派遣制度って、差別制度かな？　パート2１

派遣制度は差別制度であり、格差（貧富の差）や少子化等々、深刻な経済・社会問題の元凶である。
派遣制度はやがて日本社会を滅ぼすだろう。
ILO（国際労働機関）もその実態のあまりのひどさに、制度の是正勧告を日本政府に突きつけているが、
日本政府は聞く耳を持たずの状態。
米国の言いなりに更なる改悪を企んでいる。
派遣社員の諸君、差別体験を持ち寄ろう。そして告発するのだ。
差別にピンときたら、このスレへ。


って言うか、そもそも「差別制度」ってなぁに？どんな制度？？？

※注意
非正規雇用と正規雇用の差異について喧々諤々しておられる人がいらっしゃいますが
このスレでは派遣制度や差別制度について語っていただきたいと思います。

※前スレ
派遣制度って、差別制度かな？　パート20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/

スレ住民の特色】

１）派遣制度による差別は必要だし、正社員になりたかったら自分で努力しろよって言いたい派
　　�@派遣社員が何言っても言い訳にしか聞こえない的レス
　　�A差別されるような派遣社員になったのも自分の責任でしょ的レス

２）派遣制度による差別は必要だけど、採用基準をクリアした奴くらいは正社員にしろよ派
　　�@単純労働にとどまらない“将来性”のある奴は会社にとっても財産だろ的レス
　　�A選ばれし者には正社員クラブの会員権を与えろよ的レス

３）派遣制度は不要だし、全員正社員化して高給待遇を与えろ派
　　�@正社員と同等かそれ以上のことをしてるのに待遇だけ悪いのはオカシイだろJK的レス
　　�A派遣制度による低所得層の増加が全ての元凶的レス

４）派遣制度は不要だけど、正社員（もしくは契約社員）にしたからって全員に高給与える必要ない派
　　�@全ての従業員が同じ規定・評価基準によって待遇を決せられることこそ正当な競争的レス
　　�A低所得の優秀な人材や高所得の無能者などそういう待遇の不均衡をなくせばいい的レス

５）ただの自分語り、もしくはただムカついた派
　　�@派遣社員が正社員になれないのは派遣社員以外に要因がある的レス←だから何？
　　�Aチャンスすら与えられない的レス←だから何？
　　�B自分は頑張ってるのに的レス←だから何？
　　�Cで、どうしたいの？どうなればいいと思ってんの？が他の住人に解りにくいレス全般

いちおつ
ダラダラと長文連投する奴が来てから
1000に達する前に容量オーバーでストップするようになったな

>必死こいて勉強して就職活動して「持てる方」にまわったのに、安易に派遣会社に
>登録して単純作業を数年やったぐらいの連中が正規雇用されるせいで、なんで俺
>の給料が下がらなければならんのだ？

>俺は「その座に座る」ために必死で狭き門くぐってきた奴しか認めたくないね。

給与が下がるとしたら、報酬分配で労働生産性から見て貰い過ぎていただけと思うが。　今までいい思いしてその味が忘れないとかw

目の前に新しく同等の仕事できる者が出て同じ給与が支払われるのに、何故、不服があるのだろうか。
今まで怠けていたのに同等以上の仕事ができるのが来たら、黙って引っ込んでいたほうがいいのじゃないか。
資質に差がありすぎて勝負にならんってことだろう。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/964 2010/04/09 00:22:17 ID:eGJUqSOi0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/966 2010/04/09 00:43:20 ID:eGJUqSOi0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/967 2010/04/09 00:49:55 ID:eGJUqSOi0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/969 2010/04/09 01:09:04 ID:eGJUqSOi0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/973 2010/04/09 12:19:45 ID:eGJUqSOi0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/975 2010/04/09 12:42:09 ID:eGJUqSOi0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/978 2010/04/09 13:31:37 ID:eGJUqSOi0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/979 2010/04/09 13:45:21 ID:eGJUqSOi0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/4　　2010/04/09 17:35:12 ID:eGJUqSOi0
total: 9

清谷氏のブログより、お借りします。

派遣切り、即ホームレス？

＞ぼくが知っているケースでも金遣いが荒く、派遣で働きに行っても勝手にすぐに
＞やめてしまうという人間がおります。こういう自助努力もしないキリギリスみたいな
＞人間をを公的な資金で助けることが恒常化すると、モラルハザードが起こります。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200812/article_8.html

ノー(リトル）ワークプアの者共が、口々に喚きたてます。
アカに煽動され、最近覚えた台詞を惜しげもなく披露します。

「就職したい！でも、大企業は求人がない！
　 やりたい仕事には求人がない！！
　 求人してる中小零細はブラックだ！
　 就職したいが、就職できる環境にない！！」

・・嘘を付かないことです。

心底堕落した怠け者の彼らは、職など求めていないのです。
欲しいのはただひとつ・・・

　<丶｀∀´> つ生活保護！（ナマポ）

本職ルンペンの方々はこの様な不当要求などいたしません。
国民の三大義務を果たさない代わりに、国に何も求めはしないのです。
世捨て人と申しましょうか、そういう生き方もあるのでしょう。
ナマポタカリを平然と行う獣と、どちらが人間としての矜持を持ち続
けているか、言うまでもないでしょう。

義憤から求人を何とかかき集め頑張った方々がいらっしゃる一方、蓋を
開けてみれば驚くほど応募が集まらなかった現実から証明されているのです。

怠け心にこそ・・・

　( ･∀･)つ自浄努力！

>>7
>義憤から求人を何とかかき集め頑張った方々がいらっしゃる一方、蓋を
>開けてみれば驚くほど応募が集まらなかった現実から証明されているのです。

そういう例はあるかもしれないけど、それを一般化されては困りますね。

派遣って女性が活用するものじゃないの？
男で派遣がいるなんて知らなかった。

差別を感じる前に屈辱感じろよ！

>>8
しかし、派遣村騒動を社会問題の根拠とされている以上、当然ながら
一般論として受け止める必要があろうと思います。

私自身は、派遣村騒動はアカの煽動した仕組まれた騒乱と思いますがね。

>>6,7 なんて、コピペで済ます最低な怠け者のたげどw
表現者としてのモラルハザードの手近な例だな。　言葉を覚えるのに手本があると覚えやすい。

じつは派遣より悲惨!?“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち

　ttp://news.livedoor.com/article/detail/4708692/

年収300万円なら十分“勝ち組”に？給料の「無限デフレスパイラル」が始まった

　ttp://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2010040907-diamond.html

大手メーカーの工場で少し働いたけど3月で社員がかなりリストラされたって聞いた
その分の仕事が派遣に回ってきて人出足りないとか
まあ残業キツくてすぐ辞めたけど

>>11
しかし、本論に全く答えてないね（笑）

>>14
すべて答えたのだけどね、忘れたの、耄碌したの、だからコピペ繰り返すってわけw

>>15
本論に反論できず、コピペ行為に対しチャンスを見出した！
で、お決まりの人格攻撃を始めたわけだね（笑）

>>16
俺が誰よりも長い書き込みをして、物事の根本から説き起こしたけど、理解したくはなかったのだろう。
勿論、その場ででっち上げた思いつきだけどねw
小さな本一冊のぐらいになったかもね。　
俺が15才の頃、これぐらいのことが分かっていればどれだけ助かったかw

>>17
で、阿Q正伝は読まなかったの？（笑）

中国語は読めない。　翻訳は古臭くって読む気になれんかった。
だが、阿Qよりは俺がハンサムだし、頭もはるかにいいし、全然参考にならん。
そんな奴のことを伝記仕立てで書くなんて魯迅もなかなかの御仁ではあるな。

>>19
そうですか。
阿Ｑ正伝って正にこういう事を書いてあるんですよ。（笑）

＞だが、阿Qよりは俺がハンサムだし、頭もはるかにいいし、全然参考にならん。

こいつが例の中毒者かｗ

2chばっかやってちゃだめだぞ！職探せよ！

今、Webで検索して、翻訳文をキーワード「頭」で、前文検索したが、そういう記述はなかったけとねw

ID:eGJUqSOi0

いい歳していつまでも馬鹿やってるな〜

>>22
それは残念でしたね（笑）

阿Ｑ正伝、 魯迅、 井上紅梅訳
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/files/42934_16419.html

松岡正剛の千夜千冊　『阿Ｑ正伝』
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0716.html
↑
こちらのほうが面白そうだ。

>>23
俺の辞書には「いい歳して」なんて言葉はない。


遊びをせんとや生れけむ、戯れせんとや生れけん、遊ぶ子供の声きけば、我が身さえこそ動がるれ。

舞え舞え蝸牛、舞はぬものならば、馬の子や牛の子に蹴させてん、踏破せてん、真に美しく舞うたらば、華の園まで遊ばせん。

アカの煽動に騙されない事です！

時給800円で自ら契約をし、正当に受け取った後で
「２０００円は貰う権利がある！　同一労働、同一賃金だっ！」
などと難癖をつける、こんなのはヤクザ者のする、ゆすり・たかり
と、どう違うと言うのでしょうか？

幸いにも日本国民は強制を受けないのです。
良い契約するも、悪い契約するも自由なのです。
宝くじが外れて誰が訴訟を起こすのでしょうか？
ジャンケンだって後出しはＮＧなのです。

自分の能力やライフワークに合わせ、賃金を得る手段を選べるのです。
バイトが良い方、派遣型が合ってる方、安定を望む方は正規雇用、
独立心溢れる自営業者、それらの複合型、等々、はたまた金を得る必要
が無ければ（有っても）働かないも、義務は有るものの自由なのです。（続）

（続）
一般的に、自由を望めば安定が削られ、努力には苦しみを伴います。

人々の多様性は尊重すべきです。
自由が好きで努力が嫌いなら、それでも良いのです。
何を隠そう、私も同感であります。
しかし、その本能のまま、努力から逃げ続け、日々怠け続けたり遊び続け、
その結果、金銭的な貧窮に落ち入っても、それは単なる必然なのであります。
反面、怠けた遊んだと、益も享受してるので文句は出ないはずなのです。
ところが何故か、この必然の貧窮を不満とし、他人の所為、社会の所為、政党の
所為などと責任転嫁するルサンチマンを厚顔にもやっているのです！

派遣村騒動はアカの仕立てた騒乱であり、一般的なこの世の常識ではありません。
自由には自己責任が求められるのです。

今一度、振り返る・・・

　( ･∀･)つ自己責任！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/964 2010/4/9 00:22:17 ID:eGJUqSOi0 投稿頻度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/966 2010/4/9 00:43:20 ID:eGJUqSOi0 00:21:03
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/967 2010/4/9 00:49:55 ID:eGJUqSOi0 00:06:35←最短
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/969 2010/4/9 01:09:04 ID:eGJUqSOi0 00:19:09
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/975 2010/4/9 12:42:09 ID:eGJUqSOi0 00:22:24
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/979 2010/4/9 13:45:21 ID:eGJUqSOi0 00:13:44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/4 　 2010/4/9 17:35:12 ID:eGJUqSOi0 03:49:51←三位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/11 2010/4/9 22:09:09 ID:eGJUqSOi0 04:33:57←二位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/15 2010/4/9 22:33:20 ID:eGJUqSOi0 00:24:11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/17 2010/4/9 22:49:41 ID:eGJUqSOi0 00:16:21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/19 2010/4/9 23:06:06 ID:eGJUqSOi0 00:16:25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/22 2010/4/9 23:22:39 ID:eGJUqSOi0 00:16:33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/25 2010/4/9 23:31:53 ID:eGJUqSOi0 00:09:14←第二位
total: 15

･2ch滞在時間＝ 23:10:50
平均投稿頻度＝ 01:32:43
最短投稿速度＝ 00:06:35
最長ブランク＝ 11:10:41
・日中の滞在＝ 11:12:08
日中平均頻度＝ 01:01:06

>>27,28
ブラックのコピペ堂々巡り、墜落スパイラル、　春になったのに寒いね。

ＮＰＯへ寄付「半額分減税」　首相、来年分から適用表明
http://www.asahi.com/politics/update/0409/TKY201004090515.html

貧民は100%にしてほしかったな。　気持ちの分かる貧民が貧民を助けることができる。
政策が気に食わねば全部寄付に回すことができるのだが。
五万円のダメージを与えるのには五万円の金を用意しなくちゃならない。

>>4
遠吠え乙。
とりあえず無職はすっこんでろよ。


前スレ>>974

＞バブル以前は９割近くが正規雇用。

それでもアメリカ人にやらせるよりは安かったんじゃね？
でも今は、その時のアメリカが日本で、その時の日本が中国だな。
中国の低賃金で量産される安い製品に、シェア奪われまくりでﾜﾛﾀって感じなんじゃねの？


＞派遣や非正規は使い捨て。安くてもかまわないって意識は同じ労働者として
＞正規雇用者から認識を改めないと結局、「正規雇用の既得権」が守れなくなる

まったくもってそのとーり。
派遣・非正規っていうカテゴリじゃなくて、個人の問題だよ。
単純作業しかできない上に何の向上心もなく、他人に頼ってばかりで必死に努力しないクズ
だけを使い捨てればいいだけの話し。

そうじゃない奴は面接受けさせて正規雇用してやりゃいい。
必死こいて仕事して「会社のために頑張りますから何とか採用して下さい」って言える奴なら、
会社にとってもプラスでしょうよ。

少なくとも、誰かさんみたいに能書きばっかたれて言い訳に必死になってる奴よりは使えるはず。

?

無職のニートが人生の大曇天返しを狙ってるんじゃねｗ？

>>9
>差別を感じる前に屈辱感じろよ！

屈辱感を感じてるよ。
感じてないわけないだろう。

>>32
>単純作業しかできない上に何の向上心もなく、
>他人に頼ってばかりで必死に努力しないクズだけを使い捨てればいいだけの話し。

派遣制度はそういう怠惰な人間を生み出す温床になってしまっている。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1270738154/1-100
次の選挙で戦い抜こう

私は君らを助けない。
君らも私を助けない。

助けないことを自覚してる正論者は、真剣に物事を考えている。
怠け心に際限が無い事を、ちゃんと理解している。
シットダウンマネーがいかに堕落した怪物を生み出すかを、理解している。

「かわいそうだ、かわいそうだ」と、のたまう連中も、真剣に考えている。
どう逆さに振ったら金が落ちてくるのだろうか？、と。
どれくらい悲壮な表情を見せれば、カッコよく映るのだろうか？、と。
貧困から抜け出さないよう、さりとて飢え死にしないよう、手綱の調整を。

いずれにせよ、望みはない。
ただひとつの手段をおいて、望みはない。
君達も分かっている、子供でも分かっているが、それゆえ、背けてきたのだ！

大切な事、それは・・・
　
　( ･∀･)つ自助努力！！

この不況・就職氷河期に派遣禁止の自爆ボタンｗｗｗ

派遣からの正規登用も少なからずあったのにな

>>32
個人と社会も区別できぬ香具師が吼えるとはw

とりあえず、以下のシェーマを思い出せ。

>>38は、自ら内面化された脅迫概念によって、耐えざる吹込みをやっている。
言わば、自ら奴隷を望み、奴隷頭を演じるとにより自らの境涯の辛さを慰めるように・・・　痛ましい。


幼児→依存→教化され易さ→内面化された自己責任回路 → 自己家畜化→社畜
↑　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　絶えざる吹き込み


幼児→依存→教化され易さ→野生の復活→作法としての自己責任→人間

派遣禁止になったら派遣会社はどうなるのですか？

>>41
一般商社に業種変更？

>>41
波及効果について考えられないようなら、制度なんて枠組みを対象にして考えるなんてことは無謀と思えるが。
もちろん、色々考えることは、各人各様あるだろう。

設問を絞らなくては答えようがなく、と言うか生産的な議論はできないだろうね。

したがって、普通はそんな質問の仕方すると疑われる。　素養と意図をね。

厚労省、労働者派遣法改正案を国会提出
http://www.sanpo-pub.co.jp/topnews/2010/0408008144.html

派遣先の企業が優秀な派遣社員を直接雇用しようとしたら
派遣会社が、「これは引き抜きだ」と難癖をつけて
妨害することもある。

>>44
優秀な派遣社員はどこへでも高値で貸し出せるから
離したくないのは当然でしょう・・・・

>>44
無制限に派遣先に移籍されたら派遣会社も困るだろう
派遣会社と派遣先との契約書に移籍制限に関する条項があるだろうから、それ拘束される。

けれど、派遣社員の意志は尊重しなくてはならないから、移籍を完全に阻止することはできないだろう。
派遣先からの移籍に関する金銭を支払って解決するとか。
期日が満了になれば問題の解決は易しくなるだろう。

派遣先も早い時期にそんな気をおこすぐらいなら最初から直接雇用で募集すればいいのだ。
あわよくばなんてさもしすぎる。　人を使うと言うことを安易に考えすぎて、募集のための体制とかノウハウに弱くなったのか。

派遣制度を改革するうえでは、その辺のことを考える必要があるだろう。
派遣と正社員間の格差のない同一労働同一賃金が実現していれば、容易に逆に派遣先から派遣会社への移籍なんてことも考えられる。
正社員が何らかの都合でパートタイムで働く必要が出てきたとき、派遣会社に移籍して日割りと時間割りの融通の効く職場に配属を望むとか。
で、正社員としての復帰も可能であればね。　そんな自由なこと考えられないのか。　　
派遣と正社員のトレードであれば、派遣会社も納得のいく移籍が考えられるのでは。
派遣会社と派遣先にそんな関係が生じていれば、ただちに、トレードが成立してなくても、相互の移行の話も容易にまとまるのではないだろうか。

そんなことをきっちり考えて制度化できればね。　派遣制度を潰す必要はなくなるのだけどね。
だが、派遣会社寄りの煽りのレスなどを読む限り、派遣は規制を強化して不公正を是正する事が先決に思える。

まあ、非正規雇用を禁止すれば日本は復活するよ。

>>47
非正規雇用者を国外追放しようぜ！

民主党その他悪辣な政党が画策する、日本人総阿Ｑ化計画を粉砕しよう！！

>>48,49
　　↑
こんなんも最終的には日本人として面倒見なくちゃならんからな。　厄介なことだw

【わずか半年で完全に腐敗！カネと権力に走った人類史上最悪のパワハラ朝鮮ナチス政権！】


【国民の借金で豪遊】鳩山首相「本当に必要なコンクリート、小沢道路は大いにやるべき」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270890648/l50
【権力の乱用】高速4車線化　前原国交相、長崎県(長崎―長崎多良見)のみ見送り　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270826249/l50

「我々は政権与党。長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党は長崎にそれなりの姿勢取る」と脅迫★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266838942/l50
「民主党、政権与党の力で長崎に不利益与えてやると『恫喝』…民主主義を否定する暴言、許せない」…長崎新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267080671/l50
ttp://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM

「在日参政権の反対派に圧力をかけよう」 民主党、韓国民団に呼びかけ…大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267216098/l50
「外国人参政権、参院選があるからできないが、選挙が終わったらやる」民主・山岡氏、韓国大使と密約★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269071567/l50

日本人総阿Ｑ化計画の賜物（笑）　→　ID:GROM5Tvs0 　　

無関係な戯言書く人？

>>52,53
　 ↑
こんなんも最終的には日本人として面倒見なくちゃならんからな。　厄介なことだw

一日中書き込みしている厄介者

>>55
　↑
こんなんも最終的には日本人として面倒見なくちゃならんからな。　厄介なことだw

普段は他者のコピペを叩きするが、反論できずこのザマか（笑）

>>56なんて、コピペで済ます最低な怠け者のたげどw
表現者としてのモラルハザードの手近な例だな。　言葉を覚えるのに手本があると覚えやすい。

>>58は長文のコピペをこれから辞めるのだろうかw

俺のは、コピペというより、対処者を増やすためのやむない書き込みだ。

で、おまえは今日の書き込みでコピペでないのは、その文だろう。　それもテーマとは直接関係ないことの。
どんだけ糞やらかしてるのよ。

真正面から反論せず、＞テーマとは直接関係、と逃げずに
堂々と反論してみたら？（笑）

>>60
どんな反論が必要なテーゼがあるの、あほかw

はい、逃げの一手（笑）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/26 2010/4/10 00:13:02 ID:GROM5Tvs0 投稿頻度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/30 2010/4/10 01:13:55 ID:GROM5Tvs0 1:00:53
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/31 2010/4/10 01:38:02 ID:GROM5Tvs0 0:24:07
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/40 2010/4/10 10:22:20 ID:GROM5Tvs0 8:44:18 ←最長ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/43 2010/4/10 15:44:56 ID:GROM5Tvs0 5:22:36 ←二位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/46 2010/4/10 16:59:11 ID:GROM5Tvs0 1:14:15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/50 2010/4/10 20:47:13 ID:GROM5Tvs0 3:48:02 ←三位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/52 2010/4/10 21:14:08 ID:CFnL9vJ00 0:26:55
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/56 2010/4/10 23:14:15 ID:GROM5Tvs0 2:00:07
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/59 2010/4/10 23:32:24 ID:GROM5Tvs0 0:18:09 ←第二位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/61 2010/4/10 23:39:47 ID:GROM5Tvs0 0:07:23 ←最短
total: 11

･2ch滞在時間＝23:26:45
平均投稿頻度＝02:07:53
最短投稿速度＝00:07:23
最長ブランク＝08:44:18
・日中の滞在＝13:17:27
日中平均頻度＝01:39:41

>>62
きちんと反論に値したり、修正議論に値する書き込みがあればいいのだがどうしょうももないだろう。
ものを考えるときは、設問の仕方が大事だ。　問題の捉え方が悪いとコメントのしょうがないと言うのが真実だ。
俺の書き込みが長くなるのは、意味あるように問題の把握の仕方を整えるためだ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/26 2010/04/10 00:13:02 ID:GROM5Tvs0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/30 2010/04/10 01:13:55 ID:GROM5Tvs0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/31 2010/04/10 01:38:02 ID:GROM5Tvs0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/40 2010/04/10 10:22:20 ID:GROM5Tvs0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/43 2010/04/10 15:44:56 ID:GROM5Tvs0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/46 2010/04/10 16:59:11 ID:GROM5Tvs0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/50 2010/04/10 20:47:13 ID:GROM5Tvs0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/54 2010/04/10 23:07:14 ID:GROM5Tvs0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/56 2010/04/10 23:14:15 ID:GROM5Tvs0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/59 2010/04/10 23:32:24 ID:GROM5Tvs0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/61 2010/04/10 23:39:47 ID:GROM5Tvs0
total: 12

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/26 2010/4/10 00:13:02 ID:GROM5Tvs0 投稿頻度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/30 2010/4/10 01:13:55 ID:GROM5Tvs0 1:00:53
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/31 2010/4/10 01:38:02 ID:GROM5Tvs0 0:24:07 ←第二位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/40 2010/4/10 10:22:20 ID:GROM5Tvs0 8:44:18 ←最長ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/43 2010/4/10 15:44:56 ID:GROM5Tvs0 5:22:36 ←二位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/46 2010/4/10 16:59:11 ID:GROM5Tvs0 1:14:15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/50 2010/4/10 20:47:13 ID:GROM5Tvs0 3:48:02 ←三位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/52 2010/4/10 21:14:08 ID:CFnL9vJ00 0:26:55
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/59 2010/4/10 23:32:24 ID:GROM5Tvs0 2:18:16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/61 2010/4/10 23:39:47 ID:GROM5Tvs0 0:07:23 ←最短
total: 10


･2ch滞在時間＝ 23:26:45
平均投稿頻度＝ 02:20:40
最短投稿速度＝ 00:07:23
最長ブランク＝ 08:44:18
・日中の滞在＝ 13:17:27
日中平均頻度＝ 1:53:55

>>64
貴君は一人語りする時はいくらでも駄文が沸くようだが、討論となると
からきしダメなのは明々白々（ゲス男風にｗ）

そして、またそれを白日の下に晒すのですねｗ

>>67
はっきり言えば、おまいらの論理の運びがあほ過ぎるから相手にしたくはないのだよ。
もう少し、まともな展開を心がけろよ。　とても、正視できるレベルじゃないよw

おまいらとか香具師とかアホかと（笑）

>>69
あほすぎる香具師につりあうのだよw

わかったから>>27>>28について反論してみたら？（笑）

>>71
度重なるコピペなんかに答える馬鹿はいないだろう。
それに、そんな扱いにカキコに答えなんて、俺の書き込みを組み簡単に答えが得られることだろう。
頭が働かないの、あっそ。

俺は楽器と同じ、優雅な手つきで扱うと優雅な音を返し、愚かな扱いには愚かに答える。

反論は出来ないけど、感情として気に入らないって所か？
それで大声で喚いたり妄想の中に逃げ込むって実に浅ましいね〜（笑）

>>73
まともに書き直せ、あほ。

>>65-66
乙。今後ともよろしくお願いします。

>>75
それが、自演でないとどうして証明できる

いずれにしても派遣制度は必要ない。

>>64 2010/04/11 00:06:37 ID:tBU+LwM50 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>68 2010/04/11 00:25:02 ID:tBU+LwM50 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>70 2010/04/11 00:29:49 ID:tBU+LwM50 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>72 2010/04/11 00:45:01 ID:tBU+LwM50 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>74 2010/04/11 00:51:44 ID:tBU+LwM50 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>76 2010/04/11 01:43:04 ID:tBU+LwM50 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 6

>>67 2010/04/11 00:17:59 ID:P3Btu3k90 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>69 2010/04/11 00:28:14 ID:P3Btu3k90 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>71 2010/04/11 00:37:12 ID:P3Btu3k90 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>73 2010/04/11 00:49:26 ID:P3Btu3k90 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 4

【政治】「民主党の政策は売国法案の羅列、許してはならない」-平沼新党「たちあがれ日本」旗揚げ会見★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270918364/

論理的な議論とは「どういう前提の集まりから、どういう結論が導かれる」かということである。
前提を一致して是とする共通の場がなければ、結論は一致できない。
論理的とは、その程度のことである。
その形式的な論理性を蔑ろにするなら、殆ど不毛に議論が終わるしかない。

>>78の意図が分からないけど・・・。
二つのIDが同一人の書き込みとするのは無理があるだろう。
もしそんな主旨があるとすれば、>>78こそI複数IDを使う自演の証明になる。
そうでないなら、どんな目的を持つのだろうか。
その手の頭の悪いことをする人が一人いるらしい。

ただ、単に対比するつもりなら、ほとんと゜直前の事だから集約する必要はない。

派遣制度を是とする立場によく見られるのは、複数ID使うとかチームによると見做せばなるほどどとうなずけるような、執拗なコピペの繰り返しと嘲りの議論妨害的・攻撃的カキコとみられても仕方がない様相を示している。

派遣制度って、差別制度かな？

>>81
それを書いて、ググレカスとか最高にアホとか言われなかったw

ルサンチマンの極みだな（笑）

派遣制度は中間搾取だから法律違反。

ごちゃごちゃ言わずに働け。派遣という状況に陥ったのは学歴、能力、社会性
を含め自己責任でしょう。テレビでみる派遣労働者の一日とか、元派遣労働者
云々を見ていると、こいつとは働きたくないな、あるいは、こんな奴、周りに
はいないなというタイプがほとんどだからね。

派遣に陥ったのは派遣制度があるからなんだけど。
こんな違法性のあるものは禁止しろ。
話はそれからだ。

自分の意思で契約したんじゃないの？
強制とかあったらそれこそ違法行為だろうが。

車があるから事故が起こると同じ理屈。
制度がどうあれ、派遣に陥るような人たちが
もてはやされたり重用されることはないと思うよ。
まずは自己を見直しては？
逆に話はそれからだと思いますが…

>>88
それで済まないから、今国会で審議するに至った。
これは派遣制度が社会問題として、十分に議論する必要があることを社会が認めているってことだ。

目の前に過酷な現実があり、派遣とは直接かかわりのなかった人々さえも、自分たちにも係わりの深い降い社会生活上の問題として受け取っていると言うことだ。

奴隷の解放は奴隷制度の禁止から始めなければならない。
派遣も同じこと。

最後の編集が反映されないまま投稿になった。　訂正。
>>88
それで済まないから、今国会で審議するに至った。
これは派遣制度が社会問題として、十分に議論する必要があることを社会が認めているってことだ。

目の前に過酷な現実があり、派遣とは直接かかわりのなかった人々さえも、自分たちにも深く関係する社会生活上の問題として受け取っていると言うことだ。

>>90
こいつ、アカ丸出しだなｗ
奴隷は個々で不可避な制度であったが、派遣は不可避どころか
自ら契約したという、まったく比較にも何にもならない話だよねｗ

またアパルトヘイトの話でも始めるんか？（笑）

アホか。
自動車事故が社会問題化すれば車の販売中止も議論になる。
派遣も同じ。
社会問題になれば禁止すべきだ。

派遣会社が幅をきかせて多くの雇用を持っているのが現状なんだから
俺は職を得るためには派遣会社と契約せざるを得なかったんだよ。
派遣制度がなければないでいいんだよ。

>>92
派遣制度があると、企業は派遣という形で従業者を募集する選択肢がでてくる。
正社員就業枠が狭まると人々は派遣を利用するしかない。
その公算が立つからこその企業の行動だ。
これは企業側が仕掛けることだ。

もし、法律で派遣が禁止されていると、企業は労働力を求めてく外国に出かけるか、正社員の給与を下げるなどして派遣以外の雇用形態で募集すればいいことだ。
その条件の下で企業間競争をすればいいことだ。
これは制度選択の問題で、咎を労働者側に負わせるべき問題ではない。

