日本は百済の属国だった　

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=51292&work=list&st=&sw=&cp=4
歴史的に刀は王が臣下に与えるもの

という韓国側の発言に誰も反論できずに国際議論は終了しました。
日本は捏造を止めなさい

2ダ！

島ながしの国ということはないよね？

大名は刀鍛冶の家来ですた。

かわいそうに・・・>>1は自分で反論できないからこんなスレ立てたんだな。

>>1
そのリンク先を見ると、韓国人のほうは、
ただ感情的に、百済の属国だった！！っと、
願望を振りかざしてるだけなんでは。
sebel90 : 韓 - バボインカ??天皇が百済の王子だと言うが..~~笑う..息子がお父さんを支配する??~~笑い
↑これで見てもわかるように、おそらく、昨年の、天皇陛下の、韓国へのゆかり発言を、
極度に誇大解釈して、現実が見えなくなっているような発言ばかり繰り返してます。
無論、こんな願望だけの感情論など、正しい歴史として、受け入れられるはずがないから、
言わせておけばいいでしょう。

>>1
バカじゃねえの。
百済王は百済1国の都督だったが、日本（倭）は6国の都督だぜ。百済の都督たることは中国から認められなかったが、対等だったってことだな。

問題なのは彼らがウリナラ史観を世界に向けて発信し続けてるってこと
日本海の名称問題やらテコンドーの起源捏造見てもわかるように
歴史なんて簡単に歪められちゃうからね
そのうち日本の歴史も書き換えられるかも

>>1
そのスレ立てた韓国人は、新撰録が根拠だと逝ってるみたいですが、
それなら、神武天皇の兄、イツセノ命の子孫について、どう書いてるか、
聞き返してやりなさい。

>>9
長男イツセノミコトは対ナガスネヒコ戦で戦死したので子孫はいない。
9がいいたいのは次男のイナイノミコトのことだろう。
ちなみに神武天皇は末弟四男。

>>9
どう書いてるの？

>>11
新羅初代国王となったと。

やっぱ中国史書によると
魏志の頃から日本のほうが文化的みたい。
つうか、金印もらった国、あとどれぐらいあるの？

金印って朝貢してた国がもらうもんじゃないの？

ここ有名な日本史のサイトだけど日本はほとんど属国扱いされてますよ
http://www.wsu.edu:8080/~dee/ANCJAPAN/YAMATO.HTM

1997年の夏の有る日、ホテルのコーヒーショップに入った。すると一番
奥のテーブルでホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をして
いた。姿格好や英語の発音から彼等が韓国人であることは一目瞭然だった。
おそらくウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたらしい。
すると赤いポロシャツを着た男が「アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で
喚き、一緒にいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎。俺達が日本人だってことが
わかっているのか？」と韓国語のソウル言葉を口にした。
やはり思った通り、彼等は本当は韓国人だったのだ。
横暴な韓国人旅行者が、海外で問題を起こす話は良く耳にする。
そして、問題を起こす度に、日本人の振りをして、日本人の名誉を
傷つけると言う話も、私は、何度か聞いた事がある。
良く、日本人旅行者が海外でとんでもない問題を起こし、非難を
浴びたと言う話を聞くが、正体は韓国人である。

今でもKoreaを日本の一地域と思っている外国人は多い。
中国と香港みたいなものさ。
イギリスのおっさんおばさんなんて、みんなそう。
だから韓国人がアイム・ザパニーズと言えば相手はそう思う。
困ったもんだが現実だね。

え、日本は韓国の一部じゃなかったの？？
この日本人変なこと言ってマスネー？！

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│謝│謝│謝│捏│捏│捏│買│買│買│犬│犬│犬│賠││賠│
│罪│罪│罪│造│造│造│収│収│収│食│食│食│償││償│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

百済の王族の何人は常時飛鳥とか難波に捕虜としてつれてこられてきてたんだけど、
まぁ、それも、総督とかなんかとかみたいに捏造されるわけね。

キチガイ在日が次々にアホなスレを立ててるなぁ。
これじゃ、まともな在日もいい迷惑じゃないか。

なんだ、ここは。
ただの嫌韓ＤＱＮのスクツになってるね。

嫌日在日のスレに嫌韓が反旗をあげるのは、ごく自然なことじゃないか

しかし、口火を切って罵倒スレを立てるのは、必ず在日かアズマだな。
この事実が、負け組みの恨み、妬みの根深さをよく表わしている。

>>24
あまりおもしろくないな。本人はなにやら喜んでるらしいが。

というか、倭が百済を吸収合併して、日本になったって感じ？

蘇我の家系図にある満智という人は百済の武将・木満致と同一人らしい。
そうすると蘇我は百済系。
その蘇我の家系のなかで生まれた聖徳太子は、両親が蘇我家と天皇家との間に
生まれた人だから５０％百済系。
片方は天皇家の男系だからこれを１００％として計算すれば７５％百済系。

>27
>片方は天皇家の男系だからこれを１００％として計算すれば７５％百済系。
これは百済系が薄まる方向の計算方式だった。取り消します。

>>27
>>蘇我の家系図にある満智という人は百済の武将・木満致と同一人らしい
その説はよく出てくるけど、音が似ているというのが根拠らしく、
あまり信用されていません。蘇我氏は帰化人ではないという論拠も多々あり、
「蘇我氏は百済系」などと考えない方が良いでしょう。

それでは中国人の意見を聞いてみましょう。

『隋書』倭国伝
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」

訓読
新羅・百済、皆倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びに
これを敬仰し、恒に通使・往来す。

訳
新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、
ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。

あのさあ、新羅、高句麗という敵を抱えて生き残りに必死の百済に、
背後の心配をしなくていい、人口も兵力も数倍の大和朝廷が臣従する訳ないだろ。
ちょっとはパワーバランスをシミュレートしてみたら？

大和朝廷は、フリーハンドで同盟相手を選ぶ立場にあった。
高句麗、百済、新羅は朝鮮半島での優位を得るために、大和朝廷に接近した。
それが対等の同盟だったか、臣従という形まで取ったかは、相手と時期により色々だろう。
(高句麗を実質的に臣従させるのは難しいと思うが)

文化、技術的に百済他の半島国家の方が優位だったのだろうけど、
政治・軍事的には大和朝廷が優位なのは明らか。

>31
「新羅、高句麗という敵を抱えて生き残りに必死の百済に、
背後の心配をしなくていい、人口も兵力も数倍の大和朝廷が」、
なぜ、あれほど深く入れ込んで、危うく命運をともにするところ
まで行ったのか。
なんらかの形で百済の要素が朝廷に深く入り込んでいなければ
考えられない。

韓国で教えられてる古代東アジアの勢力図
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/kudara-1.bmp

百済が馬韓と統一したのは４世紀前半、新羅が辰韓を統一したのは
４世紀半ばだと言われています。大和朝廷は3世紀〜4世紀前半にか
だと言われています。年代的に見ても、征服には大規模な軍事行動
が必要だし。移民の流出にしても、すでに倭には国家が成立してい
たわけなので、大規模武装移民ではないと無理です。
しかし、人口的に馬韓から来る移民は数が知れていると思われます。

今の日本の教科書では古代史はどう教えているの？

>>32
> なんらかの形で百済の要素が朝廷に深く入り込んでいなければ
> 考えられない。

『日本書紀』斉明天皇六年十月条によると、斉明天皇はこう言ったそうな。
『日本書紀(四)』　岩波文庫　Ｐ３６４〜３６６より引用

「師(いくさ)を乞い救(すくひ)を請(まう)すことを、古昔(いにしへ)に聞けり。
　危(あやふき)を扶(たす)け絶えたるを継ぐことは、恒(つね)に典(のり)に
　著(あらは)れたり。百済国、窮(せま)り来りて我に帰(よ)るに、本邦
　(もとのくに)の喪(ほろ)び乱れて、依るところ靡(な)く告げむところも
　靡(な)しというを以てす。戈(ほこ)を枕にし胆(い)を嘗(な)む。必ず拯救
　(すくひ)を存(たも)てと、遠くより来りて表啓(まう)す。志奪ひ難きこと有り。
　将軍(いくさのきみ)に分かち命(おほ)せて、百道(もものみち)より倶(とも)
　に前(すす)むべし。雲のごとくに会い雷(いかづち)のごとくに動きて、倶(とも)
　に沙タクに集らば、其の鯨鯢(あた)を翦(き)りて、彼(そ)の倒懸(せまれる)
　をノべてむ。有司(つかさ)、具(つぶさ)に為与(そなへあた)へて、礼(ことわり)
　を以て発(た)て遣(つかは)せ。」

「タク」、「ノ」は漢字が出てきませんでした。m(＿ ＿)m

困っていたり窮地に立たされている人を助けることは、「百済の要素」が
無くても有り得ることです。もちろん「百済の要素」が当時の日本にあったと
してもおかしくありません。が、それしか考えられないというのは、想像力が
無いにも程があります。

百済救済に出兵して、仮に二万人失ったとしても、当時まあ最大限にみつもって
人口六百万。うち男子三百万。
正丁二百万ぐらい？　スマソ、よく知らん。
ともかく「成人男子の一パーセント」の戦死者だぜ。
太平洋戦争でも成人男子のコンマ一パーも損耗だしてないだろ？
よく日本は滅亡しなかったな。「同盟国」百済ももって瞑すべし。

にしても二万人渡海するのに船何艘いるんだろ。大船小船雑多で
一隻五十人平均としても四百隻。
そんなにあったのか船。わからん。

>>37
太平洋戦争の日本の死者は約300万。大体軍人200万、民間人100万。
人口の3-4%、成人男子の7-10%くらいの損耗か。
徴兵年齢の損耗率はさらに2-3倍は上がると思うが資料なし。

大戦争ではあるが、この程度の損害自体で国家が滅びたりはしない。
ポーランドは人口の20%、ソ連も人口の15-20%を失っている。
でも戦争には勝った。一応。

ちなみに、ソ連の1922年か23年か生まれの男子は、90%以上戦死しているそうな。

>36
無関係の他国から救援を頼まれただけで国力を傾けて応じるなんて
お人好しにも程があります。
戦後の平和ボケの頭で考えてはいけません。

　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､ キムチ　　　　　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i, | |
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.| 恨
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ 　＼
　　　　ヽ＿＿＿） ノ＼　　　 Λ＿Λ　 （_ノ⌒￣|　 |　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　 ＼.＼　　< ｀∀´ >　 　　　／／　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　| 　　 〉 　　 ＼＼＿）　　（ ＿＿_／／ 　ノ__　|　.|　ﾄ､捏造
　　犬 /￣ヽ　ノ　　　　　 /　 　世界に　 ／　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　　/／|　　届け！　_. ＼＿／／￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i.　　| |　|　この想い（ ＼_＿／　　　　　 i´ヽ/ ノ　　妄想
　　|　　　i　　 |⌒iノ/ 　　| |　|　　　　　 　＼ 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ. 　　| |　|　 Ｍ　| ＼＼ ＼――――イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ ／／　|　|　 | |　　.＼＼　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉/ 　 　| |　　| | 　　　＼￣￣￣￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 　　.//　　　| |　　　　　￣￣￣￣￣￣＼__i　（⌒　　, ヽ
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　//　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）半万年
　　　　　檀君 ／ノ―､＝'､//　　　　 | |_/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　 　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜謝罪と賠償
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､| |　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 |　　| |　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

そもそも百済属国説を唱える人は、白江村の倭の大規模な軍事介入
が、発端だと思う。しかし、百済王余豊章は、天皇に地位を認めてもらって
います。つまり百済は倭の属国だったので、百済を救援したに過ぎない
極めて当たり前の行動だったのです。
それを、戦後の日本史学者が、過去の反省から自虐的に天皇は大陸系移民
だという新説を発表し、例えば、騎馬民族説　それが左翼・韓国人の耳に
入り、騒ぎ立てているにすぎません。

藩属国の危機に宗主国が救援軍をだすのはあたりまえ。
なんの疑問もないところに
ごちゃごちゃ屁理屈こねてトンデモ説を垂れる奴が大杉。

>41
私もその時点で百済が倭の属国であったことは賛成。
しかし同時に騎馬民族説もなりたつと思う。
つまりなんらかの軍事的勢力が朝鮮半島から列島に渡ったことを契機にして
倭の国家形成がなされた、しかし時間の経過とともに人口物産に
すぐれた倭のほうが優位に立って地位が逆転した、と考えれば
よい。
七枝刀のころまでは倭と百済は対等だったと思う。

なんで？

純粋に考えて日本より中国に近い朝鮮半島はあの当時は優れていた
逆に日本を属国にしていたということはないのかな？

三国史記では倭人の新羅への侵入は始祖の時からみえる。
百済から倭へ王子の質子が何人か来ているし
倭が新羅、百済を押してると思うよ。
日本書紀では金春秋も人質になっていた。

日本マンセーではないが、
唐は半島を服属させておいて、
天智日本にはきわめて寛大な処置だったのがナゾだ。
どうでもいい国だったのか、端倪すべからざる何かがあったのか。
多分、半島が倭より優越していたのは、魏志倭人伝以前じゃないか。
中国史書では倭人伝以降、どうみても日本のほうが高級そうに書いてある。
多少バイアスあるとしても虚心坦懐に読めばそうだよ。

百済のある馬韓は小国が乱立していました。百済が馬韓を統一したのは、
4世紀前半です。倭も特定は出来ませんが4世紀には成立していたと考え
られています。百済人が大和朝廷を建てたというのは年代的に問題がある
ように思えます。
ただ朝鮮半島移民が倭に国を作るというのは、否定はできないと
思われます。倭は平穏でしたが、朝鮮半島では紀元前から、中国人衛満の
襲来。次に漢武帝の植民地楽浪郡の設置など、変動の時期は、
多数存在します。魏志倭人伝には、加羅地方と鉄の交易を行っていた
と考えると、南にあった三韓は、北からの移民に圧迫または淘汰していき、
新しい大地を求めて日本列島に流れ着く可能性は否定できないと思います。

>>43
属国と言っても、格下の同盟国(2次大戦のドイツとイタリア)から、
傀儡国家(日本帝国と満州国)までレベルに色々ある。

大和朝廷と百済の関係は、ちょうど現代の中国と北朝鮮程度か。

北朝鮮は中国の支援無しに存在できないが、
北朝鮮にはまごうかたなき主権があり、
中国の許可無く独自の軍事,外交政策を取る能力がある。
(失敗した時だけ親分に泣きつく)

日本と米国の関係よりは上かな。
日本には独自の軍事,外交政策を取る能力は無いから。
必ずしも米国が抑えつけているだけでもないが・・・

＞多分、半島が倭より優越していたのは、魏志倭人伝以前じゃないか。

そんなことはない。
後漢の初期、倭は「金印紫綬／国王」だったが
韓は「銅印／邑君」にすぎなかった。
今も昔も一貫して、列島の方が半島よりも人口ははるかに多大。
中国にとって市場としての魅力の上で比較にならない。

>>48
一世紀ごろの古代ローマとイスラエルやアルメニアの関係でしょう。
嫡子とその家族が人質にとられているのだから。

斉（山東省）と百済は無関係なのかなと言ってみる罠

余豊章の百済は確実にサクホウ体制になっていた。
なぜなら、余豊章は天皇から最高の官位と百済王の名前を貰っている。

＞＞51
交易・移民があった。
韓国人によると、外百済といって百済人が支配していました。日本も

>>52
＞韓国人によると、外百済といって百済人が支配していました。日本も

彼らは何を根拠にそんなこと言ってるの？韓国の高校教科書見たら、
北九州が百済の勢力圏になってたが・・・。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

韓国人は、加耶史観を信じていますから。笑う

推測ですが古墳だと思われ。>>53
百済式古墳が発見されたからだと思います。横穴式古墳だと思います。
それか「韓は帯方郡の南にあって、東西は海であり、南は倭と接している」
が逆手に取れてるか？
韓国人に聞いてください。

ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！　私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。

>>57
自衛隊を韓国人に置き換えた捏造コピペ

>>57
神戸っ子が
○○けん。○○しゃい！○○とー
なんて言わないよ。

ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助ける。待っていなさい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む消防士、警察官、そして自衛官達だった。
自分も血を流し怪我をしているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるからな。がんばれよー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「自衛隊の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前です！日本に住んでいるのだから！」
助けられた在日のオモニ達は目に涙を浮かべていた。

>>60
> 「ぜったい助けるからな。がんばれよー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人

> けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前です！日本に住んでいるのだから！」

元ネタでは↑が九州の方言になっていたため、捏造だって事がばれたんだよな。
今度は標準語に書き換えた改良版ですか（藁

>>1
たぶんこんな感じだったのでは？

//proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/77d1e5bc/bc/01/be.png?bc_CJ79Al9eyRgzx

>>60
いつみても感動しますよね
日帝によってかつて強制連行され差別と
迫害を戦後も受けつずけたのにこうやって
「恨みに徳をもって報いる」なんて素晴らしいことでしょう、
日本人には絶対できないでしょうね、恥かしいですね。
植民地支配に関して未だに誠意ある謝罪を１度たりとて行うこ
とすらできてないのだから仕方ありませんが…自分がこんな国
の一員であるってことが恥しいですよ

>63
恥ずかしいのはあなたのような人がいることだ。

>>64
いや、あっさり釣られるあなたのような人だと思われ。

ようするに、倭国が百済を吸収合併したようなものだ。

ただし、半島にある領土は他国に取られてしまった。
しかし、王族・貴族・技術者たちは日本へ亡命して技術と文化を継承。

新羅を出発点としている韓国は、百済を自分達の祖先という資格はない。

>>1
仮にそーだとすると、日本を属国支配してたことを韓国は謝罪してくれんの？
賠償金とかくれる？

>>1　のような考え方する韓国人ってさ、
属国支配とか植民地支配とかを断罪したいわけではなく、
結局、単に「支配する側が偉いんだ」「こっちのほうが偉いんだ」って言いたいだけなのね。
本音が見えていて微笑ましいですね。うふ。

七支刀って日本が百済に命じて作らせたんでしょ？

http://www.wsu.edu:8080/~dee/ANCJAPAN/ANJAPAN1.HTM

Only twice in Japanese history has the island been
successfully overrun by foreigners: in the third century BC by the wave of
immigrations from the Korean peninsula, and in 1945 by the United States.

だそうですよ

韓国の人は誤解してるみたいだけれど、日本じゃ臣下に剣を奉納させたりするんだよ。
中国と逆なんだよ。

宋書、隋書を読む限り、百済が属国なのは明らかなんだけどね。

素人なんだけど、学会とかの通説じゃどうなってんの？

>>74
日本書紀によると、３６７年〜３７１年にかけ、日本は軍隊を派遣し、任那七県を新羅から取り戻し、
百済に与えたとある。「七支刀は、そのお礼として贈られてきたのではないか」というのが、常識的
な見方です。

>the wave of immigrations from the Korean peninsula,
これって弥生人の移住のことをいってるんじゃない？
日本人ってのは弥生人と縄文人の混血だからね。
百済の属国云々とは違う話し。

ちなみに弥生人の主たる故郷は、朝鮮方面じゃなくて江南方面なんだと思ふよ。
そうだとすると上記の英文は余り正確じゃない。

属国はどうかはおともかく、
日本のほうが田舎だったことは確実。
田舎者の百済が最も田舎者の日本に刀をくれてやった、ということでしょう。

実は韓国側の論拠って七支刀ぐらいしかないんだよ。
あと、高句麗好太王碑の歪曲読みぐらい。
中朝日の史料だと圧倒的に不利なので、そういう話をすると
しらばっくれるか、いきなり罵倒し始めるか、どっちかって言う感じ。

397年倭と国交を結び、太子腆支を人質に出す
「三国史記」より
腆支は後に王になっています。
また、日本書紀では
高句麗王が百済国と戦いに勝った時
「よろしくない。百済国は日本の宮家として長らく存している。
またその王は天皇に仕えている。周りの国々も知っていることである。」
と言い百済国を滅亡させるのを取りやめた。「日本書紀」より
また、日本にいた毘有王の5人の皇子の中で二番目の末多王（mata）
が聡明なので、筑紫の兵士500人を遣わして王にした。東城王である。
また末多王mataは無道であったので、毘有王の皇子の一人、筑紫の
国の島で生んだ武寧王忌み名を島王と呼ばれている。が即位する。
武寧王に対しては、蓋鹵王の皇子だとも言われているがわからない。
と書かれている。「日本書紀」より
さらに百済国は武列天皇時代、麻那王（manakisi）を遣わして貢ぎ物
を贈りに来てる。「日本書紀」より

百済王は皇子を日本に人質に出すのが習慣だったのか？

>>1
その掲示板みると、歴史の捏造だと本気で思っている韓国人が多いですな。
あそこの歴史教育はそういう風に教えているんだろうか？

>>81
そう言う風に教えています。
なんだかなーと思われますが、信じ込んでおるようです。

こんな流れだと思われ。

１．半島からの騎馬民族が流入し、武器や馬をもたない大和にいた出雲族を制圧し
　　征服王朝を立てた
２．その後、逆に半島へ進出し、百済を従属的同盟国にするまでに勢力をもった
３．大和・百済連合が敗れ、百済人亡命者が大和および東国に移住した
４．東国に移住した百済人はアイヌなどと混血し、朝廷との仲介者となる
　　源氏や平家の棟梁に下に入るとともに源平藤橘を名乗った
　　これが坂東の騎馬武者の祖先

あなたの妄想の流れを聞かされても困るのだが

>>84
支持するかどうかは別として、>>83の話と似たようなことを司馬遼太郎も
述べていたよ

想像の翼をどこまでも広げる権利は誰にでもありますものね

江上波夫も、騎馬民族という言葉で遊牧民まで含めて一般化したから
騎馬民族アレルギーを広げてしまった。
騎馬民族と言っても日本に関連して言えば単に扶余族のこと。
百済の王家が、自称するように扶余族であるとするならば、
百済王家とあれほど関係の深い天皇家もまた扶余族であるという
蓋然性は高い。扶余族が天皇家になるまでの経緯は、４世紀という
ブラックボックスのせいで誰にもわからず、推定するしかない。
しかしブラックボックスであるということはそれが戦乱の世紀であった
ことを示唆している。
日本・百済関係の状況証拠はすべて天皇家が百済王家と同系であることを
示唆する。
逆に天皇家が列島に自然発生し、列島を統一するのと平行して
朝鮮半島に侵攻して百済、加耶を属国化したということは、
どう考えても無理がある。

と、状況証拠を何一つ上げずに断定する基地外でした

　　

あまりにひどいな...。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
通報しました。
最近、宮内庁が日本史、ﾁｮｿ、ﾆｭｰ速、半角などの板(10ｺ程度)をチェックし始めているそうです。
特に皇太子、紀宮などのＡＡには敏感だそうです。
>>1にも不敬罪の適用を検討しているそうですから注意してください。
また、ｳﾖ系団体の苛立ちが日増しに募ってきていると聞きます。
他スレへのコピペ推奨です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

江上波夫の、騎馬民族って否定される理由教えて。話し聞いてたら、
江上説（・∀・）ｲｲなんて思ってるんですが。

＞１逆。
宋書倭国伝に百済・新羅・任那は日本の属国ってかいてあるだろ
ま、ちょんは相手にしないのが一番だが

>>92

・騎馬民族の風習が残ってないから。
・逆に、鐙のような農耕民族しか使わないような馬具が出土してるから。

>92
日本には家畜を去勢する文化がない、とか。
古墳から出る馬甲、馬具は「多くない」とか。
（それならば装甲騎兵戦術が得意であったことを誰もが
認める高句麗の故地からはどれだけの馬甲が出たというのか）
装甲騎兵戦術は渡来人が持ち込まずとも「習得」できるとか。
（それならば日本式の馬甲ができてもよい。部品の末まで
高句麗式なのはなぜか）

否定される理由への疑問点は、だが騎馬民族説を肯定する根拠には
さらにならないという罠

↑誰か日本語に翻訳汁

>>95
高句麗も騎馬民族ではありませんが、何か？

しかし、馬具が出てきたというのは騎馬民族では？

日本が百済の属国だったとはどの資料をひっくりかえしてもかなり無理のある説だとは思いますが、ただ、朝鮮国がそう考えていたフシはあります。
李成桂（イ・ソンギュ）の李氏朝鮮の時代になっても、日本の西国にはかなりの受識人がいて、朝鮮の官職を与えられているいわゆる「兼参の輩」が九州を中心に多数いたようです。
周防の大内氏などは、自らの出自を百済聖明王の太子琳聖に求めており、京都の周辺では「大内はもともと日本人ではない」というのは有名な話でした。
大内氏は足利将軍家の影の直轄軍であり、そういう家柄にもかかわらず、その出自を誇りにしていたようです。
これは、百済王朝が天皇家となんらかのかかわりを持っていたゆえであると大内氏が考えていたと考えられなくもありません。
またこのころ日本から朝鮮への朝貢も頻繁で、当時貴族や大名に垂涎の的だった高麗版大蔵経などを下賜されたくて、朝鮮国の属国たる態度を敢えて日本の外交使節がとったような形跡もあります。
この朝貢をもって、朝鮮国が日本は朝鮮国の属国であると考えていた可能性は否定できないと思います。

