【学生集まらず秋採用】NSD13【社員数大丈夫？】

このスレは日本システムディベロップメント（以下NSD）に関するものです。
真実から、信憑性のないうわさや嘘、愚痴など色々混じってますが、
ある特定の個人を叩くのは辞めましょう（せめてイニシャルトークでお願いします）

とりあえず、業績はいいけど給料は低いNSDですが、がんばっていきましょう。

公式ページ
http://www.nsd.co.jp/
社内向けページ（要ログイン）
https://partner-edi2.nsd.co.jp:6135/portal.jsp
前スレ
【売上高営業利益率】NSD12【脅威の18.8%!!】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1185007973/l50

今のところのうわさ（前スレを基にしてます）

・サービス残業はおおっぴらにはしていないが、細かい部分（5分、10分など）では切捨てをしているらしい。
・有休をなかなか認めない上司がいる

あと、最近NSDでがんばっているのがむなしくなって
イエスマンや自分の仕事のみやればいい（仕事はなるべく他人にまかせる）、残業は生活残業のため
など、ネガティブな思考を持つ人がいる。

最近、新入社員を増やすため、積極的に採用活動をしているが、
辞めていく社員も多いため従業員が少ししか増加していない。

会社として釣る前の魚（学生）には色々行うけど、釣った魚（社員）にはえさをやらない
会社は、社員に辞めてほしくない、という「ポーズ」はとっているが、実際に対策はしない。別に辞めても痛くもかゆくもないと思っている。

冲中　インターネットの2チャンネルなんかでは、当社は「働きたくない会社」の一つにあげられていたりする。
　　　　あれを読むと、NSDって会社はよっぽど低賃金で社員を酷使しているんじゃないか、と思われるかもしれない。
　　　　けれど、それならグループ全体で3,800人からの社員がついてくるわけがない。
http://www.itkisyakai.jp/pdf/070702.pdf

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0704/070416-12.html

私が勤務する企業の不当労働行為について、是非とも糾弾してください。

会社名は、日本システムディベロップメントといいます。ソフトウェアの受託開発や大手IT元請企業 （ 日立やNTTなど ）、一般顧客企業へ作業請負として労働者を派遣しています。

今回、訴えたいことは、３点あります。

１）残業手当、休日出勤手当の不払い
当社には、役職無しの「管理専門職」という非常に奇妙な制度があります。
これは社内的には、管理職という位置づけになっていますが、部下無し、したがって部下の人事権無し、出退勤時間の本人裁量無しです。

一般にいう管理職の要件を満たしていません。
その一方で、売上ノルマ収益ノルマは役職者並を課せられます。

当社は、作業請負という業務形態が多く、客先での作業時間が売上を左右しますので、管理専門職は、派遣先での長時間労働を強要されます。

長時間労働＝会社の売上増ということになり、かつ、管理専門職には残業手当、休日出勤手当を支払わず会社の利益増となります。　出向先で業務量が少ない時期でも、「 何かしている振りをして、勤務時間を増やせ 」 と命じられます。

また、当社自社内受託開発の場合でも、一般労働者は、定時通りに帰宅させ、かわりに管理専門職に残業、休日出勤を強要しています。　異を唱えると、人事考課で不利益をこうむります。

このようにして搾取した結果、経営者の年間報酬は、数千万に迫るという状態です。
この背景には、役員退職金制度も関連しているとも思われます。
役員は、退職金のかわりに会社の株をタダ同然で受け取ることができます。

労働者に支払うべき賃金を支払わず、搾取し、会社の業績を良いように見せかけ株価を吊り上げ、自分達のみ潤うように仕向けているように見えます。　このような役員達の行為は許されるものでしょうか？

２）休日に無給で会社行事への出席強要
当社創立記念行事が、４月２１日の土曜日に、東京の両国国技館にて開催されます。
業務では無いとして、休日出勤手当は支払われません。
証拠として文書には残しませんが、口頭で出席を強要されています。

拒否すれば、人事考課で不利益をこうむります。　また、当社は、名古屋、大阪、岡山などにも事業所がありますが、それらの地域に勤務する者も出席を強要されています。

しかも、それらの地域の者は、日帰りとなり、出張の日当も支払われません。
１１時集合１８時解散のスケジュールですので、地方の者は早朝に家を出、深夜に帰宅することになります。　これは労基法違反ではないでしょうか？

３）偽装派遣
先にも述べたとおり、当社は、大手IT元請企業や一般顧客企業へ、業務請負という形態で労働者を多数出向させています。　業務請負でありながら、実態は、出向先企業の従業員から指示 ・ 命令を受けます。

出勤 ・ 退勤 ・ 休憩時間が当社と出向先で異なる場合、出向先の勤務体系に従わなければなりません。　また、出向先での作業場所 （ 座席 ） も、当社従業員が一人一人バラバラに座らされ、隣や向かいの座席にいる出向先企業従業員から、常に作業指示 ・ 命令が出されます。

時には、退社時間間際になって、大量の作業指示を受け、深夜残業、徹夜になることもあります。　これは、昨今問題となっている偽装派遣ではないでしょうか？

以上、日本システムディベロップメントの労働者への不当行為、搾取をこのまま放置して良いものでしょうか？

特に、現会長が社長に就任して以来、会社の私物化が激しく、極端な側近偏重人事を通して、これらの不当行為、搾取が目に余るものとなっています。
貴団体によって糾弾していただきたくメール差し上げた次第です。

とあるセミナーに参加しようとした。
参加費用がかかる。しかし業務的にも自己のスキルアップにも役に立つので実費で参加しようと思う。
仕事の状況も、大して忙しくない。
そこで有休を使おうとしたら・・・

「そんなセミナーに参加してどうなる？有休は認めない」（by上司Aおよび上司B）

この会社はスキルアップを手伝うところか、足を引っ張る企業なのか？と思った・・・


後日、違うセミナーに参加した。そのときは休日だったので問題なく参加できた。
その話をすると・・・

「そのセミナーで得たことをまとめて、レポートにして社内勉強会に使うから作成するように」（by上司Aおよび上司B、そして上司C）
「今後セミナーがあった場合、休日開催で実費で参加するなら許可をする。ただし、その結果をレポートにしてまとめるように」

・・・マジでぶん殴りたいと思いました。結局火を噴いている別のプロジェクトに参加させられたので
そのようなものを作成する暇もなく、現在に至る。

これがNSD？これが普通？なんか理不尽な感じがするのだが・・・

日本システムディベロップメントの日記
7月11日23時4分 bさん

NSDレポートです。

入社8年目の方とお話をしました。以下報告

高い利益はやはり社員のイベントに使われるようです。
毎年行われる創立記念式典は大阪、名古屋の全社員の往復新幹線代＋ヒルトン東京ベイの宿泊費＋ディズニーランドのパスポートが出る。
東京の人間にはメリットがほとんど無いが、仕事が多い事もあってか他の支店より昇進が早いらしい。

イベントは二日間行われ、初日は立食パーティーなどにタケカワユキヒデや島谷ひとみなどの有名人を呼ぶ。
二日目はディズニー。
ただし、土日に行われるため二日目をキャンセルし帰宅する人が続出。
他にも1万5千円でスキーツアーに行けるが、これも土日。
社員からすると、無駄金を使わずボーナス払え！との事。

35くらいから管理職になり、年俸制に変化する事を確認しました。
結果、目標を達成出来ず給与が下がる人が多い。

名古屋には部長が4人いるが、3人はあまり尊敬されてない。
技術より社交的な人が多い。
課長クラスは鬼のように働く。

今まで1番残業をしたのは月190時間らしい。月に休みは3日間のみ。
36協定が一応あるらしく、最近は残業を40時間以内にして人件費を抑えようと社長が徹底している。
残業代は全額支給されるようです。
国家試験の資格手当は減ったが、今後資格を取る気がないらしく、現社員にとっては全く問題ないらしい。しかし、新入社員のモチベーションは低下。

人事の人がうちの会社は給与が低い、と断言してた。
利益率を高く維持したいので、これが1番簡単な方法だという。

さらに、社長が労働環境の改善を打ち上げた為、残業が減る→品質が落ちる→顧客満足度低下→給与が減る→以下略
のスパイラルらしい。

有休は20日まで取れるが、10前後までしか取らせないという上からの圧力がある。
しかし、今年から半休が制度化したため社員は我先にと使いまくっている。

土日出勤は年に3回くらいと少ない。プロジェクトの納期前などで土日出社しても振り替え休日はある。

どんなに早くても3年間はPG(文面はSE採用だが。虚偽記載か？)
7〜10でPMになれる可能性はある。(らしい)
社員にはPGとSEの区別がなく、名刺は全員SE。
プロジェクトにより、言語をやったり設計をやったりする。
人事の、SEは設計より上流を担当し、PGがプログラムをするという説明と矛盾する。人事の自分の会社に対する業務理解が足りない。

インド人の作ったプログラムをトレースして、バクがあれば、直せよ〜って命令するだけの仕事もある。オフショアはしないとか説明会で言っていたが、常駐先ではしまくる。(3年ほどこの仕事をしたらしい)

大阪支店は利益が出ず、会社のお荷物らしい。大阪への異動はだいたい却下される。
名古屋はゆるゆる。ただし薄給。東京は無茶な依頼がたくさんくる。

ほとんどの人が支店、事業所にはいないから、辞めた人間が分からない。
年に数回社員が飲み会等で集まりお互い生存確認をする。

以上です。信じる信じないはあなたの自由です。来年の方の為に。

http://www.roudousha.net/zangyo/050kanrishoku.html

ここのHPで言っていることが事実なら、NSDは重大な違法行為を行っているな。

＞管理監督者＝経営者と同等の立場にある人

＞従って会社の人員配置に従って仕事をこなさなければならない立場の人は、管理監督者ではありません。

＞出勤時間や休憩時間、いつ休みを取るかという事などに関して、自分で自由に決定できる権限を持っていなければなりません。
＞勤務時間が決められている時点でそれは管理されている労働者。とても管理監督者とは呼べないのです。

＞「経営者と同等の立場」ということはつまり、給料の面でも同等という事です。
＞社長と同レベルの収入というのは流石にむずかしいかもしれませんが、少なくとも一般の従業員よりははるかに高い賃金になるでしょう。
＞数万円の役職手当しか支給されずに、「管理職になったために収入が減った」というようなレベルでは問題外です。

＞管理職だから残業代が出ないというのは、残業代をごまかすために捏造された事実なのです。

つまり管理職になることは出世なので喜ばしいことなのに、NSDでは反対に貧乏くじを引いた感じになる。
特に、今年から管理職になった人は、個人の業績でランクアップしたのではなく、強制的に、ただ単に現在ES-Aだからということで
管理職にさせられた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

だれか編集してくれ。とりあえず、本店は東京だからそこは直さないとね。
あと黒歴史があれば掲載してくれると面白いけどｗｗｗ

前々々スレ
【また大阪か？】NSD10【nyで情報流出】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1148110045

前々スレ
【株価好調】NSD11【優待もあるよ】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1170282459

前スレ
【売上高営業利益率】NSD12【脅威の18.8%!!】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1185007973

適当に前スレからコピーしました。
他にも何かありましたら、掲載願います。

内部告発大歓迎。NSDの未来を互いに憂いましょう

未来、ちょｗ

>>3
現状を見て社長は、社員がついてきていると思っているところにとても大きな問題があると思う。

まず全体会議に金を使うのを止めて給料に反映しろ
なんで休日に強制参加させられなきゃならんのだ
誰も喜んでないことに早く気づけ
新幹線代だけでどれだけの金が動いているか‥
全社員１人あたり１万円は還元できるんじゃないか

>>16
新幹線って何のこと？

40周年はきっと経営者様と、その子分たちが喜ぶ盛大なものとなり
お金がつぎ込まれるでしょう。

だけど、その前に景気が悪くなり、数年前みたく35周年ではなく37周年になったように42周年にならなければ良いけどね。
ただ、本当にNSDが少しでも傾いたら、
「NSDのため一致団結しよう！」ではなく、
「逃げろ！給料カットの前に、少しでも良い土地（会社）へ！！」
となるであろうなｗ

全体会議とか、わけのわからないことへ福利厚生など使うよりは
飯代として月々支給してほしいよな・・・
楽天なんて楽天タワーでは飲食が無料の食堂もあるらしいね。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/11/17149.html

いらない、大阪や名古屋やその他地域から撤退すれば、もっとコスト削減できるのにね。
なぜしないのかな？大阪や名古屋に価値なんてあるの？

>>20
お前は、リスクをまったく考えてないな。

大阪、名古屋切り離しは既定路線
大阪、名古屋所属のやつらの
元々低い給料は大して減らないけど茄子は激減するだろうね

大阪、名古屋は子会社化すればいいんじゃね？

大阪＝仕事ない
名古屋＝仕事はあるが安い

そもそも、部課長の質が悪いし、明確なビジョンやビジネスモデルがない。
やっぱり使えない。

元々大分の会社を買ったのは社員数が前年度を下回るのを防ぐためだから、大阪、名古屋の分社化はないんでは？するとしても九州からだろうし

>>24
「大阪＝この会社にまわってくる仕事がない」が正しい、あるところには仕事はある。
自分が勤めている会社のレベルを認識しておかないと。

あと何年かしたら東京も同じことになるかもね・・・。

がんばれ

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅（チョン人）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

そろそろボーナス情報の季節です

冬のボーナスが、軒並みダウンだったら退職者続出だろうな！

今年の冬も微妙だけど、やばいのは来年の夏だね。
人は集まらない、仕事もうまくさばけない、仕事の単価も安い・・・
来年以降少しずつ負のスパイラルが始まると思うよ。景気も減速ぎみだしね。

ただ、NSDの全部が悪いのではなく、一部はいい数字を挙げているところもある。
社長は今こそ、不採算のある大阪や名古屋を今一度見直すべきだと思う。
東京の仕事を回すとか、大阪名古屋の人を東京へ集めるとか。

東京も焦げ付き、、、　

いい数字をあげてるのって、金融系じゃないの？
その金融系も、レガシーばっかだから今後はやばいんじゃない？

もうちょい残業少なくして！
会いたいから

なんで安い仕事をとってくるの？ましてや、安いとわかって反省しているのに、なぜさらに投入するの？
本当に仕事がないのね・・・うちらの給料はあんたたちにかかっているのに、必死さがない。

まあ、もっと仕事がない大阪や名古屋よりはマシか

俺の後輩がこのスレを見ているらしいけど、たまに書いていないことを「昨日○○ってことが書かれてましてね」って嬉々として語る。
帰宅後、調べるとそもそもその日は何もレスがついていない。
・・・何を言っているのか、妄想なのか。正直付き合いきれん。

もうすぐ部長面談があるんだけど、業務や上司への不満って隠さずはっきり言ったほうがよい？
入社2年目です

はっきり言うべきです。部長とかはいわないと何も知らない生物なので。
自分でコミュニケーションをとって部下の意見を日ごろ聞こうとしないからね。
まあ、部長に言ったところで反映されるとは限らないけど、言わないと何も始まらない。

>>38
どうもです
根本的にいまの部の仕事がいやなんだけど、自分でほかの言語勉強して
転部希望出すなり転職するなりしないとだめだよなあ

最近は比較的、「別の仕事をしたい」といえば融通は利くと思うよ。
特に2年目ぐらいなら、動かしやすいし。会社としても辞めてほしくないから、
あまりに無理な要求でなければ、たぶんOKだと思うよ。
ただ、仕事のタイミングとかもあるからすぐに希望通りになるとは限らないけどね。

あと、なぜ今の業務に不満があるのか、どのような業務がしたくて他へ移るのかをきちんと説明する必要はあるけどね。

ちなみに、東京？大阪？名古屋？
地域によっては、仕事そのものがない場合もあるから、そうなると転勤もありうるけど。

>>40
東京です。でも親の体調があまりよくないし、将来的には田舎で転職したいと思ってる
とりあえず考えをまとめて部長にはしっかり伝えたいと思います

がんばれ！！応援してます。
ところで2年目って2006年度入社だよね。
あの2年目か・・・

数年前の就職氷河期とかは200名ぐらい採用できたけど、今回は150名ほど。
そのうち100名ぐらいになるんじゃないのか？それこそ、スレタイじゃないけど、社員数大丈夫か？

前スレでも2年目さんざんダメって言われてきてるけどうちの現場の2年目はすげーがんばってくれてるな。
人手足りてないからいないとまじ困る。

６年目で、チームの足引っ張る奴もいるのに、
２年目で貢献してるなんて、立派だな。

今年って2008年？
聞いた話では300人とるってうわさだけどだめだめじゃん
2007年は200人くらいらしいが減ってるじゃん

おいおい、そんなことを書くと、うちの2年目が勘違いして
「先輩、そういえばスレ見ましたか？うちの同期らしい人が書き込みしてましたね〜
　あと、2年目が実は優秀だって書いてありましたね〜ニヤニヤ」
って言うに決まっている。

なぜ、2年目に対して思うところがあるかというと、俺の中学、高校、大学時代とその学年（1983〜1984年生まれ）は
できの悪いやつしかいなかったからね・・・学校側も問題視していた学年だった。（たまたまかもしれないけど）

そのうち就職氷河期にNSDに就職し、現在転職可能な4年目〜11年目ぐらいが続々辞めるんじゃないのか？
正直これから入る新人や、今年の新人および2年目は結構恵まれていると思う。

就職氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

平均的に見たら、今の1〜3年目がアホなのは事実だけどね

2008、2009年あたりは就職バブルだからな、大学の後輩がえらいいいとこ内定決まっててびびったわ。

>>48
あんま内事情知らないんだけど、どこらへんが恵まれてるの？

＞48
出来が悪くても、NSDに入社できたことじゃないの？
ん？違うか、出来が悪いからNSDしか入社できないのか？

とりあえずいえるのは、俺たちのころより部課長が丁寧に扱っているし、教育もしている。

>46
減ってるってもう辞めた奴とかいるのか？

何年度入社が何人辞めたとか、どの本部で何人辞めたとか、個人名はわからなくてもいいから人数だけでも知りたいね。
入社後3年間でどのくらい辞めたんだろう？3割ぐらいか？

俺は2003年度入社で去年辞めた。
あの頃はこんなところしか入れなかったんだよなあ…
今の学生が本当にうらやましい。

とりあえず、あと2年、40周年まではいるつもりやはり入社して5・6年は勤めないと。
一応、就職難のときに拾ってくれた恩ということで。
まあ、5・6年も働けば、入社して数年間会社にとって負債だった俺への給料という借金も返せたと思うしね。

まあ今は転職に向けて情報収集中。

ボの安さ晒せよ

春からの新しい仕組について聞いたか？

シーッ！

ボーナスって何日くらいにもらえるの？

現会長が社長になる前の時代ってまだマシだったんですか？

今よりはむしろ悪い

>>57
公然の秘密
大改悪
>>59
35日くらい
>>60
今以上に王様と奴隷社会

ボーナス日いつ？

12月３日だよ。

管理専門職って年棒制なんですよね
ボーナス時に何パーセントくらいもらってんの？

NSDが何をしてくれるかを問うのではなく、
NSDのために何ができるかを自問してほしい

まずは、"NSD"のところを"役員"に読み替えてみろってことでちゅか？

部長面談なんてうちの部まったく話こないんだけど、どうなのよこれ
これって人事的な面談なんだろ？ないとこまるんだけど

こんなとこでウダウダ言ってる暇あるなら
辞めて他社に行けばいいじゃん。

ウダウダウダ

俺の部は部長面談なんてここ５、６年やってない。
やったのは入社２年目まで。

部長、なまけてるのか？

やってるとこは毎年やってるらしいけど
やらない部署はとことんやらないらしいね

さらに上には「やった」って報告になってるのでは？
偽装事件。

今年は人事からやるように指令がいってるはずだからね
やってない部署はクソだと思ったほうがいい

うちの部クソ決定

部長が何をしてくれるかを問うのではなく、
部長のために何ができるかを自問してほしい

部長面談、やらないなら辞めたらいいのに。

人事部も指示出しているならやっているかどうかくらいしっかり確認しろよ！！

>>76
顔すらほとんどわからん人のために、何かをやろーとは思わないよ

NSDが(自分のために)何をしてくれるかを問うのでないのなら、
自分が(当然、自分のために)何をできるかを問えばよい
そしてこのスレを去ればよい
66は「夢はあきらめないもの」とか「愛は金で買えない」なんかの
心地よい語感の台詞を無条件で受け入れるバカの典型

NSDが何をしてくれるかを問うのではなく、
NSDのために何ができるかを自問してほしい

自問してみた。
NSDのために何もしたくなくなりました。

「何もしない」がNSDのためになるんだよ！

うん、NSDは何もしなくても、しても給料の差は塵みたいな
ものだからな。。。

うちの社長ブログも公開したらいいのに・・・
社員用HPですら見れないってどういうこと？

http://hirog.fonfun.co.jp/
ここの社長を見習ってほしいわ。

それとも、社長ではなく別の人が公開を止めているのか？

上司が無能で困ってる
スケジュールの色塗りばっかしてんじゃねーよ

ここ3年ほど、新人研修の講師をやっています。
教育に対して、色々提言しようと思っています。しかし、上司が乗り気ではありません。
はっきり言ってどこに送り込むかを決めるまでの時間稼ぎで教育を行っているらしいです。
あくまでも、教育はポーズであり、仕方なくやっている、無駄な作業らしいです。

もう、上司を変えてほしいです。

俺、何年か前のある研修で人事部にこう言ったんだ・・・
「人事が義務付けてる部長面談なんか実質やってないし。人事考課だって部課長連中
適当につけている。この時点で現行の人事考課システムなんて無意味だからどうにか
して欲しいって」そしたら人事の奴（名前忘れたけどハゲのオヤジ）「それは営業部
の問題だから、うちは関係ないって」はっきり且つ頑固に言い切りやがった。

>>87
あのハゲまだ人事やってんのかね？
うどん屋でうどん食ってたのみたことある。

>86
そもそも、上司に期待するだけ無駄。
その熱意は転職して発揮したほうがいいと思うよ。

NSDはやる気をそぐことに長けた企業ですから。

社員の希望なんて関係ない。社員の熱意なんて関係ない。社員の給料なんて関係ない。
社員は言われた仕事をこなせばよい。そして数字が悪ければ・・・やはり社員の責任だ。給与は大幅カット。
それがNSDクオリティ。それがNSDウェイ。

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
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貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

sｸﾞﾁ

ﾉﾝﾃﾞﾓﾈﾙﾅ

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SUMCOか・・・俺はエルピーダで少し儲けたな。
来年は、金融株とかが来るかな？

他の企業は資格を取るのにかかる費用を負担してくれるのにNSDはまったく支援してくれない。
資格取得後の報奨金も減ったし。

資格取れといっても、あまり強くは言ってこない。（本気度が感じられない）
また、資格があっても客先での単価は変わらないし、社内評価も変わらない。

NSDにとって資格ってその程度なのか？

うちの部長はすんげー資格取れって言ってくる
完璧超人になれみたいな要求してくるから困る

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅（チョン人）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

ナス悪いって噂だな
去年より悪かったら本当に辞めるはこの会社。
社員に還元どころか逆だからな・・・

ちなみに、入社何年目ぐらいからボーナスの値段を気にしましたか？
若いうちは、金額が低いため、年々上がりますし、
若いから、こんなもんだろうと勝手に決め付けてましたけど、
入社何年ぐらいで、頭打ちになったり、
他者（または他社）と比べて高い低いがわかるのでしょうか？

100Get!!!

