|´_｀）つﾐｷ のスレ　４

>>432
>これなんか明らかに男女板住人の奴なんだよｗ
まぁ、だいたい雰囲気で分かるよな

「つみきのせいで男女板のイメージダウンになった」としたいんだろうね
昔、そういう方法でイジメられた経験でもあるんだろうか？

おそらく、他板で必死に叩いてる奴の半分以上は、
男女板の反つみ派、フェミ工作員と思われ

おやすみるく

ばかばかしい。

>>406
> それですら、貴重な時間割いてやっとるんよ

ニートのお前に貴重な時間があるのかよクズｗｗｗｗｗｗ

>>412
> あほは、おれじゃないでしょう

ああ、お前は知恵遅れのクズだからなｗｗｗｗｗ

>>425
> つみき、社会学板スレから逃亡。男女板の恥。

結局ここに住み着くしかできんクズなんだよな(^o^)

>>445
> 彼らは、男性差別反対という確固とした目的がないから、
> 妨害やよけいなコテ叩きで遊んでるんでしょう。

お前はプッツンして俺の個人情報を晒したんじゃねーのか？
もう忘れたのか？ｗｗｗｗ

428 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:21:30 ID:ZogMMruz
430 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:30:41 ID:ZogMMruz
432 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:36:47 ID:ZogMMruz
433 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 00:39:28 ID:ZogMMruz
436 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:00:26 ID:ZogMMruz
438 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:02:58 ID:ZogMMruz
439 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:05:26 ID:o4RJftqu
440 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:06:46 ID:o4RJftqu
441 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:07:35 ID:ZogMMruz
442 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:08:30 ID:ZogMMruz
443 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:08:32 ID:o4RJftqu
444 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:09:39 ID:ZogMMruz
445 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:10:34 ID:o4RJftqu
446 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:12:35 ID:o4RJftqu
447 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/29(木) 01:13:18 ID:ZogMMruz
448 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/03/29(木) 01:17:59 ID:o4RJftqu

ID:ZogMMruzは、つみきのセックスフレンドの豚ちよじことクミコちゃん32歳だおｗ

32歳で「くみこ」？
でもそんなのごまんといるからな。

俺が感じるのは文字だけの世界ではお互いの完全な意志疎通は限界があるってことだな。
マジな奴は定期的にネット以外でも交流すりゃいいのに。

世間一般的には細かいことより｢男性差別｣を広めるのがまず第一だろうからその意味では
ネット活動も全くバカにできない大事なものだけどな。

ところでこのスレﾅﾆ？

俺について語るスレだよ。

>>402＠メン同盟さん

＞ところでヘミヘさん＝アンチフェミナチ管理人さんだよね？

違うょ（＾＾；

>>403＠つみきさん

＞ただ、ヘミヘさんと連絡をとろうとしたら、

メールでのやりとりは、なんだか精神的に重いので気が向かないっす・・・（＾＾；

>>428・430・432・433・436・438

＞誰と誰が敵なのよｗ

へみへは無敵ですが、何か？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

他板に「つみきスレ」立ててるのヒトの正体は、なんとなくわかるけどね〜
それに対する策は、公開掲示板上では・・・・・・ね。

フェミヘイターつまらん消えろ

哲学板でも早速つみきはツッコミくらってるｗ
つみきが追い込まれていく様は面白いが、男女板の評判が悪くなりそうで心配だｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174799518/

>>459
あー、ほんとに哲学板にスレ立てたのか・・・

専門の連中と渡り合えたら、つみきのわけのわからん哲学も
多少認められるというものだが。

いつもの「本を読め」が通じない相手にどこまで深入りできるんだろうなｗ

つみきは男女板の「負の営業マン」になろうとしているようだ。

つみき、哲学板で完膚なきまでに論破されたｗｗｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174799518/

有無

つみきサン・・哲学板なんてとこいくなよｗ

つみきサン…これは流石にﾐｼﾞﾒｗｗ

ゴミ箱行きになってたんだけどｗ
哲学でも話にならないということかｗ

54 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 21:02:23
それでは、哲学的にメンリブしてみましょう。
まず、私が興味を持っているニーチェの概念と
自分のメンリブを対比しつつ、思索してみたいと思います。

と言っても、私はニーチェについてぜんぜん素人ですので、
そこのところは、ご了承ください。


56 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 21:07:44
まず、今回わたしが興味をもった、重要な概念としては、

　●ルサンチマン
　●力への意志
　●パースペクティブ主義

などがあります。

特に、ルサンチマンと「力への意志」は、
わたしの「バカマッチョ」という概念と比較して論じることができます。

59 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 21:20:25
（そして、もしかすると、このテーマは、
マックス・ウェーバーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」とも関連させて、
さらに発展させていくことができるかもしれません！

閑話休題）

時間がないので、結論というか、思い当たった問いから先に言いますと、
つまり、こういうことです。

■バカマから言うと、
　●メンリバというのは、「フェミゾニズム社会」で、「男らしく成功し（ようとし）ない＜負け組＞」が、
　力への意志（あるしゅここでは、現実社会で勝ち組になる力）を放棄し、
　「バカマは、女の奴隷になっているので馬鹿だ。」といい、あるしゅルサンチマンを駆使しているように見えます。

ところが、これを逆に、
■メンリバから見ると、
　●バカマというのは、「フェミゾニズム社会」で、「奴隷であることをやめる知恵を持たない男」が、
　「おれは強い、能力がある、カッコイイ」といいつつ、
　時には過労死し、ホームレスや自殺も多いという、「男性的な生き方」している。
　これは、あるしゅ「男性的な生き方から解放されることができない、石頭男の負け惜しみ」ではないか。
というわけですね。
　そして、これもあるしゅの負け惜しみ的ルサンチマンなのではないか？とも言えないでしょうか？

つまり、わたしが興味を持ったのは、
ルサンチマンを駆使して、あるしゅ「負け惜しみをいって見栄をはっている」のは、
バカマなのか？メンリバなのか？ということなのです。

そしてまた、それらを止揚する考え方は、ないだろうか？ということなのです。

60 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 21:57:37
ルサンチマン＝内的復讐感情


61 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 21:58:58
自分用語が多すぎて意味が解らない
バカマとかフェミゾニズムとかそんな言葉知らないし、
定義もされてないのに
何をどう理解しろと言うんだろう…
「あるしゅ」って言うのも頻繁に使われているが意味不明
あるしゅとは、ある種の意味だと思うが「ある種の〜」と言われても、基本の「種」が
定義されてないから何が何だか解らない

哲学以前の問題で日本語に難があると思われる
お経と言うか、独りよがりのポエムを読んだ気分…


62 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 22:00:17
ルサンチマンを“駆使する”というのが意味不明なんだが
何か勘違いしてるだろ

63 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 22:23:52
>>.61[>>469]
>バカマとかフェミゾニズムとかそんな言葉知らないし、
>定義もされてないのに
>何をどう理解しろと言うんだろう…

「虫食い計算」の要領で読めば、文意から単語の意味は想像つくと思いますが・・・

あなたは、「はじめから拒絶している」のではないですか？
心を閉ざして、読んでいるのでは・・
ちがいますか？

たとえば、知らない単語が多い哲学書や外国語で書かれた本でも、
テーマに関心があれば、意外と内容を理解できるものです


65 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 22:27:40
つまり、「細部にとらわれすぎるほど、テーマに関心がないのですか？」ということです。

>>.60[>>469]
そういう訳をすることがあるのですか？
少し、意味がちがうようにも思いますが・・・

>>.60 >>.62[>>469]
キリスト教が、歴史上最高に成功したルサンチマンであるというのは、
ふつうにご存知なんですよね？

67 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 22:29:48
>>.63[>>470]
関心の無い者は排除。
ということで、よろしいか？


68 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 22:32:02
>>.67
と、言いますと？
どういうことでしょう？？


69 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 22:34:31
>>.68
＞テーマに関心があれば、意外と内容を理解できるものです

70 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 22:37:20
>>.61[>>469]
>「あるしゅ」って言うのも頻繁に使われているが意味不明
>あるしゅとは、ある種の意味だと思うが「ある種の〜」と言われても、基本の「種」が
>定義されてないから何が何だか解らない

あのくらい、文意から推測できるでしょうｗ

>>.59[>>468]
>ルサンチマンを駆使して、あるしゅ「負け惜しみをいって見栄をはっている」のは、
>バカマなのか？メンリバなのか？ということなのです。

基本は、「ルサンチマン」
直訳ではないが、あるしゅ、「負け惜しみをいって見栄をはっている」と言い換えているわけです。

ルサンチマンという言葉を知らない人が、なんとなく想像つくようにね。
しかし、ルサンチマンとは、「負け惜しみをいって見栄をはっている」という意味そのものではない。
といっても、「内的復讐感情」よりは、
「負け惜しみをいって見栄をはっている」に近いのではないでしょうか？

71 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 22:37:37
ルサンチマンが成功するとか意味不明だから。
ルサンチマンは動機付けになるような内的復讐感情。方法論的な意味はない。
つかあんた「道徳の系譜」を読んだこと無いだろ…。


72 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 22:39:10
>>.69[>>471]
なるほど

しかし、それほど理解できないでしょうか？


74 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 22:59:26
>>.72
関心の無い者は排除。
ということで、よろしいか？

75 ：|´_｀）つﾐｷ ◆amuOBZI1yA ：2007/03/30(金) 23:01:05
>>.71[>>473]
あなたは、瑣末な部分にケチをつけるだけで、テーマに関心をもってないでしょう。
あなたは、私の取り上げたテーマについて語りたいと思っていますか？

そもそも、
君は校正者なのか？
それとも、哲学者なのか？

もちろん、私は、あなたが瑣末な部分にケチをつけることそのものを批判してるわけではありません。

穿った見方をすると、あなたは哲学者でありながら、
考えたいテーマに取り組むことよりも、
「テーマに関心はないが、知識自慢するためだけにレスしてる」のではないかということです。

たとえて言うと、こういうことです。

あなたは、そもそも好きでない、興味のない女の仕草や
ほくろの位置にケチをつけているのです。

嫌いな女に、あれこれダメだしするよりも、
愛する女のもとへ行くべきなのです。

「あなたにとって、そもそも愛すべき知のないこのスレッド」に、
いったい何をしにきているのですか？

ということなのです。

ニーチェは言いました。
「愛せないのなら、去れ」と

76 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 23:12:11
ルサンチマンの概念自体がおかしいなら当然その間違った概念によって説明しようしたこともおかしくなるだろう。

あんたがすべきことは持論の改善であって、相手の動機を勘繰ることではない。
自分の間違いについては何も触れず、「愛せないなら去れ」などという神経は理解できんな。


77 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 23:18:21
>>.63[>>470]
>あなたは、「はじめから拒絶している」のではないですか？

突然、哲学板に関係ないと思われる言葉を羅列して
意味が通じないと書いたら「拒絶」ときたか

>テーマに関心があれば、意外と内容を理解できるものです

元々関心があれば、知らない単語を調べるさ
（それでも一応はぐぐった　そしてフェミゾニズムなんて言葉なかった）
あんたは、哲学板で男女板の話題（なのか？）をしておいて
こちらが関心があるものとして話をしているから通じないんだよ

>つまり、「細部にとらわれすぎるほど、テーマに関心がないのですか？」ということです。

当たり前だろうw ここは男女板じゃない

>あのくらい、文意から推測できるでしょうｗ

出来るわけないだろう
あるしゅルサンチマンとかいわれても、ルサンチマンでない別なルサンチマンとか
想像できないし想定できない
それにルサマンチンの使い方が妙だから尚更、意味不明

78 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 23:21:04
>>.75[>>474]
横だが、あんたは何か誤解してないか？
ここは、哲学板であって男女板ではない

このスレにおいてはテーマに関心を「もたせる」のが、あんたの役目なんじゃないの？
哲学板にきて、男女板の話題を出してテーマに関心が
ないなら去れとか、拒絶とか言うのはお門違いだろう

持論の不備を指摘されて、テーマに関心がないこちらに非がある等とは
難癖にしか見えないね

>>.76[>>475]
同意する


79 ：考える名無しさん ：2007/03/30(金) 23:23:51
>>.72[>>473]
理解できないに決まっているでしょう。
どうでもいい単語なら「虫食い算方式」でも推測がつくでしょうが、
文意から察するに、「バカマ」も「フェミゾニズム」も大変重要なキーとなる単語。

その重要な部分の定義づけも行わず、貴方が勝手に作った造語（？）のようなものを並べて、
挙句の果てに、
＞あなたは、「はじめから拒絶している」のではないですか？
＞テーマに関心があれば、意外と内容を理解できるものです
これは呆れますね。

貴方は何が主張したいのでしょうか。
哲学云々の前に、コミュニケーション応力を磨いたらいかがですか。

80 ：考える名無しさん ：2007/03/31(土) 11:56:33
>>.70[>>472]
>基本は、「ルサンチマン」
>直訳ではないが、あるしゅ、「負け惜しみをいって見栄をはっている」と言い換えているわけです。

意訳にしても完全な誤りですよ。

>ルサンチマンという言葉を知らない人が、なんとなく想像つくようにね。

哲学板にルサンチマンという言葉を知らない人がいると思っているのですか。
そしてそんな人に誤った想像をさせようとしているわけですね。

>しかし、ルサンチマンとは、「負け惜しみをいって見栄をはっている」という意味そのものではない。

意味そのものではないどころか、負け惜しみを言って見栄を張るという行為の動機に
結びつけることすら不自然です。
負け惜しみを言って見栄を張ることがルサンチマンの無化の方法の一つであるとは
考えられますが、それでは「ルサンチマンが駆使された」とは完全に逆の方向です。

>といっても、「内的復讐感情」よりは、
>「負け惜しみをいって見栄をはっている」に近いのではないでしょうか？

完全な誤りです。

81 ：考える名無しさん ：2007/03/31(土) 13:40:56
>>.63[>>470]
>「虫食い計算」の要領で読めば、文意から単語の意味は想像つくと思いますが・・・

>>.59[>>468]には「バカマからみたメンリバ」と「メンリバから見たバカマ」の記述しか
ありません。「一方から見た他方」と「他方から見た一方」を組み合わせても
中立の視点で見た「バカマ」と「メンリバ」の像が生まれてはこないことは、
論理学以前に常識としてわかりきったことです。
おまけに、「フェミゾニズム」なんてまったく意味の想像もつかない造語ですし、
「ルサンチマン」も誤用されては、虫食い計算のしようもないですよ。

>あなたは、「はじめから拒絶している」のではないですか？
>心を閉ざして、読んでいるのでは・・
>ちがいますか？

拒絶しなくても、心を開いても、意味不明な文章を理解することはできません。

>たとえば、知らない単語が多い哲学書や外国語で書かれた本でも、
>テーマに関心があれば、意外と内容を理解できるものです

あなたが原語で読んだ哲学書名をいくつか挙げていただけますか？


82 ：81 ：2007/03/31(土) 13:46:13
>>.81「原語」はもちろん外国語の原著という意味です。

>>467-478
出典
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/academy6tr/1174799518/

あれで自分だけは哲学だと思ってんだからｳﾞｧﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがクズクオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キリスト教が歴史上最も成功した「負け惜しみ、見栄っ張りのようなもの」とは…

「フェミゾン」　という単語自体、男女板以外で使用しても思想上の誤用としか言われないでしょうからね。
女性に対する社会的ジェンダーバイアスの排除、自立を目指すフェミニズムと、男性に依存（？）する女性と
いう相容れないものをセットにして使用してるのですから。

「男女板で語られているメンリブ的視点」　から見た時に敵対すると思われる女性像をとにかくセットで
仮想敵として語るために使用しているのが　「フェミゾン」　という単語で、実際の思想的には全く別物の
カテゴリーを無理やり一つに突っ込んでいるのですから、誤用を指摘こそされ哲学板で普通に受け入れ
られることなど有り得ないでしょう。

別カテゴリーであるというのは別に既存の固定概念に囚われているわけでもなんでもなくて、人々が
哲学なり、思想なりを語るときには単語に対して一定の共通した解釈を共有することによって始めて
会話が成立するわけであり、例えば　「青」　という色を表現したときに皆の頭の中で極度にバラバラな
解釈が並立しては会話が成り立たないわけです。「青」　といっても濃い薄いの多少の幅はあっても、
ある程度一定の共有される概念がなければ、会話自体できやしないわけです。

これは、「フェミニズム」　という単語もまったく同様で、「依存（？）する女性」　と「フェミニズム」　を
セットにしても、皆さんの共有概念としては、相反するものを一つにした矛盾した単語と解釈される
のは当然だと思いますよ。
「私の解釈では・・・」　と　「フェミニズム」　という思想を一般の解釈から異なる単語として使用しても
会話を続けるのは難しいでしょう。

もし、「私の解釈によるフェミニズム」　という一般の解釈と異なる単語を使用したいならば、当然
一般の解釈によるフェミニズムとはいかなる物であるかを理解したうえで、「私の解釈による」　と
一般の解釈のフェミニズムとどこがどう異なるのか？を解説した上で使用しなくては無茶というものです。

つみき氏が読んだ本は「ニーチェとの対話」とか
そんなところじゃないか？

社会学板では受け入れられたのか？

>>482
それ以前に、そんな全然普及していない造語を使って
話をすること自体が、失礼なんじゃないかと。
どうしてもというならば、>2あたりで言葉の説明すべきだべ。

立てるなら精神医学か介護板やね

ああ、よかった
フェミゾンだのバカマだの　世間では常識であって
今まで自分だけが知らないのかと思ったが
やっぱり造語だったんだな。

「一般人と合わせるな、一般人と（意識的に）あわないことは高尚だ」
という「ニーチェとの対話」のなかで特に語られたニーチェ思想に
傾倒したのではないか？

もっともニーチェ自身は行き方自体が一般人にはできないほど超越し
著者の西尾先生自体は世間体を気にせず左翼思想にに怒鳴る保守人になったが
つみき氏は匿名のネット内での論理のみ一般人の理解を得られない言動を
繰り返すわけだが・・・

>>485
普及させちゃ駄目じゃないかとも思うんですけどね。

「フェミに依存を足してフェミゾンだ。」　とも言うんですが、「じゃあフェミニズムって何を指して
言ってるの？」　となると、「女権拡大だ」　と終始してしまいます。
しかしフェミニズムが唱える女性差別反対、女性の社会進出、女性性からの開放という論理展開を
見たら　「依存女（？）」　とセットにできるモノではないことは明白なのですから。

「結論が女権拡大なのだから女権拡大なのだ。」　と更に食い下がる手もあるのですが、思想を
語るという以上、思想の仕組み・手法を無視して語るのは既に思想を語るという行為ではなくなって
しまうわけですし。

とは言っても、江田島はともかくメン同盟はつみきと似たり寄ったりだけどな

フェミゾンだの、バカマだの、
こんな侮蔑的ニュアンスが入っている言葉は、スラングとして一般化することはあっても
学術的な言葉として定着することは難しいと思いますが。
それを使うこと自体恥ずかしいと思うセンスがないのが不思議。

ひとつの造語が社会的に認識される過程には
必ずどこかで「常識」というフィルターに掛けられるわけで
その「常識」そのものさえ否定しかねない人間の作った言葉が
社会的に共通認識されるわけがない、と。

>>491
追記
内輪で使うのはともかく、他所で使うのは恥ずかしいと言うつもりでいいました。

マッチョは一般的には筋肉質ってことだとおもうが

そもそもマッチョという言葉はフェミニストが使い始めた。
フェミ思想を理解しないダメなマッチョ親父とかいう風にね。
そんなフェミにとって都合いい言葉を敢えて使う必要があるのかと・・・。

　日曜の朝からなに語ってんだ？

メン同盟もよくわかんね。
結局メン同盟は昭和日本に戻そうとしてるの？なら断固反対するがね。

　|∀・彡　ｼﾞｰッ　→　>>458

こういう「個人攻撃」に対する最大の反撃は「肩透かし」なんだよね〜　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>466
哲学板などで、スレッドタイトルにハンドル名が入ったのがDAT落ちしたのは
２ちゃんねるのルール上定められたもの（スレタイにハンドルNG）
このスレが生き残ってるのは、レスが大量についていて、住人が必要だと見とめた格好になているから

>>488＆494＠メン同盟さん
つみきさんは、やり方が下手なだけです。それは論客として致命的な欠点でもありますが（＾＾；
人は成長します。　長い目で見てください。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞そもそもマッチョという言葉はフェミニストが使い始めた。

スペイン語の「machismo（まちずも：男らしさ）」がアメリカに流入して「macho」
スペインからアメリカに移住した人達は、多くの移民がそうであるように
教育レベルが(略）なので、スペイン系労働者の気質を揶揄したあたりから始まっているような・・・・
で、アメリカのフェミを輸入した日本のフェミが使い始めた・・・・と
日本では「マッチョ」自体に、フェミの手垢がついてるから、使いたくない語彙ではありますね。

ところで英語の機械「machine」と綴りが似ているのが気になっちゃいました。
英語の「man」は、ラテン語の「man(仕事をする手）」から来ていたりするし・・・・

