□□□　ローカルルール議論のご案内　□□□

下のスレッドでローカルルールの議論を行います。

ローカルルールについて何か意見をお持ちの方は、お手数ですが
下のスレッドに投稿してくださいますようお願い申し上げます。

ENGLISH板ローカルルール議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004880599/l50

ローカルルール議論の予定は次の通りです。

　　◎11/5(月)〜11/18(日)
　　　ローカルルール予備議論
　　◎11/26(月)〜12/23(日)
　　　ローカルルール本会議
　　◎年明け以降
　　　ローカルルール運用開始

ご賛助のほどよろしくお願い申し上げます。

案内age

あっそうアゲ

age

クッキーをオンにして、と出る。書き込めない。

上げときますね。みなさんも協力しよう！

age

すみません、お手数おかけしてます。

>>5
ブラウザの設定でクッキー (Cookie) を受け入れる (有効) 設定にすると
書き込めるかもしれません。機種 (Win or Mac) やブラウザによって設定
方法が違うので、ブラウザのヘルプを見てみてください。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

下のスレッドでローカルルールの議論を行います。

ローカルルールについて何か意見をお持ちの方は、お手数ですが
下のスレッドに投稿してくださいますようお願い申し上げます。

ENGLISH板ローカルルール議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004880599/l50

ご賛助のほどよろしくお願い申し上げます。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

ageに協力。

あげても意味無いと思われ。何も変わらない。幻滅。

age

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

ローカルルール予備議論を行っております。ローカルルールに関してご意見をお持
ちの方は、下のスレッドにお書き込みください。

ENGLISH板ローカルルール議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004880599/l50

なお、修正意見等をご提出の際は、以下のように、修正箇所・修正内容・提案理由
を明記していただくと、他の人が納得しやすいです。

−−−−−−−−−−−−−−−
修正箇所
ローカルルールの一番下

修正内容
以下を追加

□2chガイドライン違反のスレッドは、ここで削除依頼できます（重複・乱立・板違
い・コテハンタイトル等）
　ENGLISH板スレッド削除依頼 (リンク)
□2chガイドライン違反のレスは、ここで削除依頼できます（煽り・暴言・スレ違
い・ＡＡ・コテハン叩き・過度のエロ等）
　ENGLISH板レス削除依頼 (リンク)

提案理由

上記のような文章をローカルルールに入れている板が多い。特に今回、スレ立て・
レス投稿に関する注意書きがないので、何でもありと勘違いされるとまた厄介。

どういうスレッドやレスがガイドライン違反なのか明記することで、違反スレッ
ド・レスを減らせると思う。違反と知っていて違反行為をする人は少ないはず。

また、違反スレッド・違反レスの削除依頼先を利用者に知ってもらえる利点もある。

特に違反レスについては、全スレッドのレスを全部チェックすることは実作業上不
可能なため、スレッド利用者自身に削除依頼してもらうのがいちばん良いかと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−

なお、私自身は原案者なので、意見提案ができません。

よろしくお願いいたします。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

びっくりしました。誰かがローカルルール申請したのかと思った。。

クリックで救える命がある、、、らしいですね。

ここ読む。

無視してると執拗に煽ってくる人もいますね。

あと、相手が強そうだと急に態度が変わる煽り、というのにも一度出
会ったことがあります。相手が敬語を使っていると強烈に煽ってくる
のに、少し高度な英文とともに「漏れは…だな」的口調の人物が現れ
ると、途端に腰砕けの態度に変わってしまう。こういう相手には徹底
的に罵倒するのもひとつの方法かもしれません。

あとはやり方ですね。対応が下手だと、煽りを追い出すつもりで自分
も煽りになってしまったりするので難しいです。

>>15
すみません、14 さんへのレスではありません、念のため。

？何故にさげ？このスレは常時上げがきが良いと思います。

＞15　ですね。一概に言えるかどうか分からない。
他のネタ/カテゴリ雑談/馴れ合い 板では徹底無視が常道ですけど。
この板とかその他の専門板では事情が違うかも。
ともあれもう少し他の人の意見を聞いてみたいっすね。

>>17
いえ、昨日の夜、白い棒と黒い棒がトップを競り合う光景が脳裏から離れ
なくて眠れなかったので、少しさげてみようかと…。そういう意味ですね>>10さん。

＞ともあれもう少し他の人の意見を聞いてみたいっすね。
はい。議論スレに書き込みをお待ちしています＞皆様

煽りではなくて駄スレの話ですが、英語板の上の古文・漢文板では単発
質問等の駄スレ無視がかなり徹底しているようです。２が叩いたら後は
無視。１が何を言っても無視。で、５か６に誘導が来る。常にこういう
対応なのかはわかりませんが、うまい対応の仕方だと思います。一度経
験すると、次からはスレ立てに少し慎重になるでしょう。

これもねぇ。住人が徹底して無視したとしても、駄スレ立て職人だけはどうしようもないっす。
単発質問スレでも答えられない親切さんの真似して自演したり。
自分を叩いて、自分を煽る。んで同情レスもつける、と。
そこまでされるとわかんなくなっちゃうからほとんどカチュでお気に入りだけ見てる状態っす。

彼らの場合徹底無視が出来てても完全自力でスレ伸ばしていくのではなかろうかと危惧。
それなら荒らしてやるほうが良いのかも。。。とか思ったりして（却下だな

なんかみんな思いっきり暇なんだね。
何でも好きにすればって感じ。

>>21
＞暇なんだね。

かもしれません。
ローカルルールについて、何かご意見や良いアイディアをお持ち
でしたら、議論スレッドの方へご自由にお書き込みください。よ
ろしくお願いいたします。

＞ローカルルールの役割は初心者の案内と荒らしの定義であって荒らしの抑制ではない。
＞荒らしの定義というのはガイドラインの定義を具体化する事。

なるほど、目からウロコです。おっしゃるとおり、ルールの基本は
2ch ガイドラインです。で、このガイドラインに書かれている「掲
示板の趣旨」とか「同じ事象」とかが具体的に何を示すのか定義す
る作業が「ローカルルール作成」である、ということですね。

今回作成中のローカルルールでは禁止ルールを導入しない予定なの
で、上で言われた「初心者の案内」としての役割がメインです。し
かし、もし将来、今回のローカルルール完成後に、禁止ルール作成
の提案が持ち上がったとき、このアドバイスが参考になると思いま
す（たぶんその時は私じゃない別の人がまとめることになると思い
ますけど）。ご助言どうもありがとうございました。

また何かご意見やアイディアがありましたら、議論スレッドの方に
お書き込みください。よろしくお願いいたします。

age

白い棒と黒い棒って。。。。

>>24, >>25
お手数をおかけします。
ローカルルールについて何か良いアイディアがありましたら
議論スレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたし
ます。

＞案内文が長すぎると厨房は読みません。
私も、あのリンク集は少し長すぎかなと思っていました。
原案は英語学習に必要そうなものを思いついた順に書き上げただけです。。

＞翻訳と質問と辞書のスレの紹介だけ。
この「英語辞書・翻訳サイト」スレッドが、実際非常に役に立つらしい
ことはわかったんですが、上げの列が激しいですね。。総合案内Map
に統合して、まとめて定期更新すると扱いが楽になりそうです。この点、
何か良いアイディアがありましたら、議論スレッドに投稿してください。

他に何かご意見・アイディアがありましたら、またお書き込みください。
よろしくお願いいたします。

案内age

案内age

・・・昼間は不要？

>>12
依頼スレへ直リンクした結果、初心者の自分勝手な依頼が増え、
それへの反論や荒らし本人の自作自演などで依頼スレが荒れた例が多数ある。

＞違反と知っていて違反行為をする人は少ないはず。

この板はよっぽど荒らしが少ないのか？羨ましいねえ。
一般に「荒らし」と呼ばれる人種は違反と知っていて荒らすもんだ。
荒らしの心理状態が読めない人は煽りに反応しちゃいかんよ。
自分が荒らしをやったら板の一つや二つは簡単に潰せるという自信がある人なら、
荒らしとの煽り合いにも勝てるだろうけど、そうじゃない人は無視に徹した方がいい。

「荒らしには放置プレイ、いいですね」というコピペを見て感心したことがある。

■■■のスレにここの案内を貼って討論に参加してもらったらどうでしょうか。
あれだけ上げ続けるには何か使命感があるのでしょうから。

>>28, >>29
すみません、お手数をおかけしています。

>>30
＞依頼スレへ直リンクした結果、初心者の自分勝手な依頼が増え、
＞それへの反論や荒らし本人の自作自演などで依頼スレが荒れた例が多数ある。
そういうこともあるんですか。。

＞荒らしの心理状態が読めない人は煽りに反応しちゃいかんよ。
ですね。うまく対応できなさそうな場合は無視するのがベスト
だと思います。

議論スレの
＞それから、予備議論っつーのは普通TOP書きが要るか要らないかの議論だよ。
＞ってゆーか、ここは削除議論なんでさっさと向こうに自治スレ作ってそこでやったら？
実は先週「議論のお伺い」というのをやりまして、その時に、
ローカルルールは必要ということで議論参加者の賛同を得てい
ます。ところが、先週末にその議論をしていたスレッドが荒し
に遭いまして、それで削除議論板に避難させていただきました
（下のリンクが荒しに遭ったスレッドです）。予備議論でロー
カルルールの骨子を完成させて、本議論で住人全体のコンセン
サスを得たい考えです。

スレッドを立てる際の注意事項（提案）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/995431125/l50

>>31
いいですね。しかし、英語板には少し。。何か英語板に合いそ
うな気の利いたフレーズを思いついたら、ぜひ議論スレッドに
投稿してください。

>>32
時期と経緯から考えると、あのスレッドの狙いは「ローカル
ルール作成の妨害」でしょう。「スレッドを立てる際の注意事
項（提案）」にわざわざ断りを入れてから立ててますからね。
私の考えは当面放置です。ローカルルール作成作業が完了 or
失敗した後で、何か対策を考えようかと思っています。

＞辞書サイト（infoseek?）へのリンクを貼っておくのは便利かも．
すみません、これはご容赦ください。ローカルルール申請時に 2ch 管理者側
から申請拒否させる可能性が大きいです。ざっと見た感じ、「あめぞう」のよ
うな 2ch に特化したサイトを除いて、外部リンクをトップページにのせている
板はありませんでした。ご理解をよろしくお願いいたします。

＞「英語辞書・翻訳サイト」スレはいささか内容が薄いような．
とりあえず下のような一覧にまとめて、2週間〜1ヶ月に一度くらい定期更新す
る方法が良いかなと考えています。トップページにリンクを置いておけば、頻
繁にあげる必要もなくなります。（改行が多くてハネられたので、一覧は一部
だけ）

NetLife：Entertainment 「オンライン翻訳サイト徹底比較」
http://www.zdnet.co.jp/netlife/enter/feature/0104trans/

The J-Fan Nihonglish Translator
http://j-fan.com/nihonglish/

Excite エキサイト : 翻訳＞テキスト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/text/

語源辞典 version2
http://home.alc.co.jp/db/owa/etm_sch

お役立ち？リンク集
http://tech.millto.net/~udon/links.html

オンライン辞書サイト・リンク
http://www.biwa.ne.jp/~masao-s/disct.html

yourDictionary.com Germanic Languages
http://www2.yourdictionary.com/languages/germanic.html#english

Web Dictionaries Search
http://jump.to/webdic/

オンライン辞書
http://www.hum.u-tokai.ac.jp/asao/etm/oldict.html

Translators' Internet Resources [INDEX]
http://www.kotoba.ne.jp/

search−２ちゃんねる
http://www.megabbs.com/kensaku/index.html

案内age

．．．っていうか，予備議論はこちらに移動ですか？
どちらかに統一されたほうがよいと思うのですが．

>>34
すみません，よくわからないんですが，そこに挙げられたのも「外部リンク」
ですよね．．．？そのリンクはトップページに置く，ということですか？
リストされたリンクの意図もよく分かりませんでした．内容が重なっているも
のもあるようですし．
外部リンクを置かない，という方針については理解しましたが．なにか誤解し
ていましたらすみません．

>>36
すみません、舌足らずな説明でした。

「トップページにリンクを置いておけば、頻繁にあげる必要がない」と書いたのは、
「『英語辞書・翻訳サイト』スレッドへのリンクをトップページに置いておけば、
この『英語辞書・翻訳サイト』スレッドを頻繁にあげなくてすむ」ということです。

現在、「英語辞書・翻訳サイト」スレッドへのリンクをトップページにのせるとい
う案が議論スレッドの方で出ています。で、実際にもしそうなった場合、この「英
語辞書・翻訳サイト」スレッドをどう運用すると良さそうか、私の考えを書いたの
が上記>>34の内容です。リンク一覧は、「英語辞書・翻訳サイト」スレッドに投稿
されているリンクを、私が一覧形式にまとめたものです。わかりにくい書き方で申し
訳ありませんでした。

ちなみにこの「英語辞書・翻訳サイト」スレッドは1年近く前からある古参スレッド
で、今年の七月にも一度、トップページにのせようという話が出ています。どういう
内容のスレッドなのかは、上の一覧のリンク先へ実際に行ってみると納得できるかと
思います。(下から2つめの「Translators' Internet Resources」は私も良く使って
います)

外部リンクをスレッド内のレスに書き込むのは、原則としてOKです。

また何か不明な点がありましたら、お気軽にご質問ください。ただ、下記のとおりの理
由で、次に書き込むときはお手数ですが議論スレッドの方へお願いします。

>>35
すみません、お手数をおかけしてます。
そうですね、書き込みを1本に統一しましょう。

ここの案内スレッドで議論するのはここまでにします。2つのスレッドに書き込んで
いたので混乱をまねいてしまいました。申し訳ありません。以降、議論については
議論スレッドでおこない、この案内スレッドは案内と上げだけにいたします。この
案内スレッドに質問等書き込まれても、今後はお答えしないのでご容赦ください。
よろしくお願いいたします。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

下のスレッドでローカルルールの議論を行います。

ローカルルールについて何か意見をお持ちの方は、お手数ですが
下のスレッドに投稿してくださいますようお願い申し上げます。

ENGLISH板ローカルルール議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004880599/l50

なお、この案内スレッドに質問等投稿されてもお答えいたしません
のでご了承ください。

ご賛助のほどよろしくお願い申し上げます。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

>>33
自治はローカルルール議論の参加者だけで一回だけやるというものではない。
ローカルルールができた後でも「何を削除するのか」「ローカルルールは必要か」
から始まる議論はずっと続けられるもんだ。
だから骨子もコンセンサスも削除議論も全部一つの議論であり、自治スレッドも一つ。
TOP書き申請時には一応の結論を出す事になるが、
「骨子の議論はもう終わったのでやらない」なんて言わない。

統一するなら元の注意事項スレか。（名前が「自治スレ」である必要はないし）
っつーか、荒らしを無視できない奴には最初から自治を語る資格なんてないよ。

>>33
自治はローカルルール議論の参加者だけで一回だけやるというものではない。
ローカルルールができた後でも「何を削除するのか」「ローカルルールは必要か」
から始まる議論はずっと続けられるもんだ。
だから骨子もコンセンサスも削除議論も全部一つの議論であり、自治スレッドも一つ。
TOP書き申請時には一応の結論を出す事になるが、
「骨子の議論はもう終わったのでやらない」なんて言わない。

統一するなら元の注意事項スレか。（名前が「自治スレ」である必要はないし）
っつーか、荒らしを無視できない奴には最初から自治を語る資格なんてないよ。

>>33
自治はローカルルール議論の参加者だけで一回だけやるというものではない。
ローカルルールができた後でも「何を削除するのか」「ローカルルールは必要か」
から始まる議論はずっと続けられるもんだ。
だから骨子もコンセンサスも削除議論も全部一つの議論であり、自治スレッドも一つ。
TOP書き申請時には一応の結論を出す事になるが、
「骨子の議論はもう終わったのでやらない」なんて言わない。

統一するなら元の注意事項スレか。（名前が「自治スレ」である必要はないし）
っつーか、荒らしを無視できない奴には最初から自治を語る資格なんてないよ。

>>39, >>40, >>41
同じ内容が３つ投稿されてます…。
とりあえず、議論スレッドでお答えします。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

下のスレッドでローカルルールの議論を行います。

ローカルルールについて何か意見をお持ちの方は、お手数ですが
下のスレッドに投稿してくださいますようお願い申し上げます。

ENGLISH板ローカルルール議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004880599/l50

なお、この案内スレッドに質問等投稿されてもお答えいたしません
のでご了承ください。

ご賛助のほどよろしくお願い申し上げます。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

あ、ごめーん。

俺は英語板の住人じゃないから、ここでやるのか注意事項スレでやるのか
新スレ立てるのか意見するのは控える。
だが議論板の住人として、議論板でやるのは板違いだからやめろと言いたい。

案内age

案内age

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

下のスレッドでローカルルールの議論を行います。

ローカルルールについて何か意見をお持ちの方は、お手数ですが
下のスレッドに投稿してくださいますようお願い申し上げます。

ENGLISH板ローカルルール議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004880599/l50

ご賛助のほどよろしくお願い申し上げます。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

なお、「英語板内で議論したほうが良いのでは？」という意見を複数の方から
いただきました。そこで、他に異論がなければ 11/10(日)からはここの案内
スレッドで議論を続けることにいたします。どたばたしてしまって申し訳あり
ませんが、ご了承ください。

よろしくお願いいたします。

トップページに載せる，既存スレッドへの誘導リンクについていくつか提案
します（順不同）．

(1)
「＊＊　英語板 総合案内Map　＊＊」および「英語辞書・翻訳サイト」
この2つは，現状ではメンテナンスがほとんどなされていないため，誘導に値
しない．しっかりしたメンテナンスを行い，誘導に値する内容のスレとするこ
とを前提とすべき．

(2)
「スレッド立てるまでもない質問スレッド」(既存)
このスレは，単発的な質問をする場所ということにして，加えて英語初心者は
下記に誘導する．
「初心者向☆どんな質問してもいいスレッド」
これらのスレッドも，十分なメンテナンスが必要．

(3)
その他の雑談系の話題（教材，教室についての質問など）による単発スレを避け
るのため，雑談スレへの誘導を加える．

なお，
-「英語板自治スレッド」の新設と「翻訳スレッド」への誘導は>>17の通りで
賛成．
-細かいことだが★印は見苦しいのでやめて欲しい．

>>47
ご意見ありがとうございます。

こういう感じでしょうか。何か修正点がありましたらお知らせください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□　荒しは完全放置　□

□ローカルルール変更、ID制導入/解除、スレッド削除/統合議論などのご提案はこちらへどうぞ。
「英語板自治スレッド」(新規)

■英語板の総合案内はこちらをご覧ください。
「＊＊　英語板 総合案内Map　＊＊」(既存)
■翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)はこちらのスレッドへどうぞ。
「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」(既存)
■英語の辞書・翻訳サイトについては、こちらをご覧ください。
「英語辞書・翻訳サイト」(既存)
■簡単な質問は、新しいスレッドを立てるのはなるべく避け、以下のスレッドに投稿するようにしてください。
「スレッド立てるまでもない質問スレッド」(既存)
■初歩的な英語に関する質問はこちらにお願いいたします。
「初心者向☆どんな質問してもいいスレッド」（既存）
■雑談はこちらでどうぞ。
「雑談しようよ！！！！！！！！」（既存）

スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
（http://mentai.2ch.net/english/subback.htmlへのリンク↑）
検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>47
「英語辞書・翻訳サイト」については、一覧形式にまとめて半月〜１ヶ月に一度の
割合で定期更新していくのが良いかと考えています。手間はほとんどかからないで
す。（１時間くらい）

「＊＊　英語板 総合案内Map　＊＊」の更新についてですが、一人で板全体を見て
まわるのは大変です。そこで、下のような分類でお勧めスレッドを自由に書き込め
るようにして、それを定期的に一覧形式にまとめる方法が良いかと考えています。
駄スレを推薦されてしまうかもしれませんが、そこは利用者の方に判断していただ
くことにして、まずは分類することにより目的スレッドを見つけやすくしたい考え
です。

単語・熟語・辞書、文法、リーディング、ライティング、リスニング、スピーキン
グ・発音、試験・資格、教材・勉強法、学校・通信教育、通訳翻訳、留学

ご苦労さま上げ

なんなんだこのスレ？
みんなそんなにこの板にかけているのか？
ちょっと驚いた。

47ですが再び提案です．あくまで提案ですので，すべて反映して頂かなくても
結構です．分かりにくいかも知れないので，必要ならこちらで改定案として示
します．

(1)
このローカルルールの主要な問題意識は駄スレ乱立にあると理解している（削
除議論板に書かれた問題意識のレスから）．従って，

-以下のような駄スレ抑制の文言を冒頭に．
「ENGLISH板のお約束（改行）スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかか
ります。有益な情報満載の過去ログを活用するためにも、以下のルールを守り
ましょう。」
-次に，age，sage等も知らないのでは，と思えるレスも多いので（分かってや
っているのかも知れないが），念のため以下の文言を追加．
「２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
　『2chのFAQ』『書きこむ前に読んでね』『削除ガイドライン』」
（それぞれ該当サイトにリンク）
-スレッド一覧+検索への誘導文は各スレへの誘導より用途がgeneralなので，
各スレへの誘導より上に．
-「荒し放置」の文言は最下行へ．また，「荒し」という表現を避け，「駄ス
レと思ったらレスしないで放置。板違いスレも完全放置。」はどうか．

長いので中断．

続き．

(2)
自治スレはこのスレを使用する．
正直なところ，「スレッドを立てる際の注意事項（提案）」を見捨てる必要も
なかったと思う．スレ乱立防止を提案するのであれば自治議論も引き続きこの
スレで．

(3)
「荒し」がどうしても気になるのであれば，他板にいくつか見られるように，
「荒らし対策告知」のフォントを赤く/大きくしてもらってはどうか．

(4)
ローカルルールの本議論に入る前に，提案の説得力を強めるため，以下の点を
実際に励行してはどうか．
-駄スレ抑制．すなわち質問・雑談系スレは内容が該当する既存スレへ穏やかに
誘導，ネタ・煽り系スレは穏やかな警告文を貼って放置．しかしこれをやりす
ぎると住民の反発を買うという諸刃の剣．
-既存スレのメンテナンス．特に総合案内スレ．

以上，他板の例をいくつか参考にしました．

>>52, >>53
ご意見どうもありがとうございます。

投稿いただいたご提案のうち、(1)-(3)については今日の夜までに整理して
ご意見とさせていただきます。

(4)についても、後でお返事いたします。

すみません、今まで少しどたばたしていたので、時間がなくなってしまいました。
後でまとめて整理して書き込みます。よろしくお願いいたします。

１さん、ちょっと肩の力ぬこう、ﾏﾀｰﾘと意見集めようよ。
まとめるのはそれからでいいよ。

そうだそうだ
１よ
こんなことしてる暇があるんだったら
近所の掃除でもしてこい

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このスレ、“2ちゃんねるおたく。”がいっぱい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>55, >>56
＞１さん、ちょっと肩の力ぬこう、ﾏﾀｰﾘと意見集めようよ。

…そうですね、のんびり行きましょう。

>>57
笑）最近は単語覚える合間にリロードするのが習慣になってます…。

>>52, >>53

とりあえず、こういう感じでしょうか。修正点がありましたらお知らせください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎英語板のお約束
　スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかります。
　有益な情報満載の過去ログを活用するためにも、以下のルールを守りましょう。

□２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
　『2chのFAQ』『書き込む前に読んでね』『削除ガイドライン』（それぞれ該当先にリンク）

□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。（スレッド一覧へリンク）
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。

□ローカルルール変更、ID制導入/解除、スレッド削除/統合議論などのご提案はこちらへどうぞ。
　「英語板自治スレッド」(議論案内スレッドを流用)

■英語板の総合案内はこちらをご覧ください。
　「＊＊　英語板 総合案内Map　＊＊」(既存)
■翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)はこちらのスレッドへどうぞ。
　「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」(既存)
■英語の辞書・翻訳サイトについては、こちらをご覧ください。
　「英語辞書・翻訳サイト」(既存)
■簡単な質問は、新しいスレッドを立てるのはなるべく避け、以下のスレッドに投稿するようにしてください。
　「スレッド立てるまでもない質問スレッド」(既存)
■初歩的な英語に関する質問はこちらにお願いいたします。
　「初心者向☆どんな質問してもいいスレッド」（既存）
■雑談はこちらでどうぞ。
　「雑談しようよ！！！！！！！！」（既存）

