経済から政治を語るスレ33

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3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 02:11:38
>>1
乙です

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 02:14:20
特殊用語解説^^

●A層「構造改革支持・高IQ」エリート層
財界勝ち組・学界・マスコミ・都市部ホワイトカラー

●B層「構造改革支持・低IQ」遊民層
主婦・子供・年金生活者

●C層「抵抗勢力・高IQ」負け組層
負け組み企業・半端なインテリ・地方勤労者

●D層「抵抗勢力・低IQ」落ちこぼれ層
失業者・失業予備軍
5 ：アポロン：2005/09/05(月) 02:21:12
現在の状況で自民よりマシでなおかつ政権が取れる可能性があるのは民主。
鈴木ムネオ、亀井、荒井も当選することを祈る。
ここには多くの庶民の生命と庶民層からなる巨大な内需マーケットの存亡
がかかっている。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 02:36:16
ここの住民は、
「小泉は、国民ではなく、自民党員によって選ばれて総理総裁になった」
という事実を、どう考えているのかな？

自民党員といえば、公共事業の恩恵を最も多く受けていた人々だ。
政治的にも、平均以上の意識を持っているはずだ。
その自民党員が２度にわたって選んだ総理総裁が小泉なのだ。

公共事業が時代遅れであることは、その恩恵を受けた人々自身が知っている。
7 ：アポロン：2005/09/05(月) 02:41:32
よく「大学で教えてることは企まったく企業で役に立たない」とかいうことが言われる。
しかしこれはよくよく考えたらおかしくはないだろうか？
もし本当にそうならトヨタ自動車は本社採用の新卒を全て中卒にしろ。
中途採用も全て中卒だ。
「いやそれはちょっと困ります」と言うのであればトヨタ自動車が本社採用したい大学への
補助金や奨学金の充実を認めるべきだろう。

8 ：アポロン：2005/09/05(月) 02:43:36
>>6
全自民党議員が全て小泉に投票した訳ではなかろう。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 02:45:01
本田宗一郎は、尋常高等小学校　卒である。
10 ：アポロン：2005/09/05(月) 02:48:20
トヨタ自動車は「消費者の立場に立って」とか「消費者主体のマーケティング」
とかよく言うが、ならばトヨタのクルマを買ってる人間には貧乏庶民が多いの
だから、せめてその人々がトヨタのクルマを買える経済力、ドライブを楽しめる
余暇と健康を手に入れられる社会政策を提案支持しなさい。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 02:50:10
>>10
今後、日本国内はレクサス路線になるよ
大衆車を売る場所は中国で十分
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 02:51:24
アポロンよ・・・・・・
最近まで、ファシズムは教科書や歴史書の中に書かれている古い事実だと
私は思っていたが、われわれはそれを実体験することになるかもなあ・・・・・

ヒトラーなら、公共投資をバンバン行って景気を浮揚させ、ドイツ国民も
その恩恵に預かることができたのだが小泉は（ｒｙ
13 ：アポロン：2005/09/05(月) 02:52:48
>>9
それって今で言えば中卒か高卒なんだろ？
それに宗一郎は卒業したかどうかは知らないが、一応大学に通ってる。
自伝でも「やはりこれからの技術者は私の若い時代とは違って体で憶えた
職人技術だけでは駄目なので、大学でみっちり数学や物理を勉強しなさい」
と書いてたぞ。
意外だろうが本田宗一郎はこれからの技術者は大学で数学や物理学などをみっちり
勉強しなきゃ駄目と考えていた人物なのだ。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 02:56:03
こう見えてアポロンは読書家なんだよな。
少し見習うよ、俺も。
そーいえば代ゼミの体験談まで読んでたもんな。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 02:56:58
912 ： ：2005/09/03(土) 12:42:59
今から振りかえると小泉氏は自分でも「非情」と表現しているくらいすごいことをやってきた。
例えば彼が2001年に総理になることを可能にしたのは、小泉氏と政策協定を結んだ亀井
静香氏の支持であったが、小泉氏は総理になった途端この協定を無視した。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056087073/l50
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:01:15
民主が自民よりマシ、か？
今の民主が政権取ったら、小泉の１年目みたいに、張り切って改革進める
気がする。
また景気が後退して、２年目にあわてて方向転換。
またまた無意味な数年を浪費しそう、じゃね？
17 ：アポロン：2005/09/05(月) 03:02:46
>>12
これは義務教育の歴史にも問題があると思うのだ。
現代を生きてる人間が１番生活実感として解りやすいのは自分が今現在
生きてる現代社会であろうし、今現在現代社会で生きてるのだからそれが
１番切実な問題だろう。
だったらまず現代史から教えるべきなのだ。
そしたら多くの人がファシズムとは大衆の集合的無意識から発生するものであり、
なおかつそれがもっとも活動しやすいのは民主的で自由な資本主義社会であるという
恐るべき事実を知ってただろう。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:05:01
>>6
＞公共事業が時代遅れであることは、その恩恵を受けた人々自身が知っている。

公共事業の是非は別として・・・土光からの流れでジワジワと懐柔していった歴史があるのだよ。角さんも力を失ったからな。
とくに今回の場合、「党中枢に逆らうと選挙はできん」と締め上げているわけでね。

いまも各地で自民公認の代議士たちは、地方には飴を撒くと適当に約束しつつ（それが実現されるか否か、その飴の中身の是非は別だ）、
「景気回復していないじゃないか」と突き上げられると、「現実に数字は良くなっています。
みなさんが実感出来るのもあと少しです」「力強い景気回復には構造改革と
郵政民営化が大事なのです」と二枚舌を使っている。
（民営化法案自体が、小さな政府論者から見ても、大きな政府論者から
　見ても、双方にとって不可解な代物なのだが・・・）

さすがに地方の後援者たちには「おかしい」と気づき始めている者もいて、
それが自主投票や公認されなかった議員の応援といった足並みの乱れに繋がっている。
「現実」はキミが考えているほど単純なものではないのだよ。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:08:24
この手のスレでは何度も既出であるが、今回の選挙では自創、民主ともに過半数割れが望ましい。

岡田が馬鹿過ぎるせいで難しくなりつつあるが
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:13:38
>>18
この前の参議院選で竹中が商店街に店舗を持つおっさんに、
あと数年構造改革すれば良くなるって大嘘ついてたのを思い出した。
21 ：アポロン：2005/09/05(月) 03:13:39
>>14
読書のメリットは情報の裏を取ることにある。
例えば前述の本田宗一郎なんかでも世間のイメージでは中卒の職人で
「学校で教えることなんか役に立たねえよ、職人は体で憶えた技術が命だ」
とか言うような人間の気がするだろう。
しかし実際に本人の自伝を読むと「私は若い時に大学に行って数学や物理学
などをみっちり勉強するべきだった、本当に後悔してるし、若い人は絶対に
大学でみっちり数学や物理を学んで欲しい」とか書いてるのだ。
代々木ゼミナールにしても一般のイメージでは進学塾というイメージだが、体験談
を読むと若者達に希望や生きる勇気を与えたり、準文盲みたいな若者に新聞や本を
読む程度の学力を与えている義務教育や社会ボランティアのような側面もあると解るのだ。
読書で全ての裏が取れる訳じゃないが、情報というのはできる限り裏を取るべきであると思う。
イメージと事実が１８０度違うことはよくあるからね。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:13:47
>>12
小泉がファシストというのがよく判らん。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:15:55
>>16
日本の「リベラル」など、実態は現在の自民党以上に「小さな政府」原理主義だ
ったりする側面がある。しかも共通してデフレ政策だ。
正直、民主党には期待できまいな。どう考えても国民新党・新党大地（再分配重視の観点からみて）
と共産党（労働者の人権擁護に期待して）だな。新党日本はいまいち良くわからな～い。

>>19
ところで、ジャスコ（イオン）の内情はどうなっているのだ？　流通業にとっても
現在の経済情勢は望ましいものではないはずなのだが・・・。
それでも頑固にデフレ政策なのだから、やはり実家を苦しめる岡田は本当にバカなのかもしれん。それ
ともウイナー・テイク・オールで本社に利益が集中出来ればよい、とタカを括っているのか？
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:16:28
竹中がないと言い張った報告書【郵政民営化】
1 ：公共放送名無しさん ：2005/09/04(日) 23:38:32 ID:aBRh0Wk3
日本国政府への米国政府要望書

ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

25 ：アポロン：2005/09/05(月) 03:20:16
異論はあろうが日本の大衆教育を根底で支えているのは塾や予備校である。
江戸時代においてはこれらの前身である「寺子屋」が日本の大衆教育を
支えていたのだしね。
貧乏でこれに行けない子供が増えたら、確実に文盲と言ってもいい層が
できるだろう。
アメリカのように貧乏な上に文盲と言ってもいい膨大な層ができることになる。
これは個人レベルで見たら自己責任でも、それが膨大な数になると社会問題その
ものになることは言うまでもない。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:21:52
>>20
いまだにそれで騙せると思ってるんじゃないかな？　実際、まだ騙せてるわけだし。

ＴＶや新聞でも、「特区や起業・ベンチャーでこんなに元気に」「ビジネスを引
っ張るニューエリート」みたいな番組や報道が多いしな。
もしくは「まだまだ官のリストラが甘い（だから民に元気がない）」みたいな
例のアレとか、財政再建の痛みに耐えよとかね。

国家総ぐるみで騙しに掛かってるんだもんね。
27 ：アポロン：2005/09/05(月) 03:30:12
>>23
ジャスコみたいに生活必需品を扱う流通業にとって景気は馬鹿にできない。
「景気の責任だけにするな」という意見もあろうが、景気がいいと悪いと
では確実に２倍くらいの売上差が出るからね。
２倍の売上差が出るとしたら、それが金儲けである限り無視できないことだろう。
２倍の売上差をどうでもいいという商売があったらそりゃ商売じゃなく慈善事業だろう。
「売上が低くても利益率が高ければ」という意見もあるが、利益率を高くできる
なら売上も高いほうがより儲かるのは単純な算数だ。
商売である限り、売れて悪いという話は無いからね。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:31:19
俺も構造改革で勝ち組になりたいｗ
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:32:07
俺の知ってるおばちゃんは、
入院してる旦那に「ちゃんと投票して、自民に入れろ」と命令してたw

「小泉さんは、いま大変なんだから。
この選挙で負けたら退陣しなくちゃいけないのよ。
そしたら、今までの苦労が水の泡になっちゃうじゃない。
小泉さんに、改革を最後までやらせてあげないといけないでしょ」
　　byおばちゃん
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:33:37
>>29
君が本当のことを教えてあげなよ。
おばちゃんは無理そうだから、その旦那さんにな。
31 ：アポロン：2005/09/05(月) 03:35:01
バブル以降、好景気は悪いことであるかのような世論が作られてきたが、
好景気が悪いとか言ったら、資本主義そのもの豊かさそのものを否定する
ことになる。
家で電気ガス水道が使えるとか、薬屋で薬を買ったり、病院で治療を受ける
ことも悪いことだという話になる。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:36:22
>>31
小泉は豊かさは否定してないんだけどね。
ただし、自分と、自分の取り巻きと、お仲間のお金持ちだけの豊かさ。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:39:51
俺は構造改革によって勝ち組になるつもりなんだけど、どうしてお前らはネガティブなの？
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:44:06
日本の法人税率や個人所得税の累進性、消費税率や相続税率が、
他国に比べて際立って金持ち優遇と言う訳ではないし、GDPも
一人当たりのGDPも低い訳ではない。
国際収支も黒字で、対外純資産も世界一である。
なのに、財政の公債依存度や累積債務が、これ程抜きん出て高い
のは、何故だろう？
自殺者が多発し、若年層にニートが多いのは、何故なんだろう？
改めて考えると、不思議だ。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:49:08
>>前スレ998
年金はインフレ連動だよ。

ちょっと前まではデフレなのに減額しなかったから、かなり得してる計算だね。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 03:50:53
>>34
＞日本の法人税率や個人所得税の累進性、消費税率や相続税率が、
＞他国に比べて際立って金持ち優遇と言う訳ではない

ソースを出せ。

＞なのに、財政の公債依存度や累積債務が、これ程抜きん出て高い

「抜きん出て高い」証拠を出せ。「高い」とすれば、貯蓄性向の強い日本のような国では、国
家が借りて使ってやらないと（循環させないと）仕方がないからだよ。

＞自殺者が多発し、若年層にニートが多い

実態経済の運営の失敗。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 04:00:42
>>36
ムカつく奴。
当たり前の事に、いちいちソースなんか出す必要あんのか？
てめーのレスにも、ソースなんてねぇじゃねぇか。
アホ！

実態経済の運営の失敗って、何だよ。
ソース出して、説明してみろ。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 04:06:58
>>37
逆ギレはみっともねえぞ。せめて本スレや経コラスレの過去スレ・レスぐらいは少しは目を通してからこいや。

それにしても自民党も民主党も、名目ＧＤＰを横這いにし、官業（行政サービス）や財政支出を縮小
させ再分配や資本の循環を否定し、官業リストラによる外注化で労働単価を買い叩き、あるいは反対に訳の
わからない「民営化」で民業を圧迫し、増税や社会保障費等の負担増と各種サービスの
自己責任化で生活者の不安感を煽り、いったい何がしたいのか訳がわからない。

あと、「ＮＰＯで社会を支えよう」「地方分権だ」とか言ってる連中も意味不明だなや。
ＮＰＯやボランティアといった無償（低賃金）労働が増え過ぎると、それはやがて賃労働者
を圧迫していく。ＰＦＩやＰＰＰと同じだ。
地方分権？　実態はカネを絞られて何も出来んやないか。何を寝言を言っているんだ！
39 ：とある助教授：2005/09/05(月) 04:07:10
最近の一流大学の学生で
昔居た貧乏学生はほとんど居ない
金使いすぎて貧乏な学生は居るが

入学金、授業料、その他教材費など自分で負担してる貧乏学生の話は
とんと聞かない
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 04:14:04
自己中集団のキモヲタスレ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 04:18:32
>>39
高校のときバイトして金溜めて足らず分は借りて入学金収めて授業料もバイトして払ってました。
たまたま近くに大学あったからラッキーでしたね。
奨学金もらうほど貧乏ではなかったです。
親がかけてた生命保険を担保に留学した強者もいましたよ。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 04:19:27
>>39
スレ違い？　コピペか？　「貧乏学生は『一流大学』には来ない」ｏｒ「それなりに
いるのだが目立たず見えない」このあたりだろ？
それに、国立も私立も物価上昇率以上に授業料が上がり、自分でやるのはきつくなってるしな。

それでも９０年代まではチラホラ、完全自腹は無理でも、バイトや奨学金や
倹約で極力自分でやってる人は見掛けたけど・・・。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 04:22:15
>>39
金持ちの子も案外しっかり倹約して大学通っていましたよ。
中流と言われる家庭の子はいつの時代も親に甘えて見栄張る子がいる。
44 ：貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 04:37:49
>>12
気味の悪い事を、言いましたね。でもそれは本当かもしれません。一握りの勝者と
圧倒的大多数の敗者が存在している現在、自分達の惨めな生活に一縷な望みの光が
見えそうな幻影を与えてくれる人物を、探しているのではないでしょうか。
将来不安の払拭がで出来そうな人物になっているのが現総理小泉でしょう。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 04:41:58
自民も民主も改革マンセー！！！！

名目成長率なにそれ？なのでorz
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 05:32:29
宣伝はすべて大衆的であるべきであり、その知的水準は、宣伝が目ざすべきものの中で最低級のものがわかる程度に調整すべきである。
（中略）宣伝の学術的な余計なものが少なければ少ないほど、そしてそれがもっぱら大衆の感情をいっそう考慮すればするほど、効果はますます的確になる。
しかしこれが、宣伝の正しいか誤りであるかの最良の証左であり、若干の学者や美学青年を満足させたどうかではない。

宣伝の技術はまさしく、それが大衆の感情的観念界をつかんで、心理的に正しい形式で大衆の注意をひき、さらにその心の中に入り込むことにある。
これを、われわれの知ったかぶりが理解できないというのは、ただわれわれの愚鈍さとうぬぼれの証拠である。

宣伝になにか学術的教授の多様性を与えようとすることは、誤りである。大衆の受容能力は非常に限られており、
理解力は小さいが、そのかわりに忘却力は大きい。この事実からすべて効果的な宣伝は、重点をうんと制限して、これをスローガンのように利用し、
そのことばによって、目的としたものが最後の一人まで思いうかべることができるように継続的に行わなければならない。
人々がこの原則を犠牲にして、あれもこれもとりいれようとするやいなや、効果は散漫になる。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 05:56:44
内需の取り合いは本当にきついよ・・・
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 07:12:03
>>33
貯金が３億以上なら勝ち組。そうではないなら負け組。
所得が高くてもリストラされたら負け組だし、１億程度の貯蓄ならやはり負け組。
土地を多く持っていても、構造改革が徹底化したら確実に値下がりするから負け組。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 08:50:13
>>37
＞当たり前の事に、いちいちソースなんか出す必要あんのか？
このようなレスを付ける香具師を見るにつけ
最近の義務教育ではどういう教え方をしているのだろうかと思ってしまう。

自分で「A>B」という命題を定立しておいて、その根拠は？と訊ねられたら
「そんなものは当たり前に決まってるだろうが」と答えられても周りは困惑
するだけなのだが。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 09:19:32
共産党がー番まともだね。ｗ
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0313faq.html
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 09:20:36
資本主義について詳しい共産主義者（もしくは修正資本主義かな？）たち
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 09:23:37
修正資本主義まで否定するのはやりすぎだと思われるがな。
初期の資本主義では妊娠中の女も炭鉱で働きそこで出産したりしたんだがな。
それが理想の男女共同参画社会だとはどうしても思えんのだ。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 09:26:36
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/new.htm
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/books/3rdc0510b.htm

田原って創価学会なの？
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/05(月) 09:35:29
田原はどうでもいいが・・・その程度のこと本人が表明してなきゃ違うんじゃね？

自民単独過半数の勢いとかいう話だが、これって公明困るんじゃねえのか、政権にいてもらう必要なくなるだろ。

これまで自民は結局小泉人気だけで政策で支持取れず、過半数の見込みが無かったから連立組んでいたが、
一時の勢いとはいえ自力で取っちまったら、もう用無しだよな。
そんな近視眼的なと思うけど、投票前後でセンセイ方の態度がころりとひっくり返るのは定番だ。

だいたい、今まで公明頼りしかないと言われてた時期でも、政府は公明の要求あまり呑んでいない。せいぜい
靖国に代わる追悼施設を否定しない(推進は全くしない)くらい。
これで、立場が強くなったら自分らのやりたいことを引っ込めるのもしなくなるだろう。
「何でも従うなら政権に置いてやってもいい」程度になるのは見えている。

そんなになっても公明は信者に見捨てられずに済むだろうか？
旧社会党が一気に衰退したのは、結局与党と組んで政権にいることを優先し、存在感を失ったからではないか？

ま、宗教政党なぞ気色悪いから勝手に衰亡してくれたらいいけど。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 09:36:14
明らかな創価学会の機関紙に学会員でない人間が書くかな
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 09:36:59
>>54
？選挙協力があるから単独過半数でも自力ではないよ
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 09:37:01
修正資本主義を否定するというのは、さすがに米国共和党でも
ないだろう。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 09:38:52
たぶん、改革厨は「修正資本主義」を共産主義の一種だと思ったんだろう。
最近の子供は２ちゃんねるで言葉を覚えるんだな。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 09:42:40
トロツキストもキャピタリストの一種
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 09:44:20
キャピタリストがトロツキストの一種だろ。トロツキーは手段としての国際金融に固執していない。
61 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 09:50:10
だいたい、共産主義とは生産手段の私有否定がその特質である
のに、最近の子どもはそれすら知らずに共産主義を叩くから
始末におえないな～。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 10:13:49
マルクスの夢想した、1次、2次産業が完全自動化された世界はまだこない。
SFだな。知能を持ったセルオートマトンによるベーシックインカム。
63 ：アポロン：2005/09/05(月) 10:22:07
ちょいと話はそれるがここで思想家ニーチェについて説明しよう。
実は案外ニーチェというのは知られてるようで知られてない思想家なのだ。
思想家ニーチェは大衆は「ルサンチマン」の塊であると考えた。
ルサンチマンとは僻み妬み、怨念増悪のことである。
しかし大衆のルサンチマンは幼児のようにムキだしの感情では無く、必ず
もっともらしい「正義」に包まれていると考えた。
そしてその「正義」はただ大衆がそのルサンチマンに満ちた醜悪な素顔を隠す
ためだけの「道具」であるから、別に何でも良く場合によっては「ユダヤ教、キリスト教」
であってもいいのであると思想家ニーチェは説明する。
64 ：アポロン：2005/09/05(月) 10:28:41
有名なニーチェの「神は死んだ」とは一般のイメージでは「無神論的見解」
と思われてるが、実はそうでは無く「大衆がその醜悪なルサンチマンを隠蔽する
ためだけの道具に使っているユダヤ教、キリスト教信仰に真の美しい信仰心
などあるはずが無いではないか」という意味なのである。
ようするに「暴走族ヤンキ－」が実はバイクなど好きでも何でも無いが、あくまで
自分の醜悪なコンプレックス、劣等感をもっともらしい正義で隠蔽するためにバイク
に乗ってるのだと説明し、「バイクマニアの精神は死んだ」とか言ってるようなものだ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 10:34:37
ルサンチマンってのは｢スーパーマン｣や｢バットマン｣と同じで
｢ルサンチな男｣という意味だよ！
↓
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/03(土) 16:10:14
負け犬スレ？
D層って失業して小泉さんを恨んでるルサンチマンだなｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/03(土) 18:47:03
N速+から誘導されてきますたｗ
失業の痛みからルサンチマンになった負け犬が吼えるスレはここですか？
66 ：アポロン：2005/09/05(月) 10:35:57
ここで思想家ニーチェは「ニヒリズム」という概念を持ち出すのだが、
これも一般的には「彼はニヒルな人だ」とかいう意味で使われてるが、
世の中を斜めに見てる「変人」という意味では無く、「大衆的なルサンチマン
から解放された精神」を示すのである。
そしてここから先は思想家ニーチェは「宗教家」になり、大衆的なルサンチマン
から解放された人間は神秘現象によって「超人」と言う「宗教的聖人」になり、
その「宗教的聖人」によって人類の新しい歴史が作られるとかいう話になるのだが、
このニーチェ思想の結末はともかく「ルサンチマン理論」に関しては今なお新しいのである。
67 ：アポロン：2005/09/05(月) 10:41:15
ニーチェが言うように大衆がルサンチマンの塊であり、その動物的なまでの
醜悪なルサンチマンを隠す道具としてユダヤ、キリスト教まで持ち出すとしたら、
それが別に「構造改革」という衣を被っても何ら不思議はないだろう。
別にそれが何でもいいのだ。
なぜ構造改革の犠牲者が構造改革を支持するかの理由はここで説明できる。
まさにルサンチマンの塊であるからこそ、「世の中をぶち壊し、多くの人を地獄
に道連れ」にできるからこそ構造改革の被害者は構造改革を支持するのだ。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 10:43:17
>>65

男女区別するのはよくないから、これからはルサンチパースンと・・・・
69 ：アポロン：2005/09/05(月) 10:46:12
ニーチェ研究家の西尾幹二が「構造改革」を非難するのもここにある。
「構造改革」は大衆の支持無くしては断行できないものであり、大衆
がそれを支持するのはただ「ルサンチマン」からであると西尾はニーチェ
的な解釈をするからこそ「構造改革」に反対するのだ。
ニーチェ的解釈をすれば大衆は口先で「構造改革で景気が良くなったじゃないか」
とか言ってたとしても実はそんなことなど一切信じておらず、「ギギ－ッ！変人で
無能者の小泉によって日本は滅亡し、世の中を道連れにして地獄にしてやる！」と
考えているからこそ構造改革を熱狂的に信仰するのだ。
70 ：アポロン：2005/09/05(月) 10:51:31
「ルサンチマン」なるものは一般にはよく「学歴コンプレックス」とか
「女にモテナイ」などというイメージがあるが、ニーチェで言うそれは
大衆個人個人のルサンチマンが結合して「巨大化」し、さらにその源流
は「異次元の魔界」であるという説になるのである。
心理学者ユングの「集合的無意識」や宗教オカルト的な概念なのである。
これを頭から否定すればさほど危険には見えないだろうが、もし思想家
ニーチェや心理学者ユングの考察が少しでも当たっているとしたら狂気
かつ不合理なる極めて危険な暴力破壊衝動であると言えるだろう。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 10:56:32
アポロンさんって、月にどれくらいの本を読んでいるの？
72 ：アポロン：2005/09/05(月) 10:59:12
話をまとめよう。
大衆はルサンチマン、僻み妬み、怨念の塊であり、その醜悪な素顔を
隠す道具はそれが別にユダヤキリスト教であれ、共産主義であれ、
グローバリズムであれ、構造改革であれ何でもいいのだ。
もちろん「清貧の思想」や「ベンチャー精神」であってもいい。
73 ：アポロン：2005/09/05(月) 11:01:14
>>71
読まないときは読まないが、量にして５冊から１０冊程度じゃないか？
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:04:34
何で人間にルサンチマンと言う心理機能があるかと言うと
あくまで生存を有利に計る為らしい
下等な動物はルサンチマンなど抱かず
食料などを巡って対立したらすぐキレて殺し合う
しかし人間は勝てない相手には劣等感を抱き、食物を譲り、その無念は怨念化する事で行動にワンクッション置かれるのだ
ルサンチマンとは「ちくしょう後でぶっ殺してやる」と言う気持ちであり
「後で」と言うのが重要で、攻撃衝動をコンプレクス化して無意識に蓄える事によって「今」の破滅を防ぐ訳である
かくしてルサンチマンを抱く個体が生き残りやすかったから何万年もの淘汰を繰り返し我々はみなルサンチマンを抱くようになっているのである
75 ：アポロン：2005/09/05(月) 11:09:38
>>74
そして今その「ルサンチマン」は「構造改革」という旗の下に
「年金一元化」ならぬ「怨念一元化」されたという訳だろう。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:23:10
ルサンチマンは人間生活に無くてはならない心理機能であるが、一方でルサンチマンに囚われて思考が歪んでしまうと言う事は避けなくてはならない
（「坊主にくけりゃ袈裟までにくい」）個人的怨念を学術的討論の場に持ち込んではなるまい
アポロンの言動はそういう人間の心理機能をよく理解しているせいか人々に対してルサンチマンないように気を配っているようにも見える
そこまで出来たら素晴らしいと思う
案外正しい事を言ったり、する時は敢えて必要以上にへりくだる必要がある
才能が有れば有るほどルサンチマンを抱かれやすいので‥
例えば「美人」はそれだけでルサンチマンの対象にある
美人であればあるほどへりくだらなくてはならない
相手にルサンチマンを抱かせない工夫が必要である
この点に置いて少々才を鼻に掛ける癖がある「だな～」や改革派を「愚民・厨」呼ばわりする「リフレ派」は大衆のルサンチマンの炎に油を注いで居るようなもので、結局は自分の首を締めて居るのである
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:23:15 BE:338945459-#
しかし構造改革では大衆はいつまでも幸せになれず、
いずれ目に見える形で（すでにか）貧富の差が広がるのを目の当たりにするだろう

