渡辺多恵子スレ21

現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにてお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。

渡辺多恵子スレ20
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/

作者の言動について語りたい時には↓
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/

関連・過去ログは>>2-4あたり。

過去ログ

『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４〜やっぱりマルコちゃんが一番！〜』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６〜やっぱりマルコちゃんが一番！〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ７〜何があってもついていきます〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ８〜それでも黒平目くんが一番！〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ９〜『おセイちゃん』が一番！〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ９.５〜『おセイちゃん』が一番！〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042550175.html
『渡辺多恵子スレ１０　〜ぶっちゅう・っぽん〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1046/10465/1046583802.html

渡辺多恵子スレ１１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ１２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ１３　〜青春編〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ・１４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069821604/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071749010/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ・１６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074296858/ （html化待ち）
渡辺多恵子　１７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076071277/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ18
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078201768/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ20
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/（html化待ち）

待ちきれない人の為に。（ミラー）

渡辺多恵子スレ11　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1049862829.html
渡辺多恵子スレ12　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1060118982.html
渡辺多恵子スレ13　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html
渡辺多恵子スレ14　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1069821604.html
渡辺多恵子スレ15　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1071749010.html
渡辺多恵子スレ16　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/29/1074296858.html

関連スレ

*******Flowers（フラワーズ）9********
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078885109/l50
（「風光る」連載中の雑誌）

［難民板］【ﾈｯﾄはｺﾘｺﾞﾘ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/l50
（公式サイトと作者の言動をヲチするスレ）

［難民板］風光る＠難民版　第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50 (html化待ち)
（思う存分史実語りできるスレ）

すみません。
>>3の渡辺多恵子スレ20は

渡辺多恵子スレ19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080423204/l50

の間違いです。
失礼しました。

>1さん乙家例ー。

１さん、乙華麗ー。

>１さん
乙加齢！

>>１さん
乙カレー

これも
ttp://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-html/mus5-6.htm

1さんGJ！

前から疑問に思っていたんだけど、お里さんって「髪結い」の技能があるの？
一応セイから生活費貰っているとのことだけど、副業で髪結いしてるんだろうか。

すみません。
>>4の関連スレからヲチスレを削除するのも忘れてました… ○|￣|＿

>11
髪結いは男は通ったり来てもらったりがあったが、女は
禁止されていたので、自分、もしくは身内同士で結ってたそうだ。
なので難しくない結い方なら皆できたのではないかな。

遊郭、お茶屋ではプロに結ってもらっていたみたいだけど。
女髪結いが公認されるのは明治以降。

前髪あげてかもじのせるって言っても
前剃りしてるのにあんな大髷結えるのか？

＞１３
そうだったのか、知らなかった。
勉強になりました、サンクスです。
木原敏江の「夢の碑」に駆け落ちしてきて夫婦二人で髪結いで
生計立てるって話に何も疑問を感じなかったが、史実としては違ってるのか。
商家に女性が出張してるエピがあったし。
でもあの漫画は、それが理由で価値が下がるとは思わないけどね。

夢の碑ﾅﾂｶｽｲ｡
漏れの読んだ話は江戸期じゃなかったような…。
もっと前の時代のような希ガス。昔のことなんでよく覚えてないけど。

史実がしっかりかけているから、あるいは間違いがないから面白いとは
全然限らないから気にしないけどねｗ。読んでて面白ければ何でもイイや。
できるだけ正確なことが知りたければドキュメンタリーか歴史書読めばいい。
マンガというメディアで何を求めるかだよね。

女髪結いが禁止されていたのは表向きだそうだから、
こっそりはあったんじゃないかな。
旦那の仕事手伝ったりは普通にありそう。

江戸も時代が下ったあたりで上方で非公認の女髪結いが誕生し
その後江戸にもできたみたい。
（主に粋筋向けじゃないかと思うが）

>13
でも「髪結いの亭主」って諺（慣用句？）があるぞ？
意味：妻の働きで生活している男の事
時代小説読んでても、女髪結いが武家のお屋敷に行ってお仕事したり、
未亡人がそれで生計立ててたりするし。
禁止令が出されたりしてた事は確かにあるようですが。
なので全く居なかったってのはちと違うかと……
その筋では有名な、杉浦日向子氏のサイトに解説がちょろっとある。
(面白いですここ)

>14
そこはソレ、 少 女 マ ン ガ で す か ら 。

>>13.17
勉強になります。ありがとうございます！

知ってるとまたいろんな読み方ができて楽しいでしょうね〜。
今日（昨日か？）トリビアで寛永通宝が昭和28年まで使えたってのを
やってましたが、カナ〜リビク〜リなネタﾃﾞｽﾀ。
使った人いるのかな？ｗ

ネタで埋め尽くされたマンガというのもちょっと困りますけどねｗ

うん。女が髪結いの仕事をしてはだめということではなく、
女客を扱う仕事が駄目ということだと思うので、
ひげ剃ったり髷を結ったりの男客の商売はやっていたとは思う。

>14
女形をやっていた歌舞伎役者は隠せない月代を手ぬぐいのせて
隠すということをやっていたけど、成人した役者は前髪ないから
参考にはならないか。
後家がやっていたちょんまげみたいに毛先を広げて
上にのせるのならいけそうな気もするが娘さんがする髪型では
ないだろうなぁ…

＞史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。

と書いてあるけど、歴史上の人物を主人公にしといて、史実ネタバレもなにも
ないと思うのですが…

やっぱり風ファンて、史実はどうでもいい、２次元キャラ萌えファンが多いって
ことなんですか？

>21
作者が「史実ネタバレ厳禁」と言っているのは、
「この先は、史実だと〜〜が死んじゃうよね」というような
展開がわかってしまうものを指す。
だからそれに従いたいファンがいても仕方ないと思う。
だから「ＯＫですが」とするのは妥当な線じゃないか。

しかし、それとは別に●が考証、考証と騒ぎ立てているから、
作品内で扱われた風俗なんかの史実検証はいいんじゃないかとｵﾓ。

＞やっぱり風ファンて、史実はどうでもいい、２次元キャラ萌えファンが多いって
ことなんですか？

煽らないでﾏﾀｰﾘ行こうぜ。

>>21
一時史実バレでスレが大荒れに荒れたことがあったからその時の名残みたいなもんでしょ。
つかまあ、今んとこ史実バレに関してはほぼ制限されてないと思うよ。
○本人が史実調べるなって言ったことを忘れてるみたいだし。


>>22
＞「この先は、史実だと〜〜が死んじゃうよね」というような
＞展開がわかってしまうものを指す。
歴史物を扱うというのはそういうこと。
史実を知られた上で読者を楽しませるものだよ。
史実バレされても通常文句言えないよ（マンガ自体のネタバレじゃないんだから）。

＞だからそれに従いたいファンがいても仕方ないと思う。
こういう人は2ちゃん見ない方がいい。史実バレなんて大河スレでだって普通にされてること。
知りたくないのだったらそれなりに自衛しないと。
史実は知りたくない、でも漫画についてだけは語りたいなんて身勝手な都合はここじゃ通じない。
ただ>>21が煽りっぽいというのには同意。

>>23
正論を言ってるようで
自分勝手甚だしい事を言っているのでﾜﾗﾀ
まぁ最後の一行には同意

>23
＞史実は知りたくない、でも漫画についてだけは語りたいなんて身勝手な都合はここじゃ通じない。

うん、だから、「史実ネタバレＯＫ（でも一応配慮して）」ってことでそ？
その「配慮」が作者が●だから必要だっていうのは特殊な要素だが
歴史物なんだから史実バレＯＫ（それが醍醐味）っていう大原則も
あてはまらない作品が現に存在するだけの話だとｵﾓ。

何か妙な流れで？？？

>>23は普通だと思うけど。

史実バレというか、歴史的な事実がすでにあるんだから、そのことを述べたところで
推理小説の犯人を言っちゃうのとは全然違う。沖田がどの時点でどうなるとか、
土方や近藤がどうなるなんて隠しておいても意味はない。●が作家として違う結末を
持ってくるなら大いに期待したいところだが、歴史としての事実は厳然とあるわけで、
>>25が言ってる「当てはまらない作品」ってどういうことかわからない。
歴史と違うことが書かれているって事なのか？それは単に作家がそうしたってだけで、
歴史的事実が変わったわけでも無いだろうし、そもそも周知のことを言ったところで
どれほどのモノなのか。その点で　>史実を知られた上で読者を楽しませるもの
だと思うが？●はそれが嫌で楽しめないから「史実ばれ禁止」というバカな行為にでたんだろ？

史実バレって、沖田が結核で死ぬとか近藤が刑死するとか土方が五稜郭で死ぬとか
そういうこと？　
びっくりだな。
そもそもそんなことを知らない人が読んで楽しいもんなんだろうか＞歴史モノ。
よくわからん。

>>24
＞自分勝手甚だしい事を言っているのでﾜﾗﾀ
ごめん、これどこの部分？間違ってたならあやまるよ。

まあ「史実ばれ禁止」って言いたい香具師は
パラレルワールドものでも描いてなさいってこった。

関東では「お見合い結婚」再放送してるんだけど、
EDの松たか子の「桜の雨、いつか」、かなりイイ。
前にも出てたけど、音箱＠gcomic＠2ちゃんねる　なんてのに入れていただきたい。
過去ログ漁ってみたら、風光る音頭というわけの分からない流れになってた。

つじあやのの「恋人どうし」
矢野顕子の「PRAYER」（SUPER FOLKSONG）
ゆず、「とべない鳥」
松たか子「桜の雨、いつか」

25だけど…

>26
＞25が言ってる「当てはまらない作品」ってどういうことかわからない。
（略）
＞その点で　>史実を知られた上で読者を楽しませるものだと思うが？
＞●はそれが嫌で楽しめないから「史実ばれ禁止」というバカな行為にでたんだろ？

充分わかってらっさる。
ここが「バカな行為に出た作者の描いた漫画のスレ」ってこと。
それを表すのが
＞史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
って注意書きなんだよ。

つまり、この注意書き自体が「歴史漫画としての『風光る』」の欠陥証明。

まあとりあえず茶でも飲んでもちつけみんな。(　´・ω・｀)⊃旦旦旦旦
公式閉鎖以来ちょっと変ですよおまいら。
せっかく新スレに移行したのだしﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
結局のところたくさんの人間がここを見ているのだから
いろんな意見が出てきてあたりまえさー。
ここは2chなのだし自分が見たくないものを排除するなんて到底無理な話。
それでもこのスレを見続けたいならスルーするスキルを身に付けるべきでしょ。
もうこのあたりの話さんざんループなので飽きたよ…(´д｀)

ごめん、訂正。

作品自体の欠陥証明じゃなく、
●が自分で「『風光る』は欠陥品」と言ってることの証明。

>31
つまりあなたの考えとしては、テンプレの
>史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
これｲﾗﾈってこと？

>ここが「バカな行為に出た作者の描いた漫画のスレ」ってこと。
作者がバカだとしても
それを読んでる読者＝バカにはならないでしょ？（そういう意味で書いたんじゃないとは思うけど）

>>11-20
髪結い話。
表向きは禁止だったけど、実際には全然守られてなくて何度もお触れが出たそう。

ただ、髪結い床の店を持つのは株を買わないと出来なかったから、
女性の髪結いは出前形式だったのだと思う。

>34
＞>史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
＞これｲﾗﾈってこと？
いや、史実バレ拒否派を煽りながらこれにｲﾁｬﾓﾝつけてるﾔｼがいたから
「風光るｽﾚにこれがあるのは妥当だろ？」って言いたかっただけ。

＞>ここが「バカな行為に出た作者の描いた漫画のスレ」ってこと。
＞作者がバカだとしても
＞それを読んでる読者＝バカにはならないでしょ？（そういう意味で書いたんじゃないとは思うけど）
その通り、だから史実バレＯＫでもスレが続いてるんでそ。

そもそも節度って具体的にどういうことなん？
「※史実バレありです」
て最初に書いて数行空けて書き込みするとか？
それとも隊士のその後を具体的に書かないとかそういうこと？

マァマァちょっと餅をつくぞ、オレは。　ぺったんぺったん。
御茶は有り難くいただきﾏﾂ。


史実バレアリ、って、書き方とか考えれば各自の判断でよかろ？
ばれて困るようなすごいネタなら、ぜひオレも見てみたい。
いろいろあるとは思うけど、それだってまぁ作品との関連がどうなるかは
おれらのせいじゃない。●にはこの後期待はしてるぞ。ここまでいろいろ
あったんだから、●自身も実は何か大ネタアリと見た（見たい）
ちゅうても大概のネタはネットでは出たから、●が作品的にどう咀嚼するかだよな。



諸般はごたまぜ掲示板だからその場その場で対処するしかないよ。
どんなレスが入るかなんてワカラン。変なのが入ったらスルーだ。
そんなんでﾖｶﾛ？

　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


>27
ごめん、風邪読み出すまでそのへんのこと全部知らなかったよ……
高校で日本史とってたけど、新選組について詳しくはやらなかったし
個人的に興味も無かったから全然知らなかった。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁ、風邪を読んだ後に他の作家さんの新選組ものを読んだり
自分で史料あたったりしたので、今では普通に知識はあるけど。

知識ゼロの状態でも知識が入った状態でも楽しめるのが
歴史ものの良いところだと思いますよー。

確か史実バレ禁止のテンプレが出来る経緯って、
「新選組の通史は教科書に出てるっしょ」
「あたしは習ってない！沖田総司の名前くらいしか知らないもん！」
「学校で習う以前に常識だろ」
「風光る読むまでは歴史に興味なかったんだもん」
…みたいなやりとりが延々と続いて、折衷案としてテンプレができたような。
あの当時は●の望む「ファン」がここにも多かったと思う。

>>40
そうだったねー。
新選組をよく知らなくても全然良いんだが
「●が勝手に喚いてる史実ﾊﾞﾚ禁止を２ｃｈに持ち込もうとしてるんだ？」と不思議だった。

何かそのやりとりって前スレでのｱﾝﾁ云々と同じ構図だね。
自分が知らないからみんなも知るな、書くな、ではまさに●パクｗ
ひょっとして全部同じ人かな？ｗ

作者が自称史実通なのに、史実ネタ禁止ってのも…

史実なんかなにも知らないで、
「総司とセイは結ばれて、いつまでも幸せに暮らしました。メデタシメデタシ」
みたいな展開を望んでるファンが、いるって事なの？
そういうファンの夢を壊すなってこと？

>>43
う〜〜む・・・あとがきで｢お勧めの本を教えてください｣って言うのに
｢だ〜め！史実知らない方が絶対面白いもん！第一、史実に私いないしね」とセイに言わせてるよね。

でもﾈｯﾄでは同じ質問に答えてたり、訳分からん。

読者が史実を調べる→今後の風について（史実をまじえた）質問される

「○○さんは今後××になりますよね。どういう風に描くんですか？」
とかこういうお手紙が来るのを防ぐためとか
つっこみ入れられるのが嫌だったんじゃない？

確かに史実を知らない全く0の状態で読むと先の展開がどうなるかわからないから
そういう楽しみ方もアリだと思うけどそれを読者に強いるのはダメだよね。

●が読者に対して優越感を持つ為に、読者は史実を知る必要なしって事か？
ファンは、それに乗せられてるのか？それでいいのか？

なんか言葉遊びみたいになっちゃうけど、そもそも「史実」っていうのは
広く一般に知られてるわけじゃん。
もちろん新発見新資料みたいなのもあるだろうし、新説によって覆されることもある。

一方、たとえば小学生中学生で学校で習ってない子が、史実を知ってしまうと
どれくらいダメージを受けるか（作品鑑賞のうえで、ね）といえば、
個人的には、あまりないんじゃないかと思うんだよ。
だってなにしろ歴史だから、ちょっとその分野に興味を持っちゃって
図書館で本を探したり、テレビで「その時歴史は動いた」やら「大河ドラマ」やらを
見たり、今やインターネットっていう便利なものもあるしね。

歴史小説や歴史漫画の面白さって、史実を知っていたとしても楽しめるところに
あると思う。知っていたつもりでいたけど新しいことや詳しいことを知ることができるとかね。
フランス革命という史実を知っていても、ベルばらはまた別の魅力があるわけで。

●にはそういう自信もないんだろ。
史実を知ってしまったら楽しめない作品しか描けないってことなんでしょうな。

風って史実を知っていてもどう絡めてくるのかってのが楽しみだよね。

セイちゃん美人さんでドキドキ。
シアワセになってほしいな。
シアワセは人それぞれだけど。

47さんに激しくドウーイ。

歴史漫画はリア小のころからたくさん読んできてるけど、
読む前に知識があってもなくても関係なく楽しめたし、
読み終わった後に実際の歴史を調べて
作品と比べるのがまた楽しみだったりするんだけど。


知らないままで読み続けたい、っていう人は自衛するしかないよね。
そういう話題がでそうなところには近寄らないのが一番だとおも。

どう楽しむかって、人それぞれ自由だよね。
それを作者がどうこう言うのは痛いが、結局自分で好きにすればいいこと。
そういう選択も自分でできず、作者の言うとおりにしちゃう人ってのもいるんだね。

まあ自分も新選組をほとんど知らずに、風はマターリ読んでたけど
それはそれで面白かった。山南さんしんじゃった！？とかマジびっくりｗ
でもそこまで日本史興味なくて、別に史実を調べようとは特に思わなかった。

だけど、大河にはまってからは新選組自体への興味が大きくなって、
その影響で新選組関係を調べまくって、たくさん知識を仕入れた。
ほんっとに新参者ですが、日本史って楽しいんだなあと思った。
そのあとで風を読み直したら、それはそれで面白かった。これがあの事件のことかー、とか。

ただ、話を早く先に進めて欲しいと思うようになってしまったｗ

漫画読んで歴史に興味を持って史実を調べる気になったって
漫画家冥利につきると思うんだけどなあ。

だーめ、とセイに言わせているのって、
●のなかで漫画はパラレル世界だからかな、とか思ったんですけど。
この漫画を読んでいる時間だけは、パラレル世界にお前も居ろ、という。

>>52
それはその通りなんだけど、マンガを読む、という行為はそれ自体
想像世界に遊ぶって事と同義だから、史実を知った上でどんな作品にするのか、
ということが歴史物の基本な訳です。マンガ型教科書を読んでるわけじゃないんでｗ。
知らないなら知らないなりに、知ってる人は知ってるなりの面白さを描くのが
まさにﾌﾟﾛﾍｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾁﾅ~！！だと思います。●はそれができないのか知られるのが嫌なのか、
「史実は知らないで！」というわけで、歴史物を描く気があるのかと超6時間（ｒｙ

マンガ読んでて、その世界に引き込まれちゃう事ってよくありますよね？
作品に力があるって事なんですけど、普通漫画家はそれを目指して描いてると思うので
お膳立て、条件付けしないとそうならないってのはどうよｗと思います。

>53
だからね、知らない人は知らないままいて、セイちゃんと同じ時代に居る
人のつもりでハラハラドキドキしてほしいっす
と、●は思ってるのかな、と。

史実知るなと言いながら、偉そうに史実云々を言うから、ヒンシュクをかうんだよ。

>>53
超6時間にﾊｹﾞﾜﾗ
じっくり12時間ｺｰｽもあります！

・じっくり12時間コース
○先生の薀蓄・語りを延々12時間に渡って拝聴できます。
主な体験者：庵野監督、他多数

※他に「夜まで4時間コース」などもございます。

歴史物を読んで「史実を知りたい」と思う人が出てくるのは当たり前。

ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀｰﾁﾅなら、それぐらい前もって承知の上で、作品を描けよ。
｢史実知るな」なんて、寝ぼけたこと言うな。

コミックス9巻　風光る日誌R　より

Q7　おすすめの新選組資料本を教えてください　

に対し以下の返答

（セイ：作者代理）　「ダーメ！！教えたらみんな読んじゃうじゃん！
　　　　　　　　　　　　史実なんか知らないままのほうが絶対マンガ(ﾌｨｸｼｮﾝ)は面白いって！
　　　　　　　　　　　　（史実に私いないしね！！）」
　　　　　　
（●）　　「なので作者の参考書類は最終巻まで明かしません！
　　　　　　（おわったらぜーんぷ教えます）
　　　　　　史実は「風光る」を120％楽しんだ後でねッ（あしからず）」

史実を知るからこそ、フィクションが楽しくなるのでは？
歴史物を描く（書く）人って、その歴史という一つの物語が楽しい・好きだ
と思って表現するんでしょ？史実を知られたからってつまんなくなるようじゃプロのエンタナーティナーじゃないですよ。
水戸光圀は実際、旅なんてしてないけど水戸黄門楽しいジャン。
それが娯楽ってもんじゃないの。

というか、マンガ描いてるのなら
きちんと参考文献表示しろっての
マンガといえど出版物のマナー守れよ。

●は大学行ってないので、アペンディックスの意味が分かりません。

>>59
●の発言は「風〜」以外の新選組ものを読者は読んでない、っていう
前提による発言だよね？どこまでもｲﾀｲ人だ…

>53,56,57
もまいら楽しすぎ（ｗ

作者は知ってるかどうか知らないが、
二人仲良く結ばれてメデタシメデタシって出来る説はあるぽ(・ω・)

>61,62
素朴な疑問でゴメン。参考文献を出しているマンガってあるの？

>>65
沖田の悲恋ものは昔から掃いて捨てるほどあるし、
二人が結ばれてめでたしで終わる話の方が、かなり衝撃的だ。
少女漫画なんだし、そういう終わり方の方が後味悪くなくて良いな。

>66
みなもと太郎「風雲児たち」とか。

なんか土方さん時々ドラゴンボールみたいな顔になるね

>66
幕末じゃないけど江川達也の「日露戦争物語」は毎巻載ってるし、
青年誌系は結構こまめに載せてる。
でも、「八雲立つ」も最後にまとめて掲載だったし、
一応は最後に出すって言ってるからいいんじゃないの。

佐々木倫子のHeaven? はすごくこまめに載せてた覚えがある。
コミクス毎に協力者（作画だけでなく、取材先とか）を巻末に、
参考文献にいたってはそのページ毎に。
同じ小学館だけど、まあ青年漫画誌と少女漫画誌では全然考え方が違うんだろうね。

いや、参考文献教えてって言われて隠す人は普通いないんじゃ？
八雲の作者も連載途中で聞かれたら、その場で答えたと思う。

著作権云々があるからこまめに出してた方が無難は無難。

>71
週スピの別の漫画家の担当者が資料借りに来たことがあるけどまだ使うかどうか
わからない段階からすごく丁寧に（こっちが期待しすぎない＋警戒しすぎないように）
そっくりそのまま使うわけじゃないことを説明して、漫画家本人がもっとつっこんで
知りたい時にどう連絡してくるのがよいかとクレジット表記はどうして欲しいか質問してた。
その後どうなったのか聞いてないけどすごくまっとうな印象だったよ。
Heaven?も取材相手にきっちり説明してたんじゃないかなーと思った。

>>71
雑誌編集部の方針っていうのもあるかもしれないけど
佐々木さん自身が文献・協力者をコミックできちんと明記するって考えなんだとｵﾓ。
白癬は波平みたいな人をほぼ放置してる出版社だけど
同じ雑誌で連載してた「動物のお医者さん」は協力者とかをコミックに逐一載せてる。
結局のところ作者自身の考え方によるところが強いんじゃないかな。

71です。
74さん、75さん、どうもありがとう。

佐々木さんは「動物〜」の頃は、連載中に読者からネタ募集してて
確か本誌掲載時にもネタ提供者さんのお名前出してたような覚えがあるよ。
スピに移ってからは、参考文献もきっちり明記するようになったよね。
75さんの言うとおり、佐々木さん自身がそういう考え方なのと
74さんの情報によると、スピ編全体がそのへんにきっちりしてるってことかな。

高校生の頃までは、正直そういう表記の重要さがわからなくて
なんか細かいなーとか画面うるさいなーとか思ってたけど、
大人になったら佐々木さんにそれまで以上に好感が持てるようになった。

まあ●も連載終わったら全部教えますなんて言ってるし、
巻末４〜５ページは割いて教えてくれるもんだと期待しています。

上の方で、アペンディックスと出てたけど、あれは論文を書いたときに参考に
した文献をまとめて巻末に明示するもので、先人の資料をこのように引用した
とか活用したと言うことを（反論も含めて）つまびらかにするもの。

マンガとはちょっと違うものなのでまったく同じに扱えとは言いにくいと思う。
ただ、先人に対しての敬意を払うという意味もあるから著作権のことも含めて
出せるなら出した方がよいとは思います。概ね編集部の方針に左右されるのだ
とは想像できるけど、知らない方が良い！という理由付けにするのは少し意味
が違うような印象を受けました。

確かにマンガと論文は違うけど、アペンディックスはプレジャリズム（他の研究者の考えを
自分のものとして使うこと）＝アイデアの盗作を防ぐことが元々は一番の目的。

そういう意味で、論文のアペンディックスもマンガの資料やネタも、
著作権の問題を軸にして、大きな共通点があるとやっぱり言えると思う。
●がある新選組研究者の説、特に新説なんかを使ってマンガを書く場合は
やっぱり資料元やネタ元をきちんと書くべきだと思うよ。

まあ、●に限らず日本ではプレジャリズムに関して疎すぎる傾向はあるけど。
でも最近はそれにも厳しくなって来てるよね。
だから佐々木さんの姿勢は、ものすごくしっかりしてると思うし
>>76さんじゃないけど、ものすごく好感持てる。
ある意味、佐々木さんはちゃんと時代の流れを読んでるって事じゃないかな。

●については、連載終わったら参考文献全部教えますなんていってるけど、
どの資料・史料使ったか、ちゃんとメモとってるのかはなはだ疑問。
今までの●の行動があれだからって言うんじゃなくて
参考文献書きなれていない人って、使った資料・資料についてメモ取り忘れがちだし
結構適当にしがちなんだよね。元々の参考文献を載せる事の重大性を分ってないだけに。

>78
おおむねごもっともなんだけど
最後の五行はまだ最終回も迎えてない、
○がメモをとってるのかとっての無いのかもわからないのに。

>>79
最後の五行は78さんが疑問を提示してるだけなので、
「●は大丈夫か？」ぐらいの受け取り方でよいのではと思います。
参考にした文献を並べると、スゴイ量になりそうな気は私もします。
●ちゃんの家計を圧迫するぐらいだし（ｗ

文献を明らかにすると、類似したアイデアやエピなどが出てくると思いますが、
明らかにした場合それは盗用やパクリだ！というのではなく、きちんと評価すべきです。
どうもいまの流れのまま行っちゃうと「パクッた」と言われかねない（ｗ
作者が出所を明らかにした場合は参考資料という解釈を読者がしないと
ほとんどパクになってしまうのでそうなると作者も出しにくくなって、
結局は悪循環です。この辺は論文の引用などとはかなり環境が違うところですね。

