新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part20

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1289615929/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

>>1
死ね！

http://hissi.org/read.php/gage/20110207/WEJkbUplZHg.html

１／８７以外ＨＯと呼べないことは、人為を超越した真理である。

しかし、慣習以外で、ＨＯ（エイチ・オー）のスケールが１／８７（のみ）との
根拠たりうるのは、ＮＭＲＡ規格だけ。

なのに、慣習上は確立してしまっている日本型ＨＯ＝１／８０・１６．５ｍｍを
強硬に否定する人々が、なんで、わざわざＮＭＲＡとは異なる体系の記号
（ＨＯｓやらＨＯ１０６７等）を作って使いたがるのか不思議でたまらん。

ウォルサーズのHOスケールに対する寛容さをみよｗ

http://www.walthers.com/exec/search?quick=Thomas&start=0

ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
　　０，欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4” 31.75mm
　　Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　 1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

名無し模型の名称候補一覧　早見表（登場順）
　　エントリーＮｏ ３>ＥＳ。　　４>ＳＥ。　　５>Ｈゲージ。　　６>ＨＪゲージ。　　７>Ｙ。　　８>ＹＨ。ＫＨ。　　９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。１０>ＳＳ。
１１>ＪＲゲージ。　　１２>１６番（スケール）。　　１３>ＨＯx or ＨＯx80。　１４>１６．５ｍｍゲージ。　　１５>ＪＨ。　　１６>ＨＯu or ＨＯu80。
１７>８０１６ゲージ　　１８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。　　２０>８６スケール。　ＨＲスケール。　２１>SF。　２２>EOえいとぜろ。
　 　２３>EZえいとぜろ。　　２４>PE。　　２５>SSE。　　２６>USE。　　２７ >ＪＳ。　　２８>ＪP80。　　２９>ＨＯg80　or　ＨＯg。　　３０>００だぶるれい。
３１>ＳＦゲージ。　　３２>８０はちまる。　　３３>16B。J80。S8。　　３４>１６mmワイドor１６ｗ。　　３５>ＨＯsv　ＨＯｊv。　　３６>ＨＯ’。
　　３７>JＯＯ。 ３８>ＪＪゲージ，ＪＪ。　　３９>80Ｊ。

>>8
1/80, 16.5mmゲージに対して各種の名称候補を挙げる前に、
名称の対象が
(1)山崎氏発明の16番ゲージ(全世界全実物ゲージ対象)に対する言い換えなのか
(2)実物1067mmゲージ及び1435mmゲージのみを対象として、1/80, 16.5mmで模型化するものなのか
をはっきりさせるのが先決と思うのですが。

>>7
肝心な部分が間違ってる。米国においては、ＯＯのゲージは１９ｍｍ。
したがって、正しくは次のようになる。

米国では、
４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１９ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

結果、その後の米国では、ゲージが１６．５ｍｍである限り、
１／８７でなくてもそれに近いスケールのものはＨＯとみなされるようになった。

>>10
>１／８７でなくてもそれに近いスケールのものはＨＯとみなされるようになった

↑に於いて1/76は「それに近いスケール」なのか明記されていないが、どっちなんだろう。

米国では1/76が1/87に近いからと言ってHOとは言わない。
1/76は、どんなに精密に作っても雑に作っても、1/76であり、その名称はちゃんと「OO」と言うのがあります。

>9
>8は過去スレ１〜２０の中で出てきた名称案を集めたのであるから、統一が取れていないのは当然では内科医。
対象などどうでも良いから１６厨の好みに合いそうな名称が有ればＯＫでは内科医。

商標審決でイマイの商標「ＨＯＪ」は取り消しに。

事件の表示 登録第4742329号商標の商標登録に対する登録異議の申立てについて、次のとおり決定する。
結論 登録第4742329号商標の登録を取り消す。
異議決定日 2005-04-11
権利者 　今井 武重

第3 本件商標に対する取消理由
当合議体における平成16年12月27日付け取消理由の要旨は、下記のとおりである。

　　　　　　　　　記
本件商標は、上記「第1」のとおりである。
そこで、申立人の提出に係る甲第8号証ないし同第141号証(枝番を含む。)及び甲第150号証ないし同第153号証によれば、車両(鉄道)模型で使われている標準的な縮尺(スケール)と軌間(ゲージ)を表す名称(型式)として
「N」、「TT」、「HO」、「HOj」、「S」等のローマ文字を使用している事実が認められる。
更に、その名称中の「HOj」は、縮尺が「1/87」、軌間が「12mm」の車両(鉄道)模型を表す名称(型式)であることが認められる。
しかして、本件商標は、「HOJ」のローマ文字よりなるところ、「HOJ」の文字は、前述のとおり、車両(鉄道)模型を表す名称(型式)として普通に使用されている「HOj」のローマ文字とにおいて、「J」の文字の大文字、小文字という差異を有するにしても、
本件商標をその指定商品に使用する場合、本件商標に接する取引者、需要者は、車両(鉄道)模型を表す名称(型式)として使用されているローマ文字「HOj」を容易に把握、理解し得るものというのが相当である。
そうとすれば、本件商標は、その指定商品中「HOj車両模型おもちゃ」に使用するとき、該商品の品質(型式)を表示したに止まり、自他商品の識別標識としての機能を果たし得ないものといわなければならない。
また、本件商標は、その指定商品中前記商品以外の商品に使用するとき、その商品の品質について誤認を生じさせるおそれがあるものといわざるを得ない。
したがって、本件商標は、商標法第3条第1項第3号及び商標法第4条第1項第16号に違反して登録されたものである。

>名称案を集めたのであるから、統一が取れていないのは当然では

おっしゃる意味は解ります。
多分>>8は、16番と同じ意味内容でしかもスマート(?)な名称の候補を挙げてるんだと思います。
(私も当時「Yゲージ」とか提案しました、Y=発明者山崎ね)
しかし今は、その16番名称そのものにさえ、意味内容に矛盾あり過ぎと思ってます。

米国車が平均して大きいからと言って縮尺変えるのが16番だが、米国にだって多少小さい車両はあるからです。
また16番は日本の実物1067mmに対して明確に16.5mmを指定してるが、1067mm未満ゲージに対してはあくまで16.5mmに統一するのかどうか不明確だからです。
と言うわけで、16番の意味内容が不明確なまま、16番の新名称を模索するのは不毛と書いたのです。

一つの考えは、英米日の実物を同一16.5mmで走らすという16番本来の理念と決別して、
日本の車両のみを対象として、総て1/80, ゲージに関しては1067mm〜1435mmを16.5mm、それ未満ゲージは適当にやる規格名称を考えたらどうかと。

>>14
>私も当時「Yゲージ」とか提案しました、Y=発明者山崎ね
Yゲージは以前、とれいん誌のたしか1976年9月号のPipe Smorkingに
よると日本型Zゲージの名称として提案されたようです。
この場合、仮に出版されたのが先でも、先に商標を登録した方が取得できるのでしょうか？

>>15
だとすれば、私がYゲージとか書いたのは2chですから、とれいん誌が圧倒的に古いですね。
商標登録は門外漢なので、むしろ>>13が詳しく書くべき問題と思います。
しかし戦前から英米で通用する「HO」を一模型店が銭儲けのために商標登録しようなんて、
業者間のルールは関知しませんが、
一般人から見れば情けない事ですね。

今井製作所というのは1960年頃はセレン整流器などを中目黒で売ってたはずで、
1961年頃従来65円した10.5mmスポーク車輪を、製法改良で35円で売り出してファンに寄与したんですがねえ。

>>16
今井製作所はこの今井氏とは違うぞ。
今井製作所は珊瑚OB（というか創立者の一人）
こちらの今井氏は花園だ。

パワーパックを製造、販売していた今井製作所でしょうか？他社にもOEMで供給したりしていたそうですが。

>>16
ありがとうございます。
そうすると、中目黒の今井製作所は田無付近に引っ越したと思ったが、よく解らなく成って来ました

>13　続き

第4 　商標権者の意見
商標権者は、上記「第3」の取消理由について、指定した期間内に意見を述べていない。

第5 当審の判断
当合議体は、上記「第3」の取消理由を通知し、期間を指定して意見を提出する機会を与えたが、商標権者からは何らの応答もない。
そして、前記取消理由は妥当なものと認められるので、本件商標の登録は、商標法第43条の3第2項の規定に基づき、取り消すべきものである。
よって、結論のとおり決定する

続きを見るとイマイはこの決定の意見を述べていない。
述べる意見がどうしても書けなかったので権利を放棄、敗北を自ら認めたと見られる。
ゆうじ君は高笑いしたと見られる。
イマイの商標は平成16(2004)年1月23日に設定登録、2005年04月11日付けで取消

オレはイマイのマツケソ殴打事件が何故有耶無耶になったのか不思議だったが、イマイの全面敗北で六年前に決着が付いていたのだな。
意義申立人は誰か　　マツケソ？　ゆうじ？　副社？　新たな疑問が発生だな。　

書き込み規制に巻き込まれてから久しぶりに復活。

叫ばずに居られない人は、最近はプラスレで暴れているようですが、
よっぽどアレなんでしょうねぇ。

当方もアク規が解けた。
>>20　異議申立人はわかりませんか？代理人を探してみてはいかがでしょうか？
>>17-19
今井製作所のご主人は一昨年だったか、入院の末亡くなりました。
お店は田無ではないけれど、西武新宿線沿線で健在、奥さんと娘さんが
切り盛りしています。

ＫＡＴＯの「ＨＯ」表記は、最初に欧米向けＨＯ商品を展開→国内向け車輌と同時に
ＨＯユニトラックを国内にもＨＯ表記のまま販売→車輌もＨＯ表記とした

という流れではないかと推測するのですが、いかがでしょうか。
線路についてはＨＯで間違いない、その線路を通れる車輌だからＨＯとしたのでは？

>>22
上にも書いてあるけど、ＯＯが１９ｍｍゲージになってしまった米国では、
１６．５ｍｍゲージで１／８７近辺のスケールだと、何でも「ＨＯ」にされちゃう、
といった方がより正確かもしれない。

あと、イモンとか12ｍｍの人たちは、何かとファインスケールだと呼びたがる
んだけど、ＮＭＲＡの標準規格であるHOシリーズは全くファインじゃないから、
ファインにこだわるなら、「HO」ではなくて「PROTO:87」を名乗るべき。

今井は花園製作所の社長。元鉄模連会長。本物の893だよ。バワートラックや西武6000系の16番のキット出してる。
レイルロード製品の代理店。

バワーパック作ってた今井製作所は全く別だよ。

>>24

　1/87・12mm ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280744079/l50


ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ＯＯは１／７６，１６．５ｍｍ
米国の１／７６，１９ｍｍはＯＯではなくてアメリカンＯＯ
ＨＯは英国起源の１／８７，１６．５ｍｍ

０は独逸起源の１／４５，３２ｍｍ
Ｏは英国起源の１／４３．５，３２ｍｍ
１／４８，３２ｍｍは日本ではＯではなく、アメリカンＯ＝ＡＯと称すべきである

>>23
>ＯＯが１９ｍｍゲージになってしまった米国では、
１６．５ｍｍゲージで１／８７近辺のスケールだと、何でも「ＨＯ」にされちゃう

そういうトンマ君やインチキ業者は
米国だけでなくあちこちの国にもいて恥かいてますね。

>>28
＞そういうトンマ君やインチキ業者は
＞米国だけでなくあちこちの国にもいて恥かいてますね。

ところが日本ではそれが恥でも何でもなかったりします。
ＨＯ近似クラスにおいてはＧ＝16.5ｍｍのみを対象とした合運や貸レを見る限り
普通に1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ(ゲージ)なんですよね。
そういう場では“16番”などと言うほうが却って変わり者に見られます。

その異端1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯの流れを正すのがゲージ論カト
過去にも現在にも未来にも1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯであった事は一度も有りません
名称詐称なら昔から続いていますが

>>30
名称詐称という根拠は？

「ＨＯ近似クラス」って何でしょう?
HOの模型とHO近似の模型があるのですか?

>>32
とりあえず、16番・13ｍｍ・12ｍｍを含めたその近辺のスケール／ゲージの
総称のつもりで書きましたが。
お気に障るようでしたら何か別の云い方をご教示戴ければ有難いです。

このトーマスなんて、正確に1/87なわけがない。むしろ、敢えて言えば
1/76に近いんじゃないか。

http://www.walthers.com/exec/search?quick=Thomas

でも、ウォルサーズは、「HO」それも「HO scale」 に分類しているが、
さて、ゲージ厨クンは、もちろん猛烈に抗議するんだろ？

＞続きを見るとイマイはこの決定の意見を述べていない。
＞述べる意見がどうしても書けなかったので権利を放棄、敗北を自ら認めたと見られる。
＞ゆうじ君は高笑いしたと見られる。
＞イマイの商標は平成16(2004)年1月23日に設定登録、2005年04月11日付けで取消

＞オレはイマイのマツケソ殴打事件が何故有耶無耶になったのか不思議だったが、イマイの全面敗北で六年前に決着が付いていたのだな。
＞意義申立人は誰か　　マツケソ？　ゆうじ？　副社？　新たな疑問が発生だな。　

違う、今井氏の名誉のためにあえて話そう。敗北ではない、業界公益のための勝利である。

今井氏はもともとＨＯＪを商標登録する気は全く無かった。
あくまでもＨＯとかＮとかＺを誰かに商標登録させないためにやった。
当時の今井氏は鉄模連の事務局長（会長)だから私欲ではなく業界保護のために動いている。
その時、登録申請したのは「ＨＯゲージ」「日本型ＨＯゲージ」「Ｎゲージ」「Ｚゲージ」「ＨＯＪ」。
実のところ「ＨＯＪ」は1/80の呼称に関して某社と確執はあったものの付け足しにしか過ぎなかった。
なお今井氏が個人で申請したのは鉄摸連が法人格のない任意団体であったためである。
また今井氏の商標登録申請は事前にプレスにリークさせていた。プレスの反対があるか否かを調べるため。
そして今井氏はそれら全ての商標が特許庁に拒絶査定されると踏んでいた。
とにかく商標登録申請して拒絶査定された法的・行政手続上の実例を作ることが目的であった。

ところが意に反して「ＨＯＪ」だけが登録査定されたのでビックリすると同時に急遽登録手続きを強行した。
この時はじめて分かったのだが「ＨＯＪ」は商標上は盲点だったのである。
もちろん某社から異議申し立てされることは想定の範囲内であった。
この時今井氏は異議申し立てされたらだんまり決め込んであっさり権利放棄する作戦だった。
なぜなら「ＨＯＪ」の商標登録が結果的に拒絶されたら、以降何人も商標登録できなくなるからである。
実は今井氏が特許庁に「ＨＯＪ」を登録手続きする直前まである筋から相当な妨害が入っていた。
それでも今井氏は身の危険を感じつつも妨害の隙を突いて登録手続きを敢行した。
さすが「鉄摸界の＜あしたのジョー＞こと今丼！」である。他の人ではできなかっただろう。

これ以上については「今はまだ語るべき時ではない」。

>31
鉄模の世界では１／８７＝ＨＯに異を唱える者は皆無
１／８７＝ＨＯなのだから１／８０≠ＨＯ
よって１／８０＝ＨＯは名称詐称では内科医

>>33
私がきいたのは
どういう物が「HOの模型」で
どういう物が「HO近似の模型」なのか?
です。
意味不明な「近似」は混乱します。

>>30
正したい人と、そう思わない人が意見を交わすことが"論"。
片方の意見だけを取り上げて正論だと言い張りたいなら
ブログでもやってが方が良いですよ。

>>37
他人にイチャモンだけはつけておいて、「だったらどうすればいいのか」までは
言わないんだな。無責任なヤツ。

>>30
正したい人と、そう思わない人が意見を交わすことが"論"。
片方の意見だけを取り上げて正論だと言い張りたいなら
ブログでもやってが方が良いですよ。

>>36
＞鉄模の世界では１／８７＝ＨＯに異を唱える者は皆無
＞１／８７＝ＨＯなのだから１／８０≠ＨＯ
上段と下段に論理の飛躍がありますよ。

>>39
16番と言う言葉も知らないの?

>>37
もう一度書きますが、16番・12ｍｍ・13ｍｍを含めたその辺りの“総称”の
つもりで“ＨＯ近似”という表現をしました。

で、何がご不満なんですか？

マルチですまぬが、敢えてこっちにも書かせてもらうよ。
性懲りも無くプラスレを荒らしてる馬鹿がこんなことを言ってる。

＞そんなに日本国内に拘るのなら日本国内専用の呼称使えば？
＞世界中で使われる「HO(ゲージ)」とは全く別のヤツを使うわけ。

だから、それは『16番』でいいと思うよ。
但し、飽くまで本来の『16番』な。
これなどよくある話だが『HO』の定義にウルサイ奴に限って、『16番』の本来の
使い方を守っていない。
まさに>>39で鈴木君が言ってる、『16番』の言葉を知らない奴かも。

『16番』は、1/80・16.5ｍｍだけではない。
米型、欧(大陸)型の1/87・16.5ｍｍも『16番』、英型1/76・16.5ｍｍも『16番』だ。

日本型1/80・16.5ｍｍのみを『16番』と呼ぶような、いかにも『16番』が1/80の
スケール名称であるかのような誤解を生じるような使い方はやめてもらいたい。

>>43
そうそう、居るんだよね。
本来の“HO”たる1/87と1/80を区別するために、1/80だけに対して
“16番”を使う馬鹿が。
例えば↓コイツとか。
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。


てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
「16番」は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも「16番」だ。
「16番」の名称を用いるならその全ての対象にあまねく用いるべき。
本来の「16番」の意味を勝手に捻曲げる奴は氏ね。

詐欺とは実害があって詐欺。16番をHOと呼んでも実害がないので詐欺では無い。ｶﾂﾐ､ｴﾝﾄﾞｳ､ﾃﾝ､ｶﾄ､ﾄﾐの車両持ってるけど詐欺にあったとは思っていない。なぜなら納得してるから。

>>45
その点、日本型1/87・12mmが使いたがるファインスケールは、正直、ちょっと微妙だし、
単にHOと呼ぶと、16.5mmゲージの線路で走らせられない、という実害が出てしまうから、
これは完全にアウトだろうね。

プラスレ荒らしの愛知のアスペ野郎が、これまた随分とマヌケなレスを返してきたよｗ
俺はあっちには>>43とほぼ同じことを書いたが、1/87＝HOを否定などしていないんだけど。
一体どこに1/87＝HOを否定したくだりがあると言うのか。
愛知のアスペ野郎はどうも文面を素直に読む能力に欠けているようだな。

>>47
つーか、基本的に、読解力や論理的思考力が欠けているヒトたちだからこそ、
あれだけ性懲りもなく「ＨＯは１／８７だけ」と主張し続けることができるのだ、とは思う。

日本型HOは1/80としていいと思う。日本が決めればいい問題で欧米はとやかく言わない。
実際Ｎは日本型を1/150に決めてＮを名乗ってる

もももと千円が同時復帰。。
ご近所なのかね（笑）

>>50
千円氏は優劣比較議論(？)スレには１ヵ月位前から復帰しているようだが？

で、お前は千円氏とももも氏の粘着ストーカーでもやりたいわけ？
そんなに両氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよｗ

弟子になりました。

>>52
それでは先ず、↓の貨車を黒く塗り変え、日本型の罐に牽かせてみて下さい(笑)。
http://www.walthers.com/exec/productinfo/932-40505

ＨＯは標準軌間用のＯＯを、軌間の縮尺と車体の縮尺を一致させる目的で改良＆創作した模型規格なのですね。(山崎ソース)
→ですから標準軌間車輌でなければＨＯでは無いのですね。
→ですから軌間と車体の縮尺が同じでなければＨＯでは無いのですね。
そして最初に縮尺が１／８７と決められたのですね。(山崎ソース)　
→ですから縮尺１／８７でなければＨＯでは無いのですね。
そして軌間は1435÷87の式から16.5mmとなって、これがＨＯゲージなんですね。
→ですから1067÷64の式から出てくる16.5mm軌間はＨＯゲージでは無いのですね。
そして「歴史に残る大論争」によって、１／８７，1435÷87＝１６．５ｍｍの固有名称は、「ＨＯ」と決まったんですね。(山崎ソース)
→→ですから１／８７，１６．５ｍｍ以外は、固有名称「ＨＯ」では無いのですね。

→→ですから1/80,16.5mmはＨＯでも、ＨＯゲーシでも無いのですね。
→→ですから1/80,16.5mmの固有名称は無くてグループ名称｢１６番」だけで、今は「名無し模型」なんですね。

初心者は確信厨の悪質な誘導に惑わされないよう、間違えないように注意しましょう。 固有名称の定義・・・・ある一つの物に限って用いられる名称。
ＨＯは１／８７・1435÷87=１６．５ｍｍの固有名称ですので、それ以外の１／８０・１６．５ｍｍにＨＯは使えません。
確信厨は固有名称ＨＯ問題を通称名ＨＯ問題にすり替えて現状を持ち出すのがお決まりのパターンですが、名称ＨＯは固有名称ですので同じ名前を通称としては使用出来ないので、パターンの前提条件で破綻しています。
そして躍起になって通称名ＨＯ問題を持ち出して虚偽の誘導を目論みますが、現実は固有名称ＨＯ問題にしっかりと掴れてこれから逃れられません。
１／８０・１６．５ｍｍをＨＯ・ＨＯゲージとすると、名称詐称，偽称，うそＨＯ・うそＨＯゲージとなりますので、お諦め下さい。

>>54
「→」以降は、山崎氏関係なく、単なる貴方の考え方ですね。

ところで"固有名称"って何ですか？

まぁ初心者を惑わすのも程ほどに。

ホゲージ

捕鯨痔

>>56
また西クソか

お前、西糞だろう。

やま氏はＴＭＳ誌にて既に実績のある規格の名称を別の規格に付けるのは拒否している。
鉄模はＫｉｎｇ ｏｆ Ｈｏｂｂｙとしての紳士の趣味、他の名称を騙るのは慎むべし。

>>60
そのやま氏自身が結局ミキストで1/80･16.5mm=HOを認めてしまった件。

>>60
やま氏と別の考え方の人が居るだけのことです。

既に他の規格に使用している名称を"盗んで使う"のは紳士の取るべき行いではない。
１６厨が証拠として残る文字で記した規格文書には到底使えない"盗人の論理"を振りかざす現状は嘆かわしい。
名称論はこの悪事が１６厨の悔し涙で枕を濡らす敗北で終わる時まで続くだろう。

>>63
まぁ相手を盗人と言っておけば、さも自分が正しいように言えますからね。

>>63
>名称論はこの悪事が１６厨の悔し涙で枕を濡らす敗北で終わる時まで続くだろう。
まぁ他人を否定せずにはいられない人が居る限りは、そういう人が頑張るでしょうからねぇ。

>>63
その割には｢16番｣名称はさっぱり普及しないし、それ以外の名称の提言も無いし。
既に結論が出ている問題を必死に否定しているようにしか見えないけど…。

>>63
ＮＭＲＡ規格に合致していないのに、「HO」を名乗る12mmゲージの面々
へのお言葉ですね？

>>63
「１６厨」を「芋虫」に置き換えたら、全く日本型12mmの黒歴史そのものじゃないかｗ


既に他の規格に使用している名称を"盗んで使う"のは紳士の取るべき行いではない。
芋虫が証拠として残る文字で記した規格文書には到底使えない"盗人の論理"を振りかざす現状は嘆かわしい。
名称論はこの悪事が芋虫の悔し涙で枕を濡らす敗北で終わる時まで続くだろう。

重要なのは現実であって議論なんかじゃないんだよ。
ＨＯもＮもこの日本ではマルチスケールユニゲージがスタンダードになってるって事は
認めざるを得ないだろ？

ＫＡＴＯやｔｏｍｉｘが１／８０もＨＯとして販売してから何年経ってると思ってんだ？
議論するべき時期は、熟すの待つどころかとっくの昔に朽ち果てているんだよ。

定義が変わるなんて良くある事なのさ。

２０１０年６月２５日付けｉｍｏｎのブログからコピペ
外国由来の規格名を「売るために」ゆがめて使って良い時代はとうに過ぎて仕舞ったと思います。
名称として「ＨＯ」は、生まれた時から「縮尺の規格」なのですから、ゲージの規格１６番がその名称を「かたる」のは犯罪です。
私は日本の鉄道模型ファンを守るために１／８７以外の模型に「ＨＯ」の名称を使う事を禁ずる命令を求めて「訴訟」を起こすと公言しています。
官憲は判例としてもＨＯは１／８７を表わす規格名だと認めているので、確実に勝利します。
だから「恥をかく前に変更してください」と私はメーカーに言っているわけです。
未だにゲージの規格とスケールの規格も判らない程度の者が「ゲージ論を振り回す輩は」などと非難すると正論を言った者は馬鹿みたいに取られてしまいます。

２０１０年６月２５日付けイモンのブログからコピペ
外国由来の規格名を「売るために」ゆがめて使って良い時代はとうに過ぎて仕舞ったと思います。
名称として「ＨＯ」は、生まれた時から「縮尺の規格」なのですから、ゲージの規格１６番がその名称を「かたる」のは犯罪です。
’名称をかたるは盗んで使うと同意見’
私は日本の鉄道模型ファンを守るために１／８７以外の模型に「ＨＯ」の名称を使う事を禁ずる命令を求めて「訴訟」を起こすと公言しています。
官憲は判例としてもＨＯは１／８７を表わす規格名だと認めているので、確実に勝利します。
>13の商標審決取り消し理由を指しているのだろう
事件の表示 登録第4742329号商標の商標登録に対する登録異議の申立てについて、次のとおり決定する。
異議決定日 2005-04-11
権利者 　今井 武重
第3 本件商標に対する取消理由
その名称中の「HOj」は、縮尺が「1/87」、軌間が「12mm」の車両(鉄道)模型を表す名称(型式)であることが認められる。
しかして、本件商標は、「HOJ」のローマ文字よりなるところ、「HOJ」の文字は、前述のとおり、車両(鉄道)模型を表す名称(型式)として普通に使用されている「HOj」のローマ文字とにおいて、「J」の文字の大文字、小文字という差異を有するにしても、
本件商標をその指定商品に使用する場合、本件商標に接する取引者、需要者は、車両(鉄道)模型を表す名称(型式)として使用されているローマ文字「HOj」を容易に把握、理解し得るものというのが相当である。'
'ｉｍｏｎ強気の根拠はこれか'
だから「恥をかく前に変更してください」と私はメーカーに言っているわけです。
未だにゲージの規格とスケールの規格も判らない程度の者が「ゲージ論を振り回す輩は」などと非難すると正論を言った者は馬鹿みたいに取られてしまいます。

