[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5ｍｍの日本型ＨＯゲージ。
ますますの発展を遂げるのか、衰退の道をたどるのか、気になる後継者問題は！？
自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1316617114/l50

「前スレ」の>1は
>1日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80 16.5mmゲージ（16番orＨＯ?)

このスレの>1は
>1日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5ｍｍの日本型ＨＯゲージ。

前スレ立て人は1067mmゲージの1/80 16.5mmゲージ模型を「16番orＨＯ?」と言う形で中立的な配慮をしてた。
今度のクルクル回し人はドサクサ紛れにコッソリ、勝手な名称「日本型ＨＯゲージ」に改変してる。
名称論禁止とか偉そうに言う人間に限って自分勝手な名称を開始する。

>>1
乙

>>2は荒らしです。
以後>>2は放置でお願いします。

前スレは↓
1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
この糞スレは↓
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

コッソリ「日本型HOゲージ」名称を潜り込まして後継スレを自称。

前スレが未だ921で新スレ立てるには早過ぎる。
こういう場合、前スレ立てた人に一応新スレをどう立てるか意向を尋ねるのが礼儀。
それをせずに、皆がどうするか言い合い始める以前に立ててしまえば、
自分の思い通りに、前スレを改悪した形で新スレとして継承出来ると思ったのだろう。
先に言ったモン勝ちの世界だな。

しかも、ここ数日2チャンネルが接続不良で見にくい事をチャンスとして利用したものだ。
これって、空き巣狙いの手口ですね。
やっと2チャンネルが見れるようになって皆が見て見たら、

いつの間にかクルクル極楽人が、
「16番orＨＯ?) 」スレならぬ「日本型HOゲージ」スレにコッソリ改悪し、後継者宣言してる。

>>1
1/80なのにHOと偽るインチキ野郎乙

>>5
立派な個人攻撃であり、人格攻撃だなw

>立派な個人攻撃であり、人格攻撃だなw

1/80をHOと偽るプラプラ16番厨の得意技

揃いも揃ってこの口汚なさはどうだ。
どうせ>>1以降は埋れてしまう所だけどさ。

>>8
ここでは、荒らしだぞ　お前さんはw
すぐに被害者ヅラする卑怯な手口
>>6も同じく個人攻撃であり人格攻撃

残念ながらこちらはプラプラではなくブラブラなんだがw

>>10
はぁ？
荒らしというのは↓こういうのだろ。
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110203/YW5oLzhsOHM.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110202/L1U2L2tMTlo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101029/L0JVdkMxRko.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101028/bzRoMWdhMEg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101027/UHlFSk14Q2k.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101016/QkFrdS83S2Q.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101015/bGtMdWN4TGo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100927/UmdiUm43WXg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100821/WFFqbFA4bms.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20091009/dmY4aVpKNFA.html

ココでは誰もこんな事してませんが何か？

>>11
悪タレ付くのは荒らしですよw

プラプラとブラブラの違いがわかりますか？w

>>12
自分の意に沿わない書き込みは何でも荒らしかよｗ

そんなに他人の書き込みが気に食わないなら、
運営でも何でも申し立てしてみろよ。まあどうせ門前払い必至だがな。

>>11
お前が荒らした跡だよｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/5-50
しかもそこの12〜14で堂々と荒らし宣言してるし
常人にはできない離れ業だなｗ

>>14
本物の荒らし乙
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110204/MzU1UVNIdCs.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110203/YW5oLzhsOHM.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110202/L1U2L2tMTlo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101029/L0JVdkMxRko.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101028/bzRoMWdhMEg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101027/UHlFSk14Q2k.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101016/QkFrdS83S2Q.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101015/bGtMdWN4TGo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100927/UmdiUm43WXg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100821/WFFqbFA4bms.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20091009/dmY4aVpKNFA.html

>>13
根拠のないインチキ呼ばわりは荒らしだよ>>6
意に沿わないとかどうとか関係無い
>>1にイチャモンつけるのは荒らしw

《前スレ》
1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
の後継スレを装おった、一見ソックリな、

[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

のような「日本型HOゲージ」などと言う、スレタイこっそり改変スレ。
最後まで、エゲツナサを責め立てられて苦悶するでしょう。
救いを求めて、今晩もクルクル極楽教の修行三昧ですか?

>>16
誰が見ても根拠のあるインチキなのだが。

>>18
貴方自身がインチキだよね
根拠はこちらのことを勝手に「プラプラ16番厨」と決めつけたこと>>6

自分と意見が違うからといって「インチキ」とか「プラプラ16番厨」とか言って荒らすのは止めた方がいい

>>17
あちらのスレでも書きましたがその事が重要かどうかの根拠も説明できないのに、執拗に批判するのは荒らしですよ

このスレは“インチキ”な“プラプラ16番厨”が立てたんだろｗ

インチキなプラプラ16番厨は批判と荒らしの区別もつかない困ったチャン。

>>21
ちゃんとした批判なら論理的に書けば？
説得力が無いから罵詈雑言になる
罵詈雑言が伴えば荒らしと言われても仕方ないよなw

と、罵詈雑言しか書けない低脳が必死ｗ

>>23
つ　鏡

>>23
私が書いた文章のどこに罵詈雑言にあたる文言があるの？
恥掻いてますよw

>>21
はて？
お前の定義する『プラプラ16番厨』とやらには
>>1=千円氏は該当しないはずだが？w

>>26
はいはい、わかったよ偽鈴木さんｗ

>>鈴本氏
本スレもう一度立て直せば？
どうせなら今までの経緯とかもテンプレ化していただけたらと

>>28
>本スレもう一度立て直せば？

それも一応考えましたが、今はやめてます。
勿論他の誰かがそうしてくれるなら、内容のある模型論議はそっちでします。

私が躊躇した理由は、
１、擬似スレに対して本スレを対置すると、Aスレが良いか? Bスレが良いかの議論になる可能性があり、
　　それは模型議論そのものから遊離する可能性もある。
２、これまで14回続いたスレとは言え私個人そのスレタイやその中の>1に100%賛成してるわけではない。
　　スレタイに多少の不満はあるが、スレ立て主の公平な態度に甘えて書きたい事を書いてたのです。
　　仮に私が新らしいスレを立てるとしたら、スレタイも>1も改変したい。と言う事は当然、14を引き継いだ
　　新スレと自称する事は無理。

訳:独りぼっちが目に見えている事は絶対に黙っていなくては…！

>>29
そこまで言うならしつこく批判するのはやめようねw

>>31
スレタイだろうが、>>1だろうが、間違った事書けば、
いつでも批判を書かれる可能性がある。

>>32
間違ってるって、どう間違ってるの？
必死に目くじら立てるほどのことなの？

そんな事言うのなら、鈴木がでてくる度に批判されても仕方ないよねw

1/80 16.5mmはHOでもHOゲージでもない。ましてや日本型HOと名乗ればウソでなくなるわけもない。
完全な間違いだし言い訳の余地も無い。

ハハハ、セコイ、セコすぎるね＞千円ﾀﾝ

>>28
スレタイに問題があるとは思いませんけど。
問題大有り、と思う人が居たら、その人が削除依頼でも出せばいい。

鈴木と口先三寸ことスンタフェが２ｃｈ鉄模板では、
1.鉄道模型を一切持っていないこと
2.芋の工作員かつ返スレ数が給与に比例
3.その給与は脱税スレスレのダークグレーマネー
4.うそ・おおげさ・まぎらわしいを兼ね備えたＤＱＮ
5.ハゲ
ということは知れ渡っている。

芋工作員ＤＱＮを相手にするより、ただでさえ減少しつつある日本のＨＯ（h0じゃないぞ）ユーザをどのように増やすかを考えた方がいい。

コンコルド（天真鍮）とＴｕ１４４（ｉｍｏｎ）とボーイング７４７（過渡・富）のどれが市場に受け入れられたのかを考えれば、いかにｉｍｏｎの戦略が間違っているか分かる。

Ｔｕ４４４に該当するものはありそうたが、全く売れていないのは容易に想像が付く。

スレタイがおかしい件については、じっくりこのスレ全部費やして議論しようじゃないかｗ

それと、削除依頼なんぞよりもっと“つーかつーか”鳴けよｗ

>>37
こんなとこでウジウジ書き込んでいないで、直接メールを送ったらどうだ？

まあそんな度胸はカケラも無いチキン野郎なんだろうがな。

既にJALはB747全機売却決定済みｗ

やはりもう過去のモノになりつつあるわけだ。

>>38
どうぞご自由に。せいぜい頑張って下さい(笑)。


まぁ、各自の鉄模の愉しみ方を語り合う場なら↓もありますから。

[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1299425718/l50

>>41
>まぁ、各自の鉄模の愉しみ方を語り合う場なら↓もありますから。
>[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむスレ
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1299425718/l50

１、"1/80 16.5mmゲージの今後について -14-"の後継スレを
　　スレタイ擬似変造でデッチ上げ
２、後は知ったこっちゃないから、潰れてもいい
　　→「どうぞご自由に。せいぜい頑張って下さい(笑)。」で
　　自分のスレに誘導

と言うわけね。今頃ノコノコ首出して

>>42
で、名称が重要だと言う根拠は？
答えられないクセに必死に否定

>>38
なるほど、スレタイのおかげでファインスケール(笑)だのガニマタだのチンバだのといった
クダラン優劣比較議論(笑)は吹っ飛んでしまったわけね。
流石は千円氏ｗｗｗ

後継スレ立てるなら、前スレタイをコピペするのが常識。
それがダメならあらかじめ、「このようにスレタイを改変したい」と提案するのが、常識。
未だ投稿数920の余裕段階なのに突如無警告で後継スレ立てました宣言など、ありえない。
しかも改悪内容がいまだ議論百出の16.5mm名称論にかかわる内容。

>>41
せっかく首出したんだから、
何で後継名乗ってスレタイ改変したか、言い訳でも書いたら?

1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　↓　　↓　　　　　　　↓
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

前スレの2より

1/80 16.5mmゲージの今後について -6-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/l50
1/80 16.5mmゲージの今後について -7-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1231574417/l50
1/80・16.5mmゲージの今後について　-8-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234081560/l50
1/80・16.5mmゲージの今後について -9-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1238326848/l50
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -10-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1245077922/l50
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -11-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1249628533/l50
《【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -12-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1256111304/l50

>>45
> 後継スレ立てるなら、前スレタイをコピペするのが常識。

いったい何の常識？

> それがダメならあらかじめ、「このようにスレタイを改変したい」と提案するのが、常識。

これも、いったい何の常識？

> 未だ投稿数920の余裕段階なのに突如無警告で後継スレ立てました宣言など、ありえない。
> しかも改悪内容がいまだ議論百出の16.5mm名称論にかかわる内容。

全て、鈴木の個人的見解のみ
気に入らなければ他にも方法があるにもかかわらずただ、批判のみを繰り返すという鈴木の手法が嫌われる

しかも、根拠すら答えられない薄い内容
これは、縮尺優劣論も同じ

皆が準備もしないうちに、スレタイ改ざんして勝手に頼まれもしないのに後継スレ名乗れば
乗取りスレ、居座りスレ、擬似スレ、……
1/64と1/80のゴッタ煮模型を「HO」と自称する手口と似てる

>>49
＞皆が準備もしないうちに、スレタイ改ざんして勝手に頼まれもしないのに後継スレ名乗れば
＞乗取りスレ、居座りスレ、擬似スレ、……

もし仮に千円氏か俺が、
『1/80・1/64・16.5mmゲージの今後について -15-』
みたいなスレタイで立てたら、どう反応するのかな？ｗ
それでも、「皆が準備もしないうちに、勝手にスレタイ改ざんした
頼まれもしない後継スレ」には違いないぞ。

見向きもされないからスレ落ちするだけの話。

>>50
そこまでスレタイにこだわる鈴木に対して言わせてもらう

一連のスレタイは「今後について」である
この「今後」はあらゆる側面から語られるべきである
しかし、鈴木は名称及び縮尺の側面からしか意見を書いていない
走行や規格ごとの特徴、製品のラインアップ等は全く無視しているし、知識がない

つまり、一方の側面から否定や批判すべきものではないと言うこと

その事が理解できないゆえに皆から否定される
鈴木は「今後について」を語る資格が無いのは自明の理

鈴木が良く使う文言では「内容のある」とか「本質」も同じようにあらゆる側面から語られるべきである
つまり鈴木は模型を語る資格もない

スレタイなんて何でもいいんだ、
HOでも16番でも何でもいいんだ、と思うなら、
前スレを単純コピペすれば誰も文句言えない。
スッとぽけて自分好みのモケェ屋が使う「HO」用語を普及強要させたかったんでしょ。

>>53
何が言いたいのかよく解らん？

そういった、名称及び縮尺の側面からしか考えられないのであれば「今後について」を語る資格はありません
と言ってるんだが？

>>53
要するに、ただ単にスレタイが気に障っただけの鈴木のワガママなんだよねｗ
お前の個人的好き嫌いで長々と話を引っ張られても、迷惑なだけ。

>>53
ここはゲージ名称の議論をする場所ではありません、て何度言ったら…。

千円氏にしてやられたのが余程悔しかったようだ。

アクラスやトラムウェイの車両を生産している中国の模型メーカーのHPがみたいのだけどURLがわからなくなってしまった。
だれかご存知ないですか？

スレタイスレタイ騒ぐなら
鈴木がスレ立てすりゃいいのに､なぜ立てない?

鈴木は自分じゃ鉄模の楽しみ方を何一つ語れないAirゲージャーだからね。

さあ！
基地害Airゲージャーはほっといて、皆で鉄模の楽しみ方を語り合おうぜ。

なんと言ってもスレタイに露骨なウソが含まれているのが問題だな。
1/80 16.5mmはHOでもHOゲージでもないし、
日本型とつけたらウソでなくなるわけもでもない。

●アートプロ　http://artpro.jp/
12ｍｍでは空前の売り上げを記録したＥＤ19、完成品各種の発売が迫る。ワールド工芸
キットをベースにしたＥＦ15特製完成品も年内に一部で発売が始まる。突然の告知で
ユーザーを驚かせたコキ50000・コキフ50000は国鉄型のみの発売だが、残数は僅かの模様。
キットの発売も期待したいところ。

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/
久しぶりの自社ブランドのＥＦ15が好調。アートプロとは別に特製完成品を仕立てる。
全般にデッキ付の旧型電機は好調で、このたびＥＦ18の発売が決まったのも記憶に新しい
ところ。これまでの旧型車、秩父鉄道デキ１や上田交通ＥＤ25にも注目したいところ。

●ＦＡＢ　http://fabtrains.com/
０番台、500番台のそれぞれ２連セットのみで始まったキハ35系、900番台やキハ36まで
バリエーションが揃った。61系客車改造のキハ08・09も高価ながら興味をそそられるアイテム。
直近のＨＰブルテンで写真が掲載されているＥＦ13の戦前型も目が離せない。

●Wester Wiese　http://westerwiese.com/
既に募集が終わっているが、ＥＦ56東海型の発売が近い。このほか怒涛のバリエーション展開が
期待される61系客車の発売が始まっている。真鍮製貨車キットも一部は在庫払底または僅少。
再生産の可能性は低く、35系客車や一畑電車デハなどとともに、精密志向のユーザーは要注目か。

●ムサシノモデル　http://www.musashino-m.co.jp/sub1.html
遂に12ｍｍに参入。トップバッターは古典色の強い昭和初期の２軸貨車各種。かつては
24系ブルートレインやＥＦ56の製品化告知もした同社だけに今後に期待がかかる。

●八雲工芸　http://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/
ＰＥＭＰから一部部品を受け継ぎ、要所を新規開発して進められているＣ62の発売が迫る。
8620もバージョンアップの上再生産が検討されている。このほか飯田線旧国関係では
合いの子流電ことクモハ53007の告知もあり、半流型製品化の期待が高まる。

●モデルワム　http://www.model-wam.com/
昨今ＨＰをリニューアル。12ｍｍでは電車73系の展開を 1/87 でも進めるとも取れる
記事があり、今後に要注目。完成品では61系各種を発売開始。伝統の２軸貨車では在庫
僅少となった車種が増加しているのも気になるところ。

●珊瑚模型店　http://homodel.web.infoseek.co.jp/index.html
12ｍｍでは久々の新製品、Ｃ55流線形を発売する。このほかＤ52も告知されている。
Ｄ51が高価になってしまった今、工作派には福音か。

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/
いよいよＣ57完成品のリリースが始まった。あっという間に市場から消えたキットは
密閉キャブ型の新発売を予定、北海道型ファンには福音。年明け早々に113系湘南型が
発売されるが、キットの発売はないものか。このほか全面修正中のクモハ12、フジモデル
のようなベーシック志向と目される10系客車、さらにはプラ貨車数種の発売など、これまで
以上に市場浸透を後押しする製品の投入が期待される。

このほか、ぱん工房が年内に地方私鉄向けアイテムのリリースを計画中とＨＰに記載がある。
こちらも楽しみ。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~pan-kobo/main.htm

バ関西人も認めた新スレ

>>63
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！！

>>62
もう一度>>52を読みましょうね
「鈴木」のところを自分の名前に替えればいいよw

>>65
同意です。
Airゲージャーの>>62=スンタフェから得るものは何もありません。

つーかの臭いがプンプンする。

>>67
見えない「つーか」と戦ってるスンタフェ乙

見えない「スンタフェ」と戦ってるつーか乙

>>67
注意事項は無視して、そのうえ意味不明の挑発行為とくれば、
「荒らし」の条件を満たしてるよw

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
買ったばかりのトラムウェイのオハ35(青)を2両、早速加トの35系(青)の編成に組み込んで
オハフ33＋オハ35×5＋オハフ33の編成でＤＤ51に牽かせてる。件の新車は前から3、4両目。
同社の製品は初めて買うが、一応“合格点”をつけても良いかと。飽くまで私見だが。
デッキ扉が選べるのが嬉しいね。実は後付けパーツ未取付だが(笑)、そのまま走らせてみて
“デッキ開放状態”を作り出すのも悪くないな、と思った次第。
共演者(？)はＤＥ10×2＋セム6000×20＋ヨ8000。セムはいにしえのブリキ遠藤。
やっぱり、鉄模は走らせてナンボ。皆さん、走らせて愉しんでますか？

>>71
その前にスレタイを変造した理由をトボケずに書くべき。

釣れる釣れるw

>>71
1/80のHOなど走らせた事が無い、と言うか持っていない。


さて16番の貨物列車でも走らせるか。
全車二軸は違和感無いが全車ボギーは嘘っぽい、嘘ついでに一番後ろは
ワサフ8000にした…早くワムフを形にしなければ(苦笑)

>>72
その前に自分の鉄模の楽しみ方やコレクションについてトボケずに語るべきｗ

>>71
乙です。
豆のブリキセムってヤタラ前後に長いヤツですよね？
確かボギー車の米型オアカーよりも長いはず。
ムキ改造とか考えたりしないんですか？

>>75
書きたいアンタが書けばいいじゃん。
100両編成10本、100畳間でクルクルしたら極楽でした、とか。

>>77
クルクルがなにか良くない事なのか？

クルクル回しってずっと昔から鉄模の遊び方の基本だ。

>>78-79
クルクルすらできないのが悔しいんでしょうね、
Airゲージャーには。

ＭＲのレイアウトの配線を見ると、ヤードから出発して本線がぶつ切に
なっていたり、気回しが無いままだったりする（つまり
エンドレスも無ければ駅〜駅ですらない）んですけど、
あれは（ダイヤ運転をもとにした）一日分の運転が終わったら、
レイアウト上の車両を並べなおしてまた翌日分の運転を楽しむって
遊び方なんだろうか。

鱸はクルクルパーだしw

>>81
DLだったら前後に付ければいいんじゃね？

スレタイがウソつきだから何言っても説得力ないね。
都合の悪いレスには何でもかんでも“Airゲージャー”だとよ。
まるで絵に描いたような馬鹿のひとつおぼえだな。

>>81
エンドトゥエンドの遊び方は無いわけではない
日本にもそのモジュールで楽しむ人達も存在する

ただ、そのためには何が必要になるか考えなきゃならない
一人で楽しむには不向きではないかな？

>>84
貴方のいつもの罵詈雑言では説得力が全くありませんよw
自分の姿が見えませんか？w

本当に嘘かどうかは貴方のスレで証明すれば良いでしょう
でも未だに、証明できてないようですからねw

：名無しさん1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　　　　　　↓　　↓　　　　　　　↓
：千円亭主[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

改ざん、偽襲名、は「1/80=HO」の伝統行事

>>87
言葉尻を掴まえて難癖つけるのは鈴木の伝統行事

>>81
やたらと本線長が長い上にスケールスピード遵守だから、終点のヤードに到達するまで三十分とか普通にかかるんじゃないかな。広いスペースがある上に二段重ねとかにしたがるからな。

東行きと西行きという大陸横断ルート特有の列車の性格付には彼らなりのこだわりがあるようだ。

そういえばエンドレス嫌いの本場はイギリスじゃないかな。
別にスペースに問題はなさそうなのに、ターミナル駅を出てリバースを巡って戻ってくるプランを見たことがある。いくらスケールスピードでもトイレに行けないよw
小レイアウトになるとさらにエンドレスが減る。これは一つの文化だ。

>>86
1/80 16.5mmをHOとかHOゲージと呼ぶのはウソでしょ。
これがウソでないと証明された事はないのだから。

ウソとか何とか関心ないんだ、どうでもいいんだ、
と必死になっている人はよくいるけどね。

>>91
> ウソとか何とか関心ないんだ、どうでもいいんだ、
> と必死になっている人はよくいるけどね。

変な日本語ですよw
「どうでも良い」が必死で、「ウソだ」が必死じゃないなんて逆ですよw
必死じゃないならウソだなんて言う必要ありません

「どうでも良い」はむしろ、自然体でしょw
それより早く、自分のスレでウソだと証明しなさいよw
それと、日本語のニュアンスの勉強もやり直した方がいいかもw
注意事項すら理解できないのであれば話になりませんよw

自然体で
スレタイ改ざんして、コッソリ「HOゲージ」忍び込ませておいて
後継スレ名乗り上げる
1/64ゲージャーも珍しや。

>>93
ずっと自然に使ってきた「HO ゲージ」だからね
当たり前の事ですよ

注意事項と言う日本語が理解できないの？
珍しいairゲージャーだねえw

>>94
スレタイ改ざんも
自然体でやったんだ。

並の神経なら、ハラハラ、ドキドキでしょうに。

>>95
並みの神経なら、注意事項無視もハラハラドキドキでしょうにねw
平気な鈴木はどうなの？

並の神経なら、鉄道模型持ってないのに持ってるフリしてるのも
ハラハラ、ドキドキでしょうねｗ

>>94
>ずっと自然に使ってきた「HO ゲージ」だからね
>当たり前の事ですよ

自然だと思い込んでいるだけの誤った使い方だよね。
1/80はHOでもHOゲージでもない。日本型HOなわけもない。
こんな事も理解できないのがAirゲージャーだな。

airゲージャーの用法を間違えてるぞ。
今まで一回も自分の楽しみ方を披露できないでいるのがairゲージャー。
現実よりも理想空想の方を優先させるのがairゲージャー。

ただの鸚鵡返しにまた堕ちてるな。哀れを誘う。

エンドレスの話で思い出したけど、ジョンアレンのレイアウトを指でなぞるとまともに周回できない。変なところに迷い込んで出られなくなるような感じになる。これはHPでプランが公開されているので試して欲しい。
あれだけのスペースがありながら地形優先で妥協したのか、何か歯がゆい。
長い距離を走らせ続けていると飽きるのかもしれない。初代や二代目のレイアウトは簡単に周回できるが、ラストとなった大作では述べたとおりエンドレスし難い代わりにここら辺で一旦止めて、というような場所が随所にある。

>>98
それで、通じるんだからいいんじゃないの？

頑なにウソだ誤りだって、なぜ放って置けないのかな？
ここで喚き散らしたところで何も変わらないのにね
「2ちゃんねる上等」には理解できないんだろうねw

ここは本来、今後についてを語る場所
名称論はスレ違いのうえに注意事項無視
ただの嫌がらせじゃん

>>101
＞２ちゃんねる上等

思い出させないでくださいよｗ
笑い死にさせる気ですかｗｗｗ

>>101
>ここで喚き散らしたところで何も変わらないのにね
心の底からそう思っているのなら、ここで何を書かれようが、それこそ放って置けばいいはず。
でも本当はそうではないのだ。何も変わらないのではないと気が付いているからこそ、
いちいち反応しては姑息な言い逃れをしつこく重ねているわけだ。

>>103
では、もう少しマトモな話ができないの？
「ウソ」だとか罵詈雑言が先にきてるからね
それと、スベッてばかりの鸚鵡返し

そのうえでの「無視すればいい」だって(笑)
バラバラだから主張になってないよw
2ちゃんねる上等君w

>>100に対して私見だが、考ええる可能性を考えると、
原因は米国で優勢なHOのレイアウト思想に思い当たります。
MRにしばしば書かれるレイアウトの設計での注意点は、
レイアウト化対象の、社会的位置づけの明確化です。
例え小判型1つの単純レイアウトでも、何を輸送してどう経済的貢献してる鉄道なのかを表現せよ、とある。
例えば「近隣の木材を伐採、集材して、原木を田舎町に運び込み、ここの町工場で製材し、
大手鉄道会社の貨車に積み込み、大手○○鉄道会社に引き渡す、云々。
その為に必要な機関車形式&客貨車の選定と、線路施設といった話になります。

この考えは遠く戦前の博覧会のOゲージレイアウトに拠る、鉄道の社会的貢献が元かな?とも思えます。
この戦前の博覧会のOゲージレイアウトはミキストにも紹介されていて、米国人一般の心に残った、と書かれてたと思う。
だからジョンアレンの最初期の1.5m×2.5m程度のレイアウトにさえ、模型運転上面倒な大げさな引き込み線とかが、
あったんだと思います。

16.5mmレイアウトのより古い源流として、英国のエドワード・ビールによるかなり大きなOOレイアウトがあり、
これは米国の戦後のHOレイアウト思想に影響を与えた、と言われてる。
しかし、この戦前英国OOレイアウトは留置線だの信号だのストラクチュアだの完備してるが、
米国HOの、「鉄道の社会的貢献」には余り考慮してない。

当方にトビー製6760がやって来た
もちろんディテールアップ及びモーター交換する
とりあえず塗装を剥がし気に入らない部分を変更仕始める
ヘッドライト、スモークドアハンドルは安達製ロスト
標識灯、砂撒き管元栓はエコー
空制配管の変更、ギヤボックス取り付け
等を予定している
前スレで書いた「昭和10年代の東海道本線」とは少しずれるが
当時のローカル線の雰囲気を出すには最適かと

ボチボチ、作業していくつもり

>>76
今のところ改造は考えてません。
運転会アイテムとして意外と重宝してますので(笑)。

>>106
67とはまた渋いですね。
木造客車や31系の混合列車が似合いそうに思う。

>>107
改造したのは自称後継スレですから(笑)。

：名無しさん　1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　　　　　　　↓　　↓　　　　　　　↓
：千円亭主　[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

>>106
乙です。
或いは数量の貨車を牽かせるとか。
鉄道統合以降4-4-0には華がある仕業がなかったですからねぇ。

>>108
実は、前から欲しかったんですよ
まずは、オハ31系を5~6両程度引かせるつもりです

>>110
手持ちのオハ31系を引かせるつもりですが重量配分が難しいため
テンダーにウエイトを積むおんぶ方式も検討中です

>>105
鉄道模型の最終目的はレイアウトにあり、
車輌はレイアウトという舞台で活躍する俳優であると思う。

G&Dはプロカメラマンであったジョン・アレンが撮影のために
作ったのでは？
車輌にふさわしい最高の舞台を作ったか
あるいは、理想の舞台に立つべき理想的な車輌を作ったか

>>112
>鉄道模型の最終目的はレイアウトにあり、
>車輌はレイアウトという舞台で活躍する俳優であると思う。

上の考えは戦後、MRがOに代わるHOを普及する時に掲げたテーゼと思うし、
日本でもTMSが16番を普及する時に盛んに掲げたテーゼです。
しかし今日ではこれは個人の信条としてはともかく、絶対的なものとは言えないんじゃないでしょうか。
元々"鉄道模型"と言う限り、鉄道と鉄道車両が興味の中心なのが自然であり、
特別にシナリーに興味がある人は別ですが、
山だの川だのはそれの引き立て役に過ぎないと考えた方がいいんじゃないでしょうか。

昔はベテランの秀作車両発表でも、「16番の目標はレイアウトとは解っていても、ついついまた車両の発表になってしまいました。
これではレイアウトはいつになるやら…」
みたいな良く言えば謙虚、悪く言えば、卑屈な書き方がありました。