契約社員、期間社員、準社員、パート、アルバイトだって
企業が直接雇用すればいいんだよ。

>>94
＞職を得るためには派遣会社と契約せざるを得なかったんだよ。

具体的に説明してくれますか？
日本国で強制なんて出来ないはずだし、どうしたらそんな状況に
陥るのか、後学までご教授願います。

>>95
＞派遣制度があると、企業は派遣という形で従業者を募集する選択肢がでてくる。
同時にフリーター、それに順ずる者の選択肢も増えたわけだ。

＞正社員就業枠が狭まると人々は派遣を利用するしかない。
それは極論だよ。何時の時代も求人はあるものだし、有効求人倍率とそれに乗らない
大企業やその他の求人を含めて１を割って無いでしょ？
有効求人倍率は職安だけだからね。

好景気の時は派遣でウハウハやってて、不景気になると不平を喚きたてるってどうよ？
そんなに派遣に不満があるなら派遣辞めて、正社員として同じ仕事すれば
良いのではないかい？

正社員はみんな落ちた。
非正規では派遣の仕事がいちばん時給がよかったの。

>>97
Web検索でもして、統計をちゃんと自分で見ろよ。
それで何も読めなければ自分の頭を疑え。
どれだけ世間知らずなの。

きちんと自社で直接雇用して労働者の雇用責任を果たす。
その扱いを見て人々はその企業にどのように関与するか決める。
環境問題によく配慮するとか、社会貢献・社会還元をやる会社とかが商品購入の際の選択を左右することになるだろう。
企業の雇用地域の人々には係わりの多いことになる。
派遣で色々問題を起こしていれば、このスレでルサンチマンと言う言葉が、
そんな感情は人々の乗り移るし、
今、競争が激しくなれば公正という事が前面に出てこざるを得ないから、無視できない問題になるだろう。

>>98
派遣制度があるから、そうなつただけだろう。
俺は、制度選択の問題だと言っている。
正規の枠でやって折ればよかったこと。
その時は、との時の情況が出てきたはずだ。
派遣を肯定した上での話をしてもいみない。
派遣の問題点を完結する話だから。

自己責任とかいってる奴は、産業革命時の労働問題を勉強してこい。
バカめ。

俺みたいなアホでバカの高卒でも結婚して子供いて正社員なのに、
派遣問題ってどうなってるの。

>>99
なんだ、自身の意思で派遣を選んだんじゃないか？
もう大人なんだから、いつもでも他人の所為にして甘えてるなよ。
気に入らないからって自分で選んだ派遣に唾するなよ。
そんなに派遣がイヤだったらこんな所で燻ってないで、勉強なり何なりして
正社員試験に臨めよ。
ルサンチマンなんかとおさらばしてがんばれ！

自分たちの能力のなさを産業革命と一緒にするな。
国会で問題になっているのは君たちへの慈悲ではなくて
治安その他の問題を考えてのことではないかな？
誰だってバカの相手はしたくないんだよ。ただそのバカが原因で
犯罪が起こったり、勘違いした連中が出てきたりして動いてるだけじゃないの。
派遣に代わるシステムができたらまた君たちは騒ぐんだろうねえ。「不当だ
違法だ」とか言って。とにかく自分の過去や今を考えなって。本当に周りの一般的な
人間に比べて努力したのか、能力があるのかってね。

>>102
正社員というだけで、無条件に何でもよいというばかりではないよ。　アホでバカもいるってことだから。

>>103
数値的に派遣社員が存在してしまうことになるのだよ。
それを解決するには派遣制度を何とかするしかない。
派遣制度が不公正に運用されるという問題は解決できない。
で、自助努力なんて人がそれぞれに対処すればいいことだから、それ以上言及する必要もないわけだ。
社会問題として人々の関係性のなかで話し合うべき問題に進むべきだろう。

>>104
どんだけ、偉そうな話をするのだ。　とてもまともに働く頭ありそうに見えんぞ。

>>100
民間企業の大義は収益を出す事。

＞環境問題によく配慮するとか、社会貢献・社会還元をやる会社
とかが商品購入の際の選択を左右することになるだろう。

その通り、自由だから不買運動で対抗したり出来る。
法の範囲でどんどんやれば良いんじゃない？

有効求人倍率のとか都合の良い数値だけ提示して批判ばかりしてないで
現実社会から学ばなければならないね、特に君は（笑）

>>105
＞自助努力なんて人がそれぞれに対処すればいいことだから、
　それ以上言及する必要もないわけだ。
　
その通り！
だから、自助努力せず結果、正規雇用に漏れてしまった者を救おうなどと
言及する必要も無いわけだ。

＞社会問題として人々の関係性のなかで話し合うべき問題に進むべきだろう。
　
だから議題の一つとして個々の自助努力について論じている。
それと同時に法や制度の問題も論じなければならないだろうね。

あれ、おかしな話になってきた？
つまりまた、阿Ｑさんはダブルスタンダードやってるんだね（笑）

>>107
正規雇用に漏れてしまった者を救うのが派遣制度だろ。
だったら、そんな制度は必要ないから禁止してもいいだろ。

企業に正規雇用を減らさせているのが派遣制度です。

>>108
＞正規雇用に漏れてしまった者を救うのが派遣制度だろ。
派遣で働きたい人が自ら契約するだけなんで、正規に漏れたとか
全然関係ありませんよ。
もちろん救済制度ではありませんし。

私は制度はあっても良いと思います。
労使とも便利に活用すれば良いのですし、様々なニーズがあるものですしね。
私個人として、近寄る気にもなりませんが＾＾；

>>106
収益を出すか出さないかって、企業側の論理だ。　特定の企業なんて他の人間からは存在そのものだって問う必要もない。
能力がなければ収益出すことで精一杯で、企業という営為で人間としてどうこの社会と関わりをもつつもりであったかという根本事をいつしか忘れてしまうのだろうね。

従業員だって同じだ。　働いて稼いで生計を立てることが骨組みになるが、会社という社会との接点でどう人間として生きて行くかということに心が向かうと思われる。
普通は、ただ、金さえ入ればいいってだけを考えはしないだろう。

商品とサービスとて企業とかかわりを持つようになる社会の人々だって、単に、交換のためにかかわりを持つというのでなく、自らの世界の中での営存の中での位置づけのために広く社会との関わりを持つに至るのだ。

すべて、社会の中で自由と自在を求めての営為だ。
だから、関わるということがその根本的な要求に外れると懊悩することになる。

まさに、派遣制度が不公平に運用されてそのように世の人々の社会への関わり方を歪めてしまうことになるから問題なのだ。


>現実社会から学ばなければならないね
学びのためには、時間と金が要る。とくに、現実社会を有効に彷徨するには。
人々が、仕事なく遊ぶか長時間労働に二極化するような状態ではその目的を果たしがたい。

人々が余裕ある勤労生活を求める理由がある。
派遣労働に閉じ込められた人々の苦悩の一つはそこにある。

派遣で働きたくなくても働かざるを得ない者がいるんだよ。

>>112
だから禁止すればいいだろ。

派遣は労働基準法第６条に違反しているから
禁止するべきです。

派遣が無くなるとアルバイトになるだけだけど、それで良いのかな？

>>115
そんな事どうでもいいだろ。
派遣なんかたくさんある雇用形態の内の一種なんだから禁止しても問題ないだろ。
正社員、契約社員、期間社員、パート、アルバイトで探せばいいだろ。

派遣制度はなくなったほうが良い。
非正規社員であっても派遣会社とのしがらみがないから
会社と直接話ができる。

>>93
あなたの国では自動車事故が社会問題になっていないんだ・・・・
のどかな国ですな！

派遣が禁止なって困る人なんていない。

本当にそうかな？

派遣会社の「採用基準の低さ」に助けられてる人もいるんじゃないかな。

　・履歴書内容が悪い
　・容姿が悪い（刺青・顔面ピアス・髭・極端なデブ・シンナーによる歯欠損・ロンゲ・金髪etc）
　・体調が悪い（腰痛その他関節系・メンタル系・糖尿etc.）
　・多重債務や前科等、面倒な個人的問題を抱えている
　・身元保証人がいない

こんな人でも派遣会社の採用率は高いと思うけど、企業は直接雇うかな？


それに、派遣会社の「融通の利き易さ」に助けられてる人もいるんじゃないかな。

　・仕事を選べる
　・仕事が合わなければ別の仕事を紹介
　・給料の前借りができる
　・住むところ（寮）を提供してくれる
　・寮に問題があれば、別の部屋をあてがってくれる

派遣会社でも簡単にできるわけじゃないけど、こんなの直接雇われてたら普通はほとんど
できないよね。

派遣会社と同じような採用基準と融通を、派遣社員を大量に利用してる大手企業は、
身に付けられるかな？

派遣会社、お疲れw

>>120
そういうの、どうでもいいから。
とりあえず考えてみてよ。

派遣で来ている人が、社会常識に欠けているのは、大目に見ましょう。
派遣社員の多くは、差別でまともな職にありつけない在日朝鮮人、同和地区出身者なのですから。
目つき、食事のマナー、体臭、言葉遣い、些細なことで興奮する・・・
彼らの親（ケダモノ）を見れば、納得できます。
くれぐれも、情報流出、盗難には気をつけましょう

ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。

彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。

彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。

それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・

派遣を禁止して、その枠の中で企業は自由競争をすればいいって事だね。　そういう選択肢もある。

派遣制度の現状は、働くということでよりよい社会への接点を持ちたい人々を、社会生活から見て問題含みの就労機会に追い込むことになっている。
絶望的な状況は至るところにありそうだ。

安寧な社会秩序の下で成り立つ社会的存在である企業が、経済的合理性のみ考えて、全うに労働者を待遇しないなんて、本来、あってはならないことだ。
社会に存在すべき企業である基礎的条件をクリアしていないことになる。

>>119
随分、ゆがんだ人間観を持っているのだねw
そういう人でも、派遣会社を通じてくれば、現に使っているのだろう。　派遣先は利得を得ることに利用してるのだよね。

>履歴書内容が悪い
仕事をするに足る条件を整えてくれば問題ない。　現に派遣として仕事させてる。

>・容姿が悪い（刺青・顔面ピアス・髭・極端なデブ・シンナーによる歯欠損・ロンゲ・金髪etc）
別に仕事に支障がなければ問題ないと思うが、容姿が必要ならそういう御仁を募集すればいいこと。

>・体調が悪い（腰痛その他関節系・メンタル系・糖尿etc.）
健康な人を雇えばいい。
逆に、安全衛生面で問題がある者を派遣会社を通じてきてるからって使っている派遣先は極めてブラックに近い。
もし、働ける状態でなければ健康保険で面倒見て、資金的に問題あれば社会保障面でケアすべき問題だろう。
健康な人を正規で雇うのになんら問題はない。

>・多重債務や前科等、面倒な個人的問題を抱えている
派遣会社も企業だろう。　その人たちの雇用姿勢に問題があるってことか。

多重債務があっても、働く必要はあるな。
前科者でも、再発の可能性がなければ問題ない。
よりよく働ければ面倒な個人問題も解消するかと。

>>119
>仕事を選べる
正規として仕事が世に出回っているなら、仕事は選べる。
派遣制度の現状を前提にしてもその中で考えられてもな。
正規社員のみで回っている世界を考えてみろよ。　ちゃんと回るようなしくみになるだろう。

>仕事が合わなければ別の仕事を紹介
自分の責任範囲ですればいいこと、自助努力だろう。
前の項と関連して、仕事が正規として出回っていれば自前でもそれだれ容易になるだろう。
Webでどれだけでも探せるし、公的機関がそのために機能しなくては存在価値が本来ないのだが、官僚は仕事の仕方を知らないし、きちんと仕事できるための立法も機構作りもサボりまくり。

>給料の前借りができる
きちんと正規での職場があれば必要なかったかもね。
さらに、銀行がサラリーマン相手の低利な簡易融資を開発していれば、高利サラ金なんて利用することもなく、サラリーマンが苦労しないでも済んだ筈だ。
派遣でなく皆が正規社員なら、銀行も自分の社会的役割に気づきサラリーマン相手の融資などを考え直す機会があったはずだったが、これくらい社会不安が増すと広い範囲のサラリーマンを相手にした金融を銀行に求めるのも酷な状態になった。

>住むところ（寮）を提供してくれる
>寮に問題があれば、別の部屋をあてがってくれる
雇用機会が正規のみだったら、人手不足を埋めるためには企業もそれをやっただろう。
それくらいをやる金が派遣先から派遣企業に回っている。
実際には、派遣会社が自分で借りより悪い条件なのに同等以上に金を払っているようだ。
アパートなら支払いが遅延してもなんとかカバーすれば即退去なんてあり得ない。
派遣下のそれはとてもありない状況で住処を追い出される。危険な賭けに自分を追い込むことになる。


　・

>>32
>それでもアメリカ人にやらせるよりは安かったんじゃね？
そうだね。でも、その賃金差ってプラザ合意以前の為替ででしょう？
為替変動ほどの能力差ってのは日米でも日中でも無いと思う
アメリカと日本の関係を日本と中国の関係が繰り返してる、ってのは同意。
じゃ、アメリカが犯した間違いを日本が繰り返さない為にはどうしたらいいんだろう？
「有能な人」は「濡れ手に粟の商売」がふさわしいのかな。
そういう風潮が金融工学とかリーマンショックを生み出したんじゃないの？

>4氏を一刀両断してるけど
>給与が下がるとしたら、報酬分配で労働生産性から見て貰い過ぎていただけと思う
これは本質突いてると思うけどな。
ピンハネと正当な報酬との違いがどこにあるか？って話じゃん。
仕事がなくなれば解雇、ではただのピンハネ。
雇用者責任ってのがなければ、ただのピンハネ社会だし
ピンハネ社会に発展はないと思うよ

ブラック・ショールズ方程式を解けば、財務リスクに対処できる一つの可能性が見える。　それをマネーゲームに手を染めて濡れ手に粟という風に進み、諸悪の根源にもう一つのカテゴリを加えることになった。

そこに向かったのは、当事者の中のなにがしか社会思想的退廃の結果だろう。　
一生懸命社会のダイナミックスに目を向けるのに、社会を良好に支えて共に生きる喜びを分かち合おうという考え方がすっぽり抜け落ちているかに見える。

>>116
だったら派遣を辞めてその他の形態で働けばいいじゃないか？
そうじゃないんだろ、君達の本心はそこじゃないだろ？

<丶｀∀´> 派遣は禁止、その分正規雇用にしろ！

これだろ？

回りくどい言い回ししても、卑しい願望が透けて見えるんだよね（笑）

　ttp://kiyotani.at.webry.info/200703/article_18.html　

清谷氏のブログより一部引用。
このスレもプロ市民の監視下に置かれています。
が、やはり大切なのは、　( ･∀･)つ自助努力！！

＞　「しんぶん赤旗」やら国会で取り上げられてネットカフェを渡り
　　歩く「ネットカフェ難民」問題がクローズアップされています。
　　あたしゃ、そんなに大騒ぎする程の問題じゃあないと思います。
　　たまたま、発見した「新種」をメディアが針小棒大に報道し、それ
　　に「格差」をメシのタネしている評論家やらプロ市民。貧民の味方の
　　フリが好きな共産党が大騒ぎしているのではないでしょうか。

＞　こういう自助努力が嫌いな人達は、昔から山谷あたりには結構いた
　　わけです。「ネットカフェ難民」はちょっと毛色がかわっているから取
　　り上げられただけ。

>>128
横レス。
そもそも正規と非正規の区分の合理性って何？

正規のみとか非正規のみでもいいんじゃない？

>>128
卑しいのは派遣制度で不公平に労働者を扱っている派遣先企業とそれを幇助している派遣会社だろう。
どうしても卑しいカキコに終始しているのはID:P3Btu3k90だろう。　卑しければ卑しいという言葉の使い方が変わってくるのか。

個人的な問題として言及しても、派遣で行われている不公平は隠すことはできないぞ。

>>129
何度、貼れば気が済むのだ。

氷山の一角の事と云々してまともに捉えきれてない。　一面的で貧しい社会観を持っているとしか言いようがない。
ブログにあたってみるという気もしない。

>>127でも書いたように、派遣会社の寮に入れば板一枚下は地獄というこだ。　いつ何時、路上に放り出されるかわからない。
路頭に迷うとはまさにこのことだ。

そういうことを真摯に考えられないなんて・・・。

>129
削除されてるし（苦笑
コピペや引用、他人のふんどしで相撲取らずに>>( ･∀･)つ自助努力！！

要は低スペック労働者を直接自分の手で劣悪就労させろって事だね

>>125
突っ込みどころ満載だが、どうでもいい。
とりあえず無職はすっこんでろ。

>>126
費用に対して高い効果を上げられる人のことを有能って言うんじゃないの？
それを濡れ手に粟って揶揄できる基準って何なの？
そういう揶揄って結局、個人や個々の企業や特定の業界に対する「色メガネ」でしかないと思うんだ。


あと、雇用者責任ね。これって難しいよね。
逆に聞きたいけど、どこまでやれば「果たしている」と言えるん？

仕事がない時はないんだし、派遣社員だと自宅待機でタダ飯食らわせる期間は１ヶ月か２ヶ月か・・・。
直接雇用なら３ヶ月以上はいけるはずなのにって、そういうこと？

>>130
労使双方のニーズから生まれた制度なんだと思います。
どこにも強制なんか無い、自分のライフワークに合ってる形態を
選ぶだけの話と思います。

＞正規のみとか非正規のみでもいいんじゃない？
また、日本国は民主主義国家なので、ファシストのごとく決め付ける
事は出来ません。
派遣社員自身が自ら派遣制度を利用してるのですから。

>>131
派遣を不公平と思うなら辞めたら良いんじゃないの？
選ぶのは自分、どこにも強制なんか無い。
あったらそれこそ違法行為だよ。

>>105
104だけど、いいね。好きだよ。そういう感情におもねた非論理的な発言。
せいぜい、ここで鬱憤を晴らすといいですよ。

>>133
派遣会社を通じて使っている現実があるわけで、企業にとっては労働者の資質面では現状より問題が少なくなるのじゃない。
事前面接が禁止されていたから、　派遣会社が悪貨を知らぬ顔で混ぜるということも無くなる。
雇われるほうとしても捨て鉢な気持ちにならず働けるなら悪いことではないと思うぞ。

>>129のブログ削除し後、ちゃんと削除した件について総括しているのだろうか。
経験を通じて自分の見解を変貌させ成長していくのは人間としてありうることだから仕方がない。
最初から適切な見解に辿りつけるなんてのは期待するほうがおかしい。
コラボレーションのなかで少しずつ前進するしかないのだが。

>>134
コストパフォーマンス即有能とは違うと思うけどね。
たとえば、誤ったことを能率よく進めるても有能だとはいわない。
有意味で有効な結果をもたらす事を効率よく実現すれば有能の一つの条件はクリアできるだろう。
濡れ手に粟はリスクヘッジの手法を金儲けに利用して資金の拡大再生産はかるスキルはあるが、社会的に負の資産を生んでいることから見ると、社会を公平に平和裏に進捗させるという資質を要求する目からすると必ずしも有能とは言えない。
法制に決められたこと、社会良俗に反しないことで、不公平に推移しない雇用遂行なら雇用責任をはたしていることに、一応なるだろうね。

手に負えない事態が雇用責任上生じるようなら雇わないでおけばいいこと。 それを避けるのも雇用責任。
問題が起きても、法規上でも認められる措置方法はあればそれに従っていいが、それだけでは社会的生活意識から反発を食うことがある。　それを避けるというのは雇用責任というより会社の社会責任だな。

>>135
不公正なことが多々見られ、現実に賃金面で無視できない格差が生じているから問題が表面化しているのだろう。
雇用問題が社会の正面に立ち上がっているのだから、社会問題になっている。
個々の場面は個人の問題だが、その範囲を超えて社会的な接近が必要が存在する問題だ。
>>136
やめれば個人的には回避できるが、そんなんが社会に存在することは問題だろう。
>>137
脳科学的な方面からの感情の意味を考えたことがあるか。

>>137
脳科学の話を持ち出してどうするつもり？意図が分からないね。
あなたはそれを持ち出してどう説明なさるのかな。

139です間違えましたすみません
>>138
ですね。

>>134
>費用に対して高い効果を上げられる人のことを有能って言うんじゃないの？
そうね。収益性が落ちた時、その業界の人の能力は相対的に下がった事になる。
その負担を主に非正規や派遣が負うってのは競争原理に反してないかな。
派遣が無ければ国外移転、とかって話は
要するに生業として「正規雇用確保するには搾取先が必要」って事じゃないの？

>仕事がない時はないんだし、派遣社員だと自宅待機でタダ飯食らわせる期間は１ヶ月か２ヶ月か・・・。
>直接雇用なら３ヶ月以上はいけるはずなのにって、そういうこと？
仕事が無いって事実は変えようがないしね。
正規非正規間で責任の範囲が異なるのはおかしくないかな。
経営側から見れば仕事のある時だけ賃金の発生する労働力ってのは収益性が高い労働者。
それを利食ってるのは仕事が無くとも賃金が必要な正規雇用者。
平滑化するには正規非正規の区分撤廃が必要で、それがあって実力社会じゃないかな。

正規とか非正規とかに労働者を分けることが一番の問題なのです。
諸悪の根源です。
現代の身分制度です。

>>142
身分制度ではないですよ。身分制度はその出自にかかわるもの。正規・非正規
というのはその人の学歴・能力・社会適合性など様々な要素があわさってうま
れたものです。

>135
ファシストとかアカとかって言葉が好きな人だね。
２ちゃんだからって事もあるかもしれないけど止めた方がいい。
たとえ正当な意見でもその語句が出てくるだけで稚拙思考だと思われるよ。

君の意見は電気代が高いと思ったら電気を買わなければいい、って意見に読めちゃうよ。
その理屈が通るなら電力会社はボロ儲けだよね。明日から値上げすりゃいい。
2-3倍になったからと電気買わない人って出て来るかな。

>>139
たとえば、人工頭脳の分野ではフレーム問題というのもある。　フレーム問題は有名な概念だからWeb検索すればすぐ概要はわかるだろうから説明は略する。
人間はそれを超えて前進できる。
それに関連して、合理的な判断をもたらす為には、膨大な状況収集と状況判断、論理推理が必要になる。
一寸した問題に見えても膨大な情報処理が必要だ。
到底、合理的な判断を許された時間の中で処理することはできない。
で、人間の脳の中で感情という機能の出番が出てくる。
意識された合理的推理ではないが、過去の脳内の膨大な経験のストック・脳細胞の状態が感情を呼び起こして、現実の選択肢の篩い分けに関与することになる。
感情によって狭められた範囲を意識的な精査で対処すれば、その人なりと対処法が浮かび上がってくることになる。

で、感情がうまく機能すると現実の問題解決に大いに役立つことになる。

経済問題だってそうだ。　従来の経済学理論では捉えがたい生じている。　経済モデルが問題解決に無力だということが生じている。
これはもう、心理経済学として捉えて、人々の行動に接近すべきではないかと思われる。

派遣の問題だって、経済の現況に関係する。
派遣問題を人々の心情そうような策で打開しようとすれば、経済的にも元気が出て、循環が事態がくなるって事は期待できないことではない。

>>144
そこで働くのが市場原理、そして法なんだろうね。
電気といっても何も東電から供給される物だけじゃないね。
供給会社が談合して値段吊り上げたら罰くらうでしょ？

だからこれこそ、極めて稚拙な思考だと思うよ（笑）

＞君の意見は電気代が高いと思ったら電気を買わなければいい、って意見に読めちゃうよ。

>>143
本心からそう思ってるなら世間が狭すぎない？
リストラや倒産は当人の責？
そうやって職を失った人でも50代以上だと「非正規しかない」に近い状況でしょ。
正規雇用にありついた実績やそれまでの経験に基づく職能はあっても、
それが年齢を覆すだけの要因にはならないよ。

極論、無理の利く2-40代は正規雇用して馬車馬のように働かせ
体壊したらクビ、以降は非正規低賃金で働け、でいいのかな

>>64 2010/04/11 00:06:37 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>68 2010/04/11 00:25:02 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>70 2010/04/11 00:29:49 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>72 2010/04/11 00:45:01 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>74 2010/04/11 00:51:44 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>76 2010/04/11 01:43:04 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>80 2010/04/11 02:33:21 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>82 2010/04/11 02:52:24 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>89 2010/04/11 12:01:57 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>91 2010/04/11 12:09:19 名無しさん＠そうだ登録へいこう

>>95 2010/04/11 12:28:13 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>100 2010/04/11 12:57:15 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>105 2010/04/11 13:12:50 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>111 2010/04/11 14:04:22 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>124 2010/04/11 15:34:57 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>125 2010/04/11 16:43:53 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>127 2010/04/11 17:35:01 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>131 2010/04/11 18:26:11 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>138 2010/04/11 19:51:21 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>145 2010/04/11 20:23:03 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 20

>>147
＞極論、無理の利く2-40代は正規雇用して馬車馬のように働かせ
＞体壊したらクビ、以降は非正規低賃金で働け、でいいのかな

現状のどの程度の非正規が、そのような経緯で非正規になったと言うのだろうか？
一部、そういった例もあると言う程度に過ぎないのでは？

>>147
そういう不遇な目にあった方にはある程度は同情しますよ。
そういう方について話しているのではないことくらい文脈上読み取れませんかね。
ただ多くの若い派遣労働者が自らの責任でそうなった人が多いのは事実ですよね。
まあもう少し厳しく言えばリストラの憂き目にあうのも本人の責任かとは思いま
すが…。いずれにしても身分制度ではないですよね。
の能力も関係しますよね。

>>147
もうひとつ言えば馬車馬のように働けば普通の会社なら40代には40代の
50代には50代の仕事があるもんだと思いますが…。少なくともうちの会
社はあなたの言うようなことはない。あなたの会社がそうであるならば、
気の毒であると思いますね。

>>145
説明ありがとう。ただあなたの知ってる知識ひけらかしただけで何の打開にも
なっていないね。最後の二文の論理の飛躍はばかばかしくてなかなか素敵だよ。

>>153
知識でなくて自分が長いこと考えていたことを説明する理論があったから脳科学とこじつけてみただけw

最後の二文が大事なことだが、それに敷衍して考えられないって、まだ、それに結びつけて考えるだけの諸々の素養の準備できてないってことだねw

１５年勤めて課長になった友人が、会社辞めて派遣社員になった。
ノルマと人間関係に疲弊していたの原因だった。
慣れない工場勤めで苦労していたが、その会社で２年も経たずに
向こうから頼まれて正社員になった。できる奴はすぐに結果が出る
ってことみたい。

派遣社員は自身で派遣という選択をしたという事実を認めるのが先決だろう。
自分で選んだ道の結果に対して愚痴を言っても仕方ない。

まずそこをはっきりと示さないとこのスレ永遠にループするだけだと思う。
それを認めたくないのはわかるし、認めるのが悔しいのも分かるけど、それをまず自覚するのが
先決ではないでしょうか。

>>154
違うよ。君のこじつけがあまりに幼稚で面白いだけ。
「最後の二文が大事」そうなんだ。君の考えてることっていうのは
この程度のことなのね。よくわかったよ。こじつけを相手に何とか
伝えようとする努力はわかるけど、くだらないね。
また、154の最後の一文がいいねぇ。見知らぬ相手が君の稚拙な考え
を真剣に相手してくれると思っていらっしゃるんだ。その考えがこの
スレ全体の根底にあるんだろうね。いや、派遣社員で自らの境遇を嘆
く人たちの根底なのかな。「私は本当は能力があるのに誰もわかろう
としない」そういう浅はかさとでもいうのかな。その発想、捨てない
と正社員への道は厳しいだろうね。

>>141
実力主義を突き詰めていくと、それこそプロ野球なんだと思うよ。
よくプロ意識を持ちなさいって言うけどさ、プロに雇用の安定なんてないんだよね。

そういう社会をお望みかい？

俺はそういうのもありだと思うけど、今の派遣社員にとってはますます不利じゃね？

子供たちもプロ意識を持って競争を勝ち抜くなんて今時の学校じゃ習わないでしょうし、
今さらガッコで会社で「群雄割拠」の下克上社会って実現できるんかなぁ・・・。

>>156
生憎、社会問題は個人的事情を超越する。

それを理解できなければ、ことを語る資格に足らないといえる。　だが、書き込みは自由だ。

だが、問題の核心に永遠に迫れないということだ。　ただ、それだけのことだ。

問題の核心から逃げ回ってて、いまさら何言ってるやら（笑）

>150
非正規を正業にせざるを得ない人にはけっこうあるパターンだと思うけどな。

>151
>若い派遣労働者が自らの責任でそうなった人が多い
比較対照の問題だね。俺の世代に就活なんて言葉すらなかったと思う。
紙っぺら１枚出せば海外旅行付きの接待で囲い込みされてた世代。
俺から見れば「就活した」とか「圧迫面接食らった」ってだけでも
よしよしがんばったね、ってなもんさ。
で、同世代の奴と就活世代と比較して、どっちが有能？って聞かれても
変わんないよとしか言いようが無い。

>152
>普通の会社なら40代には40代の 50代には50代の仕事があるもんだ
どうだろ？若い人には敵わないって奴は多いよ。
40代が40代なりの50代が50代なりの賃金取れるのは組織構造がピラミッドだからで
現状、それが維持できてるとは思えないし。
経験と生産性が天井知らずにリニアに比例する仕事の方が少ないと思うけどな。