少なくとも風俗に関する史料とか後書きで触れてる事項についての
参考文献なら載せた方がいいと思う。
それならネタバレになんてならないし。

ていうか●が参考にした文献を載せることがなんで
史実バレ・ネタバレに繋がるのかさっぱりわからない。
そもそも参考文献を載せるのって参考にさせていただきました、ていう
著作者への敬意とかを表す意味合いもあるなじゃないの？
参考文献を載せないのが●の言いつけを守って史実調べないって決めた人への配慮（？）とかなら
●が巻末に参考文献載せようとその人が言いつけどおりその史料を調べなければそれですむことなんじゃ？

それに最終巻に載せるっていっても途中で読むのやめちゃった人は
結果的に参考文献を知らないままになっちゃうと思うんだが。

×著作者への敬意とかを表す意味合いもあるなじゃないの？
○著作者への敬意とかを表す意味合いがあるんじゃないの？

>81
>ていうか●が参考にした文献を載せることがなんで
>史実バレ・ネタバレに繋がるのかさっぱりわからない。

これは多分、幕末史を知らない読者さんが参考文献を読むことによって、
まだストーリーでは語られていない先の部分の歴史を知ってしまう
＝史実バレ・ネタバレ　ってことじゃない？

歴史を知らないままに歴史漫画を読んでいる人にとっては、
その作品はオリジナルのフィクション漫画と同等に
「この先何が起こるのか、展開が全くわからない」
作品として楽しめるわけだからさ。
「この漫画を楽しみたいから、漫画が完結するまで歴史は知りたくない！」
って人がいたとしても、それは個人の選択だからいいとは思うんだよね。

問題は、そうじゃなくて歴史に興味があった・興味を持った読者さんにまで
「知らないほうが楽しめる」なんて言っちゃった作者さんの姿勢だと思う。
完結したら全部のせるとも書いているから、別にいいとは思うけど。

仮に各巻毎に参考文献を表記したとしても、歴史を知りたくない！（史実バレは嫌）
って人は絶対に読まないだろうから何の問題もないと思うんだけどね。
町並みや髪型についての資料なんかは、逆に「おぉ、本当にすごいんだな」
なんて作者の思い入れをより理解してもらうのに役立つかもしれないのに（ｗ

参考文献を載せないのは、
それが「天まであがれ！」とか
「あさぎ色の伝説」とか
「無頼」とか「浅葱色の風」だからなんじゃない？

>>83
それはわかってるよ。
だからそういう人は
＞参考文献を載せないのが●の言いつけを守って史実調べないって決めた人への配慮（？）とかなら
＞●が巻末に参考文献載せようとその人が言いつけどおりその史料を調べなければそれですむことなんじゃ？
ていうことなんじゃないのかな、と。
あなたが言うように史実を知りたくない人は
参考文献が明記されていようと史料を調べなければいいだけなんだから。

あれだけ「私はこれだけ調べたのよ。勉強したのよ」と吠えているのに
そのお世話になった資料・史料を載せないのはなんだかなあ？って話。

>84
「劇団キャラ●ルボックス」も追加ｷﾎﾞﾝ。本じゃないけどｗ

>>81
「も」　で合ってますよ。もともと78さんの言うように、
オリジナルのアイデアがどこにあったか、着眼点の模倣ではないのか。
などの防止の意味が最初で、それに対しての同意や反論、検証を成すために
アペンディックスが重視されている部分です。学問では先行者の路線を
検証したり反証したりすることで、進歩し続けることができます。
場合によっては「この論は間違っている」事が証明されたりすると
とても有用な意味があります。後進の人はその道を歩かなくて済みますから、
他に人的資源を投入できます。論文などではこうしたことの連続であるため、
アペンディックスがない、ということは論文自体の信憑性が無くなります。

マンガではそのような検証が行われる必要がないので、あくまでも参考資料としての
機能しかありません。逆に考えれば、隠す意味もないわけです。

「セイの物語」発言って最近のものでしたっけ？
●が取材？で言ってたんですっけ？
どなたか詳細教えていただけないでしょうか。

あ、ヲチスレと間違えました。失礼しました。

●のばあい、初期は参考写真まんま使ってるところとかは
資料として名前出してるんだよね。

なんていうかなぁ
読者の読み方にまであれこれ書かなくてもいいのに　と思うよ
マンガとして紹介しないで、コミックスの巻末に活字だけで出せばいいのに。

人の反応気にしすぎる臆病なところと自分を虚飾するところ
その二つのためにキーキー読者へに要求発信しなければいいのに。
人を気にするから器用貧乏で尻つぼみな作品になっちゃうんじゃない。
●の場合小さくまとまった器用貧乏作品もよさのうちなんだから
変に巻数かさねないでいけばいいのに。

漫画内で髪型とかの風俗を書物を参考にして描いてる分には、
完結した巻に参考文献を全て書く、と言う形式でもいいと思うんだけど
巻末の後書き・・・「風光る日誌」？で髪形についてや風俗について説明してるのに、
参考文献書き出さないのはかなり問題だと思う。

自分の著作権についてはめちゃくちゃうるさい(法律を偽ってまで読者に強要)癖に
人の権利については適当なのが、つっこまれる原因だわな。

髪型とか風俗は調べても、史実はほとんど調べてないみたいですね。

幕末は複雑だからね…●に限らず、女の人って理論で考えるのが苦手だから、
複雑なものは苦手なんだよね。

>>92
その意見にはちょっと賛成しかねる。万が一生物学的になにか
そういう傾向があったとしても形に成す上での能力差はほぼ無いと思う。
仮に困難な部分があったとしても、そこを何とかするのが創作者の醍醐味だ。
その点では性別は関係ない。もし●が上手くできてないとすれば
それは●の問題であって女性の問題ではないはずだ　とｵﾓ。

ちなみに歴史的背景を上手く描写できていないのは読者から見て事実だが
それが作者の意図したものであるかは不明だ（本人しか知り得ない）。

>>93
同意。「女の人」でくくられるのには抵抗があったり・・・・・・。

>>92
女の人って〜、男の人って〜、みたいなくくりはウザイ。
今あえてそう一般化する必要はない話題だと思うんだけど･･････
その論理でいくと、「女の人だから、髪型や風俗を細かく描けるんですね」になるよ。

歴史的背景が複雑な時代を舞台に選んだのは作者本人。
それを描写するかしないかは作者の自由だけど、
この作者が歴史的な流れや空気感を描写できていないのは事実。

描写できていない以上、そういう時代の空気を感じたくて
読んだ人から「つまらない」と言われるのは当然だと思うし、
別にわざわざそんなふうにフォローしてあげる必要もないと思う。
時代を意識していない読者からは、「面白い」って声も届いてるんだしさ。

歴史全然知らない読者なんで、背景とかはよくわからないんだけど
現在総司の見合い話が出て、平とはいえ歴とした古参の隊士が女装で、
フラフラしてる状況には、どうもｵｲｵｲ呑気だな！といいたい罠。
池田屋から山南さん切腹までのあたりと比べて、時代がさかのぼってるような気がしてしまう。
読み返すと、ぶっちゅう・っぽん〜のあたりのエピが激しくいらない。

ここってアンチ？
平和を探しにきたけどちょっと残念。
帰ります。

マァ餅つけ。ｱﾝﾁな意見は出てないぞ。厳しい批判があるだけだｗ。
それにここいくつかはそれすらもない。
いたって平和なもんだぞ。

冷静な批判とごもっともな突っ込みがアンチに見える人は屋風へでも（ｒｙ

上げてるし吊りか初心者でしょ

>>95
男女で「能力差」を云々するのは私も無意味と思う。
ごく少ない相違点として、女性は「子供を産むことができる」「男性の筋力は女性より強い」
ぐらいでしょう。生物としての差だというだけで、人間社会における能力差ではない。
もしできうればウザイという言葉を使わず反論して欲しかったｗ。便利だけどね。

エピソードの一つ一つについては面白い構造になっていると思う。
エピの建て方や扱いは上手い。このあたりはきちんと評価されてイイと思う。
ただ、それが全体として上手くまとまらない。時代背景を無視しているせいか
幕末の社会性との関連がすごく薄い。現代に置き換えても、小道具を焼き直せば
通じてしまう。「死ぬかも知れない」なんて現代ではほとんど感じられないが、
当時の新選組なら次の角を曲がったら死ぬかも、なんて日々だったはず。
やはり前もどなたかが言っていたが、読み切りのストーリー立てしかできないので
長編になると風呂敷を畳めなくなっている感じがする。「伏線」を張れないタイプか？
以前の話が今に咬んでくることがほとんどない。逆に、このあたりの歴史を知らない人には
面白いという評価を得られるのかも知れない。個人的にはそれでは良い評価とは言えないと思うが。

>「伏線」を張れないタイプか？

思えばファミリーの最終回も唐突だった。
終わり方は前から考えてたらしいけど
どこで打ち切られてあの最終回になっても構わない、みたいな
そんな終わり方だった。
その話だけ見れば感動的だけど、今まで積み重ねてきたものはなんだったんだという感じ。

ファミリー、懐かしいなあ。
あっちこっちに色んな話が広がってて、時には連載ものにする必要あるのかと思わせる
ストーリーもあったけど、まあ面白かった。
最終回は「へ？　これで幕引き？」と驚いた記憶がある。どの部分をとっても、
消化し切れていない尻切れ感が残って、いま一つ気持ち悪かった。
まあ、フィーとレイフのストーリーにしてもあの雰囲気のままダラダラ続けても
面白くないし、かといって話を進めるわけにもいかないんだろうから気持ちはわかるが。

はじ〜の打ち切り話を知って、ファミも話に展開がなくなりつつあった時期に
編集長に打ち切れと言われたんではないかとも邪推したりして。
続編を書いてほしいという要望も多いらしいが、人気のあるうちに終わっと
いてよかったのかもね。

そう言えば、昔、ファミを読んでた友人が、登場人物はアメリカンだけど
中身は日本的なヤツばかり、その上、ゲイのことをまるでわかってないと言ってた。

スレ違いでした。ゆきます。

>>103
いかないでいいよ。戻ってきて。

ここは > 渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
> 渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
なスレなので。

私ファミリー読んだことないからわからないんだけど、
そのゲイの人は性癖を知られた上で周囲の人に
受け入れられているのでしょうか？

ゲイはたくさん出てくる。
主人公フィーの兄、フィーの彼氏・レイフ、レイフの父親とその恋人、
レイフの友達や昔の恋人などなど。

知られてるかどうかはともかく、みんなゲイであることを周囲に隠してない。
人前でもベタベタしてるが、特に差別されてる気配もない。
（唯一、レイフが以前の学校を退学になったという事実はある）
レイフの父親にいたっては超有名な脚本家という設定。

最初フィーは兄とレイフがつきあうのに反対していたが
それはゲイだからではなく、ブラコンゆえに兄を取られるのが嫌だったというオチ。
総じて周囲に受け入れられている模様。

先生、質問です！
レイフはゲイなんですよね？
レイフはフィーの恋人なんですか？？
フィーは女子なんですか？？


ごめん、ファミリー読んだことないのでよくわからなくなってきた。
教えてﾁｬｿですまないけれど、ご親切な方ご教授キボン。

ある意味沖田の生涯不犯の誓いと同じだなー＞レイフ＝ゲイ
主人公以外の女性には興味もたないって？

>107
・フィーは女子です
・レイフはゲイです
・でもレイフにとってフィーだけは特別です、結婚も視野に入ってます
って所でよろしいでしょうか

まあそこまではいいんだけどさ、レイフのゲイ友達までもがフィーは特別に認めてやっても良いみたいな描写は萎え通り越して呆れた。

>>108
だから、ファミリーから読んでる身からすれば、恋愛物としても
主人公の性格、相手のパターンともに
またか・・・だったんでつよ。
はじ一の亮も義母との関係も絡んで他の女は苦手な気配だったしね。

>>109
先生、ご教授どうもありがとうございました！

あのー、また疑問が出てきたんですけれど･･･････････
> ・でもレイフにとってフィーだけは特別です、結婚も視野に入ってます
っていうのは･････････(；´д｀)

１．レイフにとってフィーは恋愛対象である・他の恋人は考えられない
２．レイフにとってフィーはゲイである自分のよき理解者であり、
　　仮面夫婦を演じてくれる大切な友人である・恋人は他にいる

のどちらなんでしょうか・・・・・・・？
ゲイって、ゲイっていったいなに・・・・・・・・・？

>>106
ありがとうございます。
えっと…舞台はアメリカですよね？
しかも十何年も前の。
アメリカって日本よりもそういうゲイとかへの差別すごいと思うんだけど
そこらへん●はわかって描いてたんだろうか？
あと自分の性嗜好に対する悩みとかそういうのって描かれていたんでしょうか？

＞112
そこまで興味をもたれたのでしたら
マンガ喫茶で一度読むのはどうですか？

>111
お役に立てて幸いです。
その質問ですが、答えは１です。
当て馬とか噛ませ犬キャラのジャニスと言う女の子が登場します。
その娘は美人で「綺麗なプラチナブロンド」でしたが、
レイフの「フィー以外は対象外」と言う言葉にばっさりショートにしてみたりしました。
そんなジャニスを邪険にするレイフをフィーは責めたりします。




ちなみに先生はジャニスの方ガ好きです。

>>112
>性嗜好に対する悩み
それは一切なかったような…
ゲイ自体は主題ではないし、あまり意味はなかったのでは。
（単なるゲイ萌え）

個々の話は面白いので読む価値は十分あると思う。
ただ後半は作品のカラーが変わってしまって、
あえてファミリーでやるネタではないと感じられるのが多々…

>112
「ファミリー！」に描かれてる“アメリカ西海岸”は、
観光客が見るような理想化された“アメリカ”だから。
レイフの父親が（ゲイなのに）脚本家として成功している
という設定を見ても、ハリウッドならそうだけどね、ってことで。

そういう意味ではマリコ（マルコ自身をモデルにしたと思われる
ショートステイの日本人留学生）のエピソードはすごく興味深い。
読んでない人は読んでみて、としか言えないけど。

スレ違いですがここは時代劇の考証に明るい使途が多そうなので質問。

ラストサムライに出てくる女性の日本髪…ああいうのもアリなんですか？
髷が大きく後ろをすっぽり覆ってる感じで今までの時代劇では見たことがありません。
ラスサムのスタッフは風俗の考証にはとても力を入れているのでデタラメなことは
しないとは思うのですが…。
西洋人の美的感覚を優先させてあえて”日本髪もどき”にしたのか、
本当にあのような形の結い方があるのかとても気になっています。

>109=114さん
先生、またしてもご親切にご教授くださいまして
どうもありがとうございます･･････！
優しい先生で感激です・゜・(つ∀｀)・゜・

105さん、スレの皆さん、
便乗していろいろ質問してしまってごめんなさい。
　
なんだかファミリーという作品というか設定に対して
激しく( ﾟДﾟ) ﾊｧ？　と思ってしまったんですが、
『「家族は好き」』って声は結構よく渡辺スレで出てくる
意見だと思うので、いつか漫画喫茶に行ったら
忘れずに読んでみようと思います。ジャニスとマリコに注目しながら。
どうもありがとうございました。(*´∀｀*)

>>117
スレどころか板違いも甚だしい
こっちへどうぞ

映画板　ラストサムライ統一スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084533561/l50

あらすじについては、よければこちらをご利用ください。

【読むのが】ｽﾄｰﾘｰを教えてもらうｽﾚ Part6【面倒】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084536803/

>119
そちらは絶頂期は風俗に詳しい人がチラホラいたようですが今はいないようなので…。
●は「ハリウッドの考証ってってあんなモンなの？！ｱﾃｸｼの方が(ry」とほくそえんでたりして。

>121
時代小説を少し読んでますが、変則的な髷の女性はちょいちょい登場しますね。
きっちり島田とかに結い上げるには手間とかお金とかかかるのかも？と云う印象が。

行ってる間にファミリーで盛り上がってる！

よくよく考えたらスレ違いじゃないのか。
ずっと風と●の発言、スレの今後についての内容だったから、無意識のうちに
スレ内容を脳内変換しておりますた。なんて阿呆なの＞ワタシ
「スレ違い！」って指摘されるか流される運命にあるんだろうなあとビクビク
しながらカキカキして、その後は怖くて本当に行ってしまった。笑っちまうよ。

友人（なんか女がダメそうみたい。深く追及したことない）が言うには、レイフの
ゲイ仲間が女自体を敵視してるような感じだったけど、こんなことは絶対ないそう。
女が男に行為を持つのと同じように、その対象が男になるだけで、フィーだけ特別
で他の女はダメっていうのもおかしいのだとか。
レイフの父親が自分の子供が欲しいから、２年間だけの契約で結婚生活を送り、
レイフを作ったなんてのもちゃんちゃらおかしいみたいよ。
自分の事を最初からゲイだと自覚してる人、特にジェイみたいに世間とのギャップに
悩んでないゲイなら、そんなことは考えないそう。大体、女性アレルギーのジェイは、
生まれてくる子供が女の子だったらどうしたんだろう。などなどと、友人はツッコんで
おりました。

ゲイについても一般的な偏見で描かないで念入りなリサーチしてほしかったね＞●ちゃん

＞ゲイ仲間が女自体を敵視してるような感じだったけど、こんなことは絶対ないそう。
なんだなんだ、レイフっていうのは水十の轟みたいな奴なのか？

＞ゲイについても一般的な偏見で描かないで念入りなリサーチしてほしかったね＞●ちゃん
むしろ一般的な偏見というか一般的にゲイの人がどう思われてるのか
ちゃんとリサーチして欲しいところ。
違う意味で偏見というか間違った価値観で見てる気はする。
同性愛そのものに対する見方が軽いというか。
ﾗｶﾞｰさんの「NYNY」なんかは同性愛を主題材にしてたからだけど
一般的にゲイがアメリカでどういう差別を受けているかをちゃんと描いていたと思う。

「NYNY」とかと違って同性愛を主題に描いてるわけじゃないみたいだけど
それを題材の一部に使うならそれなりの認識を持って扱って欲しい。

ﾏﾝｶﾞですから

>120
性格悪そう・・・・

>121
だった↑
>120ｺﾞﾒｿ

うーん。
とりあえず読んでから色々言ったほうがいいと思う。
でないと●と同じレベルだよ。

レイフはいい男だよ。
でも途中からフィーにとって都合のいい男って面が強くなっちゃったからなあ。
フィーが絡まないレイフの話は好きだ。

>>123
＞ゲイについても一般的な偏見で描かないで念入りなリサーチしてほしかったね＞●ちゃん
あの作品では、捨てられていた女の赤ん坊を拾って、「大きくなったら幼児ポルノ用に
売り飛ばそう」とか考えていた男が、大きくなった少女と恋愛関係になる話も
あったけど、●の薄っぺらい人間観、社会観がよーくわかるよね。

私も●の発言の色々には相当引いた口だが、
ちょっと最近、あまり必要のない部分までなんとか●を貶める
材料にしようとしてる人がいるみたいでヤだなあ。

電波なコト言ったりやったりしたらｦﾁされて叩かれても当然だけど、
連載漫画の途中のエピソード一つで人間性とか社会性とか
言われても…。
あの話が心に残った人だって中にはいるかもだしさ。

＞連載漫画の途中のエピソード一つで人間性とか社会性とか
＞言われても…。

エピソードひとつでも、作品であることは間違いないよね。要は●が
アメリカの現実についてあまりにも無知というか、自分の考えマンセーで
作品を描いているんじゃないかって話。

これを描きたい！っていう出発点はどの漫画家も同じだと思うんだけど、
何が他の漫画家とちがうんだろう。

ちと皆ﾓﾁﾂこう。

少女漫画の設定の甘さを言ってたら、結構キリないぞ。
とはいえ、最近の●発言があるから、ﾌﾟﾛﾍｯｼｮﾅﾙﾉｴﾝﾀﾃｲﾅってなんだ、ってことにもなるんだろうけど。
が、風はともかく、ﾌｧﾐﾘｰは当時●がどういうスタンスで描いたのかわからないしなあ。

まあ、私自身もこの騒動を知ってから、昔の●作品を純粋に読めるとは思えないんだけど。

>132
描きたいと思った題材への自分なりの思いを伝えたいなぁ・・・という姿勢に、
●の場合は押し付けと切捨てが混ざりすぎてると思う。
自分をアピールし過ぎ。

でも、強引な展開の漫画は他にもあるわけで・・・。
作者が鼻についたり、作品が面白くなくなったら
読まなくなって終わりだったもん。
結局は○が作品以外の所に出てﾌﾟﾛﾍｯｼｮﾅﾙとか吠えなければ
ここまで言われないと思うよ。

●ってエピソードとエピソードをつなげるとか、
重ねて登場人物を変化させるとかが苦手な感じがする。


例えば
セイが明里を連れてくる時にお悠を思い出して一瞬ためらうとか、
山南と明里の別れを思い出して、せめて苗字だけでもと思う原田とか。

1コマか2コマあれば通して読んだときの雰囲気も変わってくるんじゃないかな。

ﾌｧﾐﾘｰやはじ一も同じ形の短編の集まりなんだけど、風ほどは気にならないんだよね。
まあ、私がサザエさんのつもりで読んでいたからなんだけど。
でも風はやっぱりあの時代であの場所で、時間の流れが感じられないというのは
読んでてきつい物があって、せめて螺旋階段くらいにはならないかなぁと思う。

>122
ありがとうございます。
確かに山奥の村で毎日キッチリと結い上げるのは困難ですね。

>126
「性格が悪い」のは●のたとえ話を書いたから？
大河見て「nhkの時代考証ってこの程度なんだ!!」と言った●の発言をパロッたんですが。

>>129
＞「大きくなったら幼児ポルノ用に売り飛ばそう」
ひえ〜、そんなシーンあったっけ。

確か２〜３話くらい続いた長篇で、８歳くらいの自分が育てた女の子
に恋してて、その子の代わりにコールガールを抱いてたっつー、変態ロリ
コン系と言ってもいいくらいの男だったのを覚えてる。
実際にいたらとんでもないアブないヤツなんだろうけど、ガンバレと読者が
応援できるような人物にできているあたり、ウマいなあと思った記憶がある。

少女が大人になるまで待つってのに、自ら刑務所での刑期を長引かせるような
態度に出たりして、そんな浅はかなこと考えるんなら、二人の将来のためにも
できるだけ早く出てきて働いて経済基盤をしっかりさせろよ、等とツッコミながら
もわりとカンドーして読めたのは、●の絵がうまいからだなあと思ってた。
タイトルも覚えてないけど、実はファミリーの中ではあれが一番好きです。

ところで、「ぶっちゅう・っぽん」というのはなんでしょう？
風読んでないもので…時代劇苦手でして

>>138
土方・伊東・斎藤の三人が隊士募集のため江戸へ。
江戸には先発した藤堂がおり、藤堂は山南が切腹したことを知らなかった。
土方は自分のせいだと言い放ち、藤堂と衝突。
土方は山南切腹に関して伊東があることないことを藤堂に吹き込み懐柔するやもと危惧。
が、伊東は真実を話し、藤堂は土方に侘びを入れる。
土方は伊東に借りを残すのは気に食わないと伊東と熱いヴェーゼを交わした。

…書いててワケわからなくなってきた…orz

>土方は伊東に借りを残すのは気に食わないと伊東と熱いヴェーゼを交わした。

…なんじゃそりゃ。伊東は土方に片思いでもしてたの？？？？？

男の私に言わせれば、間違っても借りを返すのに
キスして返そうとは天地がひっくり返っても思いませんね。
その程度で返したことになる借りならスルーですよ。

>>140
うん、まあ…そんなとこです。

>>141
理解できなくて当然です。
女の私にだって意味が分からない。

>>142
ほ、ほんとにそうだったのですか…amari no koto ni aita kuchi ga fusagara naiyo

わたしはあの「ぶっちゅう・っぽん」のくだりを読んで、
「なぬ〜、じゃあ伊東の土方大好きキャラはギャグじゃなかったのかっ！？」
と思い、禿しくショックだった。あそこまでは、
「まぁネタだ罠。マジじゃない罠。ストーリー本筋とは関係ない罠」
と無邪気に信じてた…orz

藤堂との間に亀裂が入るかもしれない、藤堂が伊東派に取り込まれるかもしれない、
という今後のストーリーの流れを左右する回を締めるのにさ、
冗談のキスは持ってこないよなぁ…と思って。
でもそこまでの伊東の男色家キャラの描き方には真実味がなかったし、
納得できなくて解釈に苦しんだYO!