ジョン・アレンはプロカメラマンではあったが、財産家になった後、仕事に必死になる必要も無く、
レイアウト(レイアウト写真を含む)に打ち込んだ。
その車両は日本製真鍮模型もあったが、ダイカスト量産模型も普通にあった気がする。
まぁレイアウト写真上のダイカスト量産模型は模型屋の頼みを引き受けた広告写真の可能性もあるが。

話は変わるが、G&Dは、TMSが昔ふりまいた"ホームレイアウト"思想とは違う。
"ホームレイアウト"思想は奥さんだの子供だの家族一家で揃って楽しむレイアウトだが、
ジョンアレンは生涯独身、家族は無かった。
米国のネアカ社会で独身、と言う事はパーティなどの一般交際で非常に不利で、
日本の独身より遥かにつらい思いをしたんじゃなかろうか。長文ゴメン

>>113
作者没後数日で焼失したんだよね　このレイアウト

>>114
ああ、まるで作者の後を追ったかのようだったな。

個人でレイアウトを楽しむのもいいけど、人には寿命という限界があるからねぇ
”ホームレイアウト”として皆で楽しんでいれば、彼のレイアウトも生き永らえたのかもしれない

>>113
>山だの川だのはそれの引き立て役に過ぎないと考えた方がいいんじゃないでしょうか。

鉄道の敷設にとって、山や川は重要なポイントです。
峠越え、鉄橋架設が路線決定に与える影響はとても大きい。

鉄道写真でも、有名お立ち台は峠や鉄橋とからむことが実に多い。

それを「引き立て役」程度の認識では、鉄道模型趣味の奥深さを
知ることはけして出来ないのではないか。

TMSは1970年代以降、Nゲージをレイアウト製作に最適として
強力にプッシュした。
そしてTOMIXやKATOが頑張った結果、今日のNゲージの隆盛がある。
鉄道模型とは、レイアウトありきだからこそ、
レイアウトから遠く離れていった16番が衰退したのではないか。

それでも16番は楽しい。
16番の楽しさは、Airゲージャーにはわかるまい。

かつてのTMSの言った事は
16番模型とは、
「機関車の完成でなく、列車編成としての完成、列車編成の完成でなくレイアウトとしての完成」
と思います。
あと、機関車に要求される程度に近い精密化努力をシナリーにも要求してる、
とか言う文もTMSのどっかにあった気がする。

それが悪いわけではないが、
山や川に凝る、と言う事は地理学だか、地質学だか勉強し、樹木があれば植物の生態も研究しなければならないのであって、
総ての16番鉄道模型者がそんな事目標にする必要も無いということです。
鉄道関係の興味が共通項なのだから。
山や川そのものまで重大な模型化対象と考えるのはどちらかと言えば良い意味で箱庭趣味分野に近いと思う。
最近の言葉だと、情景模型趣味と言うのかも。

そして16番でもレイアウト二の次で車両にばかり力を注ぐ人がいても別段おかしくないです。

>>117
遊び方を限定しようとしている時点で「奥深さ」とは離れてますよ

無論、レイアウト作りも立派な遊び方のひとつであることには違いない
しかし、Nゲージャーでもシーナリー付のレイアウトを所有している人は一部だけですよ

精密化に拘って鑑賞オンリーなら衰退もやむ無しですが
N ゲージャーの多くの人が「HO(16番)もやりたい」と、思っているのも事実です

評論だけでなく貴方のレイアウトを紹介してみたらどうですか？

>>120

素人写真ですが・1枚公開してみます。
https://plus.google.com/u/0/photos/104769391527530740003/albums/5681309434490315201

ちなみに、TOMIXのC57 1が走行している線路は
Micro Engineering のWeathered Flex-Trak code55、
手前の線路はPECO のCODE80です。

>>121
工作は良くやっているようだね
Nゲージャーでフレキレールを使う人は少ないね

私に合わせて「やまぐち」を選んだのかな？
やまぐち号が走り、大型トラックがいると言うことはわりと車両を選ばない風景のレイアウトではないかな

その楽しみ方が悪いとは言わないがあくまでもNゲージの遊び方なんだよ
広く浅くお手軽にですよ
まあ、そう言う人が多いから一番普及したんだけどね
そう、そう言う意味ではNの方が有利なんだよ

HO (16番)も一時よりは人も増えているからね
私は少しでも同じように楽しめる人を増やしたいと思って書き込んでいる

N ゲージの素晴らしさをアピールしてくれているのはよく分かるけどHO(16番)を深く楽しむことを覚えてしまえばN には行けないよ

>>121
レールの細いのがカッコいい写真ですね。
背景の日本建築も相当な出来じゃないか?と予想されます。

日本の住宅事情ではHO(16番)でシーナリー付の固定レイアウトとなればスペースの関係で短い編成が走るレイアウトになることが多い

ここで、実際の編成やテーマにこだわる人はローカル線の風景を選ばざるを得ない

長い編成が好きな人はシーナリー無しになる場合が多い
面積で言えばNの約4倍のスペースを工作しなければならない
車両工作を平行してやるには時間がかかりすぎる

壁周回レイアウトだったら、６畳間でも本線運転が楽しめるよ。

私も蒸気機関車は大好きで、よく復活蒸機を撮影します。
車輌はたぶん5000輌以上はあるので（Nゲージャーでは平均的かな）
厳密な設定にはなりませんね。

背景の建物はジオラマコレクションです。
ジオコレの影響は多大なものがあります。

車輌が精密になると、レールも細くしたくなります。
しかしながら、敷設は結構難しくなります。
それに、標準軌感満点なのが難点です。

棚状レイアウトは良いですよね。私もいずれやりたい方法のひとつです。

airゲージャーってさ、1/80をHOと呼んじゃうような、実態のない幽霊規格モドキにしがみついているヤツだろ。

>>127
自分自身の鉄道模型の楽しみ方を一切語ろうとしないAirゲージャー乙

>>127
air ゲージャーって縮尺と名称がすべてだと考えている「2ちゃんねる上等」な人の事だよ

air ゲージャーって、
1/64ゲージのプラモデルDD51、合計10両今晩もクルクルやって極楽でした、とか
毎晩書きまくってたオサーンが発明した言葉でしょ。
意味は、1/64ゲージのプラDD51、クルクルのオサーンに説明して貰えば?

>>130
キット買い
ふた開けるだけも
airかな

これはこれで楽しいかも

>>131 それ､酒のツマミ

キットを買ってどう料理しようか、色々と考えているときが一番楽しい、なんてね。

>>130
で、クルクルってなあに？
なにかいけないことなの？

>>134
MR誌の元編集長アンディ・スペランデオ氏は
「列車が軌道上をぐるぐる回り、自分の最後尾を追いかけている様は
実物では見られない光景で実感を損ねる。」
と第1回JAMコンで言ってました。

>>135
しかしながら、走行の大半がエンドレスであることは間違いない

模型に対して「実感を損ねる」なんて言い出せばキリが無い
カーブ半径、ポイントの分岐角度、架線がないのに走る電車、カント、等々
どこかで妥協しなければならない事を指摘すると言うことは、模型の実体を把握していないと言うことですよ

N 蒸機のフランジは目立ちませんか？
今度のKato のC62は小さいようですが
以前に低フランジにして脱線するようになって元に戻した実績がありましたね
今度はどうなんでしょうか？

蒸機好きさんはNが嫌いなのかな？

クルクル廻しそのものが悪いわけではない。
悪いのは、クルクル廻しという行為を鉄道模型の呼称も含む問題点に対して、
あたかも目くらましの如く御為ごかし満載で語る偽善者の存在だろう。

>>137
いいえ、嫌いではありませんよ
ただ、私がNかHO(16番)の選択で迷った時の決め手が其処だっただけです
蒸機がやりたかったから

テーマが蒸機ではなく電車であればNを選択していたと思いますよ
当時は、バラキットを組もうなんて考えてませんでした

>>138
やたらと名称にこだわるけど
本来の趣味としての鉄模から遠く離れていっている「戯れ言」ですよw

>HO(16番)
この煮え切らない意味不明な書き方どうなの？ｗ
1/80はHOだと言い張る人は、1/80日本型をきっぱりとHOと言い切って、
“それはウソつきのイカサマだ”という集中砲火を潔く浴びるのがスジではないの？
カッコジュウロクバンなんて書くのがなんだか小賢しいよね。

そもそも16番というものの意味を考えみると、16番という概念はHOという概念を含むと考えられるが、
HOという概念に複数縮尺を含む16番は収まりきれない。はみ出してしまう。それをカッコ付きで付け足すのは変だ。
どうにも尻のすわりの悪い小賢しい感じだ。どこぞの公共放送の如しｗ

>>139
N 蒸機のフランジは目立ちませんか？
というのはどことなく貶している書き込みに見えるのですが。

だれかさんの
16番のガニマタは目立ちませんか？
と同じ様にね。

>>141
お前さんみたいにくだらない文句垂れる人間がいるからだよ
また、自分の書いた事に対して記憶喪失しているねw

鉄模からドンドン離れていっている事が理解できないのかな？
2ちゃんねる上等君はw

>>142
エンドレスが実感を損ねると言う意見に対しての妥協点の例を挙げたまでですよ

貴方には妥協できた部分と出来なかった部分がありませんか？
私にも妥協出来なかった部分はあるわけですよ
それも、相手の方に配慮して質問形式にしたんですがね
相手の方が「気にならない」と書けばそれで済むようにね

まだ理解できなければどうぞご自由に

>>142
一つ書き忘れです
「ガニマタは目立ちませんか？」と言う問いには
私は気になりませんと言ってきてます

でも、そう言う質問をする人はそれで終わりませんよ
自分の主張が正しいと延々と続きます
私はそんな事をする気は全くありません

>>145
>でも、そう言う質問をする人はそれで終わりませんよ
>自分の主張が正しいと延々と続きます
>私はそんな事をする気は全くありません

そこまで書いてもらって納得ですが、
趣味として妥協できる部分と妥協したくない部分というのは
誰にでも当然あると思いますし、私にもあります。
だからといって自分とは別の選択肢を選んだ趣味人を
貶していると思われかねない言い回しは
避けた方が賢明ではないかと愚考した次第です。

>>143
>鉄模からドンドン離れていっている事が理解できないのかな？
鉄道模型にあまりに近付き過ぎてばかりいると、
全体の状況が見えなくなって、挙句に1/80 16.5mmをHOと称して、
その間違いにすら気が付かなくなるというオチだろ。

>>147
模型の名称なんてどうでもいいよ。
名前で模型そのものが変わるわけじゃないし…。

>>147
鉄模を名称でしか語れないボンクラ乙

名称などどうでもいいと言いながら、必死の形相でどうしても1/80 16.5mmをHOと呼びたいプラプラ16番厨乙

名称などどうでもいいと言いつつ、スレタイすり替えたの?

1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　↓　　↓　　　　　　　↓
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

>>150,>>151
揃って、注意事項無視の荒らし兄弟乙

>>148
そのとおり！
16番だろうがJだろうがプラもブラスも百花繚乱という状況は変わらない。

1/80･16.5mmをHOと呼ぶ必要は無い。

>N 蒸機のフランジは目立ちませんか？

KATOの品番2017-2　C62 2を眺めつつ、
私はフランジは気にならない程度だと思っています。

TOMIXの最新のC57とKATOの2016-1　D51 498
それと昨日発表になったKATOの2016　D51標準型は
Nの新世代蒸機と言え、それまでのとは一線を画してます。

私は1977年に1/80･16.5mmから1/150・9mmに転向しましたが、
ついにここまで来たか、と感慨ひとしおです。

>>152
HO(16番)ゲージャー乙

>>152
荒らしというのはこういうことするヤツ↓だろ

ttp://hissi.org/read.php/gage/20110204/MzU1UVNIdCs.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110203/YW5oLzhsOHM.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110202/L1U2L2tMTlo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101029/L0JVdkMxRko.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101028/bzRoMWdhMEg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101027/UHlFSk14Q2k.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101016/QkFrdS83S2Q.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101015/bGtMdWN4TGo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100927/UmdiUm43WXg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100821/WFFqbFA4bms.html

このスレでは誰もこんな事してない。

こういう荒らしもいますよねぇ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/1-50
しかも12〜14で堂々と荒らし宣言してるところが笑える。

1/80・16.5mmを痛烈に批判している人には、共通の特徴があるようです。
まず、規格が劣っているのだから、よくないのだという考え方です。
この論法でいくと、人格に問題があるのは人間として当然よくないでしょう。
次に、『批判をすることにより、自ら支持するゲージを興隆したい』
ということです。ところが、一方的に言うだけで却って逆効果となり
ファインとやらの信奉者は偏狭であるという印象を植え付けています。
本来の目的は支持を集めること。それを見失っているのです。

>>154
KATO のD51 498以降の蒸機は良くできてますね
モーターもキャブからはみ出さなくなりました

私がやりたかった蒸機は復活物ではなく
現役時代であり且つ蒸機が主役だった頃を模型で再現したかったのです
前スレで書きましたが昭和十年代前半の東海道本線に設定し車両を揃えました
同じ事をNでやるのは難しかったと思われます

余談ですが今月C53がもう一両増えます

>>155
そのとうりですよ
それがどうかしましたか？　鈴木さんw

>>156
「注意事項無視」と言う日本語が読めないのですか？

その大量貼りも荒らしの特徴ですよw

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(16番)ゲージの秀逸な
製品群をマタ〜リと愉しんでおります。
久々に蒸機登板。天プラ9600が鉱石専貨を、加トのＤ51がスハフ32＋スハフ42
＋オハ35×3＋オハフ33を牽いてマタ〜リと走っております。
やっぱり鉄模は走らせてナンボ。走らせてこそ愉しい、ＨＯ(16番)ゲージ。
理解できないでしょうね、>>130のAirゲージャーのオサーンには(笑)。

>>162
私が理解出来ないのは。
あなたがやった
1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　↓　　↓　　　　　　　↓
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-
のタイトルのインチキ変造です。

>>163
理解できなければ此処へ来なければ良いだけの話

「1/80 16.5mmをHOゲージと呼ぶのは間違っているから、呼んではいけない」
と言うことをお前さん達が完璧に証明できていないだけの話

>>163-164
その証明はスレ違いなので是非下記へ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318914211/l50

スレ違いのゲージ論をこんなトコロで粘着していると「必死だな」って言われちゃうゾ♪

>>165
その本人がここで必死に粘着してますよw　>>150,>>156

>>162
タイトル先回り変造した理由を書いてもらいましょうか。
あなたがやった

1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　↓　　↓　　　　　　　↓
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

>>166
そうそう。
スレ違いで粘着し続ける人が「規格はこうあるべし」なんて言っても説得力ゼロですね。
しかも思い込みが強すぎで。

>>168
口先ばかりのエアモデラーを相手にしちゃあいけない。

複線エンドレス敷いて すれ違いを楽しもう！

>>170
hahaha

1/80 16.5mmをHOと偽る輩がお気に入りのセリフ

“air ゲージャー”“荒らし”“粘着”etc.

こんなセリフ満載のレスは、ウソやインチキが高線量でとても危険。
健康を害する恐れがあり、近づいたり触れたりしないようにしましょう。

>>172
荒らしのair ゲージャーがお気に入りの台詞
「ウソ」「インチキ」「詐欺師」「2ちゃんねる上等」

模型の事をよく知らないからair ゲージャーと言うちゃんとした根拠があります

ココはウソとインチキで高濃度に汚染されている。除染作業が必要。

>>174
荒らし確定乙w

確かに除染作業が必要だな。
スンタフェのニオイがプンプンする。

ウソとインチキまみれのつーかの臭いがプンプンする。

>>177
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

高濃度つーか汚染で除染が必要

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(16番)ゲージプラ完成品
その他諸々をマタ〜リと愉しんでおります。
昨日は運休しましたが、一昨日の>>162の車両がそのまま線路上に居ます(笑)。
但し鉱石専貨は一昨日客車を牽いた加トのＤ51が今日の担当。
そのＤ51が牽いていた客車を天プラＣ57が牽いてつい先程まで外周をマタ〜リ
走っておりました。代わってＤＤ51＋オハネフ12＋オロネ10＋オハネ12＋
スハネ16×2＋オハネフ12が只今快走中。さて内周の鉱石専貨に代えて今度は
何を走らせようかな。とりあえず側線上にはＤＤ51×2＋コキ10000系14連と、
キハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65、以上2編成が居る。
因みにコキ10000系は最後尾のコキフ(加トのプラ)以外はブリキエンドウ。
重連の次位のコキフがＲ10冷蔵4個を載せる他は全て10ｔを各車2個宛…日通、
近鉄、昭和海運各1両、全国通運3両、国鉄Ｃ900×6両…載せてます。
合運等に持ち込んだ際に目立つように大型コンテナ積を多く揃えました(笑)。

やっぱり、鉄模は走らせてナンボ。皆さん走らせて愉しんでますか？

>>179
何が除染だよ。テメェのスレお留守にして何しに来てんだかw

>>180
乙です。
スレタイの事でグダグダ言ってくるAirゲージャーどもなんか完全無視でいいですよ。
どうせヤツらにマトモな議論なんてできっこないですからw

今夜は主任スレのほうはスレの進行が建設的だな。
バ関西人のほうが鈴木やスンタフェより余程マトモなレスを書くからな。

>>182
そーだっけ。
あ奴のレスは妄想だけで出来てる様なもんだ

あれから結局、走らせたのはキハ58系。“急行”同士の競演を愉しんだ次第。
さて、線路の掃除も終り、鉄模ルームは静寂を取り戻しております(笑)。

>>181
常日頃から“私はクダラン質問には答えない”などと豪語しているその人自身が
クダラナイ質問をしてきても、当然乍ら私には答える義務はありません。
唯それだけの事です。

>>182
同意です。
関西人は彼自身の鉄模の愉しみ方を語ってくれますからね。
まぁ彼に限らず私も他の皆さんも、皆がそれぞれの愉しみ方を語り合ったほうが
このスレは盛り上がるんですけどねぇ｡｡｡

>>184：千円亭主
答えないのは自由だが、このスレの終了まで、

1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　↓　　↓　　　　　　　↓
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

何で勝手にスレタイ誤魔化してコッソリ「日本型HOゲージ」を滑り込ませたかの疑問は続くでしょう。

>>185
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！

＞何で勝手にスレタイ誤魔化してコッソリ「日本型HOゲージ」を滑り込ませたかの疑問は続くでしょう

鈴木が↑みたく書けば書くほど鈴木の異常性がクローズアップされるだけなのにねぇｗ

今夜は9600型蒸機について少し書かせてもらおうと思う

この機関車も私は好きで珊瑚の旧製品ではあるが２両ある
どちらもデフ無しで片方はSキャブである
この機関車は重連でも良い味がでる

ある自費出版の実物蒸機写真集の冒頭文にこんな一節があった
「なぜ私が9600が好きかと言うと、『足は短い(小さい動輪)が力が強く粘り強い』何か自分自身を見ているような気がするからです」
私はこの文章が印象深く感じた

この写真集の人が模型の運転会をされる事を聞きつけた
持ち込みOKだったのでC53と9600を持っていった
上記の写真集の事を話した上でオハ31系8連を9600の重連で牽かせたところ手放しで喜んでいただいた

無骨なスタイルが逆に人気の原因のようだ
10系寝台(ヒルネ)も引いた万能機であり最後まで残った蒸機でもある

今後もその魅力を追い追い紹介できればと思っている

>>187
9600というのは16番ゲージから見ると苦手な形式だな。
何故なら約800両の内、
1/3が生涯の大半を1435mmゲージ機関車として活躍したから。
つまり、9600には、
1067mmゲージバージョンと1435mmゲージバージョンの2種のゲージがある。
http://www.2427junction.com/62z-1129cn.jpg
HOで作れば、全く同じ1/87上回りの16.5mmバージョンと、12mmバージョンになる。
16番で作る場合、
国内用(1067mm)は上回り1/80下回り1/64
支那用(1435mm)は上回り1/87下回り1/87
と言う珍事が発生する。

16番の9600を走らす場合、ピストン尻棒は省略するのが普通だろう。1/64ゲージ先輪と尻棒が曲線でぶつかるから。
実物では、1435mmバージョンは尻棒を省略してる。
すると尻棒の無い9600は国鉄用ナンバープレート貼っとかなきゃどっちの機関車か解らない。

まぁ、誰も、アッブナイ人の面前では当たり障り無い事しか言わないから、
「一杯やりながらマターリ見知らぬ人との会話も弾む、おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)」
となるんでしょう。

>>188

> 9600というのは16番ゲージから見ると苦手な形式だな。
> 何故なら約800両の内、
> 1/3が生涯の大半を1435mmゲージ機関車として活躍したから。

意味不明ですよ
なんの関係もありませんね

> 16番の9600を走らす場合、ピストン尻棒は省略するのが普通だろう。1/64ゲージ先輪と尻棒が曲線でぶつかるから。
> 実物では、1435mmバージョンは尻棒を省略してる。
> すると尻棒の無い9600は国鉄用ナンバープレート貼っとかなきゃどっちの機関車か解らない。

やっぱり、模型の事何にも知らないんですねw
ちゃんと尻棒ついてますが？
国鉄の模型で国鉄用ナンバープレートを着けない模型ってあるんですか？

> まぁ、誰も、アッブナイ人の面前では当たり障り無い事しか言わないから、
> 「一杯やりながらマターリ見知らぬ人との会話も弾む、おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)」
> となるんでしょう。

都合の悪い事はすぐに痴呆健忘起こすのに相手に嫌がらせするネタはいつまでも覚えているんですね
的はずれな嫌がらせでは説得力もありませんしこれでは、どちらが「アッブナイ」人でしょうかね

それからもう一つ、飲食店で盛り上がったと書いたんですが？
9600のシリンダー尻棒の件も含めて
事実を歪曲するようなコメントは控えた方が良いでしょうね

上回り1/80の蟹股国鉄9600の姿は、むしろ
支那の9600の姿に近いんじゃないの?

>>190
模型自体を見たことが無い人に文章で説明したところで理解できないでしょ
私が「これで良い」と言ったってしつこくケチをつけるしかしないでしょ
その模型の知識を持った上で書かないと恥を掻くだけですよ
因みに、私の9600は尻棒をきちんと絶縁してありますからR600のカーブを通過できます

で、国鉄の蒸機模型で国鉄用ナンバープレートを着けない模型ってどんな物ですか？
もしあるのなら説明して下さいな

>>190
一応、鈴木がアップした写真と比べて答えておくと
1,軌間はこれ程広くはない
2,煙室扉ハンドル及びヘッドライトが大きすぎる　日本型は小さい
3,パイプ煙突ではなく化粧煙突である
4,フロントデッキ部の手摺は日本型には無い
5,日本型は黒一色である
6,日本型実物は昭和初期には既に増炭囲いがテンダーにつけられていた　私のにもついている

以上の事より私が所有する9600とはかなりイメージが違う

>>191
>で、国鉄の蒸機模型で国鉄用ナンバープレートを着けない模型ってどんな物ですか？
私鉄の自社発注気或は払い下げ機。

と、揚げ足を取るような話は措くとして、ドイツに行った9600の話(勿論架空)を思い出した。
あれはあれで面白かったが、鱸の話は単に足を引っ張るだけで面白くとも何ともない。

他人の揚げ足取りだけに精を出す魚類はこのスレから去るべし。
見苦しい。

鈴木の自信タップリな蒸気機関車薀蓄の過去の蓄積を思えば、大陸転出に当たり大幅な改装が加えられていることに無知だというのはとんだ恥晒し、ヤブヘビという奴だな。

>>192
中国で改造したからでは

3パイプ煙突と4フロントデッキ部の手摺は日本型でもあるよね

ボイラーが細め　珊瑚の新9600だとこんな感じ？

ヘッドライト　これってLP403かなあ　少し長め？
それとも中国オリジナル？

>>193
> 私鉄の自社発注気或は払い下げ機。

型は同じだがそれは「私鉄の蒸機」になるのでは？
お互いに非建設的なやりとりは措いた方がいいね

>>196
日本型のパイプ煙突はもっと短くなかったか？
手摺も両端が上に突き出たタイプは見たこと無いし
こんな場合、日本型なら玉が付かないかな？
ヘッドライトやスモークドアハンドルを含め大陸仕様と推測されるが
私もこのあたりはあまり詳しくないため推測の域を出ない

>>195
蒸気機関車の薀蓄が好きな奴もう一人いたね。
たしか大井町あたりの何かの社長だかで、自称本物のHO1067とか言う奴だった。
それに、シンガーフィニッシュなる汚い模型が好きだったね。

鈴木ってもしかしたらイモ〇の犬か？

９６００、大好きですよ。天真と天プラ２両ずつ在籍しております。
珊瑚のキット、暖めていたのですが、お金に困り売ってしまいました。残念。
ま、縁があればまた手にはいるでしょう。
昔のＴＭＳで、９６の制作記事があり、カラー写真にひとめぼれ。
小学生のわたしは、いつかはと夢見ておりました。おやじになり夢はかないました。

KATO C62 3画像です
http://www.katomodels.com/cgi-bin/nmi_zoomview.cgi?id=c62&num=2&cue=rewrite

フランジはどうでしょうか。模型としてギリギリまで来ているように感じます。
スノープロウはもっと下げたい気がします。

C62 3は工場出荷が12月28日と発表され、12月27日工場出荷のニセコ客車と共に、
今年は例年以上に年末模型店の稼ぎ頭となるのではないでしょうか。

>>192
標準軌9600の大陸入りの時点ではゲージ以外は殆ど国鉄仕様のままだろう。
軍の要請で数を揃えねばならないのに、些細な細かい改造まで一度にしているわけがない。
上回りの改造などは戦後中国側の手で行われたものに過ぎない。

>>188
>1067mmゲージバージョンと1435mmゲージバージョンの2種のゲージがある。

大陸に渡った標準軌9600の一部は、戦後に昆河線用として再度改軌され、
1000mmゲージになっている。ゲージの種類としては3種類あったことになる。

ttp://www.meitian.sakura.ne.jp/sub460.htm

96は知らんがC56ならキャブ屋根を平らにする改造を日本国内で施工してから送り出してるぞ。
戦後中国側での施工なら中国の戦後製造制式機も同じような装備がないと改造の意味が不明。
戦時中に現場での改造ならますます意味不明。内地より物資がないし、それは送り出す前に判ってる。

>>202
C56はタイ・ミャンマー(ビルマ)方面のメーターゲージ泰緬鉄道向け。
9600は中国の標準軌向け。国も線区も違い建築限界も全く違う。
国内より建築限界の大きい標準軌区間向けに屋根を削る意味が無い。

>戦後中国側での施工なら中国の戦後製造制式機も同じような装備がないと改造の意味が不明。

中国大陸の標準軌に9600の様な小型コンソリ(2-8-0)の同型制式機は存在しない。
存在しない制式機の装備云々を論じようとすることこそ意味不明。

平らにしたのは建築限界ではなく対空砲装備関係と言われるし、同じ軸配置でなければ同じ装備はしないという考え方の方が意味不明w

要は大きな改造は国内で施したという他の例があることを示したわけで、改造の目的の違いなど問題外。

話のズレまくりの有様、もしかしてアスベ入ってないか？w

>>201
私はそのあたりの事にはあまり興味を持ってなかったから知識は無い
だから、鈴木の質問>>190に対し自分の模型と鈴木の写真を比べてコメントしたまで
その辺の事はご勘弁願いたい

だが、貴方のコメントにも憶測が混じっていないか？
憶測でも自分なりの周辺知識による根拠があって他人より先に意見するなら別だが
憶測で他人を間違いと決め付けるのはどうかと思う

現地に物資が無いから送り出すわけで、現地改造よりも国内工場で軍指定の仕様に改造して船積みしたんじゃないの？
ここら辺は鈴木は資料を持ってそうな立場だけど、なぜ沈黙してるの？w

>>204
>要は大きな改造は国内で施したという他の例があることを示したわけで、改造の目的の違いなど問題外。
“大きな改造”である改軌は当然国内でしているが、>>192のあげているのは細かな改造や単なる装備の相違程度。
大きな改造を仕向け地でしているとはどこにも書いていない。

>内地より物資がないし、それは送り出す前に判ってる。
それと戦時中なら当然満鉄も存在しているわけだが、満鉄の沙河口工場は標準軌の蒸機の新製を行うほどの設備があった。
当時の中国大陸では機関車の改造すら行えないと思い込んでいるならとんでもない勘違い。

>平らにしたのは建築限界ではなく対空砲装備関係と言われるし、
実際にキャブの上に機銃を載せている写真は見た事もないし、そもそもキャブの屋根にそこまで強度があるのかも不明。
仮にあったとしても脆弱な軌道を走りながら、屋根の上からまともに照準が合わせられるとも思えない。

>>205
昔の話だから100%憶測抜きとはいくまい。だが>>192の決め付けはいささか性急過ぎるだろう。

泰緬鉄道向けのC56にしても、改軌と屋根の改造、連結器の変更などは必須要件だが、
他の部分などは、少なくとも現地入りの時点では国鉄仕様に近い姿なのは、
余裕のない供出や改造の日程を考えてみれば当然の成り行きだろう。