勿論、日本は百済の属国にも朝鮮国の属国にもなったことは一度もないことは明らかなことですが・・・・・。

朝貢は王朝の君主だけができる行為ですので
日本から朝鮮への朝貢が頻繁であったことはありませんし、

冊封体制の何たるかを骨の髄まで知り抜いている朝鮮王が、
日本の大名や貴族が自分のもとに「朝貢」してきたと見なす
こともありえません

百済の政変・戦争で百済を脱出し日本に移民した人々がいた。
彼らは元支配階級の文化の担い手で、日本の後進地域近畿に来、文化を受け入れられ、又、近畿政権に入りこんだ。
彼らは近畿政権の支配階級になったものも多くいた。
近畿政権はこのような百済からの帰化人によっても力をつけ、徐々に九州政権に対抗できるようになった。
百済本国の人々から見て近畿政権が属国に見えたのはうぬぼれ独りよがり。
近畿政権にいた百済帰化人から見れば、故国百済は自分たちを追い出した敵国であった。
百済も日本も同一種族で、言葉も方言程度の差であったから、このような移民が平和におこなわれた。

>>101
>朝貢は王朝の君主だけができる行為ですので

当時日本国王は足利義満であり、その子の義持です。（少なくとも、明、及び朝鮮はそう考えていた）


＞日本の大名や貴族が自分のもとに「朝貢」してきたと見なす
こともありえません

外交使節の朝貢は対外的にそう考えてはいなくとも、国内的には非常に意味のあることです。（朝鮮国にとってみれば）
つまり、国内的には倭は朝鮮の属国であると喧伝するには（国内にむけて）絶好の事柄です。

西国の大名や商人が朝鮮国に朝貢した事実は、日本地誌「海東諸国記」のなかに見ることが出来ます。

帰化人の敵国は新羅であって・・・・

>>99
あほか
そんなら世界中騎馬民族だらけじゃん
騎馬民族の定義はなんだ？

7世紀後半の帰化人にとっては、故国百済はもうなく、敵国は新羅であった。
彼らは意味不明の朝鮮語系言語を使用し、故国はもはや異邦人の国となっていた。
新羅以降朝鮮半島は朝鮮族の支配するところとなり、一般民衆の言葉も倭語から朝鮮語化していった。
韓人の大多数の人々は、母語である倭語を忘れさせられ、敵国語の朝鮮語を使わされるようになってしまった。
現代韓国の人々は政治思想に踊らされるあわれな人々になりさがってしまったのだ。
韓国の人々よ！君たちの母語に近い日本語を使おうではないか？
韓人よ、朝鮮人の支配から脱して下さい。そして母語である倭語を復活させて韓語となし、韓語・日本語ちゃんぽんで意見の交換をしよう！

>>100
ま、ありえなくもないな、とは思いますが、

>そう考えていたフシはあります。
>多数いたようです。
>有名な話でした。
>誇りにしていたようです。
>考えられなくもありません。
>形跡もあります。

こういった話の出典や根拠を、みんなが独自に調べられる程度に紹介してくれると
信憑性がでてくるんですけどねぇ。
あまり難しく考えることはないんです。あなたは何を見て、或いは誰にどんな話を聞いて
そう思うようになったんですか？

>>107
私が言いたいのは、どのような根拠をもって、韓国の人が、倭は百済の属国だったなどという馬鹿げた説を唱えているのかということなのです。
いろいろ考えれば、恐らく李氏朝鮮時代における、朝貢貿易に行き当たるわけで、それ以後、このような説が誠しやかになったのではないかと、想像したわけです。

>多数いたようです。（受識人）
>有名な話でした。
>誇りにしていたようです

この３点については（大内氏）
興味のある方は調べてみてください（藁

民族の伝承である記紀の中に馬がほとんど出てきません。

受識人てなんだよ。日本語じゃないぞ。

>>110
うに？
じゅしょくにん。

調べてみてよ(藁
めんどくさいし、酔ってるからいちいち書きませんです。

受職人

　　李氏朝鮮の基本的な異民族懐柔策。北方の女真族に対してもこの政策がとられた。
受職人には入貢が許され、その際衣服が下賜され、交易が許される特典があった。

>>111
広辞苑に載ってないんでな。「授識」なら、仏教用語としてはあるみたいだが。

>>110
たしか李朝から官職ないし印をもらった日本人のことだったかな。

受職人
李朝の官職をもらった外国人。年一回の通交を許される。

受図書人
李朝から図書（印）をもらった外国人。
一定数の貿易船を年一回派遣できる。

>>115
サンクス！

>98
その通り。高句麗は江上がいうような「遊牧民族」という意味での
騎馬民族ではない。

>105
だから私は「騎馬民族」という言葉を使う必要はないと言っている。
江上はこの言葉で遊牧民族に一般化したからアレルギーを生んだ。
「騎馬戦術に長けた、軍事的・政治的な民族」というイメージで
よいのだ。具体的には扶余族。

>109
神宮皇后に新羅王が降伏するとき、「これからは君の馬飼いとなり、春秋に
馬の梳と馬の鞭を奉ります」と言っている。支配者にとってそれほど
馬が関心事だったということだ。

高句麗も扶余も、格別に「騎馬戦術に長け」ていたという事実はありませんが、何か？

騎馬戦術ってのは平原で発達するものだろ。
もともと山岳民族だったんだがな、高句麗は。
117は言い訳を工夫する暇があったら基礎的な勉強した方がいいよ

>>117
＞支配者にとってそれほど馬が関心事だったということだ。

じゃ馬そのものを貢納させればよかったのに、
なんで「馬の梳と馬の鞭」なんだ？？？

>120
そんなことは新羅王か、日本書紀の著者に聞け。

>118
「長けていた」かどうかは相対的な問題だが、高句麗／扶余が
騎馬戦術を持っていたことは事実だろう。一方で魏志倭人伝
のころの倭は持っていなかった。
持っていると持っていないでは大違いだ。

>119
では君は高句麗には騎馬戦術はなかったと言いたいの？
それに満洲中部の大平原も高句麗の領域だよ。

これをしっかり見よ！恥ずかしい。しかし見なければ何も始まらない。
全国民が見るべきだ。基礎である。
橋本が、いかに卑しい人間であったか、ほとんどの日本人は、
知らないだろう。こんな恥ずかしい国家であった。怒りにぶち切れる。
http://www.n-shingo.com/movie/index.html

日本全国の男子中高生の右手に発電機を付けたら島根の原発が閉鎖になりました的経済水域を渡る工作船の柄が入ったウェディングドレス。

夫余族の具体的な姿など殆ど分かっていないのだが

>>121
> それに満洲中部の大平原も高句麗の領域だよ。

『日本語はいかにして成立したか』　大野晋　中公文庫　p104〜105より

高句麗
遼東の東千里の地にあり、南は朝鮮の、ワイ、貊(ばく)、東は沃沮(よくそ)、北は夫余(ふよ)
に接していた。大山、深谷が多く、広原は無い。山や谷に随って住居をつくり、谷間の水を
飲む。(中略)高句麗の国人は気力があり、戦闘に習熟し、沃沮、東ワイは皆、高句麗に
属していた。

『三国志』東夷伝の内容を基に著者がまとめた文章ですが、「広原は無い」と言い切っちゃっています。
ま、１〜２世紀ぐらいの話なので、議論の余地はありますが。

いっぱいレスがついてますな、触れられたくない歴史を
暴かれて狂っちゃいましたか？

もっかい書きます、

日　本　は　百　済　の　（属）　（国）　だ　っ　た　　

捏造はみっともないから止めましょう。

朝鮮て日本に併合された国だろ？

「百済と日本｣という電波な定義の捏造は止めましょう。

>>126
ソースは？

>>126
信仰にかなう議論はないということか。
電波ミンジョク。

>>1
百済国がローマ帝国作ったのお前か？

韓国は（も？）なんで歴史をあんな洗脳教育にしたの？
韓国人はテープレコーダーのように、教科書に書いてあることを
「正しい、正しい。」と言ってるだけなんだけど。
「証拠は？」って聴くと「国史教科書に書いてあった」だけだもんね。
とにかく、洗脳されたものとは議論不能。

てか　「クダラ」って「（日本の）属国」って意味じゃないの。

１が自らの信仰を吐露するスレなのですね。

>1
121です。
天皇家が扶余系だとしても倭国は百済の属国ではない。
形式的には対等だが実質的には倭のほうが上位にあり、後期には
ほとんど宗主国と属国（百済が属国）の関係になった。
江上波夫は天皇家を本家、百済王家を分家とする親戚関係、と
言っているが私はこの説が蓋然性が高いと思う。

>>135
百済は、対新羅や対中国外交の必要から日本に色々物や人を送ってきたね。
でも、互いに属国と言うか、本質的には対等な外交関係だった、でいいんで
ないのかな。

>>136
なにが「ないのかな」だ
根拠もなしに思いつきを垂れ流すなバカタレ

高句麗と倭が百済･新羅の支配権を争ったといった感じ。

中華圏だから、対等な外交は存在しえなくて、相互に上位を主張しあうのでは？
そういう機微は理解できないかな？　１には。

互いに属国だったら、朝鮮の史書にそう書いてあっていいはずだが、
百済（と新羅）が倭に人質を送ったことだけが書いてある。

歴史的分化史的にいって刀剣を渡すのは服属のしるし。

>>141
人質を送るのは今も昔も属国の証。
ていうかシナの本にも朝鮮の史書にも書いてないことを
主張できる人って凄いな。

最近はかつての百済領からも前方後円墳が発見されてるね
任那だけでなく百済にも日本文化が波及していたわけだ
まあ、武寧王の陵からしてそうだもんな

武寧王は日本(加唐島)出身。

東城王も人質。

腆支王も人質

高句麗始祖ヘブルの子、フツが伽羅の日本を拠点に日向のフツ岳に天孫降臨し、
千人あまりの騎馬鉄器軍団が半島、列島の倭を吸収、同じ渡来系の出雲、旧大和
政権と合流し、吉備、隼人（南方系）らの支持で大和連合政権をとりあえず樹立、
三国志時代末期からチベット系後秦時代の中華監督機関も、交易的利害からそれを
追認。当時の南朝鮮には16〜２４カ国の騎馬、遊牧民系氏族国家があり、列島も
30近い氏族亡命政権だらけの時代だったから、今の国家観でみてもしょーがないと
思われ。宋書倭人伝にでてなかったけ？日本人という概念を当時の時代に無理やり
当てはめるなら、半島南端発祥で、北陸から薩摩、百済、新羅あたりまでが支配圏
すでに先住縄文系は大半が渡来弥生系混血になっており、土木事業や開墾にかりだされ
るぐらいで、氏族の宗教紛争や経済闘争で私兵として戦争に参加する程度でしょ。
戦争行為，祭事行為自体が渡来系有力豪族の専有状況下で、日本人がうんぬんというはなしは
おかしい。朝廷派遣軍にしても、のちの任那提督の吉備氏なども敵対する新羅や高句麗
と秘密協定を結んで大和を出し抜こうとしたり、当然一枚岩ではなかった。広い意味で
百済とかは親戚ていうか故地のひとつだろ。　　

８世紀の北九州の人口の実に８０％が渡来系で、初期納税者の大半が
渡来系豪族なんだから、いいかげん現日本人史観はやめたほうがいい。
実在最古？といわれる応神天皇のときに2万人で大規模移住してきた
秦氏のばあい、それだけで近畿人口の５％にあたるわけで、そもそも
初代大蔵卿の秦大津が初期律令を定めたとき、漢字を読めるやつはみんな
先祖が渡来系だったし、先住日本人？には所有私有地などなかった。
日本人の定義をしてからでないと、半島議論はつめれない。
大規模古墳も吉備、大和から半島に逆流したのもあれば、1世紀ごろには
前方後円墳が半島北方にすでに存在していたことが最近判明してる。奈良
あたりの３世紀オンドル跡の説明は、弥生文化ではできない。

>>148
百歩譲って納得するとしてもそれが日本が百済の属国であることになるのか

でも、１の根拠はない。
百済亡命氏族をうけいれたのは、単に政治力学で
文化的には、新羅系のほうが日本には影響が多いでしょ
民族的にはいまの朝鮮とは関係ないし、日本人の故地というならば、
満州、南シベリア、中央アジア、いまの天山山脈あたりのシルクロード
あたりまでいく、確かウイルス研究で証明されている

半島北方では壇君のコンクリート製の墓も発見されています

古代日本人を相対化したがる論者は、どういうわけか
古代朝鮮人や古代渡来人を相対化しない傾向があるよね。

日本人の定義を！とか言いながら、渡来系という言葉の
定義には全く無頓着だったりとか。

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　　　||　　ξ::::::::::::＼:::::::: △△△△△△｀∴ 　 　｡ 　　　∧_∧ 　　　>>1の近影ですよ。
　　　||　ξ:::::::::::::::::::::::: :ヽ::::::　|-||||-|　　 ／::::　 　: ＼　(~∀~#)　　みなさん気を付けてね。
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　　　　〜（＿　(´▽｀∧ ∧＿(・e・∧ ∧＿(`〜`∧∧ 　　　　　　　　ってかキモイです
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┃│　　 (‘ д‘ ) 从＾ー＾从　　　　　　 　　　 ││　川川 ／　 ＼ .|〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ 　 　 　　 　　│┃
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┃│ ／/ ※.＼＿＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿　││川川‖　　　3　　ヽ〜.││ ＼　 ＼ 　 . │┃
┃│＼＼※ ※ 　※　※　※　ヽ |｜＼ 　 ＼││川川　　∴）∀（∴）〜││　 |￣￣ | 　 │┃
┃│　 ＼`ー─────―― ヽ|｜ │二二││川川　 　　　　〜/.〜..││..／　　／　....│┃
┃│　　　　　　　　　. 　　 　　　 　|｜／ 　 ／││川川二二二二二＼つ／二二二二| . . . │┃
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　　 過激派？　と思ったら１１０番！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　察　庁

>143
朝鮮南部の前方後円墳は規模は小さくて形式は新しいという。
つまり朝鮮南部の前方後円墳は日本のそれの起源ではない。
恐らく任那に派遣されて土着した倭の官人または武将の
墓だろう。
百済領と言っても百済に割譲された任那の一部だから。

>>148
>８世紀の北九州の人口の実に８０％が渡来系

証拠は？

>秦氏のばあい、それだけで近畿人口の５％にあたるわけで

秦氏は中国系で、吉備あたりに来たんじゃないの？

>1世紀ごろには前方後円墳

ないよそんなもの。幻覚か？

>>156
江上さんを団長とする「高句麗会」のメンバーおよびＮＨＫが北朝鮮を
調査したのは１９９２年１０月のことです。場所は、中朝国境を流れる鴨緑江
河岸にある慈江道・雲坪里（ウンピョンリ）古墳群ですが、この時の報告がＮ
ＨＫ出版から「騎馬民族の道はるか」と題して昨年出版されました。
　　　この本の著者の森浩一氏（同志社大教授）によると、ここは古墳群とい
うより郡集墳というべきであるそうですが、古墳の数は２００以上にものぼり
積石塚の博物館と呼ぶにふさわしいそうです。時代的には紀元前後から６、７
世紀ころまで約７００年間にわたって継続して古墳が築かれたようです。

これ本当？

こういう話題が出てくるのを見ると
小林惠子本とか石渡本とか結構売れてるんだねぇ。

>>156
ちょっと場所が違うような。栄山江流域と洛東江流域。

>>158
半月城通信のコピペでしょ。
前方後円形の積石塚が発見されたとか。四隅突出型墳丘墓もだっけ。
他の研究者は何て言ってるのかねえ。

半月城通信はマンセーですか？

>>162
あそこは電波浴を楽しむサイトです。

>>161

日本式に似た栄山江流域の５〜６世紀の古墳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history2-5-28.htm

2001年の段階で、韓国ですら「北にもあったのだから前方後円墳はウリナラ起源」
とマンセー主張していないという時点で、「他の研究者」に関する答えは出てい
るも同然。

問題は昨年発見された、光州市南西にある万家村の古墳群です。ここから３世
紀の瓦質土器が発見されました。もし、この長鼓墳が発見者の林教授
の言うように土器と同じ年代の３世紀であるとすると、前方後円墳では
日本最古（？）の箸墓古墳（２９０年頃）より古くなります。
林教授（全南大学）は「前方後円墳は３世紀に全羅南道の栄山江流域で
誕生した。その後、古墳を造った集団が日本に移住したため、前方後円墳は日
本で普及、発達したが、再び朝鮮の故郷に戻った子孫が、栄山江流域に新たな
前方後円墳を造ったのではないか」との解釈を公表しました。
これに対し、日本の学者の意見は慎重です。次に現地調査をした学者の
意見を紹介します。
大塚教授、「朝鮮半島に古い前方後円墳があってもおかしくないが、本
当に前方後円形かどうか。墳丘を全面的にきちんと調査してみないと判断でき
ない」　「将来、３世紀の前方後円墳が確認されるかも知れないが、その時ま
で日韓前方後円墳起源論はともに資料を蒐集する努力を傾けるべきである」

　　　西谷正九州大学教授、「土器は相当古い形式であることは間違いなく、
３世紀代の古墳と見てよいのではないか。ただし墳丘は部分的な発掘なので、
若干の疑問が残る。早急に全面的な調査をする必要がある」
前方後円墳の起源論争はこれからがおもしろくなりそうです。

これもホント？

半月城通信マンセーですな。

半月城みたいな電波をフォローする必要はないんだよ。
前方後円墳は、古代において半島が全ての面で列島より優越していた
と信じたい韓国にとっては、触れたくない問題の最たるもの。
その前方後円墳が半島起源であるとする「説」が少しでも有力である
可能性がでてくれば、韓国の新聞が、大々的に「日本の捏造がまた
明らかに」「日本の巨大墳墓の起源はやっぱり半島だった」「韓国人
が列島を支配していた証拠」という記事を載せまくるはず。

それがいまだに現れていないということは、その可能性が今は殆ど
ゼロだということ。

半島人は厚顔無恥のねつ造民族だから、しっかりやってくれるだろうよ。

>>165
畿内最古の前方後円墳といえば、現在はホケノ山古墳で3世紀半ばとされています。
魏志倭人伝を見る限り、倭人の国として朝鮮半島南部に狗邪韓国があると書かれて
おり、3世紀の日本の古墳があってもおかしくないと思います。

>>137 ：日本＠名無史さん ：02/10/16 23:12
＞なにが「ないのかな」だ
＞根拠もなしに思いつきを垂れ流すなバカタレ

亀レスだが、
バカタレというなバカタレ！
互いが相互依存関係を外交政策の必要上もっていたといってんだよ。

164の資料は５世紀と言っている。
３世紀と５世紀、どちらがほんとう？
それにしても写真はまぎれもなく前方後円墳だな。

　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
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>>171
そりゃ５〜６世紀だろ。前方後円(形)墳はね。
このネタは別スレにあったが、ちょっとだけまともなレスがついた後、荒れ荒れ。

＞応神天皇のときに2万人で大規模移住してきた
＞秦氏のばあい、それだけで近畿人口の５％にあたるわけで、

一度にそんなに大量に住人が逃げちゃったら半島も大変でしょ（w
あちらの資料にはそんな大事件のこと、当然書かれてるんだろうな｡

だから秦氏の移民は新羅がこれを阻止しようとしたんで、
秦氏は倭国に救援を依頼して倭国から軍隊がいったことになってるね

その時の倭軍の将軍は誰だっけ？　たしか葛城襲津彦だったかな？

是歳（応神天皇十四年）、弓月君、百済より来帰り。因りて奏して曰さく、
「臣、己が国の人夫百二十県を領ゐて帰化く。然れども、新羅人の拒くに
因りて、皆加羅国に留れり」とまうす。爰に葛城襲津彦を遣して、弓月の
人夫を加羅に召す。然れども三年経るまでに、襲津彦来ず。

（応神天皇十六年）八月に、平群木菟宿禰・的戸田宿禰を加羅に遣す。
仍りて精兵を授けて、詔して曰はく、「襲津彦、久に還こず。必ず、
新羅の拒くに由りて滞れるならむ。汝等、急に往りて新羅を撃ちて、
其の道路を披け」とのたまふ。是に、木菟宿禰等、精兵を進めて、
新羅の境に莅む。新羅の王、愕じて其の罪に服しぬ。乃ち弓月の人夫
を率て、襲津彦と共に来り。

韓国に実証的な学問など無し。

三国史記には大量移民についてなんか書かれてないの？

三国史記には大量移民についてのみならず
いろんな重要なことについて何も書かれてない。
それが広開土王碑の発見で明らかになった。

三国史記にあるのは
簡単な王家の系図と、中国の歴史書からの引用の山と、若干の他愛もない物語伝承。

広開土王碑の発見で明らかになった、三国史記では知ることの
できなかった「いろんな重要なこと」についての詳細きぼーん

ほとんどすべて。

自分で読み比べれば？

三国史記の日本関係のとこやら広開土王碑やらが
まとめて岩波文庫から出てるね｡

広開土王一発変換〜〜

>181
広開土王碑に「大量移民」のことが書かれているわけではないよ。
広開土王碑には倭および百済に対する戦争の経過、その結果従えた
多くの城の名称が書かれているが、倭と百済の関係については
ほとんどなにも書かれていない。
なにも

倭と百済の関係についてはほとんどなにも書かれていない？

＞百殘や新羅の民はもともと高句麗に帰属していたものである。　
＞ところが倭が辛卯年（391年）よりこのかた□（王健群釈文で
＞は「海」だが、徐建新氏は推測にすぎないとされた）を渡り百殘
＞や新羅の民を倭に帰属させた。

ttp://homepage1.nifty.com/sawarabi/koukaidoou/koukaidoou.htm

ttp://www.asahi-net.or.jp/~CY1N-STU/kodaishi/kudara.html
日本書紀の讖緯説が問いかける二つの問題
■日本は百済の植民地だったのか

強烈でした↑

>>186
なかなか「とんでも」なひとみたいですね。
あなたですか?

