【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】

接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師（柔整師）です。
国家資格ではありますが、一日３時間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その特例扱いが長い期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出してきました。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。

2002年3月17日にスレ立てしてから２年が経過。　vol.17に突入しました。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」というタイトルでしたが、
柔整という 略語がわかりにくいという意見があり、part 6 からは
「接骨院・整骨院の不当に高い点数」と変更。
さらに保険請求に使われる「点数」という表現が医療関係者以外には
ピンと来ないということでPart 9 からは「接骨院・整骨院の謎」としました。
サブタイトルは話題に応じて適宜変更します。

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50

接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50

祝17回転記念華紀子

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
からだサイエンス 柔整Ver　掲示版
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.karadascience.com/bbs
鍼灸「はり　きゅう」関係専門スレッドパート�U
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074163410/l50
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド　弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/l50
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
育整会
http://homepage2.nifty.com/ikuseikai/
整骨院ネットワーク
http://www.jusei.gr.jp/index.html
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

接骨鍼灸の広さがあったら
他業種だったらもっとはるかに儲けられる。
効率が悪い業種だね。

おはようございます。
いつのまにやらpart17ですか、たいしたものですねえ柔整の謎は

ところで前スレで歯周病の話が出ていましたが、私の通ってる歯科では
ハリゾンという抗生物質のシロップでブラッシングをするように指導されましたよ。
聞くところによると歯周病の原因はカンジタ菌だそうで、ブラッシングだけでは
なかなか良くならないとの事。
私の場合これに酸化電位水でのうがいをし、歯周病を克服しました。
新米部外者さんはそういう治療は、どう思いますか。

ファンギゾンシロップなんかを使うのはある歯科の先生の説に基づくのですが
新聞に載ってから一部で大流行しています。ほとんどがカンジダのせいである
という様な意見には注意した方がよいでしょう。

この本を買った人はこんな本も買っています
歯周病はうがいで治る宝島社新書 河北 正 (著)
歯周病が3日でよくなる驚異の乳酸菌歯みがきビタミン文庫 今井 龍弥 (著)
新しい歯周病の治し方―生命力アップの生態学的治療法健康双書 丸橋 賢 (著)
目指せ!きれいな歯並び大人の矯正歯科BookMiss books 日本臨床矯正歯科医会
もう虫歯にならない!新潮OH!文庫 花田 信弘 (著)

こちらもご参考までに

「抗かび剤は歯周病に有効」報道に関する日本歯周病学会の見解
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsp2/news/opinion.htm
正しい歯周治療の普及を目指して- 抗真菌剤の利用を批判する-
日歯周誌，４２（１）：Ｓ１―Ｓ６，２０００

「抗かび剤は歯周病に有効」報道に関する日本歯周病学会の見解
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsp2/news/opinion.htm
正しい歯周治療の普及を目指して- 抗真菌剤の利用を批判する-
日歯周誌，４２（１）：Ｓ１―Ｓ６，２０００
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsp2/files/s-1.pdf

訂正です

さすが新米部外者は自分の専門の事だと
キラリと光る書き込みをするな
なんとなく専門家っぽくって俺にはよくわかんないや
>>962->>963

歯医者の話は他にスレ立ててやってくれよ。

１センセ、スレ立て乙。

歯医者の話は、釣りのエサなんだよ。うまい食いつき方をしたら医者業界の話に
絡める筋書き。今のところうまくいってない。

それじゃ〜謎のコテハン三人の職業当てクイズで華々しくスタートしませうか？(w

八女茶氏、謎のコテ３人衆って誰のこと？ｗ

これも、張っときましょうｗこのスレッドは、一整形外科の立てた、偏向スレッドです。
上位資格者である医師が、下位資格者である柔道整復師を一方的な私論にて苛むと言う世にも稀なスレットです。

登場するのは、偏向整形外科医を始め、名無しの医師らしき人々、あはぎ・あましの類行の面々、
無法の無資格者達（蟲若しくは、蟲カッキ−）、自称一般人を騙るプロ市民、物好き柔整師、そして野次馬が一人。
魑魅魍魎が跋扈する偏向スレッドで、皆様暫し無駄な時間を費やしてください。

>>16

>>15は冗談です。

整形外科医が獣に少々関心があるのは理解できるんだけど・・・
怪電波・69・チョコレートの三人衆は石とは思えないが、何故獣に関心があるのか検討がつかない。

よっぽど仕事上の関係か恨み・妬みでもあるのかな？(w

>>18
黒い巨塔氏は何者なの？

>＞さまざまな非難を跳ね返すだけのノウハウも十分に
> ＞蓄積してきました。

> これ、例えばどんなことを指しているのですか？


名付けて、石もおだてりゃ木にのぼる作戦。石はプライド高いから、
自分達は偏差値４０なのに、石は７０とおだてることにより、
石の批判をかわす作戦です。私たちは巧妙に利益をとります。

柔整師６９第二段　乞うご期待！

もう17が立ってるので旧スレちょっと間借り。
歯科関係興味ある人は16の961あたりから終わり際にかけて書いたのでそっち見てね。

114 名前： ななしやねん 投稿日： 2003/06/30(月) 16:25:04 ID:zyULWDz.

>>111
東住吉やが、にしはた整骨院というのがあります。
駒川商店街をご存知やとは思うけどそこにあるんす。
なんてったって安い！

大人５００円・学生さんなら１００円！
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1045559117

ここの接骨院安いね。勿論自費で見てくれるんだろうけど（笑

>>8
>私の場合これに酸化電位水でのうがいをし、歯周病を克服しました。

黒い巨塔さん、酸化電位水を生成する機種をよかったら紹介してください

>>19
黒ちゃんは良獣だよ。

>>8
>歯周病の原因はカンジタ菌

オーラルセックスとの因果関係は？
チョッチ心配な男のシト(控

整骨院、保険を不正受給…大阪・池田市
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20040407p101.htm

>>8 ：黒い巨塔 ◆3968mowPAs
>歯周病の原因はカンジタ菌
菌と真菌の区別もつかない馬鹿獣ハケーン！爆

>>前スレ969
偏差値の意味のわからない馬鹿がいますね。
偏差値は母集団によって変わるのよ
例えばhttp://ex.fine.ne.jp/hs-online/student/index.html
ならほとんどの国立私立医学部が70を超える。80近い医学部もある。
だがYゼミttp://www.yozemi.ac.jpならほとんどの医学部が60台
東大の一般学部も60台なわけ。
要は医師の偏差値70とい言うのは”頭が良い”という指標として使ってるのよ。
まあ大学受験すらした事がない人間にはわからんとおもうがね

まず前スレ埋め。

偏差値なんてゴミスレは埋めでももったいないが。

>大阪の良い柔道整復、整骨院、接骨院 http://ime.nu/kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1045559117

これいいスレだな↑。良い柔整、悪い柔整のいろんなパターンや患者の成功・失敗体験や気持ちが様々な視点で書かれてる。
勉強になるよ。
このスレにくる蟲君や部外者は読んどくといいかも。

　 .＿＿
　　　　　　 .-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
　　　　／~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、 　　１８歳。
　　./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ 　　去年まで工房だったけど、劣化ウラン弾報道と自演拘束で
　　l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l 　小泉にダメージ与えた。一度やってみなよ。
　 .l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l 　初回のみだけど、１０行以上の「声」を投書すれば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
　 l;;;;;;;;;;'　＿＿　　　　 ＿＿. ;;;;;;l 　行くだけ行って適当に反米報道することもできるし、自演で武装集団に
　 k;;;;;;;'　　　　 ~''　　 ~　　 　 ;;;;;l 　思い切って拘束されてしまえば５０パーセントで自衛隊撤退派が二倍になる。
　ﾍ ヽ;;　　-=・=-　　 -=・=-　;; ﾉ 　金なきゃ帰国してから拘束体験で本書けばいいだけ。暇つぶしになる。
　　ヽ_l　　　　　　/　　　　　　'-' 　　反米とか反戦とか色々あるのでマジでお勧め。
　　　∧.　　　　k'　　ヽ　　　 l
　　／ ｷ　　　　　ﾟ＿ﾟ´　　　/ヽ、　　　
　./　　 ヽ 、　 ''''＝＝'''　／　　ｷ
_,/　　　　ヽヽ､_　　　　／　　　　ト-
　　　　　　 ｀'''-＝＝'''　　　　　ﾉ

気功が、関節痛に良いと聞いたんですが、治療と気功あわせて、施術してく
れる整骨院ないですか？(整体、カイロでも、ＯＫ）探しています！
大阪ならどこでもいいです、ないでしょうか？知ってる方、教えて下さい！

ほれ偏差値のピンからキリを見てみい
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　１７周目も元気だぜ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

　　／￣￣￣￣＼
　 （　 人＿＿＿＿）
　 |ミ/ 　 ー◎-◎-）
　（６　　　　　(_　_)　）
　｜　∴　ノ　　３　ﾉ ＜柔のシュート受けてみろブヒ。
　　＼＿＿＿＿_ノ
　 と⌒ 2ch て)　　　　　　　　　　　 ﾊﾟｼ　∧＿∧#########│┃
　　 （　　______三ﾌ　　-　二　三 Σ○⊂（´∀｀　,）########,.│┃
　　　 )　　）　//,.　　　　　　　　..　ﾞ　　　 ＼>>1 ）#######,.│┃
　　　 レ'　　 .,,.ﾞﾞ　　 　 　,,　ﾞ　 　ﾞ　..　　　（　（　 |########,,│┃
,,,,ﾉﾉﾉ,,,,,ﾞ,,,,,,,,ﾞ,,,,,,,,,,,,,ﾞ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾞ,,,,,,,,,,,,,し（＿）,,,,,,,,..............│┃

前スレ埋めないで新スレにテンプレ以外のカキコするのは２チャンネラーでも程度が低いですよ。

＞一整形外科の立てた、偏向スレッド

これは明らかに間違い。勤務医ならともかく、整形開業医の多くは偏向内容と思っていない。

>>33
理工系なら東大が66、京大が63という偏差値の模擬試験において
大部分がそれらと並ぶ、もしくは超える集団は医師以外ありえない。
ピンきりと以う言葉は医学部には似合わないね。
東大理科一類＝地方国立新設医大の浜松医大=偏差値66
という事実を君たちどううけとめるのかな？

偏差値しか語れない浅薄な人間だと思った。

なんとびっくりもうＰａｒｔ１７ですね☆

受験偏差値厨房は学歴板に行け

八女茶パパ、柔に個人的な恨みなんてありませ〜〜〜ん。
でも、国民全員が強制的に納めてさせられている保険料が
こんな形で杜撰に使われているのはいけませんねえ・・

そうそうチョコは小さい時から謎々が大好きだったの・・

新米部外者さん、
申請書３枚にサインってのは本当の話ですか？
さすがに初耳です。
（１割負担は以前からうらやましかった・・・）
（そんなに病院に行かないからいいかあ・・）

しかし前スレ見たんだが銃声は解剖もしてないで人の体いじってんだー
素人の人となんもかわんないね。
実際に筋も見た事が無いのに整復？？？。
医者は大体二年かけて解剖してるからねー
解剖して無いと何にもわからないでしょ。それとも当てずっぽう？？
偏差値70か40かという前にちとおそろしいね。
そういや外傷やりたいとか言ってた奴もいたねww

>>39>>41
まあ、そんなに冷たくあしらわず御来臨の先生方には、この際、学歴自慢ついでに、
輝かしい御出身の大学と大学院をひとつ御披露していただくとしましょうか？
>>38
改めて尊敬のまなざしで、拝見させていただきます。です。ハイ。
知ってる大学名があるかもしれないな〜。わくわく…

>>42
じゃ〜、チョコちゃんの職業も披露してみようか？



照れずにどうぞ！

チョコレートが女性だとしても成人がこのような文章書くのだろうか？

>>13 ： 名無しの開業医さん
新スレでもよろしくお願いします。

>>37
＞勤務医ならともかく、整形開業医の多くは偏向内容と思っていない。
ありがとうございます。
１も勤務医の時はさほど関心ありませんでした。
開業してこの問題の重大さ・複雑さに気がつきました。

今、接骨院やめたいんですけど自分の名義で院長が分院だしてるんでやめれません、これ以上わけのわからない治療に付き合いたくありません、どうやって辞めればいいでしょうか？

>>45
人に質問する時はまず自分から。貴方はどちらの大学御出身ですか？
是非教えて下さい！
万が一受験をされた事が無ければ知ってる大学などないでしょうがね。
医学部に修士があると思っていらっしゃったようですが（藁
もしかして国立医大を出られた後に現在の職に就かれましたか？

俺は推理小説が好きだったな。
誰が犯人かワクワクしながら読んだものだ。
最後の最後になって、犯人がわかったとき、
なぜ、あの時犯人があのような行動を取ったのか
鮮やかにわかるような、伏線のびっしりとつまった
精密画のような推理小説が好きだった。

極上の推理小説「【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】 」
をお楽しみください。

>１さん
おばんです。
部外者なりの提案をぼちぼち展開してゆきますのでまたよろぴく。
委任払い撤廃しても柔整制度は残るわけで、教育・指導を徹底しないと不良柔整被害がアンダーグラウンド化してしまう。
骨格系医療の適否が分かる整形の先生にその教育・指導の任を果たして頂きたいというのが個人的意見です。
うちに来てるじーちゃんばーちゃんも利用してる人いるだろうし…。
１さんは当事者だし内科師的なものを警戒しているのでなかなか乗ってきてくれないかな〜。

接骨院・整骨院の「謎」の例
なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか？
なぜ、柔道と関係があるのか？
なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか？
なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー（超音波観察装置）を持っているのか？
なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか？

>>48 名もない柔整師さんは給料いくら程貰ってその名義を貸してるの？
分院ではいわゆる施術管理者ですよね。
売上を上げるためには他の方もいて施術にあたっているのですか？
＞これ以上わけのわからない治療に付き合いたくありません
わけの和からに治療ってどんなこと？
なんでも捻挫、なんでもマッサージ、それ以外にもなにかあるの？

＞どうやって辞めればいいでしょうか？
そんなにモラル的にもやっていられない接骨院なら悩まず辞めましょう。
経営者が困っても名もない柔整師さんには関係がないと割り切りましょう。

なぜ、修業年数３年の専門学校卒業者がいまだに開業権があるのか
なぜ、柔道整復師の療養費請求の多部位請求が見逃されているのか
なせ、戦争でもないのに捻挫での療養費が２倍にも増えたのか、

>>52
そう決まっているから。たまたま。

>チョコさん
おばんです。
前スレのレスはマジっす。

今は違う柔整師の名義でやってるんですがそのひとが辞めるんで自分の名義でやるみたいです、給料は17万です、鍼灸師でもないのにいろいろつぼを覚えさせられてスパイラルテープをはらまかされています、まるでお医者さんごっこです。

まいどボコボコ状態の柔整くんたちですが、良い柔整の定義とはいったいなんでしょう。
１）整形の先生
２）柔整師
３）患者さん
それぞれの視点で聞いてみたいな。

>>51：新米部外者さん
＞整形の先生にその教育・指導の任を果たして頂きたい
柔の研修会で講演したりして、積極的にそういう立場を取る先生も
たまにいるみたいですが少数派ですね。　　私は、そんなヒマがあるなら後輩の
整形外科医をしっかり指導すべしという考えです。
お上も柔をどのような位置づけにするのか腰が定まってないように見えます。

>>49
あらら…
矛先をそっちへ向けられましたか。
そんなに照れないでくださいよ。先生…

嫌味じゃないとは思いますが、散々得意気に学歴自慢をされるのでしたら、
最終学歴を披露するのは獣相手に優越感に浸れて快感じゃありませんか？

学歴至上主義の方々には、この際遠慮なんていりませんから、とことん
優越感に陶酔してくださいよ。
馬鹿獣相手でよろしければ、つつしんで受け止めて差し上げますよ。(w

>>56
新米部外者さん、
まちがって、「チョコさんおばさんです、マジっす」と読んでしまった！！！
おもわず「そんなに格上げしないで〜〜〜」と言ってしまいました。あはは

３枚もの申請書に通常サインさせて一度行けば、３ヶ月続けてきたように
請求すると言うことですよね。３ヶ月まではあまり審査がないみたいだからね・・・
盲点をついた新手のやり方ですね。

>１さん
>お上も柔をどのような位置づけにするのか腰が定まってないように見えます。

このへんが問題をズルズルにしてるのは確かみたいですね。

でもこのままアンダーグラウンド化すると社会保険庁のチェックも及ばなくなりヤバイ予感。
あんまなんかよりはかなり侵襲度高いようだし。

>１さん
>ALL
歴史は長いんだし、はるか以前に現在のPTのようなカリキュラムを自ら構築すべきだったんでしょうね。
PTがしっかり根付いた今となっては後の祭り。
利用者がいる以上何か答えを見つけて早くすっきりさせないと。
柔整くんたち自身ももっとあせっていいように思うが。

>>57
えっ！！名義貸して１７万？？
それなら別な接骨院に行ってももう少しましな給料をもらえるのでは
給料少なくて不正柔の仲間にさせられて・・・
万が一の時は一緒だということを考えてさっさと辞めましょう。

柔道整復なんていう未開土人の
国辱制度を早期廃止する以外に解決法はない。

>国辱制度を早期廃止

なかなか難しいんだろうな。いま何万人いるのか知らんが。
まずは整形の完全指揮下に置くことだと思うが。
年間卒業生のMAXが6000人だっけか。

介護保険の不正請求は４割増し返還らしい

柔もそうしたらいいのに、どうも不正しても返還したら終わり
死亡などの架空請求でも最悪数ヶ月の保険取り扱い停止では
やらなきゃ損というかんじが・・・

柔は４万に迫る勢い　もしかしたら超えたかも
毎年１０００づつしか増えてなかったのにね

俺も開業柔だけどいっそ廃止でいいです

>俺も開業柔だけどいっそ廃止

マジか？　そんな奴ばっかならすぐ解決。

ちなみに整形は現在何万人くらいで年何人がなってるんだろ、知ってる人教えて。

わかりました、やめます、ｼﾞ、ｴﾝﾄﾞ。です。

もっと、柔として力が付けられるところに行って
立派な柔になってね☆

>立派な柔になってね☆

チョコさんの考える立派な柔整ってどんなだろ。
聞いていい？

利用者には裁判も起こせないようなばあさんとか多そうだ。
委任払い取り上げてもやっぱこのままアンダーグラウンド化させちゃまずいよ。
外傷が業務範囲に入ってるしな…。
按摩に統合するなら大丈夫かもしれんが。

>>63
PTと柔のカリキュラムを見比べてみられましたか・・・

だったら↓これかな？(w

・人不知而不慍、不亦君子乎
(人知らずしてうらみず、亦君子ならずや。)

・不患人之不己知、患己不知人也
(人の己れを知らざることを患えず、人を知らざることを患う。)

>74 ：八女茶
わり、言うほど知らないや。良かったら教えてね。

>>75
なぁ〜んだ、知らなかったの？ 　ふふふ…おっちょこちょいだね。

柔道整復師クラブのホームページから養成校リストで探すとどっかにカリキュラムが紹介されてると思うよ。
関連リンク貼っておくから関心があれば調べてみたら？

柔道整復師クラブ-http://jpc.vis.ne.jp/
国家試験問題-http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/index.html
日本柔道整復接骨医学会-http://www4.famille.ne.jp/~jjjt/
財団法人柔道整復研修試験財団-http://www.pmet.or.jp/~zaijusei/
社団法人日本柔道整復師会-http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm

>76 ：八女茶
ありがと。
柔整も２〜３年次ではあちこちの病院で実地研修やらされてんのかな？
なんか知り合いのPTOT学校のこはかなり長期間行かされてたみたいだけど。
柔整学校の実態たいして知りもしないのに失礼しました。
関連リンク時間あるときにぼちぼち見てみるね。

>>60
結局どこの大学出てるのよ？
それとももしや、、、以下略

>>ID:scagcn4Y
ねむたい粘着はやめようぜ。

なんと切り出したらいいのやら…

＞14　歯科の話は釣りではなく皆が興味を持ってることだろうな。
毎日ライオンなどのメーカーがわんさとＣＭ流してるからね

＞23酸化電位水は歯科でもらったのでメーカーはわかりません

＞24八女茶氏ダンケ！

＞20柔整師69第二段・・・そうか６９氏は今年国家試験合格したのか
最近音無しだったのは国試があったからだね、合格おめでとう

>>80
７０さん、簡単でしょ。
「一身上の都合により・・」
あまりなんだかんだ言ってトラブルになるとややこしいので
私情をはさまず、型どおりに辞めるのが一番。

ちなみに、分院の請求はあなたの名前で出されているので、
不正請求もあなたがしていることになってますよ。
もし、分院で稼ぎ出そうと分院だけ不正請求をしていたとしたら、
あなただけパクられることも有り得るからね。

敬語を使えば女に見えると思ってる奴がいるスレは
ここですかね？
”ね”を使えば女に見えますかね？

見えないでしょ。写真じゃないから。

>チョコレート

おはよー。

新米部外者さん、おはよう☆
きょうはお仕事おやすみなので、ちょっと遊びに行ってきま〜〜〜す。

なんか朝からあぼ〜んだらけやな（藁

>”ね”を使えば女に見えますかね？

　　　　　　　　　ﾊﾆｬｰﾝ
　　　　　　　　　　∧∧　　）
　　　　　　　　⊂(ﾟーﾟ⊂⌒つ
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|＿|＿ノ　u／　　＼ ヽ　　　　　／
　　　　　　　|::（ 6　　ー─○─○　）　　　＜　あたしはとっても可愛い女の子♪
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴　（ o o）∴）　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　（　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　u　　＿＿_ uノ
　　　　／　 .＼＼　　 　＿＿＿ノ＼
　　　｜　　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　/　　　　　　＼＿＿＿）　　　　 ）
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　（　　　　　/　　　　∧∧ぃょぅ!＼　　　）　　
（＿＿＿））　　　　（=ﾟωﾟ）ノ　　　）（＿＿_）
　（　　　）｜　　 〜（ 　ｘ）　　　　　）ヽuuuu
　　uuuu`（　　 　　 U U　　　　　　）　　　　
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　　　　/ﾟωﾟーﾟ*ﾟωﾟーﾟ*ﾟωﾟーﾟ*ﾟﾟωﾟ ヽ
　　　/ﾟωﾟーﾟ*ﾟωﾟーﾟ*ﾟωﾟーﾟ*ﾟﾟωﾟ ﾟωヽ
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　　　　　｜　　　　 .｜　｜　　　　｜
　　　　　（￣￣￣￣）　（￣￣￣￣）

皆様、久し振り〜！
しかしもう忘れられてるかも。。。泣
実はちょっと嬉しい事があって年甲斐もなくはしゃいでいます。
忙殺されてましたが、ここも久々に思い出しました。
チョコちゃんおひさ！茶ちゃんやキメちゃんは今日はまだかな？
また今度時間ができたら覗いてみま〜す。
アディオ〜ス！

>チョコレート
いってらっさい。

名無しさんもコテハン使えば会話しやすいんだけどな。

おっ☆てっちゃんではありませんか☆元気だった？？
はしゃぐほど嬉しいことがあったなんて良かったね☆なにかなあ・・
おっと、遅れる！！

　　 ...........／￣￣￣￣＼
　 ............（　 人＿＿＿＿） とて
　 とて....|ミ/ 　 ー◎-◎-）
　 ...........（６　　　　　(_　_)　）.....／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ...........｜　∴　ノ　　３　ﾉ ＜ラララ、男じゃないのよぉ〜♪
　　 ...........＼＿＿＿＿_ノ .......＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡　　　{| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　　
.　=　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─'
　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　とて
⌒ヽ 　 　,く._ '　　　　　_ >
　　人　　｀ヽ｀二二二´'´
Y⌒ヽ）⌒ヽ　し' ｌ⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新米部外者さん、ちょっと教えてくだい
乳歯の後の永久歯が正常に出てこない、先天的に欠損しているというケースは
多いのでしょうか？
それと矮小歯ってどういうものですか？
これらは顎関節運動にも影響してくる可能性はありますか？

柔道整復師の方々は、
「実際に自分の手で人体解剖をしたことがない」
のに亜急性・捻挫理論を雄弁に語る。

>>93
スレ違い。

解剖実習行ったことあるんだけどね。

それだけじゃ〜だめ？

>スレ違い。
部内者に聞いてるわけじゃなし
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　固いこと言わないの
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　　　　＼　　　　　　_ノ　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　　　／i＼　　　　.ｲ､ 　　　 　　　 　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ￣￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼｜
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|
　　　　　　　柔は研究熱心なだけ

>>77
気にしなくていいよ。
叩かれるのは慣れてるから…(w

>>78
おやおや上祐史裕様でしたか？
でも、賢明でしたな。品性が疑われずに…W

>>89
おっ！
テッちゃんじゃないか。
>嬉しい事？
愛しのパトリシアちゃんと目出度く挙式か？　・・・んなことないね。
そっか〜・・・・・鉄門助教授？昇進おめでとさん！？
たまには、遊びにおいでよ。

>>90
ナルシストはシャイなんだって(w

>93
歯科関係はよそでやらないと怒られるよ〜。
今回だけね。
永久歯の萌出時期は人により２〜３年も差があるのであまり心配せぬこと。
今すぐ確認したいならレ線撮ってもらえば後継歯の有無以外にも骨内の情報は大体得られるよ。

矮小歯はググレばすぐ絵つきの説明がどっかに落ちてると思うけど。
顎運動は説明すると長くなるので影響を与える要素の一つではあると言っとく。

>>96
柔？

柔に解剖実習がある？　そんなことないだろ。
解剖実習は医療従事者の養成学校のみに限定されていると認識していたが。


まさか「カエルの解剖で捻挫理論を完成させた」なんていうんじゃないだろな。

>102

「やった」んじゃなく「行った」んでしょ。たぶん。

>>102
ええ　ありました。
ホルマリンずけになった検体をいじらせてもらいました。
医学生が色々と勉強した状態でしたが、大小様々な検体が
50体以上あったと思います。
今の専門学校の授業の中には、あるかどうかは知りませんが。
開業柔ですが、今でも会の方から医大での解剖実習の誘いはあります。

>104
ふ〜ん、触るんだ。
実習後の検体ってすごいことになってるでしょ。
どんな感じでした？

>>98 ：八女茶

おっ、おひさ〜。ここは時間の流れがまったりしていて居心地いいネ。
お言葉に甘えてたまに来させてもらうヨ。
先日、患者さんに聞いたんだけど｢八女茶｣って九州のお茶なんだってね。知らんかった。
っつーことは茶ちゃんは九州男児？！
どうりで一本気なワケだ！！（と、さりげなくおだてておく。藁）
んで、久々の休暇に今度そっちのほうに釣りに行くことになったワケよ。
５月頃だと何がお勧め？確か昔、釣りが趣味って書いてたよネ？！
ちなみに、はしゃぐほど嬉しいのは休暇のことではありません。

>>104 ：卵の名無しさん

ご遺体と言え！ボケが！！藁

>>67 ４割というと重加算税と同じですね。でも詐欺なんだからキセルと
同じで３倍返しくらいにすべきだと思うが。

>>82もし辞めた後も自分の名前で請求されたらどうしましょ？

>>100>>101
新米部外者さん、情報ありがとう


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　新米部外者先生、歯列矯正ポキポキやるんでつか？
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　 （（（((^)))))）））　.|
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜　＝ 　　＼ﾐ|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[¬]-[¬]一　6）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |　　　 ／　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./　　＜　　やらねーよ馬鹿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　 ＼＿＿＿／＼　　　＼　
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　 （（　　　　（（＼|／|⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ　　　　　｜ｾｲｹｲ ｜＼／
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜ノ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　|::::::|:::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　 .|::::::|:::::::::::|
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　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　 （|__（|＿＿）

>>104
>>開業柔ですが、今でも会の方から医大での解剖実習の誘い
解剖”見学”の間違いと思われ

あんなばらばらの状態でおいてあるのを見学するなら
人体の不思議展の方が勉強になると思われ
ttp://www.jintai.co.jp/kako.html

見学を実習と言い、ご遺体を検体と言い、揚げ句の経てに「いじった」とは…

そこらへんの日本語の使い方が、慢性疾患を捻挫と言い、寝ているときに外傷が起こると
言うのと同じ路線か。

低能さを露呈していると思うのは俺だけではあるまい。

「ホルマリンずけになった検体をいじらせて」のくだりを読むと、神聖な解剖実習に
参加させること自体が犯罪な気がするよ。正直もし本当なら胸くそわるい。

何処の大学だよ、そこは。マジで抗議させて欲しい。
「おたくは柔の学生に「いじらせて」いるらしいね」と。

抗議の気持ちを含めてage

>>105
ずいぶん昔の事なので、薄っすら程度の記憶ですが
ちょうど入学して間もなくだったのでインパクトはありました。
花粉症で鼻が詰まって匂いがあまりしなかったのが幸いでしたね。
本来なら四肢を重点に観察がしたかったんですが、あまり時間がなく
慌しく過ぎました。
学生さんが色々な色の糸で神経などを分けていて、案外ぼろぼろな状態ですよね。
ホルマリンずけで黄色いので、鳥のささ身のカレー風味って感じ
ですか？　（口にはしなかったけど）　ちょうど検体の男性がタバコを吸っていたんでしょうね
灰が真っ黒でした。

でも、今となったらどうなんだろう？
あんまり必要ないような感じ。

>>106
テッちゃん、年末海外に行ったきりで、今まで何してたの？

ところで船釣りなら、水温が上がれば、マダイは竿もいらないし仕掛けも簡単だからいいかもよ？
船上で暑くなっても長袖着用、バミューダパンツはダメ。(w
紫外線に注意

名無しの巷ちゃん、アドバイスをどうぞ・・・

茶ちゃん、こういう奴をどう思うヨ、同業者として。胸糞悪いぜ。
ご遺体に対する感謝の心も読み取れんな。
>>112 ：卵の名無しさん
>花粉症で鼻が詰まって匂いがあまりしなかったのが幸い
自分本位過ぎるんぢゃねーのか？