>>208
> 昔の話だから100%憶測抜きとはいくまい。だが>>192の決め付けはいささか性急過ぎるだろう。

もう一度、>>192を読み直したらどうか？
冒頭に「一応答えておくと」と言う文章が読めなかったか？
性急ではなく、決め付けでも無いように配慮しているが？
勝手に１人で熱くなって状況が判断できなくなっていないか？

憶測で語る事は悪い事ではないといっているが？
憶測で他人を否定するなといっているんだが？

否定するなら相手の文章を理解しちゃんとした根拠を持って否定すべきではないか？

>>209
しかし>>192の最後にはこう書いてある。

>以上の事より私が所有する9600とはかなりイメージが違う

“違う”と決め付けているだろう？違うのか？ｗ
標準軌9600は>>192の様な姿であって、国鉄9600とは“違う”と言い切っている。

>>210
だから「仕様が違う」とか「別物である」と言う表現は避けた上で「イメージが違う」としているんだが？

文言の前後を無視して決め付けたと騒がれても困るんだが？

それに貴方に対して書いた事ではなく、他の人間から受けた質問に対しての答えであると言うことを忘れていないか？

それとも文章理解力のレベルから言って鈴木のなりすましにも見えるが？

>>211
だからオマエさんの知っている知識の範囲内だけでイメージした大陸の標準軌9600は、
国鉄9600とは違うと言っているだけ。だけどそれは必ずしも事実を反映していないと言っているんだが。
少なくとも大陸に持ち込まれてすぐの標準軌9600は国鉄仕様に近かったと考えるのは、
C56などの例を見ても妥当だろうとこちらは書いているわけ。

それに誰に対して書いたレスでも誤りは誤りであって事実とは違う。
たとえ誰からのレスであっても、間違いを指摘されたら素直に認めるべきではないのかな？ｗ

1067mm以外の9600について色々な人が話してるようですが、
レス番が最初、という意味も評価に加味させて貰うなら、
>>201
>標準軌9600の大陸入りの時点ではゲージ以外は殆ど国鉄仕様のままだろう。
>軍の要請で数を揃えねばならないのに、些細な細かい改造まで一度にしているわけがない。
>上回りの改造などは戦後中国側の手で行われたものに過ぎない

上の方と概ね同じ考えです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Railroad_Protection_Villages_01.JPG
↑はWikiの標準軌9600写真だが、残念な事に撮影場所が日本国内か、支那か不明(支那の確率が強いとは思うが)。
ちゃんと79632のJNR番号札付けてる。
https://lh3.googleusercontent.com/-EO4buFIYTug/TuMotxaIHfI/AAAAAAAAKWs/OnqKFxuc9tM/s454/C51.jpg
↑は9600ではないが、支那で写された番号札付きC51だ。ピクの1956年6月号p6。記事筆者は執筆当時JNR関西総支配人の今村氏。
こうして見ると、C51も蟹股化以外ほとんど変わらないのが解る。
前デッキに蟹股化した主台枠が飛び出して見える気もするが、はっきりとは確認できない。
フロントデッキの手すりは治安の悪い時、機関銃手を乗せるのに便利な為か?(←鈴木の推測)

9600の1000mmゲージバージョンはお話のように確かにあったが、
http://www.2427junction.com/62z-1130cn.jpg
数が少なく、台数の確認も出来ないので、記述を省略しました。

https://lh5.googleusercontent.com/-krOAGtJXRPU/TuMvhklLrnI/AAAAAAAAKW4/5bQ22ZDqr8w/s720/img940.jpg
↑最後にこの写真は1949年に英国雑誌にCanton Hankow 鉄道技師長が投稿した側面が解る写真。
ランボード前半は拡幅されてるはずだが判定不能。
この時点で「数百台が稼動してる」と書いてる。(200台以上と言う意味だろう)

模型スレで9600実物話はスンマセンのでこの辺までにしときます。

>>213
あ、失礼、訂正。
C51は主台枠拡幅していない。9600も主台枠拡幅はしていない。
車軸だけ蟹股にして、軸箱引っくり返しただけ。
出典、ピク1956年6月p7

蒸機で改軌の伴う外地への供出で台枠そのものまでいじった例は少ないのではないか。
北支の同蒲鉄路向けに1000mmゲージ化され供出された鉄道省9050(ALCO製の2-8-0)は、
台枠も車輪も片側あたり33.5mmづつ狭める改造をしたとあるのは珍しい例。
出典　とれいん1981年8月号p37

>>215
前記今村氏の記事内には以下の2点が書かれてます。
１、JNR,D50193が1435mm化するにあたって、
　　183.5mmの介在物×2個を台枠間にはさんで、台枠367mm拡幅。(1両)
２、JNR,9050は1000mm化するにあたって、C12と同じような特殊タイヤを嵌めただけ。
　　火室下部が第4動輪と接触するので缶全体を200mm持ち上げ。(26両)

しかしながら>>215氏が挙げられた資料の方が今村氏の執筆より新しいので、より豊富な資料を基に書いてるのかも知れません。
とれいん1981年は持ってません。
因みに1000mmゲージ化用特殊タイヤは靖国神社のC12で無料で見られます。
トレッド(踏面)が模型ほどではないが、目で見てはっきりワイドです。
と模型話へ戻らないと

>>212
な〜んだw
2ちゃんねる上等ならマトモなやりとりは通用しないな
それに>>205で素直に認めているのに日本語が理解できないのは相変わらずだなw

憶測で否定できるのも恥を知らないお前さんならではw

今夜は、C54について語る
17両しか製造されなかったマイナーな機関車である
福知山のイメージが強いがデビュー当時は東北や東海道にも配備された

昭和12年当時は梅小路に一両配備され東海道本線の普通列車を引いていた

模型となると蒸機が好きな人には結構受けたりする
よく「レアですねー」なんて声をかけられたりするが実際には宮沢が廉価モデルをだしていたのでそこそこ出回っている

私のC54もベースは宮沢製である
元のユーザーが手に負えない状況のジャンク物を再生及びディテールアップしたものである
オハ31系の普通列車を牽かせている
蒸機が好きな人とはこれで結構盛り上がる事ができる

>>217
昔の話なので憶測がないとは言わないが、>>192の様に妥当性を欠いた決め付けはおかしいと言っているのに、
そういう日本語は理解できないらしいｗ
まあ、だから事実とは異なるレスを書いても恥ずかしいとも思わない厚顔無恥なのだろう。

>>216
>火室下部が第4動輪と接触するので缶全体を200mm持ち上げ。
このかさ上げした寸法もとれいんの記事では210mmになっている。
このとれいんの記事の末尾にある出典のうち、

小熊米雄　新コン流転　SL ��2　1969　交友社

が詳しそうなのだが残念ながら手元にない。

>>218
>>193はネタで書いてますがな。真に受けられると困るw

>>219
確定できない憶測で他人を否定して良いものか？
モラルの低さがうかがい知れる

こちらやむなく質問に答えただけ
第三者が割り込むのは筋違い

2ちゃんねる上等なら仕方ないでしょうねw
常識外の人だから

イチャモンつけてきたのは貴方の方ですよw

>>221
「揚げ足をとるような話は措くとして」
となればネタには

失礼
ネタにはならない

>>222
はぁ？
確定できない憶測など書いてない。変な憶測は>>192みたいな根拠もない決め付けだろ。
標準軌9600の形態はこれだけだ、みたいに憶測だけで決め付けているからな。
大陸に渡った当初は、ゲージ以外は国鉄仕様のままだろうと訂正されると、
何が面白くないのか勝手な憶測と言いがかりをつけて逆切れする始末だ。

やむなく答えようがどう答えようが誤りは誤り。そんなことも理解できないのが常識外だろｗ

>>225
KD5-207　中国海南島
なんか、ほとんど　国鉄仕様だね
違うのはヘッドライトと煙室扉補強ぐらいかな

大陸9600は投入当初から晩年までの時期による変化、使われた地域による変化、
いろいろあって当然でしょ。>>192みたいな偏屈な決め付けは問題外。

2ちゃんねる上等とか意味不明な決め付けからも、
いつでもどこでもこんな調子の憶測大好きな困ったチャンなのだろうな、自称蒸機好きとやらはｗ

>>227
必死乙w

>>228
決め付け偏屈野郎乙

>>225
だから、
16番日本型9600模型は、
国鉄9600(ゲージ差3.5mm)より
大陸を走り出した当初から1950年あたりまでのチャイナ9600(ゲージ差1.5mm)に近いんじゃないか? という考えも湧くわけです。

>>229
関係無い第三者が割り込むのは筋違いですがねw
貴方がただイチャモンつけてきただけですよw

それから自分の台詞を忘れているようでは話になりませんね
2ちゃんねる上等くんw

>>230
だから、質問自体がおかしいんですけど？
蒸機は管理局毎に仕様が違いますね
9600って国内でも号機毎に仕様が違うと言われる機関車です

私のは以前から書いているとうり戦前仕様です
何を標準とするかも書かずに書いた質問ですね
それに対して私のイメージで答えただけですよ
決め付けてもいませんよ

>>232
>蒸機は管理局毎に仕様が違いますね

それは製造後何十年もたって、時代の進歩に洗われて、新たな装備を追加したり、用途を変更して稼動するようになってから。
最初から配属局別に基本寸法を変えて新製する事はない。
チョイいたずらとか言って、煙室ハンドル変えたり、白線書いたりする事はあっても、
機関車の本体から見れば瑣末な事。

雑誌の商品評価で、細かなディティールより、基本寸法を最重要視する考えは正しい。
煙室ハンドルだの除煙板なんて、客のハンダ鏝一つでどうにでもなるからです。

そしてたまたま、9600は1435mmバージョンがかなりの数活躍しました。
16番国鉄9600の基本寸法は、
国鉄用より支那用バージョンに寸法を近くせざるを得ないいんじゃないか? と言ってるのです。
無論支那風9600の外側に沢山の小部品を付け足して国鉄の雰囲気を出すのは、それなりに良い事です。

>>231
匿名掲示板で関係あるとかないとか相変わらず奇妙なこだわり炸裂乙ｗ
瑣末な後付け装備だけで蒸機を分類したつもりなのは、
見当違いにも繋がることを自称蒸機好きは一生理解出来ないだろう。

>>233
貴方は珊瑚製16番蒸機を見たことが無かったにもかかわらず批判をして来ましたね
貴方が言っていることに対しては
それがどう感じるかなんて人によって違う
自分で見て判断すれば良いだけの話であり批判している相手に質問することではないでしょうね
しかもそれは好き嫌いの範疇でしかありませんよ

>>234
まず、貴方は鈴木氏の質問を理解してませんよ
実物ではなく模型の事ですよ

それがなぜ実物の海外仕様の話にすり替わりしかも
「違う」の文言のみで決め付けだと言うのは
ただの言いがかりですね
貴方が書いているのは他人の考えを勝手に「決め付け」そしてそれで批判していると言う
無茶苦茶な話ですがね

もう一度書きますが実物ではなく模型の話です
わかりましたか？

ところでスレ違いの話をなんで延々とやってるの？
鱸とかポッポ屋とかその他とか。
実車版いけよ。日本語よめねえのか？

鈴木は十六番の長所を無視した質問を仕掛けてきているわけだから、乗ること自体が間違いですよ＜蒸気好きさん

>>238
>鈴木は十六番の長所を無視した

千円様が捏造した後継スレタイは一応
「十六番」ではなく、「日本型HOゲージ」ですけどね。

「十六番」と「日本型HOゲージ」とは同じ意味なのか、違う意味なのかも不明。
他に「HO(16番)」なんてオモロイ用語使ってる"蒸気好きさん"もいますね。

>>239
> 「十六番」と「日本型HOゲージ」とは同じ意味なのか、違う意味なのかも不明。

知らないのならちゃんと、低い姿勢で質問したらどうですか？w

> 他に「HO(16番)」なんてオモロイ用語使ってる"蒸気好きさん"もいますね。

他に鉄模板で模型自体の話ができず実物の話とごちゃ混ぜになり訳が分からなくなっている"鈴木さん及び他約一名"もいましたねぇw

一貫しているのは、鈴木と約２匹は1/87 12mmの普及に何ら貢献しておらず、逆にImon製1/87 12mmが「節税目的の特異な世界」であることを知らしめていることに貢献。

なので、鈴木と約２匹が吠える毎にImon製1/87 12mmを手に取るユーザが激減しているのだから、もっと吠えさせるべき。

とりあえず、蒸気機関車は高くなる傾向が強いので、小型のタンク式蒸気機関車を売り出すのがよい。

最低でも、Imon製1/87 12mmが正確に実物の1/87化していないのは、鈴木と約２匹には関係ない。
それは鈴木と約２匹はアンチImon製1/87 12mmの普及員だから。
そうとは知らずに金を出している複写も節税対策のためにそれをやめられないのだろう。

>>239
スレタイが「HOゲージ」だろうが「16番」だろうが、「日本型1/80・16.5mmの今後」には無関係。
ゲージ名称論をやりたければ専用スレに行け。

1/80 16.5mmのスレでスレ違いな12mm叩きをしたがるヤツの正体を考えてみようｗ

>>243
ちゃんと>>190->>192を読んだのか？w
いつ、気付くのか観察してたが最後まで分からなかったねぇ

"正体"ってなあに？
ちゃんと書いたらどうかなぁw

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派ＨＯゲージの秀逸なプラ完成品群を
マタ〜リと愉しんでおります。

蒸機好き氏の>>187を読んで何故か9600に客車を牽かせたくなった。
で、天プラの九州デフ無にスハフ32と35系加ト茶3両を牽かせてみた。
流石に赤帯入りの客車は持っていないが、やはりカマの次位には狭窓の戦前派を
繋いだほうがこの機種にはよく似合うように思える。飽くまでも私見だが。
対向列車にはＤ51＋スハフ43＋オハネフ12＋スハ43×2＋スハフ42(全て青)を
走らせてみる。9600の客レと対比すると、Ｄ51が牽いてても、こちらがいかにも
“優等らしく”見えてくる。

さて、お次はＤＬ4両駆って当路線(笑)の“名物列車”競演といこうか。

運転の面白みは「とっかえひっかえ」が早くネタの種類も多いことが大切だよね。駅よりも機能本位なヤードの方が大切だと思う。この大きさになるとホームさえ満足に置けないし。

引き続き、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(16番)ゲージをマタ〜リと
愉しんでおりました。
本日の鉱石専貨はＩＨＣ製品タネ車の24連＋ヨ8000。牽機はＤＥ10重連。
一方、対向列車はミッフィー[48]×2＋ピングー[48]＋マースク[40]＋シーコ[40]
＋川崎汽船[40]×2＋ジェンスター[40]＋ヒュンダイ[40]＋ハーペグロイド[40]
＋商船三井[40]＋郵船[40]＋エバーグリーン[40]＋マースク[40]＋プーさん[48]
＋ミッフィー[48]…48ftは白いアンデコにキャラクターのシール貼ったもの
と、先ずはコキに載せた1/87コンテナの種類を羅列してみた。
牽機は当然ＤＤ51重連。
安上がり、お気楽、尚且つ長編成。1/80と1/87の縮尺の僅かな違いに一々違和感を
感じているような神経質な人には愉しめません。でも私には愉しめます(笑)。

やっぱり鉄模は走らせてナンボ。
皆さん、走らせて愉しんでますか？

>>247
>一方、対向列車はミッフィー[48]×2＋ピングー[48]＋マースク[40]＋シーコ[40]
>＋川崎汽船[40]×2＋ジェンスター[40]＋ヒュンダイ[40]＋ハーペグロイド[40]
>＋商船三井[40]＋郵船[40]＋エバーグリーン[40]＋マースク[40]＋プーさん[48]
>＋ミッフィー[48]…48ftは白いアンデコにキャラクターのシール貼ったもの
子供向けのサービスですか。

MRR誌では、4X8（1220mm X 2440mm)のレイアウト制作記事を連載しています。
HOスケールのトラックプランを見ると
最小曲線半径が15インチ（381mm)から17インチ（432mm)ですね。
このような曲線を通過できる16番の車輌って、そんなに無いような気がします。

>>247
「ＨＯ(16番)ゲージ」ってなぁに?
16番ゲージと言うのは、
1/87=HO, 1/76=OO, 1/80=名無し,
の3っを総合した意味だ。
16番ゲージと言うのは、
1/80=HOを否定する規格だ。

そして何で
：名無しさん　1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　　　　　　　↓　　↓　　　　　　　↓
：千円亭主　[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

スレタイに妙チキリンな　「日本型HOゲージ」　なる用語紛れ込ましたの?

>>249
電車などはこの程度ならあっさり通過はできる。
問題なのはトミーの客車だがカプラーの柄を長いもの(たとえば#26)に替えたら通過できる。
問題は旧型電機と蒸機だが、EF15や58は通過可能かもしれない。
蒸機の場合天賞堂のプラ製は14'通過可能だから、問題は無いと思う。

>>249　>>251
さすがにＲ381は無理だけれども、天賞堂のブラス国鉄制式蒸気、Ｒ450なら通る。
Ｄ60も通って唖然とした。ただし見栄えは別問題だし、20ｍ級客車と連結状態となると客車側にも工夫が必要。長い柄のカプラーは譲れない。

ただし最新作のＣ11は無理の可能性が高いと思う。
特定番号ディテール盛り上げてＨＯゲージ日本型の良さを見失ってる。芋の真似をしても評価しないよ。

>>245
乙です

実際に宮津線では9600が客車も牽引してました
スハ43系もありました
ここで夏場の海水浴臨時急行「はしだてビーチ」がヒルネの10系寝台を運用し西舞鶴と天橋立間を9600が牽引してました
昭和42年頃ではなかったかと記憶しています

ただ、249で指摘された問題は、
「我々はなぜ急カーブの小さなレイアウトを作りたがらないのか？」
という点だろうからなあ。
ヨーロッパはもちろんアメリカも合板定尺サイズが始まりという公式が未だに有効だというのに。

記憶にある人も多いだろうけど、曲がった橋梁問題は根深いと思うよ。
そんなの実物に存在しないと言い切って楽しめるのは、スペースにゆとりがある人だけ。
実物の構造を踏襲できることは楽しめる可能性の一つであって、規則ではない。模型的な妥協の前に屈服しない実物の構造はない。
ブログ主は実物構造の再現を目的とする人だから曲がった橋梁とは主義主張が相容れない。ーそれをスペースの無い人の作例を取り上げて批判すべきでは無かった。
場所がないがために妥協した場所を間違いだと決めつけられたら、場所がない事が作らない理由になってしまうではないか。
真っ直ぐな橋梁が作れないから作らないという考え方を自分は認めない。

>>254
>記憶にある人も多いだろうけど、曲がった橋梁問題は根深いと思うよ。
橋梁形式やカーブの半径にもよると思うけど
曲がった橋梁が実際に作れないわけではないよ
実在するし

>>255
や、そういう問題ではなくて《実物に忠実ではない模型のありようは価値を認めない》と異なるポリシーの作品に対して批評批判しようという姿勢が問題なの。
それに対して実物の例外を持ち出すことは反論にはならない。現に批評批判の遡上に上げられた作品はその例外の模型化ではないから。
自分とは異なる考え方を認めないという所が問題。

で、今回例に挙げた件は影響力の強い人が言い出したことだから、２ｃｈでも尻馬に乗って騒ぐ人が出たぐらいの事柄だったわけ。いちいち過去ログ紹介しないけど。

そういう自縛を、橋梁以外にもたくさんの自縛を私たちは受けてるんじゃないかな？って事が言いたかった。最終的には。力不足ごめん。
だから畳一枚のレイアウトじゃ駄目だと思うし、ディテールは盛らなきゃ駄目だと思うし、走り優先の考え方を一段低く見る傾向にあるんじゃないかと。

>記憶にある人も多いだろうけど、曲がった橋梁問題は根深いと思うよ。

橋梁全体が曲がっているのは間違いではない。
おかしいのは橋梁を構成する桁そのものが曲がっていること。
勿論土木技術の進歩によってトラス橋全体が曲がっている橋梁も実在するが、
それはごく最近の例で、少なくとも蒸機の時代には原則存在しないはずのものだ。

>>257
少し表現がマズかったな。
×トラス橋全体が曲がっている橋梁も実在するが、
○桁も含めてトラス構造全体が曲がっている橋梁も実在するが、

はあ、問題はかくも根深いことを証明してくれたね。ご指摘ありがとう。

急曲線当たり前のヨーロッパのレイアウトの定番パーツを紹介しておくよ。
http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/layout/lid.223/bid.7237/120471_fg_02.html
http://rire-modelle.de/neu/bild/9706.jpg
http://rire-modelle.de/neu/bild/9723.jpg
9723もありえないよね。石橋も多角形になる筈。257さんにとってこれらは鉄道模型だろうか？

（恐らく）ドイツ人は部屋にあわせて実物の物理法則を前向きに無視した。だって走ったほうが楽しいから。
橋梁に限った話じゃない。実物と違う模型的な収め方を見ても、野暮を言う奴よりも事情を察して自らも真似をする奴のほうが多かったのだろう。
だってそうしないと狭いスペースで走らせられないから。狭い室内でも鉄道模型が走ることが最優先のテーマだから。

ヨーロッパはヨーロッパ、日本は日本か？
だから畳一枚のレイアウトじゃ駄目だと思うし、ディテールは盛らなきゃ駄目だと思うし、走り優先の考え方を一段低く見る傾向にあるのかい？

>>259
どうしてもと言うなら“有限要素法を使って設計した橋だ”と言っておけば、
余程ウルサイ人間でもとりあえずは黙らせる事が可能だ。時代設定云々は難しいが。

しかし問題はそんな事ではない。もし自分のレイアウトで一から橋梁を架ける機会があるなら、
橋梁全体は曲がっていても、桁だけは直線のものを使うと実感的になるという事が重要なわけ。
こんな市販品やあんな市販品があるとかないとか議論しても意味がないし建設的でもない。

>だって走ったほうが楽しいから。

もしそれが最優先事項なら、鉄道模型に拘ることこそ“野暮”だろう。
プラレールでもBトレでももっと最適な選択肢はいくらでもある。

>>261
有限要素法じゃなくて選点法でいいだろw。
それに石橋ならばカーブしたものが日本にもあるだろ。
神田〜お茶ノ水間とかw

>>259のは橋梁と言うよりコンクリート製の高架だよねぇ。
それならば日本にもあるんじゃないだろうか。

はい。>>249さん？　日本で小さなレイアウトが受け入れられない理由の説明、終わりです。
彼が見事に収めてくれました。

あともう一つ。
基本的に昔の鉄橋は直線に引くことを原則としていたから、
今の様なごく一部にある曲がった鉄橋は許容しえないと思うよ。

曲がった鉄橋が嫌なら切り通しとか、築堤とか他にも色々あるでしょ。

二人に尋ねたいんだけど、鉄道模型を走らせるための工夫についてはどう考えているの？
〔不自然に〕曲がった橋梁も鉄道模型を楽しむ工夫の一つである事は間違いないんだけど。
これは例外的な実例探しとか設計法の解説とかは全く関係ない話だよ。
この曲がった橋梁を造り買い遊ぶ人たちは、きっとそんな事は露ほども考えないと思うんだよね。

考え始めたら省スペースでまとめられないから。
模型を走らせるために重要な問題はそっち方面じゃないから。

>>263
>有限要素法じゃなくて選点法でいいだろw。
いやだからそういう問題じゃないだろｗ

そもそも既製品にあれこれ言っても意味ないわけで。
模型業界だってアタマのイイ人ばかりじゃないだろうしｗ

>>264
だから、受け入れられるとか受け入れられないとか誰が決めてんの？
というか他人がどう評価しようと作りたい人は作るだけじゃないの？
趣味なんだから。ただしあまり理屈とかけ離れた仕組みのものはカッコ悪いよ、というだけ。

>>267
鉄道模型を走らせるための不自然な工夫はカッコ悪いという事ですか。
意地悪いことを言えば電気で走る蒸気機関車の様な・・・・。そういう人もいますからね。程度の問題ですけど。

別にいいんですよ。〔不自然な〕小さなレイアウトを受け入れない日本の風土の解説をしただけで、あなたが典型例だとしても誰も何も責めませんから。

>小さなレイアウトを受け入れない日本の風土

だからさぁ、受け入れるとか受け入れないとかどこの誰が決めてんの？ｗ
“だって走ったほうが楽しいから”といいながら、
プラレールやBトレに見向きもしないのは“野暮”なんじゃないの？ｗ

>>266
先ず走るようにするしかないんじゃないのかね。どうするかは別にして。

レイアウトを作るときの原則の一つは「欲張らない」ことだと言うことは知ってるよね。
畳一畳分で16番或いはHOクラスの模型を走らせるとしたら基本エンドレス一択だろう。

急カーブを採用する理由は直線を長く取れるからであって、R420でも長さは900mm程度しかとれない。
R330とすれば約1100mmの直線が取れる。これでも4両程度が限度だが。
ここまで急カーブになると外側から見るのは厳禁だからカーブの外側に建物や木立を立てるなどして
車両が直接見えないようにすることが考えられる。
単行や小型車の連結を前提にした場合等、連結面間を気にしなくてもいいのであれば
さっき言ったような築堤にするというのもありだと思う。

次に勾配を入れる程の余裕は無いのでそれは諦める。

風景をどうするかという問題があるが出来れば反対側が見えないことが望ましい。
見えても良いのであればどうでもいいことだが。
そうなると、田園風景も平らなものは難しいので、手前を低く後ろに向かって高くすると言う手は考えられなくもない。
そこをどう巧く誤魔化すかは作る人のセンスとか腕の問題だと思う。

そう言ったことを水野良太郎辺りは主張し続けてきた気がするんだが。

もう一つはパイクがあるが、こういうのはどうなのだろうか。

昭和３０年代から曲線橋がつくられているらしい
橋種は不明だが、空制蒸機ならとりあえず問題なしかな

>>270
もっと自由な発想の世界がありそうな気がするんだが。
http://www.noch.de/pictures/produktkatalog/800px/80200_1_.vb.jpg
http://www.noch.de/pictures/produktkatalog/800px/80100_1_.vb.jpg
http://www.noch.de/pictures/produktkatalog/800px/80310_d.jpg

なんでそんなに脳内で自分を縛りたがるんだろう？
アメリカの合板一枚レイアウトだってプランは基本はエンドレスが支配的だが、バラエティに富む。
みんな初めは通過儀礼のように手がけているような雰囲気を感じる。

日本は面白い。車両偏重と言われるわけだよね。

走れば楽しいのは事実
だが、小さいスペースの急カーブで満足できる人もいればそうでない人もいる

提案することは良い事だが何を選択するかは自由である
遊び方考えて選択する遊びだから他人を否定するようなコメントは控えた方が良いだろう

日本では道床付線路のカーブ半径が一つの目安になってきたから一概に同じようにするわけにはいかない

ただ、急カーブでも違和感の少ない車両もあるからそのレイアウトに合った車両を選択し車両に合った風景を作れば良いのではないかな

カワイのED14はR250を通過すると言われていた

そして…1/80・16.5ｍｍの日本型ＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>220
"SL No.2"1969年　交友社、p59-p66 小熊米雄　新コン流転
調べました。
1067mm→1000mm改軌工事は、
「動輪内面寸法を990mm-67mm=923mmに縮め
　主台枠幅を67mm縮め
　缶全体を210mm打ち上げ
　転室とその床板を210mm打ち上げ
　水車床板を約210mm打ち上げ」
でした。実物話ゴメン

>>275
私は実物話でも構わないと思っている
そういう建設的なレスは少々スレ違いでも大いにするべきだと思っている

だから、否定してこなかった
千円氏も同様の考え方ではないかと思っている

だが、鈴木はどうだ？
やたらと私や千円氏に絡み付き、粘着否定レスを繰り返す
鈴木だけは特別なのか？　そんなはずは無いだろう
鈴木は身勝手ではないか？

>>275
：名無しさん　1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　　　　　　　↓　　↓　　　　　　　↓
：千円亭主　[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

スレタイに妙チキリンな　「日本型HOゲージ」　なる用語紛れ込ましたの?

これの事?
事実と違う事書かれて悔しいと言うなら
当人自らが、正しい後継スレタイだ、と反論すればいいんじゃないの?

>>276
あとあなたは、実物話に関して、
「建設的なレス」とかどっかでしたの?

>>277
アレレ
もう忘れたの？

>>187に対して>>188は非建設的な粘着否定レス

>>278
最初から全部読み直せばいいんじゃないのか？

鈴木の考えはよく分かったよ

>>279
16番国鉄9600の模型 (車体1/80,ゲージ1/64)　は国鉄より
支那向け9600の模型 (車体1/80,ゲージ1/87)　に近いから、
9600を16番で作るのは、13mmゲージや、HOn3.5で作るより不利と書いただけだが。
16番の事実を書く事は非建設的なの?