>185
もちろんそれは知っている。
その図式的な関係以外に書いてないから「ほとんど」と言ったのだ。
「大量移民」なんて書いてないだろう。

↑そんなこといったら、広開土王碑には日本と百済の関係に限らず
ほとんど何もかかれていないことになってしまうんだが｡

よしっ
パパ今夜から犬喰うぞ〜

三国史記があてにならんことには、異論の余地はない。

百済の後継国家なら、百済系の帰化人がもっと優遇されていても
良さそうなもんだけど、結局桓武の頃までは不遇だったんじゃな
かったっけ？

桓武のころもたいしたことありません。後宮には一杯いたけど。

亡き百済の後継国家として日本は建国された。
→だがその後、百済系帰化人を下級貴族にまで追いやる勢力
（非百済系）が台頭した。
→桓武で百済系がちょっと復活したけど大した盛り返しには
ならなかった。

疑問：百済の後継として建国されたはずの「日本」を、その後
王権を牛耳ったらしい非百済系が、否定しさらなかった理由

つーかそもそも帰化人のほとんどは中国人だし、
百済の支配層は現在のチョソとは無縁の民族だよ

社民党の土井たか子委員長や民主党の菅直人前幹事長らが大阪市の
中華料理店店員、原敕晁さんを拉致した北朝鮮の元工作員、辛光洙容疑者を即時
釈放するよう過去に韓国政府に要望書を出していた事実も明らかにし「今から
考えると、極めて間抜けな議員だ。これをまず反省すべきだ」と切り捨てた。 (18:56)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021019AT1EI00A919102002.html

原さん拉致の辛光洙工作員、波乱のスパイ人生
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021011i305.htm

これは議員辞職すべき問題ではないか？

うおおおお

弥生人は華北人だったが、古墳時代の帰化人は半島人。
新羅、百済、高句麗、全部来てるよ。
だから日本人に一重瞼が多い。
まず、一重瞼を根絶する事から始めよう。

うっ

うんこ

百済王家は扶余族。天皇族も扶余族。
そして互いに親戚関係だ。
それ以外にあの異常な親密さを説明できない。

大百済帝国の領土
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/k-1.bmp

百済家が成立された時と大和朝廷が成立された年月が矛盾が生じる
のがわからないらしいな。>>202

じゃ、何で対馬は日本なの？

倭は百済と付き合っている内に百済人に乗っ取られた（天智）んだよ
その後に新羅人が乗っ取って（天武）内戦が繰り広げられた後に、
倭の生き残りと百済派と新羅派と高句麗派で手打ちになった。

日本書紀では百済・新羅・高句麗共に属国になってるいるんですが？
天武が新羅人ならなんで、祖国を悪く書かれているかわかんないんですが。
>>206

>>202
具体的に誰と誰が親戚？
その証拠は？

仮に昔百済の属国だとしても、今の日本人は今の朝鮮人が大嫌いです。

>>209
仮に？
根拠は？

ハン版いけ>>210

>>211
このスレ自体、ハン板のネタスレ。
または、電波お花畑板あたりでやるべきもの。

>>212
オカルト板では？
ムー大陸と同レベル。

>208
誰と誰がではなく家と家が親戚関係。
証拠は状況証拠。
状況証拠ではだめと言うのなら、次のことを説明してご覧。
倭が百済を征服したという史実がないのになぜ百済は建国早々から倭の下風に立つのか？
倭と百済が成立した早々から共同作戦ができたのはなぜか？
百済が滅びそうになったらなぜ倭は國を傾けて援助するのか？
滅亡後の百済の遺民はなぜ倭の貴族に列せられるのか？

なるべく歴史上の比較例をあげて説明して欲しい。

まあそんなことより属国だったらなんだ？という感じだが

だいたい、日本は当時人口600万の大国だよ。
百済はその10分の1ぐらい。
古代においてどうやって自国の10倍の人口をもつ国を属国に出来るの？
しかも、当時の航海技術では船一隻あたりそんなに多くの人を乗せられないんだよ。

>>214
好太王碑（広開土王碑）では倭は海を渡って百済（百残）をやぶると書いてありますが。

>>214
＞百済が滅びそうになったらなぜ倭は國を傾けて援助するのか？

日本は宗主国だったから。

＞滅亡後の百済の遺民はなぜ倭の貴族に列せられるのか？

百済の遺民は高い技術を持っていたから。
貴族と言っても政権には関係ない。

Ｏ　　己I　　Ｌﾄ　　己ﾄ　　口ﾄ　　人┤I
┬　　　　　　　　　　　　 Ｌ

興死、弟武立。自稱使持節、都督、倭、百濟、新羅、任那、加羅、秦韓、慕韓七國諸軍事、安東大將軍、倭國王。

　　　順帝昇明二年、遣使上表曰：
　　　「封國偏遠、作藩于外。自昔祖禰躬kwan[偏手旁右環]甲冑、跋渉山川、不遑寧處。
　　　東征毛人五十五國、西服衆夷六十六國、渡平海北九十五國、王道融泰、廓土遐畿、
　　　累葉朝宗、不愆于歳。臣雖下愚、忝胤先緒、驅率所統、歸崇天極、道kei[之繞旁右經]百濟、
　　　裝治船舫。而句驪無道、圖欲見呑、掠抄邊隷、虔劉不已、毎致稽滯、以失良風、雖曰進路、
　　　或通或不、臣亡考濟、實忿寇讎、壅塞天路、控弦百萬、義聲感激、方欲大擧、奄喪父兄、
　　　使垂成之功、不獲一簣。居在諒闇、不動兵甲、是以偃息未捷、至今欲練甲治兵、申父兄之志、
　　　義士虎賁、文武效功、白刃交前、亦所不顧。
　　　若以帝徳覆載、摧此彊敵、克靖方難、無替前功。竊自假開府義同三司、其餘咸假授、以勸忠節。」

　　　詔除武使持節、都督、倭、新羅、任那、加羅、秦韓、慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王。 　
　

>>220
倭王武の上奏文を読む限り、百済は通り道扱いされてます。
高句麗は無道と非難してます。

>>214
広開土王碑を知らない馬鹿発見。

三国史記、日本書記、宋書、隋書、好太王碑。
どれを読んでも、百済が倭を属国としていたということは書いてありません。
史書を無視して、歴史を論ずるのは妄想を語るのと同じです。

実は韓国は漢字を廃止してしまい、史書が読めないので妄想で
歴史を語っているというのが現状であるというのが妥当な見方です。

しかし万が一倭が百済の属国だったとしても
韓国人はいったい何がうれしいんだ？

韓国人と討論してみてわかるのは、彼らはハングルに翻訳された通俗解説書の孫引き
しか知らないということ。原文の前後に何が書いてあるかほとんど知らないし、
漢文の解釈も原文を知らないから、通俗書が憶測で書いてある部分がそのまま原文に
あると思い込んでる。で、「そんな記述はない。」と日本人が言うと。
「やっぱり日本人は歴史をしらない。」なんて言う。（怒

>>183
> 三国史記の日本関係のとこやら広開土王碑やらが
> まとめて岩波文庫から出てるね｡

この本の書名をきぼ〜ん

三国史記倭人伝 他6編 (朝鮮正史日本伝1) 佐伯有清 編訳
岩波文庫 青447-1 ISBN4-00-334471-5
在庫僅少

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/5/3344710.html

>218
>日本は宗主国だったから。

それを理由にするなら、すくなくとも同時代の同地域において普遍的に
あてはまらなくてはならない。
では聞くが、任那諸国が滅びたときにはなぜ徹底的に救援しなかったのか？
百済に対して宗主国というなら任那諸国に対してはもっと明らかな
宗主国ではないか。

任那諸国は新羅に併呑されたんだろ。
これは朝貢国同士の内紛。
実際、新羅は任那の分まで貢納を負担してたんだし。
倭国からみれば実入りに変化なし。

百済を滅ぼしたのは新羅ではなく唐。百済の旧領は唐の都督府がおかれた。

おい、チョン。
お前等の歴史で、宗主国が滅びそうなときに属国が宗主国
を助けた例ってあるのかよ？
たとえば、明が滅びそうなときに朝鮮はどうした？
明の遺民を虐殺しまくったろ？
日本が負けたとき、おまえらはどうした？
自分たちは戦勝国ですとか抜かしたろ？
分かったか？チョン。

>>231
そういう人たちだよ。

新羅に対する脅威よりも唐に対する脅威のほうが遙かに大きかった
＆
任那に対する執着よりも百済に対する執着のほうが遙かに大きかった

「新羅の脅威」なんて任那（伴跛＝大加羅）や百済がさかんにいっていただけ。
新羅は外交上では倭にヘイコラしてて、その上っ面だけで倭は満足してた。
日本書紀をみるかぎり当時の倭の朝廷は平和ボケで
宗主国たるものは属国には恩情を示さねばならないという綺麗事がまかりとおり、
任那（伴跛＝大加羅）や百済の主張は利己主義として聞き流されていたフシがあるね。

しかも任那日本府の連中は、完全に新羅寄りで
情報を新羅に横流ししたり余計な入れ知恵したり。

こいつらは元は百済に割譲された四県二郡の国司（＝宰＝ミコトモチ）だった。
任那四県二郡は吉備氏や河内氏などの巨大な利権の巣窟で
今でいえば道路公団みたいなもの。これを百済に与えたのは今でいう民営化。
これで利権を失った連中が安羅に寄留して反百済工作をやってた。

新羅＝北朝鮮

任那日本府＝社民党or反日マスコミ

任那（伴跛＝大加羅）＝韓国

唐＝中国

百済＝台湾

新羅で貴族になった金ユ信は加羅王族の出身
（加羅から新羅に帰化した帰化人）

任那諸国は小国の宿命としてかなり風見鶏な存在だったようだ

>>237
そのとおりなんだけど詳しくいうと任那というのは
１）伴跛（大加羅）を中心とする北部の加羅諸国
２）金官（駕洛）を中心とする南部の加羅諸国
３）慕韓（いわゆる四県二郡）
の三地域からなり、
＞新羅で貴族になった金ユ信は加羅王族の出身 （加羅から新羅に帰化した帰化人）
というのは上記の２）にあたる。
ここは新羅に併合されたけれども王族は優遇されたし旧領地もそのまま領地として認められていた。
で、２）はヤバイと思ったけれども倭の朝廷がまったく危機感がなく
百済べったりなので呆れて倭国に反抗し新羅寄りにかわったが新羅と揉めて孤立していった。

＞で、２）はヤバイと思ったけれども倭の朝廷がまったく危機感がなく
＞百済べったりなので呆れて倭国に反抗し新羅寄りにかわったが新羅と揉めて孤立していった。

韓国（＝ 伴跛＝大加羅）はヤバイと思ったけれども日本政府（倭）がまったく危機感がないので
日本をナメて北朝鮮（新羅）寄りにかわったが北と揉めて孤立していった。
・・・と読み替えると、伴跛＝大加羅の歴史ってなんだか韓国の行く末を暗示しているようだ・・・

新羅王家の金氏よりも金官加羅の金氏のほうが家柄がいいと聞いたんだけど、なんで？
神話がらみとか？

新羅王家の金氏はもともと新羅王位を独占していたわけではなくて
朴・昔・金の三家で王位をまわしていたに過ぎない。しかも三家で一番格下。
昔氏の元祖、昔脱解は最初新羅ではなく金官加羅の王になろうとして
金官加羅の始祖、金首露と争ったがコテンパンに負けて新羅に流れていった。
新羅の金氏はその昔氏より下なんだから本来は加羅の金氏に頭があがらない。
だから金官を併合した時も最上位の大臣として優遇し領地もそのまま認めた。
新羅の王（金氏）が「金」という姓にしたのも
金官加羅の王だった金氏と親戚になってから。

新羅は王権そのものが成り上がりだったんだよ

そのとおり。

広開土王碑みても
高句麗・倭・百済の君主は「王」という称号で呼ばれていたが
新羅だけは「王」としてまだ認められていなかった。
その頃の新羅の酋長は王でなく「寐錦（ムキン）」という土俗語の称号。

新羅が東アジアの国際社会で「王」と認められたのははるか後世。

王位簒奪を糊塗するために、最後に権力を掌握した新羅の王統が
でっち上げて神話化した物語だという説もあるぐらいで＞三家の持ち回り

だから新しい羅（国）か。

>>245
いや、「新羅」は「斯盧」の当て字でしょ。

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>217
>好太王碑（広開土王碑）では倭は海を渡って百済（百残）をやぶると書いてありますが。
>222
>広開土王碑を知らない馬鹿発見。

広開土 王碑に書かれていることをそのまま信じる馬鹿発見！

百済はそれ以前から倭と同盟ないし従属の関係にあったのだから
辛卯年（４９１年）以降に倭が百済を「破る」必然性はなにも
ないし、広開土王碑以外の記録からの裏付けもない。

これは碑文の修辞上の問題だ。
つまり書き出しに「百残新羅旧是属民由来朝貢」と大きく出て
しまったので、後に続く戦争の大義名分を打ち出すためには
倭が「百残新羅」をまとめて「破」ったことにしないと文章が
続かないのだ。

実際は倭が破ったのは新羅だけ（それも不完全に）であり、
百済は高句麗に負けて臣従を誓ってもすぐに倭との関係を修復
して、以後は一貫して倭・百済連合として高句麗と戦っている。
倭と百済の関係が深いことを碑文じしんが証明しているのだ。

日本人のルーツ（ラジオ）
http://omosiro.com/~yhk2/news/Roots.mp3

辛卯って391年とされてなかった？

そもそも百済をやぶったという史料が＊あるかどうか＊を
聞いてきたのに論点すりかえしてるし‥‥‥‥。

ああいうやつが歴史を捏造していくのだよ｡

　ＦＵＣＫ　ＪＡＰＡＮ　ついに韓国ヒットチャート第二位
元ねた（韓国掲示板自動翻訳）
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16267&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
ソース
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
題名　「fuck zapan」
「ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！」
（ジェップ！コリエヌン　オントン　ヘンマジュン　ポッタンドル　ヒロシマ　ボム！...）
「ボン！ボン！ボン....」
「核刺してやるからな！核刺してやるからな！」
（ヘン　スアジュルケ　ヘン　スアジュルケ）
「おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから」
（ヤ！ノ　マルタアロ？　ニノ　モッペヲッチ？ピョンシンドル　ニネンパガラニカン）
「北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる」
（プッカヌン　ヲルレ　ウリナラー　ハングット　アプチャンソソ　ニドルジェプ　モッスゲ　カルキョジュルケ）
「コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！

倭はべつに百済を敗ったりしてないでしょ。
倭に逆らったりしたことないから戦争になりえない。

>250
ごめん。
４９１年は３９１年の単なる誤記。

>そもそも百済をやぶったという史料が＊あるかどうか＊を
>聞いてきたのに論点すりかえしてるし‥‥‥‥。

論点をすりかえてはいけない。
私は倭が百済を破ったという「史実」がないと言ったのだ。
広開土王碑に「百済を破った」と書いてあるのは「史料」だが
裏付けがないから「史実」ではないのだ。

神功皇后が実在していたんだろ。

>>254
では日本が属国だったという史料があるとでも言うのか？

百済書記
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/index.html

日本が属国だったのならコリアに謝罪と賠償を請求しる！

半万年後に、「日本と朝鮮は戦闘していないから日韓併合はなかった。捏造ニダ。」
とか言ってそう‥‥。

百済ははじめっからAD475まで倭への朝貢国で、
AD475から滅亡までは倭の属国。

日本が戦後、米国の属国になってからはたしかに日米戦争というのはおこってない。
これと同じだろう。

>>257
わははははははは。面白すぎ。

酔っ払ってるせいかも知れんが腹の皮よじれる〜〜

高麗は、数百年前に滅びた高句麗の後継王朝を任じていた。
つまり古代東アジアで、「滅びた大国の後継王朝を任じる」ことは、
別に隠したり恥じたりするような類のものではなかった。

日本が百済の属国だったり、後継国家だったとするなら、
日本は百済を隠したり恥じたりするだろうか。むしろ
誇るのではないだろうか。
日本の古代王権が歴史を捏造するベクトルは、それこそ
現代の朝鮮人がおこなっているように「百済がかつていかに、
半島や北シナ東部に覇をとなえた巨大な王権であったか」
（そう解釈し得る中国系史書もある）という方向に働いて
も良さそうなものだ。

２５７面白すぎ

＞高麗は、数百年前に滅びた高句麗の後継王朝を任じていた。

いいたいことは理解できるが考えすぎでは？

高麗を建国した王建の根拠地が新羅の北部辺境で
ここは大昔高句麗の領土を新羅がかろうじて奪いとれたところ。
王朝の始祖が旗揚げした土地の地名から王朝名を名付けるという中国式のやりかたに従っただけで
高句麗とは歴史的にも文化的にも人種的にもあらゆる意味で関係ないと思ウヨ

>>262が
「なんとか天皇は実は百済王なんとか」とか
「天皇は夫餘系」とかいってる電波説を
おかしいといっているのには賛同します

２５７を読むとプロ市民や社民党の主張もうなずける。
やはり根は１つなんだ。

プロ市民や社民党の「正しい歴史」は、統一●会の洗脳マニュアル
そっくり

とりあえず日本が百済の属国だったと主張する人間は消えて、
百済が日本の属国だったということで意見が統一できたよーだ。

西（百済）と東（新羅）は津軽と南部みたいに仲悪いってホントですか？

漏れが訪韓したときに現地の大山のぶ代に似たバスガイドのおばちゃんが言ってたんだが

倭＝日本の王権伝承に史料的不整合や矛盾があるのと同じように、
百済を一つの王権だとするとおかしな点が出てくる。

ttp://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/kuuhaku-4seiki-2.htm

何か似てる

小国分立…馬韓諸国：倭諸国
勃興期…伯済国：倭国
〜外来者の流入を経て？
大国期…百済：日本
（王権の根拠を地元か外来か決めかねているような建国神話）

>260
>日本が戦後、米国の属国になってからはたしかに日米戦争というのはおこってない。
これと同じだろう。

まったくその通り。
しかし日本が米国の属国になったのは戦争に負けて降伏したからだ。
百済が最初から倭の属国なのはなぜだろうか。

百済が最初から腰抜けだったから。

朝鮮の歴史書「三国史記」の百済本記には百済は倭に王子を人質として送ったとありますが・・・
まぁこの三国史記も現存しない歴史書で日本書紀に
「三国史記によれば・・・」と書いてあるらしいんですけど。
ちなみに日本書紀だと「七支刀を朝貢してきた」と書かれているようです。

宋書倭国伝によると倭の王、武に安東大将軍・倭国王・使持節・都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓６国諸軍事を贈ったと書いてあります。
百済も要求したようです。（属国とはとても思えません）

とりあえず宋書倭国伝、広開土王碑、日本書紀から推測すると
日本（倭）が百済の属国どころか百済が日本（倭）の属国、もしくは同盟者の様ですが・・・

>>254
倭が百済を破ったんじゃなくて
高句麗が百済を破ったって読む説もちゃんとある。
実際、そっちの方が筋が通ってる。
後、当時の倭は半島に領土があるんで
別に必ずしも渡る必要ないからな。

将軍号の格式だけいえば高句麗＞百済＞倭だけど
これは格式の上下であって、命令系統の上下ではない。
それにこれはただの年功序列。倭は宋に朝貢はじめるのがおそかったから。
倭はいろんな理由で朝貢をやめてしまったけど
もし続けていたら倭王の将軍号ももっと上昇したろう。

それに格式だけ高いだけで高句麗や百済は自国の軍事指揮権しか認められてない。
倭は七国の軍令権を申請したのに百済をはずされて六国しか承認されなかったのは
倭より先に百済に将軍号を与えてしまっていたから。

AD475に百済は倭の属国になっているので倭としては宋の対応はおもしろくない。
それに宋が山東半島を北魏に奪われ海路が途絶したこと、
倭側での外交担当者とおぼしき平群氏が滅亡して外交路線が変化したことなどがあり
AD478の朝貢を最後にやめてしまった。
この後は隋代の「日出処之天子云々」まで外交なし。

>>274
「三国史記」は現存するよ。
日本書紀に引用している「百済紀」とか「百済本紀」とか「百済新撰」
なんかが現存してない。
宋書倭国伝といえば武の上表文には朝鮮半島に渡って平定したという意味の部分があるね。

「倭が百済を破った」というのは
「百済が倭に強制されて倭の属国になった」という（あの時だけの）高句麗側の主張。
北朝鮮が「韓国は米帝の傀儡」というのと一緒。戦争には大義名分が必要だろ。

>>277
百済本“記”と百済本“紀”は別の書物。

>>274も百済三書（百済記・百済本記・百済新撰）と、三国史記の百済本紀を混同してんだろう

と云う事は倭は宋の属国？

>>279
ごめん。ただの変換ミス。

>>275
倭が百済・新羅を海上から進入して破ったとなっている。
高句麗が海上から進入したというのはつじつまがあわない。
これ定説です。

>>280
そう。でもメリットないからやめたんだよ。

>>275
筋はとおらんだろ。そういう説もあるけど有力説ではない。282に賛同。

どの史料見てもとりあえずこれだけは言えるのですが

日本は百済の属国ではなかった。

次ぎスレは
百済は日本の属国だった
で同盟国か属国かを論議しましょう。

１９４９年１月８日
　韓国が対馬の領有を表明しアメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
　韓国は返還された後に対馬へ進駐する占領軍を釜山に集結
　アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒
１９４９年５月
　アメリカは韓国への全物資の供給を停止
１９４９年６月２７日
　アメリカ進駐軍は韓国からの全面撤退を完了
１９５０年６月２５日
　北朝鮮の解放軍が南侵を開始し朝鮮戦争が勃発
　韓国軍はわずか５０輛ほどのＭ８グレイハウンド装甲車を保有するのみ
北朝鮮解放軍はソビエト製T34/85戦車を大量に投入して緒戦を圧倒的に有利に
１９５０年６月２８日
　北朝鮮解放軍によりソウル陥落し半島ほぼ全土を北朝鮮解放軍が占拠
１９５０年６月３０日
　やむなくアメリカ軍は釜山へ再上陸

少なくとも次の３点は言える

・百済は日本に吸収された
　（王族・貴族・技術民・その他が日本へ帰化）

・百済の土地と農民などは新羅に奪われた
　（古代からなんと今でも韓国内での民族差別が続いている)

・対馬は古来からずっと日本領
　（朝鮮戦争の発端も韓国が対馬領有宣言とかアホなこと言い出したからなのね）

韓国人は忘恩の輩だからわかんない。

教科書問題、ワールドカップ以降、朝鮮人というものがよおく分かりました。
なかなか難儀な民族です。

朝鮮ていまでも日本の植民地だろ。
最近なんかうるさいのは独立運動でしょ。
個人的にはそう文句ばかり言わず独立させてやってもいいと思うけどね。

　　(ヽ、００　　∩
⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
｀ｰ――'′　し∪　 （ノ
　　　　　　　　　 　 　 -─‐- ､.　　 .. -─;-
　　　　　　　　　-=ﾆ´￣　　 　 ヽ'´　∠´__
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ヽ
　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 　 ＼ヽ!
　　 　 　 　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ
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　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　
　　　　 　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l
　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　　　　　まるでチョン専用スレだぜ・・・・・・
　　　　　 /　　　`ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│　　　　
　　 　 /　 ／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!
　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ
二 -‐''7　　　|　　|　 　 ::::＼::.　 　 , ' |　 ト､＼
　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ 　 ト､`''‐　　　

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　　　　 　| :|∩|:: |:::　　　　　　　　：：:|..|::　　　　　　　／:::::|:: |∩|:|　　 笑わせるっ・・・！
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百済の後継国家であることを隠蔽して成立した（ｗという「日本」が
誕生したのと同時代には。

同じ夫余系であるはずの高句麗の遺民たちが大祚栄に率いられ、
滅びた高句麗の後継国家であることを隠蔽することもなく震国＝渤海国を
建てましたとさ。

>>292
ほんとにもう頭の悪い奴だな

日本は百済（の潜在的利権の総体）を回収・吸収しただけで
べつに国家そのものが百済の後継国家というわけじゃないよ

渤海国は高句麗の後継でもあるし靺鞨でもある。
都合に応じてどちらかを名乗ってるだけ。これもべつにへんなことではない。

日本は百済の後継国家ではないが同系国家だと思う。
満洲から朝鮮を経て日本に到る地域に扶余勢力圏ができて、そのなかで
内戦をやっていた、というのが５〜７世紀ごろの状態。
だから外に対しては団結する。
たとえば唐がやってくれば団結する。
ちょうどアテネ、スパルタなどのギリシャ諸国とペルシャとの関係
と同じ。
そのなかから裏切り者がでたのが新羅。

その論で行くと、新羅は「先住民族の反乱者」になってしまうがねぇ。

百済の後継国が韓国と主張したいのだろうか。
そういう意識があるの?
だから、スレ貼ってアナウスメント効果を狙い、頑張ってるのだろうか。
それとも単に日本を否定したいだけ?

