日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part18

タイトルそのままです。
ダム論も円キャリー論もバブル脅威論も崩壊した今、謙虚に物価を見て緩和に踏み切るか、
再び過去の失敗を認めず、新たな緊縮の言い訳をひねり出すだけなのか。
世界的リセッション懸念の前に、平然とスルー決め込む我らが厨銀の動向を注視しましょう。
フォワードルッキング(笑)

前スレ 日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part17
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201054945/l50

日本銀行
http://www.boj.or.jp/

◆日本銀行法
第２条 　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを
通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

第３条
２　 　日本銀行は、通貨及び金融の調節に関する意思決定の内容及び過程を国民に
明らかにするよう努めなければならない。

01 ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139223377/
02 ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141991035/
03 ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151887560/
04 ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156666975/
05 ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1169010206/
06 ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171014573/
07 ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172705004/
08 ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174458369/
09 ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1179727308/
10 ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1182832755/
11 ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1185178145/
12 ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187325348/
13 ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189260974/
14 ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1191458284/
15 ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199801241/
16 ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1199801241/

NIKKEI NET：特集　政府・日銀の金融政策
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/

０６年量的緩和解除時


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　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ|
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜物価は次第に上昇基調を強める方向をたどる。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　それにあわせて金利水準も変更していく。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
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::::::::::::く:::Λ　　＞＜´　.ト､/::::::::::::::
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０６年ゼロ金利解除時

物価上昇は原油価格の影響では？


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　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜油価上昇による物価上昇は経済が強い証拠なんです。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　　物価は今後も上昇基調をたどっていくでしょう。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
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０７年１月追加利上げ

ここにきて、物価上昇率もゼロ、マイナス転落も予想されています、
賃金や消費も伸び悩み原油価格も下落する中で物価の伸びの鈍化が強まっていますが？
　　　　　　＿__
　　 　 ／　　　 ｀⌒ヽ
　　　/　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ
　　　ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ
　　　|,/　,ニ ￣ ニ､｜| 　　　　　　　原油価格下落は経済にプラスなんです。
　　l＾ﾘ　 ｒｕ､　 ‐ｕ､　ﾘ＾l 　　　　　＜物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　.､ {　　　 }　 ヽ　　} /　　　　　　　　　物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　 　 ｀ｌ　 ｒ' ＾ｰ'＾ヽ　 ｌ´　　　　　　　　　　　物価は長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　　　、　｀￣￣´　/
　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´

>>1乙。

07年末　　　　　日本経済減速でデフレ悪化なのに利下げ見送り　

　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　　
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._
「物価への影響については、一時的にせよ、ＧＤＰの成長率がかなりのマグニチュードで減速するという場合には、
需給ギャップのタイト化が一時停滞するということは確か。しかし、現実の物価情勢をみると、
グローバルな要因を根源とするコスト高要因からＣＰＩの上昇に少し加速がつき始めている状況だ。
さらに先まで考えていけば、われわれの持っている標準的な経済見通しによれば、先々あらためて需給はタイト化に向かうという見通しになる。
物価は当面、外的な要因を中心に上昇に多少の加速度がつき、先行きはあらためて需給ギャップタイト化要因でＣＰＩの上昇基調が続くということ。」

日経朝刊（５日付）で三國ちゃんが、金利引き上げを訴えていたな。

米政府は公的資金投入を 竹内宏

公的資金の投入に対しては、世論は破産しそうな人や危ない銀行を救済するのは、自己責任の原則に反すると非難するだろう。
政府がそれを恐れて、不良債権問題の解決を先送りすれば、１０年前の日本経済の失敗を繰り返すことになる。

アメリカ経済は、世界経済に占めるウエイトが低下したとは言え、まだ影響力が強大であり、政策を誤れば、世界大不況の引き金になりかねない。
公的資金の投入が、減税より、はるかに重要な政策である。
http://www.takeuchikeizai.jp/2008/080131-ssr-11.htm

982 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 23:07:14
連投規制にひっかかったんで07年末の総裁コピペ誰かよろしく。

まだやってんのかこのスレ
どうせ日銀に対するストレスのはけ口だろ

うん

>>10
ちょ、なんで俺さらされてるんだｗ

ネタ切れｗｗ

新総裁にいろんな意味で期待

インタビュー：利下げに意味があるとは思わない＝与謝野前官房長官
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30161120080205

［東京　５日　ロイター］　与謝野馨前官房長官は５日、ロイターのインタビューに応じ、日本が金利を下げても意味があるとは
思わないし、下げ余地もないと述べ、政策効果に疑問を投げ掛けた。

　与謝野氏は９日に東京で開催される７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）での国際協調について、サブプライムローン（信
用度の低い借り手向け住宅ローン）問題で世界的な信用収縮が起きかねない事態に対し、日本としても各国と協調して物事に対処
する姿勢を明確に打ち出す必要があるとし、こうした態度表明こそ世界に安心感を与えると語った。

　また３月１９日で任期が切れる福井俊彦日銀総裁の後継人事に関しては、何よりも「安定感のある金融政策、中立・独立性のあ
る金融政策を行っていく気概と責任感」を求めた。

　与謝野氏は、金利を通じて適切な資源配分が行われる「金利正常化」路線は金融政策運営として適切と強調。誰が新総裁になろ
うとも「（福井総裁が取ってきた）路線を走っていくと思う」と述べ、金利正常化路線が継承されることに期待を示した。

>>16
与謝野よ、死ねとは言わんから今すぐ健康問題で引退してくれ。
たしかガン手術したんだろ？再発予防に努めて安静に過ごせ。

だいたい信用収縮が起きないように協調すればいいと言うが
資金供給量減らしてる連中からどうやって安心感を引き出せるんだか・・・

(2/4)１月の資金供給量、0.1％減――６カ月ぶりマイナス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20080204d2c0400104.html

株価の維持を政府としてやるつもりは無いって事でしょうね。
言うなれば、盗人に負い銭はしない。

投機株を持っている人は、ご愁傷様。

世界経済の大切さもわかるが、そろそろ日本はそんな立場じゃ
なくなってることも理解して欲しいね。
世界が期待するような金もないしバブル崩壊で世界に迷惑かけて
その尻拭いも出来てないだろ。

まずはしっかり国内立て直せよ

だからこそ金融緩和が必要なわけだが。

>19
迷惑をかけた？
具体的に。

>>18
逆資産効果で庶民も巻き添え

>22
政府は庶民を気にしない。
日銀は中小を気にしない。

美しい国のすばらしき伝統。

★竹中元総務相：日銀にとって重要なのはデフレを止めること−講演(２)

　　２月５日（ブルームバーグ）：小泉内閣で金融相・経済財政担当相、総務相などを務めた
竹中平蔵慶大教授は５日午後、在日米国商工会議所（ＡＣＣＪ）が主催した講演会後の質疑応答で、
「日本経済は依然デフレ状況にある」と述べ、「日銀にとって重要なことはデフレを止めることだ」との考えを示した。

　　金融政策に関連しては、「インフレターゲットをとることを個人的に勧めたい」と語った。
日本が直面する最大のリスク要因として竹中氏は、現在の政治状況を挙げ、
福田政権は「改革の支持派、反対派の両方によって支えられている。それが問題だ」と語った。

　　さらに、参院では野党が多数を占めているため法案を野党の合意なしには通せないことなどに
触れた上で、政界再編が必要と指摘した。個人的な見解と断わったうえで、解散・総選挙の時期について
「遅い夏ぐらいに総選挙があるだろう」との見方を示した。

　具体的な政界再編の過程について竹中氏は、「自民党内である政治家が小さい政府を志向した
新党を結成しようとし、また別の政治家が社会保障などを重視した中規模の政府を志向した
政党をつくろうとする」と予想した。竹中氏は、日本の政治システムは複雑で現実化は
容易ではないものの、こうした違いを明確化することは可能だと語った。 （以下略）

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=ahkypwQ1x0Cw

俺、武藤が新総裁に決まったら、日本から逃げるわ。みんながんばれよ

でも改革がたりないｗ

政策を小泉後半時に戻せよ。

竹中総裁きぼん

インフレ率はもちろん、失業率にも目を配り、それが許す範囲で
名目ＧＤＰ成長率が最大になるように金融政策をして下さい。おねがい。

与謝野馨「次期日銀総裁、誰であれ福井路線継承へ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202199004/

与謝野馨は、次の選挙で落選決定だなw

>>31
そんなに単純ならな。

しかし竹中、やはり選挙に関してはあまり良い読みとは思えん。
良くも悪くも実務家なんだろうな。

日銀総裁「消費者物価、１％上昇も」、諮問会議で見方示す
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080205AT2C0501405022008.html

　日銀の福井俊彦総裁が1月31日の経済財政諮問会議で、消費者物価指数
（ＣＰＩ、生鮮食品を除く）について「場合によっては（単月の上昇率は）
1％くらいまでいくかもしれない」と発言していたことが5日公表の議事要旨
で明らかになった。原油や食料品の値上がりで、ＣＰＩに一時的に上昇圧力
がかかるとの見方を示した。

　会議では、福井総裁が日銀の「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」
の中間評価について説明。民間議員からは、プラス0.4％という2008年度の日
銀の物価見通しについて「もう少し（原油高の）影響が顕在化してきている
のでは」との指摘が出た。ＣＰＩは昨年12月はプラス0.8％と上昇基調にある。

　福井総裁は物価の先行きについて「（原油高の要因がはげ落ちて）減衰し
ていく」との見通しを示した。08年度の見通しについて「需給はタイト化の
方向に進むので、完全にゼロには戻らない。ならしてみるとゼロ％台半ばと
いうのが1番蓋然（がいぜん）性の高い見通しではないか」と強調した。
(22:05)

日銀の当たった試しの無い見通しなんか聞いて意味あるのか？

需給がタイト化に向かうならなんでデフレーターマイナスなんだ。
あほか。
逆に実質消費が減ることにより生産過剰になる。
デフレ圧力がひどくなるとなぜわからない。
原油高の影響が剥離して過剰生産考慮したら０％の可能性も十分あるだろ。

そのご原油が５０＄代に落ちたらマイナスになるぞ。
いつまでたってもGDP伸びない。
上がったら下げてってあほか。

失業率も4.0〜3.8で足踏み状態だし、
それどころか15-24歳の失業率を比べると

2006年12月 6.1% → 2007年12月 6.8%

と、かえって悪化してるんだけど。

本当に需給がタイトならこんなことありえないだろ。

まがりや
日銀日経バカキバラ

福田大恐慌

http://wanderer.exblog.jp/

それから金融いがいに政府の政策的に引き締め緊縮が目立つ。
そ
れに融資の与信がかなりわるくなってる。
政策的失敗もあるしSP関連もダブルパンチ。

資産デフレも本格的に再開。
実物資産はあからさまな下落に転じた不動産に株など。
逆資産効果もばっちり顕在化するはずだ。

経団連の絶妙のタイミングで賃上げ宣言。
どうかんがえてもSP問題や株安円高内需減退見越していた。
悪い業績を見越しての賃上げ発言。
賃上げは完全にないと考えてよい。
むしろ賃下げや賞与カットの論調が優勢である。
内需はいっそう弱体化するのは必死。

どう考えてもGDPマイナス。
外需マイナス＋政府マイナス＋個人消費マイナス＋設備投資０かマイナス。
全部足したらマイナス。
大阪は橋下効果でもっとマイナス。
この状況を踏まえたら将来減益となり株価は凋落の一途。

与謝野は選挙すべる前提で玉砕テロを敢行している。
結構影響力あるし政治家は９７％くらいまで馬鹿しかいないからまず日銀総裁は人選はミスする。
岩田の例から仮にまともなの選んでも日和るから相当の頑固者もってこないと駄目。

さて・・・・・・・ほんとどうしようもない国だな。

この状況であくまで金利はあげる方針は基本とほざく日銀審議委員。
この状況で金利は基本上げる方針で。
どこをどう見てるのか不思議でしかたない。
この状況で利上げならどこから利下げなのか・・・・・・・

まるで見当もつかない・・・・・・・・・・・
外需依存がGDPの２０％以上で設備投資と逆転！
とか冗談みたいな数字が見れそうで楽しみである。
円の実効レートは９０を下回りいつの日にか８０をも割り込みそうで寒気がする。
いやそれはないな・・・・日銀がぜったいにゆるさない。
景気刺激は絶対にしないということになるな・・・・・・・
負の連鎖回路は今年から起動を始めている。
いきおいついたらスパイラルまで２年いらんとおもう。
２０１０年には恐慌に突入とか十分ある。
いやブリクス需要が延命させるか・・・・・・・
中国バブルがぶっ飛ぶ可能性もあるからな・・・・・
こわいのぅ。おおコワ。

大魔王・・・もはよ・・・

それ以上脅すなよな
分かってる事の駄目押しにみえたよorz

資材・食品値上げ・・・じわじわ響いてくるだろうな
夏にも回復しないような気がしてきた

為替は106円あたりで拮抗してるな

もう、すべて遅い。
いまから、何やっても無駄。

まぁ即日で量的３０兆豚積み＆国債買取りとかやったら効果あるかもな。

ＦＲＢならそれくらい思い切ってやるだろうな

>>44
そないな寂しい事言わないで・・・

とはいえ政府も日銀もな〜んもしないもんね

もっと長い目で見ていただきたいと申し上げている。

（　(−＝＝＝＝・＝＝＝−−)ω(−−＝＝＝・＝＝＝＝−)　）

これくらいでおｋ？

>>44
まだ新総裁決まってないんだぜ、諦めるのはその時でいい
国際優良企業の業績はいいんだから、政府さえまともになれば日本はまだいける

どうせ福田の事だから「バランス重視」みたいな言い分で
何の期待も持てないような人事を平気で発令するんだろうけど

期待持てるような発言もしないしな

もっと強力なパワーが必要だね

民主が武藤容認に傾いてきてると今朝の朝刊にあった。
何か取引でもあったか？

あのな。ワテが福井俊彦だす。
自分でゆうのもなんやけどワテ無能総裁やったわ。ほんまに何もせえへんかったし。 アフォやのう！
高学歴（東大文�T主席卒業）やけどなんの役にも立たんかったわ。でもなんか悲しいのうワレ！

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　東大法学部　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

ええと皆さんご存知とおもいますが。
日銀の国債買いきりオペの欺瞞について言及いたします。

日銀の国債買いきりオペはぜんぜん買いきりではありません。
即売却しています。
市場とのコミットを裏切る行為でもっとクローズアップされるべきなのですが
まるで無視されています。

数ヶ月前から日銀の国債残高の推移をしらべていましたが増えてないんです。
最近の中川秀元幹事長の「財務省の投融資での日銀保有の国債買戻し」
に言及していたことではじめてわかったのです。
これではぜんぜん買いきりではありません。

まあきづかなかった馬鹿が悪いといえばそれまでですが・・・・・・・・・
まあ日銀のやることはいっさい信用できないということ。
どこが買いきりやねんと。

日銀自主ルールという自分の都合で市場とのコミットをあっさり反古にする。
なんとも子供じみた連中である。
中川の言うように日銀から国債買い切る金あるならそれで財政政策しろといいたい。
それか市中から国債を引き上げるか。

財務省もそうとうもうろくしている。
あほである。
財政再建のために日銀と市中どちらから買い取ればとくかすらわからないのである。
そうでなければ日銀の政府との不整合な恣意的政策発動おそれて
びびって日銀から買いもどさせられているかどちらかである。


　　　　　　　　　　　　　　　　　日銀＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞財務省


である。

日本の最高の官僚機関は日銀である。
どんな省よりもである。
財務省もいいなりである。

当たり前じゃん。
厚労省、農水省、国交省の官僚が少し悪いことをすれば大騒ぎ。
一方日銀はトップがインサイダー取引まがいのことをしても
ほとんど問題にすらならないｗ

>>55
そうなんです。日銀のオペレーションは全体を見なければ意味が無いです。
月額1.2兆円の買い切りオペだけに着目しても意味ないですよね。
短期国債の償還もあるし、
わざわざ財務省による買取をやったのは意味が分かりません。

08年問題回避の為に市中からの国債を引き受けも行なっていましたが、これは理解できます。
しかし、日銀保有分を買入償還するのはインフレ対策の時の政策です。
理由として思い当たるのは、日銀の収入があまりにも大きくて目立つことを少しでも防ぐと言うことです。
体裁よりも実効を考えて欲しいものですが。

もう一つありました。国債の価格操作です。

（１）国が国債（投融資）を銀行に売って資金を集める。
（２）その資金で日銀が保有する国債を買い入れ償還する。
（３）日銀が買い切りオペを実施し、市場を経由して銀行から国債を買い入れる。

これをループさせれば銀行券ルールに抵触することなしに国債の市場価格を上げることが出来ます。
銀行はキャピタルゲインを稼ぎ、政府は長期金利を抑制することが出来る。
うまくいけば　名目成長率＞長期金利　に持っていけるというのが政府サイドのハラでしょうか？
金融と政治の華麗な（醜悪な）コラボレーションですが、マスコミが黙っていることですし、我々に出来ることは
ウォッチすることだけでしょう。

ちなみに長期金利が下がりすぎると保有の旨みがなくなるのでどこかでガツンと上がります。
これも予定調和です。

日本経済新聞 2008年2月6日 朝刊 32面
東京証券取引所グループ社長　斉藤惇氏

わが国の個人金融資産は諸外国と比較して現預金の割合が高く
株式や有価証券の割合が低い。個人金融資産1530兆円の収益率が
1年間に1%向上しただけで15兆3千億の収益増となり、ＧＤＰを3%も
押し上げる効果に相当することを確認する必要がある。
------------------------------------------------------
日本経済新聞 2008年2月6日 朝刊
「大磯小磯」　為替相場から見た世界経済

資源を持たない日本は輸入物価高騰で5年間に交易条件が3割下落、
55兆円の所得を失い低成長にあえいだ。
------------------------------------------------------

つまり、三國陽夫氏らが主張する、日銀の利上げ＋内需拡大こそが、
日本が取るべき正しい選択だということだろ。

>>61
狂ってる・・・
こんなのが東京証券取引所グループ社長だなんて・・・

支那が、アメリカの債権買い捲っていたのは、つい昨日の話w
日本の銀行は、バンカメすら信用できなくて、ＳＢＰ債権を付き合い以上に購入していないが、
資本主義素人で、日本さえ叩いていればおいしい思いが出来ると思い上がりきっていた支那は、
バンカメのお墨付きを信じて大量購入したはずだけどねw
日本人が支那人を騙す事は殆ど無いが、長年の反日教育の結果、日本人より欧米人のほうが正し
いと信じ込んでいる支那人が、欧米人の罠に引っかからないわけ無いしねw

こんな時期に、まだ、利上げ言っている日銀こそ、株安の大元凶だわw
武藤を次の総裁にするって、日本の金融の自殺行為だわw

>>61
「大磯小磯」の記事に補足すると、
要するに、低金利政策によって円が減価したことで日本が受けたダメージは
大きかったということ。
「大磯小磯」がそう書いているわけではないが、今後、円高が進むことによって
輸出メーカーが受けるダメージを考えると、円安下で輸出を拡大する手法での
景気下支え戦略は、完全な失敗だったということだ。

内需拡大し＋利上げをするには
財出＋利上げということになる。
どうかんがえても狂ってるぞ。
なぜなら財出して景気刺激しといて利上げで相殺したら
財政赤字だけが積み上がる。

>>60
国債の価格操作か・・・・
しかし（１）（２）（３）だと需給は中立だろ。
需給から国債価格を吊り上げることはできないとおもうが？

価格操作できたとしても
このやり方だと国が損しないと無理だろ。
トレードで市中トレーダー（主に銀行）に餌やるだけ。
２％で国債売って１．９８％で国債買い戻すことをオペでやり続け
価格を無理やり上げ続けないと。
これだとどんどんバランスシートの負債だけが膨らむ。

>>61
１５３０兆の１％はたしかにGDPの３％だが
負債の１％をなぜ引かないのかまるでわからない。

景気が上向かずに金利だけ１％上げたとしても
債権者は１％の金利を受け取ることはない。
なぜなら債務者が金利１％を支えているのだから債権はデフォルトし
金利１％と元本の数割かすべてをうしなうだけである。

みんなには釈迦に説法であったなｗｗｗ
すまんすまん

>>55
2008年の総合CPIはインフレ懸念があるから、金融引締めでゼロインフレ維持したいんだろう
デフレーターはマイナス保つことで、債務残高は発散し続け、増税待ったなしの状況を作り上げる
>>62
心配するな、ポジショントークだよ。

>>65
日銀の長期国債買いオペ（入札応札）は対象銘柄の流通玉を減らすことを含め、長期金利を下げる要因です。
これで政府は新発10年国債をより低金利で発行出来るようになりますし、
銀行は他に保有している長期国債の評価額が上がって会計上の恩恵を受けます。

政府はこの価格の上がった長期国債をわざわざ日銀から買い取る必要はありません。
同額の短期国債を買い取ればよいです。こちらは政策金利に依存します。
（ここで日銀保有国債償還時に短期国債で借換出来るという裏技が存在していることが重要なポイントだと思います。）
政府による買い入れはやる必要は無いと思いますが日銀券ルールの制約で必要な場合があるんでしょう。

まあ、黙って見ておきましょう。
どうやらつられて外国のディーラーも日本国債を買い越しているようですし。。。

>>61
三國陽夫
は、昔から、経済（学）を理解していないトンでも。

通貨を安くすれば物価は必然的に上がる
金を刷りまくって円安介入すれば良い
簡単に解決します

>>70
じつは漏れも通貨の大量発行をすべきだと思っているのだが
政府も日銀も全く念頭にないようだ。ｱﾀﾘﾏｴｶ

しかし状況はそれをせざるを得ない状況になりつつあるように見えるのだが

インフレや円安で乗り切るしかないよ、今は
まぁ長期的には教育とか技術力だけど

インフレで乗り切るしかないのなら、そのうち物理的に要請がくるんではと。

>>65
>内需拡大し＋利上げをするには
>財出＋利上げということになる。

「内需拡大」即「財出」という考え方はどうも…

内需拡大と利上げってバカか

利下げの間違いだろ

間違いじゃないよ>>61

（08/01/24）ドル円相場の100円割れは実現するか？（植野大作氏）
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20080122kk000kk

米大胆利下げなら100円割れの公算もあるが・・・

　08年のドル円相場を展望する上で、最大の注目点は、やはり米国経済・金
融市場の動向である。昨年以降のドル円相場は、米国の金融政策に対する人
々の期待に連動して動いてきた。米国の最重要の政策金利であるフェデラル
ファンド（ＦＦ）金利の先物市場との相関から類推すると、ドル円相場が１
ドル＝105円台まで下落する過程で、08年12月末に2.5％程度までＦＦ金利が
引き下げられる状況が織り込まれている。今後ＦＦ金利が2.0％前後まで引き
下げられた場合、1ドル＝100円割れのリスクもあるが、現時点ではそこまで
の利下げは想定しにくい。

　また、仮に米国でこれほど大規模な利下げが必要なほど景気が悪化した場
合、対日景況感も毀損（きそん）している可能性が高く、これまで日本経済
の回復期待を背景に、金利水準正常化原理主義を採用してきた日銀の金融政
策が、再び利下げへの方向転換を余儀なくされる可能性も否定できない。

外貨準備高、７カ月連続で過去最高・１月末

財務省が7日発表した今年1月末の外貨準備高は9960億4400万ドルとなり、昨年12月末と比べて226億7900万ドル増えた。
増加は昨年6月以来、8カ月連続で、過去最高を7カ月連続で更新。中国に続く外貨準備高1兆ドル超えが目前になった。

運用益に加え、米長期金利の低下（債券価格は上昇）で、保有する米国債の時価評価額が膨らんだり、ユーロ高によってユーロ建て資産の米ドル換算評価額が増えたりした。
国際通貨基金（ＩＭＦ）によると、比較可能な昨年10月末時点の外貨準備高は、中国が1兆4581億ドルでトップ。日本は9364億ドルで2位となっている。 (11:45)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080207AT3S0700607022008.html

日銀副総裁、景気減速長期化のリスクも
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080207AT2C0700R07022008.html

　日銀の岩田一政副総裁は7日、高知市で講演し「（日本経済の実力を表す）
潜在成長率への復帰が遅れる可能性があることには留意する必要がある」と
述べた。現在は住宅投資の減少などで一時的に経済成長率が落ちているが、
輸出の減少や原油価格が一段と上昇する場合には、景気減速が長引くリスク
があるとの見方を示した。 (13:55)

＞内需拡大と利上げ

火をおこしながら水をかけるようなもんだな。

財政赤字だけが増えるな

この提案を受け入れれば理想的な資本主義が成立すると思う。
どうだろうか。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202041803/731
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202041803/733-734

もしこれを国際協調してやれるなら世界物価が安定して完全な資本主義
経済が成立することになると考える。

さていかがだろうか！

たとえば農産物などは過剰供給しそうになったら下落の幅を狭めるように
してやれば生産者はたすかるだろうし、レタスをやキャベツを畑でつぶす
必要はなくなる。

また、半導体市況があまりにも下落するときも同様で、せっかく工場拡張して
最新鋭の技術をいれた価値ある生産設備を一瞬でスクラップにする危機から
価値ある企業を救いってやれるだろう。

これらは実体の産業経済へのすばらしい福音となるだろう。

一方で、不当に吊り上げられた原油高といった状況も投機筋の相場参入
でもたらされた無駄な異常高であって、

これらを下落制御すれば北海道の老齢な市民が冬が越せなくなる心配も
しなくてよくなり、さらにはそれを税金から支出して助けてやる必要もなくなり、
世界の投機筋を完膚なきまでに絶滅せしめることも可能となるだろう。

これこそが真の自由経済の根幹を形作る新の通貨政策となるはずではないか。

どうだ！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202041803/737
>今の資本主義の問題は、
>・投機のコントロールが出来ない
>・不良在庫のコントロールが出来ない
>・地域間搾取の構造を生み出す
>・環境からの搾取により環境悪化を招き、エントロピー増大のコントロールが出来ない
>ということ

その通りだ！まさに中央銀行が為替通貨と金利の制御だけしかできないという
ところが、現代資本主義経済のまやかしになっているのであって、

　　　　　それでは　「スタグフのときに経済をどうすることもできない」　

という致命的な欠陥を残していることに気が付く。

この解決、ソリューションのためには、もう一方の実体経済の価格制御を可能
にしないことには絶対に資本主義の運命的な破壊は防げないのだ。

これに気が付かせないように、これまでの経済学が形成されてきたことを疑わせる
に十分なこれまでの歴史的破局から学ぶ必要があるだろう。つまりそれは、投機して
そこから搾取することを念頭におく側が形成してきた、実体経済ではない、金融虚業
搾取による生き延びを計る白人先進諸国の謀略があったと十分考えることができる。

もし算数わかったらこの高説を評価してみろな。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202133671/83-85