そのとき憎しみが向かう先はいずこか
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:25:04
>>「ギギ－ッ！変人で 無能者の小泉によって日本は滅亡し、
世の中を道連れにして地獄にしてやる！」と

そう思ってるならいいのだけど。
「公務員だ、全部公務員が悪いんだぁ～首を狩れ～」
という単なる魔女狩りでしょ
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:26:03
公務員を潰したあとも景気が悪かったら、次は誰が標的になるのか
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:30:36
韓国・中国あたりになるとマジでいつか来た道を繰り返すことになるのでは・・
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:32:56
大衆の魔女狩りは常に続くからベストシナリオとしては
好景気になって累進課税制度が標的になってくれればいいのだけどね。
82 ：アポロン：2005/09/05(月) 11:33:22
>>76
それはごもっともで気を付けなければならない。
83 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 11:34:46
>>76
そのルサンチマンの捉らえ方はどうかと思うがな～。ニーチェの
いうところのルサンチマンは、「美人に対する妬み」といった
明確なものではなく、単なる抑圧されたリビドーと理解されるべきと
考えるがな～。そうでなければ、キリスト教とかに向かうわけ
ないからな～。


かかる愚民のルサンチマンは、そのように不定形であるが故に、
アポロンが言うようにいかようなものにも向かう可能性を持って
いるわけだな～。だから、ある方向に向かっているルサンチマンを、
他の方向に切り替えることも、不可能ではないのだな～。


ではどうやって切り替えるか、であるが、ぶん殴って変えると
いうのもありなわけだな～。
84 ：アポロン：2005/09/05(月) 11:40:12
大衆のルサンチマンを満たすために「デフレ政策」を断行して大衆に支持
されるというのは、別に新しい政治でも何でも無い。
「江戸時代」においては常にそれが繰り返されたのだ。
その結果として江戸時代には乞食、ドロボウ、餓死、伝染病、暴動が溢れた
のだが、当時の大衆はこれを見て「キキ－ッ！もっとやれみんな死ね！」と
狂喜していたのである。
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」というやつだ。
しかしあまりに「デフレ政策」をやりすぎると武士階級の収入である「コメ」
も減るので危機的になると武士階級の既得権を守るために少しだけ「インフレ政策」をやる。
そしてまた「デフレ政策」という繰り返しで江戸時代の日本は世界から取り残された。

85 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 11:42:05
例えば、戦前の共産主義者が、転向後には熱烈な国粋主義者と
なった、「反共」と騒いでた関東軍兵士が、シベリアに抑留されたら
「率先して」インターナショナルを歌うようになった、など、
ぶん殴られて逆の方向に向かったなんて例は枚挙に暇がないな～。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:49:14
>>83
ということは、小泉信者がいずれは小泉へ怒りの矛先を向ける
という可能性も有るという事でしょうか？
87 ：アポロン：2005/09/05(月) 11:49:29
>>83
これも正しい考察だと思う。
大衆のルサンチマンを建設的な方向に向けていたのが過去の高度成長であり、
バブル時代の消費文化であると言えると思う。
アメーバのように不定形で何にでも向かうルサンチマンはキリスト教にも向かうが、
高度成長や消費文化にも向かうのだ。
しかしこりゃデメリットとして「悪性インフレ」も生むのだが、こりゃ紙幣を回収して
トイレットペーパーにリサイクルすることで解決できると考える。
これでとりあえず大衆のルサンチマンを建設的方向に誘導して、社会にとりあえずの平和
を創生することができる。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:55:25
>>86
全ての既得権益を潰していけば、結局最後に残るのは、小泉一派しかいなくなるんですから、
当然向かうことになるでしょう。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:59:00
マスコミの誘導次第じゃないの？
マスコミが大衆のルサンチマンを郵政省に向けたら郵政省が破壊されるし
中国北朝鮮に向けたら外国と戦争に成るし、国内の地主・高利貸しに向けたら階級闘争が起こるし
理想国家を作ろうとか建設的な方向に向けたら建設的な方向に向かう
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:03:17
痛いブログ・・・

「債券・株・為替　中年金融マン　ぐっちーさんの金持ちまっしぐら」
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/ac8b90110db89c921f98ce6747bdb871
ウォール街で20年働いていたそうなｗ

＞郵政公社、特に郵貯・簡保の民営化を避けては財政再建、ひいては年金も教育の問題も語れないと
＞いうことを繰り返し申し上げます。そして、今やらなければまさに長銀の二の舞になってしまうのです。
＞その巨大さの故に一刻の猶予も許されません。今でも遅すぎるくらいなのです。
　
だってさ～ｗ

91 ：アポロン：2005/09/05(月) 12:03:26
ここであえて８０年代のバブル批判をすれば８０年代バブルはその後に
連なる「失われた１０年」や「小泉政治」を内包していたとも言える。
なぜなら当時の平均的大衆の賃金上昇より物価上昇のほうが上だったからだ。
これは大衆の僻み妬みの炎にガソリンを注いだ。
「オ、オラもバブリーな生活がしたい！デ、デフレでバブリーな生活をオラ達
の手が届く所に持ってこい！そうじゃないと殺す！」
こうしたルサンチマンが大衆の心に燃えあがり、その醜悪なる感情は「清貧の思想」
という一見美しい美辞麗句に身を包んだのだ。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:04:30
>>88
いやあ、他の板の小泉信者を見ると小泉に都合の悪いことは全てスルーだから
小泉自身には決して向かわないと思う。信者にとっては小泉は「既得権益」と戦い
この国を「変革」する「救世主」であり「英雄」であり「神」であるようですからｗ
本当に都合のいい連中というか、あそこまで逝くとなんかの工作員だと思う。
目的は「日本破壊」とか日本を足踏みさせることなんでしょうよ。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:05:54
ヒトラーは天才的な政治家だと思うのは「第三帝国の建設」とか言って大衆の生命エネルギーを国家建設にうまく誘導した
その余剰で戦争も勝利した
しかし、段々戦争が目的化（始めから戦争が目的だったのか？）して破滅に向かったのは残念だな
戦後の日本は大衆の生命エネルギーを国家建設に集中させた稀有な例で
この方向は間違っていなかったと思う
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:08:13
>>92
全てを破壊したら小泉一派しか残らないのですから、自分達の生活が一向に改善されなかったら、
よっほどの変態じゃない限り、小泉一派に向かうと思うけどな～。
ん？まてよ。小泉一派じゃなくて、信者同士で分裂を始めるんだろうか？
95 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 12:13:58
>>86
ムッソリーニはかつての支持者によって吊るされたな～。

>>91
認識間違い、当時は賃金上昇が物価上昇を上回ってたな～。
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:14:56
>>94
A「こんな結果になったのもおまいの小泉様に対する精進が足りなかったからだぞ」
B「そりは俺が言いたいセリフですが、何か？」
とか言って内輪揉めしてあぼーんｗ
97 ：アポロン：2005/09/05(月) 12:18:31
>>93
まさにそれは奇跡だったと断言していいと思う。
「当時は時代が良かった」という意見もあるが、今よりはるかに貧乏
で差別暴力が激しく、世界的にも「共産主義」が絶対化されてるなかで
ルサンチマンの塊である大衆を２０年も「高度成長の旗」でリードする
のは大変なことだよ。
池田勇人、田中角栄、当時の松下電気、ホンダ、ソニーなんかは天才だったと思うよ。
なにしろ相手はド貧乏で共産主義を絶対化したルサンチマン大衆なのだから。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:19:55
>>16
民主は参院では過半数に到底届かない
民主が政権を取れば、当然自民はその改革路線に反対するだろうし
今は小泉に押さえつけられている自民内景気回復重視派は大っぴらに
「改革」に反対に回る。小泉がいなくなれば特にそうだろ。

そして今回の情勢ではここにいる景気回復派が本気で小泉自民にNOを叩きつけようと頑張っても
小泉の勢いを削ぐぐらいのもんだ。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:20:23
>>96
セリフまわしがイマイチ
アポロンの書き込みを読みまくって勉強しましょう
100 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 12:20:24
>>97
その話は笑い事ではなく、「ヒトラー最後の･･･」では、ＳＳが
ベルリン市民を吊るしまくってるシーンがあって恐かったな～。
101 ：アポロン：2005/09/05(月) 12:25:49
>>95
物価全体を見たらそう言えるかも知れないが、いわゆる「バブリーな生活」
に関しては高値の花だったのではないか？
だからこそ大衆はそのルサンチマンから「オデもバブリーな生活が欲しいよー」
と「デフレ政策」を求めた。
これは片方で「清貧の思想」とか言いながら「ジュリアナ東京」がブームになった
９０年代の世相で明らかなのではないかと思う。
大衆は「ジュリアナ東京」で「ヒ－ッ！ヒ－ッ！デフレ最高！オラ達でもバブリーな
生活ができるようになっただべ！ヒ－ッ！ヒ－ッ！」と感じたのではないか？
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:32:04
竹中が佐藤ゆかりさんの応援演説にて

＞演説が終盤に差しかかったころ、竹中氏が「佐藤さんは覚悟を決めているんです」と突然、
訴えかけた。
　「佐藤さんはエコノミストとして国際的にも著名な方だが（出馬で）リスクを背負った」

国際的に著名なの？佐藤さんって？

　
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:35:19
>>101
1995年にマンション購入組としては笑えないお話です
当時は「オラにもマンションが買えた～」と、はしゃいでいたのですが
その後も地価は下げ続けたわけで…orz
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:35:58
紛い物の周りには紛い物が集まるという事
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:38:12
>>102
ダボスで物笑いの種になった竹中よりも著名な人物は今の自民にはいない予感
106 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 12:40:34
>>101
いやその認識も間違いだな～。
高嶺の花になったのは不動産だけだな～。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:43:46
ヒットラー最後の１２日間
珍しい物をよくご存じですね
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:47:27
>>107
おいらの予測もあながち間違っていたわけではなかったのか
109 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 12:51:29
>>100の>>97は>>96の間違いな～。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:59:45
このｽﾚ見てわかった民主駄目だな。
111 ：消費税：2005/09/05(月) 13:04:22
民主党は消費税率を年金目的 ”では” ３％上げるそうだが、
財政再建目的では何％上げるんだ？　７％か８％か。
もう騙されないぞ。

それに、年金を消費税で賄うとなると国民年金分だけで、
５％必要な筈だ。選挙前だから随分内輪に言ったものだ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:06:50
竹中は何であんなにリスクリスク言うんだろ。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:11:07
>>102
リスクって何を示しているんでしょうかね。相変わらず竹中節はよくわからん。
114 ：アポロン：2005/09/05(月) 13:11:15
>>106
しかし当時の世論として「サラリーマンの過労死、家庭崩壊などは全て
世界一の不動産価格のせいだ！バブル紳士や銀行は社会の寄生虫だ」
などという世論が強かったんだよ。
そしてデフレ政策が実行されていった。
115 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/05(月) 13:13:55
カカクコムが各政党ごとのマニフェスト比較サイトを立ち上げたそうだ。
今更何を、と思ったけど、いざ左右に並んでみると想像以上に対比が鮮明で面白い。

民主のほうは元祖マニフェストだけに、個別は突っ込み所はあっても細々と具体案を並べている。それなりの形は
できていると言える。

でも自民のほうは「抜本改革する」とか内容無く言葉だけ一応置いてます、てのが大半、中身書いてあっても
見るからに腰が引けてたり玉虫表現だったり・・・　最初からやる気ゼロだというのが良く判るよ。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:16:27
>>115
巧妙に仕掛けられた白紙委任状じゃマニフェストの意味ないじゃん＞自民党（小泉）
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:22:12
西尾は消されるんじゃないのか？
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:24:24
>>102
ぜんぜん大したこと無いです。
それどころか過去の２回の公募で落選したのは、
自民党内の経済通や諮問委員会が佐藤ゆかりと面接をして
力量が足りないと判断したかららしい。
しかし竹中の法螺も極限に達してきたな。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:27:30
公示後は党だけじゃなくて議員のＨＰも更新は駄目ってのも狂ってるな。
120 ：アポロン：2005/09/05(月) 13:29:51
>>117
西尾が消されるというより、小泉がその信者達に「一部の特権階級のみの
ために日本はあるんじゃない！一部の特権階級よりも１億２千万人の明日を！」
とか社会主義国みたいなことを言って大衆を扇動してるのだから、このままでは
市場経済や資本主義そのものが消される。
前にも書いたが戦後の自民党総理が「一部の特権階級を許すな」とか扇動をやる
ようになったのはこれが始めてだからね。
プロレタリア文化大革命の毛沢東首席かと思ったよ。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:31:59
小泉が本当にそんなこと言ったの？
言ってることとやってることが１８０度逆じゃないか。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:32:39
>>121
毛沢東だって言ってることとやってることは別だったよ。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:33:26
しかし、「自由化」とか言いながら階層は固定化し、不自由になる連中の方が多い
というのはなんの皮肉なんだろうな。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:36:13
>>120
やはり小泉の使っている手法はヒトラーというよりも
毛沢東のそれに近いですよね
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:36:33
戦争は平和である。
自由は隷属である。
無知は力である。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:38:18
我が国は独裁国家に果てしなく似てきたわけだ。
中国の歴史を振り返ると、特権階級の生活が保障されれば、
自国民を他国に売る国だからね。共産党になってからも同じ
納得。

中国：過去２０数年で公金５００億ドルが海外流出
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2004&d=0817&f=politics_0817_001.shtml
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:39:35
飯島
武部
竹中
小泉姉

日本の四人組

アポロソ→日本の鄧小平
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:40:04
アポロン→ちょっとうっかりしたことを言って下放されたアホ学生
だろ
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:41:44
それにしても後継の自民党総裁にしてみたらたまったもんじゃないな。
汚れ役はやらされるは、支持基盤は失うはで。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:42:18
>>95
＞認識間違い、当時は賃金上昇が物価上昇を上回ってたな～。

出鱈目ほざくな隠れニートめｗ
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:43:38
>129
後継なんてある訳ないだろ。このまま自民党は小泉独裁党（＝鮮人党）だよ。
今回の選挙で比例1位になってるのはみんな小泉チルドレンだ。
選挙後の自民党はこれまでとまったく違った党になるだろう。

公明・自民、民主とどこも鮮人の息のかかった政党しかない。
そうでないのは共産党ぐらいか。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:46:08
>>131
2009年まで小泉
2011年まで武部で日本壊滅
133 ：アポロン：2005/09/05(月) 13:48:21
>>124
総理総裁が「一部の特権階級は許されない！断固としてこれを排除するぞ！」
とか鬼のような形相で大衆扇動をしていたら、その帰結はプロレタリア文化大革命
になってしまうだろう。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:49:16
>>131
2006年9月の任期満了を延長なんてしたら、それこそ独裁だぞ。
135 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:50:19
そうだよね、やっぱり２００９年まで小泉だよね。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:51:02
>>134
中曽根の時もそうだったじゃんｗ＞死んだふり解散
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:51:54
>>134
安倍になったって変わらんよ。
森派自体が層化＝統一＝ユダヤの傀儡だから。
もっとも、橋本派も中国の傀儡だからどうにもならん訳だが。
一番マシだった江藤・亀井派は今回の騒動でみんな粛清されちゃったし。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:52:25
>>132
甘い甘い
デフレ政策が延々と継続されて癌細胞が全身に拡がって
いくようにジワジワと日本を蝕んでいくのだよ
そして最後は骨と皮だけに痩せ細って最期を迎える

時間のかかる緩慢なる死だ
139 ：アポロン：2005/09/05(月) 13:52:42
>>132
小泉が勝ったらそれは有り得るかもしれない。
武部さんは最近やたらテレビに出る時はノーネクタイで明るい色の
カジュアルなシャツなんか着て、ニコニコ笑顔で「政治は国民のものなんです」
とか言ってるもんな。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 13:54:09
武部は公明党員の雰囲気に近いなぁ。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:55:08
>>131
>>134
今の政権でも秘書官とかがいろいろ無茶な事やっているようだし
ヘタに下りれなくなっているのでは？下りたらスキャンダルが噴出するということで。
なんか任期延長しそうな雰囲気がプンプンして臭いのだが…
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:56:35
武部総理なんて怖すぎるぞ

破綻厨じゃないけど日本から逃げ出したくなってきた
143 ：アポロン：2005/09/05(月) 14:00:03
ここで自民党が勝ち、年末に「国民投票」で決めると言ってる
「自民党の考える新憲法」が圧倒的多数で可決なんてことになったら、
マジで日本はまったく別の国になる。
その「国民投票」とやらの時は小泉はテレビで「国民よ立ち上がれ！今こそ
一部の特権階級を完全に打倒し、新しい社会を建設する改革の時が来たのだ」とか
絶叫するのだろうか？
144 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 14:00:28
>>141
それはあるかもな。
総理や閣僚で居る間は検察も手を出し難いし、
イカンザキときたら検察出身と来てる。
個人情報保護法案を急ぐ理由も色々とあったらしい。
なんか胡散臭いんだよね小泉と公明党の連立ってさ。
145 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 14:03:30
飯島勲と小泉が仲たがいしたときが小泉の終わり。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:05:57
小泉あれだけ続投しないといってるが、
小泉チルドレンが多くなるわけだし
「続投の声があります。、国民の声をきいて続投します」とあっさりひるがえりそう。
147 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 14:07:25
南米の日系人の固定票を独り占めする小泉の計画はどうなったの？
テレビでは在外邦人の投票は、選挙の半年以上も前から登録しなくてはいけなくて、
海外の声が届かない実態になってるとか言ってたけど。
南米は別枠そう。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2004/20040610.html
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:11:29
>>89

僚官府政がのるてし導誘をミコスマのそ

よだんな食餌の等彼詮所はら君
149 ：アポロン：2005/09/05(月) 14:13:16
>>146
小泉が「約束どおり続投はしません、次ぎの総理総裁は武部さんです、
私は大蔵大臣になります」とか言ったらそれはそれはそれで困るだろう。
続投して「あんたは続投しないと言ってたじゃないか」と言われたら
「人生いろいろ、公約違反は大したことじゃない」とか言われてもまた困るのだが。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:21:18
小泉の時期地位

１．首相続投
２．郵政関連（民営化準備室長、大穴で総裁）
３．外務大臣
４．財務大臣
５．その他の大臣
６．下野
７．森派実質NO１の座

２．あたりがいいんじゃないか？
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:22:44
148:09/05(月) 14:11 89
そのマスコミを誘導しているのが政府間料なんだよ
所詮君らは彼らの餌食なんだよ


↑こういう話しが事実だとすると強大な権限を私物化する国賊的高級官僚を懲らしめてくれる小泉さんはやはり庶民の英雄と言う事になる

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:26:50
>>151
「政府」が抜けてるでしょ
わざとじゃないよな？
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:29:11
ね系省務財にくと。よだルグと僚官は鼠子
・・・ねよだんいなてれら知てったっだ力勢対反革改、は昔とひは彼。
154 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 14:36:30
>>114
過労死が社会的問題となったのはバブル崩壊（平成２年）以降だと
記憶しているがな～。

>>130
いま手元に賃金上昇率のデータはないが、バブル当時のCPI上昇率は
高々３％で、当時は経費使いたい放題だったんだから、物価上昇率の
方が高かったなど、有り得ないと思うがな～。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:38:44
小泉さんは一連の構造改革が終わったら必ずや悪しき財務官僚と手を切り、竹中を切り捨て、後継内閣に命じて、一転成長政策を取り始めるはず
156 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 14:38:47
>>153
それはマスコミの責任だよ。
157 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 14:41:12
今回の選挙で勝ったら小泉続投は確定だろ～。
すでに森が伏線を張ってるしな～。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:45:09
。ルグンアイラトの鉄の人役、ミコスマ、府政
。ねどけだのもなうよた似も家国主民のこどあま
。しだ徴象のそてんなカリメア
・・・らかだとこいすやたは導誘意民、ばめ込り取をミコスマに側配支

>>155-156
・・・ねよいし美てっ説善性
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:47:45
>>158
普通に左から書けよ。戦前の日本人じゃあるまいし。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:55:03
>>143
各議院の総議員の3分の2以上の賛成のハードルは高い

例の国民投票法案があまりにも危険だけどね
161 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 14:56:04
性善説じゃなくて、知ってる国民は知ってるが、
それがマスコミのせいで歪曲されているのは確か。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:56:29
この選挙で圧勝したら小泉さんは自民党最大派閥小泉派の長にもなる訳でしょ？
ならばどんな改革でも独裁的に出来る
森に何と言われようと独自の判断で構造改革が出来るし、法案も思いのままに通す事が出来る
敵を欺く為にはまず味方からと言う
今は狂ったふりをしているだけで、あくまでも本心は国の発展を第一に考える良心的な政治家と言う可能性は無いのか！？
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:57:55
。いなし立成は義主主民の真に家国主民
・・・実現がれこ、どけいし悲
。のもるれさ、とのもるす配支
164 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 14:58:47
今までだって強行採決だよ　＞　小泉
それに拍車が掛かるだろうね。
行き過ぎだよいくらなんでも。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/05(月) 14:59:18
今現在執拗に「任期延長しません！」と言っているのは、裏返せばそれだけ延長する気マンマンということだろ。

ギリギリまでそうやって否定して、一気にひっくり返す「後ろからバッサリ闇討ち」が小泉手法の定番。
消費税上げないという口癖も同じで、チャンスが来たらぜひ上げたいという意味だろう。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:59:42
>>162
官僚独裁が強くなるだけだよ
党の部会とかをすっ飛ばせるわけだからね

堀内ぐらいの能力があれば独裁結構かもしれんが
如何せん道路公団民営化の成れの果てを見ていると
Ａ４ペーパーを上手くまとめられる官僚が一番得をする
167 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 14:59:51
>>163
アメリカ占領下と言え。
日本が真の民主主義国家になると困るのはアメリカ。
168 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 15:02:17
そういえば、永岡衆議院議員は
党の部会では強行な反対論者だったのが
賛成派に回らされて自殺したんだよね。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:03:15
もうどうにもならんな
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:05:15 BE:135579029-#
《インターネット新聞「JANJAN」より抜粋。長いので、データだけ抜粋します。本文はリンク先にて。　　
　http: //www.janjan.jp/government/0508/0508290666/1.php?PHPSESSID=87c6785610707dac1975664a990df972
２０００年以降の日本の社会経済指標
　　　項目　 　　　　　　　　　　　２０００年　 　　２００２年　 　　２００３年
全世帯平均収入（千円／年） 　　　 ７,２１０ 　　　 ６,８３０ 　　　 ６,６００
全世帯平均支出（千円／月） 　　　　 ３１.７ 　　　　 ３０.６ 　　　　 ３０.２
勤労者世帯平均収入（千円／年 　　 ７,６９０ 　　　 ７,４８０ 　　 　７,２１０
勤労者世帯債務残高（千円／年) 　　５,７９０ 　　　 ６,０７０ 　　　 ６,０５０
完全失業者（百万人） 　　　　　　　　３２０ 　　　　 ３５９ 　　 　　 ３５０
完全失業率（％） 　　　　　　　　　　 ４.７ 　　　　　 ５.４ 　　　　　 ５.３
企業倒産 　　　　　　　　　　　 １８,７６９ 　　 １９,８０７ 　　 １６,２５５
自己破産 　　　　　　　　　　 １４５,２０７ 　 ２２３,５７０ 　 ２５０,９８３
フリーター（百万人） 　　　　　　　　３８４ 　　　　　４１７ 　　　　 ４５０
自殺者 　　　　　　　　　　　　 ３０,９５７ 　　 ３２,１４３ 　　 ３４,４２７
ホームレス 　　　　　　　　　　 ２０,４５１ 　　 ２４,０９０ 　　 ２５,２９６ 　