少なくとも、韓国のポジションをあげる、
日本を引き落すという国家レベルの意識が見られるような気がします。
つい最近までまともな著作権法さえなく、知的財産も保護されなかった
ような国なのに、何か誤解しているような。

そもそも現在の「朝鮮民族＝韓民族」の遠い起源は
新羅による任那・百済の併合にスタートしており
それ以前に半島全体を代表する国民文化などない。（新羅文化た百済文化なら存在したけど）
現在の“半島人”という枠組みは新羅の任那・百済併合以前には存在しない。

つまり高句麗や百済と、新羅は“異民族”

だいたい、優れた百済の文化を全て焼き払ったのは
どこのどいつだと思っているのやら
あの優れた文化が発展していれば・・・

うんこ

>295
>その論で行くと、新羅は「先住民族の反乱者」になってしまうがねぇ。

それでもよい。高句麗−百済−倭という扶余勢力圏のなかに取り込まれた
やや異質な勢力、という構図でもストーリーは変わらない。
実はそう書こうかと思ったのだが単純化したのだ。

倭は扶余勢力圏って本気かよ。

なんだか用語がめちゃくちゃだな。

倭王が扶餘の一族なんて電波説と夫餘系言語（高句麗語）と倭語が近縁だという説が
混ざっちゃってるんじゃないのか？

>302, 303
だからと言って「日本は百済の属国」というのではないよ。
あくまでも百済が倭の属国。
しかし；
「高句麗−百済−倭は扶余勢力圏」
これを電波説という人は皇国史観。

,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!>>304
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

属国じゃなかったと必死に思いこもうとしてますへ、頑張ってね。

何の根拠もない、思いこみの人たちって。

扶余勢力圏説は皇国史観と対立させられるようなものではないだろうに。

百済の属国にはなってなかっただろうけど、
白村江での敗戦後は、唐・新羅の属国だったんじゃないの？
天武天皇（大海人皇子）が新羅の軍人って話もあるし。

>>309
ソースきぼんぬ。

>>310
こばやしけいこﾀｿ？

小林恵子タンじゃぁ、ソースというよりデ○パだよー。

関東のどっかの碑文には唐の年号が使われていたらしいが……。

小林説では高句麗のガイソブンが天武天皇です。
天武は信濃へ逃げる途中、唐に殺されます。

>>309
白村江後、防人を九州に置いたことからも属国ではないと思いますが・・・
属国になったのであれば防御兵置いたりしないでしょ。

逆に白村江以後、中華からはずれ独自路線辿ったと思うのですが。
天皇と言う言葉もここらの時代から使われだしたという説も有りますし。

中国の属国と言うならそれ以前の時代の方が強いかと
朝貢も行っていたようですし官位を授けられたり。
天皇が大王と名乗っていた時代です。
朝鮮では皇と言う字は中国様のみの言葉として使っていないはず。
日本の天皇も日王と呼んでいたかと。
典型的中華思想ですな。
日本は日本書記、律令制、日いづるところ・・その他諸々どうも中国への遠慮がこの時代からあまり見あたりません。

あと中国から見れば日本も半島も異民族国家です。

＞天武天皇（大海人皇子）が新羅の軍人って話もあるし。

天皇は代々大和政権の王でした。
新羅の軍人を養子にしたなんて話聞きません。

>>315 315
このスレで、そんなマトモなことを書くなんて...　　泣けてくるぜ。

>>310
こことか、他には自分で検索しる。
ttp://home.att.ne.jp/blue/atelier/Inoue-sanNihonshi/Vol14.htm
まあ、だいぶﾃﾞﾑﾊﾟ入ってますが・・・。

>>309
防人置いたことで属国でなかったとは言えないと思われ。
仮に唐・新羅の属国だったとしても、高句麗や新羅の残党の侵攻や
国内勢力の反乱には備える必要はあるわけでしょ。

それに、防人置くと同時に山城を各地に造ってるっけど、
この時期から急に朝鮮式の城っていうのも不自然。

>>315
>天皇は代々大和政権の王でした。新羅の軍人を養子にしたなんて話聞きません。
その根拠になってる書物（日本書紀とか）って、
政権獲ってから天武天皇が書かせたものなので、全然信用できません。

（誤） 新羅の残党
（正） 百済の残党

唐の制海権の下で高句麗が海を渡って攻撃してくるとは・・・・
海岸で食い止められなかったら、内陸に防衛拠点を確保しておいただけでは・・・
一方の説をぶち上げておきながらもう一方は｢全然信用出来ない｣とは信仰の領域ですね・・

>>319
信用できないってのは日本書紀(の天武関連)に対してであって、説に対してじゃないよ。
「天皇は代々大和政権の王でした。」なんてのは説じゃなくて、教科書にも載ってる本筋。
各種の俗説はそれをベースに、反説の形式をとってる。
その反説を否定ととらえて、いちいち反応するなよ。(w

それと、まさか継体天皇から今上天皇まで血がつながってると思ってないだろうな。
南北朝や福原京ぐらいまで遡るとすでにあやしいし・・・。

制海権って・・・・。
あのー、イージス艦とかあったわけじゃないんですけど・・・。(w
高僧（行基？）が唐から公式に日本に派遣されたときも、10数度試みてやっと成功するぐらい、
航海は厳しかった時代なんですけど・・・。（その間に失明してるし）

>>319
禿同。

信用できないとかいいながら電波説に都合のいいときだけ根拠として使う。
どこが信用できて、どこが信用できないのかという区別は御都合主義。
つまり「はじめに結論（思い込み、妄想、電波）あり」ってこと。

だいたい“とりあえず”「日本書紀は信用できない」の一言から入る奴は
必ずといっていいほど電波である確率が高い。

妄想と検証の区別がついてないのが大杉。

いくらなんでも新羅の属国って・・・
百済人がたくさん亡命してきてるのに百済の残党の侵攻に備えるためとか・・・・

歴史を語ってるつもりなのか？　気がちがってるのか？

＞それと、まさか継体天皇から今上天皇まで血がつながってると思ってないだろうな。
＞南北朝や福原京ぐらいまで遡るとすでにあやしいし・・・。

はあそうでござんすか（w
もっと遊んであげたいけど眠いから寝るよ、デンパクン

唐の船団は難なく大挙して半島に来ておりしたがって高句麗が外洋に出、
しかも占領･制圧できるような船団を出せるような状況ではない。
そもそも高句麗はそんな大規模な船団は持ってない。
当時侵攻できる能力があるのは唐だけで、敗戦で日本(倭)が唐に恭順姿勢を
見せた可能性は高いが、一方で侵攻に備えて防人を置いた。

>>321=319

>だいたい“とりあえず”「日本書紀は信用できない」の一言から入る奴は
>必ずといっていいほど電波である確率が高い。

ぜんぜん論理性のない煽り。根拠は何？
だいいちそんな一言から入ってないし。ちゃんと読め。右翼？


>百済人がたくさん亡命してきてるのに百済の残党の侵攻に備えるためとか・

アホ？
唐・新羅に暫定統治されることになった国があったとすれば、
そこに百済の残党が侵攻する理由はいくらでもあるだろ。
国を殲滅するために侵攻するとでも考えてるのか。電波ゆんゆんなﾔｼだな。

>>317
見てきました。
結構面白い説ですな
確かに電波入ってる箇所がいくつかありましたけど（笑

以下URL先から

＞新羅の軍人と見られ、当時の人からみれば天皇位につけるような身分ではなかったのである。
この情報はどこからもたらされたのか謎です（笑

＞日本の領土は、この間、大半が朝鮮三国の領土と化したものと思われる。
最後のこれとかヤバイ（笑
逆ならありそうなんですけどね・・・
ここら辺の考えから派生してるとも見えるますね。

まぁ昔の事なので史料が少ないですし日本書紀を元に考えるしかない部分あると思います。
百済の新羅〜の情報も日本書紀に基づくものが多いと思いますし・・・

まぁ新羅に朝貢したと言う記述は中国、朝鮮の史書にも無いようなので属国は無いかなと思います。

唐が日本（倭）を直接制圧したとしたなら唐の指揮官の論功行賞に記されるだろう。
それらしい記述があるのだろうか？

＞高僧（行基？）
鑑真のこと？

白村江の後新羅の侵攻を警戒して砦とか作ってたよね？
どこに作ったんだっけ？

在日認定＆右翼認定＆左翼認定これ厨房

> 325
こういう説もあるよ http://www.ime.nu/http://www2.famille.ne.jp/~m_kawai/mino.htm

>>328
そう言うなよ。漏れ、実際結構右翼だし、かなり嫌韓厨だし・・・。
でも、何が何でも天皇大和王権論を少しでも否定されたくないって感じはちょっと変。
一切の俗説を全否定するなら、大友皇子千葉逃亡説なんかはとても持ち出せそうにないな。

電波な人の主体って、韓国人なんですか?　それとも在日??
いゃぁ、こういう論理を超えためちゃくちゃな人が存在することを知り、
認識を改めました。
なかなか凄いものです。

>>331
主体　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｵﾏｴｶﾞﾁｮｿﾁｬｳﾝ?

倭と百済の残党が負けて列島に引っ込んで唐に対して負けました、
逆らいませんぐらいの表明はしただろうが、直接唐と新羅が列島に乗り込んできて
制圧したというのはどう見ても唐と新羅が仲違いしたり、旧百済領･高句麗領で反唐の
叛乱が起きたりした状況下では可能性は低い。無かったと断言はしないが。
倭は負けはしたが外征能力のある水軍を失っただけで防御の余力はあり、
百済の亡命者にも協力させて体制を整える一方で、表向き唐には恭順の姿勢を見せた
とみるのが自然なような。

白村江戦のあと、高句麗は「次はじぶんの番」とおびえて、倭国に
対唐共同戦線を申し入れて来た。
新羅は半島に居座った唐軍が目障りになり、これを追い出すために
倭国を味方につけようとして倭国に朝貢した。

新羅や高句麗が倭に侵攻するなどという話は、戦後の上記のような
情勢を考えればあり得ない。
唐も結局は新羅に負けたのだから、やはり軍事的制圧は荷が重かった。
結局は海を越えての補給が問題だったろう。

百済ン

>>330
確かに俗説色々有りますしこう言うのは有っても良いと思います。
有名なのだと「明智光秀　＝　天海」とか有りますし。
確かに渡来人と言っても新羅系、百済系が有ってもおかしくないですし対立が有ってもおかしくはないとは思いますよ。

百済＝倭寄り
新羅＝どっちつかず
高句麗＝倭嫌い

白村江前の各国の姿勢はこんな感じだっけ？

朝鮮が絡むとなぜ電波が多くなるの？

紹介されたURLを読んでみました。

>このとき、斉明天皇は、奇妙なことをしている。余豊璋を百済王に斉明天皇が任命しているの
>である。見ようによっては、百済が日本の属国になるような光景である。しかし、余豊璋と中
>大兄皇子が同一人物としたならば、この不可思議な任命式も問題にならない。百済出身の斉明
>天皇が、空位となった百済王に我が子を据えただけなのである。日本書紀では、この時期、余
>豊璋が百済王になり、中大兄皇子が天皇になったと記している。このとき、斉明天皇は九州に
>あって、病気となり、明日も知れない命であった。百済の将軍達や日本側も、このような百済
>王の任命方法を、何の違和感もなく認めたということは、斉明天皇と余豊璋の関係が、斉明天
>皇と中大兄皇子の関係と同じであると考える説明しやすい。すなわち、余豊璋と中大兄皇子は
>同一人物であったのである。

すごいねー。百済が日本の属国ではなかったことを自明のこととして論理を組み立てているのね。
結論が先に存在する典型的電波言説だねー。

大量のヨーロッパ人が移住しているアメリカは植民地ですか？
アメリカはドイツに軍隊を派遣して服属させているといっても過言ではないよね。
だからチョソどもの主張は１００歩ゆずっても


だから？？それで？？？って感じなんだよ。

中兄大皇子が余豊章は新説ですな。新鮮だな。

＞でも、何が何でも天皇大和王権論を少しでも否定されたくないって感じはちょっと変。

それは問題のすりかえだろ
まともな議論なら「少しの否定」どころか「たくさん否定」したっていいさ。
否定してるという理由で電波よばわりしてるわけじゃないのに
いいかえせないからって皇国史観だの大和天皇一元史観だのレッテル貼って、
自分が認められないのは説がまちがってるからでなく
歪んだイデオロギーに汚染された奴らのせいだと妄想ふくらまして
自己正当化する奴の方がおかしい。
まともな議論の結果、君のいう天皇大和王権論（？）とやらが少しも否定されるべき要素がない、
というなら、それはそれで問題のないひとつの説であって
「否定されたくないって感じ」なーんていう情緒じたいが君の電波。
逆に、きちんと筋のとおった考証に基づいた説ならば、天皇大和王権論（？）の完全なる否定であろうが
はたまたどんな突拍子もない説であろうが、電波だのトンデモだのとはいわれない。

＞一切の俗説を全否定するなら、大友皇子千葉逃亡説なんかはとても持ち出せそうにないな。

電波説の判定基準を闇雲に厳しくしていけば、ゴリゴリの実証史学になって
結局津田左右吉みたいにあれもなかったこれもなかったということになる。
そうしたら皇国史観や唯物史観だけでなく電波説トンデモ説といわれているものも
ほとんどの部類が成り立たないうちに含まれる。つーか歴史観自体成り立たない。
津田の歴史観は、素朴不可知論とでもいうべきもので“歴史観”というようなものではない。

>>339
一次史料突きつけられても、平然と否定できないと一流の電波になれません。






．．．なりたくないけど。

斉明天皇ってなんで九州にいたの？

>>344
日本書紀よめ

>>344
斉明天皇は百済人。百済が唐に滅ぼされたので、九州に避難してた。
倭で兵を徴収し、百済再興に取り掛かろうとしたところで病に倒れた。

>>346
で、証拠は？

>>346
新鮮な取れたての（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）デンパです。

書き逃げ飽きたよ（ｗ

唐や新羅に占領されていたとすると、いつ独立したの？

＞３４５
そんなこと言わずに教えろよぅ

ﾁｮｿの進歩の無さには笑っちゃうよ。
新ネタとか思いつかないのだろうか？

日本人も韓国人も在日の人も
みんな仲良くしなさい。
倒すべき敵はテロ国家北朝鮮の主導者でしょうが。

だいたい、日本が百済の属国だったなんて言う妄想は、
安田成美が朝鮮人（北）だって言う妄想にも等しいじゃないか。

いや、小役人も倒せ。

>>342
意味不明。日本語勉強してね。

>>356
> 意味不明。日本語勉強してね。

意味不明なら、わからないところを具体的に質問しろ。
問題は342の日本語ではなく、おまえのオツムにある。

さそく、ぱかが一匹つれますた。

勝利宣言さっさとして退場しましょう。

>>357
必死だな(w
内容がわからないのなら質問も出来るが、文章全体が意味不明なので具体的な質問など不可能。
ちゃんと日本語勉強しろ。

>>360
必死なのはおまえだよ。
「(w」を付けていても読む人にはわかるんだよ。
意味も分からず具体的な質問もできないことが、自分の能力のせいだとは思わないのか？
おまえが理解できないのが、日本語がおかしいためだとするならば、どこがおかしいのか指摘してみろよ。

ますます必死です。(禿藁
さあ、盛り上がってまいりました。

>>おまえが理解できないのが、日本語がおかしいためだとするならば、どこがおかしいのか指摘してみろよ。

文章全体が意味不明なので具体的な指摘など不可能。
どうしても自覚できないなら、中学校の国語の先生にでも見てもらってね。
ちゃんと日本語勉強しる。

童貞どもうざい

あたまわるすぎる

お前ら漏れの知らないうちに漏れを肴にすんなよ（擁護してくれた奴はアリガト）
漏れの文章コピーするから具体的に検証汁
些末な揚げ足取りな勘弁な。つってもやる奴はやるんだろうけど。
つーか些末な揚げ足取りでもできるだけ、煽りしか能のない奴より微妙にましだったり？
----------------------------
342 ：日本＠名無史さん ：02/10/24 22:11
＞でも、何が何でも天皇大和王権論を少しでも否定されたくないって感じはちょっと変。

それは問題のすりかえだろ
まともな議論なら「少しの否定」どころか「たくさん否定」したっていいさ。
否定してるという理由で電波よばわりしてるわけじゃないのに
いいかえせないからって皇国史観だの大和天皇一元史観だのレッテル貼って、
自分が認められないのは説がまちがってるからでなく
歪んだイデオロギーに汚染された奴らのせいだと妄想ふくらまして
自己正当化する奴の方がおかしい。
まともな議論の結果、君のいう天皇大和王権論（？）とやらが少しも否定されるべき要素がない、
というなら、それはそれで問題のないひとつの説であって
「否定されたくないって感じ」なーんていう情緒じたいが君の電波。
逆に、きちんと筋のとおった考証に基づいた説ならば、天皇大和王権論（？）の完全なる否定であろうが
はたまたどんな突拍子もない説であろうが、電波だのトンデモだのとはいわれない。

＞一切の俗説を全否定するなら、大友皇子千葉逃亡説なんかはとても持ち出せそうにないな。

電波説の判定基準を闇雲に厳しくしていけば、ゴリゴリの実証史学になって
結局津田左右吉みたいにあれもなかったこれもなかったということになる。
そうしたら皇国史観や唯物史観だけでなく電波説トンデモ説といわれているものも
ほとんどの部類が成り立たないうちに含まれる。つーか歴史観自体成り立たない。
津田の歴史観は、素朴不可知論とでもいうべきもので“歴史観”というようなものではない。

>>365=>>361
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
>擁護してくれた奴はアリガト
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

別人なんだけど、そういうリアクションは予想のうちだからいいよ。
お察しと思うけど意図的な荒らし厨房（つーか電波）は孤立してるから
相手も自作自演のハズだと信じたいんだろうな。
中傷より屁理屈でもいいからすこしは具体的な屁理屈ならべて見れ（w

>>366
オマエは可哀相な奴だな・・・
反論できないが今さら格好もつかないってんで無意味に拗ねてるガキと一緒

>>367=>>368
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>365
うわ……。

いまどきsageとageで別人のふりできると信じてる香具師ﾊｹｰﾝ!!

別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど
別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど
別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど
別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど
別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど
別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど
別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど
別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど
別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど
別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど別人なんだけど

つーか365はネタだろ。
本人がこんな逝った文２度も晒すわけねーだろ。
おまいら釣られてんじゃねーぞ。

ホントは位の低い新羅人だという天武が、天智の王権を簒奪するに当たって
万世一系を利用した理由は分かるが、その天武が捏造した万世一系思想を、
桓武が引き継ぐのが分からない。捨てれば良かったのに。天武製の史書ともども。

>>374
電波ですか?

落ちぶれた百済の王族が日本に安住の地をもとめたのは史実です。それとトップスレ
との関係が良くわかりませんが。

妄想は走り出したら止まらない。
かくして、日本の古代史は新羅、百済、高句麗人の戦いとなる。
根拠は脳内麻薬の作用つまり、幻覚なの。

なんか、朝鮮人が可哀想になってきた...。

二言目には、電波・妄想・朝鮮人・・・。厨ウザい。

属国というか、劣等民族である倭人が優秀なコリア民族の支配化にあり、
倭列島自体がコリアの植民地だったんだべさ。
こういう事実を認めない輩はコヴァ読んでにわかウヨになった知障だけ。

>>380
禿同。漏れはもちろん日本人だが、
そういう日本人が増えて恥ずかしい思いをしております。

釣り逃げ秋田よ

民族が劣等とか優秀とか、一時代昔の言い回し。
それを敢えて持ちだし、優秀と言わなければならない朝鮮人が
なんとなく悲しい。

在日！とかコヴァ！とかレッテル認定して勝利宣言するのもどうかと。

>>383
>民族が劣等とか優秀とか、一時代昔の言い回し

つーか、ナチと同じ考え方。

＞ナチと同じ考え方。
妄想ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆん

>>380
知障の典型だ。知障はどこにでもいるんだな。

>>386
おまえ、世界史の常識も無いんだな。

>>386
おまえ、社会の常識も無いんだな。

ちんかすども、つまらん喧嘩はスンナ。

>>390
つーか、闇雲に属国妄想ふくらまして、思い込みだけで反論もできない
電波な奴の方が問題。つっても、知障には、理解できないだろうが。
まともな議論をする能力のない奴が大杉。

もうこのスレおしまいだね。そろそろ結論を。
折衷案として、倭も百済も新羅の属国だったってことでいい？
新羅は百済と高句麗を滅ぼし、日本の建国に多大な影響を与えた国だから
そういうことでいいよね？

>>391
お前がな（w

>>392
学問にそういう政治的解決をもちこんでも
電波でなくなるわけではない。少なくとも学問からは確実に遠ざかる。

具体的に反論にもなってない罵倒だけの
一言レスする奴はどっち側の奴もアラシと同じ。

>>394
学問 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　それが学問！？
それに、お前が学問から最も遠い存在なんだよ。

属国だった事実を掘り返されると共食いするほど狂うんだねｗ

>>397
日韓併合により属国どころか日本の一部になってしまった韓国の人が言うんだから説得力あるね。

>>397
韓国併合は歴史的事実だから、動かせないよ。そりゃあ。

日本が百済の属国だったなんて言う妄想は政治的に反応している政治厨だろう。
根拠なし。
まずは、広開土王の碑文に反論してみろ。

>>400
君の言う通りです。
電波工作員が仕事で立てたスレだということは皆存じております。

「韓国は日本の属国だ」というスレでも立てろ

では百済も新羅も九州王朝も倭の属国だったってことでいい？

朝鮮の諸王朝が代々中国や北方帝国の属国であったという
動かしがたい史実はかたくなに認めようとしない朝鮮人は、
一方で、日本が百済の属国であったという、史書のどこを
どうつついてもそんな結論になり得ないファンタジーは
カンタンに信じ込み、それに疑義を呈する人間を罵倒する、
という不思議な性質を有しています

それが朝鮮人というもの。
昔からそう言った気質はあるわ。
可哀想なのが在日。

デンパスレに結論が出ましたか

結論：406はデムパ

別に属国でいいじゃないですか、日韓友好のためにもそう認めるのが正しいのでは？

>>408
なぜ日韓が友好関係結ばなきゃいけないんですか？
むしろ、永久に国交断絶したいくらい。

>>408
政治板へ行ったらいいよ、政治厨は。

>>410
電波板へ逝ったらいいよ、電波厨は。

>>411
電波はキミだろう？
＞日韓友好のためにもそう認めるのが正しいのでは？
電波と学問は正反対だよ。

＞＞別に属国でいいじゃないですか、日韓友好のためにもそう認めるのが正しいのでは？
これに対して
＞＞政治板へ行ったらいいよ、政治厨は。
こんな受け答えのどこが学問やねん
自分だけは頭いいつもりなんだろうなあ

そもそも百済の支配層は現在の朝鮮人とは関係がないんだが・・・
１は、このこと知っているのかな？
知らないでこういうアフォな活動しているとしたら哀れを極めるね。

>>414
ソースは？

属国で正しい、近年某社のように復古調の自慰史観教科書が
教科書検定で問題になったように「日本」人であること、
「日本」人としてのアイデンテイティーを必死になって探し出
そうとするばかげたムーブメントがあるからそうした都合の悪い
事実がきｔんと認識されなくなってきただけのこと。
そもそも、倭（日本）人自体古代コリアンによって征服されてほ
とんど混血化したのだ、言わば韓国が本家、兄の国、倭（日本）は
遅れた弟の国であるはずだ。
万世一系のテンノーとか単一民族とかに必死ｂにこだわるのは上記へのコンプレックスに過ぎない。

百済が日本に人質を送っていたという文献がたくさん有ることを
認める事の出来ないコリアン（ところでコリアンの定義って何？）は
妄想にすがるしかないわけです。

>>416
>言わば韓国が本家、兄の国、倭（日本）は
>遅れた弟の国であるはずだ。
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　ここ、笑うところですか？

>>417
>文献がたくさん有ることを

なら文献名を示せ。できれば抜粋してくれ。
たくさんあるなら、日本書紀以外で頼む。

>>419
三国史記読め。

>>420
それだけですか？
どうせ読むなら多角的に検証したいので、できればすべての文献名を教えてくれ。

>>421
だって、朝鮮には他にまともな史料が無いんだもん。
しょうがないじゃん。

>>421
そういう厨房煽りはやめろや。
朝鮮相手になるとどうしてこういう厨房な輩が増えるのかな。
史実を語ろうぜ。

>>423
煽りって言うより単に無知なだけなんじゃないの？
史料が大量にありゃ苦労しないよ。

すまん、よく文章読んだら　>>417に対してだった

なぜ日本書紀をはずすのかわからない。
日本書紀の百済関係記事はすべて捏造？

>>422
たくさんあるんじゃないの？それを列挙してくれるだけでいい。
それと、当事者資料だけではエビデンスとして弱い。第三者資料があればなおよい。
大陸系や欧州系の文献はないの？

日本書紀は日本をあえて矮小化してるからな。史実では百済は日本の完全なる属国。
慎み深い日本人は日本書紀ではあえてそこまで書いていないが。

日本が百済の属国だったという資料は？
禁句？

>>427
だから無いって言ってるだろ？
中国の史料は、宋書、隋書、旧唐書にしろ詳しくはかいてない。

>>426
日本書紀をはずしてるのではない。
日本書紀に書いてあることは想像できたので、それ以外の文献名が知りたかった。
たくさんあるというのが日本書紀を含めて2件という意味ではないだろうから。

双方の当事者資料に「質」と書いてあるのは無視？？

日本書紀には何件の百済関係の人質記事がありましたっけ？

>>430
第三者資料がないと言うことは解った。
それなら、君の言うたくさんある文献だけでも調べたいのですべて紹介してくれ。

>>434
おれは417じゃない。

揚げ足取りで百済が属国でなかった事にしたい厨房のいるスレはここですか？

結論は韓国人が日本を作って今の日本人の神さまというのです~~~笑い

>>434
史記と遺事くらいは読んどけ。

厨房煽りして、すみません。たくさんの文献は言い過ぎでした。
しかし日本書紀、三国史記双方に人質記事はありますね。
実態として「属国」状態か否か、を考えるのはそれなりの議論になりそうですが、
歴史議論と言うよりは「政治的」議論になりそうで不毛かもしれないですね。

追伸
「日本書紀にたくさん記事がある」ぐらいに解釈して下さい。

>>437
Naverに帰れ。

>>438
いずれもまだ読んでないが、三国遺事は壇君や半万年について言及されているのではないのか？
できればもう少し真面目な史書が知りたい。

>>438
遺事は朝鮮に三国史記以外まともな史書がないため、
韓国ではむりやり史書扱いして電波飛ばしてるんじゃん。
日本でいえば、日本霊異記みたいなもので史書とは言わん。

＞＞１
在日の方ですか？
昨日のチャットもそうだったが、大国主が大陸から来たとかたわけた馬鹿がいましたが、
変な奴等もいるのですね。

古代倭族の国は三ヶ国ありました。
九州王朝(総主国)、百済王朝、近畿王朝です。
百済王朝と九州王朝連合軍は唐と新羅の連合軍に663年破れました。
新羅朝鮮族の百済への侵入により、百済倭族は日本に難民として渡ってきたのでした。
百済倭族の多くは、唐軍占領下の九州王朝の地を避け、近畿王朝の地にやって来ました。
彼らは当時同属同語の日本に来たのですが、後世帰化人と呼ばれただけです。

おいおい三国史記は、文献として使えるかは疑問だぞ
強いて言えば使わない方が多い

三国史記などから判る範囲内では、高句麗語と百済語と新羅語は異なっていた。
古代朝鮮語という一つのものは存在しない。

おまけに高句麗語の数詞と古代日本語（今とほぼ同じ）の数詞は
なぜかほとんど一緒。朝鮮語とは全く別であることが判明している。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