□駄スレと思ったらレスしないで放置。板違いスレも完全放置。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>59
ありがとうございます．そんな感じです．ちょっと長い（=うざい）ですかね．．．
あれこれ言ったのを取り入れて下さって恐縮です．
他の方はどうなんでしょう．

スゲ−良いと思います。　下げ進行の方が良いの？　念の為sage

age

好きにしていいけど、英語と関係ないね。
こんなスレあげない様にしましょうね。

リンクの部分，長いので短くしてみました（点線のあいだ）．使うかどうかはお任せします．
-----------------------------------------------
以下のスレッドも是非ご活用下さい。
-英語板の総合案内は　「＊＊　英語板 総合案内Map　＊＊」
-翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)は「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」
-英語の辞書・翻訳サイトは　「英語辞書・翻訳サイト」(*
-英語に関する質問は「スレッド立てるまでもない質問スレッド」
-初歩的な英語の質問は「初心者向☆どんな質問してもいいスレッド」
-気になる教材についての相談は「あなたのおすすめ英語問題集、参考書」(*
-雑談は「雑談しようよ！！！！！！！！」
-----------------------------------------------
(*：教材についての新規単独スレ立てが目立つのでリンクを加えてみました．逆に辞書・
翻訳サイトについては問合せが少ないか，あっても翻訳もしくは質問スレへ来るようなの
で誘導リンクからは外しても可かと思いますがどうでしょう．スレッドそのものは有意義で
すが．

他板で見かけた言葉なんですが，我ながら「自治厨」って言い得て妙ですね．このところ
議論が一方的なので，暇があったら「ローカルルールの明文化不要」の立場で意見を書
いてみます．

リンクの羅列うざい。
「□単発的な質問・相談には新規のスレッドを立てず、既存の関連スレッドへどうぞ。」
とか。

>>64

改訂版ですね。こういう感じでしょうか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎英語板のお約束
　スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかります。
　有益な情報満載の過去ログを活用するためにも、以下のルールを守りましょう。

□２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
　『2chのFAQ』『書き込む前に読んでね』『削除ガイドライン』（それぞれ該当先にリンク）

□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。（スレッド一覧へリンク）
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。

□ローカルルール変更、ID制導入/解除、スレッド削除/統合議論などのご提案はこちらへどうぞ。
　「英語板自治スレッド」(議論案内スレッドを流用)

以下のスレッドも是非ご活用下さい。
■英語板の総合案内は　「＊＊　英語板 総合案内Map　＊＊」（既存）
■翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)は「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」（既存）
■英語の辞書・翻訳サイトは　「英語辞書・翻訳サイト」（★既存）
■英語に関する質問は「スレッド立てるまでもない質問スレッド」（★既存）
■初歩的な英語の質問は「初心者向☆どんな質問してもいいスレッド」（★既存）
■気になる教材についての相談は「あなたのおすすめ英語問題集、参考書」（★新規）
■雑談は「雑談しようよ！！！！！！！！」（★既存）

□駄スレと思ったらレスしないで放置。板違いスレも完全放置。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>64
で、リンクが７個あると>>65さんの言うとおり少し見づらいので、３〜５個くらいに
減らした方がよさそうです。「総合案内」と「翻訳スレッド」は外さない方がいいと思
うので、他の５つ（★印）のうち２〜４個を削除しようと思いますが、どうでしょう？
ちなみに、「英語辞書・翻訳サイト」「スレッド立てるまでもない質問」の２つは
「載せるべきだ」との意見が他の人から出ています。

>>65
リンクを全部なくしてしまうと「初心者向けの案内」の役割がなくなってしまうので、
これもご容赦ください。ご理解よろしくお願いいたします。上の★印で、「これは必要
ない」というものがありましたらお知らせください。

よろしくお願いいたします。

>>61
下げでまた〜りと話し合いましょう。

>>62
もちろんご支援ageも感謝です。

確かに>66のがトップに貼られたら目障りでしょうね．スリム化の方向で提案．

・自治スレへの誘導を別扱いする必要はないのでは．「■英語板の自治に関することは
「英語板自治スレッド」」として誘導リンクの中に含めては．
・繰り返しになりますが「総合案内」はリンクする価値があるかどうか，現状では判断
できません．
・雑談系スレッドが多い中で雑談スレッドへのリンクは不要かも．Part2は終わったよ
うですがPart3は立つんだろうか。
・辞書・翻訳サイトスレと問題集、参考書スレへの誘導は，総合案内スレもしくは質問
スレを経由して行ってもらう事も可と考えればなくてよいかも．翻訳依頼は質問スレに
いきなり依頼文を貼られると困るのでそのままで．

ところで予備議論と本会議って何が違うんでしょうか。

>>69
ご意見どうもありがとうございます。

リンクについては、いろいろな意見が錯綜してきたので、もうしばらく意見
が集まるのを待ってから整理します。

「総合案内」の運用については>>49をご覧ください。

予備議論は、案内をこのスレッドだけで行います。このスレッドを見て、
「おっ、ルール議論やってるな」と気付く人、ある程度 2ch を知ってい
る人の意見を集めて、私が作成した原案を修正するのが目的です。ちなみに
今の時点ですでに原案の面影は残っていません。。。

本議論は、案内をトップに載せます (可能なら)。または、主要スレッドに
案内メッセージを投稿します。英語板の全住人にローカルルール案を見て
もらって、必要なら修正するのが目的です。

お気に入りのスレッド以外見ない人が多そうなので、今回はこういう方法で
議論することにしてみました。

ローカルルールを定めることに反対ではないが、どうも「はじめにルールありき」
で話が進んでいるようで気になる。これを板住民に示しても、無関心で終わってし
まうのでは？その場合，ローカルルールとして申請するかどうかはどうやって判断
するつもりですか？

案内age

>>72
すみません、お手数おかけしてます。

>>71
＞これを板住民に示しても、無関心で終わってしまうのでは？

かもしれませんね。

一応自分的には、本議論の主目的はローカルルールをトップに載せることを知って
もらうことと考えてます。トップページに載せてしまってから「知らない間に勝手
に作った」とか言う人が出てくると、また話を聞いてルールを変更して再申請し
て・・・、と大変ですからね。

そういうわけで、意見の書き込みが少なくても、あるいはまったく無くても、反対
意見がなければ申請は行います。予備議論の内容も一緒に提出するつもりなので、
その分も考慮に入れた上で判定がおりると思います。

ローカルルールに対して「妥当な理由つきの」反対意見が出ている場合は、期限
(12/23)まで議論を行います。期限になっても反対意見が取り下げられない場合
は申請しません。

自分的には「はじめの数日だけ賛成意見・修正意見が少し出て、後は何も出てこな
い」んじゃないかなと思っています。。。この場合は確認をとった上で予定を前倒
しして申請します。

＞73　全面支持 というかお疲れさんです。
見て読んだ上で「見てねぇぞｺﾞﾙｧ」と煽ってくるパターンも十分に有り得ます。
やるだけやってあれば良いと思います。
sage 無いと駄目なのか。やむを得ず下げ

>>74
こんばんは。

＞見て読んだ上で「見てねぇぞｺﾞﾙｧ」と煽ってくるパターンも十分に有り得ます。
まあ、そのときはそのときです・・・。

>>66のリンク一覧でどれを消すか迷ってます。よろしかったらご意見聞かせてください。

「あなたのおすすめ英語問題集、参考書」（★新規）は必要無いような気がします。
なんか既に沢山あるような。
総合案内マップもそこの１さんが板を見限ったような感じなのでリンク不要と思われます。

案内age

>>77
すみません、お手数おかけします。

>>76
どうもありがとうございます。参考にさせていただきます。

他の人も、>>66のリンク一覧でいらないと思うものをお知らせください。
よろしくお願いいたします。

いろいろ提案しておきながら恐縮なのですが、ここ数日英語板を観察しておりまして、どう
も誘導リンクは一切不要のような気がしてきました。理由を書いてみます。
(1)誘導先となっているスレのうち、翻訳依頼、質問スレはよくレスがつくため板の上部にと
どまっており、誘導の必要はないと思います。一方で他のスレは見つけづらいですが、そ
れはとりもなおさず有効に使われていないということであり、やはり誘導の必要（価値）が
ない、と思います。したがっていずれも「初心者向けの案内」としては機能しないと思いま
す。
(2)誘導によってスレ立てを抑制する目的があったと思いますが、最近の新スレは「○○っ
てどうよ」と教材・英会話学校などの評判を求めるものか、ネタ・雑談系のものが多いよう
です。現状では前者を受け入れるスレはなく、また後者は誘導によってもスレ立てを止め
る事は無理でしょう。
(3)また英語板では、他の板よりもスレ乱立への抑制が弱いように思います。これはおそら
く、学問系他板に比べて参加者層が広くネタ・雑談が許容される背景があると思います。そ
の中でスレ乱立に対しては、ルールとして「立て過ぎ禁止」を示しておき、あとは>>53(4)の
ような対処を進める他ないと思います。

そういう意見もある、という程度にお読み頂ければと思います。

>>79
ご意見どうもありがとうございます。

＞どうも誘導リンクは一切不要のような気がしてきました。
前も同じ意見がありました・・・。とりあえず、リンクについてはもう少し意見を待ってみます。

＞学問系他板に比べて参加者層が広くネタ・雑談が許容される背景があると思います。
ですね。中学英語と特許翻訳と芸能人の英語が共存しているのは、インターネット広しと言
えども 2ch 英語板だけでしょう・・・。参加層が広いこと自体は良いことだと思うんですが、
層の違う人同士が同じスレッドでぶつかるとトラブルが起こりやすい、ように思えます。

＞あとは>>53(4)のような対処を進める他ないと思います。
2ch ガイドライン遵守のための実力行使的な活動ですね・・・。自分としては、明白な 2ch
ガイドライン違反のスレッドについては、住人の要請を自治スレッドで受け付けて、必要なら
削除等を 2ch 管理者側に依頼する、というのが良いかと考えています。煽りレスが増えたら
ID 制の導入要請を自治スレッドで受け付ける、というのも考えています。要請がある程度ま
とまったら 2ch 管理者側に ID 制導入を申請する、という感じですね。

こちらから板内をパトロール（？）して、駄スレを見つけたりとかすることは考えていません。
どうしてもマンパワーが必要になるので難しいです。英語板の人は仕事・家事・勉強など、2ch
以外にすることがたくさんあるはずなので、できれば人手を必要としない方法で考えたいです。

いつも丁寧なコメントをありがとうございます．ちょっと言葉が過ぎたようですが，私
も「実力行使」や「パトロール」的なことは考えていません．ただ，住民の間にスレ立
てに慎重になるような雰囲気のないところでは，ローカルルールをもってしてもスレ乱
立を抑制できないと考えています．
他板では，ローカルルールがなくても駄スレ・単発質問スレが即座に叩かれるようなと
ころもありますよね．そういう雰囲気のないところで，先にルールを掲げてそれを拠り
所に規制をしようとしても効果がないのでは，ということです．

いずれにせよこの議論は，現在のローカルルール案に影響を及ぼすものではないので，
ひとつの考え方としてお読みください．

>>81
＞住民の間にスレ立てに慎重になるような雰囲気のないところでは，
＞ローカルルールをもってしてもスレ乱立を抑制できないと考えています．

ですね。あまり大きな効果は期待しないほうがいいのかもしれません。

自分的には、自治スレッドへのリンクに何らかの効果があれば良いなと思っています。
乱立スレッドや強烈な煽りレスなどが増えるようなことがあれば、住人の苦情がこの
スレッドに集まる（はず）なので、その場で住人同士が ID 制導入などの対策を話し合
うようなことができるかもしれません。また、そういうことを駄スレを立てる側から見
てみると、多少は抑止効果も働くかな、と考えてます。まあ、実際にトップに掲示して
みるまでは効果のほどはわからないので、ただの皮算用ですけれど・・・。

意見も出尽したようなので、最終案です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎英語板のお約束
　スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかります。
　有益な情報満載の過去ログを活用するためにも、以下のルールを守りましょう。

□２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
　『2chのFAQ』『書き込む前に読んでね』『削除ガイドライン』（それぞれ該当先にリンク）

□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。（スレッド一覧へリンク）
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。

以下のスレッドも是非ご活用下さい。
■ローカルルール変更、ID制導入/解除、スレッド削除/統合議論などのご提案は「自治スレッド」へどうぞ。(議論案内スレッドへリンク)
■翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)は「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」（既存）
■英語に関する質問は「スレッド立てるまでもない質問スレッド」（既存）
■雑談は「雑談しようよ！！！！！！！！」（既存）

□駄スレと思ったらレスしないで放置。板違いスレも完全放置。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

リンクは「自治スレッド」も一緒にして４つにしました。

「総合案内Map」と「英語辞書・翻訳サイト」の二つは、メンテナンスの手間を省く
ために外しました。

質問系も、利用者の混乱を避けるため「翻訳スレッド」と「スレ立てるまでもない」
の二つを残して、他を外しました。

また、雑談系駄スレを抑制するため「雑談しようよ」を残しました。

11/26から、上>>83の最終案を英語板の全住人に見てもらって、反対意見や修正意見がないかを確認します。
それで、この「全住人に見てもらう」ための案内方法ですが、次の３つの方法を考えています。

■1. 下記メッセージをローカルルールとして申請し、トップページに掲示する

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
英語板の案内メッセージに関するご意見を募集しています

□□□　ローカルルール議論のご案内　□□□
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004883165/l50

ただいま上記スレッドでは、英語板のトップページ(ここです)に置く案内メッセージ(いわゆる
ローカルルール)の内容検討を行っております。賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手
数ですが上記スレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

■2. 上記メッセージのローカルルール申請が賛成を得られなかった場合、または2ch
管理者側にて拒否された場合、英語板の主要なスレッドに以下のメッセージを投稿
する。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ただいま英語板では、下記内容のローカルルールの作成を検討しています。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
下記スレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

□□□　ローカルルール議論のご案内　□□□
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004883165/l50

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（>>83のローカルルール全文）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

■3. 上記1. 2. ともに賛成を得られなかった場合、現在の案内スレッドのみで周知する。
（毎日ひたすら上げ続けます）

上記>>84■1. の案内方法ですが、これをトップページにのせるためには、英語板住人の
同意を得た上で 2ch 管理者側に申請する必要があります。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
英語板の案内メッセージに関するご意見を募集しています

□□□　ローカルルール議論のご案内　□□□
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004883165/l50

ただいま上記スレッドでは、英語板のトップページ(ここです)に置く案内メッセージ(いわゆる
ローカルルール)の内容検討を行っております。賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手
数ですが上記スレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

そこでお願いですが、上のメッセージをトップページに載せることについて、賛成・反対・
修正意見のある方は、お手数ですがこのスレッドにお書き込みください。反対意見が多い
ようでしたら、この方法はやめます。

お手数をおかけいたしますがよろしくお願いいたします。

ごくろーさんです。異存はないですが、俺最近あまりこの板に書き込めてないからなんか。
取り敢えず age協力

>>86
お手数おかけします。賛成意見どうもありがとうございます。
本議論に入るため、今後は上げ進行で行きましょう。

こんなもんは意味無し。ごちゃごちゃ言っても何も変わりません。特に思うことは
ここは書きこむ人がすごく少なくて自作自演に対してだれも突っ込まない。
あるいは突っ込むだけの暇や勇気や英語の実力が無い人ばっかり。だから粘着質で
暇のある奴の独壇場と化している傾向がある。こういう輩はどんなルール作ったって
ものともしない。どんな批判したって、無駄。あらゆる方便使って糞スレを作るだけ。

また、あるいは、スレが立つことにやたらと過敏な人達って、ほんとうは自分がたてて
相当自作自演してきたスレッドが寂れるのがイヤだからなんだとも思う。

無駄。はっきりいって無駄。むなしいけど無駄。ぜんぶ無駄。
とにかくキモイ常連を一掃して欲しい、とかいっても無駄。
なにもかも無駄。ID表示しても無駄。この板に四六時中張り付いて、
下らないあからさまな自作自演をする人の心理ははっきり言って異常です。

このスレ自体信用するに足るものなのか？

案内age

ひょっとして駄スレ立ててる奴が自分で＃２で sage 書きして叩いてるって？
あときもい常連って。。。顔も見てないのにそんな事言うﾅｲっ
（人となりは確かに俺の場合そうかも知らんが。

>>91
お手数おかけしてます。

>>88、>>89
ご意見ありがとうございます。どちらも
「ルールを掲示しても意味がないから、ローカルルール掲示には反対」
で良いですね？議論案内をトップに載せることについて反対がありましたら、また書き込んでください。

>>88＞こんなもんは意味無し。ごちゃごちゃ言っても何も変わりません。
>>89＞無駄。はっきりいって無駄。むなしいけど無駄。ぜんぶ無駄。
とのことですが、まずはローカルルールを掲示してみないと何も始まりません。
今回は禁止ルールを導入しないため、特に不便が生じるとかいうこともありません。
そういうわけなので、申し訳ありませんが「意味がない・無駄だから反対」というのはご容赦ください。

他の理由で反対意見がありましたら、このスレッドにまた投稿してください。
よろしくお願いいたします。

>>90
＞このスレ自体信用するに足るものなのか？
ローカルルール申請後の審査は 2ch 管理者側で行うので、必要ならこのスレッドの DNS名・
IPアドレスも管理者側のチェックが入るはずです。。。

上記>>84■1. の議論案内メッセージをトップページにのせるため、
2ch 管理者側に申請を行う予定です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
英語板の案内メッセージに関するご意見を募集しています
□□□　ローカルルール議論のご案内　□□□
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004883165/l50
ただいま上記スレッドでは、英語板のトップページ(ここです)に置く案内メッセージ(いわゆる
ローカルルール)の内容検討を行っております。賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手
数ですが上記スレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

そこでお願いですが、上のメッセージをトップページに載せることについて、賛成・反対・
修正意見のある方は、お手数ですがこのスレッドにお書き込みください。反対意見が多い
ようでしたら、この申請はやめます。

お手数をおかけいたしますがよろしくお願いいたします。

案内あげ

案内age
>>83-84
>>94

関連スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/995431125
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004880599

>>95, >>96
お手数おかけしてます。
リンクまでどうもありがとうございます。

ごめん
二行以内でＡｌｌスレを要約してくれ

>>98
現在の状況を二行にまとめると、こんな感じです。

>>94の内容でローカルルール議論の案内をトップに掲示する申請を行います。この議論案内掲示の
申請について賛成・反対・修正意見のある方は、お手数ですが意見を書き込んでください。

よろしくお願いいたします。

100get&おはようage。

詳しくは以下を読んでね。
>>83 ローカルルール原案
>>94 ローカルルール議論への誘導方法案

関連スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/995431125
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004880599

夕暮れage。

>>83
>>94
読んでね。

>>100, >>101
すみません、お手数おかけしてます。


議論案内の掲示についての意見が出てこないようですね・・・。
今週末になっても意見が出てこなければ、議論案内の掲示はやめて、
主要スレッドに案内を貼り付ける方法（>>84■2.）だけにします。

爽やかな朝age。

>>83
>>94
読んでね。

ついでに意見。
・「見てなかった」のクレームを避けるにはトップページに掲載+主要スレに貼り付け
がよいかと。
・スレに貼るレスはレス住民にうざがられないよう極力短く。83全文はやめたほうが。
□□□・・・も無いほうがよい。あと「スレ違いｽﾏｿ」の挨拶を欠かさずに。

静かな夜age。

>>83
>>94
読みました？

>>104
お手数おかけしてます。

>>103
ご意見ありがとうございます。

＞・スレに貼るレスはレス住民にうざがられないよう極力短く。
短い内容のを考えてみます。

＞・「見てなかった」のクレームを避けるにはトップページに掲載+主要スレに貼り付け
＞がよいかと。
ですね。意見が出てこない状態で申請が通るかどうか微妙ですが、
とにかく議論案内掲示の申請はしてみることにします。


>>94の議論案内掲示に賛成の方が他にもいらっしゃいましたら、お手数ですが
その旨このスレッドに書き込んでください。審査が通りやすくなります。
よろしくお願いいたします。

やって下さいまし。つーかご苦労様です。既に上がってるらしいので現状維持

>>106
こんばんは。
意見が集まりませんが、議論案内の掲示申請は出すだけ出してみることにします。
賛成２つ＋自分だけで受理されたら快挙かも・・・。

ご意見募集中age

詳細はこちら
>>83
>>94

明日、下記内容で議論案内掲示の申請を行います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<H2>英語板の案内メッセージに関するご意見を募集しています</H2>
<A HREF="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004883165/l50">□□□　ローカルルール議論のご案内　□□□</A><BR><BR>
ただいま上記スレッドでは、英語板のトップページ(ここです)に置く案内メッセージ(いわゆる<BR>
ローカルルール)の内容検討を行っております。賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手<BR>
数ですが上記スレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。<BR>
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

html はうろ覚えなので、どこか違ってたらお知らせください。。
いちおう自分のパソコンでは確認しました。

>>109の内容で申請してきました。審査にかかる時間はかなり幅があるようなので、
とりあえず本議論を始めることにします。

下記内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◎英語板のお約束
　スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかります。
　有益な情報満載の過去ログを活用するためにも、以下のルールを守りましょう。

□２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。
　『2chのFAQ』『書き込む前に読んでね』『削除ガイドライン』（それぞれ該当先にリンク）

□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。（スレッド一覧へリンク）
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。

以下のスレッドも是非ご活用下さい。
■ローカルルール変更、ID制導入/解除、スレッド削除/統合議論などのご提案は「自治スレッド」へどうぞ。(議論案内スレッドへリンク)
■翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)は「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」（既存）
■英語に関する質問は「スレッド立てるまでもない質問スレッド」（既存）
■雑談は「雑談しようよ！！！！！！！！」（既存）

□駄スレと思ったらレスしないで放置。板違いスレも完全放置。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

明日から、下記内容の議論案内レスを英語板の主要スレッドに貼ります。
どのスレッドに貼るか、の基準は次の通りです。
・シリーズ化しているもの
・レス数が 250 を超えているもの

お騒がせしますがご理解をよろしくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ただいま英語板では、ローカルルールの申請を予定しています。
この件についてご意見等ございましたら、下記スレッドにお書き込みください。
□□□　ローカルルール議論のご案内　□□□
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004883165/l50

お手数ですがよろしくお願いいたします。スレ違い失礼いたしました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（この−−−線は含めません）

んなもんはるなよ

貼るな！絶対やめろ！
なんの権限があるの？おまえのやってることは、コピペ煽りといっしょ
即、削除依頼だします！

昼の周知age。
>>110 ローカルルール案

ここに来るのは初めてですが
現状のこの板の何が問題なのですか？
別に問題無いと思うんですが。
具体的に問題点を指摘してみてよ。

一番の問題点は似たようなスレが多いってところじゃないすか？
で、ローカルルールのところで誘導しようということでは？
他の板でもやってる質問スレはここでみたいな。
トリップ付の人じゃなんで詳しくはわかんないっす。

>>112, >>113
お気に入りのスレッド以外見ない人がけっこう多いようなので、その人たちにも
ローカルルール案を見てもらうため、議論案内レスの貼り付けは必要です。後で
「知らない間に勝手にルールを作った」と言う人が出てくると、また話を聞いて
ルールを作り直して再申請して・・、と手間がかかるので、今回はトップの案内
とレスの案内で誘導することにしています。ご理解をよろしくお願いいたします。

>>115
今回のローカルルール提案の動機については、下記をご覧ください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004880599/2

>>110の内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

なるほど似たスレが多いってことですか。
それは確かにそうかもしれませんね。

主要スレッドに貼付けて・・・
興奮しすぎだよ、君。

>>117
ローカルルールにここが載った以上、貼らないほうがいいと思うよ。
逆にここを荒らされて大変なことになるかもしれないよ。
載ったんだからこれからじっくり話していけばいいじゃない。

ついでに>>110に関して意見を言わせてもらうと、
> ◎英語板のお約束
> □２ちゃんねるの基本的なルールです。以下は必読です。

にある文は不要では？初心者はここに来る前にある程度見てるだろうからいらないと思われ。
あとは別に問題ないんじゃない？

>>120, >>121
う〜む、了解です。当面トップの案内だけで様子を見てみます。

>>122
ご意見ありがとうございます。もう少し意見が集まるのを待ってからルール案に反映します。

　◇

>>110の内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

細かいんですが、思いついたことをいくつか。

(1)
ローカルルール提案の動機（初心者の誘導）に従えば、冒頭でサーバへの負担を言うの
に違和感があります。代替案：
「単発的な質問や既存のスレッドと似た内容でスレッドを立てるのはやめましょう。有
益な情報満載の過去ログも活用してください。スレッドの立てすぎはサーバにも負担が
かかります。」