１／８７＝ＨＯは国家認証された、で良いのでは内科医

>>70
＞「ＨＯ」は、生まれた時から「縮尺の規格」なのですから

大嘘。１６．５ｍｍゲージを使う模型は、９０年以上も歴史があって、
その二大名称であるＯＯとＨＯの関係は、非常に複雑。
たとえば、世界初のＨＯ製品とされるのは、１９３５年にトリックスが「ＯＯ」名義で
発売した１６．５ｍｍゲージの模型。縮尺は、およそ１／８５スケールだった。

しかも、それから１０年も経たないうちに、日本に入ってきているんだから。

＞官憲は判例としてもＨＯは１／８７を表わす規格名だと認めている

たかだか、商標の無効審判で自分の主張を書き連ねて、相手に無視
されただけ。
商標の無効審判では、鉄道模型の大きさがローマ字の組み合わせで
表現されるとの現状を確認したものにすぎず、ここでいう「大きさ」について
厳密にスケールとゲージの区別をつけてはいない。

また、コストに見合わなければ反論しないのが、民事の常識。

＞私は日本の鉄道模型ファンを守るために１／８７以外の模型に
＞「ＨＯ」の名称を使う事を禁ずる命令を求めて「訴訟」を起こすと公言しています。

ぜひやってほしい。敗訴すること間違いない。

>>70-71
>（略）
>１／８７＝ＨＯは国家認証された、で良いのでは内科医
とりあえず、君が馬鹿なのはよくわかった。

特許庁認定ＨＯでいいだろう。

ＨＯjpoの表記がいい。

それは明暗だ。商標登録しる！

エイチオウジェポ

エイチオウジッポがいい。

１６番でいいよ。

16番 浪曲子守唄www

HOでいいよ。
ナンバーシックスティーンなんて世界に通用しないよ。

1/80・16.5mm＝１６番
1/87・12mm＝１６番ナロー
ではどう？

ＴＭＳの山崎氏が標榜していた「１６番ナロー」とは次のものを指す。
　欧米型：1/87 9mm
　日本型：1/80 9mm
　英国型：1/76 9mm
だけど、これは明らかに矛盾してる。
元来「１６番」は16.5mmを統一軌間とする1/76,1/80.1/87の複合縮尺の模型を表しているのに、
無理やり9mm軌間のナローゲージに枠を被せようとした基地外発想である。
１６番が16.5mmを由来とする命名だから本来は「９番」と呼ぶべきであろう。

１６番ナローではおかしいのでやま氏は
1/80,13mm　1/80,18mm　1/80,9mm　とで縮尺1/80系列グループを造った。
最近ではこの系列は
1/80,9mm・・・ＪＭｋ・ＪＭナロー
1/80,13mm・・ＪＭ
1/80,18mm・・・ＪＭｈ
と云われ始めている。

>>192
いいかげん、自分の意にそぐわないってだけ他人をきちがい呼ばわりは
やめておかないかね。

↑どう見てももきちがい

>>84
どこの誤爆？

判らないばあいは>>192に期待しよう

ゲージ論スレの誤爆だろう。

>>87
ここ以外のゲージ論スレってどこよ？

gage

16番の発想には元々「ナロー」の存在はなかった筈。
あったのなら、日本型の車体の大きさを欧米(特に米国)
なみに見せるための縮尺など考え出さなかったと思う。

>>83
ＪＭってなんの略？
ジョモ？それともＪＡＭの短縮形？

>>61
愚かだなあ。
山氏の晩年の発言によりそれまでの発言が帳消しになる訳があるまい。
それまでの発言が合理的な理由を付して誤りであったと主張するのであれば参酌しうるものではあるがね。
むしろそれまでの発言の方が合理的な理由が付されている。

>91
1/80,13mm・・ＪＭ
ジュウサンミリのローマ字表記Ｊｕｕｓａｎ Ｍｉｒｉの頭文字では内科医

ふざけるな。それだったら１３番にしとけ。
１６番と対比できる。

>>92
ということで、イモン氏による、今日では１６番は１／８０に限られます、発言も
提唱者の意向を手前勝手に捻じ曲げた意見、ということを言いたいわけだね。

それならプロト･サーティーンが提唱しているproto１３の方がいい。
これならproto１８とかproto９とか表示できる。
protoは1/80を表し、１３とか１８とか９はゲージを表す。合理的だ。

１、「proto」は既に先に使われている事例では
「正確な縮小」という意味合いじゃないでしょうか。
だから「protoHO」は「正確な1/87」という意味であり、ゲージを示す意味はない。
故にproto87は1435mm÷87のゲージ(約16.5mm)も含むし3ft.÷87のゲージ(約10.5mm)も、1067mm÷87のゲージ(約12mm)も含む。

２、「proto」は既に先に使われている事例では
フランジの過大や、チェックゲージ過小も、
正確な縮小という観点から逃せない問題、と考える流派でしょ。
井門のHOはそこまではやってない。

仮に「proto80」が存在すれば、この名前一つで1067mmも1435mmも製作可能だが、
同時に1067÷80=13.337mmの模型ゲージ数値をどう丸めるかの検討が
必要だが13.5mmあたりになるかも

13mmの始祖である白取剛氏は13.5mmを提唱したが、
山崎氏によって13mmにされてしまった。

「1/80の国鉄は13mmでなく13.5mmにすべきでは」の投書は
TMS,1961年12月号、ミキスト内、堀尾尚志氏でしょう。
私はこのミキストでの山崎氏の見解は間違っていて、堀尾氏は正論と思います。

>>98氏の言うことは、調べたところ、
TMS,1958年3月号、白鳥氏C56記事(日本型蒸気機関車の製作に再録)中に
「ゲージを13mmにするか13.5mmにするか考え…山崎さんの意見」で13mmにした、
という文章がありました。

100get

しなのマイクロが「ぷろじぇくと８０（はちまる）」と称して1/80で
16.5mmも9mmも出していたよね。
今は蟻が使っちゃっているが。

元々同じ穴のムジナだから。

>94
１６番が嫌だからこの手のスレが建っている。
１３番などこれと同類で誰も使いたくないと思われ。
>94は自分が1/80,13mmをやっていない脳内モデラーであると証明をしているぞ。

Ｈ０eは13mmじゃないよ。

ＨＯＪの命名はニワモケイだな。

今日の愛知アスペ要注意ID:jdBq+pFn

>105
そう、1/8016.5mmがＨＯで1/8013mmがＨＯＪだった。
しかし1/8016.5mm≠ＨＯなので1/8013mm≠ＨＯＪで有る。

ホジェーと呼んでたけど。

捕鯨痔

ホゲージ

>>1
しかし、一般人にはどうでもいい話題なのだった。

別にＨＯゲージでもホゲージでも一般の人にはなんら影響ない。

そうだね。ＮゲージとＺゲージがそうだよ。

鉄道模型界では”ＨＯとは１６．５ｍｍを表す用語では無い”が常識。
”ＨＯとは１６．５ｍｍを表す”は名称詐称。

>>114
>>111
業界の方もこの経済状況のなか頑張っているので、
君も頑張って一般の認識を変えてくれw

>>114
その割には、日本型１／８０・１６．５ｍｍを「ＨＯ」と呼ぶメーカーは少なくないね。
「鉄道模型界」の対象が違うのか？

>>114
どこの国の常識？

掲載準備項1/4
以下は　【KATO】HOゲージ日本型プラ製品スレ・36【Tomix】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/
における俗称「ゲージ厨」であり、本来、このスレに書き込みをすべきものらである。
なお、荒らし対策系通報用テンプレートに準拠しているので、見苦しい点は陳謝するが、名前はそのまま残してある。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/における荒らし　
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
荒らし一覧
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24 09:26:04.10 ID:o0YkSNWo
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24 09:27:24.22 ID:o0YkSNWo
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24 09:39:16.73 ID:o0YkSNWo
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24 09:42:29.74 ID:o0YkSNWo
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24 09:43:48.33 ID:o0YkSNWo
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24 09:44:53.49 ID:o0YkSNWo
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24 09:46:49.51 ID:o0YkSNWo
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24 09:48:37.74 ID:o0YkSNWo
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24 22:44:37.36 ID:o0YkSNWo
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24 23:30:21.42 ID:o0YkSNWo
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/29 ：鈴木：2011/02/26 06:38:50.33 ID:t3ue1fri
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/33 ：鈴木：2011/02/26 10:09:22.56 ID:1dcVOGTP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/35 ：鈴木：2011/02/26 10:23:56.68 ID:gRUnO588
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/26 11:35:26.20 ID:jdBq+pFn
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/26 12:02:40.48 ID:jdBq+pFn
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/41 ：鈴木：2011/02/26 12:52:29.91 ID:r09doj8W
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/26 13:11:07.40 ID:jdBq+pFn
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/44 ：鈴木：2011/02/26 13:49:25.22 ID:aFiNkgsU
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/26 15:11:07.68 ID:jdBq+pFn
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/26 17:21:21.02 ID:jdBq+pFn
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/26 17:23:34.53 ID:jdBq+pFn
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/26 17:31:35.14 ID:jdBq+pFn
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/26 19:14:04.24 ID:jdBq+pFn
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/27 01:11:34.40 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/27 01:17:34.88 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/27 02:06:52.40 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/27 12:00:07.64 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/27 14:31:44.20 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/27 14:40:11.37 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/94 ：鈴木：2011/02/27 17:33:56.06 ID:BPLVw/jN
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/27 18:38:14.85 ID:cFu4itKA

掲載準備項2/4　理由は同1/4を参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/96 ：名無しさん(略)：2011/02/27 18:42:17.76 ID:wmtxSw2T
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/97 ：名無しさん(略)：2011/02/27 18:43:38.78 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/101 ：名無しさん(略)：2011/02/27 18:50:18.88 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/105 ：名無しさん(略)：2011/02/27 19:39:10.90 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/108 ：名無しさん(略)：2011/02/27 20:16:27.83 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/111 ：名無しさん(略)：2011/02/27 20:28:51.17 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/121 ：名無しさん(略)：2011/02/27 23:57:29.93 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/194 ：名無しさん(略)：2011/03/02 20:56:20.51 ID:g9DUnQqm
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/203 ：名無しさん(略)：2011/03/02 23:46:41.23 ID:g9DUnQqm
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/204 ：鈴木：2011/03/03 00:04:15.58 ID:dThs5TE
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/207 ：鈴木：2011/03/03 00:21:08.06 ID:JIbvDkjO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/210 ：名無しさん(略)：2011/03/03 00:58:15.32 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/212 ：名無しさん(略)：2011/03/03 01:05:44.55 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/213 ：鈴木：2011/03/03 01:27:55.97 ID:JIbvDkjO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/215 ：鈴木：2011/03/03 02:04:57.25 ID:JIbvDkjO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/216 ：名無しさん(略)：2011/03/03 02:36:57.23 ID:rE7yH1ZP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/217 ：鈴木：2011/03/03 03:47:18.08 ID:JIbvDkjO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/219 ：鈴木：2011/03/03 04:09:49.21 ID:JIbvDkjO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/220 ：名無しさん(略)：2011/03/03 06:28:04.51 ID:rE7yH1ZP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/231 ：鈴木：2011/03/03 11:50:23.97 ID:T9WtFRRl
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/232 ：鈴木：2011/03/03 11:55:20.72 ID:T9WtFRRl
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/242 ：鈴木：2011/03/03 18:02:35.96 ID:0omqmUGJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/244 ：鈴木：2011/03/03 18:33:00.29 ID:0omqmUGJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/248 ：名無しさん(略)：2011/03/03 19:17:52.06 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/253 ：鈴木：2011/03/03 20:42:15.42 ID:0omqmUGJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/254 ：名無しさん(略)：2011/03/03 21:00:58.39 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/255 ：名無しさん(略)：2011/03/03 21:07:16.16 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/260 ：名無しさん(略)：2011/03/03 21:57:15.38 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/262 ：名無しさん(略)：2011/03/03 22:04:46.00 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/264 ：名無しさん(略)：2011/03/03 22:10:43.06 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/266 ：名無しさん(略)：2011/03/03 22:16:14.80 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/274 ：名無しさん(略)：2011/03/03 23:06:40.92 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/277 ：名無しさん(略)：2011/03/03 23:33:11.86 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/280 ：名無しさん(略)：2011/03/03 23:59:32.54 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/298 ：名無しさん(略)：2011/03/04 14:51:02.89 ID:TIH8pvsE
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/307 ：名無しさん(略)：2011/03/04 20:32:17.98 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/309 ：名無しさん(略)：2011/03/04 20:36:42.65 ID:KG3F3sh2

掲載準備項3/4+1　理由は同1/4を参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/312 ：名無しさん(略)：2011/03/04 21:16:44.03 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/320 ：名無しさん(略)：2011/03/04 22:26:01.66 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/321 ：名無しさん(略)：2011/03/04 22:29:15.87 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/325 ：名無しさん(略)：2011/03/04 22:45:09.83 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/328 ：名無しさん(略)：2011/03/04 22:56:56.32 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/329 ：名無しさん(略)：2011/03/04 23:04:25.34 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/333 ：名無しさん(略)：2011/03/04 23:13:39.65 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/340 ：名無しさん(略)：2011/03/04 23:27:30.51 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/343 ：名無しさん(略)：2011/03/04 23:32:06.46 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/345 ：名無しさん(略)：2011/03/04 23:53:05.33 ID:KG3F3sh2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/350 ：鈴木：2011/03/05 00:22:48.57 ID:O6+kiubg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/357 ：鈴木：2011/03/05 01:03:59.05 ID:O6+kiubg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/358 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:13:22.78 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/359 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:16:25.12 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/364 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:25:37.79 ID:X6O1g735
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/366 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:29:26.28 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/368 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:32:43.35 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/369 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:36:05.57 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/373 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:50:14.74 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/374 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:54:23.51 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/375 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:56:45.47 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/377 ：名無しさん(略)：2011/03/05 02:08:05.26 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/381 ：名無しさん(略)：2011/03/05 02:22:31.83 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/385 ：鈴木：2011/03/05 03:29:40.43 ID:EBl7bupO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/386 ：鈴木：2011/03/05 03:34:37.02 ID:EBl7bupO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/388 ：鈴木：2011/03/05 04:10:08.49 ID:EBl7bupO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/390 ：名無しさん(略)：2011/03/05 04:22:15.29 ID:X6O1g735
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/393 ：鈴木：2011/03/05 06:03:51.72 ID:EBl7bupO

【現在の状況を具体的に】
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
２項ともhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294467309/224　の同項と同じ

【現在行っている対応】
徹底無視＋話題を作っている者と応戦している者が半々。

掲載準備項2/4　理由は同1/4を参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/96 ：名無しさん(略)：2011/02/27 18:42:17.76 ID:wmtxSw2T
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/97 ：名無しさん(略)：2011/02/27 18:43:38.78 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/101 ：名無しさん(略)：2011/02/27 18:50:18.88 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/105 ：名無しさん(略)：2011/02/27 19:39:10.90 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/108 ：名無しさん(略)：2011/02/27 20:16:27.83 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/111 ：名無しさん(略)：2011/02/27 20:28:51.17 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/121 ：名無しさん(略)：2011/02/27 23:57:29.93 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/194 ：名無しさん(略)：2011/03/02 20:56:20.51 ID:g9DUnQqm
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/203 ：名無しさん(略)：2011/03/02 23:46:41.23 ID:g9DUnQqm
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/204 ：鈴木：2011/03/03 00:04:15.58 ID:dThs5TE
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/207 ：鈴木：2011/03/03 00:21:08.06 ID:JIbvDkjO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/210 ：名無しさん(略)：2011/03/03 00:58:15.32 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/212 ：名無しさん(略)：2011/03/03 01:05:44.55 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/213 ：鈴木：2011/03/03 01:27:55.97 ID:JIbvDkjO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/215 ：鈴木：2011/03/03 02:04:57.25 ID:JIbvDkjO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/216 ：名無しさん(略)：2011/03/03 02:36:57.23 ID:rE7yH1ZP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/217 ：鈴木：2011/03/03 03:47:18.08 ID:JIbvDkjO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/219 ：鈴木：2011/03/03 04:09:49.21 ID:JIbvDkjO
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/220 ：名無しさん(略)：2011/03/03 06:28:04.51 ID:rE7yH1ZP
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/231 ：鈴木：2011/03/03 11:50:23.97 ID:T9WtFRRl
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/232 ：鈴木：2011/03/03 11:55:20.72 ID:T9WtFRRl
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/242 ：鈴木：2011/03/03 18:02:35.96 ID:0omqmUGJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/244 ：鈴木：2011/03/03 18:33:00.29 ID:0omqmUGJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/248 ：名無しさん(略)：2011/03/03 19:17:52.06 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/253 ：鈴木：2011/03/03 20:42:15.42 ID:0omqmUGJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/254 ：名無しさん(略)：2011/03/03 21:00:58.39 ID:4SzI3w/n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/255 ：名無しさん(略)：2011/03/03 21:07:16.16 ID:4SzI3w/n
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掲載準備項4/4+1　理由は同1/4を参照　反応一覧
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/23 ：名無しさん(略)：2011/02/25 10:01:37.54 ID:As1xYy9j
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/47 ：名無しさん(略)：2011/02/26 14:13:57.81 ID:jdBq+pFn
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/81 ：名無しさん(略)：2011/02/27 11:54:33.93 ID:RZbQviu0
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/86 ：名無しさん(略)：2011/02/27 14:16:53.39 ID:wmtxSw2T
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/91 ：名無しさん(略)：2011/02/27 16:17:37.38 ID:RZbQviu0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/92 ：名無しさん(略)：2011/02/27 16:37:06.88 ID:960D3D/X　--
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/93 ：名無しさん(略)：2011/02/27 16:51:11.67 ID:wmtxSw2T　--
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/103 ：名無しさん(略)：2011/02/27 18:59:05.80 ID:cFu4itKA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/104 ：名無しさん(略)：2011/02/27 19:29:09.73 ID:wmtxSw2T
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/316 ：名無しさん(略)：2011/03/04 21:44:27.74 ID:rwSTDLcs
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/324 ：名無しさん(略)：2011/03/04 22:41:22.85 ID:h4E9oJN2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/348 ：名無しさん(略)：2011/03/05 00:00:40.26 ID:h4E9oJN2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/354 ：名無しさん(略)：2011/03/05 00:41:14.93 ID:viMJuAEe　--
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/360 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:16:48.02 ID:UBjis08q
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/361 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:20:14.06 ID:UBjis08q
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/362 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:21:28.38 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/363 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:24:20.21 ID:UBjis08q　--
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/376 ：名無しさん(略)：2011/03/05 02:01:51.46 ID:UBjis08q
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/383 ：名無しさん(略)：2011/03/05 02:47:47.54 ID:UBjis08q
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/384 ：名無しさん(略)：2011/03/05 03:25:32.43 ID:PoLnvTlX
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/387 ：名無しさん(略)：2011/03/05 03:47:03.64 ID:/4dl5Jp4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/389 ：名無しさん(略)：2011/03/05 04:21:17.97 ID:SEpX8Gnl

掲載準備項5/4+1　理由は同1/4を参照　反応一覧
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/396 ：名無しさん(略)：2011/03/05 08:35:23.74 ID:CD/Hnnqz
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/398 ：名無しさん(略)：2011/03/05 09:38:41.98 ID:/4dl5Jp4

お詫び
>>121は重複送信。スマソ

○注意
荒らし内（つまり反応以外）で異議のあるヤツは当スレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1297003465/l50に書き込め
反応は通報対象にはしない。

○集計
1-399まで
荒し　96(24%)
反応　38(9%)

○傾向
１レスで３８行？書けるのに、５行から１０行で収めて、２回以上連続送信する。
すでに論理破綻している。
スレ住人の心が広いので、暴走しない程度に可愛がっている。（これが諸悪の原因）

○対策（【KATO】HOゲージ日本型プラ製品スレ・36【Tomix】において）
スレ違い＋工作員なので徹底無視
反論したい場合は、このスレ（新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part20）にて行う。

>>123
集計乙です。

>>122にある
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/362 ：名無しさん(略)：2011/03/05 01:21:28.38 ID:G63lRidJ
も荒らしですがな。

こういう手合いに効く薬があればいいんですが。

まぁ、16番日本型自体が縮尺と軌間が一致しないという根本的問題点を抱えていますから、
そこをどう考えるかの問題だと思うんですがね。
真正面とか真上に近いアングルから見たら狭軌に見えないというのも問題点ではあるんですよ。
解決策としては、そういうアングルから見ないようにするか脳内変換しかないし、
目の高さになるような位置に線路を持ってくるしかないと思うんですよ。

16番はそれなりに普及しているから、それを使い続けるというのも手であるし、
ガニマタガーといううならファインスケールにするという手もあるにはあるんですよね。
勿論、手間暇とカネがかかるわけなんですが。

で、彼等は何故呼称問題やゲージ論に拘るんでしょうか。
鉄道模型の何に興味があるんでしょうか。
紹介されたスレにも書いたのですが、回答は来ない。

この人たちは本当に模型業界がどうしているとか考えていないんでしょうね。
それともアンカーを貰うとお金になる人たちなのかとも思いますが。

ＮＭＲＡ規格では、単に「ＨＯ」というときは、３．５ｍｍスケール（１／８７．１）
かつ１６．５ｍｍゲージ。「ＨＯ」の原義からすれば、自然な帰結。

そのうちのスケールだけ取り出して「ＨＯ」と呼ぶのは、あくまで便宜的な
用法であって、それをしながら、１６．５ｍｍゲージをＨＯと呼ぶ立場を
批判するのは、片腹痛いというよりほかない。

>>125
違う。　HOとは1/87の縮尺だけを表す。
１、だからこそゲージを持たない、駅舎などの建物模型も模型自動車も1/87でさえあれば、完全なHO模型。
1/87の模型世界としてのレイアウトを作った時のみHOレイアウトであり、
そのゲージ縮尺が1/87でさえあれば、9mmゲージも16.5mmゲージもHO模型の一部。

２、歴史的経緯から勘案しても、1/76,16.5mmゲージを採用するOOゲージがまずあり、
OOゲージを改良する意図で1/87,16.5mmゲージが始められたのがHO。
だからいくらゲージが16.5mmでも縮尺が1/87以外ならHOではない。
Sn3.5(16.5mm)もOO(16.5mm)も名無し縮尺1/80(16.5mm)もHOではない。

３、NMRAがあろうが、無かろうがHOは1/87の意味。
NMRAを受け入れる義務のない欧州でも、HOは1/87の意味。

４、NMRA式に於いては模型規格の表記は
一位に縮尺(HO)を表記し、車両や線路などゲージを表記したい場合は次位に実物ゲージ寸法を表記する。
例１(915mm.)、HOn 3-1/2。
例２(1435mm.)、HO。(実物標準ゲージの場合のみ実物ゲージ寸法を省略できる)

とりあえずWiki編集しておかなきゃなぁ・・
1/80 16.5mmがＨＯゲージなのは間違いだって書いてあるぜ。

>>124
だから、あっちでは無視しろって。
>こういう手合いに効く薬があればいいんですが。
考えてみた。
Ａ　工作員の震源地とみられる芋スレに対して、批判の絨毯爆撃をする。
　芋製品を批判するネタは海水ほど膨大にある。
　スレ違い・マルチではないので、何も出来ない。
　芋がボロを出せば、万々歳。
Ｂ　工作員をこんなで盛大に煽り立てて、ボロを出させ、強制送還させる。
　ただし、スレがボロボロになる。
Ｃ　徹底無視

Ｃができない以上、Ａがよいと思う。
諸氏の意見を賜りたい。

>>128
同意。16番関連ではCが最良の法案。いい加減相手にしないに限る。
これ以上相手にすると自分が傷つくからね。
禅問答の相手なんかするもんじゃない。

Bは難しいと思う。16番、特に日本型の場合ゲージと縮尺が一致しないという根本的問題がある。
また16番自体が1/76〜1/90を指していることも豚どもにとって有利に働いている。
更に悪いことに日本型に関しては固有名称がないのが痛かったりする。
まぁ、出来た当時のことや、実用性や普及を考えたら悪いことばかりではないんですが。

A案はあいつら答えを必ずしも寄越さないから、しつこく問い詰めるのが吉。
とにかく芋ブログやサイトをあさって情報を集める。
ソースを要求する。出さないなら勝手に勝利宣言するのもいいでしょう。
芋豚共は人にやらせて自分では何もしない糞野郎ですから。

相手にしないとレスが進まないと思う。

>>130
しかし、スレ潰しになるのが見えてるんで。
それとこの話題はどうやってもきりがない。

だから徹底無視をするのが一番。

徹底無視がいいんだが、相手にするヤツは止められないし、
それに対して、スレ内で「相手にするな」とたしなめるのは、
実は最悪な気がする。

>>132
その気持ちはわかるが、ここでするならとにかく、
16番関連スレでやられるとアク禁などの処置も取れんのだわ。
それにこの手の話題は禅問答になる。
あと議論に関するガイドラインじみたものをここに載せておきます。

対洗脳・情報操作に対する十箇条
　1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
　2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
　3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
　4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
　5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　　 最悪洗脳されていると考えろ。
　6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
　7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
　8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
　9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
　10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
　アマチュアの論理
　　　　・理想論を規範論にする
　　　　・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
　　　　・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　　　　　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
　　　　・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
　　　　・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　　　　　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
　　　　　　　　↓
　　　　・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
　　　　・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
　　　　・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
　　　　　　　　↓
　　　　・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
　　　　・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
　　　　・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
　ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

UBjis08qが相手にしなければいいだけ。煽り部隊と間違われるレベルだぜ。
おまいとG63lRidJ工作員が、内容はともかく共にあのスレで25回以上(18:15現在)もカキコしている。

http://hissi.org/read.php/gage/20110305/VUJqaXMwOHE.html　UBjis08q　？
http://hissi.org/read.php/gage/20110305/RzYzbFJpZEo.html　G63lRidJ　工作員
http://hissi.org/read.php/gage/20110305/YUtscUhMckI.html　ワシ(aKlqHLrB) うち5+1回は報告準備項

まあ、鱸なんぞは、１／８０・１６．５ｍｍはＨＯじゃない派にとっては
「無能な味方ほど始末に負えないものはない」って立場で、彼があちらに
いる限り、むしろ１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯは安泰だと思う。

だがしかし、鱸が、スレ違いの場所にわざわざ押しかけて、愚者の典型と
いうしかないレスをしているのを、むざむざと見逃すのは、とてもつらいんだよｗ

>>134
返す言葉もないが、18時3分のレスは奴を追いつめられると踏んで描いた。
何しろ自爆のネタを提供してくれたんだからw

どうも明日の朝までにはあのレスで500の到達は硬いが、UBjis08qをどう扱うか正直迷っている。
ただ、500到達時の通報には反応は入れないと書いた事も守る。
鱸工作員があっちにきていないのが癪だが。