この有様で、なんとキャッチフレーズが「改革を止めるな」……悪質極まりないですね。》
171 ：166：2005/09/05(月) 15:11:59
国会議員の先生方、自民党の先生方は
もはや多数決の為の要員であって地域の代表でも何でも無くなったんだよ
理念などありゃしない（あると平沼さんみたいに処分されて苦しむ）
それだったらあんなオバサン達でも務まる

旧社会党の反対の為の要員と同じ
支持層もそっちにシフトしたんじゃないか？
なんとなく社会党（民主党）とか
自民は嫌だから社会党（民主党）みたいな人が
今回は彼を支えているのだろう
旧来の自民党支持者は漂流してる･･･

ちゅうか今から郵便物出しに行くついでに不在者投票行こうと思うんだが
見事に漂流していて･･･ｗ　比例区は新党・選挙区は高橋是清とでも書いてくるわ(ﾉД`)
172 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 15:13:27
最高裁判事の国民信任ってわけわからん。
顔も知らないし接点もないし。
173 ：真人：2005/09/05(月) 15:17:18
皆さま、はじめまして。昨今の政治の焦点について、
いくつかの資料を提供させて頂きます。　まず結論から。。

『肝心な点は“日本最後の虎の子”である郵貯・簡保 350兆円をハゲタカ外資
(ＮＹの金融財界人たち)に奪い取られないようにすることだ。そのために、

民営化後にできる「郵便貯金銀行の 20％までしか外国資本は買えない」という
条文と、「持ち株会社(ホールディング・カンパニー)の日本郵政株式会社は、
保有資金の 20％までしか外国債券(外債)を取得できない」という防衛条文を
入れるべき…たったこれだけでよい。

　それを小泉首相と竹中大臣が意図的に無視したことが、これほどの政治混乱を
招いたのである。
　それ以外の“郵便局の民営化”は、どうせやらざるを得ない。(中略)

アメリカ政府は、自国の巨額の財政赤字分とイラク戦争の負担を
日本に肩代わりさせるために、小泉政権に命令して、

「日本のサラリーマン層から現行の あらゆる控除(経費と見なすべきもの)を
奪い取れ」という恐るべき攻撃に出てきた。

　常にアメリカの言いなりである小泉政権は、すでに日本国民の生活を守る
力を失っている。』「重税国家 日本の奈落」副島隆彦（祥伝社）あとがき より
174 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 15:21:16
俺、思うんだけど小泉はアメリカに個人的になんか握られてるんじゃないのかな。
過去の自民党もアメリカ寄りではあったが、小泉のは度を越している。
175 ：真人：2005/09/05(月) 15:22:09
アメリカ政府は、自国の巨額の財政赤字分とイラク戦争の負担を
日本に肩代わりさせるために、小泉政権に命令して、

「日本のサラリーマン層から現行の あらゆる控除(経費と見なすべきもの)を
奪い取れ」という恐るべき攻撃に出てきた。

　常にアメリカの言いなりである小泉政権は、すでに日本国民の生活を守る
力を失っている。』「重税国家 日本の奈落」副島隆彦（祥伝社）あとがき より

（その他 参考HP）
皆さん読んだ方がいい「海外メディアが伝えた小泉・郵政解散劇の評判」
http://soba.txt-nifty.com/zatudan/2005/08/post_4ab8.html

田中康夫の主張「信じられる日本へ」
http://www.love-nippon.com/sin_M.htm
176 ：真人：2005/09/05(月) 15:25:10
（その他 参考HP）
皆さん読んだ方がいい「海外メディアが伝えた小泉・郵政解散劇の評判」
http://soba.txt-nifty.com/zatudan/2005/08/post_4ab8.html

田中康夫の主張「信じられる日本へ」
http://www.love-nippon.com/sin_M.htm

「…日本長期信用銀行に 6兆円もの国民の血税を注ぎ込んだ政府は、その僅か
6千分の一に過ぎぬ 10億円で海外の金融業者に、熨斗紙（のしがみ）を巻いて
譲渡したのです。程なく新生銀行は１兆円もの利益を計上するに至りました。

他に購入してくれる金融業者が現れなかったから致し方ない、と語る
経済評論家も居ます。 が、ならば何故、山一証券を始めとする幾つもの
金融機関の破綻に関しては見て見ぬ振りをしたのでしょう？…

340兆円に上る、国民の貴重な蓄えである郵便貯金、簡易保険も同様に、
国外へと流出してしまわないのか？」


これらを読まれて、怒りがわいた方は、ぜひ、一刻も早く多くの方に伝えて
下さい。 選挙は 数と時間の戦争ですから。

小泉さん、竹中さん、そして彼らを勝利させようとする人々を、
“売国奴”と呼ばずにいられるでしょうか…？

あ、レスありがとうございました！！
177 ：真人：2005/09/05(月) 15:26:58
「…日本長期信用銀行に 6兆円もの国民の血税を注ぎ込んだ政府は、その僅か
6千分の一に過ぎぬ 10億円で海外の金融業者に、熨斗紙（のしがみ）を巻いて
譲渡したのです。程なく新生銀行は１兆円もの利益を計上するに至りました。

他に購入してくれる金融業者が現れなかったから致し方ない、と語る
経済評論家も居ます。 が、ならば何故、山一証券を始めとする幾つもの
金融機関の破綻に関しては見て見ぬ振りをしたのでしょう？…

340兆円に上る、国民の貴重な蓄えである郵便貯金、簡易保険も同様に、
国外へと流出してしまわないのか？」


これらを読まれて、怒りがわいた方は、ぜひ、一刻も早く多くの方に伝えて
下さい。 選挙は 数と時間の戦争ですから。

小泉さん、竹中さん、そして彼らを勝利させようとする人々を、
“売国奴”と呼ばずにいられるでしょうか…？
178 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 15:28:30
>>162
意図はどこにあれ、独裁は独裁だな～。
何が正しくて、何が正しくないか一人に決めさせてよいのか～？
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:31:20
なんかメガバンク四行にしても、
これから構造改革で規制緩和が続くと市場の寡占化が進みそうだよ。
韓国みたいに少数の大企業グループ以外は絶望的になるんかなー？
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:34:26
アメリカの言いなりにならないために憲法改正して核武装するつもりなんだろう
ブッシュと仲良さげな姿を強調するのはあくまでもポーズ
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:34:40
竹中大臣って韓国をお手本にしたいとか言ってなかったっけか？
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:35:06
＞韓国みたいに少数の大企業グループ以外は絶望的

まさに奥田天皇が望まれる理想社会じゃないか
183 ：真人：2005/09/05(月) 15:37:28
長さの調整が難しい　(+_+;; 単に つつきです。たびたび失礼。。!

「…340兆円に上る、国民の貴重な蓄えである郵便貯金、簡易保険も同様に、
国外へと流出してしまわないのか？」

これらを読まれて、怒りがわいた方は、ぜひ、一刻も早く多くの方に伝えて
下さい。 選挙は 数と時間の戦争ですから。

小泉さん、竹中さん、そして彼らを勝利させようとする人々を、
“売国奴”と呼ばずにいられるでしょうか…？
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:42:36
>183
N速＋見てると「みんな滅んじゃえ」系の人も結構いるご様子で。
売国奴というよりもホロン部が多い。

全員負け組になって、自分と同じように落ちて欲しいという感じ。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:43:18
>>183
そうは言うけど、外資に奪われるって行けどさ、国民が貯金を引き出したら終わりじゃない？
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:43:44
>>183
このスレに貼ってもあんまり効果ないような気がするよ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:49:37
外資の陰謀ではなく米国大使館に要求が書かれてるんだよｗ
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:50:38
>>184
景気よくして働いて稼ごうって気にはならんのかねぇ？
今景気よくすれば就職するころには会社の経費で研修にも
行けてスキルUPって時代にもなるだろうによ。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:51:47
米ルイジアナ州ニューオーリンズ市で大型ハリケーン「カトリーナ」による冠水で閉じこめられ、
一週間ぶりに避難先から救出された住民らは三日、対応が遅れた政府への怒りをあらわにし、
避難先での惨状を語った。

同市郊外のルイ・アームストロング空港には同日、救出住民を乗せたバスが次々に到着。
ロビーは、飛行機による移送を待つ人々であふれかえった。一角ではヘリで搬送されてきた重症者が、
救急医療チームの手当てを受けていた。

市内のコンベンションセンターから来たダーマニク・マギーさん（３３）は
「水や食料もない上、暑さでお年寄りや赤ちゃんが死んだ。レイプまで起きた。何かが間違っている。
これは殺人だ。人が死のうとしているのに、助けを求められた警官は見て見ぬふりをした」と嘆いた。
マギーさんによると、少なくとも、十八人は死亡したという。

けんかが頻発。パイプで殴られ、重傷を負った人もいたという。
ロイター通信によると、トイレで少女がレイプされ、犯人を見つけた人々が男を殴り殺した。
また、レイプされる女性の悲鳴を聞き、助けを求めようと外に飛び出した男性が、
州兵の車を止めようとしてフロントガラスに飛びつき、間違って射殺される悲劇も起きた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050905&j=0026&k=200509045065


ニューオリンズでレイプ　強盗　略奪　殺人などが横行しているようだ。
これこそアポロンが言っているサル人間達の行動なのか？
日本にこのようなことを行う層を形成する必要はあるのだろうか。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:59:18
>>16
いや、年金を公約に掲げているから、デフレ脱却し易くなる。
老齢者が貯蓄に回していた現金を消費に回すようになる。
改革は必要だが、問題は中身。投げやりな中途半端な
改革が経済を傷つけている。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:04:27
>>78
小泉は公務員の味方だよ？
小泉になってから規制が増えているそうだ。
族議員は選挙で公認されたいがために
「改革」を叫んでいるが、そんなのはジェスチャーだけだろう。
小泉がいなくなれば、今まで以上に役人天国がまっている。
政官財癒着帝国の出来上がり～
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:11:20
>>187
陰謀じゃなく、要求なんだから
小泉もそんな要求があることをテレビで話すべきだよね。

なんでさける必要があるんだ？
なんでマスコミは報道をさけるのか？
そこがぎもんなんだよね。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:12:32
俺は小泉さんを支持してるんだけど。
ここでちょっとROMしてて思ったの。
利権＝地方の意見？とも考えれるの？
194 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 16:13:34
>>190
だから改革などいらんと何回いったら（略


この板では、民主の評判は小泉自民同様に著しく悪いな～。
改革とか言ってるからだな～。


この板で民主支持を集めたかったら、小泉の独裁性を批判するの
だな～。改革といえばいう程、民主支持は減っていくな～。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:16:06
国債発行残高の約４分の１を占める郵政が民営化されることによって国債市場への影響ってどうよ
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:17:05
>>195
国債を売る方向に走るんじゃない？
当然、一気に放出してしまえば国債市場は暴落すると思うし・・・。
しかし暴落した国債を買えば後々旨みにありつけそうだな。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:20:18
>>195
自分で自分の首を絞める。
稼いだ供与をローン返済に全額注ぎ込むアホはいない。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:21:42
民主は「改革はいつの時代でも重要、今はとにかく金融政策を」
とか言えばくだらん争点を無実化できるのに。
199 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 16:22:53
>>193
「利権」が何を指すのかわからんのでなんとも言えないな～。

>>196
んなわけないな～。何で大人気の国債をわざわざ売るんだ～？
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:25:50
インフレターゲットやると大幅な円安になるから、アメリカ政府が駄目だって言ってるのかもしれない。
中韓も困るだろうし。
201 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 16:26:06
「真の改革」とか言われても、「キチガイ」と「真のキチガイ」の
どっち？って究極の選択を迫られたような気分になるだけだな～。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:26:31
>>199
ノウハウが無いからただただ国債を買い続けるという視点もあるんじゃないか。
ユダヤなんかに比べれば日本の金融機関の運用レベルは幼稚園児レベル。
203 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 16:28:15
>>202
ノウハウの問題ではなく、今は国債の大量保有がもっとも合理的
なのだな～。民営化したら余計にそうなるな～。
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:28:52
経済系の番組でロスチャイルド銀行の名前を始めて聞いた。
野村証券と提携するんかな？
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/05(月) 16:29:30
>>171
>比例区は新党・選挙区は高橋是清とでも

それ死に票になるだろ、棄権同様に小泉フォローしてね？
無理にとは言わんが、どうせなら何でもいいから対抗軸に入れれ。

>>196
>暴落した国債を買えば

そんな器用な芸当で儲けが出るのは大手金法くらいでは？　個人は基本は買い切り満期持ち切りだし。
だいたい、国債暴落したら高い確率でデフォルトんなって丸損。
206 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 16:31:51
>>205
だから国債ディフォルトなんか有り得ないから（略
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:34:03
表面利回り7%くらいに暴落すれば漏れは阿呆になって買うかもしんない。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:35:26
>>203
>今は国債の大量保有がもっとも合理的
俺はそうは思わないな。
現にユダヤ資本が二年前から日本株外をしていたにもかかわらず、
国内機関はひたすら売り越した。
1.なんちゃら%のリターンで胡坐をかいているのは怠慢。向こうでは年10%以上の絶対収益を求められる。
しかも金融緩和しても国債買われたら意味無い。
209 ：166：2005/09/05(月) 16:35:56
行ってきた(´･ω･｀)

>>193
正直、何が利権なのかは分からないよ
郵政一つとっても賛成派の中には銀行及びサラ金から
献金を受けている人も多いんだから･･･それも利権と言えなくない？
銀行からすると手数料のサービスの良い郵政は邪魔だしね
（ちなみ小泉さんはヤマト運輸からも支援を受けていた、過去形）

>>205
やはり自分の意志を示したかったんだ（ ´Д⊂ヽ
○○が嫌だからという理由よりも･･･
自民にしても民主にしてもそういう理由が増えてるのは
個人的にはヤバイ気がする

保守系の月刊誌でも小泉批判が多少あるんだが
創価系は凄いね、ホントにありえない、北朝鮮だ
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:36:13
日本の文系の無能さが今の日本の行き詰まりの最大の原因だな。
無能じゃなかったら構造改革なんかに引っかからないだろう。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:36:56
>>206
国債がデフォルトしない説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
あ、俺破綻厨でもなんでもない、ただの初心者だから。
212 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:37:21
>>179
IMF主導の構造改革の結果、
韓国は人口の1%が国富の95%を寡占.
まさに小泉と竹中が目指している日本像だ。
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:39:30
竹中が「韓国を目指す」って言い始めたころは、既に韓国経済が不安定だったわけだが。
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:39:45
お前ら資産運用した事ないだろう？円の負債（預金）に対して円の資産を持つのは当然で
バランスシートのマッチ、ミスマッチを考えたらポートフォリオにおける国債の割合が大きく
なるのは当然である。
215 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:40:17
>>189
レイプか・・・・・・・・・・　悲惨だな・・
216 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 16:40:38
>>208
キミには「ウォール街のランダムウォーカー」という本を勧めるな～。

インフレ率と実質金利の関係も理解しないクソバカは、その
あたりから始めないとな～。
217 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 16:42:24
>>211
金を刷って返せばよいからだな～。
218 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:43:11
>>190
>老齢者が貯蓄に回していた現金を消費に回すようになる

これ想像できないんだけど。
高齢化社会で寿命が延びた分だけ、老後の蓄えを放出するようには
ならないと思うぞ。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:43:32
>>216
そんなのはとっくに呼んだ。
鵜呑みにはしないけど。
だいたい横並びで国債保有するメリットがない。
俺は現政府信用していないので海外資産の割合が多いけど。
個人向け国債買うような真似は死んでもしない。時間の損失と機会の損失。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:45:56
>>219
だから資産運用は負債の制約をうけるんだよ。そこが個人投資家と機関投資家の
根本的な違い。
221 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 16:47:16
>>219

＞向こうでは年10％以上の絶対収益を求められる。

ｺｺ､ｶﾅﾘﾜﾗｳﾄｺw
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:47:56
>>217
アルゼンチン・韓国は破綻したよね。
223 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 16:48:56
>>222
そりゃ外貨は刷るわけにいかないからな～。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:49:30
大新聞テレビは小泉マンセーだが週刊誌は大衆的（ポスト現代大衆）なものほどアンチ小泉だな
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:50:17
>>222
外国に大きな借金があったり、外貨準備高が底をつくとＩＭＦのお世話になります。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:51:49
>>221
マンインベストメントやHSBCは年20%をコンスタントに叩き出し200年近く生き残って来た。
ポンコツハゲタカや、土地転がしでぽしゃったへたれ銀行とは違う。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:51:50
米中双方を敵に回すのは相当な難事だな
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:53:44
>>226
しむらー円高！円高！
229 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 16:55:39
>>226
そうかそうか、よかったな～。
HSBCにはピーターリンチを越える天才が山ほどいたと、
そういうわけだな～w
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:57:13
>>219
国債の運用以外に何かいい所あるのか？
231 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 16:57:37
>>212-213
韓国経済の建て直し分（ＩＭＦ）の６割は日本負担（橋本内閣
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:01:03
>>227
will読んでたんだが日下という人が怒っていて、
もう日米関係は軍事関係のみでいいんじゃないか、と言っていた。
なるほど、そういう知恵もあるものだと思った。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:01:09
>>229
ピーターリンチやジョージソロス、バフェットなんてのは所詮個人だろ。
死ねばそこで終了。しかも知識範囲が限られる。
234 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 17:02:08
軍事関係のみって、アメリカは軍産共同体である件について。
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:03:17
>>229
リンチも著書で「自分の資産のほとんどは公債で運営してる」って告白してるｗ　
236 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 17:04:41
>>233
リンチはフィデリティだったし、バフェットの本山も銀行だけどな～。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:06:01
なんかすごくニュース系の臭いがするな(笑)

>230
安定なのがいいなら日本国債でいいとおもうよ。
銀行の定期よりは金利いいし。
>>228
が言うように、海外もんは為替リスクがでてくるからね。
でも、最近は中期的にいったら円安傾向って読みがおおいかもね。
238 ：166：2005/09/05(月) 17:06:35
>>232
日下公人？読んでみたい･･･
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:07:32
>>238
でも小さな政府マンセーな人ではある。
240 ：166：2005/09/05(月) 17:10:37
>>239
そういえばそうだった･･･
大東亜戦争を何故負けたのかを分析する姿勢は好きなんだけど･･･
イデオロギーが前面に出て正義だった、悪だったという議論よりも
今後への教訓としては絶対に有益だと思うし
241 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 17:12:16
個々人のレベルはばらつきが大きいから、知恵やら工夫やら
ノウハウやらで差は出るが、それを集約していくと統計的平均に
落ち着いて行くのだな～。だから、気合と努力で急成長なんてことは
まず、有り得ないな～。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:18:28
国債一番持ってるのって郵政公社？
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:19:21
国債が暴落っていうけど、だったらどうして低金利でも買う人がいるんかね？
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:19:32
気合と努力なら大躍進政策。
日本も現在大躍進政策実行中。
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:19:42
>>241
起業は危険だから、リーマンになるべし。
起業などは、愚かなギャンブラーがするもの。
って、思ってるでしょ？
司法試験の合格率は極めて低いから、弁護士を目指すのは愚かだ。
って言ってるのに等しいことに気付け。

やっぱ、視野が狭いな、だな～は。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:19:43
>>224
しかしポストには道化の猪瀬が出てきてる･･･
小泉＝官僚の操り人形なんてのは真新しくは無い記事だけど
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:21:20
>>242
たぶん、日本政府。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:22:12
>>245
だから司法浪人なんだろうな。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:22:23
208は一日も早く国外に脱出するべきだ。
円は全部外貨にするべきだ。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:22:31
>>247
日銀受けはやってないでしょ
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:22:42
デフレで起業が減り廃業が増えているのに、起業マンセーとは…
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:22:50
小泉って自分の進める構造改革がよく理解できてないようだけど・・
>>246
やはり秘書官と財務官僚の人形なんだろうか？
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:23:40
>>250
市中消化と許可うけて借換するなら桶
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:27:01
>>245
銀行が国債運用しないで貸し出しに走れば、
不良債権増やしまくりなのだが。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:27:18
抵抗勢力・抵抗勢力って竹中は叫びすぎだな
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:29:35
竹中の前途は明るいものなのか？
検察、警察、マスコミ、ヤクザに完全防壁で守られているのか？
アメリカ様に見捨てられたら、竹中よ。どうする？
おまいは地方都市を一人で歩けるのか？
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:29:57
>>252
他の改革？では保険料の引き上げ、負担の引き上げなどなど･･･
制度そのものは放置で数字をあわせていってるだけだから財務官僚の仕事でしょうね
予算の組み方も内容・種類自体は変わっていない
公共事業は減らしただけで必要・不必要とか関係無しになってるよ

本人は改革をする気があるのかどうなのかは分からん
ただ頭が悪いだけかもしれないし
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:29:59
>>251
比喩を、悪意で曲解してる？
くだらん奴。
だな～のケツでも舐めてなｗ
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:31:55
>>258
おちつけ。日本の制度は起業家に冷たい内容になっている。知らない訳じゃないだろ。比喩でなく具体的に書いて欲しい。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:32:10
>>257
予算を引き締めれば引き締めるほど、
財務省の権限が強くなるんだよね。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:33:41
会社社長兼個人投資家だけど、むしろ逆でしょ。サラリーマン以外は脱税・節税天国だよ。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:33:48
>>256
倒産した鉄工所の社長に刺されるよ
263 ：名無しさん：2005/09/05(月) 17:34:20
竹中がミサワホームから刑事告訴された件について。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:35:02
ウェッヘッヘのミスター円も
こんな時期に国会を解散して
予算は財務省丸投げになってしまってると言っていたな。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:36:00
日本の土着資本派はいなくなったのか。
グローバル資本家だけになり、規制緩和の嵐が吹く。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:37:13
今テレビでやっているが、自殺した長岡議員の家族は構造改革派に利用されてるな。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:37:16
今回のハリケーン騒動みても目が覚めない奴はいるんだ？
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:38:55
構造改革賛成派には経済を専攻した人がたくさんいる。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:38:55
>>267
いるよ。N速+には

「日本人は民度が高いから大丈夫」だってさ
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:39:34
奥田経団連＝中国・朝鮮＝財務省・日銀＝ユダヤ金融資本・IMF＝民主党・共和党ネオコン＝統一＝小泉・竹中＝創価

これがわかってないと国政政治はわからんよ
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:39:55
これから構造改革で民度が下がるんだが。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:40:47
>>270
そんな簡単じゃないと思うよ。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:41:06
小泉支持者は自分が勝ち組になると妄想してるな。
274 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 17:41:08
>>245
「個々人のレベルではばらつきが大きいので」と書いてあるのが
読めなかったのかな～？ 起業のリスクは高いが、成功した時の
リターンは大きく、リーマンはリスクは低いが、リターンもたいして
見込めない、単なるいつものリスク－リターンの話で、どっちを
取るかは人それぞれだな～。


オレが言ったのは、お前の例に則していえば、確かに起業は
成功すれば大きなリターンを得られるが、ほとんどが成功なんか
しないので、集約して平均を取ってしまえばリターンはたいした
ことないということに過ぎないな～。

「愚民は集計量で思考することができない。」まんまだな～w
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:41:21
>>269
N速+の連中が一番民度が低い連中だし
ストレートに云うと韓国人・中国人に近い連中だと思うんだがｗ
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:43:23
経済が縮小していくなかで、正規雇用のパイも減少。
需要不足を放置しているせいで、起業によるリスクも上昇。
どうせ起業するならデフレ下では望ましくないよ。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:43:44
サラリーマンで高給→業務委託に切り替えは結構お勧めだよ。
合法的な節税しまくり
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:45:18
>>166
堀内改革はいいとおもうんだが、自民に固執しててなんともなあ。
国民新党あたりに堀内が入れば穏健派もとりこめると思うんだが。
しかしそうすると平均年齢があがるな。

綿貫78歳とはみえなかった。かくしゃくとしすぎ。
ただ、答弁のきり返しは弱いよな。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:47:19
>>278
綿貫って神主だったんだねｗ
それで郵政民営化したら郵便局長などの国籍条項がなくなるらしいけど、
ネット右翼君はこのことは見えてないのかな？
280 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 17:47:59
>>248
お前には残念ながら、とっくの昔に受かってるな～w
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:49:16
特定郵便局の家賃もそのまま保証だし給与水準も減らさない様だから
正直云うと局長連中も冷静になってみると反対するのは勿体無い気はするんだがｗ
民営化で世襲は問題にならなくなるしね
維持の為の２兆円基金まであるぞよ
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:50:32
>>278
堀内さんと平沼さんはそれぞれ某総理には全く足りない
経済観、国家観と無いものを持ってるよね
如何せん人気が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:50:47
構造改革を三行で説明せよ。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:51:54
>>280
だな～は高校教師かと思っってたよ。
法曹界か・・・。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:52:48
郵政反対派はベテラン優勢、若手激戦・衆院選本社調査

　衆院選の情勢に関する日本経済新聞の調査で、郵政民営化法案の衆院採決に
反対票を投じ、小選挙区で戦う33人は明暗がかなり分かれている。強固な
支持基盤を持つベテランは自民が公認した対抗馬をものともしない有利な戦いを
進める。一方、中堅・若手の中には自民が送り込んだ「刺客」と激戦を展開中の
候補が少なくない。民主が「漁夫の利」を得る選挙区もありそうだ。