>>280
解らないの？
>>188の最後の段落読んでないのか？
「アッブナイ人」って誰の事？
どこからどうみても粘着否定レスだが？

>>280
ついでにもう一つ
1/80 16.5mmを否定すること自体が非建設的

>>282
16番国鉄9600の模型 (車体1/80,ゲージ1/64)　は
支那向け9600の模型 (車体1/80,ゲージ1/87)　に近い。
この事実の指摘は非建設的ではない。

>>283
一部分だけで正当化しようとしても説得力無し
レス全体で判断しなければ意味がない

「アッブナイ人」と言う表現を使えば建設的とは言えない
トボケているのか天然なのか？

>>283
ついでにもう一つ書くと、
16番国鉄9600(珊瑚)を見たことが無い人間にその事が事実かどうか判定できない
数値上のイメージと実際に現物を見たイメージとは一致しないことも度々ある

>>248
元々は女房が悪戯半分に始めたんですよ、ミッフィーやピングーのシール貼り。
何せ、1/80と1/87の縮尺の違い以前に、48ftコンテナ自体が米国内専用だから
日本型の車両との組み合わせがそもそも有り得ない。
どうせ“有り得ない組み合わせ”だからこそ自分流で好きなように遊べる。
私自身は当初、日本型鉄模用のデカールでも用いて遊ぶつもりでウォルサーズの
アンデコを10個買ってみたが、結果的にはシール貼るほうが安直に愉しめる。
と云うわけで、素敵なヒントを教えてくれた奴に感謝(^_^;)

>>253
私は小学生時分に親父の転勤で渡道して、初めて9600の実機を見る機会を得ました
故に入換えとセキの長編成を牽く姿しか見ておりません。
しかし乍ら、北海道の96は殆どが切詰めデフを付けていたのに、私の場合は何故か
96はデフ無しが好きです。ピクなどに載っていた、筑豊線や田川線辺りで長編成の
セムやホキを牽いて活躍していたデフ無し96の写真に魅せられたからです。

>>287
実は私もデフ無しが好きだったりします
戦前はデフ無しだったようですが

筑豊あたりは支線が複雑に入り組んでいてターンテーブルが無い所も多く、重連バック運転が日常茶飯事だったようです
そんな状況なのでデフが重要視されなかったのではないかと言われていました

基本性能が高く、使いやすかったため置き換え用に作られたC58を差し置いて最後まで残ったのではないかと言われていますね

西尾写真には二軸貨車を40両程引いて東海道本線山科の坂を単機で登る姿が残っています(昭和11年頃)

>>287-288
9600の場合、テンダーまでブレーキがあるので制動力が高く、
貨物用・入れ替え用には非常に重宝したとのことです。
重量貨物を牽引してもすぐブレーキが効くと言うのは入り組んだ北九州等でも重宝されたことでしょう。

>>269
貨物列車を本線で牽引する場合はブレーキ管をつないで列車全体にブレーキが効くからそれは無いでしょう。
それは駅やヤードで入換する場合のことでしょう。
この時は機関車のブレーキのみで停車する必要がありますから。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派ＨＯゲージの秀逸なプラ完成品群を
マタ〜リと愉しんでおります。
ここ最近ずっと走らせてなかったタキ3000とタキ9900を計12両出してみた。
ＤＥ10重連＋タキ3000×4＋タキ9900×8＋ヨ8000が外周をモソモソと走る(笑)。
対向列車はＤＤ51重連＋コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000(>>180参照)
で最後尾のコキフのみ加トのプラで尾灯と室内灯を点けて愉しんでいる。
そういえば過去スレで“毎日々々、ＤＤ51とＤＥ10ばっかりでよく飽きませんね”
とレスを頂いたことがあった。確かに自分でも不思議なほど飽きが来ない(笑)。
とにかく愉しくて仕方がないですよ、1/80・16.5ｍｍの日本型ＨＯゲージは。

>>291
：名無しさん　1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　　　　　　　↓　　↓　　　　　　　↓
：千円亭主　[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

新しくスレタイに紛れ込ませた「日本型HOゲージ」ってどういうゲージ?
1/87新幹線は含まれないの?

鈴木のしつこさ、粘着性は異常。

>>290
かもですねぇ。中途半端な知識で書くもんじゃないな。
そういや入り組んだ支線区ではどうだったんでしょうか。
小数をいちいちエアホースでつなげられるならばいいのですが、
昭和一ケタ台だとそれも厳しいかもしれませんね。

異常な粘着はこんな↓ヤツのことではないの？

http://hissi.org/read.php/gage/20110204/MzU1UVNIdCs.html
http://hissi.org/read.php/gage/20110203/YW5oLzhsOHM.html
http://hissi.org/read.php/gage/20110202/L1U2L2tMTlo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20101029/L0JVdkMxRko.html
http://hissi.org/read.php/gage/20101028/bzRoMWdhMEg.html
http://hissi.org/read.php/gage/20101027/UHlFSk14Q2k.html
http://hissi.org/read.php/gage/20101016/QkFrdS83S2Q.html
http://hissi.org/read.php/gage/20101015/bGtMdWN4TGo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20100927/UmdiUm43WXg.html
http://hissi.org/read.php/gage/20100821/WFFqbFA4bms.html
http://hissi.org/read.php/gage/20091009/dmY4aVpKNFA.html

こんな意見を書いている人がいるけどみんなどう思う？

>>738
＞オマエさん自身が未開の原始人であることにはやく気が付きますように。
自分と異なる意見を原始人だって言っているだけだと言うことにはやく気づきますよう、
お祈り申し上げます。

＞規格の解釈というような高尚な話ではない。誰かさんがコピー用紙と鉄道模型の違いすらわかっていないだけ。
規格だからこそコピー用紙と鉄道模型を比較できるわけなんですが。
なんでコピー用紙なら規格外を許せて鉄道模型だと許せなくなっちゃうんでしょう。

＞規格がたった一つだなどと書いた覚えは全くないのだが。オマエさん得意のひとり合点だろ。
まぁ私が原始人だろうがなんだろうが、複数の規格がありえることまでは理解できたようですね。

＞求めてもいない筈の規格なのに、どこの何かを細かく明示しろと言い出す矛盾。
＞まさに1/80 16.5mmをHOと偽るのと同様に辻褄が合わないおかしな物言いが炸裂ｗ
主体が異なっているのを理解できていますか？
区別したいなら、区別したい人がどこの何かを明示すれば良い。
実際求めていない人に、文書化された規格を求めることは無駄でしょう？
辻褄が合わないとかどうとか言うのは、まずあなたが内容を理解していないからですよ。


＞何と何を区別するのか？何をどう呼んではいけないのか？キチンと説明して書いてもらいたい。
説明できないと痴呆健忘のふりですか。すばらしい論理です。

>>739
＞いや、200％オマエさんのことだ。
全体を何としたときの200%なんでしょうか？？
「お前の母さんでべそ」の類ですか？

＞どこにそんな事が書いてあるんだ？自国に規格がなければ既存の規格によるしかないだろうという話だ。
＞それも嫌ならキチンと文書になった規格を作ればよいだけ。
＞規格は嫌だが規格名称だけは他所から盗んで、好き勝手に使う最悪なのが詐欺師や泥棒の手口というわけ。
では日本型はどちらで作れば良いのでしょう。
欧州、米国以外の未知の国の模型がOと表示してあったら、何分の１であるべきなんですか？
そもそも、貴方のしらない規格だってあるかもしれませんよね。
ゲージ名称だけでは不十分な場合もありえますよ。

＞規格不要と叫ぶ未開の原始人の解釈は中学生以下だな。
自分と異なる意見を原始人だって言っているだけだと言うことにはやく気づきますよう、
お祈り申し上げます。


>>740
＞規格に従っている製品に、そこまで細かい表示を求めながら、規格に沿っていない製品が野放しではおかしい。
＞1/80 16.5mmをHOと明記する規格はどこにも存在しないのだから、無規格製品であると表示しなければそれこそ片手落ち。
＞同じ製品を16番と表示するなら問題ないが。
規格を理由とするならどこの何の規格によるものかを明示しなければ片手落ち。
一方で、規格を求めていない人に、文書化された規格を求めることは無駄。
片方の都合をもう片方に要求することに無理があります。

＞OやOJのクラブや詳しく手がけている人にでも聞けば？
さすが、話題を逸らすのが上手ですね。

>>743
自分と異なる意見を原始人だって言っているだけだと言うことにはやく気づきますよう、
お祈り申し上げます。

>>294
さすがに、昭和一桁の頃はわかりませんが

筑豊あたりは支線が複雑に入り組んでいた上に列車密度が高く、重連運転も結構ありました
ですから、エアホースを繋いでいたでしょうね

9600は軸重が軽い割には粘着性能が良いため線路等級の低い路線ではかなり重宝がられたようです

先日、中古品だがC53を購入した
天の棒型モーター時代の旧製品である
おそらく、70年代の製品ではないかと思われる
「またか！」と思われる諸兄もおいでだろうがご勘弁願いたい

良好な状態の割には安かったので改造ベースにしようと思ってあまりよく見ずに購入した
箱もない

ところが今、改造すべきでは無いと思っている
なぜかと言うと非常に手間の掛かった製品であるからである
もちろん、ディテールは昨今の物より少ないため精密模型と呼べないかもしれない
私が組んだC53の方がずっとディテールも多い
ライトも点灯しない
だが、エッチングが使われていない事にある種の感動を覚えている

ボイラーバンドは帯材が巻いてあるしリベットは打ち出し
デフレクタやテンダーの縁取りまで貼り付けである

組み立てに相当な手間を要したと想像できる
手作りの味わいが随所に見られる物ゆえ手が入れられない気分になっている

実物と比べられる事が多い現在においてこのような模型を手にした事が非常に新鮮に感じられる

模型文化の研究資料として残す値打ちがあるんじゃないの?
当時の日本では、縮尺より2割7分もゲージが広いC53、を高級模型と思ってました
ナンチャッテ

鈴木って馬鹿な奴だってことが改めて良くわかる書き込み、でした。

>>299
非建設的なレスをしていただいてお疲れ様

今ではあり得ない技法を使っていることの値打ちが分からず粘着否定ですか？
哀れですね

>>298

1970年代を振り返れば、
1970年　関水金属キハ20発売
1975年　関水金属キハ82系発売
1976年　TOMIXレールシステム発売
など、16番からNゲージへ、鉄道模型の主役が交代した時期でした。

そういう意味で、スレタイにある「今後について」
を考察する価値はあるかも知れませんね。

>>298

良い情報を、ありがとう。

>>302

俺今凄い危機感がある。
Nゲージの店に行ったことがあるなら分るだろうけど、ポポ〇デッタなる店には
趣味誌の古本と車両の完成品と貸しレイアウトしかないよ。
塗料もシーナリー用品も無かったよ。「いつ入荷するかわかりません」だってさ。

Nゲージなら畳一畳分で結構なレイアウトが作れるのにやらないんだよね。
車両も完成品のみでキットは作らないし。
Nゲージは子供が多いから仕方がないのかもしれないが、この子達が大きくなったら何ゲージをやるんだろうね。

HO(1/80だお)の衰退よりもっと恐ろしい事になるような気がする。
鉄道模型趣味自体が無くなってしまうような感じだよ。

以前ポポ〇デッタのスレに書き込んだら、ぼこられまくったけど店に完成品と貸しレイアウトだけで良いの？
何かゲージを問わず、鉄道模型の未来は暗いな。

>>304

ずっとNゲージにロックインだと思いますよ。
Nの車輌への要求は際限無いし

例えば東武/野岩6050系鉄コレが、15000セット30000輌ほぼ即日完売するほど需要はある。
しかもこれ、模型店での販売ではないところが・・・

それにジオコレも売れてますからねえ。
一方で精密化した蒸機がこれから期待できるし。

これらの車輌資産を活かすためのレイアウト製作啓蒙活動は必要だと思います。
それには、ベテランが道を示すべきだと考えます。

もう半世紀以上前から、消費者が手を動かさない方向へ鉄道模型は進化し続けてる。
自分は、”昔はトランスを手で巻いたものだ世代”をかろうじて知っている。

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品その他諸々
を、マタ〜リと愉しんでおります。
今夜は蒸機登板。加トＤ51に牽かせる貨車を組成するためヤード上に適当に貨車を
並べ、ブラス9600を駆ってＤＵ遊び。その間、本線上に何もいないと淋しいので、
●キハ58＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ58＋キハ28＋キハ58
◆ＤＤ51＋スハフ42＋スロフ62＋スハ43×2＋スハフ42＋スハ43×2＋スハフ42
をグルグル(笑)走らせている。一方、内周側の側線には天プラＣ57が待機中。
この後、外周側ヤードの貨物の組成が済んだらスハフ32＋オハフ33＋オハ35×2
＋オハフ33(全て茶)を牽いてＤ51の牽く貨物と共演予定。

やっぱり鉄模は走らせてナンボ。工作偏重ではつまらない。
皆さん、走らせて愉しんでますか？

>>307
走らせるのも面白いけど、工作するのも面白いですよ。
尤も他人に強要する気はサラサラ無いですけどね。

私はかなりアルコールが入っている。
何年待ったのかもうよく判らないが、昔、とれいん誌に「石北本線の専用機のような」と紹介された機関車をようやく手に入れた。
ｍｉｌｗａｕｋｅｅのＮ-3，2-6-6-2、チャレンジャーインポーツ製。姿かたちを思い浮かべられる人はいないだろう。
http://www.yesteryeardepot.com/MIL50.JPG
何でコレがいいの？と感じた人がほとんどだろう。それは判ってる。
記事が脳裏から離れずイメージが膨らみ手に入れる決意が固まるまで数年。
少量生産ゆえに見つからない。書物を何冊も買いこの鉄道について、またシアトル近郊の風土経済歴史について学ぶこと数年。
曳かれる貨車は何がベストチョイスなのか、カブースは。そのとき旅客列車はどうなっていたのか。機関車を欠いたまま学習し続ける。
しばらく前に某中古店で見つけるや否や神速で注文した。
選び抜いたリブサイドカブースはオーバーランド製。これのみを連結してエンドレスをゆったりと周回中。
今のところサウンドは外部スピーカーの擬似同調方式だ。そのうちにＰＦＭ方式でも積むだろう。

天賞堂の十六番蒸気が二両、ハンドクレーンでエントリーされる時を待っている。
機関車はマイナーで泥臭い日陰者が好きなおかげで二両とも店頭在庫があることを銀座で見てしまった。
そんな事はどうでもいい。好きなものは好きだ。これらの機関車も即金で買ったものはない。自分が経済的に豊かだとは思わない。

自分は工作はほとんどしない。向いてない。時間は有限だし。走らせてくれと泣く機関車は多い。キットはそのうち売ってしまうだろう。
書くことに時間を無駄に使ってしまった。みんな楽しもう。

>>308
私も工作派の皆さんの“作る愉しみ”自体は否定しません。
愉しみ方も人それぞれ、ですからね。
だがしかし、自分で作れるからと云って、その人がエライわけでも何でもない。
自分で作らない、完成品を走らせるだけの人の愉しみ方も尊重されるべき。
いくら優れた腕前をお持ちでも、自分で作らない人を卑下するようなモデラーは
人間として最低だな。

>>310
＞いくら優れた腕前をお持ちでも、自分で作らない人を卑下するようなモデラーは
＞人間として最低だな。

同意です。
もっともその種の『最低人間』はこのスレにも居るからね。
『クルクル廻し』に対して敵意剥き出しの人とか。

>>310
別に>>308は卑下はしていないように思うけど

ただ>>304にもあるとおり、自分で作るより中国韓国で生産したものを専ら利用する
まさにこの流れは、今の工業製品や電気製品全般に言えることだな
大袈裟かもしれないが、日本のモノ造りの伝統が消えかかっている象徴であるようにも思える

JAM1でアンディ・スペランデオMRR誌編集長（当時）はこう言いました。

模型に対してはより本物そっくりに、少なくとも部分的には
本物と同じ作業が出来るようにという際限ない要求もあります。
KATOの製品を見て何が可能なのかを気づかせてもらったことが
発表できて幸せです。

楽しむ個人に選択権がある以上、大局高所から情勢を語る必要なんて欠片もないと思うんですよね。
それこそ、時間の無駄です。
どこで誰が作ろうが制約の中で楽しみを見つめるだけ、でしょう？

自分はスレタイ変更でここに書き込むの控えていたけれど、「神経質な人」と
無神経に言っておきながらなにを言うんだか。

>>308はちょっと舌足らずだったかもしれません。
自分自身、工作する事が楽しくて仕方がないので、この楽しさを味わわずにいるのは損だと思っているからです。
自分の手でだんだん形になっていく過程や、工作の手順を考えたり仲間との工作談義etc。
尤も人によって向き不向きがありますし、工作できるからといってそれが別に偉いわけでもありません。
ただ、工作したいと考えている人がいたら、躊躇せずぜひ挑戦していただきたいと思います。

>>312
私の>>310の後半四行は>>308氏個人に対するレスではないので、念のため。

まぁ私みたいな考え方の人が今後もし仮に増えたとしても、作る人は作る。
どれだけ廉価でお手軽なＲＴＲ模型が増殖しても、作る人は作る。
まさか“そのうち誰も作らなくなっちまうゾ”みたいな危機感に苛まれてます？
だとしたら、些か考えすぎではないかと(笑)。

>>316
工作をすることによって、プラ製完成品に無い物が安く手に入るんですよね

工作している間はお金を使わなくて済みますし、キットはすぐに売り切れることもほとんど無いので焦る必要もありません
私のようなビンボー人にはありがたい

もちろん、その合間に走らせてますけどもね

>>298
ボイラーバンドはともかく、デフの縁取りまで貼付とは、正直驚きです。
貴重な模型、末永く大事にしてあげて下さい。

レイアウトを作るのも「工作」ですよね。
車両を作ることだけが工作ではありませんよね？
違いますか

>>320
立派な「工作」ですよ。
レイアウトは車両を組み立てるのと違い、作る人の感性が必要ですから模型工作より
難しいと思います。

自分自身のために優劣をつけるのは鉄道模型に限らず森羅万象について当たり前のこと。
でも鉄道模型についてそれをここに書くと、どんなに注意深く書いても必ず自分が否定されたと思い込んだ人との間で論争になる不思議。
注意深く書かない人は、ただの天然とゲージ論者の様に意図的に他人を傷つけるケースの二種類がある。
しかし結果が同じなのでw、天然最強といえる。No.2が被害者意識と自己主張がない交ぜになった思い込みの激しい人。

>>321
>レイアウトは車両を組み立てるのと違い、作る人の感性が必要ですから
車両工作だって感性は必要だとおもう

>>322
> 自分自身のために優劣をつけるのは鉄道模型に限らず森羅万象について当たり前のこと。
> でも鉄道模型についてそれをここに書くと、どんなに注意深く書いても必ず自分が否定されたと思い込んだ人との間で論争になる不思議。

何の為に優劣をつけるかによるだろう
例えば、自分の工作技術の向上のためにつける優劣は建設的
しかし、他人を見下すためや客観的な見方を無視した規格の優劣は必要が無い
必要の無い物なのに無理に優劣をつけようとするから反発が起きるだけの事

> 注意深く書かない人は、ただの天然とゲージ論者の様に意図的に他人を傷つけるケースの二種類がある。
> しかし結果が同じなのでw、天然最強といえる。No.2が被害者意識と自己主張がない交ぜになった思い込みの激しい人。
>
この、後半の段落については同意

自分自身を高めるための優劣も、それを具体的に都度クドクド書かないと、俺様が狙い撃ちにされたと思いこんでプンスカ反論してくる御仁が沢山いて見ていて退屈しない。
優劣をつけないと何も始められないから、個人的な事情であることの説明は前提として省略しても良さそうなものだが導火線の短い御仁には通用しない。

書いても反論してくるのがゲージ論者で、こいつらは本来個人的であるべき事情を一般論として押し付けるのが目的だから、何をしても無駄。

さて、導火線の短い人はバカなんじゃなかろうかという確信を持ちつつある最近の展開だが、スムーズに話が進まないものか。

>>325
つまり>>322のこれは「唯の馬鹿」と「無能な働き者」のことですなw
> 注意深く書かない人は、ただの天然とゲージ論者の様に意図的に他人を傷つけるケースの二種類がある。
> しかし結果が同じなのでw、天然最強といえる。No.2が被害者意識と自己主張がない交ぜになった思い込みの激しい人。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍ＝日本型正統派ＨＯゲージのプラ完成品その他諸々を
マタ〜リと愉しんでおります。
やはりココに書く以上は、米型オアカー改装鉱石専貨を走らせたいものです。
こういう愉しみ方が出来るのも、Ｇ＝16.5ｍｍなればこそ。
いつも通り(？)ＩＨＣ製品24両をＤＥ10重連とヨ8000で挟んでマタ〜リ。
何せ当線(笑)は鉱石輸送鉄道ですから。しかし旅客輸送も疎かにしてません。
ＤＤ51＋スハフ43＋ナハフ10＋ナハ10×4＋スハフ43･･･両端のスハフ43は中村の
板キットですが、室内灯・尾灯を点灯可能にして内装を施しデッキ手摺も付けて
最近のプラ完成品レベルに多少なりとも近付けたつもりです。
何れにしても、実売価格にして5万円弱でＤＬ＋客車7両の編成が愉しめると云う
現実がここにあります。しかもＨＯゲージで。実に有難いことだと思いませんか。
飽くまでも私見ですが。

>>326
私は自身では“ただの馬鹿”のつもりですが、何を書いても悪意にしか解釈しない
人が居るんですよね。所謂“ゲージ論者”の人達でしょうか。
私は単に“1/80・16.5ｍｍをマタ〜リと愉しんでおります”としか書いてないのに
それを“12ｍｍに敵意剥き出し”だの、“ファインに喧嘩を売ってる”だのと
理不尽な言い掛かりを平気で吹っ掛けてくる奇妙奇天烈な人も居ますから(笑)。

>>326
アレはただの莫迦と言うより、何かが欠けているナマモノと思ったほうがいいでしょう。
16番を走らせただけであれこれ言っているのとかが何を考えているのか知りませんが、
あそこまで来ると、そもそも模型を楽しむことのどこが問題なのかさっぱりだから困りますわ。

>>329
魚のことですね。わかります。

HOの貸しレイアウトて中々ないやろ？
和、しかしらないが…

HO興味あるが、高そうだしな…

>>331
関西には結構ありますよ
デゴイチ、ラッキーレールスタジオ、ホビスタ、シルクロードの終着駅、亀屋、ひげしん、あびこ道、

>>329 ナマモノ→生ゴミの間違いでは?

>>332
サンクス。
今Nの電気機関車を中心に買い集めてるが、迫力さがイマイチと感じてきてる…
HOは資金力がないと厳しいからな…

電気機関車のみならまだ少しずつ買えばいいと思うが…

>>334
まずは電機１両から始めましょうよ。
プラ釜ならＮのそれとの価格差も知れているし。

>>335
プラ釜てなんすか？

EF510 66 辺りが欲しいかな？

HOはカトーとトミックスどちらがいいの？

富などのプラスチック整形のボディをダイカストの中身に被せる、Nゲージ的な構造の製品のことでしょう。

それに対比する存在としてはムサシノモデルなどのブラスモデルの世界がある。
近年ではプラスチックのディテール向上が著しい分野ではあるが、其れなりに所有欲というか満足感を満たすものがある。例えば動力装置にかけるコストが違ったり、特定番号仕様であったりする。
私鉄電車など人気が偏る車両もブラスモデルの独壇場だね。

趣味だから、好きな様に過ごせばいい。

メーカーでどちらがいいのか一般論で他人に聞く意味ってあるのかな。
もし一般的な答えがあるのなら、とっくの昔に片方は倒産してるよね。

自分の趣味なのだから、他人にどちらがいいか尋ねている内は買うな。もったいない。
迷ってるのなら自力で調べろ。それで売れなくても自分はまったく困らない。

ひとつアドバイスするなら、両方買え。他人の書いた記事やようつべの映像など充てにするな。
どちらが自分に合うのか知る一番いい手段は、両方買うことです。
製品化が競合したときに役立つ。

>>336
> HOはカトーとトミックスどちらがいいの？

私見だが、
ディテールは富、動力の耐久性は過渡と言うイメージを持っている
C56の動力はイマイチだが

>>336>>339
> HOはカトーとトミックスどちらがいいの？

どっちも良いけど、形式差もある。
個人的には青い客車は過渡が好き。
ちなみにＣ56は全体的にイマイチだった

> HOはカトーとトミックスどちらがいいの？

ここはHOスレではないからスレ違い。HOとは1/87模型の事。
千円亭主様デッチ上げの恥ずかしい後継スレタイではあるが、一応「日本型HOゲージ」がここのスレタイだ。
「日本型HOゲージ」と「HO」の違いは、何が違うのか?
亭主様に直接質問して下さい。

↑こういうバカの相手はしないように、ね。

「日本型HOゲージ」などと言う自分でも意味不明な新型用語をスレタイに密輸入するから、
「HO」と「日本型HOゲージ」だか?を混濁してしまう初心者が出る。
初心者が悪いのではない。
モケェ屋の販売促進用語を信奉する、クルクルベテランのノータリンスレタイが諸悪の根源。

>>343
お前さんがワザワザ混濁させているだけだと気付かないのか？

流れを読め

>>344
HOとは1/87。
「日本型HOゲージ」って千円様がスレタイにこっそり潜り込ませた用語は知らない。

流れって何? あなた好みの流れ?↓
>酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
>おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)

>>345
理解できなければそれでいいんじゃないのか？

鈴木がノータリンに見えるだけだしw
しかもそれ、何時の話？w
馬鹿じゃんw

>>346
説明も出来ない「日本型HOゲージ」ゴミ用語をこっそりスレタイに混入させてりゃ、
ノータリンと言われてもしょうがないワ。

>>347
今までに何度も説明を試みているが鈴木が頑なに否定するだけ
つまり、鈴木に説明してもムダだから必要無いだけ

馬鹿丸出しの鈴木にはいつまでたっても自分の姿が理解できない

>>348
「日本型HOゲージ」が何の意味かは聞いてない。
スレタイにこっそり混入させた千円様も、皿に臭っさい言葉盛って逃げたっきり。

>>349
> 「日本型HOゲージ」が何の意味かは聞いてない。

鈴木自身が書いたのは
>説明もできない「日本型HOゲージ」>>347
自分が書いた事ぐらい理解すべきではないのか？

> スレタイにこっそり混入させた千円様も、皿に臭っさい言葉盛って逃げたっきり。

「逃げた」のか「相手にされない」のかの区別もつかない鈴木はノータリン間違いなし

スレタイをコッソリ変更して説明も出来ないのは
逃げたも同じ。

これから1/80・16.5mmを始めようか、と考えている>>331氏のような
Nゲージャーもこのスレに参加してくれるようになったのは嬉しい。
千円氏のスレタイ変更は正解だったと思う。

>>351
> スレタイをコッソリ変更して説明も出来ないのは
> 逃げたも同じ。

いったい、どっちなのかな？
>「日本型HOゲージ」が何の意味かは聞いていない
って書いたのは誰でした？

こんな、支離滅裂な人間が「相手にされない」のは常識
鈴木はゴミ以下

これから1/80・16.5mmを始めようか、と考えている>>331氏のような
Nゲージャーに「HO」と「日本型HOゲージ」の違いを教える事自体がナンセンス。

「日本型HOゲージ」なんて、何の意味かも説明出来ないが、とにかくHO名称にしないと、
クルクルの先輩が長年溜め込んだチンバ模型の売買値段が下落するから、
アメリカ風でカッコいいHO名称乗ってるに過ぎない。
千円氏のスレタイ変更はインチキだったと思う。

>>354
既に、通じている話をややこしく混乱させている鈴木こそナンセンス

意味不明であり支離滅裂な鈴木
説得力無し

>>355
HOの駅舎が何分の1か言えないでしょう。

おい鈴木！お前はとにかく消えろ！

>>356
その模範解答は〔日本ではＨＯ単独での使用はスケールを限定できないので回答不可能〕だ。

これが通用している現実。鈴木が認めたくない現実。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍ＝日本型正統派ＨＯゲージのプラ完成品その他諸々を
マタ〜リと愉しんでおります。
本日の鉱石専貨はラウンドハウス製品タネ車12両＋モデルパワー製品タネ車12両の
24連＋ヨ5000。牽機は加トＤ51単機。
一方、対向列車はミッフィー[48]×2＋ピングー[48]＋マースク[40]＋シーコ[40]
＋川崎汽船[40]＋ジェンスター[40]×2＋ヒュンダイ[40]＋ハーペグロイド[40]
＋商船三井[40]×2＋郵船[40]＋川崎汽船[40]＋プーさん[48]＋ミッフィー[48]
…先ずはコキに載せた1/87コンテナの種類を羅列。牽機は当然ＤＤ51重連。
安上がり、お気楽、尚且つ長編成。1/80と1/87の縮尺の僅かな違いに一々違和感を
感じているような神経質な人には愉しめません。でも私には愉しめます(笑)。
勿論、1/80・16.5ｍｍ車両の走るレイアウトに1/87の欧風駅舎の組み合わせなんて
十分許容範囲。だからこそ愉しめる、日本型ＨＯゲージ。
やっぱり鉄模は走らせてナンボ。
皆さん、走らせて愉しんでますか？

331さんには、Ｎゲージといっても在来線の1/150なのか新幹線の1/160なのか特定したことにはならないといえば判りやすいでしょう。
ストラクチャは共用ですからね。在来線も新幹線も含めて、曖昧な考え方で9ｍｍゲージの線路の上で楽しむのがＮゲージ鉄道模型。これ以上の説明は不要。
線路幅9ｍｍでも何がＮゲージに含まれて何がＮゲージに含まれないかということは、特に決まっているわけではないが曖昧な常識が通用している。
スケール表示のないよく判らない製品は常にあり、それは不便だが、気にせずに楽しめる楽しさのほうが勝るからみんな問題だとは思わない。
軽便鉄道のような特殊なことをしたければ好きなだけ凝ればいい、というのがＮゲージ世界の常識。

ＨＯゲージもまったく同じ話なんですよ。Ｏゲージも同じです。日本型Ｚゲージも同じですね。みんな同じなんです。
狭軌や標準軌をもっと凝りたいという人が、それぞれ別の繊細な世界を作っているのです。
日本では鉄道模型は曖昧で緩〜く全体を包括した部分と、実物のゲージごとに専門的に凝った繊細な部分の二つに分けられます。


鈴木という馬鹿は、個人的に好きなだけ凝れば良いだけの専門的な話を一般の緩い世界に押し付けようとしているのです。
緩い世界があるということを拒否して暴れまわっているのです。

>>359
乙です！
アメ貨車流用いいよね。
俺も34ftホッパー塗り替えてEF64に牽かせたりしてるし。

自分で「クダラナイ質問には答えない」などとタンカ切っておきながら
実にクダラナイことで千円氏に粘着する鈴木は自己チューの極致

>>358
>その模範解答は〔日本ではＨＯ単独での使用はスケールを限定できないので回答不可能〕だ。

笑った。それでは日本では「HOレイアウト」は自己矛盾用語になるな。

等と意味不明の供述をしており

>>359
>本日の鉱石専貨はラウンドハウス製品

ラウンドハウスのってHOじゃないの?
しかもラウンドハウスのって1/87じゃないの?