「バカマッチョ」を日本人に馴染みやすいように言いかえようとすると・・・・
「アッシー・メッシ-・貢ぐ君」というのが思い浮かぶわけですが、これをﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟして
「貢ぎオヤジ」というのは？

>>496
違うね。
どういう意味で昭和に戻そうとしているというのかはわからないけど
俺がしたいのは、完全に女性優遇もなくし、男性不遇もなくすこと。
AAは当然無くし、行政が推進する女性社会進出へのテコ入れや
均等法も無くす。推進思想の押し付けもいらない。

今の女性の社会進出は男性差別・男性不遇の上で成り立っているだろ。
それを無くすということだ。男性差別・女性優遇をなくした上で
女性の社会進出がどうなるかは私は知らない。
もちろん推測はあるがね。それは皆さんと同じなんじゃないかい？

>>497
彼は論客なのかい？だとしたら本当に致命的だね。
運動家としてなら男性差別減らす運動ではないと思う。

>教育レベルが(略）なので、スペイン系労働者の気質を揶揄したあたりから始まっているような・・・・
いや外国の話ではなく
>日本では「マッチョ」自体に、フェミの手垢がついてるから、使いたくない語彙ではありますね。
と、あなたも言うように日本の話だよ。

>「貢ぎオヤジ」というのは？
とてもいいと思います。

家電等の発達以前から専業主婦は夫（男性）に依存する女性でした。
主婦業が楽になったのは技術の発達のおかげであり、フェミニズムのおかげでは
ありません。（家電等を発達させた目的が女性解放ではなかったことは説明不要ですね。）

フェミニストたちは、楽になった専業主婦に社会進出を勧めました。
グウタラ主婦になることを勧めたことはありません。
（もともとグウタラ専業主夫が普通にいたわけではないので、
グウタラ専業主婦を生み出して男女平等を実現させる必要がありませんｗ）

フェミニズム以前と以後で「依存女性」はどのように変わったのでしょうか。
フェミニズム以前の依存女性はいわゆる家父長制時代の「家事に忙しいお母さん」、
フェミニズム以後の依存女性は「グウタラ主婦」が、それぞれの代表でしょう。
しかし、この変化がフェミニズムによるものであったのかと言われれば、
NO.ですね。家電等の発達で家事が楽になったこと、核家族の住宅が狭く
子供の数が少なくなり子育て期間が短くなった等が原因と考えます。

そう考えると、つみきさんの造語「フェミゾン」中の「フェミ」とは
「フェミニズムの時代」を指す時間定義のみであって、
フェミニズムの影響を指すものではないということになります。
フェミニズムの前後で依存女性の形が変わったのは、その変化を起こす
別の大きな社会的変動が偶然フェミニズムと同時に起こったからです。
「フェミ・ゾン」はいわば「大正・ロマン」のような構成を持つ言葉ですねｗ

むしろ、フェミニズム以後も依存している女性こそフェミニズムの影響を
体現していないのですから、現代の依存女性を「フェミゾン」と名付ける
のは少なくとも議論や運動の場では適切ではないと思います。
「（現代の）依存女性」でよろしいのではないでしょうか。
何かしら悪意を含めるとしても「寄生女」あたりが妥当な線でしょう。

「寄生女」に対応する男性は「寄らせ男」かなｗ
「貢ぎオヤジ」だと何やら別のタイプの男性を思い浮かべてしまいますねｗ

>>498
>彼は論客なのかい？だとしたら本当に致命的だね。
>運動家としてなら男性差別減らす運動ではないと思う。

つみきさんの発言からはむしろ「フェミニズムをやるなら専業主婦が一人もいなく
なるまで、男性に奢らせる女性は一人もいなくなるまでとことんやれよ！」という
本音らしきものがうかがえるのですが、それは私だけでしょうか？ｗ

専業主婦を養う夫をバカと呼び、彼らが妻たちを養うことをやめれば妻たちは
仕事をせざるを得なくなります。つみきさんの対男性攻撃は本来のフェミニズムを
後押しし、完遂させるためのミッションであるように感じるのです。
それが成功した暁に専業主夫はあり得るのか？という疑問もまたあるのですがｗ

>>499
なるほど非常にわかりやすいです。
しかし家事労働の負担減以上にもう一つ理由があると思います。
情報の増大・情報の悪化だと思います。
もっとお金をもっと物をもっといい男を・・・と女性を煽り
メディアイメージと現実の剥離を感じた女性に
フェミニズムは食い込んだのではないかと。
そうバブルの時代以降のメディアが垂れ流した
マーケティングに一致してフェミは力を持ち始めたのです。
（もっといえば戦後のなんでもかんでも
自由だという教育も根幹・根底にあるかも）

>「寄生女」に対応する男性は「寄らせ男」かなｗ
>「貢ぎオヤジ」だと何やら別のタイプの男性を思い浮かべてしまいますねｗ
媚び男はどうかな？

考えてみれば負け犬なんて言葉こそ
メディアイメージと現実の剥離そのものですよね。

そういう女性にフェミ思想は「女性は差別」されているのだから
と食い込みやすかったのだと思います。

>>501
>もっとお金をもっと物をもっといい男を・・・と女性を煽り
>メディアイメージと現実の剥離を感じた女性に
>フェミニズムは食い込んだのではないかと。

メディアイメージとの乖離感を男性へのさらなる依存によって解消させようとした
フェミニストがいたならば、それは雇われフェミニストでしょうね。
手に入れたいものがあれば男性に頼らず自分の力で手に入れろというのが本来の
フェミニズムですから。
「女性は欲しい物を男性に買ってもらう権利がある」なんて言いませんよ。

>>502
日本のフェミニズムはもう終わったと思っています。
もう何をやっても裏目に出るばかりです。
情報の増大と情報アクセス＆交換の容易化が、フェミニスト（本来のです）が採った
手法の嘘を全て暴き出してしまいましたから。
著名な女性フェミニストが過去の自説の破綻を誤魔化す詭弁に終始する様は見るに
耐えません。
フェミニストが採った手法の嘘によって貶められた男性の権利を回復すべきときに
きていると思います。それが成されたときにフェミニズムの再出発を謳う女性がまた
現れると思いますが、おそらく何もできないでしょうね。

>>500
>つみきさんの発言からはむしろ「フェミニズムをやるなら専業主婦が一人もいなく
>なるまで、男性に奢らせる女性は一人もいなくなるまでとことんやれよ！」という
>本音らしきものがうかがえるのですが、それは私だけでしょうか？ｗ

いいえ、私も全くそう思います。
しかしながらそれが現実に可能でしたか？プロフェミ二ストすら挫折しました。
そのような本来的の意味でのフェミ二ストは少なかったかもしれませんが、
（それをやったら女性に支持されなかったという悲しさもあったかもしれません）
それでも失礼ながらつみき氏一人よりは力も行動力も策もあったと思います。
ならばこれ以上引き潮をになっていることを社会実現しようとしても
中途半端に具現化し、女性優遇が残るだけで（それが今に近いかな？）
だとするならば、つみき氏はまさに
>運動家としてなら男性差別減らす運動ではないと思う。
という運動スタイルであるし、論者だとしたらヘイターさんの言うように
>彼は論客なのかい？だとしたら本当に致命的だね。
だと思います。とはいえ、私は論者のほうが合っていると思いますが。

プロフェミ二ストすらなし得なかった机上の空論で
他の歪みを全て無視し男性差別だけが解消されるなどと
言っているわけですから。
まあ女性が社会の中枢にたって男性差別が無くなると
考えるところがおめでたいですが・・・。

江田島氏とID:YOj3Gwe6氏の論がすごい説得力だ。
俺もフェミゾンは不適切な用語だと感じ「依存女」と呼ぶことにしたが、
つみき氏はそれに反対してそのやりとりを他スレに貼って「フェミゾン」を主張した。

「バカマッチョ」も使いたくない言葉だ。女に貢ぎまくる男ならまだしも、
一家を養う父親にまで「バカ」を付けて呼ぶ必要がどこにあるというのか。

自称家事手伝い女が自分がニートであることを認め、子供を産まない専業主夫や
子育てを終了した専業主婦が自分が売春家政婦であることを認めれば、それでいい。
無傷のレイプ被害が刑事で特別に扱われるのは処女だけにすべき。
女はそういう認識であればいい。要は男性だ。
男性であるがゆえの不遇、男性でなければ受けるはずのない不遇から脱すべきだ。

>>506
「子供を産まない専業主夫」…あり得ない…「子供を産まない専業主婦」だ。鬱。

>>503

そういった意味での本来的なフェミニストなどいたのでしょうか？
私は>>505で述べたようにそう多くはなかったというのが所感であります。
フェミ二ストを辞書で調べると男女平等論者と女権拡大論者という訳が
二つあることがありますが、後者的性質が非常に強かったと思います。
本来的な意味でのプロフェミですら自由・権利の声は強く、
責任・義務の声は小さくせざるを得なかったのではないでしょうか？
結局そういった本物のフェミニストは、残らず、現れず、力を持てず、
代わりに現れたのが男性に憎しみを抱いたタイプのフェミニストです。
依存的性質を持つフェミよりは正当性がありますが
男性への憎しみをもっているので男性の権利など考えるわけもありません。

>>504
同意であります。まだ、それほど進んでいるとは思いませんが。

ID:YOj3Gwe6氏は挫折したフェミニスト（本来型）なのか？

>>509
違うとは思いますが、過去に本来型フェミ二ストに
憧憬を抱いたことがある方なのではないでしょうか？

>>510
何となく年長の女性を思わせるのだが、そうか、憧憬かもしれない。
いずれにしても、わかりやすい文章を書く人だ。つみき氏と正反対だ。
よくわからない文章を書いて質問に答えないままいなくなってしまうのは
ほんとうにやめてほしい、つみき氏。

>>506
「専業主婦は売春婦」って最初に言ったのは田嶋陽子だよ。

>>488
> つみき氏は匿名のネット内での論理のみ一般人の理解を得られない言動を
> 繰り返すわけだが・・・

それを崇高と思い込んでいるからああなるんだよｗｗｗｗｗ
さすが知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
> 人は成長します。　長い目で見てください。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

いい歳こいてまだ成長過程ってのが公共の迷惑なんだよね。
そういう奴は一生引きこもって欲しい。
東京に呼んでうれしそうにオフに連れまわした豚も何考えてんだかｗｗｗ

>>512
俺はフェミニストが言ったことだからすべて誤りだなどと考えたりはしていない。

>>512
しかし後にその田嶋陽子も、テレ朝の番組で
「くたばれ専業主婦」の著者・石原里紗との専業主婦論議で何故か専業擁護に回っていて
石原からは「バカフェミ」と罵倒されていたんだよな。
この変節っぷりには首をひねったものだ。
当時田嶋は石原に
「世の中、アンタみたいな強い女ばかりじゃないんだよ！」とタンカを切っていたのが印象的だった。

>>515
へー。それは知らんかった。
石原はおっさん寄りの女というか、おっさんに媚びを売ることで本が出せた女だから、田嶋は本能的に嫌ったのかもねw

>>499
ﾊﾟﾗ独　はどこに含まれるのだろう・・・・・？

子供の数が少なくなり、親家庭も子供を包括できるようになった以上
男女関わらず、寄生は存在し、
女性だけが「宿主」を変えることが許されているだけのｷｶﾞｽ。

つ氏が怒りを感じてるのは、その選択肢が女性にしかないからでわ？

>>517
問題は、その解決策として「ジェンダーフリー」を持ち出すか否か
じゃないのかね。
オレ個人としては専業主婦も専業主夫も等しく認められる社会状況に
なればいいとは思う。
しかし、ジェンダーフリーが目指すところの
「多用な価値観が認められる社会」とは、実は建前にすぎなかった。
ってことも良く知られてる事実だ。

結局のところ「個々のケースで話し合って解決して下さい」
という月並みな解決策しかでないと思うがね。

>>517
パラサイトシングルは親（主として父親）に経済的に依存するという縦の依存関係に
あり、夫婦間のような横の依存関係ではないので省いています。ここでも省きます。

>つ氏が怒りを感じてるのは、その選択肢が女性にしかないからでわ？

まず>>500をお読みください。
>それが成功した暁に専業主夫はあり得るのか？という疑問もまたあるのですがｗ

つみき氏の怒りがすふ氏の指摘した通りであるならば、まったく疑問が残らない
パターンとしては「女性が専業主婦になれず、男性だけが専業主夫になれる社会を
つみき氏が望んでいる」しかあり得なくなってしまいますが、これは考えにくいです。

ですので、ご質問の件はつみき氏ご本人への質問の形でお願いいたします。

>>498＠メン同盟さん

＞運動家としてなら男性差別減らす運動ではないと思う。

効果がほとんど無いというか・・・友軍の背後から援護射撃しているような・・・（＾＾；
すでにお気づきだと思いますが
つみきさんは、従来のｽﾀｲﾙは止めて新しい戦法を模索しておられるようです。

＞>「貢ぎオヤジ」というのは？
＞とてもいいと思います。

♪〜　ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ　　♪♪♪

>>499

＞「貢ぎオヤジ」だと何やら別のタイプの男性を思い浮かべてしまいますねｗ

それは狙っています。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

反フェミ陣営のチカラを結集しようとするとき「バカマッチョ」が指す範囲は
初めは狭い方が良いのです。

TVのお笑い番組で、老人ボケをネタにしたコントを見ている老夫婦が
自分はﾈﾀの対象（老人ボケ）ではないと思っていて
となりに居るのが老人ボケだと思いながら笑っているような状態を想像してみてください。

男性同士で飲んでいるような状況で

「おまえ“貢ぎオヤジ”だな〜(笑）」
「いやいや、お前の方こそ“貢ぎオヤジ”だろ、昨日だって（ｒｙ）」

みたいな感じで、男性同士で律し合うような風潮を醸成できれば次の段階として
「貢ぎオヤジ」の拡大解釈をじわじわとすすめます。

かつて「ナンパした（された）」は、セクースの完遂を意味していたのに（地方によって違う？）
現在では、単に話しかけただけで
「あたしナンパされちゃった♪」と摘要範囲が拡大されたようにじわじわと行くのです。

気がつくと「貢ぎオヤジ」は、専業主婦を養う男性にまで拡大解釈されていた・・・・とね。

そうなる前に、世の女性は2階に上げたフェミをそのままにハシゴを外すでしょうけど（笑）

>>516
＞ 石原はおっさん寄りの女というか、おっさんに媚びを売ることで本が出せた女だから、田嶋は本能的に嫌ったのかもねw

サンクス。納得。

しかも石原は同性である女を叩くことによって
女に虐げられ、男としての自信を失いかけた男性(オジサン)に寄生していたと…ｶﾞｸﾌﾞﾙw
事実、本人はサエない中年男と泥沼不倫していた訳だしw
石原のやってることは、売国奴＆売春婦みたいなものだわな。

下手にメンリブに目覚めた男が
「私、女だけど女がキライなの！」という石原里紗まがいの女に近付かれ
まんまと食われて骨までしゃぶられるなんてありがちな話じゃないか。

っつーか、そういうコテハンいなかった？

>>497
>つみきさんは、やり方が下手なだけです。それは論客として致命的な欠点でもありますが（＾＾；
>人は成長します。　長い目で見てください。

やはりフェミヘイター氏もつみき氏をあまり評価していないのか。
つみき氏が「実際に動く人間」になるつもりがあるのなら長い目で見ることもできるが、
そうでないのなら長い目で見る必要はない。議論から下りていただくほうがすっきりする。
回答拒否やはぐらかし、話のすりかえを続けられては邪魔になるばかりである。　

>>522
Ｑにしゃぶられてる俳人のことかな？ｗ

>>523

ｴﾈﾙｷﾞｰﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは高いと思っています。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ただ・・・・やり方が下手だな〜と・・・・・

　|彡ｻｯ

つみきの場合やり方・ポテンシャル以前の話。

誰もリアルニートの話なんてマトモに聞かないだろｗ
ブスの恋愛論と同等。ｗ

ま、それはバツイチ、パラサイトシングルの低所得チンピラのキモロリ買春福原も目糞鼻糞だがｗ
当たり屋辞めたのかよｗｗ
運転技術はないくせに、性欲だけは枯れないのかｗｗｗ

さっさとダンプにぶつかって砕け散ってママンを喜ばせてやれよｗ

>>527
運転？そんなん他人がしてくれるからええねん♪
＞性欲だけは枯れないのかｗｗｗ
当たり前だろ35歳で枯れてたら寂しいだろうにｗｗｗｗｗ
まぁキモブサ童貞でないから枯れる必要もないけどなｗ
良くも悪しくも当方の性欲は需要があるもんでｗ

はいはいｗ
パラシンやりながら風俗行って外国幼女買ってりゃそら性欲も満たされるわなｗｗｗ
まだ親許から出てる分つみきのほうが福原よりマシｗｗ

つみきをひきニートとか書ける感性が恥ずかしいねｗ
ま、お前は一生屑人生送ってろや♪

>>529
>まだ親許から出てる分つみきのほうが福原よりマシｗｗ

↑については、どうだか分からないが、
少なくとも、この二人よりお前の方が、うんこキモイw

>>530
お前もウンコ以下だけどなｗ

>>531

お前もなｗｗｗ

スレッドで福原が書いてることが事実だと仮定した上で、
福原がパラサイトシングルで浮いた金で買春（しかも外国で）してるとすれば
そんなクズが、ニート批判しても誰も聞く耳持ちはしないｗ

ネオ麦茶が酒鬼薔薇を「お前は悪い奴だ」と批判しているようなものｗｗ

さらに、自分の運転技術のなさから事故って、それをネタに相手に恐喝まがいのことをしているとすれば、
これは本当に人間の屑だな。死んだほうがいいね。

でもこっちは本当にネタだろｗ

>>519
>>500の「つみき氏の本音らしきもの」はすふにもうかがえてます。

＞女性が専業主婦になれず、男性だけが専業主夫になれる社会
この「考え難い」主張をしてるとしか、すふには読めてませんので
聞いてみることにしますねー。

>>528
・・・・・・・
そんなに高齢だったのか・・・・・　　ε　=

>>508
>そういった意味での本来的なフェミニストなどいたのでしょうか？
>私は>>505で述べたようにそう多くはなかったというのが所感であります。
>フェミ二ストを辞書で調べると男女平等論者と女権拡大論者という訳が
>二つあることがありますが、後者的性質が非常に強かったと思います。

残念ながら、おっしゃるとおりです。
この問題は「本来のフェミニスト」が２派に分かれたと考えるとわかりやすいです。
性急派と地道派の２つです。
性急派は「とにかく我々は力を身につけねばならない」と考え、女権拡大を第一に
挙げて、女性全体へのメリットという「幻想」をバラまき支持を得ようとしました。

>本来的な意味でのプロフェミですら自由・権利の声は強く、
>責任・義務の声は小さくせざるを得なかったのではないでしょうか？

実態はキャリアウーマンから専業主婦まで様々な状況にある「女性全体」から広く
支持を得ようとすれば、「権利」のみを強く主張する以外方法はありませんでした。
そこで性急派は愚かにも「義務の主張は先延ばし」ということにしてしまいました。
これが「本来のフェミニストがついた嘘」です。
正しくは「本来のフェミニストのうちの性急派がついた嘘」なのです。

対して、幻想のバラまきを良しとしなかった地道派、
>結局そういった本物のフェミニストは、残らず、現れず、力を持てず、
ということになりました。
さらに、性急派のとった手法の成功により「女性に魅力的な政策を打ち出せば票が
集まる」ことを知ったあらゆる政党が「嘘」に追随した（選挙運動中だけの
フェミニズム）ため、性急派は嘘をつき続けなければならなくなってしまいました。
そこから変質が始まり、性急派の一部が、政党やその支持団体の「嘘」を
バックアップするための「雇われフェミニスト」に変貌しました。ある者は騙され、
ある者は金や名声のために確信して。そうしてマスコミへ進出というわけです。

地道派の出番はもうなくなりました。
男権回復運動が成った暁に再スタートを試みる手もありますが、たぶんだめでしょう。

>代わりに現れたのが男性に憎しみを抱いたタイプのフェミニストです。

そのタイプは少数ですよ。マスコミが面白がって使うので目立つだけです。
実際、そのタイプに本質的に影響される女性は多くないと思いますよ。

>依存的性質を持つフェミよりは正当性がありますが
>男性への憎しみをもっているので男性の権利など考えるわけもありません。

これもたぶんにタレント的なウケ狙いの面が強いと思っています。
男性の権利など言い出したら途端にクビでしょうからｗ

>>536
その通りだと思います。

>>587
その認識は誤りだと思います。
私がいってるのは田島洋子ばかりじゃないですよ。

逆に聞きますがフェミニストで男性に対してのルサンチマン型の
思想が見え隠れしないフェミニストがいますか？
ぱっと思いつく有名フェミだと上野・大沢・辻元・福島こんなとこでしょうか？
全て男性に関係を築けなかったフェミニストですね。

