【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -12-

ＥＦ58、プラでなくダイカスト製。失礼。

>>951
製造数が全く違う物を比較して何になるの？

成り立つかどうかが、今後製品が出るかどうかの鍵になるからね。
16番真鍮製でも、今後ＥＦ58が出るかというと、怪しいと思うぞ。
ま、出たとしても買えないだろうから、一緒か。

ＫＡＴＯのように国内設計・国内生産、で日本型プラ１６番を成り立たせるのはもはや困難。
Ｎと輸出モデルに経営資源を絞っている同社の状況からもこれは明らか。
個人的には多くの中国製プラ品は失笑してしまうような代物が多い。
１６番は今後も緩やかに衰退の潮流を進むと思う。
少しでも蟹股に疑問符が付くお方、今のうちにこちら側へどうぞ。

確かに中華製品は12ｍｍとは比較になりませんな。
プラ16番には感謝もしなければならん、とは思っているが。
真鍮16番の価格を全体に押し上げ、12ｍｍへの逸走を援助してくれた節があるからね。
副社長氏のブログを読んでいても判るが、12ｍｍ市場が成長軌道に乗っていることは確か。
品質はそのままに、価格がもう少し下がってくれればねえ。

12mmで儲かっているところなんてあるの？
副業、道楽でやっているところばかり…。

芋ブログで、副社長氏いわく、「まだまだ」採算ぎりぎりのところを走っている状況、
なんてことを言っておられたかと。この「まだまだ」が12ｍｍ市場拡大の証拠と当方は
見ているわけだな。
他社でも、製品が出続けているところは採算ベースに乗っていると見ていいかと。
現在５、６社あるかな。
リリースが止まったメーカーも、残念ながらあるが。
このうち１社のご担当が「値段はとてもこちら主導では決められない」と言われていたのが
印象に残ったな。

つまり、芋がこけたらすべてチャラという脆弱な基盤という事ですな。

同社は模型業界では一番経営基盤が磐石な企業かと。名の通った不動産屋が
親会社だからね。他は所詮模型メーカー。トミーは大きいかも知れないが。
イモンは12ｍｍで培った資産を後世に残すことにも積極的。少なくとも倒産する
心配は皆無。模型店舗を５つも持っているし。

12ｍｍ市場拡大がなかなか進まない理由の一つが、「本当に続くのか」という
不安にもあるだろう。これは知名度向上と共に次第に和らぐと希望的観測を
しているのだが。
12ｍｍは構造的に高価格帯に属する。景気悪化は不利な条件ではある。景気が
いい方が伸びは大きいはずだ。

むしろプラ製品の方が先が見えてきたと思えるのは書いた通り。
16番真鍮市場はかなり縮小してしまった。価格帯を見ても、12ｍｍよりはいいか、
という程度で、事実上は同じ土俵かと。
価格が拮抗していればいるほど、モデラー特に新規参入組はファインを選びがちに
なるのではないかな。16番市場、冗談抜きで昔ほど安泰ではないと思うぞ。

>>946
正しい論は個人の思い込み12mm論でない　正しい論だ
>>948
12ｍｍの知名度を上げたよ　去る奴増えなければいいが
>>951
何故か3者が同時期カキコ　不思議
>>954
同じような価格で面白い事言う　58は天も雑色からも立川からも出ている
メーカーチョイス出来ないのはつまらないね
>>956・958
副社長氏のブログ　味方はそれだけ?

関西人さみしいな(狭軌語るあたり関西ではないね)

>>955
少しでも蟹股に疑問符が付くお方、今のうちにこちら側へどうぞ・・
カキコからあふれ出る嫌味な性格から願い下げ

>>962
お言葉だが、君の方が余程イヤミだと思うぞ。読み返してみ。
何も６つも並べなくても…

>>960
名の通った不動産屋が親会社・・
情けない事書くな　製品のクオリティー自慢せい
>>961
むしろプラ製品の方が先が見えてきたと思えるのは書いた通り・・
好きなこと言っているな　あきれる
若年層が興味を示さず、買い手の世代も所得が下がり、団塊の世代もおいそれ
退職金使えない社会・・　デフレっていうんだよ。
どの商品も価格を下げている中、ばかみたいな価格出している製品があるけどね。

>>962
貴兄にこちら側に来て欲しいとも、また来れるとも、欠片も思っていないので
どうぞご安心を。

ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
それらの何れをも具えていない人は、ずーっとＮか日本型１６番をどうぞ。

>>製品のクオリティ
当方Ｃ11-63号機を持っているが、素晴らしい出来。
精緻な組立て、上品な塗装。走行性能も文句なし。
（だから買ったんだけど）

やはり真鍮製品はいいと思う。真鍮であればいいというものでもないが。
個人的には、どこにでもあるプラ製品には興味なし。
高くても、持ってて良かったと思えるものを持ちたいね。

ファインスケールならHOn2だと7mmゲージになるが、
多くの人は6.5mmゲージのZ線路で誤魔化してる。

>>966
良く出来たブラス製品は確かに素晴らしい。
特にお気に入りの車種は是非ブラスで揃えたい。
しかし、トレーラー系も含めて全てのアイテムが高額なブラスしかない、というのは
やはり多くに人にとって厳しいだろう。
12ｍｍもＴＴ９もこの点はネック。
今後永続的に繁栄していくためには、大衆化・安価なプラ製品の出現も望まれる。