そうすりゃ商品先物で投機してる連中があわてて困るだろうよ。

ものすごい馬鹿がいるな。

おっと>>86は誤爆スマソだ。

>>87
具体的に反論してみてくれな。言いたいことがあるなら聞こうじゃないか。

＞投機筋屋め。

ｗ

全体主義的計画経済を完全な資本主義経済って言い張るのは、如何なものかと。

不況の後にナチズムがはびこるのは、歴史が証明しているが．．．

>>90
それは趣旨を誤解しているだけでしょ。

投機を野放しにしないことが、国際協調路線の意味だったはずで、
為替の安定のために口先介入するのは当然というのなら、

商品相場だけは何ゆえに野放しなのか説明してみ。

できないだろう。

つまりはそこに最後の搾取側の決定的な論理矛盾が存在していたってこと。

わかるかなぁ〜？ｗｗ

俺がいてるのは、実体経済を硬直化させろと言ってるのではなく、

安定なトレンドを維持するためには、投機による「不必要な異常高や異常下落」
を排除しろということだ。

それがいつも資本主義を壊してきたのさ。

資本主義経済はそれが健全な推移をしている間はどこの人も苦しむことはない。

しかしそれが一部の寡占独占投機主体がかく乱を始め、異常な価格形成に
我も我もと参入してくる結果、それが資本主義経済自体を破壊してきたのさ。

そしてそれを言うことを封じてきたのが、その「自由経済は神域で犯すな」という
腐った意見だったに過ぎないんだよ。

誰も死せる社会主義を唱えているのではない。そうではなく、悪質な搾取投機
の構造的矛盾を解決した健全なあるべきし資本主義経済は適正な実体経済の
価格形成をある程度制御できなければ成立し得ないという大原則を改めて
のべているに過ぎないのだ。

>>92
そしてそれを簡単に実現する方法があったという発見をここで披露している。

それが中央銀行が直接商品先物市場に介入してしまえばいいという簡単な
ソリューションだと。

そうすれば金利では制御できない分を確実に制御できるだろう。

それは金融市場で行ってきたマーケット操作と本質はなんの変わりもない
単純な市場への介入であり、現実に為替でもかならず行われてきたこと
でしかない。

それを実体経済の価格のある程度の制御のためにも行えばということである。

そうすれば不可能といわれてきたスタグフのものすごく簡単な解決が可能に
なる。そしてそれをしないことが無駄な苦しみを我々に課するばかげた現実
が続くということを言っているのだ。

これも見てほしいね。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202041803/741

用は本質は我々はただ搾取するために導入されたインチキな欠陥金融
システムを意味もなくあてがわれていたことに気が付かなかっただけだ
ということだろう。

その主体とは、たぶん間違いなく一部の白人選良の秘められた戦略だ
ったに過ぎないだろうと。

みんないままで騙されてきたんだけだったんだよ、簡単な話が。

　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　 |　|| i／　ヽ､　 ノ　| |
　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　日本終了だお
　　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　 |　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　　　 γ⌒　　　　　　 　⌒＼
　　　　 　　/　 （＿__　　　　_＿） ＼
　　　　　　（＿＿＿_ ヽ　γ' ＿＿＿_）
　　　　　 ／　　　　ヽJ　　し’　　　 ＼
　　　　／　 .／ 　　＼　　／　　＼　　＼
　　 .／　／　＼　　　.(（i）)　　 ／ ..＼　..＼
　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　 （__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿）

>>81
「内需拡大」と、利上げというより「金利正常化」だろ。

先物市場に政府なり日銀が関与して価格操作するとかあほやｗ
なんで駄目かわかんないんだなｗｗｗ
得意満面でうれしそうにｗｗｗｗｗｗ

なんで駄目かはおしえてあげあげない。
きみはもっと自説を言いふらすがいいよ。
もっと話をでかくしよう。
その後にきれいさっぱりその糞蛆虫以下の汚物理論を粉砕してやるからｗｗｗ

価格操作・・・本当の共産国家になっていく・・・やめてくれ

>>61
「対米黒字という幻想」 朝日新聞コラム「読み・解く経済」 山田厚史（編集委員） 2007・1/28
『黒字亡国　対米黒字が日本経済を殺す』　三國陽夫（文春新書）より。

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」。アナリストの三国陽夫氏はこう指摘する。

インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払いは英国通貨
のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の
上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や消費を活発にした。英国人はインドの
産物と資金で一段と豊かな暮らしを実現した、という。

三国さんは近著「黒字亡国」で、いまの日米関係が植民地時代のインドと英国の関係に酷似
していることを丹念に描き、対米黒字が日本にデフレを引き起こしている」と説いている。
楯民地インドと同様に、曰本は稼いだカネを米国に置いてきている。

米経済戦略研究所のクライド・プレスズトウィッツ所長はかって私に言った。
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマ
を日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで
可能なのか」
こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー（保護領）」と呼ぶ人が
いる、という。

国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと
同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、経済は停滞
する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。ドル建ての米国債は円高に
なれば減価する。しかも勝手に売れない。日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が
起こりかねない。
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72

国際収支を勉強してからこのスレにおいで。

>>74
内需拡大には財政出動じゃなくて、たとえば米国がやったような
住宅優遇税制とかが考えられるんじゃないの。

>>97
そうだな、わからんな。

ある程度の幅で経済状況の拡大縮小に合わせて投機と思われる向きの
参入で乱高下するならそのときにそれを叩いて制御し、それなりの勾配の
範囲内に収めるようにすればいいことだ。

それで健全な産業育成も可能になるね。

何の問題もないさ。あるのはただそうやってもったいぶっておいて実は
投機搾取側の悪魔のしわざをじっと押し通そうという戦略のためだけさ。

いえないのはまさにそれだけさ。

正当な制御をそれなりのフラクチュエイションの範囲内で行えばいいだけ。
全然問題ないね。どうだ！

とにかく投機が資本主義を破壊してきたのは現実。

だからその問題の原因を治療しろと言っているだけ。

それができないはずはない！

ないというのは完全に嘘！

投機は別に資本主義を崩壊などさせてませんが、何か？

たとえば農産物などは過剰供給しそうになったら下落の幅を狭めるように
してやれば生産者はたすかる。レタスをやキャベツを畑でつぶす必要はなくなる。

半導体市況があまりにも下落するときも同様で、せっかく工場拡張して最新鋭の
技術をいれた価値ある生産設備を一瞬でスクラップにする危機から価値ある企業
を救いってやれる。

これらは実体の産業経済へのすばらしい福音となるのは間違いない。

一方で不当に吊り上げられた原油高といった状況も投機筋の相場参入でもたら
された無駄な異常高である。これらを下落制御すれば北海道の老齢な市民が冬
が越せなくなる心配もしなくてよくなり、さらにはそれを税金から支出して助けて
やるという愚挙の必要もなくなる。

世界の投機筋を完膚なきまでに絶滅せしめることも可能となる。これのどこが
悪いのか、これこそが真の自由経済の根幹を形作る真の通貨政策。

これによって賃金も安定化し、物価も安定化し、世界は不況の苦しみでいたずら
に苦しまされずに澄む。これは、たとえばとてつもない気候変動で農産物が全く
生産できないような極端な場合には確かに取れない対策だろうが、たいした被害
でもなく、またたとえば石油も十分生産できる状況のなかでただ単に投機で上が
っていることが明らかな状況など、こうした場面で明らかに有効な経済政策であ
り、これは明らかに可能な対策となるのだ。

何だ、計画経済主義者か。

ｗｗｗｗ
無価値なものに価格吊り上げのためにかね出すことを投機というんだよｗｗ
しかもその資金源を日銀に求めて無価値なスクラップや廃棄野菜を
バランスシートの資産に組み込むってか？ｗｗｗｗ

どんだけあほやねんｗｗｗｐｇｒ

>>104
1929
そして日本の90年代のバブル崩壊後の異常低迷
これらはすべて過剰生産恐慌ではなくあきらかな過剰投機による
市場の正常機能破壊不況。

もちろん経済政策の失敗でもあったが、

その根幹が「市場を野放しにしておけ」という思想のせいでしかなかったね。

だからこそこれを現実にすれば解決するといっている。

異常な旱魃や洪水で食糧生産が全滅した場合などには、また違う政策が
必要となるのは当然。ここではそんな話はしていないこともわからない人
はいないよな？

ｗ

ニチギンバランスシート


負債　　　　　　　　　　資産
８０兆円　　　　　　　国債８０兆円
１０兆円　　　　　　　廃棄野菜１０兆円
２兆円　　　　　　　　スクラップ2兆円


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
はいはい投機焼けしてどうにもならなくなった頭に水が必要だなｗ

＞無価値なもの

>>105をきちんと嫁な＞アホ

無価値はどうかはお前が決めるんじゃない。実需という現実に経済が決めるもの。
それをかき乱すものを排除するのがこの理論だ。意味もやることもわからないの
ならいなくて結構ｗ

>>106
そのレッテル貼りとお題目はもう古いと教えてやってるだけ。ちゃんと嫁やな。

キャベツを過剰供給して価格が下落するから買い支えるってｗｗｗｗ
そしたら畑でつぶす必要なくなるけど日銀の金庫にキャベツが資産として格納されるの？
ｗｗｗｗ

無価値なもの過剰供給で廃棄されるものは無価値だろ。
おまえの屁理屈をどうよんでもアホだとしかでないのだが？
ｐｇｒｐｇｒｐｇｒｐｇｐｒｇｐｒｒｒｒｐｐｐｐｐｐｐｐｐｗｗｗｗｗｗ

>>109
日銀のバランスシートには対ドル買い支え資金も円刷って出してやってるはず。

つまり確かに価値のないものに対抗して支出が行われているな。

商品先物相場は所詮博打場となっているもの、そこで投機に向い風になるだけ
で一方相場はない。必ずいつかは均衡するに決まっている。全く問題ないだろう。

先物は決済して博打を解消するだけ。

価格が力づくで抑え込まれるのだから、日銀が存する確率はほとんどない。

だからこそ制御が可能。

簡単な話だよ。

投資をミスったら中銀が支えてくれるんなら需要予測が恐ろしくあまくなるよなｗｗｗ
そのつど中銀が尻拭いするんだｗｗｗｗ
で、中銀の決算で大赤字だしたらだれが知りぬぐいするの？
オペでコストかかるんだけどさ資金内だろ？
資産ないのに円はすれないだろ。
どうやってファイナンスするの？
日銀職員の給料とかどうするの？まあ個人的には払う必要ないとおもってるけどｗｗｗ
PGR
ｐｐｐｐｐｐｐｐｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋が・・・・・・ｗｗｗｗｗ

>>111
仮にもし現物が手に入るのなら、それを発展途上国に慈善事業にして
格安で売ってやることもできる。国際貢献にもなるな。

そうすると日本の海外援助が無税でできることになる。

こんな至れり突くせりの方法は他にはない。

もともと発展途上国の貧民は市場には関与していないのだから安い
食料が入っても全然市況にバックしていることもないしな。完璧だろが。
これで世界から日本の株が上がるということも副産物になる。

どうだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>113　>>112






皿しあげ。腹筋破壊力１００万馬力。すごい。すごすぎる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>115ヤスキヨを彷彿とさせる・・・・すごすぎる







日本のお笑いに貢献されたことを表彰してあげたい・・・・・・・・ｐｒｒｒｒｒｇｒｇｒｇｒｐｇｐｒｇｐｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
いーやそんなことはない。

経済状況が安定していればフラクチュエイションの範囲内で変動は収まり、
世間の懐は痛まないから無用な不況もなく、平均値としての経済状況が
悪化もしなければバブルにもならず、中庸を維持しながら拡大する政策が
実現する、

つまりとてつもなく失敗する企業もないし、またとてつもなくバブリーになる
企業もない。これなら誰もがハッピーであり、したがって中銀がとてつもなく
失敗することもない。

なぜならもともとすでに国債のとてつもない購入で少し前までとてつもない
赤字だったことを見ればそうなる前に経済を安定化できるということでリスク
もへって行くだけだ。どうだ。

>>116-117
所詮は紙切れ刷ってどうにでもなる中銀はいくらでも赤字にすればいいという
のがFRBあたりの思想でもあるだろ。現実にそうしろとあいつだは日銀をあおって
きたんだが。

ふらくちゅえいしょんっていみわかんないのでおしえて。

>>119
あたま大丈夫か？
よっぱらってないよな？
今何歳？

>>118
それ全部おまえの希望じゃねーかｗｗｗ

おまえさ。
宗教とかに入れあげるタイプだろ？
新興宗教の信者におまえのようなやつおおいからなｗｗｗ
いきおいとか思い込みとか妄想とか現実逃避とかそっくりだわｗｗｗ

>>120-123
なんで必死で下げるのさ

日銀総裁、候補から意見聴取へ＝自・民国対委員長が合意

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco&k=2008020700644

>>121-123

たとえば赤福餅しってる？あれを販売再開初日に行列ならんで
110箱買って行列の後ろの人が変えずに泣いてたよな。

ところが、そいつらしいのが実はダフ屋で今日どこだかで高く売り
に出してたという現実は何を物語るか？

それが投機であり、

無用な社会悪というものだぜ。

そういうものがいないという前提で成り立つのが、健全な資本主義であり
需給バランスによる価格形成というものだが、

そうではなく、需要を投機がどうにでもしてしまう現在までの欠陥のある仕組み
をなんとしてでも解決しないことには、資本主義の安定的な維持は不可能に
なり、それが結果として環境も破壊する要因になり、結局排出権バブルにも
なるということだ。

こんなプライマリな矛盾をほっておいて何一つ解決しない経済学はナンセンス
といわずしてなんというべき！

>>126
赤福の件はこれだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202321241/

110箱
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899579/news/20080206-OYT1T00199.htm

こういうのを低劣な奴という。

しかし相場で暴れる投機屋はなんで赦されるのだ？

これはおかしいに決まってる。

なんとか言ってみろ！！＞投機屋めらめ！！

OPECが独占禁止法の対象にならないのはおかしいよな
だが、それが現実の世界。全ての国が国益を犯されることを嫌う
人類の生活必需品に対して投機を制限する国際法があっても
いいと思うが、それは核兵器保有国の核を廃絶するぐらい難しい

ましてや無力な日銀と日本政府がどうこうできるレベルの問題ではない

０６年量的緩和解除時


　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ|
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜物価は次第に上昇基調を強める方向をたどる。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　それにあわせて金利水準も変更していく。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._
::::::::::::く:::Λ　　＞＜´　.ト､/::::::::::::::
:::::::::::::／:::ﾊ　Λ:::::Λ. /:::::＼:::::::::::
:::::::::::ヽ:::::::::|V:./¨｀|:.:.ﾒ::::::::::/::::::::::::

０６年ゼロ金利解除時

物価上昇は原油価格の影響では？


　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　＜油価上昇による物価上昇は経済が強い証拠なんです。
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　　物価は今後も上昇基調をたどっていくでしょう。
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._

０７年１月追加利上げ

ここにきて、物価上昇率もゼロ、マイナス転落も予想されています、
賃金や消費も伸び悩み原油価格も下落する中で物価の伸びの鈍化が強まっていますが？
　　　　　　＿__
　　 　 ／　　　 ｀⌒ヽ
　　　/　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ
　　　ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ
　　　|,/　,ニ ￣ ニ､｜| 　　　　　　　原油価格下落は経済にプラスなんです。
　　l＾ﾘ　 ｒｕ､　 ‐ｕ､　ﾘ＾l 　　　　　＜物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　.､ {　　　 }　 ヽ　　} /　　　　　　　　　物価は、長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　 　 ｀ｌ　 ｒ' ＾ｰ'＾ヽ　 ｌ´　　　　　　　　　　　物価は長い目で見れば上昇基調をたどるでしょう。
　　　　、　｀￣￣´　/
　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´

07年末　　　　　日本経済減速でデフレ悪化なのに利下げ見送り　

　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　　
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._
「物価への影響については、一時的にせよ、ＧＤＰの成長率がかなりのマグニチュードで減速するという場合には、
需給ギャップのタイト化が一時停滞するということは確か。しかし、現実の物価情勢をみると、
グローバルな要因を根源とするコスト高要因からＣＰＩの上昇に少し加速がつき始めている状況だ。
さらに先まで考えていけば、われわれの持っている標準的な経済見通しによれば、先々あらためて需給はタイト化に向かうという見通しになる。
物価は当面、外的な要因を中心に上昇に多少の加速度がつき、先行きはあらためて需給ギャップタイト化要因でＣＰＩの上昇基調が続くということ。」

　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　＜次の総裁にもフォワードルッキングを引き継いでほしい　
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　　
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._

政府の情報操作だ…日銀次期総裁「武藤」に民主猛反発
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008020611_all.html
>「武藤氏有力」の報道が流れれば流れるほど、民主党に「武藤氏を容認できない」
>との雰囲気が広がっていく。与野党は２月中旬までに人事案を固めたい意向だが、
>決着までには曲折がありそうだ。

ムノウを日銀総裁にしても、責任取らずに、単に総裁という職にへばりつくだけだ
からねw
そういえば、産経に、日銀がアメリカにバブルを教えるとかいう記事が新聞にのみ
載っていたけど、いったい何教える積もりかね？
こうすりゃ、アメリカも破滅ですよということぐらいしか、日銀はしてきていない
のにねw

>>135
民主が推してるのもバカキバラだし

　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　＜天気予報でいえば、日本経済は曇り時々雨
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　　または雪、長い目で見れば、のちに薄日が射すでしょう　　
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._

かんれいじぇんせんが

民主小沢の真価が試されるときがきたな。バカキバラ推すならなら正に壊し屋

>>126
ｗ　おまえ何歳？

う〜む。
いったい誰が総裁になるのか・・・・・・・・・

民主は推薦しないといってたがほんいだろうか・。
政府の候補を見て認否するという姿勢だったはずだが・・・・・。

http://bewaad.com/2008/01/06/385/

bewaadは武藤だと予測しているね。

あのな。ワテが福井俊彦だす。
自分でゆうのもなんやけど国会討論でワテに経済のこと質問するのやめてえな。アフォ！
ワテ、高学歴（東大文�T主席）やけど実世界のことでは低学歴と同じやしのお。でもなんか悲しいのうワレ！

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　東大法学部　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

>>141
　　　　　／_￣￣.｀Y＝-､
　　　　 i'‐=-､ヾ、 ヾ}-.　ﾐヽ
　　　　,'ﾌｸｲ三､ヾ'゛' ,ﾆ､ヾﾊ
　　　　{ノﾙ'　　.___ _　　 ﾍヽ| 　　　　
　　　,-ﾄ/´,ｨﾆﾐ､.　 ,= _､　ﾄ､l
　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　　強いて言えば、私より優れた人を選んでいただきたい　
　　　　　'､_:.. 'ー--一{　/!
　　　　 .__〉､:..、　 　 .／;人
_..　-‐:７:::|　＼.`¨¨ ´／|::父ｰ-　.._

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071220AT2C2003S20122007.html

金利正常化より
総裁正常化

デフレでも成長率がアメリカとほぼ同じなので問題ない
一番大事な指標はインフレ、デフレではなく成長率

GDPギャップがあるから成長率は長期水準より高めに出る。アメリカと同じならそれははっきり悪い指標。
結局GDPギャップがいくらあるかわからないのだから、解消するまでインフレにすればいい。

まぁインフレにしようと思ってもなかなかできないのが問題なんだけど

インフレにしようと思わないのがもんだいなんじゃね

デフレで成長してると困る人と喜ぶ人が明らかに分かれてくる

また拡大していく

【岩田一政】 日銀副総裁、米国経済、年後半回復の可能性も、利下げなど評価
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202422050/

デフレで経済成長、ゼロでは無いけど、ほぼしていないんで。

12月の機械受注3.2％減・２カ月連続で減少
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080208NTE2IPA01505022008.html

　内閣府が８日発表した2007年12月の機械受注統計によると、民間設備投資
の先行指標である「船舶、電力を除く民需」の受注額（季節調整済み）は前
月比3.2％減の１兆164億円と、２カ月連続で減少した。このうち製造業は
7.8％減、非製造業は5.2％減だった。08年１―３月期は前期比3.5％増の３兆
2564億円を見込む。

　12月の受注実績（民需）の内訳をみると、製造業では15業種中10業種が減
少し、特に造船業（前月比65.3％減）や窯業・土石（37.8％減）などで落ち
込みが目立った。一方、船舶・電力を含めた非製造業全体では4.5％減。８
業種中５業種が減少し、電力業（28.3％減）や通信業（10.8％減）などが落
ち込んだ。

　12月の前年同月比での「船舶、電力を除く民需」受注額は3.3％減だった。

　機械受注は機械メーカー280社が各業界から受注した生産設備用機械の金額
を集計した統計。メーカーが機械を受注してから６カ月ほど後に工場などに
導入されて設備投資額に計上されるため、設備投資の先行きを示す指標とな
る。〔ＮＱＮ〕(09:17)

デフレだと、経済成長が抑えられる
デフレでなければ、もっと楽に経済成長が伸びる

デフレとは、鉄下駄をはいて、ハイジャンプするようなもの

なぜ鉄下駄を脱いで、ハイジャンプしないのか、不思議というか馬鹿というか

東証１部企業、評価損１８兆円超…背景に株式持ち合い加速
FujiSankei Business i. 2008/2/8 　TrackBack（ 0 ）
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200802080031a.nwc

世界的な株価急落を受け、上場企業が保有する株式など有価証券の評価額が
１８兆円を超えて減少していることが７日、分かった。投資ファンドなどに
よる敵対的買収に備えた株式の持ち合いが増加しているうえ、株価下支えの
ための自社株買いを進めるケースも多く、株価下落が続けば、今期業績に悪
影響を与える可能性も出てきた。

株価下落に歯止めがかからず取得価格の５割以下になると、下落分を損失
計上しなければならないため、間違いなく業績が悪化する。

293 ：山師さん＠トレード中：2008/02/08(金) 12:50:02 ID:oRIwCdj10
「デイトレーダーはばか」　経産省次官、講演で発言
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020801000327.html

経産次官「デイトレーダーはバカで無責任」　講演で発言
http://www.asahi.com/business/update/0207/TKY200802070395.html

経産次官のバカ発言問題　甘利経産相「誤解生む表現」
http://www.asahi.com/business/update/0208/TKY200802080064.html

講演盛り上げで表現過激に＝次官のデイトレ発言で−甘利経産相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008020800356

「過激な表現使った」と釈明・経産相、北畑次官の投資家批判で
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080208AT3S0800B08022008.html

米消費、減速感一段と・１月小売売上高、過去最低の伸び
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080208AT2M0800A08022008.html

　【ニューヨーク＝杉本晶子】米小売業界の販売が一段と減速してきた。7日
まとまった主要小売業の1月の売上高は、新規出店の効果を除いた既存店ベー
スで前年同月比0.5％増と、1月としては統計を開始した1969年以来、過去最
低の伸びにとどまった。米景気減速による雇用情勢の悪化に伴い、消費者心
理が大幅に後退。衣料品専門店や百貨店で前年割れとなるケースが相次ぎ、
個人消費の低迷を映す結果となった。

　国際ショッピングセンター協会（ＩＣＳＣ）が43社の売上高をまとめた。
昨年11―12月の年末商戦は後半に失速。1月の伸び率は昨年12月（0.7％増）
をさらに下回った。大半の小売業の決算期末である1月までの年間ベースで見
ても、伸びは平均2.1％増にとどまり、同時テロで個人消費が停滞した02年1
月までの1年間の伸び（2.6％増）を下回って過去最低になった。 (13:05)

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　　　|}ｵ|. _,ｨｪｫ::ﾞ-<ｨｪｭ､, ﾚｲ} 　　　　「アメリカ発の世界同時大恐慌へ向けての可能性について、
　　　ﾍ`l:.　 　 .;::i |,.｀ー,　lﾉﾉ 　　　　　その基調としては緩やかに拡大していると見られる。」
　　　　`l:::.､_ ノ!-､ｨヘ,´ .,l´ 　　　　　　
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あげ

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて崩壊するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
Europe2020　　(フランスのシンクタンク）

「2008年夏までに世界金融システムは崩壊するだろう。」

日銀総裁人事を左右する民主の出方、小沢代表は党内結束も重視
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30219420080207

デフレ時に財金分離をことさらに強調する経済センスのなさは、さすが旧社会党出身者と言わざるを得ない。
橋下が府知事になって少なくとも一点喜べるのは、国政の場における民主党の電波経済政策推進を
勢いづかせることがなかったという事。

ショックに十分耐えていける金融条件を政策面から用意＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30231420080208?feedType=RSS&feedName=topNews

＜ショックに耐えられる金融条件を政策で用意＞

　今後の金融政策運営については「ファンダメンタルズが比較的しっかりしていることをきちんと保全しながら、内外からのショックに
十分耐えていけるだけの金融条件を金融政策面から用意していく」と強調。「さまざまなリスクが日本経済にどういう影響を及ぼすか
やや長期的な先々の経済・物価の好ましいシナリオに対して本当に害があるかどうか、一層慎重に見極めながら将来の金融政策を
正確に判断していく」と語った。

　一方、現在の金融環境については「サブプライムローン問題などで国際的な金融不安が高まる中にあっても
日本における金融緩和感はほとんど害されることなく維持されている」との見方を示した。

　＜日銀総裁は通貨安定に対する強い信念必要＞

　福井総裁は、日銀総裁に求められる資質として
１）通貨の安定に対する強い信念
２）国際的な鋭い感覚
３）市場を大切にする心
４）政策委員会の議論をリードできること

──の４点を挙げた。

>163
要約すると「フォワードルッキング」が重要ってかｗ

3)がとっても香ばしくて素敵なんですが。
何処の中銀総裁の事を言っているんでしょうか。

株安で年金資産160兆円吹き飛ぶ・１月、調査会社が試算
　【ロンドン＝田村篤士】2008年に入って1カ月で1兆5000億ドル（約160兆円）もの年金資産が吹き飛んだ――。大手年金コンサルタント会社のワトソン・ワイアットは、日米欧など主要11カ国の年金資産が最近の株安で受けた影響についてこんな試算結果をまとめた。
　同社によると、11カ国の昨年時点の年金資産の総額は24兆9320億ドル（約2700兆円）で、株式で全体の6割を運用している。最近の株価下落率をもとに推計すると、今年1月だけで全体で1兆―1兆5000億ドルの株式資産が目減りしたという。
　主要国の株式運用の割合をみると、英国（64％）、米国（59％）の比率が高いが、日本も46％と比較的高水準。株価低迷が長期化し、年金の運用に対する不安感が強まれば、個人消費に悪影響が出る可能性もある。
��(2/8 14:43)

>166
日本の株安による年金の損失は問題だが、もっと不味いのは、雨の年金の損失だと思う。
一気に消費が冷え込んで、貯蓄に走るかもしれない。


アメリカ人が老後の蓄えとして貯金するなんて．．．．ねーかｗ

う〜む。
いまの状況が金融緩和状態にあるという見解はかわらずかｗ
このあほには与信が思いっきり引き締まってるのわかんないのかな。
CPIと短期金利しか指標を見てないとしか思えないんだがｗ

>>163
１）でたｗ通貨の安定。
金融緩和状態との分析と整合させると利下げはしないということだなｗ
逆に円安に振れるなら利上げもあるということか・・・・・そういうことだよなｗ

２）現日銀にはこれはないから反省の意味も込めているんだろうな。

３）短期金利市場のことのみでならまさに現日銀はこの心をもっているｗ

４）今でもミスリードをリードしていると勘違いしてるんだなｗ


>>161
にしても民主の金融政策は糞だな。

右も左もカイカクこそが必要だっていうアホ政治家だらけって意味ではイギリスも同じだったはずなのに
どうやってインタゲしようぜって流れになったんだろう
メージャーのときだよな

わしは武藤は空気読みすぎるから今以上に引き締めると思う。
自民民主どっちも日銀に求めるのは引き締めで変わりないみたいだから
それをおりこんだほうがいいぞ。

わしも信じがたかったんだが、CPIがあがったら引き締めとか冗談でこのスレの住人が言っている
と思っていたんだが・・・・・・・・・
日銀からしてみれば冗談ではなく本気であるかもしれん。
とするならCPIが０．５％は０ターゲットから見れば緩和状態。
引き締めがあってもなんらおかしくない。