>鳥のささ身のカレー風味
基地外！氏ね！！
マジで誰かコイツを何とかしてくれや。

>あんまり必要ないような感じ。
折角、見学させてもらっていて必要ない？
オマエの学習能力が足りねえから、学び取れなかっただけなんぢゃねーのか？

>検体・ずけ
献体　のことか？
漬け　と言いたいのか？
馬鹿過ぎる。やれやれ。。。

>>113 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42

すれ違いしたね。あんがと。
今日はこのくらいで。。。

あまり軽々しく解剖・献体のことは話すなと医大の先生に言われたんだが。
2chでなんかで語っていいの？

>111

悪口・誤変換だらけの2chでなかなかの節度あるお言葉。
確かに。

小説『柔整師69』

〜序章
我々には特例的に受領委任払いが認められているんだ。
何が悪い。

◆H16. 1.16 千葉地方裁判所 平成１２年(ワ)第１１２号 損害賠償等請求事件

事件番号　　：平成１２年(ワ)第１１２号
事件名　　　：損害賠償等請求事件
裁判年月日　：H16. 1.16
裁判所名　　：千葉地方裁判所
部　　　　　：民事第三部
結果　　　　：請求棄却

判示事項の要旨：

　健康保険法に基づく保険給付について，施術者が患者から委任を受けて保険者に
療養費を請求する受領委任が，柔道整復師には認められているのに，
あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師には認められていないのが，
違法であると主張して，あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師及び
全国保険鍼灸師マッサージ師連合会から，健康保険組合及び国に対してされた
損害賠償請求及び謝罪広告請求が認められなかった事例

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/559E7DF4D56CAA0A49256E4D003705F8/?OpenDocument

>118 ：69 小説『柔整師69』

独特の世界を構築中みたいだね。

皆さん、相変わらずお元気なご様子でなによりです。

>>106
嬉野や知覧もなかなか良いですよ。

ID:qz6P6qaQへのお怒りはごもっともです。白菊会に入会させますのでご寛恕の程を。
名無しの開業医先生もどうかお気を鎮めて下さい。
　柔の中には、海外まで行って、解剖実習をしてきた者もいますね。
法的にどうなっているのかは不明ですが。

>>114
巷ちゃん、テッちゃんを、マジで怒らせちまったな…


煽られたとはいえ、確かに感謝の念と配慮が欠けておりました。
平にお許しを…>>111>>114 >all

>>119

馬鹿獣のオレから見て、69の柔詐称は胸糞悪いけど、妄想癖を演じたいようだから、放置してあげてください。

>>121
この件で正直、柔を相当に見損なったよ。
今までは、まあ笑って許すことができる範囲と思っていたが、この件は許せない。

書き込みの内容からすると、ホントに見学はしたようだね。
今後は独自に各医学部の解剖学講座に柔に解剖の見学をさせているのかどうか問い合わ
せてみてもいいと思うほどだ。
さっそく臨床整形の方には連絡しておこうか。

>>123
お怒りは、ごもっともで申し訳ない。
返す言葉もないよ。

>>112 ：卵の名無しさん ：04/04/10 12:42 ID:qz6P6qaQ
軽々しく論じるテーマじゃないことくらい察しがつけよ。
一言、医の倫理を冒涜したので潔く詫びろよ。
そして、道徳観や善悪の基準、人間としてのあり方を勉強しろよ。

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>>八女茶 ◆YO9OR3JM42
!Gracias por informacion muy bien!
さっきはブッキラボウでごめんね〜。ELISAって検査の途中で時間なかったんよ。
釣り情報検討させてもらうヨン。
また、いつか釣果を報告するかもしれません。

追伸：医学生でも、ご遺体の耳を壁に当てて”壁に耳あり”と一発ギャグをホザいて
退学させられたアフォがいます。

大阪の不正受給整骨院より恥ずかしい香具師が一人いたようだな。

> 112はどこの養成校出身だ？

124 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42
オマエもふざけてるな
お詫びにつり情報だ！？

こんなウソまで書いてるし
>追伸：医学生でも、ご遺体の耳を壁に当てて”壁に耳あり”と一発ギャグをホザいて
>退学させられたアフォがいます。

「壁に〜」は有名な都市伝説。

>130 ：名無しの開業医 「壁に〜」は有名な都市伝説。
実際には無かったのか？
あれを聞いてかなり肩に力が入ったもんだ。

とりあえず、だまって行くのをやめようとおもいます、
接骨院のカギをあずかっていて必ず電話がくるはずなのでその時伝えようと思います、
意味不明な宗教的治療は懲り懲り。
なかにいるやつみんな洗脳されてる、オウムがヘッドギアがきく〜といっているようなもの。

>>132
子供じゃないんだから、だまって休んだり・退職したりするのはどうかと思うが
やはり柔の考えそうなことか

>>132
別にどうでもいいけど、１３３と同じ感想。
辞職願い書いてきちんと辞めないと、利用されるよ。
それくらい考え付かないかなあ・・・
あほ臭くなったのでこれにて返レス終了します。

>>57 ： 名もない柔整師さん
いらっしゃい。まあゆっくりしてって下さい。
スパイラルテープって何か効果あるんですか？

>>89 ： Tさん
お久しぶり。お元気そうですね。

「壁に耳あり・・・退学」がどこでも語られる伝説だったの？？
チョコも医学部の学生からうちの大学の先輩の話として聞いていたけど
そんなオバカがいるのはてっきり○○大学だと今まで信じてた！！
伝説かあ・・

>>69 ： 新米部外者さん
＞ちなみに整形は現在何万人くらいで年何人がなってるんだろ、知ってる人教えて。

JOA 日本整形外科学会（整形外科医全体）　　会員数 21,429人
　　日本整形外科学会専門医資格保持者：'04.3.26 現在 14,393 人
JCOA 日本臨床整形外科医会（開業整形外科医）　　会員数 5,000人前後

医師の国試合格者は毎年８０００人前後、そのうち整形外科教室に入局するのは
どのくらいだろう？
５％で４００人、１０％で８００人。　年間5-600人というところでしょうか。

解剖実習をうたっている柔整の専門学校はたくさんありますが、
実際は医学部の解剖実習の場に入れて貰って、「解剖実習の見学」を
するだけのようです。

>１さん
ありがとうございます。
新規はピーク時で柔整の方が年あたり10倍多いと覚えとけば部外者に説明しやすそうですね。（柔整の卒業ピーク6000人/年でしたっけ）
現状でも総数で倍も柔整が多いのにはびっくりしました（68にあるけど柔整現状4万？）

１先生こんばんは
きょうの話題は解剖。
チョコは柔からまるで解剖をしたかの様な話を聞きましたよ。
チョコが
「解剖ができるのは医学部だけ、他の学科は解剖の見学に決っていますが、
　まして、大学外の専門学校が解剖に関わるわけがない、どちらの学校？？」
と、言ったらもじもじしてましたよ。
知らない人はそれを聞いてほんとに医者と同じ勉強した人と勘違いするはずです。
そんな話題から医者になりすます。

>>139 新米部外者さん
柔整師の学校卒業者はもともと年間１０００人前後であり、厚生省も
それ以上卒業生を増やすつもりはなかったらしいのですが、
開設の認可を得られない学校業者が国を相手取って裁判を起こし、
なんとアホな裁判官が、「厚生大臣が認可しないのは違法」という判決を出して
国が敗訴しました。　これで柔整専門学校の開設に歯止めがなくなり、
学校業者が多数参入し卒業予定者が激増したということです。

ところで、もうかってますか？？

>>140 ：チョコさん　こんばんは

解剖実習にせよ、エコーにせよ、受領委任払いにせよ、
医者と勘違いさせるための小道具は充実していますね。

>>138 >>140
知らないのによく適当なこと言えるなー。
まあ立場上見学ってことでもいいですが。

さぁどうなんでしょうかね？それがわかればこんなに悩みません。

柔整を整形の指導のもとにおく？
大きな間違い。
整形外科＝医療。医学。科学。聖職。
柔整＝明治以前の民間療法。エセ科学。診療報酬制度の不正請求目当てで資格をとった
人間の屑ども。

自分ももう少し若かったら医者を目指してましたよ。

聖職？性職の間違いじゃないの？ｗ

> 柔整＝明治以前の民間療法。エセ科学。
民間療法て・・・柔なんてプチ整形やんｗ
柔が民間療法なら整形はその親玉？

名も無い柔整師さん、気を取り直しましたか？
やめるのならしっかり辞職願いを書いて辞めてね。
コピーを保存するとか、承認の印をとっておくとか
辞めたときの証拠になるものを用意しておきましょう。
万が一、辞めた後も名も無い柔整師さんの名義が使われていたときに
それを使って証明できます。

＞もう少し若かったら医者を目指す・・
柔はみんなそれを言うけど、だれも今より若くはなれない
しかも、高校時代に柔をめざす位の学力ならたぶん無理。
いま、自分にある可能性をさぐるしかないよ。
それは、持っている柔の資格を生かして柔の腕をみがく事じゃないのかしら？？
柔を募集しているところはせっこうあるみたいですよ。
お兄ちゃん、がんばって〜〜

>>144
>適当なこと言えるなー。
実際に解剖ができるのは医学部、医大の学生と決っていますが、
柔の専門学校でそれをやっていたとしたらその方が問題です。
それに解剖の見学なんて医療関係の学科ならどこでもやっている
普通のことと認識していますが。
何も特別のことでもないのに柔はそれを得意満面に感じているのはなぜかしら？

>>149 内容証明郵便で送るのが確実ですね。そうでないとクーリングオフを
誤魔化すセールスマンみたいに、知らない、受け取ってない等とシラバック
レられます。確実な証拠を残しておかないとイザという時に通用しません。

>>150
＞それに解剖の見学なんて医療関係の学科ならどこでもやっている普通のことと認識していますが。
普通ですね。
＞何も特別のことでもないのに柔はそれを得意満面に感じているのはなぜかしら？
気のせいです。

>>151
チョコもそれが一番だと思っていましたが、それだとあの方顔も出さずに辞めた気分になってしまいそうで
そのように書きました。
チョコも知らない人のことこんなに思ってあげて優しいなあ・・・
名も無い柔整師さん、ほら応援している人が他にもいたよ。
いんちき療法から足を洗って、頑張れ☆

皆さんに質問です、片マヒや半身不随、痴呆のような社会的不利が患者としてきたらどのようにアプローチします？

>141
福岡の学校のことだな
現状を無視した需要もクソも考えない学校設立だ。
金回収が目的だけ。
俺は別に柔が溢れようが、野たれ死のうがかまわないが、
許せないのは、頭数増えた分だけ不正請求が増えて
その分、税金が無駄に消費されること。
正せさえ、不正が多い接骨院なのに。

>>155
そのとおり
柔が増えるぶんだけ亜急性捻挫の拡大解釈がふえる。
慢性でも慰安でも皆が捻挫で請求をしていることから
あたかもそれで当然であるかのように不正捻挫がでる。（予想）

>146 柔整を整形の指導のもとにおく？大きな間違い。

しかし他に適当な答えが見つからないのも確か。
整形にしかその適否が判断できない。
あんまより侵襲度の高い医業類似業が野放しになるのは怖い。
保険から追放できれば後はかかわりたくないというのは分からんでもないが。
外傷禁止してあんまに統合するか、禁止しないなら指導・管理は必須。
とりあえず現時点で資格全廃を叫ぶのは空論に等しい。

柔の放射線許可についてＮＯという回答があったようですね。
（参考資料1）
平成16年1月29日　内閣府総合規制改革会議事務室http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/040129/1-09-1.pdf　　
9ページ目　
全国規模での規制改革要望に関する当室からの再検討要請に対する各省庁の回答
管理コード　　z0900014
項目　柔道整復業務範囲においてのＸ線検査（ポータブル）の導入
該当法令等　○診療放射線技師法（昭和２６年法律第２２６号）第２４条
制度の現状　医師、歯科医師又は診療放射線技師でなければ、放射線を人体に対して照射することを業としてはならない。
措置の分類　ｃ
措置の内容　Ｉ
措置の概要（対応策）　
人体へのエックス線の照射については、放射線を被爆することによる
障害が患者に生じるおそれがあるため、必要な知識及び技能を有する
医師、歯科医師又は診療放射線技師のみに認められるものである。
したがって、柔道整復師に本来認められている業務範を超えて、
人体へのエックス線の照射を行うことを認めることは適当でない。

つづき
（参考資料3）措置の概要（対応策）　
○エックス線は本来的に人体に危害を及ぼす性質を有し、低いエネルギー領域であっても、
　白内障やがんなどの晩発性障害や遺伝的障害などが起こる可能性が知られており、
　安全性が確保される程度のレベルというものはない。
○エックス線の人体に対する照射は、それによる危害より利点が上回る場合にのみ
　行われるべきものであり、その可否決定には、患者の病態、健康状態等に関する
　総合的な医学的判断を要する。
○したがって、エックス線の人体に対する照射は、照射部位や照射方法等に関する
　医師又は歯科医師の具体的な指示の下に行われる必要があり、
　柔道整復師によるエックス線検査を認めることは適当ではない。
○また、柔道整復師は、脱臼又は骨折が疑われる場合には、総合的な医学的知識及び
　技術を有する医師の診察を受けるよう患者に求める必要がある。
　エックス線検査が必要な場合には、医師が診察の際に行うこととしている。
○柔道整復師の施術の質を高め、国民の安全を確保しつつ、国民の利便性を向上させる
　ためには、柔道整復師と医師との適切な連携を進めることが重要であると考える。
　規制改革要望事項管理番号　　5024001
　要望主体名　　個人
　規制改革要望事項番号　11

　参考
　措置の分類　ｃ：全国規模で対応不可
　措置の内容１ ：法律上の手当てを必要とするもの
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/

新米部外者さん、
Ｘ線検査が必要なものに関しては柔道整復師と医師の連携の重要さが
うたわれてるね。
柔のＨＰでも連携がうたわれているけどそれが整形に限らないという
部分がいただけない。
（整形も無いような過疎地域での施術でも想定しているかな）

> 必要な知識及び技能を有する医師、歯科医師又は診療放射線技師のみに
> 認められるものである。

診療放射線技師資格を持つ柔道整復師にレントゲン使用の許可が出来ない理由はないわけ？

>柔のＨＰでも連携がうたわれているけどそれが整形に限らないという部分がいただけない。

これからは特例的な場合を除いて整形標榜以外のオーダーは禁止にすべきだと思う。
じゃないと逆に危険。
口実だけ与えることになりかねない。

>>161
？？？意味不明だよ

>>160
歯及び口腔の治療は口腔外科の指導の下によってのみ歯科医がこの治療を行うことを認む。
なんて条文はありませんね。翻って柔に対しては如何でしょうか？
相当する文言をご指摘ください。

>164

第十七条　歯科医師でなければ、歯科医業をなしてはならない。

>>診療放射線技師資格を持つ柔道整復師にレントゲン使用の許可が出来ない理由

診療放射線技師資格は医師の指導のもとに撮影できるので不可

以前、親戚の医師に電話で指示してもらいポータブルで撮影してる放射線持ちの柔がいたが
まもなく保険所？の指導を受けアウトとなった

>>141
解剖実習をさせていただけるのは法的には医学部に合格した医学生のみ、しかも教授の指導下でということになってますね。その他の学科の方は解剖”見学”ですね。それ以外の方々が御遺体を解剖するのは立派な”犯罪”行為にあたります。
看護学科の方などが見学に来られますね。御遺体によって勉強させていただいた身からすると件の発言は許せないのひとことです。
解剖がどのような方々の御遺志によって成り立っているのか学習して欲しいですね。ミクロを見てマクロを見てしまうのは間違いかもしれませんがそのような品性しか持ち合わせて無い方々なのかな？という印象をもってしまいました。

>162
最近良く見かけるのが内科医師によるりハビリテーション科
うちの近所でも増設されたが実態は物療とマッサージだってさ
そのうち門前整骨院を出したりして

>>167
業務知識を詰め込む以前の人間性の問題です。
特に新人類はモラルを含めた倫理観の欠落者が増えてるのかな〜？
しかも経験も積まずに、すぐに開業したがる無神経さは、無責任極まりない自己中心的な行動です。
拝金主義者の恐ろしい一面でもあり、このあたりが叩かれている要因のコアだったのかな〜。

倫理学を学生に教えていないのか、それとも学んでいないのか…どこかが狂っている。

倫理学じゃダメでしょう。
必要なのは「学」じゃなくて、「高い倫理」だと思いますよ。
東洋的には「徳」とか「仁」の方がしっくりきますけど。
「徳の到れるを仁」、「医は仁術」とか。
ちなみに「倫理学」の方は履修しました。＾＾；

>>166
詳しい方に確認できて助かります。ありがとうございます。

169 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42

詫びにつり情報出している馬鹿者が偉そうにレスするな

>>170
おっ、そうか。教えているのか。
確かに「高い倫理」だな。
善悪の分別をしっかり理解して実践しているのなら…どんな職業に就いたとしても、良い社会人になるべ。

>>128＝>>172？
そそっかしいヤシがまたいたな？
スルーしようかとも思ったが、あいにくオレの失言じゃないんでね。

4月10日土曜日の1日の流れを嫁↓

>>57：04/04/10 00:00 　

124 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/10 16:43 ID:pP54oJXH
>>123
お怒りは、ごもっともで申し訳ない。
返す言葉もないよ。

>>112 ：卵の名無しさん ：04/04/10 12:42 ID:qz6P6qaQ
軽々しく論じるテーマじゃないことくらい察しがつけよ。
一言、医の倫理を冒涜したので潔く詫びろよ。
そして、道徳観や善悪の基準、人間としてのあり方を勉強しろよ。

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冒涜柔が居たのをそいつに代わって詫びた八女茶 ◆YO9OR3JM42。
で、「お詫びに5月のとっておき『関アジ釣』情報」

同じレス内にこういうことを書くと言うことは
上記文と連結しているとしか読めないがな

なぁ〜んだ。
ID:h4sXevw3は、ウマシカさんでしたか…。(w

ハイ、サヨナラ！

八女茶さん、いろいろぐぐったけどあんま詳しい教育実態は公開されてないみたいだべ。
よそに病院実習延々行かされるってことはあるのかな。
もしくは学校は大学病院にあたるような施術施設とかはもってるのかな。
骨折・脱臼・捻挫など病名・部位ごとに見学・予診・治療・レポートなどのノルマはあるのかな。
あればそれぞれ年何症例くらいだろう。
学生同士の相互実習とかは結構するのかな。
知ってる人よろしく。
柔学２年生くんとか現在進行形だけど、どう？

>お詫びに5月のとっておき『関アジ釣』情報
誰に詫びたんだ！？
医の倫理を冒涜した者に代わって、
不快を示した者（>>121で平にお許しを…>>111>>114 >『all』と）　
に対しての謝罪・侘びではなかったのか！？
一連の話の流れは冒涜柔だ。

オマエの、柔の侘びは、『関アジ釣』情報なのか！？

誰がどうみたって謝罪・侘びとは理解できないと思うがな

コテハンの意見を求む

>>178
探すのお手伝いしましょうか？

>180
おれもお詫びの釣り情報のように読めた。真意はよく分からんが。

>>178
以前からちょくちょく保険とかで書き込んでるので（>>835）
コテハンデビューｗよろしくお願いします＜(＿ ＿)＞

さて、ご質問にお答えします
�@実習については、学校によって違います。うちの学校では
学校付属の整骨院と整形クリニックがあります。
学校によっては４００床ほどの病院を持つところもあります
珍しい臨床例が整形に来院されたり、柔道の授業で生徒が靭帯損傷、脱臼があると授業を中断して
整復や固定を見学に行きます
学校付属の整骨院は外傷のみで慰安のマッサージなどは行っていません
臨床実習は２０日間*３時間/年　程度、ギブス固定、スポーツテーピングをしました
ギブスは四肢と体幹,スポーツテーピングは膝関節等の靭帯保護など
それぞれについてレポート作成となります

>181 ：八女茶
頼むっつか、学校によってだいぶ差があるのかな。
この辺、自分の経験でもいいけど↓

>もしくは学校は大学病院にあたるような施術施設とかはもってるのかな。
>骨折・脱臼・捻挫など病名・部位ごとに見学・予診・治療・レポートなどのノルマはあるのかな。

>118
第一章　　発生原因

柔整には特例的に受領委任払いを認め、あはきには認めないのは、次のように
監督官庁である厚労省が合理的な理由があると述べているのである。
しかも、裁判所もこの理由を指示しているのである。

従い、「外傷性のもので，発生原因が明確」なものに対し、受領委任で保険を適用
するのはなんら問題がないのである。
もし、発生原因が不明確なものに保険を適用させているような接骨院があれば
それは「一部の」接骨院であり、そのような接骨院はどんどん　保険組合または
警察に通報すれば良いのである。

また、整形外科医の不足した時代には、柔整師は大きな役割を果たしてきたが、
幸いにも整形外科医の数も整ってきた。都市部では柔整師に特例的に受領委任を
認めることに意味がなくなってきたといえる。
過疎地の無医村地域以外では柔整師の受領委任を廃止し、過疎地の無医村地域のみ
特例中の特例で柔整師に受領委任を認めることにしても良いのではないのだろうか。

----------------------------------------------------------------------------------------
柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や
業務範囲を逸脱した施術等といった弊害が生じる可能性が低いことに加え，
整形外科医が不足した時代に治療を受ける機会の確保等患者の保護を図る
必要があり，かつ，柔道整復師法１７条ただし書に基づき，応急手当の場合には，
医師の同意なく施術ができること等医師の代替機能をも有するところ，
緊急に療養を受ける必要がある場合に療養費を後払いとすると，
被保険者は一時的に療養費を立て替えなければならなくなり，その結果，
緊急に療養を受けることができなくなるおそれがある。
したがって，柔道整復については，受領委任払いを認める合理的理由がある。

これに対して，あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，
外傷性の疾患ではなく，発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が
明確でないことから，施術を行う前に保険者が支給要件の確認をすることが
できない受領委任払いを認めることは，上記の弊害が生じる危険性が大きいし，
対象疾患も慢性的な疼痛を主症とする疾患であり，緊急に治療が必要な疾患
ではないから，現物給付的な取扱いとする特段の理由がない。

>>179
わかった。わかった。君の意見は尊重するよ。

改めて「気分を害したテッちゃん>>106>>114に釣情報」

これでどうだ？

>183 ：事情通＠柔
ありがと。コテハンデビューがんばってね。
>学校付属の整骨院と整形クリニックがあります。
柔整が整形雇ってるってか？　聞いてみないと分んないもんだね。
見学・レポートはあるみたいだけど実際の治療・相互実習はどう？

３年間で見たのは、骨折、脱臼で４０〜５０例かな？（非観血的）
顎関節脱臼、肘関節脱臼、肩鎖関節脱臼、肩関節脱臼、肘内障
鎖骨骨折、上腕骨顆上骨折、etc・・・

捻挫は山ほどいたけど

希望したら手術も見学させてくれるらしいけど、予約でいっぱいだったので
行きませんでした。

>>188
治療を実際自分たちが受け持つことはなく
代表的な整復は国家試験の実技科目にあるので
患者役と施術者役にわかれて練習します
生徒の中には整骨院や整形で長く下積みしていて
実際に整復できるこもいます

以上です
>>柔整が整形雇ってるってか？　聞いてみないと分んないもんだね。
結構ありますよ。個人の柔でも整形雇ってるとこあるみたいだし

>>184
ざっーとランダムにみてたら、あったよ。

順不同↓

ホームページでわかりやすいカリキュラム
http://www.kitatoshima-iryou.ac.jp/judo/curriculum/index.html
http://www.meiji-u.ac.jp/12hoken-sec/02curric/index.html

ホームページでわかりやすい施設
http://yoneda.ac.jp/www/
http://www.meiji-u.ac.jp/12hoken-sec/04sbguid/index.html
http://www.gaku-oki.ac.jp/tmj/shisetu.htm
http://www.jusei.ac.jp/rinsyo/index.htm
http://www.hanada.ac.jp/rinsho/index.html
http://www.kyobun.ac.jp/facilities.html

>191 ：八女茶
ありがと。ゆっくり見てみるね。

>190 ：事情通＠柔
ありがと。
よかったら卒業後の進路も教えて。
卒直後は　付属医療機関：勤務整骨師：開業＝　？　：　？　：　？　　どれくらいだろ。
また、他にも進路ってある？

>明治鍼灸大学
ふ〜ん、４年制だけど鍼灸・柔整で大卒ってのもあるんだね。
でもカリキュラムは学校によってまちまちかな。
柔道整復軟部組織傷害学なんて長い名前のもあるけど、四年もあるならカリキュラムも普通に解剖、組織、生理、病理…みたいに習えばいいとも思うが。

実地研修や卒後進路の比率など、こっちが本当に知りたい話題はなかなか載ってないな。
HPは基本的に広告媒体だからしょうがないか。

>帝京医学技術専門学校　柔道整復学科
>『本校は全国で唯一、医学部のある柔道整復学科』
>『本校では新設の附属臨床実習施設で実習と学習を通じて…無血療法のプロフェッショナルとしての「柔道整復師」の育成』
みんな知ってた？
なんと、医学部付属専門学校の柔道整復学科があるではないか。
このスレに来てる帝京医の先生っているのかな。

ちなみに帝京医ってスゴイ手取り足取りみたいだな。→「高校で物理、化学を履修していなくても、未修者クラスで基礎から学べる。」
どうも最近は2次で英・数・物・化すべてを課さない大学も増えたようだ。
おれらのころからは考えられん。

辞めました

>>195
恥ずかしいから、君は出てこなくていいよ。(w

>>194
帝京大学グループはいろいろあるよね。

帝京医学技術専門学校 柔道整復学科-http://www.gaku-oki.ac.jp/tmj/curric.htm
『帝京大学医学部および帝京大学グループ関連校より、教授・助教授らを招いての授業を行っています。』

ほかにも帝京平成大学
PT他・・・http://www.toshin.gr.jp/college/heisei-j/
鍼・柔・・http://www.thu.ac.jp/index.html-http://www.thu.ac.jp/human/human.html

訂正

鍼・柔・・http://www.thu.ac.jp/human/human.html

・・・http://www.thu.ac.jp/index.html

>>187 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/12 12:25 ID:W/uIjykq
>>>179
>わかった。わかった。君の意見は尊重するよ。
>改めて「気分を害したテッちゃん>>106>>114に釣情報」
>これでどうだ？
「コテハンとのなれ合いは大事だが、柔整師が冒とく発言をしたことなどは
どうでも良い」だね。

>>新米部外者さん

付属医療機関＋勤務整骨師：開業＝　１：９

９割以上が開業、勤務はよほどの物好き
付属医療機関などは給料が安く（大卒初任給程度）あまり人気がない
開業柔で整骨院を人に任せて、学校に教えに来る物好きもいる。

企業に雇われるケースもある、コナミなどのスポーツクラブや
大手スーパーは施設内に整骨院をもつがそれらは雇われ開業柔も多し
勤務は、整骨院（開業まで）：整形等クリニック＝７：３くらいかと
（業界紙や学校の求人広告の割合で）

>>四年もあるなら〜解剖、生理、病理…みたいに習えばいいとも思うが
専門学校でも全部順番に習うよ　外科、内科、整形などなどやたら詳しく習う

必要ないのに（ｗ

>付属医療機関＋勤務整骨師：開業＝　１：９
この辺は噂どおりだな。情報ありがと。

>付属医療機関などは給料が安く（大卒初任給程度）あまり人気がない
分かっちゃいるがそれが研修っつうもんだね
今度から医学部でも賃金は見直されるらしいが

>外科、内科、整形などなどやたら詳しく習う
マジか？
ほどほどの書き方にしないと専門の先生方から突っ込みくるよ。

>>201
>>>>外科、内科、整形などなどやたら詳しく習う
>>マジか？

いやマジｗ３年も学校に行っても、肝心の柔道整復理論の中身がかすかすなので
ボリューム増やす為に他のことを習う感じ
特に最近この傾向が強い
ただ詳しくと言うのは、家庭の医学程度の事を暗記させられる程度なので
突っ込み無用です。

>200 ：事情通＠柔
いろいろありがとね。
最後に、開業するまでの修行期間の割合も教えてくれる？
卒後1年以内：2年以内：3年以内：それ以上＝　？　：　？　：　？　：　？　

>>卒後1年以内：2年以内：3年以内：それ以上＝　？　：　？　：　？　：　？　

専門学校の平均年齢は２０代後半
開業までの時間はデータが少ないのですが平均３〜５年といわれています
卒後１年以内：２〜３年以内：それ以上＝　３：　３：　４くらいかと

柔の学校に入るまで鍼灸師で整骨院に勤めていたり
カイロプラクター（含むDC）、看護師などは開業が早い傾向にあり

１８歳新卒で入学は研修が長い傾向にあると思われます

そういえば先輩に歯医者さんがいました♪

>204 ：事情通＠柔
さすがに1年以内に30％が開業するのは早すぎるように思うな。
快活なレスをありがとう。
おれを含め部外者でこのスレ訪れる人間は今日のレスでだいぶ実態が掴めたと思う。

>そういえば先輩に歯医者

おそらくそいつは柔整のことをミニ整形みたいに考えて入ったんだろうな…

まあ、獣性苛めても医療費は2500億(0.8%)しか節税できないからねぇ。
しかも療養費は国民医療費の１%を越えられないって不文律があるから、これからいくら獣性が増えても大丈夫だよ。
所詮、獣性なんて中医協に一人も入れてもらえないクズの集まりだね。
みんな大きく構えてようよｗ

新米部外者さん、事情通＠柔さんもトリップつきで登場によって凄い情報収集だったのね☆
いい仲間ができましたね。
これからすれば、３年以内に開業するのが６割。感じていたとおりです。

それにしても、チョコには柔へのレントゲン使用に関する提案が
取り下げられたことがホットしています。
あれも、これもとなし崩し的に柔の範囲を広げている現状の歯止めになりました。
「放射線検査が必要なら医師の診察・・」
あたりまえのですが胸がすく気分です。

>>164 ： 夜の虹さん
いらっしゃ〜い。しゃれたハンドルだね。

>>183 ： 事情通＠柔さん
ようこそ。　ura事情のカキコ希望。

>>195：名もない柔整師さん
大変でしたね。　今度はいい職場を探して下さい。

ありゃ、名無しになってる。失礼しました。
>>209は１のカキコです。

>>157 ： 新米部外者さん
＞>146 柔整を整形の指導のもとにおく？大きな間違い。
＞しかし他に適当な答えが見つからないのも確か。
＞整形にしかその適否が判断できない。
＞あんまより侵襲度の高い医業類似業が野放しになるのは怖い。