　現時点で優勢なのは新党組では国民新党の綿貫民輔代表（富山3）や
亀井静香氏（広島6）。無所属で出馬した堀内光雄（山梨2）、平沼赳夫（岡山3）、
野呂田芳成（秋田2）の各氏らも対抗馬を引き離している。

2005/09/03 日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050904AT1E0300H03092005.html

>>279
「小泉さんは外国人も改革に参加させる、器がでかい人」ということかねｗ
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:53:44
一行で十分だ。
着ている服をすべて脱いで「カイカク、カイカク」と絶叫しながら周りのものをハンマーで壊すことだ。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:53:52
なにゆえ、だな～が高校教師だと思ったのだ？
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:53:55
電子メールなどは情報を盗み放題だろ？
やはり日本の郵便システムの方が安全ではないかと思う。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:55:04
日本国債を一杯持ってる郵政に
外国人が携われることに違和感を持たないのは
本当のバカなのかもしれないな･･･ｗ

おそらく後世に悪い見本として伝わるであろう
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:57:32
郵便局長が保有国債を勝手に処分できるかっつうの
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:57:51
糞ウヨ。構造改悪と子供たちに罵られます。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:59:24
運用する為にはヘッドハンティングで
マネージャー呼ばなきゃいかんざき
それが日本人とは限らない
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 17:59:38
株主なら経営に口出しして処分でも何でもするわな。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:00:09
>>223
あ～・・・ハハ・・・気づかなかった漏れは負け組み・・・
対内債務か。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:00:14
層１総理　堀内
層２総理　小泉で　一国２総理性にしてほしい、
本当に小泉が嫌いで嫌いでしょうがない。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:00:29
反対派はどうして反対？
民営化は官の無駄をなくしてるんだけどｗ
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:01:08
日本は小泉が当選するから破綻する。
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:02:17
自民の大躍進なんて何をソースに言っているんだ？
大阪とか鳥取とか青森でアンケートしてんのか？
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:03:13
>>295
小泉さんがホントに改革の為の人材起用をするんだったら
特殊法人整理担当大臣に堀内さん、鴻池さんあたりを起用すべきなんだが･･･
特区の時の鴻池さんの起用はヒットだったんだけどね～
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:03:23
>>280
弁護士ならこんなとこで屯している場合じゃないだろw
さっさと稼げ。
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:03:50
>>296
どう無駄がなくなるのか意味不明。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:03:54
>>296
つ「道路公団民営化」

頭を使おうよ･･･マジで
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:05:23
>>295
無駄をなくすことはデフレ圧力につながるから
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:06:01
>>300
弁護士ではないな～
司法書士だな～
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:12:13
>>217
ハイパーインフレんなるだろそれ。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:12:47
>>305
まず破綻しないとな。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:14:25
そのうち定員を増やさなきゃ役所を爆破するというテロが起きそうだな
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:15:46
竹中は間違いなく重債務の社長に虐殺されるだろうけどな。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:19:15
竹中は日本をウリの国の様にした功労者ニダ
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:21:34
>>308
2003年くらいに倒産して首くくった経営者の家族に(ry
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:22:19
今度の選挙を郵政民営化じゃなくて、年金問題などに絞ったら小泉を選べなくなったｗ
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:24:47
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/05/news013.html

これ、公職選挙法に絡んで一般ユーザーのblogも削除するらしいね。
結局、選挙に関する報道できるのは既存メディアだけ？
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:27:42
>>312
弁護士のだな～さん。こういうのは何とかならんかね？
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:28:07
>>312
>　ネット選挙運動が解禁されれば、大きな勢力が人手をかけてブログに
>大量書き込みをするなど、財力があり、ネットに強い陣営が有利になることも
>考えられる。

今もあるじゃないかｗ
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:29:09
まあみんなマスゴミ、マスゴミと言いながら
デタラメ内容のネット情報に群がるからね～
自分が欲しい情報しか集めようとしないｗ
これは面白い現象だよ
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:29:30
>>314
構造改革反対派がテレビなど大手メディアからパージされてるんだから・・・ネットくらいはねぇ？
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:32:07
>>305
そこまで刷らんでも・・・
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:32:15
しかし、改革と言う言葉と生活ではインパクトが違うな。
誰だって　生活を壊した　って言われてもピンとこないってのか？
それとも生活を壊されたと主張したら負け組み認定されるのが怖いのか？
それで自分で理解のできてない改革を支持するのだろうか。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:32:50
>>314
そんなあるか？
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:34:08
>>319
ニュー速+の自民党支持の書き込みの異常な多さを考えるとそう思いたくなる。
あの板は平日のほうが書き込みが多いしさ。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:36:31
２ｃｈにスレ建てるのも「○○党がんがれ」とレスするのも選挙法違反なんですか？
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:37:26
生活感の無い人間からすると
見ていて楽しいのは小泉劇場なのは確かだよ
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:39:19
>>314
既に自民党はブロガーの取り込みを始めているからな～。

>>315
このあたりは微妙だよな～。巧く使いこなせれば便利なんだけど。

結局はネット時代になっても、大手資本の優位は揺ぎないってことじゃないの？
たまに見応えのあるＵＲＬもあることはあるけど、個人サイトやブロガーの出来
ることには、物理的・資本的に限界があるからな。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:40:06
今回の選挙で、
緩やかなインフレと財政政策の最適マトリクスを策定できそうな、
受け皿になってくれそうな党はないです。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:40:23
あそこは嫌韓嫌中で思考停止してるアフォのすくつ（変換不可）だからねぇ
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:41:06
2ちゃんなんてもともとノンポリリベラルが主流だろ、もともと。
ニュー速+に異様に工作員いるのはたしか。
デフォルトじゃ又吉イエスで盛り上がる程度なのにね。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:43:33
大手住宅メーカー、ミサワホームを必要がないのに産業再生機構の支援を受けるよう
仕向けたとして、同社を去った創業者の三沢千代治氏（６７）が、前金融担当相の
竹中平蔵氏（５４）＝現郵政民営化・経済財政担当相＝を公務員職権乱用罪で
東京地検特捜部に刑事告訴していたことが５日、夕刊フジの調べで明らかになった。

三沢氏の代理人の１人、小長井良浩弁護士は「告訴したのは事実だが、
捜査のこともあり、詳しい話は控えさせてもらいます」と話している。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090520.html

これは？
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:44:17
嫌韓流の購買層にヲタが多かったというらしいけど
ニュー速でマンセーされているような右派の政治家が
ヲタの表現の自由を制限しそうなんだけどな～
石原さんの有害図書やら松沢さんのゲーム規制論とかね
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:48:46
つーか、俺の友人がネットウヨなんだよなーｗ
反小泉派はくたばれって論調だしさ。
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:51:40
>>316
確かに、選挙に関するネット運用ぐらいは解禁してもいいだろうけど、所詮はこれまで通り資本力・ネットワーク力に優れた人間が
優位になることは確実なので、トータルでは何も変わらないと思われるな～。
サイトひとつ作るにも、カネや人材の差で出来は左右されるのだな～。

新しいメディアが出ると「これで新たなコミュニケーションが」「弱者・個人にも言論の力が」という期待が生まれ、
そしてやがて萎んでしまう、この繰り返しであるのだな～。かつて新左翼系・学生運動系のビラが
「力を持った」とされるが、それももはや古文書としての価値しかないのが好例であるな～。
（こうしたミニコミの実態と限界・可能性を知りたい者は新宿の模索舎にでも行ってみるとよいな～）
現に今でも、（ないよりはマシだが）反構造改革派のブログ・サイトはやはり劣勢ではあるのだな～。

その記事で語られている「デジタル・デバイド」の問題も重要であるな～。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:55:18
>>329
ホントの愛国の右翼だったらイイんだけど
ネトウヨはちょっと恥ずかしいよね･･･(´･ω･｀)
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:55:25
質問
GDP比で日本は大きな政府？
日本の政府債務が膨れ上がった原因は公務員など官の肥大化+非効率？
その前に政府債務って本当に危機的水準？
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:55:45
>>329
俺の周りは、普通に
郵政民営化がもはや意味のないことを知っているし
無駄な選挙って意見が多いかな。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:56:06
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125894328/397

397 名前： 名無しさん＠６周年 Mail： sage 投稿日： 05/09/05(月) 18:47:35 ID： 9gVzkMvo0

＞努力、努力と言うけどな、パイは決まっているのだから
遅レスだがこれが一番気に入らない言葉だ
パイを増やすこともできない小物なら1000万に到達できないのも不思議ではない
その程度の考えの人間が増えてきたのが日本の窮状の根源とも思う

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:56:13
人権擁護法案が政府提出案だったんだけど、これって小泉の許可がいるよな？
古賀ばかりが矢面に立たされているが政府の同意はあったんじゃないかな。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:56:40
>>325
そういう人間がノンポリ層にまで悪い影響を与えるので困るのである～。
さらに杉並の騒動に見られるように、２ちゃんネットウヨ＝原○？　あるいは
ちゃねらーが深く考えずに原○に取り込まれた？　と思われるケースまで出ているのである～。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:57:31
>>336
その伏字のヒントを。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 18:57:34
>>329
チミの友達、そのうち高価な壺買わされて変な宗教団体に入信しそうですね。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:00:01
>>336
新しい教科書自体は無問題な内容だと思うが
あの杉並の賛成派連中には違和感がものすご～くあったね
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:00:46
>>332
＞GDP比で日本は大きな政府？

違う。

＞日本の政府債務が膨れ上がった原因は公務員など官の肥大化+非効率？

違う。

＞その前に政府債務って本当に危機的水準？

違う。ただしデフレが続くと危機が迫る。とりあえず過去レスや関連スレに目を通すといいのである～。

>>337
釣り？　本当にわからない？　まあキミにもいずれ分かる日が来るのである～ｗ
341 ：339：2005/09/05(月) 19:01:03
勿論反対派にも違和感はあったから
賛成派や反対派のプロ連中
こいつらまとめて竹島にでも捨ててやれ！ってオモタよｗ
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:04:16
統一って何考えているかわからんよ。
ずっと属国だったり支配されている連中の
情報戦は怖い。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:05:00

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／だ ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／な ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／～ ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／命 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:05:10
>>340
なるほどね。

じゃあ民営化なんてする必要じゃないない。
それよりも、景気対策をしてデフレ脱却で起業しやすくした方が良いのではないかな。
官を民にするっていうけど、民自体が縮小している需要を取り合いしてるのだから・・・。
>>341
日韓中の外交がマッチポンプに見えるんだけど、
靖国や教科書の賛成反対のプロ連中もマッチポンプしてそうだ。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:08:24
>>344
＞じゃあ民営化なんてする必要じゃないない。
＞それよりも、景気対策をしてデフレ脱却で起業しやすくした方が良いのではないかな。
＞官を民にするっていうけど、民自体が縮小している需要を取り合いしてるのだから・・・。

まさしくそのとおりなのである
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:12:06
独裁いうなら、共産党だって党内の議論や意思決定のプロセスが外からは全然見えないよね。
日本の政治党派の中で最も党員の数が多い党のはずなのに。
前回の参院選や衆院選で惨敗しながらも志位＆不破に責任を問う声も出てこなかった。
筆坂氏の除名の経緯もあまりに不透明。
不気味すぎるよ共産党は、体質的に反目しあってる公明党、創価学会に非常に似てると思う。
宗教法人日本共産党。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:13:44
郵政民営化したら景気回復するらしいけど？
ついでに郵政民営化で外交も解決するらしいけど？
小泉さんに代わってこのロジックを説明してあげようか？
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:16:11
>347
お願い致します。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:16:26
>>347
ぜひとも説明してくださいませ
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:19:04
>>346
共産党と公明党は商売敵。
主張も組織も実はよく似ている。
左翼運動華やかなりしころ、共産党のお客さんを
ごっそりもっていく草加を育てた。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:19:11
>>346
別に秘密にしてるわけじゃない。
誰も共産党のことなんて知りたがらないだけｗ
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:19:21
>>344
＞靖国や教科書の賛成反対のプロ連中もマッチポンプしてそうだ。

全くその通りで、どうもあのあたりは怪しげなのである～。さらにマッチポンプ云々は別として一般論を言えば、どこの国で
もそれぞれの思想・政治勢力が微妙な均衡を持って社会が動いているのであるから、
まずはそのあたりを見極めて自分がどうするか決めるのがよいのである～。

例えば自分の話をすれば、個人的に亀ちゃんの利権体質やタカ派志向は気に食わないが、トータルで彼のマクロ・
再分配政策に賛同するので国民新党を支持したいのである～。
こうした見極めもなしにノコノコ杉並に行くような奴が取り込まれるのである～。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:20:11
>>350
確かに共産党は怪しげで、官界に負けず劣らず学歴エリートの上意下達支配が
キツい政党なのである～。
ただし、いまやあそこぐらいしか労働者の人権を訴える政党はないので、右の国民新党
と同じく使えるオプションとして確保しておきたい政党なのである～。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:20:56
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　ヽ　＿＿_＼ (＼・∀・)　＜　>347の説明まだぁ～？
　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:24:03
俺はどちらかと言えば中韓に関してはウヨなんだけれども
これまでの小泉の積み重ねと、このまえのでたらめ解散、思考の硬直化
政局のみのくだらない政治の仕方とかで小泉とその一派が蛇蝎の如く嫌いになった。
しかも結果としてアメリカに日本資産など安く売り渡す事になっているなんて
どう考えても言い逃れようの無いほどの売国奴だろう。
最近ここに来て遅まきながらデフレ放置の愚策もおぼろげながら
理解できたし。
同じような人は結構いるはずなんだが。

ニュー速+の状況は俺みたいな奴から見ても明らかに異常だから。
なんであんなに妄信できるんだろうか。
さっさと化けの皮が剥がれて欲しいな。

正直、原○なんてのは信じてないが。ちょっと理解しがたい領域だから。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:26:58
>>353
ほ～労働者の人権を訴える党なら、政策転換すれば
犬作党でも支持するってんだな？
節操なさ杉だよ。
357 ：347：2005/09/05(月) 19:27:04
郵政民営化で、景気もデフレ脱出も外交安全保障問題も解決するのは
総理の演説からもお前さんたちは知っているところだろう？
しかし総理は、郵政民営化でどうして、そうした難解な問題が解決するのか論理的に説明していない。

まず、郵政民営化が景気回復やデフレ脱出に繋がると言う理屈だが。
その前に、我が国がどうしてデフレで苦しみ、景気が伸び悩んでいるのかを知らなければならない。

現在の日本はデフレ状態と言える。
供給＞＞＞需要であり、モノを作っても売れない。
よって、企業はより安くしようと競争する。
しかし、原材料のコストダウンには限界がある、よってコスト削減が可能な人件費削減に走る。
その結果、人件費および、労働者の雇用情勢は悪化の一途だ。
安いものしか買えない人が増え、それによって企業は安くしないと売れなくなる。
だから人件費を減らし、更に労働者がモノを買えなくなる。
つまりデフレスパイラルに陥っているのだ。

ここで！郵政民営化の出番だ！
長くなったので民営化がデフレスパイラルを終わらせるロジックを次に説明する。
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:29:31
>>357
前置きはいいから早く本題に入れよｗ
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:30:16
>>357
もういいよ。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:30:25
敵の敵は味方で共産支持というのは
景気回復してくれるならナチスでもいいというのと同じ。
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:30:50
>>355
嫌韓、嫌中って事実を踏まえているだけに結構やヴぁいかもしれないよ。
中韓と付き合うには、頭の程度をあわせるため自虐ポジションになるしかないかもよ。
捏造を建国神話にしているから、それを否定したらやヴぁいって。
しかし、いまさら自虐サヨになれないし。
かくして２ちゃんねらは親米売国勢力に呑み込まれていくのであった。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:31:13
ごめん、馬鹿で初心者の俺に説明してほしいんだけど、
これだけ借金まみれの日本が、さらに景気が良くなるまで財政出動したら
ホントに国が破産しちゃうんじゃないかと思うんだけど、
そんなことないの？
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:33:52
しかし創氏改名なんてのは末端の庶民から相当恨みを買ってたらしいからなぁ。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:35:49
主義主張は置いといて大学生の人は
○理は気をつけた方がイイよ
各大学のダミーサークルが一杯あるから

中国や韓国を嫌うのは漏れは普通だと思うのだがｗ
自分の国が同じようになることも嫌がらないとね(｀･ω･´)
仮想的（日帝・抵抗勢力）を作って国民の支持を得る政治を真似するこたーない
経済も同じ、韓国化まっしぐらは止めて欲しいんだが･･･
365 ：353：2005/09/05(月) 19:35:50
>>356　
断っておくと、自分は公明党を支持する気はないのである～。さすがに聖教新聞を
読むとその気になれないのである～。
ただ、なぜ学会と日共が庶民に支持を拡大したか、商売敵だったのか、このあ
たりは顧みられてもよいと思うのである～。

>>360
その前に今の日本には、幸か不幸かナチス的な経済保守（いちおう、経済は回復させた）もい
ないのである～。改革ナチスだけはいるのである～。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:36:04
>>363
末端の庶民に相当嬉しがられたりもしている。
ここが複雑なところ。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:37:07
>>362
日本は外国から外貨で借りてるわけじゃないんですよ
あくまでも国内で日本円で借りてるわけで、破産を云々する前に
お札を刷るないしは日銀が国債を引き受ければ良いわけです
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:37:17
>>362
景気よくなったら税収増える。インフレになる。
借金はこれで目減りしていく。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:38:10
>362
景気が良くなるのに破綻するノン？ 自分で書いてて疑問に思わない？
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:39:58
>368
どの程度のインフレ率が適切ですか？
371 ：347：2005/09/05(月) 19:40:02
続き。
　
　需要が足りないときは、政府が需要を喚起する必要がある。
需要供給の関係を適切にするには様々な方法があるが、
現在の日本に必要な処方箋は官の解体だ。
その第一歩が郵政民営化だ。

>>362
債務そのものを見ると1000兆円とか。
しかし政府資産や企業資産などバランスシートで考えると悲観的ではない。
このままデフレ脱却しないで、余剰労働者(非正規雇用者)を放置し拡大したら税収が激減する。
そのためにも郵政民営化が必要だよ。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:40:13
>>361
別にヤバかないと思うけど。
というか小泉のゴミさに紛れて変な逆のプロパガンダは止めたらどうよ。
＞中韓と付き合うには、頭の程度をあわせるため自虐ポジションになるしかないかもよ
さすがの俺でもここまで向こうを見下してはいないなあ
＞捏造を建国神話にしているから、それを否定したらやヴぁいって。
相手がどういう反応しようが、向こうがこちらに突っかかってくるならこちらとしては
こちらなりの理屈を返すだけ。
自虐のままでいろってのは、それはそれで君は変な考え方だろう。
背後に変な影が見える気がするが。

というか出来るだけ経済に話を絞らないか？
いくら雑談スレっぽくなっているからといって。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:41:14
>>371
民間の資金はありあまっている。
そのあげく国債を買っている。
よって郵政民営化は不必要。
374 ：347：2005/09/05(月) 19:41:57
>>373
そんなのは知ってるよ。
民営化の真意は需要増の政策だよ。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:43:09
>>374
郵政民営化で需要が増えるの？
376 ：166：2005/09/05(月) 19:43:35
ニュー速だマスコミだ中韓ｗだよりも
自分の生活感覚を拠りどころに
投票行動を決めれば(・∀・)ｲｲ!!ぞ

まあそれが無いわけだがｏｒｚ
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:43:42
>374
何の需要増？
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:45:07
小泉路線どうにか終わらんもんかねえ。

岡田の言うとおり、選挙が終われば元の自民党なら
小泉退陣後に竹中が粛清されて政策転換を期待できるか･･･。
もしくは小沢に暗躍してもらって旧田中派が集まって救国政権とか。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:47:33
>>372
孤立化している現実はあるでしょ。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:48:29
>>378
いや～「元の自民党」には戻らんでしょ･･･
だって国民にムチだけあたえて選挙に勝つなんて
美味しい過ぎるぞ
「元の自民党」の様に地元の人の意見を聞き
アメもあたえつつ調整する政治に比べれば楽チンだぞ

色んな意味で岡田さんは分かっていないな･･･
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:48:43
>>346
共産党を擁護する訳ではないが、
党内決定プロセスが見えないのは民主党も同じ。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:51:33
>>380
保守反動型の政界再編になるんじゃないかな？
あと何年か後に。
383 ：347：2005/09/05(月) 19:52:20
>>375>>377
郵政民営化で国民の可処分所得は増えるし、
それでモノが欲しいという需要増になるだろ？
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:53:09
>>383
可処分所得なんて増えないよ。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:53:44
＞郵政民営化で国民の可処分所得は増えるし、

なんでやねん。郵政を解体してそれを国民に一律に配るとか、そういう案なんじゃないよ。民営化ってのは。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:53:56
>>383
それじゃ、小泉の説明（無説明）と変わらんと思うんだが。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:54:05
>>383
氏ね
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:54:24
>>383
>郵政民営化で国民の可処分所得は増える
増えるプロセスを教えてくださいよ
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:54:34
>383
可処分所得が増えるのですか？
では、どうやって国民にお金を回すのですか？
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:56:11
>>382
オレは新党系よりもむしろ民主党の右派（より構造改革厨）が
一緒になりそうで･･･ホントの構造改革をする！とか言ってね

松下幸之助は社員への所得配分をやっていたのに
なんで政経塾連中は構造改革派なんだと思っていたが
昔、無税国家なんて言ってたのを思い出した
これが政経塾連中の考え方の基礎かもしれん
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 19:58:39
>>390
そのときの世論しだいだよね。
あと何年かすれば構造改革派の政治家とか大企業の社長とか
一人や二人暗殺されるだろう。いくらなんでも。
392 ：362：2005/09/05(月) 19:58:57
>>367
え、ちょっと待って、それじゃあ日銀が1000兆円お金を刷ると
借金は0円になるってこと？　まぢで？　そんなことして平気なの？

>>368
それは分かるんだけど、景気が良くなったところで増える税収なんて
せいぜい数兆円でしょ。インフレになるったってせいぜい数％でしょ。
それでほんとに1000兆円もの借金を返せるとは到底思えないんだけど。

>>369
つまり上に書いたようなことなんだけど、景気と国の財政はイコールなの？
393 ：347：2005/09/05(月) 19:59:58
小泉さんの仕事で需要増は進んでるだろ？
余計な企業を潰すことで供給増を減らしてるし。
銀行の資金は余ってるから、低金利で中小企業には貸し付けれる。
よって、あとは需要増するだけなのだ。
それが郵政民営化からくる構造改革なのであり大増税+公務員粛清だ。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:01:25
＞大増税+公務員粛清

需要が減るって。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:01:47
>>393
銀行の運用先、日本国内にありますか？
396 ：347：2005/09/05(月) 20:01:48
>>392
貨幣の価値が下がるから、相対的にモノの値段が上がる。
が、給料も上がっていくなら問題はない。
397 ：アポロン：2005/09/05(月) 20:02:16
>>189
超大型ハリケーンの「カトリ－ナ」は瞬間最大風速７０のスーパー台風だ。
原爆の爆風並な訳でその風をモロに受けたら、普通の人間なら吹っ飛ぶ。
もちろん停電で真っ暗でシャワーのような豪雨が降り注ぐ。
そして真夜中に堤防のコンクリートがブチ壊れて、海面より低い地域に流れ込む
海水の雪崩れ。
場所によっては家の屋根まで海である。
貧困層で無くても、パニックを起こしてしまうだろう、起こさないほうがおかしい。
台風は去ったが、むしろこれからが問題であると思う。
多くの貧困層がおそらく財産、住居などを失ってるからだ。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:03:07
>>392
ＩＳバランスだよ。
＞民間貯蓄－民間総投資＝財政赤字＋純輸出
なので、民間に投資させないと財政赤字は解消しないのだ。よって景気回復が急務。

http://economicsdo.hp.infoseek.co.jp/rironn/isbalance.htm
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:03:14
>396
金利は上がりますか？
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:03:35
>>391
さいきん、この詩が心に沁みるなあ・・・・・

われは知る、テロリストの
かなしき心を
言葉とおこなひを分ちがたき
ただひとつの心を、
奪はれたる言葉のかはりに
おこなひをもて語らむとする心を、
われとわがからだを敵に擲げつくる心を
しかして、そは真面目にして熱心な人の常に有つかなしみなり。　

はてしなき議論の後の
冷めたるココアのひと匙を啜りて、
そのうすにがき舌触りに、
われは知る、テロリストの
かなしき、かなしき心を。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:04:12
>>393
＞大増税+公務員粛清

需要が無くなりすぎるんだが･･･
人件費の削減はある程度必要かと思うからともかく
粛清というからには人減らしだろうから特に需要減になるよ
402 ：アポロン：2005/09/05(月) 20:05:42
>>189
繰り返すがこの事故は地道なインフラ整備の大切さを物語る。
ダム、水門、堤防、森林、崖崩れ工事、下水、体育館などは普段はその
ありがたみが無いが、こういう時に真の価値を発揮する。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:05:52
>>393
>それが郵政民営化からくる構造改革なのであり大増税+公務員粛清だ。

民主の10兆削減には竹中氏でさえ反対しているんだけど。
彼曰く「GDPが2%下がる」
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:07:12
>>402
小泉改革が続くと、東名阪以外はニューオーリンズになるんだよね。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:07:18
>>393
企業潰れたら労働者が失業して需要も減るじゃねえか
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:07:37
>>401
公務員の30％削減って言っても1000万人の30％
300万人ちょっとだろ？4人家族だとしても1200万人だ。
彼らが競争のある民間に参入した方が活気はでる。