今の状況下で金利を引き下げて、信用アベイラビリティーが本当に上昇する？
サブプライム問題が起きたばっかりだし、もともと銀行の与信能力自体が無茶苦茶低い。
金融を緩和しても投資や消費が伸びない理由として、そんな感じで日銀が言い訳してなかったっけ。

金融庁の指導悪すぎ

>>171
・企業収益は改善する。
・銀行貸出はリフレの必要条件ではない。

１月の街角景気、６年１カ月ぶりの低水準
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080208AT3L0805108022008.html

　内閣府が８日午後発表した１月の景気ウオッチャー調査によると、街角の
景況感を示す現状判断指数は前月比4.8ポイント低下の31.8と、2001年12月以
来、６年１カ月ぶりの低水準だった。原油高や食料品値上げが消費者の生活
防衛意識を高めたほか、企業部門の収益も圧迫。中国製冷凍ギョーザの中毒
問題の波及に対する警戒感も広がった。基調判断は「景気回復の実感は一段
と弱くなっている」と、先月までの「景気回復の実感は極めて弱くなってい
る」から下方修正された。

　現状判断指数の低下は10カ月連続で、横ばいを示す50も10カ月連続で下回
った。内訳をみると、家計部門が31.5と前月から5.0ポイント低下。特に飲食
関連の苦戦が目立ち、10.8ポイント低下と01年８月に現行調査となってから
最大の下げ幅になった。「顧客に経済的な余裕がなくなっており、来店が途
絶えている」（東海の一般レストラン）という。〔ＮＱＮ〕 (16:46)

>>169
実質的に金融政策メインになったのはサッチャーの時だよ
英国病とよばれるぐらい経済がぼろぼろになって、国際競争力の回復を
目指して、行政改革、規制緩和、製造業から金融業への構造改革を進めた。

マクロ金融政策と金融業への転換は関係ないだろオイ

日本もイギリスのまねして「金融ビッグバン」とかやったよね。
なつかしいな。

サッチャーのときに構造改革とかいうアホ改革してしまってボロボロになって
実はフリードマンの言ってたことって間違いじゃネーノ？って流れになって
新しく出てきたニューケインジアンの主張をいち早く取り入れてインタゲしたら
今までの苦境が嘘のように大回復し始めた、って流れだと理解してるが。

まあ、この国の老害にはオールドケインジアンが多いから
日本病と命名されるくらいまで経済が落ち込まないと政治は変わらんかもな

民主党って日銀の植民地なのか？


津村氏は、日銀を経て２００２年に民主党の衆院選挙候補者公募の第１号となり、
０３年の衆院選で初当選し、現在２期目。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30244420080208

なんでもかんでも欧米の真似するのに
なんで大英帝国の世界最古の中銀イングランド銀行がやっている
インタゲは真似せんのか？
世界最低最悪の中銀日銀の意地。

>>181
先進国では日本とアメリカだけやっていない。
そのどちらも財政赤字が突出した国であるという共通点がある。
インタゲは本義的にはインフレ率の上限を決める政策なので日本とアメリカこそが率先してやるべきなのにね。

なお、バーナンキが本当はインタゲ推進派であるという突っ込みは不要。知ってるから。

>>182

日本とアメリカを並べて云々するところがバカっぽい。
アメリカが導入しないのはＦＲＢに雇用確保の責務があり、
議会、とくに民主党からは、雇用のためにはインフレを容認すべき場合もあるという
ことから賛成を得られない。
日本はまったく逆で、日銀がデフレターゲットやるために、相反する
インタゲを受け入れない。
アメリカは、ターゲットを超えたインフレ容認のための非導入。
日本は、デフレ容認のための非導入。

>>183

ああ、悪かった。
日銀は糞。FRBは神。これでいいだろ。

やはり日銀法を改正して雇用確保を義務付けるのが近道じゃないだろうか。
立法府がやろうとおもえば簡単にできる事だし。

雇用対策を日銀に義務付けるなんてナンセンス。
ニートが増えたのは豊かさに甘えた日本の若者達の劣化が原因。
飢えるまで追い込まないから働かないのだ。

つまらない

与野党とも政治家で金利を上げたら、家計の所得が増え、
消費が増えるなどと、トンでもがいるから日本は沈む。
法学部、文学部出身者に多いと思われる。
連休だから、政治家やマスコミ、官庁に手紙を送るべし。
（自分はやらんが）

政治家の給料をGDP成長率と連動させれば
少しはまじめに勉強するのではないか。

国家公務員給与はインフレ連動じゃなくてGDP連動した方がいいって事か

次期日銀総裁は武藤氏が適任＝民主・津村氏
2008年 02月 8日 19:54 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30244420080208
次期総裁は金利正常化という福井路線の継承と強力なリーダーシップが求められるとし、
有力視されている武藤敏郎副総裁（元財務次官）は適任と指摘した。


津村啓介
麻布中学校・高等学校を経て東京大学法学部卒業。
日本銀行に入行し約7年間の銀行マン生活を送る。
2002年（平成14年）に民主党の衆院選公募に応募し合格する。
2003年（平成15年）の第43回衆議院議員総選挙に岡山2区から民主党公認で立候補。
小選挙区では落選するも比例中国ブロックで復活し、初当選を果たす。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%9D%91%E5%95%93%E4%BB%8B

どうも武藤は無頭みたいだから
今よりも引き締めるだろう
４〜５月頃に新日銀総裁による利上げ、東証大暴落がおきそう

金利正常化とタスキ掛け人事続行のバーターで、日銀官僚どもと手打ちしたんだろうな。
国を代表する学歴エリートなら省益より国益をまず優先してもらいたいが、今更かこんな意見は。

どうして今の日本のエリートはデフレ圧力のかかる政策が
好きなんだろうか？
２０１２年くらいに一人当たりGDPで韓国に抜かれるかもしれない
という話があったがありえない話じゃないと思えてきた。

昔だったらありえない話だったのに。

日本が低金利だと円キャリーで儲けられるから、
むしろ日本がこのままデフレで停滞しているほうが良い

各国別のサブプライム損失額を明らかにして
その割合に応じて公的資金を投入するための基金を造るべきだ。

政府ファンドが出資してもいい。

ＯＰＥＣ：原油80ドル維持へ３月に減産の可能性も−４閣僚が見通し
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=arLBqfJfU5E8&refer=jp_japan
米国と欧州の景気減速によりエネルギー需要が後退するとの見方が広がるなか、
原油相場は下落し、ドルの実効相場は過去１年間で12％下げた。
このことが、ＯＰＥＣにとって減産圧力となっている。2001年には原油相場が30％下落し、
ＯＰＥＣは３回にわたって減産を実施した。米経済は同年、リセッション（景気後退）入りした。

〔ＦＥＤフォーカス〕緊急利下げ、ＦＲＢ内のろうばいと米景気懸念の深刻さ示す
2008年 01月 23日 15:00 JST
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK808830220080123
ロンバード・ストリート・リサーチのエコノミスト、ガブリエル・スタイン氏は、ＦＲＢの緊急
利下げについて「声明では米経済成長の下振れリスクが高まったと指摘しているが、
株式市場の下落が引き金だったのは明らか」と指摘した。

　ＦＲＢは、意表を突く動きをすることで、金融市場の状況悪化に対するＦＲＢの懸念
の度合いや、今後さらに悪いニュースが出ることを知っていることを示唆するという賭けに出た。

　また、ＦＲＢ内で、意表を突く金利変更が資産価格にプラス効果を持つというバーナンキ
議長の考え方が支持されている結果でもあるようだ。

　バーナンキ議長は、ＦＲＢ理事だった２００３年の講演で、市場にとってサプライズの金融
緩和は資産価格にプラス効果を持つという説を展開、「サプライズな金融緩和は、１ｂｐに
つき株価を約５ｂｐ押し上げる効果を持つ」と数値化してみせた。

　２１日の緊急電話会議を欠席したミシュキンＦＲＢ理事も、漸進的アプローチでなく、
より大幅で予防的政策対応の信奉者だ。

　緊急利下げ以前に市場では７５ｂｐ利下げ説が台頭していた。しかし、１８日の取引
終了時点でオプション市場は１月ＦＯＭＣでの５０ｂｐ利下げの確率を４３％織り込んでいたに過ぎなかった。

　バイズ元ＦＲＢ理事は緊急利下げについて、市場が必要としている局面でＦＲＢがより
積極的な行動に出たことを評価している。

　先物市場はいまや２９─３０日ＦＯＭＣでの５０ｂｐ利下げの確率を７２％織り込んでいる。
米プライマリーディーラーの間では、フェデラル・ファンド（ＦＦ）金利の誘導目標が今年半ばまでに
２．２５％程度まで下がる、と予想されている。

From Japan’s Slump in 1990s, Lessons for U.S.
http://www.nytimes.com/2008/02/09/business/worldbusiness/09japan.html?_r=1&ref=business&oref=slogin

米財務長官会見・日本、内需拡大に力点を
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt222/20080208NS003Y07008022008.html

――日本は経済刺激策を採る必要がありますか。

「それは日本の政策当局者の問題だ。ただ、私は長期的な経済成長につながる改革政策を長く支持してきた。それが引き続き必要だと思う」

米財務長官会見

＞長期的な経済成長につながる改革

まあ短期的には駄目だったけど、長い目で見ないとね。
さすがポールソン、フォワードルッキングをよく分かってる。

民主小沢が絶滅種のオールドケインジアンだったら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

皆さんに質問です。
現状の景気状況からすると、金融緩和をしないとまずいと思われます。
しかし、政策金利を下げると流動性の罠に逆戻りしてしまいます。
そこで、政策金利を据え置いたままで、量的緩和をすることは可能でしょうか。
教えてください。よろしくお願いします。

>>204
長期金利はずっとプラスなので流動性の罠は存在していない。
量を目標とした金融緩和（いわゆる量的緩和はその不十分な
一つの形に過ぎない）を進めれば良い。

・量的緩和すれば数量効果がある
・すぐに利上げをするのでコミットメント効果は望めそうもない

>>205
ありがとうございます。
長期金利がプラスだと流動性の罠ではないのでしょうか？
たしか、ケインズは金利は２％以下に引き下げてはいけないと言っていて
２％以下の状態が流動性の罠だと思っていたのですが、違うのでしょうか？

>>207
＞ケインズは金利は２％以下に引き下げてはいけないと言っていて

一般理論なんか読んだの？

>>207
?
流動性の罠って名目金利の非負制約の事だぞ

あと、長期金利は目標として設定するべきではあるが
思い通りに自在に動かせるものではない。

で、さらに言えば、
短期金利操作以外の金融緩和方法なんていくらでもあるだろってのが
もう今世紀以前からさんざん言われてるわけで。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200802090027.html
　米アトランタ地区連銀のロックハート総裁は８日、
インフレが経済成長を鈍化させる可能性があるとし、
連邦準備理事会（ＦＲＢ）はインフレに焦点を当てる必要があると強調した。


デフレのときは利下げで景気刺激をしないといけないが
インフレのときも需要が落ち込む危険があるので利下げしないといけない
しかしどっちに転んでも利下げしてたら、すぐに流動性の罠にはまりそうなんだが・・・

長期金利は有意にプラスなので流動性の罠は未だかつて存在しない。
政策金利がゼロでも。長期的な予想、期待に働きかける事で長期金利は下げられるし下げていた。
さらに流動性の罠の議論には為替やシニョリッジが入ってないので元々現実感に乏しい。

http://blog.goo.ne.jp/ablgoo347/e/da449ed1f53ee2119c1494a6c2f96d90

お金は無限に刷れるし、為替には非負制約はない
そう考えると、特に今の日本経済には問題はないんだろうか

「一般理論」の書かれたデフレ率二桁の大恐慌の頃でさえ、流動性の罠は存在しなかったよ。
金融緩和だけであっという間にマイルドインフレに転換した事が、その後の分析でわかってる。
インフレ期待に働きかけるほど強力な金融緩和を実施するだけで良い。

>>213
一番の問題は消極的な中央銀行だろうね。もちろん財政を握ってる連中もおかしいが比重で言えば中銀。

金利を上げたら金利が下がった　原田泰
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060801.html

まあ、人災だからなぁ。

『文芸春秋』 2008年3月号

世界信用崩壊　砕けるニッポン
「同時株安」は第一幕。本物の危機はこれからだ
榊原英資
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

榊原氏は、小泉政権下の経済政策で、小泉＆竹中が「デフレ」を声高に叫び、
日銀が低金利を採らされたのは間違いだったと指摘。
過去５年間、物価は安定しており、価格破壊は一部の商品だけで起きていたに
過ぎなかったと。この点は、野口悠紀雄氏の分析と同じだな。
そして、低金利で、日本のマネーが流出し、円安が進み、今日、米国発のサブプライム
で日本経済が動揺する事態につながっているのだと。
榊原氏は、日本は２００４年には金利の引き上げに乗り出すべきだったと主張している。

はいはいバカキバラバカキバラ

日本のマスコミは経済学部出身を採用せんのか、毒電波流しすぎだろ

バカキバラも経済学部卒なんだけどね

次の日銀総裁も期待感ゼロだな。
早く過去の過ちを認めてゼロ金利に戻さんと、景気ヤバいだろ。

バカキバラは岩菊と同じ小宮ゼミ出身なのにあんなトンデモ論者になっちゃってるんだろうな

大蔵省に入るとおかしくなるんだよ。

貨幣の価値は国力を表す。
貨幣の価値を下げるなんて許されない。
そんなことは国益に反する。
ってね。

これは日銀も同じ。

バカキバラと金子勝って二人とも慶応だけど、
マクロ経済理論のことよく分かってないのに、色々しゃべってるよな。
だから、「小泉改革が格差を拡げて景気を悪くした」みたいなアホな議論が出
て来る。

バカキバラは東大経済学部卒だよ。

バカキバラやバカメイの様に経済学部出身でも例外はいる。

>>225
小泉構造改革に不良債権処理のやり方が含まれるなら妥当な話じゃないの？

>>219-228
おまえら、サカキバラより本当に賢いのかよｗ
自信を持って言えるか？

バカキバラの方がいろんな意味で頭は良いとおもう
ただ、バカキバラは経済学的に言ってる事が変なだけ
ポジショントークで言ってるだけかもしれないしな

モロにポジショントークだよ
財務官時代円安誘導で速水と対立したんだから

>>231
財務長官時代の方が怪しいだろ。
石原慎太郎だって、榊原を「米国の回し者」と公然と指弾して、榊原と険悪になっていたし。
つまり、本来、大蔵省の出世コースから完全に外れた榊原が、逆に「日本版ビッグバンの旗手」
としてカムバックし、とんとん拍子に出世して、大蔵��2の財務官にまでなり、円安誘導を
やっていた時期こそ、米国の指令を受けていた可能性が高い。
ってことは、現在の発言が、純粋に経済学的に正しい、ということだ。
つまり、このスレの主流派である低金利維持派は間違っているということだ。

動機の一つとしては、民主と関わりが深くなりすぎた結果のポジショントーク。
あともう一つは、実はこいつ大蔵時代の野口由紀夫と共著出してたりするんだよねｗこれもポジショントーク。

>>232　訂正

財務長官時代じゃなくて、財務官時代。

>>232
財務長官って何よｗ日本にそんなポストないよｗ

いい加減秋田から他所へ行け

当時のクリントン政権は、通商政策の日本バッシングで悪名を轟かせていて、
しかもブッシュ政権のように財政赤字で苦しんでたわけじゃないしね。
ただでさえトンデモな円キャリー論が顔を出す隙は一分たりともないｗ

榊原・・・・・・・・財務官まで上り詰めながら
しかるべきシンクタンクの責任者に就任できない意味がよくわかった。

たしかこいつはキャリアではなかったような・・・・・
そうとう世渡りがうまいな。
低金利でマネー流出で円安というのはまあそういう側面もある
しかもSPで日本経済が動揺しているのも事実。
２００４に利上げに乗り出すべきという主張はアホだが
こいつは日銀総裁の職をもしかしたら狙っているのかもしれないｗ
わかりやすい男だｗ

経済学をこいつは理解しているとわしはおもう。
ここで言われてるようなことは当然理解している。
その上でのポジショントーク。

わしが榊原なら小沢に総裁に推薦してくれ志願するな。
その上で総裁就任の暁には自民政権時には引き締め
民主政権時には緩和景気刺激を密約する。
総裁後のポストも財務相を確約などなど。
民主にはめぼしいやついないからな。
まあこれはわしの妄想だから忘れてくれ。

話は変わるが、G７での日本の発言から今後景気刺激しないといったようなものだ。
ポールソンが日本の景気刺激を日本の判断と言ったのは
日本側の空気を読んでのことだろう。
つまりポールソンのような気の回る人物がこのことに言及しないのは
アメリカは、日本は景気刺激しないスタンスと理解しているのだろう。
ある程度このことは今後の日本市場に影響を与えるだろう。

景気刺激の意思なしと宣言したようなもので、しかもアメリカも了承済みということ。
日銀総裁もほぼ駄目筋である。
日本はSP問題や特に人口減少をもってGDPのマイナス化も容認すると思われる。

今の日本はどうしていいかを理解していない。
経済成長できない理由を政府がそのうち探し始め言い訳を始めるだろう。
そうなればまず５年間はずっと低迷する。
政治的に政権交代もありさらなる混迷も十分にある。

結局外需による内需の刺激効果は現われなかった。
外需の景気刺激でようやく内需を後退に食い止めていたとするなら
外需が景気刺激に中立レベルでしかない場合内需の底に大穴が開くと考える。
牽引していた中部関東などが後退したらもうどうにもならん。

諸君達はいままさに崖に飛び込もうとしている日本が見えているはずだ。
しかし、もう崖から転落するのはほぼ避けられない。
この期に及んでは転落後以下に早期に再生させるかに
重点をおくべきだとおもうのだ。
どうだろうか？

〔焦点〕世界的な市場混乱に直面し形骸化が鮮明になったＧ７、メンバー国チェンジの声も
2008年 02月 9日 21:05 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK0087338200802

【資源】コープさっぽろ：灯油1リットル2―3円下げ、札幌市で93円に・11日から…他地域に波及も [08/02/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202595050/
灯油は全国的な消費者の買い控えで国内在庫が膨らみ仕入れ価格が弱含んでいるため、

金利をいざという時に下げられるように早くから金利を上げとかないといけない
榊原ののりしろ理論
いずれ経済学の教科書に載るだろう

クルーグマン教科書の新版が出たらコラムには載るかもな。
「冬の最中にいずれ暖房するぞと筒全全裸になる馬鹿がいましたとさ」ってｗ

>>242
「日銀は金利をもっと上げとくべきだった。」
ってバカキバラは言ってたからけど、死ね！って言いたいね。
日銀が金利を上げ始めてから株価は伸び悩み、国内景気指標（景気ウォッチャ
ー調査など）は低迷を開始したんだから。
今からでも遅くないからゼロ金利に戻すべき。

「中国政府系ファンド、軍事に絡む可能性も」米議会で懸念 2008.2.8 17:11
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080208/amr0802081712018-n1.htm

確かに、支那政府系ファンドは危険なんだけれど、今回のＳＢＰ債大量購入しているのも、
ここじゃなかったっけ？
今、支那が安全とかいっている連中って、みんな詐欺師だと思って間違いないw

>副島隆彦 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6
>中国 赤い資本主義は平和な帝国を目指すー日本はどのように立ち向かうべきか
支那は今の共産匪体制なら、これ以上成長することは無い。
成長するとすれば、共産匪体制は崩壊するw
保守騙った詐欺師が多くてやだねw

すべて理解した上でいっているのだから
バカキバラではなくカシコキバラとでも呼ぶべき

742 名前：
Japan is the next sub-prime flashpoint　Last Updated: 12:33am GMT 10/02/2008
サブプライム問題は日本が次の焦点だ
There is still $300bn of bad debt out there, and Japan could be hiding most of it.
3000億ドルの負債は未だにどこかにある、そして日本がそのほとんどを隠しているかもしれない
ttp://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/02/10/ccjapan110.xml

763 名前
We know from Bank of Japan's lending survey that the banks are already tightening hard, so something
is brewing. Right now, we are in the lull before the second storm in global markets, and Asia is going to
be the source of the nasty surprises　said Hans Redeker, currency chief at BNP Paribas.

パリバのHans Redekerによると、日本の銀行は既に貸し渋っている、何かが臭う。
我々はグローバル市場の第二の嵐の瀬戸際にいる
そして、アジアが引き金となるだろう

"Recession is a clear and present danger in Japan," said Tetsufumi Yamakawa, chief Japan
economist for Goldman Sachs. "The leading indicators are deteriorating very sharply.
Inventory is piling up at a rapid pace. There are clear signs of deceleration in exports of
steel and semi-conductors to China," he said.
「不況は、日本の明白かつ眼前の危機です」と、山川哲史（ゴールドマンサックスのための主要な日本経済
学者）が言いました。「先行指数は、非常に鋭く悪化しています。目録は、急速ペースで積もっています。
減速のはっきりした徴候が、中国に鋼と半導体の輸出にあります」と、彼が言いました。

Yes, China. It turns out that the intra-Asia trade that was supposed to immunise the region
against a slump is a disguised supply-chain ending up in the US market.
American shoppers still make 30 per cent of global demand, just as it did a decade ago.
Nothing has really changed.
はい、中国。不調に対して地域を免疫すると思われた内部アジア取引が米国市場で終わっている
偽られたサプライチェーンであることがわかります。それが10年前したちょうどその時、アメリカの買い物客
はまだ30パーセントの世界的な要求をします。何も、本当に変わりませんでした。

"We think the Bank of Japan may have to start easing by the middle of the year," said Yamakawa.
「我々は、日本銀行がその年の中央によってゆるみ始めなければならないかもしれないと思います」と、ヤマカワが言いました。

There is not much monetary ammo left. Interest rates are 0.5 per cent. So it's back to zero,
and helicopters of central bank cash ("quantitative easing"), those peculiar hallmarks of Japan's past
battle with deflation. The brief attempt to "normalise" Japan Inc has already failed.
残ったそれほど金融弾薬がありません。金利は、0.5パーセントです。
それで、それはゼロと中央銀行現金（「量的緩和」）（デフレーションとの日本の過去の交戦のそれらの
独特な特質）のヘリコプターに戻ります。日本Incを「正常化する」短い試みは、すでに失敗しました。

>>225
金子も金子で日銀の超低金利政策のせいで
サブプライム問題が悪化してけしからんと
相変わらずのモラリスト（笑）で困ったもんだ

榊原が通貨発行益や金利の名実を知らないわきゃない。
こいつはＴＶで電波垂れ流してるが、絶対何か裏があるか、国民を完全に馬鹿にしてるかどちらか。

>>249

金子ってバカ丸出しだよね。あんな空理空論が大学の現場で語られ、それをアホ
学生が信じていると思うと情けなくなるな。

元は財政関係の地味〜な研究が専門らしいけどね。野口ゆきおなんかも財政学者か。
勘弁してくれって感じ。

>>239
アメリカが住宅バブル崩壊を軟着陸して、再び高成長はじめたら
FRBを見習おうって空気が政治家の中に流れるんじゃないかな。
今の日本は過去の成功体験に捕らわれすぎているから、金融政策よりも民間の努力が
足りないと本気で思っている人が多い

大田弘子経済財政担当相は１０日、ＮＨＫの討論番組に出演し、賃金の引き上げにつながる構造改革
を実現し、内需主導で成長加速を目指す意向を表明した。改革の具体案を検討する研究会を今月中にも
設立する。

　９日の先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）でも、成長力向上が各国の課題とされており、
政府は新たな成長戦略の立案を急ぐ見通しだ。

　大田経財相は番組終了後、福田康夫首相と公邸で会談し、成長を続けるための改革について意見
交換した。

　経財相は番組の中で、「（日本は）賃金が上がってこないために消費が伸びない。企業と労働者の
成果配分を考える時が来ている」と強調。最低賃金の引き上げや職業訓練の拡大など多くの課題に
取り組む必要があると訴えた。

　一方、額賀福志郎財務相もテレビ朝日の番組で、景気動向について「消費の勢いがない」と分析。
「景気が悪くなったから財政出動だとか減税だとか、従来のワンパターン（で対応できる状況）ではない」
と話し、幅広い政策を検討する必要があると指摘した。

ソース（中日新聞・共同通信）　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008021001000242.html

>>254
>賃金の引き上げにつながる構造改革

過去のことは水に流すから、今回はそういうのをやろうな。
トリクルダウンとか言わずに。

>>254
どうもうさんくさいな。

賃金は上がっても失業と倒産が増えたら何にもならんが・・・・。

額賀ｐ
従来のワンパターンで対応できる状況ではないｗｗｗ
単純な回答に無意味な修飾してごまかそうってか？ｐｐｐｐ

今回のG7で決定的に日本の低脳さを世界に知らしめたようなもんだｗ
あけてからの株価は底を試すだろｗｗｗ
１００００割れもあっという間だｐｇｒ
今年度中に１００００円台に行く。もう今期の減益んだけじゃなく来期の減益
赤字を織り込むとこまで来てるわｐｐｐ
株価はあらゆる指標パフォーマンスは５０％OFFになる。
売られまくって株価半額とかになるだろ。
そのうえでPBR１以下続出でヘタしたサプライサイドショックなんてこともあるかもなｗｗｗ
株主は会社清算でキャッシュてにしてそのまま別口投資とかわらかしてくれそうな事態にｗｗ

それからちょっと念押し的に気になることがあるから書いとこう。

それは銀行の融資査定が以上に厳しくなってることだ。
住友の営業にも確認済みだが融資が厳しすぎるらしいのだ。
なにがあったのかわかるやついないか？
銀行マンとかこのスレにはいないのか？
だな〜とか銀行の顧問してそうだから今の銀行どうなってるのかききたいな。

おれは金子に1票だな

>>252
野口ゆっきーは東大工学部。
Yaleで経済学のPh.Dとってるんだけど、どんな論文で取ったのか不明。
マクロ経済学の分野でないことだけは確か。

>>254
利上げして賃金上げちゃ何の意味もないなあ

賃金上げる構造改革って、日銀を破壊することじゃないか。
まともに考えると。
名目賃金上昇＝インフレ
だから、日銀のデフレターゲットがあるかぎり
賃金は上昇しない。

賃金引き上げなんてやったら速攻で逆噴射しそう。

リフレの問題は、デフレと言う物をあまり経験した事がないので、未だに経済学者の間でも、見解の一致を見ない
70年前の大恐慌のとき大人だった人はほとんど死んでるし
リフレ特区を利用すると言う事もできない
一国単位で考えないと意味がない問題だから
人間に物価を安定させたいが賃金は上げたいという矛盾した気持ちがある限り無理

民主・仙谷氏、「武藤氏昇格」に否定的　日銀総裁人事 2008.2.10 20:17
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080210/stt0802102017004-n1.htm
>仙谷氏は反対する理由として、超低金利政策によって国民の利子所得を奪いながら内需拡大を
>掲げるなど、これまでの金融政策が整合性に欠けると指摘した。

小見出し見たら、民主党もやっと経済理解できたかと思ったが、中身見たら、仙谷の日銀福井以
上の経済音痴ぶりに唖然…
利上げする機会が、速見の馬鹿がゼロ金利を無理やり解除した後、一回でもあったとでも思って
いるのかねw
結果的に、福井がゼロ金利解除した後は、内需が著しく落ち込んでいるだけ。
反日創価自民役人政権では日本は、もう持たないが、今のところ代わるべき民主党は恐怖のデフ
レ主義者だらけw
仙谷そのものが、反日主義者だから、日本を駄目にする事しか考えられないのだろうなw
反日だけでなく、金利収入に拘る銭ゲバが日本の庶民はどうでもいい、上辺だけのリベラリスト
仙谷の正体という訳だw

>>264
>未だに経済学者の間でも、見解の一致を見ない
まぁた知ったかでお馬鹿な事を。
経済学的左右がこれだけ一致してるのも珍しいよ。
意見が割れるのは方法論だけ。

>70年前の大恐慌のとき大人だった人はほとんど死んでるし
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
を地で行ってますなぁ。
てか、経済学方面ではっきりとした答えがあるのは
大恐慌の研究が進んでるからなんだよ。

>>265
仙石は利子がどこから生じるのか考えた事がないのか？

言ってることはいつかの福井の国会答弁そのまま。
旧社会党のDNAを引く人間にとって日銀官僚は正義の味方なんだろうｗ
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

＞福井氏の能力・識見等については、社民党が与党時代に仕上げたと自負する
＞日銀法改正の際に、日銀サイドの責任者として辣腕を振るわれたことからも、
＞期待を寄せたいと考える。

まともな政治家は自民党の一部だけだよ。

賃金の引き上げにつながる構造改革


…斬新なギャグだな。

規制により賃金を引き上げるのなら構造改革じゃなくて構造弱体化

>>268
民衆にもまともな経済感覚の政治家はいることはいる。ほんとうに一部だけど

>>267
低金利下での家計の利子収入に関する面白い計算結果
http://bewaad.com/2007/03/24/42/

世の中の金持ちたちは、いらんことするな！！！と民主にはお怒りでしょうね。

トヨタなど大企業の正社員の給料を引き上げても、
内需拡大の効果はあまりないかもしれないよ。
なにしろ今でさえ給料は十分なので
余った金は貯蓄にまわっているからね。

これ以上貯金させてどうすんのさ。

むしろ正社員に比べて極端に所得が低い
非正社員の給料を引き上げた方が効果的だと思う。

金は本当に必要とされているところに回されてこそ、
経済は活性化するし、
金も生きるというものだよ。

経団連が3年ぐらい商品券で給料払わせれば・・・って金券ショップに流れるだけか。

>272
その理論だと、公務員の給与を上げる理由も無いんだが．．．

政府は、ばら撒く相手を間違えてるよね。

貨幣流動性は中銀か政府がどうにかする問題だからな
各々は合理性に基づいて行動するんだからデフレ下で貯蓄するのは仕方ない

>>271
いや、いつでも日本脱出できる金持ちは、政策金利上げてデフレ維持してもらったほうが
アメリカのように実質金利がマイナスにならないから応援すると思うよ。売国奴だが。

>>275
合理性に基づいてデフレ下で貯蓄するのは仕方ないとしてもだよ、
その貯蓄が国外に流出しているからどうしようもない。

だから合理性に基づいて
デフレ下でも貯蓄できない階層の所得を増加させて、
国内で使い切るようにしないと内需拡大にはならないんだね。

金は生かして使うことを考えるべきだよ。

流出って何？キャピタルフライト厨ですか？

過剰貯蓄が海外投資に向かうのは国内に有効な投資対象が無いからであって
有効な投資対象が増えないのは日銀が過剰な金融引締めし続けてデフレを作りだしてるからだよ

よし関税強化でもすっか

円は日本でしか使えないから、国外に流出することはない。

無限に刷れるわけだし。

>>280
それ何てブロック経済？

自民党も駄目だが民主党は狂っている。
2悪政党制

速水＆福井による１０年間のデフレターゲットもようやく終わる。
新総裁の武藤敏郎に期待だね。彼ならすぐにゼロ金利にしてくれるはず。

>>281
bakadesuka?