結局、運動器疾患の治療をどうするのかという話になっていくでしょうね。
柔道整復を整形の指導の元に置くのなら、それは医療の一員と言うことですから
当然開業権は認められません。　　これに柔整師が納得するかな？
柔整師よりはるかにレベルの高いＰＴですら独立開業権はないのですから。　
また、いったん医療システムに組み込まれると、今のように好き勝手に患者を診て
好き勝手に説明して、かつ「なんでも捻挫」で保険請求することはできなくなります。
医療の枠外にいるからこそ、いいとこ取りができるのです。

>チョコレート
>１
こんばんわ。

>208
日曜の朝日一面でも弘前の過剰照射問題が載ってたね。
表面か患部かで照射線量の計算が違ってくるってやつだったっけか。
こっちは検査じゃなく治療だが。
それ専門にやってるやつらでもこんなの起こるくらいだからね。
一般人＆裁判官もその怖さは十分認識してる模様。

なんだかわからなくなってきました、真の柔整の仕事とはなんですか？

>１さん
開業権の定義とはなんでしょう。
普段はあまり突っ込んで考えませんが。
義歯装具士や歯科技工士はオーダーに基づいて普通に開業してますよね。
訪問看護ステーションの看護士やPTも広義の開業とも見れる。
STもやろうと思えば出来なくもないと聞きましたが。

医者って、昨日まで何十年も産婦人科で突然今日から整形外科ってのも
ありなんだよね？
それってこわいですね。

>213 ：名もない柔整師　真の柔整の仕事とはなんですか？
恐らくそれがこのスレの真のテーマだ。

214 は義歯装具士→義肢装具士の間違いです。

>>214 ： 新米部外者さん
歯科技工士も義肢装具士もオーダーなしに仕事はできませんよね。
歯科で言えば、歯科衛生士が独立開業権を持って、
「整歯院」という看板で歯科診療所の向かい側で開業して、
抜歯や投薬はできないが、ブラッシング指導や簡単な処置はできて、
時間かけてモミモミして点数は普通の歯科の２倍なんてことが
あったとしたら、少しは整形外科医の心情がわかってもらえるかと。（ｗ
蛇足ですが、もう「新米部外者」というHNはなんだか似合わなくなってきましたね。

>１さん
なるほど。
開業の条件は２つ。
１）オーダー義務付け。又は
２）保険外の慰安。
こう定義されておられるようですね。
そういえば訪問PT、装具士、技工士すべてオーダー必須。

「整歯院」は考えただけで寒気が…Ｗ。　最近ただでさえ不景気なのに。
そういえばSTも独自では自費だったような…？

コテハンはそのうち良いのを考えときますね。

１先生、
受けちゃった。たしかに歯医者さんでそんなことがあったら？？？
その？？？がまかり通っているのが柔だからねえ・・
確かにＰＴになるには国立、公立の大学を出る。
柔は専門学校、かろうじて新設私立大学、比較にならないレベル。

柔の業界も筑波大の講座が立ち消えて、さらに、放射線使用が見送られて
柔の構想が崩れていってますね。

新米部外者さん、素敵なＨＮを期待してるよ。

名もない柔整師さん、良かったね。
ちゃんと辞めた証拠とっておきました？
＞真の柔整の仕事とはなんですか
それはチョコも知りたい。今の現状は真の柔道整復師の仕事だと思う？
とくにこれまでいた接骨院での経験を元に話を聞きたい。

>筑波大の講座が立ち消えて、
　
これって寄附講座じゃなかったの？
どうして立ち消えになったんでしょう？

そうそう寄附講座だった。

>221 ：チョコレート
OK

ときにチョコさん、名もない柔整師さんとかにアドバイスするあるべき柔整師像ってあります？

あ、225は222と少しかぶっちゃったな…

>>220
>確かにＰＴになるには国立、公立の大学を出る。
>柔は専門学校、かろうじて新設私立大学、比較にならないレベル。

さすがチョコちゃんだ。
物知りなんだね。
スバラスイ！(w

>220 チョコ

だから知らないのにデタラメ書くなって・・・
理学療法士も専門卒でなれるんだよ。
比較にならないレベルってどう比較したんだよ。

柔整もインターン制度が（ほぼ）決定したようですが・・・

>八女茶
おばんです。

>228　柔整もインターン制度が（ほぼ）決定
詳述きぼん。

八女茶パパ、
筑波大学の寄付講座はどうして途中で消えたんだっけ？？

>>220： チョコさん　　こんばんは。
他業種からみるととんでもない非常識がまかり通るのが柔整の世界ですね。
いつまで経っても謎のネタが尽きませんな〜。

＞柔の業界も筑波大の講座が立ち消えて、さらに、放射線使用が見送られて
＞柔の構想が崩れていってますね。

寄附講座は中止されたようですが、帝京平成大学に
ヒューマンケア学部身体機能ケア学科なるものが新設されました。
日本で初めて「柔道整復師」を養成する4年制大学で、
初年度納入金　￥2,176,900　だそうです。
http://www.thu.ac.jp/human/human.html

あれま、チョコが知ってるのは国立、公立だけだった。
専門学校もあるの？？？へ〜〜〜
みんな、どうしてそんなに専門学校に詳しいの？？

今晩は、ここは変わらずに時間が止まっていますなｗ
プロ市民・絡み整形に新たに歯医者が加わり柔スレのイラクの３人のようですな、いや違うか
イラクの３人の家族が正解かな？
何を言っても体制は変わらないと言うのに、ここで果てしなく無限ループ、楽しいですか？ｗ

＞２２８
チョコレート君は妄想と捏造の人だから、物知らずなど恥じることは無い思考回路の持ち主。
言ったところで無駄ですよ。

>１さん
>ALL

これは１さん含む整形・柔整双方に聞きたいんだけど、
医薬分業では処方箋という形で医院側にも経済誘導しつつオーダーの徹底がなされてきた。
１）現状では柔整にオーダーして、点数とか、それ以外の医院側のモチベーションとなるようなメリットは無いでしょうか。
２）もしオーダーが（処方箋のように）医院側で点数化されるような形で実施出来れば、それは双方にとって解決策になるでしょうか。
当然、この前提としてオーダー無しは原則すべて慰安扱い、且つ、オーダーは整形標榜医院からに限るというのが100％厳守されることとしてですが。

>234の補足
…且つ、柔整が仕事まかせても安心なとこばっかりという状況設定を仮定して。

それ以前に話題なってましたね。ついに開学かあ・・
柔は筑波の寄付講座より新設大学に力を注いだということね。
○○大学？？というと金をつぎ込むと入れる大学の系列ですか？？
・・・なぜか、柔の関係には常に金がつきまとうね・・・

フフ、チョコも今お小遣い使い果たしたからお金ほしいけど・・

>>220
確かにＰＴになるには国立、公立の大学を出る。
　私立もありますが何か？

貴方も所詮は学歴に拘りますか？

　柔整の基本的な問題点として、医師と比較して圧倒的な知識の欠如はあるでしょうね。
しかしながら、あくまでも、対医師であって、これを他に敷衍していく姿勢は肯首する気になりません。

　否定のための論議は不毛だと思います。
結論を設定してからの議論は何も生み出しません。

1先生は柔整否定を貫いていらっしゃる様子ですが、柔を排除してその後どうなさりたいですか？
整形としての現状を維持されますか、柔が拾っていた細かい症状に対応なさりますか？
　いえ、勿論慰安マッサージなどという下種なものには手を染めずにという前提です。

　別にどうでも良いですが。

>>228
御指摘を受けたので柔道整復師＆理学療法士がどの程度の履修で国家試験受験資格が得られるのか調べてみますた。

柔道整復師・・・89単位-2700時間(講義2640時間＋臨床実習60時間)
http://www.kitatoshima-iryou.ac.jp/judo/curriculum/index.html

理学療法士・・・101単位-3060時間(講義2094時間＋臨床実習966時間)
http://www.sendairihabiri.jp/physical_curr.html

理学療法士養成校一覧
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jpta/GAKKOU16.htm

感想：臨床実習に大きな違いあり。卒後の就職＝即戦力かな？

>>229
こんばんは。
精がでますね。
病み付きにならない程度にお遊びください。

>>230
さ〜…　なんでだろ？

>238 ：八女茶
情報ありがと。
もう既にかなりの時間を費やしてる予感…

調べたついでに、こちらもどうぞ。

仙台リハビリテーション専門学校によると…http://www.sendairihabiri.jp/prosess.html
理学療法士国家試験は毎年３月上旬に行われ、会場は宮城県を含め全国８ヵ所。
５肢択一式の筆記試験で一般問題と実地問題にわけられます。
合格発表は卒業後の４年中旬頃。
合格率は年によって違いますが、おおむね９０％以上です。

からだサイエンスによると…http://www.karadascience.com/
第１２回柔道整復師国家試験合格者数　2,215名
受験者数　3,000名、合格率　73.8％。
来年度以降の動向が気掛かりである！。

>>220
物知りチョコちゃん

両国試合格有資格者の『比較にならないレベル』とは、どこに圧倒的な差異があるんだろう？
臨床実習のこと？
専門学校の入学者レベルのこと？

>両国試合格有資格者の『比較にならないレベル』とは、どこに圧倒的な差異があるんだろう？
これはおれもぜひ知りたい。
１さんも
>柔整師よりはるかにレベルの高いＰＴ
というような表現をよく使うが、もともと部外者には法的な違いは分かっても、本質的な違いはよく分からない。
慢性の機能障害について合法的に治療できるか、そのための教育を受けるか、そういう差かな？

教養や実習を除く医学的な専門基礎分野＋専門分野だけで比較してみると・・・

*ＰＴ：1794時間の62単位
*柔整：2430時間の73単位

『比較にならないレベル』の謎はますます深まりまつ…

>>234 ： 新米部外者さん
前向きなアイデアを出す姿勢には敬服します。

＞１）現状では柔整にオーダーして、点数とか、
＞それ以外の医院側のモチベーションとなるようなメリットは無いでしょうか。

今のシステムのままでは結局門前整骨院ということでしょうね。
点数的なメリットはありますが、まったく筋は通らない。
金儲け目的とみられても仕方ありません。
リハを接骨院に外注するならば、ＰＴの開業権も認めなければならないでしょう。

＞２）もしオーダーが（処方箋のように）医院側で点数化されるような形で
＞実施出来れば、それは双方にとって解決策になるでしょうか。

厚生労働省自体が、柔整を医療に組み込むのかそうでないのか
決めかねているのではないでしょうか？
もし組み込むのであれば、他の職種との整合性が取れるようにしないといけませんね。
さっきも書きましたが、受領委任払い制度がある限り、類似行為のままのほうが
リスクをさけてメリットのみ甘受できるのです。

>>237 ： 夜の虹さん

＞1先生は柔整否定を貫いていらっしゃる様子ですが、
＞柔を排除してその後どうなさりたいですか？

べつに柔整師を排除しろなんて一言もいってないですよ。
業務範囲をわきまえて、柔整師法に従ってやって貰えばいい。
患者側も誤解しているし、若い柔整師も誤解している。
そんな人があまりにも多いから広報のつもりでこのスレを維持してます。

>>242：新米部外者さん

議論が早くてレスが追いつかない、、
最近は柔整師養成学校のカリキュラムも充実してきたようですが、
もともと柔道整復師は国家資格ではなく都道府県知事の認可による資格でした。
中卒でも受験可能な准看護婦並みの資格だったのです。　
学校も現在は３年ですが、ほんの１０年前までは２年で良かった。
年間の卒業者は７００人前後で試験も非常に簡単だったらしい。
地位向上のために、最近になって急激にいろんな整備がされたということです。
その延長に大学や寄附講座の話があります。
あっ、もうこんな時間だ。　おやすみ〜

最難関の入試を突破した医師からすると専門卒で医学らしきものを
学ばれて、割に合わないかんじだろうな

八女茶パパ、おはよう
さすがに調べるのが早いね。
ＰＴはトップレベルが国立大医学部保険学科が１１校、公立が９校、
柔道整復師のトップレベルは大学で新設帝京平成大学と明治鍼灸大学の２校
入学の難易度を比較したら比べ物にならないのは明らかでしょ。

ちなみに進学校から国立医学部保険学科をねらうのはいても柔の専門学校をねらうのはいない。
社会に出てから、柔の学校に入りなおす人には大学卒が沢山いるけど、
学問を積み重ねるための入学ではなく柔の開業権と受領委任払いの保険を使った
収入が魅力と感じていると思われ。

いや、とくに辞めた証拠となるものはもらっていません、しかしちゃんと話し合ったうえでやめました。

>>233 獣精子風情が歯科医師のことを歯医者だって。大笑い！

PTと柔ね〜〜
漏れの回りの柔は PTの学校ことごとく落ちて仕方なく柔の学校に
いったようだが。

>>248
養成校入学のための難易度の比較だったのか。
理療士は、専門学校卒の程度でも9割は取得できる資格じゃなかったの？
チョコちゃんの思考は、木を見て森を見ずの三流論法だね。

『日本の高等学校は、灘高校や開成高校、ラサール高校と大変優秀な生徒が学んでおります。
だから、諸外国と較べて名もない高校も大変優秀なんです。』
・・・と海外に紹介しているようなもんだ。（ｗ

金沢医科大卒のヒトが『俺の母校は東大並みに入試が難しいんだよな。』
・・・と発言しているのを東京理科大の薬学部卒のヒトが笑って聞いてるの図。（ｗ

教養や実習を除く医学的な専門基礎分野＋専門分野だけで比較してみると・・・
ＰＴ専門3年間：1794時間の62単位（他に39単位-1266時間）
柔整専門3年間：2430時間の73単位（他に16単位-210時間）
歯科大学6年間：3390時間の113単位（他に104単位-3120時間）

理学療法士養成校一覧によると・・・
４年制大学 　　　32校 （国公立20校）
３年制短期大学 　 5校 （国立2校）
４年制専門学校 　56校
３年制専門学校 　70校 （国公立･盲学校10校）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jpta/GAKKOU16.htm

全163校中20校のみで有資格者レベルを語るのも片手落ちと思ふが・・・>>248　藁
入学レベルというよりも資格取得のボーダーラインで判断すべきではないのかな？
ＰＴには優秀な人材も集まる、と言うのであればわからんでもないが。
まっ、主観はヒトそれぞれっすね〜。（ｗ

さーて、これから面接です！

八女茶さんの言いたいことは分かる。
どうやらチョコさんは国立出のPTなのかな。

おれも個人的には歯学部語る時私学は除外して欲しいなぁ･･･
偏差値60以下の歯医者がいるってあまり考えたくないんだよね。
別に学歴厨じゃないんだけど。

>>253
八女ちゃん、わかっているだろうけど。この議論は不毛。

柔にせよＰＴにせよ学校は「養成校」であってもいわゆるいっぱしの職業人をつくり
あげるのではなく、最低線をつくるだけ。
ＰＴは卒後、すぐに使い物になるヤツなんてほとんどいないし、医師や上司の指導監督の
もと研修をして、そうだな3年以上かかってやっと一人前。

その一方、柔は研修もせず監督もされず、すぐに一人前になったつもりの輩が大杉。
ＰＴ柔のスレでおいらが釘をさしたが、とんでもない自意識過剰なヤツはＰＴにはおらんよ。

療養費の話に戻りましょう

>>255
ふふふ･･･
ちょっと粘着し過ぎたかな？
>>256
さすがは、よくわかってらっしゃる。


お二人さんとも、科学者的分析・思考をお持ちなので了解！

>>255
歯学は私学ってよく言いますよね。
所詮は国試が漏洩するような馬鹿資格な訳ですよ。
歯医者なら国立だろうが私立だろうが５０歩１００歩。ｗ
変なプライドは捨てなさい。ｗｗ

なんかこだわり無いとやってらんないしね。
何校か逝って欲しいところがあるのは事実。
医科でもあるんじゃない？

>>248
チョコ氏、張り切っていますね。
　>学問を積み重ねるための入学ではなく柔の開業権と受領委任払いの保険を使った収入が魅力と感じていると思われ。

専門学校って資格をとるために存在しているものではないのですか？いわば自動車教習所。
だからこそ卒業後にさらなる研修やら、修行が不可欠となります。在学中の実習が充実していないせいもあるのかな。
　私の認識ってまちがっていますか？
学問を積み重ねるためには、別の機関が必要でしょう。大学とか研究施設の設立が待たれる所以です。
　なんだか、横合いから『そんな必要は無い』などといって邪魔されそうですけどね。

おっと一部重複、失礼しました。

>>260
どこにでも業界の恥部があるもんです。
ただ恥部だけを誇張してとりあげられるのもね。
公平な比較分析は善しとして、無理やり誘導するのは、影に陰謀あり。

柔整の場合、恥部だらけだけどね。

　　　　／￣⌒⌒⌒）　　　
　 　 　|　／￣￣￣ヽ　　　
　 　 　|　ヽ *　　　　 |　　　
　 　 　|　/　へ　　へ)　　
　　　.(6Ｖ 　(●)　●|
　　 　 |　　　　　＞　）
　　　　| 　　　　　　/　
　 　 　 |　 　⊂⊃/　　＜　権威があって、初めて恥部が露呈されてくるのです！
　　　　 |　　　　　/ 　　　　
　　　　 |　　　　/

>>252
獣精子が医学部馬鹿にする図！
すげーなおい。

>>253
資格のボーダーラインねー。医師国家試験は合格率9割だけどさー
この合格率みて一般人は医師国家試験簡単とかいうがよ、
例えば医学部では国立医なら東大並み、私立最底辺なら東京理科大並みの偏差値で受かるが数千万。
（偏差値は予備校サイトでもみてね）
つまり大部分の人はそもそもスタートラインすら立てないのよ。
医学部合格≒医師免許なわけ。
たしかに医者の半分、つまり国立医卒は東大に普通に受かる位の頭は持ってるし、
最底辺の私立医大でも理科大ランクなわけ。この集団が受けるから合格率９割なのだが。
司法試験なんか中卒だろうが大卒だろうが受けれるし。
こんな職業集団は弁護士、弁理士位のもんだと思うがその優秀さは入学ランクで見てると思うんだがね。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　＼从/　どうだスゲエだろうが
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　　　ヽ:::::::::|
　 |::::::::::/　;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;　　|:::::::|
　 |:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::|
　 | =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::|
　 |:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 |/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
（6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　.｜ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　　　＜　柔相手に学力自慢だぞ、ゴﾙｧア！
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／
　 　 　 ..＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　..／＼＿＿＿＿＿＿＿／＿__
　　　　｜　　　　　.　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　｜ 　 　　 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　｜ 　 　　　 　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　　｜ 　 　　　 ／⌒つ;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　　..|.　　　　／　／し 6　　ー─◎─◎　）
　　　　｜　　 ／　／ |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　　　　 ＼＿＿／　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　　｜　 　 　.. ＼　　ヽ　　　　　　　 ノ
　　　　　　｜　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿ノ

今の司法試験は別格だろな。かなり頭の良い友人でも地獄の苦しみ。
運が悪けりゃ一生受からんみたいに言われてるし。
まだ、医学部の3年次編入の方が現実感あるよ。
国立歯の知り合いでも受かってたし。
司法試験もローができて少しは楽になるかな。

>>269 名前：新米部外者 ：04/04/13 18:37 ID:jpy+xh1I
>かなり頭の良い友人でも地獄の苦しみ。
おまえの基準で、だろ？ｗ
おまえの友人のオツムなんてたかが知れてるな。ｗｗ

おや、燃えていたのですね。
ボーダーラインで比較する？？？なぜ？？
ま、いいやそんなこと。
ＰＴに専門学校がいっぱいあるのは初めて知ったのでそこは謝るよ。ごめんね。
でもさ、どん底くらべというのは情けない。どんなにいっても柔の学校がトップが
ＰＴのトップを越えることはないことは確かだ。
チョコはベースになる知能は大切だと思っているよ。

さて、なんでそんな話題になったかというと、トップレベルのＰＴですら
医師の診断のもとに働き開業権や保険を使うことは許されていない。
それならば歴史的なことはさておいて柔のレベルでの開業権はなくてもいいのでは
ないか、ということでした。まして保険なんてね。
名無しの開業医さんがいったけどＰＴはもっと謙虚だし、
患者のことや、営業範囲を省みることなく自らの懐具合のために
屁理屈こねまわすこともしないといいたいのです。

>>245
　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ　　　
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ　　べつに柔整師を排除しろなんて
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ　　一言もいってないですよ。
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）　　　　　　　　 _､⌒ヾ⌒ヽ_
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）　　　　　　 ／ .(.....ノ(....ノ　＼
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉　　　　　　（ 　.人__ﾓｰｦﾀ__ ／`ヽ
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/ 　　　　　　　|ミ/∪-◎-◎-（....ノノ
　　　／　i,　ヽ──　　＼＿＿＿/￣ヽ　　 (_　_)　　／`ヽ　ﾕ､ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻ…
　ｰ'/　 　'iヽ､ ,二ﾆ/　 ＼　　　　（＿_ノ∴ノ　３ ∪ (....ノノ　
　 /　　　 'i　／＼/　 　　 >　　　　　＼　　∪　　　　ノ

　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ　　　　
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ　　業務範囲をわきまえて、
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ　　柔整師法に従ってやって貰えばいい〜
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ　　　　 ,;.:, 　 '・:ψ;*:',.　,
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）　 　　o'*∂';:*;∵;ξ∵.;.:'◎;・;∵;.
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）　　　　,;';∵从⌒ヾ⌒ヾ〃;∵;. 　'o
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉　　　　;∵：;:'；(.....ノ(....ノ`ヽ;；θ;
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/ 　　 　,:；';◎ミζ;:；:;';:*;（....ノ〆∵;:',　ｸﾞｼｬｧｧｧｧｧ!!!!!
　　　／　i,　ヽ──　　＼＿＿.;・∵/￣ヽ;'３从'"`ヽ∵;:'
　ｰ'/　 　'iヽ､ ,二ﾆ/　 ＼　　 ';;*∵（＿_ノ;δ(....ノノ*;；';:.
　 /　　　 'i　／＼/　 　　 >　　　'；;';∵;（;:∵;:；:*:;':）;:∵・;'

>270
名無しくんに言ってもしょうがないけど、
君まさかNOT現役または2次4科目以下または私学じゃないよね…
旧帝医以上なら2浪まで許す。

>185
第二章　診断？

柔整師が受領委任で保険を適用できる「外傷性のもので，発生原因が明確」
なものは診断と呼べるほど高度のものは必要ない。

柔道をやっていて投げられた時に、足首をねんざした。
自転車に乗っていた時に、コロンで腰を打った。等
症状を引き起こした原因は医療を全く学んでいない患者でも分かる。

いつからともなく膝に痛みがある。慢性的に腰が痛い。慢性的に肩が凝る。
このような症状がどのような原因で引き起こされているのかは、高度の診断が必要である。

接骨院が受領委任払いで保険適用できるものは、発生原因が明確な外傷であり、
「ひょっとしたら過去の急性、亜急性外傷が原因で引き起こされているかもしれない症状」は含まれない。

柔整師が発生原因が明確な外傷に受領委任で保険適用しても問題ないのである。
「ひょっとしたら過去の急性、亜急性外傷が原因で引き起こされているかもしれない症状」に保険適用しているのは「一部の」悪徳接骨院のみなのである。

>>273 別に歯医者如きに許されたくもねえんじゃねえのか？ 国試で不正しちゃぁオシマイよ。ｸｽｸｽ

>>271
>どんなにいっても柔の学校がトップがＰＴのトップを越えることはないことは確かだ。

自らがPTなのか必死でPTを持ち上げるさまに笑えるが
偏差値でも柔のTOPは大卒がひしめいてるのでPTのTOPに単純に負けるかどうかは
わからない。柔は専門の中で一番大卒が多いんじゃないかと思うが（５割はいそう）

>チョコはベースになる知能は大切だと思っているよ。

柔の学校に大学がないからといって”ベースになる知能”は比較できないだろう

開業権と保険は歴史的は役目を終えたのも確かだし業務範囲は守るべき

途中で切れた

開業権と保険は歴史的な役目を終えたのも確かだし
業務範囲は守るべきと考えてます。

>277 ：事情通＠柔 開業権と保険は歴史的な役目を終えたのも確かだし業務範囲は守るべきと考えてます。
その姿勢はたいしたもんだ。
問題は柔整師法の定める業務範囲が狭いことなんだよね。
法に沿えば一目瞭然の外力による外傷の応急処置、これのみ。
他の医業類似業で認められているものは除外するのが自然なので本来慰安も不可。
柔道場などの経営者が「怪我を負った生徒らをときどき処置しても違法ではない」というのが本来の姿なのだろう。
現代社会の中でどうやって収入を確保しつつ合法的に日常業務を組み立てるかだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ,,, ,__ 　
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　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-
　　　しつこく言ってるだろうが、医療世界は偏差値がすべてなんだよ！

チョコはＰＴを持ち上げてはいない。
一番伝えたいのは、ＰＴは自分の懐具合のために屁理屈こねないということかな。
自らの分際をきちんとわきまえている。
チョコはＰＴではないよ。

柔の歴史って何度もここで書いてあったかな？
いわば柔は落ちこぼれの歴史なんだよね

1885年に内務省によって「入歯、歯抜、口内療治、接骨営業者取締方」
によって、接骨医と呼ばれた既得権者が医術開業試験を受けることになり
受かれば医師、受からなければ接骨業は廃業せよとなったわけ

この後の運動により接骨業は残るわけだけど
まかり間違えば、口内療治として歯医者以外の業が成り立ってたかもだ

そういえばＪＰＣHOMEの柔道整復師の今昔明治時代にそれが書いていたね。

チョコはＰＴを持ち上げてはいない。
一番伝えたいのは、ＰＴは自分の懐具合のために屁理屈こねないということかな。
自らの分際をきちんとわきまえている。
チョコはＰＴではないよ。

そのPT達は現在必死で開業権を得ようと活動していますが

>>273
みっともないから釘をさすけど、俺の学生時代はいわゆるバブルだった。
学力は東大なんて必要なく国公立医学部に入れたよ。
偏差値なんてあんまり関係ないな。
その後の意識付けが重要。
私学でも優秀な医者を幾らでも知ってるし。逆に当時偏差値５５以下の国公立歯学部
が存在したのは、もちろんご存知だな。

>>278
新米部外者さん、
＞現代社会の中でどうやって収入を確保しつつ合法的に日常業務を組み立てるかだね。
柔は急性の外傷という条件を十分承知の上でその職業を選択している。と、考えれば
ほかの収入の道を考える必要がない。

柔業界がどうやって収入をふやすか考えた結果、開業権は捨てたくない、使える保険をどうにかしたいとの
発想から、亜急性捻挫の拡大解釈が生まれさらに３ヶ月施術して治れば亜急性
治らなければ慢性（この３ヶ月も保険のチェックが入る月数で決めている）等
不可解な解釈が生まれている。
多部位請求なんて！といいながら平均３部位なんて当たり前に請求する。
少しくらいという甘い考えや同情が今日の状況を引き起こしている。
柔の範囲を守れないなら柔を選ばなければよいまで。
患者のためになりたいというのなら他にも選ぶべき職業がたくさんある。
と、チョコは思っている。

>284 ：名無しの開業医
名無しくん学歴以外には興味ないみたいなんでね。
レスが寂しいときには山の賑わいでいいんだろうが。

>>284
巷センセってそのカキコだと公立なんすか？福島？
まっとにかく, 国公立なんて優秀ですね. 尊敬します.
漏れ私立医(一応現役)だけど, 共通一次は8割切ってました(笑)

>>287
ま、ひとの詮索はほどほどに　（Ｗ

>柔の範囲を守れないなら柔を選ばなければよいまで。
この辺チョコさんは妥協がないな。
現状で監査を徹底すればそうなるだろうね。
整形から後療のオーダーでもバンバンくれば別だが。
PT・あんまの領域を侵さずに行うには隙間が無さすぎ。
逃げ道がどこにも無いのに解決を模索するのは家族持ちなどには荷が重そう。
またちょっと同情的意見になっちゃったな。

>289
人のことを同情するのはおごり。
人はそんなに弱くはない。
悪いことは悪いと言うのは、柔のためでもある。

>>289
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/172

ご自身の薬事法抵触部分には目をつぶってますから。
他に厳しく自分に甘い人が説法をしてもね。ｗ

新米部外者さん、
その家族のためとはいえ、私たちが払った保険料を騙し取られる筋合いはない。
そうではありませんか？？
大学新卒の給料はバカらしくてやっていらないなどと言う柔にはなおさらのこと。

ネカマの
純粋まっすぐクンにはほとほと困ったな
ここであなたがほえても痛くも別にかゆくもないけど

>>276 ： 事情通＠柔さん
＞開業権と保険は歴史的な役目を終えたのも確かだし業務範囲は守るべき
柔整師が開業権を返上し、かつ業務範囲を守るということは、
生き残れるのは数％の病院柔整師だけということになりませんか。
１としては、開業権をなくすのは難しいと思う。
しかし、受領委任払い制度の撤廃又は医師の同意確認の徹底のどちらかは絶対に必要。
とくに後者は今すぐにできるのだから、行政がその気になればできるはず。

ところで、最近無資格整体院が柔整師の名義だけ借りて整骨院に鞍替えして
保険請求するという話を聞きましたが、本当ですか？

>>285 ： チョコさん
＞亜急性捻挫の拡大解釈が生まれさらに３ヶ月施術して治れば亜急性
＞治らなければ慢性（この３ヶ月も保険のチェックが入る月数で決めている）等
＞不可解な解釈が生まれている。

へえ、これは初耳。
亜急性と慢性の違いは治るか治らないかで決めるんですか、、、
もう無茶苦茶だなあ。　治ったことの判定はどうやるのかな。
患者が「治りました」と言えば治ったことになるんだろうか？
また謎が増えたね。

チョコレート君、保険料が騙し取られているとは誰が認定したのかね？
本当にその事実があるなら監督官庁が動くはずだよｗ
また、捏造・・・いや思い込みかな？
どちらにしても池沼な発言は慎んだ方が良いよ。

