英検vsTOEFLvsTOEIC
129 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 22:23
130 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 22:29
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | 盗んだオカズで♪
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| シコりだす♪
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
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ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
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131 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 23:47
>>121
あなたのように，独学でそこまでいける人はマジで尊敬します。
英会話学校行くのは、第一に、対抗意識を出すのが目的だよ。おいらには。
おまえには負けない・・という気持ちとか、頑張っている人を間近にすることによって
「おいらも、がんばるぞ」的気持ちとか。
独学では、なかなかこういう気持ちが出てこない。
あなたのように，独学でそこまでいける人はマジで尊敬します。
英会話学校行くのは、第一に、対抗意識を出すのが目的だよ。おいらには。
おまえには負けない・・という気持ちとか、頑張っている人を間近にすることによって
「おいらも、がんばるぞ」的気持ちとか。
独学では、なかなかこういう気持ちが出てこない。
132 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 23:57
>>131
>おまえには負けない・・という気持ちとか、頑張っている人を間近にすることによって
>「おいらも、がんばるぞ」的気持ちとか。
その気持ち良くわかります。 俺は金がないので英会話学校に行けませんが、
かわりにこの板を覗いて、俺より出きる人の意見なんかを読んで
頑張る気持ちをかきたててます。 あまり2chにいりびたると、勉強時間に食いこんで
逆効果になることもありますが。
俺も国内学習だけで、TOEIC970, 英検一級を取得しましたが、
相手の気持ちをそらさないで、テンポの良い会話を行うことができません。
この板には留学経験者やなんかした人もたくさんいるみたいで
会話能力では俺なんか足元にもおよばないんじゃないかとひがんでます。
でも、また一方では、こういった人達に負けるもんかと勝手に闘志を燃やしてます。
>おまえには負けない・・という気持ちとか、頑張っている人を間近にすることによって
>「おいらも、がんばるぞ」的気持ちとか。
その気持ち良くわかります。 俺は金がないので英会話学校に行けませんが、
かわりにこの板を覗いて、俺より出きる人の意見なんかを読んで
頑張る気持ちをかきたててます。 あまり2chにいりびたると、勉強時間に食いこんで
逆効果になることもありますが。
俺も国内学習だけで、TOEIC970, 英検一級を取得しましたが、
相手の気持ちをそらさないで、テンポの良い会話を行うことができません。
この板には留学経験者やなんかした人もたくさんいるみたいで
会話能力では俺なんか足元にもおよばないんじゃないかとひがんでます。
でも、また一方では、こういった人達に負けるもんかと勝手に闘志を燃やしてます。
133 ：１１９：02/01/31 01:40
さんきゅーべりまっち
俺はやるぜーコツコツ
俺はやるぜーコツコツ
134 ：名無しさん＠1周年：02/01/31 01:59
>>相手の気持ちをそらさないで、テンポの良い会話を行うことができません。
こればっかは実戦を積まないと・・・
でも、もう基礎や表現力は頭の中に叩き込んでいるので
今度は、上手く出す訓練だけでは。
何物は出せないけど、あなたの場合は「出し方」の訓練がないだけだから。
こればっかは実戦を積まないと・・・
でも、もう基礎や表現力は頭の中に叩き込んでいるので
今度は、上手く出す訓練だけでは。
何物は出せないけど、あなたの場合は「出し方」の訓練がないだけだから。
135 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 08:26
>134
禿同。outputの練習が足りないだけだと思う。
132のような人すぐに練習さえ積めばすぐに話せるようになる。
おまけに文法的にも整った文章が口頭から出てくるようになる。
potentialは充分過ぎるくらいあるんだから132は自信持ってヨシ。
禿同。outputの練習が足りないだけだと思う。
132のような人すぐに練習さえ積めばすぐに話せるようになる。
おまけに文法的にも整った文章が口頭から出てくるようになる。
potentialは充分過ぎるくらいあるんだから132は自信持ってヨシ。
>134
Bald agree.
Bald agree.