>>286
等価な資産の交換では資本収支は変化しない。
日本人の円とアメリカ人のドルを交換
日本人がドルをアメリカの銀行に預金(＝ドルと預金証書の交換)
日本人がドルで米国債を買う
どれも資本収支は0。

そもそも日本にドルがあるということが、すでにアメリカにそれと同額の貸しがあること
になるので、そのドルが国債や預金証書に変わっても資本収支の変化はない。

為替変動があるから経常収支に表れる。

主の裁きは下る いずれまもなく

原油高騰してるのに日本の消費者物価指数は0なのは何故か

賃金が下がっているから

貯蓄が投資に回れば市場のマネーフローは増加するけど、国債等の債権に流れれば増加しない。
日本の信用アベイラビリティーが低いのは、大量の国債によるクラウディングアウト効果じゃないだろうか？
それが、貯蓄額が高いわりに市場に金が出まわらない理由なのでは？
とにかく、国債残高を減らさない限り、いつまでたってもこの状態は変わらない。

国債が買われれば長期プライムレートが低下して借り手は得します。
借りる人間がいないのは不況だから。

>293
最近、都市銀行の貸し出し基準が引き上げられたらしいが．．．
借りる人がいないのに基準が引き上げられるとは、此れ如何に。

都市銀行の与信能力が極めて低いのか、アベイラビリティーが低くなってるのか。
どっちなんでしょうね？？？

それは資源配分のゆがみを是正しているんです。

>>294
不況になればリスクプレミアムがつくのは当然

GDP=一人当たりGDP×人口

日本大手銀行が100兆円を越えるサブプライム損失を隠蔽、うち数社は倒産する・・・英紙
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202787853/

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　>>285
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 福井の時もそんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

殆どあきらめてるからもういいよ

目の前にあることコツコツやっていくよ

国に殺されたり惑わされるのはもうごめんだ

>296
今の日本を不況だと言ってるのは、ネット掲示板とGSくらいだが．．．．．
たしか、政府や日銀＆日経等の経済ｺﾞﾛは、緩やかな景気拡大の基調って言ってたよな。
でも直接被害が出る市中銀行は、不況と認識してるのか。

いろんなポジションが有って、どれが正しいと判断して良いのやら。

>>301
倒産増えてるよ

>>299
期待しすぎていると反動がくるからね。
ほどほどにしておけばいいんだと思う。

>>301
仮に景気が拡大してるのなら・景気が回復しているのなら

なんで賃金増えないんだ？
なんで税収減ってるんだ？
なんで公務員の給与も削減の方向なんだ？

なんで株も大幅にさがってるんだ？

米金融機関のサブプライム損失、最大18兆7000億円・米証券試算
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080212AT2M1201E12022008.html

　【ニューヨーク＝財満大介】信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライ
ムローン）に絡む米主要金融機関の評価損が、最大で1750億ドル（18兆7000
億円）に達するとの見通しを米証券大手ベアー・スターンズのアナリストが
明らかにした。ロイター通信が11日報じた。

　スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）主要500社の業種別で「金融」
に含まれる企業の有価証券評価損は、合計1250億―1750億ドルになると分析。
米住宅市場に関連して世界の投資家が受ける損失はさらに大きく、2500億―
3000億ドルに達するとしている。

　Ｓ＆Ｐの「金融」全体の株式時価総額は、10月以降で5930億ドルも減少。
業績の下方修正の合計額は計1380億ドルに上ったという。ベアー・スターン
ズは「欧州の金融機関は米国に比べて損失の把握が遅れている」とも指摘し
た。 (14:18)

>304
　　　　質　　　　　　　問　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答　　　え

なんで賃金増えないんだ？ 　　　　　　　　　　　　　　国際競争力の維持（裁定取引）
なんで税収減ってるんだ？ 　　　　　　　　　　　　　　国際競争力の維持（企業減税）
なんで公務員の給与も削減の方向なんだ？.　　　　国際競争力の増加（国や都市の）
なんで株も大幅にさがってるんだ？ 　　　　　　　　　国際競争力不足

全ては、日本の国際競争力が低いからだ！（by仔鼠

【社会】竹中平蔵氏「地方経済が低迷しているのは、日本が国際競争に負けていることが原因」「地方を豊かにするために道州制を」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202742942/

日本株が下がっているのは、国際競争力不足が原因。
奴隷労働を増やし企業減税を行い、社会保障を削減し、不必要な社会コストである公務員の首を切る。

これが、国際競争に打ち勝つこれからの政策！！！！！１１！！！！

この手のアホ丸出し反経済学を撒き散らすから
リフレに転じたと言っても竹中を評価することが出来ない

>>288
変動相場制では為替の自動調整機能が働く為常にプラマイゼロ
経常収支+資本収支＝国内外の金の出入り。
国に金が入るにはドルを円に変えなければならない。国から金が出て行くには円をドルに変える。
円が欲しいという人は円を売ってくれる人が居なければ円を手に入れらないし、ドルが欲しい人もドルを売ってくれる人が居なければドルが手に入らない。
両者が丁度吊り合う状況＝経常収支+資本収支＝+-0以外になりえない

デフレ脱却の為に利下げした方が良いというのは
利下げ→円売り→円安→輸出増輸入減景気上昇物価高の効果があるからだから。

そもそも竹中の言う金融緩和＋徹底した歳出削減でリフレって
かなり変だと思うんだよね。
財政で逆噴射してたら金融緩和してもデフレ脱却できなくなる可能性
がかなりあると思う。

何の為に財出やって円高圧力強めたいのかね？

デフレの脱却が目的じゃないんだろ。
日本の植民地化が目的だから。

第１段階　日本企業による、日本国民の奴隷化。
第２段階　円安・株安を背景とした、日本企業の買収。
第３段階　インフラの完全支配。
第４段階　完全に破壊された日本を、中国に売却。

頭おかしいのか？円安はインフレ要因。

>>311
だって金融緩和＋歳出削減じゃアクセルとブレーキを同時に
踏んでるようなものじゃん。これじゃインフレ期待だって
生まれるかどうかわからない。

ちなみに、財出をやってもきちんと金融緩和を行っていれば
金利が上昇しないため為替も上がらないはず。

まぁ、財政は最低でも中立にすべきだと思うよ。

ガソリンは今のところ１５５円位だろ。
ユーロが１１０円になったらガソリンも１１０円になるのかな？

>>314
金融緩和は円安要因で財政出動は円高要因。
間違えないように。

スティには悪いが、中長期的には
景気回復のためにマネーサプライを伸ばすことをひとつの目標にしてもらいたい。
ちから強い景気を作るためにもマネーサプライを重視してもらいたいものだ。
銀行のパワーをやはり使うことが近道である、と考える。

直接金融は日本ではあらゆる面で発達していない。
そこのところを考慮してもらいたいものだ。

もっとマネーサプライにこだわってもらいたい。
一部マネーサプライは重視しないやつがいるが日本とアメリカを同列にするのは
間違いである。

次回利上げ、過半数のエコノミストが09年1月以降と予想＝経済企画協会
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30284620080212

［東京　１２日　ロイター］　社団法人・経済企画協会が発表した２月ＥＳ
Ｐフォーキャスト調査（民間エコノミストによる日本経済予測の集計調査）
によると、民間エコノミスト３３人のうち１８人（全体の５４．５％）が、
日銀による次回の利上げ時期を２００９年１月以降と予想した。

　０８年１２月との予想が６人、０８年９月、１０月、１１月との予想がそ
れぞれ２人、０９年１月以降に利下げとの見方が１人となった。

08年度実質成長率、1.74％・エコノミスト予測、大幅下方修正
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080212AT3S1201812022008.html

　内閣府の外郭団体である経済企画協会は12日、民間エコノミストの経済予
測を集めた２月の「ＥＳＰフォーキャスト調査」を発表した。米経済の減速
懸念が強まっていることを受け、2008年度の日本の実質経済成長率は予測平
均で1.74％と、１月の調査と比べて0.18ポイントの大幅な下方修正となった。

　実質成長率の予測平均が前月を下回るのは６カ月連続。政府の経済見通し
は2.0％、日銀は２％強と予測しているが、民間では達成困難との見方が広
がっている。

　14日に発表される07年10―12月期の実質成長率の予測平均は前期比年率で
1.36％。08年の予測を四半期ごとに見るといずれも年率２％を下回っており、
日本経済は緩やかに回復するものの、伸び率は抑えられるとの見通しとなっ
た。 (20:02)

日本経済のファンダメンタルズは健全。
利上げの方向性に変わりはない。

>>244

流動性のワナにはまってるよ。今の日本は...
金利が2パーセント以下になると資本主義経済はうまく動かないよ。
金利の観念が国民全体で薄まっていくとモラルハザードが起きる。
社会主義経済の非効率はすべてここから来ている。
榊原は正しいよ。政府が経済対策がとれないのは超低金利のせい。

『週刊ダイヤモンド』 2008年2月16日号
野口悠紀雄／「超」整理日記
http://dw.diamond.ne.jp/number/080216/index.html

『週刊エコノミスト』 2008年2月19日号
■格付け　格付けに過度に依存した米金融行政の問題点　　　　三國　陽夫
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20080208-183756.html

野口氏は、2001年に始まった金融の量的緩和は、デフレ対策という表向きの説明
とは違って、真の目的は、円売り介入による資金の放置だということを書いている。
三國氏は、住宅減税での内需拡大、利上げ、円切り上げを提唱。
三國氏は、以前から日本の対米奴隷経済の実態を告発しているが、野口氏は
まだ気付いていないのだろうか？輸出企業を下支えするための円安誘導なのでは
なくて、米国救済政策だということに。

毎回毎回、三國陽夫（笑）と野口逝雄（笑）、バカキバラ張ってて
飽きない？

>>323
三國氏も野口氏も榊原氏も東大卒だぞ。
おまえ、どこの大学出たんだ？

>>324
あの世から宮沢喜一さんでつかｗ

野口をコテンパンにしてた浜田宏一も東大卒だなあ
しかも野口より断然格が上の学者だしｗ

岩菊も東大卒ですな。

いつものレス乞食のコピペタイムかよ

三國は法学部卒、野口は工学部卒。

とにかくインフレターゲットを一刻もはやく導入してもらいたいね

利下げ派って、ようは企業にカネを渡せば回り回って
消費者にもカネが落ちてくるというトリクルダウン論者じゃん？
そんな理屈が庶民に支持されるはずがないっしょ

>>331
う〜ん。
利下げ派＝トリクルダウン論者　ってのは何んとも言えないんじゃないかな。
そこは中立だと思う。
企業にお金を回せば資本の利益に向かうルートと賃金に向かうルートがあるでしょう。
前者により多く配分される経済構造はトリクルダウン。
後者により多く配分される経済構造はそうではない。

>>331
アホか。
利上げしたら全体のパイが減るのに庶民への再分配も糞もない。
お前の主張は矛盾そのもの。

東大法学部卒はマクロ経済を騙ってはいけない法律を造るべき。

>>331
庶民って利子所得で食ってる人が多いんですね

改革が足りない証拠だな。
はやく家計部門が資金不足主体になるよう構造改革を進めないと。

>>335
政策金利の話だからまとはずれ。

>>337
政策金利は普通預金金利に反映されますよ

>>338
1000万でいくらの利息？

>>321
「低金利がモラルハザードを呼ぶ」
≡「金利が安いからどんどんカネ借りて思い切ったプロジェクトを実行しちゃおう」
ということを意味しているわけだが。

今、そんなに貸出しと投資が増えてるの？
本当にそうならむしろ結構なことなんだが…

>>331

勘違いしてる人が多いが、リフレ派の最終目標はインフレ率と金利を他国並み
に上げることだよ。そのために利下げしろっていってるの。

今の日銀が利上げしたがってるのは、実は国債の長期金利を低くしておきたい
からじゃないのかね？
だとすれば、「普通預金金利上げろやゴルァ」の人達の一番の敵は実は
福井総裁ということになるんだけど。

預金金利上げ厨向けにクイズをひとつ:

インフレ率が4.0%で預金金利5%と、

インフレ率が-1.0%で預金金利0%とでは、

どちらが実質でお得でしょうか？

もちろん預金金利５％がお得です。

とえらい人は言っています。有名な大学も出た
立派な方々です。
はい！！

>>343
残念でした。

預金金利5%の方は20%課税されるので手元に残るのは4%。
インフレ率4%では、実質金利ゼロです。

金利0%の方は名目の利息がゼロですから課税もゼロ。
そして1%のデフレですから、実質金利は1%。こちらの方が得になります。

そのとおり
名目だけ、無理やり理想状態にしても駄目
預金金利を上げるために、今は政策金利を下げる
円高にするため、今は円安にする

１月国内企業物価、前年比3.0％上昇
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080213NTE2IBA01212022008.html

　日銀が13日発表した１月の国内企業物価指数（ＣＧＰＩ、2005年平均＝100）
は105.6となり、前月比では0.2％上昇、前年同月比3.0％上昇した。

　輸出物価（円ベース）は前月比では2.4％下落、前年同月比5.7％下落した。

　輸入物価（同）は前月比では2.4％下落、前年同月比6.8％上昇した。
〔ＮＱＮ〕 (08:55)

企業物価が上がっても消費者物価が上がらないのが収益悪化要因。

武藤外れる

その収益悪化の原因はデフレ

物価上がって利益上げてるのは大企業のみ
やっぱり累進課税強化しかない

日本経済が問題だと言われてるが、それは｢本当ならもっと良いはずなのに｣って言う意味の問題であって
悲観的になるほどでもないんですけどね

>>345

>預金金利を上げるために、今は政策金利を下げる

　これは理解できないだろうな



>円高にするため、今は円安にする

よけい理解できないだろう

でも正しいだろう

企業を再建したことがあるが、やったことは、お金を使ったこと
馬鹿は金を使わないようにばっかりして、倒産寸前に追い込まれた

このりくつは、おそらくわからないだろう

この矛盾が理解できないと

でも無理だと思う。これができる人は、本当の天才だから

「痛みを伴う金融政策」「米百俵の精神」とかいえば理解できるだろう。

>>350
だめだめ。主要国でビリから２位の成長率ではとても評価できない。

日銀と政府の失策だ。

この不景気はこれから大不況に悪化する

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000006-gen-ent

0002 スーパー定期 150,000円 元利 　(３６６日) H19.11.15〜H20.11.15 0.350%
0003 スーパー定期 150,000円 元利 　(３３６日) H19.12.15〜H20.11.15 0.270%


定期預金の金利は政策金利
に連動していない。
上記の二つの間に政策金利引下げがなかったことは周知のことだが
同じ条件で預金金利下がっている。
昔は、預金金利は政策金利（むかしは
公定歩合）に連動するように規制されていた側面もあるが
今は自由金利なので、資金需給で決まるだけ。

日本からの資本流出、１月は過去最高
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30307520080213

外国人投資家、日本株売越額最大に・１月
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080213AT3S1300E13022008.html

　財務省が13日発表した1月の対内・対外証券投資（指定報告機関ベース）に
よると、外国人投資家の日本株の売越額は1兆4579億円で、比較可能な2005年
1月以降で過去最大だった。

　これまでの最大の売越額は、米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブ
プライムローン）問題などを背景に金融市場が混乱した昨年8月の1兆2709億
円。1月は世界同時株安を背景にこれを上回り、昨年12月（7259億円）に比べ
倍増した。外国人投資家による売り越しは3カ月連続だ。

　一方で、外国人投資家は中長期債を2カ月ぶりに買い越した。買越額は
6095億円で、投資対象を株式から安全資産の債券にシフトしたもよう。国内
投資家は4カ月ぶりに外国株を6631億円買い越した。(15:31)

国内金融機関のサブプライム損失、4420億円に急増・12月末
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080213AT3L1305X13022008.html

　金融庁は13日、全国の預金取り扱い金融機関が保有する米国の信用力の低
い個人向け住宅融資（サブプライムローン）を資産に組み込んだ証券化商品
の残高が2007年12月末時点で１兆5190億円に上り、評価損や売却損などの損
失額は4420億円に達したと発表した。昨年発表した９月末時点分と比べ、保
有額が８％増え、積極的な減損処理のため損失額は約３倍に急増した。

　金融庁は損失規模について「金融機関の自己資本比率や業務純益の水準か
らすると、十分対応可能な額。格付けの低いものはまだ徐々に価格が下がっ
ているが、高いものは波があるが横ばいになっている状況」と指摘した。今
後に向けては「サブプライム以外のモノライン（金融保障会社）がかかわる
証券化商品も注目されており、きちんと見ていかねばならない」と強調した。
〔ＮＱＮ〕 (18:02)

だいまおう(大魔王)◆OgW1s1LjZs　発言メモ
総論
>35　>>40-42
日銀の国債買いきりオペの欺瞞
>>55-57
利上げ＋円高は狂気
>>65-66
ｐｇｒｐｇｒｐｇｒｐｇｐｒｇｐｒｒｒｒｐｐｐｐｐｐｐｐｐｗｗｗｗｗｗ
>87 >97 >>107-123
いったい誰が総裁になるのか・武藤は空気読みすぎ
>>140-141 >>168-170
総論　額賀　スティには悪いがマネーサプライを伸ばすことをひとつの目標にしてもらいたい
>239 >257-258 >317

武藤氏昇格に否定的　日銀次期総裁で民主・仙谷氏

【ソウル＝水内茂幸】民主党の仙谷由人元政調会長は１０日、ソウル市内で記者団に対し、
日本銀行の福井俊彦総裁の後継に武藤敏郎副総裁の昇格が有力視されていることについて
「５年続いた福井総裁時代の金融政策を総括したら、続けて総裁に押し上げる論理にならない」
と述べ、否定的な見解を示した。

仙谷氏は反対する理由として、超低金利政策によって国民の利子所得を奪いながら内需拡大を掲げるなど、
これまでの金融政策が整合性に欠けると指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080211-00000040-san-pol

>>360
リフレ派からは「デフレ下で利上げしたバカ」と言われ、
トンデモ仙谷からは「超低金利政策を続けた」と言われる武藤カワイソスw

しかし仙谷はひどい。金利上げて内需拡大しろだと？馬鹿すぐる。

こいつに正しいことを教えてやれる奴はいないのか？民主ってそんなにバカばかりなのか？

民主党の主流派は馬鹿な主張してるやつばっかり。今の自民の主流派もおなじようなもんだけど・・・
つか、民主の中にも経済通はいなくはないけど、通貨の安定を求めるとかポジショントークが目立つね

民主党には政策金利と長期金利の違いもわからないバカがたくさんいる。
このままではしばらく自民党政権を続けてもらうしかないな。生理的には嫌だけど。

福田が倒れて中川が出てくるのが理想なんだけどな。

政策金利と長期金利の違いがわからないやつは自民にもいっぱいいるよ
日銀の「低金利政策批判」をする奴がいないから目立たないだけで

利上げによって日銀が利子所得を得るので、消費が活発になる。

福井が日銀券をこっそり100兆円ほど失敬して死ぬまでに使いこめばよい。
この際許す。退任祝いだ。とっとけ。

無頭の総裁の目は無くなったのだろうか？

自民はそれならだれを、候補に推す？

民主は自分からは候補を出さないだろう
後出しで、自民の出してきた候補にいちゃもんを
つける方が簡単だろうか、そうするだろう

8年連続のプラス成長
日本凄い

10―12月期の実質ＧＤＰ、年率3.7％増
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080214AT3L1401S14022008.html

　内閣府が14日朝発表した2007年10―12月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値
は、物価変動の影響を除いた実質で前期比0.9％増、年率換算で3.7％増だっ
た。プラス成長は２四半期連続。輸出や設備投資の伸びが寄与し、７―９月
期（前期比0.3％増）から成長が加速した。

　成長をけん引したのは設備投資で、前期比2.9％増加した。個人消費も0.2
％増えた。昨年６月の改正建築基準法の施行に伴い住宅投資が9.1％落ちこん
だものの、内需全体では0.5％増加。民間在庫の寄与度もプラス0.1％となり、
成長率のうち内需の寄与度はプラス0.5％だった。

　外需も好調で、輸出が前期比2.9％増加。控除項目の輸入は0.5％増にとど
まり、外需全体では成長率を0.4％押し上げた。〔ＮＱＮ〕 (08:52)

10─12月期実質ＧＤＰは前期比＋0.9％＝内閣府
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30321220080214

［東京　１４日　ロイター］　内閣府が発表した２００７年１０─１２月期
国民所得統計１次速報によると、実質国内総生産（ＧＤＰ）は前期比プラス
０．９％、年率換算プラス３．７％となり、７―９月期の前期比プラス０．３％
に比べ、成長率は高まった。

　一方、名目成長率は前期比プラス０．３％。

　ＧＤＰデフレーターは前年同期比マイナス１．３％、国内需要デフレータ
ーはプラス０．１％だった。

　政府経済見通しの２００７年度実質プラス１．３％には、１─３月期に前
期比マイナス１．６％程度で達成が可能となる。

　ロイターの事前調査では、１０─１２月期の実質ＧＤＰの予測中央値は前
期比プラス０．４％、年率プラス１．６％だった。

　２００７年暦年のＧＤＰは前年比プラス２．１％となり、０６年のプラス
２．４％より低い成長率となった。

デフレでも実質成長っていうのは外需のおかげってこと。
つまり、サブプライムローンで消費、住宅投資しまくった
アメ国民のおかげ。

>372
だけど、貸した金も返してくれないんだけどね。

アメに無理やり貸し付けて浪費させ、経済回してるのも限界。
横から甘い汁を吸ってたEUも同じく限界。

仙谷も東大法中退の弁護士出身。
とにかく、東大法出身者はマクロ経済について騙ってはいけない法律をつくるべき

大田経財相「景気、下振れリスクは増大」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080214AT3S1400N14022008.html

　大田弘子経済財政担当相は14日、2007年10―12月期の国内総生産（ＧＤＰ）
発表後の記者会見で「景気の回復基調は続いているが、下振れリスクは高ま
っている」と述べた。住宅ローン問題による米経済の減速や原油高などをリ
スクとして挙げ「動向を十分注視する必要がある」と警戒する姿勢を示した。

　今後の景気見通しについて大田経財相は「米経済が減速しており、日本経
済も一時的に減速する可能性は十分ある」と語った。先行きの焦点である米
国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題は「なかな
か先がみえない」と懸念を表明した。

　10―12月期にアジアや中東向けを中心に堅調だった輸出に関しては「タイ
ムラグはあるが新興国も米経済の減速の影響は避けられない」と強調。米経
済は減速するものの新興国の成長によって世界経済が拡大する「デカップリ
ング（非連動）論」を「完全に成立するとは考えにくい」と指摘した。
(11:17)

あれ？
いつの間に「景気の拡大基調」が「景気の回復基調」になったの？

>>373
＞だけど、貸した金も返してくれないんだけどね。

ソースは？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　 ：／￣| ：　　：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　 ｜　::｜：　　/ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|
　 ,―　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　今年もバレンタイン始末してきた・・・
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/　　　　　　GDPの名実逆転は絶対に阻止するよ
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼

おおお・・・・・
GDPが・・・・・・・・・
わしの予想とはぜんぜん違う数字になったな・・・・・・・
はずかしい・・・・・・
ああ・・・・・・・・・・・はずかしい・・・・・・・・・

しかし、あやしい・・・・・。
このGDP速報あやしいぞ。

まあ負け惜しみである。
すなおに不明を詫びよう。
すまなかった。
日本万歳！！！！

日本経済の力強さが統計で確認されて、
日銀の見通しが正しかったことが証明されたわけだよな。
あとは改革の進捗を横目で見ながら金利正常化を速やかに進めるのみか。

今後の景気見通しについて大田経財相は「米経済が減速しており、日本経
済も一時的に減速する可能性は十分ある」と語った。

一次速報が当てにならないのは毎度の事じゃん

でも、実際あやしいよ。
１０〜１２月期はサブプラ、原油高、改正建築基準法、
伸びない賃金など悪材料はテンコ盛りだったが、目立った
好材料はなかった。
その中で年率３．７パーセントの成長というのはどうしても
解せない。
民間でも確か２００７年度の予想成長率を下方修正してたところ
が多かった。