歯医者殿、色々と試行錯誤した提案をなさっているようだか、基本的に監督官庁が決めることは理解していますかな？
元より、柔と医科は別の制度、運用も解釈も違います、統括しているのは当然ながら監督官庁ですね。
ここのような匿名掲示板で唱えるよりも直接官庁に直言でもしてみたらいかがかな？

一つ言っておきますが、柔の管理を整形がするのはまず無理でしょうね、同一のシェアを争っている以上は認められないでしょう。

>1センセ

> しかし、受領委任払い制度の撤廃又は医師の同意確認の徹底のどちらかは絶対に必要。
> とくに後者は今すぐにできるのだから、行政がその気になればできるはず。

出来ると思うならやってみなよ、あなたが。自分で出来もしないのにこんなとこで夢
語られてもねぇ・・・。具体的に動きもしない癖に口だけは達者だよねｗｗ

チョコレート君、私も聞きたいな、これはどこで拾ってきたのかね？↓

＞亜急性捻挫の拡大解釈が生まれさらに３ヶ月施術して治れば亜急性
＞治らなければ慢性（この３ヶ月も保険のチェックが入る月数で決めている）等
＞不可解な解釈が生まれている。

こんなことは柔の私も知らないことだよ、教えてくれよ。

＞２９７氏に追従。

＞しかし、受領委任払い制度の撤廃又は医師の同意確認の徹底のどちらかは絶対に必要。
＞とくに後者は今すぐにできるのだから、行政がその気になればできるはず。

そうですか、その気になれば出来ることですか？
でもその萌芽も伺えないようですね・・・・・と、言うことは行政もやる気は無いということですねｗ

>>280
あれれ〜、「チョコはＰＴではないよ」と否定し、なぜ↓そんなことが断言できるのかな？
>ＰＴは自分の懐具合のために屁理屈こねないということかな。
>自らの分際をきちんとわきまえている。

想像力だけで適当なこと言ってるのか、自ら馬脚を現しているのやら…
新米部外者さん>>255の予測どおり、ひょっとして理療科？
昨年度は理療科の4年で時間的に余裕があったとか？
先月は卒業間近で卒論に忙しかったとか？
なんだか信憑性ありだな。(w

社会人1年生としてPTにプライド持つのは構わんが、憶測での排他的発言は感心できんな。

１先生、こんばんは
あちこち掲示板をみていたら、そんなことが書いていました。
個人的な考えかとも思いますが、さすが「治ると亜急性」には驚きました。

ところで、慢性ってどんな状態をいうのですか？？
チョコは何かの原因があっても痛みが取れないものとか、
痛みがとれたり、なにかの拍子にまた出てきたりするものかと思っていたのですが。
最近、柔の亜急性を聞いているうちに慢性が分からなくなりました。

１センセへ
>>柔整師が開業権を返上し、かつ業務範囲を守るということは生き残れるのは数％の病院柔整師だけ

学校が増えたことで、吉本のお笑い学校NSCのように師匠を持たない生徒が増えています
これらの学生が問題を加速させ、遅かれ早かれ柔の息の根を一気にとめるでしょう

>>しかし、受領委任払い制度の撤廃又は医師の同意確認の徹底のどちらかは絶対に必要。
>>とくに後者は今すぐにできるのだから、行政がその気になればできるはず。

開業権はまずなくなることはないでしょう、しかし医師同意と委任払いはセットにして迫られる時が
くるかもしれません。

>>ところで、最近無資格整体院が柔整師の名義だけ借りて整骨院に鞍替えして
>>保険請求するという話を聞きましたが、本当ですか？

以前からこれはあります、しかし2年前までは柔の免許は貴重だったので
数としては少なかったと思います。これから増えるかもですね

>>患者が「治りました」と言えば治ったことになるんだろうか？

整形疾患ってこんな感じでしょ？

>>私たちが払った保険料を騙し取られる筋合いはない

保険料をおさめそれをサービスという形で受け取っている人がいる
騙し取っているのとは少し違いますね、これは保険者や市職員にも同じ認識の人がいます

チョコレート君、どこの掲示板、若しくはＨＰか教えてくれないか？
確認してくるから。

>>患者が「治りました」と言えば治ったことになるんだろうか？

（打撲や捻挫の）整形疾患ってこんな感じでしょ？
訂正しときます　すいません

>>301
あれを読んでその程度の解釈しかできないのか、それともアフォの振りして捏造するのか…

それって逝くない？

チョコはろくにものを知らない。
一番伝えたいのは、チョコは自分の主張のために屁理屈こねてるということかな。
チョコは自らの分際をきちんとわきまえていない。
チョコはまともではないよ。

行政が一瞬その気になっても握りつぶされた実例です
整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

>>303
ゆーさんと一路さんのやりとりだよ。

わかったでしょ？

１さん、こんばんわ。
>しかし、受領委任払い制度の撤廃又は医師の同意確認の徹底のどちらかは絶対に必要。
>とくに後者は今すぐにできるのだから、行政がその気になればできるはず。
これは禿同。
１）応急処置（…と同時に紹介状発行を義務付け、数日内に整形での診察を受けるよう促すよう指導）＝保険
２）１）の後、整形からの逆紹介がある後療　＝保険
３）１）の後、整形からの逆紹介がない後療　＝保険外
この３つがこれからの主な業務の候補じゃないだろうか。
上の流れなら患者が診察・レ線・診断を受ける機会を逸しない。
柔整も法の範囲内で日々の糧を得られる。
あとはしがらみか、整形の理解と、詰めは勿論オーソリティーの力も必要だろう。

>患者が「治りました」と言えば治ったことになるんだろうか？
診断不可なので現時点ではおそらく。

>296 ：Ｐ・Ｂ柔
合法で、整形・柔整ともに納得できて、国民のためにもなり、かつ経済的なら素敵だよね。
おれは部外者だから一文の得にもならんけど、このスレってなかなかの知的パズルだと思ってるよ。
妥協案も含め、君らも一緒に考えてみれば。

一度だけコテハンで登場。（自爆）
>>八女茶氏

あれは「亜急性」と「３ヶ月」は分けて書いていたはずだが？
亜急性の例として、慢性なら３ヶ月では治癒を診なかろうってことで書いていたんだが。

>>301
捏造or勘違い

了解しました、八女茶氏、行って見て来ます。

１さん、また木村先生ですか？
あれは与党と野党の鍔迫り合いにすぎませんよ、もし、厚労側にその気があれば絶好の機会ですよ。
にも関わらず実行しなかった、これは厚労の意思と見なして良いでしょうね。

歯医者殿、元より柔と整形は伴に納得はできないでしょう、一部とはいえ同一のシェアを競合しています。
それに、現状では柔は以前よりはきつくなりましたが容認はしていますよ。
しかしね整形側は現状の医療費体系では納得出来ないでしょうね。
でも、これもあと少しすればある程度の決着は見ると思いますが、少しと言っても４〜６年先ですけどね。
抜本的に改革される医療制度の渦の中で相応の決着は見ると思いますよ。
妥協案も含め我々の考えることではないですよ、全ては行政が決めることです、
個人に出来るのは各々が手当てをしておくといったところが限界でしょうね。
それは、貴方方歯科にも言えることではないですか？
無駄なことに時間を費やすのは勿体無いですよ。

>>310
アハハハ…
ついに、ゆーさんまでも引っ張り出されましたね。
私はアレを読んで、素直に理解ができましたけどね。
どう読めば、あんな解釈になるのか不思議でなりませんよ。しかも尾ひれ付き…
なんだかな〜。被害妄想なのか、陥れたいのか、サッパリ見当が付きません。

ゆーさん、懲りずにちょくちょく御出席ください。

>>313
さすがにこのコテハンじゃ参加する気にはならん。(^^;
別のコテハンで出てくるかも試練が、２月から３月の終わりまでね。

他の板で忙しいからさ。（爆）

>>301 ： チョコさん
私もみたような気がします。個人的な考えかも知れませんね。
慢性は急性ではなく、数ヶ月以上長期に続くものですね。
「急性肝炎」に対する「慢性肝炎」
「急性関節炎」に対する「慢性関節炎」
本来「急性」「亜急性」「慢性」というのは疾患の時期や経過の長さを示す言葉であって、
治癒するかしないかとは全く関係ないですね。

>>302： 事情通＠柔さん
レスありがとうございます。

＞しかし医師同意と委任払いはセットにして迫られる時がくるかもしれません。

一番現実的な改善策と思うんですがね、、。

>>309：新米部外者さん
外傷を主にみている施術所ならばそれで問題ないでしょうね。
慰安マッサージ主体のところは大反対するでしょう。

>>310 ： ゆーさん
いらっしゃいまし。　是非ゆっくりしてって下さい。

>相応の決着
それを予想するのが面白いんじゃん。考え聞かせてよ。

>全ては行政が決めること
国民が納得しないことは行政も決められないよ。そこに君らが生き残る道もあるんじゃない。経緯はどうあれ、歴史はあるんでしょ。
自分のためにもいまんとこ無駄じゃないよ。これで脳みそほぐしてる。

あ、は、き師、柔整師のなかで一番立場がいいのはどれ？

>>309
>２）１）の後、整形からの逆紹介がある後療　＝保険
いい事言うね、まあオレは絶対に逆紹介なんて一人もしないケドな。
…あ、クレーマー患者とクセェ患者だけは紹介してやるよ。
ウジ虫にはそれで丁度イイだろ。

>慰安マッサージ主体のところは大反対するでしょう。
そこは断固としていくか、またはあんまと別の概念で合法化するしかないでしょうね。
前者有望とみる。学校はいくつか潰れないと平衡取れないでしょう。卒業生が整形の10倍は異常。

読める予想は面白くないですし、お金にならない予想はしない主義ですｗ

ノッポには長いベッドを与え、デブには幅広のベッドを与え、チビには短いベッドを
あたえるのが平等か？それとも全てに同じサイズのベッドを与えるのが平等か？
当然、民衆の望む平等は前者ですが、行政は後者を選択します。
私はそうゆう風に行政を捉えていますがｗ
歯医者殿は理想主義者ですねｗ

相変わらず１センセとﾈｶﾏ君は都合の悪いﾚｽはｽﾙｰのようだねｗ
しかし１センセも便所の落書きで広報活動と胸を張るとは・・・ｗｗ

>322 ：Ｐ・Ｂ柔
ベッドがそこにあるだけでシビルミニマムなんでしょ。
事態は当事者が考えるほど深刻じゃないってことかな。

>>323
広報活動なら他の板の方がよさげなのにね

そういうことです、歯医者殿。
ところで、゛深刻゛とはどの状態を指してそう認知しているのですか？

>326 ：Ｐ・Ｂ柔
柔整師法と現状の不整合も主権者にとって大きな不都合が無ければさして事件にもならない。
整形×柔整にとっては一大事でも。
この問題の解決を遅らせている一番の理由。
チョコさんが言うほど皆関心が無い。
社会から見て整形と柔整はトムとジェリーなのかも。

>>323
＞しかし１センセも便所の落書きで広報活動と胸を張るとは・・・
いやいや２ｃｈも捨てたモンじゃないよ。（ｗ　使い方次第。

新米部外者さん

1さんの>>211の表現はいただけませんが、オーバートークは抜きにして概略はそういうことなんです。
アプローチが全く同じであれば代替に成り得ないし補完もできません。

わかりやすく要約すると・・・
現代医療の中心は西洋医学(医師・歯科医師・パラメディカル)
↓
しかし西洋医学だけでは不充分な部分があることも事実
↓
この不足部分をいくらかでも補い補完する役割を担うのが代替医療(鍼灸・柔整・カイロプラクティック・栄養療法)

＊alternative medicine（代替医学）＝現代西洋医学領域において、科学的未検証および臨床未応用の医学・医療体系の総称
・1990年の全米調査で、一般病院にかかった患者の通院回数の推定が3億8800万回、代替療法クリニック(東洋医学療法・カイロなど)は推定4億2500万回。
・米国人の意識変化により自分のからだに自分で責任を持つ人が確実に増えている。
・「普通の医療(現代医学)」ではなく「違った医療(代替療法)」に足を運ぶ人が増えている。
・Joural of American Medical Association(JAMA)の1997.12.17に1998年度に最も力を入れて取り上げたいトピックのトップ3に代替療法をいれている。
このような潮流が日本でも僅かながら認識され、患者中心の医療を確立することをめざしている。
http://www3.nsknet.or.jp/%7Ejam/Welcome.html
http://www.jact.gr.jp/jim/index.html

>325
禿しく同意。どーせやるならﾇｰ速や毒男、ﾓｰ板でやりゃいいのにｗ
そーすりゃ広報効果絶大ｗｗｗ
たくさんの人がこの問題？に興味持つかも！

>329 ：八女茶
わかりやすい要約ありがとう。
つまり八女茶さんは代替医療がこのまま追認されていく可能性が高いという読みなんですね。
Ｐ・Ｂ柔さんとかはマイナスっぽい表現ですが、このまま行けばそうでもないぞと。
大きな非難もなく現状追認されるならそれが運命なのかもしれませんね。

>>331
整形に組み入れることは、成り立ちが異なるために、先ずありえない話です。
整形にはスタッフ要員として163校でPTを大量生産できる体制ができてます。
現状のままで行けばPTも数年後には爆発的に増加して就職難になるかもしれませんね。
将来的環境で人余りする中に柔雇用の面倒までは見れないでしょう。
新米部外者さんが頸部痛を経験されて疑問にもたれたことが解消できるような
柔整的アプローチの科学的検証の確立が我々の命題であると思います。
あくまでも現代医療ではなく、代替医療での確立ですけどね。

あ〜あ、柔が全員死んだらオレはもっと金持ちになれるのに。
…でも全医療費の内１％減ってもあんまし変わらね〜かな？

柔整師の保険請求は不正と言わないまでも、
もし、鍼灸のように医師同意と委任払いがセットで適用されたら、
一体どれだけの整骨院が残るの？＞かなり潰れると思うけど。

保険請求も厳密に骨折、脱臼、捻挫、打撲だけに適用して
3部位とかそれこそ拡大解釈することなしに、誰から見ても
やましい所がないようにしたら、やっていけるの？

肩こりに保険は利かないよね。
適正に保険請求してやっていけるのなら、今は鍼灸師だけど
柔整師になりたいな。

あっ、柔整師になって保険で肩こりの治療しようと
いうのじゃないからね。
あくまでも鍼灸と柔整とで適用範囲を分けて考えてる。
でも、柔整ってあまり見るべき技術がないよね。
整体カイロとも違うし。無論マッサージとも違うんでしょ。

>320 クレーマー患者と・・・
整形がそう思っている患者が多すぎるのか？とある大病院で肘関節痛と診断された
患者さんが来たが症状がＣ6領域の疼痛と拇指の痺れだったので別の整形に紹介した
ところ椎間孔狭窄していたそうだ。
今はその整形で温熱・低周波・牽引・運動療法をしてかなり良くなったと
電話をもらったよ。
上腕二頭筋の筋力低下を見逃さなければすぐに鑑別できただろうに・・・

>>329

しかし西洋医学を学ぶ＝医学部に合格するってことだよね。
それすらできなかった人が補完ってできんのかね？
分子生物学レベル、遺伝子レベルでの研究でわからなかった事、治療できない事を
ほんとにおぎなえるのかな？
煽ってるわけじゃ無いよ。だけど西洋医学をほんとにわかってんのかなぁ？って
思って。最近医学部に受かりもしなかった人間に限ってそっちに興味を持つやつが多いのが
ちと気になってね。八女さんどう思う？

>>PB柔
PB君、保険料を騙し取ろうと柔業界が結託して作ったシステムなのでは？
その事実があるんだろうが監督官庁が摘発ができない位に巧妙なんだよｗ
そんな悪業界があるとは思いたくないが・・・
どちらにしてもあんた、発言は慎んだ方が良いよ。

>>253八女茶 ◆YO9OR3JM42
私立医の現在のレベルを御存じないようで、、
私立医最底辺が理科大レベル？もっと上でショ？すべての私立医≧早稲田理工となってますが。


河合塾偏差値
70.0
慶応義塾(医)東京慈恵会前期(医)東京医科(医)順天堂(医)
67.5
自治医科(医)日本医科(医)東京慈恵会.後期(医)昭和(医)
日本(医)東邦(医)　　
　
65.0
大阪医科(医)関西医科(医)兵庫医科(医)杏林(医)東海(医)
帝京(医)藤田保衛(医)　
慶應理工(部門1,3,4,5)早稲田理工(応用化学.建築.物理.電気情報生命工）
62.5
近畿(医)北里(医)久留米(医)福岡(医)愛知医科(医)
東京女子医科(医)獨協医科(医)聖マリアンナ医科(医)
岩手医科(医)埼玉医科(医)金沢医科(医)
慶應理工(学問2)早稲田理工(機会工.化学.応用物理.環境資源工.数理.コンピューター)
上智理工(化学)
60.0
川崎医科(医)早稲田理工(社会環境.物質開発工.経営システム工)
上智理工(機械.電気電子工.数学.物理)
すべての私立医≧早稲田理工

>>337
経験から事象の発見がありその次に科学法則の体系化がある。
漢方薬などからも体験優先が間違っていないのがわかる。

漢方薬などから？

>>340
あまりに幼稚すぎるぞ。
漢方の場合、ちゃんと主要成分は分析されてます。
高速液体やガスでね。
「天然成分なら副作用が無くて安心」っていう(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!が言いたがる台詞だ。

>>329
代替医療ってそのほとんどがインチキなんだよ。
一部まともなもんもあるけど、ほとんどが無資格者、無勉強者、詐欺なの。
現代の医療がある程度ＥＢＭに従って系統を立て、厳しい資格を儲けている以上、
それを信じずに保険医療は成り立たないよ。

なんども言うが、保険医療でなく、保険外でやるのは受ける方も施す方も自己責任で
やっていいと思う。
ただし、十分な検証の無い代替医療を保険医療のなかに組み込むことはどう考えても
出来ないよ。

そう考えると八女ちゃんの書いたフローチャートは絵空事。

>>343
現代医療は高度なものに目が行きすぎていて、QOL関係の症状での領域ではあまり研究
されてないのが実情では？
組み込むことを拒否していると取られてもしょうがないような。
これは臨床医に言ってもラチが開かないんだけど、せめて出身大の研究医に情報提供し
ながら、その領域を充実させようとしない限りは代替医療は無くならないよ。

西洋医学で詐欺だと思われるものが多いとするなら、何らかの方法で広報すべきだと思う
が、「危険だ」とだけしか広報しなければ現状では利己主義としか取られないよ。
医学的知識が無い人達に対するアピールの仕方も考えた方がよさそうだ。

柔整の治療方法の西洋医学的裏付けも柔整側としては現状ではやりたくないだろうね。
医療に持って行かれるのがイヤだろうし。

　　　　　　　　　＿＿　 　 ＿
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r' ,rww､　 ,rww､ ',;;;}
　　　　　 rゝll 　(●) l .ｌ (●)　 ll,ヽ
　　　　　 l（),|　　　　ﾉ ヽ　 　　 !ﾉ,!
　 　 　 　ヽ _l　　　 ゝ-　'　　　,jノ
　　　　　　　 ヽ　　 ＿＿_,　　/ 　　西洋医学にも少しはメンタルなケアが欲しいな
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐'　　/ !
　　　 　 　 　 /!、｀.ー─‐ '　/ヽ

＞柔整の治療方法の西洋医学的裏付け

だいたい具体的にどんな治療(施術)してんの？
昨日頸椎症の患者が来たけど、1カ月前に接骨院で頸をグルグル回されて
から痛みがひどくなって顎関節症にもなってたぞ。何やってるんだ？
どう考えても、外傷の治療(施術)とは思えなかったが・・・・

>>339
学歴で話をすれば、
柔整師のヒトも、学力さえあれば医学部に行きたかったということ。
ただ学力が無いために、医学部に行って整形外科医になれず、
柔整の専門学校に行って柔整師になった。
で、
やっぱり柔整師になって医師に劣等感を感じているわけだな。

柔整師になりたてのものですが今一番鍛えておいたほうがよいことはなんですか？

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ さくら命　　|　 |＿[]　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|ﾉｰﾍﾞﾙ賞 |　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　
　　　　　偏差値最高だってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　君ほどじゃないよ

>将来的環境で人余りする中に柔雇用の面倒までは見れないでしょう。
まじ163校？どう考えても作りすぎだよね。比ぶべきは対整形ではなく対PTであったか。
PTも学校業者の餌食だな。ちょっと前までは初任給50万位あったって聞いたんだが。足が早い。

>新米部外者さんが頸部痛を経験されて疑問にもたれたことが解消できるような
>柔整的アプローチの科学的検証の確立が我々の命題
危険でない範囲なら行政は規制できないという判例もあるし、ケースを選べれば可能かもしれないね。
それは限りなく診断に近い行為かもしれないけど。

>あ〜あ、柔が全員死んだらオレはもっと金持ちになれるのに。
これがこのスレの真の意図ならまさしくトムとジェリーだね。

>ただし、十分な検証の無い代替医療を保険医療のなかに組み込むことはどう考えても出来ないよ。
医療の中にもたまにえっ？ていうのもあるけど細かくは言うまい。
保険財源は無限じゃないから「代替医療はオーダーがあったときのみ保険」が本来の姿とは思う。

>あ〜あ、柔が全員死んだらオレはもっと金持ちになれるのに。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒´⌒）ポッポー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（（（（((^^)))）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾐ/＃＼　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | <　 　 　」　 >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　||||　 (ー)　|　＜つい本音が出てもうた！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／.＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　ｾｲｹｲ 命| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|＿＿_______| |
　　　　　　　　　　　　　　　 .（＿_）三三三[]__）

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三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　 . ||三三|　|
三三||　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　　　 ||三三|　|　偏差値が高いばかりに政経になってもうた…
三三||　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　 　　　 .||三三|　|
三三||　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　.||三三|　|
三三||　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　　 .||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
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>>339
そうでしたか。大変失礼いたしました。
>>33 で紹介されてた代ゼミで先ほど確認したら、間違った表示がなされているようです。
たぶん古かったのかな？　以下ご参考までに(一部略)

《私立大学入試難易ランキング表　　学部別　　医・歯・薬・農水産系》
69 慶應義塾 医 　

67 東京慈恵会医科 医（医前期） 　

65 自治医科 医 　東京理科 薬 　日本医科 医 　 大阪医科 医 　

64 東京慈恵会医科 医（医後期） 　 日本獣医畜産 獣医 　

63 北里 医 　 順天堂 医 　 　 昭和 医 　 　　 京都薬科 薬 　　　 兵庫医科 医 　

62 酪農学園 獣医 　 　北里 薬　　　　杏林 医 　　　東海 医 　

61 共立薬科 薬 　 　　慶應義塾 看護医療 （２） 　　 麻布 獣医 　

60 獨協医科 医 　 帝京 医 東邦 薬 　　 星薬科 薬 川崎医科 医 　

59 昭和 薬　　 昭和薬科 薬 　　明治薬科 薬 　 　吉備国際 保健科学 （２）

58 岩手医科 医 　 聖路加看護 看護 　　 東京薬科 薬 　 日本赤十字看護 看護 （２）

57 埼玉医科 医 　 北里 獣医畜産　日本 薬 　日本獣医畜産 応用生命科 明治 農 金沢医科 医 　 摂南 薬
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html

>>346
>>1カ月前に接骨院で頸をグルグル回されてから痛みがひどくなって顎関節症になった
首ぐるぐるまわして顎関節症になったって、カイロとか整体が言いそうなせりふだな

>>347
>>やっぱり柔整師になって医師に劣等感を感じているわけだな
柔の中に医者になりそこないもいるが、柔の世界に魅力を感じてなった人もいる。
後者の方がまともだと思う

>>348
>>柔整師になりたてのものですが今一番鍛えておいたほうがよいことはなんですか？
実費で食えるように、リフレや整体、カイロなどの保険外を考えた方がいいかと

>>350
>>柔整的アプローチの科学的検証
こうきたら普通、X-Pなどの診断装置を想像するんだけど、それは無理というもの

>>あ〜あ、柔が全員死んだらオレはもっと金持ちになれるのに。
今金持ちになれないなら、柔がなくっても、あなたの懐はきっと同じ

>>十分な検証の無い代替医療・・・
保険医療のすべてに十分な検証があるわけ？
しかし代替医療は個人の責任で実費が原則でしょ

スピード違反容疑の理学療法士を逮捕！
大阪府警高速隊は4/13京都府Ｄ口容疑者を道交法違反容疑
で逮捕した。同容疑者は０２年７月と８月に浪速区の阪神高速環状線
で制限速度を６０〜６８ｋｍオーバーして乗用車を運転した疑い。
府警はオービスの写真をもとに２年間で計１４回の出頭要請をしたが
同容疑者は応じなかった。

おっとＨＮ入れ忘れた。ＰＴもなかなかやるねえ。
きのうのＮＨＫで医師会会長が偏差値偏重は良くない
と言う発言をしていたな。

>>八女茶
ちす！また来ちゃいました。
折角足を洗ったつもりだったのに、、、中毒性があるね、２ちゃんて。
さて最後の質問ですが、トローリングってどうなの？あんまり釣れないの？
やはり初心者なら小物でも数釣れた方が楽しいかな、どうよ？
でも大物も釣ってみたいなあ。
先日、愛人と九州に本店のある都内の某釣堀居酒屋に行ったんだけどさ、鯛が釣れて結構感動したヨ。
あと、鯵とイサキも釣れたけど小さくても結構ブルブルッていい感触あるよね。
鯵とかは針のイッパーイ付いた仕掛けを使うと一度に沢山釣れるの？その場合、針同士で引っ掛かったりしない？
五島とか沖縄とか、その他の離島も検討中です。

>>新米部外者
私家の先生でしたか。
私家は何かコンプレックス持ってる人が多いよね。
知人で、烏賊鹿出て灯台の院で学位取った香具師なんかさ（現在三流大他学部prof.）、
自分の経歴語るとき、”医学博士”か”灯台院卒”としか言わないもんね。
でも、頭頸部領域のオペやら麻酔手技やら見たことあるけど、オレ的には凄いナ〜って思うヨ。
もっと誇りを持ったらどうだい。名無しに挑発されて熱く偏差値を語らなくても。。。Ｗ

　>大物も釣ってみたいなあ。

　 　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::＼
　　　　♪　　/::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ＼,, ,,／ ヽ　 　 　　,／⌒ヾ　ｸﾞｲｸﾞｲ
　　　　　　　|::（ 6─◎─◎　）　 　 ,／　　　　ヽ 　　　重すぎる。
　　　　　　　|　　<　∵　 ３∵>　,／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ,／　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　＿＿＿ 　　 （　　つつ@　 　　　　 　　　　　　ヽ
　　　｜　　　｜　　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　　 ヽ 　　 　　　　　　　_＿＿＿＿釣られてやるぞい、ブヒヒ
　　　◎￣￣◎　　 （_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　ヽ 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　　ヽ　 　　|＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　　　ヽ　　/ ＼,, ,,／　 　　ノ;;;;;;;;;;|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　ヽ （　◎─◎─ー　　6 ）::|
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~~ヽ（∴（o o ）　∴∵）　 　|
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　　<∵　 ３　　∵　　>　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~　~~ ~~　~~ 　　~ ~　~ ~　~~ ~~　~~ 　~~　~~　~~　~~

>T
こんちは。
ぼちぼち自論を展開してますがここでは部外者なので利用者目線での発言も多いです。
自分から学歴厨になることは無いようにはしてます。
最近来だしたんだけどペース速いね、ここ。
よろしく。

>>343：代替医療ってそのほとんどがインチキなんだよ。一部まともなもんもあるけど・・・
この「一部まともなもん」って、例えば何があるんだろう？

>>337
代替医療にはインド伝承医学のアーユルベーダや中国伝承医学、徒手医学(オステオパシー・カイロプラクティック)、
ホメオパシー・・・といろいろありますね。
『代替医療の範囲は広く、世界の伝統医学・民間療法はもちろん、保険適用外の新治療法をも含んでいます。
さて、人口比率からみると現代西洋医学の恩恵に預かっている人達は意外に少なく、国連世界保健機関（ＷＨＯ）
は世界の健康管理業務の６５から８０％を“伝統的医療”と分類しています。
つまり、これら伝統的医療が西洋社会において用いられた場合は代替医療の範疇に含まれることになるわけです。』
・・・だそうです。
『現代西洋医学を完全に否定し、超自然主義を唱えて科学的根拠のない治療法を押し付け、原始時代へ逆行する
愚かなことは当然避けるべきことと考えます。』と戒められてます。
伝承医学は経験の医学であり、起承転結における承転が欠落しているものが大多数だと思います。
「こうすればよくなった。」のままでは、いつまでたっても科学的思考の医学者には受け入れられるものじゃないですよね。
なぜ、こうすれば良くなるのかの作用機序のメカニズム解明のための努力が必要だと思われます。
そうでなければ、いつまでたってもインチキ療法のままだろうなと思いますよ。
やはり伝承医学と言えども、科学的に有効性を裏付けることが大切ではないかと考えてます。
その結果、裏付けられれば現代医療と別のアプローチによる療法も否定されるべきものではないのではないでしょうか。
それと、基本的な西洋医学の知識を持つことはとても重要なことだと認識しています。　

>柔の中に医者になりそこないもいるが、柔の世界に魅力を感じてなった人もいる。
>後者の方がまともだと思う

魅力を感じた世界とは医療あるいは医業類似行為を行うことであろう。
医療をやりたいと思った場合まず医師になろうとする方がまともだと思う。
後者の方の場合、医学部から医師へという道が念頭にもなかったのであれば
論外だろう。

たしかに受験偏差値偏重は良くないが、
一定の知能に達しない者が医療に従事出来ては困る。

全ての人間の中から一定の知能技術を有する者を選べば、その
基準を用いた偏差値で区別しているということであるが。

>329,360
柔整が代替医療であることと不正請求することと
関係ないような気がするんですが。

３か月というのは不正請求をして良い猶予期間ではないと思いますが。
不正請求は一回でも犯罪ですが。
本当の外傷でも３か月以上は請求しては行けないという意味でしょうな。