あと、あっちのことだが、すこしググって、レスを読んでくれ。
「その方法を取り入れることでトータルコストが安価に出来るかは不明」
技術をなんでも否定するのはよくない。
チタンが溶接できないって言われた時代もあったし、金も核種変換で製造可能になった。
進化しない技術はない。


こちらは売国奴前原の悪行拡散で忙しい。

報告第一次完了

まだまだ続けるつもり。

他のスレがHOと呼びたくない人に次々と荒らされちゃうのもアレなんで。

かまってくれる人が居ない寂しがりやさんがプラのスレッドで騒いで
ますが、あっちで相手せずにこちらへ誘導してやってください。
構いたくなるのもわかりますが、反応もこちらへ書き込んで
誘導してやってください。

「自分の意見が論理的に正しいと思う程度の知恵が有れば」彼らも、それに適する
スレッドを選んでくれることでしょう。
まぁそれができないから現状のアレなんですが。

>>139
誘導したんですけどね。ただ彼らは、こっちのスレだと、容赦なく徹底的に
叩きのめされるのを嫌というほど体で覚えさせられてますから。

他方、他のスレだと、自らへの反論レスをするヒトにも「スレ違いだから止めろ」って
いう人が出てきて、自分に攻撃が集中しない、ということくらいは理解してるんでしょう。

>>140
反論するのにも、反論の文章はコチラに書くのお勧め。
スレ違いのスレッドには、回答を示したリンクだけで。

見解
1.ゲージ厨より工作員が適正。
2.何度もスレチ・当スレ誘導指示にも従わない。
3.いくつかの例外を除き、自分の主張と異なるスレには、分散連続書き込みと悪質なカキコをする。
4.あのスレ住民も無視指示を無視して反論してしまう。

考慮すべき点
・痛い思いをしたスレには寄り付かない。
・工作員である以上、効果がなくなるまで粘着し続ける。
・スレ住民も相手にしてしまう。
・単純同一コピペではないので、中の人を動かすには膨大なスレチレスが必要。

対応
1.報告継続。
2.巣に対しては、今後も荒らしが書き込んだものについてはそのまま転記し、工作員の上司にブローバックさせる。
3.無視できない以上、スレがボロボロになるが、ここみたいに来なくなったスレ同様、痛い思いをさせるしかない。

>>142
>3.無視できない以上、スレがボロボロになるが、ここみたいに来なくなったスレ同様、痛い思いをさせるしかない。
煽られて、同じように煽り返すのもアラシと同等ですよ。

>>143
あの工作員らのおかげで、HOゲージ日本型プラ製品スレの住民は２レス前から非常に迷惑していんだよ。
てめーみたいな一見さんが実情を知らずに一般論で答えるな。
てめーも工作員の仲間か、あぁ？

>>142
他人を罵るしか能のない豚共は徹底無視で。
いい加減時間の無駄だと悟ったわ。
こっちの質問に答えないのがデフォ。

>>143
＞煽られて、同じように煽り返すのもアラシと同等ですよ。

そうなんですけど、自作自演もできますし、今までも相手は全く誘導に
乗らなかったですから、今さら期待しろと言っても無理でしょう。

それに、もももさんもお分かりだと思いますが、上のような指摘自体も
十分にスレの雰囲気を悪くしますし、まあ、ほどほどにやってくれ、
という諦めの境地です。

ちなみに、ワタシは、「工作員」はNGに放り込んでますから、レスが飛び飛びですわ。

>>145
だれでも、実情を知らないmmmの>>143な馬鹿げた答えを見たら激怒するわな。

オレは何度も無視しろって書いたり、既女板のスレを引っ張ったり、211系やキハ40系の話でそらしてやろうとしたよ。
でも、残念ながら、何重もの要素が絡み、徹底は不可能と分かった。
なので、荒らしへの反撃を見ながら、今後はあらしへの反撃に加わるつもり。

化膿したまま放置するか、一気に膿を出し切るかの違いだけだが。

>>147
まあまあ。仲間割れは、あっちの望むところなんで、こらえてつかわさい。

ちなみに、ワタシは８０系の話でそらそうとしたら、予想外のところ･･･混結の有無・定義、
カンタムはデジタルかアナログか･･･で変なヒト＝たぶん「工作員」に絡まれちゃいました。

>>144
>>147
一見さん？
あんたら本当の馬鹿ですね。
私がプラのスレッドまでしゃしゃり出ていったら、それこそもっと荒れちゃいますんで
自重してます。

もう一度書いときますけど、「煽られて、同じように煽り返すのもアラシと同等ですよ。
」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

16.5mmで1/80の模型規格は世界に恥じ入るゲージ規格。
ＯＯみたいに素直に認めればいいのにその劣等感鬱屈感から名称はメジャーなＨＯに誰が何と言って固執するんだよ。
二流規格はいくら詐称しても一流規格にはなれない現実が理解出来ないお馬鹿さんで、馬鹿に付ける薬は無いは名言だな。。

それは1/87　12mmのことですね。分かります

ふと思った。
「またお前か」って言われるより、「一見さん」の方がマシかなと。

>>150
規格自体が二流なのか、名称をHOと使おうとするから二流だと言いたいのか、
理由も含めてちゃんと書いてくださいね。

再提出をお願いします。

>>149
自重なんてする必要ないでしょう？
もももサン、まさかゲージ論以外の話が全くできないわけじゃないよね？
件のスレへ出ていって、それこそゲージ論と無関係なプラ完成品の話をすればいいんです。

>>154
自重ってのはアラシの人に対する書き込みです。

単なる世間話をする場合には名無しさんで書き込みますです。

>>150
ＯＯの方が先、ＨＯの方が後、ってことすら知らないのか（ふっ

「煽られて、同じように煽り返す」って、>>149のレスが典型なんだけどなあ･･･。

>>157
その通りなんですけど、大事なことなので二回言いました。

>>158
それは、もももさんの手前勝手な正当化でしかない。
「煽られて、同じように煽り返す」のが荒らしと同じなら、>>149のレスは荒らしです。

以上のももも工作員のレスより、同工作員はあのスレの現状を現状を知って、あおるためにあんなカキコをしたわけだ。
前原同様故意の確信犯。

スレチ工作員まことに乙
ちなみに日給いくらだい？

>>159
全部まじめに受け取られていたのならすいませんが、
プラのスレッドに対する姿勢は上記の通りですよ。
それ以上でもそれ以下でもありません。
他のスレッドでも基本的に傍観者。というか、どこでもゲージの話をする
つもりはありません。

>>160
？

やゆ

HOゲージプラ住民
「私たちは先から続いております、HOゲージプラ製品スレでのスレチ粘着工作員による工作についてお尋ねいたしたいと思います。
　ええ、HOゲージプラ製品スレでのスレチ粘着工作員による工作の事実認識について、ももも前原氏より、ご説明していただきたいと思います」

ももも前原
「どの工作でしょうか」

HOゲージプラ住民
「すごいねぇ、どういう工作であろうかという質問自体、私たちびっくりするのですけど」

http://www.youtube.com/watch?v=fKJHB72_0Sc

>>162
誰がどんな工作をして、私がそれについてどんな関係を持っているのかを
平易な日本語でお願いします。

ももも氏の本名は？

本名は、すもももももももももも・・だって。

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　日本型HOだぁ？　１６番だぁ？
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　車体が1/80なのに
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　　　ﾚｰﾙの間隔は1/64の腐れ規格で脳まで腐ったか
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 |
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 /　　おらおら ガニマタ基地外ども
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　お前らがこの数十年 半生をかけて集めたガニマタ模型は
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　縮尺がメチャクチャでスケールモデルの風上にも置けねぇ
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　プラレール以下のゴミだったんだよ
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　そんなガラクタ　二束三文の価値もねーよ
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼　　　　クズ鉄以下の価値しか無いガニマタ売っても
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　老後の紙オムツ代にもならねーよ
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　人生の最後になってアテが外れちまったな老害ジジィどもｗｗｗ
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ
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>>166
商品化立ち上げの時に、当時のとれいんの社主もそんな勢いでしたが。

その社主の戯言にのった挙句ハシゴをはずされた昔からの12mmユーザー
こそが、そんな夢物語を一番信じていなかったりもするわけですが。

２０１０年６月２５日付けｉｍｏｎのブログからコピペ
外国由来の規格名を「売るために」ゆがめて使って良い時代はとうに過ぎて仕舞ったと思います。
名称として「ＨＯ」は、生まれた時から「縮尺の規格」なのですから、ゲージの規格１６番がその名称を「かたる」のは犯罪です。
私は日本の鉄道模型ファンを守るために１／８７以外の模型に「ＨＯ」の名称を使う事を禁ずる命令を求めて「訴訟」を起こすと公言しています。
官憲は判例としてもＨＯは１／８７を表わす規格名だと認めているので、確実に勝利します。
だから「恥をかく前に変更してください」と私はメーカーに言っているわけです。
未だにゲージの規格とスケールの規格も判らない程度の者が「ゲージ論を振り回す輩は」などと非難すると正論を言った者は馬鹿みたいに取られてしまいます。

ｉｍｏｎの強気の元は平成16年12月27日付け商標審決での今井 武重の登録商標「ＨＯＪ」取り消し理由に有ると思われ。　　　

>>167
というか、そういう連中が一番松本を憎んでいる可能性無きにしも非ずなわけで。

>>168
　>登録商標「ＨＯＪ」取り消し理由
出来ればソースください。

チト長いが、件の登録商標取り消しの件の全文コピー
「平成16年12月27日付け商標審決　HO」でググると出る。

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審決分類 審判 全部申立て 登録を取消（申立全部取消） Y28
審判 全部申立て 登録を取消（申立全部取消） Y28

管理番号 1118494
異議申立番号 異議2004-90238
総通号数 67
発行国 日本国特許庁(JP)
公報種別 商標決定公報
発行日 2005-07-29
種別 異議の決定
異議申立日 2004-04-23
確定日 2005-05-27
異議申立件数 1
事件の表示 登録第4742329号商標の商標登録に対する登録異議の申立てについて、次のとおり決定する。
結論 登録第4742329号商標の登録を取り消す。
理由 第1 本件商標
本件登録第4742329号商標(以下「本件商標」という。)は、「HOJ」の欧文字を横書してなり、平成15年7月30日に登録出願、
第28類「車輌模型おもちゃ」を指定商品として、平成16年1月23日に設定登録されたものである。

第2 申立人の主張する取消理由
これに対し、本件登録異議申立人(以下「申立人」という。)は、本件商標の取消理由を要旨次のように主張している。
本件商標「HOJ」は、鉄道模型本体の縮尺及びレール幅を表す表示の1つであり、これを指定商品である「車輌模型おもちゃ」について
使用するときは、当該商品が「HOJ」規格に基づいて造られたものであることを表すに過ぎないから、単に商品の品質又は用途を普通に
用いられる方法で表示する標章のみからなる商標である。また、これを前記商品以外の商品に使用した場合には、
当該商品の品質につき誤認を生じさせるおそれがある。
したがって、本件商標は、商標法第3条第1項第3号及び同第4条第1項第16号の規定に該当するものである。

第3 本件商標に対する取消理由
当合議体における平成16年12月27日付け取消理由の要旨は、下記のとおりである。
記
本件商標は、上記「第1」のとおりである。
そこで、申立人の提出に係る甲第8号証ないし同第141号証(枝番を含む。)及び甲第150号証ないし同第153号証によれば、
車両(鉄道)模型で使われている標準的な縮尺(スケール)と軌間(ゲージ)を表す名称(型式)として「N」、「TT」、「HO」、「HOj」、
「S」等のローマ文字を使用している事実が認められる。
更に、その名称中の「HOj」は、縮尺が「1/87」、軌間が「12mm」の車両(鉄道)模型を表す名称(型式)であることが認められる。
しかして、本件商標は、「HOJ」のローマ文字よりなるところ、「HOJ」の文字は、前述のとおり、車両(鉄道)模型を表す名称(型式)として
普通に使用されている「HOj」のローマ文字とにおいて、「J」の文字の大文字、小文字という差異を有するにしても、
本件商標をその指定商品に使用する場合、本件商標に接する取引者、需要者は、車両(鉄道)模型を表す名称(型式)として
使用されているローマ文字「HOj」を容易に把握、理解し得るものというのが相当である。
そうとすれば、本件商標は、その指定商品中「HOj車両模型おもちゃ」に使用するとき、該商品の品質(型式)を表示したに止まり、
自他商品の識別標識としての機能を果たし得ないものといわなければならない。
また、本件商標は、その指定商品中前記商品以外の商品に使用するとき、その商品の品質について誤認を生じさせるおそれがあるものといわざるを得ない。
したがって、本件商標は、商標法第3条第1項第3号及び商標法第4条第1項第16号に違反して登録されたものである。

第4 商標権者の意見
商標権者は、上記「第3」の取消理由について、指定した期間内に意見を述べていない。

第5 当審の判断
当合議体は、上記「第3」の取消理由を通知し、期間を指定して意見を提出する機会を与えたが、商標権者からは何らの応答もない。
そして、前記取消理由は妥当なものと認められるので、本件商標の登録は、商標法第43条の3第2項の規定に基づき、取り消すべきものである。
よって、結論のとおり決定する

異議決定日 2005-04-11
出願番号 商願2003-69184(T2003-69184)
審決分類 T 1 651・ 272- Z (Y28)
T 1 651・ 13- Z (Y28)

最終処分 取消
前審関与審査官 野上 サトル
特許庁審判長 佐藤 正雄

特許庁審判官 宮川 久成
山本 良廣

登録日 2004-01-23
登録番号 商標登録第4742329号(T4742329)
権利者 今井 武重
商標の称呼 エッチオオジェイ、エイチオオジェイ
代理人 三森 仁
代理人 小林 彰治
代理人 長島 良成
代理人 鳥海 哲郎
代理人 伊藤 健一郎
代理人 栗田 裕作

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意訳
第2　HOJの名称がHOJ規格以外の商品に使用された場合誤解を招く恐れがある。
第3　HOJ=1/87・12mmの鉄道模型の名称であると認められる。
　　　 HOJを商標として使用した場合、該当商品の品質を表示しただけで、商品としての識別が出来ない。
　　　 つまり、登録表彰にしたのが間違いでした。

意見
>車両(鉄道)模型で使われている標準的な縮尺(スケール)と軌間(ゲージ)を表す名称(型式)として「N」、「TT」、「HO」、「HOj」、
>「S」等のローマ文字を使用している事実が認められる。
私個人の皮肉的見解であるが、HOJ=1/87・12mmの鉄道模型であるとは明記しているが、HOが1/80で「ない」とは書かれていない。
この件で井門が弁護士を立てて訴えた場合、彼が勝利できるに越したことはないのだろうが、
判決が強制力を有さない場合、つまり彼が裁判でHO=1/87・16.5mmであるという結論を引き出しえたにもかかわらず、
「商売上の慣例」から「原告の主張する模型はHOJであり、一般的な概念として扱われるHOと混用する恐れは少ない」や、
「被告がHOの名称を使用したことによる不利益についてであるが、原告は彼ら被告の商品を原告が経営する各店舗で売却するなどして、
利益を得ていることは明白であるから、不利益を一方的に得たとは言えない」とかなったら目も当てられませんw

そりゃ東急玉川線・東急世田谷線は1372mmだが、東急デハ80形電車が芋では「［１／８７ ]　 ＨＯ　完成品　ＥＣ」と表記されている。
なので、ＨＯ＝1/87 16.5mmは成立しない。

まあ、どれだけ芋が寄付するかだな。

コテハン「鈴木」が偽物と判明しましたの以下周知徹底するとともに触らない様お願いします。

1/80 16.5mmゲージの今後について -13-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1269835516/700-701
に対する「鈴木」の回答

702 返信：鈴木[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 01:26:25.96 ID:N4oklfwN
>>701
ハイお疲れ様。
あなたはそう思ってりゃいいんじゃないの?

以降こ奴が何を書きこもうがおさわり禁止でお願いします。

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

>>174
萬国斎乙

>>171
現実に訴訟となると、１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯとしているメーカーに
ＨＯという名称の差し止めを請求することになるんだろうけど、果糖は
アメリカで商売してるような会社だし、ヤブヘビにしかならないような気がする。

下手に根拠としてＮＭＲＡなんかを出そうものなら、１２ｍｍはＮＭＲＡ規格にないから、
本気で相手を怒らせた場合、反訴されて、逆に１２ｍｍ側がＨＯなんちゃらという名称を
使えないようにされてしまう判決が出る恐れすらあるんじゃないのかな。

＞私は日本の鉄道模型ファンを守るために１／８７以外の模型に「ＨＯ」の名称を使う事を禁ずる命令を求めて「訴訟」を起こすと公言しています。
＞官憲は判例としてもＨＯは１／８７を表わす規格名だと認めているので、確実に勝利します。

ところで被告は誰？
勝訴するにたる根拠となる国内の法律及び判例は？
原告が詐称により被った精神的または経済的損失はいかほど？

>>176
同意。確実に虎の尻尾を踏み付ける作業になると思う。
で、大恥を晒すと。
それと裁判官が鉄道模型に詳しい場合何が起きるものやらw
>>177
被害妄想に取りつかれる程度の精神的な苦痛でしょう(嗤)
井門HPで「数の力で押しつぶそうとしています」と言ってます。

age

ＨＯはスケールモデル規格で１６番はチャレンジヤーと街角の手押しトロッコが手を組めるゲージモデル規格
スケールモデル規格はスケールに縮尺名称：ＨＯを付けるのだから
ゲージモデル規格はゲージにゲージ名称を付けるべし

今まで出てきたゲージ名称案はＨＯg以外は無かったと思うのだが

バカバカしい

>>180
HOゲージ

ゲージ規格モデルはＤ５２の牽いてきた貨車を木曽森林蒸機が引き出せるお笑い規格であって
これがＨＯやＨＯゲージである訳がない。
お笑い規格が素性を隠そうと真性規格名ＨＯを騙るとは片腹痛い。

>>181
馬鹿馬鹿しいというならオマイも名称案を出すべし。
比較検討してしんぜよう。
より良い方へと選択淘汰されるのが進歩と言うものでは内科医。

ＨＯはスケールモデル規格で１６番はチャレンジヤーと街角の手押しトロッコが手を組めるゲージモデル規格
1/87スケールモデル規格は主軸のスケールに縮尺名称：ＨＯを付けているのだから
16.5mmゲージモデル規格は主軸のゲージにゲージ名称を付けるべし

>>184
ＨＯというのは、もともと３．５ｍｍスケール＋１６．５ｍｍゲージ、すなわち
スケール＋ゲージを表したもの。

それをスケールだけ取り出してＨＯと名乗らせるようになったのは、標準軌が標準だった
欧米の都合。同様に、標準軌が標準でなかった日本の都合が、ＨＯをゲージ名称にした。

つまり、ＨＯは、もともとスケールだけを表すものでもなかったし、ゲージだけを
表すものでもなかった。それぞれの国のご都合主義が、異なる進化をもたらしただけ。

>>185
だからあなたの言う日本のご都合主義的異なる進化の「HO」は何を意味するの?
16.5mmゲージ模型で1/76,1/80,1/87の全部がHOなの?

>>186
かわいそう。

>>186
じゃ、お前の言うHOって何"だけ"なの？

>>188
HO=1/87。
君はHO=何々、と言えるの?　いえないの?

>>189
じゃ、それに1/80を加えたもので。

>>190
自分の見解くらいちゃんと書いたらどうなんですか?
ここは根幹的な話ですよ。
HOは何を意味するの?

>>191
ここはにちゃんねるです。
根幹的とかほざくなら、直接メーカーとやりとりするか、
自分のブログでやってください。

クレクレ厨は見苦しいですよ。

>>192
HOが何を意味するかの自己見解も書けずに名称議論に口出すのが間違い。

｢８０｣分の１
｢ＨＯ｣っぽいサイズ
｢日本｣型
全部の意味を盛り込んで｢日Ｏゲージ｣にしよう
これなら現状に横線2本追加するだけでＯＫ！

ゲージ厨はどうして芋＝ＨＯ糖尿堂に対して文句を言わないのだろうな。

おまいらの脳みそでは　1372÷16.5　の答えは　８７　なんだろう。

割り算を教えられていない半島地域から発信しているのは分かっているのだから、帰れよ。

ｐｓ　1372÷16.5＝83.1515・・

>>185

>>7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/09(水) 01:46:35 ID:Avnaa3sp

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　

その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

>>193
何でも書けば良いってもんでも無いのはお前の書き込みが示す通り。

>>193
答えになっていないものをコピペされても、答えにならない。

>>196
だから、その文章が肝心な部分が間違ってる。
米国におけるＯＯのゲージは、１９ｍｍ。
したがって、ＮＭＲＡに言及するなら、正しくは次のようになる。

米国では、
４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１９ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

その結果、以降の米国では、ゲージが１６．５ｍｍである限り、
１／８７でなくてもそれに近いスケールのものはＨＯとみなされるようになった。

>>199
>1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

>４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
>３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

>して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。

名称ＨＯの意味は1930年代の「歴史に残る大論争」の結果1/87,16,5mmで決着していて、その結果はそのままの姿で現在もなお続いている。

>>199
>米国では、ゲージが１６．５ｍｍである限り、１／８７でなくてもそれに近いスケールのものはＨＯとみなされるようになった

それに近いってどの程度範囲なのか言わなければ話にならない。
米国のHO縮尺の範囲はどの程度なんですか?
米国では1/76や1/80もHOなの?

>>200
１９４０年頃の米国では、すでにＨＯとＯＯのゲージが分離して定着していたため、
>>199で述べたような状況に落ち着くことができたといえるが、
その頃の欧州では、まだ各メーカーが独自の規格を採用しており、
全く決着していない。

ＮＥＭ規格ができたのは、第二次大戦後のハナシ。

なお、ＮＭＲＡの歴史ページには、米国でのＨＯのスケールが最初は
文字通りHalf of O の１／８スケールだった旨の記述がある。
１／８スケールとは１／９６のこと。

>>202
>ＮＭＲＡの歴史ページには、米国でのＨＯのスケールが最初は文字通りHalf of O の１／８スケールだった旨の記述がある。

確認したいので、どこに書いてあるか教えてくれますか?

鈴木ならNMRA関係の資料を持っている筈だよな？

グレッグ・プロクター（Greg Proctor）というニュージーランドの鉄道模型趣味人が
調べてくれた「ＨＯとＯＯで広く使われているスケール」というものがネット上に公開されている。
http://crash.ihug.co.nz/~procter/SCALE7.HTM

開くのが怖い、というヒトのために内容を一部ここに書き上げると、

（ＨＯのスケール）

１／９０　トリックス・エクスプレス
１／８２ １９４０年代から１９７０年代にかけてのリバロッシ、フライッシュマンほか
１／８５ １９６５年から１９７５年頃のフライッシュマン
１／７６ H. Greenly による１９２３年の定義

>>202は
「ＮＭＲＡの歴史ページ」を引用してるんだったら、
その本かURLのページを提示し、
その部分の英文を提示し、
その日本語訳を提示しなけりゃ、
NMRAにそう書いてある、という話の検討のしようがない。

>>205
そのURLは何年も前から知ってます。
しかし、例えば
「１／９０　トリックス・エクスプレス 」
なるトリックス社の商品が
HO=1/90と公言して売られたものか?
単に個々の商品の物差し当てて見たら1/90の縮尺らしかった、
という話なのかが明確になってません。

「慣習」の権威を見くびってはいけない。

日本では、
法の適用に関する通則法（平成１８年６月２１日法律第７８号）第３条により、

法令で規定されていない事項に関しては、慣習が法律と同一の効力を有する旨
定められている。

そして、1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける。

>208
そして今は芋によってその悪習慣が正常化されつつある。
ゲゲラ・ゲラゲラ・ゲゲラゲラ、可笑しいぞ。。

>>210
どういう悪習慣がどのように正常化されているのか知らんが
何を提唱しても提唱する者自身の人格が破綻していれば台無し。

>>211
提唱者の人格など何の関係もない。
殺人犯だろうが、慈善家だろうが、提唱する内容が優れているか? 矛盾してるか? だけが問題。

>>205の推奨するNZのサイトを見ると、
ニュージーランドのメインゲージは日本と同様の1067mmだが、
1/80を「HO」などと言うブッ飛び名称は存在しないのが解る。
「HOn3 1/2. NZ.　12mm. 3.5mm:1ft. 1:87」と
「Sn3 1/2. NZ. 16.5mm. 3/16in:1ft. 1:64.」だけだ。

>210
芋は名称詐称の現状に鞭入れて喪連を追い出された。
この追い出し急先鋒の首謀者に関心があったが、最近になって日光モ○ル近○と確信するに至った。
その根拠については今は語る時ではない。

>>212
そんなにニュージーランドが羨ましかったらニュージーランドに移住すれば。
さようなら。バイバイ。もう二度と帰ってくるな。

根拠も示せずに、「詐称」呼ばわりするなんて無茶が、いつまで許されるかね。
213のレスなんて、最近のご時世では、発信者情報が差し出されてもおかしくないし。
お〜、怖。

１／７６や１／８２、１／８５、１／９０という非１／８７スケールがＨＯとして
使われていた、と記されているのに、１／８０は単にそこ書いてないから除外、
とは、いかにも鱸さんらしい視野狭窄さ、丸暗記型モノシリ博士ぶり発揮ですね。

これだから、「無能な味方」呼ばわりされて、相手方から重宝されるのですよ。
ＮＺには行かないで、ＨＯ＝１／８７のみ派の足を、内部から思いっきり引っ張り
続けてくださいねｗ

>>214
突然ニュージーランドの話題持ち出したのは>>205
私に言われても困る。

それとも>>205自身がせっかくニュージーランド持ち出して
自分の意見を根拠つけようてしたら、
逆にHO≠1/80の意見を根拠づける笑っちゃう結果になったので
悔しさの持ってき所が見つからず、私にあたり散らしてるのですか?

ま、>>205自身は黙っちゃったから解らんが。

日本にもともと米国のNMRAのような鉄道模型に関する正式な規格が存在しない。
規格も無いのに詐称と言うのは根拠が無い妄言。

>>218
「HO=1/80」なる規格があるか無いかは、最重要問題ではないです。

「HOとは何を意味するか」を明言しなければ、
HOに1/80を含める事が出きるか否かも議論出来ない、という事です。
>>218はHOとは何を意味するのか、書けますか?