>>447

>>447

高句麗語の数詞はあまりよくわかっていない。
ほとんど一緒と言うのは言い過ぎ。

『三国史記』地理の部の地名表記などから復元した「三」「七」
が古代日本語とにている。
他に「五」「十」も類似しているらしいと言われている。

『日本語はいかにして成立したか』　大野晋　中公文庫　2002年
P108〜114　より

数十語句しかわかっていない高句麗語と日本語の比較なんて無意味だろ
朝鮮人ってどういう教育を受けてんだ＞

古代は日本と百済自体の区別が曖昧だったってことでいいじゃん。

＞百済倭族の多くは、唐軍占領下の九州王朝の地を避け、近畿王朝の地にやって来ました

なるほど。どうして関西人と朝鮮人が激似なのかわかった

勝手に曖昧にすんなよ、チョソ

おい、百済と高句麗が同じ言葉を話していたという証拠はどこ？
それに日本書紀に見える百済関係の名前などを見る限りでは日本語とかなり違うと思うが？
三国志東夷伝韓条とかみても半島南部は様々な言語を話す人々が混在してたようだが？

それにしても関西人と朝鮮人は似ている・・・
関西に移住してきたのは間違い無いと思う。

>>451
> 数十語句しかわかっていない高句麗語と日本語の比較なんて無意味だろ

えっ？　俺に言ってるの？
単に「ほとんど一緒」という言葉にレスしただけなんだけど。

ただ、意味がないかは私は断言できない。約８０語の高句麗語からは結論は
まったく導き出せないけど、比較しないよりは意味があるかも知れない。

> 朝鮮人ってどういう教育を受けてんだ＞

俺も知りたい。　っていうか、朝鮮の歴史を誇大に語り、ねつ造や歪曲をしている
発言から推測できるけど。

関西に在日は多いが移住してきたのは日韓併合時だろ？

朝鮮って、単独で戦争に勝ったことがないってのは、本当？
珍しい国だな。

>>454
名前については、百済王朝、九州王朝、近畿王朝では、かなり違っていたようです。
「さつまや」ってどの王朝の人でしょう？

ていうか九州王朝が突然出てくるのがわからない。
具体的に日本書紀のどの部分が九州王朝なの？

へんじがない。ただのしかばねのようだ‥‥。

>>460
日本書紀は近畿王朝の史書で、総主国であった九州王朝については隠蔽されております。
日本書紀自体が九州王朝の史書の焼き直し編纂と見られています。
九州王朝については、古田武彦氏の著書を読んでください。大局的には彼の論は正しいと思います。

＞大局的には彼の論は正しいと思います。

え〜と、大局的っていう意味が分かりにくいんで、わかりやすい日本語に翻訳します。

彼の論拠は徹頭徹尾間違ってるけど、結論だけは正しいと思います。

しかし電波が多いねぇ。
楽しいだろうな。

証拠なんてねえよ
チョソのそうあってほしいという願望
もっとも学問的に言うと高句麗人自体がチョソとは違うのだが
在日認定されちゃったんだよね

>>459
「さつまや」じゃなくて「つ（ち）くしのきみ・さちやま」でしょ。

彼を九州王朝の王だったという人がいて、
唐の捕虜から帰ってきて天武天皇になったという人もいる。

「さちやま」って「やまさち・ひこ」のモデルかもね。

>>458 ：日本＠名無史さん ：02/10/27 19:19
＞朝鮮って、単独で戦争に勝ったことがないってのは、本当？
＞珍しい国だな。
隋や唐など相手に頑張ってたんでないの。
特に隋は、これが痛手で墓穴の一因となったし。

百済は日本の唯一の友好国であったが､日本ほどの国力を持っていなかった。
したがって､百済朝の末裔は日本にいる訳であり彼等が半島人特有のオーバーリアクションを取っていることもないと思われる。

>>466　理由もなくバカな空想にひたる奴って多いんだな

>>466
訂正ありがとう。
「さちやま」でした。漢字で書けばよかった。
今日も「きた」さんからの電話を「たき」さんからの電話といっていました。
頭の中は「喜田」さんだったのですが。

捕虜だったのは薩摩屋八五郎だ。

ま、今ごろ九州王朝説にかぶれてる奴はこの程度だろう。

恥ずかしい奴・・・・

こうなったら、天皇の陵墓からこっそり拾ってきてDNA鑑定しる！
ウチの周りって天皇とか皇族の墓がゴマンとあるけど、これって本物なの？
山あいにあって、きっちり管理されてないから幾らでも入れるよ。
なんか、犬の糞とかさせてる人もいるし・・・・。

ＤＮＡ鑑定して、何が判明すれば、歴史の何が明らかにされると言うの。

昭和天皇がオカユにニンニクを入れると言っただけで
朝鮮人だと断定したアポーもいました。

>>475
血縁関係ぐらいは判るよね。

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

１世紀〜３世紀にかけては、百済国が無くて倭が中国王朝から注目される
国として認められているわけだ。４世紀が最大の謎となる。

半万歩譲って、そのときに百済系が倭に侵略征服したとする。
創作性の高い日本書記は信用できないが、書いた連中は昔の王様は末っ子
継続を正統化しようとしてるか、正統と思っているわけだ。
ニニギ、ジンム、オウジンは皆末っ子というわな。ここまではチョンのDQN説になる。

問題は宋書の、倭国王が百済も私の属国よ認めてチャン、と言ってるところだ。
百済の紹介で宋に行ったというのに厚かましいというか何というか図図しい。
その後の南朝とのやり取りを見ている限り、こっちが本家と必死に言ってるわな。
遊牧騎馬民族とすれば、末っ子相続が当然といえば当然だが．．．。
もっとも、こっちが本家なら高官も職人も物品もスムーズに入ってくるってこった。

中国人が言っていたが、このころの倭・百済の関係を見ると
倭が兄貴で百済が弟のようだと言っているが、力関係ではそんなもんだろう。

ただ、漏れとしては３世紀に他国の使者を迎えるぐらいに国の形を整えた倭国
の発展だろうと思っている。
(半島の中の王族との婚姻はあったと思うが)

>>478
過短頭とはどのぐらいの数値以上ですか？
ぼくは、頭蓋指数が95なんですが、これは過短頭の部類ですか？
頬骨は出ていません。

>>480
知能指数95ﾅﾉｶ。

>>480
短頭で頭が小さく、頬骨が出ていないのは北に多い。

>>477

ＤＮＡ鑑定にものすごい幻想を抱いているんだね

韓国にチョン・ドキュンって人いない？

日本は百済の属国だった　 ならそれでもいいけど･･･


　　謝罪と賠償を（以下略）

>>483
横田めぐみさんの娘はDNA鑑定で血縁関係証明されただろ。馬鹿ですか？

>>486
ｷﾁｶﾞｲは相手にしないがよろし

ミトコンドリアDNAで解るのは母系だけ。しかも比較するDNAがないと意味がない。
誰のミトコンドリアDNAを誰と比較するの？(w

文系くんが一生懸命調べた結果がその程度？

>>488
斉明天皇・天智天皇・天武天皇

>>488
古墳の遺物からDNAが持って来れたとして、誰がそのDNAを
＊本物の＊斉明、天智、天武のものだと保証するのさ？

ごめん>>490へのレスでした

>>491
「日本書紀が創作でないとだれが保証するのさ」 と同じレベルのくだらないレス。
自分の論理くずされたら、話の腰折りに走るとは厨房丸出し。
あ〜あ、もうこんなアホしかいなくなったのか…。

でも仮に血縁でないって結果が出たとして、それで
歴史の謎の何かが解けるってわけでもないんだよね

>>1
当たり前だろぅ！
新百済＝日本

>>493
> 「日本書紀が創作でないとだれが保証するのさ」と同じレベルのくだらないレス。

全く違う。
被葬者Aと被葬者BがDNA鑑定で血縁かどうかは調べる事が出来るが、
DNA鑑定自体は＊被葬者AやBが斉明や天智＊であることを証明するものではない、と言う事。
横田さんなんかの場合がうまく行くのは片方のDNAサンプルの出所が明らかだから。

>>496
こいつは本物の電波のようです。
自分が何を書き、何に対してくだらないと言われているかが全く理解できていないようです。
おまけに日本語がめちゃくちゃです。それ以前に論理がめちゃくちゃだが…。

エジプトとかでもやってるんだから
やってみる価値はあるよね。まぁできないんだろうけど。

確か、日本古代の巫女は血縁関係は無かったって
鑑定結果がでてたよね。それぐらいの調査はできるのか。

>>447-456

同系であることが確定している、日本語や朝鮮語と同じ膠着語である
フィンランド語とハンガリー語も、数詞の類似性は部分的なものに
とどまっている。（似てるかなーという数詞は、せいぜい１〜６まで）

ここからどんな説を導き出すかは、人それぞれになってしまうかも。

500

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

少なくとも初期倭王権は、百済の属国だろ

初期とはいつ

そう見なす根拠は

一週間近くレスがなかったのに書き込まれて2分後にツッコミとは、スゲェ・・・。
ま、普通ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだな。

新羅のことなら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034352513/l50
任那のことなら↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/l50
百済のことなら↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1004335573/l50
高句麗のことなら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/l50
------------------
高句麗・百済・新羅・任那の民族系統なら↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50
新羅、百済、高句麗の言語のことなら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026558237/l50
------------------
神功皇后の三韓征伐↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1004836247/l50
韓国南部の前方後円墳は倭人の墓か↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008077694/l50

倭と新羅、百済、加羅諸国の関係なら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034402399/l50
日本と百済の関係なら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031483842/l50
------------------
渡来人とその子孫↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1033117171/l50
帰化人か渡来人か↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1033255236/l50
桓武天皇の母方の先祖↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008331480/l50
------------------
朝鮮と中国の関係なら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034160879/l50
古代・中世・近代とわず朝鮮史なら↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012022463/l50
電波言語説↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1032439180/l50
電波考古学↓・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031941355/l50

楽浪・帯方郡って。

朝日新聞ニュース
　前方後円墳に寄せる韓国の関心は高く、八〇年代後半からこれまでに五基が発掘
された。現在、確実な前方後円墳は九基で、いずれも韓国南西部の全羅南道にある。
このうち光州市の月桂洞１号墳と２号墳は復元整備されている。柳沢一男・宮崎大学
教授は「八、九月にも一基発掘され、韓国国立中央博物館のホームページで成果が
公開されている。調査の継続と公開に敬意を表したい」と述べた。

　西谷正・九州大学教授によると、韓国では伝統楽器の長鼓に似ているので「長鼓形
古墳」とか「前方後円形古墳」などとも呼ばれている。九基の規模は、最大で全長
七十七メートル、最小で三十五メートル。日本では中、小型だが、韓国の古墳の中では
比較的大きい。時期は五世紀後半から六世紀前半というのが大方の見方。三世紀後半に
出現する日本の前方後円墳の方が古いことは、韓国の学界でも共通した認識になって
いるという。

「親日派への弁明」金完燮（キム・ワンソプ）著　未翻訳部分

朝鮮人のこの残虐性をあなたは正視できますか？
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=15575&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

>>387 ：＞386 ：02/11/04 18:26
＞＞ぐだぐだ言ってないで、早く「古代朝鮮語」の文献を示せよ。
＞ケンカうってんのか？質問してんのか？
＞この世にほぼ存在してないんだよ！シラネエノカ？

古代朝鮮語の文献ってこの世に存在しないんだってよ（笑）。

>>507
＞楽浪・帯方郡って。

日本史板の過去ログに詳しい議論がイーパイアタヨ。スレタイ忘れたけど。
世界史板の過去ログにはそのものずばり楽浪郡というスレがあったような。

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。

>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期〜後期（5〜6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。

だから、新羅系の人が隔離されたの？
第二次世界大戦中の日系米人みたいに。

道をあけるﾆﾀﾞ〜
　　　ﾔﾝﾊﾟﾝ様の
　　　お通り〜〜〜〜ﾆﾀﾞ!!
　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　両班ﾈｺ車に
　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　　　|　乗れるのは貴人だけﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧　|/
　　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　< ｀∀´ >
　〜 （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ
　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　　レ〈＿フ　　,,◎　　　　　 レ〈＿フ
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜

「大刀契」の話はまだ出てませんね。
三種の神器に次ぐ皇室の宝器で、百済から奉献されたという伝承があるんですが。

　　　　　 ／~⌒~⌒⌒~ヽ、

　　　　　/　　　　　　　　 　）

　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)

　　　　　(　ξ　　 　、　　, |ノ　｜将軍様のお通〜〜りニダ。

　　　　　(6ξ--―●-● |　　 ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　 Ｖ

　　　　　　　＼　　　ー=_ノ

　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧

　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>

〜 （つエニニニニニニニニOエ　　)エ

　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y

　　し'（＿）εε= ◎ 　　　　 し'（＿）

　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜

天皇って新羅系と百済系の人がいるの？

新羅系と百済系は争ってたの？壬申の乱とか。

皇室に新羅系も百済系もありませんよ。
どこでそんな話を仕入れたのやら。

韓半島の古い前方後円墳は実は円墳の集まりだった
という記事があったが。

>>521
韓国の古墳みたよ。
小山みたいなタイプの。

慶州ですか。いっぱいあるね。
おれは古墳の中にある資料館で見た金製品と勾玉が印象に残っているな。

百済の文化が日本に移入しなければ今の日本はなかった。

>>524
それはそうだと思う。
当時は半島のほうが先進国だし。
そうすると、神道は仏教伝来以前から
存在するから天皇は半島渡来ではないのかな？

それとも、途中で半島渡来系の人がやってきたのかな？

天馬塚古墳だ。慶州・・・

>>525
もう少し具体的な歴史を勉強したほうがいいと思うよ。
仏教伝来は5世紀で、倭の大王（天皇）は3世紀からいたわけで、
当時の中国と韓国の国際情勢から見れば、大王と権力中枢の人々は
先進国と不可分のもの。

>>528
とすると、やっぱ渡来系？

議論以前。
と言っても、弥生人自体が渡来人だから。
おれ的には箸墓古墳から金印が出てくることを夢見ている。

やっぱ、弥生人は渡来系なんだね。

神社の鳥居は中国雲南省にあるらしいんだけど・・・

稲作はどのルートで伝わったのかな？
半島？南方？

馬頭観音 は新羅系の神様？

ホットな話題。現在では両方としかいいようがないのでは。

>>101
　本当に心中していたわけではなくて、交易による利益や下賜品が欲しくて
　「臣下のふりをした」というのは、対中国に対して遣隋使・遣唐使・勘合貿易などの
　実例があります
　朝鮮に対しても行っていたとしてもおかしくないのでは？
　実際、対馬の宗氏などは朝鮮・日本に両属していましたよね。

>>533
初期の稲作は、日本→朝鮮半島の方向で伝わってます。

当時の稲作においては気候の厳しさから、朝鮮半島の南部でしか作れませんでした。

出雲は半島渡来かな・・・やっぱ近いし。

>>537
じゃー、南方→日本かな？「古事記」って
信憑性どこまであるのだろう？神話だけど
明治期に書き換えられたの？

日本は百済属国だったから新羅人は隔離されたで良いですね？

age

age

≫１−５４０
残念だけど、まったく逆。半島の宗主国、宋の歴史書によれば、
「興死して弟武立ち、自ら使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・
秦韓・慕韓七国諸軍事、安東大将軍、倭国王と称す。」（宋書倭国伝）
つまり、半島を全部日本の属国にすると書いてある。
今と変わらんね（Ｗ

>>536
＞本当に心中していたわけではなくて、交易による利益や下賜品が欲しくて
＞「臣下のふりをした」というのは、対中国に対して遣隋使・遣唐使・勘合貿易などの
＞実例があります
＞朝鮮に対しても行っていたとしてもおかしくないのでは？

まったく逆。
「新羅・百済、倭を以って大国にして珍品多しとなし、並びにこれを敬仰し、
恒に通使・往来す。」（『隋書』倭国伝）

君の論法だと、新羅・百済は倭の朝貢国でもおかしくないね。

おかしくないっつーか、新羅・百済は倭に朝貢してたじゃん、実際に。

『宋書』倭国伝
　詔して、武を使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、
　安東大将軍、倭国王に除す。

『隋書』倭国伝
　新羅・百済、皆倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びに
　これを敬仰し、恒に通使・往来す。

『三国史記』新羅本紀　第三、実聖尼師今元年三月条
　倭国と好(よしみ)を通じ、奈勿(なもつ)王の子、未斯欣(みしきん)を以て
　質と為す。

『三国史記』新羅本紀　第十、哀荘王三年十二月条
　均貞に大阿○を授け、仮に王子と為し、倭国に質と以(な)さんと欲す。
　均貞、之を辞す。
　(○は「にすい」に食)

『三国史記』百済本紀　第三、阿?王六年五月条
　王、倭国と好(よしみ)を結び、太子腆支(てんし)を以て質と為す。

『広開土王碑』辛卯年条
　百残・新羅は、旧(もと)是れ属民にして、由来朝貢す。而(しか)るに
　倭は、辛卯の年を以て来りて海を渡り、百残・□□・新羅を破り、
　以て臣民と為す。

ちょっと調べただけでも、これだけある。
にもかかわらず、朝鮮人は何であんなに強気なんだ？
自国の歴史書すら読んでいないんだろうけど、ここまでくると
まともとは思えないよ。民族全体で精神の病気だよ。

そんな本当のこと、みんな分かってんだから
アゲで書くんじゃありません！ペシッ！

age

必死な日本人醜いな！
属国だったの認めるのがそんなに悔しいか
いくら捏造繰り返そうと日本国内でしか真実を隠し通す事はできないぞ

>>549
日本が百済の属国だったという歴史的資料を示してください。
逆ならいくらでもあるので。

朝鮮半島内の資料でも百済が日本の属国であったことがわかると言うのに
５４９はなんとも往生際が悪い奴じゃ。

そもそも中国の史料を見る限り、日本は二度も金印をもらっているんだ。
百済は「ゼロ」ですな（笑）

そもそも倭国は高句麗、馬韓などと同格であって、馬韓の一小国だった百済などは
格下だったんだよ。

ところでよ、オレはいつも疑問に思っていることがあるんだが。
百済王に「阿辛王」ってのがいるだろ。肖古王→貴須王→枕流王→阿辛王って系譜。
この阿辛王って、日本書紀では「阿花王」って記載されてるだろ？

これって、ひょっとして朝鮮側の史料が、阿花→阿華→阿辛、と書き間違えたんじゃないのか？

ﾁｮｯﾊﾟﾘが書き間違えてるんだよヴォケ

「阿花」と「阿華」じゃ意味も発音も同じでしょ
三国史記の「阿辛」は誤写が定着しただけ。「阿芳」も誤写。
三国史記が編纂されたのは高麗時代で、百済の資料なんか
わずかな断片のほかほとんど残ってなかった。

＞そもそも倭国は高句麗、馬韓などと同格であって
＞馬韓の一小国だった百済

おいおい。馬韓は倭よりもはるかに各下だぞ。
それに百済の格は時代によってかなり変動があるだろ
宋からもらった将軍号は倭より各上だし。

そう。高句麗>百済>>>>>小倭
つねしきだろ。

>>556
すまんすまん、書き方がマズった。
馬韓は小国を数十国従えた大国（連合国？）であって、百済は元その一小国。
倭国も同じく小国を合わせて統治していた大国、と言いたかったのだ。「倭国」という
小国などなく、「邪馬台国」などが中心国名。
あと辰韓や弁韓とかね。

それから宋からの将軍号だけど、基本的には同意。ただ、完全な格上じゃないと思う。
征○将軍と輔国将軍なら完全に格が違うだろうけど、征○将軍と安○将軍程度なら、
同格の範疇だと思うが、どうだろう。

>>558
すまんすまん、書き方がマズった。
「わずかに格上だが、ほぼ同格」って感じかな。
名目的には百済の方が“わずか”に格上だが
与えられた権限は倭の方が“はるか”に巨大だったしな。
百済の方が朝貢はじめたのが早かったんで年功を考慮した結果だと言われてる。
高句麗、新羅、加羅などに与えられた将軍号も緻密に考慮されていて
格式の上下（つまりは名目）と切り離して、権限範囲は厳密に実情にあわせたものが
高句麗にも新羅にも与えられている。

>>557
百済の武寧王は「斯麻」という日本の名前なんだぞ。
斯麻王がまだ母親の腹の中にいた頃、父王と日本に人質としてやってきて、
「主嶋」というところで生まれた。これは現在の糸島半島のあたりで、当時は
切れていて、「伊都国」と「斯馬国」に別れていた。この「斯馬国」の方で
生まれたから「斯麻」と名付けられたのだ。

支配国が、被・支配国へ人質を送るバカがあるかい。とうぜん被・支配国→支配国。
つまり百済は倭国に支配されていたんだよ。

>>559
了解。あなたとはおおむね見解は一致しているようですね。
安心しました。

>>558
日本史に興味のない漢文ヲタが魏志倭人伝を素直によむかぎり、
倭国は露骨に大国だぞ。
邪馬台国は、倭国の首都であって、邪馬台国という独立の国があったわけじゃない。
「小国をあわせて治めていた」というけど王がいたのは敵対していた狗奴国のぞけば
伊都国だけで、ほとんどの国は（後世の国造みたいな）世襲官僚の支配だろ。
刺史みたいなものまであるっていうんだからかなりな中央集権国家であって
これを部族連合とかいってる奴は思い込みで目が暗んでて漢文が読めてない。
この文脈からすれば国というのは都市という意味で地方政権という意味じゃないんだよ。
夫餘は八万戸、高句麗は三万戸しかないのに倭国は首都だけで七万戸。
当時の長安や洛陽でもそんなに人口なかった。こんな強大な国は当時ないよ。

>>562
同意なんだけど。まあ、邪馬台国＝ワシントンDC　倭国＝アメリカ合衆国
という意味合いでの大国・小国の概念と思ってくださいな。
実際に三国志などの史料で使われている大国・小国の概念と違って申し訳ない。

ただ、「世襲官僚」ってのは、結局は豪族のことなんでないかい？　それが「王」か、
「〜の君」か「〜の国造」か「〜の県主」の違いだけのことで。

倭人伝には「一大率」を諸国が畏憚していたとあるから、国＝都市ではないと思う。
というのは、国の長官が邪馬台国側の人間なら、邪馬台国の設置した「一大率」を
ことさら怖れる必要はない。邪馬台国側が一大率を置いて国に「ニラミ」を利かせて
いたからこそ、「諸国之を畏憚す」ということになったのだと思う。
つまり「国」は邪馬台国に服従している「勢力」だったのではないだろうか？

>>563
「豪族」という言い方は厳密でない。なんだかよくわからないものを
とりあえず「豪族」といってるだけのような気がする。
通常「国造」は大和朝廷が任命した世襲官僚（まあ官僚というとガミガミ突っ込む馬鹿がいるから
官僚じゃなくて官司でも言い方はいいけどさ）ということになってたはず。
国造に就任する家柄はそりゃ豪族だろうけどさ。
そんなこといったら官僚制で有名な中国の歴代王朝だって、宋より前はすべて豪族制（？）ともいえるよ
さらに極論すれば外務省の役人や国会議員も豪族かよ、って話だね。

>>564
中国の郡の長官である太守たちが、査察官である刺史を畏憚してたんだよ。
魏志倭人伝のいいいたいことは“それと同じように”国の卑狗（大官）たちが畏憚してたってこと。
服従している勢力というより服従以外考えられない完全支配の状態でしょうが。
まあ中国の郡県制でも反乱する太守はいたわけだから水掛け論かな。

>>565
つまり「豪族」というか、そういう「支配階級」の者が、「国造」などに任命されて
中央集権国家の体制に組み込まれた、と理解していいのかな？
蘇我氏が大臣、物部氏が大連に任命されていた、というのが一つのモデルと考えて。

>>566
なるほど。

これは中国での話だが。
刺史ってのはものすごく怖いもので、普段は絶対君主で暴君のような太守が
「刺史さまの巡察だ」となると震え上がって天地をひっくり返した大騒ぎになる。
水戸黄門と田舎大名の田圃奉行くらいのちがいがある。
塵ひとつないように払い浄めて待ち、
夜は地酒と山海の珍味と地元のミスコン優勝者を夜伽に、
昼は観光案内に名物のお土産。あらゆる贅を尽して接待し、
その間、太守は額が血まみれになるほど土下座し、
ケツの穴をなめさせていただかんばかりにお世辞いいまくる。
でもちょっと機嫌をそこねたり、やりすぎると『わしを篭絡せんとするか！」と叱られる罠。
無事に刺史が帰った後は、血の小便が三日も止まらず寝たきりになってしまうという。

「刺史の如きあり諸国これを畏憚す」とはこういうこと。
卑弥呼＝邪馬台朝廷の絶対的権威かくのごとし、だ。

いまさらだけど、521〜540はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいな。

http://www.hyperhistory.com/online_n2/civil_n2/hist_3.html

AD300~
Japan dominated by Korea
日本は朝鮮に支配されていた

天理のマバカ古墳は最古級
奈良県天理市成願寺町、マバカ古墳の周濠（しゅうごう）から、３世紀初めに造られ、
これまで最古とされてきた勝山古墳（奈良県桜井市）と同時期の土器が出土し、マバカ
古墳は邪馬台国時代の最古級の前方後円墳とみられると同県立橿原考古学研究所が１８日、
発表した。 （後略）
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021118it07.htm

≫１−５４０
残念だけど、まったく逆。半島の宗主国、宋の歴史書によれば、
「興死して弟武立ち、自ら使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・
秦韓・慕韓七国諸軍事、安東大将軍、倭国王と称す。」（宋書倭国伝）
つまり、半島を全部日本の属国にすると書いてある。
今と変わらんね（Ｗ

>>560-570あたり
文献ばかり見ていると歴史が理解できないという例。

>>574
禿同。
日本が百済の属国であったという自明の真実に
文献なんかの考証は必要ない。

>>574
> >>560-570あたり
> 文献ばかり見ていると歴史が理解できないという例。

違うと思うぞ。
>>546あたりからの一連の流れで真実を突きつけられたことに
あせったﾁｮｿが、話題を変えて議論をリセットするために自作自演
しただけだと思うぞ。
まじめに読んだらいけません。

まじめに読むと、>>575みたいなのが涌いて出てくる。

話題違いかもしれませんが、
秦氏は朝鮮系氏族というのは確定なんでしょうか?