純粋な（性差における）平等思想から生まれたフェミ二ストと
男性に対するルサンチマン型思想からのフェミ二スト
どちらが多いと思いますか？

私は断然後者だと思うますね。
それが女性の性差だとも思います。

だからこそあなたのいうように
本来での意味のフェミ二ストも社会に影響を与えず消えたのですよ。

>実際、そのタイプに本質的に影響される女性は多くないと思いますよ。
私はそうは思いませんね。だからこそフェミ由来の男性蔑視的な
ものが溢れているのです。

>>538
修正

全て男性に関係を築けなかったフェミニストですね。
↓　↓　↓
全て男性と良好な関係を築けなかったフェミニストですね。


追記

ちなみに私はそのようなフェミニストをブス型フェミニストと
名づけようとしたことはありますが、なんのことはない
職業フェミはみなブス型フェミ二ストだったので
フェミゾンと同じようにわざわざ変える必要もなく
フェミ二ストで事足りたのです。

福島瑞穂はむしろ革マル派の旦那に洗脳された頭のいい女といったところかな。
そういや、娘さんの話を聞かないね。
家族解散式だったかは、とっくに終わってるはずだけど。

麺同盟氏に単純な質問したいんですが、氏は女性の自立は反対してるのですか？

>>538
>その認識は誤りだと思います。

失礼いたしました。私は「男性に憎しみを抱いたタイプのフェミニスト」を勝手に
「男性への憎しみをバラまくタイプのフェミニスト」と読み替えていました。
少数派とはいえないかもしれませんね。

>逆に聞きますがフェミニストで男性に対してのルサンチマン型の
>思想が見え隠れしないフェミニストがいますか？

「ルサンチマン型の思想」というのは「男性への復讐としてのフェミニズム」という
ことなのでしょうが、諸氏の個々の動機については私の推測の域を出ませんので、
コメントは避けます。ごめんなさい。

>純粋な（性差における）平等思想から生まれたフェミ二ストと
>男性に対するルサンチマン型思想からのフェミ二スト
>どちらが多いと思いますか？
>私は断然後者だと思うますね。
>それが女性の性差だとも思います。

どちらが多いかについてもコメントを避けますが、「それが女性の性差」という捉え方は
納得がいきます。もちろん全ての女性に適用されるとは考えませんが。
私は、ルサンチマン型フェミニストのルサンチマンを作り出したのは家父長制的な
父親であると考えます。そういう意味で社会的性差だと思います。

>だからこそあなたのいうように
>本来での意味のフェミ二ストも社会に影響を与えず消えたのですよ。

ここは全面的には同意しがたいですね。ただし、日本のフェミニズムの死にとどめを
刺したのがルサンチマン型フェミニストであるという考え方は正しいかもしれません。

>>実際、そのタイプに本質的に影響される女性は多くないと思いますよ。
>私はそうは思いませんね。だからこそフェミ由来の男性蔑視的な
>ものが溢れているのです。

これも私の勝手な読み替えの上にある発言でしたので撤回となりますが、
フェミニズム由来の男性蔑視とは具体的にどのようなものとお考えでしょうか？

性急派フェミニストの「幻想バラまき」が成功してしまった背景にあったのが、
日本の家父長制の独自性でした。その独自性と「幻想」が組み合わさり、
さらに高度成長時代以来の男性の勤労体系や核家族化が重なって、
依存女性である「母親」の立場がより強固なものになるという結果が生まれました。
このあたりのことを書くにはかなりの時間と字数を要しますので、
「日本の家父長制」等で検索して既存の諸説をお読みいただければと思います。

>>541
女性の自立においては大賛成であります。
日本の女性の自立は海外に比べても大きく遅れていると考えます。
もっとも自立＝賃金労働に従事することではないと思いますが。
あと、素敵なHNありがとうございますｗ麺大好きなんで。
それに変えようかなｗ

>>542
そうですね。表現の違いとその表現で想定してるものが
お互い違うだけかもしれないですね・

>>543
例えば、親父は臭い・男性社会が日本をダメにしたなど
根拠のない女性が優れているというイメージの流布による相対的な男性蔑視

最近自分が特に問題視しているのがコレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175319173/l50

　|∀・彡　面白い論客がいるぞ♥

>>544＠536

＞性急派フェミニストの「幻想バラまき」が成功してしまった背景にあったのが、

「地道派」が、存在しなかっただけだろう。ヽ(´ー｀)ﾉ

キミの言う「性急派」とは、マスコミ等に露出して顔を晒すﾘｽｸを背負って活動したフェミで
「地道派」は、世間に顔を知られるﾘｽｸを嫌って影でこそこそ活動していたフェミだ。

ハシゴを外されて「私は地道派・・・・降ろして下さい」って、パンドラの箱じゃあるまいし・・・・

ウーマンリブがかまびすしかった当時「地道派」が存在していれば
保守派から重宝されたはずだ。
現在も「セクハラ」だの「DV」だの「デートレイプ」だの「性急派」の活動を
疎ましく思っていた男性が殆どだから「地道派」が居たら
男性社会は「地道派」に活躍の場を提供しているさ。

ナニ？・・・「顔を晒したくない」ですかそうですか。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　気持ちはわかるぞ。　うん。

>>536
>「地道派」が、存在しなかっただけだろう。ヽ(´ー｀)ﾉ

いいえ、存在したのですよ。

>キミの言う「性急派」とは、マスコミ等に露出して顔を晒すﾘｽｸを背負って活動したフェミで
>「地道派」は、世間に顔を知られるﾘｽｸを嫌って影でこそこそ活動していたフェミだ。

一転して地道派が存在していたことを認めるのですねｗ
おっしゃるとおり、というわけにはいきませんが、そのように受け取られる、
歴史的にそのように位置付けられることについては異論ありません。
性急派が露出を始めてしまった以上、それを食い止めるには地道派も露出する必要が
あったのかもしれませんが、彼女らはそういう道をとらなかったのですね。
性急派を批判して保守にくくられてしまうのを嫌がったのです。柔軟性の欠如ですね。

>ウーマンリブがかまびすしかった当時「地道派」が存在していれば
>保守派から重宝されたはずだ。

それがそうでもなかったのですよ。保守派が性急派と根を同じくする地道派に頼ることは
ありませんでしたし、地道派もあくまで保守派との合同は避けていました。
「大異を捨てて小同につく」ことをお互いにしなかったのですよ。
フェミニズムの中で反動分子とされることを危惧していたのかもしれません。

>現在も「セクハラ」だの「DV」だの「デートレイプ」だの「性急派」の活動を
>疎ましく思っていた男性が殆どだから「地道派」が居たら
>男性社会は「地道派」に活躍の場を提供しているさ。

現在なら、そうかもしれませんね。でも地道派はもういないのですよ。
日本のフェミニズムはもう死んでしまったのです。
もしも地道派が復活するとすれば、男権回復がなった後でしょう。
そこか何ができるか、私はほとんど期待していませんが。

いずれにしても、地道派の話などもう完全無視していただいてけっこうです。
もはや、こんなこともありましたというような昔話程度の意味しかありません。
フェミヘイターさんのような若いバリバリの論客の鼻息一つで吹き飛びますよｗ

追記的に。

むしろ保守派もまた、性急派がバラまいた「幻想」のほうに便乗していったのですよ。
「幻想」はある種の「ものの言い方」（レトリックかな）を生み出し、それは保守革新を
問わず女性に対する万能の餌として機能するようになりました。
「幻想」を作り上げたのは女性ですからね。女性は女性のことをよく知っています。
誰が語ろうと女性には効いたのですよ。悲しいことに。

>>545
>例えば、親父は臭い・男性社会が日本をダメにしたなど
>根拠のない女性が優れているというイメージの流布による相対的な男性蔑視

なるほど、それこそルサンチマンを動機とする行動ですね。

たとえば「親父は臭い」という女性からの蔑視発言を、「良識的」な中高年男性は
「年長の者、上に立つ者が臭くあってはならない」と考え清潔や消臭を心がけるように
なります。これこそ、ルサンチマンを起源とする道徳観の形成に他なりませんね。

>>550
>たとえば「親父は臭い」という女性からの蔑視発言を、「良識的」な中高年男性は
>「年長の者、上に立つ者が臭くあってはならない」と考え清潔や消臭を心がけるように
>なります。これこそ、ルサンチマンを起源とする道徳観の形成に他なりませんね。

不道徳の上になりたった机上にしか存在し得ない道徳観の形成だけどね。

>>551
>女性からの蔑視発言を、「良識的」な中高年男性は

と書いていることから、俺は女性と中高年男性への皮肉と受け取ったが・・・

ルサンチマンといえば、つみき氏はまだ戻らないのか。

男性蔑視という不道徳の上になりたった
偽りの不道徳などいらないし良識的な男性ほど
そんな侮辱行為などなくとも自発的に
「身たしなみ」には注意を払われているよ。
それで感心したことがある。

>>552
> ルサンチマンといえば、つみき氏はまだ戻らないのか。

名無しで出没してるじゃまいかｗｗｗｗｗ

ID:fRJGzNsKとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
もしかして「皮肉」の意味の取り方が違うかも・・・

それにしても、江田島氏や536氏、そこに突っ込むメン同盟氏に突っ込めない自分は
まだまだ修行不足だと思う。自分で世も直しても読みにくい自分の文章の下手さにも鬱だ。

>>554
536氏がつみき氏？！
ルサンマンの使い方は合っていると思うが。

>>555
「自分で世も直しても」誤／正「自分で読み直しても」・・・またも鬱だ。

>>556

しばらく雲隠れして勉強したんじゃねーか？ｗ

ニートだから時間余ってるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

536はつみき氏ではないと思いますが・・・。

>>559

えええｗｗｗ

文章がクズにクリソツなんだがｗｗｗｗｗ

>>555
文は人をなす、わかりにくい文章や人格を疑われるような文章はすべて、その人の内面を表しています。

>>560
お前のほうがスーパーーーーーニーーートのくせによｗｗｗ
すげーーーーテメエがまともみたいなこというじゃねえかよｗｗｗｗ

>>556
×ルサンマン
○ルサンチマン

>>562
> お前のほうがスーパーーーーーニーーートのくせによｗｗｗ

スーパーニートが月１００万以上も稼ぐのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> すげーーーーテメエがまともみたいなこというじゃねえかよｗｗｗｗ

俺のどこがまともに見えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
newbeめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
私はつみき氏ではありませんよｗ

私の発言箇所をおおまかに拾ってみました。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/56-64n
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/84-87n
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/149n
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/499-504n
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/519n

そんなにつみき氏に似ていますか？(^^;

つみきのルサンチマンの使い方は、むしろバイキンマンに近い。

>>564
>スーパーニートが月１００万以上も稼ぐのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自慢かよｗ
バカマッチョかよｗｗ

でも、月１００万以上稼ぐってかっこいいなｗｗｗ

>>567
働いて稼ぐ男は全員バカマッチョなのか？わけわからなくなってきた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174830766/144

>>568
稼ぎ自慢はバカマッチョだろｗ

JOKERはつみきを恐喝していたからな。
恐喝して月100万稼いでるなら大した悪党だ。

バカマの母子家庭高卒ＤＱＮですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗ

母子家庭高卒ＤＱＮが月100万稼ぐには、必ず犯罪を介しているだろう。

>>565
俺は全然にていないと思いましたが・・・

アサドヤ、あやまるから許してくれ
ほんでアサドヤの月給の1割マージンとしておれにくれ

あれ‥トリ変わってしもたな‥

まあええわ
おれ今ちっちょちゃんのあれで困ってるからな
アサドヤがおれに金くれたら本物やてみとめたるわ（・o・）

>>574

＞アサドヤ、あやまるから許してくれ
＞ほんでアサドヤの月給の1割マージンとしておれにくれ

罰金払わんとあかんのはつっつみちゃんのほうとちゃうのんｗ

バイトして分割で払えば〜

>>575

＞おれ今ちっちょちゃんのあれで困ってるからな

え〜〜〜！

でけてしもたん？

世界初のすごいDNAの生物・・

脚、何本あるか楽しみやん・・

ネットリブの基本は、「各板クローリング」（＝各板をパトロールすること）

　＠社会・世評板

なぜ非礼な女が増えたのか？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169787899/l50
男性差別を許すな　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164246062/l50
【経営者の】女を雇いたくありません【本音】　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156236531/l50
女性専用車両は男性差別。痴漢冤罪は放置？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1157635510/l50
なぜ日本は女尊男卑になってしまったのか？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1138944582/l50
今の男性差別テレビはおかしい　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1165135671/l50
女を優遇するのをやめよう　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1158198971/l50
男性全員で女を犯しましょう♪　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1175061290/l50

ネットリブの基本は、「各板クローリング」（＝各板をパトロールすること）

　＠社会・世評板

今に女は地獄に落ちるだろう　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1165837912/l50
少女を自殺に追い込むレイプ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075356294/l50
女を優遇する国は滅びる！　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164430313/l50
いい加減に女を甘やかす風潮をやめよう　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1159537480/l50
風俗女は結婚するな！　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1170420923/l50
男性専用車両を作って下さい（JR・私鉄各社）　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169852201/l50
中絶は男の責任でしょ？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121325264/l50
なぜ痴漢でっちあげ女は死刑にならないのか？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1142240117/l50
甘ったれたクズ女を徴兵すべき　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1163254997/l50
女性専用車両ってどうなの？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145348791/l50


>>574-575
アロ、なにしとん

test

>>575
なんでおまえ、おれの前のトリ知っとるん？？
細木くずこか？

>>580
前のトリを公開してしまうがﾖﾛｼ

ネオ・ラッダイト
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%88&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

なぜ、我々は、フェミニズムやフェミゾニズムに対し、暴動を起こさないのか？

>>582
とりあえずつみき大先生が先陣切らないとあかんのとちゃうん♪

What a wonderful world : Engadget Japaneseの中の人がキレてる
http://rinrin.saiin.net/~enterprise/2007/03/engadget_japanese.php
>Wikipediaのページを読む限り、機械破壊者をラッダイトと形容するみたい
>です。1800年代、イギリスで起きた産業革命による機械化の波に反対し、機械を破壊した
>人の名前からそうなったのだとか。

フェミゾニズムと資本主義は、
人間を支配する古臭いマニュアルのように、
男性の敵となるか？

>>584
実際に破壊するかどうかは別として、IT革命の後にも同様の傾向が
見られるようになると当方は大学生の時にゼミで予言してた。
まぁ証拠は無いがなｗ

ロハスや癒しなどと言うものはある種のITに対する機械打ち壊し運動であろう。

資本主義的競争は、核の冷戦のような「やるか・やられるか」という
精神異常者的な抜き差しならぬ状況と、なにが違うのか。

資本主義的競争は、動物的弱肉競争になぞらえ、
その正当性を主張できるのだろうか？

女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
それじたいが外部化し、
今や、人間を支配するシステムとして君臨する。

これこそが、フェミゾニズムの正体なのだ。

哲学なき者は、このマトリックス（仮想空間）を見抜くことができない。
彼らにとっては、それこそが唯一ぜったいの「現実社会」なのだ。

彼らは、哲学し、実存的問題から逃れるために、
労働に、レジャーに、没頭する。

彼らにとっては、脳化された現実をゲームすることそこ、
人生のすべてである。

彼らは、モニタの外側を知らぬマリオたちである。
ピーチ姫を救うために、何度も死に、生殖し、１ＵＰする。

彼らは、解釈された結果たちあがる「現実」が、
歴史的な暫定的な、しかも＜作為的な＞なりゆきであることを知らない。

【訂正】

資本主義的競争は、核の冷戦のような「やるか・やられるか」という
精神異常者的な抜き差しならぬ状況と、なにが違うのか。

資本主義的競争は、動物的【弱肉強食】になぞらえ、
その正当性を主張できるのだろうか？

女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
それじたいが外部化し、
今や、人間を支配するシステムとして君臨する。

これこそが、フェミゾニズムの正体なのだ。

哲学なき者は、このマトリックス（仮想空間）を見抜くことができない。
彼らにとっては、それこそが唯一ぜったいの「現実社会」なのだ。

彼らは、「哲学することや、実存的問題」から逃れるために、
労働に没頭、レジャーに没頭する。 「現実」に没頭する。

彼らにとっては、「脳化された現実」を＜ゲームする＞こと【こそ】、
彼らの人生のすべてである。

彼らは、モニタの外側を知らぬマリオたちである。
ピーチ姫を救うために、何度も死に、生殖し、１ＵＰする。

彼らは、＜解釈された結果たちあがる「現実」＞が、
歴史的な暫定的な、しかも＜作為的な＞なりゆきであることを知らない。

>>587
＞精神異常者的な抜き差しならぬ状況と、なにが違うのか。
現代社会では資本家よりもニートの方が精神異常者であり社会悪だと
認識されている。（これ現実)
＞その正当性を主張できるのだろうか？
では不当だと証明できるのであろうか？
＞女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
利潤の追求が目的だろうがｗ
＞今や、人間を支配するシステムとして君臨する。
民主国家における統治のシステムは司法・立法・行政
中学の公民で習わなかったのか？
＞彼らにとっては、それこそが唯一ぜったいの「現実社会」なのだ。
妄想の仮想空間では生活できんわなｗ
＞彼らは、「哲学することや、実存的問題」から逃れるために、
＞労働に没頭、レジャーに没頭する。 「現実」に没頭する。
実在するアサドヤとの問題から逃れるために哲学してるよりは
建設的だと考えるがｗ

資本主義的競争は、核の冷戦のような「やるか・やられるか」という
精神異常者的な抜き差しならぬ状況と、なにが違うのか。

資本主義的競争は、動物的弱肉強食になぞらえ、
その正当性を主張できるのだろうか？

女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
それじたいが外部化し、
今や、人間を支配するシステムとして君臨する。

これこそが、フェミゾニズムの正体なのだ。

哲学なき者は、このマトリックス（仮想空間）を見抜くことができない。
彼ら（バカマッチョ）にとっては、それ（フェミゾニズム）こそが、
唯一ぜったいの「現実社会（のルール）」なのだ。

彼ら（バカマッチョ）は、「哲学することや、実存的問題」から逃れるために、
労働に没頭する、レジャーに没頭する。 「現実」に没頭する。

彼ら（バカマッチョ）にとっては、「脳化された現実」を＜ゲームする＞ことこそ、
彼らの人生のすべてである。

彼ら（バカマッチョ）は、モニタの外側を知らぬマリオたちである。
ピーチ姫を救うために、何度も死に、生殖し、１ＵＰする。

彼ら（バカマッチョ）は、＜解釈された結果たちあがる「現実」＞が、
歴史的な暫定的な、しかも＜作為的な＞なりゆきであることを知らない。

そもそも、根本的な思想的問題を放置したまま追求する彼らの幸福は、
水俣病を引き起こした工場の反映と、なにが違うのだろうか？
彼らの価値は、正義か悪か、意味があるかないか、ではなく、
単に、その飛距離の長さのみで測られる。

つみき先生ッ
大変ですっ！！
兵糧庫が破られましたッ！

>>
ヒョウリョウコてなんや・・

>>591
食料倉庫のことやで。

つみき氏は何をやっているのだろう。何をやりたいのだろう。
自分の造語を使って作文をしたいだけなのか。
そういうことなら自分のブログでやってもらいたい。

>>587→>>588
で即反駁され、答えられずに逃亡か。
ﾜﾛﾀ
ﾂｯﾂﾐちゃん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜◎／~

ヒョウロウと読めないとは・・・

>>593
お経唱えてるのでないの？

>>596
ならば写経を掲示板でやるなと言いたい。

>>597
創価学会でこんな写経やったら、犬作に謝れ！って言われるからとちゃうん？ｗ

>>589
たまには比喩に頼らないで書いてみてくれたまい。

普通、比喩って長文を省く為にイメージを解り易くするために用いるものだが
つみきの場合は、うまい事言おうとして使いすぎなんだよ。

ついでにカッコ（）を使う意味がわからん

>マトリックス（仮想空間）

？？？？？？

「 男性差別 」スレタイ検索結果
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C3%CB%C0%AD%BA%B9%CA%CC&tnum=50&sort=res+desc
http://2ken.net/cgi-bin/namazu.cgi?key=%92j%90%AB%8D%B7%95%CA&submit=search+%21%21&whence=0&dbname=all&max=100&whence=0
http://s.s2ch.net/search/-/?STR=%92j%90%AB%8D%B7%95%CA&COUNT=50

検索エンジン同じ？
http://gulab.ruitomo.com/s2.cgi?k=%92j%90%AB%8D%B7%95%CA&o=r
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%92j%90%AB%8D%B7%95%CA&o=r&v=415&Z=

もうこのスレのつみきは絞り滓みたいなもんだなｗ

つみきは絞っても絞っても滲み出てくるのは白濁した粘液だけｗ
それも豚女の膣内に無駄に垂れ流しｗ
一生自分の精子を無駄に吸い出されるバカマッチョｗ

女を批判しながら女にコントロールされるつみきｗ

>>603
お前は女批判しながらチンポしこってるもんなｗ

>>604
ゴメン、当方女なんだけど。

>>589
>女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
>それじたいが外部化し、
>今や、人間を支配するシステムとして君臨する。