>裏付けられれば現代医療と別のアプローチによる療法も否定されるべきものではないのではないでしょうか。
ケミカルな立証でなくてもコホート研究などで疫学的にエヴィデンスを得ることは可能かもね。
この場合は症状や術式などできる限りの条件をそろえてやらないと価値のある情報にはなりにくいと思う。
施術録とかがあるなら聞き取りや所見の取り方、記入方法などを柔整師全体でそろえたりしないとね。
学問の本流からあぶれた人をもう一度科学的に捉え直してそこに意味を見出すのは生半可ではないと思うよ。
予見できる法則なら既に医科で記載があるだろうしね。
まぁがんばって。

柔整は代替医療じゃないでしょ。
治療技術が整形とかぶってくるし。
そもそも医師以外が医業に近いことが出来るのがおかしい。


>代替医療にはインド伝承医学のアーユルベーダや中国伝承医学、徒手医学(オステオパシー・カイロプラクティック)、
ホメオパシー・・・

柔整入ってないじゃん！
そもそも柔整独自の技術ってなに？整形外科のまね？

このスレにオステオパス持ってる人って来てるのかな？
価値のある資格なのか、維持コストって結構かかるのか、知ってる人教えて。

代替医療と称して、アメリカの"医療" のカイロやオステオパシーなどの手技療法を、医師でもない素人
が独学で学び患者に試すことはいかがなものか

>>342
わざと噛み合わせていないの？
漢方薬が成立した時点で、クロマトなんてあったと思うの？
貴方はチャーチワードの御親戚でいらっしゃいますか？

>>369
健康食品と医薬品の差を認識してますか？

>>366
自重気味に書いたのでね。
せっかくのツッコミなのと前スレ既出なので申し訳ないが・・・RE

『我が国には残念ながら代替医療に取り組む政府機関や代替医学講座を持つ大学はなく、この分野では欧米に比し遅れていると見る向きもあります。
しかし、実は代替医療を最もよく実践している国が日本だと考えられます。
日本では古来より中国薬用植物療法を取り入れ“漢方薬”として使用してきた歴史があり、また世界的に見ても漢方薬を保険薬と認めている数少ない国の一つです。
また、鍼灸、柔道整復などの東洋医学も保険適用となっており、多くの患者が日常的に利用しています。』

できたら落ち着いて読んでくれない？⇒http://www3.nsknet.or.jp/%7Ejam/About.html
　
それと、日本柔道整復師会のトピックス−「WHO紹介文章」を読んでみられてはいかがでしょう。
http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm
*WHO機関誌掲載の文章はPDFファイルとなっており、サイズは6.9Mbyteほどあります。

茶ちゃんは居るのにオレなんて相手にしてくれないし。。。鬱
釣りスレにも返レス付かないし。。。鬱鬱

結局、釣り師ってのは冷たい人種なのサ。。。といぢけてみる。Ｗ

＞また世界的に見ても漢方薬を保険薬と認めている数少ない国の一つです。
世界的には、このことは非常に恥ずかしい状態であると思ってますが

＞また、鍼灸、柔道整復などの東洋医学も保険適用となっており、多くの患者が日常的に利用しています。
さらに恥ずかしすぎて、外国の医師らとの会合で話題にされたくありません

自分は鍼灸師でいわゆる東洋医学を学んだが柔道整復なんて
一切出てこなかったよ。だから
>鍼灸、柔道整復などの東洋医学
は間違い。

>鍼灸、柔道整復など（の東洋医学）も保険適用
だが　鍼灸には同意書が必要だが、柔整には必要ないなど
柔整に極めて有利な（不正の温床となりやすい）状況にある。

>WHO機関誌掲載の文章
読んでみたけど、柔整について取り上げているだけで内容のあることは書いてないじゃん？
（英検1級なんでスラスラ読めるんよ）
そもそも、Judotherapy　って辞書にない言葉勝手に作っていいわけ？

柔道整復師なのに柔道もろくに出来ないやつの方が多い。
鍼灸師（二段）に試合で負ける柔整師って何！

＞鍼灸師（二段）に試合で負ける柔整師って何！
ワロタ

>>357
テッちゃん、まだ続いてたの？
いやはや、相変わらず愛人さんとラブラブムードみたいで…
鉄門のお医者様って、そんなにモテるの？ 羨ましいお話ですな〜。(w

>トローリングってどうなの？
経験がないので沖繩あたりの釣具店にでも聞いたほうがいいかも…
釣果はあまり期待できないのかな〜？

>鯵とかは針のイッパーイ付いた仕掛けを使うと一度に沢山釣れるの？その場合、針同士で引っ掛かったりしない？
入れ食い状態でのサビキ釣だとカナ〜リの大漁だよ。
針同士がからみあうことはありません。

>五島とか沖縄とか、その他の離島も検討中です。
五島か〜、行ったことないけど結構豊富な漁場があるらしいね。
波の高さや潮に影響されるので下調べが肝心だよ。

http://aquarium.wisnet.ne.jp/cgi/chiiki.cgi?allCategoryNumber=000
http://www.pref.nagasaki.jp/sima/html/outdoor/turi-itiran.html

あ〜あ、代替医療が絶滅したらオレはもっと金持ちになれるのに。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´⌒´⌒）ポッポー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（（（（((^^)))）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾐ/＃＼　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | <　 　 　」　 >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　||||　 (ー)　|　＜つい本音が出てもうた！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／.＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　ｾｲｹｲ 命| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|＿＿_______| |
　　　　　　　　　　　　　　　 .（＿_）三三三[]__）

>>372-373

おっと、ごめん。ごめん。
忘れてたわけじゃないんだけど、昼飯食ったり、午後の患者みてたりしてたら遅くなってしまった。
懲りずに、遊びに来てよ！

>>380
いろいろ情報ありがと。初心者なもんで。
急に決まった目先の話なので少し焦ってました。
あと、釣りスレでも返レスもらえました！Ｗ

追伸：パトちゃんとはとっくに終わってます。
オレは女を口説くときに肩書きは使いません。
押しが強くチャンスを逃さないだけです（万事そんなもんだろ）。Ｗ

>オレは女を口説くときに肩書きは使いません。
押しが強くチャンスを逃さないだけです（万事そんなもんだろ）。Ｗ

　　　　　／:::::::::::::::::::::＼　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　 　 |＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　/::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴） 　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　＼　└　　　　＿＿_　ノ 　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/　＜この人痴漢です！
　　　　　＼U　 　＿＿＿ノ　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
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　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
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>>374-375
なんだかよくわからないがIzV9Ef7iが恥ずかし人間なのは伝わった。

>>381
沖縄方面で一つ忘れてました。

もしも休暇日程に余裕があるなら、ヤマハリゾートの『はいむるぶし』を旅行代理店で要調査。
今はどうか知らないけど、10年以上前のままだったら超オススメです。
フィシング・マリンスポーツ・・・休暇を満喫できること間違いなし！
http://tour.tokyu.com/kok/okinawa/my_resort/hotel/22.html
http://www.haimurubushi.co.jp/
http://www.haimurubushi.co.jp/marine/index.html
http://www.haimurubushi.co.jp/reserve/index.html

都合の悪いレスには雑談でスルーですね。

>>384
スルーするために、スレ違いネタをするところが、
柔整の知的レベルの低さを感じるな。

＞都合の悪いレスには雑談でスルーですね。

　−―−―　−　　／￣￣￣￣＼
―　−−―−　　（　　人＿＿＿＿）
　−―−―　−　 |ミ/　　ー◎-◎-）
―　−−―−　　（６　　　 　 (_　_)　）＜とりあえず代替医療は飽きたから消えろ！
　−―−―　−　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ　Ｌ
―　−−―−　　/＼＿＿＿＿_,ノ__＿____∩＿__､　　　　　　　　／　　＼　　　―　|
　−―−―　−（＿＿）　＼　　/　　）_＿__,E ）￣　　　　　 ＿／　　　　＿＼　　　 |　ＬＬ　|
―　−−―−　　|　　|　偏差値優先　ヽ　　　　　　　　　　　人i从∧i人从人　*　_＿|　　＿/
　−―−―　−　|　　|~￣＼,＿_/￣ ）　　　　　_/⌒ヽ≦
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　−―−―　−　　（,,　[ﾆ]〔〕　　_,ノ,,_＿凸.＿_|：_≪　　* |　　＿　《　＿　|
―　−−―−　　　 /　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　≦　　 (|-(_＠_)-(_＠_)-|）　⌒☆
　−―−―　−　 ./　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　厶､　　　 |　*

>>385
オレのこと？

鍼灸師さん、己の職業にプライド持つことは大切だと思うけど、テリトリー意識や対抗意識が強すぎるのもどうかと思うよ。
こんな考えじゃダメなのかな？　　↓

子曰、學而時習之、不亦説乎、有朋自遠方来、不亦楽乎、人不知而不慍、不亦君子乎

論語に不正請求はダメって書いてないのかな？？？

>>388
いや、オレのことぢゃねえかな。
雑談に誘ったのはオレだし。
テリトリーといえば鮎の友釣りもそうですな（只今、釣りのお勉強中）。

で、この中にJudotherapyできる人いるの？

>>391
マットレス縫合時に袈裟固めで結んでいますが、なにか？
グラフトを背負い投げで置換しかすが、なにか？

>>388

子曰、學而時習之、不亦説乎、有朋自遠方来、不亦楽乎、人不知而不慍、不亦君子乎
子の曰わく、学びて時にこれを習う、亦た説（よろこ）ばしからずや。朋あり、遠方より来たる、
亦楽しからずや。人知らずして慍（うら）みず、亦君子ならずや。
先生がいわれた、
学んでは適当な時期におさらいをする、いかにも心嬉しいことだね。［そのたびに理解が深まって向上していくのだから。］
だれか友達が遠い所からからも尋ねて来る、いかにも楽しいことだね。［同じ道について語り合えるから。］
人が分かってくれなくても気にかけない、いかにも君主だね［凡人にはできないことだから。］」

>>392
1本技にワロタ！

ぼくわじゅうせいのことわよくわからないけど、ちゃあちゃんわいいやつだとおもう。
だって、しょしんしゃのぼくにもわかりやすくつりじょうほうをおしえてくれたから。
でももうそろそろじかんなので、ぼくわもういきます。さようなら。

>>370
してますが、どーかしましたか？
　日本語の文章は苦手ですか？

━━━━　　/━　_/_/━ 　 /━━＿/━　 /━━　 /━━━━＿／━━━━＿／
　　　　　　　　　 /　　　__　　 __/　　 　　 　 /　　　 __/
　　　　　　/￣￣ 　　　 ノ　/ 　　　 ＿＿／　　　 __/
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　三二ニニ＝−　　-　　　-
　　　　　　　　　（＿＿＿__,人　　）　　　　　　　　　　三三ニニ―　-　-　　-
　　　　　　　　　（-◎-◎一　ヽミ|　　　　三二ニ-　- -　　三二ニ-　- -　　　-
　　　 　 　　　 （　(_　_)　　　　,　⌒ヽ( ´⌒　　　　⌒）　　　　三二ニ― -　　-
　　　 ｲｪｰｲ　　（　３ （∴　 　（　　　　'　　　　｀　　　　　) 　　　　三二ニ―
　　　　　　∩＿__ヽ＿∩＿(´⌒　´⌒　ゝ　　　　｀ヽ( 　　　）　　　三二ニ-　- -　　-
　　　 　　（,ﾖ｀,,＿＿_（,,＿　（　( 　(´⌒　　　　｀ヽ　　　､ 　　　　ヽ　　三三二ニニ−　-　-
　　　　　　　　　　（(,⌒　　　⌒ヽ　　ヽ　　　　）　､ , ,,ノ　　　,,ノ　　三二ニ-　- -
　　　　　　　　"　　(´⌒　　　⌒　　　���＝@　　）　　　　　　ノ　(´⌒(´⌒　-　　-
　　 　 　 　 　 ′ 　 '' (´⌒　　　⌒ヽ　　､　,）　　　,,ﾉ　　���＝@　　,,ノ　(´⌒　　(´⌒　-
　　　 　 　 　 　 ''　 　''ゝ　〃　ヽ　"　ヽ　　　〃　′,,ノ　(´⌒　-　-　〃　-
　　　　　　　　　　　　　有朋自遠方来、不亦楽乎

>>395
アリガト。テッちゃん。

>>393
貝塚茂樹さん訳のが心を打つね。

他にも…
渋沢栄一はいう。

「学者は実務を知らず、実業家は道を学ばず、国民挙げて不具の片輪漢となりぬ。すなわち国勢振るわず幕府倒壊せり。
要するに人間の学問なる以上は実生活を離れた学問あるべからざると同時に、学問を離れた生活あるべからず。
二者あい合して始めて完全なる人間の学問というべきなり」

渋沢の論語と算盤(そろばん)論を見事にいいあらわしている。さらに

「それ学問は身のために修するものなれば、人に知られると知られざるを問うべき限りにあらず」

ともいっている。

test

>>384
あそこは高すぎ。


ん〜。いろいろ説明したいが、コテハンだとそれこそ人物特定されちまうからやめとくよ。

ま、いえることはリゾートでリゾートライフと釣りの両方を求めるのは駄目。
どっちかにせにゃあかんということだな、てっちゃん。

http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up1658.swf
(･∀･)イィ!!

>>292 そうそう。談合してる土建業者の言い分と同じだよな。
談合土建業者にも家族や生活が有るわけだし。

>>396
西洋医学ベースで使用されている漢方薬ってどのようなものかご存じ？

>>366
＞そもそも柔整独自の技術ってなに？　整形外科のまね？

これも何度もここで出る質問だが明確な回答はなし。
「柔整理論」は整形外科外傷学そのもの。
「なんでも捻挫理論」は恥ずかしいので公にはできない。

昨夜はあれからゆーさんが登場していたのね。起きてればよかった。
どうも、チョコには読解力がない、あるいは勘違いしているようなのです。
（慢性か亜急性は）
�@「治癒を見ることが出来るか出来ないか」だって。
�A治すことが出来れば亜急性だったという証明にもなるし、
�B漫然と症状改善だけを続けて根本的治癒が出来ないのならそれは慢性だと。

�C慢性のものが逆に３ヶ月なんかで治るわけないっしょ。

チョコはこの文から「治ったら亜急性」「治らなかったら慢性」と読み取りました。
また、３ヶ月という月数は柔の施術が３ヶ月を越えると保険者の審査が厳しくなり、
施術を続けるのは難しいからだろうと読み取りました。
参考（治療百家より）
最近は長期理由の審査が厳しくなっている。
組合保険はもちろんのこと、社保や国保でもしっかりとした理由が書かれていなければ
返戻されてきている。
打撲や挫傷の長期（3ヶ月以上）は難しくなってきている

もし昨夜のレスが間違って解釈していたら、謝ります。
どのあたりが間違っているのか教えてくださいね

１先生、
このスレは結構有名なようですよ。
べつな掲示板でも、ここの話題を追っかけているかのような時もあるし、
柔問題を語っている掲示板にこのスレを紹介しているのをちょくちょく見かけます。
ということは沢山の人が読んでいるということですよ。
しっかり広報活動になっています。

>>327 新米部外者さん
>チョコさんが言うほど皆関心が無い。
・柔を医者だと勘違いしている人、
・柔では慢性でも保険が効くと信じ込んでいるいる人
こんな人がほとんどなのですから関心が無いというより、
本当のことを知らない人が多いということです。
知っていたとしても、柔も患者の口裏合わせればお互い利点があるために
あえて問題にしない。
ましてや白紙にサインをしている患者は捻挫で請求していることも
部位数を増やされていることも知るはずがありません。
だれも知らないから言わない、見つからないから罰せられない・・
だからと言って、それが公認されている訳でもないはず。
関心がないなら関心を持たせたい。

>>405
本来は向こうで聞いてくるのが礼儀だろ？
「試験問題は最初から最後まで読め」っていう典型的例だと思うぞ。

> チョコはこの文から「治ったら亜急性」「治らなかったら慢性」と読み取りました。

「治せるのなら亜急性」「状態改善しか期待できないのなら慢性」ってことだ。
「治せる」というのなら第三者に理解できうる論拠が必要ということだ。

これだけ言いたかっただけ。

代替医療やつりやいろんな話題が出てたのに
チョコが出たら一気に冷めるな・・・
中身のない間違いだらけの書き込みは冷めるだけですが

ゆーさん。
確かに向こうで聞くのが礼儀ですね。失礼いたしました。
＞治すことが出来れば亜急性だったという証明になる
過去形になっているために、施術した後に亜急性だとわかると読みとりました。
なるほど、勘違いの元はここだったのですね。
正しくはどうなるのかしら？
＞「治せる」というのなら第三者に理解できうる論拠が必要ということだ。
その論拠はあるのですか？

まだよく分からないこともあるのですが別の掲示板での問題ですので
この辺で・・
ゆーさん。わざわざ、ありがとうございました。

>407 ：チョコレート
OK。
その意見も真実だと思う。
でも真実が一つじゃないこともあるのでしばらく両面から見てみるね。
整形の主張も安全性よりは経済的側面から出てるものが中心。
つまりこれは両者にとって「しのぎ」なんだ。
「整歯院」を恐れるおれとしては当事者の気持ちはよく分かるんだけど。
利用者の気持ちも想像はできる。
このテーマもいずれ決着するだろうけど、整形に足りない何かを引き出すきっかけにはなりそう。
世の中はそんなにいつも整然と回っているものでもない。
そんな混沌を許すゆとりが今の日本にはまだあるんだと思う。
整形にも残された時間の中で柔整から学問じゃない何かを学んで欲しい。
先生方に怒られそうな意見だな。
でもそれはあるよ。なんか感じる。
この問題が解決するころには今よりもリハビリ専門医の地位が向上してるような、そんな何かを。
これについては１さんにも聞いてみたいけど、答えてくれるかな？

柔整問題の解決は柔整資格の廃止。これに尽きる。
知能レベルの低い愚民を騙し、食いものにすることを前提として
出来上がった、人間の屑・柔整という詐欺資格の廃止。これしかない。

バカ柔どもの食い扶持だけのために19世紀の土俗代替療法を残すのは、
手遅れ、後遺症の被害に泣く不幸な患者を生み出し続けるということ。

>412 ：卵の名無しさん
柔整問題は、現代医療が次の段階へ進む前の最後の枷なのかもね。

患者が整形に物足りなさを感じるのはコミュニケーション。
山盛りの湿布もらっても、帰る時点ではなにもかわらない状況に
なんとなく不安を感じる。らしい。
その点、柔は愛想がいい。
チョコは「そんなもの寝てれば治る」という医者より
よく話を聞いてあげる柔を選ぶ気持ちは分からないわけでないよ。
笑顔は心を結ぶ掛け橋。柔にとっては笑顔はお金を運ぶ掛け橋かな☆
柔の施術範囲やさまざまな問題はさておいて
その点は評価されるべきことだとおもうよ。

>414 ：チョコレート
違法が根底にある以上この問題は早晩解決する。
君もおれも部外者なんだからいろんな立場からこの問題を見ていこう。

>>404：「なんでも捻挫理論」は恥ずかしいので公にはできない。

でも、1さん自説の捻挫の定義は「靱帯損傷がない軽微の関節損傷」なんでしょう？
(1さん)靱帯損傷0度≠(柔)靱帯損傷1度〜4度・・・恥ずかしいというか、その論理では柔に不利ですよね。

《3度の靱帯損傷例》柔は○○捻挫として請求する≠医科は○○靱帯損傷で請求する
靱帯損傷まで柔は捻挫で請求するから、柔はなんでも捻挫だと言われてもホントは困るんですけどね。

癌＝遺伝子の捻挫理論にはワラタ

ぶっちゃけこのスレの整形はみんな苦しいんだな。
ウチも苦しいケド、医療費１％節約してどれだけウチが儲かるのかは少し疑問もあるが…。
しかもヤツ等はそれなりに政治力もあるから飢え死にさすのは骨が折れそうだ。

とある裁判資料の一部なのですが、受領委任払いの司法的なぞ解きをしているようなので。

> 上記の通り受領委任払いは特例的な措置であるから拡大しない方向で実施
> ないし運用するのが相当である上、柔道整復師については正当な理由があって
> 受領委任が認められ、それが長年にわたって継続されてきたという現実があり、
> 限定的とはいえ医師の代替的な機能を果たしていること等を考慮すると、
> 合理性がないとまでは言えない。

つまり、司法的には柔道整復師が医師の代替的な機能を果たしていることで受領委任払いは認められると判断している。では「限定的とはいえ医師の代替的な機能」とは何か。読んでびっくり。

> また、骨折、脱臼については、応急手当の場合、医師の同意なく施術できるので、
> その限りで、医師の代替的な機能も有している。


> 按摩、マッサージ、鍼、灸に係る療養費の対象疾患の多くは、外傷性の疾患ではなく、
> 発生原因が不明確で、治療と疲労回復等の境界が明確でないこと等から、
> 施術を行なう前に保険者が支給要件の確認をできない受領委任払いを認めることは適当でない。

つまり、本来は外傷を扱わない接骨院は受領委任払いできないわけですね。

>>410
> 正しくはどうなるのかしら？

どんな手法であれ、学術的論拠が出来て、再現性があり、治癒に至るのなら亜急性。
こう言えば解る？

> その論拠はあるのですか？

「柔道整復学」なるものがない現状では各自の証明方法に委ねられます。
療養費に於いての施術に関しては、西洋医学と根幹を同一にしなければならないでしょうな。
ただ、それが完全な医学の範疇での証明でなくてもかまわないとは思っている。

ここから先は向こうに書いてあるから、過去ログでも漁ってくれ。

辛うじて首の皮一枚つながってまつ。

日歯会会長と健保連副会長・中医協委員（元社会保険庁長官）
が裏で結びついていたとはねえ。
官僚と結びつく政治力は流石だねえ。

ついでにほい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060312044

おはようございまつ。着替えを取りに下宿へ後で帰りまつ。職住近接助かってまつ。キーワードはアナポリス。

>>420
世の中で柔整師以外のすべての人が「外傷ではない」といっていても柔が
「柔独自の考えでは外傷である(亜急性)」といえば委任払いができるシステム
はおかしいのでは？
>>PBさん
監督官庁がどうたらっていつも書いてるけど、1先生のリンク先の質疑応答を
みると、監督官庁と柔業界がグルになっていると受け止められますよ。
そんなどす黒い関係らしきものに直接問い合わせろというのもどうかと・・・

とにかく自分に都合のいいように解釈し、それが国民の財産である保険料を
食い物にしているってことですね？

>>426
歯科医師会・・・

日歯連の癒着は犯罪と認定されましたな。
3年間で15億か〜(w

>>411
>「整形に足りないもの」

サービスだと言われればその通りだが混合診療が可能な歯科ならいくらでもサービスは
出来るだろう、そのほうが営業的に儲かるからね。
ただね無料サービスと対価の伴うサービスには根本的に違いがあるのだよ。保険医療
を行う限り、対価の伴わないサービスは過剰であり不要であるのは自明の理。逆に
無料サービスが加えられるなら、それは儲けが多いのであって診療報酬を下げる理由
にもなっているのはわかってるだろ＞新米。
経営努力として無料サービスを行うのは悪くない考えだが、保険医療内だと首を絞めるだけ。

知ったような口をきくけど、なんもわかってないなあんた。

>>429
あんたほんと何様のつもり？他人の意見を聞く耳ほとんど持たないんだね。
自分の意見を自由に述べるのはいいとして、他人の意見が自分と食い違うと
あからさまに否定するその性格なっとかならんのかい？

保険病名等であれだけ叩かれて嫌な思いを少しはしたのかと思っていたが、
ぜんぜん懲りてないね。ほんと幸せだよな(笑)

突っ込みされる前に・・・4度→3度(w

>>424=はるうららチャン？

アナポリス＝米国海軍兵学校→某大or某影以下大？

>418 ：卵の名無しさん ：04/04/15 01:47 ID:1xqMnUQh
>ぶっちゃけこのスレの整形はみんな苦しいんだな。
>ウチも苦しいケド、医療費１％節約してどれだけウチが儲かるのかは少し疑問もあるが…。
>しかもヤツ等はそれなりに政治力もあるから飢え死にさすのは骨が折れそうだ。


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　さすが日歯連の政治力と即戦力は凄いでつね
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　 （（（((^)))))）））　.|
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜　＝ 　　＼ﾐ|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[¬]-[¬]一　6）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |　　　 ／　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./　　＜　まあオマエらよりは実弾は潤沢だぜ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　 ＼＿＿＿／＼　　　＼　
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　 （（　　　　（（＼|／|⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　柔整命　ヽ　　　　 　｜ｾｲｹｲ ｜＼／
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜ノ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　|::::::|:::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　 .|::::::|:::::::::::|
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>418 ：卵の名無しさん ：04/04/15 01:47 ID:1xqMnUQh
>ぶっちゃけこのスレの整形はみんな苦しいんだな。
>ウチも苦しいケド、医療費１％節約してどれだけウチが儲かるのかは少し疑問もあるが…。
>しかもヤツ等はそれなりに政治力もあるから飢え死にさすのは骨が折れそうだ。


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　さすが日歯連の政治力と即戦力は凄いでつね
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>3年間で15億か〜
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　　　 ｜　U　　　__-／￣｀´￣＼　丶　　　　｜
　　　　|　　　　 .　　 |/^^^υ^^^ヽ|　　　　　　　| ＜これが現実かあ！
　　　　＼　　　　/　 |ゝ　＿＿_ノ ヾ　　　　　/
　　　　　 ヽ　　　　_- ＼＿＿__／-_　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／
権威があって初めて恥部が露呈されるのです（●草教授談）

>429 ：名無しの開業医
現状ではそうなのかもね。
サービスって言う言葉が出てくるのは、実際にはニーズのある部分が点数で手当てされてないからでしょ。

日本には軽度から重度まで、さらにはカウンセリングまで含めて全人的に診てくれるリハ医がまだ少ない。
整形は本来テクニシャンなのに歴史的に仕方なくこの任を担ってきた。
患者のニーズに応じてPTや医業類似業、必要なら精神やPSWなどあらゆる関連業種に適切なオーダーを振り分けられるジェネラリストとしてのリハ医がもう長いこと求められているのかもしれない。
さまよえる患者は実際多そうだしね。
そういう医師が専門医として育成され、地域ごとに適正に配置された後、すべての代替医療のオーダーはそこを通って紹介され、保険請求もなされるというのがBESTなのだろう。
そのためには医師側にもしっかりと点数で手当てされることは大前提なんだろうね。

混合診療はいま医療界全体で議論されてる。
医科にも今既に特療・差額ベッドあるじゃん。
名無しの開業医さんはあまり使う機会ないのかな？
社会の要請ならさらに突っ込んだ議論にも参加すべし。
または差額全廃して点数で手当されるべきなのかな。
ちなみにうちは患者さんから要請があったとき以外たっかい保険外は勧めません。
おかげで粒クリですが。ぼちぼちいってます。

>422
う〜ん、わりいな…幹部に物申すほど偉くないんで。まあそんなやつぁ昼間からこんなとこ来てないか。

フンフン、この問題は「政治家と癒着出来るのは石だけにしよう！！」ってキャンペーンなんだね。
でも賄賂を取る側からすると石の独占市場より日歯連や柔っていう競合相手が居た方が賄賂イッパイ取れるからなぁ。
実際に石の独占市場にしちゃったらその後はお前等挨拶程度の金しか持って来なくなるだろ？
金のタマゴを産むニワトリを殺すようなマネはしたくないね。

>>403
だから何でしょうか？
　>>340が言おうとしていたことは、そんな事では無かったのではないかと考えますが。
分かっていながら別の話に変えて行こうとするのは、こちらの得意技です。
・・・マネスルナ。

>>439
漢方の成り立ちを書いた本人が理解しているのならいいよ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>438
そんな単純なコトじゃないと思うよ。
日歯連が他の政党支持者(反自民)が増えて退会者が出る始末・・・一枚岩でなくなった。
次の参院選で独自候補の擁立が決定的になった。

好き勝手にやってくれ。あとは知りまへん。の愛情表現もチョッチあるのかな？

Ｐ・Ｂ柔先生、八女茶先生、御無沙汰してまつ。ボクは境内で育てられまつた。横須賀の人間ではないてつ。哲センセイのお抱え運転手になるのが夢てつ。今年の外遊は代わりが行きまつ。都内張り付きてつ。昼寝しまつ。

>>442
へ〜境内卒のキャリアさんてつか？
どこの省庁てつか？

おっと、境内医の間違いだったか。
失礼しまつた。

>>442なんてトリップつける意味あるのか？

>>445
いやいや、決意を新たに本格的に御登場されるおつもりだろう？

それにしても、このスレでお遊びになる、1さんをはじめ、名無しの開業医さん、
新米部外者さん、テッちゃん、紫頭巾ちゃん、Mr.San Jose D.C.…多士済済な面面ですな〜。(楽)

八女茶先生、ボク塾員てはないてつ。哲センセイと違い貧乏て女性と手を握ったこともない体臭と口臭のキツイ職安通いの独身オヤジてつ。社会の寄生虫てつ。暫く来れないのてＰ・Ｂ柔先生に宜しく御伝えくさたい。ては。

アハハハ・・・いやいや、とんだ御謙遜を。

諭吉翁の心訓七か条を継承されていまつね。

泰然自若の悩みなき人生か〜、幸せなことてつ。

>448 相変わらず偉いな。知障の相手は疲れない？

>>438,441
そうじゃないだろきっと。
「政治家と癒着できるのは製薬業界、医療機器業界だけだぞ。わかったか医者ども。」
ってキャンペーンだと思うが

心訓七則＋１
１．世の中で一番楽しく立派なことは一生涯を貫く仕事を持つことです
２．世の中で一番惨めなことは人間として教養がないことです
３．世の中で一番さびしいことはする仕事がないことです
４．世の中で一番醜いことは他人の生活を羨むことです
５．世の中で一番尊いことは人の為に奉仕して決して恩にきせないことです
６．世の中で一番美しいことは全てのものに愛情を持つことです
７．世の中で一番悲しいことは嘘をつくことです
＋１世の中で一番悪いことは不正請求をすることです