(2)
「以下のスレッドも是非ご活用下さい。」の見出しレベルを上げて「□」と同等に。ま
た(1)を採用する場合、「活用」の重複を避けてここでは「利用」に。

(3)
122さんが指摘された部分は、同じ誘導リンクが既にある（「書き込む前に読んでね｜
２ちゃんねるガイド|ＦＡＱ」の部分）ことだし、なくてよいと思います。

(4)
「駄スレと思ったらレスしないで放置。板違いスレも完全放置。」について、「板違い
スレ」は「駄スレ」に含まれるように思うので、「板違いスレも完全放置。」はなくて
よいと思います。

124の(1)に賛成。
結局さー
よくある堕スレって
「スレたてる前に辞書ひけｺﾞﾙｧｰ」
「発展性のない一つの質問のためにスレたてんなｺﾞﾙｧｰ」
と２で言われちゃうヤツ。


「辞書ひいてみよう（紙の辞書なきゃ辞書サイトもあるよ）」
及び「翻訳サイトも利用してみよう」
ってのは今後「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」の１に必ず書くってしたほうが
よくない？

>>124, >>125
ご意見ありがとうございます。

>>124
もう少し意見が集まるのを待って、ルール案に反映します。

>>125
＞「辞書ひいてみよう（紙の辞書なきゃ辞書サイトもあるよ）」
＞及び「翻訳サイトも利用してみよう」
＞ってのは今後「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」の１に必ず書くってしたほうが
＞よくない？

翻訳スレッドの１に「英語辞書・翻訳サイト」スレッドのリンクを貼ったりすると
良いかもしれませんね。あと、著名なオンライン辞書・翻訳サイトへのリンクを貼っ
ておくとか。

ただ、単語の質問の場合、値段の高い大きい辞書でないと載ってないような難しい単語が
けっこうあるようなので、普通の辞書やオンライン辞書だと苦しいかもです。

翻訳サイトは使ったことがないのでどこがいいのかよく知りません。。いいサイトが見つ
かったら教えてください。

　◇

>>110の内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

トップに掲載されたけれども念のため周知age。
>>110 ローカルルール案

質問スレの１(長くなるようなら２）にも誘導リンクを貼ると
いいかもです。

はーい、どーも。
同じスレが沢山ある件なんですが、これはスレッドの一覧が見づらいのが
原因と思われます。
つまり、新しい人は全てのスレを確認しないでスレを立ててしまうわけですが
これは実際私も見づらいと感じているので２ちゃんのフォーマット自体を
変えなくてダメで致し方ないことだと思います。つまり、どうにもならない
ということです。
全く、力になれなくてゴメンチョ。

「■ローカルルール〜〜」の部分は長い上にこれらの議論を誘っているようにも見える
ので、他とも語調を合わせて「■ENGLISH板の自治に関しては「自治スレッド」」と
してはどうでしょうか。

>>127
すみません、お手数おかけします。
翻訳・質問系スレッドの１に「>>2のスレッド・英語関連サイトも見てね」
とか書いて、２にリンクを貼っておくと便利かもしれませんね。

>>128
今のスレッド一覧は、スペースを最大限活用するためか、ぎっしり詰め込ん
でますからね・・。別枠で主要スレッドだけ表示できると、もう少し見やす
くなりそうなんですけど・・・。

>>129
ご意見ありがとうございます。週末くらいにまとめて反映します。

　◇

>>110の内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

放置スレのから揚げと既存スレの活用は紙一重
と感じた夕刻age。

>>110 読んで下さい。

>>131
お手数おかけしてます。

>>125→>>127→>>130で浮上してきた誘導リンク案です。
これを翻訳・質問系スレッドの２に貼る、というのはどうでしょう？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◆英語板役立ちスレッド
　英語辞書・翻訳サイト
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/975861480/l50

◆オンライン英和・和英辞書サイト
　英辞郎 on the Web (EDP・アルク)
　http://www.alc.co.jp/
　エクシード (三省堂・goo)
　http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-top.cgi
　オンライン学術用語集 (国立情報学研究所)
　http://sciterm.nii.ac.jp/
　専門語辞書参照サービス (NOVA)
　http://wwwd.nova.co.jp/webdic/webdic.html

◆オンライン機械翻訳サイト
　エキサイト翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/
　@nifty Global gate
　http://www.nifty.com/globalgate/
　LogoVista
　http://www.logovista.co.jp/trans/index.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>110のローカルルール案もよろしくお願いいたします。

駄スレ立てるのは初心者なのか確信犯なのか
判断に惑う夜中age。

>>110 読みましょう。

ありゃ。Ageなくてよかったですか。
ついでに言いますと、翻訳スレや質問スレの回答者の中にはご自身で調べることに
やりがいを感じている方もいるかと思うので、あまり詳しいリンクはかえって嫌われる
かも。127の意見はどちらかというと特定の話題の他スレ（ex. 文法書、TOEICetc.）
への誘導のことでした。難しいですね。

>>133, >>134
＞ありゃ。Ageなくてよかったですか。
いえ、たとえ１分後でも上げてもらえるのなら感謝です。

＞127の意見はどちらかというと特定の話題の他スレ（ex. 文法書、TOEICetc.）
＞への誘導のことでした。
あ、そうなんですね、勘違いしてました。週末にもう一度練り直してみます。

どなたかが>>132を翻訳スレッドに提案してくれたみたいですが、
反論されてしまいましたね・・。>>132は当面ボツにします。。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1005661750/913-914

２の誘導リンクはもう少し考えてみます。最近、案内Map が更新
されているので、これだけ１に貼っておくのも良いかも。何かいい
アイディアがあったらお知らせください。
翻訳スレッドが 960 超えてますけど、これには間に合わないですね。。

>>110についてもご意見よろしくお願いします。明日くらいに
今までいただいた意見をまとめて、新しい案を出します。

ｅｎｇｌｉｓｈ　ｔｏｗｎってどうよ？

>>137
Englishtown の話は次のスレッドでどうぞ。

English townてどうなんでしょ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1001944809/l50

今後、英語板自治に無関係なレス・煽りレスについては返事をしないことが
ありますのでご承知おきください（ごめんなさい）

ローカルルールの最新案です。
この案について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□単発的な質問や既存のスレッドと似た内容でスレッドを立てるのはやめましょう。
　有益な情報満載の過去ログも活用してください。
　スレッドの立てすぎはサーバにも負担がかかります。

□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。（スレッド一覧へリンク）
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。

□以下のスレッドも是非ご利用下さい。
■ENGLISH板の自治に関しては「自治スレッド」(議論案内スレッドへリンク)
■翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)は「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」（リンク）
■英語に関する質問は「スレッド立てるまでもない質問スレッド」（リンク）
■雑談は「雑談しようよ！！！！！！！！」（リンク）

□駄スレと思ったらレスしないで放置。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今日はまたずいぶん新スレが立ちましたなぁ。ローカルルールが期待通り抑止力を持つ
かどうか．．．。それはさておき、細かいことをいくつか。
・スレッドへの誘導は、リンクを貼っていると1000overになったとき変更しなければい
けないと思います。リンクせずにタイトルだけのほうが、のちのち手間が少なくてよい
と思うのですが、どうなんでしょう。
・誘導しようとしているスレッドについては、リンクを貼る旨そのスレで諒承をとるか
宣伝したほうがよくないですか？例えば「そんなことされると下らないレスが増えるか
ら困る」という意見があるかもしれません（とくに雑談スレ）。
・第2レベルの見出しはやはり「■」がよいでしょうか。私の感覚では半角マイナスあ
たりがよいのですが（趣味の問題でしょうけど、「■」は「□」より目立つし．．．）。

これに反抗して、テロのようにスレが立ちそうです。
そっと放っといて、無視しましょうよ。

>>141
そうですね。
ものすごい数の糞スレの攻撃を受けたら、たまりません。

>>140、>>141、>>142
ご意見ありがとうございます。

>>140
リンクの変更は、専用のスレッドに申請するだけで簡単にできます。住人の話し合いも必要ありません。リンクがトップに貼ってあるほうが探す手間が省けるので、質問もしやすくなると思います。

雑談スレについては承諾をとるようにします。翻訳スレ・質問スレについては、公共的なスレッドなので不要かと思います。

見出しの■は修正します。何気に見てみるとやっぱり目立ちますね・・。

>>141、>>142
そうなったらその時考えます。そうならないことを祈ってますけど。
当面、駄スレは完全放置ということでよろしくお願いいたします。

>>140
>リンクせずにタイトルだけのほうが

厨房にはリンクはってやらないと スレの場所に迷うと思うよ
1000オーバーになっても過去ログ化してたりしたら
900以降とかの新スレ移行誘導とかがあるから大丈夫なんじゃない？
やはり リンクは必要だと思う。

>143, >144
納得しました。他板で誘導リンクが切れているところがあってちょっと気になったの
ですが、更新がすぐにできるならリンクしたほうがいいですね。

>>145
ラーメン板とかでリンクが切れてますね・・・。
後でリンクの変更手順書のようなものを作って、このスレに
貼っておくようにします。

　◇

>>139の内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

○「English」は百人いれば百人のこだわりがあります。
微妙な差異でスレを立てたくなる気持ちもわかりますが、度を越えたスレの乱立は
早期ログの喪失も懸念されるので、重複・類似・同種のスレがある場合は
なるべく分散させないよう御協力をお願いします。
尚、自分の立てようとする内容が「English 板」に該当するかどうか自分で判断がつかない場合には
「■□■スレッドたてるまでもない質問スレッド■□■」等でお尋ねください。
○無闇にスレッドをあげるのは止めましょう。
過去ログ落ちを恐れる前に、スレ分散・乱立の防止にご協力をお願いします。

>147がイイコトイッタ
クソすれ乱立の問題はサーバー負荷よりも
過去ログ落ちのほうが問題。

質問スレはもういらないね。
今あるのを定期的にあげて質問者にわかりやすくしてあげよう。
もうそうしている方もいて心強いです。

>>149

いや 質問スレも、乱立しないようにしたら 結果的に上がりやすくなって
上位に留まるようになるのでは？ 各所の『物凄い勢いで 誰かが質問に答えるスレ』とかみたいに。

強制的な定期ageよりも 上がるて見つけ易いような統合化のほうがいいのでは？

質問スレはいくつかある方が、無駄な乱立スレ防止にはなると思う。

いままで興味が無かったので詳しくみてなかったけど、
HOWDY信奉者英語ダメみたい。宣伝でカキコやってるとしか思えない。
これを規制する方法があればいいんだけど、ないんだよね。

>>152
ハウディ関連以外のスレッドであれば、スレ違いなのでレス削除対象になります。
ハウディ関連でないスレッドで宣伝が気になるようでしたら、レス削除依頼を出せば
「あぼ〜ん」されると思います。他の英会話学校や企業の宣伝の場合も同じです。

また、似たような内容を連続投稿したり、全く同じ内容のものやほとんど変更してない
内容のものを連続投稿した場合（いわゆるコピペ）も、レス削除対象になります。

宣伝行為そのものについては、電話番号やURLが入っていなければ、基本的にＯＫの
ようです。もちろん、スレ違いでない場合に限ります。

　◇

>>139の内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

ただ、スレ違いの判断基準はけっこう厳しくなってます。以下ガイドラインより抜粋

「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。」

ご苦労様です。
＞153　良いと思うんですけど、案内スレが更新されてます。
＊＊　英語板 総合案内Map　＊＊
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=989683983
へのリンクはやっぱ貼った方が良いかも知れませんね。

>>155
こんばんは、おひさしぶりです。
ご意見どうもありがとうございます。
週末に今までいただいた分をまとめて新案を出します。

ローカルルールの最新案です。
この案について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□単発的な質問や既存のスレッドと似た内容でスレッドを立てるのはやめましょう。
　有益な情報満載の過去ログも活用してください。
　スレッドの立てすぎはサーバにも負担がかかります。

□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。（スレッド一覧へリンク）
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。

□以下のスレッドも是非ご利用下さい。
- ENGLISH板の案内は「英語板 総合案内Map」　（リンク）
- ENGLISH板の自治に関しては「自治スレッド」　(議論案内スレッドへリンク)
- 翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)は「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」（リンク）
- 英語に関する質問は「スレッド立てるまでもない質問スレッド」（リンク）
- 雑談は「雑談しようよ！！！！！！！！」（リンク）

□駄スレと思ったらレスしないで放置。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

半角マイナスの前に半角スペースを入れたんですが、表示されないみたいです。。
なんとなく見づらいので全角スペースにします、すみません。

ローカルルールの最新案です。
この案について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□単発的な質問や既存のスレッドと似た内容でスレッドを立てるのはやめましょう。
　有益な情報満載の過去ログも活用してください。
　スレッドの立てすぎはサーバにも負担がかかります。

□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。（スレッド一覧へリンク）
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。

□以下のスレッドも是非ご利用下さい。
　- ENGLISH板の案内は「英語板 総合案内Map」　（リンク）
　- ENGLISH板の自治に関しては「自治スレッド」　(議論案内スレッドへリンク)
　- 翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)は「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」（リンク）
　- 英語に関する質問は「スレッド立てるまでもない質問スレッド」（リンク）
　- 雑談は「雑談しようよ！！！！！！！！」（リンク）

□駄スレと思ったらレスしないで放置。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

既出かもしれませんが、
過去ログ落ちしたネタが何度も新しく復活するので、
http://mimizun.mine.nu/2chsearch.html
などの過去ログの検索サイトへのリンクを
張っておくのはどうでしょう？

良いっすねそれ。

>>159
ご意見どうもありがとうございます。
こういう便利なものがあったんですね。。これはぜひ追加しましょう。
検索機能の案内文の下に、こういう感じで入れましょうか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。（スレッド一覧へリンク）
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
　また、過去ログの検索は「過去ログ全文検索システム」へどうぞ。（検索システムへリンク）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

最近エロ系のリンク張る輩がいます。
こういうのはすぐ削除した方がいいのでは無いでしょうか？
多分、この板には未成年の住民も多いと思いますので。
いかがでしょうか？

>>162
性的画像へのリンクはガイドラインで削除対象になっています。
レス削除依頼を出せば削除されると思います。
（依頼を出してから実際に削除されるまでの日数は、かなり幅があるようです）

ただ、ひとりで全部のスレッドを見てまわることは物理的に不可能なため、
スレッド利用者の方々の個々の判断で削除依頼を出してください。
スレッドやレスがガイドライン違反の場合は、誰でも削除依頼すれば削除してもらえます。
お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。

以下ガイドラインより抜粋
「エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、ピンクBBSを除いて全て削除します。」

　◇

>>158の内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

賛成です。

最後の1文，
□駄スレ・駄レスと思ったらレスしないで放置。
でどうでしょうか．ただの煽りの書き込みにまともに反応している人が多いので．

>>164
賛成意見どうもありがとうございます。「ここはこうする方が良い」という
アイディアがありましたらお書き込みください。よろしくお願いいたします。

>>165
ご意見ありがとうございます。週末に、いただいた意見をまとめて新案を出します。

新スレ移動ごとにリンクを貼り変えるなら↓こういう報告をしたほうがいいですね．

たてるまでもない質問スレ，新スレ移動です．
■スレッドたてるまでもない質問スレッドPart 6■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1003830413/

これは使い回しですが．このスレといい翻訳スレのPart7といい，
新スレ移動もスムーズにできないというのは悲しい．

>>167
お疲れさまです。

＞新スレ移動ごとにリンクを貼り変えるなら↓こういう報告をしたほうがいいですね．
ですね、そうしてくださると助かります。
自分もレスが1000に近づいてないか気をつけるようにします。

＞新スレ移動もスムーズにできないというのは悲しい．
ま、淡々と事務的に処理していきましょう。。

　◇

>>158の内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

スレッドが立つたびに、待ってましたとばかりにごちゃごちゃ
言うのはやめにしたら？あからさまな糞スレが何の文句も言われず
放置され、のさばってるのは何故？

上げついでに　＞169
なんの事を言ってるのか。
＃２で批判する人は大体同一人物でしょう。
２４時間監視できるわけでなし、叩き＆誘導が間に合わない事だってあるはず。
重複スレ、単発質問スレは偏見スレと同じくらい駄スレでしょうが。
1001行って地下に落ちた名スレが消えるって事は解ってるのかな?

>>169
英語板の初心者さんがよくわからずに立ててしまうような駄スレには、２叩きさんの
誘導が不可欠です。

確信犯の駄スレに対しては、２叩きさんが叩いた後は無視するのがベストなんですが、
英語板の場合は駄スレに書き込んでしまう人が多いため、どうしてもスレッドが伸び
てしまいます。いったん伸びてしまうと、削除依頼を出しても削除されないことが多
いようです。

不要と思われるスレッドがある場合は、ローカルルール掲示後に、自治スレッドで削
除議論か統合議論を提案してください。話し合いで削除や統合が決まれば、2ch 管理
者側もそれに沿って処理してくれることになっています。

ご理解をよろしくお願いいたします。

　◇

>>158の内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

「２叩きさん」というと２を叩いているような．．．。
さっきは専門学校板まで誘導先スレを探しに行った。おかげで2に書けなかったけど。
でもいつもながら終了コピペ無視されてる．．．。
ここんとこ翻訳スレも荒れてるし(´Д｀;)　移転も近いというのに．．．。
愚痴でスマソ。今日はもう寝マス。

名前間違った。

役割として ２番のコメントは重要ですよね。
『糞スレはまとも相手をせずに叩く』これは 英語板住人の暗黙のルールだと思います。

たまに『たまに そんなキツイこと言わなくてもいいのに・・』とかのたまう方もいますが、
ハッキリ言って 過去ログ探さない 質問の為にわざわざスレを消費する・・
こういう行為は迷惑行為なので 甘やかしてはいけないと思います。
・・とは言え、
ウィットに富んだ切り返しコメントで 1のスレ立て人の意図を破壊するのがベストなのですがね（＾＾；

暗黙のルールと言うか、住人の結束が必要だと思います。

ところで『２叩きさん』は なんか名称が変です。
糞スレ･ストッパーのほうがいいと思います＞呼び方

>>172
いつもご苦労さまです。

＞でもいつもながら終了コピペ無視されてる．．．。
今日は止まってるみたいです。
「これは駄スレだ」ということをはっきり知らせるためにも、終了コピペをつける
のは効果的ですね。

昨日の翻訳スレは少し荒れ気味で心配してましたが、新スレの３はナイスですね。
言いたかったことが全部書かれてます。立ててくださった方に感謝です。

>>174
＞暗黙のルールと言うか、住人の結束が必要だと思います。
ですね。いくらローカルルールを作っても、１叩きさんがどれだけ頑張っても、
駄スレに大量のレスが付いてしまうと何にもなりません。。
駄スレは放置してくださいますよう、よろしくお願いいたします＞住人の皆様

＞ところで『２叩きさん』は なんか名称が変です。
＞糞スレ･ストッパーのほうがいいと思います＞呼び方
「１叩きさん」の方が正確でした。「駄スレ・ストッパー」とかもありそうです。

　◇

>>158の内容でローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

翻訳スレpart8のレス39、40や、ニセ翻訳スレpart7のレス43にageでマナー違反の書き込み
をしたのは、雑談スレの同じHNの方と同一人物でしょうか？そうだとすると、こういう人が
常駐している雑談スレにローカルルールからリンクをはるのはどうかと思います。

「NOVAのVOICE」スレッドで1000取りしたのも（しかもageで）雑談スレの
住民なのかも（cf. 雑談スレ 378-385）。雑談スレへの書き込みはこういう
時以外あまり活発ではないようだし、やはりローカルルールからのリンクは
不要では？
もっと言えば、殆どのスレが「英語に関係した雑談スレ」のようなものだから、
あえて「英語に関係ない雑談スレ」を作る必要もない気がします。

>>176, >>177
ご意見どうもありがとうございます。

うむむ、あのコテハンさんが本物なのか偽物なのか、判断が難しいです。。
質問系スレッドに出向いて煽るようなことは今までなかったような気がするんですけど・・。
ちなみに自分はあのコテハンさんに和訳を添削してもらったことがあります。。

とりあえず雑談スレはローカルルールから外すようにします。

　◇

明日くらいにローカルルールの最終案を出します。来週末までに有力な反対意見がなければ、
来週の日曜日にルール変更申請を出す予定です。

乗り遅れてなんだが、１叩きについては、
ただ叩くだけじゃなくて、下みたいな奴で
何で叩かれるのかコピペしてやると良いと思われ
----
>>1
２ちゃんねるって
新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。

だから重複スレや、駄スレが立つとみんな怒るんだよ。

そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ？」って思うかもしれない。

でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。

また叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓

----２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！---
【２ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/faq.html
【２ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori/
【２ちゃんねる用語解説】 http://shake-hip.com/niwatori/
【２典】http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

厨房っていわれないようにがんばろうぜ！
----

>>179
おおっ、これはわかりやすいです。初心者さんの駄スレにはうってつけですね。
自分も機会があったら使わせてもらいます。

>>179 便利ですね。さっそく（部分的に）使わせていただきました。

自分の観察では、初心者は既存スレや質問スレへ誘導すれば素直に従う
ことが多いので、むしろ問題なのは終了コピペを無視してレスをつけていく
住民。しかもまるっきりのネタスレは苦手らしくすぐ沈むが、ほどほどにコメント
できそうな内容であれば重複だろうが単発質問だろうがおかまいなくレス
していく者が多い。TOEIC関係が良い例。

>>177
すまん。パート３立てたの自分です。
パート2まで逝ってたし続けてもいいかなあと・・・。
無くした方がよかったかなあ・・・。達人さんとかも来てくれることも
あるし・・・いいかなと思ったんだけど｡
でも、反対意見もあるようなのでパート3以降は俺は立てないようにするよ。
>>176
前はプーさんてあんな荒らしみたいなカキコしてなかったような・・・。
本人なのかなあ・・？

>>182 自分は雑談スレはあっていいと思うんです。まぁ周りみんな雑談スレみたいな
現状では意義が薄いかもしれませんが。質問系スレの回答者さんとかがマターリする
場になればいいんでしょうが、翻訳スレのいがみあいとか見てると難しそう(´Д｀;)

１叩き、駄スレ叩きをしてる皆さんへ。穏やかにいきましょうね。逆切れ厨房が荒らし
になったら元も子もありませんから。ストレスたまる気持ちは分かりますが．．．。

最近ギコが看板もった終了コピペ見るんだけど、あれずれてません？

>>184
あれは 元々は『終了』のギコじゃなくて、
ＴＶ局のADに模してるんですよ
『はい ここで皆笑って！』とか『ここでボケて』とか
終了に使う自体が変ですよね

>>185
誤解させちゃってすみませんが、別板でも見たことあるので「ここでボケて！」
とかはいちおう知ってました。ただ、ずれてみえるのが自分のブラウザの設定
のせいなのかどうか知りたかったんです。終了コピペとしては、うーん、とくに
違和感なかったです．．．。
ギコにしては大人しいなぁと思わないでもないですが。

>>178
偽翻訳スレpart7の>>68と、雑談スレの396、398。

>>182
>>183さんも書いてますが、雑談スレそのものはあったほうが良いと思います。
雑談系スレが多いとはいえ、はっきり「雑談」をタイトルに出しているのは「雑談しようよ」だけですしね。
時間帯によってはまた〜りと進行していることも多いようです。

>>187
あらら、本物だったんですね。。（ちょっとコメントし難い。。）
とりあえず情報どうもありがとうございます。

ローカルルールの最終案です。
この案に対して来週末までに有力な反対意見がなければ、12/23(日)に
ローカルルール変更申請を出します。

この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□単発的な質問や既存のスレッドと似た内容でスレッドを立てるのはやめましょう。
　有益な情報満載の過去ログも活用してください。
　スレッドの立てすぎはサーバにも負担がかかります。

□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。（スレッド一覧へリンク）
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
　また、過去ログの検索は「過去ログ全文検索システム」へどうぞ。（検索システムへリンク）

□以下のスレッドも是非ご利用下さい。
　- ENGLISH板の案内は「英語板 総合案内Map」　（リンク）
　- ENGLISH板の自治に関しては「自治スレッド」　(議論案内スレッドへリンク)
　- 翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)は「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」（リンク）
　- 英語に関する質問は「スレッド立てるまでもない質問スレッド」（リンク）