ごめんなさい。
それは流石に女性に囚われすぎな視点だと思いますよ。
本当にそうなら、今頃ぬれ落ち葉どころか、世はちょいワル、モテオヤジで溢れ返ってますよ。
所謂、「仕事人間」化した人というのは、富や数字の亡者であるという批判なら分かるのですが、
そこまで女性中心な人間ではないですよ。

最近？出てきた鬼ノ目発進号、全部は見てないけどかなりいいよ。あと方向音痴。これが俺の現在二大注目コテ。つみきはまぁいてもとりあえず悪くはない、いいでしょｗ

このコテじゃーいつでも好きなだけ言わせてもらうけどシウマイなんて男女板でなんで評価高いのかさっぱりわからなかったしなぁ。俺に言わせればただの雑魚でしょ雑魚。あれだったらまだつみきの方が全然いいよｗ

つけわすれちゃった（ｳﾌ

あと反男性差別blog、あれもなかなかいいね。コテハン名乗ってなさそうだけど

>>591
・・・・・・・・・・・・

軽い眩暈・・・・・

178 ：名無しさんの初恋 ：2007/04/05(木) 01:20:30 ID:McnzMyK3
http://pr4.cgiboy.com/S/6057357

>>606
>それは流石に女性に囚われすぎな視点だと思いますよ。

フェミゾン、フェミゾニズム、バカマッチョのような造語を使って作文したくて、
つみき氏はあのような極端なことを書くのだと思う。

>>608
別に評価高くないだろｗあんなの

鬼の目は頭いいけど、ブログのコメント欄は
なくしたほうがいいかもしれない（個人的見解

せっかく的をえたこと言ってるのに
暇と女を武器にした泣き落とし作戦の
甘ったれ一般女（専業主婦？）とか工作員とか紛れ込んできて
好き放題、都合いいように言って
ブログ内の流れが微妙に変わってしまう恐れがある。
時間の限られた鬼の目は全てに対応してられない。
ただ人を集めるという点ではいいものかもしれないので
なんともいえないけど。

なんだかんだ言っても一番注目あびてる男
アンチも気になって仕方ないだろうから反論もすさまじい
そういう意味ではツミキの勝ちだね

>>616
> そういう意味ではツミキの勝ちだね

そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね
そういう意味ではツミキの勝ちだね



つまらん事で勝ち負け気にしてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　

アサドヤさま、素敵〜　♪♪♪

>>616
ここで無視されたらまた自己顕示しようとして個人情報晒しとかするんじゃないの？
つみきはお前の言うような意味で勝たせてもらっているんだよ、犯罪抑止のためになｗ

>>589
>女を取り合うことを目的とした資本主義的競争

女に対するここまでの意識過剰ぶりはいったい何なんだかｗ
豚のメスではない人間の女に相手してもらいたいのか？ｗ

>>547＠536

＞一転して地道派が存在していたことを認めるのですねｗ

良く読んでください。

＞>キミの言う「性急派」とは、マスコミ等に露出して顔を晒すﾘｽｸを背負って活動したフェミで
＞>「地道派」は、世間に顔を知られるﾘｽｸを嫌って影でこそこそ活動していたフェミだ。

「キミの言う」は、「性急派」と「地道派」の両方にかかっています。

これが、文章によってなされる討論ではなく、口頭の口論だと
キミに言い負かされてしまうところだったけどね。

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞保守派が性急派と根を同じくする地道派に頼ることは
＞ありませんでしたし、地道派もあくまで保守派との合同は避けていました。

自称「地道派」は、保守派からは見分けがつかなかった（＝客観的には存在しない）

＞「大異を捨てて小同につく」ことをお互いにしなかったのですよ。

つまり、急進派の活躍に期待していたわけでしょ。一般女性と同じ立ち位置だったわけだ。

＞現在なら、そうかもしれませんね。でも地道派はもういないのですよ。

だから、はじめから居なかったと・・・・　（＾＾；

>>627
>だから、はじめから居なかったと・・・・　（＾＾；

そう考えていただいて結構ですよ。
以後一切反論しませんのでお好きにどうぞｗ

間違えました。>>622は>>621へのレスです。

>>589
>女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
>それじたいが外部化し、
>今や、人間を支配するシステムとして君臨する。

資本主義的競争はもとから外部的なものですから、外部化というのはよくわかりませんね。
女性から幅広く支持を集めたいというのは政党や企業など組織の意向だと思いますが、
それが男性個人の意識をも支配しつつあるというのでしたらむしろ内面化ですよね。

専業主夫を目指すにしても、養ってくれる女性をめぐる競争はあると思いますよ。
その競争に勝つために自分に金をかける必要が出てくることも大いに考えられます。
専業主夫を養いたい女性の目にかなう男性になろうと努力することは、
バカマッチョな行為でも、売春夫的な行為でもありませんよね。

つみきの完全勝利だな

>>589
もしかして、女性を獲得する男性の競争から資本主義の競争を導く経済学の話でしょうか？
そういうことでしたら、現実的視点では>>606江田島平七さんと同感です。
異性を獲得する手段が経済的価値で割り切れるものになりつつあると言えるだけですね、
現在の現実を見るに。

>>574-575はAROか？

AROなのか？

AROなのだな？　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ての込んだ自作自演だな？　

>>590＠九条さん

通信施設でも弾薬庫でもなく兵糧庫かいっ！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ならば、本部に打電！「糧食送れ」（`_´ ）ゞ

>>616

もしかしてさ・・・・ARO＝つみきさん・・・なのかな？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞つみきさん

造語は「やまとことば」が最上です。　カタカナだと「フェミヘイター」ですら
フェミニスト側の論客だと誤解されることが多いのが実情です。
日本語であっても「兵糧」のような音読み（＆出現頻度が低い）は理解され難いです。
「バカマッチョ」は「威張り奴隷」と言い換えて見ては如何でしょう？

「バカマッチョ」自体を批難すると、友軍から反発を買ってしまいます。
「バカマッチョ」が自省して、目を覚まして、脱バカマッチョするように誘導するべきです。
というわけで、某スレより転載
//////////////////////////////////////
豊葦原瑞穂（とよあしはら　みずほ）50才

先祖代々由緒正しい軍人の家計に産まれたが
彼女の母親は、表面的には良妻を演じ、本音では夫を見下すような人物だった。
家庭を実質的に支配しているのは母親だったが、表面的には父親だった。
そういうひねくれた環境でそだった女性が辿りつく良くあるﾊﾟﾀｰﾝが
豊葦原瑞穂のような左翼系フェミニストである。

瑞穂の母親にとって父親（オトコ）は、威張らせておくかわりに責任を押し付けるｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄだった。
瑞穂にとっては、威張る事自体がゆるせない無能者だった。
瑞穂は「威張り奴隷」と呼んでいた。

尊敬されているわけでも感謝されているわけでもないのに
日々、妻や娘のために労働に勤しむ奴隷・・・・・
そのココロの隙間を埋めるためだろう、威張り散らすのは・・・・・
母親世代は「テキト-に調子を合わせておけば良い。」と考えていたが
瑞穂の世代では「奴隷として分を弁えさせるべき」だと考えるようになっていた。
////////////////////////////////////////////////

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　某スレは、そぉ〜っと・・・暖かく見守ってください。

>>622

了解（`_´ ）ゞ

>>626　ヘミヘ　♪♪♪

＞AROなのだな？
＞もしかしてさ・・・・ARO＝つみきさん・・・なのかな？

さすがに鋭いね　♪♪♪

ヘミヘのことはアロ（＝つみき）のHPにヘミヘが初めてきた時から知ってるゆってたやんか

でも、アロはヘミヘには何もしてないのやからこれ以上いじめないで〜　♪♪♪

>>627
>「バカマッチョ」が自省して、目を覚まして、脱バカマッチョするように誘導するべきです。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？ｗ

>>623

＞　>>589　＠つみき
＞　>女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、
＞　>それじたいが外部化し、
＞　>今や、人間を支配するシステムとして君臨する。
＞　
>>623
＞　資本主義的競争はもとから外部的なものですから、外部化というのはよくわかりませんね。

あなたのいう「資本主義競争は外部的なもの」とは、一体どういう意味でしょうか？
私が言っている外部化というのは、そういう意味ではないのです。

いわゆる「自己疎外」、「資本主義社会における人間疎外」（『新明解国語辞典』）のことです。
利潤追求の結果、環境破壊をしてそのしっぺ返しを人間が食うとか、
利潤追求の結果、公害のしっぺ返しを人間が食うようなことです。

それと同じように、女性を取り合うことの延長戦上から生まれた資本主義が、
過労死、自殺、ホームレスの男性割合の多さや
その他の男性差別を生み出すことにつながったということです。

>>623
もちろん、資本主義というシステムは、歴史上誕生したものであり、
発生原因（恋愛や売春、また、ウェーバーが言うところによると「プロテスタンティズムの倫理」）とは別に、
独自の変形を遂げ、もはやそれは、人間を支配するものとなった。
それを「外部化」と読んでいるのです。

あるしゅ本末転倒の最大のものといいましょうか。

＞　女性から幅広く支持を集めたいというのは政党や企業など組織の意向だと思いますが、
私の言っているのは、そういう意味だけの「女性中心主義」ではなく、
ゾンバルトが、『恋愛と贅沢と資本主義』（講談社学術文庫）で述べているような、
女性中心主義、あるしゅの買春主義のことです。

＞　それが男性個人の意識をも支配しつつあるというのでしたら
むしろ、私は逆だと思います。
まず先に、一般的な男性個人に、動物などにあるような「女性に対するアピール」としての甲斐性アピールがあり、
その価値観が、政党や企業の意識につながっているのだと。

もっとも、そのような価値観は、男性同士の競争を激化させ、
過労死、自殺、ホームレスその他の男性差別を生み出し、
女に、漁夫の利を与えるだけのバカマッチョ的な愚かな考えなのです。

動物のような甲斐性アピールは、正しいものではありません。

なぜなら、前述しましたように、それは男性自身のためにならないからです。
それは、男女平等の意識に基づいているということもできるでしょう。

そして、種の保存や種の競争という意味で、
一夫一婦制の人間社会においても、それは合理的なやり方ではないのです。

昆虫や動物のように、
「優れた雄が、複数の雌に子供を産ませる」のであれば、雄の質だけが問題になります。
雌は、とりあえず孕んで、雌の遺伝により質の悪い子供ができれば、
淘汰されればいいからです（ここには人権の考えもありません）。

しかし、一夫一婦制の場合、「雌の質」も雄の質と同じくらい重要になるのです。
（動物的弱肉強食の考えが前提です。）

つまり、男に厳しく女に甘い、バカマやフェミゾンは、
人間的に正しくないし、動物的にも合理的でないということです。

バカマやフェミゾンは、
意味のあるなしや方向の正しさ、良い悪いではなく、
単にその「飛距離」のみを誇るのです。
まるで、戦争においての攻撃力を誇るように・・・

訂正

>>632
>なぜなら、前述しましたように、それは男性自身のためにならないからです。
>それは、男女平等の意識に基づいているということもできるでしょう。

なぜなら、前述しましたように、それは男性自身のためにならないからです。
（【この指摘】は、男女平等の意識に基づいています。）

>>629
>たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
>仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
>離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？ｗ

なぜ、その生き方がとんでもないように、笑うのです？

そういう生き方も、当然あってしかるべきものでしょう。
「男女逆」にして、考えてみてはいかがですか？

あなたの笑いの前提にある思い込みには、考えの狭い視野狭窄があるのです。

それがなく、もし「たまたま、男性が妻を養っているだけ」なら、
それは必ずしもバカマッチョとは言えないでしょうね。

ｴｰﾄ・・・・・このｽﾚの住人で
「つみきは何ほざいても、所詮ﾆｰﾄ」　と思ってる人おる？

>>629
あなたのような文章は、いろいろな観点から書き換えることができます。

まず、「現在は常識となった」「過去のフェミニスト」の考えを批判するレスにしてみます。


629 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/07(土) 16:13:25 ID:j0CFWv87
>>627
>「被差別女」が自省して、目を覚まして、脱・被差別女するように誘導するべきです。

脱・被差別女するとは具体的にどうすることなのかな？
たとえば、フェミニストが被差別女と呼ぶ「参政権がないことに疑問を抱かない女」が、
被差別女をやめるってのはどういうことなのか？
参政権を求めて声を上げるってことか？ｗ


しかし、↑のような運動は過去あり、いまや女性に参政権があるのは、当たり前のことです。

あなたのメンリブに対する批判は、単に、「いま珍しいこと」を笑うことにすぎません。

それは、傘を発明した人に、「雨を道具でよけるなんてｗ」と笑った人や、
「地球が丸くて回転してるわけがない」とガリレオに言った人と同じです。


歴史的視野や、哲学的視点などの全体を見渡しての価値判断がないのです。
単なる、短絡的な感想文に過ぎないのです。

Jane Doe Styleって、２ちゃんビューアすげーな

なんと、スレッドあぼーんもついとる。
これで糞スレを削除しまくろう＾＾

メンズリブって、夫婦別姓とか従軍慰安婦問題とかに対してはどういうスタンスなの？

>>635
読みづらい、とは思う。

>>634>>636
需要と供給を無視しているように見えるからでは？

有無

つみき君のブログはどれも客がなくて閑古鳥が蜘蛛の巣にかかってますな。

てｓｔ

>>635
近い事なら思ってる

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175932110/33
つまり、それにともなう荒らしに近い行為も容認するという
ことですか？

◆あぼーん推奨スレ
　中古系、コテハン系、発展性ない女性叩き系、発展性ない男性叩き系、雑談系、スレタイ意味不明系

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男女板のネットナンパ師を考える10
どうして
|´_｀）つﾐｷ のスレ　４

ただ、
安易な異性叩きスレ、男性叩きスレでも、
それに反論するために、メンリブ的に良い発言があるスレもあるので、
一概に、男性叩きスレ＝糞スレとはいえない。

>>635
せっかく興味深い意見を言っていても、説得力がないと感じます。
それよりも、本人が「ニート」ということを一番気にしているように思う。

>>647
具体的にどこがどう説得力ないか言ってみ？
それ言えないのなら、ただ君が感情的に否定したがってるだけだと思うよ。

>>634
>なぜ、その生き方がとんでもないように、笑うのです？
>そういう生き方も、当然あってしかるべきものでしょう。
>「男女逆」にして、考えてみてはいかがですか？
>あなたの笑いの前提にある思い込みには、考えの狭い視野狭窄があるのです。
>それがなく、もし「たまたま、男性が妻を養っているだけ」なら、
>それは必ずしもバカマッチョとは言えないでしょうね。

質問者の姿勢の批評ばかりしていないで、質問に答えろよ。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ

514 名前：|´_｀）ノ　TuMiKi　 ◆amuOBZI1yA [] 投稿日：2007/04/08(日) 02:04:03 ID:spzSjXCv
>>511
多少のアレンジを加えても、メンリブ批判と一緒ですね。

つまり、価値観のちがう人を批判するのは難しいということです。
たとえば、こうです。

私にとっては、自分が魅力を感じるものが好きなのであって、
人に必要とされるか、されないかはどうでも良いのです。

そういう人間にとって、あなたのような煽りが、
爪の先ほども効果があると思いますか？

あなたの煽りは、単に、
「私は、こういうことを気にしながら生きている。
人の評価を気にしながら生きている。
だから、人を叩くときは、『おまえは評価されてないぞ』と言ってやるのがいちばんだろうと思う」
という自己紹介にしかなっていないのです。

どう頑張っても、
あなたは、横綱に、つっかかる少年相撲にもなれないでしょう。

515 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/08(日) 02:05:37 ID:JwiiT96q
おもしろいのは存在価値の無い人間が自分の存在価値を必至にアピールしていることだ。

>>636
>あなたのような文章は、いろいろな観点から書き換えることができます。

そんなことは関係ない。質問に答えろよ。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ

515 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/08(日) 02:05:37 ID:JwiiT96q
おもしろいのは存在価値の無い人間が自分の存在価値を必至にアピールしていることだ。

↑これを見て、
うえのほうにあった、「つみきは、バカマッチョという言葉を使いたくてメンリブしてるんだよ」みたいな、
主客転倒した、意味不明なつみき批判を思いだしたｗｗ

どういうこっちゃ、意味わからんｗｗｗ

たとえるなら、
「あいつは逮捕されたくて、痴漢したんだよ」みたいなもんか

それって、批判になってるんですか、みたいな、
ただ、妄想的にうがった見方してるだけやんな＾＾

>>652
質問に答えろよ。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ

>>648
まぁ、おれがニートってのを隠さないのも、
そういう「しょせんニートの言うことだからね」みたいなやり方で、
言論封殺したり、反論したつもりになるような人をあぶりだす目的もあったからな

肩書きをネタに煽るような人は、
格闘技で凶器を使うような人か、ただバカにしたいだけの程度の低い人だと思うよ

おれは、肩書きでごまかさないどころか、
むしろ、肩書きで韜晦しつつ、
言いたいことを正直に言っていくつもりです・・

>>651 >>653
大丈夫か？
薬飲んで寝たほうがいいんじゃないか？

>>655
>大丈夫か？
>薬飲んで寝たほうがいいんじゃないか？

とぼけないで質問に答えろよ。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ

>>656
質問に答えろって何様のつもりなんだろう。

>仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
>離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

そうしてもいいってことだよ。

フェミヘイターとつみきに問う。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ

ここにも、質問攻めのメンヘラさんきたー


反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/359

359 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/04/08(日) 02:25:58 ID:2+R+I5cC
>>357
>女の家事鉄、専業主婦の分を
>男がニート、引きこもり
>でカバーして成り立ってるといっても

具体的にどのようにカバーしているのか説明を求む。



↑その引用してるのは、おれのレスではないんだが、
なぜ、おれに説明を求めるのかｗｗｗ

>>659
脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ

>>660
だから、薬飲んで寝ろってｗｗｗ

>>657
>そうしてもいいってことだよ。

それが君の意見であるとして問う。
そうしない「家族を養う働く父」はバカマッチョのままなのか？

どうせまた逃亡に決まってんだろ。
ニートという労働からの逃亡者が、偉そうにモノを言える世界なんて
実はリアルにもネットにも存在しない事を知らしめてやろうじゃないかｗ

>>661
質問に答えられないのか。答えると何かまずいことでもあるのか？

>>663
つみきが高額所得者であろうがニートであろうが関係ない。
俺は質問への回答を求めている。

>>657
>そうしてもいいってことだよ。

まさに、そのとおり。
価値観の多様化が認められ、選択肢が増えるってことだよね。

なんか、詰問君は、
こっちのレスや意味合いを理解するよりも、
結論ありきの価値観から、「こまった質問」（と彼が思っていること）をすることで、
批判になってると思ってるだけだからね。

それで、こっちが「うーん、対話になんねーなぁ」と思ってると、
「どうだ！ｗ答えられねーのか！ｗどうだどうだｗ」と一人で嬉しそうに盛り上がっちゃってるという・・・

こまったちゃんだね＾＾；；

>>660
家に寝ているブタを再教育するってことだろｗ

>>666
>>そうしてもいいってことだよ。
>
>まさに、そのとおり。
>価値観の多様化が認められ、選択肢が増えるってことだよね。

そうしない「家族を養う働く父」はバカマッチョのままなのか？

>>664
>質問に答えられないのか。答えると何かまずいことでもあるのか？

だいじょうぶかぃな・・・

|´_｀）つ薬　　ﾄﾞｿﾞ

>>669
質問に答えると何かまずいことでもあるのか？

>>660
すでに答えてある。

>そういう生き方も、当然あってしかるべきものでしょう。
>それがなく、もし「たまたま、男性が妻を養っているだけ」なら、
>それは必ずしもバカマッチョとは言えないでしょうね。

家族に養われる父に変身しなくてもいい。
しかし、してもいいんだという認識を持つことだと。

これでわからない者にこれ以上答えても得はないと判断されただけの話だ。

>そうしない「家族を養う働く父」はバカマッチョのままなのか？
いいや。

>660さんが　バカマッチョをやめるということについて
どのような　問題をあげようとしているのか　質問だけ見てもちょっと何パターンか想像できるので
あれですけれど

バカマッチョをやめてニートになれ　っていう発言を特にしている人は居てないと思います
当たり前に　女子供を食わせるのが男である　っていう世間一般に対する
カウンターであるということもスレを見ていたら　なんどか出てきていますし


就業しない男性をニートと貶めることを良しとするのであれば
盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする　っていう考えなんじゃないかしら

人にこだわって重箱の隅をつつくより、
極論や爆弾発言をする裏の意図や意義を読み取ろうよ

>>673
答えられない理由の説明をしたいのなら、答えられないと言ってからにしろよｗ

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ
答えると何かまずいことでもあるのか？ｗ

フェミヘイターとつみきに問う。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ
答えると何かまずいことでもあるのか？ｗ