ところで、こんなものを見つけたのだが・・・

図 SEの人月単価（単位：万円）

　　　　　　　　大手ベンダー 中小ベンダー
SE 　　上級 　　　　225　　　　　　 130
　　　　中級 　　　　160 　　 　　　　 95
　　　　初級 　　　　133　　　　　　　 78

PG 　 上級 　　　 　128 　　 　　　　 92
　　　　中級 　　　　102 　　　　　　　75
　　　　初級 　　　　　78 　　　　　　　55


出典：アイ・ティ・アール
（大手および中小ベンダーのそれぞれ十数社に対するヒアリング結果の平均値）

うちはどうなんだろうね・・・

教育うんぬんについて、上司にいったところ
「教育も確かに大切だ。だけどそんなことを考えるくらいなら、業務を優先してほしい」

・・・いや、別に業務をおろそかにして考えているわけではないですよ？
例えば、自宅に帰って考えたり、ちょっとした休憩時間に考えているわけで・・・

ということで、冬のボーナスをもらったあたりで自分の次の行き先を考えたいと思います。
地元にでも戻ろうかな。

株主カードってICチップ埋め込んで何をやらかす気だ？

おいおい利益上げてんなら
零細企業のようなボーナスはやめてくれよ

夏・冬あわせてボーナスが250万超えるには、どのくらいのランクじゃなきゃいけないのかね・・・

http://netallica.yahoo.co.jp/news/17948
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/11/28
NSDは逆のことをやっているよね。

1. 企業文化を正しく伝える
　　文化に合わない人を雇っても辞めてしまいます。入社してから実情に気が付いた従業員は辞めます。
　　現状を正しく伝えたうえで、将来はどうなりたいかや、面接を行っている相手がその目標に対してどのように貢献できるかなどを語りましょう。
2. 規律の範囲内で自由を与える
　　チャレンジングな課題を与えたり、仕事に直接的に関係がない教育を受ける事を許可するのも良いかも知れません。
3. 多様性を大事にする
　　画一的な人材ばかりでは活気のある職場は作れません。多様性は活気や新しいアイディアを産み出します。
　　多様性を保つにはリーダーが様々な意見に耳を傾けられるように努力をしなければいけません。
4. 良き企業市民であること(コーポレートシティズンシップ)
　　昔は利益をあげることが全てでしたが、最近は社会の一員としての企業の責任/義務を考慮する必要があります。
　　環境保全活動などをする社員を表彰するなどの方法があります。
5. 正しく褒める
　　誰かが凄い成果を出したら、その事を本人に伝え、周辺の人々にも伝えましょう。さらに、顧客にも伝えましょう。
6. 福利厚生で工夫
　　どこでもあるような福利厚生ではなく、従業員が喜ぶものを考える。 Qualcommでは社員の夜食を提供してくれる。
　　コインランドリーサービスや、週に一度の昼食サービス、エキスパートによる教育を受けれるようにするなどもあり得る。
7. 従業員のニーズは変化する
　　子供が生まれたら変わる。歳を取ると親の面倒をみなければならなくなるかもしれない。
　　仕事以外の部分の負担を軽減すれば、仕事に集中できる時間が増える。
8. 偉大な従業員は偉大なリーダーの下に集う
　　従業員は仕事を辞めるのではなく、リーダーに対して辞める。

9. 定期的な面接
　　従業員は自分が会社にどうやって貢献できているかを知るのが好きなので、面接の時間を使ってそれを伝えるようにする。
10. 最も仕事がしやすい環境を整える
　　各自のアイディアを発揮できるようにする。 Googleでは20％の時間を使って各自が好きなことを出来る。
　　使うツールを十分そろえてあげるのも重要。
11. 仕事/プライベートのバランス
　　最近の若い人は、親がひたすら仕事に身を捧げてやりたい事を全く出来ずに55歳を迎え、
　　突如として解雇されて再就職先が無いような状況を見たりしています。そのため、「私はそうはならない」と思っています。
12. 休暇をとるようにしつこく迫る
　　良く休暇をとる従業員の方が健康であり続けます。また、燃え尽きる事も少なくなります。
13. 雇用主と従業員の間に信頼関係を
　　リーダーを信頼できるとき、従業員は良く働きます。また、従業員は自分達が信頼されているとわかる必要もあります。
　　例えば、Best Buyでは9時から5時という時間が適応されず、自分で時間を管理できる従業員制度によって効率を上昇させました。
14. 雑草を排除する
　　効率が著しく低かったり、ネガティブな従業員は良い従業員に悪影響を与えます。
15. 新人発掘
　　インターンや社内指導教育プログラムを利用して新しい才能を発掘しましょう。
16. 季節毎に大切に思っている事を伝える
　　夏は金曜日を半日にしたり、季節の果物をオフィスに贈ったり、季節毎に「大事に思ってるよ」と伝えましょう。

NSDは顧客を守り、株主を守り、経営者を守り、利益を守ります。
社員の生活や、仕事のしやすさ、要望なんて守りません。

顧客の意見、株主の意見、経営者の意見は柔軟に対応します。
社員の意見は、耳は貸すけど、実現しません。フリだけです。

>>100

うちは、上級SEでも120〜150ってところかな？
PGだと65〜100ってぐらいか。

追記。

原文には、「多くの社長はビジネスのルールが変わったことに気がついていない。
昔はお客様が神様だったが、最近は従業員を満足させる事で従業員がより良いサービスを提供して顧客を満足させるということが求められる。
従業員がより芝が青い土地に移動すれば顧客もその従業員についていくだろう。」というような事が書いてありました。
新天地を探すというのは、既に辞める気持ちが発生しているということなので、そもそも従業員が「より青い芝」を探し始める時点で手遅れだそうです。

さあ、ボーナスはいったいいくらでしょうね

126

年内に退社の手続きを行います。
こんなボーナスじゃ生活できません

　　　　　　　夏　　　　　　　冬　　　　　　期末
一年目：100000円　　200000円　　 50000円
二年目：260000円　　350000円　　 70000円
三年目：360000円　　560000円　　 80000円
四年目：440000円　　680000円　　 ??????円

これは良いのか？悪いのか？

NSDは、一度社員数が半分になるぐらい社員が辞めないと気づかないね。
給与は低いし、福利厚生は糞みたいだし、社員のやる気をなくすしね（これは部課長の責任か？）
学生も騙すしね。

もうやだ。。。久しぶりに早く帰れたけど、早くて10時。
いつも終電orタクシー・・・
ボーナスももらったし、健康のため、今のプロジェクトが終わったら辞めようかな・・・

　　ト.､＿＿＿　...ノ　しイ　　ノ (＿　　／／..:..／..:..:..:..:..:..:..／..:..:..:.＼
　 ！　　　　　　　　　　　￣　　　f´　,ｲ/..:..:..:.´..:..:..:.:／.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　ト-.､＿＿＿__..-─┐ノ!
　　」　　　　　　　　　　　　　　　 |　/.:/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:／.:.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.rx.:.:.:.ハ「　　　　　　　　　　　　　し/
　　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 |/.::/.:/.:.:.:./.:.:.:/.:.:://.:.:.:.:.:／//Y!:=､.:.:.:ハ　　　　　　　　　　　　　 /
　　1　　　な　謝　神　セ 　 　 ./::〃:/.:.:.:.ﾄ､:.:/.:.,ｲ/.:.:.:.:.:/.,.ｲ/　 `ゝ!.:.:.:.:.:.l　　　　な　謝　　　 　 l
　　 |　　　さ.　り.　様.　ッ　　　//:/.:/.:.:.:.::l.::メ､//ハ.::.::/:/ 〃　　　 |.::.::.::.::l.　　　　さ　.り　　　　　|
　　 |　　　い 　 　 に　ク　　　l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|＼|.::.::.:/:/ 〃　　　 //.::.::.|.::|　　　 い　 　 　 　 　 !
　　/ 　 　 !!　　　　　　ス　　　!.::,'.:.:」|.::.::.::|ィfi弌 丁`ﾒ/　, }＿__,...〃!.::l.::.|.::|　　 　 !!　　　　　　　/
　 /　　　 　 　 　 　 　 の　　 :|:小/ ||.::.::.::|.:l ﾘ:ﾂ　|.:/　　　7fいヽ//.::/::/:V　　　　　　　 　 　 　 |
　/　　　　　　　　　　　　　　　 lハ:|　l!.::.::.::|:.|､､､　 /　 　 , iﾉム　}/:::/.::///　　　　　　　　　　　　 l
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　　i : : : : :|:.:i:! !:.:,.-‐‐ﾍ､: :ﾍ:.:ヽ.: ,.､-‐‐-., :.＼: : :.|!: :i,i!/ ｨ'　´,.r'"´.,_
　　! : : :.:.:.|: |,r'":|　　ヽ.ﾍ＼ﾍヽヽ,: : : :.＼ ｀' ､｀' ､!:!: |:.／:.:.／_:.:.:r‐‐ ヽ
　　|: : : :.:.:|ｲ!i!　',!　　　＼', ヽ.',｀ へ.､: : :.:＼: : : : :｀''‐ ..,,_ｨ'ヽ,:.:.ヽ!,
　 . ! : : : : |: | !.　ﾍ　　　　 ゛.、 ＼　 ＼｀' ‐ .,゛':.､'''‐- .,＿,r:i:.ﾊ:.:.:.| ',
.　　! : : :.:.:|:.:! ', 　 ヽ　_,　 　 ｀ 　　､.,,_ 　 　 　,'｀'''‐-r'",,.._!ﾊ:.:.i !:.|. l
　　 !: : : : :!: ',. ==-‐''"　　　 ､　　 　 ｀゛''''''‐ .,'|: :.:.|,ﾊY ／|!i:}:/ |!:!. |
　　 l : : : :.:!:.ﾊ　　,,,..　　　 　 i　　　　　,,,,...　/ |: :.:.|ﾒ／.　 i!|!,'.　!ﾘ　!
.　　 ! ! : : :.l: |ﾊ "" 　 　　　　　　　　´´　 /r'.|: :.:.!/. 　 　l ﾘ
　 　 l:.',: : :.:l: !｀ﾍ.　　　　　｀　　´　　　　,.ｲ:/ｲ:! : ﾘ
.　　　!ﾊ: : :.:!:.!:.:i:.｀'r.., 　 　 　　　 　 ,.ｨ':.／:.,.r!: :ﾘ 　　　　　　　　　　却下♪
　　　 ',ﾊ: : :.:!:|:.ﾊ:.:.|＼.i'‐ .,_ 　　,. イ|:ｨ､_,／　!: :,'
　　　　', ',: : :',ﾊ:.|ヽ',.　.|　　 ｀~´　　 |　　　　 l:.:,'
　　　　 ', ',: : :!,:ヽ',　,r‐|　　　　　　　|｀.､.　　 !:,'
　　　　　　',: : ﾊｒ‐'":{: :! 　 　 　 　　',:}:｀'‐-/_
　　　　　 ,.rヽ:.ハ:.:.:.:.Y　　､ 　 　 　　｀| :.:.:/:.:.｀' ､
　　　 ,.ｨ'": : : ヾ,ﾍ:.:.:.:.ﾍ＿＿＿＿＿_ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ､
　　／ヽ,ヽ,: : : : :',ﾍ:.:.:.:.ﾍ―――---｀'!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、

　　　　　　　　　　　, -―- ､ ＿　＿_
　　　　　　　　　 ／　,,_∠ -｀　`"´　二ヽ
　　　　　　　　 / , -v'´　 /.　 /　　　l　ヽ ＼rv､
　　　　　　　 ,rｧ-‐r-‐=＝ｱ /　　l 　l　　l　 ヽ-'-､
　　　　　 .／イ　 〈-　rﾆ'´-rH､　,l-l‐!-､ l i ﾍl　　l
　　　　／　 　 ＼__>'´￣lW! ﾘ VV ﾘ l从l | | l |　　|
　　 ／　　　 _, -┘li　l! | ,r=＝　　＝=xﾘl / lﾉ　i　|
　 ./　　　　　/∧　| N{ﾄｌ　　　 _'___　 　 ｲ/l/|　 |　|
　/　　　　　/　　l ｌ| 　 l ヽ、　ヽ　ﾉ　　/　/　!　.八!
　ヽ　　　 イ＼　ヽﾊ 　 ヽl　｀r ､　,ィ´ ﾚiノ　 |jノ
　　 ＼　　　　 ヾｰ-r┬i‐-､__} 　" {__
　　　　 ＼　　　 `､ ト l !::::::〈´ ＿　`〉｀ ヽ、
　　　　　　＼　　　　i! l ',:::::::l〃￣V::::::::::::ﾉヽ
　　　　　　 　 ｀ ｰ ､　i!∧ヽ:::ヽ　 /::::::::／, ｲ l
　　　　　　　　　　　ヾ/ 　＞､=∨=＝ﾆイj ⊥|
　　　　　　　　　　　 ,{-‐ '´ , -{ }-￣ヽ　 }´　:!
　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ／l| |ﾊ　　 ＼j　　|
　　　　　　　　　　　　/ヾ__{／| | { } 　 i　ﾉ　　!
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　　　　　　　　　 　 ヾr‐､/ヽ._| |ニヽ＿ン　　 !

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／~~"'_,,--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　 //.l.　 ｀
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　　　　　　 　 　 　 　 ／~/　　　　 __ | i/／_,､､､､,_＼／ヽ､_
　　　　　　　　 　　 _(二=.|　　 　 ,.ｸ-ヽl./／　　　　ヽ.ヽ-=_ﾌ-､
　　　　　　　　　　 i／　 /ヽ　　.//／　｀　‐"~~"'‐､.　ヽ.ﾄ､　~゛'､
　　　　　　　　　　<　　 //　~''~| |　 ,　　　　 ､　　, ヽ　 ∨＼ _,,,＞
　　　　　　　　　 ＜＼/|/　 /　.l l　l　　　 ､ ､.ヽ　ヽ. l　　|--┘
　　　　　　　　　　/|ソ/.l　　l.l 　ヽ､l.i 　 　 l　l　| 　 } | 　 l.l〈>ﾄ､
　　　　　　 　　　,{/ｿ/|. l　 | |　_|_ヽ,!,l　　 .l,l,/l/,l_ /l | 　 |.l ヽ>ﾄ
　　　　 　　　　（ノﾉ/ | /l　 l,×_,!,,_ ヽ＼ノﾉ _,,,,,!_ﾒ､l/l　./.li　l iﾌ｀ヽ
　　　　　　　 　 ｀ /.l .l/ lヽ .i ∧ﾌ~i｀　　　　'i_ﾉ~∧　/ ./_/l / li ヽ_,,ゝ
　　　　　　　　　　{ _ヽ,-ヽi＼l C'-''　　　　　丶-'O /／~ ~~ヽﾉ
　　　　　　　　／￣／　　 〉､l　"" 　 　 ' 　 　 "" ､i　　 　 　 ヽ 　　ハルマニまだぁ？
　　　　　 　 　| 　 /　　　 Y . {{＼ 　　⊂⊃　　／ .}}　　i　　　　l　　　　　
　　　　　　 　 l 　 |.　　 ⊂|　 {{ 　｀. -　___ , イ　　 }}.　　|⊃　　 |
　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　 |　 {{　,_　　　　　　_,,, 　 }}　　ト　　　/
　　 　 　　 　　 ヽ　ヽ､　　|/　{{　 ~"''ヽ　／~　 　 }}　 ､|　　.／
　　　　　　　　　 ヽ　　~'t/　　.{{　 　 　.::.. 　 　 　 }}　　l===i
　　　　　　 　 　　 ヽ　　 l 　　 ヽ============"　　　l.　/　　　　　　　 ／~ ＼
　　　　　　　　　　 _,i.　　 l　　　　 　　 <ﾊ>　 　　　　　 } /／ﾉ __　　　　/ 　　　.ﾄ､
　　　　　　　　 ／／ヽ 　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　 /"~　'"~ノ　　　 /　　　　l　l
　　　　　　　／::::i ノ　　.,ﾉヽヽ,,_____,,,,,-‐-,,,_　 　 　 ／　　 ニニ⊃　　/　　　　/　|
　　　 　 　 /:::::／_,, -‐"ヽ､＼_::::::::‐-:::::::-‐:＞--‐<_　　("'''‐─'　　 /　　　　./　/

　　　　　　 　　　 _ ..　... _} }　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ| !_
　　　　　　　　　, ::' .: ::::::::::::ﾉﾉ＼ 　 　 　 　 　 　　ｒ― v',"‐ X,ﾉ‐ ｀_丶 、_
　　 　 _ _　　／ '＾:, ::/ ::::::::::::i:::;;;;ヽ　　　　　　　　 | ／ /　//ｉ| i　　 ＼‐く　￣ `ヽ、
　　／'⌒ヾｖ',':, :,'/,':,i l i!:} : i:i|!::i;i;;i;ﾑ　　　　　　 〃 ,　/　,' ｉｗ| ',　', ､　ヽ ＼ 　 ／
　<<　　,. =i l.:l|:l|:l､!:ｉ| | !:| : l|ｌ|ﾚ!;|;i|ｉｌ}､　　　　　 ,',' /,' i　 ｉｌ |　 ﾄ､',　! i　、',　ヾ/´＼
　　>ヾ､....イ:!:l|:l|:|:!ト|､!ﾙ　ﾉｲﾉ}ﾉﾘソ)）　　　　　!| i l　| i`|ト|､　 ヽ-‐i１"', !　 ｉ|＜´
　 〈(＾￣ﾌﾉ〃ヾ!`　┬‐　 ' ┬ ﾘｉﾘソ〃　　　　　i| |i　 ! i| ‐┬　　 ‐┬ ',　i |　!ｉト､ ｀ｒ'
　　ヾ_,ノｲ//l|::i:l|{ .::::.　　　､ ::/:i|l|_ﾉﾉ　　　　　　ﾘｉ|ｉ　ｉ|　!,　　'＿　　　 ﾘ　!i|　ﾘ､　ヽ!
　　　 〃//ｉ:ｌ|::ｉ:l|ｉゝ 　 　(ﾌ ｲ|:l|;i|　　　　　　　　'ｰ1i j',!i ｉト､ ヽ__）　 , イ!ﾙﾘﾉハ ＼
　　　 {{//ゞ!:lNi､ﾚﾄ､ `__- 'ﾚ!ﾘｿリ　　　　　　　　　ｊ_|.｣ ! ｉ|! tｔ`　- '"　|ﾉﾘﾉ'"　　', /
　　　 ヾヽ,　　 /`丶、 (t)ヽﾄｖ'ハヽ　　　　　　　　　　_,.　＜(´(‐'　 ＿,＞）- ､　　'
　　　 { {V　　/　　　　ヽ.／::ｉ}ヽ, } }　　　　　　　　　/i　 ∧ i　| ｀´ ／_,.　-‐ ' ゝ、
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　 　／
　　|　　できることをした人が天才であり、できないことを望むのが凡人
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　/￣ヽ
　　　　　　　　　/⌒⌒⌒ヽ／|
　　　　　　　⊂|　◎　　　　　‖
　　　　　　　　　ヽ　 ﾟ∀ﾟ丿＼|　キッコーマソ参上！
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,　　
　 　 　／⌒　 ｨ 　　 ／＼　　）; ｀ヽ-:,,　
　　 　/　　 　ﾉ＾ ､　 | 萬 |　 _人　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ（　　　 ＼／　ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 　|ヽ_／＼ ）ゝ､__,　､_ｱ〃 ／　　　　　　　＼
　 　　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　　|　 　〈J　.〉､| 亀 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　.|　　　/""　| 甲 |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 |　　　ﾚ　　:| 男 .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 .|　　|　,,　ｿ　 ヽ　　） 　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　|　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　.|　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ 　　　　　　　　　,,,-ｰ"
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　 　 　 　 ,rゝｯ-ッ-ー一､'r'/ゞ~''"~'''ゞ、.:::'t__ゞゝ,_　　
　　　　　 j　Y-/: :　::::''::ﾍ:;V ;; ゞ,　,　,　,''"~;;>,,''"ゝ~"'''' 　
　　　 _,,,/ｦ=ト/: .: ,; :::: :;rﾐ､;/;;ゞ';; ,';　;, ';; ゞ〆;;;;,'';;,ゝ、
　 ''"~ ./,ｲ　ﾄi:: :　;;j ,;;,; '';,::^^ ^i :;fi i .i;;, ';; ';Y''iヾ''';;;;_ ゝ
　　　 //:' 乂:ii i　i;卅从 ';:　　　i ;ji:ji ﾚj .i! ;;j'リ;i;ゞ'';; ;　i
　　 /:/:／::,A!j i i .!巛《';, ',_ 　 _ﾚﾄｻﾅﾘリj:ｿj<"iゞゝリ ∧
　　ゞメ/ .::/ii;iゝtゞ,乂≧ｪr'　　'" ''f:;;;::｡ﾘﾘAソ　　 j j''/ ﾘ　
　　メ,/ .::/i;ji;j ゝlゞkヾ!;:;;;,j　　　　　ﾞ'''''"ﾉﾊゞ,.　　/ｲ/ / 　
　 ''　f : / 　 ~　 ~'1ﾋゝ "~　　,　　 　 　 ﾉﾄ'i:i';;　 f'"t'./
　　　f 人　　　　　ii:i'~ゝ、　　 一　　,／`　'; ';　　　 ﾞf　
　　　i/　　　　　　 ;;';,　'"~'''-;;;,,__,;;-''i　　　　,;'　　　　`
　　　(　　　　　　　　';　　　_,,i　　::::::::j＞t,,　　
　　　　　　　　　　　　,;;-''":/'!　　 ／::;;;;;;;;;'> 、　
　　　　　　　　　　 rjj'::::::::::L,,,,,,_／::::::::;;;;／:／^、
　　　　　　　　　 ,,jjjj:::::::::::ﾋ=,／::::::::::::／:／　 入､　
　　　　　　　　　 yjj::::::::::::i:::/:::::::::::::;;'', '',''　　/　ゞ;;,　
　　　　　　　　　j L=''1::::::ﾚ:::::;-::;;;//;.;''　 ;'ノ　.::::ゞ;;,　
　　　　　　　　　'ij'~|ii└'↑'-'';''=''="/　　'f　　　:::ヾ,
　　　　　　　　　ji.　レイ'">､ン-''---┐ ::i　 .......　 i

　　　　　　　　　　　　　　　,..-''"　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　 　　,. '"　　　　_,,... - __　　　　ヽ、　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　,..=-‐''~￣_ ~'''- ､ 　 ヽ
　　　　　　　　　　, ′　 　 ／,,..-'''"~￣:::￣~'''-ヽ,　ヽ　 　　
　　　　　　　　　/　　　　,､'7:::,:'//:::,:´/∧::､:::゛,:::::ヽ、ﾞ',　　　　
　　　　　　　　 /　　.......//,:///!',::////　 ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...ﾞ,　　　
　　　　　　　　 l　........./n,V:;l;j］ﾄi､」ﾄ:{:{　　 }!}」j:,l!:}:::!l:ﾞ, ...〉
　　　　　　　　゛, .......,';「rll:´kr_ﾃ'::「` |　ヽﾉ_｣Lﾒl::;;ll!l:l./　　　　
　　　　　　　　　゛､../ ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!'　　　　
　　　　　　　　　　 ,ｿ//:::|!:::l!　￣　　　　 '-" ,'::ｲ!..／'　　
　　　　　　　　　　/://::;;ﾊ::::ll＼　　　 _ '　 ,,::':::,!l:| 　　　　　ちょっとこっちに来なさい
　　　　　　　　　ノ:ｲ/:/;/;;｀ヾ､_ ` 、　 _ .イ::く;;ﾉﾒ!、　　　　　　　教育的指導をしてあげるから　
　　　　　　　　,. '"',ｲ;'::/;/;;;-'"(⌒ヽ ,,_!ヽ､;;;:!:::!::|　ﾍヽ 　　　　　　
　　　　　 _,,-"／..'/:::/;;;-'"　 !_ヽ/´,,‐''_｀、`''-.,,:!　　ﾞ';ヽ、　　　　　
　　　 .,-'":;; ',／,,',.-＜　　　　 ﾞ'〈　　'",-'┐　,,'"ｽ、　ﾞ;:､､、　 　　　　
　 ,.-'"::;;／.'／',/^ヽ``､､　　　　 ﾞ,　 　 <ノ ノ' /　,ﾊ,　 ﾞ;:'; ヾ､
../"/:;;／ '‐'／,「｀ヽ､ `　､ =　__　 ﾞ､　　'v'"／｀､'　'l　　',::',　ヾ､
l' /::;'"　 ,.:';:"/;;!　　　`.ー､~''ーﾆ.,ﾊ, 　　ﾊ'"　　 ヽ, ﾞ,　　!::;!　 ヾ!
　!:/　　/:/ /:/;ﾄ､　　　...ﾞ, |　　　_|　＼_,ﾉ::.＼= ､._ l ,!､　 l::;!　　ll
　!:!　 ,//' /::/::ﾊ ',..　　　ﾞ',l　,-',-ﾄ､　　`'ｰ-､ヽ, 7./l ﾄ`､, !ﾉ　 丿
　'､　//　/:/:,/_,,l ゛､..　　 ﾞ',. ヽ:Vヾ､､､_　　 ~///,ﾉ l;;:',ヾ'

　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''´￣￣￣｀''‐､
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　　　　　　　　　　　 　 |　, r' /　|.|　 |!l　|l　 ',ヽ　　|
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　　　　　　　　　 　 　 //|/l!ヽ､　 '　　　 　//!∧!l‐'
　　　　　　　　　 　 ／　 |! /l ヽ､_　｀　　 // l llヽl､
　　　　　　　　　　　 , - ､l/　|| |__l!ﾞ┬ﾆ'/_|!/l! l!　!｀＼
　　　　　　　　　,,.-'´ 三}l/lr‐ﾆr‐ﾞ ヽヽ､　｀!亠,ァ=､
　　　　　　 ＿/＿_ ,r-l7 l llヽ-i三 r‐｀ｰ､ゝ〃|　 ｀ヽ
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　　　　　　ヽ　 // | |　　　　 |　　ヽ　 l　　　　　　 /
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　 /　,'　'　　 i　　　　'　 '　　 // ﾊi i i Ni　i!
　,'　 i　!　　　 ,　　　'　,' ,'　　,､く　} i リ/　i!
　!　 ｉ　i 　 　　', 　 i　 i i　　,' /｡ﾊ}/// 　ﾉ
　!　 ﾄ､ヽ. 　 　 ',　 i　 i i　　i `〈 （ ／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　`‐ ｉ　＼ヽ.　　 !　i　 ｉ ｉ　 ｉﾄ､　 　> 　 　　|　ここに半角で「sage」って
　　　 ､__, ヽヽ 　ｉ　j　 i ｉ､　iﾄ､‐／　　 　 ＜　いつも言ってるでしょう？
　　　　　　　） ）ﾉ .ﾉ　ﾉム｀=--'ｰ ､　　　 　|　　ちゃんとsageるのよ、わかった？
　　　 `ｰ-ｧ'／ ／／,ィ{　　　　,. -‐ ､　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／ // ／／／　ヾ=ｰ' ／ 　　　〉
.　／　　{( （　八（　　　　 V　　　　　ﾄ､
　| ＼　　｀　｀ヽ{｀`　　　＼〉､＼　　 |　ヽ、
　`.　 ∧　　　　i 　 　　　 ﾒ 　 ｀ヽ 　i 　　}
　　∨ ∧ 　　　 、　　　　|￣￣￣￣]　 /
　 　| /　ヽ.　 　　､ 　　 　「￣￣匚フ　/
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　 　 　 　 　 　 ノｲ: : |: ゝ ﾄ､{. V辷攵　　　　 z=≠ミ　/:／}_∧　ノ　　|
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　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.._ 　,､　'": : : : : : : : Y/､i: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
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　　　　　　 　 /: : : : : :./　　 j /:::::::/ ./::::::::::::::l.　 l.　01 ,'　　 　 !: : : : :.l
　　　　　　　 / : : : : : /　　 ﾉ l:::::,:'　/::::::::::::::::::',.　ｌ　　　 l　　　　 l: : : : : l
　　　　　 　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : : l
　　　 　 　 /: : : : : :/ 　 /;;;:/::/　./::::::::::::::::::::::::::::|:;;;;;;;;;;;;;;ﾘ　　　　 l: : : : : l