□駄スレ・駄レスと思ったらレスしないで放置。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>186
『表示がズレてませんか？』って事ですね。変なコメントしてスマソ・・

あれはコピペしてるひと自体がズレて貼ってるんでしょう。問題なし。
ただ 新しい IE6を導入したらフォントがズレる場合がありますよ。
ＰＣ初心者とかで聞いてみるといいと思います。

□英語板では英語・英語圏に関する学問的な情報交換をしましょう。個人、企業、国、
人種などに対する中傷、主観的な批判の発言はやめましょう。

------------------------------------------------------
敢えて提案してみます。意図するところはお分かり頂けるかと思います。
微妙な内容なので、12/23のローカルルール申請には含まなくてもよいです。
むしろ>189のルールの効用を見ながら考えてみたいと思っています。
みなさまのご意見はいかがでしょうか。

>>191

賛成。
ガイジン好き女叩きスレとか、英会話学校叩きスレとかetc.
はっきり言って 情報性も全然無くて 糞みたいなレスが延々続いてる。
是非 ルール化して欲しい

最近駄スレ叩きに乱暴なのが混じっているが，駄スレ叩きを嫌う者が
駄スレ叩きへの反感を誘うためにやっている可能性も否定できない．
心していきましょう>駄スレ叩きの皆さん．

>>191, >>192
ご意見どうもありがとうございます。

規制系のルールですね・・。
いちおう、今回のローカルルールでは禁止ルールを盛り込まないことにしているため、
12/23の申請に含めるのはご容赦ください。ローカルルールが掲示されてから、改め
てルール変更議論を開いて、その時に禁止ルールをどうするかの話し合いをする、とい
う具合でどうでしょうか？ご理解よろしくお願いいたします。

　◇

>>189の内容で、12/23(日)にローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

>>194
「禁止ルール」を避けようとされていたのは知っております。しかし現在の案にも
「やめましょう」という表現がありますね。端的に言えば「単発質問/重複でのスレ
立ては禁止」ということでは？これと191の表現との違いは何でしょうか？

>195
スレッドの利用の効率化を目指すのと
発言内容を縛るのでは意図が全く異なると思われ。

ただ、ガイジン好き女叩きスレとかが腐ってると思うのには同意。
出た瞬間に透明あぼーんしてる。

糞ッタレが、ええかげんにしとけよ！！！！

どうした？！　>197

ガイジン好き女叩きや、外国や外国人（例えば
黒人がどうのってのありましたね）への中傷
等は、英語とほとんど関係無いので、禁止、
削除対象にしてほしいです。

タレントや政治家の英語力を問うスレは、
個人個人の名前で立てると
キリがないし、芸板から荒らし目的で
来るのがいるので、個人名でたてるのは
禁止にして、英語がうまいタレント、とか
そういう全般的な物だけオーケーにしてほしいです。

>195
コメントありがとうございます，理解しました．「禁止ルール」という言葉に
ひっかかっていたようです．ただ（屁理屈になりそうですが），「重複/単発質問」
を規制するのも「発言内容の縛り」ですし，「腐ってる」スレをなくしたいのも，
「効率化」のためですよね．
私なりには，客観的に「無駄スレ」と判断しやすいものを今回のルールで規制し，
私の提案したようなルールは比較的客観性を保つのが難しくなるためもうしばらく
議論を待つ，ということと理解しました．私としても今回は「意識調査」くらいの
つもりでして，規制を強化して板が荒れるくらいなら，「無駄スレ」と共存したほうが
よいと思っています．

>199-200
全てではないかも知れませんが，一般ルールの「板違い」等の対象として削除依頼が
出ています．

すみません，191=195=201です．

英会話教室の単発質問スレ（とその叩き）が目に余るので↓みたいなの貼ってみた。
このスレ2週間レスついてなかったけど．．．。

英会話教室　*質問&雑談*　総合スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/996494962/142

よかったら、英会話/英語教室系の質問はここに誘導してあげてください。
うまく行きそうだったら教材系でもやってみるつもり。

>>203

英語がペラペラになりたい って糞スレもめちゃ叩かれてたね。
あっという間に ３０レス（＾＾； みんなウザいと思ったんだろうなぁ・・

>>191
重複スレは、もともと 2ch ガイドラインで削除対象になっています。単発質問
スレッドの場合も、通常は既存のスレッドで質問すればすぐに回答を得られる場
合が多いため、重複スレと似た扱いかと思います。>>189の案では、単にこのこ
とを確認しているだけ、ということです。ご了承ください。

年が明けたらローカルルール変更の予備議論を開いて、禁止ルールが必要かどうか、
必要ならどんなスレッド・レスを削除対象にするか、の意見を募集してみましょうか。
>>196さん、>>199さん、>>200さんからはもう意見が出てますね。

ただ、禁止ルールを作るのなら、単に何かを排除するだけのよりも、英語板がもう少し
整理されてわかりやすくなるような内容のがいいと思います・・。自分も少し考えてみます。

>>197
誤爆かな・・？

　◇

>>189の内容で、12/23(日)にローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

特に改めて意見を募集する形にする必要はないと思います。本来の意味でのローカル
ルールは、板の実体に伴って常々変化していくものと思うからです。
191での提案は、ガイドラインの転用である今の案(>189)がほぼ整ったことで、本来の
意味でのローカルルールにも踏み込んで意見を出す素地ができたのではないかと考えた
からです。
このスレッドでは、期限を定めた議論だけでなく、折々の板の状況について考えを交換
していった方がよいのではないでしょうか。

>>206
＞このスレッドでは、期限を定めた議論だけでなく、折々の板の状況について考えを交換
＞していった方がよいのではないでしょうか。

ですね。その方が自治スレッドとして本来あるべき姿と言えそうです。そういう感じにしましょう。

提案

イングリッシュ板のローカルルールとして
Ｅメールの欄に自分の英語力書くのってどう？

例

５５０
→トイック５５０点
６００Ｓ
→トイック６００点代
Ｆ１６０
→トフル１６０点
Ｆ２００Ｓ
→トフル２００点代
Ｅ２
→英語検定２級

>>208
真面目な提案なら、理由を書いてください。

まぁ何にしてもsageができなくなるので反対ですが。

>>209
例えば辞書スレとか勉強法のスレで、どれくらいのレベルの人が
どういう考えなのかってのが知りたい、というがの一番の理由。
よくあるケースだと、「それは初級者にはオススメしない。」とか
「上級者だったらいいんじゃない。」とか。

英語ができないでこの板に来ている人には、住人のステータスが
はっきりしていればしているほど、信用がおけるレスにもなると思う。
特に、初心者質問スレとか翻訳スレとかもそうかな。

一概に、点数だけがってわけでもないと思うけど、基準があってくれると
聞く側としてはちょっとうれしい。

厳密にはローカルルールというわけではないけど、「習慣」とかそんな感じの
が浸透してったらいいなぁ、なんて。
もちろん任意なのでsageはできるからその辺は各人で、ってことになりますけど。

トリップ

>>210
ご意見どうもありがとうございます。

実は自分も以前、名前欄に TOEIC 点数を記入することを推奨する、というのを考えたことがあります。しかし、
　1. 嘘の点数を記入されると確認手段がない
　2. 高得点を笠に着る人が出てくると困る
　3. 正直、自分の点数を公開したくない
という理由で、結局やめにしました。。

そういうことで、申し訳ありませんがルールに入れるのはご容赦ください。
他にまたアイディアがありましたらお書き込みください。よろしくお願いいたします。

　◇

>>189の内容で、12/23(日)にローカルルールを申請する予定です。
この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

>>212
ご丁寧にありがとうございます。

＞　1. 嘘の点数を記入されると確認手段がない
＞　2. 高得点を笠に着る人が出てくると困る
＞　3. 正直、自分の点数を公開したくない

上記の意見、私は３はともかくとしても１も私は問題
はそれ程ないと考えております。
私としては２番のそれに近いのですが、この板全体において煽り合いの
助長になってしまうのではないかというのが、一番のネックになって
おりました。

内容的にもいわゆるローカルルールとはちょっと違うとは
思いますので、はっきりってこれをトップに、とは思っては
いませんが、そう思う人がもし他にもいれば、次はスレでも
考えていければいいなーなんて思っています。

>>189の内容に関しては特に異論はありません。
おつかれさまです。

異論無し。おはよう書き逃げ上げ

削除屋さんが入ってくれたみたいですね（昨日？）。
板の雰囲気は見た目あまり変わりませんが．．．。
英会話学校スレは軒並み放置のようですが、何か基準があるのでしょうか。
読むのがめんどくさかっただけ？

189の
>□以下のスレッドも是非ご利用下さい。

の項ですが
>- ENGLISH板の自治に関しては「自治スレッド」　(議論案内スレッドへリンク)
が２番目に挙げられているのはどんなもんでしょう。
この項は住民に向けられた案内の項ではないし
そもそも英語板は自治が活発なわけじゃないので違和感があります。

>□駄スレ・駄レスと思ったらレスしないで放置。
のあとに移行するのが適当ではないでしょうか。

あぼーん

英会話学校のスレは１つの学校につき一個まで
に出来ませんか？そうすれば、電波ノバ系や
ハウディスレが削除できると思います。

>218
賛成の反対の反対な〜のだ〜！（バカボンパパ談）

それがイイと思う。一個の学校に関して
いくつも立てるのはサーバーに優しくないしね。
類似スレということになると思います。

>>213
自分的には
　860点「それはちょっと違うんじゃ・・」
　950点「なんだコラ」
というシチュエーションがいちばん心配でした。。
なにはともあれ、>>189に賛成いただきありがとうございます。

>>214
こんばんは。
賛成意見＆ageどうもありがとうございます。

>>215
今ある英会話学校スレはガイドライン上のグレイゾーンにあるためと、レスが
大量についているため、削除されなかったと思われます。禁止ルールで「英会
話学校スレはＸＸ個まで」と制限をつければ削除可能となります。今回のルー
ルには禁止ルールを入れないことにしているので、次回のルール変更時に、入
れるか入れないかを決めることになるかと思います。

>>216
ご意見ありがとうございます。すぐ反映します。

>>218, >>219
ご意見ありがとうございます。
今回のローカルルールには禁止ルールを入れないことにしているため、今はご
容赦ください。詳細は次をご覧ください。ご理解をよろしくお願いいたします。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004880599/2

なお、今までにも何件か禁止ルールのご要望をいただいているので、後でまと
めておきます。後々「そろそろ禁止ルールを作ろう」という話が出たときに意
見として取り上げられると思います。

今までにいただいた、禁止ルールに対する意見をまとめておきます。
次回のルール変更時に意見として採用されると思います。

>>191, >>192
英語板の趣旨、個人・企業・国・人種中傷レス禁止、主観的批判レス禁止

>>199
外人と付き合う女性叩きスレッド禁止、外国・外人中傷スレッド禁止

>>200
著名人英語力スレッド制限

>>218, >>219
英会話学校スレッド制限

ローカルルールの最終案です。
この案に対して有力な反対意見がなければ、12/23(日)に
ローカルルール変更申請を出します。

この件について、賛成・反対・修正意見等ございましたら、お手数ですが
このスレッドにお書き込みください。よろしくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□単発的な質問や既存のスレッドと似た内容でスレッドを立てるのはやめましょう。
　有益な情報満載の過去ログも活用してください。
　スレッドの立てすぎはサーバにも負担がかかります。

□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか「スレッド一覧」でご確認ください。（スレッド一覧へリンク）
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
　また、過去ログの検索は「過去ログ全文検索システム」へどうぞ。（検索システムへリンク）

□以下のスレッドも是非ご利用下さい。
　- ENGLISH板の案内は「英語板 総合案内Map」　（リンク）
　- 翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)は「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」（リンク）
　- 英語に関する質問は「スレッド立てるまでもない質問スレッド」（リンク）

□駄スレ・駄レスと思ったらレスしないで放置。
　- ENGLISH板の自治に関しては「自治スレッド」へどうぞ。　(議論案内スレッドへリンク)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あまり禁止すると２ちゃんねるのおもしろみがなくなる。
違法行為を告発するスレは２ちゃんねるの望むところだと思うので
むしろ奨励しましょう。ハウデイスレを。数の制限なんてせこい
ことやめましょう。言いたいことに応じてスレ数というものは
増えます。くそスレは下に自然に落ちるのです。

>223
一つにまとめろ or ちくり板に行け。
有意義なスレにすら荒らしを呼ぶのはやめい。
２ちゃんの面白みって、それだけじゃないだろうが。

一面の面白さを強調するあまり、結局まともな人が消えていって
有意義なスレがどんどん減少していってるんだろうが。

厨房ばかりの板にしたいなら、それでもいいと思うけど。

>>223, >>224
ご意見どうもありがとうございます。
後で禁止ルールご意見の方にまとめます。

ローカルルールのhtmlです。どこか変なところがあったらご指摘お願いいたします。
いちおう自分のパソコンでは確認しました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□単発的な質問や既存のスレッドと似た内容でスレッドを立てるのはやめましょう。<BR>
　有益な情報満載の過去ログも活用してください。<BR>
　スレッドの立てすぎはサーバにも負担がかかります。<BR>
<BR>
□スレッドを立てる前に、重複するスレッドがないか<A HREF="http://mentai.2ch.net/english/subback.html">スレッド一覧</A>でご確認ください。<BR>
　検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。<BR>
　また、過去ログの検索は<A HREF="http://mimizun.mine.nu/2chsearch.html">過去ログ全文検索システム</A>へどうぞ。<BR>
<BR>
□以下のスレッドも是非ご利用下さい。<BR>
　- ENGLISH板の案内は<A HREF="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/989683983/l50">英語板 総合案内Map</A><BR>
　- 翻訳依頼(英⇒日・日⇒英)は<A HREF="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/l50">2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)</A><BR>
　- 英語に関する質問は<A HREF="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1003830413/l50">スレッド立てるまでもない質問スレッド</A><BR>
<BR>
□駄スレ・駄レスと思ったらレスしないで放置。<BR>
　- ENGLISH板の自治に関しては<A HREF="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004883165/l50">自治スレッド</A>へどうぞ。<BR>
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

age

>>225の内容でローカルルール変更申請してきました。
審査に必要な日数はけっこうばらつきがあるようなので、当面審査待ちです。。

やめて欲しかった

>8not03II
おつかれ様です。

じさくじえんお疲れ様です

>>227

お疲れ様です また頑張って討議しましょう

じさくじえんお疲れ様です また頑張って討議しましょう

>>232

お前 うざいよ。回線切って 首釣って氏ね

おっ、出ましたね（早っ）

今回のローカルルール作成に際して貴重なご意見・ご助力をくださった皆様、どうもありがとうございました。お陰様で無事ローカルルールを掲示することができました。これもひとえに皆様方のご厚情ご支援によるものと心より感謝申し上げます。

>>229さん、>>231さん、>>233さん、どうもありがとうございます。
今までご協力くださった方々、お疲れさまでした。

とりあえずこのスレッドは自治スレッドとして、英語板自治に関する話し合いに使うようにしましょう。

>>233　お前こそ うざいよ。回線切って 首釣って氏ね

>>235

やかましいヴォケ！ 伊藤和夫でもやってテンパってとけや カス！

>◆8not03II さん

おお 変わってますね〜
本当にお疲れ様でした。
小さい一歩でしたが 今後も細かいローカルルールが出来ていくとよいと思います。
これで糞スレ立てる初心者のひとも迷わないで済みますね

>>236, >>237
どうもありがとうございます。
当面、どのくらい効果があるか様子を見てみましょう。
改善案が集まったら、また少しずつ変更していきたいですね。

とりあえず議論も終わったのでsage進行で行きます。

あ、あまり関係ないけど自分はアンチ伊藤じゃありません念のため・・（英文解釈教室持ってます）

>>236
かましいぜ三人娘！ 伊藤和夫でもやって天ぷら揚げとけや　天カス！

かましいぜ三人娘！＞かしましいぜ　だろ？　ｳﾞｫｹ！

荒らしくん 頭悪いね

◆8not03II　さん
普段は かちゅーしゃを使っていますので、案内ができたのに気づきませんでした。
ありがとうございます。

>>242
どうもありがとうございます。
改善案やご要望等ありましたら、いつでも結構なのでお知らせください。

やーすげー！
お疲れ様でｱﾘｶﾞﾄでした。
感動した。

>>244
こんばんは。

自分がローカルルール作成を言い出した時からずっとご協力と励ましをくださったおかげで、
なんとか掲示までこぎつけることができました。どうもありがとうございました。

某コテハンさんとトラブってたみたいですけど、大丈夫ですか？
不得手な分野では名無しで間違いを指摘したり回答したりする、というのもひとつの手ですね。
自分の失敗例を置いときます。173が自分です。名無しだと「失礼」の一言で済みますが、
コテハンだと後々まで遺恨を残すことがあるので注意が必要ですね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/168-180

案内Mapが更新されましたね。大変な量です。。更新してくれた方、お疲れさまです。

いや別にトラブルと言うほどの事もないです。
案内マップ確かに凄いっすね。凄まじい親切さん。

早くID制を導入して欲しいね。

翻訳スレpart9へ移行です．URLは下記．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1009375743/l50

すみませんがトップのリンクの変更依頼の方法を知らないので，どなたか
お願いします．

>>247
ID制ですが、次のスレッドで一応要望を受け付けてはいるみたいですが、
実際には何も対応してくれないみたいです・・。レス<619>を抜き出して貼っておきます。

ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/l50

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
619 ：心得をよく読みましょう ：01/12/23 20:07 ID:TKA0W+Vz
【ID制へのご意見について】
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。」

539 ：夜勤 ◆YaKIN/eo ：01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、
−−−−−−−−−−−−−−−

ID制を導入するしないの基準は、利用者側の都合よりも管理者側の都合
（サーバ負荷が過剰とか）によって決まるようです。

とりあえず要望出すだけなら出せるので、ご希望があったら自治スレまでお寄せください。
ある程度まとまったら要望を出してみます。
以前ID制関係のスレッドがあった気がするんですけど、過去ログにも見つかりませんね・・。

>>248
お疲れさまです。
リンク先変更手続きしてきました。っていうかもう変わってますね。。
手順は簡単で、次の内容を次のスレに貼るだけです。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50

−−−−−−−−−−−−−−−−−
英語板　http://mentai.2ch.net/english/ です。

「2ch翻訳スレッド(英⇒日・日⇒英)」が新スレに移行しましたので
リンク先の変更をお願いします。

旧スレ）http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1008251364/l50
新スレ）http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1009375743/l50

お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

>250
教えていただいてありがとうございます。専用スレがあったんですね。

>>249
親切にありがとうございます。
そうだったのですか・・・
なるほど。
あくまで推測ですが、この英語板は同一人物が立てたと思われるスレ＆レス（自作自演）多数あるように見受けられます。

私的にはキティー排除のために導入して欲しいのですが・・・無理そうですね（涙

>>247
気に入らないレスやスレは「脳内あぼーん」をお勧めします。

以下、「２典」より。
-----------------
脳内あぼーん【のうないあぼーん】［名・他ｽﾙ］
削除ガイドラインには抵触しない為、あぼーん処理はされない書き込みを、
スレを見ている各自が脳の中で、書き込み自体をなかったことにしておくこと。
つまり、頭のおかしい人にエサをあげないように、以後徹底的に無視するよう
勧めること。
-----------------

ついでに、よく終了コピペに対して「真面目に立てたスレなのに」という反発が
見られますが、真性の駄スレは脳内あぼーん&放置が基本であって、
終了コピペはあくまで有意義な情報の重複や分散・消失を防ぐため、
と自分は考えています。
評判が悪いスレも少なくないようですが、自分はタイトルから駄スレと判断
できるものは滅多に開くこともないのでほとんど気になりません。

ハウディの基地外連中(叩き＆アンチ)の荒らしをなんとかしてください。
特に『著作権違反』とかこういうスレは 英語板の趣旨とは違うと思います。
違反のネガティブキャンペーンなら ちくり浦事情板や専門学校板でやるべきだと思います

ハウデイは英会話学校であり、この英会話学校が違法行為を行ってい
ることは、英語学習者にとって重大関心事です。
善良な英語学習者がこれ以上、この学校に入学して違法行為に加担する
ことを防止するためにこのスレは英語板に残す必要があるのです。

>>256
>このスレは英語板に残す必要があるのです。

ねぇよ ヴォケ！ 迷惑じゃ

>>256
警察に任せたり、 著作権のwebサイトにまかせたら？
あと、他の関係ないスレにまで ネタを汚染させないでください

君達はハウデイの違法行為を知ってるから良いけど
これから英語学習を始めようとする人たちがこのスレを
見てハウデイの違法行為を知ることは大きな意味があると
思いますが。
さらにこのスレがなくなれば必然的に他の関係ないスレで
追求することになり余計面倒では？

>>259
板違いな内容は 迷惑ですよ

>>260
板違いではない、と言える。

>>255
客観的にみて板違いという確信が持てるなら、ご自分で削除依頼を出してください。ここ
は「自治」について話し合う場ですから、「なんとかしてください」と言われても応える
ことはできないでしょう。
ただし、あの程度の書き込みが気になるようなら2chには来ないほうがいいと思います。
2chでは「荒らしは無視」が基本ですから。>259さんの書かれているとおり、基地外には
隔離スレッドが必要です。スレッドを排除しても状況が改善されるとは限りません。

みなさん効率的な情報交換を望まれるなら、ご自分が良いと思われるスレッドをもっと大
切にケアされてはどうですか。英検やTOEIC関係のスレなど、有意義な情報が集まっている
かと思いきや、点数をかさに着た罵りあいばかり。結局は人が寄り付かなくなって落ちて
いき、重複して新スレが立つことの繰り返し。これでは、自作自演でも首尾一貫して書き
込みの続いている電波スレッドが板の上位に居座るのも無理はありません。

ハウディ叩きスレは 、ガイドライン上は「限りなくクロに近いグレイ」ですかね。。
こちらでは削除依頼いたしません。
ただ、削除人さんの判断によっては削除されるかもしません。
どうしても嫌だという方はご自分で削除依頼してみてください。

あと、削除議論スレで話し合って削除を決めるという方法もありますね。
ご希望の方は削除対象スレに案内を貼ったうえで議論を始めてください。
案内は
「何月何日までに反論がなければ××スレを削除します。
この件について異論のある方は削除議論スレにて意見を述べてください」
みたいな感じで良いでしょう。
要請があるようなら自分が仕切り役をやらせてもらっても良いですけど。。

ENGLISH板　削除議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004714665/l50

個人的な見解を言わせてもらうと、本気でハウディハウディを告発する気があるのなら、
英語板よりもちくり板の方が効果的でしょうね。
あちらのほうが、こういうことに詳しい人が多そうな気がします。

ちくり板
http://tmp.2ch.net/company/

偽ハウディ・偽アンチハウデイは、常駐荒しが便乗しているのでしょう。
ハウディ叩きスレが他板に引っ越しても英語板に残るでしょうね。
通常どおり、原則放置＆うるさかったらレス削除で対応をお願いいたします。

>>264
削除議論のルールをよく知らないんですが、そのスレッドで削除と決まれば
否応なく削除してもらえるんですか？

>>265
必ずかどうかはわかりませんが、ハウディ叩きスレの現状を見てみると、
削除・停止・移転のいずれかになる可能性が大きいと思われます。
ハウディスレでもう少し実のある話が続けば、仮に話し合いで削除に決まっても削除されないか、
または議論中に2ch管理者側の仲裁が入って別板に移転とか、そういうことも考えられます。

自分としては>>264の最後にも書きましたが、
ハウディ叩きスレを削除しても荒らしはなくならないと考えています。。
>>262さんも言ってますが、隔離スレとして残しておくのもひとつの方法でしょうね。

終わりかけのスレでよく「１０００取り」とかする人がいますが
あれ困ります。

「TOEICの点数教えて」スレ１０００取り合戦で終わってしまいました。
せめて次のスレが立てられて「このスレは終了し、次はここです」という案内が
書かれてからにして欲しいです。

それと「９５０に書いた人」は次のスレをたてるとかいうルールにしたらいいと思います。
別に９５０ぴったりでなくてもいいですけど。

ここは別にあげてもいいスレでしたね。

せっかくここの１さんがルールを作ってくださっても
あいかわらず単発質問スレが立ちますね。
厨房にはあきれます。

最近ハウディとかの薄汚いＡＡのコピペをよく見ますが
あれはレス削除依頼できるものでしょうか？関係のないスレでしたら。

必然性のないＡＡは削除対象になってます。邪魔な場合はレス削除依頼してみてください。
以下ガイドライン

「顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記３板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。」