219
Oゲージの大体半分、でしょ？

そもそもさあ、たとえばイモンのＨＯ製品って、ＮＭＲＡのＨＯ規格と厳密に
合致してる部分って、ある？

実は全くないんじゃないの？　縮尺の定義からして違うし。

>>219
私今まで何回も書いてきていますけど…。
日本ではスケール1/80,1/87、軌間16.5mmの模型は｢HO｣と呼ばれている
という事実があるだけです。

とりあえず12mmとかを推してる人は、
元々私鉄が眼中に無い・興味が無い（国鉄在来線メイン）人かなという気がするのだけど・・
そうではないの？？

国鉄・私鉄共に好きで両方車輌を所有している人から見れば、
（俺も含めて）レールが共用の方が楽だわと思うのだけれど・・・

いくら厳密さにこだわると言っても、
ぶっちゃけレールを２種類揃えてまでは・・・って感じ
そこのところが大きいと思う。

>>222
日本ではスケール1/80,1/87、軌間16.5mmの模型以外は｢HO｣では無い、と言う事ですか?

>>223
ここは名称問題スレです、優劣は別のスレで。

>>224
ただ「HO｣といった場合はそうでしょう、｢HOなんたら｣は別ですけどね。

>>226
如何なる実物車に対してでも16.5mmならば、1/80も1/87もHOなのか?
それとも、
この実物車は1/87で作らなければHOと言えないとか、1/80じゃなきゃHOじゃない、
とかの制限はあるのですか?

日本では、１／８０スケールで１６．５ｍｍゲージの鉄道模型がＨＯと呼ばれてきた
長い歴史がある。

欧州でも、１６．５ｍｍゲージと１／７６から１／９０までの様々なスケールの
組み合わせがＨＯとされた歴史がある。

さらに、米国では、ウォルサーズのサイトをみればこれも明白だが、
１６．５ｍｍゲージが１／８７近辺のスケール（少なくとも１／７６、１／８０）と
組み合わされていれば、ＨＯと扱われている。

つまり、単に「ＨＯ」と呼ばれるためには、むしろ１６．５ｍｍゲージであることが
必須であり、これはＮＭＲＡやＮＥＭ（これはエイチゼロだが）の定義とも一致する。

ＮＭＲＡやＮＥＭは、１６．５ｍｍゲージ以外のものは、ＨＯなんたら、Ｈ０なんたら
であり、単にＨＯとは呼ばせていない。

これは、ゲージが違えば商品としての機能が発揮できず、致命的となる、という
鉄道模型の特質により、消費者保護の観点から当然の配慮というべきだろう。

>>227
あくまで日本における現状の呼称という前置きで言いますが、
1/80、1/87・16.5mmは共に｢HO｣と呼ばれていると思います。

>>229
例えば1/87,16.5mmで作った湘南電車はHOと言えます?

>>230
そのような模型を作る人がいるかどうかは別として、
1/87・16.5mmなら｢HO｣と呼んでも良いのでは…。

そうすると
HO湘南電車に同一編成がためらわれるほど大きさの違いがある、2種の湘南が
同一の「HO」名称になってしまいます。
1435mmの京阪や京急に於いても違う大きさの「HO模型が」認められてしまいます。
同じ「HO」と名付けてもそれに加えて
縮尺を1/80なり1/87なり明記しなければならない、と言うことになります。

>>232
新幹線以外の1/87・16.5mmの日本型模型は近鉄、京急が既に出ていると思いますが、
どちらも「HO」標記でしたが、混乱は起きたという話は聞いていませんし、
もし混乱する恐れがあると言うならスケール標記を併用すればよいと思います。

>>232
アンタバカだろ。
誰が同一編成に縮尺の異なる車両を連結して走らせるんだね。
ネタでもない限りやらんだろ。JK

>>234
あり得ない前提を持ち出すのは鱸サンの得意技ですからw

>>233
何を基準に混乱したかどうか判断するのか解りません。
「HO」を名乗る京急に2種類あれば、それだけで名称の混乱と言っていいでしょう。
京急のパンタを部品として売るには
一々「HO、ただし縮尺何分の一のパンタ」として売らなければなりません。
レイアウトのストラクチャも一々「HO、ただし縮尺何分の一の駅」とか書かなければ解りません

＞＞236
現状で既にスケール標記併用になっているものが多いし、それで別に問題無い。

>>237
ではカトーのHO広電の縮尺は?

>>238
知らないし興味が無い。
気になるなら本人が直接メーカーに聞く事。

>>239
>気になるなら本人が直接メーカーに聞く事。

メーカーに一々聞かなきゃ解んない程度の「HO」名称なんて屑

>>240
何で聞かないの？
聞くのが怖いの？
それともメーカー叩きの方が目的ですか？

そうやって人の質問ははぐらかし、或いは無視し、
自分でKATOに聞けばいいのにその程度もやらない。
人間の屑ですな。おっと、人間未満だったわw

鈴木ってバカだね。

>>243
何を今更…常識以前。

>>241
HO名称について一々カトー社にお伺いたてなけりゃいけないの?
一々カトーの意見聞いてからじゃないと決められないの?

>>245
意味不明だが、とりあえずメーカーに尋ねてみる事をお勧めする。

ファインゲージ（笑）を使っている会社は数社あるが、芋だけが名称云々でピックルを雇ってネット公害化させている。
偽鱸もワムと芋の優劣を質問したレスがあったけど、それは無視している。

どこに主眼を置くか
○とにかく車両・パーツ・普及率がダントツの16.5mm。
○ある程度の見た目重視で、日本ではユーザの多い13mm。
○ＴＴゲージと共用できる12mm。

走行を主とする者は16.5mmだけ、もしくは16.5mmと13mm共用が多い。
観賞を主とする者は12mmが多い。

12mm用台車は13mm用台車や16.5mm用台車と比較して、おかしいほど高く・数が少ないのは、12mmの閉鎖性ではないのか？
（12mm自作派が13や16.5の台車をバラして幅だけ詰める再構築をやっているのもあるが、軸距等の横は1/80のままだから、ファインゲージ（笑）の自称旗振り役である芋としては看過できない）

ＤＴ２１で軸距2100mm　1/80で26.25　1/87で24.13　バカにならないはず。


たーだーし、

　　芋は我身可愛いの２枚舌　ＨＯ＝1435/87＝1372/87＝16.4942・・・・（笑）

ＪＭ＝1/8013mmでも同じ事を始めたようだ。
ＪＭｈ＝1435/80＝1372/80＝17.925≒18mm

ＪＭ＝1/8013mmでも同じ事を始めたようだ。
ＪＭｈ＝1435/80＝1372/80＝17.925≒18mm　　ＪＭhのゲージ範囲は>1250mmらしい

２０１０年鉄喪ショーの篠原模型店の所に置いてあったパンフレットより。

鉄喪ショーは未開の地であったのではないかい。
なにしろデパートが突然崩壊する地域だそうだが、その地域が未開の地＝情報鎖国地であるがゆえに、同地の情報がわが国ではあまり入らない。


南鮮起源説（South-Korea Supremacy Syndrome／韓国起源論）が当然な地域出身のヤツが、同出身地域の賊を雇っているのだから仕方ない。

和訳や中華訳が事象側で命名したのに対して、英訳が本質側で命名（南鮮優越シンドローム）しているのにはびっくりしたけど。

和名愛知アスペは、使用済み下着と掲示板荒らしが仕事だから、たとえ同属であっても議論は不可能。
同属なら、火炎瓶の投げ合いやヒノキの棒での叩き合いなど、世界的にもまれな野獣的戦いになろう。

餓死＝無能なため芋主にクビを言い渡されるまで放置するのが、和名愛知アスペには一番効き目がある。

ＨＯ日本型プラ板でスレが恐ろしく飛んでいるのは、和名愛知アスペ（日本以外に在住している蟲）＝hgttNt/zがまた意図的誤訳＝荒らしているのだろう。
蟲は相手にするだけ損。

一部の狂ったヤツが、ユーザの積極的獲得を放棄してわめいているのは公然の秘密だし、同じスケールを採用する他社も苦笑するだけで「火の粉が繋らないように付き合ってやるか」状態のまま。
外国のレイアウトで接触するって吼える割には、元宗主国ＰＲＣの車両も製造している割にはホームページや直営通販サイトが日本語限定だったり、一部の狂ったヤツの方向性が「ステータスシンボル」以外に向いていない。

そのステータスシンボルとて、多くの鉄道模型ユーザが評価すべきものであり、工作員を雇い、ライバルを罵倒して作り上げるものではない。
また、ライバル同士が切磋琢磨しなければ、よい商品は生まれないことにより、あらゆる鉄道模型ユーザから見捨てられる。
わが国日本では、ベータ対ＶＨＳ戦争として有名のだが。

本心が節税対策では、作られる品も曲がったものになる。
性根を直せ。

>>247
そら、自作ユーザーの存在を考えていないから。
それでもあれば違うんですが、芋副社長自身作る人じゃなくて
買う人というのが大きいんじゃないんでしょうか。

>>252
それも、完成品しか買わないことが主要因と思われます。
ただ、1/87 12mmの他社もほとんど同じなのが不気味。

芋虫たちからレスがないってことは、
芋のＨＯ製品、実はＮＭＲＡのＨＯ規格と厳密に合致する部分が全くないんじゃないの？

某誌よりコピペ

規格というのは鉄道模型のように複数の模型を連結し、走らせる上では、その根幹になる最も大切なものであり、
その表示というのは、誤解や拡大解釈の無いよう、その意味するところをなるべく狭くすることが要求されて居るはずです。

欧米鉄道模型界の共通規格として、"ＨＯは1/87"という常識が厳然とできあがっているところへ、
日本の鉄道模型界というマイノリティーが"1/80もＨＯと認めろ"といった時に、
"あんたら、1/87に合わせる気もないくせに、どうしてそんなＨＯという名前にだけこだわりたいの？"と指摘されたらぐうの音も出ないでしょう。

確かに"ＨＯ"の二文字は字画も語感も良いので、"ＨＯすなわち16,5mmゲージ"と誤解している方、間違いと判っていても押し通したい方の愛着もわからないではありませんが、
アルファベット単体と2文字の組み合わせだけでも相当数の候補が挙がるわけですから､"ＨＯ"以外には何も考えられない、というのもずいぶん知恵を疑われる話ではないでしょうか？

商業的に見ても、ＨＯでないもの、つまり1/80を"ＨＯ"とするのは、あきらかに不当表示です。
標示というのは人の善意をあてにするのではなく、そこまで考えて、つまりどこからも揚げ足を捕られないように検討してつけるべきもの、それが世界の冷酷な現実なのです。

>>255
でって言う。
コピペはいいけど出典を出すべきですね。

>>255
>アルファベット単体と2文字の組み合わせだけでも相当数の候補が挙がるわけですから､"ＨＯ"以外には何も考えられない

何を馬鹿にされようが、米国が広めたHO名称を使いたがるのは、
戦後の米国HOだけが、ダントツに優れた模型だった事の証左。
だから1/80も、とにかく「HO」の衣装を着たがる。
DX(デラックス)ゲージとかFN(ファイン)ゲージとかET(エイトテン)ゲージとか16番ゲージとかじゃ嫌なの。
第一長年買い集めた山のような模型の転売価格がHO名称以外じゃ下がるでしょ。

>>257
価値が下がるとか以前に、そう呼ぶことが広まっているものをわざわざ
他の名前にする必要性自体が無いでしょう。

>>255
だって、ＨＯのスケールは、欧米ですら１／８７だけじゃないもの、したがう必要はない。

しかも、たとえば日本の慰問のＨＯ製品は、欧米の規格と厳密に合致している部分が
ないんだろ？

他方、果糖の日本型ＨＯ（もちろん１／８０・１６．５ｍｍ）の車輪は、ＮＭＲＡのＨＯ規格に
合致している。

ここに巣食うＨＯ＝１／８７派は、「慣習」じゃなく「規格」に則ってないものは「名称詐欺」と
言ってよい、との立場のようだが、上記の現状だと、「名称詐欺」はどっちなのかねえ、
ってハナシになってしまうが。

全く視野狭窄な連中のやることは始末に負えない。

>>259
>ＨＯのスケールは、欧米ですら１／８７だけじゃないもの
欧米ですら何らかの「HO」泡沫玩具も存在するという意味ですか?

>、「慣習」じゃなく「規格」に則ってないもの
「慣習」を尊重するなら、慣習としてHOがどういう意味を持ってるか説明して下さい。
尊重してる慣習の内容を説明出来ないから、
カトーの「HO広電」の縮尺も言えないで、
「知らんからカトーに聞いてくれ」なんてトボケてるんでしょ。

>果糖の日本型ＨＯ（もちろん１／８０・１６．５ｍｍ）の車輪は、ＮＭＲＡのＨＯ規格に合致している。
そりゃそうだ。カトーはNMRA会員であり、
英語でしゃべる時は「HO=1/87」
日本語でしゃべる時は「HO=1/80」
のバイリンガーならぬ2枚舌

慣習としてなら、教義のＨＯは、ＯＯレベルを除外する16.5mm軌間の1/80〜1/90の鉄道模型。
（広義のＨＯは、ＯＯレベルを含む16.5mm軌間の1/75〜1/91の鉄道模型）


２枚舌なら、完璧1/87を標榜する芋なのに、247氏が述べている

＞芋は我身可愛いの２枚舌　ＨＯ＝1435/87＝1372/87＝16.4942・・・・（笑）

をあえて無視するのだから、どこの工作員であるかすぐ判明する。


もう少し工作について、ピックルや東京電で学んできたら？

>>261
>ＨＯは、ＯＯレベルを除外する16.5mm軌間の1/80〜1/90
HO=1/90の模型なんて聞いたことが無い。慣習としてHO=1/90があるなら、日本の大部分の鉄模人はHO=1/90の存在例を知ってるはずだがね?

>２枚舌なら、完璧1/87を標榜する芋なのに、247氏が述べている
「芋」って何の事?甘藷の事?　
「ピックル」って何の事?　「東京電」て東京電力の事?

ええっと、この鈴木とか言ってる奴は山崎氏の発表のことも知らんのかよwwww

>>263
山崎論書きたきゃ、コセコセ勿体つけずにさっさと書いたら?

芋をはじめとする１／８７日本型は、しょせん、米欧の標準規格である
ＮＭＲＡ規格とＮＥＭ規格のどちらにも全く合致しない半端者。

そのうえ、「ファインスケール」を標榜しながら、ＮＭＲＡでは非ファイン規格である
ＨＯシリーズを名乗りたがる「不思議ちゃん」でもある。

まあ、だから、「ファインスケール（笑）」などと言われてしまうわけだが。

HO,1/87,12mmに、ファインスケールモデリング、などと爆笑言葉を冠したのは
トレイン、100記念、1983年4月の松本編集長。
それに一部の高額自慢客が引っかかりはした。
「慣習」以外頭に入らないけりゃ
「ファイン名称」崇拝だの「HO名称」崇拝だの近視眼も蔓延するわけだ。

HO=1/87はファインスケールとは関係ない、単なる規格の一種。

1/87・12mm ＝ 芋ゲージ ＝ ファインスケール(笑)

単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール（笑）

4月3日のイモンホームページのブログより抜粋

＞＞ゲージモデルメーカーでも「長さ」を縮尺通りにしただけで「ファインスケール」という言葉を使う「悪質な詐称」が平気で行われる事がありますが、趣味で「やっている」人は知っていて欲しいと思います。

ファインスケールと呼べる最低条件は「ゲージもスケールと一致する事」です。

Trix Express が1/90をHOのスケールとして使っていたのは、スケール論をぶつなら常識。
この３つのキーワードを突っ込んでググるだけでも容易に分かること。

>>269
他サイト自分の意見の証明する事が書いてあるなら、
そのURLと、何が書いてあるか解説するのが常識。

鈴木はウザイんだよ。

それにしても、お富さん、やってくれるぜ。
これまで単に「ＨＯ」とだけ記していたところに、１／８０・１６．５ｍｍゲージ
という表示を付け加えてくれた。

ＨＯ＝１／８７のみ派は、大勝利と思っていたら、とんだ勘違いだった、
ってわけだｗ

>>272
プラモデル屋なんて自社の製品さえ売れれば、他の鉄道模型がどう混乱しようが、
知ったこっちゃない、という方針も取れますけど。
そいで鉄模が儲からなきゃガンダムだか何だかお子様向けに即、転進する。
店先に子供が集まれば、お子ちゃま向けのネーミング名乗る事も厭わない。

http://www.toyhobby.jp/shop/Top.do
ところでトミーってこれかね?

いまどきガンダムやプラモはお子様向けじゃないね。

＞＞他の鉄道模型がどう混乱しようが、
誰も混乱していないぞ。
1/80　16.5�o＝HO

だろ？

>>275
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shibuya-mokei/4949727506524.html
↑日本(HO=1/80)の模型屋さん
http://www.newhallstation.com/store/product_info.php/products_id/779
↑米国(HO=1/87)の模型屋さん

広島の道路を走る「HO広電」の縮尺は?

>>276
少数の例外は各々適切に扱えばよい。

>>277
各々適切に扱うと
HO広電の縮尺は1/80と1/87のどちらに判定されるの?

>>278
元々輸出用モデルだったのを流用したのだから当然1/87でしょう。
現品持ってないから詳しくは断言できないけど。
もっとも日本型ＨＯゲージは在来線や私鉄は1/80・16.5ｍｍで造るのが普通だが
広電ハノーバーは上記の理由で飽くまで例外扱いでしょうね。

元々輸出用モデルだったのを流用したからと言ってもそれは社内の事情に過ぎませんから。
社内事情で縮尺不明の「HO」なんて表記されたら、一般人はたまりません。

カトーHO広電が社内事情で黙秘し続けても本当は1/87なら、
日本で売る場合
「これはHOですが、日本のHOでなく欧米のHOなので、1/80ではありません。例外模型です」
と日本のカトー式「HOゲージャーさん」でも解るようにデカデカと明記すべきでしょうね。
なんたって日本の常識は「HO=1/80」だそうですから。

広島の路面電車にも関わらず、東京や大阪の路面電車との並存させると馬鹿にされるから、一々言い訳。
広島風景の「カトー式HOレイアウト」では使い道が無い。

鈴木よ。
お前一体何を言いたいの？わめいてる事が支離滅裂で訳わからんよ！

>>281
×理解不能
○理解不要

それ鈴木を騙る偽もんだから。

>>280
自分が理解できないことを他人も理解できないかと思ったら大間違い。

クレクレ自慢をまだ続けますか？

>>281
私の言ってる事が理解出来ないのは構わないが、だったら

HO=何々を意味するなり、HO=何々を意味するなり
>>281なりの名称論をここに対置して評価を問うことですな。

まさか、自分で名称論の一つも書けない>>281が訳解らんとか言ってるんじゃないでしょうね

自分の意見に他人が賛同しないと「じゃぁお前が俺を納得させてみろ」かぁ。

世の中の仕組みがすべてデジタル判定できる日が来ると良いですなぁ。

特定の相手を納得させるためにゲージ名称論書いてません。
自分の考える名称論を不特定一般に説明する事がでればいいだけです

日本では既に1/80がHOであるという状態です。
理論的には1/87をHOとする人もいますが、
デファクトスタンダードをいじるとかえって
国内規格が混乱をするので、小型モデルである
1/87はHOミニという感じの呼称がいいですね。

>>287
では日本では
HOとは何を意味する状態なのですか?
書けすか?

1/80 16.5mm の鉄道模型
規格らしきものは無い

鈴木の日本語意味不明。
書けすか・・って何？

お宅日本人かな？まさか在○？

それ以前に人間か否かも怪しい

やはり魚だったのか？

例えば、HO-1067という呼称がありますが、私の見解ではスケールモデルを厳格
に言うのであれば、HO-1044　→87*12は1044　でなければいけません。
しかし、HO-1044では何の意味か分からなくなってしまう。
だからHO-1067なんだという理屈です。
現実解として、これは仕方がありません。
一方、1/87 16.5mmの日本における現実解が1/80 16.5mmである。
これも仕方がありませえん。
以上

>>286
それなら、貴方の意見に賛同しない人も居るってことに何の問題が？

個々人が心の中で賛同するもしないも自由。
別にゲージ名称論なんか無知でも模型はやれます。

しかし、賛成なり反対なり意見を公表するなら、
自分自身の名称論を書いてから、相手に対置するのが常識。
個々人の脳内風景に過ぎない話にコメントのしようがない。

素直にHOって言えばいいのに、気取って16番だのファインスケールだの言ってる奴…
影で笑われてるよ。

軌間が3ミリ違うからってそれが何？たかが模型でしょ。

たかが模型、されど模型。

あ、1/80派だけどね。

一方的に他社を否定しておきながら、反論が着たら「じゃぁお前が俺を納得させてみろ」かぁ。
世の中の仕組みがすべてデジタル判定できる日が来ると良いですなぁ。
単なる責任転嫁ですね。

反論されて逆ギレするくらいなら、最初からブログでも書いていれば良いのに。






それとも、いまさら「やっぱり比較論にしましょう」とか言い出すんですかね。
まぁ比較論にするなら、いままで相手を否定してことをリセットしなきゃならないですが。

被害妄想の強い人は大変だあぁと思うしかないですね。
鈴木さんの言うところの「自分の考える名称論を不特定一般に説明する事がでればいいだけです(>>286)」
を実践すると、こうなっちゃうんでしょう。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1300934181/605

＞でもHOに関しては結論は既に出ているわけで。
出ていないから延々スレが続くわけで。

300ゲット！

鈴木が出てこないね。
論破されたので出てこられないのか？

>>900
鱸は論破されたり自分の都合悪いときはダンマリを決め込む。
そしてしばらくするとリセットして(ry

しかし過渡の広電についての粘着ぶりは異常だな。
何か個人的恨みでもあるのだろうか。

そうそう。

芋がNMRA規格上も「ファイン」ということが許されるのか？　とか、そもそも
芋の「HO」って、実はNMRA規格のHOと厳密に合致してる部分が全くないんじゃないのか？　

とかね。

プラスレもようやくスルーするようになってきたなぁ。

あとは暴れている人がコチラに来てくれれば良いんだが、
「自分の考える名称論を不特定一般に説明する事がでればいいだけ(>>286)」
みたいな人だからなぁ。

あっちのスレの人も説明するだけで、同意してもらうって姿勢に
欠けているあたりが幼稚なんだよなぁ。

>>303
スルーするようになった、というか、今回のEF510新発売のように他の話題があれば、
全く相手にされない程度のモノでしかないわけで、逆に言えば、新製品の話題が
途切れた時期には、また相手にするヒトが出るよ。

はっきりいって、そういうときにスルーしろ、って咎めるようなレスを投下するのも、
暴れているヒトにすれば、相手にされてるのが確認できるわけで、無意味どころか
マトモにレスするより却って性質が悪い、と自分は思うけどね。

>>305
このスレで暴れている人も一段落したようだし、あちらではようやく
レスするのがわずかばかりの人になってきたので繰り返してみました。
これ以上書き込むかは、あちら次第。まぁ確かに繰り返し過ぎるのも
どうかということはありますが。

＞マトモにレスするより却って性質が悪い、と自分は思うけどね。
どうしてもレスしたい人、彼に同意していないことを表現したい人は
こっちに反論書いて誘導してねって意味でもあります。

名無し模型の名称候補一覧　早見表（登場順）
　　エントリーＮｏ ３>ＥＳ。　　４>ＳＥ。　　５>Ｈゲージ。　　６>ＨＪゲージ。　　７>Ｙ。　　８>ＹＨ。ＫＨ。　　９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。１０>ＳＳ。
１１>ＪＲゲージ。　　１２>１６番（スケール）。　　１３>ＨＯx or ＨＯx80。　１４>１６．５ｍｍゲージ。　　１５>ＪＨ。　　１６>ＨＯu or ＨＯu80。
１７>８０１６ゲージ　　１８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。　　２０>８６スケール。　ＨＲスケール。　２１>SF。　２２>EOえいとぜろ。
　 　２３>EZえいとぜろ。　　２４>PE。　　２５>SSE。　　２６>USE。　　２７ >ＪＳ。　　２８>ＪP80。　　２９>ＨＯg80　or　ＨＯg。　　３０>００だぶるれい。

名無し模型の名称候補一覧　早見表（登場順）
続き
３１>ＳＦゲージ。　　３２>８０はちまる。　　３３>16B。J80。S8。　　３４>１６mmワイドor１６ｗ。　　３５>ＨＯsv　ＨＯｊv。　　３６>ＨＯ’。
　　３７>JＯＯ。 ３８>ＪＪゲージ，ＪＪ。　　３９>80Ｊ。

wikiによると、Japanese type 00 と呼ばれてたらしいから、J0 がいいのではないかと。
個人的には外来語として、HOゲージで充分通用すると思いますが。
16番は欧米の00 HO を含むし、日本型だけの名称でないし、なにより戦時中に策定されたこともあってHOとかゲージとか敵性語は使えないという偏りがあったからなあ。

しかも、その頃は、１６．５ｍｍゲージを使う模型の名称の代名詞が、OOになるのか、
あるいはHOになるのか、とりわけ欧州の状況は不明確だったし。

>wikiによると、Japanese type 00 と呼ばれてたらしいから、J0 がいいのではないかと。

それならば日本のＯＯだから>9のＪＯではなく>37のＪＯＯだろう。

いよいよこのスレの財産を使う時が訪れようとしている？

で、ＪＯやＪＯＯって何を表す名称？
１６．５ｍｍ，１／８０の事だからゲージモデルの名称。
ゲージモデルは縮尺とゲージのつながりが切れているからスケールモデルのごとく
｢16.5mm,1/80｣＝｢ＪＯ　ＪＯＯ｣＝｢1/80｣とはならないのは当然。

｢16.5mm,1/80｣＝｢ＪＯ　ＪＯＯ｣＝｢16.5mm｣が妥当のはず。

同じゲージモデルどうしでもＯＯでは始祖が1/87,16.0mmなので縮尺とゲージのつながりがあった。
その後複雑な変遷を経た果てにＯＯ＝1/76,16.5mmに変身したので、
かろうじてＯＯ＝1/76が残ったのが後出しポット出の16.5mm,1/80との超えられない程の大きな壁。

１６厨はＨとＯの二文字に粘着しているからこの二文字が無い名称には振り向きももせず
乗り換えようとはしないだろう。

ＪＯ，ＪＯＯ，１６番では１６厨が渋々乗り移る、落とし所としては力不足。
１６番しか思いつかぬなんこう・芋、逝って良し。

じゃあJHOでいいんじゃね？
Japanese type HOで。
芋の提唱している規格より普及度、歴史ともよっぽどJを名乗るにあたいすると思うけど。

将来ナローのカンボジア当たりが１６．５ｍｍゲージを始めるとすれば縮尺は1/80と思われ。
その時に日本を示すＪが付いていては具合が悪い。
台湾の鉄模もＪＨＯ（日本型うんぬん）になってしまう表現方法は論外では内科医。

>>314に賛成。
「J」と書けば自動的に「ジャパン」だ、と言うのは日本人の思い上がり=井戸の蛙。
実物鉄道黄金時代には
Japanを走っていた機関車よりJawa(1067mm)を走っていた機関車の方がハイテクだった。

>>315
鈴木にだけは賛同されたくないので、>>314は撤回する。

おやおや、鈴木君が>>315で何かほざいてますよ、
日本全国のＯＪゲージャーの皆さん。

>>316
剥げしこ同意する！！

JPEGが耳新しかったころ、Jだから日本の開発だとする勘違いを正す記事がやたらと多かったような気がする。

鈴木ってここでもゴミ扱いだったのか

>>320
それはゴミに失礼ですよ

>>314 まだ出てないカンボジアはおいといて、台湾は何表記なんだろ？
HO表記？　だったら元に戻るが、HOでやっぱりかまわないような。
jがjawaなら芋はjawaゲージなんだ。良いことを聞いた。

ま、「僕は誰々クンが嫌いです」レベルの
幼稚園児の学級会みたいな好き嫌い発言書いてる>>314 >>316
はゲージ論は無理だろうな。

同意したのに拒否られて悲しかったんやね。わからないではない。うん。
でもそれは自業自得っていうんだ。知っておくといいよ。

オレが＞３１４、＞３１６は偽物。

>315 ：鈴木さん 、賛同感謝。

>>325
サンクスです。
しかし、なりふり構わぬイカレた人間がぞろぞろ居るなぁ。

>>326
偶には他人のことを言う前に自分も他人にどう思われているか、
振り返ってみると良いと思いますよ。

>>327
成り済まし犯の>>316が存在する事の方が個々人の好き嫌い表明なんかより
遥かに緊急事態でしょ。
こういうオレオレ詐欺みたいなのがが居る限り
スレ内に多少ともある発言の信頼関係がゼロに帰するでしょ。
>>314には成り済まし犯の悪意に踊らされて失礼なこと言ってしまいました。

>>326
>なりふり構わぬイカレた人間

>>328
>信頼関係がゼロ

全部、鈴木のこと？

単なる無知と意図的な嵐が区別出来ず、更に嵐を支援するような書込みを平気で行う。
だから鱸は蛇蝎の如く嫌悪される。

>>316 の行為に激しく賛同する。

>>330
>単なる無知と意図的な嵐が区別出来ず

単なる無知って具体的にどの発言番号か指摘出来るの?
嵐って>>314氏の成り済ましした詐欺的>>316の事?