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　ノ（　＝
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　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
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　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

　　　　　　　　　　　, '´l,
　　　　　　　, -─-'- 、i_
　　　　 　, '´○ ＿ ○　　ヽ、
　　　　　 i　 　 /　 |　　　　　ヽ、＜そんなことは無理！
　　　　 　 ゝ　├-┤　　　　 　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

ボーナスの話になると荒らすのかｗ
これが上の人間だったらこの会社ってｗｗ

　　　　　　　　　　　　？？？？？ 　？？
　　　　　　　　 　？？？？？？？▼？？ ？？？？
　　　　　　　　？？■？　　　　　　　　？▼？？
　　　　　　　？？？.:？:？？　　　　　　　 　？？？
　　　　　　 ？？？？〓？: ？？　　　 　 .:？？？▲
　　 　 　 　 ？？？？？　？　 ？？？？？？ 　？？？？？
　　　　　　　？？ ？？？？ .::？？？:？？::　　？▼？？
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　　 　 　 　 ？？？〓 :？　　？ 〓　　　　.:？？？？？
　　　　　　　？？::　.:？？　　 ？？ 　 .: .:::？？？ ▼ ？
　 　 　　 　 　？？？？◆？？ 　？？　　::::？？:？？？
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？？？ ？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？:？？
？？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？ ？？？？？？ ？？？
私は、あなたの中にたくさんありましたか？

　　　　　　　　　　　　？？？？？ 　？？
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　　　　　　　　？？■？　　　　　　　　？▼？？
　　　　　　　？？？.:？:？？　　　　　　　 　？？？
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　　 　 　 　 ？？？？？　？　 ？？？？？？ 　？？？？？
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　　 　 　 　 ？？？〓 :？　　？ 〓　　　　.:？？？？？
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　　　　　　　　？？？？？？？？　　？　　::？:::？
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>>142

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>>144

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
　　　 .｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
　　　　ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ
　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
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　/／-┐┌-＼ヽ　 〇　　γ￣⌒|　　　　　　　　　　 　　γ⌒γ
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　　　 　|　.|　　　　.　|　|　 　（__ノ|　|　 /∠ゝ |　 ）　/~　.（ 　〜、
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　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　　 　お に ぎ り ワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 お に ぎ り ワ ッ シ ョ イ ！！　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 お に ぎ り ワ ッ シ ョ イ ！！　　 ／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　／■＼ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ／■＼ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ／■＼　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　 イ./　 　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
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　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　*　　o　 　　　+　　　　。　+＊　 　　　+　　　　。　+

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

　　　　　　　 巛ﾉi
　　　　　　　 ﾉ　ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾉ')/ノ_ら　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 |　いきなり出てくんな！！
　 　 　 ､）/:./、　　　　　　（　´Д｀）　 　 　 |　ビックリしたぞゴラァ！！！
　　　　 )/:./.:.（,.　ﾉ)　　　　`';~"`'~,. 　 　 　 ＼ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＼:..Ｙ:.（　　・　''　 　 :, 　 ,. -―- 、|／
＿＿＿＿_ 从＼､,. ,; .,、∴';.　・　　（ _ノ~ヾ、ヽ
|＿＿|＿ _（_:..)ヽ:∴:＠)　　　　　　 ﾉ（ﾟДﾟ #）　）
|＿|＿＿|＿人):|:・:：:∵ヽﾉ)　　　 (_(⌒ヽ''" `ｰ'
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::|（　＼　 　 ＼　＼)　）　　　　　　　 ＿
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::|ノ　　 ＼　 ミ`;^ヾ,）∃　 　 　 　 < へヽ＼
|＿＿|| 从人人从　..| /:/　_,,,... -‐'''"~ 　 /ｰ`⌒ヽ、　　(( （ﾟДﾟllソ |
|＿|＿|／//ヽヾ＼　./:/ _　＼　 　 　 　 / 　 　 /Ｔ;）　　　/~ ￣__ イ
─────── ノ （,　　　　＼／＿_/＿＿,ノ|__`つ　　ヽ＿＿／
　　 　 　 　 　 　 ´⌒ｿﾉ`

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>***　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||
　　| 　||＿＿||　　　　　　　 ミ　ｺﾞﾄｯ
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ﾐ　,'⌒＞
　　|　　　　|　( ./　　　　 /　　l､＿＞

どーしてもボーナスの話題をしたくないらしいｗ
ほんとくそ会社

;;;;;;;;;;;;:;;;;:;;;:;;:;::;:::;::::;::::: ::::: ::: :::
;;;:;;:;::;:::;::::;::::: ::::: ::: ::
::::::::: ::::: ::: ::
::::: ::: :: .
どんなにくるしくても・・・
　　.　 , ― ､- 、
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::.. .. .

おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　 　　 　ﾊ_ﾊ
　　　/⌒ヽ　( ﾟ∀ﾟ)')
　　　{　　　(/⊃　ﾉ　　 ＿__
　　　ヽ　　（__⌒ﾜ')　　(三(@
　　　　に二二二)
　　　　 _）　　　r'
　　　 └───`

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　NSDを
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミNSD

　∧＿∧　　　　　　部長？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

彼にもボーナス出たのかな・・・
自分はまだ先だけど

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..-‐‐-..,,_
　　　 _,,.-‐‐-..,,,　　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::ヽ
　　,r':::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
　l/~　　　~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡　　　　 l
　l　　　　 ヾ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 /
　ゝ　　　　/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 _,,-''
　　~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ　　　　　 ,;;r=i≦;;:::ヽ'~
　　　　　 ｌ |o ゝ,_ノ|　　　　 ''~　　　　　 _l.
　　　　　.l ヽ( )_,,ノ　 `'　　　　　 _,,..-‐''',,,l,
　　　　　l_,,,,,,_　　 （__人__ノ　　　 __,,,,,r'::::::l
　　　　￣l_,,,.　　　　ヽ:::::::ｌ　　　　 ,r'~ ゝ;ノ
　　　　 -''ゝ、　,,,　　 ゝノ　　　　　　　　/
　　　　　　　 ''r':::ヽ　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ゝ;;ノ　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　'l
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
　　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　~'‐‐~

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←他の企業
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←NSDの社員
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　俺がモスまで連れていってやる。
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　> 　 |:: : : :;!　 　 むっちゃ美味いからついて来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　用件を
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　聞こうか…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　┏━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃めいれい.┃┃ あなた 　　ﾊｯｻﾝ　　　 ﾐﾚｰﾕ　　 　 ﾁｬﾓﾛ. 　┃
　┃させろ　　┃┠──────────────────┨
　┗━━━━┛┃ H 360　　　H 420　　　 H 44　 　 　 H 0　 　┃
　　 　 　 　 　 　 ┃ M 56　　　 M 36　　 　 M 0 　　　 　M 0　 　┃
　　 　 　 　 　 　 ┃ Lv：45　 　 Lv：50　　　Lv：39　　 　Lv：しに ┃
　　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃あなたはﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃをとなえた！たちまちじくうがゆがんでいく！. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　 　 人　　　 　 人　 　　 　 人　　　　　人
　　 　 (　ﾟーﾟ)　　 (　ﾟーﾟ)　　 (　ﾟーﾟ)　　 (※ﾟーﾟ)
　　　　 ￣￣　　　 ￣￣　　　 ￣￣　　　　￣￣
┏━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 　 あなた.　　　　　 　 　 ┃┃スライム ３匹 　　　　　　　　　　 ┃
┠──────────┨┃メタルスライム　 　 　 　 　 １匹 ┃
┃　こうげき　　　 とくぎ　　┃┗━━━━━━━━━━━━━┛
┃　じゅもん　　⇒どうぐ.　 ┃
┃　ぼうぎょ　　　そうび　　┃
┗━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

わざわざ手動で・・・
暇そうでうらやましい・・・

彼ももう家に帰ったかな

そういえば、来年から何かしら人事なり制度なり変わるのか？
給与が低いのは当たり前だが、福利厚生や人事制度、教育制度も貧弱で、
いいところってあるのか？

NSDのいいところは！！！・・・・

・・・思い当たらないorz

首にならないとこかな

if(NSDが倒産したら）
{
　　一部の人が喜ぶ
　　一部の人が路頭に迷う
　　社会に影響ない
}

if(給与が現状よりも下がるか？）
{
　　社員は辞めていく
}
else if(給与が現状よりも上がるか？)
{
　　それはありえない。
　　やっぱりやめていく。
}

while(退職まで）
{
　　安い給与でこき使われる
　　人としての何かが減る
}

IF NSDが倒産したら
　　一部の人が喜ぶ
　　一部の人が路頭に迷う
　　社会に影響ない
END-IF.

EVALUATE 給与
WHEN 給与が現状よりも下がる
　　社員は辞めていく
WHEN 給与が現状よりも上がる
　　それはありえない。やっぱりやめていく。
END-EVALUATE.

PERFORM UNTIL 退職まで
　　安い給与でこき使われる
　　人としての何かが減る
END-PERFORM.

>>175
過去に人事部に転部させられて自主退職に追い込まれた人がいたぞ

いっそ倒産してくれれば一緒にやり直せるのに

プログラミングは一種の作品であり、本当に良いコードは芸術でさえあると思う。
しかし、上司はプログラミングは最下層の人がやるものであると認識している。
レベルの低い人と高い人では生産性や品質などかなり違ってくるのに。

NSDは技術です！というが、NSDは昔から顧客の中でしか仕事をしていないから、
技術力が低くても、仕事ができる。それを勘違いしている。外の世界から取り残されているのに・・・

　　　　　　　,. r ''"´: : : : : : : : : : : : : : :.｀' .､
　　　　　 ／: : : :, : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀'.､
　　　　,ｨ' : : : :./ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.＼
.　　　/ : : : : :/!:ﾍ,i: : : : : :ﾍ: : : : : : : : : : : : : : : :ヽヽ　　 /
　　 ,' : : : : : :i:!|:.:|'''!:',: : : : :ﾍ: : : :.ﾍ: : : :ﾍ:ヽ: : : :.ﾊ:ﾊ　 ,'　　 __,,,..
　　,' : : : : i: :i:!.!: |　',:ﾍ: :.ヽ:.:ﾍ: : : : ﾍ: : : :ヽﾊ: : : : i: :', .i. ,ｨ'",ｨ'",. -‐,.-
　　i : : : : :|:.:i:! !:.:,.-‐‐ﾍ､: :ﾍ:.:ヽ.: ,.､-‐‐-., :.＼: : :.|!: :i,i!/ ｨ'　´,.r'"´.,_
　　! : : :.:.:.|: |,r'":|　　ヽ.ﾍ＼ﾍヽヽ,: : : :.＼ ｀' ､｀' ､!:!: |:.／:.:.／_:.:.:r‐‐ ヽ
　　|: : : :.:.:|ｲ!i!　',!　　　＼', ヽ.',｀ へ.､: : :.:＼: : : : :｀''‐ ..,,_ｨ'ヽ,:.:.ヽ!,
　 . ! : : : : |: | !.　ﾍ　　　　 ゛.、 ＼　 ＼｀' ‐ .,゛':.､'''‐- .,＿,r:i:.ﾊ:.:.:.| ',
.　　! : : :.:.:|:.:! ', 　 ヽ　_,　 　 ｀ 　　､.,,_ 　 　 　,'｀'''‐-r'",,.._!ﾊ:.:.i !:.|. l
　　 !: : : : :!: ',. ==-‐''"　　　 ､　　 　 ｀゛''''''‐ .,'|: :.:.|,ﾊY ／|!i:}:/ |!:!. |
　　 l : : : :.:!:.ﾊ　　,,,..　　　 　 i　　　　　,,,,...　/ |: :.:.|ﾒ／.　 i!|!,'.　!ﾘ　!
.　　 ! ! : : :.l: |ﾊ "" 　 　　　　　　　　´´　 /r'.|: :.:.!/. 　 　l ﾘ
　 　 l:.',: : :.:l: !｀ﾍ.　　　　　｀　　´　　　　,.ｲ:/ｲ:! : ﾘ
.　　　!ﾊ: : :.:!:.!:.:i:.｀'r.., 　 　 　　　 　 ,.ｨ':.／:.,.r!: :ﾘ 　　　　　　　　　　ボーナスはどうだった♪
　　　 ',ﾊ: : :.:!:|:.ﾊ:.:.|＼.i'‐ .,_ 　　,. イ|:ｨ､_,／　!: :,'
　　　　', ',: : :',ﾊ:.|ヽ',.　.|　　 ｀~´　　 |　　　　 l:.:,'
　　　　 ', ',: : :!,:ヽ',　,r‐|　　　　　　　|｀.､.　　 !:,'
　　　　　　',: : ﾊｒ‐'":{: :! 　 　 　 　　',:}:｀'‐-/_
　　　　　 ,.rヽ:.ハ:.:.:.:.Y　　､ 　 　 　　｀| :.:.:/:.:.｀' ､
　　　 ,.ｨ'": : : ヾ,ﾍ:.:.:.:.ﾍ＿＿＿＿＿_ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ､
　　／ヽ,ヽ,: : : : :',ﾍ:.:.:.:.ﾍ―――---｀'!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、

>>174
次の人事制度の噂…
�@東京だけ給料がかなりあがる
�A手当てが減る
（単身赴任手当て等がなくなる、細かい分割された手当てが一つにまとまる）
�B寮費があがる
（転勤等で移動してる人も含む）

噂ではこんな感じ…

専門管理職のこともあるし、一度労働基準局に行ってみようと思う今日この頃。この前の土曜日に名ばかり管理職の相談室が全国で行われたばかりだし…

部課長が無能なら、部下はがんばろうにも給与は上がらない。
だから、生活残業しかないのです。転職しかないのです。
大阪、名古屋はやばいのです。

東京以外の奴は早く次の仕事探せ

>>113
ボーナス低いね。同じ4年目だけど、あんた評価悪いのか、部署の数字が悪いのか？

>>180に激しく同意
まあ、ずっと技術者として生きていこうとしたら転職しかないんだろね

東京がかなりあがる？
本当かねぇ

>>185
強がるなｗ
4年目にそんなに出してないぞ

賞与からもNSD会費さっぴくのかよ。
これって社員代表の何とかって奴が同意してるんだよな

給与も賞与も低いし、福利厚生もだめだめで。
お金だけためて何に使うのか。NSDはどこへいくのか？

>180
たしかに、ここ最近、原点回帰というかプログラミングに注目されているよね。
結局、仕様も大切、設計も大切だけど、それらを形にして動かすのはやっぱりプログラムだからね。
デバッグやエラー時の対処も含めて、できる人の作るプログラムはなるほどと感心するからね。
だって前に、あるプログラムで検索する時に、バカ正直に頭からテーブルを検索していくコードを作っていた奴がいたしね・・・
きちんとしたアルゴリズムとか確立しているのにね。

だからこそ、ある程度仕事を覚えた3年目や4年目の人は、今一度原点に戻ってプログラミングについて
勉強してほしい。一段上のレベルになるために。

とりあえず寮生おわた、新宿や池袋の寮のやつなんてどうしょうもないじゃん
しかも廃止多すぎだし、こりゃいまの新人やめるやつでてくるだろうな

>105
ぜひとも上司に見せたいな

っていうか、基本給を低く抑えて、手当てや賞与を上げるようにすれば、
定時退社の人と生活残業ばかりの人の差が減り、本当に優秀の人だけ高い給与をもらえるようにしたほうが良くない？

とりあえず、入社3年ぐらいで、手取りで、残業なしで20万を超える給与がほしい。

>>194
それは前から色々な人が言っているが人事はまったくその気はない。
本当に望むなら別の会社に転職するしかないよ。

>>194
>>195
査定する奴と仲悪ければ又は偏見持たれてると
悲惨だよ
茄子は全額査定だから他の人の半額、いやそれ以下も充分ある
査定なんてかなりいい加減だからね

とりあえず、次の人事制度で

東京以外の地区は死亡フラグがたったなwww

大阪名古屋テラ涙目ww

今度の人事制度は東京の寮生以外は＋になるが、それ以外は明らかに−。考えてみると寮の管理しないでいい分、会社の儲けが増えるだけじゃね？

東京一極集中でもするつもりなのか？

東京は5×12＝60万円年収がアップするのか？
ｳﾗﾔﾏｼｽ

結構前に久しぶりにミッドランドへ赴いた。
そして部長と会話したけど、ひさしぶりだからか、接点ないからか、
客先の部長よりも距離を感じたよ。

話をしていて感じたのは、この人のために仕事をがんばろうとは思わないな。
どうも、何がしたいのかよくわからない。

大阪、名古屋の寮もそのうち消滅するのか？

30歳で平均月残業20時間で計算して、年収600万円以上なら、
ＮＳＤで働く価値もあるけどね。

>201
部（長）が何がしたいか、わからないのを聞くための面談じゃないのか？
部長も、君のような何を考えているかわからない社員は辞めるといわれても、
止める気にならないだろうね。

部がドコを目指してるかわからないと言うのに、君は毎日何をしているんだい？
部の方針に合った行動をしているのかい？
方針もわからないくせにか？

>>204
部の方針を示していない部長が多いのと思うのだがそこはどう考えている？
売上目標以外何がやりたいか分からないのだが教えてくれないか・・・。

お願いします。

>204
部の方針がわからないというのは、理解しがたい内容であったり
説明があいまいだったり、部長の説明に説得力がなかったりということではないのか？

あと201は「会話」といっているだけで「部長面談」とはいっていない。
また、たった数行の文章だけで

＞部長も、君のような何を考えているかわからない社員は辞めるといわれても、
＞止める気にならないだろうね。

勝手に「君のような何を考えているかわからない社員」といっているあなたのほうが、何を考えているのかわからないんですが。

まあ、201さんよ。がんばってください。それでなくても名古屋はお荷物なんだから。

できの良い、部課長候補を大阪名古屋に出向させて、部課長になってほしい。
大阪名古屋の部課長を全員降格させて。
本当に何がしたいかわからない。

>>207
今、大阪名古屋には誰が来ても同じだと思います。
この会社が受けられる仕事がないのが事実です。

寮生のおれおわた
30までいるつもりだったのに、これじゃ何のメリットもないじゃん

何考えてるかわからんとか、こんなトコに書きこむ前に、
その場で聞いたのか？

お前ら部長をいじめるなよ。部長も大変なんだから。
上からも下からも叩かれて、給与も他の会社の部長に比べて安いし。
へたすりゃ、高給取りの会社の一般社員よりも少ないかも。
っていうか、一千万はあるのか？

そのうち、NSDで働くとワーキングプアになるんじゃないのか？

労働相談センターに行ってきた。
専門管理職は明らかな違法、手順を踏めば管理職手当で足りない分は会社に請求出来るそうだ…
創立記念パーティーに半強制参加、並びに今回の人事制度に関しては会社と話し合う（おかしいことはおかしいと伝える）必要がある。
もちろん個人で動いたら、無視される、あるいはひどい会社なら報復されることもあるそうだ…。噂で昔労働組合を作ろうとした人達は飛ばされたと聞いた。
労働相談センターの人曰わく、個人組合なるものに入り会社と戦うことも出来るそうだ。
労働組合を作る手助けもしてくれるらしい…
今の社長になってより悪くなった気がするのは俺だけだろうか…
金融系が今はいいかも知れないが本当に先を見てるのだろうか…
さてどうするかな…

ちなみに、専門職になったとしても残業代は出ないのか？管理職ではないのに。

http://www.roudousha.net/zangyo/050kanrishoku.html

これをみるに、本当は部課長も残業代を払わないといけない気もするが、百歩譲ったとしても
今回新設の専門職には残業代を払わないと違法ではないのか？

NSDって平然と違法行為しているのか？訴えられたらまずくはないのか？

おお、なんというタイミング。

>213
グッジョブ！！

俺も今度メールとかしてみようかな？
あと、ここはNPO法人だけど、きちんとした機関だと労働基準監督署とかかな？

>>213
組合か・・・NSDは外国人株主が多いから、絶対阻止するだろうね。
外国人株主は、組合を嫌うからね。

さて、制度見直しにより、三月には大量にやめるかな？

補足
労働相談センターの人から管理職とはと確認した。

労働基準法の労働時間等に関する規定の適用除外でいう監督もしくは管理の地位にある者とは
「一般的には部長、工場長等労働条件の決定その他労務管理について経営者と一体的な立場にあるもの」

だそうです。

話の腰を折るが、なぜ今回東京以外では、名古屋の寮だけ残ったんだ？
あと、「寮」というくくりでは、東京で一番高いのは90000円だから80000円−90000円＝−10000円だけど、
名古屋は20000円−45000円＝−25000円で東京より負担が重くないか？

まあ、他地区なんて寮はなくなるわ、住宅手当0円だわで悲惨だけど。
そんなおいらも、寮がなくなるため、NSDを辞めようと思います。

東京以外の余計な人材を減らすため。
正直、仕事の量や売り上げに対して、コストがかかりすぎている。地方は。

そのうち、東京一本化して大阪、名古屋、その他は全員NSDの子会社の人材派遣会社へ移すと思われる。
東京＝一括受注
その他＝人材派遣
たぶん、そういう流れの第一歩だと思う。実際、東京以外はほとんど派遣業務だろ？

NSDは40周年記念を前に、売り上げを500億円以上にして利益率を20％超えるのを目標として、
今後は売り上げ1000億円と利益率30％を目標に突き進むであろう。
本当に不景気になる前に先手を打つため、今NSDの上層部は必死じゃないのかな？

無駄な人材をなくすが、必要な良い人材は残すための布石。

結論：気楽にいこうや〜

この会社が派遣であることは理解してる？

一括受注とかでなく、すべて一人月単位の派遣契約だよ。

寮に入ってない俺は5万UPでうれしいお

自宅生はまじで得だな
地域格差はしょうがないとして、同じ東京でこうも差がでるのは納得いかん

今回このような給与体系にした裏側では、新卒採用時の初任給が見た目大幅アップとなるので
学生が集まりやすいとふんでいるんじゃないのかな？
基本給は変わらないのにね。

おいらは9000円アップ！（今までは8000円＋3000円＝11000円）自宅はいいね〜

お前ら早く自立しろよな

>>226
おれもそう思った
リクナビとかには初任給28万とか載るんだろうな
ぱっと見は圧巻だろうけど自宅生以外はほとんど得なし

NSDでワーキングプアになったら、NHKとかにも取材されたりしてｗ

東証一部上場企業の正社員がワーキングプア
実録！現役IT企業の正社員の生活！！

ある意味有名だな。しかも広告代などのコストはかからないしね。

しかし、東京以外の地区の住宅手当は悲惨だな。とくに東京・大阪・名古屋以外なんて0円かよｗ
まあ、大阪・名古屋の二万円も微妙だけど。今までが低すぎるのだけどね。

つかマジ転職考えてる
だがまだ新人だし実力ないからどこもとってくれないだろうなあ
もうちょい我慢するしかないか

＞＞230
ワロタｗｗｗ

新人ならば・・・

１．第二新卒を狙う
２．とりあえず3年間がんばって転職。（社会人として3年間がんばれば、結構枠は広がる）

俺も、現在転職活動中。スカウトメールとかプライベートオファーだか、そこそこ来ます。

転職するなら、資格だね。
あとはなぜ転職したいのか（前向きな意見で、NSDがいやというのは言ってもいいが言い方に気をつける）を
きちんと整理する。

そして、意外と出身大学のことも聞かれたよ。（大学で何をしたか、なぜ今の会社を選んだのか、など）
あとは趣味や休日の過ごし方、前職での職場環境、人間関係などなど。

そして、筆記試験（簡単な国語や英語、数学など）と適性検査（性格判断）もある会社もあるね。
大体、一次面接で技術面、二次面接で志望動機などを聞かれましたね。

とにかく一度で良いから一社受けてみることをお勧めします。
私は某企業から内定をもらったけど、断っちゃった・・・もったいないことをしたよ。

まあ、次を探すか。

なんか負のオーラばかりで、NSDのいいところや、一緒にがんばろう！みたいな書き込みはないのかね〜
俺はNSDのためにがんばるぜ！とか○○部長はいい人だ！とか、俺は社長になるぞ！とか・・・
NSDに入社したのも、自分の決断したことだし、これも何かの縁だよ。
縁を大事に今をがんばろう！同じNSDの社員として。