>>380
デフレが悪化してるからむしろ金融緩和は足りない。もっと成長できた。
仮にデフレでないとしたらもっと成長率は下がる。

英中銀総裁、金融緩和期待の行き過ぎをけん制

英イングランド銀行（中央銀行）のキング総裁は13日の記者会見で「今の金融市場の動きは（過去の過剰流動性による）不均衡を解消するために必要な調整で、
中銀が流れを逆転させることはできない」と述べ、市場にある金融緩和期待が行き過ぎるのをけん制した。"
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080214AT2M1400N14022008.html

ただし金融緩和はやめないと。

欧米の金融緩和は今しばらく続くだろうが、立ち直るのは時間の問題だ。
日本に関しては順調にいけば今年中に２％に戻せるだろう。

設備投資は好調だったようだが。

大本営発表

我ガ国ノ景気ハ回復セリ。

>>389
世界中の常識です。

GNP↑↑じゃん。
金利上げろよ。糞日銀。

物価が-1.3%じゃもっと金融緩和できるな

個人消費が＋というのはどうも信じられんな。
設備投資の好調も信じられん・・・・・。
体感とまるでちがう。
外需ははっきりいってわからんからまあいいとして。

大幅な修正があるはずだ。
しくみはわからんが。

GDP速報がなんで確定値と乖離するのかわかるやついるか？
いたら教えてくれ。
くれくれ。

入手しやすい需要側の統計で速報→精度の高い供給側の統計で逐次修正だったはず。

ＧＤＰ、大幅な下方修正必至か
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080214/biz0802141858016-n1.htm

市場の大方の予想を覆す高い伸びとなった昨年１０〜１２月期の国内総生産（ＧＤＰ）は、
輸出に加え、企業の旺盛な設備投資が成長を牽引（けんいん）した。
だが、市場からは「実体を反映していない」との指摘が噴出。
新たな指標を加味して３月に発表される改定値で「大幅な下方修正は必至」との見方は強く、
底堅い成長が確認できたとは言い難いのが実情だ。

571 ：山師さん：2008/02/14(木) 19:10:56.26 ID:wt17f4Bc
設備投資２．９％
外需　　　０．４％

へえ、結構意外だな

2006暦年のGDP成長率は実質2.2％、名目1.3％(デフレーター ー0.9％)
2007暦年のGDP成長率は実質2.1％、名目1.3％(デフレーター ー0.8％)
外需産業が必死にがんばっても、日銀は名実逆転を維持するために2008年も利上げするぞ！！

おお。
ありがとう。
ナイスガイである。
どうもどうもサンキュー。

需要側の統計か。
そりゃ上ぶれるわ。
とくに設備投資はかなりのうわぶれだとおもうぞ。
ワシには個人消費＋など考えられん。
わしは供給側だからなｗ

この速報値は妄想であろう。
あほらしい。

>>398
ここも読むといいよ。
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20070224

設備の更新期がたまたま、去年だったということだろうw
内需は著しく落ち込んだままだし、どこにも、好景気なんて話無いけどねw

それでも、今日の株価の値上がりは適切な情報操作の結果であったと評価できるw
今までは、何の材料も無しに、日銀財務省の馬鹿役人のくだらない裏口頭指導ばっかで
ハゲタカがうまそうに利ざや食いしていたからねw
ま、明日から、また、何もしない反日創価自民役人政権と逆噴射日銀のおかげで、下落が
加速しそうな予感だけどねw

>>400
それは有るが、事実として大企業だけではなく中小企業も設備投資を始めている事が重要。
これは供給力の向上ではあるが、企業側が将来の需要を見越しているともいえる。
老朽化した設備の更新ってだけではないな。

GDP速報が下方修正されるのは今や常識。
って威張ることじゃないけど。
嘆かわしい。

>>402
通年で見るべきだがそれでも改善なんだが。

底堅い成長を保っているんだから
今こそ金利正常化と財政健全化を
どんどん進めるべきだな。

http://blog.goo.ne.jp/syuraken/
周囲に流されて日常に漠然と不満を抱えつつ
それでも体制に従わなければいけない。
どこか遣る瀬無い、性差、階級差などの問題を根源的に破壊してゆく
既に終わっているにもかかわらず、これから始まる物語。
それがしゅらけん・クオリティ。
人生に損している、と心の隅で感じている人は特に見るべし。

これまで利下げを主張してきた人間も、これまでの立場に固執せず
真正面から経済指標を見て何が正しいか考えるべきでしょうね。

これだけ景気が堅調なのに、なおも利下げを主張するような輩は
バブル再現を目論む土建屋やその手先とみて間違いないでしょう。

デフレが悪化してるから利下げしないと。景気が良くなる余地があるのに利上げ待望してる奴は国外追放でいいよ。

>>408
その通り。潜在成長率を意図的に低く見積もってきた自虐経済屋はパージすべし。

今利上げ抜かすアホは根拠くらい言え。アホども。

アホに根拠を求めるなｗ

あのな。ワテが福井俊彦だす。
自分でゆうのもなんやけどワテもうあかんみたい。これほんまやで！ アフォ！
東大あ法学部首席のワテがやっと日銀総裁やったんやけど最後はもう周りからボロクソ。わりあわんなあ。ヴォヶ！！

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
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　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
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福井が主席というのは都市伝説。

>>384
日本経済って、結局はそんなに問題はない
ただ異常な低金利が続いてるので、そこが問題
上手く議論がかみ合わないのもこれ
なんにせよ、低金利政策はまだ維持しなきゃ駄目だろうね

問題はサラリーマンの実所得の減少からくる先行きの不安感。
弱者から金を巻き上げる金融政策を根底から考え直さないとダメ。

この春からの値上げラッシュはさらに打撃を強める。
貸し剥がし・貸し渋りする金融機関に制裁を！

消費者物価上昇でもデフレーター下げ続く・10―12月ＧＤＰ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080215AT3S1401614022008.html

　デフレ脱却に向けた動きが足踏みしている。内閣府が14日発表した2007年
10―12月期国内総生産（ＧＤＰ）速報値によると、物価の総合的な動きを示
すＧＤＰデフレーターは前年同期比1.3％のマイナスだ。マイナス幅は前期よ
り0.7ポイント拡大した。消費者物価上昇率はこのところ高まっているものの、
ＧＤＰ統計上の物価はなお下落基調にある。

　ＧＤＰデフレーターのマイナス幅が拡大したのは、輸出入の物価が主因だ。
原油高で輸入デフレーターが前年同期比8.5％上がったのに対し、円高を背景
に輸出デフレーターは0.5％のマイナスとなった。(07:00)

>>398
じぶんも供給側で働いているが、売上は落ちている
広い分野でつかわれるものだから、日本経済の根本な状態を
表しているとおもっているが、どうも良くない
良いのは東海等の一部だけ、全体では下がっている

個人消費のプラスってのは燃料を含めた必需品の増加であり
家計としてはエンゲル係数の増加だっただけだと思われる。

よって消費はさらに底冷えしていく・・・

さらに少子化進むんだろうな

原油価格5割り増し、金属、穀物の値段が2倍になっててこの程度の物価上昇
しかもＧＤＰ統計上の物価はなお下落基調
デフレ深刻すぎだろ

>>418
なるほど。すると自動車なんかはますます売れなくなりそうだな。

一次速報が上ぶれ下ぶれするときって、何か要因があるのか、それともただの誤差なのか

>420
家族向けの「タント」は、ミニバン需要が落ち込む事を予期したラインナップ。
もう、育児世代に普通車を買う余力はございません。

金利　据え置きだってさ

日銀人事　武藤総裁、民主同意へ　政府、１９日にも提示
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000075-san-pol

(笑)

日銀、金利据え置き・決定会合全員一致
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080215AT2C1500415022008.html

　日銀は15日の金融政策決定会合で、金融政策の現状維持を全会一致で決め
た。政策金利である無担保コール翌日物金利の誘導目標を年0.5％前後に据え
置く。米経済の後退懸念が強まっているうえ、国内景気の減速リスクも強ま
っている。会合では経済の先行きや市場動向を見極める必要があると判断し
たもようだ。

　金利据え置きは14回連続。14日発表の昨年10―12月期の実質国内総生産
（ＧＤＰ）は、設備投資や輸出が伸びたことで前期比年率で3.7％増えた。た
だ原油高や原材料高を背景に企業の景況感は悪化。家計部門では個人消費の
低迷が続いている。雇用環境の悪化やガソリンや身の回りの生活用品の値上
げなどを背景に消費者心理も悪化している。こうした国内経済の減速要因に
ついても慎重に分析したもようだ。

　世界経済の先行きに不確実性が強まっていることも議論されたとみられる。
9日開いた7カ国（Ｇ７）財務相・中央銀行総裁会議では世界経済について
「下方リスクが存続している」とした。 (12:53)

年内リセッション確率は…「最長景気３０〜７０％で終焉」
エコノミストアンケート　アジアにサブプラ波及
FujiSankei Business i. 2008/2/15
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200802150037a.nwc

今年中に日本経済が景気後退（リセッション）に突入する可能性は五分五分−。
内閣府が１４日発表した昨年１０〜１２月期の国内総生産（ＧＤＰ）は予想
外の高い伸びをみせたが、民間エコノミスト５人に、２００８年の見通しを
聞いたところ、全員が景気後退の可能性を指摘し、リセッション確率は３０
〜７０％という高い数値となった。０２年２月から続き、７年目に入った戦
後最長の景気拡大はついに終焉（しゅうえん）を迎えることになるのか。

戦後最長のデフレ不況はまだまだ続きそうだな。

もうあきらめてるよ

庶民は死ねって事だから仕方がないよ
結局は自分なんだからコツコツ努力するだけだよな

好きなようにしてくらさい

やっぱり次期総裁は無頭か．．．．．．

何もかわらんだろう

>>425
結局、福井は任期中に再利下げしなかった。勝ち逃げか、さて、どこに天下る予定なんだか

世界経済「調整の過程」・日銀総裁会見
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080216AT2C1502815022008.html

　日銀の福井俊彦総裁は15日、金融政策の現状維持を決めた政策決定会合後
に記者会見し、世界経済について、「全体として拡大を続けている」としな
がらも「調整の過程」にあると指摘した。そのうえで米国の景気減速懸念に
言及。米住宅ローン問題に端を発した金融市場の混乱が日本の実体経済に与
えるマイナスの影響を慎重に見極める姿勢を示した。

　総裁は米国経済について、「減速傾向が一段と強まっている」と指摘。住
宅市場の調整が長引いているうえ、個人消費の鈍化も鮮明なことから、米経
済がさらに減速した場合、「他国への影響の心配も深まっていく」との懸念
を示した。

　米経済が落ち込んでも新興国などの成長が補って世界経済を支えるという
「デカップリング（非連動）論」に関しては「当然の前提と考えるのは少し
甘すぎる」と言明。「完全な非連動はもともと定義的にはあり得ない」と語
り、米経済減速の一定の影響が避けられないとの認識を示した。(15日 23:23)

日銀慎重、金融政策の現状維持決定　景気の先行き警戒

日本銀行は１５日の金融政策決定会合で、当面の金融政策の現状維持を全員一致で決めた。
……
「長期国債の買い入れ額が大きいことは認める。先々、必要があれば修正することが大切」
……
だが、国会では民主党内に「国債の大量購入で長期金利を下げ、国の借金の手助けをした」
との批判があり、３月１９日に任期が切れる福井総裁の後任人事の議論にも影響する。
福井総裁は会見で「必要な調整手段」としながら、民主党に一定の譲歩を示した格好だ。

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200802160010.html

さすが民主党は目の付け所が違うねｗ

ふざけるなよ民主党。
福井も馬鹿な主張を金融引き締めに利用するな。

こういう紋切り型の野党批判は好きではないが・・・「何でも反対」の面目躍如。
「独立性」や「財金分離」はあくまで手段次元の話なのに。

政権交代すれば、20兆以上の財源が出所不明な民主党マニフェストを
実施する段階で、必ず後悔すると思うんだけどねえ。なんで国益という
視点から発言できないんだろうか。

読売新聞で見たが、日銀は利上げのタイミングを慎重に見極めたいと・・・悪夢って、現実にあるんだね・・・

仙谷由人
1964年に東京大学法学部に進学し、東京大学在学中に司法試験に合格し弁護士免許を得た。
1971年から弁護士活動を開始した。弁護士時代は労組事件や日教組関連の案件を扱った。

1990年2月18日の第39回衆議院議員総選挙に日本社会党公認で旧徳島全県区から
立候補し当選した。当選後は、社会党を現実的に政権を担える党に脱皮すべく、
ニューウェーブの会のメンバーとして活躍したが、1993年の宮沢喜一内閣不信任を
受けて実施された第40回衆議院議員総選挙では次点で落選し、社会党も現有
議席を割り込んだ。社会党を離党した仙谷は、四国市民ネットワーク代表を経て旧民主党に参加した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E8%B0%B7%E7%94%B1%E4%BA%BA

東大法が日本を潰す。

>>436
新聞各紙を見比べたが、読売はこのスレに近い記事。
日銀の国債買い切りオペも肯定的だし、福井が利下げに含み、って論調。
朝日、毎日、東京は日銀が政策的に手詰まりで焦り気味って感じだ。

東京新聞ひよったか
朝日、毎日は相変わらずだな〜

民主もたいがい主張がバラバラというか…河村の主張と真っ向から食い違うだろ。
テレビで河村達が喋ってた内容をどうする気なんだ。なかったことにするのか？

寄り合いにも程があるが、自民も似たようなもんだから救いがない…

利上げだけでなく国債買いきり縮小までｗｗｗ
国債残高だけ積みあがるだろｗｗｗ

長期金利があがったら財政はさらに引き締めだろｗｗｗ
そんでまた国債買いきりにおいこまれて景気だけ悪化させるｗｗｗ

時すでに遅しで長期金利は国債残高の膨張加速で高とまりｗｗｗ
国債費が膨張で増税ｗ

景気悪化で賃金増えずローン返済だけが増えるｗｗｗ
返済できないやつが続出ｗｗｗ
日本版サブプライムローン発生ｐｇｒｐｇｒｒｐｐｐｇｒｒｒｇｒ

株価３０００円へｗ
長期金利２・５％くらい
国債残高１８００兆円
不動産価格暴落ｗｗｗ（笑えないが）

強烈な貸し渋り。
貸しはがし。
内需が壊滅。

なんと民主が政権与党に！！
仙谷が日銀の低金利政策を追求！国債買いきりを痛烈批判。
日銀利上げ＋国債買いきり完全廃止。
長期金利が切り上がる。
国債残高２０００兆円突破。長期金利６％
国債利払い１２０兆円。
増税。
消費税８０％へ。
物価上昇により日銀引き締め。預金準備率１００％へ。
失業率９０％へ････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

>441
日銀が国債買いきりを進めない限り、もう手は無いんじゃないかな。
もし、このまま5年間何もしなければ、資産はどこに逃がしたら良いと思う？

根拠無くても良いから、叩き台として挙げてくれれば嬉しい。

ちなみに、今、資産は個人向け国債に化けてる。

失われた10年から15年へ　

あのな。ワテが福井俊彦だす。
ワテ、最後まで何もせえへんかったわ。ほんま アフォやで！
やっぱし東大あほう学部主席のワテを日銀総裁にしたん間違いやったんやのう。もう知らんわ。ヴォヶ！！

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
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　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
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自民党政権の内にできるだけ経済悪化させようという
民主党のポジショントークだよ。自殺予備軍が救われない愚策だが、
小沢は政権交代のためならなんでもやるつもりなんだろう

資産は当面キャッシュにしておくのがいいぞ。
あほな政策発動して２年後に恐慌だと判断したらそのとき考えるのがいいとおもっている。
発動政策と市場の反応で逃避先はいろいろかわるだろうからな。
いまは資産の現金化が堅くていいだろう。物価はバイアス考慮して依然マイナスだからな。

と、わしは考えている。
不労所得だけしか収入なかったら外国債券でも買えばいいのではないかな？
わしは外貨の保有と不動産の比率を組み替えてるとこだ。
うっとうしいことに遅遅としてすすまんがｏｒｎ

ちょっと俺に教えてほしい。どうして銀行って公的機関として利潤追求せずにやっていけないのか。
たとえば中央銀行一つあれば、全部の銀行はそこの支店になってしまえばいいことじゃなくて？

どうせ中銀が貨幣発行してその循環の中で銀行の利益ってでるんだよな？だったら中銀一つ
あればいいことだと思うんだが。どうして私営の銀行が必要になってるのか教えてほしいのだ。

銀行とか本来的な実体価値を生んでないものが「利益上げる」ってことにえらい疑問感じるんだよ。

だから金融とか全部公的機関にして利潤追求しない紙切れ発行屋としての「公的中央銀行」の
「役目」にして、価値基準と無関係にしょうがなく存在してればいいだけにすれば世の中丸く収まる
んじゃないのか？

そういうとこから考えると、投資家だの、投機家だのってのも全部世の中で無駄だと思うよな。
投資は全部中銀がやればいいことじゃねえの？どうせ実体価値のない紙切れ分撒いてるだけ
なんだろ？そういうのが「利益上げる」ってこと自体がそもそもの間違いだったんじゃねえの？なあ？

そういう世の中の無駄なコストを増やしてるだけのために、こうやって不況だの恐慌だの、あるいは
場合によっちゃあ投機でよけいな石油代が上がったりするんじゃねえの？実需だけだったらこんな
バカみたいな高いガソリンや灯油になるわきゃないんだからさ。よけいな仕組みにしてそこに社会の
コストかけておいてさ、リストラとか言って普通に実体価値作る人間は吐き捨てて殺すとか間違って
ねえかな？？どう思うよ、おまいらはよ？

これについて俺にちゃんと教えられる？おまいら．

こういうことにまじめに取り組んでる人間いる？いたら教えてほしいんだよな、こういう無駄なくしてさ、
人間もっと全員で世の中の実体価値だけを生み出す産業だけで構成すれば、

全然世の中のコストは軽くなるんじゃねえの？な？教えてほしんだよ、本当は俺らは経済とやらに
完全に騙されてこんな無駄やらかしてるんじゃねえの、な？

教えてほしんだよ、俺は。これって初めッから詐欺なんじゃねーの、な？どおよ？つってんだよ。
頼むから本当のところを教えてほしんだよ。どおよ？頼むよ．

つまり、>>448はこういうことでもあるわけださ、、

要するに、実体価値を生まないものにあまりに社会で強大な領域と位（くらい）を得た結果さ、俺らは
その分だけよけいにコスト払ってその分だけ貧しくなってないか？ってこった。

もし金融だのに従事してる連中が全員そういう虚業をやめてさ、全部が実体価値生む産業に従事してさ、
それが生み出す生産力と引き換えに、こういう虚業どもの無駄なコスト、つまり紙切れ右左に動かすという
無駄、そのコストがなくなる分だけめちゃくちゃ世の中のコストはさがるんじゃないか？

そういう分にかけてる無駄なコストのために、先日には今もこうやって不況だ、スタグフだと我がグことに
なってるんじゃないのかね？どおよ？

>>448
公的金融機関しかなかったソ連や北朝鮮はどうなったんでしょうかね？
中国は市場原理組み込んだが、何故なんでしょうね？
金融でも言われる資源の適正配分とかはどういう意味なのか考えましょうね。

>>449　訂正

＞そういう分にかけてる無駄なコストのために、先日には今もこうやって不況だ、スタグフだと我がグことに
＞なってるんじゃないのかね？どおよ？

->　そういう分にかけてる無駄なコストのために、現実には今もこうやって不況だ、スタグフだと騒ぐことに
　　　なってるんじゃないのかね？どおよ？

>>450

社会主義が失敗したのは当然さ。

なぜなら、それは一部の連中だけが権力握って民主集中とかいって
だまくらかしてたからだろが？そいつらが自分らの私腹肥やして権力も
握ったままだったから、世の中がうまく回らずに経済も停滞し、国民が
全員苦しんだだけだろ。

だからそういうやり方にしないで選挙で体制が変わる仕組みの民主主義
なら、中央銀行だけあれば住むじゃんか？っつう話。

つまり、効率や社会の実質価値の増大に対して、よりコストが掛からず
社会全体で価値が増進されるモーメントを維持しさえすれば済むはずだ。

そのモーメントを維持させる構造が民主主義体制の中で健全に保証
されさえすればそんな批判は意味のあるものにはならないだろが？>>450

どうだよ．？？

>>451
あと、石原が始めた新銀行東京が与信無関係に貸し出ししまくって大損してるが、
これが全金融機関に広まったらどんな状況になるのか考えましょう。

日本は、金融機関が大杉とは、半世紀以上前から指摘されていた。
ステグリッツの教科書にもあった。
ところが、日銀や当局は天下り先がほしいから、再編統合がなかなか進まない。
過程は不幸であったが、大手の銀行だけは統合が進んだ。
この意味で、郵貯の民営化は失敗。縮小廃止すべきだった。

>>452
もっと解りやすく言うなら「君の友人にパチンコ狂が沢山いた」として
君は貯金全額貸しても良いか？ってだけの話。
その連中に取り立て手段が確率されてるの？
税金として徴収可能な公的組織とそうではない金融機関は分けましょうね。

金ないやつに金利つけて貸すのがなぜだめなのだ？
貸し倒れとかあるんだし。

だれがやってもおんなじだろ。
じゃあ>>448にきくが、おれに有り金の５０％でいいから金利０％貸してくれ。
できるか？わしはやくざかもしれないぞ？

公的機関なら貸し倒れていいというのはおかしな話で、
結局税金で穴埋めしなきゃならんし若しくは通貨発行益で埋めないといけない。
けっきょく国民がインフレーションＴＡＸという形で負担することになる。

結局日銀の利権がかくだいするだけ。

ペーパーカンパニーに貸し出して計画倒産さして関与した日銀幹部にわいろ。
けつはすべて国民へ。
これのどこがいいのかわからん。

ここでシャランＱの「借金大王」ｗ

あとインフレ率をどうやって制御するのか？
金利０％で実質金利がどんどんマイナスになっていくとインフレが止まらんことになる。
いったいどうするの？

虚業はよくないって教えられたんだろうね
だったら生涯平均賃金を一発でかせげる高額宝くじのほうがよっぽど批判すべきだろ
運だけで資産格差が拡大するわけだし、一攫千金の夢は否定して堅実に生きろってことだね

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

もうええわ。あほすぎて話しすのめんどくさい。
わしは息子と釣りにいく。
さいなら。

>>454
やっぱりそういう見解の経済学者もいたんだな。納得だよ。

>>448-449の意見は俺が思う普通の感覚だと思う意見、つまり

　「そういうとこから考えると、投資家だの、投機家だのってのも全部世の中で無駄だと思うよな。
　投資は全部中銀がやればいいことじゃねえの？どうせ実体価値のない紙切れ分撒いてるだけ
　なんだろ？そういうのが「利益上げる」ってこと自体がそもそもの間違いだったんじゃねえの？なあ？

　そういう世の中の無駄なコストを増やしてるだけのために、こうやって不況だの恐慌だの、あるいは
　場合によっちゃあ投機でよけいな石油代が上がったりするんじゃねえの？実需だけだったらこんな
　バカみたいな高いガソリンや灯油になるわきゃないんだからさ。よけいな仕組みにしてそこに社会の
　コストかけておいてさ、リストラとか言って普通に実体価値作る人間は吐き捨てて殺すとか間違って
　ねえかな？？」

　「要するに、実体価値を生まないものにあまりに社会で強大な領域と位（くらい）を得た結果さ、俺らは
　その分だけよけいにコスト払ってその分だけ貧しくなってないか？ってこった。

　もし金融だのに従事してる連中が全員そういう虚業をやめてさ、全部が実体価値生む産業に従事してさ、
　それが生み出す生産力と引き換えに、こういう虚業どもの無駄なコスト、つまり紙切れ右左に動かすという
　無駄、そのコストがなくなる分だけめちゃくちゃ世の中のコストはさがるんじゃないか？

　そういう分にかけてる無駄なコストのために、先日には今もこうやって不況だ、スタグフだと我がグことに
　なってるんじゃないのかね？」

これにまともに答えてないんだよ。どおだよ？＞>>453>>455-459

ああこのまえの馬鹿かｗｗｗ
まあすきにさえずれよｐｇｒ

>>453
>>455-459
>>460

だからさ、おまいらは「銀行商売」を擁護する理屈は言ってるけど、その意味する無駄には
言及してないところが、俺からすると「偏ってる」と感じるわけさ。

つまり、金融虚業が根源的に意味しているところの社会衰退の根本的な原因になっている
面に何一つ言及せずに、一方的に投機許容主義論を述べているようにしか聞こえないんだ
よな。

つまり、悪事は悪事でも必要悪なんだから許容しろ、それが齎す害悪は容認してその罪科
を全員で受けてろよ、つってるだけに聞こえるんだよな。

それでホントにあるべき経済学なのかつってるんだよ。わかる？

何が虚業で何が実業なのか、この人は明確に定義できるのだろうか…

最近経済板と政治板の区別がつかない俺ガイル

中銀が野放図に融資始めると株券や資産担保証券が通貨になりそう。余計に投機が激化。

池田信夫のブログの、1段階論理とか、意図せざる結果の法則とかのエントリーを読ませりゃいいんじゃねーの？

>>464
まあ、こないだの中銀が商品相場に介入して価格調整しろといった件はうまく確率
については必ずしもいいにくいところだが、今回の提案はそれとは違うことだな。

つまり、環境破壊にしても、経済の根本構造が貨幣価値の優位性維持のために
あらゆるものが犠牲にされた構造になってるからこそ起きたとも言えるぜ？

中国見て見れ。あの公害の異常な増殖は全部、過剰なまでの貨幣の獲得競争の
結果だな。貨幣が優位を保つ構造の中では、現実の毒物の世の中への飛散蔓延
も赦されてしまうと人々は皆考えるようになる。実態価値が貨幣価値の優位性と
恒常性のために捨てられ、また無駄にされ、そして環境も安全も破壊されていく
構造。

これが産業革命以降当然の有り様になった世界、これが貨幣価値優位の経済
が齎した罪科であり、文明社会の根本悪として居座ることになっただろう。

これは何が原因なのか？

それは、結局は、仮想価値でしかかないはずの貨幣へのあくなき追求が齎した
実体価値世界の犠牲でありまたその結果としての根源的基本価値の散逸、消失、
さらには害悪としての環境破壊につながっているのではないか？

ならば、銀行などという仕事が「利益を生む商売になっている」というような事態
こそが社会の実体価値を大きく損なう根源に位置する根本病理の源泉なのだと
考えざるを得ない。どうだろうか？

　　　　　　金　利　上　げ　ろ　よ　な

わかるよ。
お前が馬鹿だというのは。

金融は虚業ってどこが？
持ってるやつがないやつへ貸してあげることのどこが虚業？
そいつは金利と引き換えに金というチャンスを手にするんだぞ。
ものすごい生産的業務だろに。
実業の一番最初に金、つまり資本がいる。
実業は金融なくしてなりたたない。
この実業をささえる根幹の金融業のどこが虚業なのか？
おまえにはこういうエモーショナルな問い方がいいのかもな。