1000番取り対策は950番前後で早めに新スレ移行することでしょうか。。
心配でしたら、900番超えたあたりで新スレを立ててもかまわないと思います。

単発質問は・・本当の2ch初心者なのか荒しなのか判断不可能ですが、
基本的には初心者として相手を諭すように対応しておくのが無難ですね。
相手を荒しと決めつけて頭ごなしに非難するような対応だと、
本当の初心者だと心情を害するでしょうし、荒らしだと喜ぶだけです。。

最近、English板来てみたんです。English板。
そしたら、なんか似たようなスレがめちゃくちゃいっぱいでわけわかんないんですよ！
もうね、アホかと。馬鹿かと。(以下略

---
いろいろ見回ってると明らかに重複なのに、普通にレスがついちゃってるスレが多いね。
良スレもたくさんあるのにもったいない。
無駄なスレ立てには素早い誘導(リンク張るだけでよし)と以後の放置が肝要。
あとは何があっても放置。
逆切れが酷ければ削除待ち、で、ここで初めてローカルルールが役に立つと。

ルールはあくまでも単なるお題目なんで、張っとくだけじゃ意味無いＹＯ！

>>271
（英語板の人ですか？）

駄スレに普通にレスが付くのは確かに悪習ですね。。
ただ、最近は明らかなガイドライン違反のスレッドにはレスが付きにくくなってきたように思えます。
ローカルルールを掲示してからまだ日も浅いので、とりあえず当面様子見です。。

重複スレですが、ガイドラインの重複スレッドの規定は次のようになってます。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」

他板だとこの「事象・人物」について、例えば「１アーティストにつき１スレまで」とか
「番組１つにつき１スレまで」とかのように楽に定義できることがあるんですが、
英語板の場合は扱う範囲が広いため、この「事象」をどう決めるかが難点です。。

この件について、何か良いアイディアがありましたら、いつでも結構なのでお知らせください＞>>271＆皆様
将来、制限系ルールを作るときに参考にさせていただきます。

参考までに案内Mapの分類を引用させてもらいます。

・板案内、観察
・実用
・ノウハウ
・教材、素材
・試験、資格
・学校
・人
・特殊な英語
・雑談

禁止ルールに対するご意見のまとめです。

>>191, >>192
英語板の趣旨、個人・企業・国・人種中傷レス禁止、主観的批判レス禁止

>>199
外人と付き合う女性叩きスレッド禁止、外国・外人中傷スレッド禁止

>>200
著名人英語力スレッド制限

>>218, >>219, >>224
英会話学校スレッド制限

>>223
禁止ルール反対

ハウディ関係者によるスレの乱立を止めるには
どうすればいいのでしょう？
レスは関係者の内輪で付きますし・・・
英会話学校スレッドは制限しないと収集がつきません。
英語板は彼らのために存在するわけではないと思います。
>>224さんの意見に賛成です。(厨房ばかりの〜のくだりは除く）

247さんでなくてもいいんですが，
>>263をお読みいただいた上で，なにをもって「乱立」というのか，またそれをなぜ
止めるべきとお考えなのか，教えていただけませんか？ちなみに「案内Map」によれば，
12/25日時点でハウディ関連のスレが6個に対して，英検関係は9個，TOEIC関係は17個，
単発質問は19個あります（今日までにもかなり変わったとは思いますが）．

上のレス冒頭は274です．すみません．

>>274
2ch には荒らしを止めるためのしくみがありません。。
荒らし対策は放置＆削除でお願いいたします。

自分としては、>>275さんも言われてますが、試験関係のスレ乱立の方が問題だと考えています。
前のルール議論の冒頭でも言いましたけど、英検やTOEICについて何か情報を得たいと思って英語板に来ても、
似たようなスレッドがたくさんあってどれを見れば良いのかわからないのが現状だからです。

次のような感じでスレッドが整理されていれば、もう少し使い勝手が良くなって、
荒らしではないまともな人が集まりやすいようになるのでは、と思うんですけど、いかがでしょう？＞皆様

・試験関係のスレッドは、総合質問・雑談１つずつと、各級１つまで
・２次試験がある場合は、２次試験専用スレッドも各級につき１つまでＯＫ
・TOEICの場合は、100点おき（900、800、700、600）とレベルＡ・Ｂ（860、730）に対し１つまで

「スレ立てるまでもない質問スレッド」リンク変更申請しました。

>◆8not03IIさん
コメントありがとうございます。また、遅くなりましたが273のまとめもありがとう
ございます、提案者がするべきであったような気がしますが、あまりマメでない
もので。

>277でのご提案には正直異論があるのですが、２人でのやりとりになってもいけ
ませんのでしばらく様子見します。

「駄スレ、駄レスは放置」はこの板では難しいかも知れません．．．。ハウデイ関係が
質問スレまで飛び火していて驚きました。

議論周知age。

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜
　　‖｜‖　・　　　・　｜
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）　 ＜ あまり制限ばかりすると２ちゃんねるらしさがなくなるでごんす。
　　川川　　　　　　　　/　　｜ハウデイ著作権法違反スレは違法営業を告発した立派なスレでごんす。荒らすなでごんす。
　　川川‖　　　　　　/‖　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼
　 　　　　よこにく（通訳検定試験合格へ向けて勉強中）

ハウデイスレに敵意をもっている人がいて迷惑しています。
著作権違反スレはまともなスレなので荒らしは止めてもらいたいものです。

>>281
少なくともこのスレではお絵描きはやめたほうがいいですよ。
無視されるのがオチです。
>>282
荒らしは無視が基本です。荒らしの応報になっては、もはやどちらが悪いとは誰にも
言えなくなります。荒らしは相手にしない、という「大人の対応」をするほうが、
結局は有利だと思います。

議論周知age。

>>280, >>284
どうもです。

最近、実力派コテハンさんへのコテハン叩きが頻発してますね・・。
ＡＡもそうですけど、コテハン叩きは削除対象、とかの
レス削除対象一覧のようなものも掲示するほうがいいかもしれません。

ガイドラインでレス削除対象になっている発言の一覧です。
>>277の案はもう少し話し合いに時間をかけることにして、
とりあえずこちらを掲示しておくというのはどうでしょう？
ガイドラインの内容を周知する意味でも有効かもしれません。

・電話番号、個人を特定できる情報、私生活情報
・固定ハンドル叩き
・煽り、差別、暴言、馴れ合い、過度の性的記述、下品
・スレッドの趣旨から外れた発言
・連続投稿、コピー＆ペースト、必然性のないアスキーアート
・性的画像・サイトＵＲＬ、宣伝・罠・実行ファイルＵＲＬ

ageちゃまずかったですかね？
何か提案のあるときは一応上げたほうがよいのでは...？

>>287
いえ、上げてくださって結構です、すみません。。上げ進行で行きましょう。

下記内容をローカルルールに追加しようかと思いますが、どうでしょうか？＞ＡＬＬ
賛成・反対・修正意見等ありましたらお寄せください。
（罠ＵＲＬは削除対象外だったので除きました）

□以下の発言はガイドラインにより禁止されています。
　- 電話番号、個人を特定できる情報、私生活情報
　- 固定ハンドル叩き
　- 煽り、差別、暴言、馴れ合い、過度の性的記述、下品
　- スレッドの趣旨から外れた発言
　- 連続投稿、コピー＆ペースト、必然性のないアスキーアート
　- 性的画像・サイトＵＲＬ、宣伝・実行ファイルＵＲＬ

>>288の内容をローカルルールに追加する予定です。
反対意見がなければ、今週末の日曜日に変更依頼を出します。
賛成・反対・修正意見等ありましたらお寄せください。
お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。

>>289

288は カキコミのガイドラインっていうか ローカルルールだから、
スレッド建てのローカルルールも ついでに決めて！

例.)
・ 重複・繰り返されるガイシュツスレは建てない
(マジックリスニング スレ連発や ハウディスレ乱発の掃除の為に)

・板の趣旨から外れた内容のスレ （白人・英語女叩きや 著作権疑惑叩き etc.）
スレッドには数の限りがあって 認めるとキリがないから。


こんな感じ。
よろしくお願いします

>>290
ご意見どうもありがとうございます。

＞スレッド建てのローカルルールも ついでに決めて！

とりあえず、ガイドラインで禁止されているスレ立ての説明を追加しました。

「決める」のではなくて、もともとガイドラインで「決まっている」内容を掲示するだけですが、
マジックリスニングのような単純な重複スレはガイドラインですぐ削除できますし、
白人・黒人・女性叩きについても同様です。
ハウディスレについても、無意味な乱立スレが立つようならガイドラインで削除できます。

またなにかありましたらよろしくお願いいたします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□以下のスレ立てはガイドラインにより禁止されています。
　- 重複スレッド・乱立スレッド
　- マルチポストスレッド（他板の既存スレと同一内容のスレッド）
　- 固定ハンドルスレッド
　- 板違いスレッド（板の趣旨に関係のないスレッド）
　- 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために立てられたスレッド
　- 情報価値がない・真面目な話し合いを目的としない・客観的な意見を求めない・ネタ優先など

□以下の発言はガイドラインにより禁止されています。
　- 電話番号、個人を特定できる情報、私生活情報
　- 固定ハンドル叩き
　- 煽り、差別、暴言、馴れ合い、過度の性的記述、下品
　- スレッドの趣旨から外れた発言
　- 連続投稿、コピー＆ペースト、必然性のないアスキーアート
　- 性的画像・サイトＵＲＬ、宣伝・実行ファイルＵＲＬ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

上記内容をローカルルールに追加する予定です。
反対意見がなければ、今週末の日曜日に変更依頼を出します。
賛成・反対・修正意見等ありましたらお寄せください。
お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。

>>291
理由を示してください．

>>285に書かれた，「実力派コテハンさんへのコテハン叩きが頻発」しているというだけでは，これだけの
数の事項を掲示する理由として納得できません．それぞれの事項について，それに抵触する書き込みが
行われ，削除依頼が受け入れられず，当初の趣旨に沿ったスレッドの使用が不可能になった例を示して
ください．

そのような例が無く，具体的に必要性が示されない事項については，ローカルルールに追加することに
反対します．

あんまりたくさん書いても誰も読まないよ。
特に荒らし目的の相手に読んで実行してもらおうとしてもダメ。

どうしても必要な事項(読めば分かってくれる初心者向け)と、
ガイドラインに無い「ローカル」のルール(削除人向け)に
絞ったほうがいいYO!

>>293
禿同

結局 削除人が動かないと削除はされん。
よって 削除人が判別しやすいような感じがいいだろうね

>>292, >>293, >>294
うむむ、了解です。賛成意見がないようなら>>291はやめにしましょう。

>>277の試験系スレ整理についても、なにかご意見ありましたらよろしくお願いします。
こちらは特に期限を決めません。じく〜り話し合って、まとまったら出すようにしましょう。

>>295 ご了解いただいてありがとうございます


ところで，今後のルール改訂の議論に加えて，現行ローカルルールの事後評価もしてみませんか．
とりあえずの参考資料(?)として，現行ローカルルールが掲示された前後4週間に立ったスレッド
および削除依頼の出されたスレッドのリストを，「スレッドを立てる際の注意事項」スレに貼って
みました(長いのでこのスレッドに貼ると目障りになると考え，間借りしました)．
よかったらご覧下さい．

>>295
あの〜ノイズを減らす為にも是非とも賛成っす

>>296
おおっ、これは大作ですね。。お疲れさまでした。

これで見てみるかぎり、効果出てませんね。。というか微増？？う〜ん。。。

削除依頼数は増えてるものの、活発に活動してる依頼人が２名だけなんですよね・・。
この人数がもう少し増えると、重複系のスレッドもかなり整理されるんじゃないかなと思うんですけど・・。

>>297
賛成意見どうもありがとうございます。

どうしましょう・・>>291を、
　(1)　このまま載せる
　(2)　項目数を減らして載せる
　(3)　やめる

項目数が少なければＯＫな方はいらっしゃいますか？＞>>292さん、>>293さん、>>294さん
レスに関する削除対象項目だけ残す、という方法もありますね・・。

300げっと！

>299
>297氏はどの部分に賛成されているのかよく分かりませんが。自分は考え方としては
>293氏に賛成で、現在掲示されているものが「どうしても必要な事項」として充分と
思います。というわけで自分の意見は変わらず「(3)やめる」です。

>298
評価は単純にはできませんが、私の印象は、ローカルルールの効果があったとしても
冬休みの影響に打ち消された、といったところです。もうしばらく観察すれば傾向が
見える、かも知れません。

削除依頼について、私はとくに不満がありません。問題は重複や単発質問スレであっ
てもレスをつける人が少なくないことのほうに感じています。それらがすぐに落ちて
いくようであれば、私は削除の必要はないと思っています。

この板荒らしているキティーや粘着人種はどうせ読まないんだから、そのまま載せるにして下さい〜
で、どんどん削除！
「やめる」の場合、その行為を容認することになるので私はその選択には反対です。

>>302
「どうせ読まないんだから」「どんどん削除」ということは，削除対象となるような
書き込み自体は容認する，ということになりませんか？
また，私は「やめる」を主張していても，その行為を容認しているつもりはありません．
理由は>>292等に書いたとおりです．ガイドラインに明示されている以上，
それらがルール違反であるという認識に変わりはありません．

特定の電波のためにルールを明示しても電波は喜ぶだけ
かえって調子こくのが目に見えてる

>>304
私もそんな気がします。
このスレとかも見てニヤニヤしているかも。
ID及びIPを表示すれば多少は効果あるんじゃないでしょうか？

305
間違えてageちゃいました。
失礼しました。
はずかしい。

Is this thread an official one?

>>303
それは随分と回りくどい解釈のしかたでは？
やはり、305の言うようにID＆IPさらしが一番効果ありですね。

>>305
ご意見を書き込まれるときはむしろ上げたほうが，他の方の目に留まりやすくてよい
かと思います．

>>305,>>308
ID制については>>249をご覧下さい．また２ちゃんねるでは強制的にIPを表示させる仕様
がとられることはありません．詳しくは「２ちゃんねるガイド」をご覧下さい．

>>307
少なくともこのスレッドで議論された文言が板のトップページに掲示され，またその中
で「自治スレッド」のリンク先がこのスレッドになっている点からは，「official」と
言えるかと思います．あくまで自治活動である以上，客観的な判断は難しいですが．
（英語初心者の方も議論に参加しやすいよう，書き込みは日本語がよいかと思います．）

ID制と自治スレに関しては>>309さんが説明してくれたので・・
>>291案をどうするか、ですね。

自分的には、2chから荒らしをなくすことは不可能だと考えてます。
2chには荒らしを防止するためのしくみがないですからね。。
自分にとって荒らしは天災(？)のようなもので、
これをなくそうとか減らそうとか考えるのは意味のないことなんです。

だから自治について何かしようとするとき「どうすれば荒らしを防げるか」
とは考えないで、ある程度の荒らしが存在することを前提に、
「どうすれば荒らしの被害を防げるか」を考えることにしてます。

つまり>>291案は、荒らしや利用者に対して「こういうことをしないでね」と
知らせる意味で提案したのではありません。
単に「2ch管理者によって禁止されている」ことを知らせたいだけです。
2chに明文化されたルールがあることを知らない人が少なくないような気がしたので。。。

２ちゃんねる削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

もちろん、ルールを見ると破りたがる困った人はどこにでもいると思いますけど、
一般利用者の側からすると、相手を単に「嫌なやつ」と見るよりは、
「あ、こいつルール破ってる」と見るほうが、
荒らしに対して心理的に優位に立てるのではないかと思います。
一般利用者側が気持ちの上で優位に立てれば、
荒らしが出現しても上手くあしらえそうな気がするんですけど・・。

ただ、>>291案は確かに少し長すぎの気がしないでもないので、
もう少し時間をかけてどうするか決めることにしましょう。。

あぼーん

>>311
是非とも付け加えてがあります！！
煽りタタキは絶対に無視すると言うことです。
さらに放置された荒らしは煽りや自作自演でレスを誘いますますので、その辺も是非とも強調して欲しいっす。

翻訳スレ移行しました。ローカルルールの変更も依頼済みです。

ここの板の住人は英語板に何を求めてるんだろう？
その辺の振り幅の広さが問題を引き起こしてるような・・・
英会話学校に文句たれたい人と、高度な話題を求める人、
俺って英語出来るんだぜスゲーだろっ！って自慢したい人との間で、
果たして共通の認識に辿りつけんのかな〜って思った。

ちなみにおいらは英語ﾄﾞｷｭｿなので、同じﾄﾞｷｭｿと傷を舐め合いつつ
みんな頑張ろうYO〜って馴れ合ってたいだけでし、、、
あんま、関係ないんでsage

>>315
ただ、そういう関係雰囲気をブチ壊す粘着キチィをどうにかして欲しいわけよ。

粘着君は何をどうしたってやってくると思われ、
それを力で粛清するか、粘着君ともども仲良くやっていく道を探るのか・・・
２ｃｈってそういう面倒は誰も見てくれない所だからね、、、

ものすごい勢いでクソスレ立ててる厨房にはビンタ２万発って事で、ヨロシク　ａｇｅ

ルール長すぎるとスクロールしないとスレ表示されなくなるから
面倒なんだよね

削除依頼の長期未処理報告の手順

削除人が最後に処理した直後の削除依頼から、
　1. レス削除で１週間
　2. スレッド削除で２週間
経過したら、次の手順で報告すると削除人が来てくれるよ。
（報告を出してから削除人が来るまでの日にちはまちまち）

(1)　たまった削除依頼を、削除理由ごとに一覧にまとめる。下を参照。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987550185/126

(2)　次のレスを下のスレッドに貼る。

長期未処理報告スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007677921/l50

m月d日＝削除人が最後に処理した直後の削除依頼の日付
x日間＝上のm月d日から報告日までの日数
リンクは(1)でまとめた一覧のアドレス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
m月d日からx日間処理がありません。
↓こちらからまとめています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987550185/126

よろしくお願いいたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

英語に専念したいので引退。。。ﾂｶﾚﾀ
みんな仲良くしようね。。

有難う！＆お疲れ様でした。

>>320
ありがとうございました．
お疲れさまでした．

>>291案について．
>311のような理由ですと，実効性に疑問を感じます．案(=ガイドライン)に挙げられた事項の
ほとんどは，「初心者」さんでも常識的に考えてルールやマナー違反と分かると思います．
むしろ一番分かりにくく実践しにくいのが，「荒らしは無視」ということではないでしょう
か．そのことを強調するため，他板で見かけたものの流用ですが，現行ルールの４つ目を下
のようにしてはどうでしょう．

---------------------------------------
□駄スレ・駄レスと思ったら放置が基本です。荒らしは周りの反応を見て楽しんでいるだけ
　なので、完全無視＆放置して下さい。何らかの反応を見せた時点であなたの「負け」です。
- 2ちゃんねる初心者の方はこの下のリンクや「削除ガイドライン」は必読です。
- ENGLISH板の自治に関しては自治スレッドへどうぞ。
---------------------------------------
「この下のリンク」というのは「書き込む前に読んでね」等のことです．「削除ガイドライ
ン」もリンク．
自分としては，この原則が多様な話題を含む英語版を穏やかに保つ第一歩だと思うのですが．

>>277の，試験関係のスレを整理する案について．
他の方のコメントが無いようですが一応書きますと，以下の点で，うまくいかないように
思います．
・現状で，既存のスレをメンテナンスして使いつづけようという人が少ない．
・高得点（級）の人が低得点の人を見下すような書き込みが少なくない．
試験の勉強法についてのスレッドはいくら立っても問題視しない人もいるようです．
その意味では，効率的な情報交換という目的のほうを見直したほうがよいかもしれません．

最近のこの板のキティー
（というか前から、最近俺は気がついた）

「スティーブンソレーシーとやりたい」というレスで
各当スレを定期上げしています。　

もう一つ

ハウディー関連、「ま○こがみたい」だけで、定期上げしてきます。

両方とも一人ずつ、キティーが、誰かに反応して欲しくて
定期上げしています。

が、「馬鹿・アホ」など、一言も反応してはいけません。
「板違いだ」これもだめ。完全無視です。

何が人間一番つらいかというと、「誰にも相手にされないこと」です。
このことを念頭に置きましょう。

それからこのスレは出来るだけ上げないように。
今書いたキティーふたりが見る可能性が高くなりますから。

いちおう議論周知あげ．
現在の懸案は
>>291
>>277

冬休み明け&鯖不調で最近平和な気が．
◆3FNpFWX2さん=◆8not03IIさんだったのかな？

2ch翻訳スレの分割について，ご意見をお待ちしています．

参考スレ：
（裏）２ｃｈ翻訳スレッド（日⇔英）パート
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1011231830/l50

自分は日→英/英→日の専門化が分かりやすいかな，という気がします．依頼のとき判断に
迷うことがないと思いますし，マルチも防げるので．

>>前スレ9さん
依頼を専門で分けても，回答者は分かれないような気がするんですが，どうでしょう．
その場合，全体では速度は変わらないですよね．他分野の英語を楽しみつつ，ご専門の
生かせるところで回答をされる，というのでどうでしょうか？

あと，細かい話ですが，専門化する場合の移行の方法についてちょっと考えてみました．

(1)「表」の次スレを分割する
○次スレのタイトルや1の内容を変えることで利用者の混乱を防げる
×「裏」が路頭に迷う

(2)現行の２スレを専門化する
○利用者の理解が得られれば，てっとりばやい
×現行スレの間はきちんと宣伝しないと混乱するかも

(3)とりあえず「裏」を専門化し，「表」は次スレから専門化
○「裏」を生かしつつ(2)よりは混乱を減らせる
×「裏」の専門化をきちんと宣伝しないと混乱するかも

自分としては折衷案的な(3)がいいかな，と思っております．

というわけで，
・分割の是非と，どのような専門で分割するか
・分割する場合のスレ移行の方法
について，ご意見お願いします．m(_ _)m

結局しきってるみたいなんですが，自分は依頼人と回答者さんの使いやすいスレを
ひたすら願っておりますです．

>>326
確かに和訳と英訳ではできる人がそこそこ違う気もするから
わけるならそれがいいと思うけど、
分ける必要があるのかな？
スレの進みが早いってだけじゃないかな・・・？

>>327 コメントありがとうございます。
いや、「進みが早い」というのが「分けよう」という声が出た一番の理由だと思うんです。
たしかに、翻訳の場合は正解は一つとは限らないけど進みが早いと１問１答になりがち、
というのと、他の人のやり取りをもっとゆっくり読みたいのに進みが早すぎ、
と感じる人もいるのではないかと。

もちろん分けてもトータルでの依頼/回答の数は変わりませんが、スレッド内が今よりは
読みやすくなるかと思います。
「回答者はどの依頼への回答かをちゃんと書く」とか「名無しさんの質問者は
回答にコメントするときは始めのスレ番号を名前欄に入れる」というのをやれば、
スレ一つでも分かりやすくなるとは思うんですが。
なんといいますか、翻訳スレの方はそういう決まりごとを嫌っているような気がしますので、
スレを分けて目的別で利用できるようにするといいかな、と。

長くてすいません。

>>328
じゃ、今回のスレが終わるときに協力者を募って、
二つのスレを立てる？　実験と言うことで。

>>329
ありがとうございます．そういう提案が頂けて，とても嬉しいです．
自分は，時間帯が合えば一つは立てられると思いますので，ぜひご協力おねがいします．
スレ立ては，今のペースだと，明日の午前中あたりでしょうか．

「裏」の扱いを迷っているのですが，英訳と和訳を新しく立てるということでよいでしょうか．
「裏」を立てた方に恨まれないといいのですが．．．

(↑トリップつけ忘れました)

タイトルと1-3の内容は下のような感じ(これまでとほとんど同じですが)で，どうでしょう．

[タイトルと1に書くこと：英訳スレ]

タイトル：
2ch英訳スレッド

1に書くこと：
このスレッドは和文英訳専門でお願いします。

英語が苦手な方。
日本語の英訳ができなくって困ってる方。
このスレッドに来れば、もう安心。
ここでは必ず誰かが翻訳してくれるでしょう。

関連スレの情報は >>2
利用上の注意は >>3

[タイトルと1に書くこと：和訳スレ]