本日忘年会だった、名古屋の誰か・・・より

>>236
会社のお荷物、くずめ。
名古屋なんてなくなれよ。
給料泥棒！！！！！
俺たちの稼ぎを食い物にするダニめ！！！！
消滅しろ！！！！！
忘年会なんてやってる場合か。死ぬ気で働け！！！！

>>224>>225
やりたい仕事ができていない現状を考えると第二新卒狙いですね
もう部の配属の時点でがっかりだったし
アドバイスありがとう

>>236
NSDのいいとこは知らないけど、いまのリーダーは大好きだ
この人にならついていってもいいとは思える

>236
>237
この二つを見て、
「金曜日の２ｃｈみましたか？名古屋のこと書かれていましたね〜（ニヤニヤ）」
って○○がいうんだろうな・・・
・・・きっと。

>238
アンカーまちがってないか？

>>239
俺のことかーーーーー！！！！！！！！！！！

なんかNSDって同じ独立系のSI企業の中でも取り残されているね。変革に追いついていないというか、古臭いというか。

今日、帰ってきてからでレスが30も進んだのか。活況だね。

転職＠2ch掲示板＠スレッド一覧
http://school7.2ch.net/job/subback.html

>>227
こんな社員ばっかりだったら役員達も楽なのにね。
たった9000円のアップで喜ぶなんで・・・。
世間知らずが多いのかな・・・。

2009ブラック企業就職偏差値ランキング３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194842028/l50

各取引会社の皆様へ

ご覧の通り弊社は確実に質が低下しておりますので他社様とのお取引をお勧め致します。

本当にこんなことをやっていったら品質の悪いものができそうだな。
社員の質やモチベーションも下がるし。長期でみると、NSDにとってマイナスなのに目先の数字しか見ないのか？ここの経営陣は。

えーっとね。希望退職者を募ると退職金を上乗せしないといけないし、
リストラをすると、世間体が悪い（業績悪化したと思われる）。
そして、ある特定の人に対して自主的に辞めるように圧力かけても、それが明るみに出て訴えられると困る。
そして、この方法だと大量にやめさせるのに無理がある。

そういう理由で、制度を見直し、改悪させれば勝手に社員は辞めると思うとふんだわけ。
これなら、退職金も、自主退社だから最大でも6割ぐらいですむしね。

これは巧妙なリストラだと思う。つまり、言い換えればNSDは業績が悪化している
（もちろん利益率は数字をあわせてくると思う＝給与など無駄をカット）

見かけの初任給アップと、無駄な人員削減、業績悪化を隠す隠れ蓑。
あくまでも憶測だけどね。

ここでほえているのは寮組だろ？
それ以外の人はアップするので不満はないはず。
しかし、寮がなくなり一般賃貸になるってことは30歳超えてもいていいのか？
それと管理人とかはどうなるんだ？

>219
名古屋を残したのは・・・なんのためだろう？気まぐれか？

>>250
給料が上がるだけで不満がないと考えるとか
おめでたいやつだな

他の企業と比べて、昇進に試験がないよね？
なんでないのか？それをやる時間などのコストすら省きたいのか？
変なところでケチるからな。

百円二百円をケチって、あるとき（旅行とか）に何万円の無駄をする（よく考えればわかるのに）女性と同じだね。
％で考えるのではなく、絶対値で損得を考える局面だってあるのにね。

現職でいながら この会社潰れてもよい 辞めてもよい 本当に辞める
と考えている連中が急増中。経営陣の想定以上に利益が減るでしょう。

ストックオプション年内放出！

なんか、希望退職者を募ってないのに、三月までに大量辞職が発生して
特別損失を計上しそう・・・

首都圏および管理職のみなさん 今回は収入減はなかったかもしれませんが
このような制度改定を行う会社に安心していられますか？
すぐにでも適用範囲はそちらへも行きますよ。

いよいよ来年度は社員数が減るか？
新入社員もそんなに集まらずに十二月まで募集しているし。
たぶん、来年も募集するんじゃないのか？さすがに二月まではやらないと思うけど。
200人以上辞めれば、確実に減るね。
NSDはアナリストレポートでも、SEの稼働率が高く、人材不足が指摘されているのに、これ以上減ると
せっかく、チャンスがあってよい仕事があっても、チャンスを逃しかねない。
そうなると利益率は上げれても、売上高は伸び悩むね。

来年以降少々景気も横ばいから減退へなると、いよいよ、NSDの株価もやばくなるな。
そのうち、どこかに吸収されるか？

これから、全部色々な手当てもひとまとめにして、詳細をわからなくする。
その結果全体として減額となるように。

そして、最終的にES-C〜ES-Sの期間を短くし、ほぼ全員年俸制へ。
そして、国が始めるホワイトカラーエグゼンプションを導入し、完全に経営陣の思う壺。

っていうか、疑問。
1.今回ES-D〜ES-Aをなぜ、ES-C〜ES-Sにしたのか？何も変わらないのに。
2.なぜ、管理専門職より一般職のほうがランクの分け方が大雑把（四段階）なんだ？

今回の減給対象者はもう要らないと言う事で宜しいでしょうか？

なんだかんだいっても、意外と辞める人いないんじゃないのか？

つまり寮生の人はいらない人

>>261
既に現場は退職希望者を抑える面談に追われて業務に着けない状況です

なんか、寮のことや給与のことをいっているが、
213のいう管理職定義などの違法を追及したほうがよくないか？
給与などや合法だけど、管理職のことは違法だし、それ以外の休日の強制記念日参加なども違法だし。

【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.12【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191316674/l50

俺は、とくに引き止めの面談はないよ。
なぜなら、転職活動をしながら、表では会社でがんばる、会社の今後を考える社員を演じているので
まさか部長も、俺が転職するとは思っていないかも。

・・・ただ、新しい仕事（新規顧客）として何かないか？という話で、つい色々喋っていたら
「○○は、けっこう他社のこと（業績や業務内容、所在地など）に詳しいな・・・」
と、言われたときはあせったけど。
転職活動がばれたかと思ったよ。

http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/seminar.cgi?Y05hQC

2007/12/20(木) 13:30〜17:00 福岡 福岡（深見ビル）
予約多数により追加開催となりました

・・・予約多数ってｗ
何も知らない学生は怖いね。
今就活しているって、よっぽどだめじゃないか？
ようは、失敗ばかりか、不真面目に就職活動していなくて、ようやく重い腰を上げたやつか。
つまり会社のお荷物候補じゃないのか？

そして、福岡ってことは手当て0円地区じゃんｗ

なんとかして、学生にNSDの本当の姿を見てもらい、事前に不幸になる前に食い止めたいけど
どうすればいいんだ？

この違法行為を含め、会社の負の部分を株主（主に外国）に見せたいね。
さすがに、ここまで社員のモチベーションが下がる会社だと、この先の会社の未来が暗いと判断して
撤退してくれないかな？

>>268
内定前に社員と触れ合う会みたいなのがおれのときはあったけど
それに立候補してNSDのダメさを教えまわるとか

っていうか、このタイミングで寮廃止だと、来春入社予定の学生はどうするんだ？
寮に入ると思っていた人も少なからずいるのでは？

あと2009年卒業予定の採用ページも嘘だぞ
http://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp1099/employment.html

＞諸施設／独身寮（東京・名古屋・大阪）

もう大阪に独身寮はないから。嘘を掲載していることになる。

とりあえず、寮、寮うるさい。
一度、現在寮にすんでいる奴を洗い出したほうが良いな。
絶対に、反NSDの社員が少なくても一人以上はいるから。
上司は寮生に対して、2chに書き込みをしていないか尋問する必要がある。

今回の決定は英断だと思う。寮との不公平をなくしたのだから・・・

っていうか、自ら福利厚生を悪くする会社って実際どうなの？
寮生との不公平感があるなら、他の人の手当てをあつくすればいいのに。

このままでは、今後不公平という名のもとに、底上げではなく、打ち切りが加速する。

>>219
名古屋を残したのは、作ってまだ新しいから。だとおもう。たぶん。

来年は、ボーナス落ちるよ。そして、徹底的に福利厚生を切り詰めるよ。
たぶんスポーツの法人契約とか保養所とか色々と。
そして、仮に売り上げが悪くても利益率は改善されると思うよ。
そもそも、派遣＝時間給にたよるビジネススタイルが良くない。

2007年4月実績／理系 84名・文系77名／48名
2006年4月実績／理系 67名・文系51名／10名
2005年4月実績／理系 79名・文系54名／25名

2005年はようやく就職活動で売り手が改善されてきた年だが、まだ買い手有利のため、しかたなくNSDに入った人たち
2006年は結構、売り手有利になったので他社へ流れて少ない（逆にこの年はNSDしか入れなかったので使えない人がおおい）
2007年はNSDがハードルを下げてとにかく人数をかき集めようと必死になったので多い（この年もだめだめ）

毎月天引きの持ち株会やめたほうがよい？

>>272
労働相談センター行って色々考えても、こういう低レベル発言を言う奴がいるからダメ会社になるんよな…
福利厚生も最低限ないと新入社員も来ない。未だに地方で採用試験してるのも既に首都圏では集まらないからだし。
首都圏で人が集まらないのに寮がないような会社に入ろうと思う地方学生はいるか？
寮は新入社員用（１年間のみ）として利用するとも噂を聞いたが詳細まではわからない

　　　 　　　　　　　　　　　第30期　　　　　 第31期　　　　　第32期 　　　　　第33期 　　　　　第34期　　　　　第35期 　　　　　　第36期 　　　　第37期 　　　　第38期
　　　　　　　　　　　　平成11年３月　 平成12年３月 　平成13年３月 　平成14年３月 　平成15年３月　　平成16年３月 　平成17年３月 　平成18年３月 　平成19年３月
売上高　　　(千円)　 　25,467,950　　　29,230,567　　　35,196,278　　37,095,644 　　　32,567,102　　　30,912,434　 　30,559,379 　　　34,090,884 　　36,507,946
経常利益　 (千円)　　　 3,666,884　　　 4,203,449 　　　 6,394,962 　　 6,785,399　　　　 5,106,539　　　 4,138,589　　　 4,533,520　　　　6,238,632　　　 7,161,762

従業員数　(名)　　　　　　　　2,186　　　　　　 2,338　　　　　　2,365 　　　　　2,160 　　　　　　　2,146　　　　　　2,245　　　　　　 2,280 　　　　　　2,378　　　　　 2,474

売り上げは33期が一番良いけど、経常利益は38期が一番なんだな

32期から33期で200名やめたのはなんで？なにかあったか？

見習ってほしいものだ
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/leader0627/japanet2/index.html

>>281
リストラでもあったんじゃないの？
名前忘れたけど自社システム作るとかいって
半年くらいでポシャった部？があったのもそこらへんじゃなかったっけ？

>>277
月曜にはわかるんジャマイカ

>>259
>1.今回ES-D〜ES-Aをなぜ、ES-C〜ES-Sにしたのか？何も変わらないのに。

旧ES-Aの人たちは、全員管理専門職になってしまった。
旧ES-Bの人たちを、管理専門職にするには、いったん旧ES-Aに上げないといけない。

新しいランクでは、全ランク繰上げになるので、
いま、ES-Bの人たちをすぐに管理専門職にできる。
ES-Sという選択肢も残されてはいるが、ES-Sになる社員はほぼ存在しないと思われる。

この会社、いよいよヤバくなってきた。そろそろ辞め時か

ES-DをES-Cにしても手当は出ないからあまり意味はないな

今ES-Bの人は今度の改正でES-Aになるのであって管理職にはならないのでは？
今ES-Aの人が管理職かES-Sになるのでは？

名古屋大量辞職があったのっているだっけ？

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼ 　
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／　　　　　　　　　　
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､

お歳暮のランクってどういった基準で決めるんだ？
A〜Dまであるけど。

>>285
もう、ずっと辞め時。
しいて言うなら、40周年を境に衰退するかな？
会社の寿命だね。

本気で転職を考えることにしました。
当方、名古屋勤務。

辞めることにしました。

常駐先の名刺で名刺交換するのはやっぱりいやだ。

>>287
まず、現時点でES-Aの社員はいない。なぜなら、全員管理職になったからだ。
そして、今のランク制度のまま、ES-Bの社員を管理職にするには、
ES-B→ES-A→管理職という2段階のステップを踏まなければならない。

新しいランク制度では
ES-A（旧ES-B）→管理職という1段階のステップで、
現ES-Bの社員を管理職に仕立て上げることができる。

会社は、社員をどんどん（残業代を払わなくてもよい、名義だけの）管理職にしたいのだよ

管理職リーチ大量生産
首都圏地域手当大きくても年収ダウンなのですよ
判ってますか？

>>294
現時点でES-Aはいる。今年度上がった人達。多くはないが…確実に専門管理職コースだろう。
今度の人事制度でモチベーションをあげてくれという会社の意味が分からない

今年の新人もう何人もやめてるらしいね、東京

新人が辞めるのはいつものこと

>>295
分かってませんが・・
説明してください。

ははは・・・残業代で生活が成り立っている人が多数辞めるな。
NSDは一度痛い目にあわないと、わからないかな？いや、ずっとわからないで倒産して初めてわかるかな？
それも、
「せっかくいい経営したが、従業員がバカだから」
とかいいそう・・・

＞新しいランク制度では
＞ES-A（旧ES-B）→管理職という1段階のステップで、
＞現ES-Bの社員を管理職に仕立て上げることができる。

つまりES-BからES-Aは自動昇格なので0ステップとみなして、
その上で管理職にすれば、1ステップで管理職の出来上がりか。

でも、名ばかりの管理職で客先で普通に仕事をしている人もいるから
そのような人は、全員技術専門職にするのかな？

【社会】役職者を「管理職」と任命し、１カ月に最大211時間の時間外労働をさせる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196782750/l50

>299
ES-BからES-Aは自動昇格なので0ステップ（資格手当同じ）
その上で管理職にすれば、1ステップで管理職の出来上がり。

現ES-Cは2ステップで管理職。早ければ数年でしょ？

若者はなぜ辞めたがるのか
−若者が会社に求める６つの願い

http://netplus.nikkei.co.jp/forum/shokuba/t_198/e_842.php

＞20歳代の若者100人にインタビューしたら、若者が会社や職場に求めている要素が浮かび上がった。
＞「誰かに期待される」
＞「誰かに認められ、評価される」
＞「興味や関心の幅が広がる」
＞「好きなことに近づける」
＞「新しいスキルが身に付く」
＞「成果が生まれる」
＞の六つに集約できる。

NSDはまるでなっていないな

>>303
年間残業１００時間未満の俺は問題なしでOK？

NSDという会社の実態をもっとさらけ出して、労働基準監督署に訴えよう！！
そして、訴えた後は転職だ！！

その前に倒産すれば良いのにｗ

っていうか、金融システムがダメダメなのは、NSDをはじめとした二次請負の技術力や工程管理がダメだからじゃないのか？
つまり、自分たちでお粗末なシステムを作って、その結果ずるずると仕事をもらう。
性質が悪いよな。

仮に、すばらしく良い仕事をして仕事が減ったら意味ないからな。
良い仕事をしても、金にはならないし。

社員も、それがわかるから、がんばって仕事するより、だらだら残業して残業代を稼ぐしね。

社長はこのスレ見てるかな？
見ていたら、どう思うのか？
そして、みていないなら、ぜひ教えたい。

この休日だけを見ても、
244-308の65スレも進んだか。
よっぽど、不満があるのだね。

新人から15年目までの人が根こそぎ辞めたらすごいことになるな。
まあ、転職を考えると、実際辞めるのは10年目ぐらいまでか？
とにかく、若手から中堅が大量に辞めたら面白い事が起きるかも。
NSDも外注比率をあげようとしているからね。
ちょうどいいんじゃないの？実際。

ユーザ→ユーザ子会社→メーカ→メーカ子会社→独立系SIer→派遣会社
NSDが売上高が伸びないのは当たり前。上げれるのは絞れるだけ絞って利益率を上げるだけ。

はっきり言って、トヨタは、
カイゼン（生産性向上）→ケチ→下請け圧迫→儲ける。
NSDは、
カイアク（生産性向上しない）→ケチ→社員圧迫→儲ける。

つまり、生産性向上しないで利益追求する分、性質が悪い。
トヨタは下請けには厳しいが社員にはそれなりに給与を与えている（激務だけど）
NSDは社員にも給与を与えない（激務でも給与は低い）

こんな会社倒産してしまえ！呪われろ！！

そういえば、WinMXとかWinnyって合法なものをダウンロードする分には問題ないし、
ソフトそのものは合法なのに、それを使うなと会社が強制して署名させるのって合法なのか？違法ではないのか？
会社などで、これらのソフトを使うなというのはわかるが、
家庭で使う分には、言ってみれば会社から離れた個人に対する行動の規制じゃないのか？
たしかに、情報漏えい自体はいけないが、これってどうなの？

他にも色々と、臭い物には蓋をしろ、みたいな規制は、仕事外も適応させるのは違法ではないのか？

>>312
合法　まともな会社はWinny規制してるよ
Winny規制しないのは本当ヤバイ　
一種のコーポレートガバナンスであり内部統制でもある

たしかに、NSDはカイアクばかりだな。
社員数は減っているが、辞める時期を一度一緒にすると面白いかも。
例えば、みんなして、3月に退社するとか。ちなみに引継ぎなしでいきなり有休消化後退社とかね。
痛い思いをしないと目覚めないのよ、この会社は。

>>313
じゃあ、メールで情報漏えいの恐れがあるから、自宅でメールをするなと誓約書を書かせるのか？
Winnyがどうだというよりも、この際、まずWinnyは忘れて考えてください。

言いたいのは、会社が社員のプライベートに介入して良いのか？ということ。

さて、NSDは来期の予測数字をどのように出すのだろうか？
めざせ、売上高営業利益率20％越えかつ単体で売上高500億円越えかな？40周年までに。

配当が今期25円だけど（分割前が50円だったから）
ここで30円に配当を上げたら、株主からすればめちゃくちゃうれしいな。
社員には還元しないけどね。
NSDって会社の体質も古いし、考えも古い。
なんか、他人の子供にはやさしく、自分の子には厳しい親みたいだね。

＞なんか、他人の子供にはやさしく、自分の子には厳しい親みたいだね。

今の親と違ってきちんと子供（社員）のしつけができている・・・と会社は勘違いしているかもしれないが、
そのうち、子供がぐれる（転職、独立して起業）んじゃないのか？
家庭内暴力（社員が会社を訴える）でも起こさないと、親（会社）は気づかない。

NSDの営業って
１．現在の客先から仕事を受注
２．友人知人のツテ
３．過去に転職した社員の転職先のツテ
こんな感じでしょうか？

ある意味スレタイの
【学生集まらず秋採用】って
【学生集まらず冬採用】か、または【学生集まらず越年採用】だよな。
まさか、この時期まで採用活動とは・・・来年はもっとやばいか？

【学生ちっとも集まらず】NSD14【社員も大量退職か】
だなｗ

っていうか、
権利や自由に対して責任が対となる。
そして、
給与に対して勤労が対になる。

NSDは権利や自由もなく、責任のみ。
給与も、勤労にあっていない。
はっきりいって、ある一定の勤労をしたら、それ以上は給与に見合わないから仕事を放棄したいね。

推薦のみで採用数少ないから通年採用って企業は多いが……
3月末でもやってるかね？

せいぜい一月末で打ち切りでしょうか？
色々準備も要るし。
ただ、私が学生のとき、卒論が終わってから就活をはじめたアホがいました。
それを考えると三月でも案外人が集まりそう。

ただ、その学生が、2008年4月入社を目的としているか、2009年4月入社を目的にしているか
人事が混乱しなければよいが。三月だと2009年4月入社を目的にする学生も採用活動するからね。

この会社の唯一のとりえって寮だったよな

じゃあ、唯一のとりえがなくなったNSDの存在ってｗ

今回の制度変更って誰が考えて、誰が賛成したんだ？
役員全員関係しているのか？それとも、一部の人たちだけ関与しただけなのか？

1月4日に出勤する人っているのか？わざわざ。
お偉いさん（部課長以上）は、出るらしいけど、一日休めば次の日休みなんだから、
家族サービスのために、全員有休とれば良いのに。

ある意味、家族に同情。

うちは常駐先は4日休みなのにプロパーは有給使えと言われた
最悪

うちも、NSDカレンダーどおりです。
客先が休みなら有休を使い、客先が出勤日でカレンダーが休日のときも
客先にあわせて出勤です。
ところで、納会って出ていますか？

今回の寮がなくなるのって、従業員に対して勝手に廃止にして良いのか？
いくら組合がないからといって、強制的に勝手に廃止ってどうなのか？

寮のあるなしが不公平につながるなら、社員食堂はどうなんだ？
社員食堂が使える、使えないは不公平ではないのか？

http://www.roudousha.net/keiyaku/070_jokenhenko.html
これをみると、勝手に寮をなくすのは正当の理由でなければ、問題があるらしい。
この件については、一度、上記にもあったNPO法人へメールとかしたほうがいいのかな？

おかしいなと思ったら、ここへメールしよう。
http://www.rodosodan.org/

店長クラスも、裁量がないから管理職から外れたという記事がある。
NSDも本来の意味の管理職って実は役員だけではないのか？
実は部長も残業代をもらってもいい身分ではないのか？
部長は今こそ謀反を起こし、役員へクーデターを起こしてほしい。

ちなみに記事はこれね。
http://www.rodosodan.org/maskomi.htm

やはり立ち上がらないと会社は何も変わらない。
NSDを従業員のほうから良くしていこう！

全国労働基準監督署の所在案内
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

携帯版 労働基準監督署のご案内
http://mobile.mhlw.go.jp/rouki/index.html

こんなとこに書き込んでないで
実際にアクション起こせよw

所詮NSDの飼い犬なんだろ？

>339
お前こそどうせ何もしないのだろう？
こうやってけしかけるだけで。
俺は行動に移すぞ。
どうせ、転職するならその前にNSDの違法を世の中に暴露したい。

この休日で100ぐらい進んだか。

>>340
何で俺がオマエの会社にアクション起こすんだよw

テスト

http://c-others2.2ch.net/test/-/infosys/1194821237/i
携帯版から書き込みしました。

総合労働相談コーナー

　解雇、労働条件、募集・採用、男女均等取扱、いじめ・嫌がらせ、セクシャルハラスメント等を含めた労働問
題に関するあらゆる分野の相談を、専門の相談員が電話あるいは面接で受け付けます。（事案内容により担
当行政機関をご案内させていただく場合があります。）また、労働局長の助言・指導制度、紛争調整委員会
によるあっせん制度により問題の早期解決を支援します。

http://www.roudoukyoku.go.jp/soudan/discuss.html

>340
暴露してもいいけど、やり逃げはやめてな。
俺も戦う構えだし、みんなで住みよい環境にしようよ。

>333
こういう情報助かる。ありがとう。

潰せ！

大阪
http://osaka-rodo.go.jp/joken/sodan/kikan.php

名古屋
http://www2.aichi-rodo.go.jp/soudan/soudan02.html

NSDはキヤノンと同じ、様々な手当を廃止し、さらには偽装請負をし
好景気→経営陣が潤う
不景気→従業員から絞る
みたいになるんじゃないのか？

http://ir.eol.co.jp/EIR/9759?task=download&download_category=yuho&id=1060820&a=b.pdf

これは今年のものだけど、
＞福利厚生充実のための新規独身寮の土地・建物取得
福利厚生ってよく言うよ。作ってすぐに独身寮から賃貸かよ。
新規の寮とはりきって入寮したらいきなり値上げってそりゃないよな

646 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/12/11(火) 02:34
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 日本総研(JRI) 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS CTC 大和総研(DIR)
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ TIS ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報 地方電力ﾕｰ子
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID
━━━━━━━━━━━━━━ SSﾗﾝｸ(神を超えた領域) ━━━━━━━━━━━━
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 　東京コンピュータサービス　中小零細企業
━━━━━━━━━━━━━━ SSSﾗﾝｸ(神をも恐れぬ領域) ━━━━━━━━━━━━
NSD

隣の芝生は青く見えるものですけど
客観的に考えてNSDって独立系の中でましな方ですかね？

はい、マシです。だから、是非入社して会社のために頑張ってください。
私は辞めますが。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/

ここで、採用活動だ！！
俺たちの代わりを担う学生を誘うんだ！！！

従業員について疑問。

単独だと、
2007年3月31日で2474名
2007年9月30日で2808名
2808-2474=334名の増加

今年の新卒が、
2007年4月実績／理系 84名・文系77名／48名→209名の入社

ん？334-209=125名はどこから来たのか？
中途か？

いよいよ、本気で大阪名古屋を切り崩すかも。
ちょっと、企業の設備投資への費用も鈍化し、景況感も悪化の陰りが。
景気が悪くなることに敏感だし、少しでも売り上げが伸び悩めば、徹底的に利益を出そうと
搾り出す。