軍隊で言う所の士官と下士官は「違う仕事」なわけ。
士官で優秀でも下士官の仕事が出来るわけじゃないし
優秀な下士官が立派な士官になるわけでもない。
でも士官は下士官より高給。
昔なら大卒ってのに希少価値があったから市場原理で高額化したのかも知れないけど
今は必要なくとも大学へ行って大卒の賃金要求するじゃん？
その仇花が派遣や非正規なんじゃないの？

>>160
え？おれ？

>158
あ、なんとなく発想の根幹が近い。
違うのは既得権給である事を自覚する事。
既得権を理由に生ずる格差は小さい事が望ましい、って結論部分だけ。

>>160
ごめん。間違えた。>>162はナシで。

自分のレスのスグ下にあったもんだから俺宛かと思ったんだけど、
めんどくさいんでＱさまのレスを透明化してたの忘れててたｗｗｗ

全国派遣調査によると国内の派遣社員の大半は現状に満足しているらしいよ。
派遣に反対してるのって国内の全派遣社員の3％にも満たないんだって
それもほぼ100％に近くが男性だって

国内労働者の1/10が派遣社員で、さらにその中の0.03が文句言ってるだけだろ
こんな大騒ぎすることもなかろうに
民主主義国家が聞いてあきれるよ

バカの相手は疲れたよ。明日仕事なんで寝るわ。
今日はDVD見ながら片手間で遊ばせてもらってありがとね
もうここに来ることはしばらくないだろな

>>128
お前バカか。そんな事どうでもいいだろ。
正規雇用しろって言っても企業が採らなければ正規になれないんだから
他の雇用形態で探すしかないだろ。

>>165
差別受けている人間にこだわれなくてはならない問題だ。　

幸福でいかれた人間は埒外だ。

>>164
こちらこそ、アンカー怠ってスイマセン（汗）；

ところで差別あった？

変なブラックの正社員なんかになるよりも、大手で派遣として働いた方がいいね。
時給換算すると派遣の方が上になるし、仕事は楽だし責任ないし。
オレは派遣大好きだよ。

>>170
差別が有った曹達。

ただ、差別という言葉が環から無い人には何の意味なし。

相違う人は、深く追求仕手も無為味だよ。

先ほどテレビのルポは東京は新宿の思い出横丁。

派遣の若い女二人が飲んでたよ。
昼、正社員になれないって言われて3〜4時間泣いたそうだ。
後輩が先輩にそのことを相談していた。　笑いは忘れていなかったが、切ないね。

>>165
とりあえずソースきぼん。
で、派遣法に正規雇用者は反対しちゃいけないの？

労働者の大半が公務員や一流企業務めではない訳で、
そういう意味で多くの仕事は派遣に置き換えられるような仕事だと思う。
現に生活する上で接する人達はどんどん非正規になってる。
スーパーやコンビニの店員は今はバイト・パート。昔なら自営業。
バスの運転手も昔は正規雇用だったけど今は非正規になりつつある。
取引先へ出向けば受付嬢は派遣。昔は正規雇用だった。
病院行って看護婦がパートだってのにはびっくりしたよ。

俺は努力して正規雇用を勝ち取った、って視点だけで行くと
全体が非正規方向へ進んでる中で勝ち続けられるとは思えないんだな。

100万稼いで来い、福利厚生込み50万払ってやる、稼ぎが50万切ったらクビ
雇用ってそれでいいんかな？
ダメだから解雇権規制されてるんじゃないの？
100万稼げる環境整備、50万切っても安易に解雇できないリスク。
全部引き受けて許されるのが雇用でしょ。
仕事が取れなくなったら即解雇、でいいなら個人で派遣雇って
俺の代わりに出勤してもらうよ。給与の4-5掛けを派遣に払ってさ。
そういうのって社会全体にプラスになると思えないし、
労働者権利の切り崩しじゃないのかな？

>172
誤字は修正しろよ。そういうとブラインドタッチがどうとか作業の片手間とか言うんだろ？
書き込み頻度とか間違いを指摘された時のいい訳がましさとかが
ファビョってるようにしか見えないよ。
派遣法反対派にネガキャンされてるようで不快。

>>174
これはこれは、誤字でなく故意だw
どれだけ分け分け目の人だろうw

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/64 2010/4/11 00:06:37 ID:tBU+LwM50 投稿頻度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/68 2010/4/11 00:25:02 ID:tBU+LwM50 0:18:25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/70 2010/4/11 00:29:49 ID:tBU+LwM50 0:04:47 ←最短
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/72 2010/4/11 00:45:01 ID:tBU+LwM50 0:15:12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/74 2010/4/11 00:51:44 ID:tBU+LwM50 0:06:43 ←第二位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/76 2010/4/11 01:43:04 ID:tBU+LwM50 0:51:20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/80 2010/4/11 02:33:21 ID:tBU+LwM50 0:50:17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/82 2010/4/11 02:52:24 ID:tBU+LwM50 0:19:03
前夜まで

続く

続き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿頻度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/89 2010/4/11 12:01:57 ID:tBU+LwM50 9:09:33 ←最長ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/91 2010/4/11 12:09:19 ID:tBU+LwM50 0:07:22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/95 2010/4/11 12:28:13 ID:tBU+LwM50 0:18:54
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/100 2010/4/11 12:57:15 ID:tBU+LwM50 0:29:02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/105 2010/4/11 13:12:50 ID:tBU+LwM50 0:15:35
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/111 2010/4/11 14:04:22 ID:tBU+LwM50 0:51:32
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/124 2010/4/11 15:34:57 ID:tBU+LwM50 1:30:35 ←二位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/125 2010/4/11 16:43:53 ID:tBU+LwM50 1:08:56 ←四位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/127 2010/4/11 17:35:01 ID:tBU+LwM50 0:51:08
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/131 2010/4/11 18:26:11 ID:tBU+LwM50 0:51:10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/138 2010/4/11 19:51:21 ID:tBU+LwM50 1:25:10 ←三位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/145 2010/4/11 20:23:03 ID:tBU+LwM50 0:31:42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/154 2010/4/11 21:05:38 ID:tBU+LwM50 0:42:35
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/159 2010/4/11 21:41:09 ID:tBU+LwM50 0:35:31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/168 2010/4/11 22:19:40 ID:tBU+LwM50 0:38:31
total: 23

･2ch滞在時間＝22:13:03
平均投稿頻度＝00:57:58
最短投稿速度＝00:04:47
最長ブランク＝00:29:02
・日中の滞在＝10:17:43
日中平均頻度＝00:41:11

>>174
別に批判や反論じゃないんだけど、ちょっと雇用に期待し過ぎのような気もしないでもない。
そうであったらいいとは思うけど、社会はあきらかに逆方向に向かってるとしか思えないんだ。

単に俺が「終身雇用神話」を信じられなくなってるってだけかもしれないけど。

間接雇用を制限し、直接雇用経費捻出のために労働報酬の分配を個人の実力に合わせて
見直すとすれば、これから来るのはアメリカ的労働契約社会。

給与だって「社内規定による」とかじゃなくて契約更新時に毎回決まるようになるだろうし、
契約業務が果たせてなければ容易に減給・降格・解雇もできるようになるだろう。

そもそも正社員なんて言葉自体なくなるかもしれんし、終身雇用なんて夢のまた夢になるかも。


国が経済の停滞期に間接雇用や非正規雇用がなくなるってことは、そういうことだと思う。
パイは限られてるのだから、それを食う人間が増えれば、自然取り分は減る。

派遣社員や非正規雇用者は待遇格差への不満から現状の正規雇用システムを批判するけど、
それが無くなれば自分たちも困るかも、とか思わないんだろうか・・・。


派遣社員や非正規労働者が欲しいもの。
それは派遣社員や非正規労働者からの搾取で成り立つ、正規社員クラブの会員権。
誰かの血をたっぷり吸って真っ赤に染まったプレミアカード。

この間接雇用禁止と直雇用化の流れは、底辺労働者にとって本当に皮肉な結果を生むと思うんだ。

>底辺労働者にとって本当に皮肉な結果を生むと思うんだ。

下には下があるっていうけど。　　

きみらは底辺労働者だよ。　　

どんだけわけわかめなのだよ。　

もうちょっとしっかりしろよ。　正気か。

>>180
無職に言われたかねーよ。
とりあえず、すっこんでろ。

>>181
ほんと、大きな世界の中でとりあえず自分の位置を知ることは大切だ。

俺のことはどうでもいい。　将来がある君たちなのに、その了見の狭さは傍目にもおかいしと共に痛ましい。

>>179
あなたとは結論部分は異なるけれど、現状や問題箇所の認識は一致してるみたい。

過去、日米貿易摩擦ってあったでしょ？当時のアメリカで起きた事が日本で起きてるんだよね。
当時のアメリカで行った対策ってのは俺には成功だと思えない。
金融だとか軍需だとか生産活動とは思えない事に金銭的価値を付けて
その末路がリーマンショックだったり戦争だったりするんじゃないかな。

じゃあどうすればいいか？ってぇと俺の頭で出せる答えって漫画チックで現実味が無いんだけどさ。
国が先進化して通貨価値が上がるって事は対外的には高コスト体質になるって事でしょ。
高コストを受容できるのは内需か同等に先進化した国って事になる。
この国に資源は無いから、最低でも輸入対価分は輸出企業にがんばってもらうしかないけれど
国内で生産できる物は国内で生産して国内消費する。その為の高物価はやむを得ないと受忍する。
それしかないんじゃないかと。
アメリカで失敗に終わったバイアメリカン運動ね。
末端労働者の低賃金化ってのは国内消費にいい影響はないし、
そうして作り出した富裕層が低所得者の所得倍数消費するかってば違うわけで。

派遣や非正規もそうだし、もともと難有り商品を安売りしてたアウトレットとかもそうだし、
他人の労働にケチつけて買い叩くって風潮が不景気の要因なんじゃないかなぁ、と。

誰でも働かずに稼ぎたいって本能的要求はあるんだけど
それって本当は抑制すべき欲求でしょ？資本原理主義って抑制すべき欲求の最たる物な気がするんだ。
うまいラーメン屋とまずいラーメン屋で収入格差があるのはいいけど
うまいかまずいかわかんないようなラーメン屋がバイトにラーメン作らせて
自分は働かないで稼ぐのが「優秀」とは言わないと思う。

物理的生産性の無い投資投機で食う人に応分のリスクを負え、ってのが
雇用責任じゃないのかなぁ？

>誰かの血をたっぷり吸って真っ赤に染まったプレミアカード。
これもさ、派遣とか非正規だけじゃなく中小零細の下請け企業なんかの血も含まれてるじゃん？
買い叩きで労基法を守れない（守らない、じゃなく守れない、ね）ブラック企業もあるわけで。
そこまでの犠牲を払って極一部のエリートの既得権を守ってさ。
エリートが国や社会を引っ張ってくれりゃ犠牲の価値もあるだろうけど
「稼げないから国外移転」とか言われちゃうとなんだかなぁ、と思うわけよ

デトロイトでは終身雇用が高評価されて導入している
本家の日本も終身雇用を見直すが吉

>>185
派遣・アルバイト・非正規枠を設け差別待遇して、終身雇用の正社員枠を守ろうとするのが批判の対象となる。

俺は終身雇用を会社方針として社会に対して告知した上で、その通りに方針を貫らぬくことは否定しない。　共感する者が就社すればいい。
法律で解雇規制が緩和されたとしても矛盾なく存在しうる。　会社がその方針を裏切らないで貫くことで終身雇用は担保されるのだから。

それはそれで無理があるんじゃん？
40年後にトヨタが存在してると断言できる？
山一だって無くなった。中小零細だってあるんだからさ。
守れない契約に価値は無いし、倒産した企業にペナルティの課しようもない。

派遣法反対派の俺が言うのも変な話だけど反対派は言う事が絵空事。
もうちっと現実経済に即した案を考えようや。

逆に派遣法支持派は「自分だけは蚊帳の外」
自分が派遣非正規にならなければ関係ない、ってのは甘い。
低コストの労働力に引っ張られて自らの待遇低下する可能性が見えてない。
デフレの中、低価格商品が出れば対抗値下げせざるを得ない人の方が多数。
100均の商品より正価売りの物が良質であったとしても、だ。

低品質労働の一時借用（多社共有？）は不要？

>>187
>それはそれで無理があるんじゃん？
>40年後にトヨタが存在してると断言できる？
>山一だって無くなった。中小零細だってあるんだからさ。
>守れない契約に価値は無いし、倒産した企業にペナルティの課しようもない。

これで、まとも思考のつもりだからなw

過去の終身雇用もその程度確かさだったのだw
ほかにいろいろあってな、
過去の中小企業なんて

>低品質労働

1. 工程の産出物の品質がおち歩留まりが悪いということだろうか?
2. 単純作業ということだろうか?
3, 予備訓練が少ないか必要が無いということだろうか?
4. 作業が遅いということだろう?

作業結果の歩留まりと速度が許容範囲ないにあれば作業を担当できる。

産出物の品質が許容範囲外または作業速度が遅すぎで作業を担当できない。
そういう意味で低品質と言うのであれば、そもそも仕事を任せられないから低品質労働というものが成立しない。

ID:BFzFOzIbOは低品質労働ということで、労働に関するなにかを表現したいのだろが詳しく見ようとしても見当つけ難い。
労働者の蔑視?
借用とか共有とかの言葉を使っりして・・・。
ある種のカテゴリの労働の名前なのだろうか、それにしてもなんだか、その名称からはどんな労働か思い描くことが困難だ。

労働者を見下して、自分の立場に何か力強さでも感じたいのだろうか。　
かなり人間性に歪みが生じてきているようなそら恐ろしい予感。

誰でもスグに出来て交換可能な労働力を低品質労働って言うんじゃないの？

>>191
それなら単純作業とか、単純労働といえばよいだろう。

作業に関する品質が落ちたら就労がそもそも不可能だろう。
間に合っているのに低品質労働とは・・・。　
その労働で企業活動が回っているのだよ。

企業の求める能力と学歴とのミスマッチの影響で、単純労働に従事する高学歴者も増えている。
内に引きこもりがちで、コミュニケーション能力とか社交性な低い者も紛れ込でいる。
低品質などでくくれが無いが。

ID:BFzFOzIbOに感じた危惧を>>191にも感じざるを得ない。

訂正。

低品質などでくくれが無いが。　→　低品質などでくくれ無いが。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

製造請負依存で製品不良が多発とか、派遣採用で製品品質がガタ落ちの工場?

製造請負会社の無能か雇用責任か?　　　　　現場労働者の無能か責任か?
派遣先の経営責任か現場運営の無能か?　　工程管理・品質管理がおざなり?
派遣社員の無能か雇用責任か?　　　　　　　　派遣社員の無能か責任か?

派遣先企業の利益優先で、品質を保てない構造?
利益拡大の為には、人材育成や優良な品質管理を求める状況には程遠い?

作業を水準内で終了させることができない労働者を現場に配置?
不祥事の恨みつらみが単純労働者に跳ね返っての蔑視と怨恨?　→　低品質労働

労働派遣法に悪乗りした自業自得か。

派遣会社、派遣労働者、派遣導入企業
三者三様にそれぞれ悪い

三者とも恩恵を受けているはずだけどな。
そうでなきゃ成り立たないんだから。

>>196
業務を無事終わらせることが出来ない派遣労働者は、その場に居らせなければいいことだから、そのように図った派遣会社・派遣先の業務遂行上の責任問題だ。
スキルと適正を欠く作業者を派遣したということは一つの大きな要因。
派遣業務遂行能力の欠如といえる。　最も大切な派遣員募集にまつわる部分に問題の根源がありそうだ。

そのような業務遂行形態を選択・決定した側の問題が大きすぎる。
こういう仕組みで生産労働がうまくいくと見くびった関係者のすべての責任だ。


業務委託元の会社が現場の請負会社に所属している作業者に直接指示、命令を行えない。
　↓
視察日以外は、日常の業務委託先の現場管理がいい加減になり易い。

正社員の退職をパート・派遣社員・アルバイトなどの非正規社員で穴埋めすることも増えている。

生産現場で数多くの派遣社員を使うようになったが、コスト削減にはなっても、品質は低下せざるを得ない状況に陥っている。
いずれにしても、コスト削減と品質管理はトレードオフということか。
さらに、品質・トラブル対策コストの増加が、人件費の抑制を打ち消ちけす可能性も大いにある。

製品の不良発生、雇用形態など世の中の注視もある。　コンプライアンスは避けて通れないし、企業も考えどころだな。

五体満足であれば、個々の自助努力により解決できる問題だな。
それから逃げてるうちは制度や法がどうなっても何も変わらないだろうね。
トチ狂って共産主義化したとしても、怠け者は叩きのめされる。

資本主義時代より過酷な労働が待ち受けてる事だろうね（笑）

雇用環境も福祉機能も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://news.livedoor.com/article/detail/3707056/
日本の格差問題も英米に比べればまだまし――。そう考える人は多いことだろう。しかし、ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授は、福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本こそが、先進国で一番冷たい格差社会であると警鐘を鳴らす

議論ゴッコ

>>128
こいつは本当に人間のクズだな
こんな卑しい人間のクズ、久しぶりに見た

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

極東の小さな自由主義国家は、その憲法で基本的人権について全１０３条中３０か条にわたって規定しており、最大限重視している。

第１２条には、国民は、これ(自由及び権利)を濫用してはならないのであって，常に公共の福祉のためにこれ利用する責任を負う、とある。

「利益追求の自由と権利」は濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のため「利益追求の自由と権利」を利用する責任を負う、ということじゃね。


【基本的人権】　　

自由権、　平等権、　社会権、　参政権、　請求権、　幸福追求権

（第１１条）基本的人権の永久不可侵
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
国民は，すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は，侵すことのできない永久の権利として，
現在及び将来の国民に与へられる。

（第１２条）基本的人権を保持利用する責任と濫用の禁止
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によって，これを保持しなければならない。
又，国民は，これを濫用してはならないのであって，
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。


（第１３・２４条）個人の価値の平等・個人尊重（尊厳）の原則
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
すべて国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，
公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。

>>202
卑しい個人攻撃してないで、反論を述べてみたらどうなの？（笑）

「利益追求の自由と権利」は濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のため「利益追求の自由と権利」を利用する責任を負う　>　派遣先企業、派遣会社

>>205
言ってもないことを勝手に脳内変換するお前のような人間のクズには
何を言っても無駄

>>207
だったら君はどう思うわけ？
なにかしら思うところがあるから憤慨してるんでしょ？

派遣は禁止、その分○○にしろ！

○○に、何が当てはまるの？

>>208
>卑しい個人攻撃してないで
一方でこう言いながら、他方で自助努力を言い立てて個人攻撃に終始してるw
どれだけ、身の程知らず、恥を知って、社会問題として事態の解析をしたがいいよ。

>>209
あれ？
何時私が個人攻撃を致しました？
怠けてルサンチマンしてる連中に対し、大切なのは( ･∀･)つ自助努力！！と
申している訳でして、誰某個人に対し申してる訳ではありませんよ？
そのような行為はおこがましいと思いますし、私の趣味ではありません。

で、阿Ｑさんはいつも社会問題と、大風呂敷を広げてられますが、社会問題の
根拠はどこにあるのですか？
私の周りにそのような社会問題は沸き起こってませんし、強いて言えば、年末に
見た、やらせ番組みたいな派遣村？だのなんだのってプロ市民のでっち上げた騒乱
を見たかなって程度なのですが？（笑）

>>210
不特定多数だけど、個人攻撃には違いない。

いまだって、対象を社会問題に戻そうとせず、個人を追い詰めることに興味を持って、現実には問題の核心からは離れているw

>>211
＞不特定多数だけど、個人攻撃には違いない。
なるほど、今流行の超訳の一種なのですかね？（笑）

で、阿Ｑさんはいつも社会問題と、大風呂敷を広げてられますが、社会問題の
根拠はどこにあるのですか？
私の周りにそのような社会問題は沸き起こってませんし、強いて言えば、年末に
見た、やらせ番組みたいな派遣村？だのなんだのってプロ市民のでっち上げた騒乱
を見たかなって程度なのですが？（笑）

>>210
社会問題であることの根拠は何度でも書いているけど。　健忘症だけは健在だなw
今、国会で派遣法改正案が提出されている。
派遣に関することが社会問題だから国会で審議されている。
これは、誰が見ても社会問題の解決の為の立法だ。

>>213
今一度、提示してみてよ？
いつもくだらない駄文を書き連ねてるんだから苦じゃないでしょ?（笑）

>>214
派遣法改正案が、今国会で衆議院に提出されたこと知らないとでも。
もう、このスレにカキコするのはやめたがいいよ。
ほとんど、意味ないじゃないw

>>215
社会問題の根拠はまだですか？（笑）

派遣法改正案、政府が衆院に出し直しへ＝４３年ぶりの異例
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201004/2010040200713
派遣法改正案、今国会成立へ　派遣先の事前面接解禁せず
http://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY201003170217.html
労働者派遣法：改正案を閣議決定　規制強化へ
http://mainichi.jp/select/today/news/20100319k0000e040028000c.html
福島みずほメッセージ：労働者派遣法改正について
http://www.youtube.com/watch?v=bTb8zakbeQw

本当に社会問題なんて起きたのかね？
アカの煽動した労働運動を針小棒大に喧伝して、社会問題をでっち上げた
物だと俺は思うんだよね。
景気の良いときは、派遣の品格やらスキルワーカーやら、大々的に礼賛してた
のにね（笑）

就職したいけれど、就職活動が苦手な人が派遣に逃げるんだよね？
就職した者と就職しなかった者の差があるのは当然じゃね？？？

アホのことは、放って各国の夏季休暇に振り返ってみた。
これだけ、かの国が夏休みを取れて、且つ、　経済をまわしているのだから、日本もやり様によって豊かに生きれずはずだな。

世界各国の夏期休暇


オーストラリア　　・・・　1ヵ月半
スペイン　　　　　　・・・　1ヶ月
スウェーデン　　　・・・　年齢に応じて25日から32日
オーストリア　　　・・・　35日
フランス　　　　　　・・・　5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド　　　　　・・・　46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ　　　　　　　・・・　最低33日・最大37日

イタリア　　　　　　・・・　最低32日・最大42日

ルウェー　　　　　・・・　平日だけで25日
日本　　　　　　　　・・・　5日

>>220
派遣制度と関係無いけど？

あ、派遣は自分の都合に合わせて契約出来るのがメリットだから、長期無就業が取り易いのかな？

>>221
物事は可能性があるかないかの大枠でも考えてみるものさ。
それを関係ないなどと述べるところが救いがたいアレだと思うのだがw

派遣制度、正規雇用の規制緩和、雇用流動化に必要なセフィティネット、職業訓練、金回りとの関連などで考えている。
全然、関連が見出せないのかw

働くことは常に休養とついで考えねばならない。　

疲れた身体は休めなければならない。
疲れた心も回復しなくてはならない。　
仕事にかまけて生じた意識野狭窄と想像力の収奪には免疫になるよう心を鍛え直さねばならない。

それで、働くことをはじめて考えることが出来る。
派遣・非正規・正規などのありようを考えることが出来る。

間抜けでは仕事にならない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/172　2010/4/12　00:13:30　ID:lTwRovbq0　投稿頻度　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/173　2010/4/12　00:48:37　ID:lTwRovbq0　0:35:07　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/175　2010/4/12　01:00:50　ID:lTwRovbq0　0:12:13　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/180　2010/4/12　02:27:59　ID:lTwRovbq0　1:27:09　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/182　2010/4/12　02:42:42　ID:lTwRovbq0　0:14:43　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/186　2010/4/12　03:18:25　ID:lTwRovbq0　0:35:43　

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/189　2010/4/12　07:52:10　ID:lTwRovbq0　4:33:45　←第二位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/190　2010/4/12　13:03:15　ID:lTwRovbq0　5:11:05　←最長ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/192　2010/4/12　13:32:42　ID:lTwRovbq0　0:29:27　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/193　2010/4/12　13:33:59　ID:lTwRovbq0　0:01:17　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/195　2010/4/12　15:51:48　ID:lTwRovbq0　2:17:49　←最短投稿
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/198　2010/4/12　17:30:27　ID:lTwRovbq0　1:38:39　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/200　2010/4/12　19:55:18　ID:lTwRovbq0　2:24:51　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/204　2010/4/12　22:26:29　ID:lTwRovbq0　2:31:11　←第三位ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/206　2010/4/12　22:33:02　ID:lTwRovbq0　0:06:33　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/209　2010/4/12　23:00:17　ID:lTwRovbq0　0:27:15　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/211　2010/4/12　23:11:45　ID:lTwRovbq0　0:11:28　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/213　2010/4/12　23:18:11　ID:lTwRovbq0　0:06:26　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/215　2010/4/12　23:26:56　ID:lTwRovbq0　0:08:45　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/217　2010/4/12　23:47:15　ID:lTwRovbq0　0:20:19　
total: 20　　　　　

･2ch滞在時間＝　23:33:45
朝からの滞在＝　15:55:05
平均投稿頻度＝　1:10:41
最短投稿速度＝　0:01:17
最長ブランク＝　5:11:05
日中平均頻度＝　1:08:13


>>172
>>218
04/12の４７レス中２０レス＝43%

未来を夢見よう。　そうすれば今日の元気が出る。

固体核融合ソリッド・フュージョン
http://dokuritsutou.heteml.jp/newversion2/image2/kakuyugo/SolidFusion-chirashi.pdf
http://dokuritsutou.heteml.jp/newversion2/image2/kakuyugo/solidfusion-newtitle.pdf
http://dokuritsutou.heteml.jp/newversion2/image2/kakuyugo/SolidFusion_ronbun.pdf
常温核融合が再び注目を集めています　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=Pl8PNbey3YM&feature=related
常温核融合が再び注目を集めています　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=1lHub4jRe_o&feature=related

困った長文連投常駐ジジイだなｗ

平等に生きて興味ある分野に挑めるように・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=8eUDp_hq5z0
http://www.youtube.com/watch?v=oH6G4_kwQts

ワイドショーの、ベーカム講座や。

アク禁取れてたようだ。

アカの煽動というのも、被害妄想的だな。
派遣制度が批判されている問題点は、もともと偽装請負として昔からあったものだ。
社保や安衛面まで手抜きされることがあったわけだから、明らかに社会問題。
派遣解禁にはそういう部分を法制度で律しようという意図もあったわけだが、
運用がザルだったので、悪意のある輩がのさばって現状に到っている。

自分の解釈はこう。
経済繁栄のためという大義名分の前に忍従してきた層が、疑問の声をあげ始めた。
派遣だけに限らず、全体的なトレンドだ。

悪制度を利用して私腹を肥やした奴は皆同罪

>>227
ちょっと計算してみた。
ベーシックインカムの財源は所得税で賄う。

x: 所得金額、r: 税率、b: 控除額、p: 家族数
45% 　新所得税率
80000*12=960000円　家族一人当たりベーシックインカム年間支給額

O(x,r,b) = x * r - b　　　　　　　 　 従来所得課税
N(x) = 0.45 * x　　　　　　　　　　　 新所得課税
R(x,p) = x - N(x) + p * 960000　　新手取り額

T(x,r,b) 　[従来所得課税額,新所得課税額,新旧課税差額,旧手取り額,新手取り額, ... ]
T(x,r,b) = [O(x,r,b), N(x), N(x)-O(x,r,b), x-O(x,r,b),R(x,1),R(x,2),R(x,3),R(x,4)]

T(0,0.05,0)=[0, 0, 0, 0, 960000, 1920000, 2880000, 3840000]
T(1000000,0.05,0)=[50000, 450000, 400000, 950000, 1510000, 2470000, 3430000, 4390000]
T(1950000,0.05,0)=[97500, 877500, 780000, 1852500, 2032500, 2992500, 3952500, 4912500]
T(2000000,0.1,97500)=[102500, 900000, 797500, 1897500, 2060000, 3020000, 3980000, 4940000]
T(3000000,0.1,97500)=[202500, 1350000, 1147500, 2797500, 2610000, 3570000, 4530000, 5490000]
T(3300000,0.1,97500)=[232500, 1485000, 1252500, 3067500, 2775000, 3735000, 4695000, 5655000]
T(4000000,0.2,427500)=[372500, 1800000, 1427500, 3627500, 3160000, 4120000, 5080000, 6040000]
T(5000000,0.2,427500)=[572500, 2250000, 1677500, 4427500, 3710000, 4670000, 5630000, 6590000]
T(6000000,0.2,427500)=[772500, 2700000, 1927500, 5227500, 4260000, 5220000, 6180000, 7140000]
T(6950000,0.2,427500)=[962500. 3127500, 2165000, 5987500, 4782500, 5742500, 6702500, 7662500]
T(7000000,0.23,636000)=[974000, 3150000, 2176000, 6026000, 4810000, 5770000, 6730000, 7690000]
T(8000000,0.23,636000)=[1204000, 3600000, 2396000, 6796000, 5360000, 6320000, 7280000, 8240000]
T(9000000,0.23,636000)=[1434000, 4050000, 2616000, 7566000, 5910000, 6870000, 7830000, 8790000]
T(10000000,0.33,1536000)=[1764000, 4500000, 2736000, 8236000, 6460000, 7420000, 8380000, 9340000]