　　　　　　　　　　　システムを理解する脳はないみたいだからｗｗｗ

金融は無駄な仕組みかぁ…

車が走る為には最低、エンジンと車体とタイヤがあればいいわけだけど。
エアバックやサスペンションは走る為には必須ではないですね、なくしましょう。

みたいな話かな

>>448
投機がいらないってんならそれは計画経済の社会なんだが「それが理想」なら
もう北朝鮮にでも行ってくれよな。

環境破壊は規制やルール整備などの国内法や国際法の整備の問題。
経済に善悪はない。
用いる人に善悪があるのだ。
ルールチェンジ機能の政治的問題である。

息子が切れてるのでもう限界だ。
じゃあな。

銀行の機能ってのは要するに情報生産活動だよ。
どちらの企業に資源を集めた方が社会は得するかを考え、その情報料で食べている。
職工がどの工具をどういった力具合で動かせばよいかというノウハウで食べているのと同じ。

そして銀行にせよ職工にせよ、競争に晒されないir営利動機に支えられない活動は
その研鑽を怠りがちになる。中銀のようなインフレ税でいくらでも利潤を上げられるような
機関が直接に融資に乗り出して良いはずがない。WW1直後のドイツでは、
中銀が事業家に乗っ取られてハイパーインフレを招いた。

＞ライヒスバンクの理事会が、政府や議会に対して独立性を獲得し、（信じられないことですが）
＞勝手に私企業の手形の割引を初めました。この年の下期には割引額が前年実績の５００倍以上になったとあります。
＞手形で中央銀行から金を引き出して投資し、インフレで減価したマルクで返済する。
＞ただ同然の設備が手元に残る。ぼろい話です。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0035.html#b20011217003117

こちらは日銀は金融緩和せよという立場だけど、あまりにトンデモな意見が罷り通るとかえって迷惑。

おお派遣くんおひさしぶりだね。
げんきそうでなによりだｗ
では。

むしろ銀行は金融としてすべきことをきちんとしていないとさえ思えるが

そう言って参入した石原銀行は都民の税金を食い散らかす結果に終わりそうです（＞＜）

>>471
＞金融は虚業ってどこが？持ってるやつがないやつへ貸してあげることのどこが虚業？

まずここから始まるこのすべての言説に、俺が指摘している根本的な逆転
した価値基準が前提になっているのを見ることができるだろう。

つまり、
　　　　　　　　＞金利と引き換えに金というチャンスを手にする
という認識にそれは集約されているだろう。

お金、貨幣の価値を保証しているものは、優位な社会構造単位の一つである
国家体制であることには同意するだろう、その意味はすなわち「支配統制の権力」
である、そしてその「支配統制する権力」が、

貨幣という「仮想価値を権力が決めた法的に保証された偶像」を我々に「恒常性
を維持された普遍価値」であるとして前面に現れて社会を支配するあらゆる取引き
という商行為の根底においているということでしかない。

その「法的な枠組み」においてしか機能も価値も存在しないものによって、本来の
根源的な経済価値の実体である現物価値を「逆に規定」することで優位性を保って
いるからこそ、

その金利という概念も生まれ、それによる束縛も生まれてくるに過ぎず、

本来の「生存」に関わる「経済」の根源を支えるはずの「現物実体価値」が棄損され
またさらには毒物となって社会に還流されるに至るという矛盾に苦しめられることに
なる。実体のある根源価値が、そういう本来の価値でない、歴史的に後付けされて
出てきた「希少金属」由来の保管証明に過ぎないものによって規定されている現実
について、矛盾を指摘しないこうした言説、ここでの議論においてほとんど意味も価値
もないだろうことを指摘するに留めようかな。＞>>471

あんまり元気でもないですけどね…w
また症状でてきて最近寝込んだりしてますから

それにしても政治板

むしろ宗教板じゃないか

>>448-449
そのとおりで、本当は銀行なんて公的なのが一つあれば十分なんですよ。
そうなったら困るのは誰か？ということです。

歴史的に銀行業ってのは元々公的なものでも何でも無いんですよ。
銀行の走りは金細工屋（ゴールドスミス）で本格的な銀行はイングランド銀行からかな。
最初は中央銀行なんて呼び名では無かった。

当時、戦費に困っていた王室が正貨（貴金属）が不足したので紙幣を発行したんだけれど、だ〜れも信用してくれないんだよね。
仕方が無いから政府認可のイングランド銀行を設立した。これは民間銀行だね。
先ず何をやったかと言うと王室に金利8％で銀行券をかしてあげたんだね。担保は税金。

これは国民には全く分からない。しかし、分からないからこそ金兌換（であるという名目の）銀行券は信用した。
王室は貧乏だが金持だと言うことはみんな知っていたからね。
王室はとにかく生き残ることが最優先だから、これで戦費を賄えれればそれで良い。
銀行は儲かる。ただの紙切れを発行するだけで税金が転がり込んでくるんだから。

但し、銀行にも弱点はあった。所詮は虚業だからね。
誰もが銀行券なんて認めないと言い出せば、たちまち別の体制に移行してしまう。
そこで王室による警察権力という裏づけが必要になる。今でも強制通用力というものがある。
こうして王室とイングランド銀行の互恵関係が成立したというわけ。

現代でも根本的なところは何も変わっていません。
金（銀行券）など要らないとみんなが言い出すことが為政者と銀行システムにとっては一番おそろしい。
そうならないようにお互いに協力し合っている。

×王室は貧乏だが金持だと言うことはみんな知っていたからね。
○王室は貧乏だが銀行屋は金持だと言うことはみんな知っていたからね。

スタンダードな経済学では「貨幣ヴェール観」と言って通貨なんてものは単なる物々交換の手段って位置づけ。
物々交換の世界でも（ミクロ）経済学は十分に通用するし、もちろん銀行業も成立するよ。

それだけの長文が書けるなら経済学の本を読み込んでから頭使ったほうが得る物は大きいと思うよ。

>>484
いや、マル経でも読みこんでるんじゃないか？
そういう内容にしか見えんのだが

政府が政府である事をやめて通貨が機能停止した世界がどうなるかはジンバブエあたりを参照のこと

経済学者は神にでもなったつもりか？
出来損ないの神、デミウルゴスってところだろうが。

あのねぇ、お前ら天才軍団の日銀様に向かって何言ってるのやら。
経済理論と現実の経済はまったくの別物。
その証拠に経済学部の教授は財テクでろくに利益上げられないでしょうがｗ
現実の経済は理論とは別の所で動いているからね。

日本は構造要因で低迷しているのだから金利政策だけで
景気浮揚を目指すのはかえって危険なの。
失政しているのは日銀ではなく、お馬鹿軍団の政府自民党。
日銀はその時々で政府に改革を促すべく適切な行動を取っている。

その高度な政策判断をあんたら低能は理解出来ないだけでしょうが。
悔しかったら日銀入って、ご自慢の理論で日銀エリートを論破してみなさい。
まあ、2ｃｈで負け犬の遠吠えしているだけの君たちには百年かかっても無理だろうけどｗ

>>488
構造的要因ならジンバブエのようにインフレになってます。さようなら。

日銀は単にバブルを恐れているんだろう。羹に懲りて膾を吹くとはこの事だ。

まあ、何にせよ経済学的な議論は日銀マンの方が上手だ。
それは間違いない。

>>473
>>451で既に回答済みですよね。

>>474
ですから言ってるでしょう、そのルールがチェンジしていかない原因に貨幣優位が
あるからだと。その貨幣優位を前提にした見解が>>471だと。>>479

貨幣獲得を根源目的にして貨幣価値を現実価値と混同、もしくは同一視する錯覚
経済に落とし込んでいる現実が、>>471という発想から出発させる原因でしょうと。
それは仮想価値による縛りでしかないはずですよ。

>>475
その点についてはもう少し詳しく考えてみる必要がありそうですが、

ドイツの超インフレはWW1の莫大な戦後賠償費用返済のためにマルクをバカ刷り
した結果だったはずですが、それは違いますか？

>>482
そうですよね、確かそういうことだったと思います、銀行が生まれた経緯。おっしゃって
いることはおそらく本当だろうと思います。>>479　
ところが、そうした解説は学校教育においては皆無であることは注目すべき点でしたよね。
だから結果的に我々はその根源や貨幣の意味についてほとんど誰も疑問に思わずに
毎日働かされているという現実があったわけですが・・・

福井総裁なんて主席でしょう。

>>479
それだけの文章書けるのに内容がアレ過ぎるのは釣りか真性なのか解らんが、
例え金本位制だろうが固定相場制だろうが同じ事なんだが。
王立銀行だけだとしても戦費など散財すれば破綻するって意味ではな。
だから政府と中央銀行の分離ってのが起きたってのは知ってると思うんだが？
大体それは「誰でも良いから貸し出しを無制限に行え」みたいな意見とは相反してるぞ。

遥かに多数の経済学博士を抱えるIMFOECDＦＲＢ等からは馬鹿にされ、
就任時に公約したデフレ脱出もついに達成されず、理論も現実もダメな福井日銀でしたとさ。

>>492
賠償だけなら終戦直後からずっとハイパーインフレのはずだよ。
ドーズ案やヤング案で軽減されたとは言え、基本的に賠償支払いは滞っていない。

てか前段の銀行の役割についてはわかったかな？

ＧＤＰデフレーターがマイナスはデフレかと記者に聞かれて、
まともに答えていなかった。福井。

普通の基準でいけば福井四冠王と比べれば、他の人々はカスみたいなもんだろう。
まあ、そこには人々を幸せにする能力っていうのが入っていないがな。

>>498
経済学の訓練を受けていない。
また、日銀理論がトンデモ。

>>475>>496
＞銀行の機能ってのは要するに情報生産活動だよ。

問題の焦点はつまりはこの点ですよね。これが銀行業が成立する理由だという主張
をされている、ということは理解しております。

＞どちらの企業に資源を集めた方が社会は得するかを考え、その情報料で食べている。
＞職工がどの工具をどういった力具合で動かせばよいかというノウハウで食べているのと同じ。

＞そして銀行にせよ職工にせよ、競争に晒されないir営利動機に支えられない活動は
＞その研鑽を怠りがちになる。中銀のようなインフレ税でいくらでも利潤を上げられるような
＞機関が直接に融資に乗り出して良いはずがない。

これらの点については夕食後に考えている点をまた書きましょう。

>>494
それだけの文章ってレベルの文か？こいつのは…
当たり前に否定される糞みたいな考えをわざわざ衒学的に述べてるだけのヘタレ文にしか読めないが。
銀行を虚業だとか言ってるわりに自分が虚文垂れ流してるだけだからなあ…

大学で数年ならった経済学を模倣する学問と、
日本最高の知性と言うことが試験上、証明されている人が、
若い頃から日銀の最前線でやって来たのと、どちらがより経済学者としての訓練を受けたかは一目瞭然。

だから福井4冠王は嘘っぱちだっての。
前総裁の速水はバブルで会社潰した掛けたし（その後合併して毒餃子輸入）。

くせー人文系ヘタレの臭いがプンプンするぜ

>>502
それは官僚の仕事しているだけ。
その官僚の仕事が失敗続き。

福井首席はソースのない都市伝説

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2118087

マル経や構造デフレ論のバカはまずはこれでも見てこい

日銀の政策批判は結局は同じ問題に帰結する。
「ようするに日銀は馬鹿なのだ」という主張がそれほど説得力があるものかどうか、ということ。
そうではなくて、その官僚的な仕組みに問題があるのだ、という主張もあるが、
では、この100年で何が何に変わってきたのか、これから何を何にかえれば良いのか、という疑問に対する回答は無い。

>>508
インタゲ

>>509
それを阻むものは制度上は無い。
だから、それは仕組みの問題ではない。
それは無能論主張の一種でしょう。

>>510
法規制してもよいし、
日銀総裁人事の要件でもよい。

とりあえず経済学の素養・知識のない人間が委員になるの禁止しろ

>>511
妙な主張ですね。
インタゲという政策決定が許されない規則があるとか、
日銀はインタゲをしたいのに他から呼んだ政策委員が反対するから出来ないんだ、なら仕組みの問題でしょう。
事実はそうではありませんので、そういうのは仕組みの問題ではありません。
あなたは無能説を主張しているんだと思います。

>>513
生産性のない議論
やめた。

総裁個人を批判することは感情論的には可能でみんな好むのに、日銀無能論は避けようとします。
そんな主張には客観的な説得力や合理性が著しく欠けるからです。
これこそが日銀問題だと思います。

グラミン銀行が対米進出 貧困層救済、先進国で初 (共同通信)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16kyodo2008021601000353

アメリカの貧困層ってコミュニティの網からも外れた人が多いからなあ・・・発展途上国の農村のようには行かないと思う

景気が回復しかけたら逆噴射繰りかえすんだから馬鹿としか言いようが
ないだろう。

マネタリストのバカが跋扈するアメリカ様のほうが日本より先に逝きそうだがｗ

次は日本だろうな

>>500 （続き）
＞どちらの企業に資源を集めた方が社会は得するかを考え、その情報料で食べている。
＞職工がどの工具をどういった力具合で動かせばよいかというノウハウで食べているのと同じ。

これは一見まともな存在理由に聞こえなくはないわけだが、本当にそうなのかどうか？？

私には無用なコストが上乗せされるだけに見えるのですが。

＞そして銀行にせよ職工にせよ、競争に晒されないir営利動機に支えられない活動は
＞その研鑽を怠りがちになる。中銀のようなインフレ税でいくらでも利潤を上げられるような
＞機関が直接に融資に乗り出して良いはずがない。

この議論の根底には、「競争」が「より高い価値を生み出す源泉である」という[信仰」が
あるだけではないでしょうか？

現実には競争が問題を生み出している現実もあります。その競争主義の弊害を制限し
限定的にするために公的規制や政策による起動修正というものが存在しているわけです。

市場主義が万するという信仰に基づいて経済を語るだけがすべてであるという信仰に
よって銀行商売が成立する理由を語るとすれば、それを日銀が「経済理論によって
集中的に民主的に選ばれた国民の代表集団が内部相互競争的に良案を練って責任的
に投資対象を選定してその年の成長率を調整しながら畝意する」ということでも同じ
ことではないでしょうか。

そすれば、たとえば日銀は利潤追求しないでよい分だけ、外部的には低コストが
実現できるとも言えます。また公的モラル水準が低い企業への融資も投資も制限しやすく
産業の健全育成にも効果が期待できます。いずれにしろ「銀行がカミッペラで利益を
上げるといういかがわしさ」から解放される分、社会にかかる無駄な負担は軽減され
国民利益にはなはだ大いに貢献するはずです。

>>521訂正　＞畝意する　->　運営する

とにかく、現実の実体価値から無縁な虚業商売にかかる社会全体へのコストを
いかに低減するかで今後数十年の世界の運命が決まってくるように思います。

石油の価格が馬鹿高い理由が、単なるくだらない害悪でいしかない

　　　　　　　　　　　　投　　　　機

という社会悪によっているという現実を人類が知恵を出して撲滅することがどう
しても求められます。

投機で上がった灯油代をどうして税金から払ってやらなければならないのでしょうか？？

これも金融という欺瞞による無駄な社会的コストでしょう。

こうした無意味な矛盾をきたす現在の経済システムとは、あくまで欠陥商品です。
これを完全に解決することは必要不可欠です。皆さんはどうお考えになりますでしょう。

>>521←釣りじゃないだけに困ったもんだな。こいつどうしたらいいんだ？

>>523
釣りなのかマジなのかはわからんけど、とりあえずコテハンにしてもらえないだろうか？
無視リストに入れるので。

本物電波が来ちゃうと、微妙な釣りとか機能しなくなっちゃうからやめてｗ

>>524
それはあなたがこの疑問、

＞私には無用なコストが上乗せされるだけに見えるのです

に正当にお答えになれないだけのことを意味します。

私はこの無意味で不要なコストを削減することがあるべき経済ｼｽﾃﾑの姿だと
考えるだけです。

いかがですか？

>>523
こちらへどうぞ
マルクス経済学・マルクス主義16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1194928369/

>>528
わたしはマルクス主義に組しませんが。
これも読んでください＞>>452

わたしは社会にかかる市場主意に基づくところの無駄なコストが我々を圧迫する
現実について主に議論しているのです。

これは社会主義経済を推奨しているのではないことは一目瞭然でしょう。

>>521
んじゃ自分でCPUメモリマザボHDDディスプレイ設計して自分で生産して
自分で光ファイバー引いて自分で電力起こしてetcで、全部自力でネットに
つないでから次に書き込んでね。無用なコストもなくてさぞ効率的に物事が進むんだろうね。

競争がよりよい商品やサービスを生む原動力になるのは明らかだと思うが。

それを否定したらそれこそ社会主義だろ。

貴重な良スレに「本物」が来ちゃったのは残念。
しばらく放置しましょう。

市場主義に基づくという主旨で、

　　・金融商売にも競争があるから存在理由がある

という議論に対してすでに反論しました。>>521

そして

　　・　銀行という金融商売にかかる社会全体へのコスト
　　・　投機という社会悪によって生まれる社会全体にかかる無駄極まりないコスト
　　・　貨幣獲得競争に走らせることで生み出されるところの環境破壊という構造的問題

これによって社会全体が病むという問題を解決するべきだと主張しているのみです。

ですから実体価値を生じない本来的意味での虚業という分野で浪費される無駄な
コスト全体をこれらへの考察によって低減するべきだと主張しています。

>>530
悪いのですが、これが>>533という主旨に何か関係しているとはちょっと
思えないのですが。

>>531
実体価値を創造する分野での競争はある程度あってしかるべきでしょう。
技術の進歩にそうした健全な競争はあってよいと考えられますからそれを
否定するつもりはありません。

ですから>>521でも日銀内部で競争的に良案を創出する仕組みを導入して
経済運営させる方法についても述べました。

目的は社会が全体としてどれだけ利益を獲得するかに関係していますね。
競争が社会全体の利益を損なう場合にはそれを健全な競争と呼ぶわけ
にはいかないでしょう。

競争の中でも貨幣獲得競争がほとんど制限なく展開されるのが、金融市場
という博打場であり、そこでの貨幣の暴力が社会全体の利益を大きく損なって
行き、場合によりその触れ幅の急激な変化で経済全体が悪影響を受ける
ことにもなるわけです。

そうしたさまざまな悪しき害悪を完全にシャットアウトする仕組みが元々
経済システムには必要なのではないかということです。

皆さんがお困りなのは、単にこの疑問、

　　＞　銀行商売などというものがあるのは、実はただ単に無用なコスト
　　＞　が上乗せされるだけのことではないのか　？？

に正当にお答えになれないだけのことを意味しています。

それはそもそも皆さん自身が現在のこの経済システムに疑問を感じている
ということとも実は同値なのです。

どうでしょうか。

>>532
釣り目的の荒らしかとも思ったけど「本物」みたいだね。

>>536
良かったら>>535に答えてみてください。

よろしく。

>>535
別スレ立てるか移動するかすれば答えてあげるよ。

>>538
私はあわてずにゆっくりいつまででも待ちますよ。

あと、「本物」さんはコテ名つけてください。

金融なんて卑しい虚業にエリートが就くから世の中が狂ってくるんだ。
そういう金融外需利権体制にもっていった小泉改革の失敗だったな。
確かに田中角栄土建運輸利権体制もけしからんが何とか内需を支えていた
側面もある。だが、「売国なくして利権なし」とばかりに竹中は金融に
関しては小学生レベルの日本を百戦練磨のユダヤ・アングロサクソンに
売り渡してしまった。
実体経済（頭）の尻尾が金融。身分相応にしているうちは問題ないが
市場原理主義とやらで尻尾が頭を振り回し始めた。
行き詰まりは当然の成り行き。

ＮＨＫのエンデの遺言とかに感化でもされてそう

活性酸素は体に悪いから呼吸をやめるべきとか硫化水素呼吸に人体改造すべきとかどんだけー

>>540
では448でいいです。

>>541
そういうところですよね、要は。

>>542
それもまあまあですが、すでに言った通り、>>482さんの話はたぶん本当
だと思っています。

ではまたと致しましょう。

>>543
＞呼吸をやめるべき

そうではなく、無駄に酸素を消費してしかも吸引力を必要とする3段マスクは
要らないでしょうと言ってるだけなんです。
わかります？ｗ

それではまた。

銀行がそれほど高利で美味しい商売なら自由化されてるんだから
いくらでも他業種から参入してくるだろうし、新銀行東京も赤字になってない

>>541
銀行なら護送船団時代の方がよっぽどエリート主義。
長期信用銀行なんか物凄いステータスだった。それが今はもはや見る影もなし。

つか市場原理主義とか市場万能とか経済学の教科書には一つも書いてないからね。
それでも政府の失敗の方が遥かに害悪が大きいのは、歴史の教科書でも容易に確認できる話。

>>545の電波が次に現れた時、コテハンか他スレへの誘導がなければ一切スルーしましょう。

高々、三流大学の経済学部出たぐらいで経済分かったつもりになって
エリート日銀様の深遠なる知性にケチつけている馬鹿の巣窟スレはここですか？（笑）

>>549
今日は野口とか三國（笑）とかバカキバラの発言
コピペは貼らないのかｗ

「2000年ゼロ金利解除は間違いではなかった」と言ってるのは日銀だけだからなあ。
いくらでもツッコミどころはあると思うよ、保身しか考えてない連中にはね。

あーすぐ馬鹿を相手にするクセを何とかしないとね。

>>551
間違いだったといっている方が少ないが？

馬鹿の半径5ｍ以内ではそうなんだろうねえ。日銀自身が即座に量的緩和に復帰したのにねえｗ

>>546
ソニー銀行を立ち上げた人々が書いた本をざっと立ち読みしたことがある。
銀行業の認可ってのは簡単にはされないよ。

申請件数は？

>>394は逆だね。供給側の統計が先、需要サイドが後。

おおなんということだ・・・・・・・
繁盛してるじゃないかｗｗｗ

それにしてもうっとうしいやつだな。
自分がばかだときづいてないところが痛々しい。

>>492
金融の貨幣優位とルールチェンジを混同するとは想像力ないというか経験不足なのか。
供給のルール整備つまり公害は出さないように生産してください、とルールを定める
ことと貨幣優位は関係ないだろ。
貨幣優位は貸し借りで存在するとはおもうが、ルールチェンジでは直接的に影響しないだろ。
民主主義だし不特定の弱者保護のため規制が確立されるだろ、貨幣優位はなりたたないぞ。
それができないのは民度まさしく人間の悪意善意であり経済は善悪には中立。
環境問題をだしに使っても駄目。

それから貨幣優位とかかくから話が摩り替わっていく。
わしが言ってるのは
金貸すから利子つけろ！でないと物価上がって１年後には実質価値が下がるから！
ということだ。インフレの世界だと貨幣価値が下がるから金利つけて補えということ。
それに貸した相手が返さないリスクもあり慰謝料代わりに金利上乗せすんだよ。

日銀が０％金利で貸し出し引き締めは貸し出し量でコントロールするとしたら
闇の民間金融が自然発生して日銀の金融など形骸化する。
金を借りたいやつは日銀の意向と関係なくいつでもどこにでもいるもんだ。
こいつらは日銀から金が借りれないからといってあきらめるようなやつばかりじゃない。

水清くして魚住まず。

>>535
あほんとうに馬鹿だな。

無用なコストとは金利のことか？
貸し出し業務にも人件費がかかる。
インフレなら時間とともに貨幣価値が減価する。
不特定多数に貸し出したら３０代で死亡とか貸し倒れたときにそんする。
これらを金利で上乗せすることが無用なコスト？

資本の融通がなければ大きな事業は成立しない。
金利がなければ貸すこと＝損失である。

日銀が０％金利で貸し出せばインフレ下ではマイナス金利であり
どんな商売でも大抵もうかる。借り得になり皆がこの行動を起こせばインフレは止まらない。
金利が０％ということは担保もほぼ完璧に近く求められる。
事業内容や能力ある人に投資するという概念が生まれない。
人を生かせない。
書き出せばきりがない。

それから投機だがだれが投機と決めるんだ？
原油価格高騰も石油の枯渇を見越しての消費量抑制効果ともとれる。
無尽蔵に量産できるものなら供給枠拡大すればそく価格の上昇はおさまる。
有限で価値ある資源の適正配分を価格上昇で促している側面もあるぞ。
わしは投機はよくないと思うが。
日銀が投機を抑制するために実物市場に介入するのはよくないぞ。
前述したな。
道徳教育しかないであろう。
仕組みで規制しても後追いになるだけだ。
ただ自由な市場である利害と規制ある市場の利害はそれぞれあるのだから
結局は用いる人に尽きる。

>>556
･･･････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・

４４８はまず率先してワシに金利０％で金を貸してみろ。
できたらお前という人間を信頼してお前の話にも耳を傾けよう。

そして価格下落して畑で廃棄しているキャベツLを３９８円で買って価格下落の歯止めに自腹切ったら
おまえの日銀介入の話にも耳を傾けよう。

どうでしょうか？
ちがいますか？４４８くん？うん？？

バカの壁に守られた者は無敵なのだ。明かな電波ちゃんは無視しましょう

江戸時代に棄捐令と呼ばれる愚策が行われたことがあってだな

>>557-560
あなたのお話は確かに従来からの経済システムのレーゾンデートルの説明
として極普通のものでしょう。

私はそれを乗り越えるｼｽﾃﾑがあり得るのではないかという話しをしているわけです。
つまりそれによって現実に起きている問題とは、

１．　貨幣の優位性は何をもたらしているか

　貨幣の優位性が高まった結果、文明に余分なコストがついている点は否定しよう
がありません。

生産と消費という全体のシステムの中で我々が現実に生きて財を消費して生命を
維持し寿命を生き延びていくためになされる、すべての経済フローの中で「金融」と
いうものが果たしている役割が、あなたのおっしゃっているところの「フィードバック
制御システム」としてだけであるとしたら、

そのための「余分のコスト」が「必要以上に膨らまない」ことが求められるのです。

つまり実体経済が営まれるにあたり、そこに無駄なコストを必要以上に強要する
ｼｽﾃﾑは優秀なものとはいえないということです。これを考察するべきとと言っています。

>>563 （続き）

２．　そのコストを増大せしめる根本原因は貨幣優位である

　貨幣の目的は前述したように、基本的に社会の統制単位による支配統制ｼｽﾃﾑ
の維持運営のために与えられた法的根拠に基づいて、社会の経済制御および
徴税ｼｽﾃﾑのために存在していると言えます。

　そのために貨幣に割り付けられた仮想価値が安定して存在する根拠を与えて
いました。つまり貨幣は本来的に徴税のためのｼｽﾃﾑでもあると極論してもいいほど
でしょう。つまり、徴税を安定して行い、それによって社会の支配統制システムを
安定化させ、文明を安定に発達させる意味が貨幣の持つ主要な目的、意味であった
と言い得るのです。

　貨幣がなぜ優位に置かれそれの獲得競争が経済全体を支配しているのかの
本来の理由は、アナーキーな取引優位によってではなく、むしろこうした社会的な
根拠によっていたはずなのです。貨幣価値と文明の社会性、全体安定性とは実は
不可分に結びついているのです。

　しかし現実にはその「仮想価値」であり「便宜価値」だけであったはずのものが
その優位性の故に「独自の論理」を獲得し暴走し逆に社会全体を危機に陥れると
いう根本的な欠陥を現在までの経済システムで解消し解決し切れていないという
ことなのです。