>>403
そんな事言ってたら小さな政府など夢のまた夢だよ。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:07:52
公務員を粛清？？？するにしても景気回復してからだろ。失業者を増やしてどうする…
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:08:28
>393
公務員1万人削減して民間人1万人雇用して大増税と言う事ですね！
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:09:09
>>392
まず明確にしておかなければいけないことは
借金つうか債務は1000兆円も無いという事です
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:09:12
>>406
「小さな政府」自体が夢なんだよ。アフリカの失敗国家は小さな国家だが、あれを目指すべきものではないよ。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:09:21
>>406
今でも日本は先進国の中では「小さな政府」ですが。
治安とか国防とかも削ったら無政府状態。
公務員飼ってるのも福祉政策の一貫。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:09:44
公務員を蔑む君たちだって、一度は公務員になりたいと思ったことがあるんじゃ
ないのか？
あまりに受け皿が減るのは好ましいことではない。

それとも、限られた公務員の子弟だけが世襲する世界が好ましいのか？
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:10:32
＞公務員飼ってるのも福祉政策の一貫。

これは余計だよ。公務員を整理して民間委託の形に整理する必要はあるんだろうが、
問題はそれが急務じゃないという事だ。景気回復、デフレ脱却が急務なのであって。
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:10:52
>>411
そう、それに、公務員相手なら安心して物が売れる。
みなさんだって、派遣社員相手に家が売れるなどと思っていないだろう。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:10:58
>>390
仰る通り、幸之助の理想は無税国家論。「官が縮小し民が元気になれば日本国民全
体が潤う」という思想。松下政経塾が官業縮小に加え、ＮＰＯなどを持ち上げるのもそのため。

いっけんいいこと尽くめだが、むろん、「ワシはもう税金なんぞ払うかい」という
身勝手な思想に過ぎない。そんな幸之助が新自由主義にハマり込むのも当然であった。

幸之助は政経塾だけでなく、ブレーンの文化人などにかなり小遣いをやっていた。加
藤寛や堺屋太一などね。こいつらが官界や論壇に影響を与えてきたのも周知の通り。
竹中にせよ加藤寛人脈の１人だからな。
もはや常識と思われるが、日本を悪くしたのは紛れもなく土光と幸之助の人脈。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:11:16
特殊法人とかの明らかに高すぎる給与カットは必要だとは思うけどね
それで浮いた金で林業等や食品安全に関する雇用を作るのはイイと思う
需要の喚起にもなるだろうし

あの総理はそういうのはやらないんだよな～
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:11:25
>>347
それで郵政民営化が景気対策になり国防安全保障に繋がるロジックの説明は？？
それじゃ小泉と同じだよｗ
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:12:20
>>406
公務員は1000万人もいないだろ
419 ：dell：2005/09/05(月) 20:13:38
今のまま公務員を大幅に削減しても失業者が増えるだけでかえって非効率かもしれませんね。
公務員削減の前にまずリフレですね。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:14:03
小泉改革で進んでしまった10年後の日本は、諸外国からm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ って言われるんだろうな。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:14:09
あ
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:14:12
おそらくはネタでやっていると思うんだが＞小泉改革でデフレ脱出の中の人
世の中には本当にこういう風に考えている人が
数多く居ると俺は思う・・・＿|￣|○
それともデフレというものを認識もしてないか？
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:14:16
公務員の整理は必要だが急務じゃない。行政は中立であるべきで
生活者の生活権を奪うことはできないから、公務員の業務を
外部委託の形式に整理するのが妥当だろう。いずれ委託教務は
公開入札制度に移行すればいいさ。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:14:51
>>418
厚生省が新たな天下り先を作ろうとしているよ。

尾辻厚生大臣（自民所属）が、障害者自立（自殺）支援法案の早期成立
を熱心に進めようとしている、その理由だが、、
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:15:15
>>413　>>423
＞公務員を整理して民間委託の形に整理する必要はある

もう始めているよ。独法化とかＰＰＰとかＰＦＩとか指定管理者制度とか聞いたことはないか？

んで、何が起こっているかというと、外注への労働単価買い叩き。最近はＮＰＯや
ボランティアをタダ働き・低賃金させてさらなる需要の減少。ちゃんちゃん。

マスコミによると「まだまだ手ぬるい」らしいけどな。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:16:03
NPOって害悪になってるんだな・・・
427 ：362：2005/09/05(月) 20:16:14
>>398
こういう式があるのに、なんでほとんどの政党が財政再建を先にやろうとしてるの？
あと、景気対策って、過去にやったような公共事業中心のものでOK？

>>409
なんかそんな話を聞いたんですけど、ホントはいくらなの？
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:19:00
>>416 >>419
確かに>>424のような不要な特殊法人や天下り先もあるだろうけど、トータルでは「廃止するとかえって非効率」
になるケースが多い、というのが正解と思われるね。

単純に「特殊法人＝悪」「特殊法人を本気で削減しない小泉はけしからん」
とか思ってるような人が、民主党の改革原理主義にハマるんだろうな。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:19:30
>>427
＞なんでほとんどの政党が財政再建を先にやろうとしてるの？

俺もわからんのよね、バブルの後遺症でみんな頭が変になっちゃったとか？
あと、日本が『大きな政府』という数字を伴わないプロパガンダ。
だれが推進したんだ？
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:20:41
>>427
本当は公共事業より他の公共投資の方がいいんだけどね。公共事業でもＯＫ。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:21:10
公共事業の乗数効果は1.1か？
減税が0.8
何がよいのだろうか。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:22:24
もちろん、教育・科学技術関連だろう。
433 ：416：2005/09/05(月) 20:22:49
>>428
仰るとおりで道路公団なんか民営化よりも
単純に国営化して道路局および自治体の直轄にした方が
３割ほど高い給与も公務員並に下げられるし、退職金目当ての天下りも無くなるし
余程マシだと思うんだけどね～
料金も下がらないか？
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:23:00
需要を生み、デフレ下で大量発生してしまった非自発的失業者を吸収できる政策とは？
435 ：362：2005/09/05(月) 20:23:00
あと、お金を刷ってインフレで借金返済っていう案で気になったんだけど、
そうすると円の価値が下がって、通貨危機とかになっちゃう可能性はないの？
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:25:08
>>427
ちなみに国民新党は言っています。景気対策。


綿貫は、景気回復で年金問題も解決とかテレビで言ったそうだが、
きっと見ている奴らは、それこそ綿貫が馬鹿か極悪人に見えたんだろうな。
いちばん正論なのに……。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:26:41
>>435
＞円の価値が下がって
外貨建ての資産が増えて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
輸出も増えてさらに(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:28:11
>>436
全国に資産インフレ起こせばいいんだよ。一時的に不動産関係税を大幅に減税。
需要が増えて固定資産税と不動産取得税で財源ゲット。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:28:17
>>435
債務を一気に減らすなんてしないでしょ、
インフレターゲットを決めて徐々に目減りさせていくと思うけど。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:28:18
>>435
円安になれば輸出が増えるから無問題！ってことらしいよ。

本当にそうなるかは不明だけどｗ
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:29:54
>>440
円高阻止のために為替介入した過去を忘れたのかね？
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:30:08
>>426
恐らく根底には、各地の「お役所」や公団の政策への反発があるんだろうけど（個々には頷ける
ケースもあるが）、かといって「ＮＰＯやボランティアで市民の時代になる」なんか幻想だよ。
実際にやってることは労働の買い叩きそのもの。
あくまで地域の互助会的なものに留めておくべき。だいたい、「お役所」や私企業
に負けず劣らずどうしようもない所も多いのね。

>>429
いまだに土光や幸之助を信仰しているから。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:32:46
>>430
公共事業じゃなく公共投資って言った方がいいかもね。
公共事業だと土木に限定されたイメージもっちゃうし。
いや土木にしてもまだまだやって欲しい事業があるけど、それって民間と
重なる場合もおおいしな～。地方在住の自分としては、中心市街地の再開発
（古い雑居ビル壊して代官山風のおされなショップや、都心のマンション、
広い駐車場を兼ねたショッピングセンター、都心型スポーツセンターなど）
444 ：362：2005/09/05(月) 20:36:23
それじゃあ、このスレの意見としては、とりあえず現状の借金には目をつぶって
財政出動で景気回復を図る。お金を出す分野は教育と科学技術メインに公共事業も。
で、目標に沿ってお金を刷ってインフレを起こして借金を目減りさせるとともに、
景気回復によって税収も増えてウマー。

ってことでOK？

つか、ついさっきまで財政再建論に傾いていた自分がこんなに早く納得できる
ようなモデルがあるのに、なんで政治家や財務省は緊縮財政を続けるのかホントに疑問。
財務省＆竹中がアホってことでFA？
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:36:52
9月4日のテレビ朝日　サンデープロジェクトで
経済評論家　財部誠一は、出演した小泉総理大臣に
鋭い質問をした。

小泉首相が改革したという道路公団の矛盾についてである。

それに対し小泉首相は異様に反応し司会者の制止をさえぎり
狂ったように反論した。

まさに急所を突かれたかのように。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:37:46
>>444
政府の財政と企業・家庭の会計を一緒にしている人が多いから
緊縮財政マンセーになるんじゃないかと
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:38:42
>>444
名目GDP成長率0％なのに一部で好景気が起こっているのを知ってるかい？
その一方で無貯蓄世帯20％増加にホームレス激増。
つまりな、景気対策・財政再建を無視した利権の移動が構造改革なんだな。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:38:51
>>444
はげしくOK
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:39:47
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/13824nitigin.htm
海外からの有難い教え

クルーグマン氏Krugman（サミュエルソンの弟子）は、日本経済がliquidity trapにあるとする。
liquidity trapにおいては、金利が低い水準にはりつき、人々はわずかな金利の得られる債券より、現金を持ちたがるため、現金が退蔵されて流通しなくなる現象である。

彼は東アジアの発展を単に資本の集中投下によるもので奇跡ではないとしているが、liquidity trap脱出のためには表面金利のマイナス化など思い切った政策が必要であるとする。
クルーグマンの主張としては、日本では実質金利が高止まりしているので、インフレターゲットで予想インフレ率を引き上げれば実質金利が下がり、liquidity trapを脱出できるとする。

また日本にいま必要なのは需要の拡大であることから、小泉内閣の進める構造改革には懐疑的で、「改革なくして成長なし」ではなく、

「改革そして滅亡」

に至るのではないかとの懸念を示している
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:43:11
カネを刷れば国債が返せるとかいうけど、日銀の刷るカネは政府のものじゃないだろ？
だったらどうして苦労して税金取って国家予算こさえてるんだよ。

カネというのは労働生産などの「価値」とイコールでなきゃ意味がない、水増ししたって価値は増えないよ。
日銀が政府から国債を買い捲れば札束は政府へ移管できるが、そしたら日銀券の信用が失墜してカネとして
機能を失うだろ。

古い債務の価値もなくなるかもしれんが、金利も高騰するから果たしてどうなるか。
その前に国富が著しく毀損するし。

カネ刷って国債返すのは、無から有が生み出せる論理にしか思えないが。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:43:26
>>444
きっと財務省とかｹｹ中とかは将来の人口減少を見極めて財政再建してるんだと思うよ。

ここのマクロ厨は「人口減少無問題！」な人達だけど
竹中なんかは「あと10数年で大人口減少という事態が迫ってる」って言ってるくらいだし
危機感があるんだと思う。

ただそれは「小さな政府」を実現して競争を加速させれば解決出来るものじゃなく
逆に政府の働きによって強制的に経済を膨らませる「混合経済」の方向じゃないのか？

その意味で、自分は小泉・ｹｹ中構造改革路線は「間違った方向に突っ走ってる」と思う。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:44:07
>>444
アホというよりもワザとやってる気がするんだが･･･
自分達は金持ってるからね
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:45:34
>>451
人口減少という割りには雇用流動化で若年層の50％を技術習得の困難な非正規雇用にしてるな。
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:45:44
日銀券の信用は常に下落し続けなければならないのであって、
それは望ましい事である。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:46:02
ワザとの部分はある。

＞改革せず景気が先だと言って、景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/genova/press.html
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:47:29
ｹｹ中なんて確信犯だろ、だからこそたちが悪い。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:47:58
>>455
そうして全ての自殺者のうち経済苦による自殺者が
5人中1人から4人中1人になりました、ﾁｬﾝﾁｬﾝ
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:48:16
>>449
コレって結構前じゃないの？
クルーグマンって今でもコレ言ってんの？
459 ：452：2005/09/05(月) 20:49:10
ちなみに小泉さんは単に頭が悪いだけ
ワザとでは無いと思う、弁護には全くならないがｗ
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:49:18
>>453
人口減少＝需要減少
だから企業は「将来を考えて」雇用コストを削減しててその皺寄せが
若年層に来てるわけでしょ？
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:50:23
厚生省が新たな天下り先を作ろうとしている

尾辻厚生大臣（自民所属）が、障害者自立（自殺）支援法案の早期成立
を熱心に進めようとしている、その理由だが、、、

「障害者の自立を可能にする為」との大儀名文を傘に着て、
実のところ、また新たに厚生省の天下り先を作ろうとしているのではないか？

なぜなら、つい先日も、国・都からの約２億２千万の補助を受けて新公益法人が
作られることになり、知的障害者更正施設を作ることになったからだ。
（新施設は定員を２７人増の８０人に拡充して運営する。）
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:50:28
>>455
うはw
国家元首が景気回復を否定。
しかも循環的に景気が拡大したら構造改革の成果と宣ふ。
すげーセンスww
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:50:43
>>460
そんなに難しく考えないでも、単に雇用規制を闇雲に緩和したから若者への技術移転が困難になっただけだと思われるよ。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:51:15
厚生省、おつーじのやり方についてどう思いますか？みなさん
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:52:19
>>460
しかし、将来の消費者である若年層を非正規雇用として常用するのはどうかな？
ただでさえ、人口が減少するのに需要減を加速させているだけな気もするな。
あぁ、移民が前提なら話は別だろうが。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:52:20
>>460
日本国内のファブレス化と、内需低下によると思う。
今後も。
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:52:34
>>445
「じつは改革してない」ってのは今まで政権を見てたらアホでなきゃ簡単に判るが、これが明らかになるのは
小泉にとっては致命的なことだからな。(それが判らない大半の国民って・・・　アホかはともかく、何も見てない)

でも、今まで国会で何度指摘されても、勢いではぐらかして来た。逆ギレも得意技だね。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:52:54
>>461
ああ～その法案にはNPOとか
改革派官僚とかも絡んでるんだよな、確か
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:52:59
>>450
まぁバーナンキの背理法もあるからね

要は物価が上がるまではカネを刷り続けても無問題なわけ
470 ：アポロン：2005/09/05(月) 20:54:01
「少子化問題」は絶対的に固定化された問題ではないだろう。
好景気、雇用拡大、所得倍増、少子化対策の福祉、保育園建設などで
緩和が可能な問題のはずだ。
財務省の役割を否定する訳ではないが、財務省のみの発想では限界が明らかだ。
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:55:31
>>454
それって急降下してハイパーインフレも望ましいってことじゃないだろ。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:55:37
おつーじが、ある日突然障害者となって
障害者の痛みを存分に思いしる日が来ますように
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:55:50
>>496
背理法じゃあ弾性項が計算できないからダメだよ。どの程度のインフレになるか計算しなきゃ。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:56:14
>>450
あほすか？
村が町になり町が市になり市が国になるように（なりはしないが）、経済の規模が大きくなれば、それだけ流通料は必要なのって、知能に問題なければ分かる論理だよね？
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:57:06
てか、小泉とその一派は貧困層ほど子沢山になるとでも思ってるんだろうか？
確かに後進国などではそうなのだが。
一定の教養とリスクを考えれる国民は貧困層になっても子供は生まんだろうよ。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 20:59:51
>>475
日本の一定以上の学歴を得るための教育コストは確かに大きすぎる。
ま、米国等もそうだけど。
477 ：362：2005/09/05(月) 21:00:52
今唐突に理解したんですが「日銀がお札を刷る＝無から有を生み出す」ではなく
日銀が国債を買った分、お金を増刷するってことでいいんですよね？
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:00:53
479 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/03(土) 15:40:09 ID:YpDbpVaeP

「日本への橋」
我が政府の財務部門において日本で9月11日に行なわれる衆議院選挙に関心が集まっている
日本で巨額の資金を有する郵政公社の完全民営化法案が可決されると見ているからだ。
この民営化により、今まで日本人が占有してきた郵政公社の職員特権を在日外国人も手に入れる事が可能となる。
また、日本政府から自由支出として民営化会社に用意される年間2兆円(約22兆ｳｫﾝ）の資金も魅力的だ。

「試算によると最大で年間20兆ｳｫﾝの獲得が見込める。
韓国政府としても日本政府に要求していくつもりだ。」（財政経済部 韓悳洙長官）

「日本側と緊密に連絡を取り合って進めるつもりだ。
10年ほどの長期的計画で、段階的に民営化後の職員に食い込ませていけばよい。
日本政府に及ぼす郵政公社の影響力から考えても妙手ではないだろうか。
我々はまず、在日民間人及び在日団体には慎重な行動と協力を要請した。」(外交通商部 潘基文長官)

日本国内の状況を見てみると、世論調査では自民党が圧倒的に優位であり
最大野党である民主党は大幅に議席を減らすものと見られている。
また日本国民の大多数も「郵政民営化法案に賛成」とする人が多く
自民党が圧勝する可能性も出ていると専門家は分析する。

しかし、政府内では
「竹島、東海問題に譲歩を得る為の日本政府のいつもの手なのではないか。
　日本側の話では話が美味過ぎて懐疑的にならざるをえない。」
「現状を静かに見守るのが得策であると考えている」
「人材の流出に繋がるのではないかと懸念している。
　日本の少子化に伴う労働人口の減少問題に我々を利用しようとしているのではないか」との声も聞かれる。
橋は上手くかかるのか (8月31日付 内外経済新聞)
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:01:11
>>469
日銀のカネが政府のカネになるのはどういう魔法を使うの？

あと、既にインフレ入ってきてないか？
世界需要でかなり長期に原料価格とか上がっていたけど、ようやく国内でも価格転嫁が始まった。
こういうのは、停滞してたのが動き出すとそれまでの反動が出て、後の進行早いかもしれないよ。

でも個人所得とかあまり増えてないし、スタグフレーションの予感が。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:02:15
>>473
じゃあ計算してくれるか？
現実にどれだけインフレになるのかが分かればこれほどありがたい事はないのでねｗ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:02:40
高度経済成長で日本は豊かになって、貿易も黒字になった時、本当は経済規模が大きくなった分、流通料を増やさなければならなかった。
なのに、中曽根と柳沢日銀総裁のＩＱが低かったために、国債を大量に発行してしまった。

国債は、トイレの水を節約するためにタンクに入れた、ペットボトルの水のようなもんじゃないかな？ｗ
水の量が少ないから、でっかいウンコが流れないんだよ！
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:03:28
>>479
日本だけスタグフレーションだよ。
後の先進国は軒並みインフレ。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:03:32
>>451
別に人口減少といったってすぐに激減するとか言う話じゃないんだぞ？
>>459
いやあ、たまに得体の知れない悪意が見え隠れしている気がする。

>>453
絶対、今のフリーターの世代は将来の社会の不安定要因になるって。
普通にそこそこの能力もあるだろうし、もったいないし気の毒だ。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:03:55
>>478
ソースキボンヌ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:04:04
>>463>>465
人口減少で資本主義は成り立たない。市場が縮小するのに企業が利益の
増大を競うため利害調整ができず、共倒れになる危険がある。

だからここで言われてる「リフレ政策」ってのは一種の社会主義でしょ？
強制的に需要を喚起させるわけだから。

資本主義の爛熟によって人口減少が引き起こされ、市場経済を維持するためには
強制的に需要を喚起しないといけない。
「成熟した資本主義の後に社会主義になる」ってのは真理だな～と思う。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:04:45
>>479
人件費が伸びてないのにインフレ懸念かよ
心配性だね
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:05:08
>>480
いや、計算できないから金融緩和のみでのリフレは現実的でないという話なんだが。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/05(月) 21:05:22
>>474
膨張した国債が支障なく返せる増刷というのは、日本国の規模に見合った流通を遥かに超えるのではないか？
そうでなければ今の流通は国家の適正規模から著しく少ないということになる、そんなわきゃない。

あほすか？
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:06:53
今日はインタゲ派、負けそうだねww
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:07:14
>>488
今の貯蓄額はいくら？１４００兆だよね。
国債はいくら？７７０兆だよね？
差し引いてごらんよｗ
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:07:47
>>487
そうだよ
誰が金融緩和のみでのリフレは可能だと言いましたか？
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:07:55

公務員への敵意を煽って大歓声
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200509/sha2005090501.html
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:08:54
>>489
オマエには永久に勝ち目はないけどねｗ
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:09:24
>>450
まぁバーナンキの背理法もあるからね

要は物価が上がるまではカネを刷り続けても無問題なわけ

↑こいつだよ。おまいが４５０じゃなけりゃ気にしないでいいよ。
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:11:24
>>494
だからバーナンキの背理法『も』あるからね

と書いたわけだが？
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:12:46
＞要は物価が上がるまではカネを刷り続けても無問題なわけ

>>495
ここだよ、ここ。まあこだわるなよ。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:13:15
>>485
>人口減少
製造業等は機械化、自動化でどうにでもなる。
向こう20年で1%変動しないから無視できる範囲。
それまでに少子化を止める方が先。

>だからここで言われてる「リフレ政策」ってのは一種の社会主義でしょ？
>強制的に需要を喚起させるわけだから。

政府が強制的に需要ぶっ潰して自殺に追い込む方が問題だと思うが。
しかも自殺しないとなると生活保護や治安悪化によりかえってコストがかかる。
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/05(月) 21:13:53
>>486
インフレ・デフレと人件費は連動が望ましいというだけで、必ずしも適正に連動しないだろう。
無い袖は振れないからな。
実際、デフレに対して個人の危機意識が当初薄かったのは、人件費のデフレ化が全体のデフレ進行よりも
遅かったから。

スタグフレーションというのは、個人レベルでは相対的デフレ、全体レベルがインフレみたいなものだと思う。
カネの価値が下落するほうが収入の上昇を上回ると実質収入減となる。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:14:10
>>496
はぁ？
そう書けば物価が上がる他の要因は排除されるのかよ
500 ：362：2005/09/05(月) 21:14:22
インタゲってのはインフレターゲットというのは分かるだけど、
リフレって何の略？
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:15:36
>>362
リフレーション。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:16:19
リフレッシュするんだよｗ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:17:16
>>500

http://manabow.com/qa/reflation.html
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:17:32
>>490
個人の金融資産がなんで国債の償還に使えるんだ？　国家が全国民の資産没収するのか？

ていうか、今までは日銀が刷ればいいという話で、そんな方面からカネもってくるという話はなかったぞ。
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:19:13
>>504
買いきりオペレーションくらい知ってるよね？
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:20:06
>>504
べつに政府紙幣でも良いよ
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:21:10
>>506
それもあるｗ
508 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/09/05(月) 21:21:59
>>154
1989年の3月時点（1.1％）から1991年8月（3％台）までのCPI上昇率を見て、

1.利上げしたにも拘らず、3％超のインフレ率は高く、物価の安定は損なわれた
2.バブル期より以前の水準と比較して、極度に高いとはいえない為、物価の安定は損なわれてない

喪前さんの判断はどっちだよん‘‘～ｰr(･ω･)ｽﾊｰ　ついでに許容可能な物価の上昇率の水準も。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:22:50
日銀がお札を刷る→金融機関に売る→金融機関は米国国債等、運用先を海外に求める→
日本国内にお札は回らない→米国への日本円の米国ドル建てでのキャッシュの流出→イラク等の軍事費増大→
米国内需増大→米国ドルの機軸通貨の維持→米国ドルを元手とした米国系金融機関による円建てサムライ債等の発行→
米国企業げの投資増大→米国資本による日本企業の株買い→・・・・・
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:22:54
>>201
改革なしで発展などできないのだが
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:23:28
>>504 国債持ってる奴は大半が日本人であり、そいつらに
とっては資産なんですけど何故「政府」の借金を
「日本人」一人一人の借金と捉えるんですか？
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:23:47
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/13824nitigin.htm
海外からの有難い教え

クルーグマン氏Krugman（サミュエルソンの弟子）は、日本経済がliquidity trapにあるとする。
liquidity trapにおいては、金利が低い水準にはりつき、人々はわずかな金利の得られる債券より、現金を持ちたがるため、現金が退蔵

されて流通しなくなる現象である。

彼は東アジアの発展を単に資本の集中投下によるもので奇跡ではないとしているが、liquidity trap脱出のためには表面金利のマイナス

化など思い切った政策が必要であるとする。
クルーグマンの主張としては、日本では実質金利が高止まりしているので、インフレターゲットで予想インフレ率を引き上げれば実質金