秦氏どころか、天皇家が朝鮮系であることを天皇自身が認めちゃいましたが？
ウヨども残念だったな（激藁

↑なにを鬼の首取ったように愉快がっているのかわけわからん。
百済の血が入っているなんて、そんなこと戦前からの常識だろ。
これだからサヨは(以下省略

天皇が朝鮮系でなんで問題なんだ？
だいたい、当時の百済人と現在のﾁｮｿの祖先は民族も文化も別系統だろ。

倭人は韓民族に征服されたことが明らかになりました。
古事記、日本書紀の記述も倭人特有の捏造であることが明らかになりました。
倭人って本当に恥ずかしい民族だね。韓国人に教化してもらえなかったら
チンパンジーなみの高度な文明を誇ってただろうに、いや残念だ（藁

>>581
今日ぐらい良い夢見ろよ（藁

>>582
ﾌﾟﾌﾟｯ倭人必死だな（藁

ｼﾝｾｲﾁｮｿｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
>>583

>>584
反論できないから荒らしにはしるとはな。
倭人って哀れ（激藁

韓民族ってなんだ？百済って北方騎馬民族に征服されてますよ。
韓民族（藁

馬韓は北方騎馬民族に征服されてるのは結局史実だからな。

それも半島人としてのアイデンティティーが確立した後も征服
されてますよ。

韓民族というのは高句麗・百済・新羅の民の総称、現代の倭人の言うところの
朝鮮人のことですが？
韓民族は高句麗人・百済人・新羅人が混ざり合って成立したものなんだよね。
ここにいるウヨどもは認めたがらないが（藁
お前らが馬韓を征服したとかぬかしている北方騎馬民族とやらって高句麗人じゃん。
韓民族内の内部抗争に過ぎない。倭人が韓民族に征服されたのとは
性質がまったく異なる。

>秦氏どころか、天皇家が朝鮮系であることを天皇自身が認めちゃいましたが？

これって、桓武天皇の母親が百済系の高野新笠だ、という話のこと？
アホちゃうか。新笠の先祖をたどれば、百済王族にたどりつく、という話であって、
日本に渡来して以来、代々日本人女性と結婚してるわけだから、「百済の血」なんてったって、
いったい何％くらいのものやら・・・

大和朝廷は百済の亡命政権である。

ﾁｮｿってマジで病気だよ。
精神が病んでいる。

読んでて可哀想になってきた。
劣等ﾐﾝｼﾞｮｸに生まれなくて本当によかった。

韓民族が独立した時代が果たしてあったのか？
彼等のアイデンティは、ただ、オーバーアクションで人の気を引くことしかできなかったんだよ。

>>589はよく読むとチョン電波ではありえない。
日本人の騙りであることに気づいたよ（www

みんなだまされるな、こいつは多分、愉快犯。

「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。

「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら 在日チョンはキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡　

↑こうやってコピペ荒らしに走るこの国の人間って見苦しい
別にいいじゃん属国で実際コリアより文化は劣ってたんだし。

[6〜7世紀当時の文化水準]
大陸 >>>>> 半島 > 日本

[現在の文化水準]
日本 >> 台湾 >>>> 大陸 >>>>>>>> 半島

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~house/nenpyo/kittan/kittan01.htm

918年　高麗建国
933年　高麗、唐の年号を行う（高麗史）
963年　高麗、宋の年号を行う（高麗史）
994年　高麗、契丹（遼）の年号を行う（高麗史）

1004年　宋・遼「セン淵の盟」

1125年　高麗、金に使を遣わすも、高麗が臣と称しなかったため、金はその上表を納めず（高麗史）
1126年　高麗、金に使を遣わし、臣を称す（高麗史・金史）

今日もﾁｮｿがこのスレッド挙げましたか・・
ウンザリだな。

６００でごんす！

　

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

またﾁｮｿの孤独の戦いは始まった・・・

しかしこういう話題がつきないってことは
やはり小林惠子の本が売れてるってことか。

むしろ、勢力圏とは独立に、倭と高句麗などは同じ言語圏にあったのでは？
これは、大きな勢力が互いに侵略したのではなく、
当時の小さな集まりが中国東北部（満州）から日本列島にかけて分布ではない？

『う〜さ〜ぎ〜お〜いしー』の「うさぎ」も日本語と高句麗語で一緒。
南方or北方→日本列島→高句麗か、あるいはその逆で渡った可能性がある。
どちらにしても韓国語につながる新羅は当時は弱小勢力で言語的にも無縁。

中国の書物によると

後漢書東夷伝倭伝では『去其西北界拘邪韓國七千餘里。』となっており、倭の北西
界が拘邪韓国であることが書いてある。すなわち、拘邪韓国は倭の領土。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gokan-toui.html#wajin

一方、三国志東夷伝倭人伝では『到其北岸狗邪韓國、』となっており、拘邪韓国が
北岸、すなわち北の対岸であり倭の領土ではないとも読めるが同じく三国志東夷伝韓
伝に『其toku[偏水旁賣]廬國與倭接界。』となっており、tokuro国が倭と接している
ことになり、やはり後漢書とおなじく拘邪韓国が倭の領域であることが推定される｡
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html#wajin
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html#kann

そして、ここに拘邪韓国とtokuro国が実際に隣り合っているかという位置関係であ
るが、拘邪韓国は現在の金海、tokuro国は東莱(tourai)現在の釜山の上隣が推定され
ており地理的にも隣り合っており整合的。

また、三国志東夷伝韓伝には『韓在帶方之南、東西以海爲限、南與倭接、方可四千
里。』と書いてあり、韓と倭が接していることが書いてあることも示唆的である。

以上より拘邪韓国は倭の領土であったとするのが文面上は合理的だろう。

そもそも三国志東夷伝韓伝には『國出鐵、韓、wai[偏水旁歳]、倭皆從取之。』とあ
り、弁韓で倭人が自ら鉄を採取していることが記されている。そして、三国史記など
を読めば何度も新羅は倭の攻撃を受けている。これらは(特に前者に関しては)半島に
前線基地ないし領土がないと無理でしょう。

>>607
これって、逆ジャン。
百済の方が属国ということじゃん。
だいたい、人質とってたんだし、
倭の方が圧倒的に国がでかい。

>>606
高句麗語って解明されてるんですか？

文明は北から南に入ってきているし、日本書紀自体が帰化人＝渡来人
を記載してるわけで、同じ語句を使っていても別段可笑しいわけでは
ない。>>606

中国の教科書では、高句麗のことを
朝鮮人とは別の民族と扱っているらしい。
たしか、ツングース系みたいな感じで．．．
それで、高句麗が朝鮮族を属国にしていたみたいな記述。

>>611
え？
それって正しいんじゃないの？
違うの？

世界中の教科書では、朝鮮の歴史は
１ページも扱ってないね。
そして、そのほとんどが、属国、属国
って感じ。

というかすでに韓国の教科書では日本の一部が百済になってるんだが

百済は友好国だったから、別にいいよ。
新羅から滅ぼされたとき日本に逃れてきた人も多いからね。
優秀な技術や文化を伝えた人たちだと思う。
今のチョンとは別物。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
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>>614
後進国にはありがちなことでつ

>605
その通りだと思う。ちょうどノルマン人がロシヤから地中海まで
建国してまわったように、ひとにぎりの扶余族が高句麗から
日本まで、いくつかの國を建ててまわった。そしてそれらの國々の間で敵対
したり同盟したりしていたのだ。だから唐のような外敵が現れると日本と
高句麗が急に接近したりする。

>>615
言ってて恥ずかしくないか？

918年　高麗建国
933年　高麗、唐の年号を行う（高麗史）
963年　高麗、宋の年号を行う（高麗史）
994年　高麗、契丹（遼）の年号を行う（高麗史）

1004年　宋・遼「セン淵の盟」

1125年　高麗、金に使を遣わすも、高麗が臣と称しなかったため、金はその上表を納めず（高麗史）
1126年　高麗、金に使を遣わし、臣を称す（高麗史・金史）

↑
実に情けない・・・（　´,_ゝ｀）

新羅や李朝ばーじょんもみたいな。

661 耽羅国，日本に使臣を派遣。
666 耽羅，日本に使臣を派遣。
667 耽羅，日本に王子である故如を派遣，貢献する。
669 耽羅，日本に掾磨を派遣，貢献。
帰国の時に錦，纈，紺布，桃染布，斧，月子等を得てくる。
674 耽羅，日本に久麻伎王子等を派遣して貢献。五穀種子を得てくる。
676 耽羅，日本に王子である久麻芸，都羅，宇麻等を派遣，朝貢を捧げる。
日本に調使として久麻伎を派遣。
677 耽羅王姑如，日本で難破(大阪に到着)。
678 日本，耽羅の客人に船一隻を遣る。
679 耽羅，日本に都羅王子を派遣，朝貢を捧げる。
耽羅人(都羅王子)，日本から帰国。
685 高句麗と耽羅に派遣されていた日本の使臣が帰国。
686 日本，使臣を耽羅に派遣。
688 耽羅に派遣されていた日本の使臣帰国。
耽羅王，左平職の加羅を日本に派遣，朝貢する。
693 日本，耽羅の使臣たちに宴会を開く。

高句麗・新羅・百済から｢朝貢の使者｣が来ていたと
日本の歴史書には表記してある。

>>1のカキコのみ読んだ
＞歴史的に刀は王が臣下に与えるもの
ヘタレ日本学者ども、日本では刀を与える場合は、神に上納している場合があると伝えてやれ。
その習慣を百済が知っていたんだよ。家来に倭系はいるし、人質からの情報もある。
弥生時代、武器が祭器となっとるでないか。

41 名前：[sage] 投稿日：03/01/02 16:43 ID:S69f5jXm

【前スレ>>1 ID:rngWoXxf の主張とそのソースを転載】

世界では常識です。右翼のみなさんははやく目をさまして真実の歴史を学んでください。

http://www.wsu.edu:8080/~dee/ANCJAPAN/ANJAPAN1.HTM

>Only twice in Japanese history has the island been
>successfully overrun by foreigners: in the third century BC by the wave of
>immigrations from the Korean peninsula, and in 1945 by the United States.

(歴史上、日本は二度外国勢力に支配されたことがある
BC３世紀韓国からの移民と、そして１９４５年のアメリカ合衆国)

http://www.fcc.sophia.ac.jp/Faculty/Keally/kofun.html

The Korean kingdoms, on the other hand, were significant in the developments in Japan throughout
most of the Kofun Period.

(朝鮮の王朝が古墳時代の日本の開発において重要な役割をはたした)

http://www.hyperhistory.com/online_n2/civil_n2/hist_3.html

(AD300~
Japan dominated by Korea
日本は朝鮮に支配されていた)

42 名前：続き[sage] 投稿日：03/01/02 16:44 ID:S69f5jXm

http://www.wsu.edu:8080/~dee/ANCJAPAN/ANJAPAN1.HTM

The first involved the settlement of
Japan by a group of peoples from the Korean peninsula in the third
century BC. Overnight they transformed the stone-age culture of Japan
into an agricultural and metal-working culture. These early immigrants are
ultimately the origin of Japanese language and culture.
(一つめはBC３世紀の朝鮮半島からの入植者の一団である。
彼らは石器文化の日本を農業と鉄器文化に発展させた。
これらの初期の入植者たちが究極的に日本語、そして日本文化の起源である。)

http://www.wsu.edu:8080/~dee/ANCJAPAN/YAMATO.HTM

This culture built giant tomb mounds, called kofun ,
many of which still exist; these tomb mounds were patterned after a similar
practice in Korea. It is from these tomb mounds that these people derive
their name: the Kofun. For two hundred years, these tombs were filled with
objects that normally filled Yayoi tombs, such as mirrors and jewels. But
beginning in 500 A.D., these tombs were filled with armor and weapons. So we
know that around this time, a new wave of cultural influence had passed
over from Korea into Japan.
(この文化は古墳と呼ばれる巨大な墳墓を造築した。
これらの墓塚は朝鮮で同様のやりかたにならって作られました。（中略）
この期間、文化的な影響の新たな波が朝鮮から日本へ伝えられた。)

According to the Japanese chronicles, the court of the Yamato kings was
based on Korean models for the titles given to the court and regional
aristocrats were drawn from Korean titles.
(日本の年代記によると、大和の朝廷は（中略）朝鮮をモデルにしている。)
In the fifth or sixth century, the Koreans imported Chinese writing in order to record Japanese names.
(５世紀か６世紀頃、朝鮮民族は日本人の名前を記録してあげるために漢字を輸入してあげた)

43 名前：[] 投稿日：03/01/02 16:46 ID:S69f5jXm

http://www.fcc.sophia.ac.jp/Faculty/Keally/kofun.html

But the fact
that some of the Great Clans around the Imperial line and providing wives and mothers for the
emperors were descendent from Korean immigrants is clear in the Nihon Shoki
(天皇家の家系が朝鮮からの移民であるという事実は日本書紀にはっきりと記されている)
Early Japan
http://www.japan-guide.com/e/e2131.html
Nara and Heian Periods
http://www.japan-guide.com/e/e2132.html
一番上のサイトは、有名な japanreference.com でも、お勧めとしてリンクされてますね。
http://www.japanreference.com/History/

>626>627
ハヤトは関係無いな、まあ勝手にやてくれ。

つまりなんだ、日本はそのことについて韓国に謝罪と賠償を要求するべきだと、こういうわけか？

つまり世界的には古代日本は朝鮮の属国で日本文化は朝鮮文化の亜流とみなされてるってことだね

百済王氏【くだらのこにきしし】
百済の義慈王の後裔氏族。百済での本姓は余。631(舒明3)に義慈王に
質として遣わされた王子余禅広(善光)は,663(天智2)百済の滅亡後も
日本にとどまり,亡命百済王族とともに持統天皇の時に百済王姓を与え
られ,摂津国百済郡･河内国交野郡を本拠とした。一族は律令国家から
厚遇され高位高官に昇る者が多く,百済氏などの百済系渡来氏族の核と
,なる存在でもあった。8世紀には#百済王敬福･俊哲･明信らが顕著な
活躍をみせる。

百済王氏の存在は,日本が百済王権を包摂したことを象徴するもので
あったとみることができる。
[株式会社岩波書店　岩波日本史辞典]

倭は劣等民族の国、この国が世界に迷惑かけつずけるのもそのせい。

そろそろ、冬休みも終わるな。
宿題済んだか？授業で眠るなよ。
寝てたほうが君のために良いか(w

＞迷惑かけつずける→迷惑かけつづける

これだから・・・

（＾＾）

>>635
迷惑かけつづける→迷惑をかけつづける

つーか、朝鮮半島のせいで、古代中国の唐が高句麗遠征に失敗して敗れたはず。

まじで。　朝鮮半島から日本に逃げてきた人もいると、今週号のＳＡＰＩＯに
書いてあったぞ。石原vs金

なんだ　２５

百済とﾁｮﾝは別物である事を認識しなければならない。

百済宮廷には日本人もいたわけだが。
百済滅亡後日本に逃れてきた者の中には在百済日本人も多かった。

「日本の要素」が百済にあったということ。
任那四県を割譲したりもしているし。

百済、新羅が倭を珍奇な物を産する大国と
仰いでいたのは古く晋書にさえある。
政治的にも百済は従属国。

けど、倭の文化に属する物ではない。
王族の名からして日本とは違う ( ′・ _・`)ノ

日本民族は優秀です…
しかし、それは朝鮮民族の血統のおかげです…(--
2000年前、日本は汚く幼稚な倭人が住んでいました…
彼らは狩猟や魚釣りで暮らし、文字を知りませんでした…
しかし朝鮮の文化を求めました…
そこで百済の王族が大和王権を作り
野蛮な原始倭人に文化と人間の心を与えてくれました…
その時、野蛮な倭人の血に高貴な朝鮮民族の血が混じりました…(--
日本民族の勤勉性と優秀性は朝鮮民族の血統です…
日本民族の歴史は全て朝鮮の功績です…
しかし日本は恩国に強姦で報いました…(--
本当に恥ずかしいです…
日本は韓国に謝罪して、そして感謝します…(--
日本は朝鮮の子です…
日本民族を許して下さい…
土下座します…(--

（＾＾）

>>643

なんで糞チョソは壊れたレコードみたいに繰り返し喚くしか能がないんだろう。
人間よりも動物に近い種族だからだろうか。
縄文時代に関する考古学的な研究を読んでから来い、と動物に叱り付けたい。

基本事項確認

　百　済　は　朝　鮮　民　族　が　建　て　た　国　で　は　な　い　。

倭即ち日本の王卑弥呼が「親魏倭王」の金印をもらった頃
他に金印をもらった中国周辺諸国君主は当時中央アジアにあった強国「大月氏国」（だいげっしこく）の王（「親魏大月氏国王」）だけであった。
朝鮮半島諸国に金印が授けられることはなかった。
第三者である中国は日本と朝鮮半島諸国の力関係を一貫して日＞半島と見ており、事実そうであった。

日本の文化を築いたのは、日本人の祖先であって、韓国人の祖先じゃないぞ。
私達の先祖が日本という国を作ったんだよ。
日本文化に貢献したのは私達の先祖であって、韓国人の先祖ではない。
日本に支那の優れた文化を伝えたのは私達の祖先だよ。韓国人の祖先じゃない。
私達の先祖は日本を作ったのに、韓国人の先祖は韓国しか作れなかったじゃないか。

>>1
百済が日本の属国だった事がよーく分かった。
しかし、百済んスレだな。

隋書によると、新羅は委の一国つまり筑紫や肥や対馬などと同じ扱いだったと
記されている。

三国志の時代における比較であれば戸数比較がわかりやすい。「大國萬餘家、小國數千家、」と馬韓に関して記されており、百済の前身である伯済国はせいぜい戸数1万。
一方辰韓に関しては「弁、辰合二十四國、大國四五千家、小國六七百家、」となっており新羅の前身である斯盧國はせいぜい4-5000戸。
一方倭に関しては、「奴国...有二萬餘戸。」「「投馬國.....、可五萬餘戸。」「邪馬壹國.....可七萬餘戸。」と邪馬台国だけで7万戸。邪馬台国連合であれば、主だったところだけで上記のように14万戸。
さらに統治機構に関しても馬韓が「其俗少綱紀、國邑雖有主帥、邑落雜居、不能善相制御。」となっており、馬韓の内部の国の中においてすらばらばらであることが記されている。
一方倭に関しては、租税制度に関して「收租賦、有邸閣。」市場の監督について「國國有市、交易有無、使大倭監之。」
北の国々の監視について「自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。」
特に大陸との玄関になる伊都国での交易の監視について「「常治伊都國、於國中有如刺史。王遣使詣京都、帶方郡、諸韓國、及郡使倭國、皆臨津搜露、傳送文書賜遺之物詣女王、不得差錯。」といった具合に中央集権的にすでに国として実体を備えている。
また対外的にも中国から金印を授かり国としての実体を対外的にも備えていることがわかる。そして、何度も使者を送っていることがかかれている。

『魏志』(倭国伝)『後漢書』(倭伝)
ともに倭に金印を授けたとある。現在も日本に存在(朝鮮の国家は銅印)

『宋書』(倭国伝)
"武(雄略天皇)を使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国書軍事、安東大将 軍、倭国王にした。"

『隋書』(倭国伝)
"新羅・百済は、みな倭を大国で珍物の多い国とし、これを敬仰し、つねに通使、往来 す。"

『三国史記』(倭人伝)
新羅本紀
"倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。"
"均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。"
百済本紀
"(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。"
"太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。"

『広開土王碑文』
"倭は辛卯の年(391年)に、海を渡ってきて百済・(不明)・新羅を破って、臣民としてし まった。"
http://www.geocities.com/naverkun/Hibun01/

だめだめ。ﾁｮｿにそんなこと言っても通用しない。
歴史は捏造する為にある、事実は歪曲するためにあると本気で思っているﾐﾝｼﾞｮｸだもん。

>>649
>しかし、百済んスレだな。

ある日突然知らない人から同胞扱いされないようにお気をつけ下さいませ(笑)。

≪１８６４年、イギリス人のF・ベアトにより撮影された江戸のパノラマ写真≫

愛宕山という２０メートル位の小さい丘から撮影されました。
映像に矢印を２秒くらい置いておけば拡大できるので（右下に出るマークをクリック）
是非　スクロール　して楽しんでください。（IE6のみ）
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

↑写真の３０年後の１８９７年、ソウル南大門路はこちら。（東洋のシャンゼリゼ）
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】　 「きゃ〜東洋のシャンゼリゼ最高！」
　/　 /┘　　 　/　 /┘　 　　/　 /┘　
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　　　

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=10,4988,0,10

えー、世界中の人がこう認識してるのでは。
百済は日本のマスターだよ。

>>655
これって勝手に半島人がレスしてる奴だろう？
じゃあ、何故、第3者的な立場である中国の書物に
日本の半島支配について書いてあるのか聞いてやれよ。

ごめんなさい、言い忘れてました。
>>101
＞�A戦前も日本は近代自由主義国家です。

　「近代自由主義国家」という言葉の定義が不明確だと議論になりませんので。僕はこう考えています。（おおざっぱに）
　ただし、僕は「近代民主主義国家」と表現しています。
１．普通選挙制度（年齢制限はありながらもすべての国民が、１票ずつの選挙権
　もったもの）によって選ばれた議会があること。
２．何人たりとも、この議会の決定を覆す権利を持っていないこと。 元首とか、天皇とか、表現はいろいろありますが、そうした人々も
　その拒否権を持たないこと。
３．議院内閣制もしくは国民による普通選挙によって選ばれた大統領 による政府が存在すること
４．これらを規定した、憲法が存在すること。 国民の承認なしに、何人もこの憲法を変えることが出来ないこと。
５．「基本的人権」ということが憲法で保証されていること。
６．中世的な社会の「神的存在」を持っていないこと。
７．議会（立法府）・政府（行政府）とはまったく独立し、元首など からの拘束を受けず、独立して法の「番人」としての裁判を行うこ
　との出来る裁判所（司法）が存在すること。

　以上の７つのことからすると、明治憲法を「近代民主主義」による 社会制度を目指しているとは、到底言えないと思います。
　まして、「表現の自由」「思想信条の自由」が著しく疎外されてい た大日本帝国憲法下の社会は、自由主義社会と言うにはあまりにも無
理があると思っています。
　「万系一世の天皇これを統治す」という考え方は、現在のイギリスの王制も含めて、近代民主主義とはかけ離れていると言わざるを得ま
せん。近代民主主義社会における国家と個（個人）の関係は、国民の 代表による立法府で定められた法律の枠の中で、個は常に国家権力か
ら自由であるということを意味しています。
　因みに、こうした自由主義を唱えると、戦前は憲兵がすぐに捕まえに来たと聞かされています。

>>646
＞百済（ぺクチェではなく、クダラと読む）は朝鮮民族が建てた国ではない。

その通り。
クダラ族は、実はヤマト族の支族であり、ヤマト族（日本民族）にとっては同胞である。
しかし、北方から来て、半島（日本半島・現在の朝鮮半島）を侵略した高句麗人（朝鮮人の先祖）
は、異民族であり、日本人（ヤマト族・クダラ族・カラ族・シラギ族・コマ族）の敵である。

朝鮮人には、馬鹿な奴が多くて、コマ人と高句麗人（コクリョ人）を同じ民族だと主張している。
なんで、コマ人とコクリョ人が同じになるんだ！？（笑
コマ人は、日本人であり、半島北部の先住民族だ。
コクリョ人は、満州方面から来た「侵略者」である。紀元１〜２世紀頃、コクリョ人が
コマ国を征服し、コマ人を支配下に置いた。そして、コマ国があった同じ土地の上に「高句麗」
を建国した。これが古代史の真相。だから、日本民族と朝鮮人は、無関係どころか敵同士。
血のつながりはなし！
高句麗人（コクリョ人）によるコマ国侵略のとき、コマ人の一部が日本に亡命し、帰化した。
今も、日本の皇室では「コマ楽」という音楽が、儀式などで演奏されている。
コマ楽は、コマ族の音楽で、朝鮮人（高句麗人）とは関係なし。