ちょっと意味が解らない・・・・

>>228
>経済繁栄のためという大義名分の前に忍従してきた層が、
>疑問の声をあげ始めた。派遣だけに限らず、全体的なトレンドだ。

大嘘吐きだね（笑）
全体的なトレンドというなら好景気の時、なんで不満や疑問があがらなかったんだ？
あがらない所か次世代のワークスタイルだなんだって派遣を礼賛してたでしょうが？

短絡的に、不景気になって都合が悪くなったから不平不満や疑問を喚きだしたって
言うなら賛成するね。
しかもそれにしても、アカが労働運動したいがため煽動し、それにまんまと釣られた
ってところが現実なんだろうね（笑）

所得税率
課税される所得金額　　　　　　　　税率　　　　控除額
195万円以下　　　　　　　　　　　　　　5％　 　　　　　0円
195万円を超え　330万円以下　　　10％　　　 97,500円
330万円を超え　695万円以下　　　20％　　　427,500円
695万円を超え　900万円以下　　　23％　　　636,000円
900万円を超え　1,800万円以下　　33％　　1,536,000円
1,800万円超　　　　　　　　　　 　　　40％　　2,796,000円
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

　　所得　　　 従来　　　　　単身者　　　二人家族　　三人家族　　　四人家族
　　　　　　 手取り　　　　手取り　　　手取り　　　手取り　　　　手取り

　　　　　0　　　　　　　0960000　　　1920000　　　2880000　　　3840000
1000000　　　 950000　　　1510000　　　2470000　　　3430000　　　4390000
1950000　　　1852500　　　2032500　　　2992500　　　3952500　　　4912500
2000000　　　1897500　　　2060000　　　3020000　　　3980000　　　4940000
3000000　　　2797500　　　2610000　　　3570000　　　4530000　　　5490000
3300000　　　3067500　　　2775000　　　3735000　　　4695000　　　5655000
4000000　　　3627500　　　3160000　　　4120000　　　5080000　　　6040000
5000000　　　4427500　　　3710000　　　4670000　　　5630000　　　6590000
6000000　　　5227500　　　4260000　　　5220000　　　6180000　　　7140000
6950000　　　5987500　　　4782500　　　5742500　　　6702500　　　7662500
7000000　　　6026000　　　4810000　　　5770000　　　6730000　　　7690000
8000000　　　6796000　　　5360000　　　6320000　　　7280000　　　8240000
9000000　　　7566000　　　5910000　　　6870000　　　7830000　　　8790000
10000000　　　8236000　　　6460000　　　7420000　　　8380000　　　9340000

所得税率
課税される所得金額　　　　　　　　税率　　　　控除額
195万円以下　　　　　　　　　　　　　　5％　 　　　　　0円
195万円を超え　330万円以下　　　10％　　　 97,500円
330万円を超え　695万円以下　　　20％　　　427,500円
695万円を超え　900万円以下　　　23％　　　636,000円
900万円を超え　1,800万円以下　　33％　　1,536,000円
1,800万円超　　　　　　　　　　 　　　40％　　2,796,000円
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

　　所得　　　　　 従来　　　　　単身者　　　二人家族　　三人家族　　　四人家族
　　　　　　 　　 手取り　　　　手取り　　　手取り　　　手取り　　　　手取り

　　　　　0　　　　　　　0960000　　　1920000　　　2880000　　　3840000
1000000　　　 950000　　　1510000　　　2470000　　　3430000　　　4390000
1950000　　　1852500　　　2032500　　　2992500　　　3952500　　　4912500
2000000　　　1897500　　　2060000　　　3020000　　　3980000　　　4940000
3000000　　　2797500　　　2610000　　　3570000　　　4530000　　　5490000
3300000　　　3067500　　　2775000　　　3735000　　　4695000　　　5655000
4000000　　　3627500　　　3160000　　　4120000　　　5080000　　　6040000
5000000　　　4427500　　　3710000　　　4670000　　　5630000　　　6590000
6000000　　　5227500　　　4260000　　　5220000　　　6180000　　　7140000
6950000　　　5987500　　　4782500　　　5742500　　　6702500　　　7662500
7000000　　　6026000　　　4810000　　　5770000　　　6730000　　　7690000
8000000　　　6796000　　　5360000　　　6320000　　　7280000　　　8240000
9000000　　　7566000　　　5910000　　　6870000　　　7830000　　　8790000
10000000　　　8236000　　　6460000　　　7420000　　　8380000　　　9340000

>>232
成長時代には「いずれ君らのとこにも分け前は回るから」というご託宣がまだ効果を持っていた。
格差はありながらも、実際に経済規模が拡大して所得も上がっていたからな。
「不景気になって都合が悪くなったから不平不満や疑問を喚きだした」つーのは半分当たっているな。
しかしそれは、上層がトリクルダウンとは真逆の行動を取り始めたからでもあるぞ。

もひとつ、「派遣を礼賛してた」とは事実認識が甘い。
ごく一部の派遣社員の意見を、それこそ業界とマスコミが殊更に囃していただけ。
多くは「失業するよりは」程度の認識だったよ。

>>231　　編集途中で投稿になった、済まない。
所得税率　http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
課税される所得金額　　　　　　　　税率　　　　控除額
195万円以下　　　　　　　　　　　　　　5％　 　　　　　0円
195万円を超え　330万円以下　　　10％　　　 97,500円
330万円を超え　695万円以下　　　20％　　　427,500円
695万円を超え　900万円以下　　　23％　　　636,000円
900万円を超え　1,800万円以下　　33％　　1,536,000円
1,800万円超　　　　　　　　　　 　　　40％　　2,796,000円

ベーシックインカムを加算した手取り所得の計算
　　所得　　　　 従来　　　　単身者　　　二人家族　　三人家族　　四人家族
　　　　　　 　　 手取り　　　　手取り　　　 手取り　　　 手取り　　　　手取り
　　　　 0　　　　　　　0　　　　960000　　　1920000　　　2880000　　　3840000
1000000　　　 950000　　　1510000　　　2470000　　　3430000　　　4390000
1950000　　　1852500　　　2032500　　　2992500　　　3952500　　　4912500
2000000　　　1897500　　　2060000　　　3020000　　　3980000　　　4940000
3000000　　　2797500　　　2610000　　　3570000　　　4530000　　　5490000
3300000　　　3067500　　　2775000　　　3735000　　　4695000　　　5655000
4000000　　　3627500　　　3160000　　　4120000　　　5080000　　　6040000
5000000　　　4427500　　　3710000　　　4670000　　　5630000　　　6590000
6000000　　　5227500　　　4260000　　　5220000　　　6180000　　　7140000
6950000　　　5987500　　　4782500　　　5742500　　　6702500　　　7662500
7000000　　　6026000　　　4810000　　　5770000　　　6730000　　　7690000
8000000　　　6796000　　　5360000　　　6320000　　　7280000　　　8240000
9000000　　　7566000　　　5910000　　　6870000　　　7830000　　　8790000
10000000　　8236000　　　6460000　　　7420000　　　8380000　　　9340000

数字いっぱい書いてる人の御意見は？

>>235
＞成長時代には「いずれ君らのとこにも分け前は回るから」
　というご託宣がまだ効果を持っていた。

なるほど。
となると、後半の文と矛盾が生じるよね？

＞多くは「失業するよりは」程度の認識だったよ。

いったいどっちなんですかね？（笑）

>>238
不満たらたらだが、取りあえず切られるよりはましだし、改善の見込みもありそうだから、まあ我慢しとこ。
どこに矛盾がある？

あんたら老後どうするつもり？やだなぁ。元派遣の犯罪増えるんだろうな

>>237　　昔、作っていたPC環境だとこの位の計算と整形にほとんど時間かけずにできたのだが、今のタコ環境では・・・。

ベーシックインカムは労働者には心強いね。　いろんなことへの挑戦ができる。

子供の学業、修業に強い味方だ。
子供が一人いれば1000万円以下の所得で見ても、この前提の計算では従来の手取りよりも多くなる。
少子化対策は格差待遇と解消とこの制度が対になって実現し、ワークシェアリングが図れる就労形態が加われば少しは改善されるだろう。
後、国を上げての宅地面積の倍増計画だな。　家を建てることからくる需要の増加に蔵へ、部屋が広くなれば、あらゆる面で需要が活発になる。

この制度と労働者の流動化及びその為のセフィティネットができあがれば、とりあえず、21世紀以後の日本社会の形成に向けて再スタートが切れるだろう。

>>240
昔、要らぬ道路を作って経済を回した。
これから先は、ありがたい老人の世話をして食える社会を作ればいい。
夢のような機械を使って、優雅にご老人のお手伝いをしよう。
老人は昔の道路、橋、ダムと同じだ。　大切に扱おう。
今しばらくは、逃げ切れた老人はお金持ちだ、その余裕のあるうちに日本を立て直そう。

バブル世代の俺。
マトモにお勉強してマトモな会社に入った奴すら
バブル期には何の養成もなく現場へ放り込まれ
バブル崩壊で事業所ごとリストラ。早期希望退職とは名ばかりの退職強要。
リストラの目的が団塊の退職金。
今はおフランス人が２億の報酬取るＣＥＯ

団塊老人の介護をバブル世代失業者になんかやらせたら
虐待して殺しちゃうんじゃないかと。

>>242
皆がやる必要ないし、優しさを覚えるのにはいい機会だ。　ぎりぎりの線でしか優しさなんか見出せない。
軽い気持ちなんかどのみち通用しない。
適任でだよw
皆で助け合うことを覚えよう。

>>235

＞多くは「失業するよりは」程度の認識

ここがなー、なんだかなーなんだよなー。

自分自身、自己責任“厨”とまでは行かない考えしてると思うんだけど、成長時代に
そういう認識だったのが、まず甘かったんじゃなかろうかとは思うんだよね。

その時代に「そういう認識」で非正規雇用を選択しておきながら、ここまで状況が
悪化してニッチもサッチもいかなくなった段階で「我慢してたんだ」って言われても、
えー、そりゃないよーって気がするなぁ。

でもまあ、ね、当時易きに流れた自分を心から反省して、今頑張ってる人には門戸を
広げるべきだろうとは俺も思うけど、一度「履歴が汚れちゃう」となかなか難しいよね。

嫌味じゃなく単純な疑問として、企業はそういう人採るのかなぁ・・・
あぁ、話し変わってごめんなさい。


＞運用がザルだったので、悪意のある輩がのさばって現状に到っている。

今度の規制も結局ザルっぽい件。
常用雇用者の派遣は認める方向らしいけど、こりゃついに来そうですね。
「名ばかり正社員」の世界が・・・。

>>成長時代にそういう認識だったのが、まず甘かったんじゃなかろうかとは思うんだよね

成長ってのは生物学的な成長期を言ってるのかな？
経済成長期って事なら派遣ってバブル前にあったっけか？

バブル崩壊で受動的失業した人ってどうしても下方転職になりがちでしょ。
そう言う人が年収面でランク下へ移動できない事情（教育資金とか住宅ローンね）で
派遣に流入した、ってのはあるんじゃないのかな。
ぶっちゃけなんだかんだ言って当時の派遣時給は高かったし。
それまでの景気動向って下がったら上がる物だったし、
「景気回復するまでは」で結局20年好況に転じる事は無かった。

教育資金の計画を立て直す事は出来るだろうけど
家はねぇ。。。物件価格が下落すりゃ整理しても残債残るしなぁ。

見通しが甘い、てばそうだけど、当時の人はバブル崩壊が20年も尾を引くとは思って無かったと思うよ

>「名ばかり正社員」の世界が・・・。
アメリカ型の契約雇用がいいとは言えないけど
横方向の転職が出来る世の中ではあって欲しいよ。
よほどの専門職で無い限り、
スキルとか経験って職に就きやすくはなるけど
所得は保証してくれん。新入社員からやり直しさ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/220 2010/4/13 00:06:57 ID:oVgYM4zw0 投稿頻度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/222 2010/4/13 00:47:37 ID:oVgYM4zw0 00:40:40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/225 2010/4/13 01:53:38 ID:oVgYM4zw0 01:06:01
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/230 2010/4/13 15:57:28 ID:oVgYM4zw0 14:03:50 ←最長ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/233 2010/4/13 20:03:21 ID:oVgYM4zw0 04:05:53 ←第二位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/234 2010/4/13 20:04:23 ID:oVgYM4zw0 00:01:02 ←最短投稿
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/236 2010/4/13 20:13:16 ID:oVgYM4zw0 00:08:53
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/241 2010/4/13 21:36:00 ID:oVgYM4zw0 01:22:44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/243 2010/4/13 23:24:24 ID:oVgYM4zw0 01:48:24 ←第三位
total: 9

･2ch滞在時間＝ 23:17:27
・日中の滞在＝ 21:30:46
平均投稿頻度＝ 2:35:16
最短投稿速度＝ 0:01:02
最長ブランク＝ 14:03:50
日中平均頻度＝ 3:35:08
投稿割合＝ 39.13043478％

派遣制度は素晴らしい 規制されるのは迷惑なハナシだ 長文連投を異常に毛嫌いするゴキブリプロ固定w人殺しのくせに 死ね

>>244
易きに流されるというか、しがらみがなかなか切れないという面もある。
ことに偽装請負（もしくはそれから転化した長期派遣）の場合。
派遣先にとっては、出世させる必要もなく末端の実務をそつなくこなす人員は重宝。
派遣元にとっては、取引先との関係維持に役立つ。
それで双方ともしがらみの糸をかける。
自己主張の弱い者ほど、このスパイラルに嵌りやすく、抜けにくい。
これも易きに流されていることには違いないが、本人が生真面目だからそうなっているのだ。

自己責任厨の派遣社員批判に同調できんのは、その辺の考慮が欠けているから。

生真面目なのになんで口入屋の門を叩くの？

ヒント：偽装

偽装は一部でしかないでしょ？
偽装していても事業実態は入社前にいくらでも調べられるし・・・・

>>251
派遣擁護の人は一部を全部のように言いたがるんだよ。

短期就労で社会保険に加入出来ない例があれば
「派遣社員は社会保険に加入できない」と平気で嘘を吐くんだよ。

>>251
一部というほど少なくはないと思うぞ。
個人的な経験から言って。
そういうのに出くわさずにいれる幸せなのもいるのだろうがな。

派遣専業でなくとも、下請が取引先に社員を手駒として差し出すことは昔からよく行われていた。
まあ、今でこそ偽装請負が明るみに出はしたが、以前は完全に水面下が行われていたからな。
世間知らずの若僧が網に引っかかるようなことはけっこうあったと思うよ。

>>248
生真面目な人は、人身売買屋という悪に自ら進んで手を貸したりしませんて(-_-;)

今回の派遣法改正案には確か、偽装請負については受入先に対して厳しい処置が盛り込まれているはず。
これも審議の過程で骨抜きにされるのかもな。

受入先となるような企業には節度を望むばかりだ。

企業が厳しい目に遭えばそれでいいのかね？

誤った行動に対しては厳しい処置で臨む。
当たり前のことだ。

後先考えてない誤った行動＝派遣就労
真面目に就活しない誤った行動＝派遣登録

厳しい処置を望む。

残念だな。派遣就労も派遣登録も今のとこ違法じゃないんで処罰できん。
偽装請負は違法なんで、全国一斉摘発でもして、受入先や派遣元に正しく雇用させたうえで更正させるのもいいかもな。
しかし、費用対効果から言うと、源流対策だろう。
100人の偽装請負従事者を摘発するより、その100人の偽装請負従事者を求めた受入先を抑える方が効率的だ。

制度や国や政治家のせいにしている派遣さん。
派遣登録した時点で自分の意思だし、他に働く場所が無く仕方なしに派遣で働いていると
いう人も含めて。
派遣が正社員と比べて不利なのは登録以前に１００も承知なわけだよね。

先ずはなんでもいいから正社員になりなよ。
アドバイスとして、サービスや営業など接客業は不可という人でもいいよ。
大型免許取ってダンプカーの運転士をやりなよ。
接客はないし、同じトラックの運転士でも物流会社や宅配便のように力仕事は一切無しだよ。
大型免許があれば可能だ。女性でもできる。
他にもトレーラーの運転士はコンテナなど手積み手卸しは無いしね。
タンクローリーは危険物などの資格がいるけど、ステップアップだって可能だよ。

トラック系は力仕事と思われがちだけど、ダンプやトレーラーは別、ダンプから入門としていいんじゃないかな。
トラックの魅力は、人間関係が非常に少ないから派遣さんにはもってこいの職業だよ。
先ずは大型免許の取得からだけど、教習所かようお金は我慢して稼ごうよ。
接客も力仕事も不得意なら、交通警備や駐車場警備をやればいいじゃん。

絶対に大型の運転士は良いと思うよ。

派遣さんは学歴・職歴悪いけれども綺麗なオフィスで働きたいタイプなんじゃないかな？

とにかく非正規雇用というものを禁止すべきなんだ。

>>261
>綺麗なオフィスで働きたいタイプなんじゃないかな？

そのタイプなら、寧ろ派遣制度や派遣会社に感謝するべきですね。
キレイなオフィスや設備の整った工場で働ける権利を頂いたのだから。

>>261
んな一番どうでもいいことを最優先事項に回している時点で、もう死んだ方がマシってカンジですな(-_-;)

>>262
産廃場に埋められる死体が増えるだけかと(-_-;)

元派遣の失職者は産業廃棄物？

派遣業者とかさ、要らなくね？だだでさえ安い時給が中間搾取されてもっと安い状態の時給とかで働かされる。ﾏｼﾞこいつら詩ねばいい。

>>267
そう考えて個人事業主として会社と直談判するのは構いませんが、まぁ門前払いされるのがオチでしょうな(-_-;)

中間搾取だのなんだのごく一部のハナシ はた迷惑なハナシだぜ 派遣は素晴らしい

>>260超ブルーカラーガテン系ならなんでも仕事があると大嘘はきまくりなキチガイウヨ(笑)新聞屋さんはどうかは不明だが警備なんかは求人なんてねーんだよボォケ！

>>270
まぁなんでも屋でもやればなんでも仕事来ますよ?(-_-)
もちろん、なんでもこなさないといけませんが

>>259
＞残念だな。派遣就労も派遣登録も今のとこ違法じゃないんで処罰できん。


違法な状態に加担して私服を肥やす連中に罰則が無いなんて
本当に残念ですね。

真面目に就職している者にとっては逆差別ですな。

息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
　　　　父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
　　　　母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
　　　　そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
　　　　ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
　　　　赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
　　　　国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」


その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。


次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
　　　　　そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

>>273
息子は聖闘士星矢読み直しとけボケ、で終わってしまう話ですな(-_-)

つまんないマルチポストコピペはスルーしようよ

1 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 01:14:45 ID:2zMlS07E0
(略)
●2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと思ったら、
たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。一人おかしいヤツ
が居たら、最低30人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。
(略)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

極端な例だけ出して互いに批判してたら
まともな派遣労働者や真面目な派遣会社が酷だよ

http://www.bc-manage.jp/000001.html
掲示板管理・監視、２つの特徴

24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート。
ＢＣマネージの掲示板管理・監視は、次の２つの点が特徴です。国内同業他社の類似サービスには無い独自のポイントです。

特徴.１　2000名のSOHOクリエイターによる管理・監視の実現

多数のスタッフが在宅で監視することで、監視の「二重化」「低コスト化」が可能になります。
一人のスタッフのみで管理・監視を実施していくと、そのスタッフが不在になった場合、その作業自体もストップしてしまいます。
開始当初から、複数人の SOHOクリエイターによる作業フローの二重化を実施することで、一人の作業スタッフが不在の事態になっても、もう一人のスタッフにノウハウが蓄積されているため、継続運用が可能です。

特徴.２　海外ネットワークの活用で24時間監視にも対応

海外に在住するクリエイターにより、時差を活用した24時間の監視が実施できます。
掲示板やブログが「荒れる」のは日本時間で23時から3時の深夜時間帯になります。
時差を利用することで、日本時間で早朝＝海外時間の昼間にチェックし、不要な書き込み等を夜が明ける前に削除することができます。
通常、朝方の稼働を国内で確保すると、とても高コストになります。
時差を活用した疑似24時間の管理・監視体制構築が可能です
------------------------------------------------------------------------------------------
>24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート
とか・・・
やっぱりね。
以上>>276と共に引用。

招かれざる客　(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

派遣制度は差別制度では無いよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　 ⌒＼　　　
　　　／（ ＼）　 （／） ＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　ネトウ・・じゃなかった、おじさん達が負け組のワーキングプアなの？
　 |　　　　　| | | | |　　　 　 |　仕分け人が言ってたけど、外国人へのバラマキを邪魔する人たちは
　 ＼ 　　 　 `┴'´　　 　 ／　ウリ達の・・いや、子供手当ての財源にもならない無駄人間なんだってさ！
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　中小ブラックしかなくても選り好みせずに謝罪と賠償に奉公しなきゃ！
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、　　
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽーっ　
　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　大韓・・、鳩山総理の言うことを聞かないと仕分けされちゃうよ！
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　
　 　 ノ ￣/　　.!￣ ヽ　　
　　└‐ '´　　　｀　-┘

派遣法改正案　「雇用義務」穴だらけ
　
十六日から国会で審議予定の労働者派遣法改正案で、企業側に違法行為があった場合、
派遣先企業に労働者の直接雇用義務を課す新制度について、労働者側から「抜け穴だらけだ」と批判が噴出している。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010041590070909.html

派遣制度は差別だけど必要悪だろう。
下層階級が存在したほうが政府は何かと便利だから。
徴兵制をやるにしても都合がいい。

２１日に党首討論＝派遣法改正案、１６日審議入り
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010041400856

社民党・労働者派遣法改正案骨子
◆改正の基本方針◆

1. 労働者派遣の規制緩和の行き過ぎに歯止めをかけ、労働者保護の立場から派遣業者に対する規制と責任を強化する。
2. 登録型派遣は専門的・一時的・臨時的業務に限定し、これ以外の一般業務は常用型派遣とする。

　　　もって、常用代替禁止の趣旨を強化する。
◆具体的な改正のポイント◆

1. 労働者派遣対象業務を見直し、登録型派遣は専門的・一時的・臨時的業務に限定する。
2. 常用型派遣を基本とし、日雇い派遣は禁止する。
3. マージン率の上限規制等と情報公開の義務を設ける。
4. 派遣先と派遣元の責任を強化し、双方の責任を明確にする。
5. 常用型派遣でも特定職場での派遣期間の上限は１年間とする。
6. 派遣労働者保護の実効性を確保するため、派遣先での直接雇用の「みなし規定」を設ける。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/labor/labor0804_02.htm

労働者派遣法を派遣労働者保護法へと抜本改正します
――日本共産党の立法提案
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2008/20080410_hakenhou.html

>>282
差別じゃないよ(笑)

>24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート
>>282,284

　　↑

(ﾟДﾟ)ウｴｪｪ

>>281
ピーチクパーチクやかましい。
もうそろそろ正規社員や雇用主側の人間も、本気でブチ切れていいと思う。



“ごね得”許した「派遣村の品格」　費用は６千万円大幅超の見込み
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100104/biz1001042246045-n1.htm

＞「不平を言えば融通が利く。みんな“ごね得”だと気付いている」。
＞４日閉所した東京都の「公設派遣村」を出た男性（３４）は“村”での生活をこう皮肉った。
＞派遣村では開所以来、行政側と入所者の衝突が絶え間なく続いた。
＞職員の口のきき方への不満に始まり、昼食代の現金支給を求める入所者…。
＞当初、目的だったはずの就職相談は不調に終わり、職員は最後まで入所者への対応に右往左往した。

>>286　24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート
(ﾟДﾟ)うぜエェェ

派遣制度は無くなるでしょ。

>>287

派遣村の人を尾行したらパチンコ屋に入っていった
http://excite.co.jp/News/column/20100110/Rocketnews24_22327.html

スクープニュースサイト『探偵ファイル』の「派遣村のやつらを徹底的に尾行してみた」という記事が、
非常に興味深い内容になっています。東京都が就労活動の為にと支給した現金で酒を買ったり、
タバコを買ったりするなど問題になっていますが、現実はさらに悪いようです。

なんと、現金が東京都から支給されたとたん、その足でパチンコ屋へと向かい、ギャンブルをして
いる人達が多くいる事が判明したのです。これは『探偵ファイル』の記者やプロの探偵（総合探偵
社ガルエージェンシー）が調査をして判明した事で、信頼性の高い情報となっています。

パチンコ屋に行く人達は、派遣村を仕事を見つけるための一時的な避難所としてでなく、その日
暮らしのお金をもらえる場所と勘違いしているようです。調査関係者がパチンコ屋から出てきた
当該の人物に声をかけて問い詰めたところ、

「受け取ったお金をどう使おうと俺の勝手だろう、この先返そうが返すまいが！」

と反論されたようです。
東京都が善意で支給したお金は、本当に仕事がなくて困っている人達が就職できるように、生活費
として渡したもの。つまりそれは私たち国民の税金でもあるのです（いや、100パーセント私たちの税金です）。

その税金がパチンコ屋で遊ぶお金として使われているとあっては、派遣村にお金を支給しないで
欲しいと思うのが国民の普通の考えです。東京都は現金を渡すのではなく、仕事をあっせんする
などの方法に変更したほうがよいのではないでしょうか？

派遣の実態
http://www.youtube.com/watch?v=qeWHwRCt6cU
日雇い派遣労働者の深刻な貧困
http://www.youtube.com/watch?v=Uk5n52Mfqzw
相次ぐ派遣業界トラブル
http://hk.video.yahoo.com/video/video.html?id=1753093&p=%E7%9B%B8

>>289
情けないやっちゃな。
本当はもの真剣に考えて手間暇かけて金かけてまっとうなことをやらなくちゃならないのだろう。　なんもやる気も才覚もなくて、はした金でごまかしただけやろ。
彼らは何の当てもなく長く暗くこの先を生きていかなくちゃならんのや。　しばしの元気付けになったらそれはそれでしかたないやろ。　堪忍してやと詫び入れなくちゃならんこった。
なにとちくるっとる。

派遣、請負労働者
http://www.youtube.com/watch?v=ABp_yg8vIlY

ハケンという蟻地獄」(4-1)：反撃に立ち上がる派遣労働者
http://www.youtube.com/watch?v=FAaIIpu-xfs&feature=related

「ハケンという蟻地獄」(1)：大量解雇で多くの派遣労働者が路上に
http://www.youtube.com/watch?v=Oj4Jx8-29Io&feature=related

外国人派遣労働者の悲鳴
http://www.youtube.com/watch?v=-T-S5lqUK8c&feature=related>>289

>>291
情けないやっちゃな。
本当はもの真剣に考えて手間暇かけて金かけてまっとうな就職活動をやらなくちゃならないのだろう。
なんもやる気も才覚もなくて、はした金で目先の快楽手に入れただけやろ。
そんな彼らは何の当てもなく長く暗くこの先を生きていかなくちゃならんのや。
しばしの元気付けになったんだからそれはそれでしかたないやろ。
堪忍してやと納税者に詫び入れなくちゃならんこった。
なにとちくるっとる。

>>292
気力と才覚がなくて、効果ある仕事して毎月毎月税金でのうのうと生きているのだ。　税金使っているなら真剣に仕事しろ。
だから、反省しろといってるのだ。　詫び入れる気もないとはとんだ罰当たりたちだ。
おまえは、その走狗か、うぜぇ。

間違ってしもた。
効果ある仕事して毎月毎月税金でのうのうと生きているのだ。　こんなことないよな。

効果ある仕事しなくて毎月毎月税金でのうのうと生きているのだ。　どれだけ、無駄金使ってるのだ。

>>293
気力と才覚がなくて、効果ある仕事しなくて毎日毎日日銭稼いででのうのうと生きているのだ。
酒・タバコ・ギャンブルに金使っているなら真剣に就職活動しろ。
だから、反省しろといってるのだ。　詫び入れる気もないとはとんだ罰当たりたちだ。
おまえは、その走狗か、うぜぇ。

>>295
とちくるっとる。
そんな香具師が金払えるわけないだろう。　泡銭に稼いでるどこかの依頼元と違って。

派遣関連で、
>掲示板管理・監視、２つの特徴
>24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート。
みたいな走狗の仕事するとなると､依頼元は限定されるよな。

評判落とさない方が吉だぞ。
あまり、2ch'erをなめるんじゃねえぞ、ゴルァ。

>>296
とちくるっとる。
そんな香具師が採用されるわけないだろう。　
銭がギャンブルで泡のように消えてるどこかの派遣社員と同じで。

派遣関連で、
>掲示板粘着・被害妄想、２つの特徴
>24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまで全部妄想。
みたいな精神病患者の仕業となると､病名は限定されるよな。

評判落とさない方が吉だぞ。
あまり、2ch'er(笑)をなめるんじゃねえぞ、ゴルァ

>>297
オウム返しなんて、派遣より哀れなお立場w

>>298
オウム返しに見えるなんて、派遣より哀れなお立場w

>>299
お仕事w

派遣制度は差別制度では無いよ。
無差別だよ。

経済面からは、労働生産性に見合う報酬が派遣労働者に渡たり、不安定就業に見合うリスク負担分の上積みと転職に関わるセフィティネットが準備されれば問題はない。

流動性の高い雇用に関して、派遣先企業が内で手間と金をかけるより、派遣会社が外で高いノウハウと合理化したシステムでより効率よく安くあげれば派遣会社の存在意義はある。
なにも派遣社員からピンハネしなくても、派遣先会社群がやっていた部分組織と資金運用を効率よく外に出したと考えればやっていけるはずだが・・。