>>143
興味があるのでしたら噴飯覚悟で一度読んでみてはいかがでしょうか…？
14巻です。
ちなみに伊東さんが副長の寝床を襲おうとしたりもしてます。

なぜ女の人はやおいとか、ゲイが好きなの？

>146
801の人に直接聞いてみたいが

なんかのオタク論で801は男性との性的な繋がりを嫌う、恐れる
女性が自らは男性の性的対象になりたくないが性的欲求を
満足させる手段として現実の男性ではないキレイな男性同士
をセックスさせることで満足している。

ようなこと書いてました。
ソース不明。でもだいたいヤオイ論といえばこういうのが多い。

へーヤオイ論って初めて読んだ。
現実には存在しない、キレイな男女を恋愛させる事で満足している
少女漫画家と別に離れた存在ではないですな。
というか、そういう漫画読んで楽しんでいる女性読者は別に
少女漫画好きだろうかヤオイ好きだろうが、大差ないような

>146
・理想の純愛が描きたいから
・経験不足で男女の恋愛が描けないから
・そのキャラクターを自分のものにしたいから
でしたね。若いころの自分は。彼氏ができたら801熱は急速に冷めた。
そして今は、既成のキャラでの801に嫌悪と憎悪を覚えるようになりました。

スレちがいだから他スレでよろしく。

ただ単に、好きな男キャラが自分以外の女性とくっつくのに
嫉妬するからじゃないの？

・・・・・と単純に思ってたが。
801って結構奥深いのね。

彼氏が出来たくらいで、もともと好きだったくせに
掌返したように憎悪と嫌悪を感じるような奴は、どっか変。
というか、信用できないので友達になりたくないタイプだ。

>>150
ごめん。リロード忘れた。

前スレに出ていた火の鳥話に大受けして、新撰組の前番組の火の鳥アニメが
わりと面白かったから、つい文庫全巻大人買いしてしまいました神様。
人間とは・・・という虚無におそわれてしまって、せっかくファミリーの話とか
久しぶりに出てるのに、読み返す気がおきない・・・・いやもう人間て

>>152　いい年して現役801者でつかw　誰かみたいww

>>152
女の気持ちはよくわからんが、性体験で多少価値観が変わる事はあると思う。
下世話な話でゴメンナサイ。

まあ、どちらにしてもスレ違いなので続きは数字板でやってください。

おまいらそろそろスレ違いですよ

かぶったぁぁぁ！

というか801ってBL作品のこと？

801もBLも興味がないからどうでもいい。
ていうかきもいからいいかげん他所でやってくだちぃ。

フラワーズ次いつ発売だったっけと思って雑誌の公式HPを見に行ったら、
フラッシュの部分でなぜか、埼玉の少女漫画誌と読んでしまった･･･orz
５月２８日発売です。とりあえず斎藤さんにセイの性別がばれるという展開
でもいいからループ脱出をｷﾎﾞﾝ

風の表紙を今ちょっと並べてみてみたんだけど、やっぱりあの遠景自然物が
一番好きだなあ。
カラーは絶対淡い色のほうが、キレイだと思う。この人。苦手を克服しようという
気概はともかく、やっぱり最近のアップ絵はあんまし好きじゃない。

>>139
レス、どうもです。

新撰組の男色傾向は史実どおりに描かれているわけですか。
伊東が土方に片思いというのは事実なんだろうか。大河の伊東しか思い浮かばないし
●の創作であってほしいなあ。

大河の伊東ってまだ１、２回くらいしか出番なかったのでは、
一体どんなイメージなんすか・・・？

あ、ｽﾏｿ。少年漫画板帰りでした。

>>163
伊東が土方に・・・というのは史実じゃないですよ。

関係ないけど、最近読んだ別の新撰組ﾏﾝｶﾞの伊東はなんかカマというかオネエっぽかった。
もしかしてそういうイメージがデフォであるのかな？と思ったんだけど、違うんですかね。
あ、163ｻﾝではないです。失礼

>>163
うがった見方だとは思うんだけど
どうも男色自体セイをちやほやするために使われてるような気がしてならない…。

>>164
お育ちよくてプライド高そうで、硬派な感じのイメージ。演じてる俳優の雰囲気
を引きずってるかも。でも、カミングダウトではモーホーっぽいかも。

>>166
ほっ。

手紙かなんかに、誰かに言い寄られて困っていると、誰かが土方さんに相談したとかいう
のが残ってるそうだけど、写真見る限り、土方さんが言い寄られていたとしても納得してしまう。
伊東が土方に、というのは●ちゃんの新説だろうけど、大河で男色やったらたとえ史実でも大事になりそう。
子孫はやっぱいやだろうからなあ。

>>169
＞●ちゃんの新説だろうけど

特に意図してる訳ではないんだろうけど、資料的な裏付けがない以上
｢新説｣と言うのはちょっと・・・。｢創作」ですね。

ホモ話をほじくりかえしたいわけじゃないが、
自分がもともとＢＬに全く興味ないからか、
セイのもて方が激しくキモイ。

女性としてモテルんなら、まだ自己投影（？）できる人の
気持ちも想像できるが、平隊士にだって、斎藤にだって、
「男として」好かれてるんでしょ？キモイキモイ。
そもそも、いくらなんでもホモ率高すぎない？●の新撰組
（この場合ホモとは、セイにどっきゅんｗする人全員）
松本良順の弟子にも、「メース、変な気起こさないでくださいよ」
とか言わせてるし。何故医者と患者が２人きりになるからといって、
いきなりそんな発想になるんだー。

でも、斎藤さん自身は割とすきなんで、内心
「とっとと斎藤さんにばれちゃえ！」とか思ってたりする・・。

ホモ話をほじくりかえしたいわけじゃないが、
自分がもともとＢＬに全く興味ないからか、
セイのもて方が激しくキモイ。

女性としてモテルんなら、まだ自己投影（？）できる人の
気持ちも想像できるが、平隊士にだって、斎藤にだって、
「男として」好かれてるんでしょ？キモイキモイ。
そもそも、いくらなんでもホモ率高すぎない？●の新撰組
（この場合ホモとは、セイにどっきゅんｗする人全員）
松本良順の弟子にも、「メース、変な気起こさないでくださいよ」
とか言わせてるし。何故医者と患者が２人きりになるからといって、
いきなりそんな発想になるんだー。

でも、斎藤さん自身は割とすきなんで、内心
「とっとと斎藤さんにばれちゃえ！」とか思ってたりする・・。

ごめん、2重になっちゃった・・

>>170
確かにそうだ。ごめんね。
●ちゃんのエッセーにやたら（●ちゃんの）「説」が出てくるので（古高拷問とか池田屋とか）
軽く使ってしまったよん。

>171
自分は、江戸時代は男色が珍しくなかったから、
ってかフツーっていってもおかしくないくらいな感じだったから。
と思って読んでる。

要するにおまえらみんなホモ好きなんじゃないかとここ何レスか読んでると思うよ。

●の斉藤さんはセイが男じゃなかったら
嫌いになるのだろうか…

最新の研究で土方が男色に関わってたかもって
資料が出てきたんじゃなかった？
まだ公式に出回ってないみたいだが

江戸時代は男色が珍しくないというけど
現代ほどにはタブー視されてないっていう程度で
実際はやっぱり「ちょっと変な趣味」とは認識されてるよ。

徳川より前の時代か
幕末からもうちょっと時代が下がるとまた違ってくるけど。

●だけじゃなく、８０１とかの人に私が嫌だと思うのは、
あの時代が男色がちゃんと認識されているとか、普通だとかいう理由で、
彼女たちのｵﾅﾆｰにされて、萌えの対象にされてしまう事だな。
今度の土方資料にしてもそう。
自分たちの良いように解釈する。
頼むから、歴史的資料と下半身は切り離してくれと思う。

現実のゲイを自分に都合のいい801風解釈していると思う。
上で話題になってた「ファミリー！」のゲイに関する扱いもそうだし、
「風光る」での衆道の扱いもそう。
やっぱりマリコ＝マルコで、客観的に見ているふりをしていても
本質的にそこから抜け出せていないんだなあと。

流れとズレるが、この一連のカキコをみていたら
私は総司がセイを「いいにおいがしますね」ってくんくんして
セイが「あっそこは…」みたいなことを言った（●の手書き）とき
キモっと思った…のを思い出した

誘い受けでんな

「あっそこは…」ってどこよ

その次のコマで「豆菓子発見！」と総司がお菓子の袋を手にしていることからしても
総司がセイの袂に手を入れたのは確実。
そこでぷしゅうううう・・・となるセイ（うろ覚えスマソ）。
セイは何を期待してたんだよ、お前、武士（オトコ）なんだろがぁ！

大体「いいにおいがする」って言われて何を期待していたのかと…。
普段が普段なだけに生臭い話運びにキモさ倍増。

＞「あっそこは…」ってどこよ
豆袋を見つけたってことは懐に手を入れたということでｵﾊﾟｰｲじゃないのか。
と思ったら袂か。
腕触られて「そこは」ってどんだけ過剰反応なんだよ。

>>185
184でつ。ごめん、185タンのおっさるとおり
袂じゃなくて懐でつね。マジで間違えてしまった。
逝ってきまつ・・・

そもそも幕末では既に男色は一部地域を除いて廃れていたので
史実通り男色を描いているなんて笑止千万。
時代もの＝男色でホモネタオッケーと趣味に走ってるだけなのが丸分かりです。

史実で新選組内で男色流行ったのをいいことに
それを面白半分に（とまではいかないけど都合よく）利用してる
ようにしか見えないんだよね…。
意味もなく主人公の恋人をゲイにしたり（これは家族！の話だけど）。

「いいにおいがしますね」「あっそこは…」のシーン、ここ読む限り、
全く大河とは程遠い展開だなあ。
知人が大河の藤原君クンクンシーンを見て「風のパクリ」と興奮していたから
三谷も漫画パクって●ファン取り込もうとしてるのか？情けないねえ、と勝手に
思っていたが、どうやら●マンセー知人の妄想だったみたい。
ごめんな、三谷。

気づいてくれてありがとう、189ﾀﾝ(*´∀｀*)　

え！時代物＝男色ものというのは少女マンガというか、
女性漫画家のお約束だと思いこんでいたよ！わりとポツポツ出てくるような気がする。

でもみんなそんなホモだめなのか？厳しいなあ
自分も今流行ってる？BLものとかは全然知らないけど、
未だに某マンガを読み返すたびに、毛人のﾊﾞｶーとかつい叫びたくなるから、
ホモ好きの人を見る目はそんなに冷たくできないよ。大差ないし・・・orz

ごめん、生まれてからこのかた一度も
801とかBLを好きだと思えたことがない。
801好き、BL好きな人がいるんだなぁっていうのは受け入れられるけど、
801やBLの何がいいのかは全くわからん。

>>191
キライじゃないヨー。
でも出てくる誰も彼もがって状態はヤだし、実在の人物や、
健全キャラを二次創作でモーホーにしちゃうのは腹立つな。
まあ厩○は実在だけど、描いた人が神だから別格扱いだわ。

だから８０１はスレ違いですよ

別に801自体を否定するつもりないけど
風に限って言えば作者の萌えのみ先行して作者本人が楽しんで描いてるだけで
読者置いてけぼりの感が拭えない（ぶっちゅう・ぽんなんか特に）。
まさかあれを読者サービスでやってるとは思えないし思いたくない。

つか、人前で接吻という行為が、ありえない。
当時はあれも1つの性行為でしょう？
それを人前で、しかも新撰組の同士に見せてしまうという事が
どんな事になるのか分かっていないのでは？
彼女は、やはりただ、この幕末、新撰組というシチュエーションに萌えただけで
描いているんだなとかんぐってしまう。

ホモネタ盛りあがりますね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

二次創作ね・・・書店においてあるジャンプ系漫画の801アンソロジーを
そろそろ取り締まれよと、マジメに思うよ。子供に手にとって欲しくない・・・

●はホモネタ多いなあ、そういえば。家族でもはじめちゃんでも聖１４でもでてきてたし、
新撰組云々とはあまり関係ない気がする。いまさらおどろかないというか。
昔は読んでなかったから知らないけれど、はじめちゃんの時もあからさまにモデルだった光ゲンジのﾌｧﾝの人は、
Weの２人のホモくさい扱いにハラが煮えていたのかな？それとも主人公逆ハーレム状態に
嫉妬してたんだろうか・・・

・・・●ってｹﾞｲ萌え？
そう言われてみればデビュー作の主人公も、女が好きな女だった！
なにげにｹﾞｲがあちこちに出てくる。今頃気づいたし。

デビュー作とかって、今絶版だよね。あ、なんか読みたいかも、ちょっとうらやましい。
和佳ちゃんの青春時代だっけ？女が好きな女が主人公の話なのか・・・

●ちゃん、女が好きな女の話でデビューしてんの？
デビュー作って言ったら25年前ってことか。
当時としては斬新なストーリーだったんだろうなあ。
で、どういうお話なの？

検索してみたら『和佳ちゃんの熱愛時代』だそうです。
渡辺多恵子同盟で軽く触れられてました。

要約すると主人公が先輩マネの計らいでサッカー部へマネージャーとして入部。
ある時主人公の活躍でサッカー部が試合に逆転勝利。キャプテンが主人公に惚れ込む。
しかし、当初キャプテン目当てで入部したと思われていた主人公が本当に好きだったのは
実は先輩マネでした。

という感じでしょうか。くわしくは（そっちでも要約文だけど）該当サイトへ。

初期のｺﾐｸｽ持ってるよ。
「千姫（せんこ）調スプリングタイム」というのが一番好きなんだけど
これも女の子が女の子に執着する話だなあ。
「ぼくたちの空色」も主人公（男）の初恋の相手は男だった！？って話で
ホモネタ・レズネタ満載です。
でもこの頃の短編は本当に好きだった。

＞当時としては斬新なストーリーだったんだろうなあ。
むしろ当時は今よりも斬新な少女漫画が多くて
エロイカ（初期）や風と木の詩、同じ別コミではカリフォルニア物語なんてのもあったから
インパクトという点では●はそれほどなかったです。
ちょっと捻ったほのぼの話を描く人という印象でした。

補足
＞ホモネタ・レズネタ満載です。
「ぼくたちの空色」にではなく、●作品全般に、という意味です。

ついにこちらのスレも○から●へ・・・

●ってズネ（大Jか小Jかは忘れたけど）にアナ缶だかモー栗鼠だかに出てた俳優、
子林ファー巣のレポとか載ってた事あったよ。

ホモ・ゲイ大好きでしょ。

同性同士の普通のしかし奥深く純粋ですばらしい友情を考える事ができないのでしょう。

どうでもいいが、ゲイネタホモネタと801ネタは全く別物だと思われます。

恋愛に関しても、何か幻想を見ていてそれでしかかけないのかもしれないね。
総司が女性に対してトラウマを持っていて、それをなくしてくれたのが
セイだけだとか。ゲイだけど特別な女の子はいるとか。
恋愛というよりも、そのあとの性というものに対して何処か引け目があるのかしら。
主人公の恋愛だけは綺麗に描こう描こうとしているもの。
まあ、それが少女漫画なのだからと言われればそうなんだけど、
リアリティはないよね。当時の恋愛事情から見ても。

状況のリアリティはいらないけど
心のリアリティは欲しいんだよね。
●キャラ主人公って感情移入できないから。

＞恋愛に関しても、何か幻想を見ていてそれでしかかけないのかもしれないね。
●は恋愛なんか、したことないと思う。だから幻想を見る。
それと、男同士の友情＝ホモと思っている女の人は、多いらしいよ。

だから●は結婚できないんだよ

>>210
＞●キャラ主人公って感情移入できないから。
私は風邪しか読んでないんだけどセイに感情移入できないってのはよく分かる。
つきつめて考えた事ないけど、どっかダメ。

>>211
＞●は恋愛なんか、したことないと思う。だから幻想を見る。
それも思うなぁ。なんか理屈が通るように一生懸命な恋愛というか。
生き生きした感情が読みとれないというか。

●の漫画の恋って　ほわぁ　と酔っ払ったような、へろへろ馬鹿になってる
そういうのが無いよね。

主人公がとにかく甘やかされてちやほやされてる話になってしまう。
とてもひとりよがりな話になってしまう。
男キャラも主人公がいなければ魅力的な話になりそうなんだけど。

●ってへんな狂犬矜持捨てて
朝霧さんみたく、ヤオイ作家になれば
それなりにいい作品つくれそうなんだけどな
●は性のある物語かくほど大人じゃ無いんだと思う。

実際の恋愛では、相手は自分の思うようには動いてくれないからね。
小説でも書くようにシチュエーションを想像したとしても、
実際にやりとりすると、会話ひとつだって予想と違った答えが返ってくる。
そういう経験をしていないから、都合のいい人物像しか作れないのでしょう。

＞214描いてちょっと訂正

恋愛に関してはドリームだけでも面白いんだけど
●はなんかそういうものをストレーﾄに描けない人のようなので無理。

恋愛心情は描けないのだから
へんに女キャラださずに新撰組だけ描けばよかったのに
それが出来ないから●なんだろうけど。

>>216ﾄﾞｳｰｲ
でも新撰組を描きたい！でも絶対少女漫画にする！
という●の意気込みでできたのがセイというキャラなんじゃなかったっけ？
たしかそんなようなことをｺﾐｸｽのあとがきでいってたような気が…

でもセイと直接絡むと魅力なくなる。
●作品って全部そう。

女主人公と絡まないといいキャラなんだよ

少女漫画にする。
それが男装の少女が新撰組に入隊して、沖田総司に恋をする。
という路線に行くのがわけわかめ。
恋愛がでなければ少女漫画ではないと思っているところが、
彼女が精神的に成長していない所だと思うな。
（や、あってもいいんだよ。でも、新撰組という題材を扱っているのに
そこがおざなりに扱われているのが納得いかないんだよな）

大河と比べてしまうけど、初期の頃は、うむむむという所もあったけど
今はちゃんと新撰組としての動きが見えている。
その中で、そこに拘わる人たちの生き方を魅力的に書いているから、
この前の久さんと左之介の話にしても、総司と梅の話にしても
印象に残るし、本筋とは違うけどあれはどうなるの？と気になる。

最近の風光るは、寧ろ新撰組じゃなくても良いんじゃない？と思えてしまって
しょうがない。

長文ｽﾏｿ

テレビでも漫画でも勢いある動き（展開）がなくなったらお終いだと思うよ。
そういうストーリー上の動きが登場人物像を深くふか〜く掘り下げ、造り上げて
そのうち、読者や視聴者の間で人物が一人歩きし始めさらにふくらんでいく。
そういう流れが理想だと思うのだけどね。
風はなんだかどんどん人物がうすっぺら〜くなっていってる気がするんだけど。
気のせいかもしれないが。

しばらく来てなかったんだけど神取ＳＳのＵＲＬって全スレに投下された？？
ぜひとも読みたいのですが・・・

>>221
前スレ980くらいでdat落ちしてた。SSのURLは投下されてない。
ここでSS厨ウザって言う人いたから投下しにくくなったんだと思うよ。

>>219
>少女漫画にする。
>それが男装の少女が新撰組に入隊して、沖田総司に恋をする。
>という路線に行くのがわけわかめ。

私もそう思ってた！
●がバイブルだと言っている「トーマの心臓」だって
男子校が舞台で、さらに主人公も男だったけど、ちゃんと少女漫画として
成立してたじゃん。
確かに当時はあまりに斬新すぎたらしくて人気無かったらしいけど、
現在は「少女漫画の枠を越えた少女漫画」として評価されてる。

自分の作品に自信があるんだったら、別に少女を主人公にしなくてもいいのにね。
素直に最初から「打ち切りが怖いから」って書いておけばよかったのに・・・なんて
うがった見方をしてしまうよ。

例えば、新撰組に男装して入ったとして、沖田ではなく外の人に恋したら
もっと劇的で面白かったかも。
敵討ちはまだ終っていないようにしていれば新撰組にいる理由は残るし。
新撰組にいなければいけないのはわかっているけど、
恋する気持ちも大きくなっていく…みたいな。

セイに足りないのは、男でいる事、新撰組にいる事と、
女の気持ちとの葛藤がないことじゃないかな？

>>224

> 女の気持ちとの葛藤がないことじゃないかな？

禿堂。
でも無理も無いと思う。
作者は武士なお人だから女心の葛藤とか解らないんじゃないかな？
恋愛って自分の中の「ヲンナ」を凄く意識する精神活動だから
この場合は渡辺先生の恋愛体験不足があったりするかも。

と深読みしてしまいますね。
プライベートなことは謎だし作品とは切り離さなくちゃだけど。

●作は自己投影が基本なので主人公は限定される。男はあり得ない。
男の気持ちなんて分かる分けないし、都合のいい王子様でしかない。

自己投影なので主人公に心の葛藤などあるはずがないｗ。
「私の思いはあなたの思い」なのだ。

自己投影なので作品の世界観も全て都合よく展開する。
どうにもならない状態で主人公が悩むこともない。
周りはみんな優しい人ばかりｗ



をぉ！こう書いてくると何かどっかの新選組マンガがそのまま…ｗ
てか、●のマンガって全部このパターンにはまるよなぁ。

自分の恋愛体験がそれとわかるように作品にもちこむ作家はいやだなあ。
女の気持ちの葛藤とかがリアルに描かれている作品が必ず名作になるとも思えないし、
第一そんなドロドロしたメロドラマ新撰組も嫌だ・・・ｗ
セイに魅力は出てくるかもしれないし、少女漫画としてはそれでいいのかもしれないが、
新撰組物としては、完全に失格だと思う。つか読みたくない。

●は恋愛描かない方がいいと思うんだよな〜、ﾌｨｰにしろはじめちゃんにせよ、
少女漫画のくせに主人公の恋愛をちょこっとだけしか描かないという脇道をいってたのに、
なんで風はそれメインにするんだろう。
●の新たなる挑戦なのかな。正直、つまりません！先生。

>>226
作者の主人公に対する自己投影が強すぎると
漫画の中の主人公を取り巻く環境が主人公に対してみな肯定的、
否定的なものは排除、という生ぬるい世界になっちゃうんだよね。
風なんかもそういう傾向あると思う。
こういう漫画は総じて主人公が大した葛藤や悩みもせず難題を解決してしまう。
主人公が周りの人間から無意味に賞賛される。
作者だけ納得、読者が置いてけぼりになりやすい。

物語の作り方という意味だけで言えば、主人公がどんどん解決！
というのもありだと思うのですが、よほど上手く作らないと
ものすごく白々しいモノになりますね。

それと、葛藤や悩みがないご都合主義のマンガは（作品は）間違いなく奥の浅い、
薄っぺらなモノになります。今思うのは、●は歴史物を描く上で歴史をなぞることの
必然のめんどくささを感じていて、思ったような展開ができないのではと思います。
次に何が起こるかはみんなわかっているので、意表をついた展開！はぜったいに
あり得ないからです。そうなると、社会背景を描く力がないので時系列的に
起こったことを並べ、本筋は薄っぺらい恋愛話にせざるを得ない。

最大の失敗は、自分が個人的に萌えたことを「プロの仕事」にしようとしたことですね。

登場人物みんなイイ人、という漫画はよくあるけど、
その場合、読者が主人公に感情移入出来ればおもしろいけど、
出来なければどうしようもないね。

登場人物が皆良い人というのは、ｸﾗｿﾌﾟのCCさくらもだなー。
でてくる人皆良い人で美形で、そしてホモ臭バリバリだから
妹が見ていたけど気持ち悪くなってやめた。


セイ、ﾚｲｰﾌﾟ未遂でも良いから、もう一度自分が女であると言う事を
自覚させられないかな？それも、かなりまずい状態。ていうか、知られてしまう。
んで、相手を殺しても良いよ。
そうすれば、ちょっと変わってくると思うんだけど。

>231
初期で襲われて貞操の危機があったんだよね。沖田に救われたけど。
あんまり襲われて…ってのは好きな展開じゃないからやめて欲しいかも。
個人的にはもっとどうでもいいことでもいい。自分より年下の少年隊士より
腕力が劣る、生理が辛くて泣きながら「こんなときに思い知らされてしまう、
私は男にはなれないんだ、って」みたいなエピが欲しかったり。

作者の言動と作品自体については切り離して考えるべき。
とは言っても、漫画を読んでれば作者の人間性って
ある程度窺い知れるものだよね。
中学生（小学生だったかも）で初めて「聖14」を読んだ時から
●の漫画には何か違和感を感じてたんだけど、
「風」で特にその違和感を強く感じたのは
（主人公のイタさ加減とかは別として）
明里さんが山南さんに「神谷さんは女なんどす」とバラす場面。

男に捨てられたくないがために他人（セイ）の極秘事項を
アッサリ暴露。事の重大さなどは都合良くコロッと忘れて
本人（明里さん）涙ウルウルで悲劇のヒロイン。
恋のためならセイのことなど鼻にもかけない自分本位っぷり。

普通なら単なる一エピソードとして終わるこういう部分に、●の場合は
「本気」を感じる。読んでて「この作者は同じ場面に置かれたら
本当にこういう行動を取るんじゃないか」と思う。
何となく怖くなってくる。
（↑もう「違和感」どころじゃありません。）

最近はほとんど怖いもの見たさで「風」を読んでます…。

●のイタさにはもう誰も反論できないとおもうのだが、
それを別にすると、233の物の見方はちょっとずいぶん怖い。
あまりにも悪意のフィルターがかかりすぎているような気がする。
よほど明里が嫌いなのか、それとも何に対してもそうなのか

>>233
まあ、あの明里さんの行動とかも
とどのつまりが山南さんにセイの秘密をどういう形で知らせるか？
ってことでああいう話になったわけだけど。
結局のところ山南＋明里（＋沖田）でセイをサポートできるよう
脇を固めさせたってことだよね。
山南さんと明里さんのエピソードを作っているうちにその延長線上でああいう話になっただけかもしらんけど
やりようによっては山南さんが事実を知らないままで話を進めることもできたわけだし。

これで斎藤さんにまでセイの正体バレて隊に在籍することも容認、てなったら
ますますセイに優しい世界になってしまうね（山南さんはもういないけど）。
あ、女身遷があるから正体バレるってことはもうないのか。

>>234
そうかな？私もあの場面の明里さんの言動は驚いたよ。
別に作者と絡めてじゃないけどね。

>>222
そっか・・・
かなり楽しみにしていただけにショボンです。

明里さんが嫌い、という訳じゃないです。
どっちみち山南さんにバラすにしても、
（場合によっては）その後セイがどうなるかを考えれば
逡巡して当たり前の所、あまりにもアッサリ
描きすぎてしまった。
極端に言えばセイを取るか、山南さんを取るかという
究極の選択な訳です。明里さんが両者の間で揺れる、
一番描かなければならない所をサラリと流せてしまうのは
●の底の浅さが現れてる気がするので。
明里さんに驚いたというよりは
ああいうものを描ける●に驚いた、という感じです。

>>238
でも一応明里に「セイの秘密をバラすのと、山南さんと別れるのとでは同じ重みがある」
って言わせてなかったっけ？
そんなアッサリと秘密を喋る展開ではなかった気が…。

で、山南さんが明里の決死の覚悟を認めて、さらに明里も
山南は一緒にセイを守っていくに足る人間だと
認めたから、ああいう展開になったんじゃないかな？
（もちろん、あのまま黙ってることも出来るけど、前の人が言ってたように、
この先の展開として山南にはセイの正体を分からせる意図もあったのかも）
私にはそこまで●の人間性を疑うエピソードには思えなかったな。

明里さんが山南さんにバラしたからってセイが隊にいられなくなるこたあないよなー。
話の流れからしてセイの味方になりくれそうだし、バレた方がセイにとっては
都合がいいしね（色々面倒みてくれるだろうし）。

みたいな感じであんまり緊張感がなかった気がする。

＞「セイの秘密をバラすのと、山南さんと別れるのとでは同じ重みがある」

そもそもセイのためにここまでやってくれるのがわからない。
昔の恋人の妹だから？ヒロインだから？

>241
昔の恋人の妹＋お兄さんを奪ってしまった（？）ことに対する引け目
＋家族の仇討ちをのために月代剃って男装までして新選組にいるなんて…応援するわ！

ってとこ？
ま、ヒロインの特権と言われればそれまでだがw

明里の告白、何も感じず、普通のメロドラマとして読んだ私は負け犬？

ずっと男の振りして他の隊士を騙してたことになるんだから、下手すりゃ
かくまった沖田は切腹、セイは打ち首（女だから切腹も許されない）なんて
事態にもなりかねない。
いくら山南さんがいい人だからって、緊迫感なさすぎ・・・。
まぁ、そこら辺の描写が出来ないからこその●なんだろうけど。
明里さんの暴露シーンにしたって、もっとうまい描き方があるだろうに。
キャラを立たせる心理描写よりも、自分の萌えを描きたいんだろうね。
これでプロヘッソナルなエンターテナーとは片腹痛い。

>>243
別に感じ方は人それぞれだからいいんじゃないですかい？

●にしては、山南＆明里あたりの描写は頑張ってるとｵﾓﾀが。
男女のいたし事の後っぽいシーンなんか、おや珍しー、と。

山南に問い詰められて自害までしようとしてたんじゃないの・・・？
何も状況は変わってないのに、なんでそんなにアッサリ教えるのかなぁ？と不思議になったよ。

あのノリなら近藤さんにバラしたって平気なんじゃないの？と思った。

近藤さんにバレたって大丈夫でしょ。
「その意気や良し！」
とあっさり免除されるさ…。

>247
確かに！何も状況変わってなかったな。（藁

245も言ってるように感じ方は人それぞれだからいいんだけど、
明里と山南さんの関係はけっこううまく描かれてたと思うんだけどな・・・。
ケチつけたらそりゃなんだってケチはつけられるけど。