君は成り済ましに失敗したやり場の無さで蛇蝎の如く嫌悪してるの?

ない？


974 名前：鈴木 ：2011/04/29(金) 23:07:32.01 ID:EylAL8+n
>>973
荒らしてるのは最初にゲージ論書いた>>1↓
「ＨＯゲージ”は、軌間16.5ｍｍの鉄道模型です」
「荒らしには、ゲージ／スケール／名称論を含みます 」

>>332
他スレの話に逃げ込まないで下さい。
他スレの話はそっちでやって下さい。

そうそう。
他スレで大騒ぎして荒らししてる人達もこっちへ来ればいいのに。

>>334
プラスレで暴れている愛知アスベ支離滅裂野郎は、
以前名称スレで徹底的に叩かれたトラウマがあるから
こっちに来られないのだろう。
卑怯なヤツだ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1280744079/333

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/178

王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm

これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。

初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。

以上のように、名称争奪戦は現在も続いているのでしたとさ。

さまざまな考え方がお互いに矛盾しあいながらも同時並行してあってもかまわないとする人と、
原理主義的に自分の考え方を押し付けて回る人の二種類がいるということをまず知っていてほしいな。

次の段階で、その原理主義者は特定のスケールの支持者と奇妙に重なるということも気づくでしょう。
そうなればこの＜論争＞が誰が何の目的で引き起こしているかも見当がつくようになる。

半分王ゲージとは？。

コピペ
>338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/05/04(水) 23:24:49.49 ID:A58eDgjd
王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm

これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。

すっかり過疎スレだね、ここ。

王王は？

イモンブログ2011/5/12　　より
模型を「造って」「売って」商売しようという立場なら「謝って（売り切れて良かったと安堵して）終わり」ですが、ＨＯスケール日本型市場を育成する目的でやっている事業ですから感触を見ながら追加を考えました。

ＨＯスケール市場育成の手段として名称問題に良〜く粘着されている模様。
過去レスに出ていた鉄喪連追い出しの張本人とかの日○モデル近○がこれを見たら目尻がつり上がるかも。

>>344
ブログでは流して読だけど、改めて書き出してみるとその一文、すげえな。

営利企業の事業じゃないんだ？
目的はHOスケールの育成なんだ？

１６番から名称ＨＯを追い出す目的での１２ｍｍ事業展開とはすさまじい。

隠れた目的は喪連が白旗を掲げて１６番＝ＨＯ派退陣し、イモン喪連復帰？

金持ちはスケールが違うな。そして、庶民の常識が通用しないからいろんな意味で恐ろしい…

かつての関西の名のある商家では、男系相続厳禁との家掟を持つところが
少なくなかったらしい。理由はもちろん、ドラ息子に店を潰されないため。

娘に、経営能力を見込んだ男と娶わせる、という手法で、血脈の維持と
店の繁栄の両立を図ろうとした先人の知恵だ。

そういうところでは、男の子はどうなったかというと、一介の奉公人として
店に置いてもらうか、店を出て、己の才覚のみで一旗揚げるか、の二択
だったようだ。

それに比べると今は随分と甘いし、その結果、有名どころでドラ息子が
財産を食いつぶすところも結構見かけるね

本来なら親がしっかりと跡取りたる教育をせにゃあならんのだが芋は…

>>348
商家でなく、多分学者系公家だが京都の湯川家がそれで成功した例。
入り婿の湯川氏が中間子理論を以って、日本人のノーベル賞第一号になった。

鈴木という方は
1/80 16.5mmのHOという表記は間違い　と述べているだけかと思ってたら
↑16番の存在自体否定してるんだな。自分もHOという表記に対して「？」と
感じているから、何と言うか存在否定してるのには本当にがっかりしたわ。

鈴木は味方を敵にしてしまう能力があるのか。凄い！

でも実際、リアル世界で鈴木に友達っているのかなぁ・・・

気取って16番とか言ってる奴バカじゃね。
車両の大きさがHOの魅力、軌間なんて12ミリでも13ミリでも16ミリでもどうでもいいの。自分の好きにすれば。
普通に線路のラインナップが豊富な16ミリでいいじゃん。
たかが模型なのに神経質すぎ。病気じゃね。

HOでいいの。ファインスケールだの16番だの言ってる奴、マジで影で笑われてるよ。いいかげん気付け。

↑
いや、影じゃなくて日の当たるとこでだよ

HOプラスレが無惨な状態だこと。

被害担当スレだから構わない。是非とも珍獣叩きにご参戦を。

>>356
このスレみたいな場所に来ないでわざわざﾌﾟﾗスレで暴れる時点で「微笑ましい人」なんですよね。

アレで本人は正義の味方のつもりなんだと思うと尚更･･･。

ふざけんな言論統制しやがって
ほんでなんやコイツ ID:PDPZOx28
次から次に湧いてきやがってや

あ、ＨＯスレか
やっぱりこう言う世界やんな
ももも
せやろ？もももID:PDPZOx28

もももID:PDPZOx28

ここにも居たのか、関西弁当。
つーか５日前のＩＤ今更吊し上げてどうするの？ｗ

age

>>358-360
何処の何を怒っているのかから、
まず説明してもらわんと。

>>363
なんか言論統制されたみたいやで
ももも

>>364
何処で何が言論統制されたのかと、
それが私にどうかかわっているのかを
まず説明してもらわんと。

＞ももも氏
こちらもヨロ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1307015908/l50

なんじゃこりゃー

>>366
あ、そんなスレができてたんですね。
そこで暴れている人なら、構っても周りに(あまり)迷惑にならないのですかねー。

>>367
珍しいコテハンですね。
私以外で見かけたのは二人目です。
sageが入っているだけマトモな人のようですね。

>>368
なんのこっちゃw

う〜む、結局のところ「そういう人」みたいなのだが、何をどうしたいのかわからん。

言いたいことがあるならお兄さんに言ってごらん♪
怖くないからね♪

ttp://hissi.org/read.php/gage/20110608/ZzIvVTVzZzE.html

ええ？ ID:VKR2mYEG
コテの意味解ってなかったん？？？
うそんwww

>>371
すいませんが、コテの意味とやらを教えていただけませんか？

結局のところ「そういう人」だったみたいで･･･。

「正しくする」とか言っていた人たちは結局ﾌﾟﾗスレで暴れてクダを巻く
だけの人になってしまったようだし、アレで何を正しいと言っている
つもりなんだろう。

論理的に説明を試みると思っていた鈴木さんも、結局は言葉につまって
独善的な論調に逃げ込んじゃったしなぁ。

記念カキコ

いろんなスレに、ゲージ論以上にトンデモな人が居座ってますね。
当人は「ナイス・ジョーク」とか思って書いているんだろうなぁ。

自論が唯一の正義だと思い込み、しかし正義の証明には失敗し、でも思い込みは解かず。と、いう感じですね。
原理主義あるいは限定主義者と多元主義者の争いな訳ですが、原理主義者は敵対する人もまた反対側の原理主義者であると妄信してかかってきますから、この時点で対話は無理。
多元論的な物の見方の存在は＜自論だけが正義＞という主張と最も相容れない考え方ですからね。

ここに気づけない馬鹿エリートがゲージ論を扇動する。

某スレッドが1000まで行くので案内も貼ったのだが、
こちらに流れてくる人は居ないようだ。

やはり自説を一方的に述べた人が居ただけで、"論"を述べている人は居なかったようだ。

プラスレで暴れているスンタフェこと愛知アスベ支離滅裂野郎は、
以前この名称スレで徹底的に叩かれたトラウマがあるから
こっちに来られないのだろう。
卑怯なヤツだ。

>>378
あの人の微笑ましいところは、他人のスペルミスを指摘するしか
言うことがなくなって論理的思考から乖離した挙句に
自分も同じ過ちをしちゃったあたりと、他人のスペルミスを全否定
しながらも自分のスペルミスを棚に上げる自由っぷりでしたね。

ガニマタは
　　　　一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
　　　　我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ

もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな

ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ

>>380
気になる人は12mmなり13mmに移行しているだろうし、
ノイローゼ気味なのは>>380さんではないですか？

スケール通称として
実車軌間1000mm以上のものを、ＨＯ、ＨＯゲージ
実車軌間1000mm未満のものを、ＨＯナロー、ＨＯナローゲージ

規格名はいろいろあるが、数値化した方がわかりやすい。
最初に大まかな縮尺、次に軌間幅、最後に準拠するアメリカ・ヨーロッパのレール規格を入れる。

一例　ＨＯ（1/80 16.5mm,NMRA S-1.2 "HO")

李悶以外は、商品を取ってもらうとき、メーカ名と通称スケールと型番もしくは品名を言えば、双方ともにわかる。
客「トミックスのＨＯゲージのEF510北斗星色通常版ありますか〜？」
店「はい」
　HO-140の一つを出してくれる。

名無しスンタフェと李悶はそうではないらしく、規格名と品名のみ言うらしい。
客「ＨＯ1067のワム90000キットありますか〜？」
店「はい」
　PEMP、熊田、モデルワム、WesterWieseの４つを出してくれる。

まあ、ある意味李悶は親切だなｗｗｗ。

>>382
米国コロラドの915mmゲージは
今日ビのショボクレJRローカル線 (2両編成の笑っちゃう特急の写真見た事がある) より、遥かに立派。
1950年頃のコロラドの狭軌貨物はボギー貨車で30両編成とかやってた。

実物のゲージ寸法を区分けして、1000mm以上は幹線で、1000mm未満は軽便とか模型で決めるのは、
無意味じゃないですか?
750mmのチリ向け新三菱重工製2-10-2蒸気機関車とかJR,C56に遜色無いご立派な車両は色々ありますよ。

実物を見るに軽便だの幹線だのの評価は不要デス。
それは鉄模とは違う分野の実物鉄道研究家とかが、評価するべきべき事。
小型電動鉄模は、外観再現を目指し、自分が決めた縮尺を基準にすればいだけ。

おー鈴木君、やっと涌いて出たかwww

スンタフェはこのスレには来ないよ。毛嫌いしてるからｗ

始めて来た人へ、ようこそ！
戦後政界史上最大の事件です！
超簡略まとめです。

■菅総理個人の資金管理団体「が」、
「市民の会」に6250万円もの大金を献金していた。そして他の民主党議員も。

ここで、
「市民の党」＝「市民の会」＝「MPD」
(まとめて「市民の党」と呼びましょう)

市民の党は、北朝鮮と密接。思想はあのテロリスト集団、「日本赤軍」と同派の武闘派極左グループ。
千代田区平河町のあるビルを拠点に、どうやら資金洗浄や北朝鮮送金の窓口になっている。

菅の6250万円→市民の党→北朝鮮→日本に向けた核兵器
(菅の6250万も、もともと民主党から流れた政党助成金などの税金含む大金)

つまり、
「実は総理大臣が、テロリストと組むスパイだった」
という超大惨事。
オバマが実はアルカイダと組んでいたようなもの。
ほぼ確定ではあるが、これが証明できれば、外患誘致罪(刑法81条)で、
菅を合法的に死刑にできる。拉致やテポドンとの関連もある。

そして、何より驚きなのが、
「テレビがこれを報道しない」
ということ！

実車軌間1000mmで一応区切ったのは、以下の理由（引用だが）。
>その国のスタンダードゲージが外国でも通用するかどうか。
>その点において、日本の在来線は外国のスタンダードゲージに通用するだけの大きさを持っている。
>（そうでなければ、新幹線輸送のために拡張した区間以外は全くオリエントが走れない状況だったはず）

あとは鉄道模型の軌間がその国でどれくらい育ったか。
日本の鉄道模型屋の在庫・販売されているレール軌間の数は
　9mm＞16.5mm＞一般店の壁＞13mm＞24mm＞専門店の在庫の壁＞その他

なんか、以下が似ている。
1/48 32mmから1/45 32mmが派生し、1/45 24mmで定着し、1/48 22.5mmがほとんど定着しなかった。
1/87 16.5mmから1/80 16.5mmが派生＋定着し、1/80 13mmでも定着、1/87 12mmがほとんど定着しなかった。

ただし、1/87 12mmは密航道楽狂の手に落ちてしまったのが運の尽き。

>>387
日本の幹線車がそんなに大きけりゃ、HO(1/87)で作ればいいだけ。
何も米国車に負けないよう縮尺ハンデ付ける必要は無い。

んで何で
1000mmゲージはスタンダードゲージ区分けで、
915mmゲージはナローゲージ区分けなの?　米国のコロラド915mmはフランスの1000mmより大きいんじゃないの?
国鉄車は車体1/80
1000mm車は車体1/80　で
915mm車は米国で盛んな1/87HOn3 (10.5mm) で作るの?

実物の1000mmが幹線鉄道で、915mmがナロー鉄道、なんてキマリは無意味。

>>388
D&RWのダブルルーフPC(3ft)ならなぜか16.5mmで模型化されている
1/87なら10.5mmのはず
ナローを強調するためかどうか解らんがかなりのショーティーだった
そのラインを好きな人が持っているのを見ただけだからメーカーとかは解らんがね

折角考えてくれた>>382,>>387氏には失礼かもしれんが例外や辻褄合わせがあってもいいんじゃないか？
規格を厳密に守らなければならないとか考えているのは日本人の一部だけじゃ無いのかな

>>389
それは何も例外扱いにはならない。

ＨＯナロー（1/87 16.5mm,＊＊＊＊）

そこの客車の実寸がわからないけど、別にＨＯナローとして間違ってはいない。
どこの縮尺を書くかが問題になろうが、長幅高３つの平均でよいと考える。
あまりにも長幅高３つの縮尺がそれぞれかけ離れている場合は、３つのうち近い２つの縮尺の平均を書いた上で、後にFLを入れて、３サイズを明記すればよい。
カツミのＥＢ５８などの自由形であっても、上記の表記で充分。
どちらともどうせ、幅高はあまりいじれないのだから。

一例　ＨＯナロー（1/85FL 16.5mm,＊＊＊＊）　長mm×幅mm×高mm

それにしても、名無しスンタフェ被告が工作厨とばれた後でも、盗厨猛々しく堂々としていたのは見習わねばなるまい。
さすが、外注工作厨だけはある。
○鉄道模型を持っていないことがステータスシンボルと言い張る無神経さ。
○アメリカNMRAのＨＯとヨーロッパNEMのＨ０は完全同一
○アメリカNMRAのＨＯｎ３ 1/2とヨーロッパNEMのＨ０ｍは完全同一
→どうもやつのキーボードには数字の０が付いていないらしい。
　たぶん、インド船に突撃したのに逆恨みで数字の０を外してしまったのだろう。
○論破されかけたら、ＡＡ張りや詭弁、そしてＩＰアドレスすら変更して恥の上塗りをするヘタレ根性。
○カネになればよいと考え、1/87 12mmのイメージダウンすら行う異常さ。
○1/87 12mm復興意見を一回も書かない異様さ。
○コテハンをつけないから、スンタフェと名称が確定されるとブチキレる火病根性。

統計を見たら、スンタフェがあまりのヘタレっぷりを示したため、外注工作厨の巣からもう一匹派遣されていた。

ＨＯゲージ（１６番）
と呼ばれることもあります
by NHK　　　　　　／
＿＿＿＿＿＿
||─────| |　　　　　　　　　　　　　 。。
||≡≡≡≡≡| |　　　　　　∧∧　　 ,∧o∧ ﾟ｡
||_＿_|￣||_＿_| |　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　彡ﾟωﾟﾐ彡§
ﾞ. ＿ |＿||＿ 　(･ω･｀)旦O旦と）　O旦⊂　 ミ
|￣￣　( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ

||≡≡≡≡≡| |　　　　　 ∧∧　　　,∧o∧ ﾟ｡　　上下が歪んでると
||_＿_|￣||_＿_| |　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　彡ﾟωﾟﾐ彡§　ｶｯｺ付で注釈が必要なんだね
ﾞ. ＿ |＿||＿ 　(･ω･｀)旦O旦と）　O�L⊂　 ミ
|￣￣　( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ

　　　　　　　　HOってのはｹﾞｰｼﾞ規格じゃなくて
　　　　　　　　　ｽｹｰﾙ規格だからな
||─────| | 　　　　　 　　　　　　　　。。
||≡≡≡≡≡| |　　　　　 ∧∧　　　,∧o∧ ﾟ｡　
||_＿_|￣||_＿_| |　　　　　 (..ﾟДﾟ)　　彡ﾟωﾟﾐ彡§
ﾞ. ＿ |＿||＿ 　(´･ω･)旦O旦と）　O〇⊂　 ミ
|￣￣　( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ

昨日、模型屋に行ったら、ちょっと頭の弱そうな人が鉄道模型買に来ていた。
で、「HOの鉄道模型のセットください」
とかいったので、模型屋の店員が、１６番のセット出してきて、
「これなら簡単に遊べますよ」
とか抜かしやがった。
すると突然、後ろの棚見ていた正義感の強そうなおっさんが現れて
　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　　　 「障害者の人を馬鹿にするな！！」
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　

　 　 　 　 ＿＿_
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　　　　i.）
　　 （＾'ﾐ/　｀　〈´ﾘ って叫びながら、店員の方を殴った。
(⌒＼しi 　　r､_） |
　　＼ヽヽ `ﾆﾆ' /
　　　(m　`---⌒＼
　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　 （　 彡⌒ヽﾐ
　ﾐヘ丿　∩∀｀；)
　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

１６番は「HO」じゃないから当然だよね！

コピペ

>5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/13(水) 00:42:49.58 ID:gqHu/KoR
鉄模にはいろいろなスケール／ゲージが存在するが、その中でどれを選ぶかは
人それぞれ勝手だし、個人的な好き嫌いもあって当然である。
しかし乍ら、自分のスケール／ゲージ名称を詐称されて自分のスケール／ゲージ
に正しい名称が使用出来ないのは、盗んで使用するしか能の無い奴らが居るからである。
ＨＯからの追いだしバトルが激化するのは無能者の身から出た錆以外の何者でも有るまい。

>>390
遅くなってごめんなさい
レスありがとさんです

ちなみにそのPCの牽引機はバックマンのアメリカがた4-4-0
で、違和感無かったからたぶん1/87ではないかと思われます

>>394
自分のスケール／ゲージに正しい名称が使用出来ない人って居ましたっけ？

追い出しバトルで他人を非難するしか手段を持たない人は、
自分の望む呼称を広める手段を思いつかない無能者の証であり、
身から出た錆以外の何者でも有りませんよ。

1/8016.5mmから詐称名称ＨＯを叩き出す環境整備が済めば
1/8712mmが被害名称12mmから正しいスケール名称ＨＯへ自然に移行して行くとの発想では内科医。

全てのバトルは名称詐称が起源、叩き出せば正常化、の発想では内科医。

>>397
世界標準大好きな人がなぜHOnを名乗らないのか、の方がよぽど不思議です。
（標準軌の話を持ってくるならまだしも･･･）

ＨＯは1/87スケール名称、1/87の16.5mm12mm9mm全てがＨＯ＝1/87で宜しいようで。

>>399
名称で区別したいのか、名称を独占したいだけなのか、どっちかによりますね。

独占もヘチマも無い。
HO=1/87。
従って1/87以外の縮尺はHO以外の模型。
1/87で作れば車両だろうが、駅だろうが、自動車だろうがHO模型。
そしてHOの内部で1067mmゲージ模型を作った時は、
「HOn3-1/2」なり「HO12mm」なりの分野分け呼称が発生する、と言う事。

仮に1/87以外をHOと呼称する考えがあるなら、
そのHOとは何々を意味する、と書いて欲しいもんだ。

>>401
で、コロラドの915mmゲージの鉄道の模型化の話はどこいったの？w

都合の悪い話はスルーするもんだから説得力が無いw

>>402
コロラドがどうかしたの?

魚故記憶も無いと見える

>>403
自分が書いた事すらおぼえて無いのならでてくるな　卑怯者

>>405
「コロラドの915mm」について意見があるなら書けば?
他人の意見をダシにして、注釈振り程度しか書けないの?
何も書けないでキャーキャー言ってるの?
「コロラドの915mm」について既に意見書いたの?

意見ならすでに書いてある

自分が書いたあたりの事を確認せずにでてくるな　卑怯者

鈴木は「卑怯者」定着しましたなwww

>>407
名称問題どこに書いてるの?
どっかでコロラドのモケェ売ってたなんて想い出話、クソの役にもならない。

>>409
だったら、その時に意見を返せばいいだけ
スルーしたのは鈴木の方
今ごろ、批判したところでクソの役にもたたないゾ　卑怯者

１、実物ゲージ
２、模型公称縮尺
３、模型ゲージ
４、自称模型規格名
５、それが鉄道模型規格名称として妥当や否や?
以上が名称論の根本です。

それに鱸が書いていたのは「模型化」のはなしだから意見としては合ってるはず
自分の書いた事も確認せずにでてくるな　卑怯者

>>411
そんな事以前に意見をちゃんと読んで理解してからでてこい　卑怯者

>>410
どっかで、コロラドのモケェ売ってたなんて>>389回想報告は、
レスの価値が無いと考えてます。
しかしたまにはあなたの発言に、レスしてくれる人も居るかも知れませんね。
あなたは、そういう人に希望をつないで、書き込みすればよろしいかと。

>>414
それなら、自分の書いたことも覚えていないし相手が書いたことも理解できない
鈴木の意見すべてが価値がない
いや、存在自体が価値が無い
でてくるな　卑怯者

>>388
> 915mm車は米国で盛んな1/87HOn3 (10.5mm) で作るの?

これでも、鈴木は私の意見の価値が無いというつもり？

今から仕事により休止

>>401
>HO=1/87。
1/87をHOと呼ぶのが"間違い"であり許されないとする説明が抜けていますね。

＞そしてHOの内部で1067mmゲージ模型を作った時は、
＞「HOn3-1/2」なり「HO12mm」なりの分野分け呼称が発生する、と言う事。
それなら>>397さんの推測する"発想"自体が幼稚に思えてきてしまいますね。

>>417
きみあなたが言うHOとは何を意味するの?

>>418
おい！！鈴木！！
お前と仲良しのバ関西人が12mm本スレで吠えてるゾ。
暇なんだろ？応援に逝ってやれよｗ

卑怯者＝鈴木＝禿芋＝芋デブでよかったと思う。
鈴木インチキ工房から実車軌間914mmやら915mmの車両が製品化されない限り、鈴木は名無しスンタフェの詭弁未着工倒産鉄道同好会のお仲間ｗｗｗ。

いつになったら鈴木は玉電の商品名称を変更するのだろうか。ワクワクｗｗｗ

結局、鈴木は>>410のコメントにあるように意見は読まず「事例」だけしか読んでいない
自分で意見を求めておきながらいったい何のつもりか？
正真正銘の「アホで卑怯者」であることは間違いない

申し訳ないレスアンカー間違い
>>410ではなく>>414

>>422
アンカー違い関係なしだよ。
鈴木は「卑怯者」決定だからね。

>>418
おい！！鈴木！！
お前のお友達のスンタフェが久々に糞スレ立てたゾ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/l50
暇なんだろ？折角だから応援に逝ってやれよｗ

思うに、近頃KATO-Nスレを荒しているのは"スンタフェ"ではないだろうか？
自分で「キチガイタヌキ」とＨＮを付けたくらいだし。
やはり、賢明な諸君はわかっていると思うが、スンタフェは餓死させるのが一番効果的。

>>418
1/87をHOと呼ぶのが"間違い"であり許されないとする貴方の意見が
論理的かどうかを検証するのに何ゆえ他人の名称に対する意見が
必要なのでしょうか。

それとも、他人を間違いだと言い放っておきながら、結局は
比較論で正否を決めようとでも言いだすつもりですか？

>>426
私はHO=1/87と思ってます。
あなたはHO=何々と思ってるのですか?

427 ：鈴木：2011/07/21(木) 06:27:41.15 ID:1Jey+ZEx
>>427 氏にな・・・・鈴木は氏にな

私にとってのHO＝1/80です。
思うでは有りません。絶対に1/80がHOです。
鈴木は思っているだけですね。思うだけなら誰にでも出来るよ。

>>428
>私にとってのHO＝1/80です

HO=1/80なら13mmゲージのD51はHOになりますがな。

>>429
別に、HOと呼んでも差し支え無いだろその後に13mmとかつけて判るようにすればいいだけ

もし、鈴木がそれをダメだと言うなら1/87 9mmをHOナローと呼べなくなる

ちなみに私にとっては「HO≒1/87」 つまり1/87付近であればok
1/80 16.5mmもHOと呼んで差し支え無い

>>430
HO=1/80なら13mmゲージのD51はHOになりますがな。
何でわざわざ13mmとか書かなきゃいけない、とか
付帯条件付け加えるとか言い出すの?
最初「HO=1/80」だったのが、何で「HO≒1/87」に変更されるの?