その矛先が、大阪名古屋の切り崩し。東京へ送り込むのか、首を切るのかわからないけど。
どうも今後のNSDが今の状態のまま成長するとは考えにくい。

今着々と進んでいるよ。
30歳になるころには残業代カットできるように、違法な名ばかりの管理専門職にするための制度がね。

>>351
これ見て本気にする学生も多いんだろうな
いや社員でもいるか
F,S,SSでもっと酷い会社が沢山ある
転職してみるといい　ランクアップだぜｗｗｗｗ

>>358
さすがにこれは本気にはしてないが
やっぱりEランクに比べれば劣るのか？

俺は独立系ならどこも大差ないと考えているから
ランクとかは気にしないようにしてる

下請けのSIerはどこでも一緒だよ。
今の時代、転職するならこんなレベルの会社にわざわざいかないよね。

NSDは今フリーパス状態だよな。
普通の人なら内定がもらえる。

地獄へのフリーパスか？

地獄へのフリーパスか？

天国へのフリーパスか？

【独立】新卒独立IT業界ランキング【IT】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/l50　

無名だけど優良IT関連企業
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1059136749/l50

会社の営業利益率よりも、俺の稼ぎに対する手取りの割合のほうが低いってどういうこと？
せめて、会社の利益率以上に、俺の稼ぎに対する手取りがほしい。
仮に俺が月80万ならば、18%ならば、160000円・・・
俺は16万も手取り（残業なしで計算）でもらっていない・・・

16万なら、18%じゃなく20%だったね。
それか、18%とするなら14万4千円か・・・
それでも、低い・・・

社長ブログがみられるようになったね

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

どうした元気がないなｗ
みんな退職か？

不満ある人は、ほぼ退職希望出しましたよ
まだ居る人はおとなしくしとけば？

結局、みなし管理職に対する残業未払いの違法行為を訴える人はいないのか。
結局、チキンか・・・

煽って他人に動いてもらおうって魂胆がミエミエなレスにﾊｹﾞﾜﾛｽ

俺は技術職だから残業代付いてるんだけど、
一応言っておくと、

　「技術職ランクA＋残業代の年収＞年俸制管理職の年収」

ってのは労働基準法違反だよ。

管理職の人はよく我慢してるよね。

fineprintの会社か〜
きつそうだな〜

しかし、経常利益率20%弱ってのは
かなり良い数字だと思うんだけど、なんで待遇悪いの？

>>378
本気で言ってんの？

利益率上げる為ってことはコストを削るってこと。
システム開発におけるコストってのは人件費≒社員の給料。

社員一人当たりの売上が1500万弱で
経常利益率20%弱か・・・。

キッツイなｗ

リクナビ2008とマイナビ2008では
大卒／月給20万4,000円で
福利厚生では、諸施設／独身寮（東京・名古屋・大阪）
となっていたのが、
リクナビ2009とマイナビ2009では
【東京勤務者】大卒／月給27万3,000円
【大阪・名古屋勤務者】大卒／月給21万3,000円
【その他地区勤務者】大卒／月給19万3,000円
となっており、
福利厚生も独身寮が消えていました。

さっそく、初任給の吊り上げだましきたな。
だって以前は、（住宅手当1万1,000円含む）って記載してあったが、
現在は、記載していない。つまり基本給が初任給からではわからないため、
大幅アップと誤解される。

しかし、保養所もいらないわな。そして、年間休日が119日か。
120日以上はないとダメだよな。

っていうか、東京勤務というだけで、来年の新人よりも年収が低い
私の立場って・・・

つまり、
東京の新人の年収＝大阪名古屋の４〜５年目の年収
ってことかな？

夏季休暇も有給消化じゃなくて別であるのが普通だろ
こういうとこちゃんとしてくれないとモチベーション下がるばかりだ

正直、GWに特別有休を作ってほしい。新人のために。
俺、今年周りの人が休んでいるなか出勤し、7年目の人に
「新人にも有休があれば、君も休めるのにね」
って言われました。遠まわしに
「俺だった休みたいのに、お前のせいで出勤かよ」
っていわれた気がしました。

GW休暇：2日
夏季休暇：3日
年末休暇：3日
バースデー休暇：1日
創立休暇：1日

これぐらい有休とは別にくれるとうれしいけどね。
あと育児に伴う時短についての規約見たけど、あれ滑稽だね。

組合があれば、今回のような会社の暴動も多少防げたのに。

今回の制度変更ってNSD版ホワイトカラーエグゼンプションの導入か？

>>383
大阪、名古屋の４〜５年目の年収でも多分東京の新入社員には負けるよｗｗｗ

これじゃ大阪、名古屋の人はまじでやる気なくすな
退職に追い込んでるようなもんだ

サービス残業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%AE%8B%E6%A5%AD

管理職に昇進させる
管理監督者は労働基準法に定める労働時間などの規定の適用を受けない(41条)。
そこで、名目だけ管理職に昇進させ、少額の管理職手当と引き替えに残業手当をカットする方法が採られることがある。

第41条 この章、第6章及び第6章の2で定める労働時間、休憩及び休日に関する規定は、
　　　　　次の各号の一に該当する労働者については適用しない。
（略）
事業の種類にかかわらず監督若しくは管理の地位にある者又は機密の事務を取り扱う者
（略）
しかし、ここでいう「監督若しくは管理の地位にある者又は機密の事務を取り扱う者」とは
経営と一体的立場にある者を指し、自己の労務管理についても裁量権を与えられている必要がある。
「課長」といった役職名があるから同条に該当するというわけではない。
残業をした次の日にはその分だけ出勤時刻をやや遅らせるといった程度の裁量が与えられていなければ、
41条でいう管理監督者には当たらない。

さて、管理職なのに、客先で作業して裁量権がないのに残業代を払わないのは違法ではないのかね？

ブラック企業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

NSDも当てはまることが多いね。

今回の制度変更は、仕事が確保できない大阪、名古屋から東京に人を転勤させるきっかけ作りと、
大阪、名古屋の人数をある程度減らす事が目的のように思う。

リストラは、会社のイメージを悪くするから辞めたい人は辞めろという無言の圧力かな。

事実、東京以外では仕事を取りたくても、この会社が取れる仕事がないのが事実だから・・・。

でも、いつまでも東京にも仕事があると思っていると数年先には東京でも大阪、名古屋と同じことになりかねないと思うが
経営陣はしっかりと先のことを考えてくれていればいいが、今のことしか考えてないと思えてしかたがない・・・。

もう少し社員に説明してくれてもいいと思うのだけど・・・ちょっと不安です。そろそろ転職しようと思います。

NSDも企業買収して社名を日本にステムディベロップメントからNSDホールディングスに改名すればいいのに。

・NSDホールディングス
　・・NSDシステムズ（旧日本システムディベロップメントの東京本社）
　　　・・・NSDシステムズ関西
　　　・・・NSDシステムズ中部
　　　・・・NSDシステムズ九州
　・・NSDXXX（企業買収した企業名）
　・・NSDYYY（企業買収した企業名）
　・・NSDZZZ（企業買収した企業名）

みたいにね。

>>393
東京にしろ、大阪にしろ、名古屋にしろ、仕事のとり方が旧式なんだよね。
一生客からしかとって来れないか、知り合いなどツテをたよる営業。
（下手すりゃ、過去に退社した人の転職先会社をも頼る）

たまたま東京は仕事が多いというだけ。
まあ、今後の方針のよそうだが・・・

1.地域ごとの本部ではなく、事業ごとの本部を設立。
2.大阪名古屋から人を集める。
3.時機を見て、大阪、名古屋勤務から東京勤務へ変更。
4.大阪、名古屋の人数か減ってきたら、全員NSDビジネスサービスへ出向（派遣会社）

今後、もっと外注や海外の人材（インド人など）を使ったり、下手すれば高卒や中卒を採用し
もっと利益を上げようとするだろうね。
将来の目標は売り上げ1000億で利益率30%越えだから
一番コストがかかる社員の年収を以下に抑えるか・・・

今回の改悪は
東京以外のやつは東京に引っ越してくるか
出来ないやつはさっさと辞めろ
ってことだよ　
どーせすぐに地方は別会社にするんだし、そうなったら更に待遇悪くなるよ
ボーナスも激減
あと年寄り増えてきたから極めて少ない退職金を更に減らす改悪

月給19万3,000円の田舎者が来ましたよ。

やっぱり、やめろって言われてるんだよな・・・
背中押されて、ようやく決心が固まりつつあるよ。
東京行くなら、別会社に転職した方が良いだろうしなｗ

労働者とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用される者で、賃金を支払われる者です。（基準法第9条）
正社員だけではくパートタイマーやアルバイトの方、派遣社員の方も、これに該当すれば
「労働者」として労働基準法の保護を受けることができます。

使用者とは、使用者とは、事業主又は事業の経営担当者その他その事業の労働者に関する事項について、
事業主のために行為をするすべての者をいいます。（基準法第10条）　
例えば、社長や役員、人事権を持った管理者（人事部長など）が使用者にあたります。

基準法で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分については無効となります。
この場合に、無効となった部分は、基準法のルールに置き換えられます。（労働基準法13条）

例えば、面接のときに、「うちの会社は残業代はでませんよ。それでも就職を希望されますか？」という質問に対して、
思わずそれに同意した場合、民法で考えた場合、特約が交わされたことになりますが、
労働基準法では、この法律に反する労働条件は、たとえ労働者の同意があったとしても
その部分については無効としています。
つまり、実際に残業（時間外労働）があった場合は、２割５部以上の割増賃金を支払わなければなりません。

労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。

日々の労働時間をメモしておくことも、裏付資料のひとつになると考えられます。　

賃金（残業代を含む）を請求する権利は、２年間行使しない場合は時効により消滅することになりますので
注意してください（労働基準法第１１５条）。

つまり、使用者は労働者に残業代を払わないといけないんですね。
NSDにおける使用者って誰でしょうか？
逆に、それ以外の人全員が労働者ですかね？

>397
どこの人か知りませんが、NSD九州なら福岡で職探しを探したほうが良いのでは？
最近福岡も活気付いているし。

>>381
さすがに、こういうことの仕事は速いね。
さて、学生がだまされて釣られるか、きちんと本質を見極めるか。
なんにせよ、退職者＞入社者にならないように人事も必死だね。

そのうち30歳で残業なしになる会社（手当ても十分ではない）になぜ入社するのかね〜？
手当てが十分で残業代を算出した額よりも多ければ問題ない（というか、法律的にはそうしないといけない）が。
NSDはすぐに違法なことをしたがる悪い子だからねｗｗｗ

「総合労働相談コーナー」では、労働問題に関するあらゆる分野の御相談を専門の相談員が
面談あるいは電話でお受けすることとしています。
お近くの総合労働相談コーナーは、こちら。

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

コーナーへの御相談は無料です。

こういうのって、実際に被害を受けている管理専門職の人でないと訴えても意味がないのでしょうか？
もうすぐ管理専門職になろうとしている人は、現状被害を受けていませんが。
他人が受けている違法行為を相談しても問題ないなら行動に移しますが・・・

でも、実際に訴えられてNSDが反省するかな？
そして、訴えられて負けた場合、NSDは新聞に載るのか？
それぐらいのインパクトがあれば、連鎖反応で退職者続出で新卒は内定辞退とかなるけどね。
そして、下手すれば、信用を失い客から仕事は来ない、株価は落ちる（特に外人が売りに出る）
業績悪くなる、より従業員の給与を下げる、また退職者続出、結局倒産・・・

どこへ向かうのか？NSDよ・・・

そういえば、最近4年目の不満が聞かないが、辞めたか？
もし辞めていないなら、来年は5年目の不満が聞けるのか？
そうそう、4年目の諸君、不満があるなら、ぜひNSDを訴えてから辞めていってくれ。
残業不払いや休日に強制的に会社の行事参加などなど。
もしくは、4年目の人が中心になって組合を作っても良いな。

アクション起こす奴なんていないよ。
辞めた方が早いもん。

他人に動いてもらおうって魂胆がミエミエなレスにﾊｹﾞﾜﾛｽ

Googleでの検索結果
使用者　労働者　残業代 に一致する日本語のページ 約 42,100 件中 1 - 50 件目
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E4%BD%BF%E7%94%A8%E8%80%85%E3%80%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%80%80%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E4%BB%A3

世の中不払いだらけ。NSDなんてマシだね。管理専門職になる前は。
そのうち
管理専門職の数＞一般職員の数
にならないかな？

376=406
あんたも口だけでしょ？

このような訴えは、やめた後のほうが良いかも。
請求も2年以内のものなら有効だからね。

仕事もロクにできねーのに
不満だけは多いやつらだな

NSDって有資格者が少ないし、上級資格を持つ人も少ない。
もっと派遣で売り上げを増やすなら資格取らなきゃね。
もっとも、上級資格を持つ人は転職するけどね。

NSDの魅力、強み、価値ってなんだろう・・・？
新卒の学生に対してアピールできる点ってなんだろう・・・？

六星占術的に来年転職に向いていそうだから、来年本格的に転職活動します。
今年、内定を断って正解だったのかわからんが・・・

http://abc.kirara.st/abc/
これか？

>>408
煽って他人に動いてもらおうって魂胆がミエミエなレスにﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>411
資格だけで単価が上がると思ってるなんておめでたい奴だな
そんなもん大抵の場合はゼロ、差があってもせいぜい数万円だ
単価は双方の会社の格で決まる。その壁を越えて契約することはない
転職しろ

>>415
確かにそうだろ資格で単価は上がらない。
でも、仕事を取りに行く時にないよりはあったほうがお客と話がしやすいし、仕事がとりやすいのは事実。

新卒でテクニカル（ネットワーク）持ってるのにNSDに内定承諾書出してしまった僕は負け組ですかね？

>>417
絶対にネットワーク系の会社に行ったほうがいいと思う。
給与もいいしね。

単価を上げるよりも、人を増やすほうが良いと思う。
請負だと、人が増えるとマイナスだけど、派遣なら人を増やしたほうが儲かる。
10万、20万上げることよりも、人数を一人、二人と増やしたほうがいい。

資格を持っているといいのは、単価を上げるのではなく、スムーズに人を投入できる利点。

地方の従業員で東京の仕事をやらせる。
給与は地方の水準で。そうすれば、東京の人間が東京の仕事をやるよりも儲けが多くなる。

ブラック

派遣なんだから単価上がるわけないじゃんｗ

TISとインテックは合体するね

派遣で働いているのですが、
そのままそこの企業に採用してもらった方がよさそうですね
最近誘われてて

NSDが何をしてくれるのかではなく
NSDの為に何が出来るのか考えてほしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071219-00000093-mai-bus_all
NSDは賃上げではなく賃下げしそうだな。
特に大阪名古屋その他地域は死に体だからな。

>425
NSDのために転職すれば、コスト削減だ！

>>426
＞大企業の企業業績は近年、過去最高の水準にあるが、日本経団連は「国際競争力の強化」を掲げ、
＞賃上げに慎重な姿勢を示し続けてきた。

NSDは国際競争力とか関係ないのに賃上げはしないよね。
営業利益とか過去最高益でも薄給だからね。

NSDも似たようなものだ。
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-243.html

>>425
お前だけがな。。。。

投げ売りが始まりますよ

社長ブログのコメントを見たけど、やはりNSDは体力と精神論者で成り立っているのか？

TISもNSDも似たようなときに、会社を設立したのに、（しかも大阪で）こうも差が出るのかね〜
NSDもTISも旧三和銀行系なのにね。

NSDもそのうち統合する（される）のかね〜？

どこも相手にしない
破滅のみ

日本弁護士連合会 法律相談センター
http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/soudan_center.html

＞8本鬼軍曹として、軍隊並みの徹底した精神論・根性論で昼部、夜部門共に引っ張って行きたいと思っています。

もうだめかもしれない、この会社。

名ばかり管理職
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1195468885/l50

>>435
精神論、根性論　上等です
それ他で活かした方が実りそうでない？

ココ見てる皆さん、本当の負け犬になるかならないかは
あなた次第

>434
>436

違法行為を行っている、今後推奨する（似非管理者の増加）NSDを弾圧するんだ！
管理専門共通職になったら、残業代はないのかと質問したときの回答。

「当然！」

仕事内容は変わらないのにですか？と質問すると。

「そんなの知らん、残業代がなくなるだけだ」

もしかして、NSDは違法行為を知らないで違法行為をしているのか？
悪いことを悪いことと判断せず、行っている性質の悪い餓鬼と同じだな。

まあ、そいつも餓鬼みたいだけど。

とりあえず、地域手当がそれなりにもらえるからマシだけど、
大阪、名古屋、その他地域はマジで切れていると思う。

>>435
誰そいつ。体力や根性も必要かもしれないけど、なにか根本的に考えが違っている。
はっきり言ってこいつはSIerに必要か？どちらかといえば、訪問販売の営業向きではないのか？
なんというか、PGやSEとしての魂を持っていない。
NSDやめたほうがいいぞ、というより他人に酒とか強要してアル中とかにさせないだろうか？
パワハラとかしているんじゃないのか？
社長ブログでもいつも自分のことしか書かないじゃん。

俺の嫌いなタイプだな、人の意見も

上司→何も考えずに「はい」と従う
部下→俺に意見するのか！と怒る

となりそうだよ。
こういう奴が仮に社長になるとますます経営陣や株主の利益増加はするが
奴隷である社員は薄給になりそうだ。

ノドンかテポドンが落ちればいい場所＠情シ板
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1191895189/l50

デスノートに載せたいヤツを晒せ　情シス版
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161950301/l50

今期何人くらい退職するかな、

まぁ、馬鹿な上司しかいないからな・・・仕方ないよ
進捗状況報告しろしろとか言って
１から１０まで説明しないと理解できないヤツとか
お前、何管理してんだよｗ

ミドリ電化未払い賃金は３７億円　サービス残業など

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071222p201.htm

同社は、各店の次長や売り場責任者らを、時間外賃金の支払い対象外の「管理監督職」としていたが
同労基署は是正勧告の際、「対象外は店長のみ」などと指摘。
これに伴う未払い分が約３７億円のうち約１５億５４００万円を占めた。

そんなに安いのか
おれは38歳、基本給24万、残業代３０ｈ込みでつき30万です

どっちが安い？

文句あるなら辞めたらいいと思うのに、なんでそこまでこの会社にいるのか意味がわからない。
俺はもう辞めるの決定しました・・・。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0712/22/news001.html

2008年は、NSDは逆に福利厚生をなくし、社員のやる気をそいで、社員を辞めさせ人件費削減して
さらなる利益率の向上を図ろうとしている。

実はNSDは、景気の動向を見て一歩先のことをやっているのでは？
そして、さらに先の倒産を見据えての行動だろうか？

管理専門職で派遣で自分の仕事量や仕事の時間をコントロールできないで
残業代未払いって違法ですか？
また、残業代でないのに、会社から残業を強要されるのってどうなんですか？
（派遣は時間給だから、会社から残業を命令される）

いまDVD見てて思った
大阪の人事のお姉さんって樹海のボーカルに似てない？

http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/seminar.cgi?Y05hQC

＞九州福岡会場「会社説明会」追加開催のお知らせ
＞福岡会場＞12/20（木）　予約多数により説明会を追加開催します

九州って手当てがまったくでないのに、学生がかわいそうですね。
基本的に九州の人って九州から出たがらないので、本当はNSDの福岡や大分で
働きたいと思っているのにね。
アル意味詐欺だな

>448
DVDをみたって学生さんですか？
悪いことは言いません、やめたほうがいいですよ

プロジェクトリーダをやりたくても派遣だとできないんですか？
NSDだと派遣中心なので無理でしょうか？

今思ったが、

【東京勤務者】高専・短大・専門卒／月給 25万円
【大阪・名古屋勤務者】修士了／月給 21万9,000円

専門や短大の人より院卒のほうが給与が低いのは・・・
基本給もあわせて載せないと変じゃないのか？

http://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp1099/employment.html

とりあえず、2008年に限って言えば、
マイナビとリクナビとエンジャパンに新卒用として登録しているね。
なんで転職用には登録していないのか？
中途採用は一切しない理由って何？
NSDを辞めて、NSDに復帰した人っているのかな？

使い捨てだからだろ
中途だと多く給料払わないといけない

今回の人事制度って俺的には良いと思うよ。
管理専門職になる→転職のサインだもん。

それでも転職しないのは、NSDで上へ行く野心家か、何も考えない＆行動できないアホか、
お金に無頓着なMか、いじめられっこか。

まあ、今度名ばかりの管理専門職に対する残業未払いについて電話か実際に会いに行って
みるよ。

>451
プロジェクトリーダをやれる能力が無い人が
派遣に回されるよ。

客先のリーダがヘタレで俺の上司が実質的なリーダをやったという事例があるよ。

東京→派遣からの脱却
大阪→仕事がないので仕事がもらえればなんでもする
名古屋→派遣にのめりこむ

こんな感じかな？

しかし、ここ数年であまりにも大阪の影響力がなくなったよな。

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅（チョン人）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

ひさしぶりに今度支社へ行くのだが、正直N村の顔を見たくない、声を聞きたくない。
もう名古屋はN村王国となってしまうのか・・・
誰か助けてくれ。

なんか、株価がすごいことになっているな。
最安値が1418円って分割前だと2836円か・・・
2005年の10月並だな・・・
ここいらが底だと思うけどね。来年以降は知らないが。

株価も落ちて、景気も悪くなり、銀行関係も冷え込んで、売り上げも陰りが。
だけど株主には還元し、売り上げが減っても利益率は向上させないといけない。
だから、従業員の給与を以下に減らすか。それが命題だ。

でも、社員が退職し、新卒も少なくなり、社員数が減ることに危機感はなく。むしろ嬉々感を覚えている。
それが、のんきな従業員の事を無視する経営陣。

社員数が足りなくなり、事業が成り立たなくなることは絶対ないと信じて疑わない、NSD。
（もっと派遣社員や今後は外人を使う予定もあるので）

これが、40周年を迎える、新しいNSD。NewNSD。これこそが、社長の言うNSDウェイ。

NSDの経営陣の責務って何かな？従業員から搾り取って自分と株主に還元すること？

もしかしたら月給
東京新人社員〉他地域中堅社員
だけじゃなくて
東京派遣＆外国人〉他地域中堅社員
になるな。

これからは、社内派遣でもするんじゃないのか？
大阪、名古屋の社員を派遣してもらう。
ますます、大阪、名古屋をつぶそうとしている。

　管理職（係長、課長、部長）のサービス残業が当然のように横行しています。
　会社は労働者を昇格させて僅かな役職手当と引き換えに時間外労働をしても手当はつけないようにしています。管理職労働者の中でも
それを疑わない人が多くいますし、分かっていても会社の決まりにあえて異を唱えられないのも実際です。
　たしかに労基法41条２号は、管理監督者についての労基法上の労働時間、休憩等に関する規定の適用除外を定めていますが、それを
意図的に拡大解釈して、「管理監督者」に該当しないにもかかわらず時間外手当を支払わない例が大変多いのです。
　多くの管理職は、勤務時間が自由裁量ではなく労務管理上の権限もない労働者です。
　労基法41条２号（適用除外）の本来の趣旨は、「経営者と一体的な立場にあり、出勤退勤について厳格な規制を受けず、自己の勤務時
間について自由裁量を有する者」（静岡銀行事件・静岡地判昭53.３.28労働判例297号）、つまり、労働時間法制によって保護する必要がな
い者については適用を除外する、ということである。
　管理職と「管理監督者」は違います。勇気をだして、できるだけ在職中に、できなければ退職後に管理職労働者もサービス残業代を取り
戻しましょう。
　さらに本来の管理監督者であっても深夜割増賃金は支払わなければなりません。

http://www.rodosodan.org/zangyou/zangyoumokuji.htm

　 Ｑ：課長ですが、課長手当が出ているから残業代はないといわれた。
　
　 Ａ：「管理職には残業代を払わなくていい」はとんでもない間違いです。
　 「監督もしくは管理の地位にある者」とは、単に課長・係長のことではありません。
　確かに、労基法４１条には「監督もしくは管理の地位にある者」は残業
　 時間などの適用が除外されると規定しています。しかし「監督もしくは
　 管理の地位にある者」とは、単に部長・課長・係長のことではありませ
　 ん。
　
　 厚生労働省告示では、「監督もしくは管理の地位にある者」とは、1.好
　 きな時間に出勤・退勤している2.取締役などの役員3.本部の部長等で経
　 営者に直属する組織の長4.社員の採用や解雇などに直接権限を有してい
　 る者5.労働条件の決定や労務管理について経営者と一体的な立場にある
　 者をいいます。
　 つまり、出退勤が決まっているなどの日本のほとんどの係長や課長など
　 の「管理職」には絶対に残業代を支払わなくてはいけないのです。
　 仮に「課長手当」が「みなし残業時間・固定残業代含みの手当」の場合
　 は、就業規則・賃金規定などに「○時間のみなし残業時間」と予めきち
　 んと明記されてないといけません。その場合も「○時間」を超えた労働
　 時間に対してはあらたに残業代を支払う必要があります。

ところで、電話やメールなどで通報してもNSDは変わるのか？是正するのか？
あと、残業代を払う対象ってどこまでだ？
もしかして、部長以下は全員当てはまるんじゃないのか？
あと、今後残業代を払わないといけないとすると、利益率はどうなるんだ？
現状18%がどれくらい下がるんだ？

>>468
この会社で言えば取締役以上の人以外全員に払う必要がある。

なぜ皆さんはこんな時間に書き込めるの？
ずっと残業休出でいないというのに

>>468
いすれにしても先行不安でしょ
もらうべき物はもらう方がよくない？

じゃあ取締役以外は、残業代払ってほしいよな。
もしくは、払いたくないなら、もっと部課長の権限というか自由をあたえるか。
マジで腐っているな、この会社。専門職なんてもろに技術者じゃないか。
それなら残業代は払うべきだ！

残業代をきちんと払うようになる→かわりにボーナスが減る
すると、残業をしないで計画通りに仕事をしている人のボーナスも減る。
残業しないといけない、作業量や納期の場合を除くと、
生活残業をしている人が一番恵まれる。
しかも、請負ではなく派遣ならば、会社も残業するなとはいえない。

ある意味NSDの勝ち組は、まったりと生活残業組か？

何故サービス残業はなくならいのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50

オカシイと思ったらドンドン労基署に相談しましょう。

今流行の「内部告発」ってやつですね＾＾

労基署の方々はきちんと親身になって相談にのってくれますよ。

具体的な告発方法はこちらからどうぞ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://homepage3.nifty.com/hubarai/

>>473
この考えはダメな会社の考えだよ。

>>461
パワハラがすごいと言う噂をよく耳にする。

N村ってある意味ホリエモンかも。
餓鬼っぽいし。腹黒いし。

Ｎ村って30代?