ピンハネは非効率と法をないがしろにし、付加価値以上の利益を得ようとするさもしさに由来する。
報酬における不公正な格差をなくして、遵法を派遣会社・派遣先が現実のものとしなくては、日本経済界はマフィアがのさばるような闇社会化する。
経済が沈滞するのは当然の帰結じないの。

経済の停滞に影響するほど派遣の実体数が多いとは考えにくい

>>303
それをマクロ経済的にいえる明確な根拠はないと思うけどね。
派遣の相場につられて正社員の報酬も下がっているともいう。

経済が停滞・沈下しているから派遣が増え、派遣があるから経済の停滞にさらに悪影響という相互関連がないなどとは言えないね。
部分社会の先鋭的・浮動的なものが全体に影響するというのはよくあること。
派遣・非正規雇用が労働市場を蝕んでいることは確か。　これは、もろに、経済沈下に関係する。
派遣を存在させる考え方が批正規の存在を考える上で関係ないなんて言える筈がない。
スパイラルな相互関連は大いにあるというのがまともな見方だろう。

まして、派遣という考え方に社会の耐え難い無能・破廉恥な不条理の構造がが氷山の一角のごとく見いだされている場合は特に・・・。

てかさー「高い金払ってるから」って企業は派遣に２００％位求めて来るんだよね。
２〜３人分の仕事を押し付けてくる。
派遣会社が抜いてるんだから派遣の給料は少ないってのに。

そんな簡単な事もわからない奴らが企業で部長とか課長とかやってんだよね。

仕事を請け負って全額手取りなら頑張るしかないけどね。　その時だって仕事量は適正な妥協点がある。

派遣先も派遣企業も自分の付加価値を計れないのな。　意地汚さだけが外に出て。

折角、生きてるのだから、道理の高みに立ってみろよ。　
ホステスと高い酒飲んでくだらない会話するより、もっと深い喜びがあるぞ。　連れ合いの誇りになれる男であれw

独り語りキモイね

一人語りというならついでにw

企業が海外に出て行かないように、今の形で派遣制度などをを温存する理由はないと思う。
なぜなら、企業は立地を求めて海外に出て行くべきだからだ。
海外に出て大いに発展してくれ。　既存産業タイプの企業が国内に燻っている合理的理由はない。

で、どうして、食っていくかはそれぞれが考えどころだ。　うまくやらねば野垂れ死にだ。
原資は高度成長期に蓄えた金融資産だ。
これをあるパーセンテージで回せれば食っていけるだろう。
金融だけでは率が低くなるから製品とサービスを作り出して換金する必要がある。
古いタイプの企業にかわって、成長する理由がおのずとある新しい形の企業形態を見いだして起業すべきだ。

そういう試みを積み重ねてゆくには、やはりある種の安全基地というのが必要だ。
幼児は母親という安全基地があって、初めてあちこち少しずつ活動圏を広げて急速に成長していく。

皆がそれぞれに活動できるための安全基地が必要だ。
それは最低限、社会が公平に運営され、失敗してもやり直しが効くと言うことではないだろうか。

老人が持ち金使ってしまっても最後は安らかに終末を迎えるられるということであれば、生きている内にやれることはやりたいと思うのではないだろうか。
それで、今まで動かなかった膨大な資金が動き出す。

格差待遇・中間搾取のような不公正なことがなくなれば、皆が働けばそれなりに金は回って経済は活況を呈するようになるだろう。
やっぱし、あこぎな商売が一番罪が深い。

公平に景気よくやろう。　笑顔を取り戻して元気よく前に進んでいって、どうして乗り越えられない壁があるだろうか。

すべての非正規を廃止せよ。

>>308
なんだ、お前阿Ｑだったんかよｗｗｗ

おかしな奴だとは思ってたが、人のこと工作員とか自演とか言い出してるし、
ホントに頭狂ってきてんじゃねーかｗｗｗ

精神病治療の最大の妨げは「本人が自分を病気であると認めない」こと。
措置入院なんて言葉があるくらいだし、自分で気付かないんだったら強制的に
精神病院にブチ込むぞ？ｗ

>>310
俺がこのくらいのことをやっても誰も驚かん。　病気扱いにしようとすればそいつが疑われるって寸法だ。

>人のこと工作員とか自演とか言い出してるし、
だが、それを否定する確証ないし、　勿論、証明する手立てもない。　状況がそれを想定するにはありすぎるってだけだ。
このスレで工作員という言葉は使ってないし。　勝手に工作員を思いつくのもなんだかw

余生を病気装って暮らせばこせこせ働く必要はないな。　なるだけ、凶暴なるゆえ独房というのがいいな。
五年も飯の心配なくパソコン一台側において暮らせば、新しい分野のエキスパートになれる。

労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案
（平成２２年３月２９日提出）3月30日
概要
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/174_09a.pdf
法律案要綱
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/174_09b.pdf
法律案案文・理由
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/174_09c.pdf
法律案新旧対照条文
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/174_09d.pdf
参照条文
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/174_09e.pdf

厚生労働省が今国会に提出した法律案について
“第１７４回国会（常会）提出法律案”
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/174.html

もう、差別と無関係なリンク貼りまくってスレを荒すのはやめて欲しいな。
ブックマークは御自分のＰＣにしてください。

何の関係もないとはずいぶんしゃれた思考方法だなw

>>314
誰も求めてませんし、リンクを貼る意図がわかりません。
これ以上スレを荒らすのはやめて下さい。

>>315
派遣を考える法制上の原点だろうが。
法の運用がうまくいかなかったから差別的待遇が発生した。

で、改正法の内容を一番詳しく知る方法はいまのところこれが一番的確である。
他にない。
今度の派遣法の改正の概要もわかる。　派遣に関連してくる法律のリストも得られる。

参照できる資料がなくてどうしてものを考えることが出るのだ。
ここに引いていれば必要なときすぐ参照できる。
コピペは文句が出ないけど、必要なことはいらんとは。
やはり、まともな、思考方法とほど遠いのだなw

>>316
誰も求めていないと言っているのです。
リンクを貼って参考にしたいというのは、「あなたの考え」です。

「あなたが参考にしたい」のなら、ブラウザにでもブックマークして下さい。

独りよがりな考えで他人に迷惑をかけるのはやめて下さい。
2、3日経って他に賛同者が現われなければ、今後はやめて下さい。


これ以上スレを荒らすのはやめて下さい。

>>317
俺が必要でここに張ったのだ。
おまえが必要でなければ無視すればいいだろだろう。
必要もないことを何度でも書いた。　そのレスこそが無駄だ。

>>318
なるほど。

よく解りました。
好きにして下さい。

改正案の概要は以下の如し。抜け道があればそれを悪用することで差別的扱いになるだろうことはすぐ予想がつくことだ。

労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案について

施行期日：公布の日から６か月以内の政令で定める日（登録型派遣の原則禁止及び製造業務派遣の原則禁止については、
改正法の公布の日から３年以内の政令で定める日（政令で定める業務については、施行からさらに２年以内の政令で定める日まで猶予））
常時雇用される労働者以外の労働者派遣や製造業務への労働者派遣を原則として禁止するとともに、
派遣労働者の保護及び雇用の安定のための措置の充実を図る等、労働者派遣事業に係る制度の抜本的見直しを行う。

事業規制の強化　←　いわゆる「派遣切り」の多発や、雇用の安定性に欠ける派遣形態の横行

・登録型派遣の原則禁止（専門２６業務等は例外）
・製造業務派遣の原則禁止（常時雇用（１年を超える雇用）の労働者派遣は例外）
・日雇派遣（日々又は２か月以内の期間を定めて雇用する労働者派遣）の原則禁止
・グループ企業内派遣の８割規制、離職した労働者を離職後１年以内に派遣労働者として受け入れることを禁止

派遣労働者の無期雇用化や待遇の改善　←　派遣労働者の不透明な待遇決定、低い待遇の固定化

・派遣元事業主に、一定の有期雇用の派遣労働者につき、無期雇用への転換推進措置を努力義務化
・派遣労働者の賃金等の決定にあたり、同種の業務に従事する派遣先の労働者との均衡を考慮
・派遣料金と派遣労働者の賃金の差額の派遣料金に占める割合（いわゆるマージン率）などの情報公開を義務化
・雇入れ等の際に、派遣労働者に対して、一人当たりの派遣料金の額を明示

違法派遣に対する迅速・的確な対処　←　偽装請負などの違法派遣の増加、行政処分を受ける企業の増加

・違法派遣の場合、派遣先が違法であることを知りながら派遣労働者を受け入れている場合には、派遣先が派遣労働者に対して労働契約を申し込んだものとみなす
・処分逃れを防止するため労働者派遣事業の許可等の欠格事由を整備
※そのほか、法律の名称に「派遣労働者の保護」を明記し、「派遣労働者の保護・雇用の安定」を目的規定に明記

２６業務の例外規定を設ける事が抜け道にならないかね？

全部張り付けないで必要な文だけ引用して意見を書けば？

そうだよ 派遣なんて負け組なんだから仕方がない 悔しかったら勝ち組になりな

非正規雇用を法律で禁止しない限り、日本の景気回復は無い。

正規採用されない非正規雇用者がアングラ化する恐れがあるから国外追放にしよう

なんだかんだゴタク並べても負け犬のとうぼえにしか聞こえない。言い訳して自分を正当化するな。派遣んなんてサッサと消えろ。

そして誰もいなくなった、か・・・
たった一人の「荒らし行為」によって兵どもが夢のあと・・・

何かを意味のあることを書き込もうにも、また彼がしゃしゃり
出てきてスレを荒らすかと思うと、うんざりして書けない。

残念だ・・・

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/291　2010/4/16　00:40:27　ID:AzwSKVvO0　投稿頻度　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/293　2010/4/16　01:02:55　ID:AzwSKVvO0　0:22:28　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/294　2010/4/16　01:04:47　ID:AzwSKVvO0　0:01:52　←最短投稿
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/296　2010/4/16　01:39:58　ID:AzwSKVvO0　0:35:11　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/298　2010/4/16　02:44:20　ID:AzwSKVvO0　1:04:22　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/300　2010/4/16　02:55:41　ID:AzwSKVvO0　0:11:21　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/302　2010/4/16　014:25:09　ID:AzwSKVvO0　11:29:28　←最長ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/304　2010/4/16　15:01:13　ID:AzwSKVvO0　0:36:04　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/306　2010/4/16　16:07:59　ID:AzwSKVvO0　1:06:46　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/308　2010/4/16　18:42:14　ID:AzwSKVvO0　2:34:15　←第三位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/311　2010/4/16　22:12:05　ID:AzwSKVvO0　3:29:51　←第二位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/312　2010/4/16　23:05:29　ID:AzwSKVvO0　0:53:24　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/314　2010/4/16　23:46:22　ID:AzwSKVvO0　0:40:53　
total: 13　　　　　


・･2ch滞在時間＝23:05:55
起床からの滞在＝09:21:13
・平均投稿頻度＝01:46:37
・最短投稿速度＝00:01:52
・最長ブランク＝01:04:22
起床〜平均頻度＝01:20:10

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/316　2010/4/17　0:17:29　ID:EAqPUkPq0　投稿頻度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/318　2010/4/17　1:39:00　ID:EAqPUkPq0　1:21:31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/320　2010/4/17　1:58:48　ID:EAqPUkPq0　0:19:48
total: 3　

おじゃま虫だよね？

派遣制度は差別だけど、グローバル化の時代なのでやむを得ない。
日本が生き残るには派遣社員には泣いてもらうしかない。

>>326
↑
嵐の張本人に言われてもなw

派遣制度は奴隷制度です。
早急に禁止すべきです。

奴隷って。。。。
どっかから騙されたり、拉致監禁されて来て、脅されて強制労働させられてんのかな？
また、その人選は？

>>333
>どっかから騙されたり、拉致監禁されて来て、脅されて強制労働させられてんのかな？
>また、その人選は？

頭の悪いやくざの下っ端がオレオレ詐欺で一年に何十億・何百億円稼いでしまう世の中だ。

まして、どれだけでも世界から選りすぐり最優秀の人間を手下にしまえる資本家連の企てることだぞ。
豊富な資金で、国の体制、教育制度を牛耳ることからはじめ、いろんなメディアであらゆるメッセージのシャワー、人々に開かれる機会さえいかようにもコントロールする。
派遣企業なんてのも、そんな渦の中でただよう泡沫に過ぎないのだが・・・w

なんと、>>333のナイーブなことw
というか悪の利して、少しだけお裾分けに預かりたいのか。

独り語り馬鹿は少し黙れば？

>>335
洗脳された香具師か? 、馬鹿より始末が悪い。　まあ、>>333も同様だな。　

いや、　馬鹿　×　被洗脳　×　押さえることのできない強欲

論理的にたどれないのも当たり前かw

派遣制度は奴隷制度だけど温存すべき制度だよ。

>>337
奴隷制度は日本国では認められないな。　古代ギリシャが理想と

>>336
喩え奴隷だとして
志願奴隷に同情して善人気取り？

本人達の為にならないよ

本人達のためにならないのはもとより
社会全体から見ても志願奴隷の存在は貴重だよ。

>>330
自分は逆に、日本の持つ優位性を台無しにして国を滅ぼす方向性だとおもうけどな。

>>341
一名様ご案内♪

派遣（＝フリーター）の増加は国力低下の元！�W
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194619065/

>>339
お前に同情してるのだ。　哀れすぎる。
もう少しよろしい形で世に生まれ出ていればと。

>>340
お前もその言に反して、>>339と同じ扱いたい。

こんな悪たれと言えど、最後は一個の人間として尊重して扱わなければならない。
だから厄介な存在なのだ。

今のように正社員がやっている仕事まで派遣などの非正規に置き換えるのは
明らかに職務能力の低下＝国力の低下を招く。
最近の多くの企業は非正規を正社員並みに働かせるためにクビをちらつかせて
脅して働かせている。
酷い時代になったものだ。
逆に一度正社員になると、なかなか解雇されないので正社員組みは
のんびり仕事をしているよ。

>逆に一度正社員になると、なかなか解雇されないので正社員組みは
>のんびり仕事をしているよ。


正社員はリストラされたり降格したり左遷になったり会社が傾いたりしないように
水面下で必死に足掻いている事知らない幸せ者ですな。。。

正規も含めてサドン・デスか。
最後に果実を得るのは小数でよいとする考え方か。
ただ、その果実は自然に生えてくるものじゃないからな。
ことに日本の場合。

>>346
そんな事は表の仕事ぶりで評価されればすむことだ。
会社としての存続も、多くは水面上でやればいいこと。

現実を乗り切るためには只今の現実があるのでまるっきりの無視はできないので関与は仕方がないが、それを乗り切る正当な努力を水面下に隠す必要もないことだ。

後ろめたいことは反社会的行動であるのでどこにも表現できない。　それを表に出しても言い訳にはならない。　世に認められないことだからだ。
それをお言い訳にしたがるのは単なる阿呆だ。

すまん、>>347のアンカー間違えた。　>346 → >345

>>345
派遣と同じ単純作業をやる者に降格や左遷は無い罠
あるのはクビのみ

>>347-348
『水面下』に噛み付いて馬鹿丸出し。。。。

これは「部外者である派遣さんは知らないだろうが」って意味に取るのが一般人

>>349
>これは「部外者である派遣さんは知らないだろうが」って意味に取るのが一般人
そんなに世間知らずばかりって前提で話すのがおかしい。　お前もその口だぜw

いや、今は正社員と同等以上の仕事を派遣がやるようになってきている。
昔のように本当の短期とか単純作業だけなら問題無い。
本来の派遣制度を逸脱して違法行為が横行しているのは、関係者なら
みんな知っているよ。
だから民主党だって規制に乗り出したんだろ。

市場経済は、ちゃんと規制をしなければ暴走するんだ。
歴史が証明している。

派遣制度だけは違法行為があっても何があっても大目に見よう。
合法的な志願奴隷制度という素晴らしいものなんだから。

ルールがあっての競争だからな。　どんな格闘技もルールなくしては成立しない。

脱法しなくては企業運営もできない自助努力の足りない無能な存在は脱落して当然だ。
>>352は自分を拾ってくれたやくざの親分のために突っ走る鉄砲玉みたいだw
どんな恩恵をうけたのかしら。

「正社員と同等以上の仕事を派遣がやるようになってきている」と言う勘違いが気付かぬ限りは
被差別意識から逃れる事は難しいでしょうな・・・・

さて明日からまた奴隷の尻叩いて成果出すか
あいつらいつまでもつだろう…
ま、代わりはいくらでもいる。ガンガンいこう

ま、 ID:dDJ9fHmQO見たいに人を荒くれさせるなら、派遣会社なんて潰しても何も後悔する必要はないな。

以前なら正社員がやっていた仕事を
派遣がやっているケースは確かに多い。
賞与なし昇給なし保険未加入で頑張っている派遣さん（志願奴隷）は
日本の宝だ。

今の時代は奴隷潰してなんぼだ。競争だから仕方ない
人身売買企業なんぞ人として奴隷以下だからつぶれて構わない。ドンドンつぶれろって
そしたら世の中良くなるから

あいかわらずくだらんループ議論やってるな

派遣を奴隷に例えるのはやめたら？
擁護するにしても批判するにしても現時点で派遣で働いている人のことを考えるべき
あまりにも失礼な表現であるし、アジる文句に使うのは不快

色んな人がいるんだから自分の勝手な意見だけ押し付けるのも読んでてうんざりだ
所詮2chで吠えても意味ないことだけどな

そうなんだよな。
それで、派遣さんが今の労働条件や制度に対して愚痴を溢したら。

「だったら頑張って大手の正社員になるか、妥協して中小零細の正社員になればいいでしょ」っていってやる。
「派遣より、中小零細の正社員のほうがいいでしょ」っていってやる。

そうすると、派遣さんが大人しくなる。

派遣さんを追い詰めちゃダメだ。
日本経済を支えている下層階級だから。

>>360
それはその個人についてあるときだけ有効であるレベル。
そんな有り様は、社会問題として扱うレベルでは採点以前のできだろうw

奴隷商人企業に勝手に飛び込んだヤツはの事などどうでも良い
悔しければ這い出してみろ
怠けてどうせ俺はハケンだから…なんて現実逃避してる奴の擁護をするつもりはない
んじゃ

派遣を無くすよりも、派遣会社に補助金を出して派遣の待遇を上げることの方が
よっぽど良いと思う。

派遣社員も派遣先企業も派遣会社も３者にメリットがある発想はないのかね？
派遣会社＝悪＝無くせ！　は馬鹿の一つ覚え。
もっと広い視野で議論は出ないのかね〜？これだけスレってループしてるだけとは。

>>362
社会を作っているのは個人個人
個人一人一人が皆気を付けて派遣登録しなければ
派遣制度は成り立たなくなるんだけどな。。。。
何でそんな簡単な事出来ないかな？？？

>>365
企業が腹をくくって求人枠の形態を決めている。
それを個人で対処すればいいなんて、アホと言うしかないw

>>366
貴方の望みは派遣制度と派遣会社が無くなれば良いだけでしょ。

派遣制度と派遣会社が無くなったとしても、海外移転、アルバイト、パート、請負、
、業務委託、メーカー直接雇用の期間工にシフトするだけだから格差は無くならないよ。

>貴方の望みは派遣制度と派遣会社が無くなれば良いだけでしょ。
俺のレスを読めばそんな単純なカキコじゃないと分かってるだろう。　ずっと追跡してきたはずだw

読んで欲しいなら判り易い文章を書き込みましょう。。。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/331 2010/4/18 11:08:37 ID:CHX9ys4m0 投稿頻度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/334 2010/4/18 15:36:52 ID:CHX9ys4m0 4:28:15 ←最長ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/336 2010/4/18 16:03:26 ID:CHX9ys4m0 0:26:34
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/338 2010/4/18 16:22:41 ID:CHX9ys4m0 0:19:15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/343 2010/4/18 17:41:29 ID:CHX9ys4m0 1:18:48
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/347 2010/4/18 19:02:37 ID:CHX9ys4m0 1:21:08
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/348 2010/4/18 19:05:26 ID:CHX9ys4m0 0:02:49 ←最短投稿
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/350 2010/4/18 19:16:14 ID:CHX9ys4m0 0:10:48
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/353 2010/4/18 20:55:55 ID:CHX9ys4m0 1:39:41 ←第三位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/356 2010/4/18 23:33:41 ID:CHX9ys4m0 2:37:46 ←第二位
total: 10

･2ch滞在時間＝12:25:04
平均投稿頻度＝01:14:30
最短投稿速度＝00:02:49
最長ブランク＝04:28:15
投稿割合＝38.46153846%

>>369
こういう事をするのはこれが仕事だからでしょうなw

明日纏められるのはVuScMB420

>>371
複数IDでご苦労なこった。　雇われさんw

>>372
失礼だろ。
なんだその複数IDって。雇われさんって。
本気で頭おかしいんじゃないか？

業者だの自演だの複数ＩＤだのって「証拠」でもあんのかよ。
そういう業者がいる＝業者の仕業って決め付ける根拠はなんだよ。
バカじゃねーの。ていうか、病気じゃねーの？

証拠もないのに思い込むのは「妄想」っつーんだよ。

てか、お前のやりように過去、支持者がいたか？
ここ10スレ分くらいの全ログ取ってるが、お前の書き込みにどんな
返信があったか、全部引っ張って来てやろうか？

あれも全部一人の仕業か？
あれも全部業者の仕業か？

バカも休み休み言えよ。

>>373
状況証拠はいくらでもあるだろう。
そういう風に考えれば自然な成り行きだと考えられるが、他で考えようとすれば無理があるなんてのは幾つもある。
この数スレだって不自然なことはいろいろあるだろう。
それを不思議に思わないて、なんて率直な子なんでしょう。　というか、よじ曲げいるとしか思えないんだがw

当のIDが抗議しないで別のIDが抗議するなんてのも不思議。
それを別のIDでカキコして複数人に見せるのも短絡思考と言われても仕方がない。　
そう勘ぐられても仕方がないのだけどね、普通は。
それを何の外見の反省もなく行うなんて・・・。

派遣社員の待遇を上げたいなら、規制に反対する理由はなかろう。
だいたい、規制のある業界ほど待遇はよいものだぞ。w)

いま起こっている格差問題は、市場の競争に任せた結果だけとも言えない。
一方で規制を維持しておきながら、一方で規制をなくすという人為的なバイアスによる部分も大きい。
まずはそこを補正するのが先決。
今のとこ、規制のなかった側に規制をかけるという方向で補正が進んでいる。
そうやって労の中でのバイアスが平準化されて初めて、労と使の間のバイアスの補正という本来の焦点に戻ってくる。

阿Qって書き込み業者屋さんだったのか。
毎日１日の日報は親分への報告のためのタイムカードみたいなものだったのかｗ
ちなみに毎日2chに張り付いて書き込みまくって１本書くといくら貰えるんだ？
いづれにしてもクソみてえな仕事だなｗ
真面目に働けよ！
てか、派遣以下のアングラな世界にいるくせに、あんま笑わせんなよ阿Q
ｗｗｗｗｗ

誰かが俺を、派遣にしたり、無職にしたり、ニートにしたり、あげくは、今度は書き込み業者か。
多分、>>376あたりを書き込み業者とするのが一番当たっているのだろなw

>毎日１日の日報は親分への報告のためのタイムカードみたいなものだったのかｗ
これにいちゃもんを付けていた俺に、意図に似たものを擦り付けるなんてどれだけ自分語りかw

>いづれにしてもクソみてえな仕事だなｗ
お前らの自虐かw

とりあえず、悲惨な仕事も笑えてよかったなw

マジで2ch張り付いてるしｗ
スルーすればいいものを売り言葉に買い言葉ですぐ食い付いてくるキモい奴
あ、それが仕事かｗ悪い悪いｗ

>>378
仕事は選べる。
お前らみたいな悪趣味はないそ゜w

>>375
＞まずはそこを補正するのが先決。

実現して欲しい規制案
雇用の安定化、調整弁防止の為に
過去１５年の間に通算５年以上、同一事業所に勤務している外部労働者が望む場合は
当該事業所の正規従業員とする義務を負う事とする。

４年１１カ月２０日は対象外で良いのかな？

>>381
良い
どこかで線引きは必要
「外部従業員」「通算」としとけば阿漕な手を使いにくい

外部労働者としておけば、派遣法の適用を免れた偽装請負にも使えるしな（技術系作業者に多い）
通産としておｋｒば、細切れ契約による期間規制逃れに対応できる

基地害がストップしたね
ヨカッタヨカッタ

派遣会社の抜け道講座スレですかこちらは?

非正規雇用を禁止しないと、このままでは日本は沈没するぞ。
目先の利益のために将来が衰退することが分からないのか。

>>386
将来？逆だろ？
今、というか10年位前から衰退してるから、非正規雇用が蔓延したんだろ？

そういう脅し文句を言う奴に限って、「足元の現実が見えてない」ことが多いと思う。

今の現実を受け入れ再生しよう！という気概もなく、リーダーシップも発揮できず、
ただ相手を脅してみたり危機感を煽ることしかできない人間の言うことは、たとえ
それが正しくても結果的に信用度に乏しくなる。

>>377

状況証拠からあなたを業者と認定いたしました。
お仕事ご苦労様です。

>>388
　　↑
>状況証拠からあなたを業者と認定いたしました

まず、間違いないだろうw

障害手帳持ってます。
病気になってから何年も正社員になれずにいるので、特定派遣の社員になろうと履歴書送付しました。
差別されますか？差別されるのは辛いけど、収入が無いのはもっと困ります。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/362 2010/4/19 0:04:53 ID:VuScMB420 投稿頻度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/366 2010/4/19 0:33:18 ID:VuScMB420 0:28:25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/368 2010/4/19 0:44:12 ID:VuScMB420 0:10:54 ←最短投稿
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/370 2010/4/19 1:24:52 ID:VuScMB420 0:40:40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/372 2010/4/19 2:46:19 ID:VuScMB420 1:21:27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/374 2010/4/19 4:16:42 ID:VuScMB420 1:30:23 ←第三位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/377 2010/4/19 14:18:43 ID:VuScMB420 10:02:01 ←最長ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/379 2010/4/19 14:51:37 ID:VuScMB420 0:32:54
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/385 2010/4/19 22:39:32 ID:VuScMB420 7:47:55 ←第二位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1270790244/389 2010/4/19 23:54:03 ID:VuScMB420 1:14:31
total: 10

・･2ch滞在時間＝23:49:10
起床からの滞在＝09:35:20
・平均投稿頻度＝02:22:55
・最短投稿速度＝00:10:54
・最長ブランク＝10:02:01
起床〜平均頻度＝02:23:50
・・・投稿割合＝35.71428571%

>>389
ああ、お前が業者で間違いな。乙www

>>392
ああ、お前が業者で間違いな。乙www

いい加減に言論を妨害するなよ。　
荒らしだろう。　自粛しろ。

【皆様へお知らせ】

本日の業者ＩＤは　26VmEtOk0 　です。


このＩＤに向けたレスは業者により全て監視されております.ので、ご注意下さい。

このＩＤに向けてレスをすると、いかにも相手が間違っているような言い回しで
レスを返してきますが、業者がマニュアルに沿ったレスを返しているだけで特に
意味はありませんので、スルーした方が無難です。


尚、当該業者につきましては以下をご参考下さい。


http://www.bc-manage.jp/000001.html
掲示板管理・監視、２つの特徴

【24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート。】
特徴.１　2000名のSOHOクリエイターによる管理・監視の実現
特徴.２　海外ネットワークの活用で24時間監視にも対応

2000名ほど監視員がいるそうですが、その一人と思われますのでご注意を！！

>>395は己の業務遂行のために俺が煙たいらしいw

俺がいろんな方面から問題を考えようとし、可能性を見定めようとしているのに対して、かたや、派遣業界擁護の側に立って主張するのみならず、レスの流れの展開を歪めたり停滞させようとする。
一つのIDの連投はできないから待機していると、複数IDを使って流れを絶ってしまう。

IDを纏めてみたり、複数IDを使えるなとWeb作業のための環境を保有しているらしい。
複数人での活動の痕跡が推察される。　一人は女性の模様。　後は中年と若い男とか。　あと別のグループ? というのが最近は見えたり見えなかったり・・・。

ID: ID:n5qRTtDF0はそのうちの一人で、多分、女性ではないかと思われる。

相当、病んでいるね
ＩＤ纏められるのは特徴ある変な投稿を夜と無く昼と無く続けているからだよ
ゲスオみたいに専用スレで纏められた方がいいかね？

二人目の姿してお出ましのようでw

労働者派遣法は運用面を絡めて見れば、法的虚構と欺瞞に満ちている。

そして、派遣の現在の仕組みの援護のカキコする者も、虚構と欺瞞に満ちているなw

普通に2chに書き込むような者は、D:GsiaRhTM0の言うような手間のかかることは考えもしないし、やらない。
ゲスオなんて知らない。　知っているID:GsiaRhTM0は、ずっと2chを監視してるのか、専用スレなんかも広くウォッチしているのか、俺はそんなの知らん。
脅し透かしなんて手を使うのは、自ずからその方面の手合いを連想させることであるのだが・・・。

そんなのに関係ない人の書き込みなら、何らかの具体的な書き込みをしようするだろう。

>>390
特定派遣と言うことは技術のある人でしょうから
派遣で働きながら就職活動も続けたら良いのでは？

今週のジャンプの「こち亀」がニート状態の人達を漫画で馬鹿にしてるな。
仕事が無くて働けない人達がいるけど、本気で怠けていると
世間の人達は思っているんだよな。
ネット上ならストレス解消で中傷するのは分かるんだが。