故、いかりや長介さんが日頃息子さんに言っていたのは次のことだそうな。
１　ありがとうを言おう。
２　ごめんなさいを言おう。
３　うそをつくな。

長さんは立派な人だったんだなと俺は思った。

八女茶先生、キーワードの件てつが過日接触時に練ったシナリオより早まりまつた。持つべきものは○てつ。ボクは井戸を掘ったのて、水を汲み上げ配給するのは下に任せまつ。世界は表舞台には現れない一握りの人達が動かしているのてつ。もうすぐ談話の発表。しばし平和ボケ。

>>451
ハハハ・・・西伊豆の夕日だ〜！
さしずめこのオレも世の中で一番楽しく尊く美しいことに恵まれてるんだな〜(w

二人を〜夕やみがあ〜〜〜♪
http://homepage3.nifty.com/sinbunyadou/midi/room1/WAKADAI_b.htm
ボカァ〜幸せだな〜。

>>452
へ〜なんだろう？
経済かな？政治かな？
ちょうどタイミングよく人質解放が放映されてるけど…
外務省高官も大変そうだな〜。

教養に欠けてて惨めになりまつた。

春うらら氏、お久しぶり。
何やら、多忙を極めているようだが身体だけは大切に！
何が起きるか、アンテナを張り巡らせて待っているよ。

貴方の指す゛世界は表舞台には現れない一握りの人達が動かしているのてつ。゛とは違うが
私も表に出ない一握りの連中と脳味噌絞りながら遊んでいるよ。
しかし、食えない連中だね。

井戸を掘っていたと言うが、何の井戸かね？
興味があるよ。

答えてくださったゆーさんに心から感謝しつつも、今ひとつ納得できないけど
ゆっくり過去ログでも読みます。

チョコの独り言
>どんな手法であれ、学術的論拠が出来て、再現性があり、治癒に至るのなら亜急性。
こう言えば解る？
＞「柔道整復学」なるものがない現状では各自の証明方法に委ねられます

＞学術的論拠が出来て・・＆「柔道整復学」なるものがない現状
というと、肝心の学術的論拠がまだできていないだよね・・
肝心な学術的論拠がまだないとすれば再現性がない。
再現性がないのなら、たとえ治ったとしても偶然ってことかなあ・・
・・・ならば、学術的論拠がない今は偶然治ったものが亜急性となる。
言い換えれば、「治ったら亜急性」ってことかあ？？
あらら、また、もとに戻ってしまった。
うーん？？？現実に学術的論拠が無い現状でも亜急性捻挫がまかりと通ってる。
団体あげても論拠を見出せないものが個人で証明ってできるかなあ・・・
king of 謎　だ。
　　　

おいおい
チョコだけういてるぞ

本日の亀レス
>>406 ： チョコさん
＞このスレは結構有名なようですよ。
長く続けているせいか、あちこちで引用されてるようで嬉しいです。
多彩な人材のおかげでしょう。

>>416 ： 八女茶さん
原因のはっきりした外傷なら細かいことは言わないですよ。
まさかACL断裂を自分で診たりはしないでしょう？
「なんでも捻挫」が問題なのは、原因が明らかでないものを捻挫として施術
することにあるというのは何回も出てきたよね。

エコーを使ってみたいのですが何が何だかわかりません。

>>418
柔整の療養費（３０００億円）は医療費全体（３０兆円）の１％ですが、
開業整形外科全体の診療報酬（６５００億前後）の半分近くになります。
自費分を足すとさらに増えるでしょう。

>>437：新米部外者さん
アメリカではカード破産の理由の第一位が医療費の支払いだそうです。
向こうで一時代替医療がもてはやされたのは、通常の医療費があまりにも高額に
なったため、医療費を抑制する目的で振興策がとられたと理解しています。
医療従事者の献身的重労働により、低医療費でフリーアクセスを実現している
日本で同じことをする必要はないでしょう。
代替医療を受けたければ自己責任で自費でやればよろしい。
貴重な保険を使う必要なしと私は思います。

>>458
1さん
マジレスです。
一般的負傷原因は患者申告によるものですよね。
しかし、患者自身にとって負傷原因を特定できないものの中にも、骨･関節･軟部組織の損傷は存在するものと考えてます。
いわゆる医師や施術者の推定による負傷原因というものも存在するのではないでしょうか？

チョコちゃんの体験した急性腰痛などは、それにあたると思われますが、いかがですか？
スノボーを数日間したことが、急性腰痛の原因だと推定されますが、1さんだったら初診時に問診でどのように判断されますか？
チョコちゃん自身が原因を特定できなかったから、非外傷性疾患だったのでしょうか？
チョコちゃんのようなケースを、亜急性損傷と小泉総理の答弁に出てきたのではないかと解釈していましたが･･･。
そのあたりが、業務範囲としての適法なのか違法なのかのグレーゾーンと云われる所以でもあるようです。
急性発症が外力の作用による病態なのかどうかの見極めは大切ですね。

>461 ：1 ◆yIimcLM/j2
レスありがとうございます。
オーダーを代替医療に振り分けるかどうかはそのときの担当医が判断すればいいんでしょうね。
私自身も医療上の効果を得る目的ならPTや整形・リハ医で十分対応カバーできそうに思います。
一方で、患者を納得させる意味でももう少しリハに特化した整形が現れ、紹介しないまでも医業類似を選択肢として解説に加えてあげたり、カウンセリングに時間を割く医院が増えれば、闇雲に医業類似ショッピングを繰り返していた患者も踏みとどまるような気がします。
私は別に医業類似マンセーじゃないので。
リハ医が普通に開業して、療養計画立案やそのためのカウンセリングがもっと評価されて、いまより軽度の人にも日常的にそれが行われる世になれば、医業類似の割合は下がっていくんじゃないかと思っています。

>>462
柔整師は骨関節軟部損傷をすべて扱えるわけではないですよね。
業務範囲は「原因の明らかな」外傷であって、患者自身にも原因がわからないものを
推定して負傷原因とするなんてことが許されれば、果てしなく取り扱いは広がる。
誰だったか前にカキコがありましたがそれはとりもなおさず、
勝手に「診断」していることに他ならないのですよ。
まあ実際ほとんどの柔整師がそうしてるわけだが。
変性疾患がoveruseで発症するのはごく普通のことで、
チョコちゃんの腰痛だって椎間板変性か分離症がベースにあったかも知れない。
「なんでも捻挫」は柔整師が保険で扱える領域を広げるための詭弁としか
私には思えないんですよね。　続きはまた明日。

ふーん読影もできねーの、、くすくす
エコーだって(w

かかりつけ初診料270点から274点になったて本当？
一度緩和されたらなし崩しだね歯医者も
既得権は手放さないってか

八女茶先生、Ｐ・Ｂ柔先生おはようございまつ。キーワードと井戸の話は撤回させてくさたい。ボクの妄想、大嘘てつ。申し訳ありまてんてつた。嘘つきの春うららとの批判は甘んじて受けまつ。ボクは負け組の一庶民てつ。

>かかりつけ初診料270点から274点になったて本当？
本当です。
上のほうがいろいろご迷惑おかけしてます。
会の体質見直すいい機会にしようと皆思っています。

>>八女茶さん
＞負傷原因を特定できないものの中にも、骨･関節･軟部組織の損傷は存在するものと考えてます。

こういうのは「明らかな外傷」とはいわないので当然柔の保険適応ではありませんよね。
そのあたりをはっきりした方がよいのでは？はっきりしないから、あはきが訴訟を起こしたり
整形から不正呼ばわりされるんじゃないのか？
今の柔の資格で保険が使えるのは「原因が明らかな外傷」なの。所詮その程度の資格だから
なのに治療家と称したり、医者のまねごとするから叩かれるのよ。

>>455
面白い思考をしているな。
「柔道整復学」ってのが唯一無二なのか？
それなら医学部の教養課程はなんなんだ？

生化、物化、分析、生反、機能形態、基礎生物、運動、解剖などの基本となる生体に於ける
基礎学を履修したうえで、その上に構築されるものとして医学系統があるんじゃないのか？

西洋医学と根幹を同一にするとはそういう意味で、それら基礎学の項目を自由に使い、証明
することが学術的根拠でないとするのか？

>>464
>変性疾患がoveruseで発症するのはごく普通のことで、
>チョコちゃんの腰痛だって椎間板変性か分離症がベースにあったかも知れない。

変性や分離症であれば、当然レ線検査で指摘されてたと思いますよ。
まして2〜3日程度の短期間で症状が消失しなかったのでは？
年末の腰痛以来、年明けて頻繁にスノボーをしても症状悪化する事も無く生活できるのは、
結果的に外傷であったと判断しても詭弁ではないと考えますが。

>>469
>患者自身にとって明らかな負傷原因を特定できないものの・・・

典型例として幼児の肘内障などは、当然患者申告できませんし、保護者でさえ把握してないこともしばしばです。
基本的な臨床所見によって病態を想定することは可能だし、慢性的な経過をたどることもありませんよね。
臨床家の皆さんは、良く御存知のはずだと思ってましたが･･･。

あのさ〜コンタクトのしっかりとれない幼児は負傷原因を特定できないのは当然だろが！

特異な例を持って何を馬鹿いってるんだかｗ
言ってて恥ずかしくないのか？

肘内障みたいに病態がはっきりしているものの施術は文句いわんよ。あんたらそういうの専門だろ？
亜急性外力とやらによる軽微な損傷が原因という柔独自の考えのことだよ。わかってるくせに(笑)

柔整捻挫理論マラソン１７キロ地点ただいま通過いたしました！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ／￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝　（　（（（（((^^)))） ／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|ﾐ/　 ＼　 ／|（　　人＿ヽ＿ノ__）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （6　ー[¬]-[¬]|　/　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝| <　 　 　」　 >６　　　　　(_　_)　）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝|　||||　 (口)　| |　 ∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼＿＿＿／ .ゝ　　　　　　　ノ 　　　八女茶選手力走中！
＝＝＝＝＝＝＝＝／⌒｀　　　　´⌒ヽ　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝ （ノ´｀ヽ三　　三ﾉ｀ヽ）　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´＝ （　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）＝＝ ヽ　ﾍ　 ）　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J＝＝＝ﾉノ　｀J

>>472-474
ハハハ…。これはお認めになっていただけるわけで。よかった。(w

では、多くを語ろうとしない気難しい成人やマトモに会話が成立しない御老人、
恥ずかしがるお若い新婚のご婦人、軽度の知的障害者などの場合などはいかがですか？

臨床所見によって病態を想定することには、差し障りがありますか？

スキーをして急性腰痛になったって筋性疼痛だしょ？そりゃ、ハシェットの関節障害
があったりするかもしれんが、痛みは筋肉痛でいいのでは？ちなみに
スポーツによる筋肉の痛みは保険施術はできませんが・・・↓
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm

＞臨床所見によって病態を想定することには、差し障りがありますか？
打撲跡や内出血など明らかに判断できるのならいいんじゃない。

>>470
分析、生反、機能形態、基礎生物、運動

こんな科目なかったけど(w 獣じゃしかたないか、、、
病理、微生、薬理、生理etcならあったがね(w
一応当方old six出身。

あと”基礎学”なんて言い方しません。
”医科”なんて言い方も医者はしません(w
獣ってバれちまうから注意！

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「最近ここは盛り上がらないね」　　　　　「そりゃ日歯連関連が格段に面白そうだからね」

>>477
469さん、懇切にありがとうございます。
詭弁のためではなく、少し整理してみたいのでおつき合いください。
それと、ループを避けるためにひとまず『亜急性外力』とやらの耳慣れない用語は、しばしお忘れください。
では、後ほど･･･

>>477：469さん
粘着・詭弁・屁理屈等ではありませんので悪しからず御了承ください。

>スポーツによる筋肉の痛みは保険施術はできませんが・・・

前日までは普段と変わりない生活を送ることができ、翌朝起きたら重度の痛みと機能障害を発症したとしてもダメでしたか。
そもそも運動器の(急性)炎症の五徴候でもある『痛み』や『機能障害』とはなんでしょうか？
内外からの刺激にたいして生体が示す一連の反応でしょうか？
これは何らかの原因によって細胞が障害されたときにみられる現象ですか？

痛みはメルケル触細胞と自由神経終末で中枢に伝えられるものでしたね。
外傷後の腫脹と疼痛は損傷の部位や程度によっても異なりましたね。
受傷後、一次的に知覚喪失をみることもあります。
そして、一般的に血腫や腫脹のために経時的に2〜3日間痛みの増強がみられることも知られています。

問診による患者申告による「明らかな外傷」が大切であることには異論がありません。
ただ、体幹部の外傷では、打撲跡や内出血など明らかに判断できるものがそう多くはありません。
となると外傷による疾病の病態かどうかを把握するためには、臨床所見も大切だと思うのですが。

次のケースはどうでしょう？　Part15-898より
>自分が徹夜でパソコンやってて首が回らなくなったときは何とか可動域を戻してくれと泣きそうになったものです。
>そのときかかった整形の先生には投薬などでそのまま帰るように云われましたがその後1週間くらい非常に辛かった。
>（この後慰安と呼ばれているマッサージ＝徒手療法？もしてもらった）
>これを可及的すみやかに（即日で）可動域をもとに戻すのは例えば急性期リハなどの範疇に入るのですか？
>当然、観血処置などありませんし、脱臼の整復なども違うと思いますが、首が回らないのです。
>似たような患者は他にもいるように思うのですが。ただ肩が凝ったとか云うのじゃなく。

文面の内容から急性炎症の五徴候でもある『痛み』や『機能障害』は汲み取れますが…。
急性発症時にすぐに来院してもらえれば正確な情報が得られることもありますが、10日以上経過しての来院だと不明瞭ですね。

保険制度を圧迫しない為に、「原因の明らかな外傷」のみ柔への療養費払いが
認められているはずです。ですから、痛みの原因となる細かい病態を解析する
のは勝手ですが、保険での施術はできないと考えていただきたいというのが僕の
考えですね。どうしてもカイロや整体のようなことまでして施術したいのなら
どうぞ自費でおやりください。

　　　！ハシェット！

>>478
医科は漏れは好んで使う言葉だなあ。

まわりに歯医者とか薬剤師が多いせいかもしれんが。


実は漏れは柔なのか？　　だったら笑える。

八女茶さんは立派だと思いますよ。とても勉強熱心だし。
しかしながら、どんなに多方面の知識や技術を身につけようと「保険でできる」柔の業務範囲が増えるとは思えない。

自費でも問題があーる

ねえねえハシェットってなに？

>>482
469さんの御意見は理解しました。

では、あと一つだけ質問したいのですが、療養費の支給に関する質問に対して
の政府答弁で、下記内容はどのように客観的解釈がなされると思われますか？

『四について

患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の
組織の損傷の程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。』
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm

非常に興味深い答弁です。

>>478
まぁ医学系の書店にでも行って確認して下さい。
そもそも柔整なんですが。

今でもコーンスタンプは愛読書だけどね。

その答弁から、いままでの外傷学の根本が変わるわけではない。
確かに患者が自覚していなくても、保険者・被保険者・医療者が「明らかにこれは外傷ですね」
と判断できるのなら当然問題はない筈。だけど柔だけが認めるいわゆる「なんでも捻挫」は (ry

Oh〜、478さんは宮廷ですか〜。凄いな〜。(w

優秀な方がイッパイいらっしゃいますね〜。
蟲さんの煽りとか結構あるし、勘違いして失礼があってはいけませんので、
是非コテハンにしていただきたいものです。

ねえねえハシェットってなに？

>>490

ごもっともです。安心しました。

469さん、紳士ですね。

>>481
>次のケースはどうでしょう？

おれはこれに似た症状を起こしたことがある。
首を動かそうとすると神経根部を押し潰されそうな感覚を覚え、激痛と痺れが襲ってきて動かせなかった。
具体的な例で言うと、仕事が出来ず、寝返りが打てず、一切姿勢を変える事をせず数日を過ごした。
このせいで頭頸部付近の筋がますます硬結してゆくように感じた。
そして「これが普通の処置だ」といってレ線・注射と頸部用の保定具を渡して帰れという整形に対して非常な不信感を持った。
うちらの分野でも関節内のダメージと筋の異常な硬縮でクローズドロックを起こす疾患があるが、これをそのまま帰すことはまず無い。
必ず原因となる筋を探り当て、その緊張を取る工夫をするし、（口腔内からしかアプローチできない時は即日処置が不可能な場合もあるが普通は少しは開く）そのために必要なら保険上算定不可な場合でも患部に対しマッサージでも行う。
つまり、患者の要求に合わせて出来るだけのことをして、後でそれが保険のどの項目で請求できるか考えるときもある。
このとき当然、やり損も出てくる。
そして最後に「どうですか、これでよろしいですか」と伺いを立ててから患者を帰す。
症状を100％取れと言ってるんじゃない。
当初の目的を達していない患者を説明と同意なく帰してる整形があることを指摘したい。
こういうあたり前なことをなぜ整形の先生はやってくれないのかと言ってるだけ。

専門医によって必要十分な処置が行われていると言うなら今のやり方を変える必要は無いかもしれない。
しかし、何らかの形で患者が納得を示していないならその時点で、その日の治療はまだ終っていない。
患者が納得できるまでのあとワンステップを保険を言い訳に端折らないで欲しい。

念のため言うがおれは柔整は「明らかな外傷」のみを治療すべきと思う。
先に述べたのは柔整なんか関係ない整形自身に内在する問題だと思う。

>>491
旧帝ではなく旧六医専のことと思われ（千葉以外はそんなに優秀でもないけどね）。
しかし、お決まりの台詞だけは言っておこうか。
こ　れ　だ　か　ら　獣　は。ｗ

>118,185,186,274
第三章　療養費

患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の
組織の損傷の程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。

『しかしながら』

療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。

『なお、（柔道整復として）』

施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因 が明確（なものである。）

勘違い（？）柔整師の仲間にならないようにご注意下さい。

>>494
>こういうあたり前なことをなぜ整形の先生はやってくれないのかと言ってるだけ。
多分当たり前とは、思っていないか、思っていても現体制において対応できないのでしょう。

　柔以外にも、意識の変換が求められている方たちがいらっしゃるのだと思います。
それが実現されなければ、柔は不滅です。

>>494
スミマセン。
新米部外者さんのを拝借しました。
>>495
そうでしたか。
かなりお年を召された方が掲示板でお遊びでしたか。
自称馬鹿獣ですから、勘違いも多くて…(w

春うららチャン
遅れてしまったけど、真意は汲み取りました。
深追いは禁物でしたね。申し訳ない。

>>494　それはギックリ腰が首肩周りで起きた状態、所謂寝違えと
言われる症状でしょう。

ギックリ腰でもそうですが、よほど痛い場合（は痛み止めの注射
をするが）以外は、２〜３週間寝たきり状態で休んでいれば、
大抵治ったりします。

寝てれば治るのを早く治したいのは、患者の都合なのだから、
それまで健康保険で賄うのは、もう財政上も難しいでしょう。

そういう意味では、風邪なんかも同じですが。

あと別の観点から言わせてもらえば、歯科の場合は健康保険で
賄い切れない場合は自費治療に誘導する手段があるが、整形外科
ではそれが出来ない。

整形外科とかでも混合診療が認められれば、もう少しやりよう
はある筈。

>寝てれば治るのを早く治したいのは、患者の都合なのだから、

馬鹿としかいいようがなにな。
おまえのような整形はいらん、首吊って逝きなさい。

町の整形は寝てれば治るのばっかり相手してると思われ

亜急性の捻挫とは、保険者を煙に巻く為のガジェット。
医学的な議論の俎上に載せるもんじゃない。

保健会社って被保険者の利益を守るんじゃなく会社を守ろうとするんだから、
金出し渋るのは当然。

寝てれば治るものは保険適応じゃないってのが今のトレンドだよ。
高熱があっても解熱鎮痛剤など使わないのがはやり。

>寝てれば治るのを早く治したいのは、患者の都合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
先生、３日で治して… 　 　 ｜一　　一　　　 ||||||| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）ヽ、 　＜ 　柔なら寝せずに治す、それだけのこと
　　　　 彡川三三三ﾐ 〜 　 ｜ |||||||||＿　　　　｜/lll/、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 ::::::／　＼ヽ〜　 ＼ ﾍ＿／　＼　／lllll/　 ヽ
　　　川川::::::::ー◎-◎-）〜..: 　 ＼＿＿＿_／llllll/　　　 ヽ
　　..川（６|::::::::　U（ 。。））〜ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ〜llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノノﾉ〜 ヽllllllllllllllllllllllllllllli／　　　 ./
　　　　／　　　ミ三　　 ` ¬ ‐‐---‐¬　¨￣
／⌒⌒　　 (（　　￣￣ ¨¬‐- ..,_

じゃあ、一回だけ行けば済むことなんだ
銃すげえよ
月１回だけの計算しか出せないようにしろよ

> 寝てれば治るのを早く治したいのは、患者の都合なのだから、
> それまで健康保険で賄うのは、もう財政上も難しいでしょう。

なんか世知辛い世の中になったな。

>>498
八女茶 ◆YO9OR3JM42

はあ？年って？旧帝、旧6てのは今も普通に言うよ。
知らんかっただけでしょ？
なぜなら専門、、、、ry

患者中心の医療とは程遠いＱＯＬ蟲か〜

喜ぶのは保険者だけじゃん。

煽ってるのは赤字健保組合ゾルゲか？　（ｗ

>>469
ねえねえハシェットってなに？

>118,185,186,274
第三章　療養費

患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の
組織の損傷の程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。

『しかしながら』

療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。

『なお、（柔道整復として）』

施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因 が明確（なものである。）

勘違い（？）柔整師の仲間にならないようにご注意下さい。

今日は酔っちゃったのでレスできません。
お休み〜

寝てれば治るなら理学療法�Wを廃止にしたら良い。
それこそ自分で運動すれば治るものに、保険は適用しない
のが今後のトレンドにすればいい。マンセー腰痛、ＯＡ、50肩
などは体操教室で充分だろ。
そうすれば老人医療費大幅削減し、各健康保険組合もよけいな
拠出金がなくなり大助かりだな。
がんがん運動すればＤＭ、ＨＴなどかなり予防できたり
改善が期待できるものがある。それでも医者がコントロール
しないといけない場合にのみ保険適用。

理学療法4の廃止はそのうちあるだろうが、骨折後や麻痺の運動療法は
町のクリニックではやれなくなるのか？

>>512
仏？
独？
米・英のfacet
と思われ…（ｗ

>>357：テッちゃん

やっぱり、関アジが堅実かもよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062002249/743
船釣り初心者・・・船酔い注意
http://www.beppumaru.com/syosinsya.htm
帰京の土産は芋焼酎＆馬刺しをキボン（ｗ

>>506　そうそう。寝てれば治るのを早めるのは、ある意味一種
の所得補償でしかない。そういうのは自費でやって頂きたい。

>>509　確かにそうだが、老人が定額制の頃は、風邪を引いたら
薬局に薬を買いに行かず、医者に薬を貰いに行ったほうが安い
と言う老人ばかりだった。

そんな事をしてたから健康保険が破綻したわけだから、今からは
そのツケを払わされるだけにすぎない。

まあ国債地方債のツケの支払いもこれからだから、健康保険に
限った話ではないが。

>>515　あとは医者の指示を守らなかったりして悪化させた
ＤＱＮ患者には、保険適用を外す処置が欲しい。

健康保険組合側で保険の支払い情報をデータベース化すれば
可能な筈だから、是非実現して貰いたい。

ＤＱＮにはＤＱＮに相応しい報いを受けさせるべき。

5年前高所から転落、腸骨不全Ｆ、両手関節捻挫、首＝むち打ち。
3日前寝違え。
肘に腫瘤。
首を後屈すると背部に痛み。
知覚左右差なし。
ジャクソン（+）スパーリング（両側-）
整形でX-P異常所見なし。「原因不明、湿布と痛み止め処方」

最近、こういう人が多いです。

獣性とアマ師、学校はどっちが安い？？

>521
ケーススタディーしませう。

ア）本件は保険適用したのですか？自費ですか？

イ）保険適用した場合、療養費支給申請書には下記項目にどのように記入しましたか。
1 負傷の原因
2 負傷名
3 負傷年月日

ウ）実際の施術内容はどのようなことを行いましたか？

エ）ウで行った施術法は柔道整復術かそうでないかも教えて下さい。

オ）ウで行った施術法はどこで習ったかも教えて下さい。
例えば、柔整の学校、カイロセミナーなど。
柔道整復の教科書に乗っているものであれば、その旨をお書き下さい。

カ）既に施術が完了している場合、施術回数と実日数を教えて下さい。
施術途中の場合、経過を教えて下さい。

>>521
なんだかそれだけでは断定はできませんね。
おいくつの方ですか。
整形にも行ったとのことですが
悪性腫瘍も範疇から外さず診ていった方がいいと思うんですよ。
うちへ来た方、建設業で労災（クレーン横転で投げ出された）事故、
頚椎腰椎損傷で2ヶ月半入院の既往あり。
当院には急性腰痛で来院、
その前に整形に行って何もしてくれなかったからってうちに来たんですが
治療開始1週間後くらいから断続性のしぶり腹が出てきた、と訴えだして
内科の受診を指示したところ、大学病院で肝臓癌との診断。
3週間経たずに亡くなられた事例がありますから。
その方はまだ52歳でした。
日本酒1日一升飲むとのことなんで
うすうすヤバいな、とは思っていました。

>>524
釣り？

しぶり腹と肝臓がんとの関連は？
アルコールと肝臓がんとの関連は？
うすうすやばいと思っていたのは何を？


正直言ってシロート以下ですよ。だから柔はｒｙ

一応医学的な知識を。

しぶり腹で癌を疑うのは大腸・直腸癌かな。転移が多いのは肝臓。
アルコールと肝硬変の関連はある。ただしアルコールと肝癌の関連は？
Ｃ型、Ｂ型慢性肝炎で尚且つアルコール多飲の場合はアルコール＝肝癌という思考も
成り立つが「日本酒一升」で「肝癌」をヤバイと思うのはシロート。
医者ならその前に肝硬変→食道静脈瘤→破裂を疑う。

524の様な中途半端な医学知識で「町のお医者さん」を名乗るのはみのもんた以下。

>巷先生
もしかして釣りでは？だとしたら釣られたのでは？

>>525はしぶり腹の意味が解かってないｗ
本当に開業医か。
開業カイロｸﾝかｗ

>>470 ゆーさん
>面白い思考をしているな。
いや〜〜〜お褒めにあずかり光栄です。
まして謎の発想、思考の柔さまに言われれば感無量です。
＞「柔道整復学」ってのが唯一無二なのか？
亜急性捻挫と称して堂々と施術し、かつ保険適応までやっている以上
しかるべきものがあって当然と思っています。
「なんとなく捻挫理論」ならば危険ではないですか？
例えば、薬。
証明はできないけど効くこともある。副作用は分からないなんてものは
危険だから世にでないでしょ。ましてや保険適応なんて有り得ないよね。
＞それなら医学部の教養課程はなんなんだ？
教養課程は大学生全員が必須になっているただの一般教養でしょ。
＞生化、物化、分析、生反、機能形態、基礎生物、運動、解剖などの
＞基本となる生体に於ける基礎学を履修したうえで、
＞その上に構築されるものとして医学系統があるんじゃないのか？
生体における基礎学ってなんのこと？？
もしかして、基礎医学って言いたいのかなあ・・・・
チョコははっきりと基礎医学の分野を記憶していないけど機能形態、基礎生物なんて
あったのかなあ・・・あったとしたらごめんね。
チョコの記憶では基礎医学は
解剖学、医化学、 生理学、生化学、 薬理学、病理学、免疫学、てな感じだったけど
＞西洋医学と根幹を同一にするとはそういう意味で、
＞それら基礎学の項目を自由に使い証明することが学術的根拠でないとするのか？
それらの基礎学って一般教養だとすると、お笑い。
自由に使うってのもどういうことなにかしら、駆使するということ？
基礎学を基礎医学とするとその程度の知識を使って亜急性捻挫を証明できるの？？


ゆーさんのせっかくのレスですから、きちんと理解しようとすれば、
このように分からないことがでてくるのです

新しい整骨院も無事決まり、ばりばり働いております。

http://ime.nu/osaka.yomiuri.co.jp/news/20040407p101.htm
整骨院などで手当てをする柔道整復師による保険の不正受給が全国各地で発覚。厚生労働省は都道府県や社会保険事務局などに対して審査の強化を指示している。

東大より低い国立医
代ゼミ追跡調査
合格者のセンター平均
東大文一　86.8%
　　　文二　84.5%
　　　文三 84.2%
理一　86.8%
　　　理二　86.6%
弘前　医-医　83.0%
秋田　　　　　　81.9%
富山医薬　　　81.9%
福井医科　　　82.4%
島根医科　　　80.5%　
愛媛　　　　　　81.0%
高知医科　　　81.2%
佐賀医科　　　82.4%
大分医科　　　82.4%
宮崎医科　　　83.0%
琉球　　　　　　84.2%

>>529
まともに返すのが馬鹿みたいだが、一応。

> 証明はできないけど効くこともある。

何故効くか証明できないものは多数存在しますが何か？
ハッキリと吸収から作用機序、排泄まで判ってるものってサリチル酸系とホルモン関係だけ
じゃないか？

> 教養課程は大学生全員が必須になっているただの一般教養でしょ。

これだから一般人は・・・
医学部などの高度な領域になると、一般課程の中に専門分野が存在するんだよ。
一般課程を純然たる一般課程で過ごしていたら、６年次でも足らないわ。ｗ

> 生体における基礎学ってなんのこと？？
> もしかして、基礎医学って言いたいのかなあ・・・・

生体がどのように維持し、健康体を保持しているかという学問だ。
基礎学科といえば満足か？
そもそも、医学の範疇で考えなくてもかまわないと思っているので、基礎医学は本来は不
要だと思ってる。
医学概論で充分だ。

> 基礎学を基礎医学とするとその程度の知識を使って亜急性捻挫を証明できるの？？

基礎医学じゃなくても出来るんじゃないか？
基本的に柔整の範囲なら解剖学、生化学、生体反応論、機能形態、組織学である程度ま
では出来るんじゃないか？
理想的には病態生化学が入ればいいんだけどね。

>>533
さすがにﾖｯﾊﾟで書くとツッコミどころ満載だな。ｗ
最初にはレボドパとかの誘導体を忘れてるし、基礎学科では運動学を忘れてる。
一応、加筆な。

それと、作用機序というのは、例えば「神経節のレセプターを節後遮断するからだ」という
ものではなく「なぜその物質が受容器に特異的に結合するか」という分子から見た話な。

