【金融】名ばかり管理職訴訟：播州信用金庫も敗訴、｢支店長代理は管理職とはいえない｣…神戸地裁 [08/02/09]

ところが役所には管理職がゴロゴロ居るが　みーんな残業代はもらってる　変な手当ももらってる

>>69
ねーよバカ
霞ヶ関なんて一般職までサービス残業だぞ

かっては、サービス残業と引き換えに出世があった。

>>71
仮に出世レースで負けても天下りできたしね。

けど、今はどうなんだろう。

>>70
霞ヶ関と痴呆役場を同一視するバ（ｒｙ

>>72
段々、サービス残業＝出世という構図が崩れている。
やり損になりつつあるので、職員の意識も変わりつつある。
が、ほとんどの職員は行動していない。
この判決に、しめた　と思っている人が多い。
金庫は控訴するかな?
控訴すると、全国の注目を集めると言うデメリットがある。

裁量労働制かな。

残業取り締まりは、効果があったと思う。

確かに残業は損という風潮が出てきた。
中間管理職やそこそこの（あくまでもそこそこ）重役が
一生懸命巡回してる。労働基準局に眼を付けられたら
大変だって騒いでる。

これはさすがにウチだけだろうが、サビ算を見つけて
帰らせたら手柄みたいな雰囲気すら出てる

裁量労働制ってどうなんだろうね。。
うちの会社、数年前から裁量手当てが出る代わりに残業代が出なくなった。
そのくせ、「顧客からの問い合わせに即応できるように、朝九時に来るようしろ」というメールが社長から社員全員に来たことがある。
裁量じゃねーじゃんwというか本当に裁量で働けるやつなんているか？忙しいときはどうやったって忙しいだろ。

サービス残業の蔓延った原因の一つに、残業手当ではなく、
残業時間に上限をかけた労働組合との協定（５０３だっけ？）が
変な方向に利用されたのかもしれないな。

弱者保護のためとの建前でも、何か決め事をすると、
力の強い方が巧く利用して、さらに有利になるとパターン。

36協定？

有給買い上げ制についてもそうだな。

年収８００万以上なら、死なない程度で働いたら。
名前はなんであれ。

>>77
裁量労働制だろうが成果主義だろうが、単なる賃金抑制策なんだよね。雇用者と労働者というよりも、
主人と使用人的な会社が多すぎるんだよ。

>>20
かつて課長時代には新卒以外の中途・派遣の人事権は自分に委ねられていた。
今は・・・・聞くな。

人事権なんていらないから金をくれ

司法が暴走してるな。さっさと労働基準法を改正して、原則残業無しにしろ。
あと、何で労働組合みたいなものが許されているのかわからない。
早く禁止しろよ。

>>85
残業無しってことは1日8時間以上働かせたら、
経営者側に罰則が課せられるということですね。
それはいい！


労働組合も企業ごとにあるのは良くないよね。
アメリカみたいに業界ごとに組合を作る方がいい。

ドンキホーテの元社員が江戸川区労基職員とドンキとの癒着の様子を
ブログで暴露しています。
さらにドンキ役員の暴力、脅迫、ストーカー行為を実名で公開しています。
http://wakamoto7.blog101.fc2.com/

ドンキは名誉毀損で訴えたようですがブログ作者は訴状を勝手に公開したり
弁護士を実名で批判したりキチガイ行為を繰り返しています。

>>85
搾取されてくださいね。

いや、俺地主だしw

>>83
そういうのは人事権があるとは言わんような

営業店次長に何か権限あるか？
なんもないぞ。

給料も安いからやっとれん。

企業側の敗訴連発でマクドナルドは今頃ガクブル状態だな

これってさ？
話をグレードダウンさせたときに
解釈によっては”名ばかりの社員は　社員に非ず"
ということになるのではないか？

社員と従業員は　意味が違うよね？
決定権のない社員は　ただの奴隷。

社員の４割が管理職の巨大企業。。。
うちの会社です。
当然、残業代はないよ。

うちの弟が勤めてる零細不動産屋、社長と役員の奥さん以外、全員課長だぞｗ

まだまだほとんどの企業が甘いんだよな
どんなへっぽこでも係長までは成れたりするし

この手の裁判って労働者側がほとんどの確率で勝てるんだよ。
だって本当に管理職という名前だけで、実質的に裁量権などないし、
ましてや代償措置としての手当等の金銭補償なんてないケースが
圧倒的だから。
だから、名前だけの管理職にされていて、残業代を払われていない人は
どんどん訴えましょう。必ず勝てます。