>>564（続き）

３．　貨幣の独自の論理とはその獲得競争それ自体にある論理

　たとえば、石油が枯渇するに従ってその価格を高めに制御することで消費を
減らすことが必要であるという議論には反対しません。そうしたことは意味が
あることです。

　しかし、その価格を引き上げた分を、あらぬ投機業者や一部の貨幣大量所持
個人のものとして当たり前のように割り当てるということの法的根拠は実は存在
していません。

　つまり、そうした高邁な目的であるのなら、そんなことはせずにあくまで公的税
として徴収してそれを別の代替エネルギーの開発のために政策として振り換え、
そのための構造的な仕組みを取るなら本来の目的と意味に沿った方法となるで
しょう。

　ところがそれがなぜ個人の投機の儲けに還元されてそれで終わりになってしまう
のでしょう？これは明らかに矛盾でしょう！

　だからこそその市場主義システムによって価格が高騰する分は、単純に我々
の社会にとって単純に余分なコスト増となっていると言っているのです。

　このように、貨幣優位に基づくその仮想価値獲得競争がもたらす無駄なコスト
増は、明らかに「貨幣という仮想価値」に基づく独自の論理を野放しに認めた
ことに決定的に存在する矛盾だということは否定できないのです。

>>565（続き）　［おわかりの通り>>563-565はすべて448のレスです］

４．　現実の実体価値を支配する仮想価値の暴走が引き起こす破局

　1929年にはこの仮想価値が暴走して世界戦争につながる経済クラッシュ
となり、結果として人類は大きなダメージを蒙りましたが、

あの熱狂は1990年代の日本のバブルなどとうてい比較にならないほど
のはなはだしい「紙切れ相場の暴走」でした。

　紙切れとはすなわち「仮想価値」のことであり、貨幣そのものです。

　貨幣が存在した意味と目的をそれ自体が損なう働き、それがこの仮想
価値の暴走であり、それが文明の破局を結果することになりました。

　そこまでには至らなかったとしても、90年代の日本のバブルも相当な
ダメージを我々に与えました。これも仮想価値に過ぎない貨幣の獲得競争
の暴走の結果でした。これで日本経済は完全に疲弊することになりました。

　仮想価値はあくまでも仮想された人為的な価値であり、それに与えられた
役割はすなわち我々社会の全体の利便と発達成長のためのものであった
のに、

現実には、その仮想価値が我々の安定な社会それ自体を破壊するという
事態が、すなわちこの経済システムに運命的に結びついているということ
です。

「この矛盾」、これを認識しなければならないのです。

さていかがでしょうか。

企業年金利回りが大幅悪化、07年度は５年ぶりマイナスの公算
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080217AT2D1500T16022008.html

　企業年金の運用利回りが2007年4月―08年1月にマイナス6.39％と大幅に悪
化したことが分かった。米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライ
ムローン）問題を背景に、国内外の株式相場の下落が響いた。3月決算期末ま
で株式相場の低迷が続けば、07年度の利回りが5年ぶりにマイナスに転じる公
算もある。年金費用の追加負担が企業業績に響く可能性も出てきた。

　格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）が調査対象とする約130の企業年金（年金
資産額は約12兆円）の運用成績を集計した。利回りは07年4―12月の実績値と
08年1月の推定値から算出した速報値。サブプライム問題をきっかけに昨年8月
には日経平均株価が1万6000円を割り込むなど株式相場が下落し、企業年金の
運用成績の悪化が鮮明になった。(07:00)

>>566（続き）

　たとえば、こういうことを考えてみてほしいのですが、東芝が昨日HD-DVD
からの撤退を決定したようですが、こうしたDVD技術の開発競争は自由経済
の中で確かに進められました。

　そこでたとえばこうした技術の開発は、ではこれまでの

　　　　　「仮想価値の暴走が存在することを保証された自由経済」

において初めて成り立ったのかどうか、それとも>>448-449に書いたような
システムでも十分に成り立ったのか？

これを考えて検討してみるとどうなるでしょう？社会の発達維持は滞るでしょうか、
それとももっとあるべきものに近づいていくでしょうか？どうでしょう。

ではまた。

年金費用の追加負担が企業業績に響く可能性も出てきた。

>>569
年金は消費に回るから特に問題なし
企業が貯蓄するよかまし

民主党内に超低金利の副作用めぐる議論浮上、武藤氏けん制の思惑

「これから日銀の金融政策を担う人は、超低金利政策や国債買い入れ（の増額）という副作用について
総括・反省しなければならない」──。
民主党の国会同意人事を検討する小委員会の仙谷由人小委員長は
１４日、国会内で記者団に対して３月１９日に任期満了を迎える福井俊彦日銀総裁の後任は、
これまで日銀が実施してきた量的緩和やゼロ金利などの超緩和政策が及ぼした副作用を
十分に検証して金融政策を運営していく必要があるとの認識を示した。
民主党内では、財政と金融の分離の原則を主張するグループが存在するが、
加えて金融政策の副作用問題の議論も出てきたことで、
民主党内の武藤敏郎副総裁の昇格をけん制する動きがさらに活発化する可能性も出てきた。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK007146320080214

こっちのキチガイにも誰かかまってあげて

本来ここは>>571のような話題を扱うスレ。
>>448氏はそろそろ自重していただきたい。

>>571
利上げ派の典型的な主張ですね。自分の見解を明確に示していて良いんじゃないですか？

低金利の具体的な副作用を
１）超低金利政策による家計から企業への所得移転
２）国債買い入れオペの増額による財政政策との緊密化
３）超緩和政策による円キャリートレードを通じた米サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅融資）問題との関連や
　原油価格高騰など投機マネーの増大

としていますね。
まあ、一つのテーゼでしょう。

>>572
マネタリスト専用のスレでも立ち上げたらどうだ？

１）はもう少し正確に問題提起すべきなんですよね。
仮に低金利政策が企業に有利だったとしても、それが賃金に反映されれば問題ないわけで、
賃金ではなく資本家への配当に比重が移ったことが問題なんですよね。
仮に金利を上げると、その場合もやはり資本家への所得移転になるわけです。
つまり、これは金利の問題ではなく経済構造の変化による問題ですよね。

民主も政権を取る事態になれば、ここを押さえることが、政権維持に
絶対必要なのがわかるだろう

まさに政権の金庫みたいになる。

自民が低迷したのは、景気が悪く、ばらまく金を失ってきたからだ
気がつきにくいのだが、その原因は日銀にある。

だれがここの重要性に気がつくだろうか？
>>571　みたいなことを言っているなら、民主はどうしようもないが

自民をつぶす戦略とすれば、非常にすぐれているだろう
民主はまだ政権をとっていない

>>571の政策を自民に押しつけることができれば、景気はさらに悪くなり
自民が政権を失うのは、時間の問題となるからだ

という頭は無かろうな、民主には

>>575
国債の利回りだろうが配当だろうが賃金だろうが国民の家計に分配されている事には違いはないんだが。
現実に去年の家計消費支出は増加している。
減税までも「働いていない人には恩恵がない」とか言い出しそうだな。

>>577
そうくると思いました。
資本家階級（あるいは富裕層）と労働階級（あるいは中産階級）への配分の変化がもたらすことは
別に道徳的なことではありません。
少ない人口に沢山の富が集中するような経済構造では、実体経済で使われるお金よりバブル経済で
使われるお金の配分が増えます。人間一人が生活するのに必要なお金は、たかだか知れているので
富裕層は使いきれないお金を、株か、債券か、商品証券か、不動産につぎ込むわけですね。
そうなるといつもどこかでバブルが生じ、また破裂するという世の中になります。
これは景気変動を大きくすることにつながり、長い目で見た成長を阻害したり、社会の混乱を招いたりします。

ですが、これは低金利のせいでおきたことではありません。
経済構造の変化の帰結であり、仕方が無いことです。

>>578
基本的に勘違いしているのか、それとも意図的に避けているのか知らないが
年金や保険だって債権、株での運用してるし企業年金などの基金もそう。
別にリスクマネーは個人的に株などをしない人にも無関係な存在ではない。
それ以前に、リスクマネーは富裕層限定みたいな意見は間違い。
貯蓄の利子だって富裕層の方が多額の資金運用が可能なんだから、恩恵という意味では
富裕層の方が遙かに高く受けるんだがそういった事は無視？

利上げすれば国民が受け取る利子所得が増加するからすぐやれ、なんて意見は
結局成長率やインフレ・デフレを無視してるか、手段と目的を混同している人。
何故不景気時には金利を下げるのか、という事から始めた方が良い。

つーーか労働貴族は現預金いっぱいもってるから
金利高いの望む。
ポジショントーク。
しかも、どうせ実質金利のという概念も知らないバカ。
さらに、日銀が誘導しているのはコール金利に過ぎず、
直接、預金金利を操作する事は出来ないことも理解出来ないバカ。
資金供給絞ってもそれ以上に資金需要が減れば、逆に市場金利は下がるという
マーケットメカニズムも理解出来ないオオアホ。
そういうのが民主党にいっぱいいる。

448が >>564 で述べた「貨幣の暴走」という現象は
大恐慌や日本の長期停滞で見られたが、それはすべてデフレが原因。

これを防ぐためにマイルドインフレが必要であるというのが
(日本を除いた)金融政策担当者の共通認識となっている。
インフレ下では貨幣をただ所有していたら損をしてしまうから、
448が言うような「貨幣の優位性」は存在しない。

あまりにも長い間(1994以降現在まで)デフレが続いているため
448みたいな考えの連中がが出てくる。
実際、大恐慌の時代に共産主義・社会主義が興隆してきたのは偶然ではない。
日銀はさっさと利下げ、インタゲしろ。

>>571
こいつら日銀の別働隊だよ。
仙石は社会党時代に日銀独立を果たした。
まともにこの10年の実績見ればそれがとても
肯定できない「成果」であるはずなんだけど
だからこそ原理主義的に財政と金融の分離を
盲目的に主張せざるをえないのかな。
本当に先進国唯一なのはデフレである事なのに。

内閣支持率みたく、日銀の金融政策についての支持率も調査すればいいのに
マスコミ、とくに公共放送のNHKはぜひやってもらいたい

どうせほとんどの人は、金利が低い！さっさと利上げしろ！と
思ってるんだから、そんなことしたらますます日銀の金融引き締めを増長させてしまう。

>>586
同意。
そういう番組は預金金利を大げさに取り上げて、ローン金利を過少に扱うだろう。
サンプル対象に住宅や車のローンを抱えていない人を多く選べばよいだけのこと。

NHKがFRBと日銀の金融政策を比較したNHKスペシャル作ればいい！！
バーナンキは実質金利をマイナスに落としたのに、アメリカ国民は利下げが遅いと怒ってる。ってね

>>588
TVで金融政策という言葉は出てきても、その中身についての突っ込んだ議論を行なうことはおそらく永久に無い。
多分、そういうことは最小限の広報しかしないという暗黙の取り決めがある、と思う。

民放マスゴミは期待できない。
スポンサー様である大企業にとってはデフレ気味のほうが格差も固定化して都合がいい
NHKは公共放送でアメリカや大企業の非正規雇用問題を糾弾できるんだから
ぜひやってもらいたい。NHKの上層部ではなく、新進気鋭の若いディレクターに期待している。
もしこのスレ見てたらぜひお願いします。NHKスペシャルの国民への影響力って結構すごいよ

米住宅差し押さえ急増、07年は220万件・サブプライム問題深刻化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080217AT2M1600Z17022008.html

　【ニューヨーク＝財満大介】米国の住宅差し押さえ件数が2007年全体で220
万件に上り、前年比で79％増加したことが不動産仲介業のリアルティ・トラ
ックの集計で分かった。住宅ローン最大手カントリーワイド・ファイナンシ
ャルも15日、保有する住宅ローン債権900万件の差し押さえ率が1月は1.48％
と過去最高になったと発表した。信用力の低い個人向け住宅融資（サブプラ
イムローン）問題の深刻化で、住宅市場悪化が進んでいる。

　リアルティ社の調査では、主要100都市で最も差し押さえ率が高いのはミシ
ガン州デトロイトで、全住宅に対する割合は4.91％に達した。自動車産業の
不振でローン返済に行き詰まる家庭が多かったとみられる。同比率が4％を超
えたのはほかに、カリフォルニア州ストックトン（4.86％)、ネバダ州ラスベ
ガス（4.22％)。いずれも住宅価格の上昇が急激だった地域で、その後の価格
急落に対応できずに家を手放すケースが多かった。差し押さえの比率が高い
上位20都市のうち、15都市がカリフォルニア、オハイオ、フロリダ、ミシガ
ンの4州に集中した。 (18:06)

>>583
>実際、大恐慌の時代に共産主義・社会主義が興隆してきたのは偶然ではない。
そういやマルクスも英国に居た頃に共産主義とか妄想したんだっけか。
で、当時の英国はヴィクトリアデフレ真っ盛り、と。

松方デフレと軍国主義もそうじゃなかたか

あのな。ワテが福井俊彦だす。
ワテ、最後まで何もせえへんかったわ。ほんま アフォやで！
やっぱし東大あ法学部主席のワテを日銀総裁にしたん間違いやったんやのう。もう知らんわ。ヴォヶ！！

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　東大法学部　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授
2006年10月23日、日経新聞、経済教室

↑この教授は何者か？
間違っている、日銀に来て謝れ

４４８かどうかはわからんが
前提としての発想考え方は理がある。
だがそこまで。

ここの連中などはそんなもん当然として理解しているのである。
金持ちから貧乏人に所得や資産を移転させるほうが全体のパフォーマンスがあがることや
個人資産の制限をして格差が広がらないほうがいいとか、そんなことはあたりまえのことなんだから
だらだら長文で書くな。うっとうしい。

しかし、わしは自分の財産が制限されるのはいやである。
全体のことなどしらん。
資産保有に制限を設けるならわしはそんな資産は保有しない。
資産の流動性が著しく毀損されるならそんなもん絶対に買わない。
お上が値段や流動性を決定するようになるならそんな国の資産など誰が保有するか！ぼけ。
そんな国出て行ってやるわ。

バブルができて破裂してもいいのだ。
人間に欲がある限り自由な経済と自由な市場では行き過ぎるのは宿命だ。
それを規制したところで今度は逆バブルが発生するだけだ。
逆にこっちはGDPを不当に抑制してしまう。
この変動をシステムで規制などできない。
人間の自然な心情を型ではめることなどできはしないのといっしょだ。

解決策としては、働きに応じた適正な報酬が支払われていればそれでいいだろう。
それ以上はいらんはずだ。
価値を生産した分だけ適切に報酬がしはらわれればいいのだ。
これ以上なにがいるのだ？いまはそうではないのが問題なだけだ。
あと互いに支えあうことだ。より適切に効率的にな。
福祉ともいうか。
市場を人為的に制御しようとか資産を規制しようするなど愚の骨頂。あほ以下の鼻くそである。

働かないで馬鹿していたやつは最悪飢えて死んでもいいとわしは思っている。
しかし、まあそれはやはりそうなったらなったでみんなご飯がまずくなるから
最低限の生活は保障してやるほうがいいだろう。
精神衛生上な。

味噌汁とご飯と漬物と蛋白源（大豆メイン）と便所と洗濯できる環境で
一坪の就寝できる生活スペースをあたえてやればいい。
そのかわり新聞配達と町の清掃などをさせればいい。
懲役みたいなもんだ。
障害者はもうすこしいい生活さしてやってもいいかもな。

まあなんにせよ最低限でいい。

価値を生産したやつにはそれにおうじて報酬をあげればいい。
生産のないやつは生きる最低限でいい。
生産高に応じて消費する権利を調節するのである。
非常に公平である。

４４８はもっと生々しい人間の心を学び経験するべきである。
人は機械ではないのだぞ。

補足として。 でも、人為的な制御が全くいらない訳でもない。
それはサブプラ見ればわかることだね。市場も完全ではない。

どーも困るのは、完全放任と完全統制しか選択肢がないと考える短絡的な思考だね。

今まで単純労働移民に反対してきた。
しかし最近、移民を認める事により消費を拡大させることが、日本に必要な政策だと思うようになってきた。
国にとって必要なのは、消費者であり貯蓄者ではない。
また、消費者が居ない限り経済は縮小せざるを得ず、結果、貯蓄者自体も滅んでしまう。
消費者としての適性を欠いている日本人ばかりの状況を、打破する時期なのかもしれない。

>>601
どうかな。

移民は本国に送金するので日本人を雇うよりは消費が少なくなると思うが。

単純にパイをでかくするだけでも、効果は期待できる。
固定した居住地や職業が無ければ、移民は承認されない。
当然、生活必需品やらなにやら揃える必要がある。

久しぶりに来たが>>448は俺も最初長文うざいと思ったが、言ってることは一理あるかと。
つまり、>>597
資産保有に制限を設けることは不要だと思う。
けど、ダフ屋（転売）規制はどう思う？
彼らが規制される理由は、買占め行為をやって価格を吊り上げるから。
これをよく考慮した上で、ダフ屋規制が必要だと思うなら、投機規制も必要だと思う。
投機屋が、買占め行為をやって価格を吊り上げることなど朝飯前。


ただ、スレ的に言えば、日銀が金利政策で投機規制をしようしているという考え方がそもそも間違っているということ。
日銀は、日銀が行うべき仕事の領域を逸脱して金利政策を行おうとして、金利政策ですべてを支配できると考えている。
まさしく「日銀は天才軍団の日銀様に向かって何言ってるのやら〜という官僚的発想が間違い。
>>508「ようするに日銀は馬鹿なのであり、その官僚的な仕組みに問題があるのだ」ということ。


グリーンスパンが言った言葉を思い出して欲しいよ。

「ＦＲＢが株価をコントロールしようとすれば事態は悪化するだけだ。
ＦＲＢが株価をコントロールしようとすれば、市場はＦＲＢが適切であると考える
株価の上限と下限を探って行動するようになり、ＦＲＢは、株価の上限と下限を
設定するのが仕事になってしまう。それは、そもそもＦＲＢの仕事ではない。」

「バブルを予測することは困難だ、バブルを正確に予測しようとすると、
我々は高度な知識を持つ数百万の投資家と判断を競い合うことになる」

「中央銀行は政府のどの機関に劣らぬほどの透明性を確保しなければならない。
民主主義の社会では、選挙で選ばれたのではない集団が重要な責任を担う際には、
国民に対する情報公開と説明責任が不可欠である」

つまり>>448はスレ違い。

ここ数年、日銀が間違って行った行為とは、

・株価や投機を中央銀行が金利政策でコントロールしようとしたこと。

・国民に対する情報公開と説明責任を欠如させたまま金利政策を進めたこと。

これに尽きる。

ＦＲＢが行動する時最も重視する指標は、物価と雇用であり、
議事録や声明文もその記述を大きく割いている。
他の指標も見るが、それはあくまで物価と雇用に関わってくるであろうが為だ。


一方で日銀はこれを無視して、株価や投機ばかりを見すぎた。

ＣＰＩコア、ＧＤＰデフレーター、給与、所得、ＰＣＥコア他
０６〜０７年、日銀は局所的な株価や投機動向に浮かれて
これらマクロ指標動向を見通せず、重大な過ちを犯し、失敗した。

日銀は、フォワードしか見てなかった。
で、あっという間にサックされた。

石油等価格上昇は投機筋がその上昇分中６〜７割くらい占めてる部分もあると思う。
そして行き過ぎた投機規制は必要であろうし>>448が言おうとすることも一部一理はある。
（ドイツは、投機規制は積極的だから政府（民主？）はやるなら考慮する余地があるだろう。）

ただ、それはそもそも日銀がどうこうする話でもないし、
石油等価格上昇は日銀が行った政策となんら関係ない。

石油価格上昇はそもそもブッシュの進めた政策の結果であり、
ＢＲＩＣＳ等経済成長とブッシュ政策とそして投機とが融合した、
青い目の連中にはほぼ予測された結果だったであろう。



日銀はデフレ脱却へ没頭すればよい。ＥＣＢでさえ物価を最も重視して見ている。

投機を規制する方法は、株で大量保有報告書があるよう、
石油等も大量保有報告を義務つける。
投機筋の価格釣り上げや操縦、買占め行為を規制する。

これでよいだろう。

>609
基本的な質問だが、先物って保有したことになるの？

投機を規制するのは不可能だよ。
投機目的で保有しているのか、それとも本当に使うために保有しているのか
区別するのは難しいからね。

将来価値なんか現在の需給では説明出来ないしな。
将来は上がると思うから買ってると言われれば投機は投資に。
下手に規制なんかしない方が市場原理で調整される。
大体一次産品バブルなら崩壊しても悪影響は少ない。

>>611
目的別規制ではなくレバレッジ規制、取引量規制をすればいい。

>>612
投機筋がレバレッジを効かせて価格操縦することを規制することを目的とすればよい。
例えば日あたり取引量を需給量で一定レベルで上限をもうける。
投機筋へ大量保有報告を義務付けさせて、自己資産あたり及び取引需給量あたりで
過剰保有、過剰レバレッジ取引を規制する。

あとは、石油等実需給取引報告書も石油を取引する全企業へ義務付けさせる。
これで実需給取引量を把握できレバレッジ規制、取引量規制をもうける目安とする。


目的は、投機筋が不必要な転売目的で過剰レバレッジで大量保有して、
圧倒的投機資金で市場を支配し、買占めや価格を操縦することを規制する。

だからそうやって規制したら本来の真面目な取引すらも不活性化するだろう、ってのが経済学的思考だろ。
投機が規制しきれないのは根本的には人間が未来を見通しきれない事に起因してるんだから、どうしようもない。
それをどうにかしようとしたところで何をやっても無理筋にしかならない。

NHKは、日銀の広報担当だから絶対無理。

>>615
＞そうやって規制したら本来の真面目な取引すらも不活性化するだろう、ってのが経済学的思考だろ
俺もそう思ったが、どうやら投機筋どもが作った屁理屈だよ。

＞投機が規制しきれないのは根本的には人間が未来を見通しきれない事に起因してるんだから、どうしようもない
違うよ。
買占めや価格操縦は、現実社会でも規制されてるし、株式市場でも規制されてる。
投機筋は、先物市場でそれが規制されてないのをいいことに無茶苦茶やってる。


本来の真面目な取引を不活性化させず、過剰取引を規制する方法はある。
人間が未来を見通して投資することを規制することではなく、ダフ行為（価格操縦・買占め）を規制すること。
取引実態や実需取引総量を把握し、投機筋が圧倒的投機資金で市場を支配し、
買占めや価格を操縦することを規制する方法はある。

>>616
NHKも天下りばかりで、日銀以上に腐っているよな。勤務時間中に株式とか
小泉が行政改革できなかった時から日本終了がはじまったのかもしれん

日銀総裁人事、与野党が国会同意手続きで大筋合意
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080218AT3S1800X18022008.html

　自民党の大島理森、民主党の山岡賢次両国会対策委員長は18日、国会内で
会談し、日銀総裁など特に重要な人事案件の新たな国会同意手続きで大筋合
意した。大島氏が野党案を全面的に受け入れる意向を伝え、山岡氏も了承し
た。政府・与党は3月19日に任期を迎える日銀の福井俊彦総裁の後任人事につ
いて武藤敏郎副総裁の昇格案を念頭に最終調整に入る。

　合意した手続きは(1)政府が人事案を議院運営委員会両院合同代表者会議
に事前提示(2)衆参両院の議運委で総裁候補者らからそれぞれ所信聴取(3)衆
参両院の本会議で採決(4)議決後に議事録を公開――が柱。具体的な運営の
仕方や所信聴取の時間などは今後、衆参の議運委理事会で詰める。 (21:16)

失われた10年から15年へ

逆に考えるんだ。「これで日銀法改正にまで持ってけるチャンスが生まれた」と考えるんだ。

>>603
外人労働者は日本人労働者のパイを食うのであってパイが拡大するわけではない。

もっと心配なのは外人労働者の犯罪で、これは確実に社会を食い散らす。

鉄鉱石値上げ６５％だったか！
金利はやく５％にしろーそして１ドル５０円、１ユーロ１００円にしろー
円の時代にしろーこらー
強い円っていいなー

そしてゴールド１トロイオンス２５００円で買わせろーこらー
円高にしろーこらー

>>623-624

http://www.money-navi.net/invest/stock/colum-coupon.html

特に、為替投資をされる方にとって金利というのは、非常に影響度の高い事象です。
ただし、見せ掛けの金利に騙されると失敗します。

日本の景気減速鮮明、アメリカン・エンタープライズ研究所研究員ジョン・メイキン氏(08/1/9)
http://veritas.nikkei.co.jp/marketeye/index.aspx?id=MMVEc6000028012008
日銀、デフレ排除を明確に

07年に日本の株式市場はもちろんのこと、経済が不振だったのは偶然ではない。
日銀がありもしないインフレについて心配を続けて企業収益の回復を期待する中で、
企業収益の伸びにほぼ一致する名目ＧＤＰの前年比伸び率は07年第１四半期の
ピークである2.1％を下回った。

　日銀が金利を07年２月に0.25％から0.5％に引き上げたことで、経済にはずみを
つけるのがさらに難しくなった。

日本株は、米国の住宅部門と経済が大幅に減速する中でマイナスの反応を示した。
日米ともに景気が減速し、日本では増税が予想されるうえに中央銀行が緩和よりも
引き締めに傾いていることを考えれば、日本株が年初よりも10％低い水準で07年を
終えようとしているのは何ら不思議ではない。日本の株式市場の実績は世界の中
でも最悪の部類に入り、日本の企業収益見通しが暗いことを明確に示している。

　日本政府と中央銀行の動きには当惑するばかりだ。「失われた10年」を経たのに、
いまだに消費税増税と小幅なデフレの維持にとりつかれているのは理解を超えている。
日銀を除くほとんどの中銀にとって、日銀が１％程度の小幅なインフレ率を維持し、
政府がさらなる増税、特にすでに弱い国内消費に対する増税を回避すべきなのは
ずっと以前から自明の理だ。

日銀の次期総裁は、デフレ排除という目標を明確にすべきだろう。福田首相はなぜ
支持率が急落したのかを考えてみるべきだ。一流の国に暮らしているのに、政策決定
者が断固として二流経済を作り出そうとしていることに国民がうんざりしているためかもしれない

あれ？日経にまともな記事が・・・と思ったら、
金融投資情報紙なのね。納得。

景気がよければ、政府も支持が集まるものだ
ということに気がつかない
それを阻んでいるのが、日銀という事に気がつかない

ほんとにアホだわ

今年は選挙はないね

>>628
＞景気がよければ、政府も支持が集まるものだ ということに気がつかない

学生運動の頃よりも、今の方がよほど革命にリアリティがあるだろうな。
学生運動のやったことははただのお祭り騒ぎや思想ごっこだったと思うし
事実経済がうまく回っていたから事態の収束も早い。
今は・・・。マルクスが復活してきてもあんまりおかしいと思わない。
日本は二大政党が共に財政再建で経済スルー、日銀擁護みたいなものだし、
これだけバカだと愚民もいい加減暴れだしそうなニョカン・・・。

>622
どんどん減少していく物欲の少ない日本人の事など、考える必要無い。
極端な事を言えば、自由貿易国には消費者が必要なのであって、労働者ではない。
消費さえしてくれれば、それが朝鮮人だろうと中国人だろうと無問題。
その為には、ビザ免除や外国人参政権などのインセンティブを与える必要がある。