>>968
芋がプラ貨車の製品化を本格化させる、などと書いていたが、どうなりましたでしょうな。
部品ベースでは冷房装置などプラ製も出てきてますが。
市場拡大は好ましいことだが、それで品質低下に結びつくのも困るし。
個人的にはプラ製品は必ずしも出なくてもいいのでは、という気もしてます。
６連程度の国鉄本線系が「買える」価格で出てきてくれれば…。

ＴＴ９は今後厳しいのでは。出てきて１０年、製品化ペースはかつての12ｍｍより遅い。
12ｍｍとは競合も懸念材料かと。

>>965
ご丁寧にどうも。
ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
って、ここにカキコしている12mm人アウトかと思うが・・
>>966
>持ってて良かったと思えるものを持ちたいね・・
良い事言うね
各種スケールやっている方は、関西人氏の言われる通り
持っててよかったと思う事　だそうだ。
>>967
0.5mmでとやかく言うが、12mmは約0.26mm切り捨てている。
不毛な論議だと思うが

12mmらしき者のカキコ真似すると疲れる。スレ汚し失礼。

>>970
お言葉だが、君の方が余程イヤミだと思うぞ。読み返してみ。
少なくとも、966は素直に読んで欲しいところだが。

素直にな。

次スレは↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

関西人氏
買った製品の愛着あふれてて心地よかった
>どこにでもあるプラ製品には興味なし
このコケにした内容がなければ君は良い人なのに惜しい

ガニマタ散々コケにしてますが。

ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
引っかかっているよ

>どこにでもあるプラ製品には興味なし

この一言で「コケにされた」と感じる感性はこれいかに？
ただ単に個人的嗜好を述べただけに過ぎないと思うが。

12ｍｍは主メーカー社長が道楽＆趣味、思い入れタップリなのがある意味素晴らしい。
（ＴＴ９もそうか？）
単純な商売ではないから「どこにでもあるプラ製品」が出来にくいのは事実だろう。
しかしながら市場をキープするためにプラ貨車なども必要と企画しているのか。

>>977
ID変更で時間かかったの?
>この一言で「コケにされた」と感じる感性はこれいかに？
>>975
>ガニマタ散々コケにしてますが
関西人氏自白しているし　プラ製品は16番らしいし

なぜ共存共栄目指さん?

　
　
　
　
　
　
「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いｗｗｗ

マタ裂けガニマタ厨は
小学生でも計算できる算数が分からないスーパーウルトラスペシャル馬鹿ｗｗｗ
　
　
　
　
　
　
どんな屁理屈をこね回そうが


●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
　
　
　
　
　

>>なぜ共存共栄目指さん?

16番は根本的な設計的欠陥があることを忘れないように。
理想を言えば、統合して一本化し、スケールメリットを出すのが筋。
海外の多くの国は、ＨＯ近辺に２つも３つも規格は存在しない。
基本的にＨＯ（勿論 1/87 ）しかないから、価格も安い。
国民性もあろうが、鉄道模型の普及率が日本より高い。

もっとも、廉価市場が別規格になっていることで12ｍｍの品質が保たれている、
というメリットもあるかと思う。12ｍｍの品質がいいのは市場条件が厳しいからこそ。
そうそう、各メーカーさんも思い入れたっぷりというのもいいですね。
これでこそ趣味ですよ。

>>979
AA厨、頑張って>>1000まで埋めれ。
埋まったら次は↓だ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

困ると絵を貼って　おっと数式並べて不利な所流す毎度のワンパターンでスレ汚し マジ勘弁
「狭軌1067�_｣　÷　87　＝　12mm　になる訳が無いｗｗｗ　引用失礼

さぁあと20程　さよならしましょ

>>980
だからおまいさんは独裁者だよ　関西人

>>983
素直に、な。
誰でもわかる理屈だぞ。

ところで、次スレは
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -13-

じゃないのか？

ま、どうでもいいが。
16番の欠点は突くな、などと言っておきながら、支離滅裂だな。

次スレ？要らねーよ。

ま、どうしても書きたければ↓に書けば。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

>>984
次スレいらん
16番の欠点は突くな・・　欠点て何だ?
狭軌やりたいなら13mmがあるから心配するな　素直にな

プラレールもトレインショーティも可、だから、16番も可、である。
ここまではいいだろう。
しかし、そこから出てくる批判があるなら、受け入れなければなるまい。
これが模型に限らず、世間一般の常識。

規格に関わる批判は禁止？
勝手なルールを作るな、と言いたい。

国会中継でも見てみろ、批判ばっかじゃねーか。
これはこれで問題だが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタ。

>世間一般の常識
おまいでも俺でもない世間が決めるんだよ
楽しんでいる者に攻撃する真似するな
悪いものなら消えゆく　それは歴史が証明している

関西人楽しかったぞ　12mmが反映する事を祈っている
故に毒舌やめい

反映→繁栄すまん　つい・・

>>988
ほう、俺の持ってるカトーのAC4400CWとダブルスタックはガニマタだったのか。
知らなかったよ。
とりあえずファインスケールでないことは知ってたけど。

悪貨は良貨を駆逐する、という言葉もあるが。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

次スレ？要らねーよ。

ま、どうしても書きたければ↓に書けば。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

>>994
不利だからか？

　　　　　　　　　　　　　　　日本型16番は、衰退に向かう。

どのみち鉄道模型は衰退さ
作る楽しさからコレクションになっちまった買い物ゲーム
ご自慢のプラスは、ファンではなく鉄模に興味のない工員が組んだもの

そして 1/80･16.5mmの日本型正統派ＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

次スレ？要らねーよ。

ま、どうしても書きたければ↓に書けば。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。