>>94
ひょっとしてここ？
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1201411087/82

実態は主任以上で残業代出ないから、全社員の8割以上が残業代もらってない。
とんだブラック企業だ。

名ばかり管理職
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/nominal_manager/

>85
すごい勘違いしてるな

残業は原則違法で、繁盛記と閑散期の分かれるような特殊な業種などで
労働組合との合意があった場合にのみ割増賃金と引き換えにさせること
が出来るんだよ。

合意がなけりゃ完璧違法だよ。日常的に残業なんてアウトもいいとこ。

組合がなかったり社長が使用人が偉そうな口聞くな！　なんて人間で
労働者と交渉のない中小企業なんか、サビ残どころか残業自体が
出来ないはずだよ。ほんとはね。

法律はめちゃめちゃ労働者に権利を与えてるんだよ。なぜか訴えもしないだけで。

去年の新卒なんだけど、役職ついてないのに残業代が出ないのっておかしいよな？

年俸制でボーナスは四半期に出るから、文句は言えないのかな…orz

>>101
年俸制の場合は、残業をするのがおかしい。
定時に帰っても会社には留める権利はない。

既に辞めた会社だけど先輩（一応課長）は早朝出勤して現場（発電所等）に出動して
ヘルメット被って作業していました。もちろん定時までに帰社出来ない時も有ります。
月俸制なので時間外手当は出ません。
私は課長に昇進する試験を拒否し続けていました。
実体は労働者なのが明かなのにおかしいです。

残業代の出ない管理職は就業時間を自分で決められるよ。

いわゆる重役出勤でもおとがめなしだし、タイムカードなんて
押す必要なし。名前だけ管理職にしてもらえばまともに出勤
せずに、しっかり給料だけもらってアルバイトしてればいいの
に。

現場で8時30分からラジオ体操、その後客先と合同でミーティングです。w

>>104
実績が上がらなければアルバイト以下の給料になってもいいの？

ホワイトカラーエグゼンプション
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1168615044/l50

とりあえず、この信用金庫の名前は有名になった。

給料を払わない信用金庫なんて信用できるわけないやろ

戦後まもなくのころは、係長でも20人も30人も
部下がいたところも多かったと聞く。
どんどん肩書きはインフレして、組織はフラット化していった。

フラット化とは？

ブラックに入って二年は我慢。
そして裁判。
良い時代になってきた。

>>111
おそらく
フラット前

部長１人
課長２人
係長６人
平社員１８人
計２７人

フラット後
部長３人
課長２４人
係長、平社員ゼロ

部長はフラット前の部長＋課長の２名で高給取り
フラット後の課長は管理職のため残業手当なし、でも部下もなし
とかじゃないか

名実ともに平なのに残業代支払われてない俺はどうすればいいんだ

>>114
労働時間と労働の内容についての記録をきっちりと残せ

俺企画系の仕事で、平社員なんだが、裁量労働制で働いている。
出勤退勤の時間は決まっておらず、気が向いたら9時に行くし、
気が向かなければ12時に出社することもあるが、誰も何も言わない。
昼飯も好きな時間に行って１時間半とか２時間オフィスを空けることもあれば
気分転換に夕方ごろマッサージに行ったり。

それぐらいの権限があって初めて裁量労働制とか管理職とか言えるはずなのだが。

経営に関与出来ない立場なら課長だろうが部長だろうが労働者であって
労基法上の管理監督者とは言えない。
偽装管理職の皆さん、御愁傷様です。
裁判するなら気持ちだけ応援します。

ブラック企業はなぜ取り締まりの対象にならないの？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185167558/l50