>461さん
そんなこと書いたら誰か分かってしまうぞ

今度行くのが特定の用事ならばれるけど、納会なら問題ないのでは？

我々SEはクリエータであるということを忘れてはならない。
創造力を失ったものづくりは空しい。
ただ言われただけのことをするのは楽しくないぞ。

典型的なブラックＩＴ企業を挙げていくスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195296539/l50

NSDはじまったな
http://www.grandchasse.com/infoseek/linelink/linPhotoRoom.htm

>>483
ぼけ！
ウイルスばらまいてんじゃねーよ
かすが！！！

age

要注意ブラック企業データベース＠通信技術板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1134784921/l50

これまじ？
http://www.gigigi.net/up/img/1230.jpg

東京管理職ユニオン
http://www.mu-tokyo.ne.jp/

管理職ユニオン・東海
http://www.mu-nagoya.gr.jp/

管理職ユニオン・関西
http://www.mu-kansai.or.jp/

>>487
マジです。

大量退職age

地域手当が
東京：8万
大阪・名古屋：4万
その他：2万
ならよかったのにね。

あと管理専門職で訴えられればいいのにね。

今年も大量に辞めることを願っています。
（私も準備中です。春に資格をとったらトンずらします）

＞万が一，口先だけで品質第一と言い，その一方で品質無視を暗に促す工夫がないコストダウン要求をするならば，
＞組織はねじれ現場の人心は離れ崩壊します．有名料亭では，外面と内面が異なる経営者に対して，
＞現場のパート従業員が反旗を翻し，辞任劇にまで発展しました．
＞情報公開が進む現在では，ダブルスタンダードなどをしていると，最終的には全てを失うことになります．

＞品質を第一主義にした経営を行うためには，まず，経営者やマネージャが，
＞自社の製品と開発プロセスを十分に理解することが必要です．
＞この基本的な理解が，品質を追求しながらのコストダウンの推進に必要です．
＞そのような理解無くして品質第一やコストダウンを言っていると，ダブルスタンダードの罠に陥る危険性が高まると，
＞私は考えます．

うちの部長に聞かせてやりたいよ。
・品質第一なのに、現場のことを理解しないでコストダウンを要求。
・定時退社が基本なのに、派遣だから残業を無理強いする。
・教育が大切といいながら、現場のことを理解しないで無視をする。
・愛社精神が大切といいながら、自社での仕事より派遣を取る。

まったりと大阪・名古屋にいきたいが、大阪名古屋は仕事がないらしいね。
残念だ。

NSディスク観察ってなんでNSDからダウンロードできないようにしたんだ？
結構便利なフリーソフトなんだけど。

脱北決意しました。
お前らも早く辞めれ。

社長ブログで社長の年頭の挨拶を読んだが、
今年は40周年ではなく39周年じゃ・・・社長のミスか？

ある意味、間違いを認めてギャグで
「今年は40周年ではなく39周年でした。そこで今年はお客様から感謝＝サンキュー＝39といわれる年にしましょう」
ぐらい切り替えしてくれたらおもしろいけどね。

今年も、色々ありますが、がんばりましょう！！

■名古屋会場ファイナル!!「会社説明会」開催のお知らせ
　名古屋支社で行なう会社説明会は、1/18（金）をもちまして最終となります。

■説明会の内容
会社概要／求める人材像／採用情報などをご紹介します。
※説明会終了後、第１選考の「適性テスト」を行います。
「適性テスト」は希望者のみご参加いただきます。

■持ち物
鉛筆（ＨＢ以上）、消しゴム、黒ペンまたはボールペン

2008/1/09(水) 13:30〜17:00 東京 本社（東京　新宿第一生命ビル１８階）
2008/1/17(木) 13:30〜17:00 東京 本社（東京　新宿第一生命ビル１８階）
2008/1/18(金) 13:30〜17:00 愛知 名古屋支社（愛知県　ミッドランドスクエア１３階）
2008/1/10(木) 13:30〜17:00 大阪 大阪支社（大阪　NSDビル）
2008/1/16(水) 13:30〜17:00 大阪 大阪支社（NSDビル）
2008/1/22(火) 13:30〜17:00 大阪 大阪支社（NSDビル）

http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/seminar.cgi?Y05hQC
やっぱりまだやってるんだ・・・
っていうか、大阪なんて採用してもほとんど東京や名古屋に回されるのにね。

学生諸君、騙されるなよーーーーーー！！！！

>>493
なんでだろうね？結構便利なソフトなのに。

地域手当も残業代の計算対象だよ

やったね
新人の俺が何年も上の先輩以上の年収だ

大卒。初任給が
大卒／月給27万3,000円
って、すごくない？？
http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp1099/employment.html

＞交通費というものは例え会社から支給されても労働者の収入にはならない費用です。
＞従って実際に交通費として通勤に使用している限り、税金はかかりません。

これって本当？なんか明細を見ると交通費が収入になっているから、年収が増えて
税金も余分に取られているような・・・気のせいか？
それともNSDがアホなことをしているのか？

Ｑ9 既婚者に対して一律で支給している家族手当は割増賃金の基礎となる賃金に算入しなければならないか？

Ａ9 労働基準法上の家族手当は、「扶養家族数又はこれを基礎とする家族手当額を基準として算出した手当」の意味であり、
　　家族数に関係なく一律に支給されているものは家族手当としてみなされません。
　　したがって、既婚者に対して一律に支給されている家族手当は、割増賃金の基礎に算入しなければならないと考えられます。

ブラック企業はなぜ取り締まりの対象にならないの？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185167558/l50

昨日、夢でNSDとCSKが合併するのを見ました。
現実的にありえるのかな？

子会社化されるならありうるかと

どうせ給料上がってもボーナス落とされる悪寒ｗ
年収底上げとか言って実際は新卒獲得のためだろ・・

新卒取るよりも、出て行く若手を食い止めないのかね？この会社は。

新人が数年で辞めれば儲け
なぜなら新人研修に金かけてないから

2007年度のマナー研修はすごいお金かけてるって人事の人がいってた

退職金の制度が変わって今よりも、
更に下がるって聞いたんだけど本当？
現在転職活動中なんで、次決まるまで
変わらんで欲しいわ。

えーっと、若いうちに退職したり、転職などの自主退職は今も昔もこれからもたいした金額はもらえないよ。
気にするのは定年退職するような人ぐらい。自主退職は最大でも6割ぐらいしかもらえない。

退職金の制度変更の署名に同意した奴って少なくないか？
俺の周りは同意している奴いなかったぞ・・・

結局認められないんじゃないのか？

うちの現場は全員同意してた

ttp://www.gigigi.net/up/img/1230.jpg
これ、うちの社員か？

↑
死ね

ウィルスはまじで捕まるぞー

ここどうなるの？

若手が成長する仕事は東京にしかない。
地域手当なども含めて東京へ来いと社長は言っている。
つまり、大阪、名古屋、福岡などの地方は切り捨て、東京一極集中しようとしている。
来年あたり、もっと東京一極集中するような制度をするとおもう。
地方切捨て。
大阪、名古屋、福岡は要らないと社長に切り捨てたれたな。あわれ。

実際大阪とか名古屋って塵人間の集まりだしな

クズはどこで何してもクズ
判った頃には遅いよ

景気ヤバスだけど初任給こんなに上げて大丈夫？

月給２７万経験なし新人どもの事務所待機は

会社全体の士気を下げるぞ。

大丈夫。大阪・名古屋のくずを切り捨てるから。
社長は未来ある東京の新人に比べ、役に立たない大阪名古屋なんていますぐにでもつぶしたい勢いだから。
奴らにはボーナスなんて要らない。

大阪名古屋の新人はどうなるんですかｗｗｗ

東京が優秀なのでなく、東京に仕事があるだけ。
数年後に、東京から仕事がなくなったらどうするんだろう？？？

社長はここ最近で大阪をかなりスマートに切り捨てた。
次は名古屋だ。どうせ名古屋はお客がケチだから、社長もお客を軽く見ている。
客付けランクも東京に比べてランクはDかせいぜいCぐらいだろう。

名古屋の諸君、社長の次のターゲットは名古屋の切捨てだ。覚悟しておくように！！！

世間様がこの会社をかなりスマートに
切り捨てたらどうなるかな？
東京で残された少しの間頑張っとけよボケ！

NSDネットワークにもあったけど
東京は若手のキャリアアップとなる仕事がたくさんある。
つまり大阪名古屋なんかやめて東京へ来い、地域手当もたくさん出すぞと・・・

何か悪いことをしましたか？よっぽど社長に嫌われてますね＞大阪、名古屋

社長＝名古屋嫌い
理由：味噌野郎は嫌い

東京に来たところで、使い捨てられるだけなのにね

元社員
かなりスマートに辞めました

稼ぎが悪いのに、支社をミッドランドにするんじゃねえよ。
身分不相応だ！
社長、名古屋改革をしてくれ

社長ブログを読んで。

186075さんのコメント
＞がんばることは美徳ですが、先のことを考えてがんばる必要があると思います。
＞仕事でもかぜをひき熱があるのに無理して会社に来て咳ばかりしてみんなに病原菌をまきちらし
＞仕事の効率も上がらないのに出勤してくる人がいます。

＞でも世間ではこんな人はがんばって会社来てると評価され、休んだ人は「かぜで休みやがって」と評価されます。＞長い目で見ると無理がたたってかぜをひいてでも会社に来た人は入院したりして最終的には迷惑かけてます。
＞仕事でも「勇気ある撤退」が必要だと思います。

確かにそのとおりだと思います。
第一は体調管理ですが、それでも病気をした場合は無理をしないほうが良いと思います。
風邪だけではなく、がんばりすぎて鬱になってもいけませんし。

そのあたりを理解している上司だといいけど、わからない上司だとつらいですね。
逆にU谷さんは無理しても根性で立ち上げれ、鬱なんて気の迷いだといいそうですけどね。

ジョン：「パパ。ひとつ聞いてもいい？」
パパ ：「なんだい」
ジョン：「国の仕組みってどうなってるの？」
パパ ：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
　　　　パパはお金を稼ぐから”経営者”だ。
　　　　ママは家計を管理してるから”政府”だ。
　　　　そして、パパとママに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
　　　　ウチで働いているメイドのミニーは”労働者”だ。
　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」
ジョン：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」

その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
ジョンは両親に知らせようと寝室に行ったが、 ママが熟睡していただけだった。
そこで、メイドの部屋に行った彼は、ドアの隙間からパパとミニーがベッドの上で夢中になっているのを見た。
「パパ！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、ジョンは自分の部屋に戻って寝てしまった。

次の朝・・・。
ジョン：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
パパ： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
ジョン：「ええとね。”経営者”が”労働者”をやっつけている間、”政府”は眠りこけているんだ。
　　　　　そして、”国民”の声は完全に無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅（チョン人）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

2009ブラック就職偏差値ランキング7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199366588/l50

久々に覗きに来たが、相変わらずだね。
社内体制も社員の質もw

>>536
２ちゃんの書き込みを社員の質と思ってるあなたの程度も高が知れてるね

>>537
早速レスどうも。
当然のことながら全てを鵜呑みにしてはいないが、雰囲気はつかめるよ。
糞プロジェクトや人名が上がらなくなっただけ平和そうだな。

せいぜいそこから頑張って這い上がってくれw

さて、元社員という人は過去に何人もいたけど一体誰なんでしょう？
10年ぐらいでやめた東京の人と予測するけど・・・

あと、現在のNSDについて何か知りたいことってありますか？

>>539
NSDについて知りたいことはありません。

ところで、「10年ぐらいでやめた東京の人と予測するけど・・・ 」
と考えた根拠は何ですか？
あなたの（NSD社員の一人としての）思考能力に興味があります。

>>540
なんでいちいち粘着してんの、未練でもあるのか？
ていうか元社員なんて名前誰でもつけれるし
どうしても元社員だといいたいなら証明できるもの用意してコテハンにしてくれ

そもそも、ここに書いている人が100%、NSDの社員であるということも証明できないのだからね〜

私も、元社員です。ちょうど一年ほど前に辞めたものです。
NSDに未練はないですが、いまでも元NSDの人と飲みにいってます。
536-538-540の人は、NSDでいじめでもあったのでしょうか？
（おそらく、このようなことを書くと、考えた根拠は何ですか？あなたの思考能力に興味がありますって書かれるかな？）
私はたまにここを読んでいるだけで書き込みはしていませんでしたが、元社員ならあえてでしゃばる必要はないのでは？

淀屋橋のビルやたらデカイけど、ここってそんなに大きい会社なの？
あのビル役にたってる？

たってないだろうね

短い間でしたが少し絡ませていただき、ありがとうございました。

NSDクオリティ（笑）

を感じました。

さようなら

こんな会社に勤めてるのはクズだけ。

俺も元社員だけど、よく皆辞めないよなぁ…と不思議に感じる。
給料だけじゃなく、時短が叫ばれてる今時 1日8時間近い定時の労働時間と言い、
常識で考えれば１課長当たりじゃケアしきれない部下の数と言い、
36協定無視のサンギョーマンセー体質と言い…。
2chででしゃばるつもりはないけど、まだこの会社に残ってる
同期・後輩には転職を勧めてる。

× サンギョーマンセー
○ 残業マンセー

ヨソで採用されないヤツが残ってんじゃね？

残業ってサバくない？

◎不払い（サービス）残業撲滅連合軍◎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/l50

クソが・・・

初任給28万ってマジっすか？？
超高給企業じゃないですか〜

東京勤務だと大卒で月給27万3,000円、更に賞与平均5.64ヶ月とあります。
これを計算すると年収480万円ですね。1年目はともかく、2年目はこれくらい貰えるのかな？
これに残業代が乗ると結構な年収ですよね。
評判は良くないみたいですが、これだけ貰えれば我慢できるかも。

その１
社長「東京へ手当てを多くしたぞ、大阪名古屋の人も転部届けを出して東京へ来るかな？」
役員「社長、大阪と名古屋が・・・」
社長「東京へ転部希望殺到か？」
役員「大量退職です。一部の役立たずと管理部門しか残っていません」
社長「・・・・・・」

その２
社長「東京へ手当てを多くしたぞ、学生が大量に入社するかな？」
役員「社長、学生ですが・・・」
社長「入社希望殺到か？」
役員「大量内定辞退です。そして説明会も閑古鳥状態です。」
社長「・・・・・・」

>>556
なんでだろ〜
なんでだろ〜　

東京勤務新卒

月27万3000円×12＝327万6000円
ボーナス＝10万＋20万＋5万＝35万
残業代がなくても、327万6000円＋35万＝362万6000円
残業代は個人でばらつきがあるけど、月10時間平均として1200*10*12＝14万4000円

よってざっくりだけど、東京の新卒だと377万ってところか・・・
まあ、残業によって一年目で400万ぐらいもらえるやつもいるってことか。

地方の新卒だと、8万*12=96万
つまり年収で100万近く差が出る。

まあ、もっとも就職説明会は地方でも結局学生の意見（地元で働きたいなど）なんて100％きかなくて
勤務地は東京なんだけどね。

年収で100万上がるには何年働かないといけないのか？
100万上がってやっと東京の新人と同じ給与。地方は新卒未満の存在。

みんなゴチャゴチャ言ってないで、他のＳＩｅｒに転職すればいいのにねぇ。
俺は今転職活動中だけど、思ったより大手ＳＩとかユーザ企業の社内ＳＥでの
募集があって、給料も３０代後半にはかるく７００〜８００万位いくみたいやで。
ここの会社いても４０代、５０代になっても６５０万がいいところでしょ。

>>558
ボーナスの＋5万は3月の臨時を言ってる？
ほんとにもらえんのかよ

地域手当ずっと今回の額もらえると思ってるんですか？

>>560
> みんなゴチャゴチャ言ってないで、他のＳＩｅｒに転職すればいいのにねぇ。
> 俺は今転職活動中だけど、思ったより大手ＳＩとかユーザ企業の社内ＳＥでの
> 募集があって、給料も３０代後半にはかるく７００〜８００万位いくみたいやで。

結局お前は、まだ転職出来てないわけだなw

ちなみにNSDレベルのスキルで30後半だと社内SEは受からん。
若いやつらも社内SEがいいってこと知ってるから年齢で負けるだろうね。

特にNSDに多くいる、いい年していつまでも現場で設計書書いてるタイプの人は論外。
その時点で、社内SEとして求められてるものとスキルが違うはず。

元NSDの者です。
もっと元請けの仕事ができる大手SIerに転職しました(4年前程)が、
今考えると、NSDで出来た仕事、伸ばせたスキル、待遇はそんなに悪くはない、
と思います。
元請よりも下請けであったの方が、より深いスキルを実につけられる
機会は多いですし、NSDは基本給はどうあれ、ボーナスはなかなか良かったと思います。
(4,5年目で夏冬トータル140万円程)

ですので、転職をした方がいいとか悪いとかは、他人に言われるものではなく、
今、担当している仕事が楽しいか、楽しくないか、任されている職位がやりがいが
あるかないか、だと考えます。

ただ言えるのは、転職するときに年収だけで比較するのではなく、待遇や手当ても
加味していかないと、後々、痛い目をみることはあります。

例えば、
年収は安いが、40歳まで月20000万円で3LDKの寮を貸してくれる、
住宅ローンの数%は、20年間、会社が担保、
生計手当てが、毎月2万円
などなど、の手当てはざらにあります。

NSDの初年給はあがったようですが、手当ては変わっていないですか？
調べてみてください。

なんかオツムがわるそうなレスだなｗ
さすが元ＮＳＤｗ

>>564
社内SEほど会社により求められるスキル、与えられる待遇
が違う職は無い。一概には言えんよ。
なので、社内SEになることがSIerにいるよりも良いことだとは
限らない。

>>564
いい年していつまでも現場でＰＧしてる人はどうしますか？

総合転職支援サイト｜求人情報検索エンジン：ジョブエンジン
http://www.jobengine.jp/

なんだ、まだ残ってんのかよこの会社。

【労働】コナカ、残業代不払い元支店長に解決金支払いへ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200998715/l50

2年目の同期が今月10人辞めるよ・・・

どうするんだろね？

学生は入社しないのに、現職員、しかも若手がどんどん辞めるNSD。
マジやばくない？
巷では賃上げとか言ってるがNSDは関係ないもんね

中堅もどんどん辞めてます

早期退職者を募集すると退職金が増えるし、東京には仕事があるから別の東京以外の人に辞めてもらいたいから
東京以外の制度を改悪して自主退職してもらっているとしか思えないけどね。
だからこれでＯＫ。

40周年をNSDのリスタート元年とし、東京を中心にNSDをより一層付加価値のある収益力の高い
会社にするべく、大阪、名古屋をはじめとした不採算部署を切り捨てる必要がある。

社長は本気で大阪、名古屋を切り捨て、改革すると思うよ。
まずは、部長職を東京の人に代えて、大阪、名古屋の部長を課長クラスに降格。
部署を、地域単位ではなく業務単位で組織し、大阪、名古屋の少しでも使える奴を東京へ送る。
たぶん、人数的に大阪100名、名古屋100名ぐらいの規模にまで人を減らしたいと思う。

あと1年ちょっと。さらなる改革があると思います。

おい東京野郎ども、本気で東京以外は切り捨てでよいと考えてるんだな？
そして東京野郎はこの会社についていけると思ってるんだな？　　

ところで退職金の制度が変更になるけど
ぶっちゃけどうなの？
社員にとってはプラス？マイナス？

説明会にでなかったからわからない・・・

定年退職する人以外はあまり関係ないと思う。
所詮、自主退社なんて、退職金は雀の涙程度だからね。

>>578
本気で東京以外を切り捨てるつもりらしいよ。
原因は、大阪、名古屋の部長のやる気のなさ。
昔からの体質から抜け出せていない。
いまだに、派遣中心の案件だしね。

技術、技術といっているが、NSDって他社に比べて資格保有者が少ないし、
資格保有といっても、基本情報どまりが多い。
もっと高度な資格保有者を増やさないとアピールできない。
もっとも資格だけの奴は役に立たないが、資格すらない人も面接では不利だしね。

最低でも、NSD全員がソフ開を保有し、社員の8割以上はテクニカルエンジニア以上は保有しないと。

>>581
そもそも資格を取ろうとしている人が少ないよね

会社任せじゃなくて、スキルアップの為に自分からやらなきゃ

NSDの中で一番保有者が少ない資格（情報処理技術者試験の中で）ってどれだろう？

【未払い残業代問題】 「店長という肩書がついただけで長時間労働」　コナカ、元店長に600万円支払いで合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201015915/l50

新卒でソフ開持ってれば十分ですよね？

所詮NSDの役割なんて保守がメインだから。
この際、SIから人材派遣会社に変って老人介護事業でも始めたらどうだろう？

本当に現実化しそうでコワイw

>>577　
>>580
　大阪は、部長、課長クラスは、切り捨てるべきだろ。
　だいたい、転職出来ないヤツが残っているだけで、
　利益を上げるなんて、全く何も考えてないだろ。
　不採算どころか、彼らの給料の為に、金をドブに捨てているだけだろ。
　若者を、これから育てていく事に、利益を還元するべきだろ。
　
　

　

>>587は大阪の人間？
そうでなきゃ見てもいないのに勝手に決めつけるんじゃないぞ

大阪、名古屋は派遣中心で2年目の若手が一人で客先に売られることなんて日常茶飯事。

>>583
NSDネットワークの50号をみると、テクニカルエンジニアのエンベデッドシステムが1人で一番少ないね。
ついで、テクニカルエンジニアのシステム管理と情報セキュリティの2人。

2007年の8/28までの報告のあった資格保有者。

システム監査技術者・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5人
システムアナリスト・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3人
プロジェクトマネージャ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6人
アプリケーションエンジニア・・・・・・・・・・・・・・・・・21人
プロダクションエンジニア・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5人
テクニカルエンジニア（ネットワーク）・・・・・・・・・・・19人
テクニカルエンジニア（データベース）・・・・・・・・・・12人
テクニカルエンジニア（システム管理）・・・・・・・・・・2人
テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム）・・・・1人
テクニカルエンジニア（情報セキュリティ）・・・・・・・2人
情報セキュリティアドミニストレータ・・・・・・・・・・・18人
ソフトウェア開発技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・144人
第1種情報処理技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・183人
基本情報技術者･･････････・・・・・・・・・・・・・・・479人
第2種情報処理技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・834人
合計･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・1734人

また今度、ITSSに沿って新しい区分になり、試験名称は変わるけど、
技術者集団という割りに、この数字って恥じゃないのか？

東京はテングになってるみたいだけど
レベル低い所で今は少しマシなだけで
満足してるんすか？
状況が変われば明日は我が身ですよ。

とうとう、最後らしいね。

■重要なお知らせ
本社（東京会場）で行なう２月８日（金）の会社説明会が
２００８年４月入社希望の方対象の最終説明会となります。　

■説明会の内容
会社概要／求める人材像／採用情報などをご紹介します。
※説明会終了後、第１選考の「適性テスト」を行います。
「適性テスト」は希望者のみご参加いただきます。

■持ち物
鉛筆（ＨＢ以上）、消しゴム、黒ペンまたはボールペン

開催日 　　　　　時間 　　　　　　地区 　　　備考（場所など） 　　　　　　　　　　　対象
2008/2/1(金) 13:30〜17:00 東京 本社（東京　新宿第一生命ビル１８階）
2008/2/8(金) 13:30〜17:00 東京 本社（東京　新宿第一生命ビル１８階）＞＞最終説明会＜＜
2008/1/31(木) 13:30〜17:00 大阪 大阪支社（NSDビル）
2008/2/4(月) 13:30〜17:00 大阪 大阪支社（NSDビル）　　　　　　　　　　　＞＞大阪会場最終説明会＜＜