タイトル：
2ch和訳スレッド

1に書くこと：
このスレッドは英文和訳専門でお願いします。

英語が苦手な方。
英語の和訳ができなくって困ってる方。
このスレッドに来れば、もう安心。
ここでは必ず誰かが翻訳してくれるでしょう。

関連スレの情報は >>2
利用上の注意は >>3

[2に書くこと(共通)：リンクすくなめにしてみました]

前スレはこちら。
2ch翻訳スレッド（英⇒日・日⇒英）part 10
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1010740625/l50

翻訳以外の質問は下記へどうぞ。
スレッドたてるまでもない質問スレッド Part7
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1010074550/l50
◆◆初心者向☆どんな質問してもいいスレッド５◆◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1011091989/l50

下も役に立つかもです。
英語辞書・翻訳サイト
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/975861480



[3に書くこと(共通)]

■質問者の方へ。
基本は「何を聞いても自由」です。ただし、あまりに長い文や単純な文は回答者がやる気
を無くすことがありますので、分からないところを抜き出したほうがよいでしょう。
逆にあまりに短い文、フレーズ、単語などは、背景や文脈を添えたほうが訳しやすいこと
がありますのでご考慮ください。

■回答者の方へ。
基本は「答えるも自由、答えないも自由」です。気に入らない依頼や回答は無視すれば
済むことです。一方的な批判は控えましょう。

たまに荒れることもありますが、またーりといきましょう。

こんなところです．
もし他に，スレ立てしてもよいという方おられましたら名乗りでて下さいませ．
鯖が重い中でのスレ立ては避けたいですね．．．

すみませんが2時間ほど落ちてます．

漏れは、粘着キチィと重複糞スレさえなくなれば良いんだが。

翻訳スレ立てにご協力くださる方，
どなたかいらっしゃいますか？

950超えちゃったね。立ててもいいよん。

>336
ありがとうございます．
じゃ，さっそくなんですが自分は[英訳スレ]のほう，いきますので，
[和訳スレ]のほう，お願いいたします．

その他，前スレへのアナウンス等は私がやりますので．

スレ立てたことないけど、それでも良ければ協力します。
でも、同時に立てる必要があるのですか？
てきとうに誰かが立てればいいと思うのですが。

あ、失敗。
>>336,337
よろしくお願いします。

>338
ごめんなさい，一足違いで，今回は>336さんのほうにお願いしちゃいました．
声かけていただいてありがとうございました．

2chでは，同じ人が連続でスレを立てられない仕様になっているようなのです．
すくなくともプロバイダが違わないとダメのようで．
（正確には英語板では，自分が立てたあと他のスレが25個立たないとダメなんです）

風向さん，もし間に合えば，下の一行を「ここでは必ず誰かが〜」
の下に加えて下さいませ．

和文英訳は「英訳スレッド」へどうぞ。

＞341
スマソです。見落としちゃった・・・

>342
確認しました．ありがとうございました．
341はぎりぎりになって思いついたものですので，気にしないで下さいませ．

◆DameQs/sさん、旧スレ→新スレの誘導はお願い。

お疲れ様ぁ。952さんに怒られちゃった・・・

いちおう誘導は貼ったのですが，もたもたしてしまいました．
すみませんでした．

あげときましょう。

Any way upping

読んでね。♪

みなさん、ハウディー厨房が別スレで暴れだしています。
完全無視の方向でお願いします。
付き合ってみればわかりますが、論理もへったくれもありません（厨房ですから）

ハウディーすれで誰にも相手にされないので、別スレに危害を与えようとしています。
多分同一人物ですが、こういうのをいなくさせるには完全無視が一番。
レスしてはいけません。

でも、ハウディっていい学校なんでしょ？

皆さんハウディーが来ていますが、一切反応しないように。
翻訳すれ等でも依頼を出しているようです。
それとわかるものは翻訳する必要はありません。

>352
ハウデイいじめだ。いじめはいけない。

351はハウデイ関係者。こいつは無視すべき。

>353
あなたが一番怪しい。

>354
何が怪しいってえの？私のどこが怪しいの？
いじめはいけないことよ。

彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜　
　　‖｜‖　・　　　・　｜ 　あやしいでごんすよ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　
　　川川　　　∴）Ｏ（∴）　
　　川川　　　　　　　　/　
　　川川‖　　　　　　/‖　
　川川川川　 　　　／‖＼

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜　
　　‖｜‖　へ　　　・　｜
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　そんなことないでごんすよぉ
　　川川　　　∴）Ｏ（∴）　
　　川川　　　　　　　　/　
　　川川‖　　　　　　/‖　
　川川川川　 　　　／‖＼

中途半端に真面目な板はキティーには居心地良い。
誰かかいつか必ず相手してくれるからな
半角やアダルト関係の板の方が遙かにまとも。
つうか、嵐＆キティが来ても見事なまでの完全放置だからな・・・

保守

保守

保守

一応上げ！
なんか、糞スレ乱立してますね。最近。

スペース（改行？）空けまくりのカキコしてる奴いないか？
あーゆーレスは、削除してホスィ。

【WHY英語版は過疎化してるのか考えよう】
スレッドとかに変なことしてる奴か？

>>363-364
そのスレッド、俺も見られないんだけど。
しかも、このスレッドが上がってると、何かブラウザが変になる。

>>363,>>364
「うはははは」のことか？

>>365です（>>363-364ではないです）。
「うはははは」って何でしょう？
過疎化がどうたらのスレや、高校教師がどうたらのスレが
上手く表示されなくて困ります。

234 ：うはははは ：02/03/16 20:02
中国では　八割が緑茶なんだよ
ばか

56 ：　うはははは ：02/03/14 08:41
つーか　えーごやろうとする奴
非国民に決定

96 ：　うはははは ：02/03/14 17:55
おまえら　えーごがかこいいとおもてる
非国民

99 ：　うはははは ：02/03/14 18:24
おまえら　わかんないくせに
洋楽きいて　かこつけてる
非国民

145 ：　うはははは ：02/03/15 14:46
なんで　おまいらは　学校卒業してもまだ
えーご勉強してるの

かっこつけてんの？

>>367
それは、あなたのPCだけでは？
ちゃんと見れますが。

>>370
んー。そうなのかもしれないですね。古いからかな。スマソ。

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｜ ちょっと提案．
　　　　　　　　　　｜ 有名人の英語力を話題にするスレッドが繰り返し立つが，煽るような書き込みばかりで
　　　　　　　　　　｜ ろくなスレにならないし，わざわざスレッドを立てるほどの話題ではないように見える．
　　　　　　　　　　｜ しかし，現行ルールでは削除対象にはなり難い．そこで，「有名人の英語力」という
　　　　　　　　　　｜ 総合スレを作ってそこでやってもらうようにしてはどうかと思うのだがいかがなものか．
　　　　　　　　　　｜ どうせろくな内容にはならんと思うが，少なくとも個別のスレは重複で削除依頼できる
　　　　　　　　　　｜ ようになる．ささやかながら駄スレの抑制ができるのではないかと思う．
　　　　　　　　　　｜ 諸賢のご意見を待つ．
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜ 参考に，↓現在生きている関連スレ．
　　　　　　　　　　｜ スマップの香取の英語力について
　　　　　　　　　　｜ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1014645956/l50
　　　　　　　　　　｜ 早見優、工藤夕貴、西田ひかるの英語力
　　　　　　　　　　｜ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1016732243/l50
　　　　　　　　　　｜ 宇多田ヒカルの英語力
　　　　　　　　　　｜ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1003764198/l50
　　　　　　　　　　｜ イチローの英語力
　　　　　　　　　　｜ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1016281021/l50
　　　　　　　　　　｜ 倉木麻衣の英語ってどうなの？
　　　　　　　　　　｜ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/980844403/l50
　　　　　　　　　　｜ 降谷けんじの英語力ってどうなんですか？
　　　　　　　　　　｜ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1013884124/l50
　　　　　　　　　　｜ 岡崎玲子タン
　　　　　　　　　　｜ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1012296215/l50
　　　　　　　　　　｜ 緒方貞子を礼賛するスレッド
　　　　　　　　　　｜ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1011796383/l50
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜ ちなみに過去ログには↓こういうのがあった．
　　　　　　　　　　｜ 英語が下手だと思う帰国のタレント、有名人
　　　　　　　　　　｜ http://mentai.2ch.net/english/kako/996/996161159.html
　　＿＿_ ∧ ∧　｜ 英語が上手い有名人を挙げよ！
〜′Info.(, ﾟДﾟ)＜　 http://mentai.2ch.net/english/kako/989/989481364.html
　UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>372
重複するように見えても少し趣旨が違うものもある。そんなにやたらめったら
削除されたら、２ちゃんねるらしさがなくなる。人気落ちるよ。

３７２は頭固い。公務員にでもなれよ。２ちゃんねるはもっと自由なところだと
思う。お前のように仕切る奴は腹が立ってしかたがない。できれば殺したい。

自分だって頭が固いじゃん。
「２ちゃんねるは自由なところなんだッ！」って。

クソスレが乱立してると良スレが上に位置する確率が下がるから、
人気が落ちる――と言う可能性もあるじゃん。
いきなり「殺したい」だなんて断ずるのはどうなのかなあ？
良くも悪くも２ｃｈらしい、性急で思慮に欠けた態度。

>373
あまり規制を設けるのも問題だ。３７２のような仕切り屋は腹が立つ。
管理まかされているわけにもないのにさ。

>>373=375だろ？
エラい人の言うことなら従うがそうでなければ反発する．
しかし「仕切るなうざい」としか言うことがない，
自分の頭でものを考えられない哀れな奴．
自由の意味を履き違え，自治の意味も知らない．
小学生以下．

>376
３７２みたいなものを自治と呼ぶならそれはうっとうしい以外の何物でもない。
おまえみたいな学生みたいな奴はうざい。
２ちゃんねるにそのような規制を設けるやつらには反対だ。

重複スレに見えるものでもよく見れば違う。勝手に重複スレだと
判断して削除依頼だすのはやめてもらいたいね。

別にいいじゃん。今やガチガチに縛られてんだから、
一つ二つルールが増えたところで大して変わんないよ。

>376
お前みたいなこと言う奴は学生なんだよ。世の中の仕組みをまだ知らない
奴がそんなこと言う。何が小学生以下だ、このボケ。
お前みたいな奴が社会に適応できなくて引きこもりになるんだ。

>379
たしかにそうだけど、重複スレだと勝手に判断して削除依頼出す奴
は迷惑だ。勝手に決めるなと言いたい。

>>1
仕切りや気取りの大ばか者

>377
「○○の英語力」スレとか英会話学校のネタスレとかのほうがよっぽどうっとおしい。
みんな大人だからがまんしてるの？
奴らが消えてくれるならそれでいい。

>381
そりゃ人によって英語力はそれぞれだから内容も変わるでしょうが、
芸能人全員ぶんのスレ立てるわけにもいかないでしょ、極端な話。
自分はあの手のスレはタイトル見て避けるようにしてるからどうでもいいけど。
「勝手に決めるなと言いたい」なら、スレ立てるときに重複じゃないことが
はっきりわかるようにするべきでは。「既存のスレとはここが違う」みたいに。

ちなみに自分は学生ですが、ただの「提案」に対して「うざい」「仕切るな」が
大人の反応なんでしょうかねぇ．．。

>380
自分のことか？
社会人にもなって必死にそんな書き込みする奴に言われたくないYO

とりあえずスクール系は板を分けてくれ。

これだけ人口が少なくなっているにも関わらず
自治の話ひとつさえまともにできない英語板住民は哀れだな。

そうそう。自治の話すらできない
英語板住民。これ、定説。

哀れだな。

そして、387は去っていく。
(T∇T)ノ〜（T-T)ノ〜（T∇T)ノ〜（T-T)ノ〜　サヨーナラー

去らないよ。泣くなよ・・・

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｜ 仕切るとか規制とかのつもりはなかったがやっぱ「うざい」なのね．
　　＿＿_ ∧ ∧　｜ 「自治」スレに書いたのがよくなかったか．まぁ372は取り下げ．
〜′Info.(, ﾟДﾟ)＜　スクール系スレの話は今回は考えてなかったので，ひとまずこれにて．
　UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

373、375、377、378、380、381、382、のような人たちは
何をしに英語板に来てるんだろう？
コテハンも達人もいなくなって住民の数も全然少なくなって、
それなのに英語板をどうにかしようとかこれっぽっちも考えないで、
なのに英語板に来ている・・。

どうして？

小一時間問い詰めたいよ、マジで。

英語（総合）と別に、「英会話」で板作るってどうよ？

>394
投稿数が少ないので、板の分割の可能性はほぼないと思われ。

ID付きとID無しの二つに分割できればいいと思うな。モー娘板とかペット板とかみたく。

395さんの言う通りアクセス数が少ないから分割はたぶんないだろうけど。

そうだね。やたら人減ったもんなぁ…。

自治あげ

芸能人のスレがじゃまなら、ゴタゴタ言ってないで早く総合スレ作ればいいじゃん。
立てるときには関連リンク（>>372のようなの）入れて、
以降、同種のスレは削除、今あるのはPart2を作らずにそっちに移ってもらう、ってことで。
多くはほんとに英語力が知りたいんじゃなくてそれをねたにﾏﾀｰﾘしたいだけでしょ。
それを目くじら立てて削除だ、あんなものくだらんから見ないとか騒ぐ方が滑稽だよ。
仕舞には学生だ、社会人だって馬鹿じゃないか？ｗ
非難するだけなら誰でも出来るんだから、行動起こせばいいんじゃないの？

>>399
＞非難するだけなら誰でも出来るんだから、行動起こせばいいんじゃないの？
で，立てたのが↓このスレか？（板だっけ？）

有名人の英語力を推察する馬鹿板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1017715923/l50

あんたみたいな早漏初心者のほうがよっぽど滑稽だよ？
仕舞いには糞スレ立てて「自殺しろ」だの，馬鹿じゃないか？
そっちこそゴタゴタ言ってないでさっさと回線切って首吊れよ．

>>400
そんなスレ立てないYO!
だいたい漏れは気に入らないスレは跨いで気にもとめない。
芸能人の英語の話だって、面白そうなのは見てるよ。
つうか、妄想でそんなレスつけないくれる？
こんなとこで喧嘩してても意味ないでしょ？

>>401
＞そんなスレ立てないYO!
なこたタイムスタンプみて分かってるよ．向こうのスレ叩いたの漏れだし．
喧嘩するつもりもないYO．>399もそれなりに建設的なレスだとは思うよ．今さらだけど．
威勢のいいカキコだったんでからかっただけ．正直すまなかった．
でも，糞スレ脳内アボーンできるくらいなら，「非難するだけなら誰でも出来るんだから、
行動起こせばいいんじゃないの？」が，そう簡単に行かないのも分かってるでしょ？

倉庫送り+並べ替えが発生した模様．

削除人来訪．スレ数かなーり減少（しかし板の印象は変わらず．．．）．
以下，削除人のコメント．参考まで．
---------------------------------------------
246 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/04/03 22:59 ID:???
ここまで一部を残して処理しました。
ネタスレ化しているようなものは放置しています。
板違いとしての依頼でも、削除を要するほどとは判断できなかったものや、ネタスレ化して
レスのよくついているスレ、重複としての依頼でも誘導先に統合させるのか迷ったものや
本スレが確認できない（dat落ち含む）ものは残しました。

単発質問スレはとりあえず沈めてみて下さい。
とりあえず重複や板違いと判断できたもののみ処理しました。

TOEICスレは、誘導されているスレに全て統合させてしまってよいのか迷う部分もあり、
特に内容が重複しているものや即死系のもののみの処理に今回はとどめました。
ローカルルールになんらか明記があれば私たちは処理しやすいかも…です。私見ですが。

とりあえず、あげ

スレを潰されました；；　１日で。
打スレの基準ってなに？

>>406
何すれ消された？

ハウディスレ必死で削除してもらおうとしてるバカがいるね。
ハウディの良さがわからないんだろうね。
削除してもらおうと必死になってる人、
英語できないからハウディに嫉妬してるんだね。

早見優のスレおもろいぞ。

だれか英語板を良質化するスレたててちょ,

無理。削除の基準が偏ってるから。悪質なスレだって残ってるだろ。

今は何でもありでいいじゃん。
人いないんだからさ。

ある人から見てクソスレでも、クソスレが好きな人がいるんだから
ほおっておいてね。ネタスレもおもしろいのもあるしさあ。
明らかに悪質とか違法じゃない限り、削除しないで欲しいわ。

ＲＯＭしてる人は多いよ。ＥＮＧＬＩＳＨ板は女嫌いの、からみ体質ばかりみたいだな。

＞ＲＯＭしてる人は多いよ

何を根拠に？

最近の書き込み内容を見てると、
情報としての価値もない、読んでて楽しいわけでもないレスが多いね。
英語周辺の愚痴や雑言ばかり書き込む板になってる。

わたしの生活レヴェルが日本の平均を超えているから
わたしの生活レヴェルが日本の平均を超えているから
わたしの生活レヴェルが日本の平均を超えているから
わたしの生活レヴェルが日本の平均を超えているから
わたしの生活レヴェルが日本の平均を超えているから
わたしの生活レヴェルが日本の平均を超えているから


160 名前：ニューズウィーク ：02/04/08 01:21
>>159
そうですよ。で、あなたは平均以下なので悔しいんですよね？可哀想に。


161 名前：名無しさん＠１周年 ：02/04/08 01:22
あなたは平均以下なので悔しいんですよね？
あなたは平均以下なので悔しいんですよね？
あなたは平均以下なので悔しいんですよね？
あなたは平均以下なので悔しいんですよね？

＞413
そうゆうのにレスするのだけが、残ってくんだろうな。

英語板は死んでしまったな・・・

今の住民の大半は、英語板を便所の壁と同等に考えてるんだろうね。
だから>>411とか>>413みたいな意見が出てくるんだろう。
で、板をコミュニケーションの場として見ている人たちはみんな出てってしまう。

後に残るのはいたずら書きばかり、と。。

>>420
でもこのネット上というスペースに、
お手洗いの壁的なものが存在したっていいわけでしょう。
後は、身のある議論やコミュニケーションを「2ちゃんの英語板」って場所で
したい人、そういうものをここに求めてる人と、
ここはお手洗いの壁的なもの？として楽しんでしまえという人と、
どちらが多いか、多くなっていくかによるんじゃないかな。

自然にどちらかに収束するのを待つとしたらまだ時間はかかるだろうし、
早くどうにかしたいと思ったら、恣意的にならざるを得ない。

私も出て行くよ。１週間くらい前から、英訳や日本訳をつけたり
対話が出来そうなスレにレスしてたけど、今日はほとほと、ウンザリしました。
対話じゃなくて一方的な罵声を浴びました。それでは、みなさんサヨナラ。

422
はい。さようなら。

>>421
俺は良い悪いを言ってるわけではない。

俺が２ちゃんを始めたころは英語板は間違いなくコミュニケーションの場として存在していたし、
それが時間とともに便所板に変わっていった。という事実を書いた。それだけ。

新入りさんも入り込みにくくなってるみたいだし・・＞>>422

>424
＞俺が２ちゃんを始めたころ
いつ頃？

女を異常に敵対視してる、少数の常連が仕切ってる板。

>俺が２ちゃんを始めたころは英語板は間違いなくコミュニケーションの場として
>存在していたし、それが時間とともに便所板に変わっていった。

そんな時代があったんだぁ、、、、。
あたしがはじめて2ちゃん来た時は
既にどこもトイレの落書きみたいなもんだった、、、。

ここはやりたい放題だから、そうゆうのばかり集まるんだろ。
英語板に興味があって来てるとは思えんがね。

削除人が怠慢だからだろ。削除依頼出てても最低限にしたり、スレスト
できるやつとかいって逃げたり。そりゃ便所化するわ。

２chのなかで良質だといわれた板はどんどん荒らされて行くね。
いくら煽りもアリだといってもねえ…

冗談だろ。ここは2chの中で最もひどいぞ。いわゆる2chのノリとかユーモアとか
と次元が違うただの糞。

削除依頼出してきたよ。

それにしても、ハウディが削除依頼に抵抗してますね。

全部、ハゥディのせいにするのは、どうかな。
客観的に見てハウディとは全く関係ない、糞スレも多いと思う。

ハウ基地に糞スレにされた良スレ含めたら
４割は越えるな

>>435 たとえば？

土日に粘着厨房が複数スレで大暴れしたねえ・・・
1000取りが毎日のようにあるのも英語板くらいじゃない？

お前ら他の板見たことあんのか？
まぁここが独特なのは認めるが、どこも今はこんなもんだろ。

だが、ニュー速→プラス、みたいになるのがいいとは、とても思えん。

残念でした。438こそ、他の板を見てこい。

どこも、今はこんなもんではない。
全部みてこいよ。

>>439
じゃお前が見た板を報告してみろ。

こんなもんではない板を教えてください。
おながいします。

大体、英語板の奴らはプライド高すぎ。ちょっと言われると
ブチ切れて板中で大暴れ。もう手に負えない。
あと、粘着イヤミ男が多い。もう誰も止めらんない。

>442は、プライドの高い粘着イヤミ男。

　　　∧＿∧　　／￣>443￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ほんっとに人減ったね、、、。

中途半端に学があって、変にプライドが高い。
で、ちょっと刺激されると過激に反応。

と言うのが、学のない俺が感じた印象。

あげあげ。

プライドのある人が〇〇大生と、名乗るだろうか。

英語できない奴等の態度が非常に横柄。
それに対し、英語できる人は自慢に走ってる。
それでいて学歴にコンプレックスもってる。
というのが俺の感じた印象。
他の板に比べてみんな意見書き込むだけで、対話が殆ど無いようにも思えるね。

>>449
殺伐とした感じがいいんじゃねぇか！！

>450
同意。こんな板,他にないよ.