>>248
＞近藤さんにバレたって大丈夫でしょ。
読者にそう思われたら、作品としては致命的ですね。

>>250
人それぞれってわかってるなら
ケチつけるとか何とか絡むこともないのでは。
うまく描かれてると感じなかった人もいるってことでしょ。

やれやれアンチはすべてにケチつけないと気が済まないみたいようで。いや、それだからこそアンチなのか？
自分が気にくわないものを他人が好いていることすら許せないようでは、人としては致命的ですね。
まあ、●にも当てはまるけどな・・・。

正当な意見だってあるじゃん。

>>253
私アンチだけど、そのシーンにはそこまでケチつけてないよ。
アンチはすべてにケチつけると思われたら迷惑さね。

セイよりもっとキレイな隊士(架空でもよい）を登場させて
セイよりもちやほやさせるとか。ちっとは甘えが抜けるかも。
あ、でもこの展開でも沖田だけは
セイマンセーなんだろうな・・・。
しかもますます新選組とかけ離れてﾇﾙﾎﾟ展開のヨカーン。

>253
＞やれやれアンチはすべてにケチつけないと気が済まないみたいようで。

そう言う藻前は自分が好きなものが気にくわない人間を許せないようでｗ

うまく描けている、と言いたいﾔｼはせめて具体的に理由を言えば？
ケチつけてる人の言い分には一理あると思うよ。

ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ・・・

>>253
そういう藻前は、アンチを許せない熱狂的儲ですか？

ぜんぜん。
なにもかもにケチをつけないと気にくわない人間が気にくわないケチな人間です。

明里自害未遂＞山南さんが素手で刀を
って辺りで納得しちゃったなぁ。
刀を持つ手で、遊女の明里を、だもん。
負け犬？
昔は（まだ）良かったのになぁ・・・とは思ってるけど。

なぜ、
批評を書く→何もかもケチをつけないと気がすまない
となるのか意味がわからない。
アンチの中の人も大変だな。

ｽｲﾏｾﾝ､ｷﾎﾝﾅﾝﾃﾞ亀ﾃﾞｽｶﾞ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>256>ﾇﾙﾎﾟ展開のヨカーン。

関係ないがキャンディキャンディを１０何年ぶりかに読み返したらステアの葬式で涙が出てきた。
いろいろ古くさい作品だし、漫画家の方はどうしようもなくアレなのに・・・

アンチか？
あのシーンはこういうところがおかしい。
って言ってるじゃない。批判でしょう。
確かにあのシーンが好きと思ってる人には耳が痛い意見かもしらんが。

>>253=260
言ってることが変ですね。
批判を書いてる人はあのシーンの変なところを批判しているのであって
あそこが好きな人は変とかそういうことは言ってない。
で、儲って思われたくないから
＞なにもかもにケチをつけないと気にくわない人間が気にくわないケチな人間です。
と負け惜しみ言ってるようにしか聞こえないんですが。

批判意見を見て「ケチ付けてる」って思ったならあなたはあの場面が好きなんでしょう？
だったら私はあそこよかったと思うとか書けばいいじゃないか。
賛同者だっているでしょうよ。
そうやって流れ変えていけばいいと思う。アンチなんて言葉出せば荒れるってわからない？

自治話はもうおなかいっぱいです。

6月号予想でもしてみるか。

・セイが女とバレる。→斉藤さんは自分に男色の気がないと知りホッとする。
　　　　　　　　　　　　　　しかし、「沖田先生はこの事は知らない」とセイに言いくるめられる。
　　　　　　　　　　　　　　そして斉藤さん、さらに複雑な煩悩と戦う。
・斉藤さんの隠密行動は伊東一派の監視。
・沖田の見合いは相手が土方に鞍替えしたため、ご破算に。

さあ、後は加速がついて、いよいよ油小路だ！
そして、そろそろ沖田の発病だ！

・・・・・・・・なんて、な。

そういえばこのお見合い話が終わったら
少しは話進むのだろうか？

油小路いったら、もう沖田は新撰組を離れてしまうわけだから、
セイもやはり隊を抜けるのかな･･･まあ、やっぱ楽しみかな。そのあたり。
さくさく進んで欲しいなｗ

ところで上の方で話に出てた、ぼくたちの空色？とかの初期のコミックスって
もうホントに絶版なんでしょうかね。ジュンク堂ではサーチに引っかからなかった。
ちょっと読んでみたいような･･･古本屋にあるかなあ。本当に古そう。２０年前？

>>269
ここに画像付きであるよ。
ttp://item.easyseek.net/item/21014344/

>269
おとといブックオフで見た。

>>265
の意見に禿げ上がるほど同意

少しでも批判する人はアンチか･･･
儲とアンチの２色塗りにしか見えてないのかね。

本屋さんでずらりと並んでいましたが
表紙がみんな沖田とセイなんですね。
セイの月代が肌色なのはなんで？
どーでもいいですが気になります･･･

>>265同意
批判と非難は全然別のものだよ
とかく同一視されやすいけど…
アンチという人はそのへんがごっちゃになっていらっしゃるのでは
批判（批評）なくしては発展というものはないと思うが

>>274
お坊さんとか坊主にしてる人みれば（というかヒゲ剃った人のあご見れば）
一目瞭然だけどうすい青色っぽく見えるよね。
肌色だと逆に不気味に見える…。
あえて肌色にしてるんだろうか。

月代ってつるっぱげってわけじゃないんだよね？

毎日剃るんだよね、確か
セイのは日焼けってことなのかな

>>223
隊士を主人公にしたかったなら
無理に男装させなくても男の子にしたってよかったんじゃないかな。
そこに恋愛話を持ってきたいなら主人公が
敵方に組する女の人を好きになったりとか（藤堂とお悠ちゃんの話はこれに近いのかな）。
某少女誌で主人公二人を男の子にして
少年少女漫画っていう新たなジャンルと確立した人もいるし。
少女漫画＝女の子が主役。恋愛中心
ていう枠にとらわれることないのにね。

●って少女漫画＝少女を主人公にした漫画
と思ってる・・・なんてことないよね

>>279
●は、自分と沖田総司がラブラブ（死語）になりたいという妄想で、
風〜を描いてるんですよ。
つまり主人公のセイは、●の自己投影なので、必然的に女になるのです。

>>281
そこが分からないんですよ。
渡辺さんは自分が土方に似すぎてると公の場で何度も明言されてるから、
風光るでは、セイでなくて土方に自己投影してるのではないのですか？
それとも風光るの土方は、渡辺さんが史実の土方はこうだ！と思ったタイプとは
違うんでしょうか。

というか、渡辺さんのどこが土方に似ているのか自分にはよく分からないので
（両人とも会ったこと無いし）、セイと土方のどちらが渡辺さんにより似てるのかなんて
自分には判断できそうもないと思いますが。

どーでもいいですよ

セイと土方は似てるって総司が言ったことなかった?
もしくは、●自身が書いたことだっけ。
だから、べつにどっちでも同じなんだよね。

>284
言ってた。総司がセイのこと「誰かさん（土方）にそっくり」みたいに。
だから、●＝土方＝セイ。
よって、●は土方であり、セイでもある。

土方の、ズケズケいらんこと言って人の神経逆撫でるところが→●
セイの、自己中で成長がなく、沖田マンセーで他を省みないところが→●

セイが常々「女土方」なんてキショイ呼ばれ方をよりによって
作者からされていながら、しかも「土方＝私（●）」なんて
発言があるのがそもそも・・・萎え。

>282
>（両人とも会ったこと無いし）
に禿藁（ｗ

●に会ったことはもちろんないけど、
公式HPにアクセスすることができたおかげで
●がセイに自己投影してるのはよーーーくわかったよ。
副長とセイのどちらにより自己投影してるかといえば、
まちがいなくセイ＞＞＞＞＞＞＞＞副長だと感じますた

>>283
だいたひかるﾊｹｰﾝ(・∀・)

だいたじゃなくてもどうでもいい

ケチつけるならみなさん読むのやめればいいのに・・・。
あ、それが生きがいなんですね。
がんばってくださいね。

あれだけケチをつけたんだから、大河は見てないんでしょうね。

語る＝ケチなのですか？
私は渡辺先生の作品好きですが、ここにはいられないかんじです。
好きな人が集まる場所ってここにはないのでしょうか？

初心者なので、他にスレを見つけられなくこちらにきたのですが。

>292
好きな"だけ"の人"だけ"が集まる場所なら2chに求めてはいけません。
ファンサイトの掲示板に行ったほうが精神衛生上宜しいかと思います。

それと語る＝ケチでは有りません。ケチも語るの内だという事です。
そしてここに書かれている事はケチだけではありません。

＞２９３さん
そうですよね、ここは２ｃｈですものね。
いろんな意見や感想があって当たり前なんですよね。
ご親切にありがとうございました。

まぁもちつけ

2ちゃんは往々にして攻撃的なレスになるが、明らかに悪意のあるモノは
みんな敬遠するのである意味バランスはとれている。
その辺の落とし所が自分の「好き」と上手く釣り合わなければ
ここは居心地の良いところではないのうぅ。

少なくともまったく機雷！という人は実はここには来ていない。
なんだかんだ言って、読んでないと話もできぬ。
作品そのもののツッコミどころとｻｸ~ｼｬのアレが相乗効果でこのような事態に…。

今後どうなるかは実はｻｸ~ｼｬしだいなのじゃｗ
マンガが面白くなればそういうレスもでてくるはずだ。
とはいえ明里と山南との話は●作にしては良くできていた方だがのう。
アレでもキビシイとなると、チョと難しくはあるな。おれはあそこは好きだが。

既出だと思いますが、
文庫「僕の胸〜」のあとがきで、お気に入りのアニメが終わって寂しい的な事を言っていたと思うんですが、
何のアニメなんでしょう？予測ついた人教えて下さいな。

ロミオの青い空じゃないかと思ったけど・・・いま文庫が手元にないので
わかりやせん

たまたま最近読み返したばかり。
ロミオの青い空で合ってると思うよ

見えるわ、みえるのよ

アルフレドのホモネタでアシときゃーきゃー言ってる●の姿が
あの少年達の中でちやほやされる少女ｷｬﾗ（●）を置いて
脳内ストーリーに溺れる●の呆けた笑顔が

ロミオといえば世界名作劇場一のホ○アニメじゃないか。
やっぱり●は（ry

このｽﾚもホモネタ好きな人が多いみたい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ロミオってそういう風に考える人多いの？
私当時小学生で、普通に感動しながらみてたからショックだorz

>299
>アルフレドのホモネタでアシときゃーきゃー言ってる●の姿が

内容まではわからないけどロミオで同人誌作って即売会で売った。
コミックスのあとがきマンガで●本人がそう書いてた。

つーか、●がホモネタ好きなんだろ？
どの作品読んでもそれっぽいの出てくるじゃん。もうｳﾝｻﾞﾘ。
山南さんと明里さんの話は良いほうだよ。

最近の風はとにかく沖田や斎藤の言葉遣いが嫌だ
お願いだから「ってか」とか「ていうか」とか言わせるの止めて欲しい

たいへん亀レスですが、270、271さん。ｻﾝｸｽです。
近所の古本市場に初期のｺﾐｸｽが２冊ありました。
あとがきが・・・でしたが、
いかにも少女漫画少女漫画してて、逆に新鮮でした。
絵、あんまり変わってないなあ、この人。

296です、レスどうもでした。
ほほぅ。聞いたことのないアニメだ。名作〇場ですか。
ちと見てみたいと思ったんですがレンタルされてなさげなのでしょんぼり。

>307
ttp://anime.tv.yahoo.co.jp/meisaku/
で予告試聴できるよ。

そろそろお花達発売ですな。
最近の風邪は総司の顔に「照れをあらわす斜線」がやたら入ってていやだなあ。
初期の頃のような総司が見たし。天井から降りてきて首の皮一枚で寸止め、
ってあたりが好きだった。あーいう鋭い総司が読みてえ！

このままだと
風の沖田は、ただの便利キャラで終わって死ぬのか…

＞309
無理だろうなー。

あの頃の総司は、セイには特別な感情なしで行動できていたわけだけど、
今は私情入り捲くりで、それでセイのピンチを助けるという図式が嫌だなー。

１巻がカッコイイ総司のピークだった。
私的に。

番外編はわりと好きだった。
そういえば、大河の総司はまだ人を斬っていないけど、
風の総司がはじめて人を斬ったのは、一体いつくらいだったんだろう。
番外編〜１巻の間なんだろうけど、葛藤とかなかったのかな。
マジメに考えてみると、それはそれで気持ち悪い話だ。そういうキャラなんだろうけどね

当時と今では生死に関する価値観が違うから、
今の私達が思うような葛藤というものは余りなかったんじゃないかな？
確かに悩んだりはしただろうけど、いわゆる犯罪としての殺人じゃないから。

日本では中々出来ないけど、海外の警察官が犯人を射殺するのと
同じようなものじゃないの？殺されても仕方ないって奴。

>>313
番外編ってなに？

>>315
総司誕生〜浪士組上洛あたりの話じゃない？

>>313
でも●は大河みたいな人を殺すことに何の抵抗もなさそうな
藤原沖田を見て「気持ち悪い」って言ってなかった？
葛藤はあったんじゃないの。これからそれを描くかどうかはわからんけど。

>316
●は大河みたいな人を殺すことに何の抵抗もなさそうな
藤原沖田を見て「気持ち悪い」って確か公式のすぐ消えた三谷批判で言ってたと思うよ。
だけどなー、風邪の総司が人を殺すのに葛藤感じてるってふうにも
自分には思えないんだけど・・・。なんかそんなｴﾋﾟとかあったっけ？

今のとこなかったと思う。＜葛藤
逆に人を殺すことにあまり痛みを感じてなさそうな（感じられなくなっているというか
麻痺してるに近い）描写なら結構あったはず。

うむむ…自分でも表現できてないのに、他人様を批判したのか。
サイテーだな。

ていうか総司に限らず人を斬ることへの葛藤とか描いてないと思う。
前にもここかヲチスレでセイは人を斬ることに対する葛藤はないのか？
って語られてたし。
実際芹沢が斬られた時も大泣きした描写はあってもすぐ立ち直ってて
何か変な感じはした。

人を傷つける（貶める）事への葛藤がない人に
人を斬る事への葛藤を描く事は無理じゃないかな？
なんというか、そういう想像力が欠如していると思う。

大河は来週が力士VS芹沢の回のようで、どうやらその時沖田は初めて人を斬るらしい。
次回予告では、斬っちゃったと言う藤原沖田に、香取近藤が軽く言うなと怒っているシーンがあった。

そういうエピは総司萌えの割にまだ出てきないな。これから出てくるのだろうか・・・

２巻で、斎藤さんが初めて人を斬ったときのエピとかあって、それは自分的にはすごく面白かった。
セイが仇相手なのに斬るのを葛藤してるシーンとかがあったし、一度は乗り越えられず、
新撰組を抜けようとするけど、やっぱり新撰組にもどるあたりの描写は説得力あるように思えた。
すくなくとも現在のゆるゆるデレデレしてるセイより同感できたよ。

史実がメチャクチャだろうが、登場人物がイタかろうが、
ホモだろうが萌えだろうが、面白かったら誰も文句言いません。
人を斬ることへの葛藤にしても、山南・明里の話にしても
知識のある人が見たら、ツッコミ所だらけでとても読めたモンじゃないからねぇ。
読者をひきつけられない●の力量不足でしょう。

ツッコミが先に来てしまうのは作品として残念ですね。
私は斉藤の、門人を斬ってしまう話や明里の辺りは好きです。
でもやはり、他のところではモニョる感じが否めない…。
何も考えず、「ほほ〜〜ん！」とか言いながら読みたいもんですが
どうもそうはいかないんですよねぇ。

総司が人を斬ることに躊躇がないのは、ずっと以前に近藤のために斬って
いるので自分の私心がない、等のことを言っていたと思います。ただ、説明程度に
流されていたのでもっとエピと絡めておけばよりうまくいったのではと思います。
この辺りは●が読み切りに拘ってほとんど次号にネタを引かないので、
ページ数の関係かも。前号の引きは割と珍しいと思います。とりあえず、
長期連載なんだからそのメリットは存分に活かして欲しいものです。

つまり
風が楽しめない・読めたモンじゃない人→知識のある人
風が楽しめる・ひきつけられる人→知識のない人
ってことですね？







ﾌｰﾝ

>>325
えらくうがった見方ですが、こんなかんじかも。

風が楽しめない・読めたモンじゃない人→●の知識のある人
風が楽しめる・ひきつけられる人→●の知識のない人

これも偏った見方ですが…ｗ

>>326
ｿﾚﾀﾞ

>>326
ﾜﾗﾀ

>>325
まぁ、映画板でもよくあるけど、原作を熟読して愛している人は
エピにうるさくなりがちだから、映画そのもので楽しんでる人から
は うざがられるよね。
新撰組ヲタのツッコミは、ちょっとそれに近いものを感じた。

●の人間性のせいも 多分にあると思うけどｗ

＞新撰組ヲタのツッコミ
どれ？

>人を斬ることへの葛藤にしても、山南・明里の話にしても
>知識のある人が見たら、ツッコミ所だらけでとても読めたモンじゃないからねぇ。

これでは？
新撰組ヲタじゃないから、なにをツッコミたいのかわからないけど

なるほど。
>323が新選組オタかどうかは知らんけど
それ以前に突っ込まれてた明里・山南のエピ、人を斬ることに対する葛藤とかへの突っ込みは
別に新選組オタとかそういうのは関係ないと思うけどなあ。
純粋にエピのおかしな所を突っ込んでたわけだし。

>>331
>明里・山南のエピ、人を斬ることに対する葛藤とかへの突っ込みは
>別に新選組オタとかそういうのは関係ないと思うけどなあ。

そだね。あと知識も関係ないとｵﾓ。
男女間の知識はまだしも、人を斬る葛藤の「知識」ってのは・・・w

あたしは風って、新選組のメンバーを使ったフィクションだと思って見てるので、違和感はないなぁ。
逆にこの題材を少女漫画でやるのってかなり難しいだろうに、楽しく読めてまとまってるな、と。
作者の意気込みを感じるけどね。

>新選組のメンバーを使ったフィクションだと思って見てるので、違和感はないなぁ。

歴史に詳しくなくて、史実にあまりこだわらない私でも違和感を感じる点ってあるな。
そもそも明里・山南のエピは、新選組ヲタとか関係なく、違和感を感じた人もいる
ってことなのでは？まぁ、人それぞれですが。
フィクションとして楽しんでる自分でも最近の作品からは作者の意気込みって感じない。
ありきたり展開で予想つくし、それで面白いならいいけど（ry

>>334
うん、今のヌルイ感じは正直どうかなと思うが、これから過酷な展開になる前の助走的な感じなのかな？と思ってあたしは期待しているぞ。

少女漫画としてはこの作品、自分は普通に面白いと思うのだけど。及第点というか。
人間性の掘り下げとかが浅いのは、娯楽作品の宿命のような気がする。
出来てる作品の方が珍しくて、そういうのが滅多にない「名作」「メガヒット作」
になるのではないかな。

>>334さんは、この作品面白くないの？だったら読むの止めた方がよくない？
漫画は楽しむために読むものだし（少なくとも私はそうｗ）面白くない漫画を
わざわざ読むのって、時間の無駄じゃないかと思いますが・・・とは言っても、
漫画雑誌とか買うとつい、ツマンネーとか思う作品も、全部読んじゃうけどね

ところでこのスレどころかネット自体久々なんですけど、渡辺多恵子さんって何か
やったんですか？過去ログざっとよんだけど、わからない・・・。
人間性云々とか言われているようだけど、よっぽどのことしないとそういう言葉って出てこないんじゃ

>>336

よっぽどのこと…してますねえ…。
ここではなんなので、詳しいことはヲチスレでどうぞ。
（上の「作者の言動について語りたい時には」のリンク先です）

レスありがとうございます。
ちょっとのぞいてきました。テンプレ長そうなので、ゆっくり読んでみます。
スレ違い、だったみたいで失礼しました。

>>336
＞この作品面白くないの？だったら読むの止めた方がよくない？

一旦読み始めたら終わるまで読むのをやめられないという性分の人もいるだろうし、
以前の風が好きだったからこそ今のダルい展開に
怒りを覚えている人もいるんじゃないかと。

>339　同意。いろんな読者がいて当然。

ま、いずれにしても、久しぶりに回線繋げた香具師が
スレの雰囲気や今までの経緯も知らずに、いきなり
「読むの止めた方がいい」などと意見するのはどうかと。

最近は、作品スレでの批判意見も正常に受け入れられてるんで
逆にヲチスレは（●のﾈｯﾄ活動もない事だし）またーりペースだね。
良いことだ。
やっぱりこのスレに生息していた「批判＝アンチ」扱いの強硬派は
１〜２人程度だったということなのか…（ﾜﾗ

>>336
>人間性の掘り下げとかが浅いのは、娯楽作品の宿命のような気がする。
そんなことないよ。
人間性の掘り下げがしっかりできてる漫画なんて五万とある。

>出来てる作品の方が珍しくて、そういうのが滅多にない「名作」「メガヒット作」
>になるのではないかな。
必ずしも人物の掘り下げが出来てる＝メガヒットにつながるわけじゃないよ。
話題に出るほどではないけど影で人気のある作品、良作もある。

メガヒット作品とかは作品の質云々より時流に乗ることができた作品
としての色合いが濃い。
もちろん人気作は人気になるなりの理由はあるけどね。

なんかここ最近、好き意見っぽいのが出るとみんなで>>で絡んでいるように見える。

絡みスレではあるまいに、それとも好きだという意見だすヤシはそんな痛い奴ばかりなのかねｗ

>>343
そんなことはないと思いますよ。
好きなら好きですごく良いことです。
ただ、なぜか好きだという人のレスには必ずと言っていいほど
「嫌ならやめれば？なぜ読んでるの？」とか「好きと言ったらダメなの？」とか
絡まれやすい一文が挿入されているので、その結果のような気がします。

>>336は別に「好き意見」に見えないけどな。
風が人物の掘り下げ浅いって言ってるようなもんだし。

まあ、これだけじゃなんなので。
お花達サイトに行ってみたら風の図書カードが発売するらしい（もう発売してるのかな？）

図書カードか。テレカよりはいいかなあ。なんとなく。
全然関係ないけど、図書券使える店は結構あるのに、
図書カード使える店は、ほぼ本屋だけに限られてる気がする。

そういう自分はヤマダ電機系のお店で金券屋で仕入れた図書券で本買って、
５パーセントのポイントをためるというセコイまねをしている。

なんか、自分の意見をとりいれてほしい人達って何人いるのかな？小説作ってみてほしいな。つまんなくてもいいから
。

どこの誤爆ですか？

>346
マジレスすると図書カードはカードリーダー機械を
購入しないといけないので、使用頻度の高い本屋くらいしか
入れてないんですよ。バイト先の本屋もいつまでもしぶってたけど
最近いれはじめた。将来的に図書券無くなるらしいしね。

クオカードでマンガ柄とかって使いにくいけど、
図書カードならぎりぎりOKかなあ。と思ったり。

ｦﾁｽﾚ、鯖落ち？

いんや？見れるよ。
鯖移動したからじゃないの。

>>350
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/l50

352ﾀｿ　ありが�d　ﾉｼ　
スレ汚しごめんなさい、逝ってくるｗ

友達に借りてピスメの異聞（合ってる？）を一気に読んでみました。
思ったのは風の方が面白いかなぁ、と。やピスメをけなしたいわけじゃないんだけど
何だかんだ言っても風を読むのをやめられないし、好きなんだなと久々に気付きました。
だからループに呆れつつも追いかけてしまうんだと・・・・・。
微妙にスレ違いすいません。お邪魔しました。

自分もピスメより風が好き。
好きっていうより、風は駄作だけどピスメはもっと駄作だった、みたいな。
あくまで自分にとってはです。

だからさぁ、なんで他のを貶めて風を持ち上げようとするんだよ。
風邪の方が好きならそれで良いけど、他の悪口まで書くなって。
やっぱ●と同類とかお無わぁおまえなにおｒｙ

>>356
昔からの渡辺作品を愛読してる人たちは、>>354-355みたいな
失礼なことは書いたりしませんよ。

>356　
同意。ピスメはピスメで好きな人もいるだろうしね。
でもまぁ、他の作品を読んでみて改めて「やっぱ風のほうが好き」と
思うこともある罠。
風ばっかり見てるとむかついて飽きてきて「もう、いい加減にしろ」と思うけど
他のを読んでみると問題外な漫画も多くて、風やっぱり追っかけ続けようと思う。
もう○の口害もないだろうし、嫌なことは忘れてお花達を待つ……明日か。

>>356に禿同。
自分はピスメの方が好きだから、
>>354-355みたいな事言われるとちょっとなぁ…って感じ。
好みなんてそんなの人それぞれっしょ。
自分を持ち上げて他の作品をを貶めるなんて、まさしく●になってしまうよ。
そろそろスレ違いだからやめまつ。

まあこんなんだから作者が作者だから下につく信者も人として最低って言われるんだよ…
普通に作品を好きなやつが一番迷惑するんだからやめてくれ。

他のを辱めて風を持ち上げたつもりなんてなかったんだけど…。
持ち上げたいほどの作品でもないし。
自分にとってはどっちもどっちだけど、ピスメに比べればまだ読めるって程度で。
ピスメの方が好きな人はそれでいいと思うよ。
にしてもあれだね、このスレでは風よりピスメの方が面白い、好き、みたいな発言しても何も言われないのに
逆になると途端に不快がられるんだね。

なんにせよ不快にはさせてしまったようだからゴメン。

だからさ

＞風は駄作だけどピスメはもっと駄作だった

比較するにしても言葉を選べよ。日本語の問題。
少なくとも他作品を*駄作*と言えば反論くらい来るだろ。

＞他の作品を読んでみて改めて「やっぱ風のほうが好き」と 思うこともある罠。

まだこっちの言い方だったらそこまで反論する気はおきないよ。

あらら、覗いてみたらこんな事に。
すみません書き方悪かったみたいですね。
私は決して信者ではありません。ただこの頃風邪の面白さとか何で全巻持ってるのか
よく分からないような所があって。
そしたらかなり久しぶりにやっぱり風邪を好きなんだなと実感できたので勢いで書き込んで
しまいました。確かに好みは人それぞれですし、漫画の名前は伏せるべきでしたね。
考慮が足りませんでした。謝ります。そして暫く逝っときます。

何をそんなにﾑｷになる必要があるのか・・・

ｻｧ。私にもわかりません。

お熱い方が多いのよ。

や、今来たとこだけど355は普通に感じ悪いよ。

354も355もさ、
「ピスメより風が好き」な理由を具体的に書けば
そんなに嫌なかんじにならないと思うんだけどね。
別にピスメや風に限ってじゃなく、どんな話題でも・どんな場所でも
355みたいな言い方は反感かうでしょ（ｗ