137 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 13:18
138 ：ヘタレの物好き ◆PBwNa.aY ：02/01/31 14:16
>>137
げえ、ばれてしまった。
出張から帰って以来、英語学習にもっと時間を割くために、
2chはロムばっかりで、カキコはひかえてました。
でも、英語学習にがんばってる人の意見を読むと、同士を
みつけたみたいで、思わずカキコしてしまった。
周りに趣味を同じくする人がいないのは、けっこう寂しいものなんですよ。
スレの内容に関係ないので、サゲときます。
げえ、ばれてしまった。
出張から帰って以来、英語学習にもっと時間を割くために、
2chはロムばっかりで、カキコはひかえてました。
でも、英語学習にがんばってる人の意見を読むと、同士を
みつけたみたいで、思わずカキコしてしまった。
周りに趣味を同じくする人がいないのは、けっこう寂しいものなんですよ。
スレの内容に関係ないので、サゲときます。
139 ：なんとか準２受かった工房ですが：02/01/31 22:34
以前、通訳やってる従姉弟が英検1級受けてきた後
日本の英語はやっぱずれてるなー、とかぼやいてました。
（まあ、受かってましたが）
一瞬、その言葉の意図がよく飲み込めなかったんですが
英検って国際規格の英語という風に考えたら、ダメなんですか？
日本の英語はやっぱずれてるなー、とかぼやいてました。
（まあ、受かってましたが）
一瞬、その言葉の意図がよく飲み込めなかったんですが
英検って国際規格の英語という風に考えたら、ダメなんですか？
140 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 02:32
sageないとだめ？
>139
そもそも国際規格ってなに？何をもって国際規格とする？
英検はでも英字新聞や雑誌、ニュースを読み聞いて理解するために
最低限身に付けておかなければならない素養をテストしてると思う。
英検1級とったからといって国際人のでき上がりではないけれど、
国際情勢を通訳や翻訳を頼らずに自分の力で情報収集するための
最低限の力は備えているってことかな。
>139
そもそも国際規格ってなに？何をもって国際規格とする？
英検はでも英字新聞や雑誌、ニュースを読み聞いて理解するために
最低限身に付けておかなければならない素養をテストしてると思う。
英検1級とったからといって国際人のでき上がりではないけれど、
国際情勢を通訳や翻訳を頼らずに自分の力で情報収集するための
最低限の力は備えているってことかな。
141 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 02:56
ageでﾜｼｮｰｲ
142 ：139：02/02/01 12:54
143 ：140：02/02/02 05:16
>142
マスターしたなんてとんでもない！
1級だとやっとまともに情報収集ができる最低限の力。
逆に1級くらいの英語力になってくると、かえって自分の英語力が
まだまだだということが判ってくるもの。ノン･ネイティブとしては
高い英語力かもしれないけど、ネイティブの表現の豊かさを目の当たりにして、
いろいろな意味で自分の表現の限られていることを感じるもの。
TOEFLやTOEICももちろん同じこと。英語をマスターしたということの指標じゃない。
TOEFLは北米の大学・大学院での英語で行なわれる授業についていけるかどうか、
TOEICは日常の生活で触れる英語を読んで聞いて理解できるかどうかを見るだけ。
いずれの試験もノン･ネイティブとしての英語力を測るにしか過ぎない。
マスターしたなんてとんでもない！
1級だとやっとまともに情報収集ができる最低限の力。
逆に1級くらいの英語力になってくると、かえって自分の英語力が
まだまだだということが判ってくるもの。ノン･ネイティブとしては
高い英語力かもしれないけど、ネイティブの表現の豊かさを目の当たりにして、
いろいろな意味で自分の表現の限られていることを感じるもの。
TOEFLやTOEICももちろん同じこと。英語をマスターしたということの指標じゃない。
TOEFLは北米の大学・大学院での英語で行なわれる授業についていけるかどうか、
TOEICは日常の生活で触れる英語を読んで聞いて理解できるかどうかを見るだけ。
いずれの試験もノン･ネイティブとしての英語力を測るにしか過ぎない。
144 ：名無しさん＠一周年：02/02/02 05:46
英検１級の２次って難しいんでしょうか？
例えば、事前にいくつかスピーチを用意して暗記しておけば
なんとかならないでしょうか？
リーディングやリスニングは勉強すればなんとかなるだろうと
楽観的に考えられるんですが、スピーチは…。
例えば、事前にいくつかスピーチを用意して暗記しておけば
なんとかならないでしょうか？
リーディングやリスニングは勉強すればなんとかなるだろうと
楽観的に考えられるんですが、スピーチは…。
145 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 07:38
仮にスピーチを暗記していっても実際の口頭運用能力がなければ、