■若手社員400人との社長ランチミーティング

経営はお客様の信頼が第一。お客様の期待以上の成果を出して、初めて信頼が形成されます。
信頼を継続するために、チームワークで成果を高められる会社にならなければなりません。
システム会社の唯一の財産は人ですから、人の成長を促す働きがいのある職場であるために、
社長や部長は雲の上の存在ではなく、何でも話し合える風土をつくりたいと考えています。
社長就任後、3年目の若手社員を主体にランチミーティングを行い、2年間で全国の約400人の社員と率直に話をしてきました。
現在、その場で出された意見の実現化を進めています。
例えば、公募制を採用し、その第一号として、アメリカで製品を勉強し日本でそれを売るビジネスにチャレンジする社員を送り出しました。
ほかにも、非喫煙者のためのリフレッシュルームを設置、会社への帰属意識を高めるため社外で業務に従事する社員の帰社日を設定、
ベンダー資格取得者に対する報奨金制度の充実などをすでに実現しています。
社内の交流促進のために、2〜3か月に一度の懇親会、ボウリングや卓球大会、ゴルフコンペなどを開催し、私も参加しています。
社長の日常について聞きたいという声もありましたので、社長ブログも始めました。
今後もさまざまな意見を考慮していくために、フラットに話し合える環境をつくり、社員にやさしい会社を目指しています。

■新しい人事制度で、キャリアパスを活性化

IT投資がますます盛んになる一方で、日本の技術者の人員は不足しています。ITは企業の心臓部を司ります。
他社では、人員不足を海外オフショアや外国人雇用などで補完する動きが急ピッチで進んでいますが、
当社は外注比率も低く、中途採用も抑制し、愚直に新卒採用の社員を育成することを基本姿勢にしています。
そして、コンサルティング、設計、開発、運用すべての工程を経験することによって、
お客様の要望に対して実感を持って応えられる真のシステムエンジニア育成を目指しています。
それが、お客様の発展を支え、信頼を得ることにつながると信じています。
新しい人事制度では、専門職の考課を充実させます。
従来の課長・部長・本部長というマネジメント系列の評価に加え、
ある技術を極めたハイレベルなプロフェッショナルには役員レベルの処遇を設定。
キャリアパスを複線化して、エキスパートを養成することを明確に提言しています。
また、一部上場企業にふさわしい給与レベルを目指し、
例えばマーケットの豊富な東京で勤務する社員には思い切ったベースアップを実施します。
大きなプロジェクトが東京に集中していますので、地方からもどんどんチャレンジしてほしいと思います。
若いうちに東京で経験を積むことは、技術者として成長するための刺激となるはずです。

■お互いに磨き合う環境から、技術の進歩をめざす

システム開発をベースに、“一生客”を継続してきたことにより、売上約400億円、経常利益約18％という
今日の安定的なビジネスモデルがあります。
今後はバランスのとれた利益率を維持し、1,000億円をめざして、成長力をアピールしていくビジョンを立てています。
そのためにも、ますます優秀な人材の育成は不可欠です。
これまで、技術力で信頼を築いてきた当社は、新しい顧客を開拓するために、営業力も強化していきたいと考えています。
あくまでも技術をベースとした営業力であり、いわゆるセールス重視の営業力とは違います。
自分の付加価値である技術力を上げることをめざして、お互いに磨き合う環境をつくっていきます。
経営者として、会社や組織への不満から退職してしまう不幸な人を増やしたくはありません。
働きがいのある職場は、包み込むような人間性があり、自己の技術の進歩が実感できる職場です。
部・課・チームの人間関係をより良くして、社員を孤立化させず、前向きにする雰囲気をつくっていきたいと思います。
前を向けば、自分の付加価値を上げることに集中して、どこへ出ても誇れる技術を身に付けていけると信じています。

＞５８９
エンベデッドって調べたけど組込みソフト関係の資格らしいけど、
携帯とかデジタル家電とか車とか自動販売機とかのシステムか？
NSDでそんなことやっている部署なんてあるのか？
そうでなければ、そんな資格とっても意味ないね。

社会的には組込みって需要ありそうだけど、NSD的には需要なさそうだよね。

■学生の方へメッセージ

学生時代は友人を増やし、大事にしてほしいと思います。
中学・高校時代の友達とも、将来にわたって付き合えるような関係を築いてください。
人脈は、自分の人生を豊かにします。
就職活動は、学生の特権でいろいろな会社を見てまわることができます。I
Tに入ろうという人は、ITの会社だけでなく、金融や流通など、仕事で関わる企業も見聞しておくといいでしょう。
同じIT企業の名前を知ることも、仕事をしていくうえで、役立つと思います。
先輩と話をして学ぶこともたくさんあります。
就職活動は、知識をつけ人脈をつくる良い機会ですので、時間の許す限りたくさんの企業をまわり、多くの人と会ってください。
そして、就職する会社を決めたら後悔せずに、前を向いて行くことが成功への道です。

会社説明会予約受付スタートしました！！

■説明会の内容
会社概要／求める人材像／採用情報などをご紹介します。
※説明会終了後、第１選考の「適性テスト」を行います。
「適性テスト」は希望者のみご参加いただきます。

■持ち物
鉛筆（ＨＢ以上）、消しゴム、黒ペンまたはボールペン
開催日 　　　　　　時間　 　　　　地区 　備考（場所など）
2008/02/24(日) 13:30〜17:00 宮城 仙台（せんだいメディアテーク　７階貸会議室）
2008/02/05(火) 13:30〜17:00 東京 本社（東京：新宿第一生命ビル　１８階会議室）
2008/02/06(水) 13:30〜17:00 東京 本社（東京：新宿第一生命ビル　１８階会議室）
2008/02/07(木) 13:30〜17:00 東京 本社（東京：新宿第一生命ビル　１８階会議室）
2008/02/20(水) 13:30〜17:00 愛知 名古屋支社（ミッドランドスクエア　１３階）
2008/02/21(木) 13:30〜17:00 愛知 名古屋支社（ミッドランドスクエア　１３階）
2008/02/22(金) 13:30〜17:00 大阪 大阪支社（ＮＳＤビル　３階）
2008/02/25(月) 13:30〜17:00 大阪 大阪支社（ＮＳＤビル　３階）
2008/02/29(金) 13:30〜17:00 福岡 博多（深見ビル　貸会議室）

2/5から2009年の新卒説明会があるが、2/8には2008年の最後の説明会・・・
普通、2008年の説明会が終わってから2009年の説明会ではないのか？
何を考えているんだ？

あと、地方で説明会って昔はなかったのに、必死だし。
どうせ、地方で採用しても東京へ送り込むんだろ？学生は地元で就職したいのに詐欺だよな。

>>594
NSDに技術力があると本当に思っているのだろうか

早期希望退職者を募集しないかな？
同じ退職でも、この制度だと普通は退職金上乗せなんだけどね。

前に、ここの掲示板で予想していた人が言うには、
今年の夏か、冬のボーナスあたりからやばいらしいって言っていたが、
本当に景気が冷え込んで、設備投資（IT投資）が冷え込んだら、NSD的にも売り上げがやばいかも。
40周年に向けて、さらなる切捨てを加速させないと。

大阪、名古屋、福岡→切捨て
東京→賃金アップしたかわりに、ボーナス大幅カット

>589
この資格保有者って重複分も加味されているのかな？
だとしたら、基本情報とソフト開発とテクニカルの3つ持っている人もいるわけだから、
実際はもう少し、人数が少ないのでは？

技術も営業も弱い、強いのはコストカット能力と昔からの客に徹底的に食らいつく、意地汚さ。

>>588　
正確に言えば、元大阪。
とっくに転職している。

大阪は昔に比べて、結構影響力も弱くなり、人も減った。
それなりに切り捨てのメスがはいった。

問題なのは、名古屋。まったく昔と同じで、切捨てのメスもあまり入っていない。
しかも、お荷物なのに事業所を新しいところに変更しやがった。

今こそ、名古屋改革だ！！
いらない部課長を降格だ！！

いや、大阪もまだだめよ。部課長がアホばっかり。
名古屋の部課長もアホばっかりらしいけどね。大阪はそれを上回る。

2009年度の採用も来年の2月まで採用活動するのかね・・・

>>572
2年目だと第2新卒で再就職できるね。
君も辞めるべきだ。

>595
持っている人が少ないということで一定の価値はあるんではないのか？＞エンベデッド資格保有

まあ、情報セキュリティやネットワークやプロジェクトマネージャのほうが需要はあると思うけど。
とくに、プロジェクトマネージャとPMPの資格の両方を持っていると、転職にも良いかも

っていうよりも、その貴重な1人って誰なのか気になるけどね。

>>595
調べたけどって、そんなことも知らなかったのか？

普通は知らないだろ。そんなもの。

NSDには知らない奴が多いのかもね
それが普通と言われても困るけど

>>610
今、組込み技術者が不足しているから、知っていて損はないと思うよ。
まあ、NSD的に組込みの仕事はなさそうだけどね。
もったいないよね、せっかくのチャンスをつぶして。

>>610
英単語の意味で判るでしょ？
バカ晒すトコがクオリティーか
ほんとにダメ社員ばかりだな

>>613
一人をさして、駄目社員ばかりと全体をみるなんて、君もよっぽど短絡的思考だね。

>>614
613は610だけを見てそう発言しているわけじゃないと思うけどね
お前こそ短絡的じゃないかい？

>615
オマエモナ

613です
俺の感じた印象
全体的に向上心なし、危機感なし
そのうち途方にくれるよ
それとも皆さん世間知らずの御曹司さんですか？

>>616
ほんと、低レベルだな

ここいらで、もう少し建設的な話をしよう。
お互いNSDの社員、または元社員同士で罵り合っても意味がない。

>>619
2chで建設的な話をしてどーすんだか

今までエンベデッドなんて言葉使ったことねーｗ

DTSの方が、まだ技術力あるよ。NTTデータのコア技術の一端を担っているし。

ここへの書き込む奴ら、彼女無し＆低収入ばっかりだから、こんなスレ廃止しようよ。ね？

NSD社員の半数以上該当するんぢゃね？

とうとう、マックでも店長は管理職ではないから、残業代未払いは違法と判決出たね。
今NSDを訴えたら会社は負けるのかな？
あと、NSDとして本当の管理職ってどの役職からなんだろう？

↑ソースおくれ

そんくらい自分で探せよ・・

【ゴネ得】マック店長に残業代【管理職なのに】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201521610/l50
【裁判】 「店長は管理職じゃない。残業代払うべき」 マクドナルド、“店長の残業代未払い”訴訟で敗訴→控訴へ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201517018/l50
【外食】「店長は非管理職」マクドナルドに残業代支払い命令、他の業者にも影響か [1/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201485334/l50
「店長は非管理職」マクドナルドに残業代支払い命令、東京地裁　[01/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1201487256/l50

2chで有意義な話をしても良いだろ。
バッシングや愚痴ばかりじゃあ本当に意味がない。

2ch発起で労働省に内部告発とか、労働組合発足とか出来たら素晴らしいじゃないか。



NSDにそんなこと出来る有能で勇気のある奴がいるとは思えないから焚き付けてるわけだが。

>2ch発起で
とか言ってる時点で、有能でも、勇気があるわけでもないよ。
前向きな話し合いがしたいのなら、ここじゃなく、現実の世界で、
上司と話し合うべき。

ただし、ここじゃ、どう頑張っても、NデータやCTC、野総には追っ付けない。

言葉足らずですまん。

>>620が2chで建設的な云々と書いてたので、2ch発起で何かしてもいいんじゃないかって言いたかったたんだ。

現実で動く人がでてくるなら大歓迎だよ。

何で組み込みやらないか？

組み込みの仕事やってる場所あるよ。

組み込みなら名古屋でも山のように仕事あるだろ

やらないか？

>>625

「違法」って判決だったっけ？
「管理職としてはあまりにも過酷すぎる労働条件が不当」
みたいな感じじゃなかったか？
毎朝4時に出勤で、夜中0時過ぎまで勤務とか。

>>635
違法って結果になったよ。
だからNSDの管理職も、残業代を請求すれば
裁判勝てるね！
辞める時にまとめて請求するかな？

控訴中

なんか子会社を作るらしいけど、内容は不動産関係らしいね。
寮を普通のアパートのようにするってあるが、それでも入居者は社員なんだし、
家賃収入を考慮せず、とんとんとなるような料金にすれば良いと思う。
そうすれば、周りの物件よりやすくなるし。

しかし、家賃を見ると、完全に家賃収入考えていそうだね。
社員からさらに搾り取るのか？働いても少ない給料から、さらに搾り取る。
あくどいな・・・

若手社員のモチベーション低下について検討せよ
これ以上使えない社員増やす気ですか？
誰に言ってるか判りますよね？

仕事してねーおっさんをとっとと切れ

顧客満足度は意識するのに、社員満足度は意識しない。
賃金や生活が気になり、安心して仕事が出来ない。
せっかく顧客と信頼を築いても、組織変更で飛ばされる。
本当に社員に対して冷たいですね。
派遣社員よりも冷たくされてる？
違法残業未払いしてるし。

DTSと同じビルにあるんだよね

【管理職偽装】 依然深刻な残業代未払い　マクドなど飲食業界やコンビニだけでなく他業界でも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201565931/l50

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅（チョン人）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

【労働環境】“名ばかり管理職”指導を強化、マクドナルド判決を受け・管理職の定義について議論も…厚労省方針
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201560349/l50

なんか、40周年に向けて、さらに会社の制度が変わるらしいね。
たぶん、大阪・名古屋をはじめとする地方改革に着手するのかな？

成果主義＝東京に来ると給料あがる＝東京以外は給料下げる

社員をコケにすると痛い目に合うと言う事

株価急落を逆にチャンスと見てM&Aを仕掛けたら、話題になるかも。
たとえば、富士ソフトあたりを買収するとインパクトあるかな？

会社説明会８日までか、行きたかったけどＤＥＮＳＡと被るんだよなー

馬鹿だねぇ…。
控訴されてまだ最終的な決着も付いてないって
言うのに、何をマクドナルドの判決でいい気になってるんだか。
仮に管理職の定義を見直して馬鹿どもにも残業代を
払うことになったとしても、この手の会社は全体的な
人件費・福利厚生費用の支出は変わらないように調整するに決まってるわ、ボケ。
やり口はどうあれ、会社として利益を求めるのは正しい。
むしろ、会社の待遇にグチグチ文句言うだけで、転職出来る実力の無い奴らの負け。

すまん。

× 控訴されて
○ 控訴されるかもしれない

>>650
いずれにしても希望なし
マクドナルドがダメなら天○食品に学ぶ？
　

>>650
辞める時にやればOK

>649
DENSAは保守メインだよ。
まあ、NSDは奴隷メインだけど。でも客からは人の扱いをしてもらえる。自社からは奴隷扱いだけど。

ところで結構寮出る人といるね。

　　　　　　　　　　　3月中に入居可能　　　　　　4月以降入居可能
池袋　　　2DK　　　　　　　　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4
　　　　　　1R　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　　　　　　　　　19
牛込　　　2DK　　　　　　　　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
　　　　　　1R　　　　　　　　　4　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
ステラ　　男用1R　　　　　　0　　　　　　　　　　　　　　　　　 　16
　　　　　　女用1R　　　　　 11　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5
豪徳寺　　1K　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　　　　　　　　10
西国分寺　1K　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0
五香　　　　1K　　　　　　　　0　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0
鶴舞　　　　1R　　　　　　　　7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4

でも東京の人は負担が少ないんじゃないのか？
月8万ももらっているし。負担もせいぜい1万ぐらいじゃないのか？
逆に名古屋は2万五千円の負担だけど。

それにしても、結構減るな。それとも毎年このぐらい減るのか？
あと、減る理由が引越しなのか退職なのかも気になるが・・・

NSDは>>650みたいな考えの従業員が大半だから会社がいい気になって、従業員満足度があがらないんだろうな。

俺たち(従業員)がどんな運動しても改善されないんだろうという思い。→転職で条件のいいところへ逃げれば良いという一番簡単な結論。

典型的な日本人の無関心なのかもしれないが、これだと変わるものも変わらないだろ。

本当に今のままだとじり貧で、どんどん会社に搾取される量が増えていくわけだが…

やっぱり転職か？労働組合発足か？の二択なのかな

自分本位なら、転職が一番簡単だと思う。
でも、今後のNSDのことを考え、そして、少なくても数年はNSDの社員であったことを考えると、
少しでもNSDを変えたいと思うのはいいことだと思う。
将来の人のために。

残念ながら、少しでも良くしようと思っているのは、30代や20代後半ぐらいで、
40過ぎだと、もう流れに身を任せている状態だし、20代前半は安定志向だから、あまり関係と思っているしね。
逆に、就職氷河期を乗り越えた世代が安易に転職に逃げるのではなく、カイゼンのため動くべきだと思う。

おいおい、社長も、自分の付加価値を向上させて、その結果NSDで自分の価値を発揮できないなら転職もしょうがないと思っているぞ。
結構、社員の目線になっているぞ。やっぱり外部出身者だからか？
今回の福利厚生も、アホなUのせいらしいしね。

文句あるならこんなところで言わずに上司と話しろよ、それでもダメなら会社辞めろ。
文句言いながら仕事されるとまわりの社員の士気にまでかかわってくるから止めてくれ。

ちなみに俺は、転職するけどね。

そもそも、クソな管理職共ができるやつらの価値を認めよーとしないのが
問題なんじゃないのか？

部長に言ったら、上司も同様な不満？を言っていたので、あとはそれをさらに上へ伝えてくれるかどうか・・・
部長も、管理職手当てをもう少し出して、専門職は残業代を出すべきだよな〜・・・といっていた。
手取りが、年々下がっている（税金とか）ので、特に若手が新人のころから給与が伸びないのはまずいといっている。

・・・部長よ。それをもっと上へ伝えてくれ。

東京の部長は話がわかるね。
地方の部長は、目先の数字ばかりにおわれて、部下と会話する余裕もないよ。

>>655
NSDに愛着が有るなら、組合作って頑張って変えてみるのもいいと思う。
（それにはもの凄いやる気とパワーが必要になるけど。）
一番いいのは、お前さんが偉くなって会社を変えることじゃないか？

ただ、より良い条件の会社へ転職するのは、逃げでも悪いことでも
無いと思うし、お前さんが思っている程 簡単なことじゃない。

NSDが株主より社員の生活を守るような会社になってくれれば、
俺はNSDに戻ってもいいと思ってる。
まぁ、頑張ってくれ。

テンパって大変なことになってるな

なぜこんな事になってきたのか
うすうす感じてると思うけど
かなり切迫してるらしいよ

各個人が別々に上司に言っても上層部への強いプレッシャーにはならないと思う。発言した各人それぞれが潰されて終わらされることもあるし。
だから例えば労働組合みたいに数を集めないと意味が薄いと思って2chに書いたんだ。NSDは横の繋がりが希薄だから、こういう箇所以外で呼びかけるのは難しいし。

そして、かくいう私も転職活動はしている。業界自体を変わるような転職だからかなり厳しい。
でもNSDの福利厚生は不満でも、仕事内容は好き。って人もたくさんいるだろ？そういう人は転職もよいけど、従業員満足度を上げてもらうためのアピールをしなければならないと思うんだ。

長文でごめん。ただ不満と要求ばかりで努力を何もしない人になりたくないんだ。

>>666
２ｃｈで労働組合のような人集め？？？
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!発見！！

そんな消極的な考えじゃいつまでたっても人は集まらないし、何もできないよ。

おまw優しすぎるだろwww
666の行動を静観して笑いものにすることも出来るのにwわざわざ指摘してやるなんて…

何も行動できないなら黙ってろよ。
どうせヨソでは使えない連中だろ？
高校生のバイト以下のくせに
言う事だけ一人前だな。

>>668
いや、>>669見たいなΣ(￣皿￣;; ムッキー!!ってな反応が見てみたかったんだよ。
ヾ(⌒▽⌒ )ノ彡☆

(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!が、おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o/￣￣￣￣￣￣￣~>>667 >゜)>>669))彡

>>669
ここは>>670みたいな奴がいる所だよ。
自分の無力さが分からないのか？

今年も、全体会議があるのか？節目の40周年だけで良いよ。
それ以外の毎年の創立記念はやらないか質素で良いよ。
少しでも無駄を省き、給与を上げてくれ。

どうせやってもやらなくても給与上がらないんだし
土曜にやらないのであれば苦にはならないかも

わざわざ行かなくてはいけない、大阪・名古屋・福岡のことを考えてほしい。
今まで見たいにそれぞれの地域でやればいいのに。

>私は，教育に対する予算額が，課・部・事業部・会社の人材教育に対する姿勢を端的に表すと考えます．
>管理者が「うちの課・部・事業部・会社は教育に熱心です」と言っても，
>「ではどれだけ予算をかけていますか」という問いに答えられないようでは，掛け声は実際の行動には繋がりません．
>人材育成の計画を立て，予算を割り当て，着実に推進する．
>管理者として当然の仕事をしていれば，当然，予算は明確に定まっているはずです．
>もし，それが定まっていないならば，人材育成計画が立てられていないということを意味します．
>その場合，管理者が責任を持って教育に関与しているとは言えず，掛け声をかけるだけで現場頼みの教育を行っているに過ぎません．

どこかの人に読ませたいな。

>>674
大阪・名古屋・福岡のこと、考えてくれるはずがない。

>>675
以前面談で自分の事は自分で考えて自分で守れと言われました。
会社に何かしてもらおうと思うなと言う事らしい。

>675
予算をかけずに教育に熱心です！とあほなことを言うNSDの部課長たちは管理職としてもだめだめだな

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080208AT2F0705207022008.html

NSDも部長より下は残業代を払うべきだな。

結局、主な話題が管理専門職の残業代。

ここは転職するにも歳がいってしまってNSDに残るしかない無能管理専門職の巣窟ですかwww

悲しい人生ですねwww

【流通】セブンイレブン：管理職の店長に残業代・マクドナルド判決受け…3月から [08/02/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202422856/l50

今期、離職者多いですよね
新卒採れませんよね
それがこの会社に対する評価ですよ
まだ序の口ですがね
世間ナメてるとどうなるかすぐに判るよ

労 働 時 間 等 の 無 料 相 談 を 実 施

　平日の午後５時以降や土曜日など労働基準監督署の受付時間外でも気軽に相談で
き、情報提供を受けることができる「労働時間等相談センター」を全国の主要都市に開設
しています。
　なお、同センターではフリーダイヤルによる電話相談も受付けています。

　専門のアドバイザーが、労働時間等（労働時間、賃金、休暇、休日など）や職場の労働
安全衛生などに関する、様々な相談に応じています。

相談受付時間は次のとおりです。

　月曜日〜金曜日 午後２時から午後８時まで
　土曜日 午後１時から午後６時まで

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/jouken/980804.htm

【金融】名ばかり管理職訴訟：播州信用金庫も敗訴、「支店長代理は管理職とはいえない」…神戸地裁 [08/02/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202566555/l50

今回、制度変更したけど、さらなる変更がおきそうだね。
あと、40周年に向けて、組織変更がありそうだね。
横つながりで、地域ではなく、業種ごとに本部を作るのかな？

NSDは金融関係を軸に、主に内需関係の企業のシステムが多い。
外需関係の会社に対するシステムの請負も増やさないと。
例えば、新興国向けの企業として、コマツとか日立建機とかのシステムとか、自動車システムとか・・・

ところで、来年から主任や管理職は年収、いくら上がるの？？

名ばかり管理職１１０番

　賃金未払いや労使紛争など労働問題を扱う日本労働弁護団は、２月１１日に「名ばかり管理職１１０番」を開設する。日本マクドナルドの
直営店長が未払い残業代の支払いを求めた訴訟で２８日、訴えを認めた東京地裁判決が出たことを受けたもので、同弁護団の弁護士
１５人が電話相談に応じる。

　相談は午前１０時〜午後３時。電話番号は、03-3251-5363

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08012906.cfm
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080128/20244

この板のＳＩ企業ランキングスレを見てきたけど、ＮＳＤ最低ランクだったのか…

４年前ぐらいはもう少し上だった気がしたんだが

>>686
上がらない。マクドナルドと同じく、残業代支給する代わりに
基本給・その他手当てが下がってチャラ。

>>688
お前は2chが全てか

>>690
2ch全てじゃないけど・・
現実最低みたいなものだから・・
現職でさえも見放したと皆言ってるよ

>>689

でも、初任給が、27万円になったでしょ？
既存の社員の給料はどう変わるのさ？？

>>692
初任給は27万だけど、実際は基本給 + 地域手当8万 = 27万だから

>>691
じゃあ何故転職しない?
最低ランクならどこに転職しても今より良くなるのでは?