よく風が批判されてると「ピスメよりマシ」とかって言い方する人
見かけるけど、風を何かと比べて、しかも‘マシ’って言い方って一体…
とおもう。
「ピスメより風が好き」って言い方なら普通でいいと思うけどね。
「駄作」って言い方はどうかと思う。
風のこともピスメのことも。
＞他のを辱めて風を持ち上げたつもりなんてなかったんだけど…。
持ち上げてなくてもピスメを辱めてはいるような。
他作品との比較もいいけど、「駄作」って言い方はやめるべきでは。
基本的に風読んでる人が多く集まる場所だし、風を「駄作」扱いするのも
どうかと。確かに最近の展開は個人的に好きではないが。

( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ

私は風から入ったのでやっぱり風のほうが好き。
でも、ピスメも読んでいるうちに段々と面白くなってきたよ。
とりあえず風よりも、長州側とか、竜馬とか、幕末の動きが
包括的に描かれている点はいいと思う。

風は「新選組」の日常を描きたいのはよくわかったから、
反対勢力も魅力的に描いてほしいよ。
あと、1巻の頃の総司のかっこよさを取り戻してほしい・・・。

この前お花たちのスクリーンセーバーを落としてみたら、
総司がかっこよくてしみじみと懐かしくなってしまった。

思うのだが、ピスメも風も歴史物として読むとちょっとな。
両方とも若い人向けのものだし（漫画だから当然だが）歴史小説好きとか、
歴史好きの人にはダメだろう。
駄作云々ではなく、そもそもターゲットではないという意味で。
狙ったターゲット以外の人間には不可という時点で、両方とも凡作だと思う。
連載終わったらすぐ忘れられそうと言うか、そんな感じで。

まあ、自分は両方ともそれなりに好きですが。
風は少女漫画的に、風俗頑張って、絵を凝っているのはいいと思う。
あとはもう、テンポだな・・・ループどうにかして欲しい。

少年漫画は主人公が修行を積んで強くなると、敵もどんどん強くなると言う
強さのインフレに陥るし、それはどうかと思うけれど、
強くなったのを「なかったこと」にするのはもう堪忍してください。

「○○は駄作」って、2chではよく聞くことばじゃん。
個人的には、駄作か傑作か言い切るのが好きじゃないので、私はあまり使わないけれど。

そもそもここはピスメスレではないのから、ピスメ批判があってもいいんでは。
どんなもんでしょう。

では
ピスメは駄作にｹﾃｰｲ♪

煽るなよ〜( ﾟдﾟ)σ)´Д｀) ←373

駄作かどうかは知らんがこのスレで、「風よりピスメの方が好きだから、
風のほうが面白いというのはちょっと・・・」ってのはどうよ。

>>368
>持ち上げてなくてもピスメを辱めてはいるような。
　
ピスメを辱めてるんじゃなく両作品とも辱めてるとオモ。

>>375
まわりくどいなぁ。何が言いてーの？

>376
確かに。両方辱めといて、でも風のがやや読めるってやっぱ嫌な言い方だ。

と言うか、ここは風スレなんだから、ピスメはスレ違いなんでは

つーか、駄作、凡作と言っておきながらごめんなさいと言う奴は
頭が悪く見えるだけの話だけどナー。
一言多いんだよ。

さすがは●の読者だ。

学年主任を持ち上げようとして「あの先生はな、あれでもすごい先生なんだぞ。
お前達はそうは思ってないかもしれないけどな、すごい先生なんだよ」と力説して
生徒から失笑を買いまくった担任を思い出したよ。
悪気はないけど日本語不自由なんだよな。

普段から付き合いがあれば悪気はないけど日本語不自由とわかるけど
行きずり言葉だけコミュニケーションなんだから送信前に読み返すくらい気をつけないとダメだぞー。

……●の暴言も似たようなものなのかな。

私も駄作とか傑作とか決め付ける言い方は好きじゃないけど、
355は＞あくまで自分にとってはです　と後付けしてあるから別に気にならなかったよ。
駄作と思うか傑作と思うかなんて人それぞれなんだし、
自分の意見を他人に押し付けたりさえしなければいーんじゃないかな。

●は押し付けてるからなぁ。

>380　オマエモナー

>>384
オマエモナー

380＝385？

>>382
私もそうｵﾓ。
355は別にやなかんじしなかったけどな。

つーか、380さんもひと言多いんでは。

みんな一言多い。
みんなで反省しましょう。

>>384
あっ！
>>380に「お前モナー」とツッコミ入れようと思ったら
先に書かれてたｗ
みんな何だかんだ言って●の読者なんだから、内
輪で火種を大きくするのは止そうよー。

●がこのスレを見て冷ややかに笑っています・・・

ここに限らず他の作品の批判持ち込んだら荒れる罠
新撰組の話じゃなくてセイの話なんだからピスメ関係ないジャンｗ

>391
そっか。新選組の話じゃなかったよね。
じゃあ比べるなら恋愛漫画？

いやに伸びてると思えば…

自分が風が好きなら、良いところをどんどん語ればいい。
どっちも大したこと無いけどちょっとだけこっち、なんて理論建て、どうよ。
風の良いところは、ピスメのこことは違う！ぐらい言い切ってもﾖｶﾛ？
的はずれでなければみんな納得するさ。同じ題材だし…　とｵﾓたら
そうですか。確かにこれはセイの物語ｗ。誠の文字は背景の看板と同じなのねｗ

恋愛マンガと比べるのも、また難しい局面を迎えると思うよｗ。

>比べるなら恋愛漫画？

圧倒的に風が不利じゃん…

ピスメと比較しなきゃ気がすまない○ヲタきもい

なーんか最近殺伐としてるねぇ・・・

お花達読んできました。斎藤さん萌え〜

私はなんだかな…というカンジ
ここでいわれてる悪いところだけ目立つ。

フーンって感じで読めました。

(´-`).｡oO（意味深な感想だなあ…）

結局セイの成長はみられなかったわけで

ﾈﾀﾊﾞﾚきぼん

さて、今回の風は…

何も進んでないじゃないか＿|￣|○
読者なめんのもいい加減にしろよ●。

ﾈﾀﾊﾞﾚきぼん

でも予告によると次回はやっと話しが進みそうじゃない？

【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593220/

ここでネタバレ待ってます〜

【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593220/

ここでネタバレ待ってます〜

あ、お花達ゲトしたのでネタバレスレに書きましょうか。
ヲチスレのほうにちらっと出ているみたいだけど。

＞403
＿|￣|○ が●の上にのっかって首絞めてるように見えた。

バレスレ読んできた。そんなオチなら引くなよと小１時間問いつめたくなった。

ところでエクスプローラーで繋いだら、2chどこも人来杉だったんだけど、なんかあったんですか？今日。

鯖の調子もよろしくないようで・・・
専ブラでも書き込めたのかよくわからん状態＿｜￣｜○

29日頃書き込めない読めない場合

http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

ネタバレ読みました。
なんじゃそら・・・これって必要な出来事だろうか。見合い前後で何も変化ナシだよね・・・

でも斎藤さん見たいから改めてドロボー読みしてこよう。

2チャンネル鯖移転問題は解決下っぽいです。

今月号マジに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
話がループでもセイがウザくても総司が間抜けでも、
斎藤さんだけは飽きないと思ってたのになー。
こうも同じパターンばっかりだと面白みも減っていくって
思わないのかな、○さんは。

なんか娯楽作品としてもこのままじゃ転落の一途だね。
来月から話が進むことを祈るよ。

まだ発売してねぇ・・・・・・

１年間はロングバケーションなんですよ。

はじめちゃんのときも家族の時も、ラストはあらかじめ作ってあって、
さんざんループしたあげく、とってつけて終わりで違和感あんまりなかったし、風もそうなる悪寒。

大河の近藤さんが縁談の顔合わせの時すっぽかしたの
激しく非難してたのはなんだったんだ…
「どうせ形だけのものだし」っておい…orz

こないだ見てきた明治座の燃えよ剣＠上川土方はカッコ良かったなぁ・・・・・

斉藤さんにバレてやっと話が進むかと期待してたのに
斉藤さんも気づかない、セイも成長しない、沖田も変わらないと
最悪の方向だったよ…

しかし、セイ弱すぎ。お前本当に池田屋で人斬った人間か？
そんな奴が女装してまで沖田の縁談を覗くなんて…
斉藤さんも気づくだろ、普通はさ。

じゃ読むのやめなよ。
男装つー設定からしてきもすぎる。

今回の話は、今後の展開への伏線になる要素はあるのでしょうか？

というか総司の見合い話自体が、史実だったり、逸話がのこっていたりとかするのでしょうか。
菊一文字の時みたいなノリで描いている話で、ｺﾐｸｽでネタ披露とかするんだったら、
それはそれで面白いかもしれない。

と、自己フォローしなければいけないくらい、今回の展開は勘弁して欲しかった。
だったらヤダなあの、１番手だったよ→結局何も変わらず、元に戻る

あげちゃった。すみません

>422
多分そういう話は逸話としても残ってなかったはず。
総司の女性関係で残ってる話だと
・総司に思いを寄せてた女性が自害をはかった
・京の町医者の娘と恋に落ちた（近藤が別れさせた）
・↑の女性の墓か？と言われている沖田氏縁者の墓

あとは八木さんが残してる「女遊びはあまりしてなかった」という話。
ただ遊郭には通ったりしてたみたいで他の隊士ほど派手な遊び方をしてなかっただけっぽい。

私は今回にやにやして読んでしまったけど…ｗ
予想通りの展開で萎えたんだけど、いかにも少女漫画で楽しかった。
ループは気になるけど、大嫌いなのは●子だけで、風自体は好きだなぁと思った。
別に登場人物の成長とか望んでないしね。テキトーに読んでるからなぁ。

次回、甲子太郎が何か動く？みたいだね。進展させるのかも…と一応期待。

話のループよりも
テンポがどんどん遅くなっているのが気になる。
見合いの話って3回も引っ張る必要あったの？

＞見合いの話って3回も引っ張る必要あったの？

前回のページ数がコミック収録の際の調整で少なくしたみたいだから
そのせいもあるんじゃ？
それがなかったら二回で終わってたんじゃないかと（それでも長い気はするけど）。
そもそも見合いの話なんぞいらん気もするけどね…。
結局あの話の意味するところは何だったのか？という疑問が残るばかりで。

今の風は古めの恋愛ものとしても、波乱がなさすぎる気がする。

身分違い、恋のライバル、相手の転校・転勤とかの別離、突然の死、
周囲の反対、恋愛以外の困難（生活が苦しいとか、成績が悪いとか含む）あたりが古典的な少女漫画の定石だけど。
風には、何もないんだもの。

セイと沖田の関係は、すでに買ってあるケーキを、ときどき冷蔵庫をあけて存在を確認しつつ、いつ食べようか迷ってる恋って感じだ。

そして腐っていてる。

>>429
ﾜﾗﾀ


今度から沖田のことしか頭にないセイを
「性」と呼ぶべきかどうか迷ってる漏れ。

>428
そうなんだよね。「障害」がないんだよね…。
ライバルもいなし、いたとしても今回みたいにあっさり解決しちゃうし。
沖田が生涯不犯（だっけ？）を貫くとか言ってたから他に気移りされる心配もない。
おまけに剣も立つ（という設定）、意味もなくモテる（美童なんだっけ？）、周りは支援者だらけ。
本当にセイにとって温い世界でしかない…。

このスレだか、ヲチスレだかで以前｢(見合い会場の）芝居小屋を描きたいだけではないか」って
言ってた人がいるけど、なんか本当にそんな感じがするな。付け加えるならセイ女装＆マンセー。

もう15巻過ぎてるのに、何の必要性もない自己満足漫画描くなよ・・・・。
この話が3巻当たりにあって、女装したセイを沖田が叱責(仕事を放り出し＆女子を捨てた筈）
するというシーンがあれば、必要性を感じるけど。

あぼーん

>>432
ああ、なるほど！芝居小屋とセイの女装を描きたい話だったと解釈すると
なんか納得いく。力はいってたよ、たしかに両方とも。

風俗勉強で絵を描きたい人になっちゃったんだろうか。崩れるよりは全然いいけど。

なんかベテランの漫画家が和物に行くのは、和風の装飾とか小物を積み上げてきた
スキルで描いて披露するためなのかな。画力がないと上手くデフォルメして描けなさそうだ。

ところでまだ人大杉が治らないのだが・・・

風俗勉強描きたいという割には
知識が浅いのがなぁ・・・謙虚さないし
頑張ってるのは判るけど。

>>434
建物や小物類はアシさんが描いてると思うよ。

何も進展なかったんだね…。買おうかどうか迷ったが、そうならいいや。
広げた大風呂敷を本当に納めることができるのかな。
漏れの本棚にはガラスの仮面や王家の紋章があるのだが…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>437
まずは立ち読みしてみては？それから決めてもいいんではないかと。
感想ってのは主観的な物だから>437ﾀﾝが実際読んでみたらOKかもかもしれないしさ。

＞広げた大風呂敷を本当に納めることができるのかな。
？　大風呂敷なんて広げてたっけ？
●ってもともと複雑な伏線張れないタイプでそ？
あ、伊東派（＝油小路）のことか。

大風呂敷ひどげっぱなしという事はない。
むしろハンドタオルを一枚一枚ならべて
大きな話に見せようとしてるだけ。

ハンドタオル程度の話を同じ場所に重ねていって
全然広がってないというのが正しい。

今月号読まれた方、斎藤さんがあんな格好をしてることについては
セイは疑問なしですか?

>441
一応突っ込んでた希ガス。
セイ「そんな格好で何を？」
斎藤「（広い意味で）重要な任務のためだ」
みたいな感じでお互いお忍びだし、俺もあんたのこと詮索しないから
あまり突っ込まないでくれみたいな風に言ってた。
来月伊東が動き出すようなのでその伏線かも。

ごめんウロ覚えだから細かいとこ合ってないかも。
でも突っ込みは入れてました。

先々月号では「絶賛好評発売中！売り切れ店続出中！」ってあったけど、
今月は普通だったよねぇ・・・
あれは編集がバッシングに落ち込んだ○に与えた励ましの飴だったのか？

もうつまんないから立ち読みしかしてないけど、最初の頃はｺﾐｸｽ発売がとても楽しみだったなぁ〜

もう漏れの所、お花達どこにも売ってないよ。
初日、２日目だけあったけどね。最近売りきれるの早い。
入荷数はそこそこある。だから微妙に売れてきてるのかなｗ

今月号は、こんなもんかなと思った。結構ここじゃ厳しいね。
じゃれあってるのが楽しかったけど…ループの予感はある。全３０巻ペースだなこりゃ。

だんだん不安になってきた。
これが完結する頃、自分は生きてるんだろうか…。

このままつづいたとしても
最悪でも２５巻くらいで打ち切りになると思う。
漫画って２０巻越えたあたりで売り上げ落ちるから。

面白くなったらそれ以上続くかもしれないけど
話の間延びが多い現状では無理じゃないかな？
キャラの暗躍を匂わせておいて、その伏線を回収しないまま
何度も暗躍中の伏線張りだけ繰り返してる。

どうでもいいことだけど、ここからくりサーカスのスレに雰囲気が似てる。
あっち週間少年板だからレス数は全然違うのだけど、主人公が一番嫌われていたり、
主人公がらみの話が続くと、本筋を進めろ！と罵声が飛ぶあたりとか。
今の展開でもいい人が信者呼ばわりされたり、きつめの批判入れるとｱﾝﾁｽﾚ逝けとか
言われるあたりとか。
違うのは作者の人格のみか
いやホントどうでもいい話でした。ｽﾏｿ

読んできますた。
何度も思うんだけど登場人物の思考回路がどうも不自然なんだよな。
思い人の見合いを覗きに女装する武士、という考えがあっさり斎藤さんから出てくるとかね。

ってか、いい加減彼のムッツリ路線は勘弁して下さい。確実に初期から退化しとる。
その前に刃物持った相手に襲われてるのになんでこんなに緊迫感がないんだ…って今さらか。

>>449
俗に言う「ご都合主義」ってやつです。
ご都合主義だろうが何だろうが面白ければいいんだけどね。
今の風にはそう思わせるパワーっつーか勢いが感じられない。

>>450
そうなんだよね。芝居小屋が描きたくて描いても良いんだよ。
面白くて、その場面がストーリー的に不自然じゃなければ。

なんかここおかしくない？
書き込みの順番がバラバラ。

>>452
いや？普通だけど。
専ブラ使ってるんだったら一度スレを読み込みし直してみるとか。
>>433があぼーんされてるから不具合が出てるのかも。

＞448
作品の質が違います。
一緒にすんな。

>>448
からくりサーカスも荒らしてるのね。ここ↓も同じ人だと思われ。
りぼん＆なかよし＆ちゃおで三社面談・十たび
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083307210/
【妻は不義理】堀内三佳20ｺﾏ目【夫は不貞】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085065242/

あぽーんされたのって何だったんだろう。読んでるハズなのに、記憶にない。

>>456
この板で作者や作品を不当に批判する荒らしが発生しています。
みたいなカキコと該当スレのURLだったよ。

わ！即レスありがとう。
するとあぽーんされたのって、455と同じやつですな･･･

荒らしのﾀｲﾌﾟは>>455のURL見たらわかるよー
ｽﾚ住人とかﾌｧｿまで中傷してる。
少年漫画板とかも荒らしてるとさ

そーいえばこのｽﾚもｵﾁｽﾚも一時期荒らしに乗っ取られたよね。

>>460
同じヤシかも

>>455
>>459
お前さんも荒らしﾈﾀはもういいよ・・・
誘導すんなや。

>442
ありがとう。

「（女装だと）きれい過ぎて落ち着かない」が、
どうして「セイより清三郎でいて欲しい」という意味に取れるのかさっぱり分からない。
セイはあまりにもひとりよがりすぎる。

しかも、翌日にいきなりセイの笑顔が戻るんだったら、
「今度こそきっぱりと女子清三郎に生まれかわります」とか言うなー！！
いったい何度目の「今度こそ」なんだよーー！！！
この腹立たしさをどうしたらいいんだー！！

ふふふ、やっぱり皆わかってないね！！！！。
ループの中にも、ヒントを落としてってるって言うのに。
これからねー「あんな格好で大事な任務」をしている斉藤さんを
信じるセイが、あの事件でも斉藤さんを信じる事で、また一つ
「武士（ヲトコ）」になってゆくのよ〜〜〜♪
そして、もう二度とループなんてしないからね！
（斉藤さんを信じる事で、総ちゃんの事も、何があっても信じるって
学んだんだから！！！！）
これからの展開を見て、泣いてももう止まらないもんね〜〜（笑）。


・・・・・・なんて事だったらどんなにいいか（けっ）。

>>465　３０点

もうすこしがんばりましょう。

いつもｳｻﾞって思ってた●の自己ﾂｯｺﾐ（笑）が今月なかったなあ。読みやすかったぞ。
あれってｺﾐｸｽにするとき加筆してるのかな。

まじで、最終回を迎える頃には30巻くらいになってそうだなぁ。
西本願寺での日常を書きたいらしいから、まだまだ平和で幸せな日々が続きそうだね。
というか、風を終えた後、書く題材を見つけられないから、引き伸ばしてるんじゃないかと思えるよ。
何かに萌えないと、作品にできないみたいだから…
また萌え材料を見つけてこないといけないわけで。

ま、受け取るしか能のない私には、大先生に物申す資格など無いんだがのう…

人大杉になってるね専ブラじゃない子はみにこれないね

マジメな話
総司が病気になったら、その時点でまとめに入ると思う。１〜２冊で。
これまでの作品を見る限りじゃ、終わりはちゃんと決めてあるだろうし。

現在１５冊で、とりあえず今やってるあたりまでで、１６冊。
そろそろ伊東が動き始めて、６巻あたりまでのペースですすむなら、
油小路まで２冊ちょっとであまるくらい十分だと思う。
というわけで全２０巻完かな、と。


番外編でもう１冊だして終了だと思います。

そのあとに資料紹介＋雄叫び本を出版する、と予測してみる。


ところで小学館って引き延ばしとかってするの？
なんかバナナ魚が１８冊で追われなくて編集長に叱られたとかいう話を昔読んだ気がするけど・・

編集部にもよる。

基本的に
不定期連載で人気があって作家にやる気があれば延長できる。
お花達はあんまり長期連載を好まない。

すれ違いっぽいですが花ｓが長期を好まないのは
雑誌自体がアブナイからだと思ってますｗ
切れちゃったとき、異動先の面倒さとか単行本化時の面倒とかあるので。
それでも風は比較的利益には貢献してるハズなんですがねぇ。
うまんがよりは多かろうと…（少ないとこれまた笑っちゃいますがｗ

来月の予告の伊東が動くっていうのが
油小路への布石になるなら話は多少進むだろうけどね。
そう見せかけて実は別な展開かもしれない。

>473
ありえるよね…というか、そうじゃないかと思っていた…
油と見せかけて実は土方との恋愛話、とかじゃないだろうな。
フィクションの日常を書こうと思えばいくらでも話を作り出せるわけだし、
当分動きそうもない、に一票。
とすると、またまた…ループ地獄なんですが…

次回予想
女装を見られた所為がドキムネして
先生はどー思ったかとか何であんな事したんだとかワタワタして
それを盗み見する隊士が「何か色っぽい」「たまらない」「沖田と何かあったのか」
沖田のボケフィールド全開、セイ安心。

そして最後の2,3P
新撰組内で伊藤さんに協力する新たな隊士出現（夜に密会）
含み笑いの伊藤さん


・・・進んでると見せかけてループ

>>475
今までの展開から考えるとむちゃくちゃありえそうな展開…(;´Д｀)

>475
それっぽい。いや、次号待つ必要もないほどソレダ！！ｷｯﾄ（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

はぁぁぁ。。。。

こうなったら、セイよ、もうどこまでも突っ走れ、沖田の子供を妊娠しろ。
うじうじと悩むより、さっさとやっちまえ！　

本当に妊娠ぐらいしてしまいそうだな。
パロだからそれぐらいぶっちぎっちゃっていいよ。

純愛路線で、沖田はﾄﾞﾃﾞｲのまま死ぬ予想。

そこまでぶっとんだのは●には描けないと思うなあ。
変な照れがありそう。

できてせいぜいﾁｯｽぞな。

ジョセフでも妊娠ネタやってたし、別にぶっ飛んでないと思うが。
はじめちゃんでも瑞樹と先輩でそういうシーンが一応あったし、
明里と山南さんもあったし。チッスどまりではないと思われ

つか性学館エロ作家列伝に名前を連ねる位だったら、描けないと嗤われようと
純愛路線の方がいいよ。
さいとうちほとか総領冬実がいた時代とはいえ、昔少コミ買ってたなんてこと言えないよ、今。

チッスも無理っぽい。切ない恋を描きたいのかなぁ…
全然、切なくないんですけど〜〜？？てか、ウダウダしすぎて腹立つんですけど〜。
たしかに、最初の頃はいい感じで進んでたけどなぁ。

でも今回、ブラック総司のカケラだけ見た感じ。＞鼻つぶれた香具師の背後からのシーン。
その後のでれでれはいただけないが…それでも口元にやにやして見てしまったわ私。
やっぱ風好きかも…ｳﾂｩ

ﾁｯｽもしなくていいよ。
このまま中途半端に打ちきりぞな。

打ち切りはないだろ。
あっても、はじめちゃんの例があるし、ちゃんと終わらせるでしょう。
というか、もう終盤はいってもいいよな。別に。

みんな元気モリモリで、フィニッシュ！ですか・・・？

いや、ここまで来たら（待たされた？ことだし）せめてチッスくらい見せてくれ。
それ以上はいらん。

沖田の発病→ｱﾎﾞｰﾝが見たいだけでつきあってるからなぁ〜

総司の死んだら、「喪失感」から始まる魂の彷徨の物語がはじまるのです。
風光る第二部　全１０巻（第１部　全２０巻）
ラストシーンは　日本の中心　名古屋城のてっぺんから総司の灰をまきます。

げぇぇぇ・・・花咲か爺さんでラストですかい？？
で、総司の灰をまくのはセイか？で、一体なぜに名古屋城・・・？
はぁ、とにかく全３０巻だけは現実になりそうだ。

>>431
障害は「沖田のボケ」じゃないのか。
女子姿のセイを変装といったり
ボケすぎなところがあるが、そこがいい。
こうなりゃこのままボケ続けて（あるいは気がつかないふりをして）
セイの思いに絶対答えないで欲しい。

つうかこの二人がくっついちゃったら
一気に話がだれてしまうとも思うんで
くっつくのは最後でいい。

あと斎藤がこの二人の仲をかんぐってくれればもっといい。

>>490
障害ってほどのもんじゃないじゃん。
「野暮天！」と言いつつノロケてるようにしか見えないし。

>>491
くっついてもいないうちから何故か作者自ら「馬鹿ップル」扱いだしね。

今回一番何が納得いかないかって、
結婚したからって武士同士の絆には変わりはないだろうという斎藤さんの言葉で
セイが感激して納得したところ。
あれはセイは男だという前提の話でしかなく
本当は女だからこそ、そして総司もそれを知ってるからこそ
セイの心は揺れたわけで、真実を知らない斎藤さんの言葉に本当なら
｢でも私は女だから・・・｣となるべき。
それなら女を捨てられる・・・ってのは変だと思うなぁ。
今まで何度もそう思っておきながら出来てないじゃないか、セイよ。
どうしても自分は女なんだということにいい加減気付け。

新撰組隊士だ！とか言い出さなければ、セイもフツーに可愛いとは思う。
顔が可愛くてわがままで気と我の強い女の子タイプは、リアルだと一番男子に受けますな。
もちろん幕末ではなく、現代でね。
フツーの女の子に戻ったら、以外と総司との恋愛を応援できるような気になるのだが・・・

なんか今回、ここではさんざんに言われているけど、自分は割とよかったYO！

恋愛どうでもいいから、さくさく話を進めろや！とかいつもほど感じなかった。
単にいつもの男装の女と男という絡みがホモくさくて、ダメだったたけかなと思いやした。

つか、ホモ萌えでもしない限り、いくら女の子だってわかっていても、男の格好した２人が
馬鹿っプルとか言って、作中でイチャイチャしてたら、フツーに気持ち悪

セイを「町医者の娘」として登場させればよかったのにと思う。
普通に「町娘」でもいいけど。
描きたいのが「総司との恋」ならね。
「風は（新選組物として見てもらっても結構だが）セイの物語」
なんて言うくらいなら無理やり隊士しなくてもよかったのに。

>>494
＞いくら女の子だってわかっていても、男の格好した２人が
＞馬鹿っプルとか言って、作中でイチャイチャしてたら、フツーに気持ち悪

そうだったのか！　ありがとう４９４。
あなたのおかげで自分のﾓﾆｮﾘがどこから来たのか、はっきり分かったよ。

さっさと女の姿にもどって普通の男女の恋愛話にしてたら、
セイの物語というのも合点がいくし、普通に少女漫画として楽しめるよね。
そこに新選組だ男装だ男同士でいちゃいちゃだなんて要素を入れるから
見ていて気分が悪くなってくるんだな。