スピーチ後Topicについてのディスカッションでボロが出るでしょう。
自分の考えを相手に解るように適切に述べられる能力を見るわけ。
付焼刃な暗記では突破できないと思われ。
スピーチ後Topicについてのディスカッションでボロが出るでしょう。
自分の考えを相手に解るように適切に述べられる能力を見るわけ。
付焼刃な暗記では突破できないと思われ。
146 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 07:57
っていうかスピーチのトピックの予想が外れたらどうすんだっつの。
１級の１次を突破するようなやつは、ある程度の基礎はあるわけだから、
楽しむつもりで試験受けてみれば。その方がいいと思うけどな。
ていうか日本人の試験官がどう考えても自分より英語が下手だったのが
何となく納得行かないのだが。
１級の１次を突破するようなやつは、ある程度の基礎はあるわけだから、
楽しむつもりで試験受けてみれば。その方がいいと思うけどな。
ていうか日本人の試験官がどう考えても自分より英語が下手だったのが
何となく納得行かないのだが。
147 ：名無しさん＠一周年：02/02/02 18:54
148 ：137：02/02/02 19:01
>>138
俺はヘタレの物好きさんが名無しでカキコしてたとき
何度かアドバイスもらったものです。雑談スレパート2では
しばらくおしゃべりさせてもらっていたので、今回すぐに
わかりました。
出張のカキコを最後にＨＮをお見かけしてなかったんで
うれしー！！
俺はヘタレの物好きさんが名無しでカキコしてたとき
何度かアドバイスもらったものです。雑談スレパート2では
しばらくおしゃべりさせてもらっていたので、今回すぐに
わかりました。
出張のカキコを最後にＨＮをお見かけしてなかったんで
うれしー！！
149 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 01:25
age
150 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 23:44
今、ＴＯＥＩＣ５４０なんですが、7月までにＴＯＥＩＣ７００か、
ＴＯＥＦＬ１９０または英検準1級を取りたいのですが、
どれが一番可能性あると思います？やっぱ半年じゃ難しいのかな〜？
ＴＯＥＦＬ１９０または英検準1級を取りたいのですが、
どれが一番可能性あると思います？やっぱ半年じゃ難しいのかな〜？
151 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 03:26
リスニング何とかすればいけるんじゃない？
152 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 03:31
トイックかもね。
一番ドキュンだから。
一番ドキュンだから。
153 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 03:33
半年あれば７００はいけるでしょ
154 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:08
age
155 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 02:24
どれか一つに絞ろうよ。
そーいう考え方だと、どれも難しいんちゃうか？
そーいう考え方だと、どれも難しいんちゃうか？
156 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 02:26
分かりにくいな。スマソ。
「どれでもいいから」って考えをまず改めるべきでは？っつーことね。
「どれでもいいから」って考えをまず改めるべきでは？っつーことね。
どれかひとつなら国連英検がいいのでは。
俺もそのうち挑戦したい。
俺もそのうち挑戦したい。
158 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 02:39
できる人はどれでもそこそこの結果を出せるでしょ。
英検でもTOEICでもTOEFLでも・・・。
英検でもTOEICでもTOEFLでも・・・。
159 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 00:10
age
160 ：ei：02/03/16 02:27
みなさんあったまいいっすねー。
もうすぐTOEICですね。もうだめだ。
勉強する気にならない。
受験予定のみなさん、いまどんなことしてますか？
もうすぐTOEICですね。もうだめだ。
勉強する気にならない。
受験予定のみなさん、いまどんなことしてますか？
161 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 03:45
TOEICは頭がいい悪いじゃないよ。
どれだけ頑張ってきたか、
どれだけ身についているかだけ。
頭の良し悪しではない。
頭の良さに転嫁せずに、努力するべき。
どれだけ頑張ってきたか、
どれだけ身についているかだけ。
頭の良し悪しではない。
頭の良さに転嫁せずに、努力するべき。