事実そうだと思います。ハローワークにも行かずに漫画喫茶に籠もって１日中
漫画読んでたり、税金で就職支援金2万円渡したら酒・タバコ・パチンコやっ
て逃げちゃったり、仕事がないと言って10年以上も親から仕送りしてもらって
る者もいたり。
これで怠けてないって言える方が図々しいよ。
全員がそうではないと反論したいだろうがイメージだから。
小を見て全てが同じと思えちゃんだよね。
（派遣会社を批判してる人もそう。小を見て全て同じと思ってる）

現状に金縛りになっている人間を動かすのは、本人の内側からも難しいが身近な周りの人々からも容易なことではない。
それをずっと離れた立場のまるで事情が分からない人間が怠けている一言で片付けるって言うのもなんだか。
そんな容易いことで片付けられるなら、とうの昔に解決ついているよ。

それと派遣法の虚構と欺瞞に悪のりしている派遣会社を小の部分とか言い並べて、問題を逸らそうなんて、逆に、深く洞察することもなく、現実の生活感覚からほど遠い態度としか思えない。

要するに派遣社員も派遣者も同じ穴のむじなってことかｗ

ニートって働く意思の無い人のことだから、怠け者でいいんじゃない？

無職とニートは違うよ。

まあ、無職の大半はほぼニートだろうけど。

メディアはイメージ重視だもんね

>>404
数学で言えば四則演算を知って理解していれば、一応身の回りの用は足せる。
それなりの理解でそれなりの生活はこなせるものだ。
だが、数学の理解と言っても奥が深い。　数学基礎論に向かう方向、高等解析学・抽象代数学に方向等々、目も眩むばかりの広がりがある。

>ニートって働く意思の無い人のことだから、怠け者でいいんじゃない？
というのは数学で言えば、四則演算以前の理解ではないだろうか。

>まあ、無職の大半はほぼニートだろうけど。
普通は家に住んでいるだろうけど、いわゆる引き籠もりだけではない。

蓮っ葉な理解で済ませられるのは身内に当てはまる者がいないか、自陣がそのような境涯に落ちていない間だけだろうw

>>406
当事者乙

>>401 それは一部の人間。サブプライム破綻して景気が悪くなったことも知らないの？
企業はリストラしまくったんだが。
石原みたいな団塊の老害並に情弱だな。

>>407
当事者並に理解があると認められても、その上を行って広範囲の技量と品性がないと役に立たないと思われるw

知事が派遣村の件で何か言ったとき、それはお前が課題として取り上げるべき仕事だろうと返したかった。
自分の仕事と認識すべき問題が目の前にあるのに、ガキみたいに反撥の言葉を吐くだけだったとはw

ネット弁慶共がいくら吠えたところで負け犬の遠吠えにしか聞こえないけど

実情にあるのは厳しい現実のみ
最近の調査で中途転職成功時の平均面接社数が２９社
大卒新卒組の落伍者は４０社敗退とかの数字

競争・競争・競争・競争・競争・・・・・

職を求めることの答えはとっくに出てる
国家も法律も人の心も、何者も助けてくれないよ
俺は運よく２０社前後で採用とれたけどね
仕事に関係もなく、大学野球部経験者だったことが決め手だったらしい

しかしまあ、現実問題、派遣にニーズがあってそれを外部、それも高みから
禁止だなんだと決め付けるってファシストとかナチとかそういうのなんだろう（笑）

>>410
その程度のことで、ネット弁慶吠えるなと言われてもw
慎ましい人生を送ってくれ。

>>411
派遣になった友人が何人かいる
少数だけど例外なく自暴自棄気味だったよ
でも不況が原因の一つだから、就活続けながら資格系の勉強を始めてる

派遣禁止＋景気回復　そういう政策を実行するのは高みにいる人間にしか出来ないよ

思想的に決め付けてるのは病的な人たち、だという意味なのなら同意

>>412

噂の全レス君ですね？　まぁがんばってね　応援してるよ

→派遣さんの現状と思われる意見。

>>239 名前：とある自営業者[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 21:03:56 ID:rptxenYX0 [3/3]
不満たらたらだが、取りあえず切られるよりはましだし、改善の見込みもありそうだから、まあ我慢しとこ。

→現役派遣さんの生の声

>>269 名前：三野唯一神[] 投稿日：2010/04/15(木) 07:33:51 ID:gTcMFko4O [1/2]
中間搾取だのなんだのごく一部のハナシ はた迷惑なハナシだぜ 派遣は素晴らしい

→現代の阿Ｑさんの呻き

>>19 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 23:06:06 ID:eGJUqSOi0 [5/7]
中国語は読めない。　翻訳は古臭くって読む気になれんかった。
だが、阿Qよりは俺がハンサムだし、頭もはるかにいいし、全然参考にならん。
そんな奴のことを伝記仕立てで書くなんて魯迅もなかなかの御仁ではあるな。

ニート当事者
>>393 2010/04/20 07:36:59 ID:26VmEtOk0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>394 2010/04/20 09:05:39 ID:26VmEtOk0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>396 2010/04/20 13:08:28 ID:26VmEtOk0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>398 2010/04/20 14:25:41 ID:26VmEtOk0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>402 2010/04/20 17:25:19 ID:26VmEtOk0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>406 2010/04/20 18:07:35 ID:26VmEtOk0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>409 2010/04/20 18:51:14 ID:26VmEtOk0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>412 2010/04/20 19:12:04 ID:26VmEtOk0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 8

>>413
言葉足らず、すいません・・

お分かりと思いますが正にこういう人間についての皮肉です。
＞思想的に決め付けてるのは病的な人たち、

このスレに粘着的に住み着いてる、あの方のようなヒトの事ですね。

派遣制度は全面禁止すべきだ。

>>417
俺はお前さんたちのようにはじめから結論ありきの立場ではない。
ということは、思想的・・・イデオロギー的に何も決めつけていない。

どうも、話が逆のようだw

確かに俺は元気に外を歩き回れない状況だから病的ではある。

しかし、蓮っ葉な思考で決めつけるようなことはしてない。　単純化しているのを、窘めている立場だろうがw

病弱ではあるが思想的というか思考においては遙かに健全だろう。

>>418
まず、あきらさまな不公平をなくすべきだ。
どんだけ、日本人落ちればいいんだよ。

>>419
俺が何を決め付けてるのかな？（笑）

それはともかく、麻生元首相が常に仰ってた「自助、共助、公助」
このバランス大切なんだと思う。

今までの日本国は普通の自助だけで十分生活する事が出来た。
いまの売国アカ政権は、「自助努力するほど馬鹿なことは無い」と
間違ったメッセージばかり送ってやがる。

>>418
悪法である派遣で私腹を肥やす派遣労働者に罰則を！

ピンハネて　腹肥えるほど　餌くれぬ

>>419
誰かの作った文献やデータを頭から信用して現実を直視せず、
蓮っ葉な思考で決め付けてるんはあんたでしょ。

>>423
このスレでは、いろんな方面からいろんな接近法で書き込んだ。

先ほどだって同じだ。　まあ、年取ってるだけいろいろなことには触れてきた。
現実から距離を置いて考える時間もあった。　現実に追いまくられることもあった。
人間の心理のあり方についても、底から高へ、動から静か、　極限を経験してきた。

蓮っ葉と見えるだけのことはしてきたのだw

【皆様へお知らせ】

本日の業者ＩＤは　 PB8VpvJA0 　です。


このＩＤに向けたレスは業者により、ほぼ24時間体制で全て監視されて
おります.ので、ご注意下さい。

尚、当該業者につきましては以下をご参考下さい。


http://www.bc-manage.jp/000001.html
掲示板管理・監視、２つの特徴

【24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート。】
特徴.１　2000名のSOHOクリエイターによる管理・監視の実現
特徴.２　海外ネットワークの活用で24時間監視にも対応

専用スレだよ
阿Ｑさんの無為な一日
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1271777465/

>>426
お仕事ご苦労なこった。　俺は遊んでいるけどねw

ID:SPo3SxG+0とID:f8aoYAUH0　が、間違いなく仕事してることでおk

無為と考えることに注視するのはなぜだろう?

価値あるものに目を向けるならその中に充足理由がありそうだが、無為なものに目を向けるとなると外側に理由があると考えるの自然だ。

従って、自然に結論がでるな、ID:SPo3SxG+0とID:f8aoYAUH0　こそが、俺に擦り付けようとする黒い存在であるとw

派遣制度にはもっと規制が必要だと思います。
短期契約というのは明らかに人生・時間の無駄が多く、不安定なものです。
でも私は現在派遣社員ですが、顔を真っ赤にして自己正当化に努めるだけの人などには
全く共感できません。誠実では無い人の話には誰も耳を傾けないものですよ。
一生懸命、２ｃｈに粘着してる貴方のことです。
せめて紳士的にモノを書くようにしないと、自己正当化すらも虚栄で終わると思います。

騙り師は　どこにもいるぞ　黒い影

このところ、風評ネット工作員と推察される者たちが毎日のように作業報告に相当するリストのカキコをするから完全に潜在するわけではない。
表現すれば何らかの姿を晒すしかないから、どのような動きをしたかを完全に隠すことはできない。
ここにリストを蓄積する者が怪しい存在であることはどんな背景をもたない単なる2ch'erである俺が保証する。

あまっさえ、　ID:0PXhtYpi0　という形で誠実を騙るとはは、臍が茶沸かすということであろうw

>>400
両さんの銅像が壊されたらしい
バカにされたニートの仕業か？

>>429
ハイパーニート乙

上の方に出てた見なし雇用規定の強化には諸手を挙げて同意なんだけども、使用者側の反発は大きいだろう。
本音は「正社員でない常用の人手」にあるのだろうから。
ただ、俺がどうも理解できないのは、なんでそこまで社員にしたがらないのか、という点。

労基は例外なく守ってもらわなくちゃいかんものだし。
社保もそうだし。
クビにしにくいと言っても、現にリストラがフツーに行われてるし。
年功序列は崩れてるし。
給与レベルも下がっているし。
ど新人にも即戦力を求めるあたり、教育にも力入れてないようだし。

使の側も固定観念に固執してないかい？

>>429

何なんですか？その御めでたすぎる思考は・・・
派遣肯定派・派遣否定派の双方からウザがられている訳ですね　納得です。
所詮、貴方のカキコミは自己正当化と虚栄でしかありませんけどね。

>>432
>使の側も固定観念に固執してないかい？

そのとおりだと思いますよ。正社員を増やしたくない考えが強いのだと
考えられます。人材デフレのような流行現象なのでしょうか。
正規社員の過労が蔓延り、非正規社員のワーキングプアを生み、更には
就職難民が増加しています。
大きな富を得るのは一部の人間のみのような気もします。
正に、その為の固執でしょう。

使の側がどう考えていようと派遣制度は差別制度では無いよ
求職者、労働者全体に平等に降りかかっている制度だよ

今国会における労働派改正案提出の理由

> 第一七四回
> 閣第六○号

> 労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案
> （労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律の一部改正）

> 理　由
>
> 近年における労働者派遣事業をめぐる情勢にかんがみ、
> 派遣労働者の保護に資するため、
> 常時雇用する労働者以外の労働者派遣及び製造業務への労働者派遣を原則として禁止するとともに、
> 派遣労働者の保護及び雇用の安定のための措置の充実を図る等、
> 労働者派遣事業に係る制度の抜本的見直しを行う必要がある。
> これが、この法律案を提出する理由である。

しかし現実に派遣には労使ともニーズがあって、それを上手に活用して
生活されてる方々もたくさんいるんだよね。
アカが労働運動したいがための煽動にマンマと乗せられた一部の怠け者
達の所為で、一生懸命頑張られてる派遣さんは大迷惑だろう。

生の声を一部紹介します。

→派遣さんの現状と思われる意見。
　>>239 名前：とある自営業者[sage] 投稿日：2010/04/13(火) 21:03:56 ID:rptxenYX0 [3/3]
　不満たらたらだが、取りあえず切られるよりはましだし、改善の見込みもありそうだから、まあ我慢しとこ。

→現役派遣さんの生の声
　>>269 名前：三野唯一神[] 投稿日：2010/04/15(木) 07:33:51 ID:gTcMFko4O [1/2]
　中間搾取だのなんだのごく一部のハナシ はた迷惑なハナシだぜ 派遣は素晴らしい

製造業への派遣禁止は単純労働への出稼ぎ外人参入の布石じゃないかな？

>>436
そりゃ、求人、求職のニーズは常にある。
そのことと、仲介業者が介在する必要性とは別に考えないとね。

>>438
いつ仲介業者の話にスリ変わったの？（笑）

仲介業者にしてもイヤだったら使わなければ良いんじゃないのかな？

こういう嫌らしい奴が擁護する派遣会社を駆逐する手を考えなくてはならんと言うことか。
覚えておこう。

>>439
あるところに求職者がいました。
自分に合っていそうな仕事がありました。
よく見ると派遣でした。
でも求職者は失業してるよりはと、それに応募しました。

こーいーうのは派遣のニーズとはいいましぇん。

>>438
仲介者がいた事で求職者が気付かなかった就労場所が提供できたのかも？

>>441
派遣でもやりたい仕事を選んだんでしょ？
ご自身で選んだんでしょ？

「失業してるよりは」と思うなら、正社員を優先するなら、やりたい仕事
なんて贅沢なんじゃないの？
もちろん、探すのは自由だけどさ。

ところで需給バランスって知ってる？（笑）

>>442
その場合でも、ハロワ機能に対するニーズがあったつーこと。
求職者としちゃ、派遣社員がいいと思っているわけじゃないよね。

>>443
論点ずれてきたな。
ニーズの話をしてるんだ。結果責任論を持ち出されてもな。

需給バランスで何が言いたいのよーわからん。
社員で雇いたがる会社より、派遣で雇いたがる会社が多いつーこと？
それはそれで、求人側のニーズの説明にはなっとるな。

>>445
実に苦しいねｗ
突然知らないふりして＞よーわからん、とか言い出しちゃうの？（笑）

ところで、この例>>441　
結局、自ら派遣を選んだんでしょ？

腹減ってとりあえず駆け込んだラーメン屋が不味ずくって食えたもんじゃなかった。
というような、派遣会社が多いんじゃね。

少しは真面目に人生プランを練る必要があると思うがね。

食えないラーメン屋が並んでいたりするから困るんだねw

>>446
君の言っていることは結果責任。
ニーズではないだろうと言っているのだよ。

で、需給バランスの話は？
445が見当外れなのなら、説明してくれ。

>>449
その食えないラーメン屋は一般人には見えなくて
ある種の層には並んでいるようには見えるんだね

>>450
あれ？　求職者は仕事を探してたんだろ？
で、彼の経歴能力その他含めて、その派遣でしか仕事が無かった。
そこで折り合った（需給が成立）って事、これが現実なんだよ。
それは>>441で自ら例を挙げてるじゃないか？（笑）

>>451
ノウノウ、どこにでも派手に出店するから、既存の食堂は見えづらくなるんだよ。
悪貨が良貨を駆逐するとは、このことだね。
不味いなんて口に出そうものなら「あんたうちの店を選んで入ったんだろう」なんて、ニヤニヤ笑われるらしい。

>>452
なんだい、結局は445かい。
それは求人側が派遣を選好しているということ。
求職側が選好していると言うためには、同じ仕事で派遣か社員かを選べる状況でなければ断定できない。
需給の折り合い話をしとんじゃないからね。

なにやら派遣＝低能力低待遇労という固定観念にとらわれてるような臭いがするなあ。
高度な専門能力を持つ派遣もいるだろ。
そういうのが社員に誘われても「派遣の方がいいっすよ」というのなら、派遣のニーズだな。

しかし、多くはこうだ。
「あなたの経歴と能力だと、こういう仕事しかないですねー。」
で、その仕事の雇用スタイルが派遣だった。
これが現実。

>>454
そして、これもまた一つの現実。

>>269 名前：三野唯一神[] 投稿日：2010/04/15(木) 07:33:51 ID:gTcMFko4O [1/2]
中間搾取だのなんだのごく一部のハナシ はた迷惑なハナシだぜ 派遣は素晴らしい

>>441
収入を落とせば、同じ会社、または別の会社で近い仕事をできる事が多い訳でしょ？
つまり、派遣を選ぶことで、その会社、その収入な訳だ。

その会社が社員を１人も採らないってのなら話は別だが、現実はそうじゃないでしょ？

で、>>432に話を戻すけど、

社員は人件費＝固定費だから、仮に会社が払う金額は同じで意味は大きく違う。
外注費なら、製品企画毎の経費で済むから、経理上荷が軽い。
自営ならわかるでしょ？

で、実際は労働者が手にする月給が同じくらいでも、社員に使う人件費の方が高い事が多い。

>>455
そして、それが現実のすべてではない。　
派遣は孤立して存在してない。　世の中はすべて関係し合って生きている。
世の中おおいに困惑することになる。
だからこそ、今国会で派遣法改正を審議しなくちゃならないは目になる。
これがまぎれもない現実。

そうだね。

>>457
だから一部のアカかぶれの所為で、真面目にがんばってられる派遣さんや
ゲス男みたく現状に満足してる派遣さんまで、迷惑を被るのはおかしいよな（笑）

派遣村を派遣の現実の全てのような報道をして、それを根拠に、派遣は差別制度
だの、派遣は全て禁止にしろだの、同一労働同一賃金だのやってる労働運動は
善しとする姿勢、これは正にアカ丸出しとしか言いようが無いな（笑）

>>459
浅はかにものを見る者にかかっては、どんなこともアカなのだろう。
世の中はそう天然の世界だよ。
わざわざ、赤いセロハン紙を貼ったメガネで見るのか。
フィルターをかけた分の情報量が少なくなって、単純な頭には都合がいいのか知らんw

>>456
前半
賃金がいいから派遣を選んだのであれば、賃金を選好したということ。
派遣を選好したわけではないな。
派遣という働き方へのニーズと、派遣の形で出された求人へのニーズを混同すんな、と言っているだけですよ。

後半
はいはい、固定費率の話ですね。
ずーと前に紹介した派遣の現状に関する論説にもこのことが触れてあったな。
100人扶持の事業を運営するのに100人必要です。
それを10人の社員と90人の派遣でやりました。
この会社の1人あたりの売上は10人扶持にもなります。
なんとすばらしいエクセレントカンパニーでしょう！

逆に会社の実態を見誤らせることになっとらん？

>>461
非正規の多い産業はそれなりのランクでしか見られない。。。。。
販売関係や外食産業の下っ端労働や単純反復作業を一生の仕事にしようと思って就活する者など居ない。
非正規が多くを占める職場はたいがいが一時的なツナギやお小遣い感覚で働いている者が殆ど。

>>457
偉そうに他人に現実を説くあんた自身の現実は、きっと暗いんだろうなｗ

>>463
数学の問題を解くのに自分の現実を考える馬鹿はいない。
社会問題を考えるのにいちいち自分の立ち位置を考えることこともない。
自分の問題を考えるとき、社会の中での位置を考えればいいことだ。

今日、俺は数時間をというよりたった今しがたまでだが、情報アクセスのいろんな可能性をシステム化した。
今まで何十年の間のありようからみれば、まさに夢のようなシステムになった。　

その意味を考えれば、まさに黄金色に輝くことを達成しえたのだが・・・・w

【皆様へお知らせ】

本日の業者ＩＤは　 g8GcaoMM0 　です。


このＩＤに向けたレスは業者により、ほぼ24時間体制で全て監視されて
おります.ので、ご注意下さい。

件のＩＤが24時間コメントチェックを行っていることは、状況証拠により
ほぼ確定しております。

1日中どの時間帯でも即レスしてきますが、いかに短絡思考の方でも、
これは不自然であると考えることが自然の成り行きであります。

尚、当該業者につきましては以下をご参考下さい。

http://www.bc-manage.jp/000001.html
掲示板管理・監視、２つの特徴

【24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート。】
特徴.１　2000名のSOHOクリエイターによる管理・監視の実現
特徴.２　海外ネットワークの活用で24時間監視にも対応

　↑
上の者すなわち、ID:KlTXOJbY0　お伸びその仲間とおぼしき者が真の風評ネット工作者であるのは間違いないようだ。

自らの立場を隠蔽するために、他人にその所業を擦り付ける極めていかがわしい行為を続けている。

書き込みもある意図の下で行われていることは明らかだ。
故意に、反対の立場を自演することもあるが、それは意図することに帰結するための手口であったりする

訂正。　ID:KlTXOJbY0　及びその仲間とおぼしき者が真の風評ネット工作者であるのは間違いないようだ。

難しい話は後ほどにして
てゆかさ−派遣アルバイトの書類選考って何？
契約社員や正社員の選考じゃ有るまいし
普通アルバイトは先着順じゃね？
最近の決まり文句（沢山のご応募が殺到しておりまして……）
書類選考のうえ合否の結果って？アルバイトだよね？
最近の派遣屋さん勘違いしてるよね？

>>466
予想通りの即レス。
深夜までお仕事ご苦労様です。

でも、そういう言い訳はいいですから。


必死に言い訳なんかしたって、　逆　に　怪　し　く　見　え　る　だ　け　ですよ。


わかってます？
自分がどれだけ怪しいか。
仕事なんでしょうけど、そういう賤業で給料もらって恥ずかしくないんですか？


いくらもらってるか知りませんけど、いい加減にして下さい。



はい、それじゃ、次の業務レス（言い訳）をどうぞ(笑)

>>467
具体的なことは知らんけど、手間かける余裕があれば手間かけるのが普通じゃないかな。
トラブルは防せがねばならんだろう。

だが、応募が殺到するなんて、応募者が多からず少なからず収まるような応募のキャッチコピーとか条件を書くためのノウハウは派遣会社にはないのかねw

思いついて、ちょっと派遣業界板の他のスレを覗いてみた。
本スレには他人の引用を複数組み合わせて用いた反論レスがあるが、他のスレでもその引用部分を貼った火消しレスを見かけた。

あちこちで省エネで同じことをやっているのだなw

ということで、皆も分かってしまっうことだね。　>>469=ID:KlTXOJbY0 風評工作一味が浸透していることを。
気をつけましょうと言ったところで蝿みたいにたかってくるのだから、厄介でしょうがない。

五月蝿い。　五月蝿い。

意味不明連投はいつ終わるの？

おつむの程度が?

おむつ爺↑

↓これって需要かな？

大手企業から不採用の通知がきた。
中小零細企業の正社員募集は目にするが相手にしない。あくまでも大手に拘る。
派遣になれば、大手で勤務できる。派遣には紹介予定派遣というのもある。
だから、派遣を選ぶ。

>>474
「おむつ」とか身近だから、流石にわかるとw
だが、
>応募が殺到するなんて、応募者が多からず少なからず収まるような応募のキャッチコピーとか条件を書くためのノウハウは派遣会社にはないのかねw
とかになると、文字面は読めても何を言っているのか考えさえ見当つかないのだねw
>五月蝿い。　五月蝿い。
は、読めないのか読みたくないのかw

>>475
しぶしぶの選択。　被雇用のあてどでない思いは大手の正社員に向かっている。

だが、真の職業または生業としての需要というのも変だね。

大手の正社員なんて漠然と考えているところで、職業に関する思考が停止している。
現実の機会を前にしたときに、それに引きづられて、わずかに選ぶという行為に向かって思いが進むだけ。

そんなあやふやな思考と選択の結果が向かうところを需要と言えば需要だw

軽薄と虚構と欺瞞、そして格差から差別へと向かう世界だ。

↑意味不明爺↑

分かるか、分からないか、そのどちらでもないのか、そのどちらでもないということもないのか?

分からない嬢w

自分の思いを伝えられない頭の弱い奴

世の中にゃ、形の上では分かりやすい言葉で二百文字にまとめることはできても、なんのことかさっぱり分からないことなんて、無数にあるからな。

そんなことを、>>479なんかに説明する羽目におちいるより、

>自分の思いを伝えられない頭の弱い奴

と、思われた方がどれだけ気が楽だろうw

>>474
>>477
>>479
奇人変人は構わない方がいいよ・・・・

しかし、派遣は皆さん自ら選んでられるのでして、それをアカや怠け者がが派遣制度
そのものを禁止だのなんだの喚いてるわけだよね。
その巻き添え食らって派遣さんが職にあぶれたら、彼らは救うのかな？

派遣村が「可哀想だ、可哀想だ」とのたまうう社民や共産、その他のユニオンは彼らに
一時期でも自分達の建物の屋根を貸したりしたのだろうか？
身銭切って準備金でも助けてあげたのだろうかね？（笑）

ID:WEJY1ghL0なんて嘲りの言葉を吐くだけに止まらず、うかうかしてると穴の毛をむしり取る立場を望む手合いだからな。
あの手この手で自助努力は怠りなしかw

>>481
了解です

禁止と言っても、ちょっと前の状態に戻しただけだよ。
例えば製造派遣は、アメリカのバブル景気に対応するための輸出業界支援緊急措置みたいなもんだったからな。
役目を終えたとも言えるのではないか。

「可哀想だ、可哀想だ」、と似非人道主義みたいな連中は
自分自身、びた一文出さないんだよね。
そういや、前に全財産500円の半分を悩んだ末募金したとか
嘘吐いた奴がいたっけ？（笑）

そういう道を通ったことのない男の耐え難い軽さよ。　でも、天国への道は等しく開けている。
星が瞬く間の短い一生だ。　精々楽しく踊り給え。

今度は哲学者気取り？

春だからなのかなぁ？

う〜ん、　対称性の破れ　と　不完全性定理　と　・・・　、連続体仮説と、　・・・　、　う〜ん、　広がりもない時間もない、　・・・

不確定性原理、・・・、　　エントロピー、　う〜ん、　・・・・、　グラフィカルな　・・・　

irresistible　longing!