>494
私も今回の話すきです…こっそり。

えー。結構今回のはなし好きな人がおおいんだね。

普段の総司とセイの恋愛話がまあ許せてる私でも
今回はさすがに　話の流れとセイマンセーさに
「つごーよすぎだろーが。」
とおもって、なんかしらけちゃったよ。
総司が助けるだろうなぁと思ったらやっぱり助けるし
セイに危害を加えるやつには、総ちゃんファンよ、これでもかっ（●）
ってな具合にｶｺｲｲ総ちゃん(はあと）みたいな・・・・。

結局一緒に戦いますと言ってて
ピンチになったらヒーローに助けられるっつーのが何とも・・・
一人で何とかしろよ、おめー男として生きるんだろ
そう決めたのに揺らぐ女心を描きたいのは判るが
話の進まなさっぷりに題材が新撰組じゃなくてもいい気がしてきた

揺らぐ女心ってのはいいけどね。
セイの場合揺らいでばっかのどっちつかずで中途半端なんだもんなあ…。
設定が泣いてるよ。

結局女装した意味は何だったのさ。
総司に「綺麗すぎて困るから男装して」って言わせるため？
女装して全部吹っ切る（？）とか言ってたけど
お見合いはご破算だし、結果的に何の進展もなし。
何がしたかったのかさっぱりわかんないよ…。

女装した意味

1）着物をよく調べたので見てね。

2）袖が絡まって戦いにくいんだよ、みんな知ってる？

3）戦い方も調べたんだよ。斉藤さんｶｺｲｲでしょ？

>>497

もっとある。

4）セイが可愛いってこと忘れないでね。ほら、女子に戻れば皆にからまれてるでしょ？
　

>>495
そういや今回の見合いの相手って医者の娘じゃなかったっけ？（勘違いだったらスマソ）
その設定見てセイを史実から完全に引き離すためかなぁと思ったんだけど。
あれ、じゃあもともとセイを医者の娘にする必要もなかったのか。
てことはやっぱりセイはよく言われる「病床についた沖田の恋人」なのか・・・・・？？
わからん。

>>503
●的フェイクだったとか。
「見合い相手が医者の娘（＝沖田氏縁者？）？もしかして総司とくっついちゃうかも？」
という危機的状況を誘発するために医者の娘にしたのかも。
途中から見合い相手が副長にホの字（死語）なったあたりで
危機的状況でもなんでもなくなったけど。

セイのライバルって何人か出てきたけど
小花さん（遊女）：床の相手はせず酌（？）の相手をするだけだった
サエさん：総司と再会した時はすでに結婚済みだった
見合い相手：途中から副長に惚れてた。容姿などもあまり魅力的に描かれず。ていうか破談
番外・雪弥：顔はキレイだけど男。どちらにしても斎藤さんはセイにzokkonラブのまま

何か最初から勝負が目に見えてたというか
盛り上がりに欠けてるというか…。

>>504

>●的フェイクだったとか。
>「見合い相手が医者の娘（＝沖田氏縁者？）？もしかして総司とくっついちゃうかも？」
>という危機的状況を誘発するために医者の娘にしたのかも。

あぁそれかも。
頭悪いな、自分。教えてくれてありがとう。

>504
お菊さんを忘れてるよｗ

>>502
>4）セイが可愛いってこと忘れないでね。ほら、女子に戻れば皆にからまれてるでしょ？

今号のストーリーと関係なく言えば、「声かけられる」では…？
いや、風的には、すべてはセイの可愛さが引き起こしたこと…てなわけでｵｹｰなのですが

セイがそんなに可愛かったら普通に女子として過ごしていたときもモテただろうに。
２巻くらいだっけ？そんな感じには見えなかったよね。

明里さんに念入りに化粧してもらったからじゃない？
素は良くも悪くも普通の娘さんって感じだったと思う＜女セイ

>>506
…あれ？誰だっけ。

＞●的フェイク
●の中では、読者の皆さんは史実を知らないはずですから
フェイクもくそもありませんよ。
おそらく我々ヲチャ向けに
「どう？驚いたでしょう？残念でしたー、総ちゃんはセイに夢中だから
他の女の人なんかもう目に入らないんだもんねっ(笑)！」
て言いたかったんじゃないかと。

>509
沖田先生ったら人妻の「お菊さん」に夢中？！
と思ったら惚れてたのはその家の刀の「菊一文字」だった。　ってオチの話。

>>510
>フェイクもくそもありませんよ。
それは思ったw
けど史実を調べるなと言いつつ「江戸博行って真の近藤像を知って」
とかネタバレに近い発言を自らしてるから
自分の発言をすでに忘れちゃってるんじゃないかなあと。
ｦﾁｬ向けかもしれないけどね。あんなので驚くｦﾁｬはいないだろうが。
別の意味でなら驚かされたけどさ。


>>511
ああ、思い出した。ありが�d。
お菊さん、奥ゆかしくてかわいい子だったなあ。

>>504
自分的にはサエさん辺りが一番ハラハラして楽しかった。
セイのうろたえぶりも、そんなに気に障らなかったな〜

当時の美醜の感覚で言ったら

・一般女子よりかなり背が高く（沖田が170だとすると155くらい？）
・鍛錬してるから、いわゆる「しし太り」
・さらに鍛錬してるから色黒

女装してめかしこんでも
ただの百姓娘の白粉塗りって馬鹿にされると思うけど

絵面の話は難しくなるなあ。お歯黒とかにもいっちゃうし、そこはあえて
●も避けてるわけだし。もともと●は「妖艶な美女」って描けないから
かわいい系しか美人の基準がない。なので、風の世界ではセイが美人になるんだろう。
相対価値の問題ダナｗ。ただ、その奇麗さをもう少し絵で表現はしてもらいたい。
今の顔はやはり「かわいい」としか言えない。幼い、でも良いけど、
奇麗とは見えないのでエピの台詞とかみ合わない。

引目かぎ鼻に描けば、当時的には良いだろうけど現代人としては感情移入できないし、
かといって今の容姿が美しいかといわれてもそりゃハズレだ。
こまったもんだよなぁ。

ひき目に書くのは浮世絵のテクなんで
幕末あたりの人気の芸妓とか花魁の写真は
今見てもやっぱり美人だよ。

>>516
唐人お吉や陸奥宗光の奥さんとか綺麗だもんね。

>>517
陸奥の奥さんは本当に綺麗だよね。今見ても可愛い
陸奥自身もいい男だったから、ご子孫の方も結構イケメンらしかった。

●の書くキャラは基本的に丸顔だから「可愛い」にはなっても、
「綺麗」にはならないんだよね…

ま、そのへんは深くつっこまなくても・・・という感じかな。
私は、絵に関しては、特にイヤという気はない。上手な方だと思うし。
ただ、せりふでもっと考えてよってのは結構ある。
（笑）がイヤとかはよく言われてるけど、
最近は「〜てか」が多用されてて気に障って仕方ない。

ﾈｰﾑで「綺麗」だと説明されなきゃ、読者に分かってもらえないのは
画力に問題があると思うけど。
●の絵って良くも悪くも安定しすぎていて、成長もないし。

絵の評価も割れるところですね。
「上手」ってのと「個性がない」ってのをよく見かける気がする。
絵柄が変わらないところには、安定感というよりもこの人の頑なさを感じる。
相当自負があるんだろうなーと。

>>519
>せりふでもっと考えてよってのは結構ある。
なんか客観性が低い感じがするよね。
同じ表現が重なっていないか、気付かないうちに癖が出ていないか、
客観的な目でチェックしてたらそんなに多用しないと思うんだけどなぁ。

この人がもう少し、他人の影響を素直に受けられる人ならなー。
絵もストーリーもセリフまわしも、
独り善がりなところが削られてよくなるんじゃないかなーと思う。

>521の説得力にﾜﾛﾀ。漫画賞の「編集部から」コメントを読んでいるようだ。
20年以上のキャリアを持ちながらこんなコメントされてまう●って・・・(w

絵は、漫画での美人は記号のようなものだから、話を読む上でそんな気にしない方がいいと思うのだが。
つか、それ言い出したら副長だって、いい男には全然見えない。もさい

つか、絵の気合いの入り具合で、少女漫画のほとんどは主人公が一番美人に見えてしまうとと、いうのがけっこうある罠。

ところで、セイが美人にみえるかどうかをとりあえず棚上げすると、
風のセイマンセーは嫌な感じに説得力があると思う。

顔が少々まずくても性格のいい子ではなく、性格がどんなんでも所詮顔でモテモテよ！みたいな。
ある意味真理だよな・・・現実世界では

何で美人に見えないって
●って主人公含めて女キャラ好きじゃないからじゃない？
この人の漫画は全部そう。

>>523
う〜〜ん、漫画って絵とストーリーで一つだからな〜。
映画やTVでブサイクな女優が、物凄い美人の役を演じてたらやっぱり違和感あるよね。
漫画も動画じゃないだけで、映画やTVと一緒だと思うし、やっぱりその点は批判を受けても仕方ないと思う。
それは●に限らずどの漫画家にも言えることだが。

漫画には「効果」というものがあって、たとえ多少絵の下手な作家でも
作中で「美人」と設定したキャラクターぐらいは、雰囲気を出すことは
できている。
●のキャラって「美人オーラ」がないから、わざわざご説明頂かないと
読者には理解できないんだよな。

ここまで言われているんだから、どんなだと思ってようやく今月号読んできました。

フツーに可愛いけど、たしかに美人とは思えませんね。なんか地味め。お里さんも地味。
けっこうこの人の作品男キャラが魅力的というか、よく動いているように思えるので、
その印象が強すぎて、キャラが、全部男みたいに見えちゃうのかな。

たいていのりなちゃ系の作品は女の子が可愛いせいで、男の子まで可愛い女の子にしか見えないの逆で。

漫画的美人記号その１　ロングヘアがつかえないしな、時代劇だと。

正直、１巻でセイが初めて顔を見せた時
何故まわりに花が咲いてるのかわからなかった。

可愛くもみえないよーヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

局長の愛人は美人に見える・・・かな

セイ、カッパじゃない時は可愛いと言えないこともないような気がしないことも何とやら
あ、総司子供編の幼児時代はすごい可愛かった！おかっぱさんで。

>529
結局どっちやねん！( ･∀･)つヾ

とにかくおかっぱですよ！

結局、禿げってことですね。ざびえる…

でも私、来月号を楽しみにしてます。
あんまり進まないだろうけど、最近の色恋沙汰が片付いたので。

そろそろ動いて欲しい罠。話が。

携帯ユーザー氏ね

>>534
ま、まて。もちつけ。気持ちはすごく分かるがｗ。
全部この鯖で処理してるんだから、しばらくはしょうがないよ（涙
でも先日ナカノヒトががんばってこれでもかなり軽くなってるよ。
専ブラで入るとほとんど問題ないから、少女マンガ板の専ブラ導入スレで検討してみてくれ。
age推奨なのでたいてい10以内に上がっているとｵﾓ。

最近、漫画板が異常に重いな…と思ってたら、ここの板「comic4」鯖で、
２ちゃんへの全ての携帯アクセス処理もしているという事で、
「携帯ユーザー：パソコンユーザー」の割合が「９：１」という、運営板の
発表を見て驚いたｗ　そりゃ混むはずだyo！
携帯はどうしようも出来ないかもだけど、せめてパソコンユーザーの人は、
ＩＥとかネスケじゃなく、２ちゃん無料専用ブラウザを入れると吉(ﾉд･｡)

詳しくはココへドゾー↓
【人大杉】専用ブラウザで快適【鯖にやさしい】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085903933/

>536
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　知らなかった。そんなに携帯ユーザー多いのか。

わては、専プラで快適どすけどな。

専ﾌﾞﾗに一度変えると、快適でIEとかに戻れなくなるよなｗ

>専ﾌﾞﾗに一度変えると、快適でIEとかに戻れなくなるよなｗ
うん、恐る恐るやってみたけど、とても簡単にできたよ。
わたしみたいなド素人でもできるんですから、みなさんも怖がらないで専ブラにしてみてくださいね。
こんなに簡単にできて使い勝手が良いのなら、もっと前から使えば良かったと思っています。

おいらもギコナビ導入したよー。
どこまで読んだか目で探さないで済むだけでも、すっごくラク。

もう専ぶらじゃー入れて何年かたつけど、今IEとかに戻れと言われたら
２ちゃん辞めるほうがよさそう。
っていうか、IEとかの人はいつもスレをブックマークしてるんだろうか。
で1000までいったらそれを削除したり？
それとも毎回板トップから検索して探したりしてるのか……
自分がどうやっていたか思い出そうとしても思い出せないや。

皆さん専ブラ導入乙！　この調子でここも楽チンで読み書きしましょう。

さてみんなが来れないうちのお話もなんですが、次の回では少しお話は進むのかニャ？
前のはもう引かない話だったと思うので、次はちゃんと時間が進んで欲しいものだ。
このままでは油小路突入前終了説が真実性大になりそうです。

ちゅうかね、そろそろいろんな意味で飽きてきたヨｗ
ループ作品に対するループの批判とか、●そのものに対するとどまること無い、
そして終わることのないお話とかｗ

もちろん全ての原因はネタ提供元（マンガと本人）が元凶な訳ですが、
そういうぜ〜〜んぶに於いて、「飽きてきた」
なんだかな〜。

別に油小路前におわってもいいけど、そうすると打ち切りしたみたいにみえちゃうな
まだ、見せ場がのこってるから。新撰組。

作品のループに読者が飽きるのと、作品に作者が飽きちゃって描かなくなるのと
どっちがましかな。

何か呪いでもかかってるのか・・・orz

でもいつもそういう終わり方。
盛り上がらないまま、納得しないファンを残して終わり。

信じられんことに池田屋から一年しか経過していないという事実。
まじでそろそろ腰を上げてほしい。

>信じられんことに池田屋から一年しか経過していないという事実。


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工


マジでひいた・・・orz
でも・・・それだったらセイがちっとも成長しないことも許せるかも・・・(嘘)

入隊からは2年半か・・・・。
新選組が京で活動したのは約5年で既に半分過ぎてるのに、あの成長のなさ・・・。

ま、時間が経過してないんだから、
そうそう成長もできないんだろうな、と言ってみる。

まだ１年ですか…そうですか…全３０巻ペースですなぁ。

いっつも思うけどセイって両親もお兄ちゃんも亡くしてるんだよね？
じゃあ何であんなに人間としての深みが無いんだろ。
ここまで来ると不思議だ・・・・・・・

>>542
それちょっと分かるかも。

王家よりは早く終わるよ。

＞459
途中で宗教にハマって心霊物描きだすとかしないかな。

＞550
王家は作者あぼんで、風より早く終わる恐れが…ﾓｺﾞﾓｺﾞ

年に２巻ずつしか出せないなら…
あと１０巻出して、全２５巻完結としても、あと５年…
あと５年で終わるか？

ヲチ板ってどこいったの？

即死したみたい。

>>554
まじっすか？

うちだと22でレスが止まってるから即死回避失敗したってコトでは？
30は要るんだよなぁ。

>>556
私のも22で止まってる。。。
１さんもスレタイで躊躇してたし、難民に行きたがってた人もいたしで
レス数の伸びが悪かったのかもね。

なんとなくセイが嫌いな理由を羅列してみた。うまいこと思いつかなかったけど、
だいたいこんな

１　沖田総司という実在の人物の架空のヒロイン役だから、むかつく
２　ザビエルハゲな見かけが可愛くない
３　女の子の口が悪いのは下品に見えるので好ましくない
４　小さな努力で大きすぎる成果を得ているのが納得いかない
５　思考回路が理解できない
６　容貌の良さを利用しているくせに、そのことに無自覚なのが鼻につく
７　単に虫が好かない


・・・・・自分は、７だった

ウ〜ン、おいらのはちょっと感じが違うので聞いてくれ。

セイの存在があまりにもウソ臭すぎて、幕末という時代までウソに見えてイヤ。

という感じでした。フィクションでこれはいくらないんでもマズイだろ。

　８　口煩い上に、すぐ泣く。ウザイ。
　９　なにかと「武士」「切腹」を切り札にするが、大勘違い
１０　男所帯の中に女一人もぐりこみ、恋愛感情を持ち込む

１１　沖田総司に好かれている（大事にされている）という驕りが感じられる。

初期の、目的にまっすぐ つき進むセイは可愛かったのに｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

1.口では武士になります、先生を守りますとか言いながら、
その実総司に愛される事を望んでいる。
2.頭の中には総司以外の事はないらしい。
3.総司無しでは新撰組は意味がないとのたもうた。
4.そもそも彼女が総司を好きなのは、自己愛や依存でしかないと思うから。
5.自分では何一つ解決できないのに、態度が偉そう。

>>561
驕りはあるね。確かに。
そして、総司に傍にいる事を当たり前と思っていて、
違う人が現れたら、あの慌てよう。
一体お前さんは何様のつもりかと。


初期のセイは好きだった。
そして、総司との絡みで色々書いたけど、総司も好きではない。
今まで言われていたけど、気持ち悪い。
何でこんな男に惚れたのか分からん。
やっぱり助けてもらって、守ってもらっているからなのかね。
男としては、駄目駄目な方だと思うんだけど。

セイが邪魔だと思うのって
昔のスチュワーデス物語の堀ちえみ＋ＮＨＫ連ドラの天花みたいだから。

舞台背景とか話の流れに必要ない存在になってるのに話の中心においてある。
狂言回しにもするには、何も知らない、話の筋にからまない。
やってる事といってる事が噛み合ってない。

いらないんだよねーセイ。

マルコ的見解　その壱

「セイが邪魔だと思うのって
みんな総ちゃんが好きだからでしょ！！
総ちゃんがセイちゃんにとられちゃうのが嫌で、やきもち妬いてるんだよねッ！！」

マルコ的見解　その弐

「セイが邪魔だと思うのって
みんな新選組に入ってるセイちゃんがうらやましいからだよね。
たしかに、渡辺新選組の面々はそれぞれ生き生きと活躍しているからね〜！」

いらないだよねーマル。

>563ﾀﾝの文章を少々泥棒しました。ごめんなさい。 by 浸銭組隊士　起きたら掃除

風光るの総司って、安っぽいヒーロー像でしかない。
そんな総司がセイに取られようがどうしようが、知ったことではない。
つか、たかが漫画のキャラにそんな嫉妬とかするのがいるのか？
もし、そんな奴がいたら一度病院へ行った方が良いと思うな。


でも、●なら本気で考えていそうで、いろんな意味で怖いわ

鴨さん斬ったときは、
これからもっと総司の内面が掘り下げられて
セイとのつながりが作られるのかも？と思ったけど

ぜ〜んぜんだからね。
ただの何も考えてない男に成り下がってしまった。

かといって今から掘り下げてもなぁ…

そんな時間はありませんよ。

今更ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みしてきました

なんだかなぁ・・・
ﾁﾝﾋﾟﾗに囲まれ、人質にとられるという陳腐な展開に（しかもセイは隊士だろ？
斉藤さんの都合よすぎる勘違いに、総司の都合よすぎる登場。萎えてしまったよ
それと明け里さんが「沖田先生！」とか言って初めて出てくるコマの顔がなんか
綺麗に見えなかった。なんとなく、つねさんに似てたような・・・
斜め読みしただけだからあんまり覚えてないけど
総司がセイを助けた時、腰を引き寄せたり、「綺麗すぎて云々（ｳﾛ」とか言ってるの見て
なんか違和感を感じたと同時にキモくみえた・・・
これでも●の事を知るまでは風を買うために一日で本屋4件チャリで走り回って
毎日読んで総司マンセーしてたんだ、かなり大好きだったんだ・・・特に総司。
今は毎月ﾄﾞﾛﾎﾞｰで済ませてますが、いちいちセイが偉そうでウザイし、総司しか見えてなくて
またウザイし、総司もこんな禿に発情してるのもキモいしで、今は惰性で読んでます。
今は根性悪の基地（ｒｙ）ｴﾝﾀﾁﾅがどんなもの書いてるのかな( ´,_ゝ｀)という目でしか見れない。
まぁ私が風を知ってハマって●の事嫌いになるまで約１週間ちょっとという短い期間
だったけど。１５巻いっきに読んだからそこまでダルく感じず、ループもほとんど感じなかった
今思えばこれがファンの盲目ってヤツだったんだろうな・・・早目に気づけてよかったよ。
ﾄﾞﾛﾎﾞｰし初めて半年だけど、話が一向に進まなくてだるい。なんか半年間立ち読みした時間
無駄にした希ガス。一年くらい読まなくても支障ないんでない？
私でさえこれなんだから、連載当初から風呼んできた人達なんかもっとイライラしてるんだろうな・・・
このぬるい空気をさっさとぶった切ってほしい。長文吐き出しｽﾏｿ

>>568
ファンの期間が短いのも、つまんね〜っとなる経過も、全く私と同じ状況でびっくりした！

なんか一生死にそうにない、●版沖田総司。。。
彼が死なない以上、打ち首ならぬ打ち切りでもされない限りは
風光るの連載は延々と続けられてしまうのでしょう

もう別に死ななくてもいいんじゃない？＞総司
このまま●の妄想通りの、不死身の総司（？）をみんなで楽しみましょうや。
こうなったら、どこまでも突っ走って欲しい。新たな伝説を求めてｗ。

12　武士になるといいつつ女であり続けるから。

今回思ったんだが男姿でも変装していくとか
考えなかったのか？
何ゆえ女姿と思ってしまったよ。
なんつうか沖田が好きなのはいい。
でもなぁ、結局武士として慕う、忍ぶ恋じゃなくて
女のそれだからなぁ。

基本的に清三郎は萌えなんだけどな。やおいは嫌いだけど。

はげてなくてもセイかわいくないよ…

ｵｷﾀもセイも、都合良いときだけ勘が良くなったり野暮天だったりしてて嫌だ。
セイ、察しも良いし、すごい思い込み激しいくせに、他人の自分への気持ちに気づかないで
強姦未遂とかｵｷﾀや斉藤さんのヤキモチとか、●的、信者的に美味しい展開になっちゃう。

人のこと野暮天ていっておきながら自分も無自覚。ｶｺﾜﾙｲ。

なあんとまあ、生協のカタログに、風光る全巻一気に出てましたよ。
１５巻で普通の値段より３００円くらい安いという表示でしたが、
一瞬、まとめサイトを生協にメールして教えようかと思ってしまいました。（笑

>574
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工


生協よ、おまえは新鮮な卵と牛乳だけ運んでくれればよかったのだ。
まちがいなく　〜⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ　ｲｯﾃﾖｼ!!!

へー生協ってまんがまで売ってるんだ。知らなかった
そういうカタログに載る本は少なくとも、良書というか、残酷な描写や不適切な表現がないもので、
ある程度知名度もある本だろうから、やっぱ売れてるんだろうな風光る。
今ドラマやってる、光とともに・・・とかも、売ってそう。

だろうね。べつにいいけどな・・・別にな（●´ー｀●）


・渡辺多恵子の漫画だから
・新撰組物又は時代物だから
・絵に興味をひかれて
・人にすすめられて
・書評などで見て
・別コミ・フラワーズで読んで
・ヲチ

↑風光るを読み始めたきっかけといえばこんなものかなーと思うんだけど、
今現在の読者の割合としてはどれが一番多いんだろう。

やっぱ大河の影響で新撰組物だから、かな。ｦﾁだったら、笑うけど・・・さすがにそれはないか。

自分は遠景表紙時代にジャケ買いした派なんで、３番目のやつ、いっそそのころから１５巻みたいな
表紙だったら、目にもとめなかったろうにな・・・orz

売れてる…かなー。
近所のツタヤで、●の公式問題が表ざたになった頃から
コミックスずっとチェックしていたけど、
棚にあったのは１１巻１冊と１５巻が２冊のみで、
大河が始まって以降もずっとそのまま。
新たに搬入した様子は全くない。
ピスメとかは全巻平積みになっていて、
アニメコミックまで置いているというのに。

連投ｽﾏｿ。

>577
私は新撰組物だから。
時代劇漫画好きなんだけど、マルコのは時代劇漫画としては
魅力に欠ける。
確かに小道具はちゃんと描いてあるし、丁寧な仕事だから好感は
持てるけど、時代物としてはいまいち。
もしも、これが普通の幕末を舞台にしたただの恋愛物とかだったら
手にすることもなかったと思う。

渡辺多恵子の漫画だから、という人は割と少ないと思います。
連載開始時点でも、これまで描いてた作品がアメリカ物とアイドル物ですし、
時代劇自体、その読者層には倦厭されそうですし、
特に現在はあの騒ぎのあとだしｗ

ああ、でも本人古参ファンきらいだからいいのか

ちなみに私は、よく行く本屋でこの本がオススメ！という手書きの広告をみて、だから人にすすめられて、です。
ちょうど池田屋あたりで、
「最新の歴史知識」と「王道少女漫画」の新撰組物です！！！魅力的な隊士たちにあなたもすっかりロックオン（ハート）

とかでした。よく買ったと、いまでも思い出します。

ヲチ目的で泥棒読みし始めた私は異端者でしょうか。
いや、なんかすごい祭りが繰り広げられてるなと思ったんでね。

暇な人であるということは間違いないと思われ>>581

私はフラワーズで読んでだった。創刊号買って、面白かった漫画全部続き物だったから
剛気に大人買いしてみた。
読んだ当時ははまった。京都なんて２度と行かないと思うのにガイド本まで買っちゃったくらい


あーあ

>>582
私も、なんでこんな漫画に金つぎ込んじゃったんだろうって後悔しております。
(´-`).｡ｏO(無駄な買い物したなぁ・・・)　　
読者にそう思わせた時点でプロのｴﾝﾀﾃｨﾅ失格ですね●先生ｗ

このスレ、オチスレと合併という事で良いのかな？

え？ヲチスレは独立形態のまま継続ってことで前スレで話しついているんだから
蒸し返すのやめませんか。あのときすごく荒れたからもうその話止めて欲しい。

>>585
オチスレが即死したから、その話が出てるんですよ。
もしかして、オチスレどなたかスレ立てしてくれたんですか？
それなら、ごめんなさい。探しに逝ってきます。

よくわからないけれど、ヲチスレ即死したなら誰かスレ立てすればいいのでは？
もしくはしたのでは？
ここと合併という話は最終的に同意出来なかったんだし、相変わらず専ブラでしか
入れない人大杉の状態が続いているのに、欠席裁判のようにして合流するのは
おかしいよ。

作品の批判はともかく、ヲチスレの一部住人のレスあきらかに少女漫画板的に、
そぐわないのが多いので、合流すんの止めて欲しい。

なんか過剰反応してないか？
>>584は聞いただけだろ。だから、「ｲｸﾅｲ！」で終わりだ。
少女マンガ板的にそぐわないってなんだヨｗ
そんな決まりがあるとは知らなかったゾｗ
欠席裁判？なんでそうなるかな。