>>671
あなたは、優しい親切な人だなぁ〜

>すでに答えてある。
>これでわからない者にこれ以上答えても得はないと判断されただけの話だ。
そうなのでつ

瑣末なところで、カラミストになられても、
その相手をして、あまり面白い話に発展しそうにないからね

> >そうしない「家族を養う働く父」はバカマッチョのままなのか？
こういうねちっこい質問をして、回りくどく話をすすめようというスタイルは、
正直めんどくさいですよね

彼も、反論があるなら、詰問形式でなく、反論して自論を展開すればいい。
それが気になれば、こちらからレスするだろうし、
興味がなければ、スルーだ

つまらない重箱の隅つつき詰問をされても、
面白くないから、普通にスルーやろって話やんな＾＾

しかも、それをマジメか不真面目かしらんけど、
繰り返す神経がわからん！ｗｗ

煽りでもなんでもない質問に対して、

655 |´_｀）ノ「他板で、男差別認知度高める」 ◆amuOBZI1yA sage New! 2007/04/08(日) 02:31:32 ID:spzSjXCv
>>651 >>653
大丈夫か？
薬飲んで寝たほうがいいんじゃないか？


これで、本気で男性差別に取り組むつもりなのでしょうか。
もう少しマジメに対応されたらいかがでしょうか。
メン同盟さんが貴方を見放した気持ちもわかります。

>>676
すでに答えているというのならそのレス番号を示せ。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ
答えると何かまずいことでもあるのか？ｗ

おれは、この詰問君は、妄想型の本物だとおもいまつ・・・
ただ単に、勘がわるいだけの人じゃなくて・・

昔、そういう人妄想しやすい人と関わったことがあるのですが、
その人とおなじ感じがします。

>>672
>バカマッチョをやめてニートになれ　っていう発言を特にしている人は居てないと思います
>当たり前に　女子供を食わせるのが男である　っていう世間一般に対する
>カウンターであるということもスレを見ていたら　なんどか出てきていますし
>
>就業しない男性をニートと貶めることを良しとするのであれば
>盲目に働く男性をバカマッチョと罵ることも良しとする　っていう考えなんじゃないかしら

まったくもって、そのとおり！
さすが、あっとちゃんやな＾＾

まぁ、親切に説明したっても、
病気か悪意か妄想さんやから、あかんと思うけどな・・

>>679
他人の書き込みに便乗せずお前自身の回答を示せ。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？ｗ
答えると何かまずいことでもあるのか？ｗ

この荒らしは何を勘違いしているのか、
自分には自分が納得する答えをもらう権利があると思っているらしい。
甘えすぎだ。

つまり、こういうことなのだな。

|´_｀)つみきは、
脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのか示すことが出来ない。
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか、示すことができない。

ｗ

詰問君「ぼくとつきあってください！」

女「私、つきあってる人いるし」

詰問君「では、つきあえませんか？」

女「え？」

詰問君「ぼくとつきあってくれますか？ｗ　答えてくれませんか？」

女「？　ごめん、私あんたタイプじゃないの」

詰問君「で、つきあうのは？ｗ」

女「だから、タイプじゃないから」

詰問君「タイプじゃないから、つきあうわないと？　なにか応えると都合のわるいことでも？ｗｗ」

>>680
馬鹿は相手にしたくないんだってさｗ

代わりにおれの解釈を聞いてくれ
脱バカマッチョするとは「ぐうたら嫁をぶっとばせ！」
これだろｗ

|´_｀)つみきは、
脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのか示すことが出来ない。
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか、示すことができない。

ｗ

まあ、つみきが答えられないのは毎度のことだが、フェミヘイターは答えられるかな？ｗ

>>686
>フェミヘイターは答えられるかな？ｗ

なんで、そんな得意げやねん！

>>687
もともとフェミヘイターの発言に関する質問だ。
お前が答えられないということはわかったということだ。

もし君が勘違い女なら、
ブスでナンパされないのを、
「みんな、私が美人すぎて声がかけれないのね♪」って思ってるような感じやな　＾＾；；

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175970478/

「メンリブゾンに気をつけよう。」

だとさ。

>>690
お前が立てたんだろｗ

いまいち盛り上がらないから
俺が女役やろうか？

>>692
お前さっきからいろんなスレでやってるだろｗ
釣りたいなら時間を考えろｗ

ID:2+R+I5cCが消えてID:4A4B9r96が現れた件について。

>>694
ID:2+R+I5cC＝ID:lvp/dgSf＝ID:NUjIRk6H

じゃねえの？ｗ
おまえだよｗ

もしや・・・？

名無しメン同盟
　＝ID:2+R+I5cC＝ID:lvp/dgSf＝ID:NUjIRk6H

名無し積み木
　＝ID:4A4B9r96

なんか？

>>696
まぁ誰でもいいよｗ
つーか積み木は君じゃないのか？ｗ

こんな下品なのでいいんかｗ

つみき氏を無知ってことでOK？

お答えｻﾝｸｽ。

ﾘｱﾙ　つみき氏がﾆｰﾄでも、ｿﾚが理由で反感買ってる訳ぢゃなぃのね。

ID:2+R+I5cC（詰問荒らし）　＝　甘 粕 だよ

平日昼間から２ちゃんやってんだから
日曜ぐらい休めばいいのに

>>628＠ARO

そうか・・・・半脳ネタで釣れなくなったからバカマッチョネタに変更したわけだな・・・
有力論客を選択的に釣るにはとても良い戦略だな・・・・

＞ヘミヘのことはアロ（＝つみき）のHPにヘミヘが初めてきた時から知ってるゆってたやんか

ならばへみへのメアドも知っているだろう。

AROのヘアヌード写真送れ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>629＆653＆675＆686＆688

＞脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのかな？

女性向の雑誌には、離婚特集記事が頻繁に掲載されていますね〜

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　と、つぶやいて答えに替えさせて頂きます。

公開掲示板で手のうちを晒すのは避けたいのですよ。御理解下さい（＾＾；
ていうか、キミが必死なのは「焦っている」からだよね？

　ね？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>702
>公開掲示板で手のうちを晒すのは避けたいのですよ。御理解下さい（＾＾；

誰に手の内を晒すのを避けたいんだ？
専業主婦にか？
お前らがバカマッチョと呼んでいる「家族を養う父」たちにか？
「家族を養う父」がお前に「フェミヘイターさん、私は脱バカマッチョしたいのですが
どうしたらよいのでしょう」とたずねても、お前は何も教えてやらないのか？

質問に答えられない理屈を並べて逃げているだけじゃないのかね？ｗ

ID:2+R+I5cC（詰問荒らし）　＝　甘 粕 はスルーで

>>666

>>>657
>>そうしてもいいってことだよ。
>
>まさに、そのとおり。
>価値観の多様化が認められ、選択肢が増えるってことだよね。

では「家族を養う父」も選択肢の一つとして残るのか？
そしてお前らメンリブは彼らをバカマッチョと罵ることをやめるのか？

　

ID:2+R+I5cC（詰問荒らし）　＝　甘 粕 はスルーで


　

ARO＝つみきさんなのかー？

>>707
つみきが誤って晒したトリップをＡＲＯが自演に利用しただけ



　

ID:2+R+I5cCが甘粕だとしても、荒らしには見えないけど。
「あー。つみきさんは答えることが出来ないんだなー。」と思うだけ。

　

ID:2+R+I5cC（詰問荒らし）　＝　甘 粕 はスルーで


　

>>709
この板では答えられないことや、答え難い事を聞くのが
「荒らし」って事らしいので、荒らしと感じたらﾔﾊﾟ　荒らしなのかも・・・・。

>>709
答えない＝答えられないと解釈するのがそもそもおかしい。

答える義務などないのだから。

あらためて、つみきに問う。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのか？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるってのは
どういうことなのか？
仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げるってことか？ｗ
離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すってことか？

答えられないのか？
答えられるが答えないのか？
答えると何かまずいことでもあるのか？

>>712
答えないのだから、「答えられないのだな」と想像されても仕方あるまい。
「答えられないのだな」と想像されたくなければ答えればいい話だ。

>671さんが

>634でつみきさんが　その質問の答えに当たる部分を述べている　って言ってるように見えるﾝですけれども。

>>711
＞この板では答えられないことや、答え難い事を聞くのが「荒らし」って事

なるほどそのようですねー。
つみきさんの言うことを肯定して、賛美してれば問題ないってことかぁ。

>>715
>>634は
「仕事を辞めて家族に養われる父に変身を遂げること」、
「離婚して家を出て専業主夫として養ってくれる女を探すこと」が
「当然あってしかるべき生き方」であると言っているにすぎない。

質問に対する回答を行えばよい話だ。

では、つみきへの質問内容を削ろう。

つみきに問う。

脱バカマッチョするとは具体的にどうすることなのか？
たとえばつみきがバカマッチョと呼ぶ「家族を養う働く父」がバカマッチョをやめるというのは
どういうことなのか？

>>718
また有耶無耶にされ、荒らしのレッテル貼りをされると思うよ。
なんと言っても、やつは「メンリブゾン」だから。
男性解放を錦の御旗に、自己の依存性を正当化することだけが目的だから。

つみき氏ごくろうｗ
これだけ注目あびて反論が飛び交うってことは、それだけつみき氏が痛いとこ突いてるってことだｗ

たとえそうだとしても、痛い所を突いておしまいではありふれた２ちゃねらーどまりだよ。
それだけのためにずいぶん時間費やしてるということになる。ニートならではだなｗ

>>721
糞ニートのオマエが生意気言うなよＷ

つみきが痛いところ突いてるって何の冗談だろう…
豚を食うどころか、豚に食わせてもらうなんてｗｗ

ある意味コペルニクス的発想の転回だとは思うけどなｗｗ

>>630-632
>>623
>>資本主義的競争はもとから外部的なものですから、外部化というのはよくわかりませんね。
>あなたのいう「資本主義競争は外部的なもの」とは、一体どういう意味でしょうか？

>>589
>>>哲学なき者は、このマトリックス（仮想空間）を見抜くことができない。

から後の文章は、個人の内面にある精神、思想、価値観について書かれていますよね。
個人と他人との間に起こるあらゆる競争は外面的事象であると私は考えますので、

>>>女を取り合うことを目的とした資本主義的競争、それじたいが外部化し、

という表現がよくわからず、

>>>今や、人間を支配するシステムとして君臨する。

つまり外面的事象が人間の内面を支配するシステムとして君臨する、とつみきさんが
お考えなのかと推測したわけです。

>>女性から幅広く支持を集めたいというのは政党や企業など組織の意向だと思いますが、
>>それが男性個人の意識をも支配しつつあるというのでしたら

はその推測を基に書きました。
私は誤解していたようですね。申し訳ありません。

>>631-632
>私が言っている外部化というのは、そういう意味ではないのです。
>いわゆる「自己疎外」、「資本主義社会における人間疎外」（『新明解国語辞典』）のことです。

すみませんが、「資本主義社会における人間疎外」を「資本主義的競争の外部化」と
表現するのはあまり適切でないと思われます。
つみきさんのおっしゃりたいことは「資本主義的競争による人間疎外」だと受け取れますので、
そのものずばり「資本主義的競争による人間疎外」とするのが適切と思われますが、
いかがでしょうか？

>女性を取り合うことの延長戦上から生まれた資本主義が、
>過労死、自殺、ホームレスの男性割合の多さや
>その他の男性差別を生み出すことにつながったということです。

すみませんが、ご主張の真意を汲むのが難しい文章です。
男性の過労死、自殺、ホームレスの対女性比増をもらたしたのが「資本主義的競争による
人間疎外」なのか、それとも「資本主義的競争を生み出した『女性の取り合い』」なのか、
主張の力点（主眼）を明確にしていただけると助かります。

>>630-632
>まず先に、一般的な男性個人に、動物などにあるような「女性に対するアピール」とし
>ての甲斐性アピールがあり、
>その価値観が、政党や企業の意識につながっているのだと。

>動物のような甲斐性アピールは、正しいものではありません。
>なぜなら、前述しましたように、それは男性自身のためにならないからです。
>それは、男女平等の意識に基づいているということもできるでしょう。

>そして、種の保存や種の競争という意味で、
>一夫一婦制の人間社会においても、それは合理的なやり方ではないのです。

２つ確認させてください。

つみきさんは、女性に対する男性の甲斐性アピールは生得的性差によるもの、
つまりオスのジェンダーであるとお考えでしょうか？

つみきさんは、男性が女性に対するて甲斐性アピールを一切やめてしまえば、
男女平等の社会が実現する（しやすくなる）とお考えでしょうか？

>>632
>しかし、一夫一婦制の場合、「雌の質」も雄の質と同じくらい重要になるのです。

同意ですので、理解を深めるためにここでも質問させてくださいね。

つみきさんのお考えでは、以下の３つのアピールは男性のためになるでしょうか？

男性に対する女性の甲斐性アピール

男性に対する女性の専業主婦適性アピール

女性に対する男性の専業主夫適性アピール

よろしくお願いいたします。

>>720
>これだけ注目あびて反論が飛び交うってことは、それだけつみき氏が痛いとこ突いてるってことだｗ

そうだと思いますよ。私なんか痛いところ突かれまくりですからｗ
もっとも、正確には「昔の私だったら痛かったところを」ですけど。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

>>725-727
つみきはそういう痛い所を突く質問には答えないよｗ

>>725
>すみませんが、ご主張の真意を汲むのが難しい文章です。
>「資本主義的競争による男性の過労死、自殺、ホームレスの対女性比増をもらたしたのが
>人間疎外」なのか、それとも「資本主義的競争を生み出した『女性の取り合い』」なのか、
>主張の力点（主眼）を明確にしていただけると助かります。

この点ならつみきは明確にしているよ。

>>631
>もちろん、資本主義というシステムは、歴史上誕生したものであり、
>発生原因（恋愛や売春、また、ウェーバーが言うところによると「プロテスタンティズムの倫理」）とは別に、
>独自の変形を遂げ、もはやそれは、人間を支配するものとなった。
>それを「外部化」と読んでいるのです。

女性を取り合うことの延長戦上から生まれた資本主義（恋愛や売春を発生原因とする）が
独自の変化を遂げて人間を支配するものに「外部化」したというのだから、
つみきの主張の力点（主眼）は「資本主義的競争による人間疎外」にあるとしか考えられない。

つまり「男性の過労死、自殺、ホームレスの対女性比増をもらたした原因は資本主義である」と
つみきは主張しているということだ。資本主義の発生原因如何の問題ではないということだね。

つみきは資本主義を叩きたいのかねえｗ　それじゃまるで左翼フェミだよなｗ

えーと、このスレだったかな？？

ヘミヘさん、
アロらしき名無しが、私の昔のトリップを使って書き込んでいましたが、
あれは、僕が昔、まちがえてトリップの文字列をさらしてしまったからでしょうね。

もちろん、
アロ＝つみきではないですよ＾＾；；

Jane Doe Styleのスレッドあぼん機能は便利ですね＾＾

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>>733
スレッドあぼんしてるはずの、このスレに書き込むなんて。
結局気になってのぞいてりんじゃんｗ
かっこ悪いなぁ、もうｗ

>>733
>Jane Doe Styleのスレッドあぼん機能は便利ですね＾＾
>|´_｀）つﾐｷ のスレ　４

便利と思うのに使ってはいないのかｗ

つみきは>>730を読んでわざわざ>>733を書いちまったみたいだなｗ

>>726
やはりつみきが答えないので横レスｗ

>つみきさんは、女性に対する男性の甲斐性アピールは生得的性差によるもの、
>つまりオスのジェンダーであるとお考えでしょうか？

つみきが
>まず先に、一般的な男性個人に、動物などにあるような「女性に対するアピール」とし
>ての甲斐性アピールがあり、

>動物のような甲斐性アピールは、正しいものではありません。

と言ってるんだから生得的だと言いたいことは明らかだよ。
動物のオスがメスにアピールするのは本能だからな。

男が女にアピールするという生得的要因が資本主義を生み出し、
資本主義が男性差別を生んで男が生きにくい世の中を作った。
だから資本主義に反対し、資本主義を生んだ男のアピール性も封じ込めるべきだと
いうのが、つみきの本音なんじゃないかな。

つみきさん、実はローズさんが亡くなったそうです…。
一応お知らせしておきます。

>JOKER＆つみき
喧嘩のもとになったローズが亡くなったのなら、この辺で仲直りしてはどうか？
もう意味のないことで争うのはやめてしまっていいんじゃないか？
人が亡くなってるなら、とても不謹慎だとは思うが、お前らにはこれでよかったんだろうと思う。

故人の冥福を祈る。

『諸君等の愛してくれたローズが死んだ！何故だ！』

『・・・・・貧乳だからさ・・・ｗ』

ローズﾀﾝのためにお経を唱えましょうｗｗｗｗｗ

http://www.naritasan.org/okyou2.html

茶化すのは辞めて下さい。
JOKER氏が今書き込みをしていないことから量って下さい。

>>742
なるほど・・・犯人はアサドヤのおっちゃんかｗｗｗｗ
痴話喧嘩の縺れで殺して逃亡中ってことでおｋ？ｗ

>>742
え・・・ほんとに？

ご冥福をお祈り申し上げます。

http://www.geocities.jp/after_lalala/neet.html
つみきさんに捧げます。

そう言えば確かにさっき名古屋の女性の自殺のニュースやってましたね。
変死体だか何だかだったけど遺書が見つかったとか。

本人だとしたらご冥福をお祈りします。

故人へのからかいや、故人から派生した争いはやめにしてほしいね。
つみき叩きももう潮時ではないかな？

え？ホントに人が死んだのかい？

さぁね。
>>738が誰の情報なのかわからんし。
>>747と似た内容のスレ、表示されてるのに何故かdat落ち。
JOKER待ちだな。

YUKI．N＞悲しいね

昨日今日、つみきと豚の交尾日のようだなｗ

JOKERは大分落ち込んでいるだろう…

直接は存じ上げませんが、
故人のご冥福をお祈りいたします。

つみきも死ぬ
さっき霊視したら故人がつみきに付きまとっている

いつからｵｶ板になったんだろう？w

つみきが当スレから逃亡して以降の他スレの流れ

ザ・バカマッチョ 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161937904/464-

反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/384-

【差別騙り】メンリブ＋依存のメンリブゾンに注意！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175970478/104-

専業叩きはフェミニスト
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174660515/554-

社会の歯車の男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174830766/200-

つみきのメンリブ（メンリブゾニズム）とフェミニズムの相似性、
バカマッチョという言葉の使用の不適切さという流れな感じだね。

ご愁傷様です。
ご冥福をお祈りいたします。

つみき…彼女がどこで死んだか知ってる？
焼き殺された人は、どこで眠るか知ってるかい？

殺人被害だったのですか。>>747には自殺されたとありましたが。
焼き殺されたというのは酷いですね。
本当につらかったと思います。

安らかにお眠りいただくことをお祈り申し上げます。

メンリブゾニズム流行らないなｗ



　

つミキ氏を見掛けたら
「メンリブゾニズムのつミキさん」
と一声かけてあげればよかろう。
メンリブゾニズムの称号を持つ男、カッコイイじゃないかｗ

>>761
「メンリブゾニズム」

口に出して発音すると噛んでしまいそうだｗ
「めんるぶぞぬずむ」みたいな。

愛知県東海市で２９歳の女性が池で水死（自殺）とゆう事件が
１月以内にあった。

つみきが消えた理由は、なんのことはない、ちよじ豚との破局じゃんｗ

ｔみきには哲学がなかったな。
思いつきで詭弁を、そのつどダラダラと言っていただけ。
人を不快にさせる才能はあったが、人から好かれる才能はなかった。

彼のしたことは、結果的に、全くの逆効果だった。
彼は、「彼の詭弁＝その場その場の適当な思いつき＝メンリブ」の為には、彼は存在しない方が良かった。

結局つみきは
哲学なしの酔っぱらいだった訳か。

つみきさんの論は、残念ながら詭弁でさえなかったのではないでしょうか。
つみきさんは主張するばかりで、自身に投げかけられた質問からは逃げ続けていましたからね。
アタマは悪くないのかもしれませんが、コミュニケーション能力や社会性が著しく欠如しているような言動が見られましたね。

>>768
まぁﾆｰﾄってのは事実だったって事の裏付けですね
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力を身に着けずに議論は不可能かと
独り言でしか無い戯言を並べ立てて、自分と違う意見はﾊﾞｶﾏと罵る
そんなんで他人に同意を得ようとするのは確実に無理があるかと

>>765
それが事実なら
一皮剥けるチャンスやも知れぬ。

仮に「男性差別」というものが存在するというのであれば、
逆に
男性にとって何が大事なのか、
何をもって幸福とするのか、
という根幹の部分が、各自バラバラのまま男性差別の議論だけが空回りしているように思ってたんだけどね。

盲目なつﾐｷ信奉者の中には、他者の幸福の追求権を否定したいがために
自らの幸福を追求する権利すら否定してくる馬鹿な男まで出て来た。
つまり他人には奉仕、勤勉などの自己犠牲を強いておきながら
同時にそれを「バカマッチョ」とあざ笑うような
一般大衆から見れば理解の範疇を超えた行為に出たことが
失敗のすべてといえるだろうな。