>>658
真性厨房でつか？　痛いでつね（w
勉強する気もないようだが、とりあえず学校の勉強はしとけよ

百済は大和に大船団で攻められ以降大和に貢物を送っている。大和はスメラミコトが支配し
失われた十部族の長として、異民族に邪魔される事無く、神の道を信仰する為メデイアからモン
ゴル・中国・朝鮮を経て日本にやって来たのです。そしてイセに神殿を作り神道を守ったのです。
スメラミコトは決して中国、朝鮮が発祥の地ではありません。天皇が尊いのは唯一万世一系の王
としての家系だからです。

日本人に脈々と受継がれているのは縄文の精神。
すなわち、和を尊び異文化を受け入れることをいとわず、
それを自分流にアレンジして内部にとりこむ。
明治維新で西洋を受け入れたように、百済もスムーズに
同化したと思われる。もっとも、百済は格下だったわけだが。

コグリョというのは「高句麗」を現代韓国語の発音で読んだもので、
大昔にそんな国やコクリョ人なんて連中が実在したわけじゃない。
>>658
高句麗はもともと五つの勢力の連合体で、
高句麗というのはその中のひとつの名前だった。これは漢の玄菟郡の高句驪県が独立してもの。
もうひとつが「蓋馬国」で蓋馬は古い発音ではコマに近い音。
あと三つとあわせてひとつの国になったんで、中国向けには「高句麗国」と名乗ったけど
初期の頃は先住民は「蓋馬国」という名を使い続けた。

高句麗の部族は圭婁部・順奴部・消奴部・絶奴部・灌奴部の５つだね。
玄菟郡の高句驪県だったのは圭婁部。句驪と圭婁で音が似ている。
蓋馬国は灌奴部かな。ちなみに消奴部も、もとは松譲国という別の国だった。

韓国の歴史学会事情

日本式似ている霊山川端5〜6世紀古墳

封墳や土器模様などが当時日本大和政権の葬墓風習に倣ったという点で、
これら遺跡は国内学界がもみ消して来たコンプレックスであった。

http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html


｢古記｣に、百済は開国以来まだ文字を用いて事柄を記述することができなかった。
この王の代になって、博士の高興をえて、はじめて文字を書き、事を記すようになった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　井上秀雄訳注「三国史記２」平凡社　

>>662
だから、高句麗とコマ国は違うんだろ。
コマ国は、ヤマト国（日本国）と友好関係にあったが、朝鮮人（高句麗人）が
建てた「高句麗」は、半島の支配権をめぐって、ヤマトと対立していたわけだろ。
高句麗がコマ国を征服するときに、難民となった一部のコマ人が日本に
逃げてきたわけだ。
古代において、日本国（ヤマト）は、コマ国の宗主国だったから。
高句麗（朝鮮人）の半島侵略（南下）が、古代の半島における「日本・高句麗戦争」の
原因だろ。満州にある広開土王の石碑に、それについて記録されているだろう。
いずれにしても、高句麗人とコマ人は、民族が異なるわけだ。

高句麗人＝朝鮮系

コマ人＝ヤマト系

と、考えれば良いな。
高句麗人とコマ人をちゃんと区別して、古代史を考えるべきだな。

埼玉県にある高麗神社（コマ神社）は、高句麗人が建てたものではなく
コマ人が建てたものだろう。

>>665
お前は何を言ってるんだ？
高句驪県とコマ国が合体して「高句麗（別名コマ）」というひとつの国になったのは大昔で
倭国と交渉がはじまる以前の話だ。
高句麗（＝コマ）と倭国は対立していた時期もあれば和親していた時期もあったんで
数百年もの歴史があるんだからその間の外交はいろいろあって当然だろ。
何も友好関係にあった高句麗と敵対関係にあった高句麗が別の国だということにはならない。
高句驪県とコマが合体したのは神功皇后よりはるか以前でその頃に日本にコマ人が帰化したという記録はない。
広開土王碑にも高句麗とコマが別のものと思わせるような記述はない。

お前は後々までも高句麗とコマが別々であるかのように妄想してるようだが
じゃあそれぞれの領域と国境（勢力範囲）はどこにあったというんだ？
それから何度もいうように別のものだという珍説を唱える以上は
出典でも論証でもいいから具体的な根拠をだせよ。

>>666
神功皇后なんてどうでもいいじゃん。
＞665が主張している「高句麗とコマは別の国」という説は、
オレも正しいと思うね。
コマと高句麗は別の国、と考えれば、高句麗人は日本を憎んでいたのに、
コマ人はなぜ日本に憧れていたのか、その謎が解けるしね。

それから言語学者が、「コマ語は日本語に似ているが、高句麗語は似ていない。
高句麗語や新羅語は、むしろ朝鮮語に似ている」と言ってるしね。
やはり、高句麗人や新羅人が朝鮮人の先祖なんだろうね。
コマ人のほうは、ヤマト民族の支族に違いない。
古代史の真実が、だんだん明らかになっていくな。
666のような朝鮮人が、いくら邪魔しても真実は隠せないよ。（笑

ただの馬鹿だと思って親切にしてやったんだが、

＞それから言語学者が、「コマ語は日本語に似ているが、高句麗語は似ていない。
＞高句麗語や新羅語は、むしろ朝鮮語に似ている」と言ってるしね。

↑これでお前が確信犯の煽りであることがわかった。
もう遊んでやらん。漏れが馬鹿だった。

両方とも源流は中国でしょう、又中国の歴史を作り出したのは司馬遷の「史記」
でこの亜流にあり、日本も朝鮮も「蛮夷」だけど朝鮮は陸続き日本みたいに
鎖国が出来ない、しょうが無い最後の最後まで唐、遼、金、元、明、清に睨まれ
てるから自前のものが作れない、日本は地理的に恵まれ唐の時代に「ハイ」
「サヨナラ」と自前の年号つけてついでに「日本書記」「古事記」で日本神話
を作り、以降中国、朝鮮共、正式な国交を結んだ事のない国として「鎖国」を
通して来た国、日本に百済や高麗の名がついたお寺が有るけど大事に祭ってる
「包容力」があるんだね。又来るよ。

☆１８６４年、大江戸パノラマ写真！(撮影イギリス人フェリックス・ベアト）☆

映像に矢印を２秒くらい置いておけば拡大できるので（右下に出るマークをクリック）
是非　スクロール　して楽しんでください。（IE6のみ）
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg

↑写真の３０年後の１８９７年、ソウル南大門路はこちら。（東洋のシャンゼリゼ）
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG

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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】　 「きゃ〜東洋のシャンゼリゼ最高！」
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↓こいつらの意味がわからん。このアフォどもは何だ？

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 　
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】　 「きゃ〜東洋のシャンゼリゼ最高！」
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↑最初にコピペしたヤツは、責任もって説明しろよ。

今日のＴＢＳ「アクセス」のテーマ（番組開始 22:00〜）

北朝鮮難民の増加が予想される中、「厳しすぎる」と指摘される
日本の難民認定制度見直しへ。
政府がいま、制度を見直すことに賛成ですか？

番組への投票はここから
　↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

ラジオ板＠2chのスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1039779310/l50

とりあえず、日本の弥生時代の古代テクノロジーでも見て勉強しろ。
朝鮮半島に銅鏡はあっても銅鐸なんか一つもないだろう。
その銅鏡からして日本と比べれば、ほんのわずかしか出土してないし、
製品自体、今と同様、日本から輸入してきたんじゃないのか?
で、自分たちチョン族は、かりに銅鏡は作れても、銅鐸は作れないと。

http://www2.pref.shimane.jp/fudoki/koukogaku-data/simaneno-seidouki.html
http://museum.city.fukuoka.jp/je/html/je173_03.html
http://inoues.net/yamataikoku/tokyo_museum/heiseikanzz.html
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/kjinb.htm
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/suruga/dotaku.htm
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/sanuki/sanuki0101.html
http://www.enjoy.ne.jp/~hisasi/index98-3.html
http://plaza26.mbn.or.jp/~hanchan/kamo.htm
http://www.mahoroba.ne.jp/~h-nobu/igata.html
http://www.enjoy.ne.jp/~hisasi/1999-2-4.html

そういえば、チョン族の間では日本の弥生人は半島出身者だそうだが、
その弥生人のルーツとなる韓国内の古代遺跡に青銅器の実物があれば、ぜひ教えてくれんか。
弥生時代の銅剣、銅矛、銅鐸に匹敵するその当時の武器やを工芸品をだせ。
当時の工房があればなおよし、もちろんソース付きでだ。
ちなみに日本の弥生時代は新説では一般に紀元前300年あたりから、飛鳥時代までの約800年間だ。
これを稲作文化の伝播と玉製品だけに絞り込めば、さらにもう3000年は軽く溯ることになる。
なお、日本では国内の稲作のルートは東南アジア方面からの流入が常識とされているが、
注(日本の古代米は東南アジア原産のインディカ米の遺伝コードを持つ)
これが朝鮮半島経由だと示す明確な証明をされたし。

なお、現在のジャポニカ種も主に中国の江南省あたりから東シナ海を北上して入ってきている。
本来、南国の産物である当時の米は耐寒性がなく、当然、寒冷で山がちな朝鮮半島では南側の沿岸部を除いての
収穫はあまり期待できないはずである。
米に比べて寒さや乾燥に強い、麦類や豆科植物はともかく、
米に関しては他所に送れるほどの国内での稲作の伝播は期待できないだろう。

＞ちなみに日本の弥生時代は新説では一般に紀元前300年あたりから、飛鳥時代までの約800年間だ。

珍説？一般に？

>>675
待たせたな。
http://www2.begin.or.jp/sakura/yosinogari.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwht5110/H16.htm
http://www.city.nanyo.yamagata.jp/webs/rekisi/bunkazai/REKISI03.htm

>>674
＞朝鮮半島に銅鏡はあっても銅鐸なんか一つもないだろう。

あるよ。朝鮮式小銅鐸といわれ、日本の銅鐸の起源とする説が有力。

＞ちなみに日本の弥生時代は新説では一般に紀元前300年あたりから、飛鳥時代までの約800年間だ。

ブッ・・・！あ、飛鳥時代・・・・いや・・・・なんというか・・・・・その・・・・・・・・・

オレ、今はじめてこのスレ来たけど、この>>674って何者？

みごとなdenper!

>>677
朝鮮式小銅鐸か･･･覚えておきます。
ご指摘、ありがとう。

>>678
denperならこっちも負けないぞ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://myhome.naver.com/gulliber/%b4%eb%b8%b8%c0%ba%20%b9%e9%c1%a6%bc%d3%b1%b9.htm
「台湾は百済の属国です。」
どうだ、参ったか。

>>676
全然ソースになってない。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042271971/l50
英語が出来る有志よ。
在加韓国人が、妄想発信中です。
応援して下さい。
英語資料がないので、苦戦中。

>>658みたいなのを英語で説明したサイトは無いものだろうか？
コリアン電波サイトは英語で沢山あるのに。

>>683
お前は工作員かよ（w
658みたいな電波ブシ、恥ずかしくて海外に出せるわけないだろ

れくじあはｚふああｓだ

基本事項確認



　百　済　は　朝　鮮　民　族　が　建　て　た　国　で　は　な　い　。



　任　那　は　日　本　の　領　土　で　し　た　。

>>686
見苦しい。




が、任那は日本領。

日韓の歴史なんて、いつもどっちが上か下で争ってるんだよなあ
上か下かなんてのはいくらでも解釈できるしさ
例えば、日本にアメリカの基地があるのを日本はアメリカの属国だと解釈する人もいれば、
番犬としてアメリカを雇ってると解釈する人もいるし。
まー韓国のいうウリのが上ニダとかいうのは、こじつけの名目上のことでしかないのは明らかだが

>>686
見苦しい。




が、百済と現在の韓国人は別民族。

さすが「文」の国だね、台湾も中国も日本も元は朝鮮の属国になるかもね。
何で古代や中世の国の観念のない時代の事しゃかりきに成るのかね、よっぽど
「日帝」３６年が効いてるんだね、ダメージ大きいんだね。
しかし留学していた人未だ「高句麗」「百済」「新羅」「伽耶」？の伝統が
生きていて「新羅系、慶州閥」が強いらしい、こんな話を聞くと「李氏朝鮮」
が懐かしいのかもよ、一回李朝の検証を徹底的にやって欲しいよ、驚くぜ。

朝鮮人は自分たちの歴史を日本を鏡に映して語ろうとしている。
自分たちだけの歴史を語ることが出来ず、高い山の日本から流れてきた
価値意識を簒奪しようとしているだけ。

弱小国朝鮮はそれなりの史観で自立すればそれなりに尊敬もされようが、
虚勢を張るのが先立ってしまうドキュン史観を流しつづける限り
尊敬は永遠に得られない。

　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
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　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　百済風に黒目を寄せてみよう！
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=10,4988,0,10
日本の記録「きんめい？」によると5番目か6番目の王「ちょうご」「ぐす」は倭の親であり
兄弟である、そして倭は百済の子供である。
２０８年、百済と倭は協力して新羅に攻撃を仕掛けるが百済は支配していた土地を保持し続ける。
（この土地とは日本国内の土地という意味？）
14番目の天皇「ちらい」は247年に没し、15代目の「おじん」は３９０年になるまで即位できなかった。
日本には百済川という川があり、百済野という地名がある。
百済はTaiwan, Miyanmar, Thailand, Philippines, Brunei, Java, etcも支配していた。
これらによって百済は倭の宗主国であることを暗示している。

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=10,4988,0,10
この影響がいかに深いか？
日本の教授 大野 晋 は何から何まで韓国人に教わったと言った。（詳しいリストは英文見て）
そして日本の神話まで実は韓国起源なのだ。
東京新聞 松本清張によると弥生時代以前、出雲は朝鮮から来た。
その後もっと沢山の朝鮮人が渡来したので、日本は朝鮮の属国という考えを支持した。
半島が戦争している間に独立したのさ（いいとこどりってわかるよな？）
アメリカがイギリスから独立したのと比べてみ。

『隋書』倭国伝より。

「新羅・百済は皆、倭を以て大国にして珍物多しとなし、ならびにこれを敬い仰ぎて、
恒に使を通じて往来す」

捏造だね

『隋書』(倭国伝)
"新羅・百済は、みな倭を大国で珍物の多い国とし、これを敬仰し、つねに通使、往来 す。"

終了。

奈良（なら）は、平城（なら）と書き、昔、ここは平城京。
奈良の語源は、平す（ならす）、平定する
つまり、漢語の、平定、
英語で言うところの、pacifiy（平定する）


つまり、奈良は、現代韓国語のナラ（国）が起源説は、大間違い。
韓国歴史学会の捏造。

国（ナラ）も、平定（なら）したところだから
Ｎａｒａと発音するの？
ハングルは、よく知らないので、判らないけど。

ナは日本語でも地面、土地の意味。地震のことを「ないふり」という。オオナモチも大国持ちの意味。
高句麗語では「ナ」は国、壌、川など。「〜国」を意味する接尾語になる時は「〜ラ」と訛る。
しかしこれらは「奈良」という地名の起こりとは関係がない。

奈良は平城京ができるずっと前から「那羅山」だったよ。
あそこは広大な楢林だった。西日本の植生としては楢林は珍しいので地名となっていたのであろう。

「ならす」という古語にはpacifiy（平定する）という意味はない。

「土地を均（なら）して作ったから」というのも「朝鮮語のナラ（国）」というのも間違い。
それなら藤原京も平安京もぜんぶナラになってしまう。

>>701
もしかしたら逆じゃないか？

　日本語（ナラ）　→　朝鮮語（ナラ）

という影響

７０１さんが正しいよ、「古事記」「日本書記」に由来する地名が多いよね。
一度「地名由来辞典」なんて沢山ある、朝鮮の人見た事ないから好きな事云っ
てるだけ何でも「ウリナラ」から成長する気が無い、四天王寺に「ワッソ」を
付けて「ワッショイ」なんて云ってる内に監獄え入っちゃった人も居るし、又
日本人でそれを真に受けて本作った馬鹿な女も居る。

「毘支」って変な名前だよね。
「コニキシ」の転訛だとすれば（コニキシ→コンキシ→コンシ）、
単に「おうさま」という名前ということになる。

そういえば「王仁」も「ワン・ニム」（王様）の転、という説が
あったっけ。

っていうか、王仁って中国系だろ。

楽浪王氏の末裔ではないかという説があるね。

＞そういえば「王仁」も「ワン・ニム」（王様）の転、という説が

↑それは電波説

金官国のくせに。
コキニシ？　コニシキの方がいいな

＞金官国のくせに。

誰に対するどういうツッコミなのかさっぱりわからん。

＞コキニシ？

コニキシだろ。キシは大人・貴人・首長などの意味。コンは大。
コンキシで王様。倭語にはンはないからニに訛ってコニキシ。
コキニシじゃないよ。

へー属国だったの。んじゃ仕返しに朝鮮を併合したのかな

>>710
悔しいが正解だよ。

飛鳥の昔、寺院や御所の建築なんかは多分朝鮮の人々が
日本に伝えたのだろう。
瓦の焼き方とかの先進技術を日本人に教えたのも多分彼らだろう。
でも自信を持って断言できるが、当の日本人たちは、この
先進文化を伝えてくれた朝鮮の人々（百済とか新羅とか）に
対して「俺たちより進んだことやってるのが気にいらねぇ」と
激しく憎んでいたと思うぞ。
客観的には日本の文化の発展に大いに寄与しているのに、
そのことに対して絶対感謝せず、逆に朝鮮の人々を殺してやりたいほど
激しく妬んでいた。
当時のことをこの目で見たわけじゃないけど、今の韓国人への態度を
観てると、１３００年前の日本人の姿が手をとるように分かる。

妄想でそこまで発想できるあなたに脱帽

やまとことばでは、
「ナ」は"なだらか・なごやか・なぐ"のナで、穏やかな状態を指す言葉。平地・平城もナ。
「ラ」は"こちら・あちら・我ら・子供ら・むら"のラ、おおよその事物・方向・場所などを決める言葉。国もラ。

つまり、やまとことぱでは、
ナラは、平地にある国、という意味がある。
そして国は平地にできることが多いから、ナラというのはよくある国名である。
ちなみに、楢(ナラ)の木の語源も同じで、楢の木は平地に分布する木である。

1世紀頃、倭には漢から金印を与えられたほど大国である奴国があった。

奴国はナコクと読まれているが、当時コク・クニという言葉はなく、ラと発音されていた。
つまり、奴国はナラと読む。
魏志倭人伝にも奴国という国が２つでてくる。ナラというのはやはりよくある国名なのである。

魏志倭人伝によると、
邪馬台国の南には女王に従わない国 拘奴国があった。
拘奴国はクナコクと読まれているが、国はラと読むので、クナラである。

1 2世紀頃に、倭のナラ(奴国)と倭のクナラ(拘奴国)が朝鮮に勢力を拡大し、
クダラやコマを作った。
現代韓国語ではナラには国という意味があるが、奴国が語源である。

>>714
＞「ナ」は"なだらか・なごやか・なぐ"のナで、穏やかな状態を指す言葉。

「波」「鳴り」「泣き」の「ナ」はなんだ？　穏やかな状態なのか？
「な」にも「ら」にもいろんな意味があって一つの意味の言葉じゃないんだよ。

「な」は地面の意味。平地とは限らない。
「こちら・あちら」の「ら」には「おおよその事物・方向・場所などを決める」意味などない。
「こち・あち」で意味は尽していて「ら」は無意味な接尾語。
「我ら・子供ら」の「ら」は複数をあらわす接尾語。

＞ナラは、平地にある国、という意味がある。

ちがう。そんな意味ではない。

＞そして国は平地にできることが多いから、ナラというのはよくある国名である。

そんなにあちこちにあるとは思えないが？　奈良以外にどこ？

＞楢(ナラ)の木の語源も同じで、楢の木は平地に分布する木である。

山にもいくらでも生えてると思うが？

>>715
＞当時コク・クニという言葉はなく、ラと発音されていた。

根拠は？

＞魏志倭人伝にも奴国という国が２つでてくる。

通説では重複と考えられてるのじゃないかな？

>>716
＞1 2世紀頃に、倭のナラ(奴国)と倭のクナラ(拘奴国)が
＞朝鮮に勢力を拡大し、 クダラやコマを作った。

具体的にそれに照合するような記述は文献上なにひとつ見られないね。

いい加減、思いつきを垂れ流すのはやめようよ。いくら２chだからって。

奴国は当時の中国読みでなんて言うのか

奴国［nag-kuek］

そもそも百済を何で倭は「くだら」と呼んだのか？
よく百済語では「くだら」と呼んでいたとなっているが、魏志韓伝の
馬韓の伯済が百済になったとしたら音的にいっても馬韓人が「くだら」
と呼んでいたとは思えない。
いったい「くだら」という読みは、どういう意味なのか、詳しい人解説
をおながいします。

>>721
百済はなんでクダラと読むのか？なんてネタは
日本史板では大昔から何度もでてる話でもうさんざん飽きた。
過去ログでも検索してみればイヤというほどいろんな議論が読めるだろうよ。

>>722
たとえば、どのログよ？
過去ログ検索したけど、これといったのはみつからん。。。

>>717
「波」「鳴く」「泣く」のナも、穏やかな状態を指す言葉。
「波」のミは水のこと。つまり、波とはもともと穏やかな海・穏やかな水を指す言葉。
海が荒れたら波じゃなく高波。
「泣く」「鳴く」のクは"くねる・おく"のクで、曲がっている場所・穏やかでない所を指す言葉。
ナ(穏やか顔)→ク(穏やかでない顔)で、ナク。

「ラ」は、おおよその事物・方向・場所を決める言葉です。
あちら・こちらのラが無意味なわけないでしょう。
それから、おおよその事物・方向・場所を決める言葉なので、当然複数もあらわす。

あと、日本に昔から広く大量に分布している楢の木といえばコナラのことで、
コナラは平地に分布する木。

>>718
通説では重複とされてるとは思わないけど、仮に重複としても、
1世紀頃の倭にあった大国 ナラ(奴国)、邪馬台国に従っている国 ナラ(奴国)、女王に従わない国 拘奴国(クナラ)などがある。
ちなみに、熊本の クの語源はくねる、マの語源は平地。
これは熊本の公式サイトにも書いてある。
「ナ」がなまって「マ」になったんだろうね。

あとさ、「国」が当時の中国読みで何と発音するのかは意味ないかもね。
他の部分は音に合わせて当て字されたかもしれないけど、
「ラ」には国という字を当てるのが適切と考えて、音の違う「国」の字を当てたとも考えられるから。

「ナ」がなまって「マ」になった。
クナラ(拘奴国)がなまってクマラになった。
おそらく邪馬台国の敵国クマ(拘奴)があった場所だから、熊本という地名になったんだろうね。
熊本にはクマグン(球磨郡)もあるし。

で、クナラ(拘奴国)が勢力を拡大してクダラを作ったと推測する。
だから倭と百済は長い間友好関係を保っていたんだ。
聖徳太子も奈良県に、熊凝精舎を作ったが、
熊凝精舎とは、クマが身を清め心身の力をつけるところという意味。
熊凝精舎は後に百済神社に改名した。

それでは中国人の意見を聞いてみましょう。

『隋書』倭国伝
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」

訓読
新羅・百済、皆倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びに
これを敬仰し、恒に通使・往来す。

訳
新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、
ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。

>>724
＞「波」「鳴く」「泣く」のナも、穏やかな状態を指す言葉。
＞「波」のミは水のこと。つまり、波とはもともと穏やかな海・穏やかな水を指す言葉。
＞海が荒れたら波じゃなく高波。

「なぎ（凪）／なみ（波）」で対語でそ。あなたのいってることは無理矢理で説得力ないよ。

＞「泣く」「鳴く」のクは"くねる・おく"のクで、曲がっている場所・穏やかでない所を指す言葉。
＞ナ(穏やか顔)→ク(穏やかでない顔)で、ナク。

馬鹿いうなよ。「ク」は活用語尾だろ。「泣く・泣き・泣け」はどう説明するんだ？
電波もたいがいにせいよ。

＞日本に昔から広く大量に分布している楢の木といえばコナラのことで、
＞コナラは平地に分布する木。

じゃコナラのことはなんて言うんだ？
西日本と東日本は植生がちがうのは知ってるよな？
コナラはどっちに生えてるんだ？これ奈良の語源と関係ふかいんだけど、わかってんだよね？

>>725
＞ちなみに、熊本の クの語源はくねる、マの語源は平地。

だからデタラメな語源説はやめろっての。言語学板で勉強してきた方がいいよ。
「クマ」でくねった山奥の地形だろ。マに平地って意味なんかあるか？

＞これは熊本の公式サイトにも書いてある。

そんなこたぁ正しいという根拠にはならないね。

＞「ラ」には国という字を当てるのが適切と考えて、音の違う「国」の字を当てた

魏志東夷伝も魏略略西戎伝も知らないでしょ。

>>726
＞クナラ(拘奴国)が勢力を拡大してクダラを作った

そんなアバウトに言われても歴史像が結べない。
何年ごろ？どういう経路で？
そんな話は日中韓どこの文献・伝承にもまったくないということは
あなたの思いつきにすぎない可能性が高いと思うが？