「日本型正統派ＨＯゲージ」は1/80なの?

同じHO名称でも2種類の縮尺があるの?
それともラウンドハウスのは「米国型HO」で
クルクル日本HOは「日本型HO」なの?

>>360
初心者がHOの意味内容を正確に把握する必要は無いでしょう。
しかし、初心者以外はHOの意味を正確に把握してこそ、
初めて16.5mmの将来を述べられるのは常識だ。

そのHOを「下落合のモケェヤの箱にHOと印刷してるのは全部HO」程度の脳みそで語ってるのが、
「HO=1/80」名称にしがみ付く「長年やってた」自己申告だけが自慢の先輩。
あと自宅8畳間2部屋ぶち抜いて毎晩30両編成クルクルしてるとか、自己申告してる
スレタイ変造者

>>363
今頃気づいたのか馬鹿者。笑い者になったな。
>>366
消費者がＨＯゲージの将来を述べることは普通は必要ないのですよ。その議論は専門的な事です。
あなたは高所大局からの演説が好きな人なんですね。そういう人だけが気にすればよい事です。

初心者以外も含めて一般には、気にしなくて結構。

>>367
一般が気にしなくても、良いように、
キチンとし議論ておくのが、1/80,16.5mmの将来を語る方法。

>>363
>今頃気づいたのか馬鹿者。

空威張りする前に、私が>>363に書いた、
「日本では「HOレイアウト」は自己矛盾用語になるな」
に対する意見を明確に書いてもらいましょうか。

>>368
一般は最後までまったく気にも留めない。気にする時はない。
気になったらそれは専門的な領域に踏み込んだということなのだから、後は好きなだけ凝ればいい。
誰もが専門的な領域に踏み込むと思うな。

だから、一般人のためにという理屈は成立しない。

>>369
Ｎゲージレイアウト見れば判るでしょ。語るまでもない。

>>370
だから、日本では「HOレイアウト」は自己矛盾用語になるか、否か、
明確に書けたら、その後
空威張りしたら?

>>365
千円氏にとってアメ貨車はタネ車に過ぎず、走らせて楽しんでいるのは
アメ貨車を改装したフリーランスだ。
Airゲージャーにはこういう話は難しすぎるかな？w

そのアメ貨車はHO名称で堂々と売られてるもの。

>>371
そのアメ貨車はHO名称で堂々と売られてるもの。

「特に決まっているわけではないが曖昧な常識が通用している」
とか言って、
初心者にさえ怪しく感じられる「日本型ＨＯゲージ」とはわけが違う

>>371
お前一人が理解出来てないって事だぞ。
>>374
製品がどう作られていようが、応用は消費者の勝手。表示に縛られるなどバカの行いだな。

>>356
お前さんは本当にモケイの事知らないんだなぁw
答えは「1/80~1/87程度」

ストラクチャーは実際には大雑把にしか縮尺されていない事実w

>>363
カーブ半径は本線R1200で何分の一ですか？
山の樹木はどうやって表現してあるのかな？
縮尺の矛盾が無いレイアウトなんかまず存在しませんが？w

>>368
相手をひたすら否定するだけでは議論とは呼べない
鈴木がやっているのは議論を無視した、ただの言いがかり

>>369,>>371
つまり、「レイアウト」自体がどこかで縮尺どうりにはならないと言う現実がある
故に「自己矛盾用語」なる文言自体が無意味

その事を知らない「鈴木自身が矛盾」

>>374
HO 名称で売られているものが全て1/87とは限らない現実
フリーランスに近い縮尺のものもHO として売られている

では、鈴木氏に質問してみるが

HOレイアウトの山の樹木は何分の一ですか？
そしてそれはどうやって表現してありますか？

答えてみて下さい

>>377
>「レイアウト」自体がどこかで縮尺どうりにはならないと言う現実がある

現実に縮尺通り出来ないから、と言って、
正しい縮尺を目指さない、と言う事は無い。

必ず目指す縮尺だけはある。
それが>>360「日本では鉄道模型は曖昧で緩〜く全体を包括した」
見たいな言葉で初心者をたぶらかせるわけがない。

レイアウトだろうが、車両だろうが、実物通り作れない部分は沢山ある。
作れない理由の主なものは、財力、労力、技術進歩度合い、に依る。
これらは人間が暇になり、金持ちになり、技術が進歩すれば少しずつ解決していくことだろう。
しかし、目標とする縮尺までが曖昧であってよいわけはない。

断っておくが私は超精密模型の話をしてるわけではない。
どんなに歪んだ車両模型だろうが、下手くそなレイアウトだろうが、
目標とする縮尺数値だけはあるだろ、と言ってるのです。

日本の鉄道模型は、いい加減なカオス状態で成り立っている。
そこに車輌だけ精密を求めても、ほとんど無意味である。
なのに16番メーカーは精密化を求め、極めて高額な価格で
消費者を惑わせてきた。

そこにNゲージが、やはりカオスを引きずって登場した。
しかし、Nが幸いだったのは、
そのような成り立ちを理解しつつ、
本来あるべき模型鉄道の在り様を見失う事無くここまで来たこと。
多くの消費者が受け入れられる鉄道模型を製品化してきたことだ。

だからこそ、日本ではNが主流となった。

ただ、Nメーカーが「秀逸な16番プラ釜」を作ってあげたことも確かだ
メーカーの技術者の中には16番好きが居たからだと思う。

>>380
>16番メーカーは精密化を求め、極めて高額な価格で消費者を惑わせてきた。

まぁその通りなんだが、惑う方もトロイわけで。
トロイ暴力団員が高額ベンツに乗れば、一般人に尊敬されるだろうと考えるのと同じ精神構造。

>>380
実物自体がカオスなのだから模型がカオスになるのは仕方ない。
それらの最大公約数的模型化コンセプトが16番…｢サブロクは
ナローに非ず｣との認識がベースになっている。
13mmや12mmはあくまでナローゲージモデリングだから、
いわば“棲む世界”が違う。

>>378
> 現実に縮尺通り出来ないから、と言って、
> 正しい縮尺を目指さない、と言う事は無い。

話がズレ手てきている
それでは、駅舎の縮尺の質問が全く無意味なものになっている

> 必ず目指す縮尺だけはある。
> それが>>360「日本では鉄道模型は曖昧で緩〜く全体を包括した」
> 見たいな言葉で初心者をたぶらかせるわけがない。

現実に縮尺どうりにならない限り、必要以上の縮尺の話は無意味

> レイアウトだろうが、車両だろうが、実物通り作れない部分は沢山ある。
> 作れない理由の主なものは、財力、労力、技術進歩度合い、に依る。
> これらは人間が暇になり、金持ちになり、技術が進歩すれば少しずつ解決していくことだろう。

模型である以上解決しない事柄は必ずある

> しかし、目標とする縮尺までが曖昧であってよいわけはない。

しかし、現実とのギャップが存在する限り必要以上の縮尺の話は無意味であるしそれをネタにした他人の否定は「不当」である

欧米じゃ昔から安いプラ製品が普及してたのに、日本は決定的に遅れたからな。
まともな16番のプラ製品が出てきたのはKATOや富が本格的に参入してからだ。

その昔は中村精密のプラ客車キットや、貨車のプラキットがあったくらいだった。
リマが国鉄型のコンテナ貨車や新幹線を出したけど、当時の水準でもソッポを向かれる出来で、
これがかえって「プラはダメだ」という考えを植えつけられた。
富が最初に出した16番EF58も「えっ」という出来だったな。安かったけど。

>>379
> 断っておくが私は超精密模型の話をしてるわけではない。
> どんなに歪んだ車両模型だろうが、下手くそなレイアウトだろうが、
> 目標とする縮尺数値だけはあるだろ、と言ってるのです。

それがあるのは事実だが、実際上の都合により変更される事は否定されるべきではない
それを執拗に否定してきている以上、今更正論を語ったところで説得力無し
今後は心を入れ換えて建設的な意見を書くことを推奨する

>>380
どうぞ、Nゲージをおやり下さい
しかし、貴方が書いた意見は推測であり正論とは限らない

>>384
欧米はブラスモデルメーカーが存在しなかったし、六十年代七十年代のプラ製品はadeという革命的存在を除けばショーティが当たり前のリマレベル。
嵌め込み窓などを実現させたadeは先進的過ぎて結局倒産したが、そこからロコなどが出てきたしフライシュマンなども対抗せざるを得なくなった。いずれにせよ欧米のプラが昔から優れていたと思うのは幻想。
アメリカもその頃のバックマンは模型として不適格と紙上ではボロクソに叩かれていた。日本製ブラスモデル全盛期の話だね。
アメリカでまともなプラ製品が登場したのはカトーが製品を供給した時でしょう。

これはプラレールも絡めて語らないといけないような気がするんだな。
プラレールのない欧米、特にアメリカではサンダーボールとか無茶苦茶なネーミングセンスのほぼ玩具に近いフリーランスモデルのセットを玩具屋のルートで取り扱っている。
リマのセットはこれに近いし、プラレールよりも上層を狙えば日本でも売れると思ったのでしょう。スーパーレールと同類です。

387を要約すると、鉄道模型は私たちが相手にしないトイモデルが想像以上に大きな影響を与えてきたのではないだろうか？という事です。
ただ日本では不思議なほどトイレベルの鉄道模型が根付かなかった。スーパーレールのレイアウトがあっても良さそうな物だったが住宅事情が許さなかったのか。

日本人は繊細だから、という意見はプラレールなどを生み出した土壌から反対する。
欧米はプラレールが無いのでトイレベルの鉄道模型が幼児に与えられ、大人へなっても規模が大きくなるだけで規格の根幹は変えられずそのまま受け入れられたのでは無いだろうか。

一方で日本では鉄道模型に入る時に玩具との断絶が起きている。ここで同時代の欧米では高級品のブラスモデルの製造ラインから出てきた簡易型ブラスモデルを、幼児を卒業した年頃に与えられるという形になった。その上に住宅事情が極端に悪いという制約付きで。
この始まりからブラスモデルが中心に座り、玩具臭のする製品を排除する風土が生まれたのではないか。

HOをフルスピードで走らせたいが、大丈夫かな？

製品そのままでは大丈夫ではないと思うね。
全体の価格、車体の小ささや電圧降下に対処するために、止むを得ず今のギア比やモーターの選択になっているだけです。
フルスピードで楽しむ趣味なら、これほど脆弱なフランジや分岐機の構造にはならない。もっと別の方向に改良進化している筈。
つまり大半の人がフルスピードでは走らせていないこと事ですよね。

個人的な追求を止めるつもりはありません。

フルスピード…って、随分漠然とした言い方だなぁ。

>>378
軌間と車体の縮尺をあわせたいなら暇になり、金持ちになり、技術が進歩
したと思えば移行すれば良いだけなのに。

フルスピードって単純にパワーパックのつまみを廻し切ることかと考えていましたが、違うのかな。
雑誌の製品紹介でもスケールスピードに達するのは何ボルトで消費電力は、という書き方しかしていない筈。自分の手持ち車両が、つまみを回し切った時に何が起きるのかを知らない人がほとんどだと思う。

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品をマタ〜リ
と愉しんでおります。
鉱石専貨は昨日に引き続き、ラウンドハウス製品タネ車12両＋モデルパワー製品
タネ車12両の24連＋ヨ5000だが、牽機は天プラ9600九州デフ無しの単機。
そして共演する対向列車は天プラＣ57＋スハフ32＋オハ35×3＋オハフ33。
何故か蒸機となると“全車ブドー色・丸屋根の編成”にこだわってしまう(笑)。
そういえば天賞堂からプラ製Ｃ11の製品化が発表された。
客車を数両牽いて走る姿はローカル線のみならず複線区間の風景にも似合うだけに
是非欲しい。今ここでＣ57が牽いているような編成を牽かせたい。

>>394
35系、虎無からも出て更に面白くなって来ました。
灰汁虎無と、折角並ロを製品化してくれましたので、
是非編成のバラエティに加えて下さい。
あと、Ｃ11が出れば一層オハニ等の合造車が欲しくなりますね。

>>394
「ラウンドハウス製品タネ車」はHO
「天プラ9600」は「日本型ＨＯゲージ」
↑こんな2つある変な「HO」、初心者だろうがベテランだろうが理解出来ない。

：名無しさん　1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　　　　　　　↓　　↓　　　　　　　↓
：千円亭主　[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-
上のようにスレタイは変造されてる。
「日本型HOゲージ」って何の意味?

>日本型HOゲージ
規格など不要と叫ぶ未開の原始人御用達の謎の鉄道模型。
それがどんなモノなのか誰も説明できない。

現在、手に入るﾌﾟﾗ製品は、キット完成品それぞれどこから出てますか？
検索してもナカセイしか出てきません。

>>398
ムショ帰りか？訳が分からないよ。

そして…1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>393
オレのパワーパック(電圧ボリューム付き安定化電源に逆転SW追加)
のmax電圧は15V。
長時間フルボリュームで運転を続けたら、ライトを切ったり
モーターを痛めたりするんじゃないかな。
15V位まで電圧の上がる鉄模用パワーパックもザラにあるから、
電圧計なしは危ないぜ。

さて今夜は、マタ〜リ とバラスト撒きでもして愉しもうかな

>>402
レイアウト建設乙です。
ところで、どんなゲージですか？
完成したらどんな車両を走らせますか？

先日は、運転会と忘年会を兼ねた集まりがあり参加してきた

蒸機派、気動車派、私鉄派、JR国鉄電車派、線路派など色んな人が集まる
その中でもブラス派、プラ派、ペーパー派などに別れる
こんなにバラエティーにとんだ人たちが集まるのに仲良く盛り上がる事ができるのはHO ((16番)ならでは

これだけ楽しい会話がエンドレスで続けばHO(16番)は未来永劫続きそうな錯覚をしてしまう

>>404
>HO (16番)
　↑意味不明の二股名称

2chでの蒸機好きさんの大活躍ぶり、怪論破ぶりを
プリントアウトしてお仲間たちに配って上げれば
楽しい会話がエンドレスで続くと思いますよ。

>>405
> 2chでの蒸機好きさんの大活躍ぶり、怪論破ぶりを
> プリントアウトしてお仲間たちに配って上げれば
> 楽しい会話がエンドレスで続くと思いますよ。

ちゃんとその話でも盛り上がってますよ
言われなくてもねw
鈴木さんのズレ具合の議論が一番盛り上がったことを慎んで報告させていただきますw

>>406
>鈴木さんのズレ具合の議論が一番盛り上がったことを慎んで報告させていただきます

では近日中にあなたのクラブのお仲間が、私への批判文を続々ここに投稿されるわけですね。
これは楽しみ。
ま、平均的なクラブなら、あなたより理論的に深く考えてるクラブ員は沢山居るはずですし。

>>407
さあ、それはどうでしょうかね？
鈴木さん理論がどうこうではなく「ズレ具合」だと言ったんですが？
あくまで、笑いのネタで盛り上がっただけですのでw

もうすでに、書いている人がいるかもわかりませんよ
大半の人が「名無し」ですからねw

鈴木を批判する名無しがうようよいる中で待つも糞も無いだろw

鈴木ってマジで馬鹿だね。
縮尺縮尺ってさ。
こいつリアルでも縮尺厨で定規を持って生活してんじゃね？
「今日のご飯の飯粒は7ミリが正式なのに6.5ミリしかない」とか「俺のウンコいつもなら12センチなのに11センチしかない」なんてやっているかもよ。

ネットでも嫌われているがリアルではもっと毛嫌いされているんだろうな。

ガニマタ厨ってマジで読売のナベツネそのまんまだね
時代に合わせて進化すべき必要な改革すら毛嫌いする石頭を超えた化石頭に吐き気がするわ

>>411
何だよ、最近はカンタムDD51で遊んでないのかい？w

>>403
9mmゲージで、600mm x 450mmの小さなレイアウトです。
最小曲線140mmとなっています。

線路敷設後、いろんな車輌を走らせてみました。
松本電鉄モハ103、新潟交通モハ11、国鉄クモハ12000
長野電鉄モハ1003、一畑電車デハニ52，上田交通モハ4257
あたりがお気に入りです。
ところで、R140でもKATOのED75は余裕で走行できます。
これはDCC化していて、2軸貨車牽引してマタ〜リ走らせると最高です。
急カーブの横圧にも、BackEMFのおかげで定速でゆっくり走れるのが
最高ですね。

そうそう、マイクロエースの「1号機関者A1クラス」
も2軸客車を気持ちよく走るんですが、
この機関車、1/120スケールの正調TTn3 1/2で作られているんです。
これだけ小さい機関車は1/150では作れなかったようですが、
おかげでTTスケールが実現してたなんて、おもしろいですよね。
この期間車、意外と良く走ります。

>>411
それでは、貴方がその改革とやらを実行すれば良いことですね
「改革」とはそれに反対する人も必ずいるわけで、成し得ない場合は改革しようとした人の力不足なんですよw

本当に改革しようとせず此処に書いているだけでは、改革が達成できる確率はゼロですよ

俺は蒸機が好きなんだが、
最近16番の蒸機は辛くなってきたよ。
見た目に無理があるわ、やっぱり。
せめて蒸機だけでも13mmや12mmにしたいところだな、、でも難しいな。

>>415
そういう向きは迷わず12mmや13mmに転向するべし。
たとえ難しそうでも…だ。
辛い思いまでして踏みとどまられるのは、反って迷惑だからな。

天プラC11、来たね。
予価45000円、芋の1/4というコストを各自がどう評価するかという事です。
これは本来は直接競争する商品ではない。客層を完全に分けるものです。

それよりも驚きはブラスのC11だよ。天賞堂の方がイモンより高い。
中古価格が高騰しているから勘違いしたのだろうか。C56でも天ブラスモデルで探されているのはお買い得感が出て来た初代で、高価格化した特定番号機は在庫が残っている状態だと思っていたんだが、同じ失敗を二度繰り返すのか。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍ＝日本型正統派ＨＯゲージの秀逸なプラ完成品群を
マタ〜リと愉しんでおります。
ここ最近蒸機の登板回数が増えた感のある当線(笑)ですが、今日は蒸機と茶色の
客車を撤収して普段の所謂“無煙化後”の姿に戻しました。
と云うわけで、今夜の鉱石専貨はＤＥ10重連＋ＩＨＣ製品タネ車24両＋ヨ8000。
共演する対向列車はＤＤ51＋オハフ33＋オハ35×5＋オハフ33で客車は全て青。
上記2編成が30分ほど走り回ったのでそろそろ次の編成に交替させようかな。
次はＤＤ51＋オハネフ12＋オロネ10＋オハネフ12＋スハネ16×2＋オハネフ12と
ＤＤ51×2＋コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000を走らせるつもり。
万コキの最後尾コキフを除く13両は懐かしの(？)ブリキ遠藤。
結局凸型ＤＬのオンパレードで、またぞろ“よく飽きませんねぇ〜”とか何とか
云われそうですが、飽きるどころか、走らせれば走らせるほど愉しくなります。
私の鉄模なんだから。私が愉しければそれでヨシ。

>>395
只今走行中の35系客車の内3・4両目がトラムウェイの新製品(折妻・鋼板屋根)で
その他は加トの丸屋根車です。

引き続き、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの素晴らしきＨＯゲージをマタ〜リと
愉しんでおります。
>>418のＤＤ51単機＋10系寝台車6両とＤＤ51重連＋コキ10000系14連に代わり
只今走行中は外周側はキハ65＋キハ58＋キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65
内周側はＤＤ51＋スハフ12＋オハ12＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13。
まぁ早い話が、全ての編成が実売価格4〜5万円程度で買える、と云う現実。
しかもほぼＲＴＲで愉しめる。

さて、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。

>>419
>さて、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。

拭き掃除終わったら
：名無しさん　1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　　　　　　　↓　　↓　　　　　　　↓
：千円亭主　[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-
スレタイに勝手に混ぜ込んだ↑「日本型HOゲージ」 の意味説明してね

>>418
乙です
私もよく「C53ばかりよく飽きないねぇ」なんて言われたりしますよ
他の機種でも遊んでいますが、端から見れば私はどうやら「C53の人」だそうで(笑)

>>421
>私もよく「C53ばかりよく飽きないねぇ」なんて言われたりしますよ

国鉄側はC53すぐ飽きてC51より先にほかしちゃったけどね。
理由:C53=故障が多い　病気好き

>>422
やっぱり、「非建設的」な粘着否定レスですねぇw

C53の歴史を知らない人とは話になりませんw
ちゃんと一から勉強しましょうねw

鈴木って、web上に出てくることしか知らないようですねw

実物に故障が多かろうが少なかろうが、そんなもん模型の
プロトタイプ選びには何の関係もなかろうて。
そんな事言ったら、造形のＤＤ54をいち早く予約した俺なんか…w

>>422
後年、島氏は「C53は唯一の駄作。軽量化で、 剛性不足になった」と反省の弁を残したそうだが
事実だろうか?

>>425
島氏がそういう発言をしたとしたら、大変興味があります。
もし、関係する出典を提示可能でしたら、よろしくお願いします。

>>425
手ぶらで出典教えろやと言うのもナンなので、国鉄機関車の単純ミスに関して。

9600の動輪位相差設定大チョンボの場合に関してですが。
設計者の国鉄朝倉技師は、自著ではその責任を、自分なのか? メーカーなのか? 曖昧にしてますが、
国鉄の教習所での機関士の質問に対して「あれは私のミスだ」と口頭で説明した、と"機関車と共に : 国鉄43年の思い出"(p忘れ)今村一郎著の証言があります。

>>427
で、そんなミスを持つ9600の模型をお前は嫌ってるわけだよな？

模型作りに参考になる３D−CGソフトのついたDVDついてます
http://www.kk-bestsellers.com/magazine/mook67990/index43.htm

>>427
で、それが「日本型HOゲージの今後について」と何の関係があるの？

>>430
懲りずにC53の話を開始したのは、>>421 ：蒸機好き
「web上に出てくることしか知らないようですね」と書いたのは>>423 ：蒸機好き

>>430
「日本型HOゲージ」ってどういう縮尺模型の話?

模型の話に実物がどうのこうのと言い出したのは鈴木だろうがw
アホか。

>>425-427
実車の黒歴史が模型の楽しみ方に一体何の関係があるのか。
どう関連づけて、結局何を語りたいのか、意味不明。>>424に同意する。
モデラーはその機種の美しさや力強さに惹かれて、その機種の模型を買う。
それが自分の手許で美しく力強く、そして末永く快調に走ってくれればヨシ。
鉄道模型とは本来そういうものだが。

やはり鈴木はAirゲージャーだけに発言内容がひと味もふた味も違いますな。

C53もDD54も黒歴史だけど模型の人気はある

鱸のIDが アウト〜!!