>>694
上場企業だけでの話じゃないの？
下には下がいっぱいいるだろうけど、もっと上を目指したいという気はないのかね

管理職もどきに残業代を払ったり、使えない新人とかに高い地域手当を支給した分、
福利厚生をけずったり、ボーナスを削ったり、昇給金額を減らしたり、細かいところで削って、
結局蓋を開けたら、コスト削減で実質の待遇は悪くなる気がする。

ところで、春あたり（たぶん5月以降かな？）から客先が変わりそうなんだが、そうすると転職しないほうが良いのか？
さすがに客先が変わって一年もしないのに、転職すると会社に迷惑がかかりそうだが。
とりあえず、今は目の前の仕事に追われているけどね。

やはり、2年ぐらいは客先で働いてから転職すべきかな・・・？

>>692
地域手当は変動する可能性あり
ゼロになる事もありえるよ

>>696
会社はいつ転職されても売上減るから困ったな。でもよくあることだし、どっかから人を探して入れるか。くらいにしか思わないだろ。


もし一緒に働いてる人が転職するとなったら。その人が2年も3年も同じシステムに携わってて、辞める際に膨大な引き継ぎ作業が発生するよりも、新しく入ってきた人が辞める方が楽。
また新しい人に来てもらえばよいだけだから。


あくまで個人の意見なので参考までに。

　　　　　　　平均年齢　　　平均年収
NTTデータ　　　36.1　　　　　 814万円
野村総研　　　 36.9 1092万円
新日鉄SOL 37.2 800万円
CTC 36.2 758万円
TIS 34.3 685万円
住商情報 36.2 729万円
Oracle 35.7 917万円
NetOneSystem 34.6 724万円
日本ユニシス 42.2 822万円

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

NSD 34.7 554万円
DTS 32.7 550万円
楽天 30.1 589万円

>>696
一つのプロジェクトに長くいればいるほど、色々な意味で辞め辛くなるし
辞めた時の被害は大きくなる。
お客さんに、情が移ると転職タイミング逃したりもするし。
NSDに対しては、それ程気にすることはない。
「辞めます」って言っても辞める決意に至った理由を聞くでもなく、
「予算達成のために、何月まではいてくれ」とかって言う部課長ばかりだから。

しかし、まぁ風評ってのを甘く見てるよなぁ この会社は。

お客さんに情移ってた、恩感じてた


でも


もうそんな事どうでもよくなった。

>>700
「辞め辛くなるって」本人の人生だから、そんな事考えた時点で転職できないよ。

1人の社員が会社の為に、努力しても会社はその1人の社員の為には何もしてくれない。

「管理職」って言葉を止めて、「お前らは、年俸制」って言い換えると見た。

そうさ会社もお客さんも何もしてくれないよ

　店長など管理職の肩書が付くだけで残業代などが支払われない問題で日本労働弁護団は１１日、「名ばかり管理職１１０番」を実施した。日本マクドナルドに対し、店長に残業代を支払うよう命じた東京地裁判決を受けて行い、約５時間で１３０件が寄せられた。

　弁護団の棗（なつめ）一郎弁護士は「『名ばかり管理職』が予想以上に存在することが分かりあぜんとした。残業代不払いもそうだが、長時間労働を強制する下地になっている。企業は従業員の命を削るような働かせ方はいいかげんにやめるべきだ」と話している。

　労働弁護団による電話相談は毎週火、木曜日の午後３〜６時（０３・３２５１・５３６３）。

↑
去年、管理職になった俺の部の先輩がここ半年、70時間以上残業してるんだけど
残業代が出ないって嘆いていた。
残業70時間だと、各下の後輩の方が給料がいいらしい・・・
こんなんなら、昇進なんかしたくなかったと愚痴っていたよ。
管理職の仕事なんてしていなく、みなと同じように設計してるってのに。

上の記事読んで、本気で労働弁護団に電話してみるって言ってたよ。

とにかく電話してみよう！

新しく、管理専門職から、管理職と専門職に分かれるということは、当然専門職は残業代ありなんでしょうか？
といったら、会話がとまった。
年俸制でも残業代は払うべきだといったら、外資系はそんなの関係ないだろ？といわれた。

外資系って日本の労働基準に反しても良いのか？資本が外国だと関係ないのか？
今度調べてみるが・・・

>>702にどんな考えだと転職できるか聞いてみたい。

そして、どんな考えでも力があれば転職できる(力がなければ転職は無理)ってことを知ったほうがいい。

ずっと家にも帰れず　哀れだ

>>709
「やめ辛い」って考えてる人の大半は転職活動すらしないってことを言いたいだけ。

転職なんてやりたいと思って行動したらすぐに出来るよ。
よっぽどひどい人で無い限り力がなくてもね。

「NSD行動基準」 」は、NSDおよびその子会社の すべての役員・社員に適用されます。

法令、規則、社会規範の遵守
私たちは、良識ある社会人として、あらゆる法令・規則を遵守し、社会規範・倫理にのっとって行動します。

健全な企業経営
私たちは、高い企業倫理にのっとり、公正で透明な事業活動を行い、会社の永続的で健全な発展をめざします。
環境への配慮と社会貢献
私たちは、自然と環境の保護を心がけるとともに、企業活動および個人生活をとおして社会へ貢献します。
人権の尊重
私たちは、個性と人権を尊重し、あらゆる人権侵害行為を排除します。
反社会的勢力との対決
私たちは、善良な市民として、社会の秩序と安全を脅かす反社会的勢力に対し毅然として対決します。
公正な取引
私たちは、常に公平・公正な立場であらゆる取引を行います。
企業情報の積極的な開示
私たちは、株主はもとより、社会とのコミュニケーションの重要性を認識し、迅速・適切な情報の開示を行います。
良好な職場環境の維持
私たちは、働きやすい職場を実現するために、常に安全で健康的な職場環境の整備と維持に努めます。
資産・権利の厳正な管理と保護
私たちは、自己および他者のあらゆる資産・権利の重要性を認識し、厳正に管理・保護します。
情報の管理と守秘義務の徹底
私たちは、個人情報、顧客情報、営業秘密などの一切の機密情報は厳正に管理し、外部への漏洩を防止します。

この業界での"力"ってなに？
業務知識？マネージメント力？リーダーシップ？

この会社はゴマスリだと感じた
今でも通用するのかな？

外資系であっても、日本にある以上日本の法律が適用されます。したがって労働基準違反もありえます。

しかし、外資系だから年俸制で、残業代はない。
だからNSDも同じように管理職は（みなしを含め）年俸制で、残業代は出さないのは合法だ、という上司を見てみたい。

外資系って？どこかの傘下に入ったんですか？
外資系と外国人投資家（株主）とは違うと思うが。　

>716
いや、外資系企業の場合、年俸制で残業代を払っていない、だからNSDも年俸制の人には払わなくてもいいって
あほなことを言っていたからね。（ちなみに年俸制でも残業代を払わないといけない）

大丈夫か？この会社。

>>709
>>711

もっと具体的な会話をしないと面白くないでしょ。
僕の考える力とは、

・ネゴシエーションスキル
・プレゼンテーションスキル
・論理的な思考
・決断力
・広く浅いIT知識

だと思うよ。
上記の力がないと、例え、転職できたとしても、NSDより待遇の良い会社に
行けるとは限らない。それじゃ、転職する意味がないよね。

まぁ、無駄使いしなければ、この会社の給料でも千葉、埼玉辺りに一軒家を
建てることもできるし、仕事内容に不満がなければ、居座ってもいいと思うよ。

僕は転職したけど。

ここって元社員率高いよな

>718
他のスキルはわかるが、
＞広く浅いIT知識
これはどうだろう？正直その程度のスキルだと転職は難しいと思う。

結局、そういう力を持ってても面接でアピールするのが難しいんだよな。

てことは、コミュニケーション力とプレゼン力が転職する上では最重要か？
同業他社に行く場合は職務経歴も重視されるよね。

>>718
こういう、頭の固そうな人間が一番厄介だ。

俺が思う力は、

・おいしい飲み屋を知っている
・等価交換でよく出るスロットの店を知っている
・万馬券を当てる力
・コンパを開く人脈をたくさん持っている
・仕事よりも定時後、休みの計画を綿密にたてる力
・女を口説き落とす力

こういうスキルのある人間と俺は働きたい。

718
なんというゆとりwwwwww
NSD大丈夫かwwwww

転職するには、誠実さと口が達者、明確な転職の理由をもっている、経歴や資格もよいと転職できるが、
問題は転職した後。
結局、人間関係をうまく築けて、円滑に仕事ができないとね。

話は変わるが、
＞いや、外資系企業の場合、年俸制で残業代を払っていない、だからNSDも年俸制の人には払わなくてもいいって
誰が言ったんだ？
なんか、政治家のようなアホの答弁だな。こんなのが部長だといやだな。

>>724

いいことを言うね。
・口が達者
・明確な転職理由
は必要だね。
僕は、別に行きたくもない会社を受けて、面接慣れしてから、本番に望んだよ。

まあ、転職した後は、大変なのはどこでも同じだから、これは耐えるしかないよね。

>>725
面接慣れしないと本番に望めないような人は、仕事でいざ窮地に追い込まれた時に役に立たない。
臨機応変に対応できないから。
つまり、使えない人間？
それとも、慎重に事を運ぶ計画的な人間？

でも、仕事に予行練習は無いからね！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000084-jij-soci

NSDもやばくないか？
みなし管理職への残業代未払い問題、退職者続出と新卒者の減少。
世の中格差社会といわれているのに、NSDは率先して格差を取り入れる。
福利厚生を見直す企業も出てきたのに、逆に福利厚生を削る。

もしこれに、粉飾決算なんてことになったら・・・本当に大丈夫か？

薬の補助もいつの間にかなくなったてたな。

たしかに、薬の補助の用紙がないと思ったら、なくなったのか？
そんなアナウンスってあったっけ？

ないよ。
目先の利益にこだわる会社なので支出は徹底的に切り詰める
でも餌（新人初任給ＵＰ）は撒くよ

>>726

仕事に予行演習は無い？
何の準備も無く、いきなり本番稼動サーバをいじるような作業を
するか？
試験をしていないアプリを本番に適用するか？

君はあまりに物事を知らなすぎる。
逆に計画的に物事を進められない君はSEに向かないから、辞めたほうが良いよ。

君の言葉を借りると、『もっとも窮地に追い込まれたときに、何も出来ない』
人間が君だ。

みんなスルーしてんだから。空気嫁。

今度の全体会議は4月12日(土)に両国国技館で決定みたいよ。

情報処理の一週間前だから、勉強のため欠席・・・ってできないのかな？

また国技館…

大阪から行くのめんどくさいよ

また国技館か、たのむからライブはやめて欲しい、アーティストがかわいそすぎる

>>731

>>732さん、ヤッター＼(o⌒∇⌒o)/大漁だ〜。
(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!が、おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o/￣￣￣￣￣￣￣~>>726 >゜)>>731))彡

顔文字ヤローきめえ

全体会議って大体1億ぐらい使ってるらしいけど、その分を別に使ってほしい。
40周年とかの区切りに全社員が集まって催し物をやるのはいいが、毎年はいいだろ・・・
せいぜい、本部ごとか、東京・大阪・名古屋・福岡の各地域度とに行えば良いだろう・・・

どうせ、今回のMVPも営業がらみだろうな・・・

NSD会費って月500円だから、年6000円取られることだけど、なんか理不尽だよな。
社員の同意はないし、使途不明っぽいし。

>>738
前回のMVPって、何営業部だったの？
FileServerアクセスログとか、検疫ソフトとか扱っている部署？

8本の桜井っていう人じゃなかったっけ？＞MVP
まあ、東京以外の人がMVPになることなんてないな。
あっても東京：大阪：名古屋：福岡＝90：5：2：3ぐらいか？

【名ばかり管理職】「部下よりも賃金の逆転現象が起きている。やってられない」…月に100時間近くも未払い残業のケースも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203204972/l50

でも本当はみんな、この会社が大好きでしょう？

じゃあ、参考までに皆が転職したい会社を挙げてみて下さい。

NTT DATA？
IBM？
野村総研？
CTC？
TIS？
楽天？
住商情報？

豆蔵？
Google？
etc..

この業界にはいたくないね。

楽天は給与安いよ

googleも高くないよ。
福利厚生はよさそうだけど。

>>739
社員代表が同意している。
あと、会費は賞与からもハネられてるんだぜ。

>>744
住商情報はダメだ。
某プロジェクトであそこの楽々フレームワークとかいうクサレフレームワークを使ってひどかった。
あれを選択したやつアホ。

NSDって給与が低いだけでなく、ケチだよね。

>>732
急にするわけないでしょ

あれ？通達来てないの？そこの部課長の怠慢なんじゃないの。

通達よりも早い2ch。
2chに記載されているのは、公表前のものなのか、
うちの部課長の通知が遅いのか・・・

公表前の情報だと、総務または総務の近くで開発している人がリークしてるのか？

ところで、今回もまた無駄に1億使うのか・・・

通達よりも早い2ch。
2chに記載されているのは、公表前のものなのか、
うちの部課長の通知が遅いのか・・・

公表前の情報だと、総務または総務の近くで開発している人がリークしてるのか？

ところで、今回もまた無駄に1億使うのか・・・

http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp1099/outline.html
アクセスありがとうございます。
沢山のご応募ありがとうございました。
日本システムディベロップメントは、
２００８年４月入社の方向けの採用を終了いたしました。
ご了承下さい。

http://job.mynavi.jp/09/pc/NSSearchSeminarInfo.do?optNum=mLo9HC&corpId=1099
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開催日 時間 地区 備考（場所など） 対象 予約 地図
2008/02/24(日) 13:30〜17:00 宮城 仙台（せんだいメディアテーク　７階貸会議室） 　　 申し込む MAP
2008/02/27(水) 13:30〜17:00 東京 本社（東京：新宿第一生命ビル　１８階会議室） 　　 申し込む MAP
2008/02/28(木) 13:30〜17:00 東京 本社（東京：新宿第一生命ビル　１８階会議室） 　　 申し込む MAP
2008/02/29(金) 13:30〜17:00 東京 本社（東京：新宿第一生命ビル　１８階会議室） 　　 申し込む MAP
2008/03/06(木) 13:30〜17:00 愛知 名古屋支社（ミッドランドスクエア　１３階） 　　 申し込む MAP
2008/03/07(金) 13:30〜17:00 愛知 名古屋支社（ミッドランドスクエア　１３階） 　　 申し込む MAP
2008/02/22(金) 13:30〜17:00 大阪 大阪支社（ＮＳＤビル　３階） 　　 申し込む MAP
2008/02/25(月) 13:30〜17:00 大阪 大阪支社（ＮＳＤビル　３階） 　　 申し込む MAP
2008/03/03(月) 13:30〜17:00 岡山 岡山（岡山商工会議所） 　　 申し込む MAP
2008/03/20(木) 13:30〜17:00 広島 広島（ＲＣＣ文化センター） 　　 申し込む MAP
2008/02/29(金) 13:30〜17:00 福岡 博多（深見ビル　貸会議室） 　　 満員 MAP
2008/03/12(水) 13:30〜17:00 福岡 博多（深見ビル　貸会議室） 　　 申し込む MAP

福岡満員かよ。手当てもなく、基本給だけ。しかも内定をもらっても福岡ではなく東京へ行かされるかもしれないのに。
地元九州で働きたい学生からしたら、詐欺だよな。

＞そして、２００８年ＮＳＤは新しい人事制度の取組みを始めます。
＞新しい人事制度では、専門職の効果を充実させます。
＞例えばある技術を極めたハイレベルなプロフェッショナル社員には役員レベルの処遇を設定。
＞キャリアパスを複線化して、エキスパートを養成することを明確に提言します。
＞また、一部上場にふさわしい給与レベルを目指し、マーケットの豊富な東京で勤務する社員には思い切ったベースアップを実施します。

ベースアップの考え方、間違っていないか？

東京万歳

>>756
実際に、東京で仕事してくれた方が会社にとって利益も大きいし、地方にいるより本人の技術力もつくのは確かだと思う。
あながち、会社の利益を考えると間違ってもいないよ。

東京って、一緒に仕事してる他の会社の人はレベル高いと思う。
でも、NSDはレベル低いよな。少なくとも他の会社よりも。自分含めてだけどなww

で、最近火消しの話がちらほらとんでんだけど、どっかで火をふいてんの？

火の粉はどこでもある

NSDの東京以外は、他社へ売り飛ばしたら良いんだ。
大阪、名古屋、福岡はいらないよ。

ところで、
ベースアップに地域手当は考え方まちがってないか？
普通基本給だろ？

基本給あげたらボーナスや退職金まで上乗せしなくちゃいけないだろ。
しかも、その内減額するつもりなんだから基本給に入れるわけねえ。

もし今度の地域手当てがずっと続くと思ってたんなら、お前は幸せ者だな。会社も思惑通りで嬉しいだろうよ。

って全然的外れなこと書いてた。
ごめんなさい。

ベースアップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97

梅谷ってまさにKYな人だよね。

まぁ、あれだな。マックの判例に少しでも期待してるヤツは、
所詮この会社にしか居残るしか能のないやつらだ。

35歳同業他社。
現在年収650万だが、転職検討中。
ここに入ったら給料上がりますか？
大卒男子です。

役員待遇なら年収５倍以上になるよ

NSDで普通に管理職で、35才だったら、年収いくら位なの？

今回の地域手当を考慮すると、東京なら600万ぐらいじゃないのか？

age

なんかNSDって生産性を上げようと考えないで、生産性よりもたくさん働いて客先からお金を取ろうとしているね。
まあ、派遣主体だからね。

生産性を下げることに力を入れる。それがNSD。

>>770
それは査定悪すぎ
今回のup前で650ぐらいが平均

up後の東京35才平均が650〜700ぐらいだろうね。

35だと管理職になってるだろうから
年俸制で残業手当無しでこんぐらい。

管理職手当っていくらもらえてるの？

逆に大阪、名古屋は35歳で550万あるかないか。
しかも35歳でも管理職じゃないかも。でもそのほうが年収がよいのか？

まあ、あれだ、大阪、名古屋は役立たずだから、年収なんて400万ぐらいでちょうどいい。

そこで大阪、名古屋を出す辺りが、下を見て生きてるNSDの一般的社員を彷彿とさせるね。

せっかく東京で働いてんだから、もっと給与なり仕事内容なりがいい会社に行けばいいのに。

NSDの実態はぬるま湯だから、一度使ったら案外居心地が良いのかな。
無能でも首にならないし。無能と有能の給与格差があまりないし。

と東京以外のNSD社員が噛みついてみる。

あややって・・・・誰が考え付いたんだ？

そういえば、東京以外をNSDビジネスサービスへ転籍させるって本当？

嘘だろ？ただのガセだと思う。（将来はどうなるか知らないけど）

まあ、NTTデータも色々やっているからな。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D2207P%2022022008

40周年を前に、更なる制度変更をすると思われる。

>778
本当だよな。ある意味あややに同情するよ。絶対盛り下がるｗ

正直、仕事の量は東京かもしれないが、社員の質は大差ないと思う。
それに、ある分野では東京よりも他のところのほうが仕事は有るものもあると思う。
（例えば、名古屋の車関係とかは東京よりは仕事がある）

名古屋人今までご苦労さん

新卒1年目で400もらえるんですね、、すごいな

400もいかんよ
1年目のボーナスなんて夏冬あわせて1.5ヶ月もいかないから

夏100k、冬200kで1.5ヶ月分もらいましたよ。
少ないのは間違いないですね。

地域手当増えること考えたら1.5もないけどな

結局基本給は変わらないからね。
地域手当分ボーナスなどがきつくなる。
でも、東京からボーナスなどを減らすと人が減るので、そのしわ寄せとして大阪、名古屋、福岡の
ボーナスを減らすことで調整。

茄子は基本給ベースで何ヶ月分かだろ。
手当て込みの給与の何ヶ月分って考えはしないんじゃまいか。

だから基本給がかわらないので1.5ヶ月分にはかわらない。

1.東京以外の給与が下がる
↓
2.東京以外の人が大幅にやめる
↓
3.社員数減少、売り上げ減少
↓
4.株価下がる
↓
5.東京の人件費削減により利益を確保
↓
6.東京でも退職者続出
↓
7.倒産

今は1段階め。

1.東京の給与上げる
　　　　　↓
2.大阪、名古屋など東京以外の給与減らす
　　　　　↓
3.大阪、名古屋など東京以外の人退職者続出
　　　　　↓
4.人数が減ったので、東京へきてくれる人は東京へ招き、来ない人はNSD本体からはずす（転籍）
　　　　　↓
5.資源を一元化するので、管理費が減る。そして東京の社員が増え単価の高い仕事に人を回せる
　　　　　↓
6.とことん利益率を上げるために、削れるところを削る
　　　　　↓
7.最後は社員の給与も削る


>>789
東京以外の社員が減っても売上高は減るが、利益率は影響ないよ。
それに売上高も、東京以外は数パーセントなので影響は小さい。

大阪社員だが、退職者数が殆ど変わってない気がする

俺は転職活動中だけど

来年で急増じゃない？1年は減額分が補填されるから。

40周年の節目を越えてから、退職者が増えるんじゃないのか？
つまり2009年の冬のボーナスあたりが退職者が多そうと予想してみる。

全体会議をいちいち壮大にするのは話題集めのためかな

なぜ、今までは創立記念は各地域ごとで節目の5年おきは全部集合が、
毎年全員集合になったんだ？

19Fの火消しは順調なん？

今年から入る奴はいいよな。
いきなり10年目以上の月給より大幅にもらえるんだもんな・・・
現社員はやってらんないって気持ちにならないのか？

まあ初任給は高くても、10年後もほぼ給料が変わらないっていう罠もあるがねｗ
だから３，４年して技術がついたら辞めるのが一番お得だね！

あややwww
役員の自己満足はやめて欲しいものだ。
全体でやるのも単に役員の自己満足だろ。

あやややや

あややが本当にかわいそうだ。っていうか、どうもNSDは微妙なのを出演依頼出すのね。
金銭的なものなのか？
これだったら、お笑いを呼んだ方がマシかも。
来年の40周年はどうなることやら・・・・・・

みんな文句あるなら会社辞めれば…。

俺は、今の現状にある程度満足しているよ。
ここ見てると俺みたいな社員は滅多にいないのかもね。

まあね、辞めるタイミングを計っているだけじゃないの？
俺は2年後を目処に転職活動中です。そのために春に資格取らないとね。

この会社の制度と、給与が改善されれば、仕事内容や人間関係とかはうまくいっているので
できれば転職しないですめば良いけど。

あややがどこに登場するの？
出先だから情報ないんだよね

4/12の全体会議だろ
隠れ（元）ファンとかけっこういそうだ、でもあんな社員の前じゃノれないし
あややもファンもかわいそう

転職するには早いほうがいいぜ。
サブプライムの煽りで売り手市場ももう終わり。
これからしばらくは良い転職先がなくなってくる。
東京以外なら尚更顕著だ。

全体会議前半は、表彰やら数字の発表やら所信表明とか。
後半はあややが出たりするが、これは家族も参加OKなので、息子娘がいたらよんでもOK。
それで11時ぐらいから18時ぐらいまでつぶされる。

福岡の人はきついよな。間に合うのか？始発か？

あやや来ても、絶対に盛り上がらないな。

ここって中途だと入りにくいのか？

ＮＳＷって会社があるけど似てない？合併どうよ。
ＮＳＤ＋ＮＳＷ＝ＮＳＤＷ、メガっぽくない？メガマックのことね。

そういえば、NSOLとは資本提携しているよね。
実際、どういう関係なの？
ただのNSOLの下請けみたいなもの？

NSDはまったり目標持たずに働くには最適だよ。
適当に仕事してりゃ普通ちょい以下の生活はできるし。
社会人版のゆとり教育だなwwww

ＮＳＤ＋ＮＳＷ＋ＮＳＯＬ＋ＮＥＣでいいだろう。
これでＮＳＯＬとＮＥＣ傘下になれる。
会社名は４Ｎ

あやや

あらら

４月１２日ってもう決定？
地方者は日帰り旅行かな

ただではるばるアキバいいけるからぜんぜんおｋ

およよ

最低の会社

やっぱり全国会議って出席必須なのかな？
休むと評価下がるの？

できれば行きたくないんだけど。

仕事なら参加しなくてもOK。
例えば、緊急で対応しないといけないことがあるので、
自宅で電話待機をしないといけない・・・とか

しかし、IT企業なのに不動産までやるなんて何を考えているんだか。

あと、組織変更って・・・
結局、大阪、名古屋は地域に特化するのか。横つながりで編成すればよかったのに。
大阪や名古屋だって金融やら産業、公共のシステム作っているんだろ？
横つながりの部署にして大阪、名古屋の従業員を東京へ集めれば良いのに。

>>820
仕事じゃなくても参加しなくていいんじゃないのか？
だって勤務扱いじゃないんだから・・・

休日に仕事でもないのに、強制はできないのでは・・・？

給料低い独立系会社同士で合併しようよ。
DTS + 富士ソフト + NSD + NSW + CEC + ソラン + CAC
で、NTTデータに立ち向かえ！

ばかばっかだなwwwww

うわー、あやや見てぇｗ
転職しちまったよ。

ここの会社は一流大学卒が多いのですか
ほとんど専門卒らしいけど
大卒でも五流大卒がほとんどらしいけど
入社したら客先常駐で自分の会社には席はない
ほとんど派遣会社みたいなものだな

どこ情報かは知らんが専門卒より4年生大学卒のが遥かにおおい

>>827

一流大卒が多いのですか

>>828
それはないな、てかそんなん聞いてどーすんの？
いっとっけど就職したら学歴なんか仕事の評価になんの意味も持たないぞ

俺の同期は結構旧帝国大卒の人がいる。
まあ、あの時代は不景気で就職氷河期だからか・・・

だーから、
皆はどこの会社に転職したいのさ！？
行きたい会社を挙げてみろ！！

この業界を離れたい

別にお前は辞めて良いよ。
さあ、皆はどこの会社に行きたい？！