>>524
日本酒ば毎日一升ビン1本開けてるとな？
そんなんは人格そのものがイカれとる可能性が高い。
医者にまわしたとやったらそれも正解かしれん。
なにかあったら賠償金をと狙っとったかもしれんけえ。
一週間もそんなん抱えとったら絶対いけんよ。
とっとと潰したいクリニックに渡さんば。
>>525-526
よう読まんか。524は肝臓ガンの診断したとは大学病院の先生書いとろうが。
それに肝炎ｏｒ肝硬変のことには言及しとらんぜ。
それに食堂静脈瘤の破裂で一週間も必死に柔に通うと思うか。
まあ最近の柔は緊急のＯＰもしよるかもしれんがｗ
>>528
ん？？？
なしてそう読んだと。
>>532
要らん数字ば必死に出して来よって（嘲

あ〜　やっとアルコールが抜けました。 亀レス。

>>471 ： 八女茶さん
＞変性や分離症であれば、当然レ線検査で指摘されてたと思いますよ。
＞まして2〜3日程度の短期間で症状が消失しなかったのでは？
＞年末の腰痛以来、年明けて頻繁にスノボーをしても症状悪化する事も無く生活できるのは、
＞結果的に外傷であったと判断しても詭弁ではないと考えますが。

それは結果論じゃない？
医師は除外診断をした上で「捻挫」と診断する。
柔整師は診断できないので、来た患者が業務範囲内と判断すれば施術する。
業務範囲外と判断すれば医師の診断を受けることを勧める。
判断基準は素人が考えて「明らかな外傷であるか否か」です。
それが患者のためであるし、柔整師のリスクを回避することになる。
診断するというのは常に誤診のリスクを背負うことでもあるからです。

>>490 ： 469さん
いらっしゃい。カキコありがとうございます。

>>530 ： 名もない柔整師さん
おめでとうございます。

>>529. チョコちゃん

獣のオレが知らない、痴股でカキコする『亜急性捻挫』ってナニ？
急性骨折・亜急性骨折・慢性骨折
急性脱臼・亜急性脱臼・慢性脱臼
急性捻挫・亜急性捻挫・慢性捻挫
急性打撲・亜急性打撲・慢性打撲
これらの造語は国語的表現としては不適切だと思うが…

>>536 ：1さん
少し>>462の質問趣旨と論点がやや擦り替わってしまったけど…
柔の業務範囲のことは置いといて、医学的見地に立って�@〜�Bはどうですか？

�@発病当初患者にとって具体的な負傷の原因が思い当たらず、問診で現病歴を
詳細にとることで負傷原因がわかるケースはありますか？

�A「明らかな外傷」とは医学的にどのようなことを指しますか？

�B発病の様式（突然・急性・亜急性・慢性の発病）の観点からみるとどうですか？

>>529
チョコちゃんに質問
突然の発病・急性の発病・亜急性の発病・慢性の発病とは具体的にどのようなものか知ってるかな？

>「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を
受けた状態を示すものである。

だそうです。
ということは、次のように読めます。

療養費の支給対象は、急性又は亜急性【身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずる状態】
の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性【身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずる状態】
の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
これらに該当しない場合は療養費は支給されない。

柔に有利な国会答弁をジュンちゃんにさせたつもりが、
お役人の方が一枚上手だったということでしょう。
お役人も政治家も不正柔を体を張って守ろうとする
わけがない。ちゃ〜んと逃げ道を作っているよ。
未来のジュンちゃんの国会答弁。
「もちろん、接骨院に不正があれば必要な処置をとらねばなりません」と。

>>540
この答弁で使われた『亜急性』の真意は補足すると『亜急性の外傷性疾患』という意味だと思うが？

『急性の外傷性疾患』とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた同時に突発的に
症状を自覚する疾患。
『亜急性の外傷性疾患』とは、組織損傷の状態等は急性に準じるが、発病の様式は受傷直後に自覚するのではなく経
時的に痛み等が増加するなど、亜急性に発病して症状の自覚をする疾患。

>>541
69は不正のおっかけか？
そっから頭を切り離すことができん精神状態になったんやね〜。
チラホラ妄想がかってる罠。
追い詰められたんかどうか知らんけど、ほとんど病気や脳…。
可哀想やけど健全性が損なわれたんは自己責任やで。
しかたありまへんがな。(w

>>533
ゆーさん、
＞医学部などの高度な領域になると、一般課程の中に専門分野が存在するんだよ。
＞一般課程を純然たる一般課程で過ごしていたら、６年次でも足らないわ。ｗ
ゆーさんは医学部出身の柔道整復師なの？？？
それとも知ったかぶり？？
知ったかぶりは恥ずかしいよ・・・・
＞柔整の範囲なら解剖学、生化学、生体反応論、機能形態、組織学である程度までできる
結局、証明ができていないのでしょ？「柔道整復学」もないし、
出来てないということは、それを使って証明したり理論立てたりすることができない。
と、考えてもいいよね。
チョコが相手だとなんとか偉そうにしていい含めたいという気持ちになるでしょうけど
どんなに頑張っても、柔のお仕事は急性の外傷に限るってのは変わらないよ。
肩肘張らずにリラックス☆

八女茶パパ、
いじわるしないで、チョコに教えてください。
チョコはしっかり覚えますよ〜〜〜〜

あ、ごめん　５４４は↓のことね。
＞ 突然の発病・急性の発病・亜急性の発病・慢性の発病とは具体的にどのようなものか知ってるかな？
発病？

>>532八女茶 ◆YO9OR3JM42
国立医40校中10校位のみ 東大より低いという事実、どウ思う？

>>539 ： 八女茶さん

＞�@発病当初患者にとって具体的な負傷の原因が思い当たらず、
＞問診で現病歴を詳細にとることで負傷原因がわかるケース

うーん　外傷の場合？　思いつかないですね。
編み物のしすぎによる腱鞘炎などであれば分かりますが。

＞�A「明らかな外傷」とは医学的にどのようなことを指しますか？

「はっきりとした外力によって生じた損傷」でいいかな？

＞�B発病の様式（突然・急性・亜急性・慢性の発病）の観点からみるとどうですか？

慢性の発病という言い方は普通しませんね。
発病した時点では常に急性。
急性期に対する慢性期という言い方はあります。

>>530 名もない柔整師さん
新しい職場がみつかったのね。よかった☆☆
なんとなく心配していたので、
カキコから溌剌とした雰囲気が伝わってきてうれしいです☆☆

>>543
変な個人詮索は辞めて頂きたいな。

> 知ったかぶりは恥ずかしいよ・・・・

知らずして公言するのはもっと恥ずかしくないですか？ｗ

> 結局、証明ができていないのでしょ？

開業当初の社保のカルテ指導のときも、自賠責の時も、これらの理論で通りますが何か？
理論立ては出来る香具師と出来ない香具師に分かれるだろうね。
それが「柔整学」が無い怖さではあるのだが。

無事辞めれて新しい職場も決まったのでよかったのですが自分の名義を前の接骨院が悪用しやしないか心配です。

>>544
そっか〜。チョコちゃん知らなかったのか。

*突然の発病：ある時点まで健康であった人が、突然病気になった場合をいう。
*急性の発病：発病は突発性ではないが、通常2〜3日以内の場合をいう。時には1週間以内の場合もある。
*亜急性の発病：急性と慢性の発病の中間にあるもので、通常症状の最盛期に達するのに1〜3週かかる場合を言う。
*慢性の発病：症状の発現が潜在性であるため、最盛期に達するのに数ヶ月から数年を要するものをいう。一般に変性疾患は慢性の経過をとるものが多い。

ちなみに虫歯、白内障、尿管結石、慢性肝炎、悪性腫瘍、変形性関節症などは慢性の発病だね。
チョコちゃんの体験した腰痛は発病の様式からすると急性発病だよね。
スキー場で滑っている時だったら突然の発病だったけど、突発でなくて良かったね。

>>546
「全ての医学部が東大並みまたはそれ以上だ」と豪語されてた方の狂言が判明しました。



でも、優秀であることには変わりありませんな。（ｗ

>>551はjoke？

チョコは発病に関しては亜急性とか慢性とかないように感じたんだよ。
だってさ、チョコが皮膚科に行って
「急にここに湿疹ができた」といったら
「なんの病気でも例えそれが癌でも気づいた時は急にこうなったと感じるんだよ」だって。
だから慢性で発病ってのが分からなかったのです。
でもさ、慢性の発病って慢性になり始めたとき？？
慢性ってのは病気をもっている期間ではないの？

ところで、もうこんなに季節なのにチョコのスノボが話題だったのね。
は〜〜〜い。発表しま〜〜す。
チョコは今シーズン、跳びまくり、
なんとかボーダークロスのコースを完走できるようになりました☆

>>547
金メダリストのＱちゃんが受傷した第1肋骨疲労骨折なんかはそうじゃありませんか？

過去のエピソードをひとつ・・・
女性老人で2〜3日前から手首が腫れだして気になるからと来院されたケースがあります。
原因を聞いても「わからない」の一点張りで、診察したらコーレス骨折でした。
普段の痛みはさほどないらしく、整復をはじめたらかなり痛がりだしました。
腫れた日の一日の行動で、倒れそうになって手掌をついた記憶がないか尋ねたら、
川の浅いところで竹篭の汚れを洗い流しているときに、足を滑らせて手を突いたことがある。
と思い出してくれました。

こんな人がたまにいるんですよ。（ｗ

１先生、こんばんは
慢性や亜急性の発病ってどんな状態かしら？
発病だからねえ・・・

>>553
南江堂の「整形外科診察ハンドブック｣には記載されていますが。
�T．整形外科疾患の病歴のとり方と愁訴の注意点・・・から引用しました。

>>550名もない柔整師
数ヶ月後でも社会保険事務所にでも問い合わせしてみれば？？
今はそんなこと気にせず、楽しく仕事をしましょ☆

>>549　ゆーさん
ゆーさんを成り行きでこのスレに引っ張り込み、いろいろこたえてもらいました。
別に喧嘩するつもりも無いのに、お互い揚げ足とり状態になってきてるので
この辺で終わりにしましょう。
チョコはわざわざ出てきてくれたゆーさんにほんとに感謝してるよ。
ありがとう。
むこう掲示板でのゆーさんの意見には共感を覚えることも多いから
また、読むことあるかもです。

>>547
慢性の発病という言い方は普通しませんね。

「慢性的経過をたどっての発病」と補足すると理解しやすいのかもしれませんね。
急性・亜急性・慢性の用語使用は、解釈する側の受け取り方でイメージが大きく変わってしまいますね。

混乱・誤解を招く要因ですな。

>>557 八女茶さん
それは疾患の全経過をretrospectiveにみた場合にそう呼んでるのであって
初診で、これは「急性の発病」「慢性の発病」なんていってるわけではないですよ。

>>556 チョコさん
急性、亜急性、慢性については疾患の経過または病期を表す言葉です。
チョコさんの理解でいいと思うよ。

>>555： 八女茶さん
あとさきになりました。

＞女性老人で2〜3日前から手首が腫れだして気になるからと来院されたケース

それは本人が覚えてないだけで、「原因の明らかな外傷」でいいと思います。（ｗ

>発病の様式は受傷直後に自覚するのではなく経時的に痛み等が増加するなど、
亜急性に発病して症状の自覚をする疾患。

療養費の支給対象を決定するのに、発病の様式とやらは関係ないんだよ。
たとえ、発病の様式とやらが急性や亜急性であろうが、組織損傷の状態が急性か急性のものに
準ずる状態でなければ療養費の支給対象にはならないんだよ。

『なお、（柔道整復として）』
施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因 が明確（なものである。）
というのはお忘れなく。

あと、組織損傷の状態等の「等」も勝手につけちゃだめだよ。お役所の書類は「等」に
莫大な意味を含めるんだよ。

>>555 八女茶さん
2〜3日前から手首がはれて・・・・あとでその日に手をついたことを思い出した.
これって急性の骨折じゃんか

２ちゃんねる謹製「捻挫理論」の成果！！　

　　　　 　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　 　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　 　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜俺はターミヲーター「捻挫１７号」だぞー！
　　　 　　　 ＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　-===='='=====−､
　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（）
　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ ｷｬｼｬｰﾝ
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

>>564
そうでつ。それは>>462 →>>539の流れによるものだからね。

>『それは本人が覚えてないだけで、「原因の明らかな外傷」でいいと思います。』>>562

論点は「原因の明らかな外傷」のなかには、患者自身が受傷機転を忘れてしまって患者申告ができないケースもあるということ。
そのことを、1さんに医学的に認知してもらうためには、これでも苦労したんです。（ｗ

もっとも、交通事故による鞭打ち症状の出現が遅れて発症することがあるのは良く知られていることではあるが。
「死人に口無し」の法医学は、死亡時刻まで推定するので大変なんだろうな…？

誘導尋問ではありませんので念のため。（ｗ

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　
　　　　|┃.i.､ー◎-◎-.._,ﾞ;　　
　　　　|┃:!. 　　::<　　　　!
　　　　| (ゝゝ/.( [３] )ヽ,:''＜急性か亜急性かどうかよーく判定してね
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　　　　　　　,,.、　_、、
　　　　　　/　　};;″　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;″　 ノ　 ／　バタン、あイタイ！！
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ″;　 　　　　　　　三
　　 !.　>　　　　 <　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒l″　三　(⌒　　;;
　　`´"''ー-(⌒;;"″＿＿、、、ノヽ,ノ　

要するに、療養費の支給対象になる条件は次の２つあるということです。

１　組織損傷の状態が急性か急性のものに準ずる状態
２　外傷性のもので，発生原因 が明確なもの

「手首が腫れていた」ということで、上記１の条件を満たし、
「川の浅いところで竹篭の汚れを洗い流しているときに、
足を滑らせて手を突いたことがある。」ということを思い出したので
上記２の条件を満たしたと考えて良いと思います。

但し、もし「川の浅いところで竹篭の汚れを洗い流しているときに、
足を滑らせて手を突いたことがある。」ことを思い出さなかったのであれば、
発生原因が明確とはいえず、接骨院での保険適用はできなかったと思います。
発生原因不明なので、どんな病が潜んでいるやも知れず、病院にまわすべき
ケースになったであろうと思います。

>568 うざいね

>>550
心配なら、自分で廃業届けを即出す。簡単でしょ？
　考え込むよりさっさと動きなさいな。

>>566
この頃、皆さん言質(文質？)を取られたくなくて、上手になってきましたからね。

柔整関係の詐欺は、あんまり新聞沙汰にならないから大丈夫。
ぱっと見回してもたったこのぐらいしか出てこないし。

池田の保険不正請求 ２整復師、名義貸しか 大阪の別の整骨院に勤務 - 読売新聞 （539文字）
　2004年4月
池田の整骨院不正受給 無料装いマッサージで保険請求 入所者署名偽造か／大阪 - 読売新聞 （715文字）
　2004年4月
池田の整骨院が保険を不正受給 請求４４００万円 廃業、返還せず／大阪 - 読売新聞 （1063文字）
　2004年4月
治療費を不正受給 伏見の柔道整復師＝京都 - 読売新聞 （216文字）
　2004年3月
摘発の無免許整骨院 従業員７割が中国人／警視庁 - 読売新聞 （372文字）
　2004年3月
無免許整骨院、二十数人逮捕 診療報酬、不正受給？ 都内グループ２２店摘発 - 読売新聞 （1054文字）
　2004年3月
詐欺容疑で柔道整復師を再逮捕−−府警と向日町署　／京都 - 毎日新聞 （244文字）
　2004年2月
通院日数を水増し、５７万円詐取　容疑で西京区の柔道整復師を逮捕−−府警　／京都 - 毎日新聞 （432文字）
　2004年1月
療養費不正受給で柔道整復師を追送検−−和歌山東署　／和歌山 - 毎日新聞 （192文字）
　2003年12月
院長の妻が家宅侵入の女と遭遇　長田区の灸整骨院で　窃盗容疑で現行犯逮捕　／神戸 - 毎日新聞 （233文字）
　2003年8月
整骨院、「適正利用」患者に呼び掛けたら…保険支払い２割減 - 毎日新聞 （589文字）
　2003年7月

整骨院への保険請求適正化、指導見送りなのに「検討」−−旧厚生省 - 毎日新聞 （881文字）
　2003年5月
医師免許待たず診療　柔道整復師に懲役２年の実刑判決　以前にも偽医者騙る　／神戸 - 毎日新聞 （479文字）
　2003年5月
柔道整復師を強制わいせつ容疑で再逮捕へ−−和歌山東署　／和歌山 - 毎日新聞 （137文字）
　2003年5月
整骨・接骨院の保険適正化で、木村副厚労相が圧力　行政指導、見送り−−９７年に - 毎日新聞 （1201文字）
　2003年4月
治療中にわいせつ行為　容疑で整骨院院長を再逮捕−−和歌山東署　／和歌山 - 毎日新聞 （265文字）
　2003年4月
柔道整復師を治療費詐取容疑で再逮捕　「患者に頼られ気持ち良かった」−県警＊／神戸 - 毎日新聞 （568文字）
　2003年2月
不正請求の柔整師に受領委任５年間中止 県と山口社会保険事務局＝山口 - 読売新聞 （183文字）
　2003年1月
制度悪用で、柔道整復師の保険請求を中止−−国・県が措置　／山口 - 毎日新聞 （230文字）
　2003年1月
柔道整復師保険外請求　申請簡素化、審査困難に−−厚労省、「不備」指摘にも放置 - 毎日新聞 （741文字）
　2002年12月
無免許で診察の容疑で柔道整復師を逮捕−−須磨署など　／神戸 - 毎日新聞 （180文字）
　2002年12月
柔道整復師、多重請求４割も　患者１人「手当て３カ所以上」−−厚生労働省 - 毎日新聞 （891文字）
　2002年12月
診療報酬を架空請求　整骨院経営の元警察官を逮捕　３７万円詐取容疑／警視庁 - 読売新聞 （297文字）
　2002年6月
治療費水増しの整骨院経営者を書類送検−−県警など　／滋賀 - 毎日新聞 （401文字）
　2002年6月
整骨院や接骨院でミス、年６９４件　重い後遺障害や死亡も　日本臨床整形外科医会調査 - 毎日新聞 （1245文字）
　2002年5月

柔整の風邪さん、お久しぶり。
まあ、病院の事件記事数と比べたら遥かに少ないんではないの。

> 整骨院や接骨院でミス、年６９４件　重い後遺障害や死亡

接骨院で人を殺せるのか・・・才能だねぇ。
記事読んでみたい！

ここに載ってますよ。
http://www.ocoa.gr.jp/journaldusoir.html

日本柔道整復師会「６００件程度なら許容範 囲だと思う」→６９４件を６００件程度と表現している度胸がすばらしい
「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。」→「見落とすんだったら、レントゲン撮れよ」なんて突っ込まないでね
「打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」→患者の治癒や健康なんかよりも我々の儲けが優先と言いたい

↑何か小学生にも突っ込まれそうな、低レベルな誤魔化しだな。

　　　　　　　　 彡川三三川ミ
　　　　　　　 川 ::::::⌒　⌒:::::川　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 川:::::ー◎-◎-:::::川　　　 ／　整骨院や接骨院でミス、年６９４件
　　　　　　 （６|::::::　（ 。。） :::;６)|||それぞれの医療過誤の統計処理を公表しましょう
　　　　　　 川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;川　　 ＼ 　どんどん貼りまくってみて〜♪
　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　　　　　　＿(__ﾆつ/　検索中　/
　　　　 　.|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼.
　　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼__
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|

>569
療養費の支給対象になる条件は２つと書きましたが、
柔道整復以外の施術法を行ったものには
療養費は支給できませんのでこれも加えときます。

療養費支給条件
ーーーーーーー
１　組織損傷が急性か急性のものに準ずる状態
２　外傷性のもので，発生原因 が明確なもの
３　柔道整復を行った場合

勘違いして保険請求してしまったのであれば、
刑事事件になる前に早く返金した方がいいと思いますよ。

以前、交通事故で軽いムチウチになりました。
その際、近くの接骨院に通いましたが、とても
嫌な思いをしました。
１．その接骨院の先生にネットワークビジネスの勧誘をうけました。
２．交通事故は点数が高いとかで、「お互いのために、通っていない日も
　　　通っていた事にしよう」と言われました。むこうも収入が増えるし、
　　　私にも保険会社からの給付金が多く支払われるからいいでしょう、
　　　との事でした。
このふたつの事で本当に嫌な思いをしました。２はあきらかに詐欺ですよね。
この事を知人に話すと、その知人も別の接骨院でこれまた別のネットワーク
ビジネスの勧誘を受けたそうです。
もう随分前の事ですが、こういうのはどこに告発すればよかったんでしょうか？

マイペースで世界を構築中だが69くんは柔整さんかな。
前にどこかに「柔整師69」って書いてたがほんと？

>>575
> 日本柔道整復師会「６００件程度なら許容範 囲だと思う」→６９４件を６００件程度と表現している度胸がすばらしい

母集団はどのくらいの大きさなんでしょうかね？
６９４というのは疑わしい事例でしょ。
その６９４の母体となる数値はいくつなんでしょうか？

それが判らない限り、どう言えばいいのか判りませんが。

>６９４というのは疑わしい事例でしょ。
>その６９４の母体となる数値はいくつなんでしょうか？

575のリンク先を読んでください。

　整骨院や接骨院を開業する柔道整復師の「施術」で、
悪性骨腫瘍（しゅよう）など の重大な病気や骨折の見落としなどが相次いでいる。
開業医でつくる日本臨床整形外科医会のアンケート調査では、
最近１年間で約１０００人の医師から６９４件の回答 があった。
これを受け日本整形外科学会は「医師の診断がない施術は危険」として、近く厚生労働省に対策を要望

　日本臨床整形外科医会は、今年３月末までに会員５１７５人に「施術ミス」につい てアンケート調査し、
１０６５人（２０・６％）が回答した。
その結果、最近１年間で計６９４件に上り、
内容は不適切な施術による症状悪化３５６件▽重い後遺障害１ １８件
▽施術による骨折１０６件▽悪性骨腫瘍の見落としや死亡２３件――などだった。

http://www.ocoa.gr.jp/journaldusoir.html
　中部地方の５０歳代の女性は９８年１２月、転倒して左足を痛めた。
柔道整復師は 「骨折していない」と施術をしたが改善せず、
２カ月後、病院で「足首の骨折部分が変形したままつながり、手術不能」と診断された。
この女性は「正確に診断できない 柔道整復師に通ったことを後悔している」と言う。

　関西の大学病院には昨年４月、腰痛で２カ月間施術を受けていた５０歳代の男性 が、
がんが転移して骨盤が溶けたような状態になって転院し、４カ月後に亡くなった。

　日本整形外科学会は「打撲やねん挫でも診断のためレントゲンなどで検査することも多い。
正しい診断のない施術には危険性がある」と指摘する。
厚労省に、打撲やねん挫も応急処置後、
速やかに専門医の診察を受ける制度の導入や、業務範囲の徹底を 求める。

　日本柔道整復師会は「われわれの手はレントゲンより正確だが、見落としもある。
打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」と話している。

　厚生労働省医政局医事課の話　柔道整復師は業務範囲かどうかの判断はできるはず だが、
要望を受ければ検討したい。

新米部外者さん、
６９さんは他の方とのやりとりしないし、まるで１人の世界にいるかのように思えるけど、
いつでも柔の施術基準に照らし合わせてカキコいるし、ちゃんとレスの流れを読んでいる人だよ。
けっこうお茶目な一面もあるんだよ。

>>582
答えになってないんですが。
この場合、柔整に通って、その後整形外科を受診した患者という限定付きという前提があり
この集団が全柔整に係っている母集団からして何％なのかというのがわからん。

それでも
> 内容は不適切な施術による症状悪化３５６件
> 重い後遺障害１ １８件
> 施術による骨折１０６件
この３つは論外臭いな。ｗ

>>579
ネットワークビジネスってどんなものなの？？
しかし、堂々と詐欺を勧めるなんて、驚きだね！！
患者を言い含めるとその手の詐欺は発覚しにくいらしいからねえ・・
>>２．交通事故は点数が高いとかで、「お互いのために、通っていない日も
　　　通っていた事にしよう」と言われました。むこうも収入が増えるし、
　　　私にも保険会社からの給付金が多く支払われるからいいでしょう

>この場合、柔整に通って、その後整形外科を受診した患者という限定付きという前提があり
>この集団が全柔整に係っている母集団からして何％なのかというのがわからん。

日本臨床整形外科医会のアンケートからたった１０００人の医師が答えて、６９４件出てきたというだけですからね。
アンケートに答えた１０００人以外の医師達にも聞くと、もっと凄い数になるのは当然でしょうね。
さらに、接骨院の被害にあった後、整形外科にいかなかった人などを含めるととんでもない数に膨れ上がるということでしょうね。

これ以上は、母体の何％かを求めてられても、ただの推論にしかならないし、
柔整団体が被害者数を公表するわけないし、調査することさえないので明確な数字は出ることはないでしょう。

587の前半に加えて、「柔整に行ったことで症状が悪化したということを、患者から整形外科医に告げられていない」もあるかもしれませんね。

柔整の風邪さんはよく調べたねえ☆チョコが知らないのもたくさん☆
ついでだからソースも貼ってくれるとうれしいなあ。
>「打撲やねん挫でも医師の同意が必要になると、患者が減って死活問題になる」
>→患者の治癒や健康なんかよりも我々の儲けが優先と言いたい
チョコも同じ事感じていました。
柔の施術に関する考えも、理論的なものより保険が適応になるかどうかが大事だというのも分かったしね。
要は患者のことよりお金が優先なんでしょうねえ。

八女茶先生、先日はすいませんてつた。軽率てつた。ボクの妄想癖でご迷惑をおかけしまつた。初動負荷理論って先生から見てどうてつか？ハンドミラーセンセイもお気の毒様てつた。「世界」は非情てつた。

マッサージはしてはいけないのでしょうか？
カイロみたいに。

「カイロ」がマッサージしたら違法

>チョコレート
サンキュウ。

お〜い、69…　　現状やむなしと思ってないならすごいが。

>591 ：苫米地奨は女大好き
法律上は保険外でも不可と思われ。現状は…

>>587
> さらに、接骨院の被害にあった後、整形外科にいかなかった人などを含めるととんでもない数に膨れ上がるということでしょうね。

そのあと、その患者は何処に行ったんでしょうかね？
まさか医療機関に係らなかったってことはないでしょ。
係らなかったというのなら、それが被害と言えるかどうかもぁゃιぃ。

昨日、柔整の国家試験の「柔道整復理論」をやってみた。
なじみのない用語もわずかにあるが、基本的に整形外科外傷学そのもので
整形外科研修医にやらせてみたいような良問も多い。
しかし、なんでこれが「柔道整復理論」と呼べるのか理解に苦しむ。
http://www.fx.sakura.ne.jp/〜arumika/kokka/jusei/js-ik.html

この学問を築きあげた人はまぎれもなく内外の整形外科医たちであり
膨大な原著論文がそのベースになっている。
柔整師が書いた論文は一つもない。
ましてや日本古来の「柔道整復理論」は国試問題のどこにも見当たらない。
これを臆面もなく「柔道整復理論」といってのけるところに
柔整師業界の詐欺性が現れている。
柔整の国家試験問題を見て初めて、近大Ｈ教授の次の主張が理解できた。

近大HP『からだサイエンス』対談 2002.6より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2002年の国家試験問題を見ていて驚きました。科目としてあるはずの
『柔道整復理論』の問題を見つける事ができませんでした。すなわち、
東洋医学、東洋思想に立脚していると言われ、それらしい教育はしている
といっても、国家試験問題として問える、世間に公開出来る、そして学生が
学ぶべき柔道整復学や柔道整復理論は存在しないのではないと
考えざるを得ないのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/#4

>>590
どういたしまして。妄想にお付き合いするのは、実は好きなんです。

ところで挙動不審なら知ってますが初動負荷理論ですか？
顔が知れてるだけにエコノミストさんも、これから大変そうですね。
私だったら依頼のミッションも終了したし、ほとぼりが醒めるまで闇の勢力から逃れてロンドンのシティで職探しでもするかな。(w

>>595
学問ってパクリの無限連鎖じゃありませんでしたっけ？

柔道整復師試験改善検討委員のメンバーが医師の先生方が多ければその傾向は必然的に強まるのかな？（敬称略）
◎ 高田　勗 北里大学名誉教授（元）財団試験委員会委員長
　 池添　祐彬 日本工学院八王子専門学校（前）財団試験委員会幹事委員
　 石橋　治雄 帝京大学医学部名誉教授（前）財団試験委員会幹事委員
　 内西　兼一郎 国際医療福祉大学教授（前）財団試験委員会幹事委員
　 落合　直之 筑波大学臨床医学系教授（現）財団試験委員会副委員長
　 上嶋　権兵衛 （元）東邦大学医学部教授（前）財団試験委員会幹事委員
　 工藤　鉄男 （社）日本柔道整復師会 常務理事
　 櫻井　康司 （社）全国柔道整復学校協会 会長
　 福渡　靖 （元）順天堂大学医学部教授（現）財団試験委員会委員長
　 米田　忠正 （社）全国柔道整復学校協会 副会長

春うらら氏、私も謝っておくよ、詮索して悪かったね。
ところで初動負荷理論ってこれか？
>>http://tekipaki.jp/~baseballers/training/bml.php

ミラーマンは女子大生では我慢できなかったらしい、実に恐ろしいのは性欲か？
マクロ経済学者のホープはかくして消え去り、私は木村が嫌いだから業腹だがね。

八女茶氏、「私のオモチャで遊ぶな！」に付き合っても仕方ないよｗ
類行の教科書にまで目くじら立てるとは他科の先生方は夢にも思わないことだろうね。

歯医者殿、６９君は以前、私に痛めつけられてから本当にヒッキ−になってしまいましたとさｗ

柔整の風邪＝怪電波の悪寒ｗ

さて、緑翁も大した事言いそうに無いから、お休みします。

八女茶先生、Ｐ・Ｂ柔先生、わさわざレス有り難うございまつた。初動負荷マシーンというのを導入検討するスポーツクラブや接骨院が有ると小耳に挟んだものて。効果はどんなものなのか体験希望。妄想なのてレスはいりまてん。てはまた。