>>431
相変わらずバカだねw
IDぐらい見ろよ　別人だよ
それに「差し支え無い」と言ってるだけで相手に伝える場合は13mmでいいじゃないの

それなら芋のHO1067はどうなるの？
1067は付帯条件ではないの？

>>432
別人だと言うならさっさと、HO=何々と意見を表明したらどうなの?

>>433
だからID ぐらい見ろってw
表明済み

>>434
「HO≒1/87」
まずこの縮尺の上限と下限がはっきりしてない。
1/76や1/100もHOなの?

1/80の湘南電車も1/87湘南電車もHOなの?
1/80のパンタ部品も1/87のパンタ部品もHOなの?

実物1067mm車を1/87で作った場合はHO。
模型ゲージを明示する必要がある時だけ、「HO1067」なり「HO12mm」なり書けばよい。
1/87のパンタ部品は「HOパンタ」。1/87の駅舎は「HO駅舎」。

>>435
実際に販売されているウォルサーズやアサーンなどにある非スケールモデルなど曖昧な縮尺でHOと表記されている
前回、鈴木が逃げたコロラドの客車なんか全長は1/120程度で軌間は1/55でもHO
つまり、厳密なものじゃないってこと
だから、差し支え無い

で、1067は付帯条件じゃないの？
ちゃんと答えろよ

>427
>私はHO=1/87と思ってます。
貴方の思い込みは理解しました。
で、他人を間違いだと言い切れる理由は何ですか？

と、聞いてきいるのになぁ。

>>431
付帯条件をつけちゃいけないなんて理屈も始めてききました。

車体1/80で作ったD51は、軌間何ミリでつくらなきゃいけないのですか？
車体1/87で作ったコロラドナローは、軌間何ミリでつくらなきゃいけないのですか？

>>436
なんだか知らないが、コロラドの模型をオレはドッカの模型屋で見たことがある、
なんて思い出話にレスする価値なんか無いです。
誰もあなたの個人の思い出話垂れ流しなんかレスしないでしょ。

>>438
既に>>430も、>>428
も曲りなりにも、HOの意味を述べてる。
君もつまらぬ質問ばかりしてないで、自分の考えるHOの意味を書いたらどうですか?

>>439
前回と同じように卑怯なコメントですね

>>388
> 915mm車は米国で盛んな1/87HOn3 (10.5mm) で作るの?

自分で書いた文章をもう一度読みなさい
自分が言い出した話題ですよ

それに、この部分は事例にしか過ぎず意見ではありませんしもちろん思い出話でもありません
ただ、事実を事例として挙げただけですよ
もし、この話にレスする価値が無いと今回も言うなら今までの鈴木のゲージ論すべてが「価値の無いもの」になりますがいいんですか？
そしてやっぱり「卑怯者」と呼ばれる事になりますがいいんですね

>>440
代弁させて貰いますがあなたが「話のすり替え」「挙げ足取り」ばかりするからですよ
>>439のようにね
「卑怯者」と呼ばれる理由をいい加減理解した方がいいと思いますよ

>>441
コロラドの話したけりゃ、コロラドのゲージ名称論を自分で展開すればいいでショ

>>443
あくまで「事例」だと言ってるのが解らんらしいな
コロラドだけでなく欧米型には全長など縮尺を変えてあるものが多量にありそれらはHOとして販売されている「事実」があると言うこと

従って、厳密に1/87だけを示すものとは限らないということ

そうやって事実から目をそむければ鈴木の持論に説得力が無くなるだけ

もう、鈴木や名無しスンタフェが１０年以上も自分の持論を証明できない時点で、ＨＯ詭弁厨と芋工作厨の認定は終わっている。
厨は議論の基準を勝手に変更するため、「大井芋で芋の1/87 12mmのEF58を１両頼んだら、バケツの1/150 9mmのキハ400系・14系急行「利尻」5両セットが出てくる」くらい常時滑稽な答弁しか返ってこない。

鈴木は実車軌間914〜915mmの模型（コロラドのゲージ）を出さずにただブログや２ｃｈで変態さをアピールして卑怯族を集めようとしているし、
名無しスンタフェは1/87 12mmを衰退させようと全ての掲示板で日夜努力している。

つくづく1/87 12mmにのめり込まなくてよかったと思う。
その点だけは小生の1/87 12mm初回購入品にハズレを当てていただいたいもんには感謝している。
1/87 12mmを保有している人もさっさと16.5mm軌間に改造して足を洗った方が良いよ。
別にカネが余りまくって税務署対策としているのなら別だけど。

>>444
ほいで、コロラドの話が好きなら、さっさと始めりゃいいじゃん。
私が書かなきゃ大好きなコロラドの思い出話一つ始められないの?

他スレよりコピペ

>790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/07/21(木)
ＨＯの前進により１６．５ｍｍの資産価値は長期低落傾向で処分はお早めがお得。
１６．５ｍｍからＨＯへとお進み下さい。
ＨＯ＝1/87,12mmスケールモデル
１６．５ｍｍ＝1/80,16.5mmゲージモデル

これからは1/80,16.5mmの名称は１６．５ｍｍでＯＫ？

>>446
鈴木はやはり「バカで卑怯者」だったな
コロラドの模型の話もそもそも鈴木自身が始めたこと
自分が書いた事ぐらい理解しろよw

こちらは単に「実例」として出してるだけ
勝手に思い出話にしてもらっても迷惑だよw

鈴木はおそらくコロラドナローの事なんか誰も知らないと思ってたしまさかそれが模型化されているなんて夢にも思わなかったんだろ
そして、鈴木の場合は相手を納得させることが目的ではなく「論戦に勝つ」ことだけを考えているからすべてがチグハグ
鈴木のみがその事に気付いていないと言う滑稽な情況w

>>448
>はおそらくコロラドナローの事なんか誰も知らないと思ってたしまさかそれが模型化されているなんて夢にも思わなかったんだろ

馬鹿言っちゃいけない。HOn3なんて1950年代末には日本の模型屋が米国に輸出してウハウハ言ってたんだろ。
HOn3用車輪なんて、日本の模型屋でも普通に輸出漏れを売ってた。
それ使って日本で軽便を発表しだしたのが、1960年12月TMSの高校生和久田恵一氏。

それよりコロラドの思い出話の続き、誰かがレスくれるまで詳述続ければいいじゃない。

>>449
ではなぜ、そこに過剰反応するの？
気にせずHO=1/87の根拠を書けばいいのになぜしないの？
思い出話ではなく事例だと何回書けば理解できるのか？
それに、誰がHOn3って書いた？　誰が日本のメーカーが作ったって書いた？
>>389をもう一度読みなさい
16.5mm で模型化されているんだけどなぜ他人のレスをちゃんと読まないの？

鈴木自身が恥をかいていると言うことにいい加減気づけよ
もし、鈴木が素で書いているのなら3才児並の知能しか持ち合わせていないことになる

鈴木はHO =1/87でなければならない根拠をさっさと書けばいいんだよ
でも、話が噛み合わないのはもう見えているがねw

>>450
結局君のコロラドの事例とやらには誰も反応しない。
僅かに>>390氏がやや反対論調でレス付けだけだ。

望むようなレスが欲しけりゃコロラドでも何でも緻密に調べて、
意見として書く事だな。
自分の書き込みにレスくれないとか言って、
卑怯だの何だの大騒ぎだす人には
他の皆さんも敬して遠ざかるでしょう。危ないから。

>>451
いったいどういうつもり？
>>390だってどこが反論調なの？
なぜ、話をねじ曲げてるの？　ただの負け惜しみ？
「縮尺とゲージの事例」に誰がレスつけるの？
レスは「意見」に対してするもの
事実、その部分にレスしてるのは鈴木独り
そうやって話を都合のいいようにねじ曲げるから「卑怯者」なんだよ
それが証拠に「鈴木は卑怯者」については賛同のレスをつけてくれる人がいるよねw
それより今現在、鈴木に賛同するレスつけてる人の方が皆無だねw

>>452
私は仮に私の書いた事を無視されても、
「レスくれないから卑怯だ」
なんて幼稚園児たいにダダこねたりしません。

また特定の誰それに賛同しようが反対しようが、
"1/80・16.5mm名称問題"を論じていない書き込みなど考察対象にしません。

>>453
あのね、レスしないのならなぜそのままにしておかないの？
都合の悪い話を無視して自分の持論だけで進めたり相手の話をねじ曲げるから「卑怯者」と呼ばれる

考察対称の事例だと言ってるしその部分は「意見」じゃ無いって言ってるでしょ
レスしないの自由だけどその部分にだけこだわり続けるのは変だねw
なんで、同じ事ばかり書き続けるの？

考察した挙句に"俺はこう思っているから"が理由で他者を否定しているとしたら、
そりゃまたずいぶんと低レベルな”議論”だこと。

見てのとうりですよ
鈴木相手にマトモな議論なんかできっこ無い

まだ道中半分以下だけど、次スレのタイトルはこれにしない？
　　　　　　　↓
新【鈴木は】1/80・16.5mm名称問題【卑怯者】Part21

たまには変ったスレタイも良いかなと思ったんだけどね。

大賛成

それにしても12mm推進派は業界のセールストークに踊らされているという自覚はあるのだろうか？

>>459

義博真理教信者乙！

16.5�o,1/80（16番・HO）信者は・・・ポアしなさい。

こういうのもあるよ。

【鈴木は】1/80・16.5mm名称問題【脳内モデラー】Part21

ここのスレに寄り付かなくなって、わざわざ別の主題のスレに出張ってゲージ論を
言い出す人は、ここで言うところの「逃亡」した人なんでしょうねぇ。
まぁ同じことを繰り返していた懐かしいあの人なんかがその筆頭でしたが。

（「お前らは俺の人格攻撃までしやがって」と泣き言を言っていたのも懐かしい。）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/89

王は独逸のメルクリンが元祖始祖本家、１／４５・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/45＝31.8888mm
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm

これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。

初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。

>>463
まぁ相手を初心者だろうって思い込んで、そこで考えを止めちゃうから
このスレで話がぜんぜん進まないわけなんですがね。

1/80･16.5mmがＨＯではない事実は証明されているのでは内科医。

世間一般ではNゲージとHOゲージで認知されているよ。
世間の目を無視していると、キモヲタさん扱いになるけどそれでもいいの？

イモンはその現状認知を変えようと必死でプラ道床まで出して１２ｍｍ展開に精出している。
そのうちに現状に変化が現れて泣きべそかく香具師がオマイの周りに見られるようになるかも。

>>467
誰も泣きべそなんぞかかんよ
1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ

それよりも普及しない12mmでは話にならんぞ
何人か12mmゲージャーは知ってるがHO1067なんて呼んでる人はいない

>>467
井門と珊瑚以外の12mmメーカーが消滅する方が先だろw
それに井門も新製品を出さなくなる可能性が大きい。
珊瑚は暫く16番と13mmで食い繋ごうとするだろう。

とりあえず芋は自分のとこの貸レに12mmつくるんだな。
まさかあれだけ12mmを薦めてNしか貸レがないとは。
ディスプレイモデルならなんとなく縮尺にこだわるのも判る気がする。
走らせないなら、縮尺にこだわるしかないからな。

>>470
原宿には12mmの貸レありますよ。
芋社長が遊んでいる場面に何度か遭遇しました。

>>465
是非証明してみてください。

>>467
>>468に同意。

>468
何度も言われているが、
1/8016.5mmはゲージモデルなので必要なのは16.5mmゲージの名称、
スケール名称が必要なのはスケールモデル。
ゲージモデルとスケールモデルの区別が理解できずに1/80名称を持ち出す輩が名称を語る資格はない。

>>468
>1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば

その言い方では東急の13mmゲージ模型は「HO」になる。

>>474
日本語理解できてるか？
誰も13mmの話題なんて出してない
レスの前後から意味を読み取るのが普通の人
挙げ足をわざわざとりにくるのは卑怯者もしくはバカ

>>473
世間的に通じる名称になってしまってる事実がある
だから、お前がHO以外の呼び方を世間に浸透させろよ
たぶん、「 J 」ほどにもならんがねw

趣味ってーのはさ、世間様に認められて初めて趣味というんだぜ。
たとえばミリタリールックを着て戦争ごっこをしている奴らは世間は無視しているから
趣味とは認めてもらえないぞ。

鉄道模型も近年になりようやく趣味と世間から趣味と認められたんだ。
「ご趣味は？」
「鉄道模型やってます」
「ほう、Nゲージですか？HOゲージですか？」
「HOゲージです」

このように会話が成立するんだよ！
鉄道模型に詳しくない一般の人にもNとHOの判別が出来るんだよ。
世間に認知されるとはこう言う事だ。
判らんか、魚の脳みそじゃ。

>>475
あなたが13mmの話題出そうが出すまいが、
「1/80の呼び方でHO より世間に浸透するものができれば」と書けば
1/80の模型一般を指す。
そして小田急の13mmゲージ模型は1/80だ。

「レスの前後から意味を読み取るのが普通の人」
って、あなたの脳味噌内に浮かんだあなた好みの「普通の人」を想定してるだけでしょ。

>>478
そうか、鈴木はやっぱり普通の人じゃ無かったんだなw
事実、そんなレスしたのは鈴木独り
自分自身で認めたんだねw

お前のはただの挙げ足取り
やっぱりただの卑怯者w

>477
それを木真面目に実践しているのが芋で、ＨＯスケールの浸透は1/80,16.5mmからＨＯの追いだしに通ずる。
昔の人は言いました。備えあれば憂い無し。

>>477の言ってることが正しい。

現に、鈴木は>>475にはすぐに反応して揚げ足取るも、
>>477に対しては何も言えないwwwww

>>480
真面目と言うとこれですか?
ttp://rail.hobidas.com/blog/rmm/archives/2008/07/models_imon151h_1.html

正論に反論できず鈴木はまた逃げたのかw
本当に卑怯な奴だ。

真面目とはＨＯ製品を市場に供給して世間に”ＨＯとは1/87”を認知させる事と認めたり。
標的の１６厨の備えが如何。

>>484
日本語でＯＫ

>>484
あっちのスレで論破されたのでこっちへ逃げてきたのかwww
airモデラーの鈴木を筆頭に、12ミリゲージャーって心根が狭いな。

>>484
それはなんかのギャグで言っているのか。

なんか、コミュニケーション能力に疑問符の付くヒトに限って、
ＨＯ＝１／８７原理主義者のような気が･･･。

ＨＯを取り上げられそうな１６厨は心の準備と後継名称の準備を心がけるべし、では内科医。

>>489
“16厨”とは何ぞや？
1/80・16.5ｍｍを“16番”と呼ぶ分にはアナタ的には何ら無問題なのでは？
1/87・12ｍｍの製品充実〜シェア拡大と、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ(ゲージ)”と
呼び得るか否かの問題とは何の関係もありませんよ。

>>489
あと何年後だか言ってみろ

16厨”とは1/8016.5mmモデラー
ＨＯを取り上げられそうな１６厨とは1/8016.5mm＝ＨＯと名称詐称している１６厨
と思われ。

>>484
>真面目とはＨＯ製品を市場に供給して世間に”ＨＯとは1/87”を認知させる事と認めたり。
ようやく気づきましたか！
ずっとみんなが言っていたことを、ようやく理解したんですね。おめでとうございます。

>>492
>>468

>>489,>>492
別に準備なんか要らんわ
新しい呼び方が世間に浸透すれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ

それより、ここまで浸透してしまった名称を覆すことができるかどうかの話
つまり、2chに書くだけの他人任せな人間ばかりであれば成就しないw

>>494
>世間に浸透すれば皆、何事も無かったようにそれを使うよ

「浸透」を自己目的化するならばどんなデマでも100回怒鳴れば真実として扱われる。
問題は「浸透」ではなく、矛盾無き規格の説明だ。
HO=1/80等と言えば混乱をきたす。

http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
の「HO模型」の広島路面電車の縮尺もムチャクチャになる。
一体この「HO模型」の広島路面電車の縮尺はいくつなんだ?

>>495
全然混乱はきたさない。

混乱するのはスズキのゴマ粒位の小さな脳みそだけだ。

>>495
浸透してしまっているのは事実だから仕方がない
何処でどう混乱してるの？
>>496が言ってるように鈴木独りだけが混乱したって全く影響無いw

その広電のようなケースはウォルサーズやアサーンにもあってHO として売られてるぞw

↓鈴木脳内で混乱していないで、下記をちゃんと読んで答えろよ。

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/08/13(土) 04:51:32.17 ID:7mc8mwnW
鈴木が他のスレで書き込んでいる。588から逃げた。
この繰り返しなのか。そりゃ馬鹿にされる訳だ。

お前って本当に卑怯だな。

>>495
で、矛盾だらけの「矛盾なき規格」をどうやって浸透させるんですかぇ？

メーカーへの説明要求の電話もかけられず、ここでウダウダ書きこむだけですか？

>>497
でカトー「HO広電」の縮尺は1/80なの? 1/87なの?
どっちか判るの?

ＨＯ製品を世に供給し続ければ1/8016.5mmからＨＯは自然に離れて行く。
現在その効果が現れ始めていて、ＨＯを使っているのは粘着厨&粘着メーカーだけになりつつある。
後継名称の選定をしていた方がモアベターだ。

↑念仏を唱え続ければ平安になるというのとほぼ同じ内容の文章だなｗ

>>501
本当は13mmゲージャーも自分の規格に関して
「13mmゲージ」とか線路巾で名乗らず、
1/80縮尺を意味する名称(例えば「エイトスケール」とか)を考えた方がいいと思うのですがね。
そうしないと、実物全般、新幹線もトロッコもストラクチャも、
統一1/80の模型であることがはっきりしない。

>503
専門の某模型クラブでは既に提起している。こちらを参照。
こだま合同運転会�B３月２日　http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/152.html

>>504
それってプロト13が言っているだけの奴でしょ。
公証役場の人の認証を貰った田淵の自称規格以下の代物だろうがよ。

>>504
「13mmゲージ」というゲージ中心的名称を脱却してスケール中心に転換する、
と言ってるが新しい名称「JM」は「ジュウサン-ミリ」の略号だそうだ。
可哀そうに、1/80,9mmの軽便まで「キュウ-ミリ」ならぬ「JM」の名前を背負わされてる。

1/8013mmモデラーと井門が使っている名称ＪＭ。田淵の自称規格は誰にも使われていない。
この差は決定的・歴然。
1/8016.5mm名称を決めるのは当然1/8016.5mmモデラー。同じく1/8013mm名称を決めるのは当然1/8013mmモデラー。
1/8013mmモデラーが自分の手がけている模型に自ら付けた名称を、手がけていないモデラーが尊重するのは当然。

プロトサーティーンと言う内輪の決め事に干渉しないと言う事で充分。彼らは13mmゲージモデラーの代表でも何でもない。nmra会員がHOスケールの代表でも何でも無いのと同じ。nmraもプロトサーティーンも団体の外への強制力を備えていないし、その資格もない。

規格はその制定団体の内輪でのみ機能する。これが理解できていない原理主義者がこのスレにいる。

>>507
何決めるのも自由だが批判も自由。
くだらない「HO」名称なら批判は必須。
無論批判された側がフトン被って聞かなかったふりするのも自由。

>>509

> 何決めるのも自由だが批判も自由。
> くだらない「HO」名称なら批判は必須。
> 無論批判された側がフトン被って聞かなかったふりするのも自由。

都合が悪くなると逃げ出す卑怯者鈴木に対する批判も必須

まあ、ＨＯ＝１／８７原理主義ってのは、「無知」「軽率」「短慮」のなせる業だからねえ。

>509
やってる人が自分たちは名称はこれに姿態と言えばそれで決まりで良いんでないの。
やっていない部外者はこれが既出の名称と整合性が取れていれさえすれば無条件承認で良いんでないの。
1/80,16.5mm＝ＨＯ及びＨＯゲージは既出の名称と整合性が取れていないので部外者は拒否批判でしょう。

ここでも鈴木は逃げたのか。
本当に卑怯な奴だな。

某社長が　1/87・12mmゲージで自分が欲しい車輌をブラスでモデル化して、
それじゃあ単価が高すぎるから、余分に作っておいてさ、
これを少しばかり高額でも全然懐痛まないから分けて欲しい
と思うお金持ち仲間のお客さんには売りますよ、
という感じの商売じゃないのかね？
某社長は、自分に思い入れのある車輌が手に入ればいいんでさ、
本気で1/87・12mmゲージを普及させるつもりなんぞはないだろう。
だから、どんなに社長におもちゃ呼ばわりされて、
ケチつけられても1/80を集めてる人達は、
名称その他、卑屈に感じたり、呼び名の変更なんぞ気にしなくていいんだよ。

気になってしょうがない奴しかこんなスレこねぇよｗ

>>515
> 気になってしょうがない奴しかこんなスレこねぇよｗ

気になるというより気分を悪くした人だな
お前自身も気になってしょうがないか？w

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/img/1313999980.jpg
で
ＪＡＭでのＨＯ標記のデモンストレーションを載せている。

1ftを3.5mmに縮尺するＨＯスケール
ＨＯゲージとはこのＨＯスケールで1435mmの世界標準ゲージを16.5mmに縮尺したもの
スケールモデルとは単に車体を一定縮尺で縮小したものではなく、車体の統一縮尺に実車の線路幅も合わせたモデル
これに正面切って反論出来るうそＨＯ厨は居ないだろう。
16.5mmの1/80がＨＯから追い出されるのは確実。後継名称の準備はお早めに。

>>517
ＪＡＭで詐欺・妨害屋芋が掲示したものを載せる時点で判別できるな。
そんな詐欺・妨害屋芋が掲示したのを信じるヤツが居るのがかわいそうだよ。

wN8jJhS7オマエの巣はここ→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1310795749/

巣から出るな。wN8jJhS7のスンタフェ

>>517
その目と鼻の先に1/80　16.5mmをHOと名乗ってるメーカーがあったんですがねぇwww
マツケンと芋は怒鳴りこみに行かなかったのでしょうかwwwww

やってたのはマツケンと芋ではなく市井のモデラー
1/80　16.5mmをHOと名乗ってる大メーカーがイマイの様に怒鳴りこみに行かなかったのが不思議。
公衆の面前で正面切って論破出来ないから逃げたんだろうな、合掌　wwwww

>>520
事実確認を請う

>やってたのはマツケンと芋ではなく市井のモデラー
誰が何をどこでやってたの。
ちなみに>>157はマツケンのMPブースなんですが、>>520は平気でうそをつけるんだね。
それともまたひっかけですか。そういう下らないことはすぐ思いつくんですねぇ。

>1/80　16.5mmをHOと名乗ってる大メーカーがイマイの様に怒鳴りこみに行かなかったのが不思議。
>公衆の面前で正面切って論破出来ないから逃げたんだろうな、合掌　wwwww
何が悲しゅうて16番メーカーがマツケンと芋を怒鳴らないかんのだ。逆だろ。
てか、イマイって誰よ。

ＨＯ側から売られたけんかは来年のＪＡＭで返せば。
ＭＰブース張って1/80 16.5mmはＨＯ，ＨＯゲージだと吠えればハゲルマドンになるかも。
ごたごた続きのゲージ論に最終決着が付くかも。期待している。

名称論のスレなのでこちらで。
名称云々言っている奴は結局こんな奴だよ
200 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2011/09/04(日) 01:11:51.09 ID:YjurxZe/
>>199
ある意味、グローバルスタンダードに乗ろうとして「１６番」の規格が誕生したのでしょうね。
しかしながら縮尺が異なってしまうのは、ある人々にとっては「耐えがたい苦痛」ともなり得る
事を、特に製品を供給する側の人は再認識すべきでしょう。

どういう目的か知りませんがw
余程1/80 16.5mm製品を消し去りたいようで

メーカーは商売繁盛,売り上げ向上になれば詐称ビジネス,ウソＨＯ等何でもあり。
メディアはメーカーに媚びへつらっているので、これを動かすのはユーザーしかいない、鴨。

通じる日本語で書いてね。

「ウソつきは･･･」のスレに居る人が、ネタじゃなくホンモノな気がしてきた。

今度は鈴木さんがリセットかぁ。＜ウソつき

なんでこう、首尾一貫しない、その場しのぎの理屈を繰り返すかなぁ。

なんかまたリセットになる予感。
さすが名無しさん。

>>529
鈴木はひどいね。
今まで質問された事には一切答えず、リセットしてまた相手に質問する。
どうも真性のような気がしてきた。

名無しさんの方からついに「2ちゃんねる上等だろｗ 」発言。
VIPでも、ここまで切れた発言はなかなか無い。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/523

鈴木さんから見た場合、この人はマトモなんだろうか。

1/80･13mmの名称、今月発売のとれいん誌に「ＪＭ」としての規格表が載った。
普及へと地道に着実に進行している模様。

１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。

＞１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。

１６番の定義からして、１／８７・１６．５ｍｍもＨＯじゃなくしちゃおう、ってんだね。
へー、びっくり（棒

>１６番でも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。

１６番日本型１／８０・１６．５ｍｍでも早急にＨＯ・ＨＯゲージでは無い名称の制定が望まれる。
でオケ？

1/80・16.5mmや1/150・9mmはゲージモデルだから、
スケール基準の分類・呼称は馴染まないよね。

>>535
>スケール基準の分類・呼称は馴染まないよね。

スケール基準の分類が馴染まないなら、16番というゲージ基準呼称が大昔からあります。
勿論、16.5mmゲージ模型と言う呼称方も昔からあります。

たしかにそのとおりですね。

１／８０、１６．５ｍｍだからＪＲでよろし。あれ、どっかで聞いたことが・・・

　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　 1/80　　＼ 　　　　　／　1/64　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

　　　　　 　 　 　 　 　 ,　-‐ r ─―　、
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ
　　 　 　 　 　 　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　１６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　 　 　 {仆　f ｨ=ﾐ 　 　 ｨ≠ﾐ 　|　|　　　山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　 ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　 　 　 　 ,' 　i　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　 ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　 ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜
　　　　　　　　　/rt/ 　 ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　 ＞､|
　　　　　　 ／　 / 　 /. ├ ¬ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　 ／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　 ヽ
　 　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼
　 〃≠-､,.ｲ/　　∧　＼,|　 /　 /　　ハ.　　　　　　＼