魚の言う事は良く判らんよ。
何かと言えばゲージ論に持ち込むし。

やっぱり鈴木は卑怯者だ。

>>431
私がしたのは模型のC53のことですが？
自分が書いた事ぐらい理解できないのであれば医者に診てもらうことをお薦めしますw

>>431
鈴木って、私に責任転嫁しているんだね
これは間違いなく「卑怯者」ですね

>>422
お前がC53嫌いならC53の模型買わなきゃ済む話。
他人の好みなんか放っときゃいいのに。
お前の好きな機種を、好きなゲージの模型で買えばいいじゃんか。
そしてその模型の話をココですれば普通に議論の輪に入れるのに。
それができないのは、やっぱ本当にAirゲージャーなのか？w

いちいち突っかかる性格が招いた大騒ぎだなw

鈴木の馬鹿があまりにもシツコイので実物のC53について出典を披露させてもらう

"蒸機特急黄金時代、それはC53全盛時代といっても過言ではない。
戦前、東海道及び山陽本線の二大幹線に独特の3気筒のドラフト音を響かせ、数々の特急列車の先頭に立つC53はまさに陸の王者そのものである。"
出典：国鉄名古屋機関区　蒸機と共に
　　　著者　西村勇夫　P70

"D50形よりも大きなボイラにC51とおなじ1750mmの大動輪を持ち、がっちりした棒台ワクに取り付けた単式３気筒機関車は、正に日本の鉄道に大巨人を迎えた観があった。
1930年に特急つばめ号が誕生したときは、最初C51を牽引機としたが、間もなくC53が特急列車用として活躍するようになり、第二次世界大戦終了までは東京・下関間の花形機として当時の人気者となった。
今から考えてみると、国鉄の蒸気機関車最盛期はこのC53が活躍したときであろうと思われる。"
出典:1号機関車から超特急電車まで
　　著者　西尾源太郎　廣田尚利共著　P33

スレ違いをご容赦願いたい

>>411
ボクは野球界のことはどうでもいいけど、そうかもしれないね。

がにまた推進派は原発推進派みたいなもので、みんなに欲求不満を
与えるという迷惑をかけまくったあげくの果てに破綻するのがオチ。

これは酷い自作自演w

>>441
＞鈴木の馬鹿があまりにもシツコイので

鈴木を“馬鹿”呼ばわりは馬と鹿に失礼ですよ(笑)。

ところで蒸機好き殿、Ｃ53はデフ付き、デフ無しどちらがお好きですか？
大正〜昭和初期生まれの蒸機は後付けでデフを装備したものが多く、この辺りは
好みの分かれるところですね。
私の場合は9600・8620・Ｃ50についてはデフ無しが好きですが、Ｃ51・Ｃ53は
(写真で見る限りは)デフ付きもそれなりにカッコイイと思います。

>>442
ちゃぶ台厨は巣にカエレ

>>426
島氏　駄作　C53でくぐればでてくるよ
本当かは確かめようがないが

ウッキーの記述を見てもC53の動大テコがだめだめなのは
事実
むしろなんであんな改悪をしたのか理解に苦しむ

9600の件も見ても当時の国鉄の体質がそうであれば
技術者としてがっくりくるね

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しませてもらいました。
今夜はほんの30分ほど走らせただけなので、内・外周各1編成走らせただけですが
ＤＥ10重連＋ホキ何某(笑)24両＋ヨ8000の鉱石専貨と、キハ58系の8連。
来たる三連休と年末年始に向け、一昨日も走らせた編成にキハ58を1両増結。
尤もＪＲが国鉄だった“昭和”時代は今日は祝日ではありませんでしたが(笑)。

やっぱり鉄模は走らせてナンボ。
（飽くまでも私見です。工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しませんので、
念のため。）皆さん、走らせて愉しんでますか？

>>444
C53はどちらかと言うとデフ付きの方が好きですが
デフ無しも嫌いではありません

昭和3~5年の製造時は全てデフ無しで昭和6年頃から少しずつ付けられるようになったようです
C53のデフレクタは昭和10年前後から一般的な左右に付くタイプになったようで、それまでは煙突の後ろにコートの襟を立てたような上から見てV字形のデフでした

私はデフ関係のバリエーションも楽しめる昭和10年代前半の時代設定にして模型を楽しんでます
私の知る限り4種類(張番付きを含めると5種類)の形状が有ったようです

9600等についてはデフ無しの方が好きです

>>446
実物の話題は使われた地区や運用方法等により同一形式でも形態が異なるため模型化に役立つ故スレ違いでも構わないと思います

しかし、実物の設計ミスだの欠点だのは模型に全く関係が無いことをもう一度お考え頂きたいとおもいます

ちなみに、C53が駄作であれば特急を含める優等列車を「駄作」が牽いていたことになりますし
9600については車齢60年を超えて現役で使われたことを考えれば初期の設計ミスなど大した問題では無いでしょう

鈴木は知識の量はたくさんあってもこういった「考察」のできない人間ではないでしょうか？
本人は自分のことを「論理的は人」と勘違いしていますがね

>>442
はぁ？
いつ俺が貴様に迷惑などかけた？
俺が1/150・9mmや1/80・16.5mmを楽しむことで誰にも迷惑はかけていない。
俺に限らず、蒸機好き氏でも千円氏でも、1/80・16.5mmを楽しむにあたって
誰にも迷惑はかかっていないはずだ。
貴様が1/80・16.5mmを嫌いなら買わなければ済む話。
それこそファインスケール(笑)の模型でも買えばいいじゃんか。
選択肢は揃っている。どれを選ぼうが貴様の勝手だ。
勿論、俺にも選ぶ権利がある。だから1/80・16.5mmを選んだ。それだけの話。
それを『迷惑』とは何事か。言い掛かりも大概にしろや。

>>442
貴方個人の不快感を"みんな"と言い換えても無駄ですよ。

>>449
>9600については車齢60年を超えて現役で使われたことを考えれば初期の設計ミスなど大した問題では無いでしょう

車齢60年を超えればその間何度も輪心と取り替えてるはず。
トレーシングペーパーを裏返して、
他の機関車と同じ位相角度の新しい輪心を鋳造すればいいだけ。
60年間も間違い動輪のため、現場でクォータリングの度に左右逆の面倒な作業を繰り返してたわけ。
国立のお役所じゃなけりゃ出来ない話ですね。

>>452
鍛造したものを一式あつらえて用意しておいて、
せーの、で一そろい組みなおす手間が
「トレーシングペーパーを裏返して、他の機関車と同じ位相角度の新しい輪心を鋳造すればいいだけ。」
なんて口で言うほど簡単ではないということでしょう。

>>452
面倒な作業かどうかは鈴木が判断できることではありませんよ

それよりも、C53の歴史の輝かしいところは学習できましたか？
貴方の知識はいつも「片手落ち」ですからねぇw

>>452
ここは模型について語るところだよ。
実車なら路車板に行けば？

お前このスレを仕切っているつもりか？　ウザイんだよ。

実物が名機か駄作か失敗か、それは模型の好き嫌いにそのまま反映されることは無いだろ。
現場の人が苦労して御守りをしたという物語に感動する人も当然いるわけだよ。
さらに言えば評価だって立場により大きく違ってきて当たり前だよね。
例えば駄作機を目を輝かれて見送った子供の頃の記憶。そういうものをベースに模型を楽しんで何か問題あるわけ？

こんな意見を書いている人間がいるけど、みんなどう思う？

>>55
結局規格は貴方にとって後付けの理由でしかないわけですね。

>>60
どうしても区別したいなら、したい人がHO(通称じゃない)とか箱に書いてまわれば
いいのではないでしょうか。

>>61
貴方はOゲージって書いてあるだけで縮尺がわかるんですか？

>>63
世界中の呼を変えるつもりでも無い限り、そんなことを叫ぶ必要がありません。

>>65
貴方の思い込んでいる"スジ"とやらががよくわかりません。

>>67
1/87をHOでは無いという人はあまり聞いたことがありませんし、
1/87ではない模型をHOと称しても、思い込みの激しい人が笑った
ところで気にしない人は気にしません。

>>69
＞HOというのは1/87縮尺の模型。それ以外の縮尺の模型をHOとは呼ばない。
実際呼んでいる人にとっては何の説得力もございませんが。

＞1/87ではない縮尺の模型もHOと称するのは、1/87(だけ)をHOとする世界的な常識を真っ向から否定している。
（だけ）を呼ぶ人の考え自体を否定はしていませんよ。
ただし、そう思わない人はそれ以外をHOと呼び続けるでしょうが。

>>71
何をどう常識と考えるかは、地域や個人の考え方によっても変わるもの。
貴方が思い込んでいる常識が他人とは異なっているかもしれないだけですよ。

スンタフェと鈴木は来るな

>>457
元スレから貼っておかないと、すれだけ貼っても意味が通じないと思いますが。
で、結局貴方自身は何を言いたいんですか？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1323709498/l50

>>449
>ちなみに、C53が駄作であれば特急を含める優等列車を「駄作」が牽いていたことになりますし
それゆえに、お召列車や東京-名古屋の“燕”は、信頼性の面からC51形が使用された

>>460
本務機C51が引く燕の、後補機やってるC53の写真が残されてるね。(御殿場線)
何で責任の重い本務機に旧式機関車使って、山の中でプッシャーみたいな責任の楽な仕事を最新式高価格3気筒がやってるんだろう?

>>460>>461
実車の話はスレ違いって何度言ったら(ry

いま鈴木のプライドは、スレ違いの"C53を貶す事"にかかっておりますw

446-460はスレ違いの知識披露で鈴木に餌をやるおバカさん？鈴木の親戚か何か？

>>460
> それゆえに、お召列車や東京-名古屋の“燕”は、信頼性の面からC51形が使用された

webやニワカ本によくある記述ですね
ですが、私は直ぐに疑問を感じました
名古屋以西の信頼性はどうでもよかったんでしょうか？
昭和9年の丹那トンネル開通後、沼津以西の非電化区間すべてがC53になったのはなぜか？
信頼性を求められたのは燕より国際列車である富士の方ではないか？

C62も御召し列車を牽いていないがそれはなぜか？
梅小路にあるC51239は100回以上も御召し列車を牽いている

私の考察及び出典を含めた答えは後程書かせてもらいます

あなたも拾うなw
これ以降は例えば路車板の鉄道黒歴史スレなどは適当ではないのか。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯ(16番)ゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
またぞろＤＥ10重連＋ホキ????×24＋ヨ8000の鉱石専貨が外周をマタ〜リ。
一方、内周はＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×2＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13が
快走中。年末年始輸送対応(笑)で増結しました。12系ですよ、12系。
まぁ私自身もこの時期は車両の出し入れが面倒臭くなりがちなので、多分年明け
10日頃まで、ＤＤ51×6、 ＤＥ10×2、客車4編成、貨物2編成、キハ58系1編成、
この“同じ顔ぶれ”をグルグル(笑)回して愉しむことになろう。
因みに私事で恐縮ですが、元日から10日まで出勤です。三が日もその次の連休も
家電量販店の店頭に立ちます。まぁ毎年の事ですが。

>>467
「ＨＯ(16番)ゲージ」と「HO」とは何が違うの?

エッチオーカッコジュウロクバンカッコトジゲージ(笑

あと十二分待てば馬脚を現さずに済んだのに。

>>467
客車4編成が線路上にあるとのことですが、12系、10系寝台、35系、あと1本は何ですか？
それにしても正月から大変ですね。お身体に気をつけて下さい。
俺も自宅のレイアウトで485系7連、EF81＋14系寝台車8連、DD51重連＋ﾀｷ14連をマターリ
楽しんでしまいました。
明日（日付変わったから今日かw）は同じ線路の上でアメリカ型を走らせようかな。

>471
>アメリカ型を走らせようかな

アメリカ型の1/80,16.5mmなら、HOではないが、スレタイに合致するかも。

>>465
>丹那トンネル開通後、沼津以西の非電化区間すべてがC53になったのはなぜか？
>私の考察及び出典を含めた答えは後程書かせてもらいます

面白〜いから書けばいいんじゃないの?
実物話もあんたが書いてる間だけは誰も文句言わない。

>>472
スレ違い帝王の鈴木が「スレタイ合致」を謳ってどうするの？(笑)

>>473
アレレ？　ナ~ンダ本当に知らなかったの？
あそこまで書けば蒸機に詳しい人には解るはずですがねw

丹那トンネル開通後沼津以西が「臨時燕」を除いた特急列車がすべてC53牽引になったのは至るところに出典がありますよw
一例では
国鉄名古屋機関区　蒸機と共に　著者:西村勇夫P70

それに、私が模型のC53の話をすれば鈴木が必ず実物話で突っ掛かってきているのを他の読者は皆理解してますよw
だから、鈴木に非難が集中してるだけですよw
そんな簡単な事も理解できないのであれば鉄模板で鈴木が認められる事は一生無いでしょうねw

捕捉ですが、「燕」と「臨時燕」は別の列車である事を鈴木さんの為に書き足しておきますw

>>475
面白〜いから小学生みたいな知識もっと書けばいいんじゃないの?
実物話もあんたが書いてる間だけは誰も文句言わない

>>476
自分の所業が理解できず哀れですよw
反論も手詰まりのようですねw

で、どこの小学生がC53の運用について詳しく知っているんですか？
出典よろしくw

只今、「模型」のC5320がテスト用直線を往復中
やっぱり、格好良い機関車ですよw

>>477
>反論も手詰まりのようですね

実物話もあんたが歌ってる間だけは誰も文句言わない

で危なくなってくると、あんたの名無しクラブ員だか
HO=1/80信者が↓
>>464 ：名無しさん
446-460はスレ違いの知識披露で鈴木に餌をやるおバカさん？鈴木の親戚か何か？

とかやるんでしょ。

>>478
アホだね
私は実物話をするなら建設的に書けと、何度警告したか

鈴木がしてきたのは私が所有する「模型のC53」に対して実物話での非建設的な粘着否定
読めばすぐに理解できる話

自分がしてきた事を理解できずそんなにイジケてるのかw
ミットモナイったらありゃしないw

>>465
>名古屋以西の信頼性はどうでもよかったんでしょうか？
首都圏ほど過密ダイヤでないのでダイヤ復旧が可能ということでしょう。
幹線しか走れませんから遊ばせておけませんし

>信頼性を求められたのは燕より国際列車である富士の方ではないか？
国際列車なら鉄道省の威信をかけた看板機関車を当てないわけには行かないでしょう。
また、ミカニを走行させている満鉄グループに笑われてしまいますから

>C62も御召し列車を牽いていないがそれはなぜか？
性能過剰（戦後は武官が随行しなくなった）C59で十分
ストーカー装備でシンダ発生が多いので
改造機はふさわしくないなど

ただし、お召し先導機としてはC6225があるかと。

>>480
> 首都圏ほど過密ダイヤでないのでダイヤ復旧が可能ということでしょう。
> 幹線しか走れませんから遊ばせておけませんし

大垣では補機の走行中連結をしてダイヤ維持に努めていました
燕のダイヤはそんなにあまいものではなかったと思われます
それに少しぐらい列車間隔に余裕があっても故障すればダイヤを維持できませんよ

> 国際列車なら鉄道省の威信をかけた看板機関車を当てないわけには行かないでしょう。
> また、ミカニを走行させている満鉄グループに笑われてしまいますから

信頼性の話からズレてきてますよ
C53でも現場の努力により信頼性を維持していました

> 性能過剰（戦後は武官が随行しなくなった）C59で十分
> ストーカー装備でシンダ発生が多いので
> 改造機はふさわしくないなど

5両編成程度ではC51で充分ですよ
C53やC59でも過剰性能でしょう
C59が牽いたのはC51の車齢が増えてからです

> ただし、お召し先導機としてはC6225があるかと。

露払い列車の「つばめ」であり御召し列車ではありません

補足ですが、「富士」は30秒以上延着すれば機関士が始末書を書かなければならないほどダイヤ維持が厳しかったそうです
出典：SL甲組の肖像　小郡機関区の項

>>480
＞改造機はふさわしくない

Ｃ60は御召牽きましたよ

そろそろいい加減にしてくれよ＞蒸機好き

他人の事を「粘着」だと言うのなら、まずは自分自身の姿勢も改めてくれ。
貴方の発言を全ての１６番サイドの人が支持しているわけではない。
正直、見苦しく思えて仕方が無い。
実物話なら実物スレへ。
特定コテの発言が気に入らなかったとしても、スルー（餌を与えるなよ！）、
悪口雑言みたいなレスは、１６番愛好者全体を貶めかねない。

>>483
では、お古のボイラーはふさわしくないとしておきましょうか

>>481
>大垣では補機の走行中連結をしてダイヤ維持に努めていました
連結時は、30秒で停車中に連結しています
走行中の補機解放は当時からさほど難しい技術ではなかったようです
それに、時間短縮になっても、ダイヤ維持には貢献しないのでは

>それに少しぐらい列車間隔に余裕があっても故障すればダイヤを維持できませんよ
文献では、C53で嫌われたのは、起動不能のようで、東京近郊のダイヤ維持に不適当とされた
とありますが

>信頼性の話からズレてきてますよ
信頼性よりも威信を重要視する風潮は良くあることです。
北の国や東電や中国の新幹線などいい例でしょう

>5両編成程度ではC51で充分ですよ
戦前の1号編成は7両編成すべてハーフメタルの3軸ボギーでは

アンチ蒸気好きがどんどん増えてる。本人がC53ネタの継続を望んでいるから。
486の相手もするんだろ？<蒸気好き

>>485
何ともいい加減な考察ですね

>>486
> 連結時は、30秒で停車中に連結しています
> 走行中の補機解放は当時からさほど難しい技術ではなかったようです
> それに、時間短縮になっても、ダイヤ維持には貢献しないのでは

話を戻しますが
信頼性が低くてもダイヤ維持ができた理由はどこにもありませんよ

> >それに少しぐらい列車間隔に余裕があっても故障すればダイヤを維持できませんよ
> 文献では、C53で嫌われたのは、起動不能のようで、東京近郊のダイヤ維持に不適当とされた
> とありますが

それが名古屋以西では構わなかったんですか？
そんなはずありません

> 信頼性よりも威信を重要視する風潮は良くあることです。
> 北の国や東電や中国の新幹線などいい例でしょう

>>482を読みましたか？
船に乗り遅れれば国際列車としての意味を成さなくなり「威信」なんかぶっ飛んでしまいますよ

> >5両編成程度ではC51で充分ですよ
> 戦前の1号編成は7両編成すべてハーフメタルの3軸ボギーでは

C51では不十分だという理由は何処にもありませんよ
マ級7両だとしても燕7両編成+水槽車とあまり変わりませんよ

皆さんに迷惑を掛けたようですのでこの辺にしときますね

>>488
>話を戻しますが
あ〜　戻す前に、なぜ、補機の走行中連結（解放）で信頼あるダイヤ維持が可能になるのか
説明して欲しいのですが

>船に乗り遅れれば国際列車としての意味を成さなくなり「威信」なんかぶっ飛んでしまいますよ
当時の最高水準ともいえる設備とサービスを有していた国際列車に新鋭機を投じなければ、
その時点で帝国の威信のかけらもないですね
満鉄との確執もありましたから
まあ、富士だけ特別なら
エンジンは富士用に特別に整備したものを用意すればいいわけです。
それでも、ビッグエンドの焼付け等のトラブルはあったようですが

>C51では不十分だという理由は何処にもありませんよ
そうであれば、C55でもC57でもよさそうですが、C59も使われている理由はどうでしょう?

今夜は諸事情により運休です。

>>448
蒸機好き殿、Ｃ53の客レと共演する、Ｄ50や9600に牽かせる貨物列車については
どのような編成を組んでおられますか？
アナタのことですから当然乍ら昭和10年頃の形式にトコトン拘っておられるかと
思いますが、何となく気になったもので。
…そういえば、かつて豆以外のメーカーの製品のブリキ貨車で“ヨ2000”っぽい
車掌車があったような…私も記憶曖昧ですが(笑)。

>>471
あとの1編成はスハフ43＋ナハ10×4＋ナハフ10です。
35系7連と↑の2編成が当面の“ローカル運用”です。

蒸気好き氏よ、あえてバカ約一名の相手をしたければ移動先のスレを示してそこで反論されるがいい。
少なくとも私は結末まで見るし、ここでバカ約一名を無視した行動自体は前向きに捉えたい。

>>489
もう貴方の考察はC53の信頼性の話から逸れていますので答える必要は無いでしょう
ただでさえ、スレ違いであり話題をずらしてまでやる話ではありません
挙げ足を取って別の話になっている以上、貴方の考察は既に破綻してますよ

>>490
期待に添えず申し訳ないんですが
私は「お気楽派」でございます
豆のプラキットが微妙な時代のものですのでそれが主体になってます
過度の黒ワムトラも混じってます
この辺りの貨車はリンク段数の表現も曖昧ですので自分なりに良しとしています

自分としましては牽引定数付近の長さを表現したかった訳です

すいません、補足です
天のレやツムもあります
合計で46両を一本の編成に纏めたり、縮めたりいろいろ楽しんでます

>>470
他人のIDをケチ臭くチェックしてまわる「嗅ぎまわりイヌ」が
1/80 16.5mmをHOと偽るウソツキ野郎の正体というわけだ。

>ただでさえ、スレ違いであり話題をずらしてまでやる話ではありません

ほーらね、好き放題歌って、危なくなると君の議論は「スレ違い」とか言い出すんですよ。

>>496
何処が危ないんですか？
C53の信頼性の維持については>>489で自ら可能だと証明してもらいましたよw

鈴木も蒸気好き氏も、実車なら路車板でやってよ。
ここは模型のスレだよ、スレ違いなの。

いい加減にしろよ！

>>495
＞他人のIDをケチ臭くチェックしてまわる「嗅ぎまわりイヌ」

なるほど、>>11のことですね。わかります。

>>499
ケチ臭いというより腋臭が臭いつーか乙

>>482
＞「富士」は30秒以上延着すれば機関士が始末書を書かなければ…
戦後の「つばめ」「はと」でも30秒以上の遅延は事故扱いだったのでは。

>>489
＞C55でもC57でもよさそうですが、C59も使われている理由はどうでしょう?
25年頃以降の東海道本線用はＣ59、62に統一されていたからでは？

話戻してすいません。

謝れば済むとか、この501ってのは間違いなくバカだろ。別スレを指定しろと言われてるだろうが。

かと言って毎日、
今晩も20両クルクル回しました〜
○○氏乙ですぅ〜
のくすぐり合いじゃしょうがないかけどな

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍ＝日本型正統派ＨＯゲージのプラ完成品その他諸々を
マタ〜リと愉しんでおります。
内周に居た万コキ14連と35系7連を外周に移した。
でもって外周にいた鉱石専貨と10系ハザ＋スハフ43を内周へ。
わざわざ渡り線を使って移動したので、折角スハフ43が最後尾になっていたのが
凸の次位になってしまったが、まぁいいか。万コキは流石に加トのプラコキフが
最後尾に来ないと締まらないので、ウルトラハンドクレーン(笑)登場で前と後の
コキフをチェンジ。鉱石専貨はヤードを使って入換え、ヨを反対側に持ってきた。
リレーラーもあるんだし、全部手作業でやればいいものを…。
我ながら御苦労様な事ですわ(笑)。
そして今は、外周をＤＤ51重連＋コキフ10000＋コキ10000×12＋コキフ10000が
快走中。そして内周ではＤＥ10重連＋ホキ????×24＋ヨ8000が怪走中。

…走り始めて約40分経過。そろそろ選手交代かな。
お次は客車鈍行の競演といこうか。

ところで、「スレ違い」と批判した人達はなぜ模型の話題を提供しないのですか？
模型の話題に振れずに批判だけではおかしいでしょ

模型の話題をしたのは千円氏だけ
鈴木にナメられても仕方ないですね

模型の話題ですか?

まずは千円亭主様がやった
タイトル先回り変造した理由を書いてもらいましょうか。
1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　↓　　↓　　　　　　　↓
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-

>>505
大宮くんだりまで行って模型を買ってきた件。
16番で無いのでこれ以上は言わないが。
まぁ、あの魚類はどうでもいい話しかしないのでスルーで。

>>503が見事にスルーされていてワロタw

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。

>>504で予告(笑)通りＤＤ51＋スハフ43＋ナハ10×4＋ナハフ10を内周で、
ＤＤ51＋オハフ33＋オハ35×5＋オハフ33を外周でマタ〜リ走らせ、そして
今はＤＤ51＋12系9連が内周を、ＤＤ51＋10系寝台車8連が外周を快走中。
さて、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうか。

クルクル狂い咲きしてるだけ

等と意味不明な供述をしており

結局自分自身が楽しむ模型の話が何一つできないんだよな、魚は。

8畳間2部屋ぶち抜きサーキットだの
25両編成2本同時走行だの、ある事無い事
2chに書き並べてマタ〜リ極楽です、とか言うほどは呆けてませんから。

>>511-512
ただでさえ居場所の無いスレでタイトルにイチャモンつけて粘着したり、
実車の黒歴史の話まで持ち出して他人の模型コレクションにケチをつける
異常な精神構造の持ち主だからこれはもう完全無視に限るよ。
皆から無視されれば居心地のいいスレに移動するでしょ、普通は。
無視されて尚も独演会続ければ、それはそれで余計にそいつの異常性が
際立つだけだから、皆黙って生暖かく見守ってあげれば委員ですよ。

あれ？ここは他所のスレが鈴害に遭わないようにする戦艦武蔵なんじゃないの？
被害担当スレw

なるほど。意味不明な日本型HOゲージを名乗るスレは帝国海軍の様に壊滅寸前ということらしい。

>>515
被害担当スレであることと、相手をするか否かは別問題でしょう。
一々反撃すること自体が相手にとっては最高の滋養であり栄養であるわけで
無視されても営々と独演会を続けるであろうことが明らかな相手に対して
わざわざ栄養を与えるのはいかがなものか、と思いますが。

>>517
無視したけりゃ無視すればいいのに、律儀に逐一ケチ付けしてるんじゃないの?　
お宅は。

蟻、富、序、ゲット、

Ｎファンが使う用語は大体この辺り。
最近のＮゲージ界って、キモいアニメヲタ連中が増えたような。

>>519

いやいや
日本のＮはもっと
クールでポップなカルチャー化が
足りないですね。
もっともっとキャラ化して
ものづくり＋コンテンツ＋ネット
で
クールなホビーを目指すべきです

>>484
「見苦しい」とまでいっておきながら何故、模型の話題をしないのですか？

模型の話題をせずに批判だけなら貴方の方こそこのスレから出ていくべきでしょう
話になりませんよ

youtubeでNゲージ動画を検索してるととある何とか・・とかいう宗教の洗脳ソングのようなキモいアニソンに合わせてあるものをよく見る
こんな下劣なNゲージャーと一緒にされたくないわ

鈴木は馬鹿だけど蒸気好きも馬鹿だわwww

馬鹿コンビだな。

>>523
今、このスレがどんな状況なの？

お前さんが一番、アホだろw

やっぱり食らいついたな馬鹿が。
鈴木みたいにスルーする知恵がないのかよ。

鈴木にはスルーする知恵は具わってないと思いますがw
そもそも鈴木の粘着性が原因ですよ、このスレの乱れ方は。

>>525
で、どんな状況になってしまったの？
お馬鹿さんw

「スルー」の意味を取り違えている人達がこのスレにいたって事ですよ
黙っていれば「スルー」になると思っている人がね

本当に「スルー」するなら荒らしとは別の話題で「黙殺」しなければ、実際には「スルー」にならないんですよ
つまり、このスレでは模型の話題が必要なんですよ

これでどちらが馬鹿かお分かりでしょw

団塊の世代が死に絶えたら
1/80･16.5mm(16番・日本型HO)も確実に衰退するよ
団塊ジュニアの世代以降はよりスケール重視だからな

>>529
そうですね
>>484や>>523,>>525のような無責任な人のレスを読めば衰退すると思われても仕方ないですね

ですが、私はそうならないように努力したいと思ってますし、実際に仲間を増やす行動もとっています

ですから、貴方も12mm又は13mmが衰退しないように考えるべきだと思いますよ
まだまだ、人口は少ないですからね

馬鹿の人数増やせば馬鹿の勝だ。これは間違いない。

かまってほしいからって、わざわざ自己紹介せんでも。。。

蒸気好きよ。
言っていることが矛盾しているぞ。
よく読め馬鹿！


>>523
今、このスレがどんな状況なの？

>>525
で、どんな状況になってしまったの？


↑どっちなんだよ？
鈴木氏よ。お前は馬鹿だけど、蒸気好きはそれ以上の馬鹿だな。

>>533
＞どっちなんだよ？

蒸機好き氏の>>523と>>525は同じことを繰り返し訊いているだけでしょ。
矛盾していない。
もう少し気持ちを落ち着けて他人のレスを読んだら？
＞鈴木氏よ。お前は馬鹿だけど、蒸気好きはそれ以上の馬鹿だな。

こんなこと書くとアンタがそれ以上のバカに見える。
こうやって一々指摘する俺も充分バカだけど。
みんな同じおバカ同士仲良くしようぜw

>>533
その２つの文言はどう読んだって「どんな状況か？」を聞いているだけですから同じ意味でしょw
日本語がちゃんと理解できないのであれば他人を「馬鹿」と言う資格は無いよねぇw

それよりも貴方は「馬鹿」しか言えないの？
模型の話題ができず「馬鹿」しか言えないのであれば荒らしであり「鈴木以下」ですよw
もう一度>>528をよく読みなさい

>>534
フォローしてもらってアリガト

蒸機好き殿、ここは是非アナタがご自分で模型の話題を発信してはいかがですか。

>>493-494
激亀レスで失礼します。
豆のプラキット、とはワム23000やワム50000のことでしょうか。
ならば時系列的にはおかしくないと思いますが。
加トのワム90000もワム23000だ、と云ってしまえばそれまでだし。
或いは、例えばホビーのワフ22000もワフ21000で通るでしょうね。
もっと極端な話、1/87・12ｍｍのワム90000に1/80・16.5ｍｍの下回りを履かせて
“なんちゃってワ22000”みたいなのもアリでしょう…しかもそれをメーカーの
社長自ら奨めていた、との噂も聞いたことがあります(笑)。

>>167
＞1/80 16.5mmがHOではないという事実は、どこかの誰かの個人的な意見などではない。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。


＞それと説明を放棄しているのは「HOはOの半分」と無意味にわめいているヤツだ。
その２段あとで、まさに貴方が説明を放棄して他人に説明を求めてます。

＞英国は7mmスケール(1/43.5)、欧州大陸は1/45、北米は1/48だ。どこにも複数縮尺をとっているところなどない。
まさに複数ですね。

＞それにそもそもHOの話なのに、日本だけがなぜかOのマネをしなければならないのか、ぜひ説明してもらいたい。
なんでHOのまねをしてはいけないのかの説明が無いのですが。
他人を否定しておきながら、自分が説明できなくなると「じゃぁお前が説明してみろ」ですか？

>>537
?