>>594
>そのあと、その患者は何処に行ったんでしょうかね？
しらん。推測してくれ。

推測１、内科、消化器科、呼吸器科等。

推測２、整形では治らないと勝手に判断した患者が、接骨院に行き症状悪化、
その後、激痛に耐えながら、カイロなり鍼灸なり、救ってくれそうな雰囲気のとこを彷徨い続けた。

推測３、接骨院での治療後、３日後に死亡。自宅で遺体が見つかる。
死因は、接骨院で見過ごされた骨肉腫だったり、接骨院で折れた肋骨が内臓に突き刺さっていたりなど様々。
あるいは、接骨院の治療による著しい変形治癒や骨損傷や筋断裂のため、体がうまく機能せず、
風呂場ですべって頭を打って死亡。または、階段から落ちて死亡。
死因調査をしても、誰も接骨院のせいだとは思わない。

あと、母体の何％かが気になるようなら、
アンケートに答えた整形外科医の数と、整形外科全体の医者の数、
そして、整形外科医以外で関わりそうな科に訪れそうな患者数や考えられる他の要素から、
母体数を推測してくれ。
私は、整形外科医の数などは知らないので。

Ｐ・Ｂ柔先生、緑翁も彼の方の忠実な○○てつね。2004年は終わったのて（予想外のポカが無ければ）2008年に興味が移ってまつ。彼の方は誰にするかもう決めているかも。

>>589
チョコさんありがとう。気が合いますね。これからもよろしく。

>柔の施術に関する考えも、理論的なものより保険が適応になるかどうかが大事だというのも分かったしね。
>要は患者のことよりお金が優先なんでしょうねえ。

法律をどう解釈して、療養費の受領委任払いにするか。いかに政治家を味方につけて、有利にするか。
「我々柔整団体は、医師の団体に押され気味だから、これからどんどん発展して柔整師の地位向上を目指すぞ！」とか言ってる柔整師のおえらさんもいたし、
要するに、腰痛、肩こり、背中痛、膝の痛み、何でも捻挫などにして、ほとんど保険適応にさせて、
患者を毎日通わせて、がっぽり儲けるってのが、柔整師のお仕事。

なんで柔らかい素材で固定するか？そりゃすぐ治ったら困るからです。
治りにくくして、たとえ変形治癒になろうとも、毎日通わせる口実が必要なのです。
１週間後に来ればよい症状でも、ちゃんと毎日通うようにさせて不必要に包帯を取り替えさせます。

ギブスも部分的に穴を開けてます。
なぜかというと、ギブスが取れるまで通う必要がないことになるので、
開けた穴に毎日、意味のない電気を流して、
「通電させることで治りが早くなる」と患者に言い聞かせて、
毎日通わせて金をふんだくるからです。

さらに、接骨院は、骨折や脱臼の患者を相手にはしていない。
骨折は年に１人来るかどうか、どんなに多い所でも年１０人も来ないし、
ほとんどのところは骨折など相手にしない。

ほとんどの接骨院は、単なる慢性腰痛肩こりの患者に対して、
各種電気器具やら、マッサージやらで、保険の不正請求で好き放題やって、
その場は、気持ちいいと感じる脳内物質を放出させて、
楽になったかのような錯覚を与えて、
結局は悪化させてリピートさせる。

ある柔整師は語る。
「俺達は患者を治してはいけないんだ」（っていうか、治す気もなければ、治す実力もないと思われ）

腰痛に苦しむ患者を
「毎日ここに来れば楽になれる」と洗脳させ、
信者にさせて、毎日礼拝に来させ、お布施させるのが、
接骨院の大切なお仕事なのであり、
地域に根ざした、心ふれあう、すばらしい宗教なのです。

３年間１日３時間ほど学校の椅子に座っているだけで、
あなたも地域の教祖様になることができます。

残業ついでに夜釣りでもしようかとのぞいてみたが、逝きの良い餌も無いし、
潮回りも悪そうだから帰って からだサイエンス でも読みながら寝るか。

それにしても皆さんも好きですなｗ

>>598
怪電波が風邪をひいてるわけじゃないぜ。
いくら風邪をひいたからといって、こんなに頭の悪い文章を怪電波は書かないよ。

強大整形外科教授も総大大学院教授も偏差値の高い人が
痴漢行為でつかまりますね
医療過誤はわかっているだけで年間3万件ほど有り
水面下ではその倍ほどあるらしい。
某国営放送で某遺臣会のM先生がおっしゃていた。

>弁護士は儲かる。弁護士>>>>医者か？
>http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html
>問１２-a 申告した収入額は
>平均　31,634,530円
>問１２-b 申告した所得（弁護士の活動としての）は
>平均　15,031,233円
>http://www.niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html
>日弁連が今回行ったアンケートの集約結果が報告されたが、９５年度の所得の
>平均が１４１０万円（中央値は１１００万円）であること、
>会務・国選・当番弁護士・人権活動などの公益的活動に割いている時間の割合が、
>平均１９・７％あること（二弁の平均は１４・３％）など興味深いデータが多かった。

↑参考　文系のフラッグシップは勤務医並の収入でがんばってるみたい。
ゆとりのある先生は公益活動的診療もエリートの模範的行動の象徴としてご一考を。

＞日本臨床整形外科医会のアンケートからたった１０００人の医師が答えて、６９４件出てきたというだけですからね。

そう、手ぐすね引いて待っていた1,000人が答えて694件ですわ

>>598 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/04/20 02:43 ID:Km6N8E8Q
こいつには、ハンドミラーのマークせれていた本当の訳も、国政の恐ろしさも
解っていないらしい。ｗ
馬鹿はいいね。気楽で。ｗｗ

>医療過誤はわかっているだけで年間3万件ほど有り
>水面下ではその倍ほどあるらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ¨ フ
　 ＿＿＿_ 　 　 　 　　　 _＿_　　　　 ∠ ＿＿__ 　
'´　＿＿, 　`丶､_.．-‐ 7ﾞ, --､ヾｰ, -､ 　　 　 ／　　ウソだろう！！
ｨ´　　　　｀`ヽ. 　 `ｰ　 ' ｌ　　　＼　ｌ´ヾく￣￣｀`ヽ. 　そんなにミスされたら
　　　　　　　　ヽ　　　,.　　 ,.-‐　 ヽゝ　 ､ヽ─‐ ､　＼　　　医療とはいえんぞ！！
　 　 　　､ 　　　|　　Ｕ　　 | 　 　　・　･__l_ `、　　 ＼ ヽ／￣｀`ヽ、
　　　 　 ､` ー‐′,,..　　 　 `ｰ一 　 ''/, 、,ﾞ.ぃ 　 　　ヽ |　／￣　 ヽ
　　　　　　`．　 　 　　 ,. -─- ､　　 l└'└’ぃ 　 　　/⌒ヽ ／￣　ヽ
─ -､丶._ ノ　　　　　/ｰ'`ｰヽ._　ヽ.　`ー'＾ｰ1 `．　 _」ヽ､P |　 ,ｨ‐‐　}
-─‐-ヽ＿　　　　　 !::::::::::::::::::::ヽ､_`ーrｰ‐ '′ ﾋ7´ 　｀ ,｀¨＾Ｙ　 ,._ /　,
-─ｧ'´　＿ヾヽ　 　 l,.-- ､＿:::::::::::::￣/　　 　 / ′　　　 ヽ､..ﾞ二.ノ／,
　　|　ｒ　　　Y_j　　　ｌ)、 　ヽ　`「ヽ:: / 　 　 ／　　　　　　　　/ |／　/
　　　 ,　─‐ｆ‐ヘ　､ ヽ`ｰ､＿_ ﾉ´ }/　_ .．i´　　 　 　 　 　　/ 　 　 /　　／|
　　　　 ─‐ｆ::|､　l`ｰヽ.ヽ. ＿__ .．' ／l |::| |　　　　 　 　　／　　　 /　／ 　 l
　　 `7ｰｧ‐/:/　　＼　 ｀ｰ----‐''´　/ ｌ::ｌ ｌ ｨ 　 　 　,ｰ '´　　 　 /／ 　 　　l
＿∠ ｒ'　/::/ 　　　　ヽ. ＿＿＿_ ／　,!::ｌ |′　　 ／　　　　　　 ′
　　　　./:::/　'' ""　　　　　　 　 　　 /::/ ,!__..． '´

>>600
書いていて馬鹿らしくないでつか？
あまりにも司法医を小馬鹿にしている＆病理を知らな過ぎ。
なんで整形外科医す数が問題なのかもワカランが。
母体は全柔整に係っている患者数だろ？

>>602
そもそも柔整ではギプスは巻けませんが何か？
固定の素材に文句言うのなら、社会保険庁にでも掛け合って下さいね。ｗ

>>603
もう少し現状を把握してから書きましょう。ｗ
患者もそこまで愚かじゃないよ。
ただ・・
> ある柔整師は語る。
> 「俺達は患者を治してはいけないんだ」（っていうか、治す気もなければ、治す実力もないと思われ）
これは確実にいるな。
個人の問題なので、こんな香具師らはあぼ〜んして貰って結構でつ。

＞患者もそこまで愚かじゃないよ。
柔に通っているお年寄りの患者の多くは愚かだと思います。

>>612
老人のネットワークを甘く見ない方が良いよ。
意外にシビアよ。

>>611

ワロタ！

・・・>>600推測３は蟲的考察というよりも、笑いをとるための精一杯のギャグだとおもわれ

まぁ、風邪というより誰かさんのVirusに冒されたんだろうけど、蟲は無視に限る（ｗ

>>613
「どこそこの接骨院は美男子でよくマッサージしてくれて気持ちがいい」
なんていうネットワークでつか？愚かとしか

うちの県では、毎年度末に県内の賠償保険の適用件数と事故内容の報告書が担当保険会社から
送られてくる
近年患者はささいなトラブルでも訴訟を起こすという保険会社のコメントがある

昨年度事故件数は３件（うち２件は院内で患者転倒事故）
例年事故件数は５件前後で少ない
保険会社も、柔整は事故やトラブルが他の業種と比較してもきわめて少ないと報告している
これまでにも無免許営業の整体やカイロの治療事故と混同されて、地元の政経から柔整団体にクレームが来たことがあったが
まったくの誤認であったことがあった
それこそ事故内容の実態は保険会社に問い合わせたらどうか

609君。「国政の恐ろしさ」プッ！Ｐ・Ｂ柔先生が来られる前に早く逝きなたい！

ヒッキーよりあゆが好き♪♪

>579
２についてはご自身がご加入の保険組合に電話して、その接骨院を調べてもらいましょう。
かなり悪質です。

はて？ 交通事故と保険組合？



ワハハハハ・・・！ 　　　　　　　　　　　　やっぱり・・・冴えてるう〜

>618
笑ってないで、どこに連絡すればいいか教えてあげてよ。

５７９さん、すいません。618は忘れて下さい。
とても詳しい八女茶 さんにお願いしましたので、
八女茶 さんから本件はどこにどういう風に通報すればいいか
くわしく教えてくれると思います。

>>606
偽者は止めてください。

>>611
完全ギプス固定は違法。
だから、ギブスに穴開けたものやギブスシャーレを巻いてごまかしてるんじゃないか。
柔整師が使用可能な素材にも、硬性材料や柔性材料がある。
社会保険庁の問題ではなく、問題は柔整師がそれらをどう使っているかの話だろ。

不正柔に遭遇したときの実践通報の仕方講座を開講します。
講師は本問題にくわしい現役柔整師さんたちです。
学長は八女茶氏です。
顧問には現役医師や歯科医の方々もおります。

では、はじめに具体的な例として、５７９さんのケースから
はじめたいと思います。
八女茶さん、どうぞ。

>>622
金属副子加算は金属副子しか使えないんだよ。
他の素材やシャーレでの加算があったら、使い出すところも多くなるんじゃないか？
ほら、厚労相か社会保険庁の担当官に電話しる。ｗ

それと、固定期間中は何もすることがないなどという、現状のスポーツ整形分野で聞いたら
失笑ものの知識でこのスレにいることは恥ずかしくないでつか？

おいおい、ヒッキ−、自分で言い出して他人に下駄預けてどうするよ。
君も自称柔なんだろう？ｗ
柔だったら誰でも知っていることだよ、自分で責任とろうね６９君。
自己責任、社会復帰への第一歩だよｗ

春うらら氏、代わりに返答感謝！
確かにプッな話だが、マーケットでも出ている与太話だな。
折角だから、解説してもらえないかな？、>>609君ｗ
与太話を信じる君の知性を証明してくれないかね？
今晩来るまでに頼むよ。
出来なかった場合は、君の頭の方がお気楽と言うことでいいねｗ

八女茶氏、６９君の脳味噌の程を拝見させてもらいましょう。
助け舟を出さずに見守ると言う形で行きましょうｗ

昼の書き込み終わり、また、夜にきます。

>>625 自己責任？ｵﾏｴが言うなよ。ﾌﾟｯ

>>623
　安全を確保する為に、退去を勧告します。
　　勧告の後は、自己の責任において行動され且つ結果を受けとめることを強く希望いたします。

　う〜ん、尻馬だな。

>>620
Pちゃんのアドバイスには申し訳ないが、かわいい69ちゃんの頼みを断るわけにもいかないか…

それは給付を受けた窓口の損害保険会社だろ？
示談の代理交渉をしたときに、先方の名刺を貰っているなら、そこに電話汁！
名刺がないなら、振り込まれた銀行口座の通帳に○○損害保険と印字されてるはずだが…(w


食ってしまえば、毒饅頭も吐き出したくないだろうが、頑張って味噌！ 藁

>>624
硬性とくりゃー軟性じゃねえの？


まあ、どうでもいいコトじゃあるが・・・揚げ足取りもおもしい屁(w

おっと624は622の間違いだった。

すつれい！

ところで、69ちゃんはどんな仕事してんの？



妄想と横恋慕とジェラシーと犬の小便みたいなテリトリー争奪とが渦巻く素敵なスレだよな？

>　　　　　　　妄想と横恋慕とジェラシーと犬の小便みたいなテリトリー争奪とが渦巻く素敵なスレだよな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼ ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（＿＿＿＿人　　）／￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿_ ＿彡三三三川川川ﾐ￣　く
　（-◎-◎一　 ヽミ||　ﾉﾉﾉﾉ人((((）　＿＿＿＿＿彡　| ＼　／　||川||川　　、　　　ヽ
..（　(_　_)　　　　　９）(6ー○-○|ﾉ　/.―――――|　｜◎---◎　 |||川|_＿＿＿＿
　（　ε　 　（∴　　|:::|ヽ　　　.> |　/　 <二二|　|二|　/　 ε　　　　 川／::::::::::::::::::::::::::＼
　 ＼＿＿＿＿＿ |ミ　　　(＝)/6'――――‐つ―| （∴）〆（∴ヽ　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 ￣　＼;;;;;;;;;/｜　　　　 　＿＿　|　ヽ 〜　　　　　|＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
　　　　　、　　　　　　　　　　　 ｜　.∴ノ/＿＿/ .ﾉ　　ヽ＿＿＿＿/ ＼,, ,,／　 　　ノ;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　 （　◎─◎─ー　　6 ）::|
　　ヽ　　　　ゝ　　　　　く　　　 　　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 （∴（o o ）　∴∵）　　ノ|
　、　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　　|:.:.:.,,:.: :.::.;:.:;.:::　:::;　;＼　　 <∵　３ 　　∵　　>　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|...:::::; ::;.:::...::::::　　　　　＼　　ゝ　　　　　　　ノ　　／
　　　　　　　　　　　　く　　　　 　　　 /:::::: ::;;::;::::: :; ::::::: ::::　　　 ヽ　　ゝ＿＿＿＿＿／
　　柔、政経、歯科医、新旧、カイロ整体崩れ、ＰＴ、その他雑魚有志一同
第１７回春期捻挫座談会パネリスト

>>630 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/04/20 14:46 ID:Y2tOFIaw
>Pちゃんのアドバイスには申し訳ないが、かわいい69ちゃんの頼みを断るわけにもいかないか…
さすが八女茶。Pちゃんとの器の違いをみせつけたね。
Pちゃん如きがイニシアチブをとれるわけないのに、とんだ赤っ恥（ｒｙ

>>634　腐った土壌にはミネラルがたっぷりだから、沢山の花が
咲き乱れるのは当たり前だわな。

>>635
いいえ、とんでもありません。ただの気まぐれの酔狂なんですよ。



さて、そろそろ今宵もネオン街に繰り出すとするか…。(w

コテハンどもは他所の接骨院のことを知らないと言っておきながら
妄想だとか言って否定してるんじゃねーよ

１先生、
チョコのＯＰＬＬの知り合い・・・
整形に行く前に接骨院で頚椎ヘルニアと言われ、ＯＰＬＬと別な疾患が首にあると信じ込んで、
ご丁寧にＯＰＬＬでは整形に、頚椎ヘルニアでは接骨院に通っています。
チョコが感じるには二つの疾患があるのではなく、同じ物だと思っているのですが。
どうですか？
これらは同じ初期症状をしているものではないですか？
あるいは頚椎ヘルニアの幅が広くてそれにＯＰＬＬも含まれるとか・・・
チョコにとっても親切なおじさんだからとっても心配なのですが、
柔で、マッサージしていて大丈夫かしら？？？

チョコは血眼になって探すわけではないけど、次々こんなとんでもない柔が出てくる。
診断も×、ヘルニアも業務範囲外、保険適応外・・・
やはり、違法な柔はほんの一部とかどこの業界でも少しはいるでしょうなんて数じゃあないね。
やはり、見るもの聞くもの必ずどこかに範囲外か多部位の水増しの不正がある。

>630
ちゃんと返事くれましたね。ありがとう。
ほとんどの柔整師は579さんの
遭遇した極悪柔のようなことはやっていないと思うが、
どうなのかな〜。やってるのかな〜。

ここらへんで俺の考えをまとめておきます。
柔整師は３つのタイプに分けられる。

１　極悪タイプ
２　勘違いタイプ
３　気付きタイプ

上記１は悪意を持って不正請求を行っているタイプ。

上記２は自分は不正請求を行っていないと思っているが、厳密に言えば行っているタイプ。
外傷を拡大解釈し、常識とかけ離れた認識をしている。現状をなんとか維持したいと思っている。

上記３は柔業界に危機感を持っており、改革の必要性を感じている。

１は切り捨て、２をいかに３にするかが問題。

このスレはK1リングだと思っているよ。男はいつでも格闘家。
でも痛いのはいや。ここなら殴られてケガすることもないしね。

第１７回春期捻挫座談会の会場はここでつか？

　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ ここで降ろしてくれ！！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣ ￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,構内循環バス,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>640の２
勘違いタイプには幅がある。極悪柔に近いのと気付き柔に近いのとがいる。

６９さん
>>639の例は甚だしい勘違い柔か、極悪だね。
患者には頚椎ヘルニアと医者もどきに診断をし病名を告げる。
でも保険請求はやはり捻挫なんだよね

>>639　チョコさん　こんばんは。

＞整形に行く前に接骨院で頚椎ヘルニアと言われ、ＯＰＬＬと別な疾患が首にあると信じ込んで、
＞ご丁寧にＯＰＬＬでは整形に、頚椎ヘルニアでは接骨院に通っています。

おそらくOPLLによる症状をヘルニアと勘違いしているのではないでしょうか？
疾患名を患者に告げた時点で医師法違反。
頸椎ヘルニアと判断したうえで施術したら業務範囲の逸脱。
整形外科にかかっていることを知りながら施術を続けたら、医療の妨害。
おそらく「頸椎捻挫」で保険請求してるんでしょうね、、、

>>640： 69さん
＞柔整師は３つのタイプに分けられる。
＞１　極悪タイプ
＞２　勘違いタイプ
＞３　気付きタイプ

面白い分類ですね。
開業２０年以上の古株は１が多く、若手は２が多いような気がする。
３はごく少数かな。増えてくればいいけどね。

１先生、
マッサージを続けても病気（opll)を悪くすることはないですか
信じ込むとは恐ろしいことで、まずは頚椎ヘルニアを治すとせっせと接骨院に
通っています。困ったものです。

ＰＢは完全に１の極悪タイプですね。

>>638
結局馴れ合いのスレだ。
まともな奴はいない。
名無しの書き込みを見てケチをつけるために
埃をかぶった柔整理論・解剖学・生理学のテキストの他
「きょうの健康」「女性セブン」をＰＣの前で必死で読んでいるんだろう。

>>646
軽く肩や背中を揉む程度なら実害はないでしょうが、
OPLLで頚髄の圧迫が強い人の頸椎に強い力をかけると危ない。
軽い追突で四肢麻痺がきた症例がありました。

亀レスです
>>597 ： 八女茶さん
＞学問ってパクリの無限連鎖じゃありませんでしたっけ？

本気で言ってます？　パクリの連続じゃ学問は進歩しないよね。
「Neuesの発見」または「常識の逆転」の無限連鎖というなら正解。

「Judo therapist」　の理論的根拠である「柔整理論」なる学問が
整形外科外傷学であるということについては認めます？

１先生、ありがとう。
接骨院のこと一挙に話しても分かってもらえそうにないので
まず、そのことを先輩おじさんに伝えます。
それがまた、ほんとに気のいいおじさんだから
あとで、接骨院で何か起きてから、接骨院を選んだ自己責任！というのには
あまりにも気の毒。

柔のみなさん、患者さんを騙すのは止めてね。

>>650
自分がパクリというのも気づかずに、ですかｗｗｗ
どうせ○藤○男の手下なんだろ。
何をやっても平穏無事なんだら裏山Ｃですな。

チョコは整形に知り合いがいるはずだったんじゃないのか？

>>651
　チョコ氏も患者さんに偏見を植え付けるのはやめてね。

　啓蒙はＯＫ、洗脳は×。
　　勿論、偏見も×。

　　　疑問や問題提起は歓迎しますよ。

次に行こう、次に。
　

>>650：1さん
ちょっとほろ酔いかげんで、こんな帰宅時間になりました。
アルコールの影響で支離滅裂かもしれませんが、徒然にイッキカキコレス。

学問的思考のベースになるものは、藪から棒に突然降って湧いたものではなく、他所から借用したものではなかったでしょうか。
過去の諸説のバクリの積み重ねによって成り立ち、その延長線上に新説が派生するだろうという意味での∞連鎖でした。
認識不足だったかな？

外傷の治療という同一目的であれば、新約聖書と旧約聖書、小乗仏教と大乗仏教の違いほどの大きな違いはないと思いますよ。
せいぜい大乗仏教の宗派の違い程度じゃないですか。
医学の発展は科学の発達よってもたらされたとすれば、レントゲンの発明を境に大きく変化したと思いますよ。
特に骨折に関しては、その恩恵を享受できたのは整形外科です。
長い歴史において、わずか1世紀程度だけを見て判断できるほど単純ではないと思いますが。
レントゲン装置が普及する前から、骨折や脱臼の整復・固定法は存在していたわけで、必ずしも整形外科外傷学が原典とも判断しかねますね。
しかし、現代医学をはじめ整形外科学によって恩恵を受けてることは否定しませんが。

『柔整理論』の言葉の持つ意味の解釈が一個人としての推測ですが…
「柔整師の本来の目的は運動器の創傷なき皮下損傷に対する非観血的保存療法であり、そのための最善の手法を施すことに対してオリジナリティを問うべき性質のものではない。」もひょっとしたらあるのかも？(w

柔整理論＝柔道整復師が柔道整復業を施すための治療理論：柔整理論≠柔道整復師が柔道整復業を施すための独自の治療理論

アハハハ・・・酔っ払いの詭弁だと批判を受けそうだな…(w)　　　　　　　　　　おやすみなさい…

ギプスに穴をあけた程度では違法性が高いな
すぐ治ったら困るから〜毎日通わせる為？君は資格を返上しなさい
腰痛患者を毎日通わせ･･･自分の腕がないといってるのと同じ
2週間で治らない患者は整形に廻しなさい偽者君

>>659
>腰痛患者を毎日通わせ･･･自分の腕がないといってるのと同じ
2週間で治らない患者は整形に廻しなさい偽者君

整形でも腰痛患者を毎日通わせてますが？

柔にいってた患者のクレームを整形が聞くこともおおいだろうけど
柔が整形のクレームを聞くことも多い

昔、柔に手根部の打撲で、手背がかなり腫れてる患者さんが来院された
プライトンで型を作って固定して帰した
その日以来、来院されず１ヶ月ほどして来院された
患者”整形にレントゲンをとりに行くと整骨院は打撲で行くとこでないと言われました”
私　”苦笑”
私　”何か治療はしてもらえましたか？”
患者”結局、打撲で１ヶ月、ほぼ毎日電気を当ててもらいました”
　　”固定は包帯とテーピングを自分でしてました”
私　”整形では？”
患者”電気をあてに毎日きなさいと言われただけです”
私　”絶句”

結局固定はうちでつくったプライトンをつかって自分で包帯を巻いていたらしい
しかも、整形でそれを使って自分で固定しろと言われたそうな
なんかしたげればいいのに＞整形のなかのひと

ひょっとして、そこの整形は包帯も巻けない？
「麦穂帯って何ですか？」状態なのでは。

整形で包帯を巻くのは看護師です。
先生が巻くことはありません。
しかもどんな疾患でも弾力帯です。
一巻をぐるぐる巻きです。
適度な長さに途中で切ることはありません。

どちらもコストの関係です。

ちなみに柔は包帯自体巻く環境にない者も多いです。

>>1
整形外科外傷学が柔整理論のパクリです。

う〜ん…　無限ループだのう。
そろそろ２〜３スレ戻ってるかも。

>>662
そんなものです。
ループの離脱条件を誰も示さないから。
私にとっては知らない症例や裁判記録とか通達とか勉強になってますが。

>657 整形は保険病名が使えるからいいの

>>663 ：柔学２年生
両者とも歩み寄るつもりはないからしょうがないか。
専門医制が徹底されて、他科のなんちゃって標榜科目が問題になればこの議論ももっと拓けてくるのかな。

柔道整復師の訳

昔　bonesetter
今　judotherapist

変更理由：
１　bonesettingができるものがほとんどいないから。
２　整形のまねごと、マッサージのまねごと、カイロ整体のまねごとを受領委任で行う方が儲かる。
３　まねごとでも柔を存続せしめているのは、特例的受領委任払い。

もし、特例的受領委任払いの制度が廃止されれば、まねごとは本物にかなわない。

よって、
柔はオリジナリティー（独自理論）を出すべし。まねごと商法では柔整師と言う資格の存続自体が危うい、と言うことになります。

>>665
歩み寄るといっても、
法令上はレントゲンの件など、医接連携して行なうことが望ましいとされているし、
裁判資料に接骨院の受領委任払いに合理性がないとまではいいきれないとされているのだから
あとは、それを前提にどうしたらいいか考えるだけだと思うのですが。

ここで医接連携などできないとか、受領委任を廃止すべしとかいうと、
行政または司法見解を無視した意見を繰り返すことになりますから、
まさしく、ループ（繰り返し）になります。

それから、あはきが受領委任払いの件で敗訴しているのですから、
接骨院内のあはき行為は紛らわしい行為として注意するなり、
何かアクションがあってもいいと思うのですが、
なぜか何もする様子が見えないのは不可解なことです。

>all
「受領委任払い」の５年生存率はどのくらいですかね？

>>667　>法令上はレントゲンの件など、医接連携して行なうことが望ましいとされているし

１さんや他の名無しくんの意見などからも「類行は保険外で」という整形側の意図は明らか。
オーダー義務付け徹底した時点で受領委任払いは無効化される可能性が高いんじゃないか。
積極的に発注くれる先生が多ければ柔整の若手などは進んで医接連携に取り組みそうなもんだが。
整形にその気があってこその連携だろうしなぁ。
逆紹介がまったくないと思えば現役柔整は現状維持が最善策だと思っても無理ないね。
Ｐ・Ｂ柔さんとかもこの辺の意見のようだ。

>>662
当法廷は、原告と被告と原告側証人と傍聴者がいるだけで弁護士不在のなかで係争中です。
本来、事象ひとつをとっても、検察官と弁護人で意見対立の平行線をみるわけで、公正中立的存在の判事がいないと決着を見ることは不可能です。
裁判官不在を承知の∞ループ・・・つまり宗教裁判的お遊び雑談怪ッス(w

証拠の検証を自らしない新米部外者さんは、さしずめ傍聴者かな？

>>670 ：八女茶
おれ、ここでの見聞きと自分の体験が全てだからね〜。
利害も無いし。
まさしく傍聴人だな。
いちおー利用者の視点と思っておくれやんす。

>668 骨折･脱臼･打撲･捻挫が原因で整骨院受診中に
なくなる患者は皆無と思われ。当然100%でしょう

>>671 ：新米部外者さん

傍聴人といわず、まだ陪審員の道が残されてます。
顔の見えないプロパガンダに御注意ください。

異端禁圧するためには異端審問が手っ取り早いけど、21世紀の異端者弾圧は赤い政府しか無理かな？

諸外国では
捻挫の受傷率とかってどのくらいなんでしょう？
日本との比較データみたいなのありますか？

同じくらいなんでしょうか？
教えてくんになってゴメンナサイ

>当法廷は、原告と被告と原告側証人と傍聴者がいるだけで弁護士不在のなかで係争中です。


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原告側証人１号出廷・・


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　　　　　　　　　　　 |ノ∪ （∵∴　（ o o）∴）あの財前教授はﾊｧﾊｧ…
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼））ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>666
小説家のトモエちゃん、早く物語を始めてくださいな。

　柔のオリジナリティー、出せば否定。出さねば模倣扱い。この辺を盛り上げたやつもストーリーとしてはいけるかも。

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　　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　） おいおいｰ
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ひっそりと出没する>>675-678の彼は、風刺のきいたアスキーアートの才覚がアルカポネ。

コラムニストも向いてそうだ…

特報・医学封建時代の柔整東京裁判始まる！！
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜ これは強者による恐怖裁判だろうが！
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原告側ネチネチと誘導尋問続く
柔側証人一方的に袋叩き状態！
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::（ 6　　ー─◎─◎　）
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　＜叩かれてもヲタは何度でも立ち上がる！
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