>>539ｰ540
おまい、久し振りだなw
今日もカンタムDD51でマターリ遊んでるか？

ようやくNEMとかNMRAの規格に戻ってきた。
こんなのずいぶんと前にとっくに出てきた話なのに。

今の論点に対し、本気でこれが証拠になると思って書いているのかなぁ。


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50
ウソつきは1/80 16.5mmをＨＯと偽る

ＨＯとは3.5mmスケール1/87を表す縮尺名称。ゲージは無関係でＯＫ。
1/80をＨＯを使って表せば馬鹿々ＨＯとなる、がこのスレでの結論では内科医。

>>543
馬鹿を自慢するのは勝手ですが、それを説明をできるなら下記スレッドでどうぞ。
途中経過を無視して自分に都合の良い結果だけを書いたところで何の説明にもなっていませんよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50

馬鹿々ＨＯより痴呆ＨＯの方が実態に合致していて良さげ。
1/80をＨＯと称してはいけない。

>>545
いったい、誰が決めたの？
みんな呼んでるよ

ＨＯは1/87のスケール名称で、これはグローバルスタンダードで良かったはず。
これに違反して呼んでいる厨は痴呆厨。

>>547
だから、誰が決めたの？
グローバルスタンダードの意味を理解してますか？

>ID:2dH3pZNr
>ID:Oosk6py0
>ID:RgERAly6

馬鹿を自慢するのは勝手ですが、それを説明をできるなら下記スレッドでどうぞ。
途中経過を無視して自分に都合の良い結果だけを書いたところで何の説明にもなっていませんよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50

コッチでは会話を放棄した馬鹿。
あっちではAAに逃げ込んだ馬鹿ですか。

本気で説明してくれる能力が有ればアチラで。

1/80をＨＯと呼びたい16厨は未だつきず。
山崎意見
現在でもＨＯの語は3.5mmスケール1/87，ＯＯの語は4mmスケール1/76の意味が非常に強いのであって、
ＨＯは16.5mmを表す用語ではない。だから、1/80もＨＯと言えないわけである。
ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。

基礎事項に異を唱えるは非常識16厨は痴呆と揶揄されても致し方有るまい。

>>551
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50#tag707

>>551
都合の良い部分だけを引き抜いて結論づけるとそういうことなわけですね。
痴呆と揶揄されても仕方ないレベルですよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50#tag707



（tagの使い方をはじめてしりました。ありがとうございます。>>552）

ゲージ論の基礎
０ゼロ，Ｏオウ：
　　０，欧州　　　　　　　　　　ﾐﾘの国　　　1/45　　ゲージ32mm
　　Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ　　ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
　　　　　　　　　　　　７ｍｍスケール　1/43.5 　ゲージ1-1/4” 31.75mm
　　Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ　 1/4”スケール　 1/48　　 ゲージ1-1/4"　 31.75mm
　　
　　　　　　　　　　その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。

ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。　名称ＯＯ　ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰﾙの半分　３．５ｍｍｽｹｰﾙ　　　ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分の１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。　　　　ＯＯも同時に16.5mmにした。

続き

1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf Ｏ＝ＨＯとする。　　　これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。　　　結局1940年（昭和１５年）頃

４．０ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ　１６．５ｍｍ＝ＨＯ　　　として決着

して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯと言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論を記載(ＨＯの箇所)。

>>554-555
で、結局基礎だけ？
学習能力低いですね。

>>553
707にリンクさせたいならこうするのが正解。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/707

これを見ると山崎氏はゲージ論を語る時は“ＨＯには1/80の意味は無い”を前提として語れ、と取れる。
1/80はＨＯ、は論外であって論点にはならない＝門前払いで良いと取れる。

>>558
引き合いに出してるのは70年代の山崎氏の意見と思われます。
今でも私はこれを日本で第一級の16.5mm模型ゲージ論とは思ってるが、
山崎氏は残念ながら、80年代(TMS1982年8月)になって、それまでと逆のつまらないゲージ論を書いてます。
推測ではあるが、国鉄蟹股模型の拡張発展のためには、「16番」名称など捨てて、
「HO=1/80」なるブランド用語に、コソコソ乗り換えたんじゃないかと思います。

Nスケールは1/160であり、1435mmのNは9mmになる。
車体1/150、ゲージ1/119の蟹股国鉄模型をNと称すれば混乱の可能性がある。
「16番」名称論にならうなら、山崎氏は国鉄1/150,9mm模型を「9番」と呼ぶべきはずだった。

Nよりずっと以前の50年代に、S、続いてTTも、山崎氏はそれぞれ国鉄型の模型化に際して「22番」、「12番」と称するべきところ、
「Sゲージ」、「TTゲージ」と定めてる。

我々は、山崎氏が言った事も、老舗本屋が言った事も、大規模模型店が言った事も、「オレの回りの皆」が言った事も、
総て参考にしか過ぎない、と考えるべきでしょう。
「16番」なり「HO」なりの名称論は、まずそれが何を意味するのか?の定義を各人が明瞭に示す事からしか始められな

自分と好みの異なる内容だと"つまらないゲージ論"。
自分と好みの異なる行動だと"こそこそ"。

御立派な「ゲージ論」だこと。

>>560
鈴木は卑怯者だからね。
自分に都合が悪いと書き込まない。

>>558
俺も読んだけど、どうみても逆の意味だな
無理矢理、だからウソに見えるよ

米国でＯＯといえば、１９ｍｍゲージ。１６．５ｍｍじゃないよ。
ＮＭＲＡを持ち出すなら、これが前提。

久々に大須の上新の四階へ行ってきたが、店内のブライスや陳列表示を見ると
相も変わらず“ＨＯ”表示が目立ったなぁ。
無論、1/80・16.5ｍｍ日本型に対する表示の話である。
同社はウェブページでは1/80・16.5ｍｍを“16番”と表示しているはずだが。
店頭とのこの温度差は一体何だろう(笑)。

>>564
そりゃ蟹股模型でも、
欧米で発明された非蟹股規格名と同一名称を名乗った方が
ファンが嬉しがるからですよ。

>>565
それじゃ「ジョーシンウェブと店頭の温度差」の説明になってねーだろ禿
答えられないことに無理してレスしなくてもいいよ
大体何だよいつもいつも深夜にコソコソ出てきやがって
スズキは陸に上がったらゴキブリにでも変化するのか？w

>>565
スズキの皮を被ったゴキブリよ
お前のお友達のスンタフェがまたクソスレ立てたゾ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318914211/l50
せいぜい応援しにいってやれよ
こっちは来なくてもいいからさw

ここにも「16番病」のバカが出てる。普通にHOでいいだろ。N,HOは車両の大きさのイメージでいいじゃねぇか。軌間が何ミリ違うとかバカか。
くだらんこというな。邪魔するな。スレの主旨が違うだろ。まったく「16番病」は困るよ

>>567
“スズキの皮を被った○○”まで読んだ。

ここで16番は〜（ryって言ってるやつは本当に12mなんて持ってるの?

と、最近13mに16番を改軌している俺が言ってみた

>>570
12mとか13mとは凄い広軌だのぉ。実は12mmと13mmでしょ?

と言うのは措くとして、

一行目については12mmは持っていないと思われる。
それで何でこういうことしているのか分らんのだが、
以下のどれかと思われる。

�@12mmメーカーの関係者
　実際にはやっていないと思われる。
�A愉快犯、つまり荒らし
　例)スンタフェ
�B朝鮮人
　あちこちで弄られてここにやってきた。多分腕試しをしているつもりと思われる。
　結局極東や東亜に戻った所で廃人になるのが落ちなのだが。
�C詐翼
　最も日本的な16番を攻撃することで溜飲を下げている気になっているだけなのかもしれない。

いらっしゃいませ　　　　いらっしゃいませ！！。

　　16.5mmゲージの殿堂！！　「ウソＨＯ」村　　本日開村で御座います。

ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。

特に　ＨＯの志士　との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。

ウソＨＯ村　本日開村です。　　いらっしゃいませ　　いらっしゃいませ。！！！

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

574

日本型ならば、
HO GAUGE → ほがうげ

age

うしうしタイフーン＝民主党のステマ


うしうしタイフーン＝民主党のステマ



うしうしタイフーン＝民主党のステマ

コピペ

皆さんは１６番のレールの部分に目を向けたことはありませんか。
そうです１６．５ｍｍは１０６７ｍｍの１／６４になっています。
これを見ると登場当時の意図とは異なりますが１６番はＳスケールの一員と見
ることが出来ます。
ＯＯがＨＯ標軌の１６．５ｍｍの線路を使用して車体を少々大きめに造ってい
るのを参考にすれば、１６番はＳｍの１６．５ｍｍの線路を使用して車体をＳ
の縮尺より少々小さめに造っっていると見る事が出来るからです。

これからＯＯがＨＯのＯを二つ重ねているのを参考にして１６番の１／８０は
Ｓの字を２つ重ねてＳＳと出来ます。
すなわち１／８０はＳＳスケールとし１６番はＳｍゲージの線路を流用してい
るのでＳＳｍゲージとするものです。

【サッカー/ブンデス】ドルトムント香川真司、今季７ゴール目は決勝点！レバークーゼンを下し首位キープ、５連勝の立役者に★６




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329045096/

age

age

新聞に新幹線富山以南はフリーゲージトレインになると出ているが、
ならば模型化する時の縮尺が難関に。
オマイラは在来線重視の１／８０と新幹線重視の１／８７のどちらが良い？
オリエント急行模型化以来の話題になりそうでつな。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
1/150か1/160か、どちらがいいんでしょうかね？w

1/80に一票

フリーゲージトレイン、車体長は２５ｍではなくて２０ｍになるらしい。
車両限界は在来線と同じなので縮尺は1/80で良いのでは内科医。
1/80新幹線にめちゃめちゃ期待。

1/80新幹線はＨＯでは無いよなー。１６番でオケ。

>>586
16番が提唱された頃には新幹線は存在しなかったが、後に新幹線の車両は1/87で
作ることになった筈。
但し、その時点では｢新在直通｣なんてものはなかったので、それ用の車両の縮尺を
どうするかなど議論にすらならなかった。
私見だが、16番の新在直通用車両は早い話が近鉄特急と同じなんだから、本来は1/80で
作るべきだと思う。
まして、フル規格車両との併結運転を前提としないFGTなら尚更じゃないかな。

　
在来線型701系電車と田沢湖線、奥羽本線を走る秋田新幹線のE3系は1/87

在来線型701系電車と奥羽本線で同じ線路を走る秋田新幹線の400系とE3系1000番台は1/87

>>588
ミニ新幹線はフル規格と併結前提だからね

>588
それならばＦＧＴのゲージは１２ｍｍ？
しかし７０１系がいつ出てくるか気の遠くなる話し。
メーカーなら1/80ならすぐ実現出来そうな新大阪駅在来線ホームの風景、で売り上げＵＰと見るはず。

>>590
FGTの場合…
新幹線や12mmのレイアウトで走らせるのなら1/87かも知れないな。
これらはスタンダードとナローの違いはあっても、いずれもHOゲージモデルだが、
どちらの線路を走らせるかで台車(又は車輪)を変えなくてはならない。
そう考えると、16番モデルとして走らせるなら、やはり1/80だろう。

フリーゲージトレインの模型は1/87で16.5mmと12mmのレールが走れるのですか？

>>592
HOのタルゴ客車は16.5mmゲージ以外走れません。

1/87で16.5mmと12mmのレールならＨＯ？
1/80で16.5mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ？

>>594
「標準軌1435�_｣ 1/80 の場合、16.5mmではなく１８mmになることを知らないバカ発見


× 1/80で16.5mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ

◎ 1/80で１８mmと13mmのレールなら１６番とＪＭ

>>595
16番には18mmゲージなんてものは規定されていないことを知らないバカ発見

　
このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで違和感あり過ぎな姿になり見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
これまた著しくマヌケな姿になって見られたシロ物じゃなくなる

そもそも台車枠、ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕パーツ自体からして
狭いスペースに押し込められ圧縮され立体感が無く壁画レリーフのようにペッタンコな造形を廃止し
実物通りの豊かな立体感あふれる造形に作り変えないとダメ

ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
単純に車輪の間隔だけ狭くする方法では2軸貨車や2軸機関車でさえごまかしが効かない

13mm化って結局
ごく少数の一部のガニマタ車種だけしか救済できない
ガニマタシステム全体では絶対に実現不可能な机上の空論でしかない
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーでしかないんだよ

さらに、
ガニマタ13mm改軌にとってもっと重大でもっと深刻な問題がある
「狭軌1067�_｣　1/80マタ裂けガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
「標準軌1435�_｣　1/80ウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

1/87、12mm正統派ファインスケールにガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

｢16番｣はあくまで軌間16.5mmの世界だから、新在直通車両を16番で作る場合の軌間は
16.5mm以外あり得まい。
一方車体の縮尺については、主にフル規格の車両と併結させて遊ぶことを前提にするか
どうかで、1/87なのか1/80なのかを決めることになるかと。

日本の16番新幹線は、全部HOでなく1/80で作ればいいんじゃないの?
阪急は1/80だけど、新幹線だけ1/87なんて、模型屋の対米輸出の自己都合でしょ。

>>599
> 日本の16番新幹線は、全部HOでなく1/80で作ればいいんじゃないの?
> 阪急は1/80だけど、新幹線だけ1/87なんて、模型屋の対米輸出の自己都合でしょ。

↑この話自体が鈴木の自己都合です

>>600
京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5d/4c/wing3863/folder/94766/img_94766_26367412_8?1296992191
↑これね

>>601
> 京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?

まず、自己都合といえば全て自己都合になるでしょう
鈴木さんが書いたのは「対米輸出の自己都合」でしょ
いつものことですが、自分の主張は曖昧にしておいて質問だけ一丁前では議論にも何にもなりません
他の可能性を考えない断定すること自体が自己都合だと言っているんですよ
主張があるなら質問で返さず、まず根拠を明確にした上で質問すべきですよ

>>601
そういうレイアウトを作るのであれば両方とも1/80又は1/87で作ることになるかと。
それは、併結運転で遊ぶのと実質的には同じことだから。

>>601-602
鈴木はこれでも歌ってろw
http://www.youtube.com/watch?v=mrCfzlQ47Dg

別に質問なんかしてませんけど。
私は日本型16番(蟹股ゲージャーの中には「HO」とか称する人も居るらしいが)の新幹線の縮尺の意見を言っただけですよ。
>>603 ：蒸機好き：2012/05/04(金)は先ず、
日本型16番の新幹線の縮尺の意見をを述べてから私の意見を批評するべきでしょう。
日本型16番の新幹線の縮尺の意見が無いなら>>603にはコメントのしようがありません。

んで
>>603 ：蒸機好き：2012/05/04(金)は
16番新幹線の縮尺は?　ミニ新幹線の縮尺は?

>>606

601鈴木 2012/05/04(金) 03:22:26.36 ID:MNpLQEAR
>>600
京都南部で並走する、新幹線を1/87, 阪急を1/80で作る規格なんて、自己都合以外の立派な理由があるの?

?マーク付けてて質問じゃ無いって？
アホですか？

>>606,>>607
私はそんな話はしていませんよ
鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです

勿論、鈴木さんの無責任なコメントなど必要ありません

16番での新幹線用フル規格車両の縮尺は1/87と決めていた筈。
ミニ規格については当然決めてなかったのだから定見はないのだろうが、
車体定規が在来線と同じだから1/80が第一義だと思う。
フル規格車両との併結を前提にするなら1/87なんだろうが、その時点でソレは
既に16番ではなくHOの世界に移行してるという事。
これは、大山崎〜上牧間で並走する阪急を1/87で作る場合と同値だ。
何故なら、両者を1/87で作る以上は大山崎の京都寄りで立体交差し、やはり両者と
200〜300mの間隔で上牧付近まで並走するjr京都線は1/87･12mmで作るのが自然だからだ。
蛇足ながら、同じ区間を16番で再現するなら、３線とも軌間は16.5mm、車体の縮尺は
東海道新幹線が1/87、jr京都線と阪急が1/80ということになる。

　
このスレの原住民はバカばっかだねｗｗｗｗｗ
ガニマタHOは単純に台車だけ13mmに改軌・変更してもダメなんだよ

台車枠をガニマタのまま車輪だけ幅を13mmに狭めたら
台車枠と車輪の間隔が広がって著しくマヌケで違和感あり過ぎな姿になり見られた物じゃなくなる

台車枠も13mm化に合わせて幅を狭くしても
今度は台車と車体の床下に固定されている
ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕などとの隙間が広がり
これまた著しくマヌケな姿になって見られたシロ物じゃなくなる

そもそも台車枠、ボルスターアンカー、ヨーダンパー、揺れ枕パーツ自体からして
狭いスペースに押し込められ圧縮され立体感が無く壁画レリーフのようにペッタンコな造形を廃止し
実物通りの豊かな立体感あふれる造形に作り変えないとダメ

ＳＬは構造的に改軌・変更が不可能だし
単純に車輪の間隔だけ狭くする方法では2軸貨車や2軸機関車でさえごまかしが効かない

13mm化って結局
ごく少数の一部のガニマタ車種だけしか救済できない
ガニマタシステム全体では絶対に実現不可能な机上の空論でしかない
ファインスケールにコンプレックスを持つガニマタの妄想オナニーでしかないんだよ

さらに、
ガニマタ13mm改軌にとってもっと重大でもっと深刻な問題がある
「狭軌1067�_｣　1/80マタ裂けガニマタHOを13mmに改軌・変更したら
「標準軌1435�_｣　1/80ウチマタ･オカマHOを18mmに改軌・変更しないといけなくなる

1/80 13mm化は
1/80 16.5mmの否定に直結するから
自分で自分の首をギューギューしめ上げる「両刃の剣」であると気付かないなんてガニマタ厨は本当に知的レベルが低い

1/80の車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば狭軌は13mmになるが
新幹線や一部の私鉄や地下鉄のように標準軌の場合は
1/80ウチマタHO車体に合わせてレール間隔も現状の1/64から1/80に変更すれば標準軌は18mmになってしまい
1/87真性HOの原点であり基本である16.5mmとは完全に縁が切れてしまう
この事実がまるで理解できていないバカが多いのもガニマタ信者の特徴

1/87、12mm正統派ファインスケールにガニマタと呼ばれてバカにされ見下されるのが嫌で
必死でツジツマをあわせようとして
もがけばもがくほど うまく行かなくなり
どんどん泥沼ハマリ込んで身動きが出来なくなり苦痛がだんだん激しくなって行く
それが恐怖のガニマタ無限地獄なのさ

カトーのゴトーまで読/r

上牧＝大山崎はほぼ直線での並走なので、イメージ再現でも結構な直線が必要、
新幹線の長さ考えると６畳間ではＮでも狭いくらい、
で、せめて並走シーンの再現だけでも、となると現実に製品がある1/87新幹線と1/80阪急並べて、がいいとこでしょう
まともなスケールの心配していると妄想で終っちゃうんだろうな。

ミニ新幹線は並行在来線より標準？新幹線と並べる機会が圧倒的に多いだろうから1/87になったんだろうけど、
それと並べるために1/87で奥羽田沢湖の1/87在来線車両見たことない。

だから新幹線では北陸の末端しか走らなくて在来線との顔合わせが圧倒的に多いＦＧＴは1/80

>>609
>私はそんな話はしていませんよ
>鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです

そんなって、何の話をしたいの?
私の新幹線の16番新幹線の縮尺の話に対して、
何をケチ付けしたいの?

>>613
車体の縮尺はシチュエーションによって決めるのではなく、そのシチュエーションを
16番、HOのどちらで再現するのかで決めるべき。

>>614
まず、
ケチ付けも何も、レスごとに話が変わってしまってるでしょ
で、「新幹線と阪急」>>601の話が、「新幹線とミニ新幹線」>>603にすり替わってますよ

ちゃんと、私は書いてますよ
「模型屋の対米輸出の自己都合」>>599って決めつける主張がおかしい>>603と書いてますよ

鈴木さんは1/87 16.5mm近鉄ビスタカーが全く売れなくて、模型屋さんがどこもやらなくなった歴史的事実を知らないだけでしょ

新幹線の縮尺にしたって、0系発売時のその模型屋さんの線路の複線間隔とカーブ半径を、鈴木さんが知らないだけですよ

だからこそ、鈴木さんの論拠はおかしいって言っているんですよ

他人にアーダコーダ言う前に、模型の事を勉強しろってことですよ

　
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　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
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　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　 |　時代と環境の激変に気付いてない
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　 ＜　　>>616ちゃんには
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　　 |　　バカによく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　お注射しますね〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／
　

>>617
> 時代と環境の激変に気付いてない
> >>616ちゃんには

ファイン系の新機種発売ペースがガタ落ちって言う事実ですか？

> バカによく効く
> お注射しますね〜！

そんな便利なものがあるんだったら
自分に使いなよw

　
　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
日本型HO＝１６番なんていう
人気急落中のデタラメ模型はますます売れない　
売れないからついに価格破壊が起こって定価の値崩れが始まったｗｗｗ　
　
　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼　　　　１両１万円の安物ガニマタに興奮して
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　　ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　　狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏ガニマタ豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二二ﾌ　　　　　 ／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　|
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　 ／
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿＿＿
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /　　　　　　　　　 　| 　　ｌ..　　　／l 安物HO16番 l
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/　　　　　　　 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿＿___|
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /　　　　　　　　　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　 　　　　／
　
　
　

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　-────-　　　 、
　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼　　　　　安物ガニマタの発売で
　　　　　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ　　　　　偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ〜 !!!
　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .　　貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
　　/:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i　　お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ〜 !!!
　 {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈　　　中国製に低価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧　　値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |　　結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|　　
|: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|　　という事で
| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ　　追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／　　　　　ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
　　　　　 ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／　　　　　　サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
　　　　./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}　　　　　　中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
　　　 /＼　/.:.:.:.:く〃 //　}}'.:.:.{　 ／∨.:.:./　　　　　　恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
　　　/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i //　ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀)　カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
　
　

>>619
> 車体が1/80なのに
> レールと車輪の間隔が1/64の日本型HO＝１６番なんていう人気急落中のデタラメ模型はますます売れない

ファイン系はもっと売れて無いって、知らなかったの？
　
> 売れないからついに価格破壊が起こって定価の値崩れが始まったｗｗｗ　

ファイン系でこれができるのかい？
一生無理だろw

> １両１万円の安物ガニマタに興奮して ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり 狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ

群がる事すらできず、孤立無援お疲れ様です

> 笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ

無理して笑わない方がいいよ
みんなにバカにされ、相手にされないair ゲージャー君w

>>620
> 安物ガニマタの発売で 偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ〜 !!!

心配しなくても、お前さんほど程度は低くならないよw

> 貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
> お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ〜 !!!

で、どこにたむろするの？
そんな場所何処にも無いw

> 中国製に低価格競争仕掛けても値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ

価格競争どころか新製品もなかなかでないゲージのメーカーの心配した方がいいよw

> 追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
> サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って 中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
> 恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった

大量生産品と同列に比べるなんてどこまでオメデタイんでしょうかねぇ

> カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ

メルクリンは何度倒れても、必ず債権者が現れて復活し欧州シェアが一番だって知らなかったのかw

最後の文章はアホらしくて反論する気にならんよ

どう塩辛くサーベイしても、16番はここ10年ほどの間、人気が上昇こそすれ低下はしていまい。
ブラス製品の売れ行きなどは、何であんな値段で次々売れて行くのか？
…オレみたいな貧乏モデラーには理解困難なくらいだ。

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

　
どんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の【新幹線】だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　　　　 |　 　 |　! |　 | '´|　|　　　　　　 　 　　　＼i　　!　|　　　　|　;|
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　　 　　　 ＼＼__　l　l　　|　　　 |　｀ '7 ‐ -　,, _　,,　‐ '´　|　| ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
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おまいらスレ違いだぞ

ここは名称議論スレ

>>622>
> お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ〜 !!!

芋社代表の余りにグロい所業で12ｍｍから逃げてしまった、のが実態でしょうな。

万が一過渡の経営がおかしくなるとすれば、本業以外に手を出して…、なんでしょうが、
そうなると過渡生産設備を買収したいところはメルクリンの比じゃないと思いますよ。

これほど韓国中国の生産体制が整ってきたのに、価格品質両面で競争力を維持、
更にこの為替状況でもアメリカでの人気が全く衰えない。
マジで日本の製造業でもトップクラスの実力、ＴＶ屋や半導体屋の及ぶ処ではない。

過渡社が日本にあって本当、良かった！！

>>624,>>625
もうちっとは、マシな事書けよ
デタラメばっかりじゃ逆に16番(HO)を応援してくれてるようなもんだw

立体物の見え方が算数どうりだといいんだけどねw
そうならないから模型屋さんはみんな苦労してるんだよ

お前さんはつまり、算数しかできない「ただのバカ」ってことだよw

>>627
過渡のようなメーカーは「無くてはならない」という事ですなあ

>>616 ：蒸機好き：
>他人にアーダコーダ言う前に、模型の事を勉強しろってことですよ

16番新幹線の縮尺の見解を書いて
模型の事勉強した事を立証して下さいね。

FGTは16番で作るなら1/80、HOで作るなら1/87。
軌間については16番なら16.5mm一本だが、HOの場合12mmなのか16.5mmなのか…は、
何処を走ってるところを再現するかによるな。

>>630
> 16番新幹線の縮尺の見解を書いて
> 模型の事勉強した事を立証して下さいね。

何を言ってるの？
何のため？
答えは既に書いてますよ
鈴木さんは文章を読んで理解するところからやり直した方が良さそうですね

何せ、クエスチョンマーク付けてて質問じゃ無いって言い出す人でしたから

意味不明の主張はやめましょうね

ここって何を議論するスレですか？

それが分かってるくらいなら、こんな議論にならないんじゃないか？

>>633
マトモな議論を望むなら
相手が何を書いているかも分からない「鈴木」みたいな輩は排除すべきでしょう

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

　　　　 ∧＿∧　ミ　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　-────-　　　 、
　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼　　　　　安物ガニマタの発売で
　　　　　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ　　　　　偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ〜 !!!
　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .　　貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
　　/:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i　　お金持ちの上得意様客が嫌ってOJや12mmへ逃げちゃうよ〜 !!!
　 {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈　　　中国製に低価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧　　値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |　　結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|　　
|: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|　　という事で
| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ　　追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／　　　　　ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
　　　　　 ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／　　　　　　サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
　　　　./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}　　　　　　中国製や韓国製に低価格競争を挑んで負けて潰れるという
　　　 /＼　/.:.:.:.:く〃 //　}}'.:.:.{　 ／∨.:.:./　　　　　　恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
　　　/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i //　ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトーがメルクリンになる日は近いｗｗｗ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀)　カトーが潰れる前に、カトーのせいでカツミ・エンドウが先に潰れるかもねｗｗｗ
　
　

>>632 ：蒸機好き：2012/05/05(土) 15:15:04.08 ID:ulvwTazT
>> 16番新幹線の縮尺の見解を書いて
>> 模型の事勉強した事を立証して下さいね。
>答えは既に書いてますよ

どこに書いてるの?