人権派知識人って結局救わないんだよね？
だから変な言葉を吐いたりして話題を逸らそうと必死に
なるんでしょ？（笑）

何の意味も無い！！
何の意味も無い！！

耐えきれるとは思われんのだよ、お前さんらは、まるきり準備ができておらんw

>486
>490
まず、かわいそうだから、って視点だけではないよ。
でも、一応「かわいそうだ」って感情はあるさ。
じゃあ直接救済をしないとならない、って理屈は飛躍だよね。
より多く納税する、効果的な対策を政治的に求めるとかできる事をするんでいいんじゃない？

つhttp://www.youtube.com/watch?v=JnfyjwChuNU

>>493
これが現実なのです。
誰も貴方を救わないのです。

私はモチロン救いません。断言します。しかし、日ごろ、
「かわいそうだ、かわいそうだ」とひどく同情してるフリを厚顔にも続ける
自称、人権派知識人も、結局、救わないのです。
高慢から来る似非同情心より社会に憤慨し、様々な知識をひけらかし、響きのよい
言葉を吐き、国や制度や企業を糾弾し、しかし、自分はびた一文、投じないのです。

金銭的に余裕がなく、投じられないなら行動すればよい。
しかし、それもしないのです。
それどころか、でっち上げ話を創り出し、この期に及んで自己讃美に酔おう
とすらするのです！

この間、とある人権派知識人は、こう切り出しました。
「自分も過去に全財産５００円しか持ち合わせていない境遇に陥ったが、しかし、
　　あまりに気の毒さに思い悩んだ末、半分を街頭募金に投じた事がある。」と。

私は派遣村のヒトがポケットの中に300円しかないと言う状態となるまで、いか
なるプロセス、段階を踏み、遥かな道程を経て、ルンペン状態に行き着くのか？
これが理解出来ないでいます。
私は思いました。逆に捕らえれば、この謎が解明されたとき、わずかながらでも
貧困問題の解決の糸口が見出せるのではないか？、と。

早速、この思いを率直に、件の人権派知識人に問いかけました。

数度、お問い合わせをし、ようやく返ってきた答えに唖然といたしました。
※続きます。

※続き・・

くどくど回りくどい回答文の解読に手間取りましたが、要約すると、とどの
つまり、嘘話だったのです！

しかし、私もこの手合いの嘘話は何度も経験しておりますので、それについて追及
するつもりはなく、どちらかと言うと呆れ果てたという感情が近いのだと思います。
誰しも、魔が差して嘘を付いてしまう事はあるのです。
それが露呈されたとき、せめて素直に謝れば救いはあるのです。

しかし、件の人権派知識人は、事もあろうにこの後に及んで自己を正当化せんと
とんでもない言い訳を始めたのでした！

「500円の件は例え話だが、そう思ったのは確かだ！　嘘など付いていない！」と。
つまり、気持ちの問題とスリ変えしようとしているのです。

その後も恥の上塗りを続けます。
＞嘘ではないが話すつもりはない。　嘘ついたと嘘つく気持ちもない。
＞それはない。例えば、『奥の細道』の松尾芭蕉のように文学的完成度
＞を上げるため努力をした訳ではない。
＞現実の多様性も知らず、現実のありようへの想像力も貧弱なのだなw
＞頭悪いというか心ひねくれているというか浅はかなだけw

彼らは常態のうち「息を吐くように嘘をつく」癖があるようなので、全く恥じようとしません。
それ以前に恥の概念すら無いのかもしれません。

私は、嘘が露呈した時点で、
「過去の嘘話は置いといて、では現在はどう行動してるのか？」と、これを議題にしたく
思っていたのですが、件の人権派知識人はまた新たなでっち上げをするだけで、議論が
進まないと観念したため、断念したのでした。

このように、彼らは決して人を救おうとしません。
救おうとしないなら私も同じですが、彼らはそれ以上に醜豚のごとくおぞましい行動に出るのです。
つまり、貧苦に喘ぐ者を利用して、ある者は自己満足を得、ある者は貧者を逆さに振り、金銭を
手にせんが為、今も策を巡らせているのです。

派遣制度って、差別制度かな？　パート18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1264352234/494

> 俺も困窮して食うや食わずのことがあった。
> ある時はポケットの500硬貨一枚以外は何も残っていなかった。
> その残された金で夕食の材料を買いに出かけた。
> 途中で難民救済の募金運動をやっていた。
> ところがどうだ、どうしてもそこを素通りすることができない。
> 手持ちの半分でも回したら助かる人がいるんだろうな、というようなことが頭を巡って身動ができない。
> とうとう、小分けして半分程度投げ入れたことがあった。

このようになでっち上げの寸劇が、また繰り返されるのです。

まだあげ初めし前髪の
林檎のもとに見えしとき
前にさしたる花櫛の
花ある君と思ひけり

やさしく白き手をのべて
林檎をわれにあたへしは
薄紅の秋の実に
人こひ初めしはじめなり

わがこゝろなきためいきの
その髪の毛にかゝるとき
たのしき恋の盃を
君が情に酌みしかな

林檎畑の樹の下に
おのづからなる細道は
誰が踏みそめしかたみぞと
問ひたまふこそこひしけれ

そして私が>>497に同意のレスを返すと、

＞複数IDでご苦労なこった。　雇われさんw
＞状況証拠はいくらでもあるだろう。
＞どんな背景をもたない単なる2ch'erである俺が保証する。

などとスレを荒らし始める。

妄想が出ちゃってる統合失調症の病人。それが阿Ｑ。

>>498 題とタイトルを忘れてた。

初　恋

島崎藤村

>>499
どれだけ的外れ、無茶苦茶すぎる。　まるで逆だろうw

早く操作するとPCがついて来ないな。 >>498 題と作者を忘れてた。

初　恋　　島崎藤村

まだあげ初めし前髪の
林檎のもとに見えしとき
前にさしたる花櫛の
花ある君と思ひけり

やさしく白き手をのべて
林檎をわれにあたへしは
薄紅の秋の実に
人こひ初めしはじめなり

わがこゝろなきためいきの
その髪の毛にかゝるとき
たのしき恋の盃を
君が情に酌みしかな

林檎畑の樹の下に
おのづからなる細道は
誰が踏みそめしかたみぞと
問ひたまふこそこひしけれ

【皆様へお知らせ】

本日の阿Ｑさんは　3NtooL980 　です。


このＩＤに向けたレスは阿Ｑさんに、ほぼ24時間体制で全て監視されて
おりますので、ご注意下さい。

なお、噂の全レス即レス戦士　阿Ｑさんに興味がある方は、このＩＤに
レスしてみて下さい。

無職ですし１日中張り付いてますので、早ければ１０分以内、遅くても
２時間程度でレスが返ってきます。


今ならお試し期間中！
腕に覚えがある者は、チャレンジしてみて下さい！！

業者は交代制だろうけど、俺は一人だからな。　とても24時間なんて・・・。　それに一つのIDだから、連続投稿はアクセス禁にかかって出来ない。
さすがに業者なら己を知っているから、　24時間なんて言葉を使うのかw
俺は傍らで他のことをやっているので疲れたり、体の調子が2chぐらいしかやる元気がないときにしかカキコは出来ない。

俺はものを思いつくことに重点を置いているのに対し、>>502みたいなのは立場に固執して主張するバトルとして受け取っている。
発展的に物事を追求するのを邪魔するコピペの繰り返しなんて風評工作と受け取られても仕方ないだろう。
ほとほと困った連中だ。

>>503
そんなくだらねえ書き込みなんか、どうでもいいよ。
グダグダ言ってないで消えろよ。ジャマだから。

みんな迷惑してんの解らない？
荒らしに反応するのも荒らしっていうが２ちゃんねるの常識だから、俺もお前みたいな
「荒らし」に反応すんの、いいかげん嫌なんだよ。

解る？理解できてる？

せっかくの議論がお前のせいでメチャクチャじゃねえかよ。

誰か一人でもお前と発展的に議論してる奴いるのかよ？え？

全部お前の主観的な独白レスじゃねーか。
つまんないし、邪魔だし、迷惑だし、何より悲しいんだよ。

このスレが、お前の他人を卑下する長文クソレスばかりのスレになっちまったことが。
あれほど活発だった議論が、お前の登場と共に終息してしまったことが。

解る？理解できてる？

ホントいいかげんにしとけよ。
病人なら病人らしく薬飲んで寝てろ。

人　に　迷　惑　を　か　け　る　な。

奇人変人

>>504
くだらないのはお前だろう、早く下せ、糞して寝ろ。　今、俺もそうしたところだw
寝て、林檎の下の思い出ても夢に見よう。　
け
った糞の悪い身の程知らずがw

>>506
いいから。そういうくだらないレスいらないから。
全く関係ないじゃんスレタイと。

自分の行いを見つめ直せっつってんだけど、お前の理解力足りてる？


もうちょっとマシなレス考えてよ。
ねえ？理解できてる？あたま大丈夫？

もっと建設的な意見を言ってよ。得意なんでしょ？

大丈夫？建設的って言葉の意味理解できてる？

解んないなら黙っとくか、もうちょっと勉強して出直してくんないか。

建設的議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ基地外野郎
お前をふくめたこの板に巣くう輩は卑怯卑劣陰湿極まりなき
犯罪者だろうが ふざけるな おまえはな家族含めて即時
射殺逮捕財産没収されるべきダニだろうが 死ね死ね 議論ｗｗｗｗｗｗｗ
建設的ｗｗｗｗｗｗ死ねよ 今すぐ死ねクズ野郎が

５０３は常識人 人殺しプロ固定どもは死ね
４９７ 芸風変えたのかえ人殺し野郎 おまえは豚箱に行くんだ
死ね 地獄に堕ちろ 破廉恥犯罪訴追歴ある中尾某＆ネットヤクザ
西村の犬 おまえら必ず豚箱に放り込んでやる

派遣社員の俺が書くのも何だが、派遣社員の99%は派遣に満足してるよ。
差別なんか全くないし。現場を知らないマスコミに毒されてるんだな。
派遣があるから日本は沈没しないで済んでいるのに。
新聞ばかり信用しないで自分の目で派遣の現場を見ないといけないね。

一年前に派遣切り食らったのだが、また派遣の面接受けてきた。
派遣工員ですら40分も面接されて驚いたよ。
正社員なんて今の現状ではとても決められそうにない・・・

派遣はそれだけみんなの憧れであり、崇高な職だという証拠じゃないか。
正社員になるより派遣社員になるほうが難しいということをみんな知らないんだよ。

>>511
切られてから一年間何していたの？

>>510,513
>派遣社員の俺が書くのも何だが、派遣社員の99%は派遣に満足してるよ。
>派遣はそれだけみんなの憧れであり、崇高な職だという証拠じゃないか。

どう考えても、無責任なほら話、豆腐の角に頭ぶつけて氏んだがいいよ。

これは失礼、アンカー間違った。

>>510,512
>派遣社員の俺が書くのも何だが、派遣社員の99%は派遣に満足してるよ。
>派遣はそれだけみんなの憧れであり、崇高な職だという証拠じゃないか。

どう考えても、無責任なほら話、豆腐の角に頭ぶつけて氏んだがいいよ。

さっき派遣の求人見てたら、
自動車部品メーカーにて車の乗り心地を検証する仕事とあって、自給が2300円なんだけど、
これってどういう事やるんだろ？
2300円って結構な額だが、なんか危ない事を伴うのかね？

＞どう考えても、無責任なほら話、豆腐の角に頭ぶつけて氏んだがいいよ。

根拠もなしにほら話してるおまえこそ死んだ方が良いよ

普通の職場でも99%と満足はあり得ないだろう。

お前が論じる根拠を提出すべきところだがなw

付2−（3）
平成19年就業形態の多様化に関する総合実態調査結果の概況
第１０図現在の職場での満足度（労働者割合）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/syugyou/2007/1107-1.html

就業形態の多様化に関する総合実態調査 > 平成１５年 > 報告書 > 統計表 > 個人調査
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001020743&cycode=0
性、就業形態・年齢階級・学歴・職種、職場での満足度別労働者割合
Excelファイル
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000002583891

付2−（3）−9表　性、就業形態、年齢階級別労働者の満足度
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/a0005.html−9表　性、就業形態、年齢階級別労働者の満足度
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/a0005.html

6年も前の資料持ち出して根拠だなんて言ってるとはｗ
馬鹿に付ける薬はないなｗ

悔しかったらH22年の資料を出してみろ！
今は99%の派遣社員が満足してるんだよ。

>>519
新星のバカにはかなわんな。　お前こそ99%の根拠となるデータ出せよ。

>>518のデータから見れば、今は、それよりも満足度落ちてことは容易に想像できるだろう。

まあ、「満足度」というキーワードが直接に出ている調査は労働厚生省を覗いても、それが最新だ。
緊急にざっと調べただけだが。　なんなら、それを否定するデータ出してみろよ。
民間で、もっと辛いデータは持っているところがあるかもしれないが・・・。

他のデータを加工して推察することも出来ないことはないだろうが、99%なんて述べている奴が豆腐の角と当てはめるには十分すぎるだろう。

結局お前も根拠示せてないじゃんｗ
馬鹿？

>>521　←　真性と正しい文字に訂正した。

負け惜しみの捨て台詞乙
馬鹿？

ＮＴＴのインターネットの回線部門は国営化すべきだ。
今や、インターネットは水道・ガス・電気と並ぶインフラになった。
回線部分は国営化して土田舎でも安く１００Ｍｂｐｓを誰でも利用できるように
すべき。
そしてＮＴＴで回線関係やってる人は派遣でも公務員にすべきだ。

派遣への批判がとみに高まったのは小泉政権での派遣解禁後。
実際にこの時期には、一部の業者がやりたい放題してたよな。
だから、今回の規制でまずはそれ以前の状態に戻そうとしているわけだ。
騒ぎすぎでも何でもない。
むしろ遅すぎた感もある。
悪徳業者と一緒にされたくない派遣業者にとっても、ある意味いいことではないか。

こんなの見つけたぜｗ↓　誰かの行動にそっくりだな

「自己愛性」と「演技性」が突飛な行動に　パーソナリティ障害 (夕刊フジ4/21)
　突飛な言動で世間の耳目を集める政治家や芸能人を常に注目されていないとダメな“スポットライト症候群”と称する人もいるが、いくら目立ちたがり屋でも度を超すと一種の「パーソナリティ障害」に該当する。もし身近に思い当たる人がいたら注意が必要だ。

（つづき）
【自分は特別な存在】
　パーソナリティ障害とは、非常に偏った考え方や行動パターンをするため、社会生活に支障をきたす状態のこと。
　パーソナリティは小児期以降に培われる人格や個性といったものなので、障害といっても診断ではいわゆる精神病とは別の軸でみられている。

＞派遣への批判がとみに高まったのは小泉政権での派遣解禁後。

つまり単純作業者が業界に流れ込んで来てからだね。
単純作業者ってのは直雇だろうが仲介者が居ようが待遇が低いという事には変わりは無いんだがね。
却って職にありつき易くなったんじゃない？

>>519 99％w そんなわけがあるかとwww
キチ害は存在するようだな。

日本は社畜社会だから派遣も社員も誰も満足してないんだが。

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/?m

>>528
>つまり単純作業者が業界に流れ込んで来てからだね。

そうじゃなくて単純労働も社員がやってた。

>>530
昔は学生バイトやパートの主婦がやってたんだよ
あとアングラの偽装請負も入ってた

アングラな部分を派遣法によって表舞台に引きずり出したんだよ

>>531
俺のところは事務員なんてみんな社員だったけどね。
今は全員が派遣だけど。

>>532
生産調整とか無関係で常雇が前提の部門に派遣を使うのは違法なのでは？

>>533
おそらく違法に近いんだろうね。

アングラ業者が看板だけ派遣に変えたってのも多かった。
アングラ体質はそのまんま。
業界自体が敢えてそういう部分まで引き受けちゃったわけだ、
批判の矛先はどこに向けるべきか、自己責任論者ならわかるよな。

>>535
そういう口調で語る人じゃなかったよね（￣ー￣）

>>536
竹中さんが？

【野党】 自民党、公約に「新卒完全雇用」　「トライアル雇用制度」を創設、企業に１人あたり年間100万円の助成金★３　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271915997/l50

ぶひゃひゃｗｗ
自民党様は新卒以外は死ね死ねモードｗｗｗ

新卒利権でキックバック献金ウマウマでマンセーでつｗ
民主党様の公務員利権に票を投じるかどっちにしますかｗｗ

がんばって税金納めてウマウマしてもらいましょーねえｗｗ

批判の矛先は日銭欲しさにアングラな業界に身を投じて
アングラ業界を肥え太らせた派遣労働者

楽して金を得ないでマトモに就職活動しなさい

楽して人を得ないでマトモに就人活動しなさい
とも言えるね。

就人 ×
求人 ○

今、まだ、生煮えだが政党が刷新を迫られ生き残りを問われている。
何時までも企業だけがやりたい放題の聖域であれるはずがない。

>>529
社畜って馬鹿にして就職しないニートや非正規が多い。

>>540
人を得ようとなんてしてない。繁忙期に借りてるだけ。いらなくなったらとっとと返す。

>>540
費用対効果を最大限に引き出すのが企業論理だろ？
楽できるものは楽して、何がいけないんだよ。

自営業だと費用対効果は無視ですかそうですか。
潰れなきゃいいですね(笑)

>>540
だったら貴方の経営してる会社で雇ってやったら？（笑）

>>545
は？質問してんのこっちなんですけど。

企業が楽して人を得てはいけない理由はなんですか？

ぜひ、お答えいただきたい。

>費用対効果を最大限に引き出すのが企業論理だろ？
>楽できるものは楽して、何がいけないんだよ。

それは経済原理であって企業倫理ではないよ。
企業ってのは設立した時点で社会貢献を義務付けられる。
高い税率だったり雇用責任とかな。
むろん、企業業績によって出来る社会貢献に差はあるだろうよ。

税金払いたくない、雇用責任は派遣や下請けに丸投げなんて企業は
潰れてもいいんじゃない？

企業の目的は収入の確保と継続以外に一次意義はありません。

差別でもないし、勝ち負けでも無い
競争に参加した者と参加しなかった者の差

バブルからこっち、下がり続ける労働分配率。
庶民の好況感とは全く別のところで企業業績が良かった時もあったが
労働分配率が上がる事はなかった。

配当率の上昇、なんてのは労働者階級に関係ない話で
それが利になるのは機関投資家や一部の大金持ちだけ。

銀行だＪＡＬはやばくなれば公的資金で救済。
大企業の経営者は自己責任を言う口で政府へ為替介入の要請していたり。

照明間引きされた暗い社屋で社員を働かせるくせに
役員室だけは豪華に改装してたり、
利益率下がってる会社の役員報酬だけが上昇していたり。

>>548
命あっての物種という。

会社が社会に存在を許されなくては、収入と存続すら考えることが出来ない。
存続が許されるためには、遵法が必要であり社会の良俗に従うことが必要だ。

それを一言でいえば、社会倫理に従うということであり、法律上では利益追求は公共の福祉に反しない範囲で許されている。

だから、社会が企業の活動によって、耐え難く不安定になったり、経済的に困窮したり、人々が人間としてつらい目に合うことになったら、企業のあり方を問う権利を人々は持っている。

同じ期間従業員でもパートやバイトより遥かに時給の高いハズの派遣労働者が
生活に困窮するのは本人の責によるとしか言いようが無い

＞費用対効果を最大限に引き出すのが企業論理
費用対効果は企業だけの専売特許ではない。他者との関係で決まるものだ。
例えば国が企業活動を支援するのは、それによって安定雇用が生まれ、安定した税収が確保できるから。
その本来の目的とは裏腹の効果が出てしまったら、そういう施策は見直すのが当然だろ。

>>552
仕事内容が同じなら、「遙かに」というほどの差はないだろ。直雇のバイトの方が時給が高いケースもある。
なお、派遣社員が困窮するからくりの一例がダイヤモンド・オンラインの「格差社会の中心で・・・」のコラムに出ている。
派遣社員の手取り賃金すらも、派遣会社の収益源とするからくりだ。
上記は製造派遣の例だがね。

>>546
え、俺？（笑）
＞企業が楽して人を得てはいけない理由はなんですか？

俺にはその理由はわかりません。
むしろ、少なくとも資本主義社会では当然なんだと思います。
求職者側も、個々の考えで会社を選んでるわけです。
ある人は仕事はきつくても給料が良い会社だったり、その逆に仕事は
楽で待遇はそこそこでいいや、という方もいます。
千差万別、様々な選定基準がありますよね。
しかし、仕事はきつく待遇は悪い、そんな会社を選ばないですよね？
逆に、何も出来ない人に高待遇を提供しようとする雇用者もいない。
会社側も求職者側も、少しでも良い条件をと、必死に争っているのです。
結果はお互いのニーズや需給バランスで決するのですね。

「可哀想、可哀想」と喚きながら一向に雇おうとしない経営者
も世にはいるようですが（笑）

＞企業が楽して人を得てはいけない理由
はい、簡単な理屈ですね。
なお、この「楽して」とは文脈上「派遣で」の意味になると前提します。
働く人が楽して職を得てはいけないとするなら、雇う人も同様の条件にしなければ成立しません。
職を求める人と雇う人があっての労働市場ですから。
雇う人には楽することを認めておいて、職を求める人にはそれを禁ずるなんて施策はあり得ません。
もちろん、その逆も真なりですが。

フリーターの存在とかも否定しそうな屁理屈ですね

>554
市場原理だけで言えばそうだけど
じゃあ労働基準法や団結権の保障がなんであるのよ？
市場原理に任せるとどうしても買う側（雇用者）が強くなりがちで
それだと不都合があるから売る側（労働者）の権利保障してるんじゃないの？

>556
否定してるんじゃないかな。
元もとのバイトやパートって世帯収入に依存してる人の副収入的扱いだったわけで。
世帯主の社会保障や税制との整合を取るために例外的に雇用者責任から除外してたんだと思う。
この時点の法は非正規労働を生業とする事を想定してなかったのかも。
この「例外」が雇用者に価格差をもたらした結果、労働市場が非正規へ傾いたんじゃないかな。
主婦や学生は世帯主の社会保障内にいるわけだから当人負担部分はともかく
事業者負担分は除外しちゃまずかったんだと思うけどな

いずれにしても非正規雇用制度は廃止するか厳しく規制すべきだ。
国民新党を応援しよう。

>>554
あ、悪い。
とある氏のレスの文体に若干違和感を覚えたので、成りすましかな〜と思って
わざと挑発してみたら即レスだったもんで、「あ！やっぱこりゃなんかおかしい！」
と思って、よくＩＤ確かめずにレスしちゃった。

てへっ

とある氏もごめんねごめんね〜

>>557
> 市場原理だけで言えばそうだけど
> じゃあ労働基準法や団結権の保障がなんであるのよ？
> 市場原理に任せるとどうしても買う側（雇用者）が強くなりがちで
> それだと不都合があるから売る側（労働者）の権利保障してるんじゃないの？

全く同感です。
ですから俺も当然、市場原理が万全とは思っていません。
俺自身、会社員であり、労働組合に加入しそれ以上に代議員として活動しています。
労使とも意見を出し合い、知恵を絞りながら共存共栄してゆく知恵が我々には
あるのです。それを放棄して雇用側は悪だ！、労働者は奴隷だ！、などと極論
を喚くのは、それこそ怠け者なのだと思います。

「可哀想、可哀想」と喚きながら一向に救おうとしないアカは唾棄すべき存在で
あるのは言うまでもありません！

例えばだけどさぁ
非正規の雇用保険をバーンと値上げしたらどうだろうね？
被雇用者×倍
雇用者×倍
派遣先も同額負担で約６倍。
むろん、金の流れは１つだからドコがワリ食うかはわからんけど。

正規雇用の６倍の額なり期間なり失業保険が出ればそんなに困窮する事もないだろうし
実質原価が上昇するって事だから、派遣・と正規の価格差って圧縮される。中小零細なら逆転するかも。
派遣先が負担額が上がっても派遣を選ぶか、現派遣が手取り額が減っても派遣を選ぶか。

自己責任論には批判的な立場だけど
あえて自己責任論に立てば、失業リスクの少ない人の保険料で
失業リスクの大きい人の面倒見てるわけで。

派遣や非正規の価値が「切りやすい」なら
そのリスク対価は負って貰えばいいんじゃないかな？

>>559
了解です！＾＾

>>知恵を絞りながら共存共栄してゆく知恵が我々には あるのです。

うーん。。。
じゃあ、下がり続ける分配率はどうして？
非正規人口の増加で平均賃金が下がっているんだから
分配率が同水準維持なら正規雇用の平均は上がっていくはずだよね？
実際は下がってるけど？

労する事なく金かき混ぜて利を得たいって人へ金が流れてて
そのワリ食ってるのが主に非正規労働者、って事なんじゃないかな？

＞じゃあ、下がり続ける分配率はどうして？

適正な分配率ってどこにあるのだろうか？
昔と今を単純比較しての論ならナンセンスですよ。
このたびの経済苦境の中、赤字の中、何とか存続してる企業は内部留保を取り崩し
ている。お陰で赤字でありながら倒産とは無縁のまま、冬の間体力を温存できた。
この度の失敗を踏まえ、今後もっと内部留保を増やしたいと考えてるでしょうね。
その調整として良くあるのが、公表していない報奨金やボーナスのプラスα等であって
今後この傾向が益々増えるのではないかと思います。
一度数字を公表してしまうとそれが言質となり、とんでもない痛手を喰うもので
同じ轍を踏まないよう色々工夫をしてる訳だ。
はっきり言ってしまえば恰好のアカの餌となる訳ですからね。

それが気に入らないのであればさっさと退職して自ら起業するなり何なりして、満足
できる環境を作り出せばいいだけの話だよ（笑）

これだけ２ｃｈ内に英雄的な人間が多いのに、現実社会では英雄的な経営陣など存在しない
労働者救済・理想論を掲げる者どもは、実際の現実を理解していない証拠
「非正規を無くそう」などと考える者は底辺の人間だけだ
同情はしても「最低限度の生活で我慢しなさい」で済まそうとするのが一般人

まさにコレこそが資本主義の本質

>それが気に入らないのであればさっさと退職して自ら起業するなり何なりして、満足
>できる環境を作り出せばいいだけの話だよ（笑）

嫌味としても及第だが、現実的な意見としても及第　コレも正論の一つ

>公表していない報奨金やボーナスのプラスα等であって
雇用統計にも出ない報奨金やボーナスって脱税じゃん。

>何とか存続してる企業は内部留保を取り崩している
内部留保は不動産や在庫で現金化できない、ってのが派遣切り時の企業側の釈明だったけどね。
俺の言ってるのは「労働」分配率。上がってるのは株主配当で下がってるのが労働賃金。
企業が存続や雇用維持の為の内部留保するならそれでもいいけどそうは思えないんだよね。

株主配当っても比率で大きいのは機関投資家で、一つは銀行。
潰れそうになりゃ公的資金救済されたくせに。
最低の公定歩合で金転がして。庶民には直接融資せずサラ金かましてさ暴利むさぼり。
そういう強欲なのを「競争社会の勝者」ってならそれは違うと思うけど？

>さっさと退職して自ら起業
俺の場合、退職ってより辞任とか解任とかだけど。
所属組織内で不満は少ないけど、対外的な事はどうしようもないしな。
銀行に儲けさせないとガッツリ税金取られたり。
地道に働く人が一番に利になる社会であって欲しいけどな。
そういうシステムになってないよ、今の法体系は。

>地道に働く人が一番に利になる社会であって欲しいけどな。

楽に高賃金を得ようと職を選好みし、派遣禁止の業界へは流れずに
職業訓練や学業を疎かにしてきた輩が随分混入してるけどなｗ
自業自得で切り捨ててもいいんじゃね？

一部の倒産組み・疾病組み・リストラ組みを覗いて多くの者は
地道に就職活動しなかったから低遇労働にしかありつけなかった。。。

>>567-568
ま、それでいいならいいんじゃん？
非正規や低賃金労働者に単身者が多い。これを自業自得として。
それによる少子化で日本の国際競争力の下落や、
現高額所得者や現正規労働者の子が背負う社会保障費負担増も
当然、自己責任になるわけだ。

自分だけが勝てればいい、って「資本主義の本質」は
結局、誰も勝てないって結果をもたらすだけじゃないの？

>>569
随分、偏見な考えだね
二極化による競争淘汰促進により、クリエイティブな人材が活き、
国際競争力が増えて単純労働者も含めて利益の総量が増えるのが
これからの日本だよ

というか、前からそうだったでしょう？　単純労働者が低い賃金
以外の分野で企業の国際競争に貢献してたのか？　答えは否ｗｗ
今まで貢献してたの？

>>565
及第を頂き、ありがとうございます！
これに慢心することなく、今後とも努力いたす所存であります。

>>560
御用組合のダラカンですか？

>企業の国際競争に貢献してたのか？

してたと思うけどねぇ。
どの程度の過去を言ってるかわからんけど、
日本の原動力は裾野の広さからくる技術力の高さだったんじゃない？
自動車メーカーなんか「系列」で雇用を確保して使い捨てをしなかった。
量の大小はあるだろうけどそれぞれの階層で技術の蓄積がされた。
歩留まりの差、なんてのは単純労働者の技術の差で生まれるもんじゃない？

>競争淘汰促進により、クリエイティブな人材が活き
人口減社会でどう競争促進されるのかわからん。
二極化すれば更に上位で競争する人数は減るわけだし。
幸福感と所得が比例するのは年収1500万位まで、と言われてるしね。
幸福感を追求すれば1500万近辺を目指す人が増えるってだけで
「クリエイティブな人材」と言えるような頂点を目指す人は
労働って行為自体に幸福感を求める人だと思うけどな。

>>573
良い意見だとは思うけど、残念ながら底辺諸君の技能・職能・知能の底上げが
成功しないと悪平等にての雇用者の全安定は無理じゃね？

学歴時・就活時に落伍しているわけだし、向上心があるのなら国が救わなくても
普通、自ら這い上がるよ

今日、ショッピングモールに行って驚いたのは、移動が困難なほど混み合って
いるのにレジが空いている。つまり買っている人が少ないということだ。
貧乏人が増えている証拠だ。
貧乏人が増えて国が栄える事は無い。

早急に非正規雇用制度を禁止して、まずは低賃金でもいいから
安定雇用を広めないと日本は滅びるぞ。

貧乏人ほど後先考えずに、物を良く買うと思われ・・・・

>>572
御用組合の基準は不明だから何とも言えないね。
ただ、俺の勤める会社は少なくても平均基準を上回る待遇を
してくれてるので、万一にもアカ丸出しなストだのなんだのを
画策したら反対するつもりだけどね。
労使とも、共存共栄が最大の保身と思ってるからね。
組合活動も、他にもメリットがあって、毎月のお小遣い稼ぎになるし、
知らない部署の人たちとも交流が生まれたりして、けっこう楽しんで
活動してますよ。
今の組合って大抵そんな物なのではないのかな？
それを御用組合って言うならそれでいいよ（笑）

>>575
俺の研究所の知人のアメリカ人は、「派遣社員が酒・タバコ・ギャンブルに狂わなければ
派遣村などという正月恒例の喜劇が今後発生しないｗ」と言ってたよｗ

とかいうレベルの世論誘導的なカキコミだな
その調子で嘘でも創作話でもバンバン陳列してがんばって活動してくれ

>>578
世に何事もないようによくほざくな。　世が太平か?