なんか他の板で馬鹿にされて、ここなら自分の知識を存分に披露できるぞ〜と
意気込んだもののやっぱり馬鹿にされて、ぶち切れて荒らしに走るって感じかな？

理系全般板は、文系という共通の攻撃対象がいるので
理系同志は割と雰囲気良いよ。

本当にENGLISH板ってガラ悪いよなあ。

ハウディ板をつくってアンチハウディとハウディ電波を隔離するだけで
英語板に平和は帰ってくるよ。

英会話学校板を別にすべき。
だが、そうすると英語板は人が少なすぎて廃板になるかも。

>>4561
自転車板よりは人が来ると思うよ。
342 自転車 2809

俺は英語板の対して英語できない奴等が偉そうなのがウザイ。

「教科の英語」が出来る奴や
周りの日本人より英語ができる奴が
勘違いして「えらぶったり」、「エリート気取り」でいるのが
痛過ぎる。
「本当の英語がちょっとわかってる人」は、逆におちゃらけた
英語を時々、書き込む感じ。
一番嫌なのが、なんも発言しないのに、人の書き込みの「あら捜し」だけして
暴言を吐いたり、人を見下した発言に終始している常連と思える人。
雰囲気的に男女ともに2人ぐらい「見下し専門のヘタレ」がいる感じ。

＞＞俺は英語板の対して英語できない奴等が偉そうなのがウザイ。

そうそう、そいつら。

まさしく
458で批判されてる奴等＝英語板の大して英語できないのに偉そうな奴等
だね。

英語なんか出来なくたってEnglish版の住民になれるよ。

英語できない人がちゃんと学びに来ればいいんだけど、
横暴だったり、クソスレで遊んでたりと板の雰囲気を悪くしてる。

ちなみにどうでも良い揚げ足取りであるが
English版って誤変換だけど”板”は”いた”と読むのが正式らしい。
でも”タリ板”ができたときは”たりばんだからばんでいーじゃん”と
議論を呼んだ。

>>462
豆知識ありがとー！！
でも何故“いた”？
“ばん”のほうが言いやすいのにね。

>>462
誤変換！恥ずかしーでした。
ところで、糞スレと思ったら見なければいいのに。
僕は英語出来ないチューボーだけどちょっと英語の雑学でも見ようかなと
思って遊びに来てるだけなんだ。
でも、やっぱり書き込んで遊びたいけど英語はさっぱりわかんないから
英語に関係ないレスかけるところで遊んでるんです。
だってみんなが真面目にやってるスレを邪魔するのも悪いから、
そういう糞スレもあった方がいいと思うんだけどね。
良スレ荒らされるよりいいでしょ！

英語できてもできなくても良いけど、国際結婚してる人を外人の便所扱い
してるスレを放置しておくような板はいかがなものかと。
中傷誹謗、個人サイトへの直リンク、ヲチスレは削除かスレスト、移動の
対象にして欲しい。
ローカルルールにあれば削除もしやすいと削除人も言っている。

確かに、某クソスレで暴れてるヤツらって、真面目にやってるスレは
荒らしてへんねんから、ええんちゃうか？
（たまに、粘着馬鹿が騒いどるが、、）

>>464
クソスレも色々あるからね〜。
ネタスレで遊ぶのはオッケーだよ。
でも間違っても粘着キティが住むスレに立ち入ってageないよう気をつけてね。

>465 最近、そういったスレが乱立しとるな。はよ削除してほしいわ。

「国際結婚してる人を外人の便所扱いしてるスレ」って
「【注意】外人専門肉便器女急増中！【警報】 」のことかなぁ。

でも、そんな深い意味ないと思うけど。
もてない男のひがみスレだと思って多めに見たらどうかなぁ。
読んでると、僕は結構笑えるよ。

>>467
その“あげる（な）”“さげる（さげろ）”って言うのも
よくわからないんだ。
上がって来ても見なければいいだけなんじゃないかって
思うんだけど、ちがうのかなぁ。

スレが下がってしまうと目立たなくなって書き込みが減るので
良スレが早い段階で倉庫に行ってしまうのという弊害があったり。

>>470
メールの・・・
はあ、めんどいやめた

>>472
おつかれさま。
僕も今日はもう寝ます。
おやすみなさい。

467は長いよ、ここ。
書き言葉にも人間癖がでる。
BBSというのは面白いもので、常連さんは「しきったり」、「新参者を
追い出したり」するんだ。
動物の「縄張り意識」という奴だろうね。
467はそれが強すぎるね。
頑張るもよし、冷静でいるもよし。

>>473
自分のこと“僕”って言う人、激萌え〜

これで最後です。本当に寝ます。
>>475
どうして、自分の事僕って言う人この“いた”には珍しいのかな。
でも、あなたの様な人がいて面白いから英語出来ないけど
“Englishいた”に住みついたんだな、これが。

さすがに英語いたではみんな自分の事”ミー”って言ってるよ。

言っておくけど、煽りで言ったんじゃないよ（言い方が悪かったかな？）
かわいいと思うから言ったの！

>>477
ぷ.
どこにおんねん、連れて来い！

この板は男性しか、居ないんですね。

ホモが多いと思われ

女性は立入り禁止みたいな、他の板では感じないバリアがあるからでしょうね。

女性から見ると、そういう感じがするのか…。
なんでだろ？

女性＝白人好き、語学を自慢してる。
こう決めつけてるからでは。

また、その話になったね。
このスレでまでその話題を続けないように。>>486-1000

また、その話ってなんですか。

Ｈ系の話題のことでは・・・？？

Ｈ系の話題・・・？？

nikubennki

でも、例えば、実際の話、私の性別ってどっちか想像つきますか？

なんでだろ？、への答えでした。
感想も駄目なのですか女性は。

スクール系を分けるのは無理としても、とりあえずID導入はまじめに考えるべきでは？

ＩＤ導入って、パスワードで入るということですか？

ID導入したら、和訳、英訳スレにレスするのが怖くなって
（間違えると恥かしいし、罵声くらうから）、
良スレにもレスつかなくなっちゃう気がする。。。

>>493
いえ、そうでなくて、発言者を特定する文字列が名前欄に自動で付加されます。
同一のIPアドレスには毎日午前0時まで同じ文字列が付加され、
これによって多少は自作自演がしにくくなります。

実際の例はニュー速などを見てみて下さい。

>>494
でも、やましい事がなければ別に構わないと思いますが…。

あぁ、そうゆう意味ですね。町ＢＢＳがそうですね。
あと経済板も以前は、そうだったかな。

>>492>>495


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　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　　 人　　, ‐'` 　ﾉ
カエレ━━━━━━━　 ＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　.ノ／━━━━━━━━━！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

こうゆう↑のも、やりにくくなる訳で。

っつーか、この板でID導入に反対する理由って何？
>>497みたいなネタレスが出来なくなるから？

特に、黒い噂の絶えない同一組織内からの自我自賛系には大きな効果が期待できそう。

>>498
政治板や経済板や、他の板もＡＡだらけですよ。
それでも秩序は保たれてます。やり過ぎは、いつのまにか削除されるし
っていうか、あまりに下らないネタレスは沈んでくから自然に。
ここは沈まないでしょ。

人数の問題なのかな。大多数が↓これ系ってことなの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1017927553/l50

>>501
じゃ、あんたは導入に反対ではないって事だな。
一辺やってみりゃいいのよ。

>>503　導入されてない板の方が多いですよ。

だから何？
はっきり言ってよ。

ていうか、平和にやりたきゃ２ちゃん来るな
ヤッホーにでも逝って、おだて合ってろ

>505 キミ、いつも一言多いよ

検討する価値はあるんじゃないでしょうか＞ＩＤ
今の自浄作用が望めない状況では。。。。

>>506
なんでIDがあると平和なんだ？
俺はただ、お前みたいな馬鹿が減ることを願ってるだけだよ。

クソスレも読んでいて楽しいヤツは何度あげても構わないけどさ。
学術系のコチコチってのもつまらないでしょ。
お遊びはあっても良いと思うんだけど、悪質なのとかヲチスレとか
題名だけでもやたら不快なヤツとかは削除して欲しいな…
ＩＤ制は別にいいよ。そんなのひっかかるの厨房だけだし、ダイヤル
アップなら大抵毎回ＩＤも変わるから、他人の振り簡単だもん。
串もさしたらおしまいだもん。（串規制はできるけど）
そこまでやってもつまらないけど、自治ルールだけでも大まかに決めて
おいたら？
「ここは２ちゃん」もどこまでも通用するわけでもないし、しょーもない
クソスレとか重複スレは全部消せってのも横暴だし、削除屋さんに頼むに
したって、どこまでやっていいかの基準もいるでしょう。

>>506　ここは２ちゃんの中でも特に荒れてると思うけど。
さっき言った板は平和（？）ではないし、２ちゃんらしく皆んな言いたいこと
言ってますよ。ネタも色々ある。議論なんて、凄いですよ。
だけど、ギリギリの所で秩序が保たれてるのは多分、削除屋さんと
それだけじゃなくて、やりたい放題できないような雰囲気が
自然に出来てるからだと思います。

>>510
常時接続の粘着ヒッキーには効果大だろ？

ＩＰを導入しなくても、自然にそうなるなら（現にそうゆう所の方が多いから）
それに越したことはないですよね。だけど>>508が言ってるのが
ここの状態なら仕方ないかもね。（511）

ID化にするってのは、この板で話し合った結果、誰かが申し出るの？
ID導入して下さいって？

>>511

あの…育児板とか見たことある？
すごいよー。ヲチスレもばんばんできてるし。

わたしは、英語版はすごく平和だと思うよ…？
たしかに良スレが荒れることはあるけど。
固い人が多いから、うまく煽りを無視できてないところもあるのよ？
ここが「特に荒れてる」のなら、ほかの板は一体…？
普段常駐してる板が、良板なだけではないのでしょうか。

>>512

納得（笑）ありがと。常時接続の人も増えたしね。
自分がデンワなもんで（貧乏学生だから）、つい荒らすなんて自分みたいな
ヒマな奴かと思っていました。そうかあ、粘着ヒッキーは常時接続なのね。
うらやますぃ。

１週間くらいID化のお試し期間設けたら？

とりあえず、【ID導入を絶対阻止するスレ】を立てよう。

>517
それも一つの方法だね。
お試しだけってやってくれるのかな。
とりあえず、批判要望板で出せばいいの？

去年の夏、一週間くらいID化されたよ。その期間中は、あらしも少なかった
けど、全体期に沈滞してた気がする。アフォスレはそんなに気にならんけど、
自分の好きなスレが17位以降落ちしちゃうのがつらいね。

>>519
まだ決まってねぇだろ、ｺﾞﾙｧ！

>518
余計なことしなくていいから、クソスレ増やさないで（笑）
思わずワラタじゃない。

こんな夜中で、少人数だけで話を進めないように。
例え、お試し期間の申し出のための話し合いでも
数週間は待ちましょう。

518=521？

ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ言うなよ五月蠅いから。
519だって、聞いてるだけでしょ。ばーか。

>>520
今の方がよっぽど停滞してるだろうが。

>>524
馬鹿ってゆーな、ｺﾞﾙｧ！
ホントにスレ立てるぞ、ｺﾞﾙｧ！

　話進んでる？ただ、案として出てるだけダロ。
　モニってるが勝手に進めてるようにはおもわねーが。

>>518
立てて！

>>526
もーわらかさないで（笑）

ﾃｨﾝｺ起ってきた…

＞５２７　オマエうざい

>>530　はいはい、よちよち。続きは余所のスレでね。

まあ、ID導入には住民の半数以上が反対するだろう

>533
どこに根拠があんだよ？バカ？

現に、住民の半数以上はキチガイだからな

ＩＤはおいらもあんまし建設的だと思いません。
削除基準を決めるってのは、チラと出てたけど、どうよ？

>>525
> 今の方がよっぽど停滞してるだろうが。

そうか？良スレが減ったのは事実だが、良スレは良スレで普通に伸びて
ると思うがな。翻訳職人も何人かいるっぽいし。たまにへぼへぼな翻訳
もあるけど、何事も練習ということで、それもまたよし。

基本的には、駄スレは放置（たまに煽るけど（W。普通のスレッドでは
有益or面白い書き込みをするよう努力、が漏れの方針。

>536
なんで？
反対の理由がわからないんだけど。

>>537
自分で減ってるって言ってんじゃん。
それにあんた1人でオナられてもねぇ。

>538　UZAI　自分の考えが全てと思うな。

>540
そんなに自分の書き込みに自信が持てないんだ？

あんまり意味ないし。
ＩＤ導入してる板って、同一荒らし減ったように見えるけど、同じＩＤつく
の回避する方法はいくらでもあるし、導入してる板ってもっと荒れてて、
こことは比較にならないと思うんだ。
荒れてるスレだけ見れば、ここも確かに荒れてみえるけど、良スレが下に
沈んでしまってる（スレ住人が荒らされるの嫌がってあげない）だけだし。
クソスレにクソが集まってるのと、板全体が荒れてるのとはちょっと違う。
料理板に、有名なコテハン荒らしが出たことがあったけど、別にＩＤ制に
はならなかったし。

スレごとにＩＤ導入ってできるらしいけど、クソスレにそんなの入れても
意味ないしね。

良スレの住民が、自分達の意思で、スレのＩＤ導入を依頼しに行くなら
止めない。それはやってもいいと思う。でも板全体は反対、かな。

>541 ﾊｧ?　意味不明

537>>539
良スレが減ることと、良スレのレベルが下がるのは別。あと、こういう
議論スレで「オナる」とか使うなよ。良質なレスを個々人が心がけないから
良スレが駄スレ化するんだろ？

>544に一理ある。良質なレスをせめて心がけよう。

>543
中学生か？日本語の勉強から頑張んないといけないな。

>>546
・・・

で、削除基準のほうはどうよ？

ねむい。

＞良スレの住民が、自分達の意思で、スレのＩＤ導入を依頼しに行くなら

なんかおかしくないですか？NTTの番号通知導入のときに出た議論だけど、
どうして迷惑をこうむってる方が、労力を負担しなければいけないの？

朝ですけど

削除依頼（English板用）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987550185/l50

削除議論（English板用）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018301708/

　age

>>553
あがってないよ（w

>>550
　迷惑被ってるほうが…じゃなくって、なんとかしてほしいのなら自力で
訴える。それが当たり前じゃない？

ＮＴＴとかにしても、自分達は迷惑してないわけさ。でも客が五月蠅いから
サービス作っただけ。サービスには対価を払うのが当たり前。２chはボラン
ティアで無料。いろいろやってほしければ対価も払わないんだから、言いに
行くぐらい安いものでしょ？

　迷惑してれば、なんでもやってもらえると思うなよ。甘いんだよ。

お、ゾロだ（笑）

Anonymって削除キティ？

>557
あの人も重複スレは参照元も書いてくれればいいのにね。
あれじゃ単に自分の好みに合わないスレの羅列。

ネカマは子育てもするのか、、

>>520　
出入り自由、誰が来ても排除はしない。どうぞご自由に。それが２Chらしさじゃないかな。
むしろ逆じゃない。新しい人は定着しにくい、>>420 一部の人同士のコミュニケーションしか
とれない２Chらしくない板。　>>474そうゆうことなのかな（467がどうかは別として）

>>560
520は、>>506の間違え

ID導入を絶対阻止！！！

>562
どうして？理由を述べよ。

>>558　どれでしょう？いちおう確認しているつもりですが，なければ私のミスです，申し訳ありませ
ん．なお，削除依頼スレでは最近「Anonymさん」のHNを使われる方が他にもいらっしゃいます．特に，
私はレス244以降では必ずトリップ（SakuGexk）をつけています．

（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）

>>564
えーと、現行削除スレの１〜２０位までを読んでいただければ
重複スレの表記の仕方がわかると思います。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987550185/256
とかを読むと、どのスレと重複してるのか分からないんです。

#コメントは洒落ですが、気に障ったらご免なさい。

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜
　　‖｜‖　・　　　・　｜
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）０（∴）　 ＜ あまり制限ばかりすると２ちゃんねるらしさがなくなるでごんす。
　　川川　　　　　　　　/　　｜英語板のヒロインのわし抜きで話を進めるなでごんす。
　　川川‖　　　　　　/‖　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼
　英語板のヒロインよこやま（TOEIC750点、英検１級、NOVAレヴェル２）

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜
　　‖｜‖　・　　　・　｜
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）０（∴）　 ＜ TOEIC９５０でごんす。
　　川川　　　　　　　　/　　｜ミスるなでごんす。
　　川川‖　　　　　　/‖　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼
　英語板のヒロインよこやま（TOEIC950点、英検１級、NOVAレヴェル２）

567,568はID導入推進派だな。きっと。

>569
どうして？理由を述べよ。

>>555
迷惑を掛けた者が何らかのペナルティを受けるのは当然のことだろう？
なぜその考えがすっぽりと抜け落ちてるんだ？ >>542もな。

そうやって何か起こるまでは何もしない、被害者側にも悪いところがある、
という態度はいかにも日本人的でよろしいと思うがな。

上げなくてもいいよ。(W
無差別AAのウザさを立証
　　　　　　　↓
誰かが「ID導入すれば少なくなる」と力説（自演有り）
　　　　　　　↓中立派はID導入に傾く
　　　　　　　↓
ID制導入(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って煽りに決まってるっしょ！

>572
なんで
＞ID制導入(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なの？

と言うより、反対する理由が聞きたい。

ここまでのところ、反対派からは感情的な意見ばかりで
納得のいく意見が出てない。

>>567
お前みたいな書き込みが制限できるなら、ＩＤも結構なもんじゃないか。

>>571

そのペナルティだが、正義の基準が違うんだと思うけどね。
少なくとも推進派と反対派では。
許容度も違うんだと思う（人間的な話は別ね。２ちゃんにおいて）

だから、ＩＤ導入とか騒ぐ前に、ローカルルールを作るべき。
まず、そのルールとなるべきものがきちんと出来ていないと（２chに
制限をつくるべきでないと言う話も含めた上で）、まずどれを削除だ
どこからがＩＤ導入だという話にならないでしょ？

取り入れたいのは分かるよ。
でも、なぜそこまでして導入したいかは、悪いけど感覚違うと思う。
ペナルティは、迷惑かけた物が受けるべきだが、その対策はどんな
ときでも、迷惑を受けたものがフィードバックを行い、その増加率を
見た上でないと判断できない。

要は、どれだけ常識的だと思っていても、自分個人の感覚で裁量すべ
きでないという事が言いたいわけです。また、一部の人が先走る話で
もないってこと。

絶対阻止ってひともいる以上、現状では両方の意見は尊重されるべき。
だから、部分的に、スレのみの申請はありじゃないかと言った。
わかってもらえた？

別に無理に理解してくれなくてもいいが。
そちらはＩＤ制にしたい、その要望はわかってるし。
反対してるんじゃなくて、こちらも「そうしたくない」という要望だよ。

かなりマジレスですので、一度さやをひっこめて、ゆっくり考えて頂ける
とありがたい。

削除依頼（English板用）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987550185/l50
削除議論（English板用）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018301708/

>>576に激しく同意
>>576に激しく同意
>>576に激しく同意

いいぞ！

555=576へ、

ステキ（ﾎﾟｯ

＞576
その通り！！！
ダメなものはダメ！！！
ID絶対阻止！！！

自治厨は氏んでください。

自分絶対主義の粘着がしつこい。

以前から、ID制については取り入れて欲しいって意見が結構あったよね。
（恐らく真面目なレスをして優良スレを盛り上げていた人の側であろう）

まるで、日本の司法のように加害者側の権利が守られすぎている
英語板の現状は、考え直すべき時だろう。

最近英語板から人が去り、つまらないﾈﾀスレと
醜いだけの煽りしかなくなりつつあることを否定しよう
としないのならば、それは恐らく荒らしてる加害者側の
意見である可能性が高いのではないか？
まあ、匿名だから断言しないが、それもID制が導入されれば
明らかになるでしょう。

>581 誰に言ってんの？

基地外の方が去るべき。

基地害を避けたいなら、ヤッホーに逝け

>>576が一番まともな意見を言ってると思う

>584
君だよ。志んでください(ﾌﾟｯ

>>580
IDを導入することで君がいなくなったとしても
構わないんだけど。

君のような人を基地外というのだよ>>588

どうやら、ID導入の方向に進んでいきそうですね。

>>589
IDを導入しないことで君がいなくなったとしても
構わないんだけど。

まあ、仕方ないね＞ID制
昔は矢だったけど、今の状態じゃ。しょうがないな。

甘んじて受けましょう・・・。

そのペナルティだが、正義の基準が違うんだと思うけどね。
少なくとも推進派と反対派では。
許容度も違うんだと思う（人間的な話は別ね。２ちゃんにおいて）

だから、ＩＤ導入とか騒ぐ前に、ローカルルールを作るべき。
まず、そのルールとなるべきものがきちんと出来ていないと（２chに
制限をつくるべきでないと言う話も含めた上で）、まずどれを削除だ
どこからがＩＤ導入だという話にならないでしょ？

取り入れたいのは分かるよ。
でも、なぜそこまでして導入したいかは、悪いけど感覚違うと思う。
ペナルティは、迷惑かけた物が受けるべきだが、その対策はどんな
ときでも、迷惑を受けたものがフィードバックを行い、その増加率を
見た上でないと判断できない。

要は、どれだけ常識的だと思っていても、自分個人の感覚で裁量すべ
きでないという事が言いたいわけです。また、一部の人が先走る話で
もないってこと。

絶対阻止ってひともいる以上、現状では両方の意見は尊重されるべき。
だから、部分的に、スレのみの申請はありじゃないかと言った。
わかってもらえた？

別に無理に理解してくれなくてもいいが。
そちらはＩＤ制にしたい、その要望はわかってるし。
反対してるんじゃなくて、こちらも「そうしたくない」という要望だよ。

かなりマジレスですので、一度さやをひっこめて、ゆっくり考えて頂ける
とありがたい。

>591
反対の方が多いだろが、ｺﾞﾙｧ！

お試し期間でも設けて、実施するのはどうよ？

賛成派のほうが、マトモだからしょうがない・・・。

他人の意見を聞けないお子茶間ですか？>>591

＞５９４
永遠に鞘をひっこめててください。

>>596
それ、いいかもね。

IDがあれば578〜581
が自作自演なんてすぐにわかんのにな。

>597
ふざけんたこと抜かすな、ｺﾞﾙｧ！
>593
おまえも反対しろ、ｺﾞﾙｧ！

>>596もっと以前にその案はでてる。読め

>>591
確かに、ID制導入されそうだ。
ここの議論見る限りじゃ。残念。

自己で浄化できそうにないもんな。

>603
そうですか。じゃあ、その方向でお願いします。

>604
おまえもはっきり反対だって言え、ｺﾞﾙｧ！

>>601

IDがあれば578〜581
が自作自演じゃないってすぐにわかんのにな。




PU・・かわいそうなヤツ

ところで、１さんはいなくなったの？

>>605
まだ決まってねーだろがバカ

ID導入断固反対！！！

ID導入とかお試し期間とかいってる人、
勝手に決めないように

　　　　　 ＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　/　　 ∧　∧　＼　　　　／
　　ミ|　　　　 ・　・　　 |彡　＜　　　　フサフサしながら氏ねよおめーら
　　ミ|　　　　 ）●（　　|彡　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　　 ＼＿＿＿_／

>606
いや、しょうがないかもしれないと、ここんところ
思うようになりました・・・。

昔はクソスレがあったとしても、優良スレもあったわけで・・。
ある程度バランスとれていたから。

でも、荒しさんが優良スレ食いつぶしていって
しまったから・・・。しょうがないっす・・・。

>>611
その通り！！！
いいこと言った！！！

勇気をもってID導入してみてください。
断固構造改革！

>>613
同意。

>>615
自治厨市んでください。

みなさん、>>576の意見はどう思われますか？

>>617
そういうやり取りしかできないから、IDが導入されそうになってる
んだよ。ボケ！

>>619
GO TO YAHOO!