＞熊凝精舎とは、クマが身を清め心身の力をつけるところという意味。

熊凝村に建てたからです。仮にそうだとしても一連の話と関係ない。

属国必死だな（ﾌﾟ

百済を属国というのはいいすぎでは？
友好国だったけど、滅びて日本が吸収した国でしょう。

私が書いたことは事実。
>>728-729は電波ですので騙されないように。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

714=733=734

しかし、奈良の表記はもともと揺れているので、
漢字は単に音写ですよね？

卑弥呼、とかと、同じですな。

そういうのって、万葉読み、という表現でいいの？

>>732
王家からいつも片務的に人質を出しているのだから従属国だよ。
中国と争っていたときも統治者が漢字圏では下位に当たる
王という呼称を用いていたし、これも日本との兼ね合いでな
いかな。

日本は何代か百済の王の付け替えなんかも行ってるよ。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

しかし、百済語（いまの韓国語と異なる）が日本を支配しなかったのは何故？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

>>741
百済語の実体がわからないから日本を支配したかどうかもわからない。

百済語が夫余系として高句麗語と類似とすれば、
日本語と同じ言語系であった蓋然性も高い。

一方、今の韓国語につながる当時の新羅語はそれらとは異なるのも事実。

ぎゅうっと首を絞めたい朝鮮民族。
ぎゅ　ぎゅうーーー　

国が滅んで難民となった百済人たちは日本に来たんでしょ？
で、今では日本人の祖先の一つ。
べつに百済と大和朝廷の関係がどんなものだろうが、
韓国人が嬉しがったり悔しがったりすることでなし
ただ単に朝鮮半島にあったというだけで、自国と混同せんでほしい。

どちらにしても、百済の支配層で使っていた言語は今の韓国語と別系統。
非支配者層の中には韓族がいたけども。

日本書紀によれば2700人だっけか？
その程度の人数で半島との親戚関係をいわれても困るん
だな。

また、新撰姓氏録によれば、中国人が一番多い。
果たして、亡命受け入れが無ければ何人いたものか。

米言語学者「日本語の起源は高句麗語」
http://japanese.joins.com/html/2003/0507/20030507151159400.html
また真実が明らかになったﾆﾀﾞ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>752
それは馬鹿にされていますよ。これを信じるなんて在日orサヨクも馬鹿ですね（笑
しかもネタ元がチョン賎日報とは（呆笑

御免。チョン央日報だったか（笑。
まあどちらにしてもウヨ新聞だからね。

可能性として、高句麗語の起源が縄文語というのがありえる。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

縄文語というより環日本海語だな

>>752
それより、紀元前400年から朝鮮は三国時代だったという部分が変。

百済はアジアのローマ帝国なり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1004335573/l50

↑こっちが本家だったんだが。
まったく、ちゃんと使い切ってから立てろよ。
どうせ同じ１が立てたスレだろ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://homepage.mac.com/ayaya16/

最初の武寧王は倭国生まれ（長崎県東松浦郡、五島列島の加唐島で誕生）といっても
母親は百済で妊娠したことは日本書紀の記事から明らか

だからなに？　　　　　

あげるよ

所詮　チョソはチョソ

高麗兵に虐殺された壱岐・対馬島民たちは悲惨だったらすい。
高麗兵らはレイプ、串刺し刑と斬首のやり放題だったらすい。

>>768
属国がはむかったんだら征伐ｓるんｈはｙ当然

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>764
妃が、お産のための里帰りか？
臨月間近の船旅おつかれさま。

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

しかし、百済語（いまの韓国語と異なる）が日本を支配しなかったのは何故？

昔は一重瞼で目が細いほど美男美女だった…

>>775
「さむらい」は百済語が起源らしいぞ！！
それはそうと、朝鮮半島の古代遺跡ってあるの？

>>777
うそ。

日本の相撲は、韓国相撲シルムが起源、もしくは影響を受けていると言って聞かない奴が暴れています。
「朝鮮半島から色々文化や人が渡って来てるんだから、影響を受けたと考えるのが当たり前の感覚。
そう思わない奴は普通の感覚ではない、世間は広いんだよ、たまには外へ出てみなさい」などと言う始末。
あくまでも「韓国の影響」に拘わりたがっているのが見え見えです。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50

的確な論破の出来る自信のある方のみどうぞ。
くれぐれも決して単なる荒らしはしないようにして下さい。
ただし、この板から乗り込んできたとは言わないように。
できれば、しばらくこのスレの動向を見守っておく必要があるかと思います。
（結構面白い事になってます…）
またこのスレの感想なんかもくれると非常に嬉しいです。

↑
影響受けてるのはモンゴル相撲じゃないの
最近もモンゴルの影響大きいしな

（＾＾）

韓国なぞ誰も降りない通加点デシ！

素人なんでよく分からんが、
倭は百済の技術を、百済は倭の軍事力をアテにしてたってことじゃないの？
もちろん国の存亡をかけた百済の方が立場的には謙るわな。
もっと古い時代に半島からの移民が倭の勢力を一変させたとしても、
それは世界の歴史の中で数え切れない程繰り返されてきた事例の一つであって、
後の国家関係や民族意識を結び付けてどうこう言うような問題じゃないっぽい。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

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>>100
支配者がすんなり毛利に取って代わったのは、大内が藩部姓で、大江姓の毛利よりも
ランクが下だからだよ。
氏族のランクは、上から、皇室の分家、大和朝廷成立時の豪族、恩賞による賜姓、
そして、藩部は最下位。
多々良氏の大内は最下位、毛利の大江は第２ランク。
他に有名なところでは、足利は清和源氏で第１ランク、豊臣秀吉が第３ランク。

倭には、百済から人質として王子が送りこまれていた。

これが仮に人質でなかったとたなら、当時の習慣から考えて留学生の可能性しかありえない。

つまり、人質として王子を倭に送るなら百済゛日本の属国であり、
送りこまれた王子が人質でないとするなら、百済が日本より学問の水準が低い蛮族だった事になる。

昔どうだったとかいうことで、何になるの？

歴史の板で何言ってるの？

あたしまみっ！ねぇ、あたしに逢いたい？

バイトでいまここにいるんだけど、でも本当の愛がほしいな(*^^*

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>>792
板の内容も知らずに語るアホは放置でお願いします。

「◆ ファミリー劇場 ９」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1059898718/l03

103 ：てってーてき名無しさん ：03/08/09 10:57 ID:???
>>70
君もチョソだよ、関東人ならね

関東人の大多数が　４００年以内の　■　　帰 化 人 の 子 孫　　■

　　　 そもそも江戸の背景となった
　　武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、★百済人による入植地だった。

　　府中は国の司（つかさ）が百済人 と決められていた時期があります。
　　　 崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためですね。
　　　 桓武天皇以来、東夷（あずまえびす！！）が住む関東の姿とは
　　朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
　　源氏や平氏が割拠する土地だった。　　（　「　海老〜　」、「　蝦〜　」　姓は特に。）

　　　 ７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
　　これまでの日本各地の渡来人を東国の　　武　　蔵　　にまとめる必要がおきた。

　　　〓　６６６ 年　　「　 百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　　〓　７１６ 年　　「　 高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」
　　　〓　７６０ 年　　「　 新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む　　」
　　　　　　１６００年　　１７００年　　　１８００年　　　　１９２０年　　　１９６０年
　　　　　　１５ 万人　　８５　万人　　１３０　万人　　４００　万人*　　１０００万人*

　　　　武家に対し、 町人は江戸の全体面積の　 １５ 〜２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども帰化大陸、朝鮮人だらけ！
　　　　隅田川以東の足立区〜江東区は　上総の国　で、 江戸ではない。
　　　　　 外堀以外の地、　　埼玉、　千葉、　神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。
　　明治以降の不法入国者（関東）も１００万以上にものぼる。消えるどころか増殖したのだ

江戸開都以来、西国から積極的に入植が行われた歴史は無視ですか。
そのせいで言葉まで変わったっていうのに。

人口増加ぶりなんか書いても意味ないだろうに。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

信ずる者が救われる
捏造ではない創造だ、天地創造だ

>>801
はあ？何言ってんの？
意味不明。韓国の捏造なら有名だが。。

本当に百済ないスレですね

百済王武寧王について
生母が日本来る途中産気づいて見知らぬ島に立ち寄ったのが
例の佐賀県加唐島だったという伝説が半島では一般的らしいね。
何の目的で百済の者が日本へこようとしていたのか？
なぜ加唐島で生まれた子が後に百済王にまでなったのか？
なぜ武寧王の柩の材質が日本製のコウヤマキで作られていたのか？
誰か教えてけろ。

>>805
＞生母が日本来る途中産気づいて見知らぬ島に立ち寄ったのが
＞例の佐賀県加唐島だったという伝説が半島では一般的らしいね。

それは半島の伝説ではなく日本書紀の記述。見知らぬ島などとは書かれてない。
航路の途中に立ち寄ったのだから当時は普通に知られた島でしょう。

＞何の目的で百済の者が日本へこようとしていたのか？

百済の王子（昆支）が人質として日本にきた。長期逗留だから妻子も同伴。
たまたま妃が臨月だった。

＞なぜ加唐島で生まれた子が後に百済王にまでなったのか？

もともと百済の王族なんだから百済王になるのは何もおかしくない。

＞なぜ武寧王の柩の材質が日本製のコウヤマキで作られていたのか？

日本でも百済製の品物がある。日本と百済との間に交易があったのなら
日本製の棺桶もしくは日本産の木材が百済にあっても不思議はない。
なんでそんなことが疑問なんだ？？？

ちなみに、この時の王子（武寧王の父）は昆支といい、蓋鹵王の弟。
妃はもともと兄の蓋鹵王の妃で、日本にくる直前に兄から弟に与えられた妃。
その時、兄の子をすでに妊娠していたので「赤ん坊が生まれたら
すぐに百済に送り返せ」と命令されていた。つまり武寧王の実の父は昆支でなく蓋鹵王。
以上は日本書紀によるが、武寧王の父が昆支でも蓋鹵でもたいした問題ではない・・・。

そんな百済のトップクラス達が人質に来ている時点で･･･やっぱり百済って。

>>808
人質ではないと思う。使者でしょう。
人質は百済の軍事力が衰弱したもう少し後では？

>>1
おいおい、祖母が日本兵に輪姦されまくったからってちっぽけな
プライドが押し潰されそうになったのはわかるが
当時中国の属国だった朝鮮は日本人の祖先だったであろう民族に
奴隷として扱き使われていた事実を正反対に捻じ曲げるのはどうかと思いますがね。

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

属　　国　　必　　死　　だ　　な

＞＞１の事象は
属国が劣等感を癒すための言い訳がましい説ですね。

チョンの歴史捏造を止めないと、学問としての世界史が妄想文学になってしまう

日本史板の代表スレだな。

倭人と韓人　それぞれ人種は倭人である
なぜなら、倭人は　人種用語であるが、韓人は、国名用語だからである
韓人を人種的にフヨ人とする説もあるが、それではフヨ到来以前の半島人を指す
言葉がなくなり、理論的に堂々巡りとなる。

百済は　倭人＋楽浪郡漢人　の国であり
新羅は　倭人　だけの国である

百済も新羅も、本家倭人の国の臣下であったが、それぞれ独立するのである

新羅は、百済と高句麗を吸収し、　倭人＋漢人＋高句麗人　の国となる

＞倭人と韓人　それぞれ人種は倭人である
＞なぜなら、倭人は　人種用語であるが、韓人は、国名用語だからである

はぁ？倭人も韓人も人種じゃないだろ。

＞韓人を人種的にフヨ人とする説もあるが、

そんな説はないと思うぞ。誰がそんなこと逝ってる？

倭人は、魏志で倭国が発見される前から　多数登場してるからね
明らかに国名と無関係。
楽浪郡で発見されたのは、　倭人がうじゃうじゃいる倭人の国

当時、倭人に対して国家意識を漢人が持つはずがないだろ

>>821
いってることがイマイチ意味不明だが…？

倭人というのは「倭国の人」の意味で、倭国というのは「倭人の国」の意味だが
どっちが先でも後でもない。むろんこの場合、国といっても地名というニュアンスがあるが
政府機構としての国家ではない、とも言い切れない。そのへんは漢文なので
1字や2字の単語だけみてほじくっても意味はないぞ。

「倭人は、魏志で倭国が発見される前から　多数登場してる」からといって
「明らかに国名と無関係」というのは文脈がつながってない。
「楽浪海中、倭人あり」という楽浪海中は楽浪郡に隣接する半島南部（現在の韓国）を
さしているので、この場合の倭人は列島から海を越えてきた可能性と半島の住民である可能性と
両方ある。半島南部に「韓」ができるのは後漢初期なので、
当時（前漢）はまだ韓人というカテゴリーはなかったわけで、
半島南部の住民も倭人の中に含まれていた可能性はないでもない。

>>822
自分で書いてて判ってるじゃん。
倭人　に国名概念なんてないよ　
論衛にも、　周王の頃（BC８００）　倭人から貢ものがきた　とあったりね

それに対して、韓が　登場するのは　三韓が登場してから

百済に住むものとして、　中国人　高句麗人　倭人　新羅人　とある
百済人という表記を仮に省いてたとしても　新羅という国名で　
在住者を表記しているように、　韓人というアイディンティティは存在してない

倭国にも新羅人や百済人がいたわけだが？

国家紹介の文として、住む人としてドイツ人とフランス人とする記事と、
日本にもフランス人住んでるよ　という話は全くレベルが違う

>>825
日本にもフランス人住んでるよ　というレベルの話は、誰もしてないだろ。

倭国の紹介記事で、　倭国には　新羅人や百済人が住んでいる
等という記事を、朝鮮人の脳内以外に見たためしがないのだが・・・

まぁどうなんだろうね？
倭国だろうが唐だろうが高句麗だろうが百済だろうが、当時は外国人や異民族が
それぞれの国内に現在とは比べ物にならないくらいに大量に住んではいたんだろうな。
でもそういうのは当時は常識だから普通はいちいち書かれないわけで。

正史の中で外国人が多いことをわざわざ特筆大書されている新羅だけが特別だったんだろう。
新羅人って漢人・倭人・辰韓人・高句麗人の混血だから、
デフォルトの新羅人ってのは存在しなかったんじゃないのかな。

そうそう、堂々巡りになりかけてるが、
倭人は、人種的に使われ
百済人や新羅人や3韓時代の韓人は、　デフォルトの人種わけ用語ではなくて
国名の呼び名だね、

アメリカ人やブラジル人　が　百済人や韓人に該当
ゲルマン人や日本人　が　倭人や漢人、に該当

この線引きは間違いかもしれないが、　およそ古代においての人種わけに
そういう視点が欠けすぎて混乱の元となっている

つまり〜民族と〜人をわけろと。

つまり〜倭奴だったわけだ。

>>831
意味不明ﾆﾀﾞ

朝鮮＝朝貢が少ないと解釈したいのか？

>>819

> 韓人を人種的にフヨ人とする説もあるが、


まともな説で、それを聞いたことないのだが・・・紹介してくれないか？
韓人＝扶余って初めて聞いた。

扶余は大陸の東北部にいた半農半牧の民族ですよ。
それが南下して、高句麗や百済を形成した。

百済においては、扶余が支配層で、韓人が非支配層。

煮るぽ

韓人というのは日本人に近い人達だったと思われ。

>>835
> 百済においては、扶余が支配層で、韓人が非支配層。

史書においては、韓人という記述はないのですが・・・
記述があるのは百済人と新羅人。

だから韓人ってなんなんですか？

魏志とかに韓人ってちゃんとあるよ。　倭人に似てるけど刺青の
ない連中って。　高句麗の人間とは区別されてたから、別種だろ。
漏れは倭人と高句麗なんかの混血児が韓人と記録されたんじゃないか
と推測してる。

チョンの記録である三国遺事に、韓人とは混血児ととれる箇所が
あるんだな。　もちろんチョンは違う解釈してるけど、素直に
読めば倭人や漢人や高句麗（扶余）なんかの雑種。

古代日本人と満州族の混血だろうね。

>>806

「昆支」は明らかに百済語の「コニキシ（王）」と繋がりのある言葉で、
つまり名前が「おうさま」ということなんだよね。でも王として即位は
していないという。

この辺に百済の王権の秘密が隠されていると思うのは考え過ぎ？
この時期、まともな形式で王位が継承されていないんだよね

>>834,>>838-840
辰韓人と弁韓人は、真番郡があった頃に植民してきた漢人と先住民との混血。
馬韓人は夫餘（高句麗・百済）とも辰韓・弁韓ともちがっており、半島南部の先住民らしいがよくわからない。
（>>835のいうとおり、百済では支配層が夫餘系で庶民層は馬韓人）

>>835
夫餘については漏れもこれまであちこちで「半農半牧」とか「半農半猟」とか書きまくってきたけど、
最近は、もしかしたら普通に「農耕民」とした方が正確かも知れないと思うようになった。

韓族というのはもともとは縄文人の亜種だろう。
漢人（弥生人）の影響も少しあったが、主に満州人の南下の影響で
形質が満州人化して短頭化した人種と思われ。
朝鮮南部に二重瞼が4割と結構多いのは元が縄文系だからだろう。

また、韓族には扁頭の風習があるが、あれは満州や北方にもある風習らしいね。

>>840
>チョンの記録である三国遺事に

三国史記は歴史書として読んでも良いけど、遺事に歴史書としての価値はどれくらいあるのですか？
主は逸話集だと思っているのですが・・・

なので、史実を語る上で遺事を持ち出すためには、補助資料が必要。なので以下は却下（ｗ

、韓人とは混血児ととれる箇所が
> あるんだな。　もちろんチョンは違う解釈してるけど、素直に
> 読めば倭人や漢人や高句麗（扶余）なんかの雑種。

倭人は、人種名だが
韓人は、３韓が現れたあとに、そのあたりを住む人を指す言葉として
使われたにすぎない。
史書には、百済に住むものとして、　中国人、倭人、高麗人、新羅人とあり、
韓人やフヨ族など全く登場しない。
半島に韓人の国あり。もないし、半島にフヨ族の国あり。　もない。

このころの半島人は、
漢人と半島倭人と高麗人　の混血具合で全て決まるのではないか？

属国という運命から逃れようと虚しくあがく倭奴ども
真正な歴史を捻じ曲げようと貴様らが奴隷であることは天の摂理であるぞ

偉大な奈良百済の属国だったというのが常識なんだが。

>>848
韓国軍の他では聞いたことも無い説だ罠。

奈良百済
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=350039&work=list&st=&sw=&cp=21

>>850
妄想スレ

　

百済だけに、くだらねぇ、とか。

ageteoku

そもそも半島のフル装備の桂甲騎馬兵って、実際どのくらい人数がいたんだろう。
あんなのは極少数の親衛隊だけじゃないのか？特に百済・新羅は。

>>856
新羅なんかは
食料が尽きて半島から退却中の倭軍に
騎兵で追撃をかけたが、逆に倭に返り討ちにあって兵の大半が戦死してるな。

（詳しいことしらなくてスマソ）
時代の変遷のなかで倭国では政治的要職に就く人で畿内に有望な人材がいないとき、百済から呼んできてきていたらしい。
あるいは百済王が退位した後は日本に移住したり、日本に墓がある王族もいる。
逆に百済の要職に就いた倭国の高官もいた。
百済と倭が同盟関係などという他愛のないものではなく、統一国家のように親密な関係であったとしか思えない。
だからどっちが上、どっちが下、という議論は必要ない。
さぁ、帰ってくれ、韓国人！

スマソ、あななたたちは「全くの外国人」ではないからね、
だから言い直す。
帰ってくれ、在日コリアン！

>>858
百済はふつうに倭の属国だったよ。

韓国の人が考えてるほど百済は軍事的に強かったわけでもなければ、人口が多かったわけでもない。
だけど日本史上に名を残す人が多いのは、それだけ魅力的な人が多かったんだろうね。
これは中国の百済本記に書かれている話だけど、高句麗との戦争で大敗を喫し都・漢城を奪われ腐敗し、さらに近隣の加羅諸国で内乱が起きた。
そんな百済に救いの手を差し伸べたのが倭。加羅地域を倭の管轄下に置いて治安を正し、やがて倭はその地を百済復興の為に割譲する。
百済はその地に都・扶余を建てた。
話が長くなったが、
百済王族は倭国王族に感謝の意を表し刀をくれたんじゃないかな？

くだらない
百済ない
百済は存在しないねつ造された国！？

別にいいんじゃない？現在はアメリカの属国だしね。

>>863
どっち？日本が？韓国が？
俺に言わせればどっちも南朝、後に隋の属国。

高句麗の部分は統一新羅の時代には事実上、唐の支配下で領土だったし。
新羅が統一したなんて、ウソ。新羅なんて、クソ。
中国（漢）の歴史書に唐の半島での偉業があまり残されていないのは、唐が漢民族の王朝ではなかったから。
中国の史書も、捏造。中国の料理は、最高。

＞新羅が統一したなんて、ウソ。新羅なんて、クソ。
＞中国の史書も、捏造。中国の料理は、最高。

韻を踏んでるのか？

>>864
中国の史書が捏造？どこが？

高句麗が唐に併合されたのは一瞬でその後は渤海国になったろ
唐は半島まで丸ごと手に入れようとしたけど新羅に撃退されたじゃん
めんどくせぇーから完全併合は諦めて属国で許してやったんだよ

>>865
気づいてくれてthanks, man.

>>866
そうか、渤海国があったな。 Thanks, man.

公開　映画ラストサムライを見る方必見
剣道と日本刀

内容
江戸時代以降の剣道と日本刀
稽古と実戦などを見ると、映画「ラストサムライ」の楽しみが
倍増し感動あたえます。

歴代日中剣道史
（軍刀編を見る事）　
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>>864-868
ここは百済のスレ。おまいらは世界史版逝け

チョンがチャンと組んで百済高句麗を滅亡させておいて、今頃バッカみて〜
好太王碑文も集安古墳もチャンのもの。　中国の世界遺産だぜ〜

>>870
そしてタチが悪いのは、新羅が隋に必死でしがみついて属国になって高句麗を攻撃してもらっておいて、
隋王朝が唐王朝に倒されてからは隋への恩を忘れたかのように唐にしがみついた！

>>871
朝鮮人の歴史なんてずっとそればっかりじゃん
新羅が隋に必死でしがみついて属国になって高句麗を攻撃してもらっておいて、
隋王朝が唐王朝に倒されてからは隋への恩を忘れたかのように唐にしがみついた！
↓
唐に必死でしがみついて属国になって高句麗を攻撃してもらっておいて、
唐王朝が倒されてからは唐への恩を忘れたかのように宋にしがみついた！
↓
高麗が宋に必死でしがみついて属国になって遼を攻撃してもらっておいて、
宋王朝が倒されてからは宋への恩を忘れたかのようにモンゴルにしがみついた！
↓
モンゴルに必死でしがみついて属国になって金を攻撃してもらっておいて、
モンゴルが倒されてからはモンゴルへの恩を忘れたかのように明にしがみついた！
↓
李朝が明に必死でしがみついて属国になってモンゴルを攻撃してもらっておいて、
明王朝が清王朝に倒されてからは明への恩を忘れたかのように清にしがみついた！
↓
李朝が清に必死でしがみついて属国になって日本を攻撃してもらっておいて、
清王朝が倒されてからは清への恩を忘れたかのように日本にしがみついた！
↓
李朝が日本に必死でしがみついて日本領になって属国根性を消してもらっちゃったので
日本帝国が倒されてからは日本への恩を忘れたかのように偉そうに粘着してる！

寄生虫半島を助けるとろくなことにならないのは歴史に明らか。

>>872
そして現在ではアメリカ政府にしがみついておきながらワシントンへの御を忘れたかのように米軍に噛みついてる！

韓国人は百済や加羅を三国時代のゴミみたいに扱うけど、
いざ皇室と百済王族の血縁関係に陛下が触れたときのソウルの反応！
アレにはウケた。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>875
てめぇフザけんな、消えろ！

>>874
つまり韓国人の頭の中では

１、百済や加羅＝三国時代のゴミ
２、天皇＝百済の子孫

よって、天皇＝三国時代のゴミの子孫。それを崇めている日本人はゴミ以下。
ということだから、こりゃ韓国人としては喜ばずにはおられまいて。

>>877
違う、今度は韓国人は、自分達が百済人の子孫だと思い込むようになるんだよ
自分達がゴミだクズだとバカにしていた人達が、翌日には祖国の誇り＆崇拝の対象。
そして自分の先祖も、となる。
百済人は韓国人というよりもむしろ日本人の先祖なのにさ。

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ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ : 　:!　　
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　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /　　　
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>>878
あ、そうか（w
要するに優位にたてればなんでもいいわけで、本気でルーツにこだわってるわけではないと（爆