ｦﾁスレは再び立てるか、立ってるかでｵｹ。
立たなければ消滅でヨシ！そういうもんだろ？

すいません。たしかに過剰反応ですな

そぐわないというか・・・いや、いいんだけど裁判沙汰にまでなった某スレみたいに
なるのはﾁｮﾄというか、そんなだす。

公式に動きがあったら立てればいいんじゃないかとｵﾓ｡

立ててください＞ヲチスレ
放っておくと過去のＨＰ上での発言コピペ厨とか現れるから嫌

確かにｺﾋﾟﾍﾟ厨はうざいんだけど、たててもまた落ちるのでは？
結局同じメンバーがﾄﾋﾟで場所変えてただけでしょ。
いやならスルーすればいいんだし、合流やむなしでは？

合流やむなしって・・・
ずいぶん自分勝手だなｗと言わせてもらうよ
最終更新時の今後のｦﾁｽﾚ議論時に
作品ｽﾚの雰囲気が合わないとｦﾁｽﾚで
さんざんけなしていたくせに、なくなった途端
合流しようだなんて虫が良すぎない？

だいたいそんなふうに、やむなしだとか嫌々合流されても迷惑だよ。

>>593
ｦﾁｽﾚ、私は｢公式更新はなくなったんだから本ｽﾚに合流したら良い」って書き込んだんだけど、
｢強引に本ｽﾚに戻そうとしてる人がいるけど〜ｗ」みたいな扱いされた。
そこまで言うなら、ちゃんとﾎｼｭしろよと小一時間・・・・・・。

〜まとめサイト〜

時系列でまとめられた別コミwebトーク〜大河批判前後の簡単な流れ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

前はまだまぁｵﾁｽﾚ住人と本ｽﾚ住人上手くやってた気がするんだどなァ。
どうしてこんな風になっちゃったんだか。

>>574
地方によって違うのかな？私の地区の今週の生協カタログには載ってなかった。
埼玉だけど。

>>597
生協によるでしょ。

ヲチ板に、新しく●ヲチスレを立てました。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/

公式閉鎖するまでは、本スレさんともめたくないので
●に関する話題はこちらでお願いします。

>599
乙。　といいつつ600ｹﾞﾄー。助かるよ。

　　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　uｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　　　　　
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　u　 "_,,／~　 /　 　　　　
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_u　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　u　　／　　　　u　　　 〉　　　　音箱余ってるじゃないか！　　
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　u　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　u／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　u　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,　　　
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　

　 　　　　　　　　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l 　
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　 　
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／ 　　　　
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　販促HPの方向性を間違えたんだよ♪
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　　　
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_

ごめん・・・・ヲチに投下するつもりだったんだよ。
すみませんすみません。

いいからもう来ないでくれ。

>>596
ｦﾁｽﾚ住人が本ｽﾚ住人をバカにしはじめたからでそ
前はそんなことなかったのに、GWあたりでHP閉鎖後の
ｦﾁｽﾚと本ｽﾚの今後のあり方が話題で荒れていた時
現状維持派の存在を全く無視して、ﾏﾝｾｰｽﾚにしろだの
批判を含めた話や歴史を含めた深い話はできないだろう
みたいな事を言っていたﾚｽたくさんあった。

人を見下す人間はすごく嫌いです。
↑が嫌で、●批判しているくせに自分たちはどうなんだと
あのときはマジメにﾁｮﾄ腹立ったよ。

そういうレスばっかじゃないのはわかっているけれど、
悪いところこそ目立つのも事実では。

>604
つーか、あんたがヲチスレ行け。
結局ヲチスレネタを自分で振ってるわけだろｗ

生協ネタに衣替え。
廃刊がけっぷち（？）のお花達の中から、生協で売られるような
メジャーなｗ漫画が出るとは、正直驚いてｽﾏﾝｶｯﾀ…

人を見下す人間が嫌いという604がヲチスレ住人を
見下していると言う話題はループになるのでやめとこうぜ。

ヲチスレの話題になるとときどきヒートアップしている方々が
出てくるけど、いくら匿名掲示板だからって、
パソコンの前にはちゃんと相手がいるということを
考えて発言しようよ。
人に対して「すごく嫌い」とか、ふつう面と向かって言うか?
傷つけたり中傷する発言はやめれ。

おっと、この発言が604を傷つけたという話題も、
ループするからやめ(ry

>>605
一部地域だけみたいだけど＜生協販売
15巻までセットで300円割引でも6000円はするからね〜。
まったく読んだ事ない物をそれだけのお金出して買う人いるのかな？

けど、生協で売ってるってすごくない？
うちのところは、ＣＤなんかは売ってるけど。（倉木・宇多田・サザン・中島みゆきなど）
漫画は見たことない。
よりによって、なんで風が販売されることになったのか、
いきさつを知りたいな。＞て分かる訳ないだろうけどさｗ

エロシーンはなく、時代物の漫画なら読みやすく
勉強にもなる（だろう）、しかもただ今旬の新撰組！
とあれば、生協みたいなお堅いところにはウケが
良いのもうなずける。

>>608
うちのほうの生協の通販カタログでは、少女（というか主婦向け）漫画で取り上げられたのは
「光とともに…」しか見たこと無い。
でも、上記の本は正確にはコミックスじゃなくて活字本と同様の書籍扱いらしいので、
そう思うと漫画を売ってるのは見たこと無い。

「光とともに…」って今テレビで小林聡美がやってるやつだよね。
いい話なんだろうけど、読むの疲れそうな題材だよな…あんまり漫画で読みたくないタイプかも。
それを思うと、風はたしかにとっつきやすいだろうね。
ま、最後は悲劇なんだろうけど、それは歴史としてみんなが知ってる結末だし。
しかも風は、悲劇で終わらない可能性を十分残してるしｗ。←まじでハッピーエンドだったらどうするよ？

みんな仲良しこよしのまま打ち切りだったら、ある意味パッピーエンドかもね。
最後までいってハッピーエンドってことはないだろうよ。

>>608
商品企画に風光るのﾌｧﾝがいたのかもね。

やはり大河で新選組ﾌﾞｰﾑが来てるから、便乗で売ろうっていうのが一番大きいだろうし。
風光るは新選組の暗部は一切描いてないから、生協の売り物としては適してると思う。

>>612
>最後までいってハッピーエンドってことはないだろうよ。

ｺﾞﾒﾝ。この一文読んでふと山岸涼子風ハッピーエンドを想像しちゃったよ。

数々の同志の死と離脱にさんざ心を痛めていたセイ（すでに相当病んでいる）が、
総司の死でとうとう発狂。
しかしその精神は「狂気」という檻の中でようやく解放される…。


まさかねー。

うっわーなつかしひ、天人唐草だっけ？いぬふぐりってのは覚えてる。
スレ違いすみません。

たいへんお恥ずかしながら風以外の新撰組物って読んだことほぼなかったんだけど、
最近大河を見ていて、おなじエピソードや人物なのになのに人によってこうも解釈が、
ちがうんだなーと、作品のできばえの良さだとか、そういうのとは別のところで興味ぶかいと
思うようになってきたよ。
違いが面白い。
ここれ実際はどうだったんだろうだとか、私は本当はこうだったと思うなとか、そういうふうに
考えるようになる歴史ファン認定をもらえるのか・・・

>>615
そう！「天人唐草」です。
「ぎえーー！」って叫びながら徘徊する主人公、怖かったけど悲しかったよ…。
これまたスレ違いｽﾏｿ。

>>616
少なくとも創作物しか読まず史実を知らないなら、
その創作物のファンでしかないのは確かだよね。

別に風光るだけ読んでても良いんだよ。
史実を知らなくても、それは恥ずかしい事でもなんでもない。
風光るに描いてある事をそのまんま｢史実｣だと思い込みさえしなければ。

思い出しちゃったよ…ｺｱｲｺｱｲ…
父親に厳しく躾られた娘
父の死後、愛人登場
ぎえーー！って叫び徘徊←「見ちゃいけません」と言って見ないようにする親子

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

新選組つながりで大河ドラマを見てて思うこと・・・

渡辺さんが「少女漫画」という足枷なしに新選組を描いたら
どんなに面白いものになるだろう・・・
7年間どっぷり新選組に浸ってきた人だし、漫画の作業って映画監督の手法と
似てるから、きっといいドラマが描けるだろうに。
渡辺さんに大河ドラマという最高の環境で「新選組」を表現して欲しかった。

三谷さんは羨望の的なんだから、少しくらいのバッシングは余裕で受け止めて欲しかったです。
報復コラムなんてやめて欲しかった。
立ち読みするな！祭りは、ファンにとって、本当にキツかったです。

>>620
渡辺多恵子にとって「少女漫画」は足枷ではなく免罪符。

と釣られてみる。

いや、●（こういう書き方も嫌いなのかな？）は自信もって「風光る」が
最高だと思って描いてると思うよ。
だから少女漫画が足枷とか、そういう風には思っていなさそう。
だからこその「自分はプロフェッショナルなエンターテイナー」、
「大河は絵の上手い同人誌」発言じゃないのかな？

>>620
あほﾊｹｰﾝｗ

>>620
・・・本気でそう思ってるの？

>620
すごい説、発見！！今夜は大漁だ。

>>616
歴史ファンとか新選組ファンなんて、誰かに認めてもらってなるもんでもないし。
新参ファンとか古参ファンとかもそうだけど、それに何か意味や価値があるもんでもなし。

沖田総司の書いた現存する最後の手紙を読むと、いまだにじわりときて、切なくなってくる。
風光る15巻分を読むよりも、沖田の手紙のほうが、ずっと心に訴えてくるものがあると思う。

＞620
＞立ち読みするな！祭りは、ファンにとって、本当にキツかったです。

そう思うあなたが、なぜ今ここで祭りを開催しようとするのですか？？
ネ申！！なのですね、あなたは？　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｯﾁｮｲ

このスレって不思議だ―

いやさ、これこれみんな。落ち着きなされ。
620は単に自分の感想を述べただけだ。
他の人はそう思わないかも知れないけど、この人はそう思ったんだから
それで良いのではとｵﾓ。アレに対して反論が入るのは仕方ないけど、
あくまで作品ベースでな。

作者は少なくとも「こりゃダメだ〜」と思いながら書いたりはしないだろうから
今の流れは自分の意図したところではあるとｵﾓ。遅いけどなｗ。
この先どうなるか周知のことなのだが、ここで停滞？している意図がよくワカランので
読者的にはしんどい展開である。どうしたいんだろう？

620が「7年も、」といってるが、それはあくまで作品を描き始めてからの話で、
下地があっての7年ではないから新選組や幕末に対する理解はちょっと
少な目な気がするぞ。自分の見たいところだけを見ている感じだ。
だから史実見ちゃダメ発言かも知れないけどな。

>>620
＞渡辺さんに大河ドラマという最高の環境で「新選組」を表現して欲しかった。

三谷さんが大河の脚本を描いたのは脚本家として高い実績があるから。
○には実績がないので無理。

バッシングは受け止めて欲しいというが、そんな勝手な希望にあれだけ一方的な罵倒を受けた
三谷さんがあれだけの発言にとでとどめた度量に感じ入る事はないのかな？
●の大河批判はどう考えても言いがかり的な要素がほとんどだったのに。

>629
>いやさ、これこれみんな。落ち着きなされ。

久々の爆弾投下。エサがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! っていうのに
これが落ち着いてられますか？ってんだ。ｗ

ま、純粋なファンは、どこまでありがたい存在だという事で…

>>620
本当に純粋なんですね。自分の汚れきった魂が恥ずかしいです。
こんな純粋なファンのためにも、渡辺氏は発言を控え、
より良い作品を作り上げて行ってほしいものです。

本当に、黙っていればそれなりに美人（マンガ）なのに。
もし、いっさいぶっとんだ発言がなされていなかったとしたら、
われわれは風光るという作品に対して、どのような思いを持つ事ができたのだろう。
歴史でもしを言ってもせんないが、ふと戯れ言をなしてみた。

それでも落ち着きなされよ。
みんな釣られすぎだと思うのだが・・・言い方を変えると絡みすぎというか。

だいたい人をエサ扱いするのはどうかと思うよ。>>630

そして620は釣りではないなら空気嫁と。
いや、別にどんな主張しようと本人の自由ではあるんだけどさあ。それにしても・・・　

空気読めなくて気に入らないならｽﾙｰすればいいだけのこと。

>渡辺さんに大河ドラマという最高の環境で「新選組」を表現して欲しかった。

犬に空を飛んでほしいと言うようなものだ。

>635
窪塚も空を飛んだ。犬ならもっとうまく飛べるかも…

そらも〜とべ〜るはず〜♪

本人は大空に羽ばたく大鷲気分になってるみたいだよね。
実際はマンションの５階位に買われてる犬くらいかな。

専ブラの人のみになったらこのスレもすっかり痛くなったな・・・

もうずいぶん前から痛かったよ。

ここは批判意見しか書き込んではいけない場なの？
純粋なファンは叩かれる場なのですか？
空気を読んで今まで書き込まなかったけど
真面目なカキコまで、酷いレスついてるの見て愕然としました。
スルーしようにも不快なカキコの数が多すぎる気がします。
純粋なファンのためのスレと、批判したい人のスレって
別々にあったほうが争いは少ないような気がします…
作者が痛いからってオチ続けて、本スレで批判続ける人も十分痛い気がします。
せめて、真面目なファンの人を批判するのはやめてほしいです。

つーか、なんで２ちゃんに来るんだ、あんた？

ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

２ちゃんの空気がいやならくるな〜。
公式で●が必死に削除してたのも、マンセーがいやならくるな〜って
ことだったわけだし。同じことです。ﾊｲ。

>>641
きっと貴方は２ちゃん暦が浅い若いファンだと思うので、忠告。
純粋なファン（そんなにいるの？）はまずココには来ませんよ。
ここは２ちゃんですから。まず空気と過去ログくらい読みなさい。

＞真面目なカキコまで、酷いレスついてるの見て愕然としました。
ここはそういうところ。

ここの人は、なんだかんだ言いながら作品を真面目に語ってる。
マンセー意見ばかり読みたいならそこらのファンサイトでも行きなさい。
620がネタ認定されたのは、そういうことをしてなかったからだよ。
今更●を褒める人は２ちゃんにはもういない。

●を褒めはしないけど風はまぁおもしろいと思う。

純粋なファンの方はココには来ずに
ファンサイトでお仲間同士で仲良く会話しているのが
一番だと思いますが…。

場違いな場所で場違いな発言をしておいて
文句言われても困るわ。

まあさー、どんな感想を持とうがそりゃ勝手だが
一介の少女漫画家に大河の脚本依頼なんて
くるわけないだろう、という常識ぐらいは持って欲しいな。
真面目に妄想を語るからオツムの中身を疑われる、と。

アンチも必死に燃料探してるんだな〜
ヲチャもﾏｯﾀﾘやってる人と未だに憎悪が燻ってる人と、色々いるんだなぁ〜

はやくこいこい16巻発売age

まんせーって何？
また〜り行きましょ。
みんな人間腐ってるよ。
批判してそれを生きがいとしてるみたい。
暗い人生だね。

>>650
煽　る　な　ヴォケ

んで？今月号を読んだ皆様、来月号は少しは話が進みそうですか？
新撰組ものとして。

「恋愛もの」としても、すでに頭打ち感が…

なんで読まない人間が　わ　ざ　わ　ざ　作品スレにいるんだと釣ってみる。

> なんで読まない人間が　わ　ざ　わ　ざ　作品スレにいるんだと釣ってみる。

だって、ぶっくおふ常連の盗人読みだもーん。

今どき「釣ってみる」は、古くてｶｺﾜﾙｲ。

ｶｺﾜﾙｲが新しいと思う656もｶｺﾜﾙｲ

>652
んー、歴史的事件で次に取り扱いそうなのは何ですかね？
慶応元年11月の、近藤らが長州訊問使に随行して広島に赴いた件とか？
いきなり秋には、ならないかなぁ…。

恋愛ものとしては夏といえば、
二人きりで無人島に行って
世界の中心が写っているフィルムの入った古いカメラとか拾って
ヒロインが病気で倒れたりする大切な季節じゃないですか！

歴史的事件になんて絡まってる余裕はないのです。

時代劇の恋愛なので
鼻緒が切れて直してもらっている間、肩につかまらせてもらうとか
転んで白い脛がみえてしまうとか
衣替えでドッキリとか

●って小林よしのりくらいたくさん文献読んでるのかなぁ？
あ、それじゃエッセイ漫画になっちゃうか。
ピスメ探したけどない。本屋に売ってるんですか？

>661
本屋以外の、どこで買うつもりなんだ？ｗ　

>>662
本屋で見かけないけど通販とかでしか買えないんですか？って聞きたいだけでしょ？

>>661
本屋に売ってるよ。でもアマ○ンとかの方が確実かもね。

>663
野暮天だなぁ、とこういう時使う。ｗ

>>664
違うっしょ。

「本屋に売ってるんですか？」
「本屋なんかにあるわけないでしょうｗ　千疋屋に行かないと」
「千疋屋にあるわけねーだろｳﾞｫｹ」
「野暮天だなあ」

今日の夕飯からあげだから、揚げておくことにした。

今後、きゅんと切なくなる総司＆セイのラブストーリーを読みたい。
どうせ恋愛物なら、切なくて泣けるものを…どうぞよろぴく。

つーかピスメのことをなぜここで聞く？

>>666
ダミアーン

今はたるんでるけど、沖田発病からは迷い無くストーリーも進んでいくと思う。
元々新選組としての物語としては読んでいないので、今月号みたいなのは楽しかった。

>>688
●に聞かせたら発狂するなｗ＞新撰組としてのものがたりとしては呼んでいない

いや、セイの物語だからいいのか。

なんにせよストーリー早く動いてほしい。
沖田お見合い話であんなに話を使って、しかも全てにおいて進展がなかったし。
来週からそろそろ油小路に入らないと、本当に打ち切られるぞ。

さんざんループしているけど、じゃあ何故新撰組物にしたのかという、
基本的な所に行くな。それじゃあ。
というよりも、新撰組ものだから描いたんだよ。マルは。

つーか●は既に発狂してるようなもんだ。

>>670
まあ、そうおっしゃらず。そう思いたくない読者の皆さんもいるわけでしょうし。
新選組モノでないということにしておかないとイロイロともんだいうわぁおまえなにｒｙ

斎藤さん鬱陶しいって言ってる人いないんですね〜
何か、彼を出しておけばみんな大目に見るだろうっていうか
そういうごまかしの雰囲気があって、いいように使われてるなぁという感じがする。
気の毒キャラを出しておけば、批判もかわせるだろうというか…うまく言えないけど。
だいたい、何で彼は、セイのこと好きなのよ？みんなにこんなに嫌われてるセイなのに？
前は斎藤さんのこと面白がってたけど、いいかげん飽きてきたというか、
あんたも大概アフォだなと冷めて思うようになってしまった…

一体何巻先のことなのか想像もつかないけど、
総司発病がどのように表現されるか今からすごく楽しみ。。

喀血で見せ場→すっかり病みついて寝込んでしまう→さよなら
という流れがデフォなんで、やっぱ風もそうなるのかなーと思うけど、
どうせなら今みたいに呑気な部分でループするのではなく、
そのあたりをネチネチと秋田と読者に言われるくらいじっくりやってもらいたいよ。

ヒーロー役に沖田を据えたんだし、セイの物語だ！と銘打ったからには、
その部分では是非に泣かせて欲しいととりあえず期待して待ってまつ。

だからね、斉藤さんはセイが女だったら幻滅しちゃうんか？と。

（ｺﾐｸｽ派なんですが女セイを見た彼のリアクションはいかがでしたか？ﾊｱﾊｱなのかサブっ！なのか。）

>>663さん優しく教えてくれてありがとうです。
あとここって風専門のスレなんでしょうか？
だったらスレ違いで失礼しました。

>>676

>>1を20回くらい音読することをお勧めします。

>675
ﾊｧﾊｧしっぱなし。まだ総司の方が赤面する程度だしましと思ったくらい。
（総司の評判の方がここでは悪いけど）
斎藤さんは、見るからにでれでれって感じだったので、
もうちょっとクールな方が良かった。
つーか、どっきゅんネタはもう結構、って感じなんだよな。

>669
おそらく、まだ油の「あ」の字も出てこないんじゃないかと…。
まだ2年はありますからね。

ﾍﾞﾂｺﾐの他誌予告ページに
「ゆれる情勢、あきらかになる伊東甲子太郎の決意とは？」って書いてあったよ
なので、ちょっとは新選組としての話がうごくんじゃないかな
ここ数ヶ月、総司のｱﾌｫっぷりとｾｲﾏﾝｾｰにうんざりしてたので
ここらでびしっとして…ほしいなあ

でも、ああいう予告って編集が書くだけだからね…

>>681
えー？でもこういう予告って担当が考えるにせよ
作者におうかがいたてるんじゃないの？
初連載の次号予告とかに「はやくも大人気！」とかってあおるのはアレだけどね
てかマジで進展してくれよぅ

>>682
予告をあんま当てにしてると後で泣きを見るよ･･･（経験者）
バルバラほどではないが風も予告通りにならないことがよくある。

それでも、ﾙｰﾌﾟはほんと勘弁なんで今回の予告は信じたい･･･

今回の予告うってる時期考えると

最初の打ち合わせでこんなふうにしましょうね
　という流れはきまってるけど
ネームまでは終わってない頃に描いてるだろうしね

当たって欲しいなぁ。予告・・・・・・・

ところで全然話題変わるけど私のまわりにアンチでも信者でもないファンが結構いた。
そういう話しなかったから気付かなかったけど漫画の話になった時に５人はいたよ。
作者が叩かれてるって話ししたらびっくりしてた。
純粋に人気あったし・・・・・・・知らない方が幸せ・・・・・・かなぁ。

>673
斎藤ファンですが、今回の使われ方は正直げんなりでしたよ。
｢斎藤さん出てるからいいや｣とは思えなかったっつーか。

ていうか、総司の使われ方もなんかこう・・・
助けに来たときのちょっと鬼チック(と●は思って描いているであろう)総司は
こういう総司描いとけば萌えるでしょ?みたいな空気を感じる。
表面的に見れば、初期のカッコイイ総司の描写と同じようなのに
どう見たって違うんだよねー。薄っぺらい。なんでだろ。

そうそう、こういう描き方萌えるでしょ、こういう展開萌えるでしょ、という
●の変な自己満足というのか、意図のようなものが見えて、がっかりというか。

でも、押さえるところは押さえてるんだろうな、こういう回の話。
こういうネタ、待ってた人もいただろうね。
女子セイを総司が助けに来て守って、斎藤さんとのからみもあって…というのが
嬉しい人には嬉しいんだろうなぁ。

ありがと>６７１ﾀｿ

ﾊｱﾊｱしっぱなしですかそうですか。
斉藤さん、女とか男とかに興奮してるの（セイは置いといて）似合わない。
女セイでもどっきゅんなら、性別問わずセイだからすきなのね。

初登場ごろに最初で最後？に、ププって総司と笑ってた斉藤さんが別人だけど可愛くてすきだなあ。

>681　×
>678　○

orz

私も初期の頃の斉藤さん、ホントに好きだったよ…。
ｾｲﾏﾝｾｰがひどくなってからは、なんかすごくつまらないキャラになったなと。
実にもったいない。

えっと
セイはさげまん？w

>>691
●的にはあげまん
読者的にはさげまん

女装してるセイの顔がいつもの顔と違いすぎる・・・・。

でも、ホント、何で新撰組を題材にしちゃったんだろうね。
新撰組が題材じゃなかったら、普通の時代劇漫画としての評価だけだったのに。
（時代物としても弱いけど、そこそこ見れるのはやはり小道具を
きちんと描いてあるから観れなくはない）

まあ、もっとも、風光るが新撰組ものでなかったら、
ファン以外には手にすら取ってもらえないんだろうけどね。

新撰組にしちゃったのは飴箱にハマったからとしか言い様がない。

しかし、普通の時代劇では地味だったろうとおもうし
作者に時代というものの感覚や感性が弱いから
あやふやな舞台しか作れず、長期連載にはならなかったと思う。

風でいちばん駄目なところは
作者のその時代の思想に疎さがそのまま作品に出てしまい
「新撰組」がただのイケメン集団になってる事。
●は「本当はわかっているけど、少女漫画だから描かなかった」といいそうだが
というけど、
どうみても新撰組っていう舞台と幕末って時代をもてあましてる。

セイの物語ってことは
新撰組版「花盛りの君達へ」なわけか？

なぜ新選組なのか、っていう話もループだよ。
●が萌えただけ、描きたかっただけ、ただそれだけ。
でも、それは別に構わない。きっかけはどうであってもね。
今の作品がどうよ…？ってことなんだな。

でも、私はまだ読みつづけてるので、作品としてまだ見限ってないってことだろう。
最後まで読むと思う。
今、最初から最後まで読んでる漫画（又は読みたい漫画）ってほとんどないから
その中ではまずまずの出来に入るのかも。
ま、あんまり展開に期待してないってのもあるけどね。
お花達の漫画は、総じて、地味だがよくできてる部類に入るのかなと思ってます。

私も腹は立ってるけど、最期まで追っかけると思う。
おそらく歴史どおりに話が進むだろうし、そのうえでどうまとめるか興味あるしね。
中弛みはともかく、それで●の実力がわかろうというもの。

ラブコメでもいっこうに構わないんだけど
今の風って話として緊張と緩和のバランスが悪い。
それがおまけにワンパターンだから、話を追いかける楽しみもない。
いくら稼ぎ頭？とはいえ、萌えだけで巻数稼ぐのは止めてほしいもんだ。

作品が長続きするのがエライ！と思ってるからなぁ。
自分でも他の作者と較べてそう言っちゃってるし。

歴史に沿ってまとめるかどうかはわからないが（沖田生存とか）
どう最終回を持ってくるかは確かに力量が問われるね。
それこそ史実は明らかなわけだし、逆にこれまで「史実」「正史（意味は不明）」
と言い続けているから、作品にいかに反映させるかはまさに正念場。
そう言う意味では「歴史的事実」を変えてまで沖田を生かすとは思えないが。


ところでだれか「正史」の意味を教えてくれ。
語彙の意味ではなくて●がどういう意図、何を指して言ってるのかが
さっぱりわからん。埋もれた歴史、というものは数々あるが、
「正史」にゆがめられた近藤勇ってどういう意味なんだ？
それが作品ではどう表現されてるのかもわからん。

歴史が、新選組の側の立場から語られていない、
つまり、ｱﾙｶｲﾀﾞ側（藁）から書かれている歴史が正史だと思われていることに疑問を持ってる、
ってことなんじゃないかな〜と何となく思っていた。

ま、一方から語られている歴史って多いし、新選組もそういう扱いを受けていることもあるから
新選組の「代弁者」である「今・女土方」の●としては、強調したいところなんだろうと思ってた。
が、本当のところは意味不明。●の言葉の使い方は、よくわからんところがあるからなぁ。