>>771
もっと単純じゃないかな？
常に言動の根本が曖昧なままで、他人からの質問を煽りと言ってた
それが一番つみきが回りに馬鹿にされたとこちゃう？
曖昧が故に一つの定義も出せず終いやった訳やし

取り敢えずみんなのｽﾀｰﾄﾗｲﾝが違うってのを認識出来て無かったかと

頭寝てるから自分で何が言いたいのか分からん様になってきた…(^_^;)

>>772
だね。

そもそもつﾐｷには明確で誰もが共感できるしっかりとした根っこの部分が無かった。
実際につﾐｷがネットでやりたかったことは
男性差別という言葉をを道具にした
自分マンセーと他者への見下しだったように思う。

もっと単純化すると彼はどこまでも自らのコンプレックスの
解消行為でしかないんだよな。
それが目的だから男女問題の解決も最善の手段をとれずに
コンプレックスの解消行為を一番にしてしまうんだよ。
それもフェミ二ストと相似点なんだけどね。

>>774
それが本質だろうね、自分のﾆｰﾄであるのが自らのｼﾞﾚﾝﾏで
それを隠す為の虚勢にﾒﾝﾘﾌﾞに走ってた感があるし
そのせいで説得力やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力よりも戯言が先走ってたんじゃ無いかな？
昔、｢ﾆｰﾄにも人権を｣とか言ってたから｢国民の三大義務は？｣
って聞いたらｽﾙｰされたしw

>>775
全く同じ見方ですねw
義務を果たさず権利の主張ってのに凄いｿﾚを感じてたんでw

邪推だと先に言っときますけど私見で

つみきってｲｼﾞﾒられてた過去と、内弁慶で育った人間っぽいですね
それが一度、学校や社会に出て自分の思い通りに行かない
それで引き籠もり、果ては｢社会や女が悪い、そうだ、ﾌｪﾐが悪いんや!!｣
みたいなとこに思考が行き着いて、｢取り敢えず哲学書を読む｣
って感じで読むだけは読んだけども、粗筋だけを書き並べて
自分の中に消化も、作者の本質に辿り着く事も無く
そのまま頭でっかちになった人間だと思う…
まぁただのﾜﾀｸｼの邪推なんで当たってるか外れてるかは分りませんが…

つﾐｷとはずっと以前に
「ネットばかりではなくて、現実に何か行動しようとは思わないのか？」と詰問したことがある。
その時のつﾐｷの言い分を要約すると
「ネットもまたリアルの一部。だからネットでの発言がリアルでの活動なのだ」
ということだった。

確かにその通りなのだが
ネットのコミュニケーションの最大の落とし穴は
顔が見えないが故に、お互いを重ん量る事なく
行き過ぎた言葉の暴力に発展しかねない点、
さらに、それを自分で収集する能力を欠くと自滅に向かうという点にある。

ネットでの活動にいそしむ為には
本来リアルで磨いておくべきコミュニケーション能力を
つﾐｷはトコトン軽んじた為に自滅してしまった。

それがつﾐｷとつﾐｷ信奉者にとって、
リアルとネットは地続きになっていたと体感した皮肉な結末になってしまった訳だが。

個人的見解だと誰かさんと半分ぐらい同じなんだけど

彼がバカマッチョと思い込んでいる自分の父親に屈折した
感情を持っているんだと思う。普通20も超えれば親も一人の
人間なんだと弱さも含めて理解するけど彼にはそれができなかった
あるいはできない環境か人物だったんじゃないかな？
（ちなみに俺はその父親は実際はバカマッチョ的人物像ではないと思う）
それが彼のメンリブ理論の大方だと思う。
だから彼の批判は最終的に母親じゃなく父親、つまり男性なんだろうね。

ちなみに彼の哲学はニーチェで、しかも保守派の急先鋒西尾先生の
「ニーチェとの対話」とみた。彼の口から西尾先生の名前がでたとき
ピンときた。もし本当にそうなら皮肉なものだ。

>>778
確かに哲学書で理論武装しなければならない陰には
リアルでの体験とか感覚が人並みより欠落しているという
コンプレックスの裏返しのようなものを強烈に感じた。

差別解消の先に目指すものがあるとすれば
それは自由と平等と幸福であるべきなのだが
つﾐｷの視点だと、
差別解消を進める為の手段そのものが目的になっていたように思う。
理論武装してる俺様ｶｺｲｲ！みたいな。

差別解消の先に辿り付こうとすると
そこにある自由と平等には少なくとも「義務」が存在するため
そこまで辿り付こうとするのをつﾐｷは無意識に避けていたのではないか、と
邪推したくなったものだ。

人間は昔より多く理解し、多く寛容になったかもしれないが、
それだけに真剣に生きることへの無関心がひろがっている。
すべての人がほどほどに生きて、適当に賢く、適当に怠け者である。
それならば現代人に、成熟した中庸の徳が身にそなわっているのかというと、
決してそうではない。互いに足を引張り合い、
互いに他を出し抜こうとしてすきをみせない。「人に躓く者は愚者」
であって、「歩き方にも気を配」らなければならないのだ。
人間同士はそれほど警戒し合っているというのに、
孤独な道をひとりで行くことは許されず、べたべた仲間うちで
身をこすり合わせていなければ生きていけない。
「温みが必要だからである。」彼らは群をなして存在し、
ときに権威ある者を嘲笑し、すべての人が平等で、傑出した者など
どこにもいないと宣伝したがっている。

「ニーチェとの対話」をアマゾンで調べたら「出版社／著者からの内容紹介」
にこう書いてあったんだけど、つみき氏はこれとそっくりなこと
前スレか何処かで言ってたような気がする。

>>782
その文章イイね

で>>781の続き。


メン同盟氏に訊きたい。

差別解消の先に
自由と平等と幸福の３つの要素があると勝手に仮定させてもらったが
実際に差別解消の先にある幸福とは、どのような状態を指すのか
メン同盟氏個人の見解をお伺いしてみたい。
遅い時間帯だから回答は急がないけれど。

>>784
誠心と本心で答えれば、
必ずしも人間にとって、自由と平等が幸福に繋がるものと思いません。
本当はそこから説明しないといけない（誤解が生じるので）と思うのですが。
そうすると膨大な量になるので説明を省いて敢えていいます。

完全に差別がない社会は到来しないし、不安定なものだと考えています。
差別ではなく区別というべきものかもしれませんが、必要な分別が
存在するというのが、私の考えです。

例えば、ノーブレス・オブリージュという言葉がありますよね。
特権は責務が伴うという意味だと思いますが、責務がある故に
特権を持つのです。つまり責務によって差別化が計られるわけです。
誰も責務を果たさない平等社会とはなにか？
それは即ち共産主義ではないでしょうか？
フェミの主流派も同じことです。

では私はなぜ男性差別に反対するのか？
それは男性は責務を果たしているからに他なりません。
やはりなんといっても日本社会で責務を果たしている層は
現在「低く見られ勝ちな男性たち」ではないでしょうか？
これを正当に評価しなければまさに男性差別だと思いまし、
責務を果たす意味や意義の消失になります。
男性の正当な評価こそが男性差別の解消となるわけです。

よって私の差別解消の先にある幸福とは
人が等身大に肯定される社会ではないでしょうか？

専業主婦だからと否定されたり、
家族のために働く男性を否定されたりする社会で
あってはならないと思います。
あるいは男女板では受け入れられ憎い意見かもしれませんが
敢えて書き込みさせてもらいます。

>>785
訊きたいことの先にあった部分まで先回りして説明してくれてありがとう。

しかし、メン同盟氏が求める「正当な評価」には
具体性な説明がなくてイマイチピンと来ないね。

>>787
具体的な説明ですか？
色々なものがあるから「正当な評価」と説明しましたが
例えば
メディアの親父はダメみたいな風潮や
司法における女性の証言の偏重など全て
「正当な評価」ではないですよね。
広く広義な意味ですね。

>>788
了解しました。

メン同盟氏の目指すものは、不当な差別を具体化して
解消していくことであって
差別解消のために別の差別は絶対に行わないのでしょうか？
それとも必要に応じてやむなく差別的発言も辞さないということはありますか？

>>789
zNp4BWguさんのいう「差別」「差別的発言」がどういうものかは
具体的にわからないため答え難いですが、答えないと逃げている
ようなのでできる範囲で答えてみます。

先ほども言ったように自由と権利・義務と責任による
区別の構築でもありますから十二分にそれに該当すると
思われる危険性はあると思いますよ。
私自身はそれは差別ではないという信念です。

また、なにを差別とするかは個人個人で違うと思います。
故に他人から差別と見られないかと言われれば
絶対とは言えませんし、大いにありうるでしょう。
しかしながら私が差別と思ったことは差別解消のためにも
使いたくありません。

>それとも必要に応じてやむなく差別的発言も辞さないということはありますか？
男性を卑下するような存在に対しては強い表現になる場合もあるでしょう。
あなたがなにに対して憤りを強く感じる人間かはわかりませんが
例えば、自分の好きな人を悪く言われてれば過剰に反応することは
ありますよね。差別的な発言かどうかはわかりませんが強い表現に
なることはあります。やむなくすることの肯定はできませんが
使ってしまうことはあるのではないでしょうか？
特に信念を持っていることならなおさらです。

つミキ氏は自称アンチフェミ製造機

なんか流れが変わってる・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

コンプレックスは、自覚できないものなので
「おまえ、コンプレックスを持っているだろう？」と突っ込むのは、愚問中の愚問ですし
相手の理性的な判断力を奪ってしまうので、問題解決から遠ざかってしまいます。

でも、素人はそこを突っ込んでしまうんだなこれが・・・・・

実は、男性側には、女性にたいするｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがいくつもあって
それが、男女差別の解決をこんなんにしているのだけど

そのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの原因は「母親による幼児期の教育」というのが
へみへの一貫した主張です。

なんか上野千鶴子のいいそうなことだね

コンプレックスの塊・・・
コンプレックスが出発点なのか・・・。

>>792
自分のコンプレックスを認めなきゃ先に進めないと思いますが。
まあ正直この活動においては目的とコンプレックス解消を
ごっちゃにされても迷惑なんですよ。

つみき大人気だなｗ
お前ら全員見当はずれなオナニーレスばっかだがｗ

ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの原因は「母親による幼児期の教育」

これと、

男性差別＆女性優遇＆フェミの台頭問題

は、無理矢理こじつけない限り全く繋がらないと思うが？



ニートである自分のコンプレックスを男女問題に摩り替えたツミキと同じ匂いがするのぅ。

>>796
つみき本人か？w

違うならあんたも見当外れかもなw

なんで甘粕はいなくなったんだ？

>母親による幼児期の教育
ダメだ、こいつｗ

>>792
>実は、男性側には、女性にたいするｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがいくつもあって
>それが、男女差別の解決をこんなんにしているのだけど
>コンプレックスは、自覚できないものなので
>「おまえ、コンプレックスを持っているだろう？」と突っ込むのは、愚問中の愚問ですし
>相手の理性的な判断力を奪ってしまうので、問題解決から遠ざかってしまいます。
>でも、素人はそこを突っ込んでしまうんだなこれが・・・・・

じゃあ玄人はどうやって解決するんだ？

仮にその玄人の解決方法で男性差別問題が解決されるとして、
男性の対女性コンプレックも解消されるのかい？

つみきの問題点は架空の敵に対してばっか意見を言っていて（たとえばマッチョなど）、議論で反論されたとき、
それを敵とみなせない気持ちの弱さだ。
同じ男だからといって理解しあえるわけでないのに、議論で登場した相手にはめっぽう弱い。
まあ馬鹿はムキになるのでめんどくさいってのはあるだろうけど。

フェミヘイターの議論逃げもつみき並みに笑える逸品だよ。

決まりは「フェミに手の内を明かすことになるので書けない」逃げｗ

>>803
お前は議論もなにもしてないけどなｗ

>>804
>>803は、「>>803自身が議論をしているかどうか？」は関係ないと主張だと思うけどな。
たしかにフェミヘイター氏は、質問をはぐらかしたり、私怨（母親）が前面に出てきてしまっていて、
つみき並に痛々しくなりつつあるが。。

>>804
だから何？ｗ

>>805
主張ではないなあ。まあ、よくて批評程度だｗ

痛々しい上に、それが「戦略」だなんて、痛々しさの上塗りまでするんだよなあ、
このマザコン童貞はｗ

424 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2007/04/20(金) 17:55:07 ID:3cJquybb

へみへの主張は「レイプは、母親に対する憎悪が動機」だってば。
直接母親を攻撃できない理由は、幼少期は、母親に生殺与奪を握られていて
母親に対して（実力を行使するﾚﾍﾞﾙの）反抗的になれない本能があるから
代わりに母親的存在に対してヤツ当たりすることで代償行為としているのだ。

フェミヘイターにはレイピストの素質があるといえようｗ

甘粕のターゲットはフェミヘイターにスイッチしたか。

>>795＠メン同盟さん

＞自分のコンプレックスを認めなきゃ先に進めないと思いますが。

それが簡単にできたら良いのですが・・・・・困難なので
へみへとしては、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが固まったヒト（年長者）は見捨てて
年少者の啓蒙に傾注するべきかな・・・・と

つみきさんは、年長者をなんとかしたいようですが、へみへには妙案がだせませんので・・・・

＞797

かんたんなんだけどね・・・・・どうやらキミには「母親（女性）は正しい」という刷り込みが効いてるようだ。

＞ニートである自分のコンプレックスを男女問題に摩り替えたツミキと同じ匂いがするのぅ。

おまい「ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」の意味を理解できていないだろ・・・・・「劣等感」ではないからな、ねんのため。

>>801

まず「ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」の意味を理解してる？

＞じゃあ玄人はどうやって解決するんだ？

ほとんど不可能です。（たまたま、本人が悟りを啓いた場合くらいしか考えられない　）
外部からの働きかけで既に固定化したｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを解消する方法を見つけたら世界征服が可能です。
「ますらお」作戦が効果を発揮できるのは、自我が固定化される前の年少者まで・・・・・
中年以降だと、ほとんど効果がないでしょう。

こう言う場合は「搦め手」が宜しいかと・・・
すなわち、男児に女性様マンセーな価値観を刷り込む母親への攻撃（啓蒙）です。

>>810

あ・・・そゆことか（笑）

彼（？）には、虚しさをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする事になるでしょう　(⌒ー⌒)　

>>811
>おまい「ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」の意味を理解できていないだろ・・・・・「劣等感」ではないからな、ねんのため。

つみきはコンプレックスを自覚してないんだし、いいんじゃねえの？ｗ

>>812
>「ますらお」作戦が効果を発揮できるのは、自我が固定化される前の年少者まで・・・・・
>中年以降だと、ほとんど効果がないでしょう。

年少者から中年前まで？ｗ
効果があるのは具体的何歳までなんだ？

>男児に女性様マンセーな価値観を刷り込む母親への攻撃（啓蒙）です。

それは「ますらお作戦」とは別の戦略だよな。
ますらお作戦はその戦略と組み合わせないと効果を発揮できないのかよｗ
で、いったいどういうふうにやるんだ？
手の内を晒したくないからと言って答えずに逃げるか？

>>811-812
「コンプレックス」
大辞泉にも「劣等感」という意味も載ってるけどなぁ。
精神分析用語として「抑圧されながら無意識のうちに存在し、現実の行動に影響力をもつもの」という意味もあるけれど、
一般的には劣等感という意味で使用する機会が多いけどねぇ。

それなのに
＞おまい「ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」の意味を理解できていないだろ・・・・・「劣等感」ではないからな、ねんのため。
＞まず「ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」の意味を理解してる？

もう少し現実を勉強したほうがいいのでは？

コンプレックスと言えば、マザコンとロリコンって同じ「コンプレックス」が付いてるけどそのニュアンスは全く違うような。

>>815
両者は同じ。
コンプレックスを「好き」に置き換えればいい。
マザー好き、ロリータ好き

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161937904/991-992より

>フェミヘイター氏へ
>では、その世間の風潮は、だれが作ったのか？　という話しになるわけですが・・・・・

少なくともお母さん単体では風潮まで作れないと思いますよ。

>この世の女性が母親のみなら、その主張は論理的に正しいのですが
>たとえば、幼稚園でも小学校でもあるいは、近所の幼馴染みでも
>男女間で喧嘩になったら、原因が女児側であっても、男児が叱られるという現実は御存知ですよね？

まって下さい？
今は「母親の刷り込みによるバカマッチョ」の話しているのでは？
フェミヘイター氏はバカマッチョが母親による刷り込みであると主張していらっしゃったので、
母親による刷り込みとは断定出来ないのでは？って話ですよね？

>「刷り込み」は、単世代で完成するものではなく、何世代にも渡って受け継がれたものという事です。

そんな風に話を遡っていくと、太古のギリギリ人かどうか？くらいの生活様式の話に
なってしまいますよ。野生の生物や太古のホモサピエンスの行動様式を探るのに
よく対比されるボノボの行動とか、そんな風な話になってしまうと無駄に議論が拡散されて
収拾が付かないでしょう。
単世代とは言いませんが、ある程度現時点での話しに絞ったほうが良いかと思いますよ。

>>817
>少なくともお母さん単体では風潮まで作れないと思いますよ。

フェミヘイターはたぶんこう言うなｗ
「たとえば、たいていの母親は男児に『女に優しくしなさい』と教えることで
『男は女に優しくしなければならない』という風潮を作っていると思いますが？」

何を言われてもどこまでも女悪説、母悪説を通すだろうね、このマザコン童貞はｗ

え？マザコンじゃないって？フェミヘイター君？
そりゃそうだろうなあ、コンプレックスは自覚できないんだからｗ

フェミヘイター氏の回答に期待が寄せられてるｗ
論点のズレ（意図的？気付かずに？）は元氏に指摘され済みだし、
818が指摘するように、どこまでも女悪説・母悪説を通すのかな？

ｳｰﾝ・・・・幼年期の刷り込みの間違いに気付くのは
ｶﾅｰﾘ　難しいとｵﾓ。
そっとしておぃてあげたい所だわ・・・・。

つまりへミへとすふ婆がマザコンプレーで楽しんでるってことでおｋ？

>>821
OKOK（ｗ

----------------------------------------------------------------------
436 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2007/04/22(日) 03:54:45 ID:fdXwmzkf
>母親への憎悪があるならその憎悪は母親にぶつけるべきだろう。

いゃだからさ、出生率が10を超えていたような時代（明治以前）は
母親が、気に入らない子供を事故に見せかけて殺すような事があったと思うんだよ。
病気になったときに、看病を手抜きするとかね
現在でも、毎年夏になると、パチンコ屋の駐車場で殺される子供がいるでしょ？

ということは、母親に反抗的な態度・行動をとれないような本能が備わっていると考えるべきなのだ。

----------------------------------------------------------------------
440 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/04/22(日) 21:52:02 ID:BuNFPuF2
>>.436
大人と子供の圧倒的な力の差についての認識がすっぽり落ちてるんだがｗ
間引きや車内放置等で死んだ乳幼児たちは、
本能により母親に逆らえずに自らの死を認めていったのかい。
いったいどういう逆らい方があったんだろうねｗ

----------------------------------------------------------------------

>>823
436と440の違いがよくわからん。
結局乳幼児は母親に逆らってないじゃん。

>>823
＞べきだろう。
＞思うんだよ。
＞いるでしょ？
＞べきなのだ。

あれだけ「根拠は？」と問われていた訳がようやくわかりました。

>>824
じゃあいいよそれでｗ

つーか、反抗期以前の子供ってのは、
大人を無批判に信じるもんだよな。
母親だけじゃないな。
父親、母親、先生など。

一緒にいる時間が長い母親の言うコトが子供にとっては絶対。
無条件に母親を信じるのは幼少期だけですよ。
学童期に入って子供の世界をつくるようなれば、子供同士の価値観が
芽生え始め、親の言うコトに疑問を抱き始めます。
小学校高学年に入れば女の子なら早い子で反抗期になりますからｗ

バカマッチョの刷り込みはですね・・・・
母親自体がすでに刷り込まれているので、
子供が１歳を過ぎて公園デビューし始める頃から
２才３才頃は子供をベッタリ監視します。
男の子は女の子に比べて言葉を発するのが遅いですから
感情表現をする時にどうしても手を上げてしまうわけです。
そんな時、たいていの親は必ずと言っていいほど
「女の子を叩いたらダメ」と言います。
女の子とケンカして泣いたら「男の子は泣くな」と言うのです。
まだマトモに言葉を発するコトができない頃からそんな刷り込みがあるんだよね。

最近はジェンダーフリー思想で、そういう育て方は良くないと
母親たちの間でもかなり浸透し始めているようですが、
どうしても暴力的な男の子をどう扱ってよいか分からない母親は多いです。
「女の子には優しく」と教育しなければならないと信じている親は多いだろうね。