>>637
で、そのことと、このスレのメインテーマである『1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と
呼び得るか否か』と、何の関係があるの？

>>638
> どこに書いてるの?

それって質問なの？　質問じゃないの？　どっちなの？
「質問じゃない」なんて言い出すんだったら答える必要無いでしょ

文章が読めないのなら反論しないこと

それよりもなぜ、自分の論拠の理由を説明しないの？
そして話の筋道がバラバラなの？

AAが新しいものほどヘタクソになっていってるのは気のせいか？

>>641
16番新幹線の縮尺について「答えは既に書いてある」なら、
１、どこに書いたか
２、何を書いたか明らかにするのが当然。

「どこか知らないがどっかに」
「何書いたか教えないが何か」
を書いたなんて何も書いてないのと同じ。

16番新幹線の縮尺について何も書けないのに、書いた人間に
「鈴木さんの「いい加減」な論拠が許せないだけです 」なんて
書く資格は無いです。

>>642
ところで、貴見どうなのかをお聞かせ頂きたい。
私の認識は幾度か述べたので繰り返さないが。

>>642
あのねぇ、>>616に書いてあるのに理解できないの？

最低限の知識も持たず、相手が何を書いているかも理解しようとせず、自分勝手な論拠を振り回すなと言っているんですけど

で、鈴木さんの話はどれが質問でどれが質問じゃないのか分かりませんよ>>606
議論するための最低限の能力すら鈴木さんは持ち合わせていないのですよ

>>616には
16番新幹線の縮尺に関する自分の見解は何も書いてない。

んで>>644は
16番新幹線の縮尺をどうすればいいと思ってるの?
故山崎氏の言う通り全部1/87なの?
その後になって、小型新幹線が出来たのだが、
大型新幹線も小型新幹線も1/87なの?

>>645,>>645
私が書いているのは見解などと言う曖昧なものではなく事実ですよ
事実の前では個人の見解など何の役にも立ちません

で、今回の？マークは質問ですか？　質問じゃ無いのですか？

模型になるかどうかも分からないものの縮尺がどうかなんて相手に質問する意味がありませんよ

私が言っているのは、メーカーの都合を何の根拠もなく批判している鈴木さんはおかしいと言っているんですよ

>>647
「事実」って何だか不明。
16番新幹線(普通型とミニ型)の縮尺は何か言えないの?

何故ふたりとも議論の核心から逃げる？

>>648
分からずに反論するな

>>649
私は縮尺の議論をするきは無く、事実を理解できないクセにメーカーの都合にまで足を踏み入れる鈴木を否定しているだけですのでご理解を

鈴木の今までの所業をみればマトモな議論など不可能だと申し上げておきましょう

>>650
>私は縮尺の議論をするきは無く

縮尺の議論が嫌いなら、最初から縮尺の議論に口挟まないこと。

まだ逃げ回ってるw

>>652
根拠の無い主張は見苦しいからやめなさいと言っているだけですよ

鱸は結論ありき、その根拠についてはその場限りの思いつき･･･こういうのを
一般に「屁理屈」というが･･･でいつも逃げ回るんだよねー。

>>652
＞縮尺の議論が嫌いなら、最初から縮尺の議論に口挟まないこと

縮尺の議論がしたいなら、ここでやるのはスレ違い。>>1をヨメ。
スレ違いな話題に粘着し続けるから文句を言われるんだよ。わからんか？

>>654
では根拠のある自前の
16番新幹線縮尺を直ちに説明して下さい。

>>657
その前に「対米輸出の自己都合」の根拠をどうぞ

と書いたところで鈴木さんには理解不能でしょうがねw

>>658
その前にあなたの
16番新幹線推奨縮尺をどうぞ。書けるかな?

おまえら、互いに揚げ足取られるのが嫌なあまり“構え”の応酬に終始するくらいなら、
いい加減両方とも退出したらどうだ。

>>659
だから、私は1/87でも1/80でもどっちでもいいんですよ
ま、あえて事実を書けば

克巳が0系をだすとき、自社製線路の複線カーブはR600とR655だった
1/80で作ればカーブですれ違うときに接触する可能性があったためそれより小さくなる縮尺となった

それ以来、新幹線はリマの0系(1/87)などを除き克巳が大半を製品化したため1/87が標準となった

鈴木は実際に走行させる事を一切考えず「対米輸出の自己都合」なんていい加減な持論を主張したため否定した

阪急についても1/87で作れば見映えがしないので1/80になった
その後、とあるメーカーが近鉄ビスタカーを1/87 16.5mmで発売したが見映えの評判が悪く、売れなかった
芋が京急を1/87 16.5mm で出したが買ったという話は聞いた事が無いし、その後その縮尺で製品化されていない
評判が良ければ他社も追従するはずだがそれも一切無い

>>616を読めば、ある程度知識があれば上のような内容だと理解できるはず
それが無理な鈴木には議論する資格が無い

で、「対米輸出の自己都合」の説明をどうぞ

>>660
だから、>>616で事実は書いてますよ
揚げ足取りは卑怯だと鈴木に言ってやってください

>だから、私は1/87でも1/80でもどっちでもいいんですよ

どっちでも良いなら口出す必要ないじゃん

↑根拠がないって事を問い詰められたくないそうです。

>>663
で、その下は読んで無いのですか？
端から縮尺の話をしていたのではなく、鈴木さんの主張がおかしいと言ったのですがね

結局、私に答えさせといて

> どっちでも良いなら口出す必要ないじゃん
ですか？

で、鈴木さんの答は？
どうせ、言えないんでしょw

659 鈴木 2012/05/06(日) 15:29:54.79 ID:DlsAAoYE
>>658
その前にあなたの
16番新幹線推奨縮尺をどうぞ。書けるかな?

と言っておいて揚げ足取りしかしない鈴木さんに議論する資格はありません

というわけで「対米輸出の自己都合」の根拠をどうぞ
書ければの話ですがw

16番の問題点として、新幹線の縮尺がはっきり断定出来ない、
と言う事がある。

>>667
> 16番の問題点として、新幹線の縮尺がはっきり断定出来ない、
> と言う事がある。

なぜ話をそらすんですか？
いったい、何が問題点ですか？

で、「対米輸出の自己都合」の根拠は？

フル規格の新幹線車両(0系)が最初1/87で発売されたのは、ヤマ氏のアドバイスにもとづく
ものだと聞いたことがある。
理由はやはり16番提唱時と同様(と言うか逆と言うか)、同じ線路を走らせる場合の
大きさのバランスを考慮したものだったようで、従ってもし0系の実物が在来線用車体と
同じ定規で作られていたら、当然1/80で発売されてただろう。
一方、当時日本の新幹線車両のモデルが欧米で売れる筈もなく、｢輸出のための1/87｣
という説は果たしてどうかなと思う。

話はそらしてない。
最初から16番新幹線の縮尺の話。

>>670
「対米輸出の自己都合」の根拠は？

この質問の話からそらしてると言っているんですけど
そんな事も分からないの？

で、答えは？

結局、鈴木さんが答え無い以上、鈴木さんの質問には答える値打ちが無いってことですよ

「だから、私は1/87でも1/80でもどっちでもいいんですよ 」(>>661)
って人に対してしつこく「最初から16番新幹線の縮尺の話。(>>670)」を繰り返しても
しょうがないんじゃね？って思うんですがねぇ。

ドコまで行っても｢すれ違い｣、且つ｢スレ違い｣の言い合いだよな。

ここは名称議論スレです。
縮尺を議論するなら他所でどうぞ。

ここは名称議論スレです。
縮尺を議論するなら他所でどうぞ。

その名称の話なんだが、個人的には｢Ｊゲージ｣ってのが気に入ってたんだが
…｢No.16｣は今ひとつだな。

新名称は、やってるユーザーや業界が自ら乗り移る気にさせる名称でなければならない。
今まで見ていると出てくるのは提案者の思考に沿ったのばかりで、ユーザや業界の意向など何も考慮されていないのがほとんど。
｢Ｊゲージ｣や｢No.16｣などに飛びつくユーザーは皆無では内科医。

ユーザーと業界はＨとＯが並ぶアルファベットに並々ならぬ執着心を持っているのでこの意向に沿わぬ名称は定着しない、提案しても無意味、なのでは内科医。

…ということで、この話はオシマイでは内科医？w

アホＨＯ，馬鹿々ＨＯ，Ｂ級ＨＯ，詐称ＨＯ，冗談ＨＯ→ＡＨＯ，ＢＢＨＯ，ＢＨＯ，ＳＨＯ，ＪＨＯ

スペシャルＨＯ→ＳＨＯ

オラも
知らん顔ＨＯ，無知ＨＯ，乗っ取りＨＯ，居座りＨＯ→ＳＨＯ，ＭＨＯ，ＮＨＯ，ＩＨＯ

なんちゃってHO…略してHOでいいじゃん。

話の流れからすれば、なんちゃってHOなら…NHO。

それじゃ、NなんだかHOなんだか判らんじゃないかw

世界で一番伝統と知名度を誇るチンバ規格はOOゲージ。
同じチンバの手本なんだから、OO西太平洋支部にしたら?

チンバ…って、両側の車輪径でも違ってるのかね。

>>686
鈴木君なら、動輪に紙貼って解決するでしょw

差別用語を意味も分からず手当たり次第…まぁ｢お里が知れる｣って事でw

津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌 1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌 1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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>684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/05/15(火) 05:51:28.91 ID:Y0fXrPWm
>それじゃ、NなんだかHOなんだか判らんじゃないかw

数を集めてそこで取捨選択すれば良いだけの話。心配ご無用では内科医。

>>691
そりゃＮかＨＯかくらい、なにも買い集めなくたって一目で見りゃわかるだろうけどさ。
それと名称問題とは別じゃね？…とマジレスしてみる。

>684
>それじゃ、NなんだかHOなんだか判らんじゃないかw

その程度の混乱は１６番をＨＯと呼んでいる混乱と五十歩百歩。
ＮＨＯでは訳が判らんと云うならなら１６番をＨＯと呼ぶのは止めるべし。

>>693
たしかにそうだと思うんだが、16番とHOがごちゃ混ぜになってる本質的要因は何？
…そこを追求しない限り、何も解決しないんじゃ？

>>694
＞16番とHOがごちゃ混ぜになってる本質的要因は何？

日本の業界ではNを基準に考えているから。

１６番はださい、ＨＯは高級、のイメージがあるので１６厨が当時空き家だったＨＯを占拠居座ってごちゃ混ぜに。
１６厨貧民がＨＯ貴名称にしがみついて手放すのは嫌だと駄駄こねているのが本質的要因。

>>696
そんなイメージがどこにいつからあるのかは別にして、｢16番｣は｢1/80･16.5mm｣の呼称
ではないので念のため。

模誌の浜松町のフェアの記事を見ると１６．５ｍｍ１／７０軽便を発売予定と有り。
これもＨＯ？

札幌市電なら以前から1/70で作ってTMSに発表してる人がいるが。
榎さんだったっけ？

1/70 16.5mmだと実物換算で1155mmになるが、いったいどんな軽便なんだ？
昔のつぼみ堂の木曾森林みたいなもんか？

>>698-699
標軌よりは狭いからナローなのかもな…軽便かどうかは判らんが。

札幌市電は1067mmゲージだから、
1/70で作れば1067÷70=15.24で16.5mmゲージに近い。
榎氏は1950年代には既に札幌市交通局の依頼で札幌市電模型(この頃は32mmゲージ)を作ってるので、
1/70&16.5mmゲージ模型も16番では不可避な蟹股を減らすための方策の可能性がある。
もちろん、10.5mmφや9.5mmφ車輪を使うための方策かも知れない。
そもそも榎氏のように1067mmゲージ中心に楽しむなら、
1435mmゲージと1067mmゲージをゴッチャに走行する目的で国鉄車(1067mm)を一方的に蟹股にする16番は
取得の無い規格になる。

>>701
で、そのことと、1/80・16.5mmを『HO』と呼び得るか否かの問題と、何の関係があるの？

>>701
一方的と言うが、それなら1435mmの1/80は18mmゲージになるから内股だよな。
東京都電の1372mmゲージならスケールに近くなるけど。

在来線の車両は車体の大きさは新幹線を除けば同じなんだから、大柄なアメリカ型やヨーロッパ型と
同じ線路に乗せてもバランスが取れるように、1/87ではなく1/80を取ったんだろ。

>>703
>一方的と言うが、それなら1435mmの1/80は18mmゲージになるから内股だよな

総てが1435mmなら何もHOが最初からあるのだから、HO(1/87)で作れば無問題なわけです。
ところが16番は1067mmd車を強引に1435mm用HO線路に乗せさせて貰うために、
上体1/80、下体1/64と言う突拍子も無い規格にしたのです。
16番1067mmがこうまでしてHOに擦り寄ってるのだから、願わくばHO側も1/87でなくせめて1/83くらいにまで妥協して
擦り寄ってくれれば、16番も多少は助かるのです。
然しながらHOはそんな山崎規格などに擦り寄り譲歩する義務は何も無いのです。
HOとは「総てを1/87にする模型企画」ですから。

京阪や京浜までも1/80車体、1/87ゲージのチンバ(内股)規格にしたのは、
16番鉄道省規格に私鉄デンシャ規格までが、ついでに付き合わされた結果じゃないかと、私は推測してます。

>>703
>大柄なアメリカ型やヨーロッパ型と同じ線路に乗せてもバランスが取れるように、1/87ではなく1/80を取ったんだろ。

大柄と小柄を並べるとバランスが取れないかも知れない。
しかしそれは実物でも同じこと。
実物のアンバランスはそのまま模型でもアンバランスを表現するのが標準。
大き過ぎるのを削ったり小さ過ぎると言って膨らましたら、何のための模型再現か解らなくなる。

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

名称問題とガニ股議論は別。
後者はスレチ。

>>702>>707
魚の暴走振りが目に余るようなら皆で↓へコメントしてやろうかw
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/635526/535656/72467542

>>705
> 実物のアンバランスはそのまま模型でもアンバランスを表現するのが標準。

スレ違いだが
鈴木さんは模型の事を何も分かっていないようだ
模型の世界ではアンバランスはスポイルしてデザインし、自然に見せるのも腕のみせどころ
スケールどうりと言っても技術的にスケールどうりにならない部位がある以上、アンバランスが加速しかねないわけで
それに、アンバランスな模型は商品価値が無い

>>709
>技術的にスケールどうりにならない部位がある以上、

そういう箇所は常にあります。
しかし16番国鉄型の上と下の関係がスケールどうりにならない理由は
技術的な理由とは違うのであり、人間(山崎氏)が決めてしまった16番規則、
が理由です。

名称議論に戻るなら、
1/70, 16.5mmゲージの榎氏の市電はHOなのか?　と言う問題です。
市電は国鉄より小さいから縮尺ずらして「アンバランス」とかを修正して16.5mmにしたら、HOなの?　と言う名称問題です。

>>702 ：鈴本
>で、そのことと、1/80・16.5mmを『HO』と呼び得るか否かの問題と、何の関係があるの？
なんて呑気なチャチャ入れてるオッサンは榎氏の市電模型が孕むHO名称論に気がつかないのかねぇ

>>710
私が言いたいのは、技術的不可能な部位がある以上は縮尺に過剰に拘る必要なしと言うことです
その方がアンバランスになりかねない場合もあります

歴史的にみても以前、近鉄ビスタカーを1/87 16.5mmで作ったメーカーがありましたが売れ行きが非常に悪かったため、以後1/80で作られるようになったと言う経緯があります

鉄模メーカーは慈善事業ではありません
売れる模型を提唱した山崎氏や、それに倣ったメーカーも評価される事はあっても否定される理由はどこにもありません
むしろ、普及に貢献したと言う意味での評価を受けてもなんら不思議ではありません

>>711
名称に論点を移すなら
まず、規格とはユーザーが同じように利用できるように、メーカーが守るために決められたものであり、名称を決めるためのものではありません

故に国や地域により微妙に異なるわけですし、それに必ず従わなければならないものでもありません

従って、作った人が「HO」だとするなら、HOと呼んで差し支えないでしょう

欧米でも、フリーランス車両でもHOと呼ばれている例もあります

>>712

私は1/80、16.5mmは否定しません。実際やってたし。

蒸気好きさんがよく引き合いに出すビスタカーは、
1/80、16.5mmが主流の日本で、
本来大柄な近鉄特急が16番の国電と並べると見劣りしてバランスがおかしいのであって、
受けなかったのは仕方ないよね。
だから近鉄も1/80で作れば良いと思う。
ヨーロッパ型の場合、RENFEの広軌を1/87、16.5mmでH0にするのと似ているかな？

ただ、もし1/87で完結している世界であれば、
1/87のビスタカーだって別に悪くは無かったことでしょう。
日本では決してマジョリティにならないから商売にならないでしょうけど。

>>713

私は16番と呼べば良いと思っている派だけど、
HOと絶対呼んではならないと決めつけるつもりもありません。

>故に国や地域により微妙に異なるわけですし、それに必ず従わなければならないものでもありません

これはその通りだと思います。
島国だし独自の規格、呼称で問題はないでしょう。

ここで、
>欧米でも、フリーランス車両でもHOと呼ばれている例もあります
この例えを出す必要は無いというか、出してしまうから余計な突っ込みをされてしまう。

だって、
>故に国や地域により微妙に異なるわけですし、それに必ず従わなければならないものでもありません
欧米は関係ないのでしょ？

>従って、作った人が「HO」だとするなら、HOと呼んで差し支えないでしょう
では、1/80、16.5mmの世界をHOと呼ぶ場合、その意味は？？

ところで、欧米のHO、H0を規定している規格は読み直されたでしょうか？

>>714,>>715
ご無沙汰いたしております
その節は、紳士的且つ真剣なレスをいただきましてありがとうございました

その後、タイミングを逃してしまいレスできなかった事をお詫び申し上げます
良い機会ですので私の考えも書かせていただきたいと思いますが、上記のレスは少々目的が異なります

まず、>>712及び、>>713のレスは個人に宛てたものであります
理由については
「無闇に他人及びその人の楽しみ方をゲージ論をもって否定する人間」つまり、鈴木氏の事ですが
その考え方を否定するためのものであります
特に、「今後について」スレでの鈴木氏の乱行は酷いものがあります
また、「ウソつき」スレのスレ主も、同じく「今後について」スレにやって来ては他人の楽しみ方を否定する人間です

基本的には、「楽しむ事が一番大事」であり「ゲージ論等の附随知識は二の次」と言う私のスタンスをご理解いただきたいと思います

長くなりますので、922さんへの返事は次レス以降、本日中に纏めるつもりですのでしばらくお待ち下さい

ここからが、本題となります
まず、米HO及び、欧H0は読んでみましたというより読み直しました
ドイツ語は全く分かりませんし英語も怪しい人間なので多少の間違いはご勘弁頂きたいと思いますが

なるほど、書いてある事が規定(ルール)であるならば、1/80 16.5mmはHOでは無いと言う主張はそのとうりかもしれません

で、読んでいて思うのですが規格の目的は「規定(ルール)」なのでしょうか？
特に貴方に教えて頂いた、「個々の、いくつかの機能的部品は表1のスケールを逸脱して特別な縮尺であってよい」
と言う文章からも感じ取れるのですが、ルールとするにはあまりにも曖昧では、無いでしょうか？
それに引き替え、車輪やレール等はかなり細かく決められている

規格とは、生産者及び利用者が「共通であることによる利便性」と言うメリットを目的としたものではないでしょうか？
ま、言葉の意味を調べればルールと言うより「標準化」の話に突き当たるようですね

と言うわけで、規格とはどちらかと言うとユーザーの利便性を確保するためにメーカーに対して作られたものである
というのが、私の結論です

で、私の主張も一貫して「1/80 16.5mmもHOである」ではなく「1/80 16.5mmもHOと呼んで差し支え無い」です

長くなりましたので次レスに続きます

それで、922さんの>>715の質問に答えたいと思います

私の出した「例」については、日頃の鈴木氏の主張に宛てたものですので、第三者から見ればおかしく感じられるかもしれません
鈴木氏の主張が模型の知識を伴っていないためにこうなっています
納得出来ない話かもしれませんがご了承頂きたいと思います

1/80 16.5mmをHOとする場合のその意味ですが
規格が利便性を目的としたものであればですが、よく言われる「Oの半分ぐらい」で良いのではありませんか？
何種類か異なる縮尺のあるOのです

私自身も、実際には場所によって、空気によって呼び方を変える人間です

私の主張の根本は「模型は楽しむためのもの」であり「ゲージ、名称論をもってそれを否定されるべきでは無い」と言うものです
私がコテにしたのも、「楽しみ方をゲージ論をもって否定する」人達の存在が疎ましかったからであります

こう書けば、私の書き込み自体がスレ違いになってしまうことも理解しています
住民の皆様には申し訳なく思います

ただ、ちゃんとした論拠をもって反論している人も見かけないため書かせてもらっていることもご理解頂きたいと思います

最後に長文及び連投をお詫び申し上げます

>>711
名称議論をしたいなら>>698-699に対して最初から>>711を書けば済むこと。
>>701はひとこと多い。
>>1に書いてあるローカルルールが読めんのか？
　 ↓　↓　↓
　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

>>717

米HO、欧H0の規格を読み直して頂き、そして、蒸気好きさん自身の意見をありがとうございます。

私は16番と呼べば良い派ですが、だからといって、
ゲージ論をたてに特定の模型の縮尺、ゲージそのものを非難するつもりはありません。
以下、長くなりますが、単に全否定や全肯定ではなく、一緒にちょっと考えてみませんか？

>1/80 16.5mmはHOでは無いと言う主張はそのとうりかもしれません
これ、意外とそうでもないんじゃない？ って思っています。

蒸気好きさんがHOと書かれているので、まずはNMRAのS-1.2 ですが、
これはあくまで米国のポピュラーな模型について規定しているのであって、
その他についてはMOROPのNEMを参照しています。
標準軌、n3やn2は記載があっても、実物の軌間が1067mm（n3 1/2）の鉄道車輌については呼び方が出ていません。

NMRAのS-1.2から学べるのは、冒頭の
「オペレーションの向上と互換生のためこのトラックと車輪のシステムは実際の縮尺の忠実さを犠牲にしている。」
というのを踏まえた上で、
HOは、Common Fractional 3.5mm、1:87.1のスケールの名称であり、
そして、模型の軌間が16.50〜17.07mmとなるものに対して使う名前ということ。
米国では1435mmより狭ければナローなので、HOでもOでもNでもn3とかn2という添え字が付く。
ということくらいでしょうか？

じゃあ、他のスケールはMOROPねとNEM010を見ると、例の表1の注釈があります。
その注釈、本来は「走らせて遊ぶ模型」である以上、
全てが（特に下回りが）スケール通りは無理なことを明文化しているのでしょう。

でも、これ、何処までが機能的な部品？？ ボディーだって機能的な部品ですよね。
ショーティやフリーランスだってH0と呼んでいる事実にあまり文句は出ていないでしょうし、
スイスのHAGなんか機関車の車体断面を含めて1/87より大きめです。

>ルールとするにはあまりにも曖昧では、無いでしょうか？
>それに引き替え、車輪やレール等はかなり細かく決められている

NEM010だけみると、そういう印象ですが、
車体についてはNEM102（直線）、103（曲線）で大きさの限界を決めていますね。

もしNEMに従うならば（日本型は従う必要は無いでしょうけど）、
1/80 16.5mmでも、京王、都営新宿、都電、世田谷線の1372mmはH0と呼べる可能性はあると思います。
その根拠は、実物の軌間が表1の1250〜1700に入っているからです。
そして、表1の注釈があって、個々の部品が表1（H0なら1:87）じゃなくても良いとは書いてあるからです。
但し、NEM102、103での車輌限界が満足できることが条件です。

これは拡大解釈をするとすればということで、非難される可能性の高い解釈ではありますね。

一方で、欧米の規格に従う限りは、
JR在来線の1067mmは西大寺鉄道の914mmと同様にナローの仲間であって、
どんな縮尺を採用しようと、HOにもH0にもなりませんね。
くどいですが、欧米の規格に従わねばならないとは思いませんが。

続きます。

>>718

>規格とは、生産者及び利用者が「共通であることによる利便性」と言うメリットを目的としたものではないでしょうか？
>規格とはどちらかと言うとユーザーの利便性を確保するためにメーカーに対して作られたものである というのが、私の結論です

私もそう思います。

そして、私にとっても、模型は「楽しむ事が一番大事」です。
日本型も欧州型も、割と大きいのも、結構小さいのもやっています。
機械工作が好きですから、車輌を切って貼って、塗装して。
もちろん走らせて、電子工作も好きですから、音も出して。
欲張りなレイアウトも作っています。
本当に色々楽しんでいますよ。

「ゲージ論等の附随知識は二の次」
私もその通りです。
ただし、知らないよりは知っていた方が、趣味の世界がより豊かになれるかな？

多分、ここまでは蒸気好きさんとそんなに価値観は違っていませんよね。
そこで、

>で、私の主張も一貫して「1/80 16.5mmもHOである」ではなく「1/80 16.5mmもHOと呼んで差し支え無い」です

>1/80 16.5mmをHOとする場合のその意味ですが
>規格が利便性を目的としたものであればですが、よく言われる「Oの半分ぐらい」で良いのではありませんか？
>何種類か異なる縮尺のあるOのです

「Oの半分ぐらい」というのは英語版Wikipediaにもそのようなことが書いてありますね。
歴史的にはぴったり0（ヌル）の半分のH0（ハーヌル）もあったけど、
現在はO（オー）のおおよそ半分という認識が多いのも事実ですね。

確かに、日本国内限定ならHOと呼んでも、まぁ困る人は少ないことでしょう。
ガラパゴス規格なんですから。

もし外国人に説明するなら、
日本型でいわゆるHOと呼んでいるのはNMRAやMOROPの規格とは違って、
実物が1067mm以上の鉄道車輌を1/80のスケールで、
16.5mmの線路に乗せているんだと客観的事実を言えば良いんでしょう。
欧米人にとっては1067〜1435mmまでを同じ16.5mmに乗せることを奇異に感じるかも知れませんが、
なあに、欧州のH0だって、1250〜1700mmまで幅があるじゃない、
実物の規格が違うから、模型も違うんだと言えば、どうにか伝わるのかもしれません。

でも、ここはもう少し意見を聞いてみたいところです。
欧米の規格に従わずとも良いのですが、
米国のHOとは必ずしも一致しない規格に対して、そして、16番という山崎氏の命名を棄ててまで、
HOを名乗る必然性は？ という意味でです。

私も長文、連投になりすみませんでした。