既にそのような動きが始まっているではないか。

外国人労働者に対する窓口は急速に広げる必要アリだね
消費も労働力も必要となっていく。
中国から５０００万人ほど輸出してもらってもいいくらいだ。

人口増加ほど単純な回復はない

で、支配層はゲートシティーに住む訳だ。
東京など、戦前の上海を彷彿とさせる魔都になるだろうね。

『イギリス経済再生の真実』

■構造改革へのエール
この本の扉を開くと、活況を呈するイギリスが眼前に現れる。「英国病」は昔話。近年のイギリスの
政治経済を描いた書は数多あるが、読者にこれほど好況の喜びを伝えてくれる書は類を見ない。
誰もが１５年間好況が続くイギリス経済の秘訣に倣いたいと思えるだろう。それは、浮かぶ洋を
異にするが同じ島国である日本への、苦言ではなくエールに聞こえる。

日本にとって、「英国病」から立ち直ったイギリスから得る再生のヒントは多い。金融業の地位向上、
地方分権改革、教育再生。本書で詳述されているこれらは、日本でも既に取り組まれていながら
成果が実感できていない改革だが、イギリスで重視され、成果をあげた改革である。成否を分ける
要点は、官民の役割分担の明確化と、外国の資本と労働の活用とみる。

「勝ち組」を伸ばし経済成長の牽引力としつつ、国民の生活や教育の水準の底上げを図るには、官民の
役割分担は欠かせない。官は水準の底上げに専念し、ほかは民間に委ねたことが、教育などで成果を
生んだ。また、優秀な外国人労働者や外資の活用で、効率の悪い国内企業を活性化させ、国内の
雇用と利益を増大させた。

(2008年1月21日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20080121bk01.htm

＞景気がよければ、政府も支持が集まるものだ

このカルト国家ではもうそんなの通用しません。

>>631
ブサヨ乙
インフレデフレは貨幣現象
>>632
治安悪化と社会保障費急増で日本あぼーん

>636
社会保障関係は、順調に削減されているよ。

もう国は、土着の日本人を見捨てたんだと思う。
これからは、何事につけ貪欲でリスクテークを好む「アルカニダ」を頼る事になる。
地ならしは出来つつある。
余り国を信じない方が良い、彼らに必要なのは消費者なんだから。

>636
　法務省の法制審議会は、民間保険に現金以外の「現物給付」を認める保険法改定中問試案を
昨年(07年)8月にまとめた。保険法とは、民閤保険契約の基本ルールである。100年ぶりとなるこ
の改定は、08年通常国会への改定案提出に向け、昨年9月初旬にパブリックコメント募集を終え、
今年１月に法案要網案作成の段取りで作業を進めてきた。この民間保険の「現物給付」は、生命
保険・損害保険にとどまらず、疾病保険・傷害保険をも対象としており、解禁された場合には、民
間保険が医療機関と契約し医療サービスを提供することとなる。

この記事を、かみしめ給え。
君の信じている社会保障など、10年後には無くなっているんだよ。

自作自演ばっかだなｗ

社会保障が削減されんのはデフレで歳入減る一方なんだから当たり前だろ。
民間の保険と国の社会保障を同一視する馬鹿まで出てくるし。

また朝鮮人が暴れているのか

自作自演はウヨの十八番ｗ

>640
現物給付ってのは、民間保険が医療機関に治療の対価として直接入金する事。
今の国が行っている皆保険制度と同じシステム。
そのうち、皆保険の負担率が50%になり、残りを自己負担と民間保険で補うようになる。
それがこの改革で可能になるんだよ。
いわゆる医療保険の2階建て。
そして１階部分はどんどん縮小される事になり、アメリカと同じ状態になる。
何で移民を受け入れるつもりも無いのに、移民用のシステムを導入する必要が有るんだ？

移民を受け入れる為の下準備だと考えた方が自然じゃないか？

＞そのうち、皆保険の負担率が50%になり、残りを自己負担と民間保険で補うようになる

ソースは？

予想だよ、予想。
今の時点でソースがあったら、暴動モンだ。
今あるシステムと同じシステムを、何故わざわざ民間で立ち上げる必要が有る？
郵政民営化と同じで、保険もそのうち民営化されると考えた方が自然だろ？
ゆっくりと茹でられていくんだよ、これから。
「現物給付」と「民間保険」でググって見れば、結構危機感持ってるやつが居るって分かるよ。
おまえさんが嫌いな、抵抗勢力の筆頭「医師会」が主だけどね。
何の為に抵抗してるのかは、自分で判断ｼﾅ。

日銀総裁人事の基準、官僚支配打破の視点が重要＝民主党代表
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30404620080219

あのな。ワテが（パン）福井俊彦（しゃぶ）だす。
自分でゆうのもなんやけどチミらって頭悪いんだから欲かいたらあかん。これほんまや！
ワテ、苦労して総裁やったんやけど最後はもう周りからボロクソや。わりあわんな。ヴォヶ！！

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　東大法学部　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

物価上昇への生活防衛策、安い店・特売日狙うとの声多数＝内閣府調査
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30405420080219

日経ビジネス 2008年2月18日号

景気深読み　水野和夫［三菱UFJ証券チーフエコノミスト］
株安、構造改革失望説のうそ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20080214/147211//?ST=pcam2

水野氏は、日本経済は円安でしか景気を回復させられない構造になっていると指摘。
真の構造改革とは、円高が国益になるように体質を改善することだと主張。
そのためには、金利の正常化と円高への志向が必要だと。
各国が金利を引き上げるときに協調せず、引き下げ時に強調するようでは超低金利が
定着してバブルを輸出し、他国のバブルが弾けると円高・株安になってしまうと。
三國ちゃんらと同じ主張だ。
一皮むけたね、水野ちゃん。
おまえらも、そろそろ、自分で皮をむけよ。

>>649　訂正

引き下げ時に強調
　　　　　↓
引き下げ時に協調

>>649
三國 陽夫 1939年、新潟県生まれ。東京大学法学部を卒業後、野村證券

経済学を学んでいない。

>>649
水野和夫は、万年弱気派。
そのためにも、日本沈没を望んでいるのだろう。

>>651
大手銀行でも、経済学部より法学部出身者を採用しがちなのは、
経済の知識は社会に出てから業務をしながらでも身に付くが、
法律の場合はそうはいかないからだって。

>>626と>>649を見比べると、同じ日経でもピンキリだということがわかるな。

>>649
こいつのかつての持論だと今頃世界中がデフレなんだけどな。
タダノ電波なんで全く説得力がない。

>>653
ビジネス知識と、マクロ経済学は
当然違うと、わかって書いていると確信する。

とりあえず、「株安、構造改革失望説のうそ」なんて記事を
「株安、構造改革失望説」の本元である日経系のメディアに
載せていいのかよｗ

というか自国通貨高が国益になるような国なんてどこにもないけどね。
G7でも元高歓迎発言とかアメリカの「お前ら内需でがんばってくれ」発言とか。
どこにもない国を空想してそこから現状を叩くという、馬鹿にすら出来て馬鹿にしか出来ない凄まじい芸当。

>>649
経済を成長軌道に戻す正常な金利ってのが、
実質０％以下になる可能性あるってことが理解できないんだろ。
水野ってひとは。

>>649
＞ 各国が金利を引き上げるときに協調せず

こいつ何で先進各国が変動相場制採用してるかわかってないんじゃ・・・ｗ

でも｢三菱UFJ証券チーフエコノミスト｣なんだよな。
R.フェルドマンも｢エコノミスト｣、ゆかりも｢エコノミスト｣


…何なんだこの国…

こんなのがチーフエコノミストやってるから日本の金融は世界で通用しないんだろ。

水野は、八千代証券入社。合併、吸収合併が続き、三菱UFJに

まぁ財政破綻とか構造改革とか小さな政府とか抵抗勢力とか煽ってれば
エコノミストを自称できる国だし、ハイパーインフレとかキャピタルフライトとか
真顔で言える人が政府の諮問会議メンバーになる国だから仕方がない。

ポジショントークだと考えた場合、
全体的に株価を下げる→企業買収を企んでいる、空売りしたい
円高にしたい→大量に保有している輸入企業の株価をあげたい
ってところだろーけど単純に電波だからってのが正解だろうな。

＞大量に保有している輸入企業

保有してるわけないｗ

水野という姓にはろくなエコノミストがいない法則

>>661
岡田靖氏や安達誠司氏も(元)エコノミストだけどまともだよ。
彼等が担当していたころのCSFB経済ウィークリーは実に読み応えがあった。

ゆかりが担当になってから内容がつまらなくなった。

今はその過去の記事はどれも読めない。
どこかのキャッシュに残っていないものか。

>>658
スレ違いだが、原油など資源国家は国益だろ。北欧諸国も通貨高でやっていける産業構造に特化してる

>>658
インフレ率を抑えたい場合は通貨高が国益

63: 名無しさんの冒険　 2008/02/20(Wed) 01:25
本石町日記より。
http://hongokucho.exblog.jp/8073024/

本日、衆院財務金融委に日銀幹部が呼ばれたので視聴。福井総裁と稲葉理事が呼ばれたが、総裁の出番はなし（委員会が何かで揉めて時間切れ）。
さて、意外であったのは、質問者から「利上げせよ」との要望が出されたことでありました。このブログの読者には利上げ論者はほとんどいない（多分）と思うが
政治的にはやはり「利上げ」の方が受けが良いのですかね…。
　質問に立ったのは、とかしきなおみ議員。自民党なので、私は山本幸三議員のアプローチ（政策判断の失敗を追及）を取ってくるのかと想定していたら
「不況だからこそ利上げだ」（？）との展開になり、ちょっと面くらいました。ざっと聞いた感じでは以下のような趣旨であったと思う
（興味ある方は数日後の議事録をご覧あれ）。

・低金利を続けてもあまり効果なかった
・ケインズ経済学はもうだめだ
・グローバル化の時代には金利を上げて世界からお金を集めて経済を押し上げるべき
・預金利息が増える
-------

民主だけじゃなく自民にもキチガイが！

レーガン時代のアメリカはその高金利政策やったが副作用が後々アメリカを苦しめた。

・低金利を続けてもあまり効果なかった
・ケインズ経済学はもうだめだ
・グローバル化の時代には金利を上げて世界からお金を集めて経済を押し上げるべき
・預金利息が増える

小学生のような根拠のなさｗｗｗｗ

>673
押しても駄目なら、引いてみな。

>>669
説明求む。どっちも通貨安の方が有利だと思うが。

>>670
通貨安のままインフレが抑えられるならそっちの方がいい

低金利でインフレ率抑えられるならそっちのほうがいい
もしくは、高金利でインフレが起きるならそっちがいいぐらい無理がある

>>671
福井があおられて暴走金利上げ
経済パニック発生

福井(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

↑こうなったら面白いな

>>676
無理っつーか通貨高は必ず痛みを伴うという指摘だろ。

山本は東大経済学部卒。
この時代の経済学部の出身者にはろくなのがいないな。
マル経しか教えてなかったのか？

>>670
アメリカモービルがアラスカかメキシコベイで生産した油を１バレル＝１００ドルで売るとする。

1ドル１００円だと、1バレル１００００円売上げ
ドル高で１ドル＝１２０円だと、1バレルで１２０００円売上げ。
ドル安で１ドル＝　８０円だと、１バレルで８０００円売上げ。


アメリカトヨタが米国で生産した車を１台１００ドルで日本へ売るとする。

1ドル１００円だと、1台で１００００円売上げ
ドル高で１ドル＝１２０円だと、1台価格が１２０００円だが、
1台１００００円で売っている日本車に負けて売上げは落ちる。

ドル安で１ドル＝　８０円だと、１台を８０００円で売れば
1台１００００円で売っている日本車に勝って売上げが上がって儲かる。




模倣性が少ない資源企業国家は通貨が高い方が有利。
模倣性が高い製造企業国家は通貨が安い方が有利。

>>678
人からロボットに置き換えたり、工場の海外移転で生産性を上げることは痛みなのか？
通貨変動は国際分業の最適化を促すっていう事を考えれば痛みでもなんでもないでしょ
不況下、高失業率下でのファンダメンタル以上の通貨高は痛みだろうけど

「米経済、軟着陸の時期に不確実性」日銀、１月の議事要旨公表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080220AT2C2000320022008.html

　日銀は20日、政策金利の据え置きを決めた1月21、22日の金融政策決定会合
の議事要旨を公表した。米経済の減速感が強まっているとの認識で一致。複
数の委員から「米経済に下振れリスクは高く、軟着陸の時期には不確実性が
ある」との意見が出た。

　米経済について、多くの委員は「住宅着工や販売が低迷するなど、住宅市
場の調整に底入れの兆しがみえていない」との認識を示した。昨年のクリス
マス商戦が不振だったことを受け、米国の個人消費に減速感があるとの指摘
も出た。

　日経平均株価は決定会合2日目の1月22日に、約2年3カ月ぶりに1万3000円を
割り込んだ。米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）
問題に伴い、欧米の金融機関が追加損失を計上するのではないかとの観測が
株式市場の混乱の背景にあるとし、「金融機関の資本政策の動向が注目され
る」との見方が多くの委員から出た。(12:01)

＞「パラヒキニートたたき」はいままでの政権への批判への話題逸らしのための
＞印象操作の犠牲者。
＞若年失業問題の政治責任が問われるのを避けるため、
＞「就業意志がない若者」という虚像を作り出してバッシングする道を選んだ。
＞電通、マスゴミが組んで、巧妙にね。

＞このプロジェクトにはやらせタウンミーティングよりもはるかに多額の税金が使われたんだろうな。　
＞それでも失業対策よりは安く済む「上手い方法」って訳だ。　

＞そして安倍政権はいままでの政権が増えに増やした非正規雇用者・ニートと正社員を世論工作
＞で誘導して、
＞正社員との対立を煽り、正社員のサービス残業合法化、手切れ金解雇制を盛り込んだ新労働契約
＞法に賛成させ、今度は正社員を引きずり落とさせようって算段だ。

＞労働者はすべて奴隷化、個人消費は減って、中小企業はバタバタ倒産するだろうが、
＞奴隷労働者を利用した輸出企業は過去最高益を更新し続け、
＞企業献金は増え、世論工作の資金は集まり、政権はますます磐石。


最近ニート叩きキャンペーンほとんど見かけなくなったね。
国民の目線そらし作戦も限界でもうごまかせなくなってきたか。

>>658
＞自国通貨高が国益になるような国なんてどこにもないけどね。

米政府は「強いドルは国益」と宣言してきたじゃないか。

今朝の日経の「大磯小磯」によれば、
超低金利政策によって、去年の日本の資本収支は、２０兆円超の流出。
対外直接投資の純流出額は８兆円超。
サブプライムの原因にもなっていると。
これだけ資本流出を招いておいて、「デフレ対策の超低金利」はないだろ。

日経（笑）

>>685
経常収支がプラス２０兆で、円売り介入しなかっただけでしょ。

日本人は死んでもええから、

円がきのこればいいという考え方は病めてもらいたいなｗ

ローカル通貨はすでにイランｗ

資本流出なんて悪質なデマを流したのは誰？
日銀かな。

資本収支赤字があるのは事実だけど>>685の解釈は間違ってる
為替介入がなければ経常収支黒字≒資本収支赤字だから
むしろ、国内投資を増やす為の金融緩和が足りなかったってのが普通の解釈

政策金利を上げてみるのもいいかもしれんぞ。
むしろ経常収支黒字は拡大するかもしれん。

金利上げ　　景気後退　　長期金利下げ（景気は後退中）　　短期金利と長期金利逆転　　内需壊滅　　長期的な海外投資定着

長期通貨安トレンド形成　　企業も投資かも海外資産から円資産への換価忌避　　ドツボへ

金利を上げた方が外国資本を呼び込めるという論は時々見掛ける。
後進国なんかは確かにそうだ。
しかし、日本のように国内資本が充実している国ではわざわざ外国資本を呼び込むよりも
国内のお金の流れを良くするほうがベターだろう、と思う。

そりゃ、政策金利上げれば、内需や国内投資が減るという形で経常収支黒字は増えるでしょ

>>680
原油供給国は多岐にわたるので意味のない対照例。通貨高によって需要量は確実に減る。

>>681
痛みに決まっている。ロボットを使っても投資の回収に有利な通貨安の方が得。

>>684
不況になると本音が出る。ニクソンショック以後ずっと同じパターン。

自国内需が好景気ならば、まだ強いドルが国益と言えるだろう。
自国がリセッションになって強いドルとか言っていたら馬鹿だ。

日銀総裁「米国経済、かなり大きな不良債権問題に直面」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080220AT3L2004P20022008.html

　日銀の福井俊彦総裁は20日午後、衆院財務金融委員会に出席し、米経済に
ついて「かなり大きな不良債権問題に直面している」と述べ、この問題が米
景気減速の主因との認識を示した。その上で「不良債権処理では本来前向き
に使われるべきキャッシュフローや資本を取り崩す。それらが（損失穴埋め
として）後ろ向きに使われる間は、経済が前に進む力をそいでしまう」と説
明した。

　世界経済については「全体としては減速しながらも拡大している」としつ
つ、米国経済減速の影響で「先行きダウンサイドリスクが強まっている」と
した。

　民主党の大畠章宏氏への答弁。〔ＮＱＮ〕(16:34)

米景気後退は軽症の見方で商品価格が急騰、企業の収益圧迫要因に
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30420620080220

>>679
誤解があるようだが、山本幸三はリフレ派で、いつも日銀に対して厳しく追及をしている。
例えばこの予算委員会議事録。
http://www.yamamotokozo.com/report20080125.htm
> それから、おっしゃったように、名目がいつまでも実質を上回らないというと
> ころが最大の問題でありまして、まさにデフレが依然として続いているという
> ことなんですが、これを何とかしなければ、もう話にならない。賃金もそれは
> 上がりませんよ、あるいは税収も上がりませんよね。そこに最大の問題がある。

おかしいのはこの「とかしきなおみ」という議員。
民主はこんなのばっかりだが、自民にもいるから困ったもんだ。

>>698
そりゃ違う。もともと自民も民主もこんなのばっかなんだよ。

自民だってもともと山本・中川・竹中・麻生くらいだっただろ。
現在では全員傍流になりつつある。暗黒卿も傍流だしな。
福田になり抑えが効かなくなってからは財政再建派の独壇場だ。

民主もそれは同じで、小沢鋭・金子洋・河村・その他少数だろ。
しかもこいつらもやっぱり多数派ではないからな。
国民新党は財政よりだけど一応党として金融に理解があるが、
しょせん泡沫政党であって現時点では影響力など期待できない。

日本＼(^o^)／オワタ

宮沢喜一って稀有な政治家だったんだな

こんなもの、議論する余地があるってのが不思議だ。
こういうことがある度に我々の政治体系が民主制などというのは悪い冗談だと思ってしまう。


日銀総裁人事提示先送りへ　聴取公開の是非で平行線
2008年2月21日 19時52分
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022101000648.html

抜粋
　与党側が先の自民、民主両党国対委員長の合意に基づき、所信聴取は秘密会形式で行うべきだと提案したのに対し、
西岡氏が「非公開にする理由が見当たらない」と反論、平行線に終わった。
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>700
そうでもない。
オールドケインジアンの限界みたいな人だよ。
日銀の出来る事には限界があるっていう日銀理論にあっさり騙されてた。
実はそういう金融限界論のに猛反発してたのは金丸信だったりする。

小渕恵三って稀有な政治家だったんだな

日銀の逆噴射のせいで小渕のバラマキも
効果のないものに.....

>>703
同感。

>>704
死んじゃったからね。小渕さんの箍が外れて利上げしたのは森の時。

あそこで小渕が死ななかったら、日銀改革まで行ってただろうか・・・。
仮に小渕が生きていて逆噴射で景気悪化したのを見ていたら、
マジギレして日銀法変えてくれたかもな・・・。

MF効果

>>699
麻生のどこがリフレに理解あるんだ？
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/020401.html

山本幸三、中川秀直は1940年代の生まれで健康が心配だ。
彼らの下にはちゃんと若手がいるのだろうか。

>>708
Ｎｏｔ　Found

>>710
キャッシュで見れる。

>>700
稀にみるヘタレだとおもうよ。
>>702
同意。金丸信って何をいってたの？
ちょっと調べただけじゃ金融限界論への反発はわからなかった。

与党、武藤氏を打診・日銀総裁で民主に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT3S2102S21022008.html

　3月19日に任期満了を迎える福井俊彦日本銀行総裁の後任人事で、与党が武
藤敏郎副総裁の昇格案を民主党に打診していたことが21日、明らかになった。
政府が近く与野党に正式提示する前の非公式な協議との位置付けだ。与党は
武藤氏昇格に慎重論が強い民主への働きかけを強める構えで、日銀総裁人事
は決着に向けて動き出す可能性が出てきた。

　日銀総裁人事を巡っては21日、衆参の議院運営委員長らが国会同意の手続
きについて詰めの協議をしたが、結論を持ち越した。政府は国会同意人事の
ルールが正式に決まるのを待って、正副総裁の人事案を与野党に提示する。
(07:00)

次の総裁はやはり武藤か
無頭と言われなければよいが

無理だろうな

山本くんはいいね！

今の段階で武藤しか声がでてないんだから武藤で決まりだろう。
ほかは政治的に利害として無理筋だから名前すらでないんだろう。

武藤総裁前提でどうなるかを考えようではないか。
日銀に取り込まれない人物なのか、そうでないのか。
ここが急所であろう。

財務省とはいえいまは財政赤字を抱えており日銀に頭が上がらない。
武藤は財務次官の上司にでもなった気分になるのではないだろうか。
現財務次官・財務官も先輩武藤にはヘーコラするだろうし。

上司にさからわず自分がTOPになるまで持論は封じておきTOP君臨後君子豹変して
持論を実行するものと、
最初から持論を掲げ戦うものがいる。
武藤はどちらであろうか・・・・

また日銀の組織戦略として
総裁任期後半でいまく言い訳しながら引き締めして景気を叩き潰し不況のどん底へ
そして、次の新総裁は就任と同時にさっそうと景気回復。
こうすれば日本では日銀総裁＝優秀というイメージを定着させることができる。
まあ馬鹿にしかつうようしないがｗｗ
こうやって日銀総裁の地位を押し上げようとしているのかもしれん。

日銀は政策金利上げる。
財務省も政策金利上げてくれたら長期金利下がる。
ここには蜜月関係がある。
景気後退で税収が減るけどな。

財務省は財政赤字から金利上昇＜不景気がいいとおもうのだ。
厳密に言うと　財務省は低金利で「国内不振＋外需依存」で景気中立がいいのだろうと思う。
だから上記の
日銀の政策金利上げは財務省のメリットになる。

福井は国債買いきりに消極的であったが利上げしつつ
国債買いきりに理解をしめせば　ほぼ武藤は内需をつぶして低金利誘導＋通貨安を誘導し

｛「内需不況＋外需好況」で景気中立｝＋低金利を誘導するであろう。

>>708
少なくとも金融と財政に理解があるだけ、麻生はまだマシなほう。
最近になって麻生と中川が接近してる理由はよくわかる。
他は全滅だからな。

麻生はトンネル掘りたい人だからあんまり好きでは無いなー
マシと言われればましかもしれないけど財政のほうに重きを置いてるだろうからな

最近、日本人のみでは、もうもたないと思いはじめた。
日韓合併でも移住解禁でもなんでも良いから、需要を喚起するものが欲しい。
どうせ奴らは東京に集まるんだから、東京に行かなければ無問題。

>>718
利上げを批判してるだけいいんじゃない。
自民も民主も利上げしろというのがたくさんいる。
ケインジアンが少数派という国も珍しい。

麻生はセメント会社の社長一族だから公共事業の否定は出来ないわな。

つうか麻生は金融政策すら理解してない。
インタゲ否定や円安批判してるし。
ハイパーインフレとか馬鹿杉

>>719
どうして日銀スレに来てるのにそんな変な方向性になるんだ？

名目での需要が上がり続ければ良いだけなんだから、
しっかりと金融緩和すれば良いだけ。
不安なら出口として財政を使ったって良い。
いずれにせよ、外国や移民がどうこうなんて何の関係も無い。

>>722
あれ、そうだっけ？

>>>>723
>>708も参照
つか麻生のインタゲ否定は有名。昔苺やインタゲスレでも話題になった。

俺が読んだ麻生の発言では、金融緩和は支持してたと思うけど。
インタゲは知らない。

それから、麻生批判しても仕方ないだろ。
オールド、ニュー問わず、ケインジアンはまとまらなければいけない。

ケインジアン同士の争いは財政再建議員や利上げ議員を
駆逐してからやってくれればいいですよ。

公共事業を否定する気はないけど、財政やるなら減税を先にしてほしいです。
オールドケインジアンはまずそっちに目を向けて欲しいね。
麻生も与謝野と離れたみたいだし、今後は中川達と組んでくれたら調度いい。
オールドとニューが妥協しあって景気対策勢力作って欲しいものだなあ。

少なくとも利上げとか緊縮とか増税とか言っている議員を早く潰して欲しいな。

財政主導派は、目的（財政出動）達成できたら金融政策はおざなりにしそうな不信感があるから

>>728
デフレ脱却までは「敵の敵は味方」で行けばいい。
インフレ転換後は好きにしたらいいんじゃないかな。

ありえない妄想はそこまでにしたらどうだ？
まだまだケインジアンの台頭は日本においてありえない。
麻生も主流の芽はない。
今度は民主総裁であるから麻生がどうとか無意味であろう。

武藤・福田ラインを前提に今後を議論していただきたい。
無理筋を前提にしても建設的ではないと思うのだ。
見てて面白くないし。

失礼した。貴殿たちの明晰な頭脳をもって具体的に日本の行く末を見通してもらいたい。

わたしの興味としてはこのままいくといつごろ恐慌になるのかが気になる。
そして通貨がどこまで切り下がると景気刺激効果が発揮されるのかということも興味がある。

最終的には日銀の緩和だけでは通貨安でしか景気刺激効果はでない。
そこでいつかは財政に追い込まれるのは必定だとおもうのだ。
通貨切下げならどこまで切り下がるか、財政ならどういう状況まで追い込まれれば発動するか。
このことをあるていど見通しておきたい。

よろしくご議論お願いいたします。カシコ

オールド・ニュー問わず、ケインジアンが最大勢力になれば
ニュー側からは日銀の責任を追及して日銀法改正を提言できる。
オールド側はニュー側の顔を立て、日銀法改正を支持することになる。
ニュー側が組むとオールド側の土建レント暴走をある程度抑止もできる。
ニュー側がオールド側を土建から減税に誘導するようになればベスト。

現状はオールドとニューは共に政党内では傍流に近いと言っていい。
このままだとデフレマンセー＆財政再建主義の一人勝ちに成り兼ねない。

>>730大魔王
ああ、確かに現実味は薄い話かもしれない。
しかし、結局民主政権になってもケインジアンが増えなければ
日銀法改正や日銀改革をすることはままならないだろう。
そして武藤ではどちらにしろ期待薄だし、ズルズル福井路線継続と見てる。
政権党に限らず、ケインジアン議員が圧力をかけられないなら希望はなさそうだ。

民主なら名前が山本・中川→小沢鋭・金子に、麻生→河村になるだけかと。

それから福田-武藤ライン前提では何も期待は出来ないな。
恐慌にはならないと思う。じわじわと弱っていくのだろう。
武藤は現状維持になりそうだし、福田は財政策を使う前に解散ではないかな。

ななし派遣乙

TOKYO, Feb 22 (Reuters) - Bank of Japan Governor Toshihiko Fukui said
on Friday that the Japanese economy was more resilient to external
shocks than before but the bank would take rising downside risks into
account when setting monetary policy.

"The favourable mechanism of output, income and spending remains intact",
Fukui told a lower house financial committee in parliament.

"The global economy is likely to expand moderately," he added.
(Reporting by Tetsushi Kajimoto; Editing by Rodney Joyce)