利が下がり、liquidity trapを脱出できるとする。

また日本にいま必要なのは需要の拡大であることから、小泉内閣の進める構造改革には懐疑的で、「改革なくして成長なし」ではなく、

「改革そして滅亡」

に至るのではないかとの懸念を示している。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:25:38
>>212
それは改革のやりかたが悪かっただけだろう。
もっとも小泉の改革がいいとは言っていないが。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:25:48
調整インフレって久しぶりに思い出したｗ
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:26:30
>>512
>>458
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:27:02
>>217
俺はむしろそれを先にやって欲しい。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:28:52
結局国債買い？
そうするとやはり、日銀の信用の範囲でそんなに買えないだろ、という最初の話に戻ってしまう。
だいたい1400兆あるたって、それを国債と差し引くなら個人の住宅ローンとか全部逆に差し引かないと。

表向きの国債・地方債残高以外にも、郵貯から財投に行って毀損してるぶんを国が保障するとか、隠れ借金は
ずいぶんありそうだが。

あと、自分はべつにコントロールインフレは反対じゃない、国債をカネ刷って返すというのはアンコントロールに
なるから空論ではないかという点が疑問なだけ。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:29:05
>>511
？国債を踏倒せってか？ｗｗｗｗｗ
そんなことしたら、誰も日本国債を買わなくなるが？

国債は国民全員が買ってるわけじゃない。
持っている人が債権者。
しかし、国債は税金から払うので、日本人の納税者全員が債務者になるということ。
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:31:06
>>511
債権者のカネで債務者の借金を返すと言われてもわからんよ、そりゃ。
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:31:39
>>224
>大新聞テレビは小泉マンセーだが週刊誌は大衆的（ポスト現代大衆）なものほどアンチ小泉だな
例えば某鹿○建設に家建ててもらった日○なんていい例だろう。
政官財の癒着構造の現れ。小泉「改革」はその象徴。貧乏切り捨て改革。
民主党が言う「真の改革」がいまいち不明だが、すくなくとも小泉よりはまともだろう。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:32:20
>>517
いーじゃん。
日本の金の国債なんだしｗ
他国の借金だったら、やりたくても出来ないよ？
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:33:01
金なら返せん！の大川豊総裁の方が
某国の総裁より優秀ってことか？
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:34:47
だな～さんとかアポロンさんの意見も聞きたい。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:37:43
結局最後はコテ頼みな件について
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:38:40
>>517
住宅ローンをそんなこと、出来るわけねーだろ。
喪前のローンも日銀が返してくれたらいいのになｗ

だが国債だからこそ、平等の意味からも出来る対象なんでないの？
526 ：523：2005/09/05(月) 21:39:26
>>524
ちょwwwオレ参加してないから。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:39:57
つーか、ここの賛成派と反対派のやりとりをROMってて思ったのだが、
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:40:48
>527
思ったのだが・・・・？
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:41:32
民営化だとか構造改革に政府債務の話にしても、経済の勉強などをしてないと理解できんな。
俺のようなアホと言うか庶民はどっちが正しいのかわからんｗ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:41:57
>>527
続きはまだぁ～？ （・∀・）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:43:23
>>529
（・∀・）つ「社民党」
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:43:28
知らないという事を認識して
どっちが正しいのかわからんと認識できるひとはアホじゃないと思う
良く分からないけどマンセーするよりは余程しっかりしていると
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:43:41
>>245
極論だけだからだな～ｗ
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:43:59
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　ヽ　＿＿_＼ (＼・∀・)　＜　>527の説明まだぁ～？
　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　|　.青森りんご.　 |／
535 ：527：2005/09/05(月) 21:44:40
>>530

>>527＝530です

経済に関してはクルーグマンの入門書程度しか理解してないので・・・・
細かいところまで突っ込まれるとどうにもｗ
少子高齢化のために今は景気対策よりも構造改革が優先されると言うのもどうなのかｗ
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:44:58
>>252
>小泉って自分の進める構造改革がよく理解できてないようだけど・・
いや、彼なりに理解していると思うよ。
こいずみ「官僚機構を思い通りに操り、政官財を自由自在に操れるようにする」
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:44:59
>>529
いろいろ考えるようになればそれでいいのかも。
何も考えないよりは。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:45:11
>>532
んだんだ
半可通がいちばんタチが悪い
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:45:44
国債は全部なくすべきだと思い込んでるからやっかいだな。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:45:48
>>255
ケケ中自身が「煽動屋」になり下がっていますから。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:46:01
半可通だから去ろう
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:46:15
郵政民営化の影で、厚生省の天下り先が
せっせと作られている。

障害者の希望を奪いながら。自民の尾辻によって。

詳しくは、障害者自立支援法　自殺　でぐぐってみて。
543 ：527：2005/09/05(月) 21:47:44
>>532
俺ですか？
恥ずかしながら半年前はネット右翼に染まってましたよ
今は色々と本を読んでテレビで言われてることを自分なりに考えたいと思ってます
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:47:50
つーか
ココでああでもないこうでもないとか
それは間違ってるとか言い合ってることに意義があるんでねぇの？
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:47:54
>>261
保険・年金を会社に半分負担してもらっているんだから当然。
むしろ、税を確定申告、年金を統合して同じ基準で見られるように
してもらいたい。
546 ：532：2005/09/05(月) 21:49:00
>>543
勿論
自分も気を付けないと･･･

「無知の知」はソクラテスも孔子も唱えて居たかな～
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:49:25
>>275
技術系の板では、「ダメ板」「芸能板」に続く底辺と呼ばれている。ｗ
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:53:33
知らないほうがある意味、幸せなのかも....orz
知るほどに、死にたくなるかもｗ
あるいは国外に逃げたくなるｗ
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:54:32
もう逃げる算段を整えてます
550 ：527：2005/09/05(月) 21:55:04
どうも自分は負け組みに属すると言うことなので、
負け組みも救済され、失敗しても再チャレンジできる社会になって欲しい。
国内同業他社も苦しい状況で、今の仕事もいつまであるかわかりませんし・・・。
改革で景気が良くなる？なら自民党ですかね。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:55:19
>>548
たしかにヤバい方向へ進んでるよなぁ…
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:57:29
>>331
>ホントの愛国の右翼だったらイイんだけど
極右は左翼やキリスト教原理主義に近いぜ。

「天皇のもとでの臣民の絶対平等。臣民とは全人類。アメリカ人も含まれる」
みたいな。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:58:49
>>550
あなた自身の感覚が一番重要になってくるわけですよ
改革といっても昨日や今日から始まったわけではないですよね？

それで少しでも「失敗しても再チャレンジできる社会に」近付いた
のでしょうか？
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:58:51
郵政民営化のことを詳しくわかってないから自民の支持率が高いって、
地方の自民党幹部の話として新聞に載ってた。

>>550
小泉退陣なら期待できるかもね。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 21:59:13
>>550
それがね･･･小泉改革（改革といえるのか？）では
おそらく負け組切捨て＆一部だけ好景気になるからね～
対する民主も同じような経済政策だから
このスレの空気は澱んでいるよｏｒｚ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:02:30
>>357
>しかし総理は、郵政民営化でどうして、そうした難解な問題が解決するのか論理的に説明していない。
そこが、小泉ペテンワールド。しかも、本人は半分わかっていて言っている節がある。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:03:56
>>360
だが、今回、共産党がもっとも説得力のある説明をしている。
どう見ても日本がよくなるようには思えないが、それでも
趣旨だけははっきりしている。
558 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:04:07
　海外メディアが伝えた、小泉・郵政解散劇の評判　　立花　隆
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050811_kaigai/index.html
559 ：527：2005/09/05(月) 22:04:20
>>553
小泉さんになって四年ですか。
どのように変わっていったのかが自分にはわかりません。
税金の無駄は減ったのでしょうか、公務員改革は進んだのでしょうか。
今後改革を進めると言いますが、現状がよく見えないよ。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:04:38
武部は100%分かってないだろう
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:08:28
自公も民主も過半数割れが景気回復を望むためには
本当に神風になるかもしれないのだが･･･

Yahoo!の選挙の争点のアンケートの項目から
景気回復が無いというのはオワットル＿|￣|○
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:08:50
>>560
同感、ﾜﾛﾀ
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:09:32
>>380
政治をわかっていないね。ｗ
自民党員の多くは苦汁を飲まされ続けているんだよ。
選挙で自民が勝つことなんてどうでもよくて、
自分が当選し、かつ社会党なり公明党なり保守党なり
（共産党以外の）都合のいい政党を抱きかかえて、
政権を維持し利権ありつければそれでいいの。
過半数はおまけみたいなものだ。
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:09:37
>>556
低IQ小泉は選挙になってから、討論会の指摘で官僚のペテンに気づいてたりして？wwww
前から気づいていたとしたら、やぱりペテン師の私怨。
あとはメンツだけで進むのみｗ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:09:58
>>559
景気回復はしてるよｗ
トヨタとか業績は凄いだろ？
お前の会社っつーか業界が全て糞。
すでに日本は岩戸景気を抜いている。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:10:12
>>559
＞税金の無駄は減ったのでしょうか、公務員改革は進んだのでしょうか。

これらは、そもそも必要のない（あるいは緊急性の薄い）改革だった。

それを、土光・幸之助信者の文化人やジャーナリスト＋官界からのマッチポンプ・リークに踊らされたマスコミ
＋故石井某のようなアホな元左翼運動出身者＋同じく「市民」を気取るアホオンブスマン＋民主党＋自民党の行革派

といった連中が推し進めたのである。万死に値するね。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:11:22
>>565
トヨタとか官による保護や恩恵を受けてないのに強いよな
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:12:29
>>402
インフラ整備は重要だが、多くの場合環境を破壊し、
意味のない植林をし、崖崩れ、洪水、かんばつなどの自然災害を
引き起こす。堤防など生活に必要なものだけを整備すればよい。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:12:55
>>566
少子高齢化を考えれば小さな政府は必要だろ？
バランスを考えなきゃ。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:13:14
>>561

世間はバブル以来の好景気ですからw
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:13:38
だから金利が上がってくるのは時間の問題？
っで、日本政府の抱えた国債の利息も跳ね上る。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:14:42
>>559
政府が
小さくなったか？は○
効率が良くなったか？は×

道路公団民営化に見られるように
これこそ見えない国民負担ｗが増大するものもありますよ
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:14:50
>>561
景気回復して満遍なく富が増えるよりも
如何にして他人の富をぶん取るかしか考えてないんじゃないの？
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:15:41
>>570
所得は減ってるんだが･･･

っていつものが来た？
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:15:46
>>571
きゃ～怖～～い
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:16:56
>>527
＞税金の無駄は減ったのでしょうか、公務員改革は進んだのでしょうか

無駄も減っていないし、隠れ公務員が増えました。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:17:03
>>567
まさか、奥田天皇の肩書きを知らずに書いてるんじゃないだろうな？

また工作員が湧いてきたようだが、キミたちは誰にいくらもらってるんだね？
それとも、ＳＦＣだの各地の政策系学科の学生や院生かね？　
政策系の学部・院は行革派の教官をかき集めているからな。まさに詐欺師育成学科。

>>571
今度は金子勝信者かorz　
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:17:05
>>565
一昨年去年の30兆円の為替介入の結果だよ。
公共事業で景気が良くなる土建と変わらん。
579 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:17:33
トヨタさん
国内販売は利益減とか言ってたような？
安い車しか売れないみたい
管による保護は為替くらいかな
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:17:43
岩戸景気を抜いているとかいうのはコメンテーターの受け売りｗ
池沼の突起物から突起物までの距離にすぎない。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:17:57
>>579
道路整備や高速道路建設などもトヨタにプラスだよ
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:19:13
>>581
国鉄民営化もその辺と関連がありそうな…
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:19:29
トヨタはともかく家電はダメだったけ？
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:20:02
中流層が減少してるのって左翼が言う嘘？
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:21:17
今の原油高が続くとトヨタすらどうなるか分からん
郵政で選挙してる場合か？

>>584
それはホントの話
日本を支えてきた層を壊しているのだから
本来は右翼が怒るべきなんだがｗ
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:21:58
ああ、奥田天皇様、漏れにプリウスを恵んでください。
それと、ハイブリッドカーのタウンエースを出してください。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:23:43
>>585
中流層って必要？
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:23:50
保守系の人たちの中で今怒ってる人が保守本流だということですか？
589 ：585：2005/09/05(月) 22:24:14
ついでにマイカーでお買い物をさせるジャスコもねｗ
競争過多でボロボロの末端の運送関係はもう一杯一杯じゃないか？
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:25:52
>>585
石油高騰でまた景気後退かぁ
で、小泉が勝つと、また縮小政策はつづく。
また、だらだら低空飛行に逆戻り、前より悪い状態で。....ors
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:25:57
>>565
>すでに日本は岩戸景気を抜いている。
ワロスｗｗｗ
だらだらと一進一退を繰り返しているだけだろ？
踊り場も好景気に含めて。
しかも景気の底が日経平均8,000円割り込んで
りそなに公的資金つっこんでもち直しているだけだろう。
自慢できるほどのものじゃないがね。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:26:10
>>589
運送業って本当に終わってるね
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:26:46
>>589
中間マージンを削られまくった挙句に油代高騰で死屍累々へ
カウントダウン中
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:27:54
>>588
そ。だから国民新党だけが真性の保守本流。文化人たちはほぼ全滅。西尾さんは
気づき始めているが、あの人もまだ破綻論に囚われている部分がある。

>>589
そう考えると、岡田はやはりただのバカなんじゃないか？

>>593
いまだに運送屋のトラックはよく見掛けるが、内情は叩き合ってるだけだもんな。
595 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:27:59
望みのインフレ到来・・
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:28:36
武部が、街頭演説で色々面白いことを言ってくれているようだ。
そのうち、調子扱いて何か致命的な失言をしそうな気がする。
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:29:07
>>595
スタグっぽくな....orz
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:29:34
日経は、資本主義マンセーだけど真の保守ではないということか。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:29:45
田中角栄だったらこういう時に
逆に赤字国債を発行してガソリン税廃止や
高速道路無料化とかやりそうなんだが･･･

そもそも貯蓄銀行（日本では郵貯ね）というのは
災害等などの事態に備えて赤字国債を吸収させる為にあるんだよね
その時に必要な政策を柔軟に行うことは最終的には安上がりになるんだが
600 ：dell：2005/09/05(月) 22:30:34
>>595
それは気が早過ぎると思います。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:30:38
特別会計見直せば黒字ってホント？
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:31:24
>>594
西部邁なんてのもいるよｗ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:31:30
>>595
こんなのは望んでねえなｗ


…orz
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:32:29
そういえば、小林よしのりは何をしてるんだ？
普段勇ましいことを言ってても、こんなときに発言したり行動したりしないと
何にもならんぞ。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:33:21
日銀の福井総裁は「今年の年末から来年初めあたりには消費者
物価指数がプラスに転じることが期待できます」と述べてるがな。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:33:58
>>594
康夫が顔で微妙だが日本新党も悪くないだろ。
ついでにムネオもいれてOK

というか、もはや表面上のイデオロギーなんて意味なくなってるな。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:34:42
国民総消費も減った。
正社員が減った。

大企業は空前の儲け。（←そのための為替介入なんだよ）

ただしこの利益も輸出頼み。
相手国が不況になったら、国内は弱っているので終わる

今の政権では沈むだけ。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:35:02
>>606
日本新党→新党日本

まあ間違える気持ちは分かるｗ
609 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 22:35:14
物価指数は　ともかく　給料指数は　下がったり～？
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:36:28
>>594
>だから国民新党だけが真性の保守本流。
本人たちはどこまで気づいているんだか？ｗ
なんか、「独裁政治、反対！」なんて姿を見てると経済のことなんか、何も考えていないような。ｗ
あれこそ、私怨の塊では？
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:38:34
>>602
西部も最近はそうなのか？　あの人は見掛けによらず善人らしいからな～。

>>604
よしりんは今は反米保守をやってるな。経済には何か言ってるの？

>>606
康夫も破綻論者だからな～。そう考えると国民新党・新党大地・共産党かの～。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:38:57
>>602
「もう小泉を頃すしかないねぇ」だ「こうなったらテロしかない」だのと
テレビで言い放つオヤジが保守本流かいな
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:40:34
商店街あぼーんで郊外型スーパーが地方が増えているが
原油高で地方経済がより一層に厳しくなるな･･･

小泉が横須賀を、岡田が国内のｗジャスコユーザー層の方を向けば
かなり政策が修正されると思うのだがそうはいかんざき＿|￣|○
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:41:14
>>608
ああ、そういえば少し前にあったんだな
忘れてたｗ
細川の殿様か
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:44:06
>>610
私怨もあるだろうが、志帥会（亀井）の経済政策は悪くない。
ttp://www.sisuikai.jp/html/teigen3.htm

>>613
マジで私企業としてのジャスコは大丈夫なんかの～。地元民や関連業界を痛めつける政
策で集票できる！？　のだから狂った世の中だの～。
これが「政治家は利権誘導より国家の大局を見なければ」「利権誘導はいかんざき」
とか言う正義感ぶったお説教の結末なんだにょ～。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:45:58
みんす党の地方分権・財源移譲とかは？どうよ？
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:46:16
>>611
西部は鈴木宗男の応援してるくらいですし
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022762

>>612
保守本流というか極左崩れですよねｗ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:47:19
その極左崩れさんたちは、特別予算に手も触れられまいｗ
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:47:45
あの鬼畜イトーヨーカドーも不採算店閉店だってよ。
まじーんじゃないの？まじで。
620 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/09/05(月) 22:47:48


1 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ＠Sφ ★ ：2005/09/05(月) 11:52:33 ID:???0
　財務省が５日発表した２００４年度の法人企業統計調査によると、金融・保険業を
除いた全産業の経常利益は前年度比２３・５％増の４４兆７０３５億円と３年連続で
増加し、バブル期の１９８９年度（３８兆９１５０億円）を上回り過去最高を更新した。

　設備投資も、同２６・７％増の４０兆７２２億円と２年連続で増え、１９９７年度以来の
高水準となったほか、伸び率も６８年度（７４・８％増）以来の高い伸びで、企業業績の好調さを裏付けた。

　経常利益を業種別で見ると、製造業では鉄鋼、情報通信機械などの分野で大幅な
増益となり、非製造業では情報通信、卸売・小売などほとんどの業種で増益となった。

　同時に発表された２００５年４～６月期の法人企業統計調査によると、金融・保険業を
除く全産業の設備投資は、前年同期比７・３％増の１０兆４８８６億円と９四半期連続で増加した。

　業種別では、製造業は鉄鋼、医薬品などが伸びて、同１９・８％増の３兆５５３５億円と、
９四半期連続で増加した。非製造業も、不動産業や卸売・小売業などで投資が増え、
同１・８％増の６兆９３５１億円で、７四半期連続で増えた。

[ソース]
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050905it02.htm

[関連]
財務省　http://www.mof.go.jp/index.htm
　∟財務総合政策研究所　http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/soken.htm
　　　　∟法人企業統計調査　http://www.mof.go.jp/1c002.htm
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:48:31
>>614
そういえば、こいつの時だっけ小選挙区比例代表並立制とかいう
わけわかめな事になったのは。
小泉政治の遠因がここにある気がしてムカムカしてきたぞ…
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:49:44
>>621
諸悪の根源は小沢
623 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/09/05(月) 22:49:54


1 ：猫煎餅φ ★ ：2005/09/05(月) 20:06:31 ID:???
財務省が５日発表した４～６月期の法人企業統計調査によると、
全産業の設備投資は前年同期比７．３％増と９四半期連続のプラスだった。
売上高や経常利益も同様に伸び、景気を牽引する企業部門の堅調ぶりを示した。
内閣府が１２日に発表する４～６月期の国内総生産（ＧＤＰ）２次速報では、
１次速報の前期比０．３％増だった実質成長率がやや上方修正される可能性が出てきた。

以下リンク先参照されたし
http://www.asahi.com/business/update/0905/059.html
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:49:55
やっぱり消去法でみんすしかないな。
くにゃくにゃ方向が変わって頼りないけど、小沢もいるし
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:51:25
>>616
分権はともかく、財源移譲のやり方はどうするんだろう？
下手したら東京一極集中が加速するのでは？

首都移転は防災、一極是正、無駄にはならない公共投資
とかなり面白い政策だと思うのだが
誰も言わなくなった･･･
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:52:47
>>625
とにかくやらせてみるしか、ほかないべ？
他になにか手があるか？つーか時間も無い。
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:53:19
高速道路が無料になるかどうか、みてみたいｗ
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:53:26
>>606
北海道の景気は悪いみたいだね。
ムネオ人気が高まるのもわかるなあ。
あれが本州の未来の姿だよ。

落下傘なんか地方のこと考えないもんなあ。
それもおりてくる落下傘は挫折経験もない、官僚やエリート。
ムネオのほうに一票いれたくなる自分は負け組ですｗ。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:53:27
>>625
小泉が移転論者だからな、たぶんろくなことが無いよ。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:53:28
>>557
私はまったく感じませんが、あなたは共産党の主張のどこに説得力を感じるのか語ってください。
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:53:43
>>623
説得力ねーんだよ。もー。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:53:56
共産党に政権取らせてみたい気もする
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:54:11
>>620>>623
こういうものが働く殆どの人間（負け組）に
還元されてこないのが構造改革です
非常に良く分かりますね

おそらく韓国の様に企業は収益を上げるが
働く人間はボロボロになるのでしょう
かの国は反日イデオロギーに走ったが
我が国は果たして？
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:56:02
小泉フィーバー３万４０００人！ふるう熱弁に聴衆送る大歓声

選挙サンデーの４日、
小泉純一郎首相（６３）は都内を中心に計６カ所で応援演説を行い、
計約３万４０００人を集める大フィーバーを巻き起こした。
ＪＲ赤羽駅東口前（東京都北区）では
「民間人の仕事をムダに多い公務員が奪っている」と訴えると、
集まった約６０００人からは大歓声。
しかし“小泉人気”のあまり、池袋駅東口前（同豊島区）では、
駅利用客らが警官に詰め寄るなどの混乱も発生した。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200509/sha2005090501.html

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:56:20
おれは殺される前に銃をとるよ。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:56:40
>>632
あほなことを？
物理的に無理。
「こういう野党も必要です」って、野党根性○出しですからｗ

もし政権に就いたら、舞い上がって、何するかわかんねえから、怖すぎｗｗ
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:56:41
>>616
分権といっても、カネがないから何もできないのが現実だにょ～。不勉強でスマソだが、税源移譲や補助金廃止（一般財源に移行）
もマジでカラクリがよく分からないにょ～。
仮に地方で独自に徴税しても縮小しか起こらないと思うにょ～。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:56:58
>>627
漏れが小泉の立場だったらその政策パクって民主を壊滅させるんだが
そういうところは官僚の言いなりの小泉には出来無いだろうなぁ
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:58:40
>>620+>>623+就任時より名目GDPが下がったまま＝>>633かな。
ちなみに昨日NHKで安部先生が「小泉政権で20兆円GDPが増えた」と
言ってたんだけど、以下を見ればその原因がはっきりとわかる。

年度 名目輸出 実質輸出　(単位：兆円)
2001 　52.3 　　　51.5
2002 　56.7 　　　57.2
2003 　60.4 　　　62.9
2004 　67.0 　　　70.4

要は中国や韓国や他のアジア諸国と同じく、（主にアメリカへの）輸出増で成長しただけなんだね。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 22:59:39
>>637
やー、消費税以外は、大盤振る舞いてんこ盛りだから、ミンスの方が、保守なんじゃねーかな？と思って。

それにやるっていった以上、財源無いなら国債発行するしかねーじゃん？ｗ
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:00:45
>>639
となるとデフレを考慮した名目GDPでみると、内需は相当やばいな。
642 ：小泉のロジックは嘘 ①：2005/09/05(月) 23:01:11
【経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む】
　NewsWeek 9.7

略）　小泉純一郎首相が衆院を解散した翌週、ワシントン・ポスト紙は
郵政選挙で小泉勝利を切望する社説を揚げた　（略
日本を良く知る外国のエコノミストはこうした論調（郵政民営化で日本経済の効
率が向上する）を一笑に付す。
「郵政民営化に賛成だから支持、というのは建前」と、メリルリンチ日本証券の
チーフ・エコノミスト、イェスパー・コールは言う。

　★「民主党が勝つと自衛隊がクリスマス前にイラクから帰ってしまう。
　　　そちらの方が本音だ」★

略）小泉は郵政民営化なくして日本経済の長期的成長もないと言う。
だが、それを額面どおりに受け取る外国人投資家は少ない。
現に日経平均株価は参議院で郵政民営化法案が否決され、衆院の即日選挙が決まった
後も上がり続けている。ＨＳＢＣ証券のチーフ・エコノミスト、ピーター・モーガンは
その理由を「市場は郵政民営化をそれほど重要視していないから」（略

今はむしろ郵政選挙の名の下に郵政民営化よりはるかに重要な、経済課題が置き去り
にされることへの危機感が高まっている。８月初め、政府と日銀は景気の踊り場
脱却宣言をしたが、日本の将来が明るいとはとても言えないとコールは言う。
そもそも郵政民営化をすれば経済に大きなプラスという話は「神話」　にすぎないと、
ＨＳＢＣのモーガンは言う。（略
仮に郵貯・簡保の資金が、官から民へ流れたとしても、超低金利下でさえ借り手が
いない現状では、
　
　★民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけだと言う。★
　★　あぶれたお金が国債に向かう構造はなんら変わらない　★
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:01:24
共産が自民と民主を食って、双方過半数割れが望ましい。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:02:17
>>634
ほとんど層化のオバちゃんでは？
このために都中のオバちゃん、集合させかねないよ。池田なら。
645 ：小泉のロジックは嘘 ②：2005/09/05(月) 23:03:13
略）　今は郵政改革より優先すべき課題がある。
ドレスナー・クライオート・ワッサースタイン証券の財政アナリスト、
奥江勲二は、タイムリミット順に、
　
　★　医療改革　＞　　年金改革　＞　　郵政改革