>>537
>そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
これまで何度も書いてきて、一度もマトモな反論を聞いていないが、
1/80 16.5mmがHOではないのはどこかの誰かの個人的な意見ではない。
どこでだれが書こうがそれは同じだ。

>その２段あとで、まさに貴方が説明を放棄して他人に説明を求めてます。
先に放棄したヤツがまず説明をするのが当然。

>まさに複数ですね。
そりゃ国が複数なのだから当然複数だろうｗ

>なんでHOのまねをしてはいけないのかの説明が無いのですが。
>他人を否定しておきながら、自分が説明できなくなると「じゃぁお前が説明してみろ」ですか？
HOの話なのだから、海外の例もまずHOの場合を考えるのが当然なのに、
なぜか異なる分野の例から引っ張り出すのが不自然で不思議だ。
まず海外のHOの例を持ってきて、それに関して考えるのが普通の順序というものだろう。

>>538
誤爆したからついでにこっちでレスしておいた。
というかすかさずこっちを見に来るあたりは…ｗ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
先ずは何と云っても鉱石専貨です。1/80のＪＮＲ機と1/87の米型貨車との絶妙な
マッチング、これを愉しめるのも同じＧ＝16.5ｍｍなればこそ。
そして外周を快走するのはＤＤ51重連の牽くコキ10000系14連。
うち13両は遠藤のブリキ。もう30〜40年前の製品だ。
このように昔の製品と現行製品を織り交ぜて愉しめるのも、昔も今も変わらない
1/80・16.5ｍｍなればこそ。

心のネジ曲がった千円亭主とナベツネの２人が死んだら
日本は今より百億倍いい国になる
早く死ね千円亭主

　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',　 １日も早く
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l　　千円亭主が
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　　　全身から血を噴き出し
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '　　　　地面をのたうち回りながら
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　　苦しみの絶叫を上げて死にますように
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
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>>542
お前も折角買ったカンタムDD51で遊んだらどうよw

>>534
まあ、世間の常識から見て明らかに高いと思われる１６番にお金をつぎ込んでいる我々は、確かにテツモバカとも言えるなｗ
鈴木とかいうのは、真性のアホのようだが。

千円があっさり死ぬのはつまらない。

どうせなら千円が関わる場末の量販店の直近に、別の大手量販店が出来て物凄い開店セール攻勢をかけてきて、
それでキリキリ舞いさせられた挙句に店舗閉鎖からリストラにあって、鉄模クルクルどころではなくなる、
っていうストーリーの方が面白そうだ。

あっさり死ぬのは腋臭のつーかで十分。

>>539
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1323709498/178

>>540
つまり両方見ている貴方が何だと自己紹介したいんでしょか？

>>546
ついでだからこのレスにも答えてやるよ。

＞これまで何度も書いてきて、一度もマトモな反論を聞いていないが、
＞1/80 16.5mmがHOではないのはどこかの誰かの個人的な意見ではない。
＞どこでだれが書こうがそれは同じだ。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

＞先に放棄したヤツがまず説明をするのが当然。
他人を嘘付きだ詐欺師だというなら、まず説明をするのが当然だと思いますが。


＞そりゃ国が複数なのだから当然複数だろうｗ
で、なぜ日本のHOは駄目なんでしょうか。

＞HOの話なのだから、海外の例もまずHOの場合を考えるのが当然なのに、
＞なぜか異なる分野の例から引っ張り出すのが不自然で不思議だ。
＞まず海外のHOの例を持ってきて、それに関して考えるのが普通の順序というものだろう。
海外のHOの件は承知しておりますが、なぜ海外のその他のゲージは無視しなければならないんでしょうか。

だれが馬鹿か論争よりも
実車の話のほうがまだましとおもうが
いかがであろうか
結局実車がなければ模型も存在しないわけだ
ガンダムではないのだから

>そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
これまで何度も書いてきて、一度もマトモな反論を聞いていないが、
1/80 16.5mmがHOではないのはどこかの誰かの個人的な意見ではない。
どこでだれが書こうがそれは同じだ。

>他人を嘘付きだ詐欺師だというなら、まず説明をするのが当然だと思いますが。
先に放棄したヤツがまず説明をするのが当然。

>で、なぜ日本のHOは駄目なんでしょうか。
いいか、縮尺が複数なのは国も複数あるからだ。だが日本国は世界に一つしかない。
一つしかない国には縮尺も当然一つだけだ。

>海外のHOの件は承知しておりますが、なぜ海外のその他のゲージは無視しなければならないんでしょうか。
無視してはいけないという説明はどこにもないからだ。

引き続き、1/80・16.5ｍｍ＝日本型正統派ＨＯゲージの秀逸なプラ完成品群を
マタ〜リと愉しんでおりまする。
キハ65＋キハ58×3＋キロ28＋キハ58(Ｍ)＋キハ58＋キハ65が内周を、外周では
ＤＤ51＋オハネフ12＋オロネ10＋オハネフ12＋オハネ12×2＋スハネ16×2＋オハネフ12
以上二編成が快走中。キハはその日の気分(笑)で内周外周どちらにも入る。
さて、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうか。

>>544
仰る通り、世間の常識で見れば明らかに高価な16番でもやり方次第で私みたく
年間数万円の投資でもこれだけ愉しめるんです、と云う事実をもっと皆さんに
知ってもらいたいです。
“ＨＯは高い”と云う先入観をお持ちのＮゲージャーの皆さんには特に。

>>536
そうですね
ですからワム90000にもインレタは貼っていません

「雰囲気重視」ってことでご勘弁を(笑)

ただ、この辺の2軸貨車を45両前後繋いで一両の蒸機で引っ張れば長さの方が目立ってしまいますので誰も違和感を感じてくれません

>>545
スンタフェの世間知らずがまたまたバレたなｗ
疎いのは土地の値段だけではなさそうだ

>>552
Airゲージャーはスルーでヨロ。

>>544
安く遊ぶ方法は結構ありますよ
千円氏のレスも一つの参考好事例ですね

私の場合、例えば特急列車編成なんかはプラ完成品とフジやタニカワキットの組み合わせ
1~2カ月に1両ずつ増備したため編成になるのに約１年かかりました(笑)
この辺りの客車キットは売り切れの心配もしないで済むためです

焦らず、マイペースでゆっくりやれば1~2万円/月のペースで遊べます

蒸機でもキット+パーツで約10万円ですが、4~5カ月掛けないと完成しないため同じペースです

ネタにマジレスカッコワルイつーかは腋臭臭いｗ

>>550
今日は久々にKATOとTOMIXのカタログを買ってきた。
初心に帰ったつもりで、カタログを開いてみる。
これから鉄道模型をやるぞって気にさせてくれるカタログで
両社とも、鉄道模型の入門から、深遠なる世界まで、夢を持たせてくれる。

基本セットを購入し、車輌を買い足し、線路を複線にして・・・
大方のNゲージャーは、いい加減な編成より
完全はフル編成を組むだろうし、
千円さんの遊び方が愉しいとは、Nゲージャーを舐めていると思いますよ。

>>555
ネタでも、やって良いネタと>>545のように他人の不幸を妄想する最低のネタがあるんですよw

ちなみに、>>545は全然面白く無いのでネタの役割を果たしていませんよw

>>550
>高価な16番でもやり方次第で私みたく年間数万円の投資でもこれだけ愉しめる

9mmゲージャーが心配してるのは、
25両編成2本同時走行する8畳2間ぶち抜きレイアウトルーム付きの家買うほどの金は無い、と言う事。
25両の1/80+1/64縮尺貨車くらい紙で作れば大した金はかからないし、自慢にもならない。
人にとって羨ましいのはそれをクルクルする家を持ってるという、
何のことはない、模型話とかけ離れた不動産の自慢話だけだ。

>>556
千円氏も私もNゲージを否定してはいませんよ
貴方はどうぞNゲージを楽しんで下さい

私の知り合いのNゲージャーは実物にこだわらず楽しんでますよ
例えば、スーパーレールカーゴの牽引機をブルー/シルバーのTGVの先頭車にしたりしてます

楽しみ方は人それぞれです
それを、自由に選べるのが鉄模の魅力ではありませんか？

>>554
>1~2万円/月のペースで遊べます

ということを安く遊べていると思ってしまうこと自体が、テツモバカだと
思う。
自分もそのバカの一人だがｗ

うちのスーパーレールカーゴは、31ft鉄むすコンテナ満載ですが。

実物にこだわらないとは言え、
千円氏のキハ58系編成、気になりませんか？
非冷房ならこれでも構わないって言い切るのもありでしょうけど、
やっぱり違和感感じませんか？

>>558
貸レを利用すれば済む話ですよ

Nゲージでも>>556が書いているように実車どうりの編成を楽しむなら
例えば、新幹線16両等は相当な広さのスペースが必要になります

不動産の自慢話と履き違えるところをみると相当な僻み根性ですね

>>560
ゴルフやギャンブル等のオッサン遊びから比べたら安いものではないでしょうか？

>>561
千円氏のレスを読めばどうやら「鉱石運搬用の鉄道」らしいので、設定自体が架空ではないでしょうか？

設定自体が架空であれば、まあ何でもありで良くないですか？

>>556
Ｎだからってコダワリ派ばかりとは限らん
お気楽派も少なからず居るだろう
それと千円亭主氏の編成の組み方は貴様が言うほどデタラメではないぞ
キハ58系は4ＶＫ搭載車3両あれば8両全車に給電可能
ちなみに過渡の16番キロ28は4ＶＫ仕様だ

>>557
つまりはスンタフェの願望なんだよ>>545は
他人の不幸は蜜の味…みたいな女々しい奴なのさ

>>558
貴様もそんなに田舎住まいが羨ましかったら都心から１時間離れて
クルマ通勤でもしたら？ｗ

>>557
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

>>565
じゃあ、これはどうでしょうかねぇ。自分が言うのもなんですが、
露骨に他人の碌でもない最期を願うと言うのはどうなんでしょうか。

1/80 鉄道模型の今後について -3-
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1316930003/702

>>549
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1323709498/182

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/549
＞これまで何度も書いてきて、一度もマトモな反論を聞いていないが、
＞1/80 16.5mmがHOではないのはどこかの誰かの個人的な意見ではない。
＞どこでだれが書こうがそれは同じだ。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
他人をうそつきだ詐欺師だと言うなら、まずはマトモな説明をお願いしますね。

>先に放棄したヤツがまず説明をするのが当然。
先に放棄も何も、他人をうそつきだ詐欺師だと言う人がマトモな説明をしていないんですが。

＞いいか、縮尺が複数なのは国も複数あるからだ。だが日本国は世界に一つしかない。
＞一つしかない国には縮尺も当然一つだけだ。
相変わらず結果だけで、その説明が無いんですが

＞無視してはいけないという説明はどこにもないからだ。
すると無視して良いって説明があるはずなのですが、その規格はどこに？

>>566
>露骨に他人の碌でもない最期を願うと言うのはどうなんでしょうか。
おなじ報いが自分にふりかかるだけ

>>549
すかさずこっちを見ているOktHjCN+さんに説明してもらうのがよろしいかと思います。

>>567
名称議論は余所でやって下さい。

>>566
他人の不幸を願う女々しいやつは食卓塩ことオマエだ。

http://hissi.org/read.php/gage/20111225/SnArTmt6ajE.html

>>572
お前が言うな。

>>568
>そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
>他人をうそつきだ詐欺師だと言うなら、まずはマトモな説明をお願いしますね。

これまで何度も書いてきて、一度もマトモな反論を聞いていないが、
1/80 16.5mmがHOではないのはどこかの誰かの個人的な意見ではない。
どこでだれが書こうがそれは同じだ。


>先に放棄も何も、他人をうそつきだ詐欺師だと言う人がマトモな説明をしていないんですが。

先に放棄したヤツがまず説明をするのが当然。


>相変わらず結果だけで、その説明が無いんですが
いいか、縮尺が複数なのは国も複数あるからだ。だが日本国は世界に一つしかない。
一つしかない国には縮尺も当然一つだけだ。

>すると無視して良いって説明があるはずなのですが、その規格はどこに？
無視してはいけないという説明はどこにもないからだ。

>>573
品性卑しくて低レベルなオマエのレスの数々を存分に堪能させてもらった。

ありがとうｗ

成程。品性皆無が身うとそう見えるのか。良く解ったよ(冷笑)

あ、誤字ったので、訂正
>>575
スンタフェの様な品性皆無の無教養が自分のレスを見るとそのように見えるのか。
良く解ったよ(冷笑)

>>576
アタマに血が上ると日本語がおかしくなるのがオマエの特徴だな。
無理しないで自分の祖国の言葉で書き込んでもかまわないぞ。
機械翻訳もあることだしｗ

>>572のリンク先でも自分で自分を禿乙と自己紹介してるしなｗ

>>577
はいはい、無教養で品性下劣な食卓禿にはかないませんよｗ

>>562
>貸レを利用すれば済む話ですよ

大阪って24時間やってるコンビニ貸レがあるの?

クルクル教祖の話は、8畳2間のクルクル部屋を持ってるという以外、
何ら見るべきものは無い。
ま、毎度の下手くそな歌でも、
「○○氏、乙でぇすぅ〜」と拍手してれば盛り上がるか?

>>580
> クルクル教祖の話は、8畳2間のクルクル部屋を持ってるという以外、
> 何ら見るべきものは無い。

鈴木は模型自体の話題が何にも無い

>>580
だ〜か〜ら！
そんなに広い家が羨ましけりゃ田舎に引っ越せって言ってるんだよ
千円亭主氏の場合は広い家に住む代償が片道１時間のクルマ通勤というわけだ

鈴木にはこの一句を贈る
サラリーマン川柳の秀作だ


一戸建て　手が出る土地は　熊も出る

模型の話って、↓飲んべゑ酔っ払いの話?

蒸機好き：2011/11/05(土) 02:06:43.67 ID:eSOsdyF4
一昨晩は、休日前の夜だったので飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、一杯やりながらマターリ
見知らぬ人との会話も弾む

おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)

>>565
一般常識が通用しないようですねw
まあ、解ってましたけどねw

>>582
>千円亭主氏の場合は広い家に住む代償が片道１時間のクルマ通勤というわけだ

だからこんな話題は不動産スレか田舎暮らしスレだろ。
一人の人間が8畳2間を遊び部屋として占有する、という事は、他の妻や子供達も一人当たり、8畳2間を個室として獲得する権利があるはずだ。
田舎だってお手軽に出来るわけじゃない。
ま、妄想なら8畳でも100畳でも書けるね

>>583
そのレスしか引用できないんですか？(冷笑)
このスレを最初から全て読みなさい

で、鈴木の模型自体の話はどこ？

>>584
一般常識があれば、飲んべゑ日記など模型スレに書かない。

>>585
そこをワーザワザ指摘する方がスレ違いですよw

>>587
鈴木によれば>>545は一般常識があるらしいw

一般常識があれば模型自体の話があるはず何だが鈴木には全くないw
一般常識があればコテが何を書いてきたか解るはずなのに一つのレスしか書かなかったように見えるらしいw

他人の不幸を妄想する方が一般常識があるんだな　鈴木はw　
最低w

これでよくわかったよ

鈴木には何を言ってもムダだと

だって「スズキ」なんだもの

所詮魚は魚であって

人間じゃないんだから

人間並の知能を期待するのがそもそも無理

食卓禿の無教養で品性下劣なレスの数々

1/80 鉄道模型の今後について -3-
697 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2011/12/25(日) 00:14:08.46 ID:Jp+Nkzj1
>>695-696
反論するのも馬鹿馬鹿しいので、直接井門本人に言ったらどうですか。

1/80 鉄道模型の今後について -3-
699 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2011/12/25(日) 00:44:05.52 ID:Jp+Nkzj1
>>698
マッチ売りの少女に謝れ。
バ閑は頭が貧乏だからね。
そのうち模型を燃やして輝かしかるべき12mmの未来図でも見る様になるんじゃないのかww

1/80 鉄道模型の今後について -3-
702 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2011/12/25(日) 01:13:56.83 ID:Jp+Nkzj1
>>700
訂正。心が貧乏。

>>701
お前は巣にかえれよ。

御詫びに物語を一つ

貧乏な関西人は12mmの模型が手に入れられないのでヨネザワのダイカストトレインで遊んでいました。
「あゝ、フアインスケールの模型が欲しい。」
何を思ったのか関西人はマッチを擦りました。

何も無い部屋に儚げで暖かい光が齎されました。

すると、どうでしょう。
関西人の視野に「フアインスケール」の模型が見えたのです。
勿論そこには彼が憎んで止まない「ガニマタゲージ」のモデルはありません。
「おお!これは・・・」
関西人はしばらくその光景に見入っていました。
マッチの火が消えそうになるとまたマッチを擦って同じ光景を繰り返し見ていました。
終いには彼の視線が光に満たされ、彼は何時までもその風景を見ていました。

翌日、河川敷にある段ボール箱が燃え、その中から満面の笑みを浮かべた中年男の焼死体が見つかったそうである。

1/80 鉄道模型の今後について -3-
704 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2011/12/25(日) 01:20:36.93 ID:Jp+Nkzj1
>>703
1500番台や2000番台では新製時よりあったと思うが、それ以前のは後天的改造。
グロベンで終わったような初期車は下手すると改造されていない可能性が高い。
そんなことより電動車の妻板のダクトぐらい付けろと言いたいわ。

1/80 鉄道模型の今後について -3-
706 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2011/12/25(日) 01:53:56.80 ID:Jp+Nkzj1
>>706
禿乙。
本気でそう思っているならカウンセリングを受けることを勧める

[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-
507 ：食卓塩[sage]：2011/12/25(日) 23:32:02.99 ID:Jp+Nkzj1
>>505
大宮くんだりまで行って模型を買ってきた件。
16番で無いのでこれ以上は言わないが。
まぁ、あの魚類はどうでもいい話しかしないのでスルーで。

なるほど､>>495で言ってた
他人のIDをケチ臭くチェックしてまわる「嗅ぎまわりイヌ」って
>>591のことだったのか。納得。

食卓禿必死だなｗ

>>590
今更、わかりきった事です。

>>592
その通り。早い話が自己紹介ってわけ。

食卓禿も自分で自分を“禿乙”と自己紹介してるしなｗ

>>595
＞食卓禿も

↑の『も』ってどういう意味だよ？w

つまり自分自身を『嗅ぎ回り犬』と素直に認めるって事だな、スンタフェ君。

つーかの臭いがプンプンするんですけどｗ

昔のＴＭＳのまんが。
子供のとき、小さい小判型エンドレスからはじまる。
大人になり、大レイアウトを持つ。ＭＲでいうエンパイアってやつだ。
その後歳をとり、分岐少しのエンドレスに戻る。
年齢を重ねた今だとよくわかるよ。
複線エンドレスに留置線が数本、これはとても良いと思うな。
でも、わしが今計画しているレイアウトは、ダブルデッキをへリックスで繋ぎ、１５線の扇形機関庫の機関区と、１０両編成が収容出来る駅がある本線型レイアウト。
欲深いのー。

>>598
>小さい小判型エンドレスからはじまる。
>その後歳をとり、分岐少しのエンドレスに戻る

これはミキストのどこかで、ミーバ本の紹介するくだりにあったと思う。
同じミキスト内だったか、別の場所だったか忘れたが、
山崎氏は
「大部分の鉄模人は小判型1つの線路と数両の車両で一生を過ごすのだろう」と書いてた気がする。
この人は鉄道模型趣味そのものを一歩退いた所から、よく見てるな、と感心した。
派手なレイアウトや超精密車両は鉄道模型趣味全体から言えば上澄みのような物と言える、と言ってるのだろう。

>>598
水野氏の漫画でしたね

同じような内容が山崎氏の追悼コラム「銀座ネオン街　出発進行」のなかにも山崎氏の主張として書かれていますね
水野氏は最初は半信半疑だったようですが後年、そのとうりになったと書かれています

互いの模型観を認めあった二人は酒を酌み交わしながら模型談義は朝まで続いたとのこと

と、言うわけで

鈴木の>>587が正しいとするなら山崎氏も水野氏も一般常識が無いと言うことになります
でも、そんなことはありませんので
鈴木の理論がまた一つ崩れた事になります

>>601
山崎氏がどこか雑誌に、飲んべゑ日記を書いてたの?

>>598
すいません、続けます

内容から言って蒸機が主役でしょうがどの時代のどこら辺りの機関区を目指しておられるのですか？
15線となればかなり、大規模ですね

>>600
>>598は水野氏じゃなくて、ドイツの漫画の抜粋をミキストに掲載した件では。
青年期の項には妖艶な線路配置を描いたあの傑作漫画、結構鮮明に覚えているが。

>>574
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1323709498/195

>>571
すいません。
別のトコロでやるのがスジと思ってのリンクなんですが、
駄々っ子が暴れているのでしばらく御容赦くださいませ。

>>563
>ゴルフやギャンブル等のオッサン遊びから比べたら安いものではないでしょうか？

ゴルフ、ギャンブルはテツモを知らない人から見ても高い。１６番はテツモを
知らない人から見ると、非常識に高い。
それでもやってるところが、テツモバカたるところｗ

>>604
失礼しました
貴方の言うとうりでした
ご勘弁を

追悼コラムの内容が印象深かったので勘違いしてたようです

先日、入手した天の旧製品C53にはマトモな箱が無かったので用意した

某ペーパーキットメーカーの箱で小型電車が3両入るサイズのものを選んでいる
仕切りを取っ払って
箱の中いっぱいのサイズにスポンジを切り出して底にあたる部分を7~8mm 程度にスライス
本体部分は現物のサイズにあわせてくりぬき、くりぬいたものをまたスライスして内蓋にしている

スポンジをカットする道具は刃厚0.25mmのカッターナイフ
通常のカッターナイフは刃厚0.5mm
一般的な黒刃で0.38mm
クロス用として売っている黒刃が0.25mmである

この薄い刃を使うとスポンジが切れやすい
機会があれば一度お試しあれ

>>606
何が駄々っ子だよ。
オマエはわざわざ重いレスぶち込んでスレ潰しをしたいだけだろ。
そういう荒らしの顛末はどうなるか楽しみにしていろよ。

こんな事書いているヤツがいるんだけどみんなどう思う？

考えた結果万人が同じ結論に至るとは限りませんし、そもそも
それが他のゲージを考えてはいけない理由にはなりません。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/574
＞これまで何度も書いてきて、一度もマトモな反論を聞いていないが、
＞1/80 16.5mmがHOではないのはどこかの誰かの個人的な意見ではない。
＞どこでだれが書こうがそれは同じだ。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
>他人をうそつきだ詐欺師だと言うなら、まずはマトモな説明をお願いしますね。

＞先に放棄したヤツがまず説明をするのが当然。
そうそう、その通りですね。
他人をうそつきだ詐欺師だと言った挙句に説明を放棄した人にはちゃんと最後まで説明をして頂きたいですよね。

＞いいか、縮尺が複数なのは国も複数あるからだ。だが日本国は世界に一つしかない。
＞一つしかない国には縮尺も当然一つだけだ。
そうでなければならない理由をずっと聞いているのですが。
説明を放棄するとyKEPOwnTさんに笑われちゃいますよ。

＞無視してはいけないという説明はどこにもないからだ。
すると、無視して良いって説明が規格で定まっていない限りは考えるのが当然ってことなんでしょうね。
よく考えてから物を書いてくださいね。

>>611
>考えた結果万人が同じ結論に至るとは限りませんし、そもそも
>それが他のゲージを考えてはいけない理由にはなりません。

オマエが今更考えるとか考えないとか全然関係ないわけ。結論というならHOの縮尺は1/87で決まっている。
とっくの昔から結論など決まっているわけだ。他のゲージ云々いくらわめいても後の祭り。無駄な足掻き。

>そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
>他人をうそつきだ詐欺師だと言うなら、まずはマトモな説明をお願いしますね。

HOの縮尺は1/87であって、1/87とか1/80とか適当に同じような大きさなら何でもHOだなんて曖昧な考えとは全く違う。
しかもそれはどこかの個人の思いつきではない。誰がどこに書いても個人的な考えとは違う。
規格に裏打ちされた定義によって成り立つ鉄道模型における大きな決まりごととして存在している。

>他人をうそつきだ詐欺師だと言った挙句に説明を放棄した人にはちゃんと最後まで説明をして頂きたいですよね。
1/87も1/80もみんな“HO”だと称する謎の“HO”は一体どういう定義のどういう意味を持つ呼称なのか、
何度も何度も尋ねてもマトモな説明は一度もなされていない。自説の説明も出来ないヤツに他人に説明を求める資格などない。

>そうでなければならない理由をずっと聞いているのですが。
>説明を放棄するとyKEPOwnTさんに笑われちゃいますよ。

縮尺が複数なのは国も複数あるからだ。だが日本国は世界に一つしかない。一つしかない国には縮尺も当然一つだけだ。
これで理解できないなら日本語そのものの理解が出来ないのだと判断することにしたい。

>すると、無視して良いって説明が規格で定まっていない限りは考えるのが当然ってことなんでしょうね。
>よく考えてから物を書いてくださいね。
無視してよいかよくないのか、本当は合理的で妥当な判断を積み重ねてしか判断できないはずだが、
日本語の理解も覚束ないオマエさん相手には高級すぎて無理な議論だと判断する事にした。
良く考える必要があるのは誰なのか？良く考える対象は何なのか？もう一度はじめから出直してもらいたい。

>>601 ：蒸機好き
>鈴木の>>587が正しいとするなら山崎氏も水野氏も一般常識が無いと言うことになります
>でも、そんなことはありませんので
>鈴木の理論がまた一つ崩れた事になります

>>608
>失礼しました
>貴方の言うとうりでした
>ご勘弁を
>追悼コラムの内容が印象深かったので勘違いしてたようです

上2つはどうなるの?
勘違いで、「鈴木の理論がまた一つ崩れた事になります」と批判した人間に対して
「失礼しました 」の一言も無いわけですか?

>>611-612
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1323709498/199

>>610
別スレッドの重い話題をわざわざこちらにぶち込んでいらっしゃるのは貴方でしょう。
自分が荒らしではなく、かつ、このスレを荒らすつもりが無いのならば、ぜひ参照先のスレに御戻りください。

またまたこんな事を書いている人がいるわけだが…

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/612-613
＞オマエが今更考えるとか考えないとか全然関係ないわけ。結論というならHOの縮尺は1/87で決まっている。
＞とっくの昔から結論など決まっているわけだ。他のゲージ云々いくらわめいても後の祭り。無駄な足掻き。
貴方がどこの国の人か知りませんんが、日本ではそれ以外をHOと呼ぶ場合もあるみたいですよ。

＞HOの縮尺は1/87であって、1/87とか1/80とか適当に同じような大きさなら何でもHOだなんて曖昧な考えとは全く違う。
＞しかもそれはどこかの個人の思いつきではない。誰がどこに書いても個人的な考えとは違う。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

＞規格に裏打ちされた定義によって成り立つ鉄道模型における大きな決まりごととして存在している。
その規格、それ自体は否定してませんよ。

＞1/87も1/80もみんな“HO”だと称する謎の“HO”は一体どういう定義のどういう意味を持つ呼称なのか、
＞何度も何度も尋ねてもマトモな説明は一度もなされていない。自説の説明も出来ないヤツに他人に説明を求める資格などない。
他人をうそつきだ詐欺師だと言っておきながらマトモな説明もできず「じゃぁお前が説明してみろ」と言い出す人よりはマシですね。

＞縮尺が複数なのは国も複数あるからだ。だが日本国は世界に一つしかない。一つしかない国には縮尺も当然一つだけだ。
＞これで理解できないなら日本語そのものの理解が出来ないのだと判断することにしたい。
理解をしようにも、「一つしかない国には縮尺も当然一つ」でなければならない説明がまったくありませんよ。

＞無視してよいかよくないのか、本当は合理的で妥当な判断を積み重ねてしか判断できないはずだが、
＞日本語の理解も覚束ないオマエさん相手には高級すぎて無理な議論だと判断する事にした。
＞良く考える必要があるのは誰なのか？良く考える対象は何なのか？もう一度はじめから出直してもらいたい。
で、結局説明できなくなったら相手の日本語の理解力不足のせいにしておしまいですか？
そんなこと言い出す人のどこでマトモな説明とやらをしたことになっているんでしょうか。
良く考える必要があるのは誰なのか？良く考える対象は何なのか？もう一度はじめから出直してください。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおりますです。
先ずは内周に鉱石専貨。何と云っても当路線(笑)は鉱石輸送鉄道ですから。
因みに牽機のＤＥ10は二両とも第二エンドを前に向けています。どういうワケか
私はＤＥ10はこの向きが好きです。
また最後尾のヨ8000には白色ＬＥＤの室内灯を奢りました(笑)。
外周は昨日走らせなかったＤＤ51＋オハフ33＋オハ35×5＋オハフ33をマタ〜リ
走らせております。最近買ったばかりのトラム製品は前から2・3両目です。

>>616
>貴方がどこの国の人か知りませんんが、日本ではそれ以外をHOと呼ぶ場合もあるみたいですよ。
独自の規格もなければ適当な他国の規格にも従わないし、規格そのものも不要だと言いながら、
他国の規格で用いられる呼称だけを勝手に使うという行為がマトモだと思っているのか？
マトモだと思っているなら、それこそ未開の原始人としか言いようがない。

>そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
それはどこかの個人の思いつきではない。誰がどこに書いても個人的な考えとは違う。

>その規格、それ自体は否定してませんよ。
それなら規格に従わずにその呼称だけ盗用するのも止めるべきだ。

>他人をうそつきだ詐欺師だと言っておきながらマトモな説明もできず「じゃぁお前が説明してみろ」と言い出す人よりはマシですね。
1/87も1/80もみんな“HO”だと称する謎の“HO”は一体どういう定義のどういう意味を持つ呼称なのか、
何度も何度も尋ねてもマトモな説明は一度もなされていない。自説の説明も出来ないヤツに他人に説明を求める資格などない。

>理解をしようにも、「一つしかない国には縮尺も当然一つ」でなければならない説明がまったくありませんよ。
合理的な規格を備えた上で、一つの国が複数縮尺を同じ呼称で用いている例をあげて欲しい。

>で、結局説明できなくなったら相手の日本語の理解力不足のせいにしておしまいですか？
>そんなこと言い出す人のどこでマトモな説明とやらをしたことになっているんでしょうか。
>良く考える必要があるのは誰なのか？良く考える対象は何なのか？もう一度はじめから出直してください。
残念ながら日本語の読解力は急には改善しないようだな。

>>615
荒らしの自覚すらないのが未開の原始人の無礼きわまる振る舞いそのものの様だ。

>>606
その『駄々っ子』とやらが自分で立てたスレでしょ、あっちは。
アンタも手を焼いて困るくらいなら最初から触らなきゃいいのに。
とにかく帰ってくれ。

>>617
：名無しさん　1/80 16.5mmゲージの今後について -14-
　　　　　　　↓　　↓　　　　　　　↓
：千円亭主　[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-
上のようにスレタイは変造されてる。
何で変えたの?
カトーの空き箱に「HO」と印刷してあるから?
「1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ」って何の意味? 「HO」とは違うの?