なんと！バカマッチョは母親が作り出す物だったのか！

>>818
お前は根っからのマザコン親父だもんなｗ

>>829
>そんな時、たいていの親は必ずと言っていいほど
>「女の子を叩いたらダメ」と言います。

主観の話をするなら、私は人を叩いては駄目と教えているかと思いますが？
女の子を叩いていれば「女の子を叩いたら駄目」とそりゃ言うでしょう。
子犬だの子猫だの叩いていたら「子猫・子犬を叩いたら駄目」と言うでしょうし、
お年寄りを叩いていたら「お年寄りを叩いたら駄目」と言うでしょう。
自分より弱い物を叩いたり、暴力をふるってはいけないと教えていると思いますよ。

>女の子とケンカして泣いたら「男の子は泣くな」と言うのです。

男の子と喧嘩しても「泣くな」と言うでしょう。女の子が女の子と喧嘩して
泣けば「泣くなら喧嘩するな」と言われると思います。
男の子の方が、泣かないように教育されるとは思いますし、それが男性差別で
あると言うなら理解しますが、バカマッチョとしての磨り込みに繋がるとは思いませんが？

>「女の子には優しく」と教育しなければならないと信じている親は多いだろうね。

根拠をお願いします。私は、弱い物に優しくと教えているのだろうと思いますけど？
幼児期に男の子より弱い存在が小動物だったり女児だったりするのでしょうけど、
小動物はOKで、女児に対しては暴力駄目と教えている親など私は見た事無いです。

主婦の話をするなら、「こんな時間までなにやってたんすか」と思います。

>>813

＞効果があるのは具体的何歳までなんだ？

単純に年齢で区切れないから、ｱﾊﾞｳﾄな表現になったわけだが・・・・・

＞で、いったいどういうふうにやるんだ？

「ますらお君」を流行らせよう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/
↑みたら解かるだろうけど、作戦中止ですので、解答の必要はないかと・・・・

>>814

「ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」が「劣等感」の意味で使われるのは、日本限定だと思っていい。
つまり、誤用が定着してしまったということだ。

で、おまいは、本来のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの意味を理解できていないわけだな？
辞書を見ても理解できていないから「誤用」の方を強調したわけだよな？
平均的な知能では理解できない概念だから、劣等感に苛まれる必要はないぞ。

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>815

どちらも間違った意味で定着してしまっているけどね。

>>816

こらこら　（＾＾；

>>817＠元傍観者さん

＞少なくともお母さん単体では風潮まで作れないと思いますよ。

母親は、この世に何人いるでしょう？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞母親による刷り込みとは断定出来ないのでは？って話ですよね？

あぁ・・・・順番が前後して混乱を招いてしまいましたね・・・・・
ここで思いきって
「母親による刷り込み」を「年長女性による刷り込み」に変えます。

幼稚園の事例は「保母」という年長女性に拠る刷り込みの事例だといえば
読解しやすいと思いますので・・・・・

＞ある程度現時点での話しに絞ったほうが良いかと思いますよ。

でも、現時点だけの話しでは理解してくれないから
他の例を探すうちに原始時代まで遡ったりするわけで・・・・

>>818

「母親を代表とする年長女性による刷り込み」に変更したわけだが

へみへは年長女性ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなのか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの内容を指摘してみれ

>>821＠福原さん

正直・・・・若くて可愛いのって当たり前過ぎてつまらないような・・・・・
歳くってるのに魅力的な女性の方が希少性が高いし・・・・

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　などといってみるてすと

>>824

だよね〜　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>825

だから仮説に裏付け資料を求めるなよと・・・・

>>821-822＠ブルー21さん

＞母親自体がすでに刷り込まれているので、

ここなんだよね〜・・・・へみへは敢えて触れなかったんだけど・・・・

まぁ、母親が娘（＝後の母親）に刷り込んだ価値観は、母親に都合の良いものなのは
自明の理ですけどね・・・・

>>834
>単純に年齢で区切れないから、ｱﾊﾞｳﾄな表現になったわけだが・・・・・

答えられないんだなｗ

>作戦中止ですので、解答の必要はないかと・・・・

答えられないんだなｗ
インボーエンリョか？ｗ

>「ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」が「劣等感」の意味で使われるのは、日本限定だと思っていい。
>つまり、誤用が定着してしまったということだ。

つまり、誤用の定着により「劣等感」という意味も日本語においてはあるわけで、
>>811で「劣等感ではない」と言い切ってしまったのはお前のミスだなｗ

>辞書を見ても理解できていないから「誤用」の方を強調したわけだよな？

違うと思うぞｗ

>平均的な知能では理解できない概念だから、劣等感に苛まれる必要はないぞ。

熱くなって煽るマザコン童貞ｗ

>どちらも間違った意味で定着してしまっているけどね。

だから何？ｗ

>>835
>へみへは年長女性ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなのか？

ただの妄想童貞だろうｗ

>ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの内容を指摘してみれ

童貞ｗ

>>836
>ここなんだよね〜・・・・へみへは敢えて触れなかったんだけど・・・・

頭に浮かばなかっただけだろうに、しょぼい後付けだなｗ
敢えて触れないほどのことじゃねえだろう、明かせない手の内でもなかろうにｗ

>まぁ、母親が娘（＝後の母親）に刷り込んだ価値観は、母親に都合の良いものなのは
>自明の理ですけどね・・・・

なーんかフェミニストっぽいなｗ

>>835
>母親は、この世に何人いるでしょう？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ

沢山いると思いますよ。風潮は「母親」という存在だけでは作れないと思うことに
変わりは無いですけどね。

>「母親による刷り込み」を「年長女性による刷り込み」に変えます。

？？？
幼児期に母親の影響が強いというのが、フェミヘイター氏の持論の根底だったのでは？

年長女性による刷り込みと言いますが、年長「女性」に限定する必要も無いでしょう。
幼児に関わるのは「女性」だけではないですし、バカマッチョと呼ばれる年長者は
男性な訳ですから、その人が父親であったり、親戚の幼児に影響を与えたりもするでしょう。
幼児に関わるのが女性だけなんて事はないでしょう。

だから、フェミヘイター氏は最初、家庭内で最も幼児に影響を与えるのが母親だから
母親による刷り込みだと仰っているんだと推測したのですが、違ったんですか？

私はそれに対して、母親はフェミニスト的価値観を教えようとしたのでなく、
正義感や義務感など人として必要な要素を教えたが、それがメランコリー親和型性格によって
世間の風潮などの影響でフェミニスト的になってしまう可能性を提示して、
母親の影響だけとは言えないと主張したのですけどね。

最初から家庭の話（母親の影響）ではなく、世間の風潮の話ならここまでの話は不要でしたね。

>でも、現時点だけの話しでは理解してくれないから
>他の例を探すうちに原始時代まで遡ったりするわけで・・・・

要するに、世間の風潮が何故できたのか？って話だったと言う事ですね？
それなら、私が話していた内容ではないので、これで失礼しますね(^^)

俺が悪かったｏｒｚ

「母親への攻撃が必要」というフェミヘイターの主張は崩壊したなｗ
結局のところ、せいぜい「２ちゃんねる内の雰囲気を変える」ことくらいしか
頭にないんだろう。現実的に考えないから問題点を母親から年長女性に安易に
変えたりできるんだと思うね。完全につみきと同じレベルだなｗ

フェミヘイターは年長女性にかまってもらいたがる童貞だと俺は前から書いて
いたが、ここへ来て主張の中で「年長女性」が出てきたのには笑ったよｗ

フェミヘイターは礼を欠く人物のようだ。

49 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/04/23(月) 06:28:52 ID:wybPRCTz

「深謀遠慮」を誤って「陰謀遠慮」と書いてしまいました　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

くらい言えないのかよ、フェミヘイターはｗ

無かったことにしたいのか？ｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/35-49

みなさん、バカマッチョについて論じる場合は、
バカマスレでお願いいたします。

バカマ論以外の話で、
魅力的な話題がありましたら、
このスレで埋もれさせるのではなく、相応のスレタイで別スレを立てることをお勧めします。

ヘミヘもコテとして終わったな。
つみきみたいにズルズル醜態晒す前に、
引退するか雑談スレに顔出すだけにしとけ。

ヘミヘさん、煽り目的で、おまけで男女論してる奴もいるので、
全員に言い返すより、
ある程度、程度の低い人はスルーした人がいいかと。

ヘミヘさんの使ってる２ちゃんビューアは、透明あぼーん機能、
充実してますか？

Jane Doe Styleってのいいですよ

IDでも、できるし、
スレごと透明あぼーんまでできます。

>>843
字のミスごときでイチャモンつけてんじゃねーよ、屑

>>847
ただミスっただけならここまでやらねえよｗ

メンリバ叩きする暇あったら、
フェミゾン叩けよ、バカマかフェミゾンの工作員か？

同僚にケチつけてねーで、業績あげろ
競合他社のスパイか

つみきさん。
ローズさんがあなたのことをきっかけとして自殺されたことについてはどう思ってるんですか？
明確にしてください。

＞メンリバ叩きする暇あったら、
フェミゾン叩けよ、


何を批判するかは当人の自由だってw
おかしなこと言っといて、質問に満足に答えられなきゃ
フェミじゃなくても叩かれる事になるのは当然だわなw

>>851
> 何を批判するかは当人の自由だってw
> おかしなこと言っといて、質問に満足に答えられなきゃ
> フェミじゃなくても叩かれる事になるのは当然だわなw

叩くしか芸のない奴にとってはそうかもなｗ

>>740＠元傍観者さん

＞風潮は「母親」という存在だけでは作れないと思うことに
＞変わりは無いですけどね。

風潮の仕掛け人として、もっとも有力な立場でしょ？＞母親

＞幼児期に母親の影響が強いというのが、フェミヘイター氏の持論の根底だったのでは？

だって「母親だけじゃない」って反論がくるから　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞年長女性による刷り込みと言いますが、年長「女性」に限定する必要も無いでしょう。

今度は「女性だけじゃない」って反論がきたぞ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

刷り込み影響力の多寡を男女で比較したら、圧倒的に女性のほうが強いでしょ。
そして女性の大半が母親になります。女性＝母親　といっても過言ではないでしょう。

＞最初から家庭の話（母親の影響）ではなく、世間の風潮の話ならここまでの話は不要でしたね。

世間の風潮の仕掛け人も（ｒｙ

>>846＠つみきさん

連投規制があるから、レスの優先順位が重要ですね。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>852
つみき氏がフェミ叩けって言ってるからだよw
フェミに限らず叩かれるには理由があるってこったw

それをフェミは叩け、自分は叩くななんて公明正大に
宣言されたら甘粕氏じゃあなくても一言言いたくもなるw

>>853
>風潮の仕掛け人として、もっとも有力な立場でしょ？＞母親

母親が風潮の仕掛け人？実感がないねえｗ
例を挙げ具体的に説明してみな。

>だって「母親だけじゃない」って反論がくるから
>今度は「女性だけじゃない」って反論がきたぞ　

ガキ臭せええな。
反論しかえしたり、得意の主張変更すりゃいいことだろうｗ

>世間の風潮の仕掛け人も（ｒｙ

略すなよｗ

>連投規制があるから、レスの優先順位が重要ですね。

ヘタレてきたな、マザコン童貞君ｗ

>>854
>フェミに限らず叩かれるには理由があるってこったw
>
>それをフェミは叩け、自分は叩くななんて公明正大に
>宣言されたら甘粕氏じゃあなくても一言言いたくもなるw

あー、わかってない奴ならではの見当違いな返答きたな、これ

おれは、前提として、現代社会のフェミニズム性という問題の重大さ、
男性差別のひどさを理解してる人だと思ってるわけ、
君のことをね。

ある意味、かいかぶってるわけだ。
男女板にいる人間なら、十中八九、男性差別について理解がるだろうと。

しかし、フェミゾン批判よりも、メンリブの内部批判する奴がいる。

それにはツーパターンいるわけよ。
一つは、フェミゾンの工作員。
もう一つは、男性差別の重大さが、まだまだ把握できてない奴。

男性差別の重大さを認識できていたら、
メンリブの大鋸屑に言及する前に、
フェミゾニズムの丸太を批判することに、すべての時間を使おうと思うものだよ。

ましてや、一コテ叩きやコテ考察に拘泥するなんて、
女性週刊誌の芸能記事やゴシップネタを読みふけるとの一緒。

問題の大きさや優先順位が、把握できてないのさ。
なぜ、把握できないのか？
あまりに、男性差別の問題性について、知らなすぎるから。
だから、そういう無知ゆえに呑気な奴の批判には、「それよりもフェミゾン叩けば？あんたが工作員か、ど素人じゃないならね」といいたくなるわな

>>856
＞ ましてや、一コテ叩きやコテ考察に拘泥するなんて、
＞ 女性週刊誌の芸能記事やゴシップネタを読みふけるとの一緒。

コテハン名乗って毎日大量のレスを垂れ流しておきながら
「いちいちおれの意見に拘泥してんなよ」と言うのかよｗｗｗ

すっかりあたま取られてんなあ、つみきはｗ

>>856
そんな大層な問題じゃないってw
フェミだろうが男性差別撤廃論者だろーが、
おかしな事言ってりゃどっちも叩くって単純な話しw

男性差別に関心があって男性差別反対なら同じ
男性差別反対論者を叩かないなんて有り得んからw
おかしかったり不明な論だったりすりゃ質問するし
その質問に明確に答えない、答えられない、なんて事が
何度もあれば批判的になるし叩くってw

>>858
君の気持ちは分かるよ
ただ、それは優先順位がつけれてない、
もしくは視野狭窄ってこと

その時々に、目の前にあることに気をとられすぎなんだよ

ある人の意見を批判することより、
自分のより良いメンリブを主張しないと、
結局、代替案がないまま足止めを喰うことになる

だから、内部批判に拘泥していてはダメだといってるんだよ

君やその他、内部批判に拘泥する人の気持ちが理解できないわけじゃないんだよ

時間のうち、
人のメンリブを批判：９割
自分のメンリブを主張、もしくは、フェミゾン批判：１割。

これじゃあ、効率悪いし、効果はあがらない。

メンリブを「掃除の仕方」にたとえてもいい。
「その掃除のやり方じゃダメだ」と９割の時間いってたら、
自分がいいと思うやり方で掃除をするのは、１割の時間だけになるでしょ。

内部批判は、「人の掃除の仕方にケチをつけること」。
フェミゾン批判・男性差別反対レスは、「自分のやり方で、掃除をすること」。

だから、おれは言うんだよ。
内部批判ばっかしてる人は、人にケチをつけるだけで、
掃除してない人だと。

おれは、内部批判の内容そのものが間違えているといってるわけじゃないよ。
仮に、その批判が説得力のある内容でも、
時間と労力の配分が、生産的・効率的でないといってるんだよ。
目的（掃除＝フェミゾン批判）が、ずれてるとね。

だから、フェミゾン工作員か、
掃除さぼってることに気づけてないか、
掃除すべきって問題意識がないのかなって思うのさ

>>859-860
＞その時々に、目の前にあることに気をとられすぎなんだよ

当たり前だろw
今現在議論してるって時に、相手の主張内容を
吟味するのは当然だろ？w
理解する為に質問したり、反論したりしてるのに
それに対してまともに返答してこないなら
お前は何しにこの場に来てんだ？って話しだろw

別にコテ叩きに賛成するって訳じゃないが
コテまでつけといて、んな事何度もしてりゃ
叩かれもすっだろよw
あと、優先順位って話しだが、実のないレスなら
誰のレスでもいらん事に優先順位なんてないと思うがねw

当たり前なんですか

つまり、あなたは掃除よりも、
掃除のやり方に、さらには、
ある人の掃除のやり方にケチをつけることが本題になり、
掃除をすることを忘れていると・・・

やれやれ・・・

問題意識のあるなしや、
優先順位をつけるつけないというのは、
性格なんですかね・・

>>861
その辺にしとかんと暇が勿体ないぞw
いくら暇でも実のある事に費やした方がいいかとw

>>863
おっ、哲学ないが故の、卑小な「現実主義者」おつ＾＾

哲学のない人間の実のあること＝ネズミにとってのチーズ

よんちゃん、もっと勉強して、
高い問題意識もってみいひんかｗ

あぁ、机上の空論さえも空回りで誰からも謗られるのが勉強かぁw
さて、>>861に対してのﾚｽ通り実のある事をするとしよう

>>862
掃除の仕方とか訳わからん比喩はいらんからw
ようは議論の場で主張しといて質問にも反論にも
まともに返答しない奴は誰であろうと議論の場に
必要ないって言ってんだよw

比喩をそのまま使って説明しようか？
掃除の仕方にケチつけてんじゃねーよw
掃除って何？って聞いたら、自分の信じる
掃除をしろだの、掃除はいろんな形があるだの
言われたら、何だそりゃって話しだろってこったw

>>863
だなw
つか、本気で話しにならん奴だったって知らんかったからw
これでおしまいにしとくw

>>853
えっと……私は、もともとフェミヘイター氏の
「母親がフェミ思想の刷り込みをしており、バカマッチョは母親の被害者だ」との主張に、
そうとは言い切れないって話をしただけなので、世間の風潮まで母親の仕業かのように
言われても全く理解できないですし、そもそも議題が変わっているし…(^_^;)

フェミヘイター氏のレス（>>853）はフェミヘイター氏がそう思っている。以上の事を
何も説明していないので、何故その理屈が出てきたのかが私には全く持って不明です。

>風潮の仕掛け人として、もっとも有力な立場でしょ？＞母親
解りません。風潮の仕掛け人が母親とは、どういう状況なのか私には想定できません。
私はマスコミなどメディアの影響の方がずっと強いと思いますので。
まさか、そのメディアを作っている社会人を育てたのは母親とか、そんな鶏・卵の話に
なっていくのでしょうか？それなら、私は議論を辞退しますね。

>だって「母親だけじゃない」って反論がくるから　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
それは、フェミヘイター氏が母親だけの影響かのように言うからですね。

>今度は「女性だけじゃない」って反論がきたぞ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
そりゃ、そうですよ。子育に影響を与えるのは女性だけではないのですから。

>刷り込み影響力の多寡を男女で比較したら、圧倒的に女性のほうが強いでしょ。
そもそも、その刷り込み成る物に私は懐疑的なのですが…
母親にしろ父親にしろ、男女の別無く、人として必要な要素を子供に教えたのだが、
当人の性格（メランコリー親和型性格）によってバカマッチョになってしまう可能性もあり、
その場合「フェミ思想を刷り込みした」訳ではない。っと書いたのですよ？

補足しますが、子供に対する母親の影響力が強いことは否定してませんよ。
っで、このまま話が拡散していくなら、この件はこのレスで最後にさせて貰いますね。

>>866
>掃除って何？って聞いたら

話にならんのは、おまえのほうだろうがｗ

掃除を教えないといけないようなシロートは相手にできん
ぐぐれかすｗ

掃除すべきと思ってる人となら、
議論できるけどな

>>867
スレチガイです。
バカマスレでやってください。

掃除って・・・。
つみきを産廃処理業者に引き渡すのか？
うまく行ったら中国に売れるかもしれんｗ

いくら稼いでも、風俗に行った時点で負けｗｗｗ

>>871
そりゃそうよ。風俗行かずに風俗嬢並のプレーを素人女にさせれる男が
勝ち組だろう。ｗよって江田島＆4様は勝ち組やなｗ

おっさん、遊んでるなぁw

よんちゃんは、自分がむしろ、サービス売るほうやろｗｗ

では稼げていない上に風俗に行ってる人間はどうだというんですか？
つみきさんは差別主義者ですか？

>>873
ここ一週間は忙しかったんやでｗ仕事ちゃうけどｗ

>>874
当方の話とつみきの話をたすと4様はパチンコ屋で働いて
パチンコで給料すってるみたいな感じやな。ｗ

ﾊﾟﾁは11年前に辞めたわい!!w

>>875
プロエロニートちゃうん♪

つみきやフェミヘイターの与太話は、ネタにもならん落選候補者の選挙演説みたいなもんだな。

>>875
女の金で風俗行ってたら、世間的には勝ち組かもしれんけど、
おれ的には、風俗行ってるじてんで、あるしゅ負けかな

まぁ、本音では、風俗を全否定するつもりはないねんけどな

>つみきさんは差別主義者ですか？
世間とは別のやり方、逆のやり方で差別することにより、
よのなかの無自覚な差別意識を、相対化して、露見させるっていう、
そういう高度な試みが、

君には、理解できないかな？＾＾

>>879
そりゃ君は、「当選者やブランド品には、
当選したり、ブランド品なんだから価値があるんだろう」
と、権威主義的に考える思考停止バカマだからじゃないんか？ｗ

おれの折込済みの穴を、わざわざ指摘してるバカって、
そのくせ世の中のフェミゾニズムの大いなる男性差別に無自覚なんよな

ほんと、バカやで

先生が気づかないように、
姑息でしつこいイジメしてるイジメっこに、
やっといじめられっこが反抗したのを見て、
いじめられっこをしかる、鈍い先生みたいなもん

どうしようもないで

丸太に気づけあほｗ

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>>881
つみきはゴールデンウィークかえってくるんか？