162 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 21:28
結局、この3つに代わる別の試験が必要ですね。
163 ：124：02/03/16 21:46
１月に初めて受けたTOEICは、980点でした。
報告して下さいと言われていましたので、一応報告。
Lは満点でしたが、この間アメリカに行った時、
国内線の早口のアナウンス全然聞き取れず。うーん。
TOEICって一体なんなのか。自己嫌悪。
報告して下さいと言われていましたので、一応報告。
Lは満点でしたが、この間アメリカに行った時、
国内線の早口のアナウンス全然聞き取れず。うーん。
TOEICって一体なんなのか。自己嫌悪。
164 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 22:14
>163
米国で暮らしてるけど、国内線の早口のアナウンスは確かに
難度が最高レベルだと思うよ。音質悪いし、妙に抑揚が無いし。
或る程度ネタが予測されるので、それを予測しつつ聞くしか
ない。
米国で暮らしてるけど、国内線の早口のアナウンスは確かに
難度が最高レベルだと思うよ。音質悪いし、妙に抑揚が無いし。
或る程度ネタが予測されるので、それを予測しつつ聞くしか
ない。
165は、機内のパイロットによるアナウンスの話ね。
167 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:46
>>163
僕だったら、自殺しちゃうなあ
僕だったら、自殺しちゃうなあ
168 ：名無しさん＠１周年：02/03/16 23:50
トイックって・・・
169 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:01
TOEICの評価は本当に変えて欲しい。
名前もTest Of English Listening And Reading, TOELAR としてはどうか。
評価は、860点以上が、「英語の基礎ができている」
960点以上が、「Nonnativeとしてかなり英語ができる可能性が高い」
となっていれば良い。
名前もTest Of English Listening And Reading, TOELAR としてはどうか。
評価は、860点以上が、「英語の基礎ができている」
960点以上が、「Nonnativeとしてかなり英語ができる可能性が高い」
となっていれば良い。
170 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:35
TOEICで950点以上の人は、CBSやNBCニュースを99％わかるの？
171 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:42
> 170
わかったら苦労しないよ。 ( W
わかったら苦労しないよ。 ( W
172 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 00:47
なぜ IELTS が入ってないのか？
173 ：(;´д｀)：02/03/17 00:47
170さんぐらいの時が一番楽しいんだろうなあ
うらやましいよ
うらやましいよ
174 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 06:20
＞１７０
８００点台で２０パーセント、９００点で５０パーセントだって。
（勿論バックグラウンドによって違うと思うが。）
某ＷＳで逝ってた。
８００点台で２０パーセント、９００点で５０パーセントだって。
（勿論バックグラウンドによって違うと思うが。）
某ＷＳで逝ってた。
>162
OPIっていう口頭の試験がある。激ムズ。
「留学試験入門」
ttp://www.geocities.com/sasakiy.geo/ryuugaku/selection-test.html
中程の「「TOEFLは易しすぎる」という方へ」という
ところに説明がある。
国内学習で英検1級を取った人だと中級下か中級中が
せいぜいじゃないかな？中級上が取れれば御の字だと思
う。
会話の中で実際の運用能力を測るテストなので問題集
は無い。
OPIっていう口頭の試験がある。激ムズ。
「留学試験入門」
ttp://www.geocities.com/sasakiy.geo/ryuugaku/selection-test.html
中程の「「TOEFLは易しすぎる」という方へ」という
ところに説明がある。
国内学習で英検1級を取った人だと中級下か中級中が
せいぜいじゃないかな？中級上が取れれば御の字だと思
う。
会話の中で実際の運用能力を測るテストなので問題集
は無い。
176 ：172：02/03/17 17:16
みなIELTSを知らないんだな！藁
I E L T S ア イ エ ル ツ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1010664323/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1010664323/l50