>613
そんなこと言うな、ｺﾞﾙｧ！



自信なくなるだろうが…ｺﾙｧ…

>>619　おまえもな。

>>618
残念だけど、今の英語板の状態を考慮していないね・・・。

優良スレとクソスレのバランスが取れるようになってから
なら、また別かもしれないけど。

＞６１８
＞５７６は神！！！
マンセー！！！

>618
ローカルルールの議論最中だけも
板全域でID導入すべき。
議論できない環境になってるんだから
ローカルルールを先に作れと言われても無理な話だと思う。

荒しさんは、優良スレはもう少し保護してあげたら
いいんじゃないかな？

それで、英語板の人口が、クソスレで盛り上がる人
優良スレで盛り上がる人という感じで
増えれば、ID制導入なんていらなくかと。

＞６２５
自治厨は市んでください！！！

>>623
じゃあバランスが取れるように、優良スレ派の人らはがんばれば？
糞スレや基地外からは（良い意味で）パワーを感じるが、
真面目派の人らは、被害者ぶって逃げていってるだけな感じがする。
現実に英語板を去ってるでしょ？

訂正。
ID制導入なんていらなくなるかと。
　
失礼。

>>626　ていうか、良スレで暴れてるのは、
自分の意見を否定されて、切れた良スレの粘着住民が荒らしてるんだと思うが。

>628
いや、往々にして汚い言葉で煽ったり
AA貼り付けたりできるのは、荒しさんの方じゃないですか？

そういう土俵に持ち込むわけだから、やりとり
ができないんでしょう・・・。

ID制は残念ですね。でも・・・。

>>628
そういう駄スレは別にこの板でやらなくたっていいわけじゃない？
ここは英語板なんだから、ラウンジでもニュー速でも行けばいいんだから。

>>630
英会話学校関係とかハウデイ関係もですか？？

質問スレの回答者さん？？

>>631　いや、自分の英語を否定されたとたん暴れだす粘着が何人かいる。

>>633 あいつらは、自分たちのスレかライバルのスレで暴れているが、
良スレには、ほとんど入ってきてないだろう。
（たまに、500とりました。とか、よこやまAAを貼るくらいで）

なんにせよ。やってみよう。
結果を恐れて何もしないより、今、動いてみる事が
肝心だと思う。変化を恐れていてはいけない。
そういう時期になっていると思う。

>636
勝手に決めんな。

>>636
まあ、１週間くらいお試しにやってみるのもいいが。
自分の英語を否定されたとたん暴れだす粘着の反応もみてみたいし。

英語バカにはいい薬になるだろう。
どうせ串なんかわからんだろうし。

粘着荒らしさんはID導入されたら、どうなるんでしょうね？

優良スレの住民が暴れているっていうのも
面白い見方ですよね。どうなるのか、ちょっと興味でてきたり・・・
ｽﾏｿ。

>>635
昨日ハウディ（半角全角カタひら）で検索かけたら
生きてるスレのみで50スレッド弱ヒットしましたよ。
ほとんど駄スレでしたけど。全スレの10%は無視できないんじゃ。
ちなみにNOVAは40。

俺も暇だな。

>>641
スレ立ては、ID導入では削減できないでしょ？

>>641
そーゆーのも、噂通り内部からだとすれば、IDは非常に効果がある。

>>640
自演の間隔が二分おきになるくらいかな。
あとはコテハンと兼用は無理だろうな。
IDが一時間にコロコロ変えるわけにもいかないし。

>644
そうなんですか。自分はPCあまり詳しくないので・・・。
効果あまりないっていうことですかね？？

512 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/09 03:56
>>510
常時接続の粘着ヒッキーには効果大だろ？

>>558
重複スレは，削除対象としたスレの中に参照（誘導リンク）を貼るのがお約束ですが，それを削除依
頼スレに貼ることは要求されていないはずです．この方法で（少なくとも削除されるまでは）どれと
重複しているかは分かるし，削除依頼が簡潔に済むと思うのですが，どうでしょう．下記スレッドの
レス３あたりもご覧ください．
★ 削除依頼の質問＆注意 ３★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/

>>646
常時接続でも、何度でもIDを変えることができます。

下種　助平 ←コイツはどうしようもない馬鹿ですね。

っつーか、反対してるのってどっかの組織内部にいてIP固定の人たちだったりして。。。

>650 残念ながら違います。

>647
削除人さんが御願いしてるのを読んだことがあります。
今の人かどうかはわかりませんけど。
ログに残ってると思いますよ。

英語とフェラチオの上手い女の子、集まれ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1017927553/

↑
ほっとけない馬鹿ですね

>>651
必死だな。

>>651　・・・

>>654 の間違い

>>655-656
必死だな。

>>657
おもえもな（藁

かわいそう

>>658
お、待ってたよ。遅かったな？

>>654-660
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ

　　　　　 ＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　/　　 ∧　∧　＼　　　　／
　　ミ|　　　　 ・　・　　 |彡　＜　　　　フサフサしながら氏ねよおめーら
　　ミ|　　　　 ）●（　　|彡　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>654-662
自作自演。
英会話学校も大変だね。

>>663
君も楽しもうYO！

.　　　　　　　　　　（ﾟフﾟ）
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
.　　　　　　（ ﾟ ﾟ）　　∧　　 （ﾟ ﾟ )
..　　　　　　　　　　�W�W

>>558(>>652)
すみません，それには気づきませんでした．そのようなレスを探してみますが，もし分かりましたら
当該のスレッドやレス番を教えてください．

ただ，現行の英語板のスレ削除依頼スレでは，41あたりから参照先は貼られていませんし，それでも
依頼は通っています．また，他板のスレ削除も，かならずしも参照先は貼っていないようです．まぁ
もう少し様子を見てみます．

>>647
ありました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987550185/203
読んで見ましたが、どうやらGreenCurryさん宛のレスのようです。
折角、調べた物が有効に使われないというのも馬鹿な話なので
今は慣習に従われて、その上で形式についての議論はされた方が
良いと思われます。

一度、ＩＤ反対派は、声高にいうのやめてみたらどう？
結局騒げば騒ぐほど足もとすくわれる。ＩＤ導入したところで、いくらでも
変えられることを、ＩＤ派は何度言っても分からないようだから、まずは
ＩＤ導入してる板に行って、現状がどんなもんか勉強してきて貰うって方法
もある。

板が荒れる原因もいろいろでね。
ＡＡ貼るバカと、汚い言葉で他人の英語を罵るヤツとは性質が違うわけ。
前者はＩＤ導入ではなくならないが、自分が一番アタマがいいと思ってる
バカは多少は防げるかも知れない。
しかし、違う意味のバカも一緒に排除される。英語を勉強したいけど、
英会話学校にいくカネもない、聞きたいけど知人には恥ずかしくてきけない、
周りにきく人が居ない、コンプレックスのかたまり…
そういう人が、勉強したくて来る板にはならないね。

英語力を誇れる人、自慢＆指摘＆煽り厨房、または恥を捨てて質問できる人
しか来られなくなるだろう。

どっち取りますか？＞ＩＤ派

自分はどっちでもいいよ。コンプレックス持つほどでもないが中級の下ぐらいで
いばるような実力でもない。個人的には関係ない。
何が何でも導入とか阻止とかいうつもりもない。やりたきゃやれば。

板全体を支配するようなことには、自分は反対だね。
賛成反対、どっちにしてもね。

あ、それとトリップつけさせてもらっとくな。
今後は。

削除依頼（English板用）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987550185/l50
削除議論（English板用）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018301708/

以下、無断引用失礼。
647 ：GreenCurry ◆SakuGexk ：02/04/09 15:43
>>558
重複スレは，削除対象としたスレの中に参照（誘導リンク）を貼るのがお約束ですが，それを削除依
頼スレに貼ることは要求されていないはずです．この方法で（少なくとも削除されるまでは）どれと
重複しているかは分かるし，削除依頼が簡潔に済むと思うのですが，どうでしょう．下記スレッドの
レス３あたりもご覧ください．

★ 削除依頼の質問＆注意 ３★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/

関係ないけど、削除人さんは、なぜ中傷スレを放置して居るんだろう。
削除厨もこまるけど、あの依頼出てるスレは削除して欲しいよ…

と、ここで書いても届かないよね。多分。

Greencurryさんへ。

ごめんなさい、「Anonymさん」使ったのわたしです。
「名前いれてちょ…」が出たのと、「Anonymさん」の書き込みがいっぱい
あったので、「Anonymさん＝このスレのななしさん」だと思い込んでしまっ
たんです。

いま見て、トリップついてるのに気づいてから、こちらを見てひえ〜っと
思いました。ＨＮもう勝手に使いませんので、場の空気が読めなくて
ごめんなさいでした。ご迷惑おかけしました。

あげます。

本当にみんなが嫌だと思っているのなら、良いスレをあげて、嫌なスレを
沈めてほしい。嫌なスレに攻撃レスつけても、あがるばっかりでさらに
不快感が増すばっかです。

IDがどうのこうの言う前に、良いスレはあげてください。
良いスレがさがるばっかりだから、投稿数が増えても停滞してるだけに
見えるし、荒らしだけが元気にカキコしてるように見えるんじゃないのかな。

>>674 ハァ？

>>674 オマエ、本当にハア？だな

英語とフェラチオの上手い女の子、集まれ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1017927553/

今、このスレの１が板荒らしてるよ。
よこやまAA貼りまくってハウディの仕業に見せかけようとしてるのもコイツかも

>>668
というか、結局は大多数の人が面白いと感じて
支持してるスレだから、下がらずに上がって来るわけで、
それが英語板の力関係というか、世論なんだと思います。

私がときどき訪れる、英語板以外の板でＩＤを導入してるのは、
１箇所だけです。（実際に、少ないのではないでしょうか。導入してるところ）
ＩＤを導入してない板には、ローカル・ルールも貼られてませんし、
例えば政治板や経済板などは、出入りする人数は英語板より遥かに多いです。
色んな人が出入りしてる板です。雑種の集団とも言える。スレの数も多いし、
男性も多いから下ネタ系もある。２チャンネルらしい板だと思います。

けれど、板に関連性がなくて、大多数の住人が面白いと思わないスレは、
自然に沈んで行きます。トップページに並んでるのは支持されてるスレです。
削除屋さんは、自然に沈んで行かない、アラシが意図的に上げてるスレ
（ＡＡのコピぺを繰り返したり）や、重複スレなどを削除してるようです。
例えば肉棒系のスレも、執拗になると淘汰されています。
専用の板に行けと、はっきり言う人も居ますし。

「そこそこに皆」が楽しめれば、それで良いのだと私は思います。
けれど「みんな」というのは、掲示板では「大多数」をさしますよね。
英語板の大多数の人が楽しんでるのであれば、今のままで良いのではないでしょ
うか。というか、ＩＤを導入しても、しなくても同じような気がします。
最終的には、それぞれの板の絶対多数の意見が、反映されるわけですから。

英語板の大多数は、雑多な人たちというより、数校の語学学校に
集約されてるのかな？　という印象を受けるときがありますが、
これは、是非論じゃなくて英語板の特徴なんでしょうね。

>>677
よかったら削除依頼だしてください。
削除人さんは、このスレ削除する気なさそうなんですよ。
ずっと放置されたまま…

削除依頼（English板用）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987550185/l50
削除議論（English板用）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018301708/
以下、無断引用失礼。
647 ：GreenCurry ◆SakuGexk ：02/04/09 15:43
>>558
重複スレは，削除対象としたスレの中に参照（誘導リンク）を貼るのがお約束ですが，それを削除依
頼スレに貼ることは要求されていないはずです．この方法で（少なくとも削除されるまでは）どれと
重複しているかは分かるし，削除依頼が簡潔に済むと思うのですが，どうでしょう．下記スレッドの
レス３あたりもご覧ください．
★ 削除依頼の質問＆注意 ３★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/

>>678に賛成。
>>674のいうことは、そういう意味で正しいと思うよ。

結局、荒らしを上げ続ける（またはそれを許している）のは英語板の住民意識
の問題だと思う。

>>679
昨日、削除依頼を出しました。
どうして、削除してくれないんでしょうか・・・

いま、例のスレの１が開き直った発言を削除依頼にコピペしてきたよ。

>>680
ていうか、クソスレを上げてるのは荒しORそれを楽しんで気にしてない人
だから、良スレ住民の意識は関係無いと思う。

いや、クソスレ沈める気がなくて、自分達だけ良ければそれでいいと
思ってるでしょ？＞良スレ（自称）住民。

十分関係あるよ。路上駐車やゴミ出しの違反を放置して、対策も取らず
ネチネチと差別する高級住宅街の人みたいなもんだよ。

オマエラナニヤッテンノー？

>>685　ローカルルールの議論だよ。混ざるー？

>682
開き直ったというか・・アイツはホントずうずうしい奴だ
一体、何歳で何してる人？

大多数が肉棒系スレを支持してる？そんなわけがない。
一人が一日に三回も書き込めば、あがりっぱなしにみえるじゃん。

削除依頼板に来てください。
また削除議論板にもスレ立てしてます。

>>689
削除依頼板いって何すんの？

English板の削除依頼スレあげてほしいんじゃないかな…でも、あまりやりすぎると
逆効果になるよ。あそこはＩＤ取ってるよね。ひとりでわめいても仕方ないから、
要請だしてほしいのかな？

削除依頼より、削除議論にガンガン書いて、そのリンクを削除依頼板に貼るか、
ここのリンク（もう貼ってるみたいだけど）を貼るほうが、削除人の邪魔に
ならないと思うよ。

しかしいい加減削除してくれ。

削除依頼（English板用）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987550185/l50
削除議論（English板用）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018301708/

以下、無断引用失礼。
647 ：GreenCurry ◆SakuGexk ：02/04/09 15:43
>>558
重複スレは，削除対象としたスレの中に参照（誘導リンク）を貼るのがお約束ですが，それを削除依
頼スレに貼ることは要求されていないはずです．この方法で（少なくとも削除されるまでは）どれと
重複しているかは分かるし，削除依頼が簡潔に済むと思うのですが，どうでしょう．下記スレッドの
レス３あたりもご覧ください．

★ 削除依頼の質問＆注意 ３★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/

最近来たのでわからないんですが、英会話学校スレって以前も
今みたいに、たくさんあったんですか？

波乱万丈English板

乱age厨房逝ってよし。

■依頼をする時の注意
　・依頼以外の発言はsageでお願い致します。
　・削除依頼対象の内容転載は不要です（削除する手間が２倍になります）
　・依頼してもすぐに依頼が通るわけではありません。
　　最低でも数日は待ちましょう。１ヶ月以上たってから通る事もあります。
　・スレッド削除権のある削除屋さんがいない時もあります。
　　スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
　　依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。
　・削除人から削除報告があった直後の依頼は必ず上げて下さい。
　　報告後にsageで依頼すると気がついてもらえない可能性が高くなります。
　　TOP50より下にあるスレッドに依頼をするときは必ず上げて書き込んで下さい。
　・削除されないのには理由があるかもしれません。
　　ガイドラインや他の依頼をチェックして、自分の依頼を見直してみるのも
　　いいかも知れません。

■依頼の理由についての注意
　削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう．
　ローカル・ルールによる依頼のときは，適用されるルールも一緒に書きましょう．
　ウザい，不愉快，嫌い，など主観的理由は却下です．
　「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です．

■依頼が全て果たされるわけではありません
　「削除しなければ訴えるor裁判するor荒らす」等という脅迫まがいの依頼は
　受け付けられないことがあリます．
　削除理由に見合った削除対象を書きましょう．
　・「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたり，
　　「あぼーん」で済むものに「あぼーん無し」を希望したりすると，
　　　削除してもらえないときがあります．

■依頼したのになかなか削除されない
　依頼板には毎日膨大な数の削除依頼が寄せられています。
　板の事情に詳しい削除人の目に留まらないなどなかなか削除されない場合もあります。
　削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

★言葉遣いが悪かったりＦＡＱを読んでないルール破りな依頼は削除されないことがあります。
　　削除人さん削除屋さんも、そういうのは無視しちゃってくださいです。。。

>>558(>>667)
ありがとうございます．ただ，そのコメントは>202宛てと理解していますが．．．

>>672 気にしないでください．誤解されても仕方ないと思います．


ついでに．．．

ID制の議論をされている方，もし真剣に考えておられるならここの>>249もしくは下
記スレッドをご覧になると良いかと．
■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/5-
ID制は「荒れてるから」といった板住人からの要望で導入されることは殆ど無いようです．

こんなんで削除しようたぁ虫が良すぎるんで内科医？
何一つ削除依頼のルールにそってないじゃないか。
繰り返すけど、あのスレを上げ続けてるのは俺じゃない。
おまえらだぞ。

263 名前：おねがいします ：02/04/09 03:48 ID:BOz2mJOv
英語とフェラチオの上手い女の子、集まれ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1017927553/

【注意】外人専門肉便器女急増中！【警報】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1016940322/

これらのスレッドの削除をお願いいたします。


□□□　ローカルルール議論のご案内　□□□
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004883165/

内においても、乱立している誹謗中傷スレの削除希望が出ています。

何度も書くけど、俺はそのレスが削除されることに抵抗を示してるんじゃなくて、
理由付けもなく、もしくは実に主観的な理由であたかも正義の味方に「削除しろ」と
喚く奴らに腹が立ってきたのさ。

お前らもお前らだ。書き込まなきゃそのまま倉庫逝きだろうが。
自分達であげといて「削除しろ」たぁどういう了見だ？
しねよおまえら。

おっとスマソ！あたかも正義の味方に
じゃなくて
あたかも正義の味方のように
だったな。お前らのバカがうつっちまった。
あとそのスレには書き込まないよ。
倉庫逝くのをゆっくり待ってろや。キチガイ英語ヲタども。

駄　ス　レ　は　放　置　し　て　ね

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Ｅｎｇｌｉｓｈ板は誇大妄想患者の巣窟

自分でローカルルールを無視してクソスレたてておきながら、天晴れな
自己正当化っぷり。氏ねや、しもたねｸｿ（読み方のつっこみはいらねーからな）。

>>697
なるほどIDいれたきゃmentaiに不正に負荷もしくはAA
で負荷かけねばってことですね。
こりゃローカルルールで削除対象を広げるしかないですな。

というわけで、>>700の発言によってこの騒動はおしまいですね。
言い方は悪いが、引き際を押さえたと言うことで。

あとはマターリ沈めましょう。
ここまでやったんだから、ローカルルール本当に作ろうよ。

age

あげておこう

…あげ。

エロ系ネタスレの次は受験厨か．．．

ただいま、受験厨大暴れ

厨房・糞スレ対策の鉄則は
(1) すみやかな誘導と削除依頼
(2) 以後は何が起こっても無視

２ｃｈ削除ガイドラインはこちら
http://www.2ch.net/guide/adv.html

スレッド削除依頼はこちら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987550185/l50

板の質は、糞スレ・駄スレの数よりも、それを住人がいかに放置できるかで決まる。
駄スレは徹底的に無視すればすぐ淘汰（dat逝き）されるから。

>駄スレは徹底的に無視すればすぐ淘汰（dat逝き）されるから

カキコが少ない英語板ではそう簡単に消えない。
気持ちはわかるが、それではただの願望論。

ま、なるべくいい板はあげて回転を良くすることですな。

今現在、上位にあるスレを見れば
いかにEnglish板が死んでしまった一目瞭然だね・・・

確かに、、、。すごいひどいことになってる、、、。

>>714
たしかに…
もう春休みは終わったはずなのだが…

>>716 暴れてるのは「大人」です。

>>板の質は、糞スレ・駄スレの数よりも、それを住人がいかに放置できるかで決まる。

それももちろんだが、新しい良スレが立たないのも、ひとつの悩みだね。
ＮＨＫ講座スレもまたがって同じメンバーのようだし。
ＮＨＫスレ・語学学校スレを覗くと、英語について語ってる板が少ない。
古英語スレも一時増えたが、もう止まってるみたいだし。

ついでに、駄スレ上位時間帯と良スレ上位時間帯があるようだから、上位
スレだけ見てものいわないほうがいいと思うな。

＊＊　英語板 総合案内Map　＊＊
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/989683983/
で、良スレをサルベージするってのは？

それで何が解決するの？

>>718
みんなが、頑張って立ち上げても、すぐに統合されちゃうと言うのもある。
（統合というか、ここで終了しろと書かれてしまう）
重複スレだからなんだけど、そうかな？って思うのも過去にありました。

＞718
確かに。夜寝る前まではまあまあなんだけど、朝一番は駄スレが上がっ
てきていて様相がｲﾍﾟｰﾝしてるよね。

>721
例えば？

>>712
↓ここらへんのスレとか，けっこう早く逝ってると思うんだけど．
★クリックで救える命がある★
ありそうでなかった英語学習用メルマガスレ
■■■■ＴＯＥＩＣ300台専用スレ■■■■

まあ，あくまで英語板内での比較の話だけどね．

>>724


♥

下種の相手してる奴らは分かってやってるのかな？
下種以上にうざい。

いや下種の方がうざい。

>>724
「toeic385点の僕を救ってください！」
と、もろかぶりだとおもうが・・・
他のTOEICスレでも勉強スレはいくらでもあるでしょう。
ちなみに１の内容が重複してたら、２に移行で挽回しようと
それは重複スレなんですよ。

>>728
あー，何か誤解があったかもしれませんが>724の3つは，放置されたおかげでわりと早く
dat逝きした駄スレの例．それより下には，駄スレでもレスがついたばっかりに
生き永らえてるスレがまだありますよね．

>>729
あー。了解しました。
721と712見間違えました。ゴメソ。

エロネタ、受験ネタの次は老人ネタ。某英会話学校ネタも健在。
この板は日本の英語学習者の広さと浅さをよく反映しているね。
いやはや。

次はどんなネタスレが出現するのかな？？

>>732 「胎児教育で英語ってどうですか」

>>733
↓外れたね。
完了形と現在形の区別がむずかしい・・・

>734
rofl!

英語板は一度、閉鎖するべきかもしれませんね。

もう、英語板めちゃくちゃ・・・

おまんこめちゃくちゃにして〜

てかさー、なんで放っとくってのが出来ないんだろうね。

今日立った>>734のスレにしても、構わなきゃいいのに、
まーた常連が変に刺激されちゃって、あっという間にスレが伸びてるし。

>>739 それは、祭り好きが多いから。

>>739 放っとくって、前からあるスレに侵入してきて
暴れるのを、どうやって下げれば良いのかな。

そうだね、それはもう手の打ちようがない。2chの宿命ですな。
739で言いたかったのは、駄スレについて。

あと、やっぱスクール系は板を分けて欲しい。
たとえ人が減ってても現状に甘んじてるよりは、よっぽどマシ。

この板にIDがなくてよかったと思うことがあるよ。

＠＠IDに”HOWDY”が出るまで頑張るスレ＠＠

同TOEICとかネタに困らんからね、この板は。

>>736　仕方ないかもしれませんねW

★★今すぐ板分割を要求するスレ★★

立てるか？

>>742　２チャンの宿命って、仮に下ネタ系の板だって
もっと和やかにやってる。見て来れば分かると思うけど。
ごく普通に対話してますよ。それはトピックとは関係なかったりするし。
いや、もちろん下ネタは英語板には場違いだけど、それ以前に
相手にからまないと済まないのは、ネット初心者であって
あんまり２チャンネラーらしくないけど。

あの下種ってハウディ電波だろ。
削除板見てみろよ、わざわざあそこまで出張ってハウディスレの
正当性を訴えてる。
ここでの下種とやってることと全く一緒。
ほかに下ネタスレがあるのに、自分のハウディスレが目の敵に
されてるんでキレて暴れてるだけ。

ていうか誰か下種をとめてくれ

>>745 現在の懸案はスクール系スレではないと思われ．少なくとものスレで論点を明確にして．

＞745
それもいいかも。

>>746
そうかなぁ？
PC系もココと似たような感じで、絡みたがるヤツいっぱいいるよ。
あと、良スレでAA貼りまくって暴れるヤツも。

>>747
確かに、下種が暴れてる間は
不思議とハウディスレ動いてないもんね。

>>749
何が言いたいの？

とりあえず学問としての英語と、趣味としての英会話でわけようよ

>★★今すぐ板分割を要求するスレ★★

>立てるか？

電波には何を言っても無駄。
奴を排除しようとすれば、それは奴に暴れる理由を
与えているようなもの。
本気で排除するならアクセス規制しかないよ。

妄想NOVAもハウディ電波も英語板で飼っとくしかない。
でもエサはやらんでくれ(藁

でもな･･･こいつらも同一人物かも…

>>747
フェラチオスレでよこやまのＡＡを必死で貼り付けてたんで、
俺も下種＝ハウディ電波と思ってた。

問題児シモタネを沈めるにはどうすればいいですか？

質問スレに基地外が出没中。徹底無視で頼みます>>all

>>746 和やかに同意。

【No!】板分割、断固反対スレ【ﾀﾞﾒ!】

で対抗しよう

質問スレに基地外が出没中。徹底無視で頼みます>>all

自治厨氏ね

おまえらここまでの経緯を忘れたのかよ。汚らしいＡＡをハッ付けて
スレ壊したのはおまえらだろうが。「英語に関係ない」など抜かすなよ？
次のスレでは英語に関係ないレス連発してたのは貴様らキチガイ常連だろうが。
貴様らは人を怒らせるフェろモンをもってるんだよ。萌えー

たぶんこんな感じじゃないかなと思う。

ある日一念発起して英語の勉強を始める。
↓
英語学習サイトをいろいろ見て回り、その後２ちゃんねるで英語板を見つける
↓
良心的な住民として住み着く
↓
しかし英語学習の道程は険しい・・
↓
英語の勉強からは遠ざかり、２ちゃんねるに空しくのめり込む毎日・・
↓
楽しげに会話している他の学習者がだんだん憎らしくなってくる
↓
そんなある日質問スレで回答した途端に上級者から罵声を浴びせられる
↓
ぶちきれて質問スレを荒らす
↓
ついでに他のスレも荒らす
↓
祭りが始まると煽る騙る罵倒する・・・
↓
そのうち自分で糞スレを立てて祭りを始めるようになる
↓
気がつくと英語の勉強なんて関係なくなっている自分・・
↓
立派な常駐荒しとして定着

何も自分のことをそんな風に卑下しなくてもいいと思うよ。＞763

>>764
俺は常駐荒しかいっっ！
ま、どうでもいいや。。。

>763 甘い

初めての英語板でスレを立てる
↓
重複スレを立てるなと煽られる
↓
気を取り直して過去ログになさそうなスレを立ててみる
↓
単発質問スレ厨房と煽られる
↓
仕方なく僕ちゃんスレを立ててみる
↓
糞スレと煽られる
↓
ついに発狂 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>766
ｗ）最初っから厨房のパターンだね。そういう人もいるかもしれないな。

つーかいるだろ、実際。
今週は特に大暴れ。

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜　
　　‖｜‖　・　　　・　｜下種　はハウディ電波ではないでごんすが、ワシの
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　
　　川川　　　∴）д（∴）　ボーイフレンドでただのデブマニアでごんす。
　　川川　　　　　　　　/　
　　川川‖　　　　　　/‖　
　川川川川　 　　　／‖＼
　英語板のヒロインよこやま（英検1級、TOEIC950、体重100kg、2重あご、相撲愛好者）

　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　川｜川／　　　＼｜　
　　‖｜‖　・　　　・　｜ このスレで真面目ほざいてる男は全員
　　川川‖　　　　3　　ヽ　　 レイプするでごんす。
　　川川　　　∴）０（∴）　
　　川川　　　　　　　　/　
　　川川‖　　　　　　/‖　
　川川川川　 　　　／‖＼
　英語板のヒロインよこやま（英検1級、TOEIC950、体重100kg、2重あご、相撲愛好者）