をあげる。団塊世代の一斉退職が始まる０７年以降、真っ先に打撃を受けるのが
医療保険だ。保険料を払わず、医療費を使う人口が急増するからだ。
奥江の推定では、公費による医療保険への赤字補填額は年間３兆円。
それがコンゴは毎年１兆円ずつ増えていく。保険料率の大幅引き上げは避けられない。
そこに年金不安が重なれば、消費者は誰もお金を使わなくなる。
にもかかわらず、政府では景気対策に対する危機感が失われている。
自民党の政策責任者と話をしていると、自己満足に陥っているのではないのかと
心配になる。とコールは言う。

　★　ノーベル経済学賞でも期待してるかのような雰囲気だ　　略）
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:03:21
>>643
国民新党だろ。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:03:38
逝田はもう死ぬんじゃなかったの？
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:04:20
>>640
民主党は自民党以上に市場原理主義・デフレ政策・小さな政府主義の側面を持っているからにょ～。
国債も頑固に発行しないと言い張ってるにょ～。
つまり、真っ当な経済政策（景気対策なくして再分配なし、景気対策なくして
改革なし）を二大政党は持ち合わせていないのだにょ～。
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:04:38
>>611

康夫ちゃんが破綻論者でも、とりあえず今回選挙には出てないわけで、荒井氏とかは景気回復優先だった
と思うし、日本もアリかなぁと思う。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:04:38
>>642
郵政民営化を盛り上げるイベントで政府に招かれた
アメリカの日本経済研究者も「郵政よりまずは総需要刺激」と言ってるよ。
「増税はダメだ｣とも言っている。

官邸コンファレンス「郵政民営化：官から民への大改革」から
http://www.esri.go.jp/jp/workshop/050117/morningj.pdf

構造改革における郵政民営化の役割
ヒュー・パトリック コロンビア大学日本経済経営研究所

･･･最後に、日本政府はデフレからの脱却、完全雇用をベースとした持続可能な経済成長への復帰、
郵政民営化、財政健全化、金融システムのリストラと一度に過度に多くの政策目標を達成しようと
していると思います。短期のマクロ経済政策と長期の成長・構造政策との間には矛盾が存在します。

日本は順調で持続可能な経済成長を回復することを短期的な最優先課題とするべきです。

この目標達成に向け、一層の総需要刺激策が重要となります。

構造政策においては、郵政事業の効率・効果的な事業再構築と民営化を最優先課題とすべきです。
日本のマクロ経済の現状を前提とすれば、財政再建（財政赤字削減とプライマリー・バランス黒字達成）は、
2014 年よりかなり先を目標達成年とする長期目標として考えるべきです。確かに日本の債務総額は
巨大な額に達していますが、同時に国は多くの金融資産を保有しており、純債務は債務総額の半分に過ぎません。
日本は財政危機に直面している訳ではないのです。確かに将来的には、増税が必要となる
でしょうが、日本経済が完全
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:04:42
共産は国民の公共事業に対するアレルギーを利用して
公共事業削減を扇動してるんですが、それはスルーか？
つーか、お前らも論旨が首尾一貫してない、小泉信者と五十歩百歩のご都合主義だぞ。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:05:24
>>647
クローンつくってるかもしれんｗ
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:05:57
小泉はファッショだ！と言いながら地方議会のオール与党化を擁護する矛盾。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:06:21
>>652
マモーかよｗ
そういうのでもいいから内需拡大できねーかな～
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:06:35
>>651
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:07:01
おい、喪前ら、昨日今日できた５人足らずの弱小政党に入れても、刺に票で小泉の思う壺だぞ。
忘れんな。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:07:27
亀を叩けば、人気が出るのよん♪
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:07:28
>>651
まともなのは、国民新党と新党大地だけ。それから、新党日本に投票しても良い。
新党日本は改革派を名乗っているが、実際は国民新党と同一の政党なので、
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:08:24
>>651
無駄なところは減らす。足りないところは増やすと
委員長が言っていたよ。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:08:40
国民新党・新党大地・新党日本は候補者がだぶらないようにしている。
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:09:10
小泉クローン
大作クローン
レーガンクローン
サッチャークローン


嗚呼素晴らしき新世界
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:09:55
>>659
詭弁だ。無駄な公共事業は抜本的に削減縮小するとはっきり言ってるじゃないか。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:10:36
>>651
老人施設とか必要なところは公共事業で増やすとかいってなかったか？
あとアメリカから購入の余計な軍の飛行機をかわないとか。
軍はこのままであってほしいが　兵器はもうあるだろうし、わざわざ思いやり予算でｗ
購入する必要はないと思う。

フィリピン人介護士の話、中京テレビって奥田のお膝元？
http://www.ntv.co.jp/document/
日本で暮らすフィリピ―ナで実績つくってフィリピン移民受け入れを促す、か。
介護現場で働く日本人、そうでなくても薄給でこきつかわれてるのにな。
この分野の派遣事業、宮内あたりがからんでくるおかな？
経済委員会とか　経団連とか、もろ利権じゃん。
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:10:46
>>651 >>662
国民新党・新党大地に公共投資による景気対策と再分配を訴えてもらい、共産党に労働者保護を訴えてもらう、
という役割分担が期待できる。かつての保革の時代と同じ。

>>658
だが康夫ちゃんは破綻厨なんだが、そこをどう解釈する？
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:11:28
>>648
日和見の変わり身の早さに期待するしかあるまい。ｗ
狂酸なんて、突っ走るしか脳が無いし。。。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:11:53
>>663
一部の戦闘機が老朽化しとるぞよ？
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:12:02
>>658
康夫ちゃんは、おれが教育してみせる。
立派なマクロ厨にしてみせる。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:13:16
>>663
人身売買ってのはマフィアが資金源にするくらいだから
相当儲かる商売と思われる
昔、神戸で山口組がやっていたのが土建や港湾への労働力派遣だが
今は合法化されてしまい派遣会社が儲けまくっているのと同じ事が起こるよ
地元なので山口組はチト詳しいｗ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:13:16
>>661
ﾜﾛｳﾃｼﾓﾀ
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:13:18
おまいらさ。子鼠ちゃん、もう一回選挙やるのかな？
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:13:32
共産の工作員失せろよ。リフレ派はテメエらの仲間じゃねえ、勘違いすんな。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:13:36
>>664
康夫ちゃんを祭り上げた人（国民新党の人？）は破綻厨ではないからいい。
田中康夫はただの神輿。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:13:53
>>664

破綻厨でも景気回復を重要視して、怠らないなら選択肢としては有りかなぁと。康夫ちゃんはともかく、候補者は
構造改革ありきの人たちではなさそうだし。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:15:05
アメリカの戦闘機をワザワザ買うくらいだったら
日本で核開発した方が内需拡大＆防衛力増大じゃないか？
核兵器のコストってどうなんだろう？
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:15:15
軍事費GDPの５％くらいがいい。
そうなれば、アメリカのように研究開発費がじゃぶじゃぶと使えるようになるぞ。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:15:35
経済板は田中康夫をボロクソに批判してきたんじゃなかったのか？
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:15:59
>>674
同意。軍事費は国内で使わなければならない。


678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:16:00
>>659
「小さな政府」とは微妙に違ってるんだよな
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:16:41
>>670

衆院で三分の二以上の賛成票とれないと、参院でまた・・という可能性は・・。
まぁ、そういう面倒なことにならないためにも、自公過半数届かず退陣してくれると・・。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:17:00
>>676
田中康夫自身はだめ。しかし、新党日本全体とすればいい。田中康夫が神輿である
のをやめて、しゃしゃり出たら新党日本を拒絶しなければならないかも。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:17:13
>>663
2005年9月4日（日）24：25～24：55／30分枠
フィリピーナにおまかせ 　ニッポンの介護事情

今年３月、“芸能人”として入国するフィリピン人の資格を厳格にした日本。
来年からはフィリピン人に介護の資格を与えて新たに門戸を開こうとしている。
これにさきがけて始まった名古屋での養成講座。
受講生はみな日本で暮らすフィリピーナたちだ。
アイリンさん(35)は日本人の夫と離婚、３人の子どもを抱えるシングルマザー。
春にはヘルパー２級の資格を取得し、施設での仕事が始まった。
漢字が並ぶ介護用語、文化や生活習慣の違い。果たして日本のお年寄りは受け入れてくれるのか…。

http://www.ntv.co.jp/document/

いつのまにかいろいろいろと規制緩和されていくなあ・・・。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:17:27
>>674
核開発した場合の政治的なコストがでかいだろ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:17:39
>>677
だな
ODAも日本企業の紐付きに限るぜ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:17:53
>>670
ん？次の次の参院か？
あれは修正と実施時期を先送りして、法案通すんだってよ？
その頃には今より意味の無い民営化になってるだろーよ。
弧泉はメンツが保って辞職逃避、終了。
そうはイカンザキ！っといいたい。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:17:59
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200412/index.html
田中康夫 ホントだよ。それに新しい公共事業の在り方に関しては亀井静香と意見が近くなっちゃってる。これってどういうこと？　
このあいだも亀井静香の派閥の「志帥会」で話をしたんだよね。終了後、若手議員だけでなく桜井新まで昂奮してた（苦笑）。君を誤解してたよだって。
確かに郵政改革も医療改革も、小泉はオリックスの宮内義彦と組んで、亡国の理論だからね。

浅田彰 小泉みたいなやつが暴走すると、ある種、国権派と真の民権派が最低限綱領では一致しちゃうわけだ。
たとえば、教育は国家の義務だというのは、森喜朗や石原慎太郎が言うとおりだし、公共事業の無駄をなくしつつ、しかし、地方でも安心して暮らせるインフラをつくるのが国家の義務だというのは、亀井静香の言うとおりであって、その点では一致せざるをえない。

　小泉みたいなのは、いわば仮性包茎の保守なんだよ（笑）。真性の保守は教育にせよ災害復旧にせよもっと人を大事にするんだよ。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:18:30
共産党って外環道とか圏央道を無駄な公共事業呼ばわりして反対してなかったか？
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:19:18
ODAが紐付きと批判されるのはわけわからん。
現地人雇うのだし、
そもそも橋だの建物だの自前で出来る技術があるのなら、
ODAなどいらないはずだし。
688 ：N速+にも貼ったけどあんまり反応がないのでコメントちょうだい：2005/09/05(月) 23:19:35
平成15年時点の黒字局が、完全民営化後も黒字のままでいるか（≒民営化後廃局されないか)を考えてみる。

平成15年度 郵政公社決算
http://www.japanpost.jp/top/disclosure/pdf/financial.pdf
民営化会社 骨格経営試算(4分社化、リストラ・業務効率化なし、当然民間並の租税負担)
http://www.yuseimineika.go.jp/pdf/shisan_041117.pdf
民営化会社 採算性に関する試算（上の試算結果に新規事業10割or5割達成時の予想利益を足したもの）
http://www.yuseimineika.go.jp/pdf/shisan_050303.pdf

まず公開されている上記ソースから平成15年(2003年)度郵政公社決算の経常利益と、政府試算による平成28年(2016年)度の
郵政民営化会社全体の税引き前利益の差を求め、そこから全国に存在する全20247局1局あたりの減益幅を求める。

ケースA. 民営化後の新規事業が政府目標の10割達成される場合　　　　1局あたり 6300万円の減益
ケースB. 民営化後の新規事業が政府目標の5割達成される場合　　 　　1局あたり 7800万円の減益
ケースC. 全く新規事業を行わない場合、または新規事業が儲からない　1局あたり 9300万円の減益

そして以下のソースから県別の黒字局1局あたりの利益を求める。

平成15年度　郵便局別損益の試算について
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/050311j901.html

ここで 1.全ての局が同額だけ利益減少する 2.ある県の黒字局は全て同じだけ利益をあげている
という仮定を置くと、県全体の局舎が赤字化する悲惨な県は以下のようになる(左ほど低収益)。大幅な廃局は不可避？

ケースA. 山形、秋田、岩手、島根、沖縄、大分、鳥取、福島、青森　の9県
ケースB. ケースAに加えて、鹿児島、熊本、愛媛、高知　の13県
ケースC. ケースBに加えて、福井、北海道、宮崎、新潟、長野、佐賀、山梨、山口　の21道県

2の仮定を外せば県全体で郵政事業が赤字のお荷物な県ということになる。
ちなみに黒字局1局あたり利益が全国平均を下回る県は、ケースCの全ての県に以下の県を加えた38道府県。
『宮城、富山、石川、徳島、和歌山、長崎、岡山、三重、福岡、茨城、滋賀、群馬、香川、広島、栃木、岐阜、京都』
そして上回っている県は『静岡、兵庫、千葉、奈良、大阪、愛知、埼玉、神奈川、東京』の9都府県のみ。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:20:08
>>685
「真性の保守」なる存在はないと思う。人にやさしい集団と、冷酷な集団が両方とも
真の保守を名乗っているだけ。保守派という存在自体が定義がはっきりせずあやふやで、
「真性の保守」にいたってはまったく実体がない。
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:21:28
>>671
工作員ではない。いまや、共産党であれ現実的な選択肢としては「マシ」なのである。

>>681
これが「美談」になってしまうのが・・・この人はまだ日本国内で生活して
来た人だから仕事を与える必要もあるだろうが、今後はいよいよ海外からの「人買い」が始まる。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:21:29
>>688
N速厨はこういう長文を読めないから反応が鈍かったんだろ
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:22:10
>>688
もうわかってるから、その長いウザいコピペはやめて
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:24:22
ったく
プレゼンは”簡潔かつ的確に”が基本だってのに…
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:24:37
>>689
禿げ同。
ようは勢力を入れ替えれば良いだけのこと。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:24:38
ユニバーサルサービスと利益の追求というのが
そもそも合わないじゃないか？
２兆円の基金とやらもどう使うつもりなのか･･･
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:25:45
そういや今や小泉批判の急先鋒の西尾センセは
移民反対だったかな？
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:25:50
>>695
だから、そういうのは郵政スレに池
（空気が読めないのは狂酸の習性）
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:27:37
>>689
いちいちコピペに反応しないで
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:27:49
>>691>>692
一応長文たっぷりの議論スレに投下したんだけどね・・・やっぱ拙いか。

民営化後10年で県全体の郵政事業が赤字化する県。過疎地切り捨ての対象となる危険性大。

ケースA. 民営化後の新規事業が政府目標の10割達成される場合
山形、秋田、岩手、島根、沖縄、大分、鳥取、福島、青森　の9県

ケースB. 民営化後の新規事業が政府目標の5割達成される場合
Aに加えて、鹿児島、熊本、愛媛、高知　の13県

ケースC. 全く新規事業を行わない場合、または新規事業が儲からない
Bに加えて、福井、北海道、宮崎、新潟、長野、佐賀、山梨、山口　の21道県
700 ：アポロン：2005/09/05(月) 23:28:54
郵政を民営化してその３００兆円以上のカネをばら撒けば、そりゃ金額が
金額だけに局地的であれ好景気が生まれるだろう。
乞食から一晩で大富豪なんて話が生まれてもおかしくない。
しかしアメリカのニューオリンズみたいな後進国的貧困差別が大規模で生まれる
政策はいかんのである。
社会が不安定になるからだ。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:29:47
>>699
だから、そういうのは郵政スレに
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:29:49
「保守」だけではなく「愛国」という言葉ももかなりあいまい。「保守」は単にあいまい
だけど、愛国という言葉は悪用されやすい。

売国の否定語としての、「非売国」「反売国」（「日本人の利益を外国に流出する者、
日本人に危害を与える者」に反対する人）は比較的定義を明確にでき、悪用もされ
にくいと思う。
。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:30:45
>>700
郵政民営化法案をちゃんと読もうね
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:31:35
>>703
＞その３００兆円以上のカネをばら撒けば
文章をちゃんと読もうね
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:32:51
だったら「郵政を民営化して」は余計だ>>704
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:33:10
>>703-704
今回はアポロンが悪い。郵政民営化自体は金のばら撒きではないので。
707 ：名無しさん＠３周年：2005/09/05(月) 23:33:12
>>700
何処に？アメリカに？
708 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 23:34:27
>>697
今回の選挙の争点は郵政民営化ではなかったのか～w


改革厨の頭の悪さは鶏なみだな～（感心
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:39:45
最後これだけ投下して終わります。>>699

★民営化後10年で県全体の郵政事業が赤字化する道県リスト

公営・三事業一体であれば黒字地域から赤字地域への補填も問題なく行われるが、
より高い収益を求める民間企業には不採算地域のサービス切捨てのインセンティブが存在する。
政府は郵貯簡保についてユニバーサルサービスを保証しておらず、また郵便事業でも
局舎の維持を掲げておらず、リスト中の道県では過疎地切り捨ての対象となる危険性大(左に並ぶほど低収益)。

ケースA. 民営化後の新規事業が政府目標の10割達成される場合
山形、秋田、岩手、島根、沖縄、大分、鳥取、福島、青森　の9県

ケースB. 民営化後の新規事業が政府目標の5割達成される場合
Aに加えて、鹿児島、熊本、愛媛、高知　の13県

ケースC. 全く新規事業を行わない場合、または新規事業が儲からない
Bに加えて、福井、北海道、宮崎、新潟、長野、佐賀、山梨、山口　の21道県

黒字局1局あたり利益が全国平均を下回る県は、ケースCの全ての県に以下の県を加えた38道府県。

宮城、富山、石川　→　ケースCでは黒字の9割が吹っ飛ぶ
徳島、和歌山、長崎　→　ケースCでは黒字の8割が吹っ飛ぶ
岡山、三重、福岡、茨城、滋賀、群馬　→　ケースCでは黒字の7割が吹っ飛ぶ
香川、広島、栃木、岐阜、京都

ちなみに平成15年度時点で郵便事業の赤字局18874局、その総赤字額3719億円なので、
三事業分社化すると2兆円の基金では全然足りません。
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:39:56
>>708
薀蓄はいいから、勉強しろ。
711 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/09/05(月) 23:40:35
>>639
80年代前半も円安ドル高を背景に輸出拡大傾向が続き、
結果的に輸出産業の価格競争力が強まって、経常収支が黒字化したねん。
中曽根時代は、まさに輸出主導型経済と呼ばれ、
当時から内需主導型経済への転換が要請されてたけど、結果的に今に至るまで続いてるよん♪

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:42:21
>>711
つまり双子の赤字マンセー＆財政金融政策マクロ厨マンセー

19 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/04(日) 22:51:20 ID:aD0ipneP0
じゃあそのアメリカがなぜ輸入を増やしたかというと、減税など財政支出の拡大や
金融緩和によって自国の経済を好転させたから。そして最近になって地方振興の
為に30兆円の道路整備計画を通過させている。日本マスコミの議論はほんと周回遅れだよね。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:45:04
既に、自民党は「純」化して、構造改革一本槍、新自由主義一本槍の政党になった。
これに対抗するには、民主党は、まず景気回復を優先させ、人々が潤ってから、その
税収を基に財政再建を図る道をとるべきであると思う。

が、前原、枝野といった、自民党にいても不思議ではないような松下政経塾的
イデオロギーの持ち主が少なくないようでは無理か。
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:45:32
>>711
今の国債の最悪状態をつくった張本人だけどねｗ
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:47:26
政治改革で失われた10年
構造改革で失われた8年
憲法改正で3年くらいか？

こりゃ永久改革だな。
一体何が残るんだろう？
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:47:38
http://www.janjan.jp/government/0509/0508251435/1.php?PHPSESSID=87c6785610707dac1975664a990df972

比較的自分の思想に近いけど、この人はどこに投票するつもりだろう
717 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/09/05(月) 23:47:45
>>712

＞つまり双子の赤字マンセー

ここが理解できないよん(ﾟ∀ﾟ)y-～
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:50:09
>>717
世界中の貿易黒字と貿易赤字を足すとゼロになる（クルーグマンのイグノーベル賞講演のような現象もあるが！）
719 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/05(月) 23:52:20
>>711
So What?


>>713
自らを自民のアンチテーゼにできないとこが民主のだめなとこだな～。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:52:55
過疎地切り捨ての前に都市部の郵便局から潰れていく
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:54:34
>>720
どっちも赤字だから潰される。それが民営化。
松下も大幅増益にもかかわらずリストラ断行したでしょ？で、>>620
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:54:53
だから、郵政はもういいって>>720
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 23:58:37
>>598
正確にはスポンサーの大企業マンセー
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:00:10
>>711
中曽根はレーガーンの政策の失敗のツケを払わされる約束をしたんだよ。
つまりガ・イ・あ・つ
725 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:01:08
>>721
だから公共サービスは利益を目的とするもんではないんだが（略

>>620を見ると、いかにリーマンの給与が削られてるかわかるな～。
でも愚民リーマンは小泉支持w

最近、あいつらが経済的に没落するのはどーでもいいと思って
きたな～。自業自得だしな～。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:02:31
>>725
別に小泉民営化支持じゃないよ。民営化すると必ずそうなるよと言ってるだけ。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:02:34
>>723
日経のスポンサーには、中韓や外国ハゲタカも混ざっているような。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:02:54
>>605
去年も同じようなことを言っていたな
729 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:03:26
>>726
そりゃ失礼したな～。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:03:32
>>725
リーマンがすべて小泉支持厨ではないので。
残念ながら馬鹿リーマンも多いが。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:04:35
>>728
原油高の影響に過ぎないんだけどな。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:06:16
冬になったら、灯油いくらしてるんだろうか？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/06(火) 00:06:40
リーマン下げてる分
ＧＤＰ維持のため　独立行政系は上げたらしいよ
まあ　維持を目的かは　わんかんねけど
734 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:07:25
>>730
「愚民」の「リーマン」が小泉支持してる点をバカと言ったのみで、
リーマン全てがバカといったのではないな～。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:07:50
そーいやー、郵政も根幹は独立行政系になるんだったよなあ
736 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:09:04
なんか猪瀬が潮に記事を書いてるみたいだが、あいつも創価なのか～？
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:09:30
>>658
ムネオがまともかよｗ
738 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/09/06(火) 00:09:35
>>724
喪前が言ってる事は、その昔（でも3～4ヶ月前）にこのﾇﾚだか、
経コラﾇﾚだかでも、漏れ自身がプラザ合意前後の失政として簡単に指摘したのよん。
でも、殆どの住人は「( ﾟДﾟ)ﾊｧ？」だったねん。

>>725

＞最近、あいつらが経済的に没落するのはどーでもいいと思って
＞きたな～。自業自得だしな～。

喪前さんは結局、いつもそこに辿り着くのねん。
そのくせ、時々妙に正義感ぶるのが鼻につくんだよん。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:09:43
猪瀬はもう救いようがありませんよ。
740 ：吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg ：2005/09/06(火) 00:11:35
ねるぽ。ノｼ
741 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:11:49
郵政はクロネコとかあるからまだマシだが、道路公団の民営化とか
最高に愚策だな～。あんな巨大独占企業を誕生させて
どーすんだって感じだわな～。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:12:41
>>732
自分は昔から冷暖房が好きではない（扇風機やコタツ・温風器の類以外は余り使わない）
ので暑さ寒さには慣れているが、暖房が必需品である関東以北は辛そうだにょ～。

>>736
だな～には釈迦に説教だろうが、政党系・宗教系媒体に登場する人物が即党員・信者ではにゃい。

しかし最近の「潮」（８０年代までの人権系記事は少なくなってきた）を見ると、
かなり露骨に猪瀬が公明や創価から接待を受けたり高額の原稿料・講演料をもらっている
ことは容易に推察できるのであ～る。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:14:20
猪瀬なんか民営化推進委員会を懇話会状態にさせられたままで、
なんで平気でいるんだろうな。
しかも、そのうえ郵政民営化の宣伝マンになりさがってる。

もう何年もだめな奴と思ってたが、ほんとに魂を売り渡したか。
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:14:23
>>737
ムネオ新党のこれでも読んで

新党大地の基本的考え
http://www.muneo.gr.jp/kangaekata.html
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:14:43
＞そのくせ、時々妙に正義感ぶるのが鼻につくんだよん。

視点がマクロだから誤ってそういう印象を与えるのでは…
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:15:14
猪瀬は権力の魔力に染まってしまったのか
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:15:30
>>741
巨大独占企業自体より、インフラを事業にしているから
失敗したら公的資金注入が確実になる。
JR、NTTのようにある程度採算が見込める企業になるのか？
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:15:56
>>743
最近あいつみかけないよ。
宣伝マンといえば、松原だろ。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:16:15
>>746
一人では強大な権力を相手に戦えないと言うことだろう。
小泉は何もしてくれないからな。
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:16:54
道路公団民営化ってもともとは猪瀬の所為？？
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:16:51
小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
ttp://www.nwj.ne.jp/

●紺谷典子氏　『郵政民営化は権限の私物化』
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125538606/

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうになくなっていると
指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、
新たな理由を持ち出しているようで、これでは郵政民営化そ疑われても仕方がない。
　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。
　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を
改革し、天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。
郵政民営化はあまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。
ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:18:06
ＮＨＫ
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:18:34
>>748