>>613
ちゃんと読むように
それは、追悼コラムでの話
勘違いはミキストでの漫画の作者の話

小学生でも区別がつきますよ
鈴木は間違っていても認めない「駄々っ子」でしょ

>>619
自己紹介、お疲れさまw

>>618
オマエの負けだよw

>>622
元の資料勘違いしたまんま書いてるから、何で水野氏が出てくるのかさっぱり解らん状態。

>>601 ：蒸機好き
>鈴木の>>587が正しいとするなら山崎氏も水野氏も一般常識が無いと言うことになります

などとトンチンカン書いてる。あほとちゃうか?

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
昨日ご指摘を受けたキハ58系、本日は外周を快走中。
尚、編成は>>550のままで変えていません。
内周にはＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×2＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13。
帰省等で混み合う時期に相応しく(？)、12系ですよ、12系！！
さて、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。

>>561
既に蒸機好き氏や>>564氏か代わりにレスしてくれたようですが、アナタの仰る
“違和感”の意味が私には解りません。その辺り詳しく、お願いします。

>>625
追悼コラムの内容は間違っていないって書いているのにわからないか？
鈴木はアホその物だよw

>>627
鈴木には何を言ってもムダだよ
だって「スズキ」なんだもの
所詮魚は魚であって
人間じゃないんだから
人間並の知能を期待するのがそもそも無理

>>626
「HO」とは書けず、一々ご丁寧に「1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ」と書けば意味が通るんじゃないかと期待するあたり、
さぞかしストレス多かろうと、心配申し上げます。

>>627
ドイツの漫画の話中、水野氏の漫画と勘違いして割り込んできて、
オットットッで、方向音痴になり、
他人に衝突引き起こした爆笑話ですか?

>>620
残念ながら私は（あっちで）楽しんでいます。
苦情、要望はyKEPOwnTさんへ。

どうしても、鈴木が理解できないようなので書いておくと
TMS 723　p116~117
「1968年,銀座ネオン街を出発進行」のなかで水野氏は
"一般に入門者は小型エンドレスからスタートして、車両がふえるにつれて拡張を考え、雄大な規模のレイアウトを夢見る。
僕もそうだったが、大規模で複雑なレイアウトは結局、管理も厄介で最後は小さなエンドレスに情景を着けたレイアウトに落ち着くものだと山崎氏に断言された"
と、あるため>>598氏のマンガと内容が似ていると思われた
さらに、
"僕は山崎氏ともっとも頻繁に語り合うひとりになった。例によって帝国ホテルのバーからスタートして、銀座ネオン街へ席を移しての模型談義は明け方まで続いたのである"

と言うわけで鈴木の>>587
「一般常識があれば、呑兵衛日記など書かない」
と言う理論は脆くも崩れたわけ

私の勘違いをネタにその話をリセットしたかったようだが、そうはいかないw

>>616
>>618
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1323709498/203

>>630
「必死の抵抗」も徒労に終わりましたよw
ご苦労様でしたw

>>630
9600のシリンダ尻棒の話を知ったかぶりして自爆した
爆笑話がありましたねぇ>>188,>>189

>>632
山崎氏が飲べゑ日記を雑誌に書いたの?

>>635
模型の9600の尻棒はピストン弁室中心に付いる、と言う話?

>>637 訂正

×模型の9600の尻棒はピストン弁室中心に付いる、と言う話?
○模型の9600の尻棒はピストン棒中心に付いる、と言う話?

「付いる」って何？

>>636,>>637,>>638
理解力不足による意味不明レスw

特に>>637は自分の書いたレス
16番のシリンダ尻棒について何とかいたの？
ここまで書かないと理解できないの？
あほちゃうか

>>640
訂正
>>188は鈴木が書いたレス

またこんな事書いているヤツがいるわけだが

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/618
＞独自の規格もなければ適当な他国の規格にも従わないし、規格そのものも不要だと言いながら、
＞他国の規格で用いられる呼称だけを勝手に使うという行為がマトモだと思っているのか？
＞マトモだと思っているなら、それこそ未開の原始人としか言いようがない。
貴方と異なる意見を未開人と言ったところで何の説明にもなりませんよ。
あと、規格そのものを不要と言っているのではなく、文書化の必要を感じていない人が居ると言っているだけです。

＞それはどこかの個人の思いつきではない。誰がどこに書いても個人的な考えとは違う。
＞（略）
＞それなら規格に従わずにその呼称だけ盗用するのも止めるべきだ。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

＞1/87も1/80もみんな“HO”だと称する謎の“HO”は一体どういう定義のどういう意味を持つ呼称なのか、
＞何度も何度も尋ねてもマトモな説明は一度もなされていない。自説の説明も出来ないヤツに他人に説明を求める資格などない。
他人をうそつきだ詐欺師だと言っておきながらマトモな説明もできず「じゃぁお前が説明してみろ」
では、何も説明したことにはなりませんよ。。
それとも、今からいきなり比較論をはじめるつもりですか？

＞合理的な規格を備えた上で、一つの国が複数縮尺を同じ呼称で用いている例をあげて欲しい。
合理的な規格の例として、どこのどんな規格が有るのかをまずは教えてください。

＞残念ながら日本語の読解力は急には改善しないようだな。
説明ができなくなったからといってあいての日本語の読解力のせいにしても何の説明にもなっていませんよ。

>>642
>貴方と異なる意見を未開人と言ったところで何の説明にもなりませんよ。
>あと、規格そのものを不要と言っているのではなく、文書化の必要を感じていない人が居ると言っているだけです。
オマエはどこかの個人の意見に対してではなく、規格を作成しそれに従って模型を楽しむ全ての人間の行為を否定している。
そのような秩序を守った文化的な人々を否定するのだから、未開の原始人としか呼びようがないのは当然だ。
また、文書化されていない規格という奇妙なものが存在するのなら、ぜひ詳しく説明してもらいたい。

>そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
で、もしも個人の考え方だとしたら(勿論1/80がHOではない事は個人の意見ではないが)、
肝心の質問には一切答えなくても良いと考えているのか？
それならそれでコチラもそういう対処の仕方をするまでだ。

>他人をうそつきだ詐欺師だと言っておきながらマトモな説明もできず「じゃぁお前が説明してみろ」
>では、何も説明したことにはなりませんよ。。
>それとも、今からいきなり比較論をはじめるつもりですか？
そういう考え方もおかしいし、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

>合理的な規格の例として、どこのどんな規格が有るのかをまずは教えてください。
変な質問返しで誤魔化すのではなく、一つの国の模型に同一呼称で複数縮尺をとっている規格があるのかないのか、
その点をはっきりさせてもらいたい。

>説明ができなくなったからといってあいての日本語の読解力のせいにしても何の説明にもなっていませんよ。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

HOゲージを始めよう！

http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/

>>556や>>561で千円さんに噛み付いたNゲージャー、どうしたのかな？

もしかして此奴、Nゲージ界によく居る、貸レや合運で大活躍する『指摘厨』か？
例えば、165系のサロの簡易運転台がクハと逆方向を向いてたり、サロとサハシの
客室側が隣り合ってたら、「向きが逆だ、逆だーっ！！」などと騒ぎ立てたり、
キハ82系の10両固定とか見ると「ありえねぇー」とか囃し立てる奴なのかな？w

俺自身もNゲージは私鉄の特急編成とか少しばかり持ってるけど、貸レや合運で
そういう人を見掛けると、つい「あぁ俺はHO／16番メインでよかった」なんて
思ったりもする。

模型だから編成は何でも有りなんだけどね。
指摘して逆恨みを買うのがせいぜいだよ。

>>626
異和感は解消しました。すみませんでした。
キハ58は床下スペースの関係から冷房電源を持っていません。
キハ28キロ28には、自車を含む３両分の冷房電源を持つ車両があります。
キハ65も同様に自車を含む３両に冷房電源を供給できるので、
貴編成は問題ありませんでした。私の勘違いでした。

昔は冷房車が来たと思ったら、稼動してなかったということがありましたね。

>>647
素直な謝罪レス乙。
俺の方こそ横レス攻撃してスマヌ。

俺のお袋の田舎が佐久なんだが、ガキの頃夏休みに小海線で乗ったのが
キハ57-キハ55-キハ57という編成。
両端のキハ57は冷改車だったが、当時長コメにキハ65もキハ28も居らず
折角のクーラーも宝の持ち腐れだった。

>>647
レスサンクスです。
因みにキハ58系冷改車の給電や編成に関しては過去スレ（主任氏の前スレ）で
その話題で盛り上がりましたね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310468674/175-195
尤も、キロ28については自車の電源しか賄えない4ＤＱ搭載車のほうが実車では
多数派だった、とは実は私も最近まで知りませんでした。

実車解禁でいいのかな
別にかまわんけど

>>650
模型での再現（編成の組み方）に直に関わる問題だから全然おkだと思うぞ
どっかの基地街Airゲージャーが執着したC53黒歴史の話と同列視するなよ

>>643
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1323709498/215

今回は、客車について少し書かせてもらう
私の模型は昭和10年代前半の時代設定であることは以前にも書いた

理由のひとつに丸屋根プラ客車を利用できる事がある
機関車は平坦な線路上で金属製20m級客車を12~15両程度牽引可能に改造調整してある
しかし、相当な負担がかかりギヤやロッドなど駆動関係の消耗を招きやすい

プラ客車は軽い上に転がり抵抗も少ない
それを、編成の一部に組み入れる事で機関車の負担を減らす事ができると考えた

それから、この時代の客車はバリエーションに富んでいることも魅力の一つである
3等級ありそれぞれに座席と寝台が存在し、屋根は丸と二重があるし３軸台車も存在する
二重屋根車には17mと20mがあり、まだまだ木造客車も混用されていた

もちろん、模型で全ての形式はおろかバリエーションでも全てを揃える事は難しい
だが、物は考えようで一両ずつまたは1種類ずつ増やして行けるため、予算を抑えながら長く収集を楽しむ事ができる

最後に、オハ35系を使った燕編成とC5343の組み合わせは時系列が微妙であることを白状しておく
ただ、私の父親は見たと言っているが、、、
真偽は分からない

↑長い！…ブログじゃあるまいし。

>>654
批判する方向性にポリシーが無いのか？

スレ違いであり、更にながい>>643には何も言えないのか？
そうやって、安易に批判する事で荒らしが増長しているのが理解できないらしい
程度が低すぎる

>>653
以前、甲府区氏がプラと真鍮の混結に否定的なコメントされてた記憶がありますが、
特に問題ありませんか？

リベット満載のＷ屋根客車こそ、プラ成形が生きるな〜　と思いますけど、
これは流石に無理でしょうなＷ

真鍮とプラの混成だが、問題が起こることはある。
だが、解決できないかと言えば答えはＮＯ。
甲府ができないと言うならば、そこまでの走行力を身に付けてないだけの話。

>>656
罐から1両目及び7~10両目がブラスキット組み、2~6両目がプラですが全く問題はありません

その方はどんな問題点を指摘されていたのですか？
ご記憶があればレスお願いします

>>658
すいません、内容まで記憶しておりません。

私も丸屋根のバラエティ揃えたいですが、並ロがプラで出ただけでも
大変有難いです。

>>659
大方はカプラー関係のトラブルではないかと推測されます
プラを混ぜる割合や何両目に配置するかとか色んな条件により問題点が発生する可能性はあるでしょう

ですから、できるだけプラの割合を増やすことや編成の後方にプラを集中させること、そしてカプラーの高さが合えばトラブルは防げると思います

もちろん、線路状態等との複合原因で問題が起こることもありますから絶対とは言い切れません

プラ並ロは売れ残っているようですね
編成に使う割合から言えば難しいのでしょうか

>>660
折妻並ロは、やはりプラでは難し過ぎるアイテムだったのかも…
個人的には大変有難いですがｗｗ

>>661
私も個人的にはアクのオロ35はありがたい存在です
戦後型なのでエコーのドアに交換しアルミサッシをブドウ1号に塗って戦前風に改造しました

あるお店でやはり売れ残ったので同じ改造を頼まれました
改造後、程なく売れたようです

私の所ではアメリカ型で貨車百両は常だけど、手で転がして少しでも軽い車両を後にというのは鉄則。だから転がりの悪いカブースが特殊な台車を履いていたりするとベアリング入り車輪に替えるしかなくなる。
ただこちらは貨車だからカブース以外は抜けても気にならないけど、日本型客車編成では優等列車ほど組成には固定された位置関係というものがあるでしょう？そこが癌では？

>>663
富士、燕、鴎などの最後尾に展望車のある編成以外は上り側に三等座席車が固まっているため下り列車で編成すれば問題無いと思われる

私の燕10両編成で問題無い
富士でも11~12両編成のため然程、問題無いと思っている

>>662
やはり、そ〜ですよね、灰汁オロ35、
ブドウ1号にアルミサッシが…
私は取敢えずそのままにしていますが、今後ブドウ1号客車の増備が進めば
やはりバランス上手を入れなければ、と感じています。
現在同色スハが枯渇状態の為、当分編成化が進みそうにありませんがｗ

上り列車が組成できないとするならば、それは大きな制約が課せられていると表現するべきでは？問題ないというのは普通は通用しない状況では？
編成が短いというのは絶対的に有利ですけどね。

>>663
やはり、模型でも長大編成だと円心方向へ引っぱられますか?

>>666
其処までこだわりたければどうぞご自由に
私の二三等急行で12~13両編成では上り側でも下り側でもどちらでも問題ありません

貴方はそれを、やろうとして何か問題が発生したのですか？
やろうともせず、挙げ足を取るような話は関心しませんね
問題が発生したのなら一緒に対策方法を考えましょう

>>667
はい。外側へ脱線する事は、品質の低いアメリカ型貨車でもまずありえません。
R800以上でも重い貨車が抵抗すれば、吊りあげられるかのように十数両が一斉に倒れてきます。
壮観です。

>>667
長ければ長いほど円心方向への力は増えます
私の編成はR750(カント無し)またはR1000(カント付)で問題なく走ります

ただ、この話で問題が発生するとしたら
線路状態やカーブ半径の大きさ、通電状態、車両の転がり抵抗等が絡んで来るため、それらに原因があるかどうかの検証も必要になります

それを、克服していくのはユーザー自身であると言えるでしょう

>>669
貴方の模型のアメリカ型長大編成であれば前補機、中間補機、後部補機を付けた4重連とかをイメージしてしまいます

その辺りは如何でしょうか？
それはそれで、機関車の速度差の問題も絡んできますが

安易に補機を間に挟むのは自殺行為に等しいですね。
昔はダミーをアサン等が供給していましたがバランスが悪すぎました。

DCCにてスピードテーブル上の最高速度をスケールスピード近辺まで下げ、しかも等加速度の一直線にする。
全ての機関車を同じモーター、同じデコーダー設定とする。
BEMFは当然有効。
レイアウトはシンプルに。貨車は信頼できるものに絞る。製品そのままではほぼ全て不合格。
これだけやってソローリと加速してようやく、でしょうかね。
蒸気機関車では考えたくもないです。

>>672
レスありがとうございます
その辺りにまでなればどうすれば脱線せずスムーズに走るかを考える事やトラブルの克服といった事が一つの楽しみになりそうですね

貴方の長大編成を走らせる時の基本的なM車の構成をお教え下さい
まさか一両の機関車で牽引されているとは思えないので

実は補機はあまり行いません。目を離すとよく転げ回ってますからw
起動も加速も減速もやればやるけど愉しめないからやりません。少なくとも十分間は目を離しても周り続ける状態でないと、その間にコーヒーとか入れられないではありませんか。

先頭部の多重連固めなら貨車の整備しだいで多少の事ならどうにでもなります。花形は超大型蒸気による単機長大編成ですよ。牽引力も試されます。

わんばんこ(^^)/
今夜は運休です。

>>671
アメリカ型貨物列車100両とはスゴイですね。仮に40ftボックスカー100両として
単純計算しても貨車だけで約14ｍ、これにＤＬ重連or三重連の長さが加わる。
そんなスゴイ列車、何処で愉しむんですか？
因みに私の自宅の8畳2室にテーブル並べて常設したユニトラのエンドレスが外周で
一周16ｍ弱。ここで米型100両なんて走らせた日には、列車自体がほぼ一周近く、
カブースの約1.5ｍ後を機関車が追いかけると云う事態(笑)になります。

>>674
そうでしたか　失礼しました

定速運転には同意です　ゆとりをもって楽しめます

Big Boyが40ftクラス？のワゴン車70両ほど牽引しているのは見た事があります
確かに壮大なイメージを植え付けられました
一度だけ関西で行われたJAMで見たと記憶してますが

家の構造がちょっと特殊でして、ちょっと大きめの一軒家の二階が階段以外ぶち抜きのフラットな床になっておりまして。居場所以外の暖房が効かないので大変。
そこをユニトラックのr790を用い、カーブは直角以上どころか45度おきに直線を何本か挟む心配りで。相反する方向のカーブは危ないので簡単なエンドレスになります。
この季節、床にカーペットがありますので高さ調整は気を使います。勾配はともかく左右の傾きが致命傷。
走らせると部屋中から地鳴りですよw
これはトライアルを兼ねますので、普段はもっと減らしますよ。初めてやったのは貨車が百両になった時でしたね。

超大型機ともなると三十両でも短く、四十両で我慢我慢というレベルです。
百両は引けないとこのレベルで安心できない。そういう事です。
それにそこまでの過負荷を貨車にかけると問題児が燻り出されてきます。
なるべく廃車にはしたくないので色々と手を加えるわけですが。

貨車までブラスを混ぜようとすると、百両はまず無理です。

>>678
元々この話は>>653のレスが発端であり

全数ブラス客車では機関車への負担が大きいため、プラ客車を混ぜて負担を軽減させると言う趣旨であることをご理解下さい

N Scaleにおける長大編成記録は
1982年にCotton Bruteが単機でホッパー車513輌牽引した、というのがあります。
この列車を牽引した機関車を見せてもらいましたが、
サガミのカンモーター1個にウェイト満載でした。

そして1984年には、Cotton Bruteと2両のFP-45sの3重連で1006輌牽引。
さらに3重連+後補機で1103輌牽引というのがあり、
これが最高記録と思われます。

NTRAK初期の頃の話ですね。

この人はレスの長大編成化にこだわっているのかな？ｗ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/643
＞オマエはどこかの個人の意見に対してではなく、規格を作成しそれに従って模型を楽しむ全ての人間の行為を否定している。
＞そのような秩序を守った文化的な人々を否定するのだから、未開の原始人としか呼びようがないのは当然だ。
規格を拡大解釈して他人を否定する人にその根拠を訪ねているだけであり、規格を作成しそれに従う人をいっさい否定など
していませんよ。勘違いしている人こそ未開の原始人ですね。

＞また、文書化されていない規格という奇妙なものが存在するのなら、ぜひ詳しく説明してもらいたい。
文書化された規格以外の用法がまかり通って、それで問題ないと考える集団があるなら、それで充分でしょう。
あなたがその輪の中に入っているのか、いないのかは問題ではありません。

＞で、もしも個人の考え方だとしたら(勿論1/80がHOではない事は個人の意見ではないが)、
＞肝心の質問には一切答えなくても良いと考えているのか？
＞それならそれでコチラもそういう対処の仕方をするまでだ。
私が知りたいのは、1/87以外をHOと呼ぶ考え方を否定する根拠が他者を説得するに足る根拠を有しているのかどうか、です。
今更他人の話を聞いて比較論をしようと言うなら、貴方の考え方の根拠が不十分であったことを証明することに他なりません。
貴方が自分の考え方を他人に説明できなかったことを理解して、今更比較論をはじめたいならどうぞ。
ただし、貴方が他者を嘘つきだ詐欺師だと言っていたのは単なる思いこみでしかたなっかったことになりますけどね。

＞そういう考え方もおかしいし、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
なにがどうおかしいのか、ちゃんと理由つきで書いてくださいね。
そうそう、もちろん貴方の書き込みと同様、私の書き込みも私個人の意見ですよ。

＞変な質問返しで誤魔化すのではなく、一つの国の模型に同一呼称で複数縮尺をとっている規格があるのかないのか、
＞その点をはっきりさせてもらいたい。
そりゃ有るでしょう。無いなんて言ってませんが。
ただし、"そうでなくてはならない"理由なんて聞いたことはありませんが。

＞そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
もちろんそうですよ。最初からそのつもりで書いていますし。
貴方は今更気がついたんですか？

>>681
>規格を拡大解釈して他人を否定する人にその根拠を訪ねているだけであり、規格を作成しそれに従う人をいっさい否定など
>していませんよ。勘違いしている人こそ未開の原始人ですね。
HOの縮尺を1/87と明示するのは、1/87ではない縮尺をHOとは呼ばないといっていることと同値である。
これは全くマトモかつ普通な規格の解釈。1/87以外の縮尺をHOと呼ぶは、拡大解釈どころか下手な屁理屈でしかない。

>文書化された規格以外の用法がまかり通って、それで問題ないと考える集団があるなら、それで充分でしょう。
規格無視の無知無教養な詐欺師や泥棒の存在は、どう言いつくろっても正当化など出来ない。

>私が知りたいのは、1/87以外をHOと呼ぶ考え方を否定する根拠が他者を説得するに足る根拠を有しているのかどうか、です。
まず、なぜHOを1/87以外の縮尺の模型に用いることが出来るのか、詐欺師や泥棒の言い逃れ以外の根拠を示してからの話だ。

>なにがどうおかしいのか、ちゃんと理由つきで書いてくださいね。
そうそう、それが重要だな。HOの縮尺は1/87の単一スケールではどうしておかしいのか、きちんと理由つきで答えることが必要。

>そりゃ有るでしょう。無いなんて言ってませんが。
>ただし、"そうでなくてはならない"理由なんて聞いたことはありませんが。
それはどこの国のどんな規格なのか説明してほしい。"そうでなくてはならない"のではないのなら、
わざわざ探すまでもなく同一呼称に複数縮尺などゴロゴロしてそうだが現実は違う。

>もちろんそうですよ。最初からそのつもりで書いていますし。
で、個人の意見ならどうなの？個人の意見ではないならどうなの？

しかしながら、16番と雖も車両にバラエティーを持たせるとすれば
ブラスに頼らざるを得ない所があるわけでして。

>>683
同意する。

前の方に書き込みがあったけど混結編成って問題ありなのか？

俺の客車編成は、真鍮とペーパーとプラの混結だけどなんら問題ないんだよなー。
電車も同じでなんともない。
何でもなければそれで良いのかな。

素材の問題ではなくて、何にせよ買ったままの状態の性能のバラツキを自分の手で調整しなくては、ある限界は越えられないという事でしょう。そして長編成や複雑な線路配置ほど限界が小さい。

でも最近は酷く手を煩わせる模型は減ったような気がします。

>>683
例えば丸屋根の場合、過渡35をベースにしたプラ・コンバーションキット＆それを用いた完成品があればな、と。
あの手のキットを用いた完成品の場合、手が掛るので相応の価格（2万前後？？？）になってしまうと思うけど、
スハニとかスロハとか、少量のみ必要の形式なら。
それで過渡製品と同等の性能有した形式数が増えれば、と。

>>687
普通に谷川か富士を組めばいいのでは?
富士なら組済みの塗りキットもそんなに高くないはずだが

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しもう。

毎年恒例の年越し運転(笑)だ。
Ｄ51／加ト＋トムフ1／豆＋チキ2500／豆＋トキ15000／豆＋ヨ8000／加ト
チキにミニ鏡餅を載せ、前後の貨車にサンエックス・オールスターズの
フィギュアたちが乗車(笑)して短いながらも賑やかな列車が外周を走る。
内周はキハ58系の8連。>>550と同じ編成だが、取り敢えずドラゴンズの
ヘッドマークを作って両端のキハ65につけてみた。
脱線せずに走れたら来年は良い年になるだろう。
さあ、出発進行！

>>687
1番D51塁にでて、2番豆チキ送りバント♪
3番58がタイムリ~、4番65がホ~ムラン♪
いいぞ　ガンバレ　千円氏♪
燃えよ　千円氏~♪

失礼しました~(笑)

>>689
あけおめです。
何はともあれ政権交代は必要な年です。

今年もよろしく。

皆さん、新年おめでとうございます。

>>689
またミニ鏡餅ですか。前はシキ60に積んでなかったっけ？
なんてオチャメな人なんだろうw
ところで『サンエックス・オールスターズ』って何ですか？

＞脱線せずに走れたら来年は良い年になるだろう。

松謙のパクリですかw
とれいんの古い号のパイプスモーキング欄で同じような事書いてあったし。

明けましておめでとうございます。
>>689の2編成は約40分間脱線も不随意解放も無く終始安定した走りを
見せてくれました。今年は良い年でありますように。
明日は某家電量販店（鉄模板でよく話題に上る店）の販売応援なので
もう寝ます。おやすみなさい。

>>690>>691
早速のレス有難うございます。
ドラゴンズは政権交代しましたが、日本の鉄道模型界での二大勢力は
1/80・16.5ｍｍと1/150・9ｍｍで当分揺るぎ無いですね(断言)。

>>693
創刊間もない頃の“とれいん”に松本氏が書いていた年越し運転の話、
当時中学生の私は凄く羨ましく思ったものです。
オッサンになった今、氏のレイアウトとは較べるべくも無いささやかな
常設線路ではありますが、一応こうして愉しめるようにはなりました。

明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願い申し上げます。

住民の皆様
明けましておめでとうございます
本年もどうぞよろしくお願いいたします

当方の初運行は一部ですが1月2日、全列車運行は1月4日を予定致しております

皆様の益々のご健勝をお祈り申し上げます

ムサシノの
Ｃ５９眺めて
お正月

流石に正月一日の線路敷きは顰蹙を買うw
寒くて夜中の走行は諦めた。
初走りは何にしようか箱積を見ながらムフフするだけがお正月。

ものはついでに元日限定のおみくじとお年玉。
名前欄に↓を入力ね。

!omikuji !dama

元日に700！
重ねて御目出度い！！

あらためまして、新年おめでとうございます。
今年も、1/80・16.5ｍｍ＝日本型正統派ＨＯゲージの秀逸なプラ完成品群を主体に
歴史を刻んだブリキ製の逸品等も含めてマタ〜リと愉しませて頂きますので、皆様
何卒宜しくお願いします。
さて今夜は、ひとまず客車鈍行2本の競演(笑)で。
ＤＤ51＋スハフ43＋ナハ10×4＋ナハフ10‥‥内周
ＤＤ51＋オハフ33＋オハ35×5＋オハフ33‥‥外周
因みに客車は全て青、外周編成の内前から2・3両目はドーファン(トラム)製品。
私は客車の室内灯は全車装備しているので、時折鉄模ルームを照明をオフにして
真っ暗闇で走らせたりする。機関車の前照灯や客車の室内灯・尾灯が煌々と輝く
有様を眺める、これが実に愉しい。これだけは自宅の自前の線路なればこそ。

ミニ鏡餅はチキ2500に載せたままヤード上に停車中。鏡開きになったらパウチを
開いて雑煮に入れて食べます。

>>701
元日からお仕事お疲れ様でした。
来年は、私もミニ鏡餅やりたくなってきました♪
これ用にシキ、増備しようかな。


さて今年は、逃す事は出来ない大物、過渡の渡世が控えている。
資金準備に万全を期して臨まねば。

次は天プラＣ11
運転用に好適な、使い勝手のよいカマだけにプラでの製品化は有難い。

更に天44、はつかり、つばめ共魅力的だが、どこまで資金回せるか。

昨年は尾久での衝動買い連発が祟りあけぼのを見送らざるを得なかった。
今年は、少しは計画的に増備計画を進めたい。

>>701
千円氏の自宅レイアウトの線形、構成はどんなふうですか？
運転の楽しみ方はどのような形ですか？
私もほぼ同じ規模の固定レイアウトを所有していますが、単調な線形に
少々マンネリ、解体して、緩和曲線で変化をつけたものに再構築しようと
しているところです。

それから室内灯装備の客車、ちらつき防止の対策はしてますか？
しているとしたらどのようにしているか教えてください。