>>698
●の脳内では
新選組＝手段を選ばぬ人斬り集団、時代の流れを読めなかった負け犬、主上の敵
みたいなことを「正史」としてるっぽい。
その新選組のトップにいた近藤さんも「正史」においてはそういう評価をされている、と。
で、「皆は知らないかもしれないけど近藤さんは人間味あふれる魅力的な人だったのよー」
みたいなことをいいたいんじゃないですかね。
でも風の近藤さんってなんか影うすいっていうかただの単純なお人よしにしか見えないし
●にいわれんでも近藤勇の人となりはいろんな資料で明らかにされてて
マイナスイメージのみでは決してないんだけどね。
●ちゃんしったか病が露呈してるね。

「正史＝●がｷｬﾗﾒﾙを見る前に持っていた新選組へのｲﾒｰｼﾞ」じゃないの？
｢燃えよ剣で嵌った人｣云々って当たり、創作物のｲﾒｰｼﾞ＝正史だと思ってても不思議はない。

>>701
「燃えよ剣」の近藤といったら、確かに情けない存在だしね。
司馬自身が新選組に対して、かなり冷めた目で見てた感じだから、描き方にも愛がない感じがする。
逆に沖田総司に関しては、思い入れのある人物（戦友）をモデルに選んでるそうだし、
「血生臭い空気に吹き込む涼風」として、ある意味神格化してるような。
結局司馬総司を踏襲するということは、実在の沖田ではなく、
司馬の戦友がモデルである別人を描いてるようなものだと思う。

黙ってマンガ描くだけにして
巻末オマケマンガも描かないでくれたらなぁ…
薀蓄かたるには問題ありすぎなんだよね。

たしかに。
自ら変人と名乗って、人格に問題があることを多少なりとも自覚しているなら、
陰に徹して表舞台に出てくるな。

でも、ちょこちょこ意見を出してくるあたり、●は出たがりの目立ちたがりなのかも…ｗ

スレ違いになってきたようですみませぬ。

＞自ら変人と名乗って、人格に問題があることを多少なりとも自覚しているなら、

これは、よくいる
「私ってかわってるってよく言われるの」
っていいたがるイタタ女と同じだと思います。
迷惑かけてる自覚より、注目浴びるほうに意識が行く人。

●って変わってるというより
８０年代に売れた痛いオバ厨作家の典型だと思う。

変わってるって事が、個性的で良いことだという思いこみ、ですね。
物書きの仕事する人は、きっとそういう部分が多少は必要なんでしょうけど、
人を不愉快にしたり暴言を吐きつづけたりして、
それを、すべて変人だからという理由付けで終わらせるのはどうかと思うんだな。

でも、ここに来てはじめて知ったこと
　　　　　→漫画家・物書き系統の人間は、痛すぎる人が必要以上に多すぎる。
萩尾先生を少しは見習ってくれ。ポーが好きだというのなら。

痛くても作品の質が維持できてるうちはいいのだけど。

大抵、作者の痛さや電波が作品の味になるのは２０代前半まで
３０過ぎる頃には時代にも合わないイタタぶりが
作品に弊害をもたらす事ばかり。

●は痛い作家の中でも、まだ比較的作品に力が入ってるほうだから
ここで自分語りを一切止めてみを謹んで欲しい。
ここで踏みとどまって欲しい。
作品が本当のゴミになる前に。
最近、ちょっと作品に腐臭が漂ってるので、切実に願う。

近所の古本屋で200円引き取りの少女漫画は
NANAとハチクロとのだめと風光ると雲の上のキスケさんだけだった。
店内では273円で売っているけど、全部たいてい１〜２冊程度しか置いてない。

やあ、売れてるんですな・・・

やっぱり新撰組だしね。

でも売れてるを免罪符にはできないんだよね…

店によっても値段が違うしね。
私は大河放送1年くらい前に古本市場（チェーンの大規模古本屋）で1冊150円で買った。

風光るより売れてる少女漫画は一杯あるのに、
効果買取の仲間入りをしてるのはやっぱり大河の影響なんだろうね。
京都も函館も大河開始以後、観光客が増えて経済効果かなりあるらしいし。

>706
ポーだっけ？トーマだと思ってました。
確か、「これを超える作品は出てない」とかのたまってましたな…。

トーマかも。うろ覚えなのでｽﾏｿ。

>>701
>｢燃えよ剣で嵌った人｣云々

このくだり読んだ時、●に恐怖感みたいなの覚えたよ。
そもそも自分だって「燃えよ剣」「新撰組血風録」がきっかけで嵌ったって言ってたくせに、
なんで他人事みたいに言えちゃうんだろう？
しかもどう読んでもそういう人を小馬鹿にしたように受け取れるんだけど…。

これは自虐的ギャグ？
それとも「自分は特別。一緒にするな」と思ってるのかな？
なんだか辻褄あわなすぎで怖いよ〜。

>>713
私も「えっ？」と思ったよ。
「自分と風光るﾏﾝｾｰなﾌｧﾝ以外は史実を知らない(受け入れない）」と思ってるとしか思えない発言だよね。
むしろ風光るﾏﾝｾｰなﾌｧﾝほど、史実を知らない訳ですが・・・。

風光るマンセーファンは史実を知らないバカ

自治厨キターと言われそうなことを承知で言うけど
●の言動についてはヲチスレでやってくれや。
同じ内容じゃ２つスレある意味ないというのに・・・・

最近ネタがないからね〜みんな話題がなくて暇なのかも。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

風が最終回になった後、●はまた何かに萌えないと創作活動に入れないんでしょうか？

しばらくお休みするんじゃないかな。というか、その方が本人にとっても良いような希ガス。
で、その間きちんと調べるものなどあれば調べて、体制を整えてから作品作りに入った方が
結局は作業もはかどるし、内容もよくなるとｵﾓﾜﾚ。1年ぐらい休んでもイイよ〜。

え？717の疑問に答えてない？　…

そう、何か萌えるものを探すためにもおやすみなんですヨｗ。

何か萌える物をみつけてしまったら
今以上に風がおろそかになって
大空をバックにセイを中心にした隊士が加茂川でダッシュ

モノローグでメインキャラの没年の後
清三郎…不明

で終わるんじゃない？

>>716-717
そうだねﾏﾀｰﾘいきましょ。
お花達発売まであと10日。
680さんの予想あたるといいな。
というか他の隊士を見たいです。
源さんとか源さんとか源さんとかw.
伊東さんと土方さんとのいつもながらのやりとりは…あるんでしょうなあ。

>720
源さんヲタ発見〜〜！ｗｗ

大河の源さんは、何気におっとりとした年寄りで、
雰囲気が良くていいように思った。

>>706
萩尾さんを師と仰いでいると言っておきながら、同じ口で
「スター・レッド」をつまんない呼ばわりしてたような。
webトークだっけ？

>722
それ読んだとき、自信家というより厚顔無恥という印象を受けました。

単にＳＦを理解できないだけなんじゃない？
ほら、読者としてはあまちゅあだから。

読み続けているのは油小路での平助の顛末と
総司あぼんのためのみだ。●ﾀﾉﾑ！なかせてくれ！
最近なけることないからな。

>>725
泣いたと言えば、燃えよ剣の総司が死ぬところ、涙のシミがしっかり残ってるんだよね。
もう十年以上前なのに、それを見ると当時の初々しい自分が思い出される。

風光るも、総司が死ぬところは思いっきり泣けて、涙のシミが残って、
十年、二十年たったときに、それを見て懐かしむような漫画になればいいけど…。

家族！のラストは泣いたなあ。私も初々しかったのかも。

>>727
　 ファミリーは今読んでも　面白いし、丸がいかに退化していってるかよくわかる・・・。
　
あんないい漫画描けてたのに、惜しい人をなくし・・・ry

　 外国モノ漫画は腐るほどあるけど、ファミリーは本当にアメリカの空気、匂いが伝わってくるような漫画だったですね。
　 オレンジ畑の住人の話や、ジョナサンのハロウィーン話など泣けた・・・

でもファミリーは主人公メインの話嫌いだった。

温故知新

ファミ…あんま好きじゃない。まだ風の方がいいと思ってる、とｺｿｰﾘ。

>>731
ｺｿｰﾘ同意

>>731-732
ファミリーのときからの読者だが
単行本を買ったのは風が初めて
ループやセイの馬鹿さ加減、作者の発言のイタさなどには正直あきれているが
それでもきっと単行本が出たら買ってしまうだろう
最終話まで見届けてしまうだろう・・・

なぜ？

漫画に限らず、連続ドラマでも
「読み（見）始めちゃったから、文句ブーブー言いながらも
最後まで読む（見る）」という習慣を持つ人間は思ったより多いよ。
年配の人に多いと感じる。惰性っていうか、慣性の法則？
ある意味そういう人って、出会う作品を大切にしてるのかも。
自分なんか連載漫画読み散らかし、ドラマもすぐ脱落しちゃうから
「ちょっとだけ知ってる」作品ばかりで、損してる気がするｗ

最近の展開みたいにほのぼのした恋愛がメインだったら
別コミにいても良かったんじゃないかと思ってしまう・・・

というか、別コミ時代の方が風面白かったと思う。
なんかお花達に移動した途端、本願寺の青春編で、
激しくつまらなくなったように思えるんだよ・・・あくまでも自分的にだけど。

友達は、一度買ったコミックスは大抵買いつづけてる。
某性コミ系漫画とか、「早く終わらないかな」と言いながら買うのやめない。
私も、途中つまんなくなっても一度買った漫画は買いつづける、ほとんど。
風は泥棒読み派になったけど。

買うならブクオフで

そして完結したあかつきにはセットで売り飛ばす。

セット売りだったら奥がオススメ

ファミリー、くさすぎて今読むと嫌だなぁ。
風を読み始めた頃は、面白いものが始まった〜と思って喜んでた。
今もわりと楽しみにしてる。きっと歴史的なものが時折はさまるからだろう。
あまり硬派な歴史物を求めていないので、これくらいの掘り下げ方で十分なんだが、
早く話を進めて欲しいと思う。
次号は予告見て結構楽しみにしてるので、待ち遠しい。


ちなみに、作者の人格は、一切無視していますのであしからず。
●関連で一番イヤなのは、作品でもループでもCDでもかるたでもなく、●本人ですｗ。

なんだか今は内輪の話に終始しちゃってるんだよねぇ。
ストロべりってるのもいいが外部の敵と戦ってほしい。
あくまでも舞台は新撰組なんだから。

舞台は新撰組だけど、セイの物語だからなぁ。
油小路もあっさり終わりそうな予感。

油小路ってなんですか？


















といういやな予感ｗ

>>743
あっさり終わるのは嫌だなぁ。でも今までを振り返ってみると●ならやりそうだ。

油小路→セイ泣く→沖田に叱られる→辛いのは私だけじゃないんだわっ→
→「しっかりしろ富永セイ」と自分で自分を励ます→地獄のループ展開

それにしても慶応元年の夏をもう1年以上描いてるよね。
次号は話が進むみたいだけど、まさか今度は慶応元年の秋を1年描くつもりじゃなかろうな･･･

多分、そのつもりです…


もう●にとってはライフワークなんです。細川某の王家と同じく。
なので、打ちきりになるまではずっと長々と描き続けるでしょう。


（本当にこうなりそうでｺﾜｲ…）

慶応元年の夏、まだ続く気がする。
今の季節も夏だし。

夏のセイマンセーネタができってないでそ（ｗ
「稽古の後に襟元くつろげるセイに隊士どっきゅん」
「袴を持ち上げて小川に足いれる姿に斉藤どっかん」
「京の暑苦しい夏、セイの寝姿に沖田テレテレ」
「夏用に新しく着物をあつらえて、『愛人に仕立ててもらいました』で隊士むせび泣き」

お決まりの風俗ワンポイント知識も忘れずに、
「暑気払いのもみんじ喰いでお寺の坊さんに嫌われる（てへ）」

なんか、サザエさんになりそうだ。

ももんじだね。
天然ボケ気味に媚態をさらしてどっきゅんされるセイ
このネタがどう楽しいのかいまいち分からない。

ふと気になったが、セイは冬場の風呂はどうしてるんだろう。

確かお風呂は皆があがった後、総司に見張りをしてもらって入ってるんじゃなかったっけ？

超ベテランなのに毎月ちゃんと描いてる点はすごい評価できるんだけどな・・・
今のループ状態ってどこから始まったんだろう
やっぱ山南さんが死んだあたりからかな、あれ以降いまいち新しい展開になってない気がする。

本誌ネタバレですまんのだけど、最後の方で
「きっぱりと神谷清三郎に生まれ変わります」とセイが決意したでしょ。
でも、最後のコマで、「さっそくセイの笑顔が戻ってきた」と
書かれてたのがすごいひっかかってるんだけど。
つまり2か月分使って、結果的にセイは何も変わりませんでしたってこと？

＞751
そういうこと。
つまり、まだ女子（セイ）として、うじうじと悩んだり泣いたりする可能性大、だよね。
もうこんなんだったら、いっそのこと、女子を捨てるだのオトコに生まれ変わるだのって
鬱陶しくててやめてくれ。
女子のままで最初から最後までうじうじしていてくれた方がまし。
結局、清三郎に生まれ変わることなんてないんだろ？

神谷清三郎となるつもりなら、総司の庇護の下から離れるべき。
彼女は、総司の蕎麦にいて守る事が自分の役目と思っているようだけど、
はっきり言って一番隊と言う精鋭部隊にいること自体、
総司を危機に陥れてしまう事に何故気付かない。

本当に彼の事を考え、支えるつもりなら、
身の丈にあった隊務に付き、総司が存分に
仕事が出来るようにしてやること愛情なのでは？

自分の未熟さ、無力さをわかっているくせに、
尚1番隊にいようとするセイは、
本当に総司の事を考えているとはとても思えない。
総司の思いよりも、自分がどうしたいという事だけじゃないの

セイが総司のそばにいて、一体なんの役に立つというの？
守るって、、、言い寄ってくる女からか？

恋とはエゴイスティックなものなんですよｗ
武士道とは１８０度違う方面をむいてる罠

今じゃ、セイの方だけじゃなく、総司の方もセイと離れがたいと思ってるんじゃない？
２人を引き離したら、セイだけじゃなく、総司の方もうろたえそうでイヤだ。

でも…うろたえる総司も見てみたい気もするが…ｱﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ (^Д^)ｷﾞｬﾊ

結局、セイと総司は両思いなんでしょ。ま、それがお決まりですから。

それにしても…>>753ﾀﾝの
＞総司の蕎麦にいて
というのがﾜﾛﾀ。おいしそうだなぁ〜ｗ

セイがメソメソ泣かずにようやく凛々しくなれるのは、おそらく沖田発病後ではないかと推測してみる
どうしようもない不治の病にかかった沖田の前でも、影でたとえば斎藤さんの側とかでも絶対泣いたりしなければ、
自分的にはうっかり泣かされてしまうかもしれないような・・・気が、しないこともない。


・・・・・・・・・どんなシーンでも読者より先にセイがメソメソメソメソしてるから、感動も半減するんだよな
ちっとは耐えれ

多分、総司が発病して新選組がそういう方向に進んでいったら
自分も泣くかもしれない。つーか、泣く。今までの風でも涙ぐんでるし。
心配は…そういうシーンを迎えることなく、最終回になってしまうかも、ってこと。
これ、消えては湧いて出てくる不安なんだよな〜＞打ちきり
本当に大丈夫なんでしょうね、●先生？

申し訳ありませんが、常に目がウルウルしているのは仕様です（小型犬：チワワ）

ｴｯﾅﾆﾅﾆ？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｳｲｳｲﾐ?

>759 「仕様」は業界用語だぞ。気つけれ。ﾁﾐﾓｺﾝﾋﾟｳﾀ・・・

で、結局どういう意味なの？
業界用語って…どこの業界？

>>762
たぶん、

いつも泣いている＝目がウルウル＝チワワ
小型犬＝●（吠えまくり型）

ではないかとｵﾓﾜﾚ。要は「なおりません」ってコトだろうねｗ

で、仕様というのは「標準で装備されていて、そのように意図して作られている機能」で
2ちゃんで使われるときには「ものすごく変な機能やおかしな動作だけど、修正不可能」
というときによく使われているようだ。

ところで仕様って一般用語でしょ？どんなカタログ見ても仕様の項目はあるし。

＞763
すごい！！！複雑ｗ！　サン�dクス！
一般用語の仕様だと意味わかんなかった。そんな深い意味が！ネ申！！！

思い出すなぁ、Ｘ‐ｂｏｘ発売直後の祭…

少女漫画的にお約束なんだけど、泣き虫な主人公がわざと人目につくように隠れて
泣いている姿というのはあざとくていやだなあ。しかしこういうテクがつかえるくらいの
したたかさがないと、恋愛勝ち組にはなれないんだろうなと思ってなんか鬱になりまいた。
終わり。

お花達、早売りっていつでしょうかね？

◎フラワーコミックス『風光る』最新刊16巻は7月26日ごろ発売！
◎速報！待望のドラマＣＤ｢風光る3｣が8月6日に出ます。

>>768
8月号ゲットされたんですか？
早売りスレでよいのでネタバレしていただけるとうれしいです

やっと最新刊でるのかー

ﾈﾀﾊﾞﾚ↓こちらでお待ちしています

【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593220/

＞475の次回予告がそのまんまにならない事を切に願う。

16巻でどこまで入るんだろう。見合い話までかな？

日誌は音箱制作話のような気がする。廉価版の宣伝にもなるし
あのページもうなくしてくれないかな。性格ブスと言われてもいいから切に願うよお願い先生

>>773
さっき見たら「完売しました！」ってトップが変更になってたよ。

>>774
おぉ！それは！　と思って行ってみました。

「皆様のおかげで　当サイトでの販売予定数　完売となりました。」

ですとさ。なんか微妙な表現では無かろうかｗ。
どちらとも取れますがね。

早売りゲッターさん来てる。
何故か半分で止まってるけど。
なんか期待できなさそうな雰囲気。

…残り半分きてた…
正直＞475の法が1000倍マシ。

きっと、もうずっと元年夏のままだよ
「ウチはずーっと、ずーっとこのままダーリンといたいっちゃ」だ

呆れた。そんな風にしか展開できなくなったんだね。

もうどーで゜もいい？

誰に問いてるのだ？

>777 ぞろ目おめ　ビューティフルドリーマーだっけか？

・・・・一緒に学園祭の準備をしようか。夏が終わらないよ。

遅れ馳せながら、
早売りスレにてﾈﾀﾊﾞﾚしてまいりました。


ちなみに、久しぶりに会う神谷を見た皆の感想は下記の通りです。
※微妙に女子度が増している!!
※如心遷が進んでるのか…!?
※あまりにも可愛すぎるぜチクショ──!!

>>776-777
あれ　ネタじゃないの？

ネタか？、と思ってしまう内容で笑ってしまった。>早売り
…ネタじゃないとしたらいろいろ見失っている感じだなぁ…

ちょっと〜　ネタバレしすぎだよ。
該当スレだけにしてくれないかなぁ。

禿しくｶﾞｶｰﾘ。
もう衆道ネタはお腹ｲﾊﾟｰｲ。

781ﾀﾝの書いてくれた神谷を見た感想、
またかとあきれ果てました。

ﾌﾟﾛﾌｪｼｮﾅﾙなｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰはやはり●の妄想でしたね。

衆道の名の元思う存分ﾎﾓﾈﾀか。
他の新選組漫画でもこれだけﾎﾓﾈﾀばかりってのはそうはないよな。
ﾌﾟﾛﾍｿﾅﾙｴﾝはやおい好きと〆．．．

やおいは嫌だなあ。

ﾈﾀﾊﾞﾚ読んだ。
何だありゃ、の一言に尽きますな。

なんかもう、話が進む進まないどころじゃないよ。
こんな新撰組漫画（自称）読みたくない･･･
セイのタルい恋愛話がやーっと終わったと思ったら
今度は伊東のホモ話をえんえんたらたら。

とっとと終われ

伊東の子孫や実弟の鈴木三樹三郎の子孫とかいらっしゃるだろうし、
なんか、こんなふうに商業誌に書かれてるのみたら複雑だろうな。

私の先祖も、頼朝に倒された平家の末端だけど、
ある民放ドラマで、北条政子に言い寄るエロ親父に描かれてたときは腹立ったし。
下っ端の悪役だったり、情けなく負けて描かれるとかは我慢できるが、
史実と違うエロ親父やスケベに描かれるってのは、人格を歪めてるし屈辱感を与えるんだよね。

うん。なんにせよ日本の歴史に大きく影響した人たちだから、
子孫の方は変な風に描かれると複雑だよね。
やおいスキーな人がいれば別かも知れないけど。
４コマとかギャグなら許される所はあると思うんだよ。
でも、風光るはそうじゃない。

渡辺さんは、新撰組そのものに愛情はないのではと思ってしまう。
同人誌やマイナー物じゃないんだから、もう少し史実の彼らに
敬意の見える書き方すれば良いのに。

ネタバレしすぎ。
まだ発売日じゃないのに…少し考えてくれよ。

>>792
ほとんどネタバレして無いじゃん

つーか、ほとんどネタバレ。
感想読んだら想像できるだろ。
ま、本誌読むまでここに来ない方がいいだろな。自衛の為にも。
知らずにここ読んじゃった人は気の毒。期待してたかも…なのに。

ある意味期待できなくなっていいかもよ・・・
なんじゃ、ありゃ・・・

早売りの感想ぐらいでﾈﾀﾊﾞﾚと騒ぐﾔｼは
そもそもここには向いてない

ネタばれなにも、回を追うにつれ糞漫画度が上がってるてこった。
とっとと油小路して鳥羽やって明治維新しろや！
ｾｲがｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰよろしく沖田のガキでも育ててろや。
そんな終わり方しかできないだろ。

>>791
>うん。なんにせよ日本の歴史に大きく影響した人たちだから、
そうか？


>子孫の方は変な風に描かれると複雑だよね。
同意。
しかし子孫の方も気負いすぎなきらいもある。

>>798
気負うとかじゃなくて、自分の先祖が勝手にホモに描かれたりしたら
普通嫌だろう。別に有名な人物じゃなくても。

女好きならまだしもねー。
私も、もしも有名どころの先祖がいて、その人がホモに描かれるのって
めちゃくちゃにいやだな。
記録として残っているんなら良いけど。

バレスレ読んできた。あれ、本当なの？マジでﾎﾓ大好きﾘｱ厨の妄想みたいな話なんだけど。
先月までの糞つまらん見合い話の方がまだマシってどういう事だ。

「いつ打ち切られるか分からないけど、描きたいものは全部描いてやる！」って
決意して描いた物が、ここ数巻のループ＆ホモネタ満載なのか、●よ・・・・。

ホモネタが好きな人って、本当にごく一部じゃない。
編集部はどうして黙って通すんだろう。
漫画読む人間や、新撰組好きな女は皆ホモネタに萌えるとでも
思われているんだろうか？
大抵の人が、興味ないか寧ろ嫌いかという人が多いはずなのに、
何ゆえに●は、それをわざわざ持ってくるかなぁ。

＞802
まあホレ、自己中な人の思想ってのがあるじゃないですか。

「私が好きな物はみんな好きに決まってる！」（逆に、私が嫌いなものは
みんなだって以下略、というのもある）

それに加えて、『自称』トップクラスのエンターテイナーなんだから、
「自分の嗜好は万人に受け入れられてしかるべき、むしろ大いに啓蒙しなくては！」
くらいのことは思ってても不思議じゃないと思う。

もうだめぽ

>>804
どうした？？　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
負けるなゴ〜ゴ〜！！

＞804
●のことぐらいであんたが傷つくことはない
そのためのねとをちスレだ
楽しめ

ネタバレの内容がネタであってくれと藁にも縋る思いで願ってみる。
まぁないだろうけど。
にしてもこっちは発売が遅いんだよなぁ・・・・・・・

>807
お気の毒ですが・・・

この人のホモネタの何が嫌って、衆道のたしなみという精神的なものじゃなくて
●本人がゲヘゲヘと気持ちの悪い笑みを浮かべて、
萌え萌えで描いてる所が目に浮かぶからなんだよな・・・。

かっしー、
受けるほう？
攻めるほう？

このテクニックで、高台寺党を増やしていくんだろうか？
へーすけも？

やっぱり別コミ連載のままが良かったんじゃない？
花達に移っててからやり放題じゃん

ネタバレ読ませてもらいますた。
信じたくない…

ｷﾓｯ ｷﾓｯ ｷﾓｯ!!!!!!

ずっと思ってたけど、○の絵でホモって全然合わないと思う。
イモっぽい絵で耽美系とは言えないし。
すごく綺麗な絵でのホモも嫌いなのに、精神的破壊力大。

読みたくない。
ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みでも読みたくない。
ｺﾐｯｸｽ買っても読み飛ばしたい。

・・・ってまだｺﾐｯｸｽ買うのかよ、私orz

読んできた…て、買ったんだけどさ。
もう、期待して読むのやめようと思ったよ、何ていうか…低俗。
ずっとこのままホモループ＆神谷マンセーループでしょうね。

読めば読むほど、「先月号の方がまだマシだった」と思う展開ですな。
その「先月号」も、いつもガッカリなんだが…それでも「今月号」よりはいつもマシというループ。

>>813
コミックスで読んでても線の汚いイモくさい絵だな〜と思ってたけど
先月本誌立ち読みしてびっくりした。なんであんなに不必要に線重ねるんだろう。
しかも、重ねてる線が間隔揃ってないからめちゃくちゃ汚い。

>>815
>読めば読むほど、「先月号の方がまだマシだった」と思う展開ですな。
>その「先月号」も、いつもガッカリなんだが…それでも「今月号」よりはいつもマシというループ。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ・・・。こんな下らない話、新選組使って描くなよ・・・。

ごめん、あげちゃった・・・・。

こんなんでよく大河にケンカふっかけたな。
今夜の大河ではいよいよ鴨暗殺だが。
大河の方が１００万倍オモロイよ、最近・・・・orz

>>816
う〜〜ん、ハッキリ言って、絵の技術に関しては語らない方が良いぞ。
好き嫌いならかまわないけど、技術論になると正直むりだ。
●は絵は下手ではない。線の重ねがなんのことだかわからないけど、
それがきらいならともかく不必要と言い切れるほど君は上手いのか？
漏れも絵は描くが、線の生き死にはすごく難しいぞ。

●の絵は作家としての「絵柄」はきちんと完成しているとｵﾓ。
好きかきらいかは別だ。漏れは眼球の描き方は好きではないが、
ヘタだとは思わないし、ああいうのも技法としてはあると思う。
オリジナリティとして自分が●より優れているとも全然思えないｗ。
好みの差でなく、技術論を語るなら●の言うとおり描けない人は語れないと思う。

もちろん作品の好き嫌いは全然別だし、作品を書かない人が批評できないとも思わないが
それなら技術論を語っちゃダメだ。土俵が変わってしまう。


風を「新選組のマンガ」と考えるなら（漏れはそう見てるが）
ひどくお粗末だと思う。恋愛マンガと見るなら新選組の意味はないしなｗ。
いずれにせよどう完結させるつもりなのかまったくわからないので、
先を読ませないという意味ではすごいのかも知れないｗ。