帰る予定は、ないなー

>>885
なんや。せっかくのつみきオープンオフしようと思ってたのに。

オフは、あかんな・・

エロニートにプロとかアマとかあるんですか？

>>888
う〜ん・・・・。
プロは風俗にアマはオナヌーかな？ｗ

>>889
獣姦してるエロニートはプロなのかな。

豚とか。

>>890
甘粕か？ｗ
で、子供は産まれたか？

つみきはクミ子同伴じゃないとオフに出なかったし、
クミ子もオフでつみきの保護者やるのはもう懲りたんじゃないの？ｗ

>>856
> 問題の大きさや優先順位が、把握できてないのさ。
> なぜ、把握できないのか？
> あまりに、男性差別の問題性について、知らなすぎるから。

問題性なんて気にならないくらいショボイ男性差別だからな。

お前にとっては大変な事なんだろうが世間一般のまともな男には
どうでもいい話だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それより、お前も早く死ねよクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>866
> 比喩をそのまま使って説明しようか？
> 掃除の仕方にケチつけてんじゃねーよw
> 掃除って何？って聞いたら、自分の信じる
> 掃除をしろだの、掃除はいろんな形があるだの
> 言われたら、何だそりゃって話しだろってこったw

こりゃﾜﾛｽｗ
まさにその通りだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>871
> いくら稼いでも、風俗に行った時点で負けｗｗｗ

豚に連れられ東京上京した時点でヘタレｗｗｗｗｗｗｗ
風俗も豚も大してかわらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
> なんや。せっかくのつみきオープンオフしようと思ってたのに。

ああ、残念ｗｗｗ
公開処刑出来ると思ったのにｗｗｗｗｗ

>>855
端的に例をあげるなら「受験戦争」「お受験」

>>864＠つみきさん
それやめて・・・・　(-_-;)

>>867＠元傍観者さん
＞えっと……私は、もともとフェミヘイター氏の
＞「母親がフェミ思想の刷り込みをしており、バカマッチョは母親の被害者だ」との主張に、

あぁ、その前提の誤解を解かないといけませんね。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

×　「母親がフェミ思想の刷り込み」
○　「母親が母親（女性）にとって都合の良い価値観を刷りこみ」

＞私はマスコミなどメディアの影響の方がずっと強いと思いますので。

マスメディアによる「風潮」は、一時的な流行にすぎませんが（よって件数が多い）
母親による「風潮」は、定着率が高いです。（件数は少ないが長期に影響）

＞それは、フェミヘイター氏が母親だけの影響かのように言うからですね。

「だけ」とはいってませんよぅ・・・・

＞母親にしろ父親にしろ、男女の別無く、人として必要な要素を子供に教えたのだが、

この「人として必要な要素」に「母親（女性）に好都合な要素」を紛れ込ませているのでは？

>>895
つみきに言うだけ無駄かと
反省や勤勉て言葉とは無縁なんやし
もしどっちかでもあればｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方くらい変えてるってw

冷静にクズと豚の交尾ってどんなのか興味沸いてきたおｗｗｗｗｗｗ

どんなアプローチに始まってフィニッシュに至るのだろうｗｗｗｗｗｗｗ

豚　「ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ〜〜〜」

クズ　「ﾆｰﾄ、ﾆｰﾄ、ﾆｰﾄ！！」

こんなピストン運動を繰り返しているだけなんだろうがｗｗｗｗｗ

つみきは哲学哲学言うわりには
金の出所とか、損得勘定にうるさい

所がすごく気になる、なぜ？

>>898
> つみきは哲学哲学言うわりには

哲学板でけちょんけちょんにやられて逃亡したから中途半端な
哲学なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「よくわかる哲学入門」みたいな本を読んでその気になってんだろｗｗｗｗｗｗ

>>895
スレ違いだそうですよ>>869参照

安里屋さんはひどいですね。
見損ないました。
ファン辞めます。

弱い者には優しい人だと思ったのに‥
言動を見てると、年寄りを殴ったり、子供を蹴っ飛ばしたりして、笑ってそうですね。
本当につみきさんが死んだら困るのは、安里屋さんでしょう？

年寄りや子供が自分に向かってきたらそうするんじゃない
自分＋身内に歯向かうやつには弱けろうが強けろうが攻撃するタイプだろ
それ以外の人間には普通に振舞うんじゃない
俺もあんまり好きなタイプではないけどね

そうかもしれませんね。
彼を慕っている人間もいつ機嫌を損ねて殴られるかわかりませんから
あんまり関わりあいにならない方がいいと老婆心ながら思います。

つまり、ファンと言いつつ、このスレを一度も見たことがなかったと。

安里屋氏は女性に「豚」などと言うのですか。
信じられません。どうしてそんなことを言うのですか。
そう言えば、つみき氏のことも精薄だと書いていましたね。

安里屋氏は、子供、年寄り、女性、障害者など、明らかに自分より弱いものばかりを虐めのターゲットにするのですか？
何も悪いことをしていない（しかも弱い）人を叩くのが、安里屋氏の趣味なんですね。
すごい方ですね。

>子供、年寄り、女性、障害者など、

つみきがどこに含まれるのか興味あるな。

>何も悪いことをしていない（しかも弱い）人を叩くのが、安里屋氏の趣味なんですね。


他人の個人情報晒しが　何も悪いことじゃない　と始めて知りました
ここは恐ろしいインターネットでつね

>>906
> 安里屋氏は女性に「豚」などと言うのですか。

女性？　誰が？ｗｗｗ
良識を気取っておきならが影で何を言ってるかわからない腹黒は豚以下ですが？ｗ
豚と表現されるだけまだましだと思って頂かないとね(^o^)

> そう言えば、つみき氏のことも精薄だと書いていましたね。

事実を述べたお(^o^)

> 安里屋氏は、子供、年寄り、女性、障害者など、明らかに自分より弱いものばかりを虐めのターゲットにするのですか？
> 何も悪いことをしていない（しかも弱い）人を叩くのが、安里屋氏の趣味なんですね。
> すごい方ですね。

クズとのやり取りだけでそこまで想像出来るのですか？
貴方もすごい方ですね(^o^)

しかも

> 何も悪いことをしていない（しかも弱い）人を叩くのが、安里屋氏の趣味なんですね。

クズの起こした行動は悪くないと？
クズが俺の携帯の番号を晒した事実は知らないのかね？(^o^)

クズというのはつみき氏のことでしょうか？
だとしたら悪くありませんね。
スレッドを読む限りでは、安里屋氏が一方的につみき氏を苛めているようにしか見えません。

上のほうに「自分と身内にだけはやさしい」と書いてあるようですが、
あなたのご家族の方が同じようにされたらどう思いますか？
精薄だと本当に思っているなら、もし何か問題行動を起こしたとしても、仕方がないことだと分かるはずでしょう？
それなのに、こんなにしつこく言葉での暴力を繰り返すのは、明らかにあなたが悪いです。
反省したほうがいいと思います。

この件は安里屋氏が一方的に悪いということで決着がつきそうですね。
安里屋氏がつみき氏とその彼女氏に謝罪すれば、それで丸く収まるのでは？
安里屋氏、もう一度ちゃんと考えてみてください。

>明らかにあなたが悪いです。
>反省したほうがいいと思います。


悪いことをした人より、悪いことをされた被害者の方が強かったら
悪いことをされた被害者が反省しなきゃいけないって始めて知りますた
被害を被り謝罪すらしてもらえなくても、弱そうに見える犯人だったら
許すどころか攻めたことを反省しなきゃいけないんでつね
悪人天国の怖い世の中になりますた

安里屋さんをその名で呼ぶ人間が、そこまで安里屋さん本人を知らんとは思えんよ。

んまぁ、釣り乙みたいな。

新しいモビルスーツの登場かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>913
おっしゃってることがよく分かりませんが？？
私は安里屋氏とつみき氏のやりとりを公平な目で見て判断しています。

逆に聞きますが、安里屋氏がつみき氏との言い争いに何の関係もないつみき氏の彼女を
「豚」呼ばわりして、さまざまの言葉の暴力や嫌がらせをすることは正しいことでしょうか？
安里屋氏が事実だといっていますが、本当につみき氏が精薄であるなら、つみき氏がした行動はある程度は許されると思います。
精神状態が普通の人とは違うということだからです。

安里屋氏がやっているのは障害者苛めです。
あなたもそう思うでしょう？

私はスレッドのやり取りだけで判断していますから、もし間違っていることがあれば指摘していただいて結構です。

>>915
なるほど、つみきは障害者に含まれていたのかｗｗｗ言うねぇ。


>私は安里屋氏とつみき氏のやりとりを公平な目で見て判断しています。


↓この時点で既に公平じゃないんだよ。　話に着いていけて無いからひっこんでた方がいい。

>私はスレッドのやり取りだけで判断していますから、


知らないのなら教えておくよ。
起因はスレ以外にある、俺もそれを実際には知らんから口出しする権利も無い。

新しいモビルスーツは試作段階だったのかｗｗｗｗｗｗ

>>896＠Ｎｏ.4さん

そんなぁ〜〜〜〜


(　´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>900＠元傍観者さん

↓引っ越します？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

バカマッチョ ３　自分（と他の男性）を差別する男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176882889/

>>918
つみきを見て何年になります？
一歩も進歩して無いのは明白かとw
それどころか退化してる風にも見えるのは気のせいで済むとは思え無い…w

新しいモビルスーツは試作段階で破棄されましたか？ｗｗｗｗｗｗ

>>919

哲学無きは酔っ払いとか言ってるけどホームレスの方がクズより
よほどしっかりしてるよなｗ

結果も出せない空想の世界で踊ってるだけのクズｗｗｗｗｗ

>>921
まぁ哲学をまともにやってる人に対する冒涜ですからねぇ…w

哲学者に逢いたければハローワークでいくらでも逢える。

つみき、見てないの？

哲学をちゃんと出来てる証拠を見せに来なよ！

つみきって誰だ？男女板の哲学者か？

ああ、あの顔文字のヤツか・・・

JOKERが来ると名無しになるヘタレ哲学者モドキですが何か？

JOKERさんはつみきさんがいる時しか来ないじゃないですか。
つみきさんが最愛なんですか？
三年前から岐阜羽島で待ってるアタシはどうなるの？？
いつ来てくれるの？

岐阜羽島まで来てくれたら出張費払います。
あと、つみきさんの居場所を岐阜羽島の駅に設置してあるスパコンで探索してあげます。
よかったらメール下さい。

アドレスは[email protected]です。

>>929

駅員？

駅員ではないけど、岐阜羽島駅は私の所有物みたいなものです。
つみきさんの愛を勝ち取るために私を利用するならそれでもいい。
岐阜羽島であなたに会いたい。

>>931

駅長？

私の素性をここで明かすわけには行きません。
携帯メールは警戒されてしまうなら、フリーメールのアドを書きます。
[email protected]

あなたこそ職業は？
あなたのことを知っておけば、つみきさんを捕まえるのは容易い。

>>933

貧乳美人というなら身長と体重、あとスリーサイズと芸能人に例えれば
誰に似ているのか知りたいお〜

私の身長体重は163cm/51kg
スリーサイズは81/58/83です。
蒼井そらに似てると初対面の人に言われることが多いです。
年は25になりました。

あなたのことも教えてください。
かっこいいですか？
キモブサですか？
ガリですかデブですかマッチョですか？
身長と年収は？
好きな体位は？

少年野球の監督って絶対チョンだと思う
ああいう考えを男に浸透させるから社会の奴隷になるんだ
おまえらもっと反抗せよ

>>934
まず先に性別を問うべきですぜ、おやぶん

>>935
> 私の身長体重は163cm/51kg
> スリーサイズは81/58/83です。
> 蒼井そらに似てると初対面の人に言われることが多いです。
> 年は25になりました。

よろしくお願いします。

>あなたのことも教えてください。

キモブサのバカマッチョです。
１７６ｃｍの７３〜７４ｋｇをいったりきたり。
年収はひみちゅ。
好きな大尉はハリー大尉です。

>>937

後先考えてなかったのでｗ

私は女ですが？？
そもそも性別を聞く意味がわかりません。
私が男だと何か都合が悪くなるのでしょうか？
丸々丸と言う方は卑小な方ですね。

それよりJOKERさんは岐阜羽島に来て下さるのでしょうか？
つみきさんの捜索にちょうどいい体重でほっとしています。

私の予想ではつみきさんは細い方なんじゃないかと思います。
20kg近い差があれば、うまく行けば回し蹴り一発で殺せるかもしれませんね。
早く岐阜羽島に来て下さい。

>>939
> それよりJOKERさんは岐阜羽島に来て下さるのでしょうか？

まずはメールからｗ

すいません、俺もJOKER氏の友達になりたいです。
男は絶対ダメなんですか？

え？
メールいただいたんですか？
すぐチェックしますね。
岐阜羽島にも早く来て下さいね。

最近どうなってんの？
つみきは元気か？

>>935
ちょｗ
似てるといわれる芸能人でAV女優って…ｗｗ

友人関係見直した方がいいぞｗ

友達じゃなくて初対面の人に言われるんです。
そう書いてあるでしょう？

私だって気に入ってませんよ。
そのあと絶対こう続けて言われるんです。
「だけど胸ないよねｗ」

>>945
悪い。見落としてた。

でもどんだけ失礼な連中と出会ってんだとｗ

>>939
>そもそも性別を聞く意味がわかりません。
>私が男だと何か都合が悪くなるのでしょうか？

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ空気嫁ｗ



>丸々丸と言う方は卑小な方ですね。


（; ・_・）なんかウラミでもあんのか

>>946
失礼なのはあなたの方ではありませんか？
読み落とした挙げ句「交遊関係を見直せ」などと、失礼にもほどがあります。
岐阜羽島にいる私の眷属をあなたの家の前に集結させましょうか？

>>947
本当に何がいいたいんですか？
あなたはJOKERさんの家来のようですが、頭が悪そうですね。
きっと不細工で年収も低いのでしょうね。
かわいそうな方。

ぶはｗ

何急に切れてんだｗ

眷属でもなんでもよこしてくださいましｗ

丸々丸とか言うクズ豚さんはふざけた口を聞くのをやめなさい。
JOKERさんが後についてると思って調子にのってるんでしょうけど、所詮家来は家来。
クズ豚を大事にする人なでいません。
さっさと屠殺場に行って、合挽き肉にでもなりなさい。
あなたにはそれくらいの価値しかありません。

あっははｗ
気分屋は相変わらずだなｗｗ

あくまで私の予想ですけど、シウマイと言う方は学生でしょうね。それも中途半端なレベルの大学に通う。
だって考えが浅いし、無礼ですから。
きっと中途半端な顔の彼女がいて、その人としばらく付き合ったあと1年半くらいして捨てられるんでしょうね。
つまらない人生。


でも丸々丸と言う人はそれ以下でしょうね。
JOKERさんも内心は憐れんでいるのかもしれませんね。
きっとくたびれた汚いデブ親父なんでしょうが口の聞き方を知りなさい。

なんか面白いなｗ

>口の聞き方を知りなさい。

あはは、２回目ｗ

今夜は京都のホテルに滞在。

>>945
> 「だけど胸ないよねｗ」

ああ、クリティカルヒットｗｗｗ
それポイント高いですｗｗｗｗｗ

大好きｗｗｗｗ

>>952
> でも丸々丸と言う人はそれ以下でしょうね。
> JOKERさんも内心は憐れんでいるのかもしれませんね。

いやいや、彼に何かあれば飛んで行くよｗ

胸がないほうが好きなんて変わってますね。
体型が女らしくない私のコンプレックスなのに‥
JOKERさん、男のほうが好きなんですか？
丸々丸などというクズ男のために飛んで行くなんて‥気持ち悪いです。

丸々丸なんかと付き合ってもいいことありませんよ。
きっとこの方JOKERさんに借金の申し込みでもしようと思って近付いてるんでしょうけど、卑しい根性ですね。

JOKER京都いるの？会わねーか？(^-^)

モテモテJOKER

ぢょ様
ぁたしも会ってほしぃ〜〜（＞▽＜）

ふん
本当にモテモテみたいだな、JOKERよ
だけど自惚れるなよ
お前に人望があると思ってるんだろうが、みんなお前の金と身体が目当てだからな

丸々丸とか貧乳美人と言う奴等はその典型だ
お前にレイプされたと訴えて慰謝料を請求するつもりなんだろう

俺には手に取るように分かる

　　　( ﾟдﾟ ) 　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
旦　　＼/ Windx/

>>919＠Ｎｏ.4さん

進化かぁ・・・・・・・　（＾＾；

討論のｽﾀｲﾙが変わらないという意味では、へみへもおなじなんだけど・・・・

バカマッチョ論に関しては、じつはへみへのスタンスは
つみきさんと酷似していて、ほとんど同じことを言ってたりするのだけど
つみきさんだけが友軍から叩かれてへみへは叩かれない理由・・・・・

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　自分でも謎だ。

>>956＠貧乳美人さん

貧乳教徒です→　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

貧乳教徒は、じつは一大勢力なのですが
ひとつ間違うとロリコンと混同されるおそれがあるので
密かに人知れず貧乳を崇めているのです。

ていうかね、子供が貧乳なのは当たり前で有り難くもなんともないです
25才までは乳が成長する恐れがありますので20くらいで貧乳だったとしても油断できません。

バスト78超えた女に用は無い☆　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>962
それは簡単
説明しろと言われて罵倒で返すかどうかの問題w

>>962
母親以外のリアル乳を見たことの無いマザコン童貞がチンコ握りながら何か言ってるなｗ

>>963＠No.4さん

なるほど・・・・　了解です（＾＾；

>>964

ガキの時に年上の従姉と風呂に入ったのを別にすると

ふたり・・・・・


~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　とかいってみるてすと

>>960
こぅゆーﾚｽ　好きだなぁ・・・・・。
変態ｯﾎﾟな自分・・・・ｳﾂ

>>965
>ガキの時に年上の従姉と風呂に入ったのを別にすると

と妄想で書きながらチンポをしごいていたお前ｗ

>>967
>>>965
>>>ガキの時に年上の従姉と風呂に入ったのを別にすると
>
>と妄想で書きながらチンポをしごいていたお前ｗ

と貧弱な煽りしかできない甘粕w

やはり所詮は腰巾着だなw

独りではこのヘタレっぷりw

フェミヘイターに挑むのは100年早かったなw

>>967

（´･ω･`)?

おまいは、従姉と一緒に入浴した事すらないのか？
大抵の男性は、当時を振りかえるたびに「なんだかもったいないような・・・・」という感慨を持つものだが

だって、当時彼女は１３歳へみへは4歳だぞ　もったいないだろ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

しかも、思い出した所で「立たない」という事実が余計に「もったいない」感を増幅させるわけだ

>>968

あれは甘粕なの？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

甘粕って女性様なんだね。男性なら「ふたり・・・・」の方に突っ込むはずだからね☆

>>969
>しかも、思い出した所で「立たない」という事実が余計に「もったいない」感を増幅させるわけだ

無理するなよ、オナニー小僧ｗ

>>970
> >>969
> >しかも、思い出した所で「立たない」という事実が余計に「もったいない」感を増幅させるわけだ
> 無理するなよ、オナニー小僧ｗ


おい甘粕、どうして名無しになったんだ？


腰巾着と呼ばれたのが効いちゃったのか？ｗ

なんと！甘粕氏はネナベだったのか！

>>972
> なんと！甘粕氏はネナベだったのか！

ネナベではないと思うが、雑魚だなｗ

自作自演もここまでくると、あらしだな。

読むほうが恥ずかしい。

自作自演であることを隠そうとする努力ぐらいしろよ。

自作自演であることを隠そうとする努力ぐらいしろよ。

馬鹿なくせに努力を怠ったら本当の糞だぞ。

甘粕が何故コテを封印したか・・・それは

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを見破られないようにするためであった・・・。

しかし、現実は・・・・ｗ

だれか次スレたててくれ

|´_｀）つﾐｷ のスレ　５
名前： 名無しさん　〜君の性差〜
E-mail：
内容：
甘粕のﾄﾎﾎな開き直り。「腰巾着乙」が余程効いてしまったらしい。

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/449
449 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/28(水) 01:19:39 ID:EKYkYxBg
>>447
俺は相手が消えることを望んではいない。長く楽しみたいのだから。
だから誰も潰すつもりはないし、潰したことももちろんない。

便乗して弄るのは楽で良い。腰巾着の立場というのは実際便利。
「腰巾着」とねぎらわれるのは分不相応にすら感じられる。
だから返す言葉は基本的に「乙」の一言ｗ

38 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/03/23(金) 08:54:41 ID:gZXQPj9E
>>34
ちょうどいいタイミングなので言いますが、甘粕コテはしばらく封印します。
腰巾着レッテル大いに結構ですが、書いたことは私なりの軽いまとめです。
では、失礼します。

これが甘粕 ◆HAFu5EDcoEクオリティｗ

前　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/

>>977
次スレ

|´_｀）つﾐｷ のスレ　５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178029559/

中途半端に22レスも残して沈んじゃうのは勿体無いよ。
使い切っちゃおうよ。