アホとしか思えんw

>>579
派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ

たかが低賃金、アフリカの飢餓社会の皆さんに比べたら差別でも何でもないだろ

>>580
お前の物を見る観点がぼろが来てるのだよ。　

バリアが強すぎて自覚に至らないようだから、自助努力の発動もままならんなw

>>581
憤りを俺に向けても何も変らないよ？
世間は「中年派遣＝人生の落伍者」レベルでしかみない
若年の内に普通は派遣や非正規は卒業するからな

何も問題なかろう？　能力に応じた社会的身分が用意されている社会
それなりの人間なら若いうちに正規社員になってるよ

>>582
だから、ぼろが来ているじゃないか。

>世間は「中年派遣＝人生の落伍者」レベルでしかみない

なんてことをここで記述すること自体、問題に関する目の付け所が狂っているとしか思えんw

＞問題に関する目の付け所

ウザイね君、　具体的に書いたら相手してあげるよ

>>583
中年派遣人生の落伍者で無いとしたら問題無いんじゃない？

>>585
はっ?
こちらも何かずれているねw

個人問題を扱うつもりでこのスレに関わっていないよ。
社会的な観点から派遣ということにフォーカスを当て、労働市場の各立場の問題点と対策を探っているつもりなんだけど。

とはいえ、個人の集まりが社会を生む以上、個々の問題を論ずる事も、社会を論ずるのと
同等に必要な事だよね。
個々の自助努力により十分生活力を得られる日本国。
上記で出てきた貧しいアフリカ諸国やアジア諸国の場合とは違うんだからさ。

俺は以前仕事で、アフリカの世界最貧国に数えられる国に数ヶ月滞在し、可能な限り現地
の方々とコミュニケーション取って来たけど、あの有様では個々の自助努力には限界が有る
と心から感じたよ。でも彼ら、出来る努力は精一杯してた。
常に明るく、精一杯生きてた。

それに引き換え、派遣村って一体なんだろう、と感じざるを得ない。

で、何が労働市場の立場の具体的な問題点なのかね？

真っ当な議論ならのってあげるよ　続けてみな

>>582
>若年の内に普通は派遣や非正規は卒業するからな

それが困難だから派遣制度がワーキングプアーの温床になっていると
いわれているんだよ。

>>588

>>578に向けた俺の>>579に対して、>>580と答えたな。
それに対して、俺が>>581を返した。

>真っ当な議論ならのってあげるよ　続けてみな
どの面下げてそんなこと言えるのw

>>582
>何も問題なかろう？　能力に応じた社会的身分が用意されている社会
>それなりの人間なら若いうちに正規社員になってるよ

かつてはそれなりじゃない人間も企業が正社員として鍛えて戦力にした。
それが日本の強みだった。

【パワハラ】やずや、就職の選考に落ちた学生に対して「敗者復活」と称してYouTubeに動画をアップさせる→ネットで炎上★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272111200/l50

>>591
>派遣社員が酒・タバコ・ギャンブルに狂わなければ・・・

それは何かの原因でなくて、他の何かの結果でもある。
それに関連するいろんな要因をも探らなくて理解したことにはならない。
そんなことにお構いなく、・・・なければなんて仮定で述べているところで終わってるだろう。

解決すべきことはもっと上流にも存在して単なる個人的な性癖に還元できないかもしれないのに、結果生じていることへの対処療法を装ってみてもほとんど無意味なおしゃべりに過ぎない。

派遣村にもあわれることになった背後に潜む大きな問題は、具体的な派遣村のことも含めてそんなことでかき消されるべきことではない。

毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
なんて言葉さえ、この人々には深く空しく聞こえてしまったんだろうな。

>それに引き換え、派遣村って一体なんだろう、と感じざるを得ない。

それは、アフリカの問題と比べるべき問題ではない。
日本が、自らの社会、文明と文化の意味とその健全さを賭けて、自ら問題として解決すべき問題だ。

正規雇用ならなんでもいいのか？って話だわな。

知人が運送会社を経営してる。俺自身も運転手の経験があるが
あの業界も派遣と大差ないわけよ。
トラック付きで人を派遣してるような物。
仕事の指示は荷主企業の配車がするわけ。駐車違反、過積載とか違法な指示も含めて。
でもその責は運送会社と運転手個人が負うし、荷主を失えば運転手は整理されるから
しぶしぶ従わざるをえない。
賃金は運賃に依存するから最低限の能力があれば賃金は一律。
賃金上昇は個人の能力より景況依存傾向。
この辺りまでは派遣とかわらん。そんな「正規雇用」は案外多いんじゃん？

違う事ってば、運送会社は運転手を整理する事は出来ても
トラック等の設備負担からは逃げられない、って事。
だから運転手を切らずに仕事を確保しようとする。
雇用者が負うべきリスクの一つだし、それが解雇抑止にはなってるわな。

なぁ、誰か教えてくれ。
俺の給料の中から誰か雇って、仕事の大半をやらせる。
給料は俺の半分。で雇った奴が出来ない部分だけを俺がやる。
俺が職を失えばそいつはクビ。
そんな商売許していいのか？そういう商売する奴が勝ち組で
世の中発展して行くのか？

>>593
＞毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。

よくあなた方は自殺者数を持ち出してきてお得意の悲観論を展開するけど、派遣制度と
何か関連があるのですか？

自殺するよう人は後先考えない楽天家の派遣になるような人と別物な気がする

横れす

派遣制度、ってより横方向の転職の難しさは影響してるんじゃん？
落伍の責が個人であれ景気や雇用者であれ、
一度落伍すると回復が難しいって現実が失望へ繋がり鬱や自殺に向かうって事はあると思う。
10-20年勤めた会社から倒産リストラで望まない失職したとして、
同条件で再就職できる自信のある人ってどれくらいいるんだろうね？

>>595
ずいぶん脳天気な質問が出てきたな。
すべて、>>593で書いたことが出発点だ。
根っこで繋がっているだうと示唆している。

>>598
いや、そういう感情論に落とし込むなら極めて不真面目な議論だと思うよ。
俺はすでに>>596さんにご指摘いただいてるが、正に同感なのですよ。
で、貴君は派遣制度を論じ、その中に自殺者数を持ち込んできた。
その後のレスにも、＞根っこで繋がっているだうと示唆している。と、反論している。

では、再度お聞きします。
よくあなた方は自殺者数を持ち出してきてお得意の悲観論を展開するけど、派遣制度と
何か関連があるのですか？
その関連性を具体的にご説明願います。

>>599
感情論w

多数の自殺者が出るというのは社会の動きの中の出来事だ。
歴史が動く、文明と文化のダイナミズムの中で観察されたことだ。

その場に働いている力が、一方では自殺者の増加を生み出し、他方では、派遣制度を生み出しているだろうと考えることが荒唐無稽か。

関連を考えるとき対処方向としては、

どんなパターンが見られるか、
どんな兆候が見られるか、
相関関係があるか、
どんな論理的構造があるか、

という情報の分析をやることになる。

俺は、

派遣の増減、自殺者の増減などにあるパターンがある、
ある事柄が派遣制度の出現、自殺の増加の
兆候であったとか、
派遣社員が多くなったから、それに相関して自殺者が増えているとも、
派遣と自殺に論理的関係がある、

なんてこと主張はしていない。
したがって、馬鹿な質問だとして取り合わなかったわけだ。

>>600
いつもの詭弁ですね（笑）
自らの持論を展開、
＞毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
　なんて言葉さえ、この人々には深く空しく聞こえてしまったんだろうな。
＞その場に働いている力が、一方では自殺者の増加を生み出し、他方では、派遣制度を生み出しているだろうと
　考えることが荒唐無稽か。

と、アドバルーンを揚げ、派遣制度と自殺者数の関連あるの？との問に、
＞根っこで繋がっているだうと示唆している。
と反論し、その具体的な相関関係を問われると、

＞派遣と自殺に論理的関係がある、なんてこと主張はしていない。

なんてこと主張はしていない。ですか？（笑）

>>601
全く、論述をたどれないのなw

>>602
なんで突然短文レスになるの？（笑）
いつもお得意の下らない長文で微細に至るまで反論したらどうだい？ｗｗｗ

お前ね、この問題解ける？

あるところにＡさんという派遣社員がいました。
Ａさんの時給は1200円でした。
Ａさんは1日8時間、月に20日間働きましたが、生活は苦しいものでした。
Ａさんは派遣先の正社員と同じように働きましたが、年収差は200万円ほどありました。
Ａさんはそのような格差を是正すべく、会社に掛け合いましたが、首にされてしまいました。
その後Ａさんは裁判を起こして勝利し、首は撤回されたものの、パーテションで区切られた
２ｍ四方ほどのスペースに机を与えられ、他の社員から隔離されました。

さて、Ａさんの月の収入はいくらでしょうか。

アンカー忘れ
６０４は>>602の阿Ｑ向けです

因果関係と相関関係は類似語であるけど、意味するところは違う。
根っこで繋がっているというのは、相関関係を示唆すると言うより、因果関係を予想する。
ただ、その場で働いている力を想定するということは、原因となる何かが次の結果に結びついているというより、
その時点、時点で作用する力な訳で、それを原因とするのもまた微妙に趣が違う。
その辺の所がおおざっぱすぎるので捨て置くしかないだろう｡　>>603

>>606
実に苦しいね〜（笑）
俺は＞その関連性を具体的にご説明願います。　と質問した。
答えに詰まった貴君は　＞相関関係　と言葉をスリ替え、その場を凌いだのだ！
いや、正確には凌いだつもりでいたのだね（笑）

相関関係と語を意図的に選び、逃げ場を作った貴君らしいやり口は、
とても感心してるんだよ。実に鉄面皮なんだな〜と。（笑）

では再再度質問します（笑）
阿Q＞派遣と自殺に論理的関係がある、なんてこと主張はしていない。
と回答されているが、ではご自身の前文との整合性はどこにあるのでしょうか？（笑）

阿Q＞毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
　　>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
阿Q＞なんて言葉さえ、この人々には深く空しく聞こえてしまったんだろうな。

阿Q＞その場に働いている力が、一方では自殺者の増加を生み出し、他方では、派遣制度を生み出しているだろうと
　考えることが荒唐無稽か。

スレが阿Ｑに毒されつつある

阿Ｑさんの無為な一日
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1271777465/

>>607
ははは、逆だろう。
関連性が、次には、相関関係になっていたぐらい、気づいたから、分かりやすくしたのだ。

パターン、相関、兆候、論理、という言葉を>>600で上げたのは、関連性という茫洋な内容を幾つかに仕分けして、
そのうちの一つの形で何かを主張していたことでないというのを示したいからだ。

全く持ってw

はい、逃げ一手（笑）

>>610
俺は、多数の自殺者と派遣制度の関連性について主張したのではなくて、日本の現在の社会に働いている何らかの力がそれらに現れているのではないかと言っている。
関係ない馬鹿な設問は意味なだろうと言ってるだけだ。

主張してないことの根拠を、論証の正しさも示す必要がない。

愚問はお馬鹿さんの持ち札かw

>>611
ということは、自殺の発生と派遣制度には因果関係がないということで
よいのですね？

派遣制度と差別制度にも因果関係が無い
そもそも差別制度なんて古今東西存在した試しが無い

>>612
おいおい、因果関係があるともないとも主張してないのに、どうして、因果関係がないということに納められるのかねw

だから、笑われるんだよ。

おっと、また面白い言葉が出てきたぞ！（笑）

＞何らかの力がそれらに現れているのではないかと言っている。

何らかの力？ｗｗｗ
それら？ｗｗｗ

＞主張してないことの根拠を、論証の正しさも示す必要がない。
つまりこれらは感情論や精神論なんだから、主張も相関関係も具体的根拠もへったくれも無いのだっ！
そういうことなんだね、これは一本取られた！！（笑）

しかし、その割には最後に個人攻撃をいみじくも書き込むんだねｗ

>>614

＞だから、笑われるんだよ。

これが余計なんだよ。
こっちは丁寧語使ってんだろうが。

んー。
ちょっと阿Ｑの味方してみる。

>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して人間らしく生活してくれよ
に対し、阿Ｑは
>毎年、三万人も超える人々が沈黙したまま自殺してこの世から逃避している。
と主張した。

阿Ｑの本意がどこにあるかは知らんが、
自殺の原因がどこにあるにせよ 「国が保護・救済」が無かったか弱かった
から自殺って結果へ行きついた人が３万人/年いるわけでしょ？

>派遣社員が飢えて死ぬ前くらいには国が保護・救済するから安心して
を否定する例として突飛におかしいとは思わないけどな。

で、ここからは論理飛躍がかかるけど
自殺者数って景気に連動してるよね。そこから経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う。
で、「派遣や非正規が低待遇」って事実を勘案すると・・・そんなに変な主張とも思えんけど？

っていうか、金が借りられない、家が借りられないってのが
結構現実問題なんじゃね？

不定期だと収入が安定しないから信販会社の賃貸保証通らないし、
1回でも延滞（１か月遅れとか）すると、同じ会社は使えないでしょ。

昔、ジャックスが、猫も杓子も契約して、監督官庁から
注意されたときに、「問題あり」の契約を一斉に切ったんだけど
契約解除がCICに乗ってしまって、今だに賃貸しか借りられない。

>>613も笑いのネタの泉だw

その上、>>615も加わった。　今宵は大笑いで終了だな、はははははははははははははははは。

>>644
>こっちは丁寧語使ってんだろうが。
丁寧語もあったものじゃないだろう。
普通、そんな箸にも棒にもかからない事を丁寧語で言うなんてどういうことになるか想像できないのかよ。

それとも、論理的欠陥が含まれることを本当に分からなかったというのかw

世の中にゴマンと居る会社員や公務員が1万人自殺したとしても大した率では無いから個々の事例は忘れ去られるが
極々少数派の派遣社員が一人でも自殺すれば、かなり問題としてクローズアップされるよね。

「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1184894688/

http://www.heyasagase.com/guide/shinsa/01kihon.html

>>619
まぁ、いいから一言謝れよ。
それで赦してやるから。

>>622
こちらが怒っているのだ、いい加減にしろ。

>>617
＞自殺者数って景気に連動してるよね。
私が警視庁の自殺者数のグラフ（自殺者数の年度推移）を見るかぎり明らかに景気と連動してるとは
とても見て取れないのです。少なくとも日経平均株価と連動は全く見て取れません。
S53年からH20年までのグラフでありますが、貴方はいかがご覧になられますでしょうか？

＞経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う
これについては同感です。
しかし、今まで真面目に頑張って来られて不運な事に不可避な災難を悩み苦しみ最後の決断をなされる方々
と、派遣村にたむろし公金をパチンコに使うヒト達といった層を分けて考える必要は当然あります。
自殺の原因として、間違いなく経済的理由は大きいと思います。しかし、だからとて、一概に派遣制度
と自殺者数について関連があるのか、疑問に思うのです。
すでにご指摘をいただいていますが、>>596さんのご意見は、少々過激とは思いますが、しかし的を
射るご意見と私は思います。

こういう意見もあり、私は同感であります。

生活保護法批判論 | 2006.06.28 Wednesday 19:58

　北九州市の生活保護行政は、全国の模範となっているようですし、私もしばしば
職場で「北九州方式」を導入すべきだと主張していますが、誰も聞いてくれません。
だから尼崎市はいつまで経っても生活保護率が県内1位のまま突っ走っている。
北九州方式がなぜ支持されるべきかについては、以前にも書いたように、現行生活
保護法が国賊法と化しているからです。怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた
者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金に
たかるという逆襲をすることを奨励しているからです。北九州市の取組は、それに
真っ向から戦っていると評価できるのです。北九州市の市民・納税者はもっと評価
をしてあげるべきでしょう。

　福祉関係者などの中には、冒頭に紹介した餓死事件や年間3万人の自殺者を引き
合いに出し、生活保護制度の拡充を主張する売国奴のような者もいるようです。し
かし、自殺者の数と生活保護が厳しいということの間には、因果関係などないと言
えると思います。つまり、自殺などをする人と生活保護を受ける人たちでは、層・
カテゴリーが異なると言えるのです。北九州市の生活保護行政が厳しいのは、こう
したことを現場ならではの感覚で理解しているからだと思っています。それゆえ、
数件の特異な事例を引き合いに出して、これを殊更強調し、せっかく長年に渡って
実績を積重ねてきた北九州市の血のにじむような努力を水泡に帰すようなことは絶
対にするべきではないのです。

スカイプBANされてコミュ・ブログ・ツイッターと粘着するきもニート渋谷のキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10476665

>>624
>少なくとも日経平均株価と連動は全く見て取れません
確かに完全連動してるとまでは言えないかもね。
連動してるって主観で見れば、年度末に増える、とか
前の好況が長いと耐えられる期間が長いからとか後付け理由は付けられるけどさ。

>＞経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う
>これについては同感です。
にも関わらずここには同意してもらえるのはなんでだろうね。
グラフや数値ではない何かから「経済的理由で自殺する人が増える」と感じてるからでしょ？

自殺の原因も死んだ当人しか知りえないわけだし。
阿Ｑの言う「非正規増加と自殺者の増加の根底に因果関係があるかも知れない」って
仮説提示を叩かなきゃならんほど荒唐無稽だとは思わん。ってのが俺のスタンス。

>遣村にたむろし公金をパチンコに使うヒト達といった層
まず、彼らが法で言うところの失業者なのか？って疑問があるよ。
元々のホームレスなんじゃないか？って事。
次に、真面目に仕事を探している人が
「金なんか配ったってダメだ。仕事をくれ」ってまっとうな事言ってたのも派遣村報道だったよ。
マスコミ報道は一部を見てすべてをそうだと思ってしまいがちだから気を付けたいね。お互いに。

>>私もしばしば 職場で「北九州方式」を導入すべきだと主張していますが、誰も聞いてくれません。
これが一番わかりやすい世論なんじゃない？
不正受給は許すべきではないが生活保護は必要だ、ってのが一般的じゃないかな。
申請を受理した上で不正を調べて却下するならともかく、申請用紙を渡さない、なんてのはどうなんだろう？
むしろそうやって追い返されて自殺してしまうような人は助けるべき人で、
確信的に不正受給するような人ほどしつこく食い下がりそうだと思うけどな。
イメージ的に生活保護者は全く働いてないように見えるのかもしれないけど
母子家庭なんかだと母子加算額と労働対価の差額だけ、
月に３万とか５万って場合も多い。それを３年５年と続けて昇給を積み重ね
たり子供の成長や独立で生活保護から離脱してる人もいるんだよね。

この辺りの話しは、社会保障の累進性が保たれてないから起きるんだろうけどさ。

君ら随分病んでるな(笑)
社畜であることに疑問を抱かないのは、こちら側の人間としては非常に助かる。
しかし派遣の人達は気付いてしまっているね。まあ気付いても何も出来やしないが。
お前ら社畜を飼って、楽をして金儲けするのは気分がいい。

このブログの奴なんて迷惑だわ。
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/?m

遺伝子はその多様性という戦略でもって、襲ってくる環境の変化に対しての生き残りを図ってきた。
文明の進展は利便性の増加とともに様々な試練を人々に与えた。　自殺もその一つ現れだろう。

ある者は死に急いだ。
だが、ある者は誰かが言うよう形で生き残っているのかもしれない。

だが、遺伝子の戦略は後者の形で効を奏したのかもしれない。
その選択が、貧弱な対症療法とは違う行き届かぬ本当に必要な施策の穴を埋めたのだ。

よくぞ、

>今まで真面目に頑張って来られて不運な事に不可避な災難を悩み苦しみ最後の決断

をしなくて、　とにかく、よくぞパチンコでも酒でして、生き延びてくれたと言うべきか。

天は必要な二物を与えてくれないことがある。

派遣したり使役して儲けようとする強い気持ちと、公正に運用したいという心根については、二物はさらに揃いがたいのだろうか。

派遣は社畜畜

阿Ｑ考察

　■「自己愛性パーソナリティ障害者」にみられる特徴■

　★自分は他人と違って特別な存在だと思っている（特権意識）

　★自分はいまの職業や立場で収まっているような人間ではない

　★何をやっても周囲からほめられないと気がすまない

　★過去に一時的でも黄金時代があったと感じている

　★周囲の人が自分のために動くことは当然だと思っている

　★他人からの心遣いに鈍感

　★周囲の人の成功が許せない

ていうか阿Ｑ氏は、組織人としての経験が本当にあるのだろうか疑問だ。
通常、社会人であれば身に付けさせられるであろう「他人との接し方」が、まるでなっていない。

�@ただ持論を主張し、それに反論や疑義を挟んだ者を「不見識」と嘲り愚か者扱いする人間性の悪さ。
�A己の文章力、表現力を棚に上げ「相手の理解力が足りない」と言い張る横柄さと反省のなさ。
�B他人に対して「提案」や「お伺い」を立てられないほど肥大化したエリート意識と自己愛。
�C実体験の無さをデータや文献でカバーするのは良いとして、それのみを根拠として発言し、実体験
　 に基づく経験者の意見に耳を貸さない狭量さ。
�D自己の主張を権威付けるためのエピソードを捏造する狡猾さ。
�E自分への批判を「複数ＩＤを使った工作」と決め付ける異常性。
�F他人を侮辱しておきながら謝罪を拒む自己防御本能の強さ


自分にとって都合の悪いレスを全て「愚かしい」と嘲笑し、そして決して折れないのであれば、
まさに阿Ｑ正伝の阿Ｑそのものではないか。その行為はただの「掲示板荒らし」に等しい。


こんなに　尊大　で　横柄　で　不親切　な人物と何が話せる？


こんな人物の主張の何を認められる？

他人に不快感を与えること自体が目的なら、ある程度成功しているから一人部屋で誇るがいい。
だが、そうでないのなら、他人とのコミュニケーションの取り方を一から学んで出直すべきだ。

「掲示板荒らし」を相手にする行為もまた「掲示板荒らし」であり、スレ住人の皆様には
ご迷惑をおかけしております。

以後は自重し、スルーを心がけます。

どうしても物申したい場合は下記の専用スレを使用いたしますので、この度のこと、
何卒ご容赦いただけますよう、お願い申し上げます。

誠に申し訳ございませんでした。


【専用スレ】阿Ｑさんの無為な一日
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1271777465/l50

633 基地外人殺しネトウヨが人間性を語る愚かさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人を侮辱するな？ｗｗｗふざけてんのか基地外 死ね
ここは掲示板じゃねーだろ犯罪者の巣だろうがタコが 死ねや

派遣制度って、職業身分差別制度です。
そのうち廃止されるでしょう。

すでに派遣労働者で頑張った人には、
将来「派遣労働者恩給法」に基づいて、
年額２００万円の恩給が支給されるでしょう。
財源は、正規雇用の人たちの年金原資を使います。

派遣会社役職員は、不当利得により金品を詐取した容疑で遡及処罰（罰金刑・金品没収）されるでしょう。

こうして日本は平和になった。

>>627
＞確かに完全連動してるとまでは言えないかもね。
私の視点を本音で白状いたしますと、全く連動性を見出せません。

＞にも関わらずここには同意してもらえるのはなんでだろうね。
経済的理由より自殺に至る層は、何も低所得者ばかりの話では無いのですよ。むしろ、高所得者が散財による
借金苦により、金銭的苦境が彼らのプライドを破壊し、拙速に自殺に至る例が多々あるといわれています。
この意味で、＞経済的理由で自殺する人が増えるって予想も大方間違ってないと思う。ことに対し同意を示し
たのです。ですのでグラフ（自殺者数の年度推移）を見ても景気と連動性が無く、好景気時も不景気時同等
の数値を示しているのだと感じています。

＞阿Ｑの言う「非正規増加と自殺者の増加の根底に因果関係があるかも知れない」って仮説提示を叩く〜
私は他者の仮説を叩くほど、傲慢では無いつもりですし、戒めているつもりです。
しかし阿Ｑ氏の論は、はたして仮説提示なのでしょうか？　私は仮説提示とは到底思いません。ですので、
「非正規増加と自殺者の増加の根底に因果関係があるかも知れない」と仮説提示をされていれば、私もその可能
性を全く否定する者ではありません。「かも知れない」に対し、否定など出来ましょうか？

一番の問題は不安定雇用だろう。低賃金は二の次だ。
いつ切られるか分からないのでは、消費が増えるわけ無い。
少子化も止まらない。

この不況デフレスパイラルから脱出するには、まずは低賃金でもいいから
安定雇用を広めることだ。

>>638
そうだな。
正社員も切られて派遣に置き換えられている時代だからな。

因果関係、相互関係
□　⇒　△　　　　△　⇒　□　　　　□　⇔　△　

共通の原因による因果関係
○　⇒　□
○　⇒　△

因果関係の結果に、共通の要因が働く。
X　⇒　□　　　　　　Y　⇒　 □
　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　α　　　　　　　　　　　α

因果関係の原因に、共通の要因が働く。
X　⇒　□　　　　　　Y　　⇒　△
↑　　　　　　　　　　↑
α　　　　　　　　　　α
　
因果関係の原因にも結果にも、共通の要因が共に働く。
X　⇒　□　　　　　Y　　⇒　△
↑　　　↑　　　　　↑　　　　↑
α　　　α　　　　　α　　　　α

因果関係　≠　相関関係、　　兆候　≠　原因

無為投稿、粘着連投して邪魔する暇があるなら差別制度について解説しなよ

>>641
因果関係と相関関係は混同するし、一つの要因が絡んだ現象の現れ方もその局面では様々であって必ずしも平行的であったりしない。
的外れな論議で難癖つけるアホさ加減を指摘した。
まったく呆れ果てる。

でもそんなの関係ない
そんなの関係ない

>>643
あほらしw

日曜のショッピングモールに行ってきた。
今日も大混雑。移動するのも大変なくらい。
でも、従業員は非正規ばっかり。
これじゃ、景気は回復しないな。

早く非正規雇用を禁止すべきだ。
社員のモチベーションも上がり消費も増え少子化も止まる。
良い事尽くめ。

名言「あんま歌上手くないじゃん！」を言い放ち、ステージから追い出される豚
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493169

>>645

と言っても、もはや公務員でさえ非正規がジワジワ増えてるんだが。
派遣がなくなっても、もっと酷い請負や、バイト以下の時給の契約社員がスタンバッっているし。

欠員が出たら派遣で置き換える企業が
売り上げ落ちたとか嘆くなよな。

オメーのしたことが自分に跳ね返ってきてんだよ。

>>645
マクドナルドや大衆居酒屋は庶民が利用出来ないくらいの高額メニューばかりになるかもね

>>339
お前が例によって歪めているだけだろうがw
「敗者復活できない」などと言ってない。　ありもしない嘘ついてるのはお前だぞ。
どんだけ恥知らず。

>競争社会でも、それを成り立たせるための敗者復活機会などの社会的仕掛けがある。
これはあちらの事情を言っているのであって、日本社会に皆目機会がないなどと、日本のことについて言及してない。

日本のことについては、
>他方で、セフィティネットの未整備とか保護水準の低さ、同一労働同一待遇などが法制化されていない。
としか、述べていない。

とはいえ、個人の集まりが社会を生む以上、個々の問題を論ずる事も、社会を論ずるのと
同等に必要な事だよね。
個々の自助努力により十分生活力を得られる日本国。
極めて貧しいアフリカ諸国やアジア諸国の場合とは違うんだからさ。

↑誤爆すいません：：

>>650
誤爆王？？？

>>650は誤爆。　失礼した。　連続投稿が出来なかった。

>>651
悲惨が生じていることは事実だ。　問題が生じていることも事実。
よそと比べるのでなく、日本が一つの文化圏として健全な姿であるかどうかを重大な問題だ。

文明と文化の発展・持続・衰退に関わる問題だ。
>極めて貧しいアフリカ諸国やアジア諸国の場合とは違うんだからさ。
そんなことを能天気に言ってサボれる問題ではない。
これだけの人口と環境の悪化、資源の問題、文化圏としてのダイナミックスが壊れたら急速に危機的な状況が現出する。
人々の体の脳みそが壊滅的な打撃をうける。

今だって、何十万人のニートが行き方定まらないで金縛りになっているというのに。


家族生活、近所づきあい、地域生活、勤労のあり方、社交、余暇、勉学、人生問題の追及、国としてのあり方等々なまじっかに出来ない問題と絡まっている。

長時間労働などそのほかの全てことが吹っ飛ぶ困難さに結びつく。

何を主張したいのか見えません。
簡潔に述べよ。

＞オメーのしたことが自分に跳ね返ってきてんだよ。

その通りだ。
物が売れない、消費不況だと嘆いている小売業が一番
低賃金のパートやバイトを大量にこき使っているのを見ると
滑稽でさえある。

＞マクドナルドや大衆居酒屋は庶民が利用出来ないくらいの高額メニューばかりになるかもね

それは無い。
派遣を止めて正規雇用にしても人件費を同じにすれば
企業の利益は変わらない。

しかし、個々の自助努力抜きに問題の解決には結びつかないだろうね。
少なくとも日本国の現状では一番手っ取り早く且つ、極めて有効な打開策
の一つである事は間違いない。

麻生前首相が仰ってた通り、自助、共助、公序、これのバランスなんだろね。
現状、余りにも自助を蔑ろにしてるよ、主にサヨク論者（笑）

>>655
忘れていたことに気にかかったとたん、編集を終えないうち投稿になってしまった。

文字抜けしてたりしてたが・・・
まあ、分からなければ素通りしなされ。　その側面から物事を考える準備状態にはないのだろう。

>>657
自助自助と単純だな、何時までも。

自助に失敗してる現実が目の前にあるだろう。　それを言い続けてどうなるのよw
ニートなんてその例だろう。　何十万の家庭が失敗している。
その事実はきちんと見なくてはならない。

発展途上国での二極化と日本での二極化は同一には論じられないだろう。
どっちもある程度人為的なものではあるが、
かたや、伸びる奴はとにかく伸ばしてそいつらに経済をけん引させようという方向
かたや、コスト競争のため低賃金不安定雇用を拡大させる方向
方向性がまったく逆。
以前なら中流層を形成していたはずの層が低賃金不安定雇用に流れているわけだから、閉塞感が強い。
上層も守勢に入ってしまい、結局、上も下も下ばかり見ている有様だ。

格差是正のために社会の仕組みを変えろというという声が上がるのは、まだしも健全ではないか。
ひっくり返せば、工夫次第でまだ頑張れると言っているわけだから。
何も言わなくなったら、それこそおわっとる。

>>656
派遣をやめてＣ級社員を作り出す事に何のメリットがあるの？

＞派遣をやめてＣ級社員を作り出す事に何のメリットがあるの？

大いにあるよ。
給料が安くても安定雇用になれば人々は、貧乏なりに消費や結婚や子育てが
出来るようになる。
消費低迷も底打ちして、非婚や少子化にも歯止めがかかる。
そして景気回復が始まる。

日本はエリートだけでやっていけるほどエリートが強力じゃない。
灯台でなんて言ってもふふんとニートが鼻で笑う水準だ。

みんなで元気出せる状態になって、スクラム組んでやるしかない。
ニートも狩り出して再建に向けて前進しなくてはならない。

休むときは休む遊ぶときは遊んで、人間に相応しく生きるのだ。