ああ、そうそう松原ってあれは何なの？ホントに経済学者なんでつか？
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:18:47
>>687
ムネオがアフガンでNGOを排除しようとしたでしょ・・・
NGOだと1/3で出来る工事が、ひも付きODA工事では日本ゼネコンの過剰利益と役人の天下り費用と政治家への賄賂（合法な献金、党員名簿と会費、集票の取りまとめだったりする）で３倍かかってしまうという事実（もちろんスペックはODAのほうが上だが）
その事実が、ムネオを慌てさせてNGOの排除に向かわせたのよ。
この政、官、業（あと、お墨付きの学と迎合の報）の癒着が、これまでの日本経済の基本！
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:19:17
>>725
＞最近、あいつらが経済的に没落するのはどーでもいいと思って
＞きたな～。自業自得だしな～。

ヒトラーの「彼らは私を選び、この運命を選んだのだ。自己責任だ。」という
言葉に影響受けすぎじゃないか？
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:19:19
>>732
北国はつらそうだな

>>739
ミイラ取りがミイラになったと言うか、迷宮に迷い込んだと言うか
カルトに取り込まれたのか
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:19:51
>>753
東洋大学かなんかじゃなかった？？
肩書きは経済学者ですよ。
内容がともなってるかは別にして。
758 ：752：2005/09/06(火) 00:19:57
誤爆・・・ orz　ｽﾏｿ
759 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:20:12
内需拡大政策が「ツケ」ってのも意味不明だな～。


それと、世の中には「愚民リーマン」の他、愚民でないリーマン、
次代を担う若ぞーその他の人がいるわけだな～。んで、オレは、
そのうちの「愚民リーマン」が没落してもよい、と言ったのみ
なのだな～。


相変わらずゴキブリは論理操作力ねえな～w
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:20:31
>>751
おお、ニューズウィークがいいことを言うな。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:20:41
>>753
御用学者です。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/08/31(水) 16:58:48 ID:vCXO4M2n
>>277
今更繰り返すの？

郵政民営化に対して、賛成派の理由付けも積極的反対派の理由付けも両方ともが
電波なんだよ。マクロ的には有意な差のある変化はおきないの。

賛成だ反対だ言っている人は、基本的に「政治的信条」に基づいてのことなんだ。
でな、反対派の学者の意見をよーく聞け。悪い事が起きるから反対と言っている
人はほとんどいない。賛成論者が言うことは間違っているという主張をしているだけ
なんだよ。

それゆえ、賛成派は御用学者と呼んでよいと俺は思うよ。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:21:24
>>754
NGOて非政府組織ってことだから暴力団NGOとかあっても構わない。
それぐらい信頼性低い連中もいるしNGO野放し状態の現状ではあまり信頼し過ぎるのもどうかと思う。
北朝鮮の万景峰号借りて北朝鮮に渡ったりしてるピースボート（辻元清美）のもNGOだし。
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:21:43
愚民ではないリーマンのほうが、警戒心があるだけ愚民より没落は遅いだろうけど、
しかし愚民リーマンに巻き込まれるのは間違いないわけで・・。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:21:53
>>741
猪瀬によると「経営効率改善で高速道路料金が安くなる」らしいにょ～ｗ　猪瀬を批
判していた櫻井よしこも含め、行革系ジャーナリストは総じて救い難いにょ～。

>>743
猪瀬の「行革」の論理など、所詮は８０年代からの土光臨調の論理の焼き直しだにょ～。
今にして思えば「日本国の研究」だの始めた頃からおかしかったのだにょ～。
世論もマスコミも「官業縮小」が単純にいいこと、と思っているのでああいう詐欺師が出てくるのだにょ～。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:22:15
層化系の雑誌は本当にマンセー一色だったな＞潮、第三文明
保守系はまだ是々非々だったんだが

橋本内閣の頃だったろうか･･･
猪瀬は郵政については最初は至極もっともな事を言っていて
民営化賛成だった漏れの目を覚まさせてくれたんだが
今はメチャメチャになったな
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:25:48
>>764
桜井よしこはダメだ。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:26:03
道路公団民営化で猪瀬君
予算２０兆を１０兆にとか息巻いてたよ
末端の方々が給料半分になるだけの気がする・・
あとは　コンクリートが薄くなるのかなぁ・・
怖わ！
768 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:26:52
松原は学者のクズだろ～。（バカで）便利だからってマスゴミに
利用されるようになったら舞い上がっちゃってにあわねー茶髪
なんかにしてな～。ああはなりたくない人間の一例だな～。


>>755
いやそれはヒトラーのいう通り自己責任だと思うな～。

問題は、選んでないのに巻き込まれる人がいることであり、
その人だちを守るために、やはり戦わなければならないのだな～。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:27:02
猪瀬は誰かにつけ回されたり、脅されたりして、
没落していったんだろう。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:27:32
>>763
殆ど警戒しても没落速度は変わらんのじゃないかな。
馬鹿の巻き添えになったとわかっているだけ悲惨な気持ちだろうな。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:28:40
>>768
あいつはもともと茶髪だよ。
最初から舞い上がってたんだって。
はじめはまともで、だんだんバカになっていったんじゃないよ。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:29:14
猪瀬･･･これから談合があっても役員個人に
損害賠償を請求できるようになる！とか言ってたけど
そういう問題なのか？

宗男のあれはあのNGOも結構怪しいって聞いたんだが･･･
国から何度か金貰いすぎて後から返却をしていたりする団体だとか
773 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:29:46
どういうバカが、民間企業が必要ないのに
値下げするとか思うのかな～？
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:31:35
ミラーマンの次に消されるのは
西尾センセかもしれん
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:32:01
>>やはり戦わなければならないのだな～。
どうやって？？
776 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:32:27
>>771
そうなのか～。あんなバカでも教授って東（略
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:32:46
>>774
なんで西尾センセが消されるんだよ。
778 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:34:03
>>775
そりゃ言葉だな～。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:35:05
>>778
なんかあるのかと思ったのに。
せっかくのっかろうと思ったのに。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:36:54
土光がなければ、もっと経済成長できたんだよな。
成長をインフレと勘違いしたんだよ。
781 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:37:10
>>779
人間のやることなんだから、言葉は全ての基本だな～。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:37:21
>>763
そして圧倒的多数は愚民リーマンなわけで。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:38:47
>>759
ttp://www.adpweb.com/eco/eco363.html

ここでも嫁
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:39:25
>>781
文字じゃ限界があるよ。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:39:42
>>777
かなり小泉批判を強めていて目立っていないか？
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:40:20
お～、感激。
こんな鄙にも、賢人達がおられた。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:40:54
>>785
カレは楽しい人なので消さないでくださいm(_ _)m
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:42:48
そう言えば小泉支持率下がってきているらしい。４５％ぐらいか。昨日の報道ステーション。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:43:52
だなーさんは、予想される今回の総選挙の結果にも、絶望してないのか？
まあ、気持ちはわかる。
富裕層や特権層でないにも拘わらず自公を選択した奴らには、それなりの責任を
取ってもらわなくては、というのは。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:43:59
>>780
そんなことはないだろう。ｗ
国鉄は肥大化していたし、そもそも組合が強過ぎで
どうにもならなかっただろう。
しかも、あの当時は、まだインフレ圧力があって、
バブル崩壊以降とは全く異なる。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:44:03
>>785
ただ、西尾はまだ破綻論にこだわっている節がある。破綻論の嘘に気づかない
限りは消されないだろう。
新聞・ＴＶといった一般媒体にはほとんど破綻論者しか出られないことを見ると
（小泉批判者でも破綻を信じているケースが多々）、どうも破綻論の虚構に気づ
くことが最大のタブーであるようだ。
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:44:04
安倍に入れようぜ。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:44:56
>>788

そもそも選挙前になんで各社そろって次から次へと世論調査するかな。
前は、これほどじゃなかった気がするんだけど。

なにがしかのアナウンスメント効果を狙ってんのか。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:46:04
>>792
安倍晋太郎の息子は経済政策ってあるの？
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:46:31
>>791
小泉を批判しながら生き延びるためには、破綻を口にしなければならないということか。
西尾センセがいなくなると寂しくなるからなぁ。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:46:32
>>781
おれは最後は暴力をつかうがな。
それがないと言葉に重みがなくなる。
中央線に身を投げるなら井上血盟団をやる。
797 ：アポロン：2005/09/06(火) 00:49:39
東芝の土光さんの時代は明らかな悪性インフレだったし、公害も酷かった訳だよ。
つまり現代とは社会情勢が違う訳で当時の社会環境を前提にした「行革」を
絶対化するのは頭が固い人間であるといわざるを得ない。
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:50:38
>>796
相手にもボディーガードがいるがな。国家の土台は暴力だから、相手も手ごわいと思われるがな。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:51:31
>>796
>おれは最後は暴力をつかうがな。
>それがないと言葉に重みがなくなる。

それは単なる思い込み
800 ：アポロン：2005/09/06(火) 00:52:39
「行革は時代遅れとか言うが、アポロンだってやれケインズだの高度成長
だのと大昔の話をしてるじゃないか」
こういうご批判もあるだろう。
しかしこれは現代の財政問題等を踏まえ、もっとも痛みの少ない形での
財政健全化を考えたうえでの話であって過去の高度成長時代を絶対化した
柔軟性の欠ける話ではない。
801 ：796：2005/09/06(火) 00:52:52
>>798
中央線に身を投げるならばな。まだ大丈夫だが。
鉄血勤王隊とかイラン人みたいに腹に爆弾巻きつければ
ボディガードなんて意味ないだろ。
802 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:52:56
>>783
オレは当時の金融偏重が必ずしも悪いとは思わんな～。オレは
経コラほどは財政重視ではないのだな～。財政を
いってるのは、今がデフレだからだな～。

>>784
強権的手段に出たら、同類項になってしまうな～。
改革厨もやはり（たぶん）国民であるから、一応は
尊重しなければならないのだな～。

>>789
所詮は、自分ができることをやるしかないのだな～。
悩んでなにもしないってのは時間の無駄だな～。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:55:44
>>802
＞今がデフレだからだな～。
原因が分かってるのか？ｗ

今デフレなのは８０年代の米と同じ状況なんだが？
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:56:35
>>801
いや、そうだとしても今度は爆弾が手に入らないだろ？国家が入手を規制してるんだから。

>>802
なにも肉体言語を使えといってるんじゃなくて、有力者を説得するとか大衆に訴えるとか、要するに口頭で言語を使えと。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:57:36
バブルで失敗した日本がその後も失策続きだからこうなった。
バブルは日銀の金利政策のミスだが、バブル崩壊後の
対応は明らかに鈍かった。
不良債権があることはわかっていた訳だから、そのような
金融機関は国営化して強制的に処分すればよかった。
そうすれば、公的資金投入もミニマムで済んだはずだ。
結局、銀行を庇って破綻企業を保護しようとした結果、
どんどん自体が悪化した。それで、長銀のような破綻金融機関が
現れた。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:57:57
803 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/09/06(火) 00:55:44
>>802
＞今がデフレだからだな～。
原因が分かってるのか？ｗ

今デフレなのは８０年代の米と同じ状況なんだが？

803 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/09/06(火) 00:55:44
>>802
＞今がデフレだからだな～。
原因が分かってるのか？ｗ

今デフレなのは８０年代の米と同じ状況なんだが？

803 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/09/06(火) 00:55:44
>>802
＞今がデフレだからだな～。
原因が分かってるのか？ｗ

今デフレなのは８０年代の米と同じ状況なんだが？
807 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 00:58:13
>>803
80年代前半の米はスタグフの真っ最中であって、
今の我が国とは全く正反対の状況だな～。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:58:44
>>793
郵政賛成でも小泉圧勝は嫌う向きっていうのはメディア内でもあるんじゃないかな。
公明なんかも結構気にしてそうだ。選挙協力して単独過半数取られるのはいやだろうし。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:59:09
>>803
それでレーガノミックスで双子の赤字＋家計の赤字、
アメリカ経済の失墜。ｗ
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:01:03
>>808
圧勝すれば、小泉後に族議員が巻返すでしょう。
２年後のメディア「郵政民営化＆改革を争点にした２年前の総選挙。
　　　　　　　　　　　　あれは何だったのでしょう？」

よくある話。ｗｗｗ
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:01:20
>>773
＞高い郵便料金 ドイツ郵便は、１９９５年の民営化後、９７年６月に普通郵便を１０％値上げを
＞しています。２０ｇ以下の標準料金が１マルクから１．１マルクに。はがきが０．８マルクから
＞１マルクになりました。今回のユーロ建ての切り替えではがき１マルクが０．５１ユーロ（６０円）
＞手紙１．１マルクが０．５６ユーロ（６７円）になっています。通訳の小山さんによるとドイツは
＞全体として物価が安く、牛乳などの値段からみて手紙一通の代金は３００円くらいの実感であるとといいます。

ドイツの郵便事情
http://www.geocities.jp/u_san_sk/doitu.html
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:02:09
>>810
勝てばキチガイ小泉を座敷牢に入れることもできるよなｗ
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:03:18
テレビでも小泉は逃げっぱなしだったしな。
814 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:03:18
>>804
それはそれで細々とはやってるな～。

>>805
そら違うな～。バブル崩壊後、即座に拡張的
金融政策を取らなかったのがいちばんの問題だな～。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:03:19
選挙調査結果見る限り、庶民が苦しみを選択する以上
もう何言っても無駄かもね
自民は流しても圧勝しそうだ
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:03:39
爆弾はガソスタとハンズ逝けば作れるのでは？
しかし、自爆テロを敢行してもそれを逆に利用されそうな
気がするな～。対テロのお題目で、ネット規制＆潜在的「反逆者」狩りとか
やりそう。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:04:00
>>645
奥○さん、そんなこと書いてたら
また財務省に呼び出されて軟禁されるよ...
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:04:44
>>807
はあ？
オイルショック余韻のインフレは７０年代後半まででは？
８０年代からは輸入が増え、ドル高で、どうやってインフレのままなんですか？
819 ：アポロン：2005/09/06(火) 01:05:00
>>796
私アポロンは「暴力」を否定しない。
人類の歴史を見て欲しい。
大化の改新もマグナカルタでも明治維新でも暴力無しでは解決できなかった問題だ。
これまで人類の社会に発生した問題が全てインドのガンジーみたいな非暴力主義で解決
した訳ではない。
暴力は根本的解決にならないという意見もあるが、それは平和主義や経済発展による生活水準
にもまったく同様のことが言える。
しかし「犬死」はいかんと考える。
暴力を行使する場合はそれが少しでも理想ないし、現実的な理想的妥協案に直結する形
で行使されるのが望ましいし、なおかつそれが成功することが望ましい。
すなわち「有効なる暴力」である。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:05:31
>>818
調べろ
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:06:18
>>818
財政支出拡大→高金利→ドル高
↓
高インフレ
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:06:33
80年代の経済成長をインフレと間違ったのだろう。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:06:34
>>807
ttp://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S60/00-00-07.html
70年代における過度の需要刺激策の採用により，人々のインフレ期待が高まり，結果として高失業率とインフレの加速というスタグフレーションを引き起こしたとの判断にたち，マネーサプライの管理策と生産性上昇のための政策が採用された。
この結果，80年以降物価上昇率は顕著な低下傾向をみせ，83年以降の回復過程でも比較的安定的に推移している。
824 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:06:55
>>818
アメのスタグフはオイルショックが原因じゃないのだな～。
825 ：796：2005/09/06(火) 01:08:02
>>819
理屈の通じない人間に白刃を振るうのが我が国の伝統かと。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:08:48
>>811
財政赤字の拡大に対してはものすごい勢いで切れるｎ+住民だが、
以前、俺が民営化で郵便料金値上げによる実質増税にはなんにも言わないの？
と聞いたら「受益者負担だから全然問題ない」と言ってた・・
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:09:40 BE:210899647-#
「（郵政民営化）反対組は悪玉だ」　武部氏が分裂選挙区縦断（共同）
http://www.asyura2.com/0505/senkyo13/msg/517.html

　自民党の武部勤幹事長は５日、岐阜、山梨両県の衆院７選挙区を遊説した。うち５つは郵政民営化関連法案に反対した前同党衆院議員が無所属で出馬している選挙区。
　武部氏は法案反対組を強く批判し、党公認候補への支援を求めた。
　最初に入った岐阜１区は、法案に反対した野田聖子元郵政相が無所属出馬。武部氏は「コレステロールには善玉と悪玉がある。
　郵政民営化に反対した前自民党議員は言うまでもなく悪玉だ」と強調。
　野田氏を支援する岐阜県連に対し「前々からいわく因縁がある県連だ。党公認の佐藤ゆかりさんが勝てば、自民党は大きく変わるし、県連も変わらざるを得ない」とけん制した。
（共同通信） - 9月5日20時28分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000187-kyodo-pol
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:10:06
>>808
郵政って総務省の直轄領だし、放送業界も総務省の規制の中で
生きている。放送業界の今の態度は、総務省（郵政）の意向で
小泉褒め殺しみたいな感じがする。
自民大勝という報道もアナウンス効果狙っているんじゃないかな。
公明は手を抜くだろうし愚民は、俺が投票しなくても大丈夫だと行楽に
行っちゃうだろうし。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:10:43 BE:45193032-#
野田もいらないけど、ゆかりたんもなあ
民主の池面が勝たないかな
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:10:45
>>823
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/gif/3-3-1z.gif
831 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:11:03
>>823
３～４年ほどずれて記憶してたらしいな～。以後気をつけるな～。

としても、やはり今の日本と８０年代の
アメが一緒だということにはならんな～。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:11:12
>>824
それがどうであれ、しかし７０年代ではなく８０年代ということは免れまいｗ
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:13:15
>>832
アメリカなら90年代の方がインフレ率は低い。80年代は普通にインフレ。
ブッシュ父が選挙で負けたのは、公約違反のほかにFRBがインフレ抑制の為に
90年代初頭に高金利政策を取って大幅な景気後退を招いたことも1つの要因。
834 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:13:35
>>832
80年代ではなく70年代だろ～？
いずれにせよ、たいした問題じゃないな～。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:14:18
わかった。
同じとまでも、似ているとしよう。
で、どこが違うの？
>>831
836 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:15:25
>>835
インフレ率がプラスだろ～。ぜーんぜん違うがな～。
837 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:17:32
つうか、「似ている」って根拠の方が興味あるわな～。
拡張財政政策＆金融引締政策を取ってた当時のアメと
今の日本のどこが似てるのか、さっぱりわからんな～。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:18:48
>>754
「国家の罠」を読むとムネオが排除させたわけではないみたいだがな。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:21:03
>>828
まあ、公明にとっては自民単独過半数はいやだろうな。
しかし、テレビの阿呆コメンテーターが褒め殺しなんて高度？の戦術を
とってるとは、にわかに思えんが。
てゆうか、だったら、小泉のだめなところにもっとつっこめと。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:21:13
産業構造といか、工員という奴がなくなった感が一緒。
当時、アメリカは日本というキチガイのように働く国の輸出攻勢にあって死にかけてた。
キチガイのように働かないが人口は十倍いる国の輸出攻勢かけてる日本ににているだろ？

産業の空洞化なんてそのころからイギリス、アメリカで言われてきたんだよ。
　
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:21:27
ここのスレの予想が外れて好景気到来したりすることはないのか。
いや外れて欲しい。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:22:50
郵政改革PRのために、国と特別契約を結んだ
竹中平蔵郵政民営化担当大臣の知人が経営するPR会社が
提出したPR企画書の中に、

郵政改革PRは、老人、女性など、“ちょっとIQの低い人々中心に進める”

という一文があったのは有名な話だ（国会でも取り上げられた）。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050811_kaigai/index4.html
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:23:31
>>840
＞働く国の輸出攻勢にあって死にかけてた
また国際競争力の話題になりそうな予感・・
844 ：アポロン：2005/09/06(火) 01:24:08
>>825
有名な宮本武蔵でも日本刀だけで無く、木刀や手裏剣なんかも使ってる。
合戦の時には鎧兜も着てる。
戦国大名達は当時最新の武器であった火縄銃、大砲、手榴弾を積極的に採用してる。
変幻自在、縦横無尽な戦いこそ武士の伝統でしょう。
845 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:24:37
>>840
そんなことか･･･


端的にいうと、そんなのよくあることだから
似ているもくそもないな～。造船所、繊維工場の
工員、炭鉱の鉱夫、いつ日本からいなくなった～？
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:25:33
とりあえずここで野田聖子に投票してくれ。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/bbs/dore.cgi
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:26:23
>>841
小泉が退陣すれば元通り好景気だろ。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:27:03
>>844
それは武士じゃなくても通用すると思うんだが。
世界共通じゃないか？
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:27:50
「竹中氏が聖子氏を猛批判」
＞さらに「この選挙区に抵抗勢力がいます。抵抗勢力はどんなにかわいい
＞笑顔を作ってみても抵抗勢力なんです。今ごろオロオロしてるくせに、
＞選挙後は自民党の中枢に戻れると思ってる。岐阜の皆さん、あんな人
＞にしがみついていたらダメですよ」と、佐藤氏のライバルである
＞野田聖子元郵政相（４５）を痛烈に批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050904_70.htm

あんたが政権中枢から追放されるなら、
野田自民党総裁でも大歓迎。
850 ：アポロン：2005/09/06(火) 01:28:20
>>841
主要銀行は財務省の天下りで固められているのだし、財務省は白を黒に、黒を
白にできる力を持つ。
「はいみなさん小泉改革で好景気になりましたよ素晴らしいですね」という世論を
創生するためにそうした政策を実施することは有り得る。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:29:23
>>841
好景気とは、どの位の成長率をイメージ？
実質で２％、名目で３～４％くらい？
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:29:50
>>849
小泉のオマケの竹中がいつまで中枢におれると
思っているのだ。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:30:28
日本国の最高権力者である小泉首相が「改革なくして成長なし」と言っているのに、
日銀が金融政策だけで景気を回復させては都合が悪いという面もあるのだろう。
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:33:01
>>845
だな～氏はエリートなのが欠点なようですね。
庶民は染色や炭鉱、工員で食っていたんですよ。
造船、電気等の花形は一部です。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:34:16
　「馬鹿な召使も大学教授も同じ１票というのが、
　　民主主義とかいう制度のくだらないところだ。
　　しかし、それがまた魅力的なところでもある」

というのはヒトラーの言である。民主主義を腹の底から軽蔑しながら、
制度だけ最大限に利用する、馬鹿な人を騙しておいて
「お前らが選んだのだろ」と後で口を封じる、
というのがヒトラー及びその直系のアメリカ式、小泉式の政治手法である。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:35:11
もともと選挙権は徴兵行ったご褒美なんだがな。
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:35:29
>>845
７０年代のインフレ抑制措置などで、金融の引き締めや公定歩合の利率がまだ高いままだったってことは違うだろう。

しかし、リンク先文章「主要国経済が景気後退期に入って需要圧力が弱まってきたこと」にあいまって、日本などから高品質の安い商品が輸入され、国内産業に影響を及ぼしたという点は、似てないか？
858 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:36:12
>>854
いやだから、繊維や造船が日本からなくなった時のことは、
今となってはそんな問題視されてないだろ～。当時の人々には
大問題に見えただろうけどな～。それと変わらんってことだな～。
859 ：アポロン：2005/09/06(火) 01:36:55
>>848
織田信長は中国の兵法書も熟読したが、西洋の鎧を着てワインを飲み、
西洋人の話もよく聞いたという。
さらに自分の部屋には釈迦、孔子、イエスキリスト、マホメットなどの
絵を描かしていたという。
もう訳の解らない世界だが、こうした力になるものは何でも柔軟かつ貪欲
に吸収しようという姿勢は革命家には不可欠だろう。
860 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:38:13
>>857
今の日本はアメと中国の需要で持ってるようなもんだろが～（泣
そこも逆だわな～。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:39:14
>>814
>金融政策を取らなかったのがいちばんの問題だな～。
それは銀行に責任を取らせないということか？
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:39:42
リストラして、アルバイトや派遣を使い日本企業が増益になっても、
一般市民は全く潤ってないんだよ！一部の人間しか潤わない！中身は数年前と変わってない。

将来のリスク高すぎる！
「進む少子化」「莫大な日本の借金」「ニートやフリーター天国の若年層」
これ致命的。子供がいないのに、莫大な借金抱えて、払う奴らは皆貧乏という状況がきてる
世代が一回りすれば、余裕で日本は弱体化する。
一部の潤った人間しか贅沢できない北朝鮮状態になるのだろう。

じゃあ何故そんな分かりきった状況になるのか？簡単
国会議員や偉いやつはみんな金持ちなんだから。 なにが悲しゅうて一般市民を潤すような
そんな自虐的なことするんだ？普通はしない。国際競争力が弱くなろうが、あと5代下までは、
大きな間違いがない限り悠々自適に搾取して生きられる そんなことしか考えてない。
資本主義の盲点、潤ってるやつに決定権があるからどうしようもない。

実際、日本は中身　日経7000くらいが相当。個人レベルで景気なんて良くなってはいない。
日経は大暴落する、今のうちに持ってる株を処分するかしないか時間を十分にかけて考えて。
BY 細木数男
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:41:52
>>860はて？
米も不況好景気にかかわらず、万年、輸出大国だと思ったが？
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:41:59
>>845
それは全然問題をはき違えているだろう。
「産業の空洞化」の意味を知らないな？ｗ
これは「急激な円高」で国内産業が輸出困難に追い込まれ、
その結果、海外へ生産拠点を移転することにより、
国内の雇用が喪失するという意味だ。
産業の変遷と本質的に意味が違う。
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:42:51
造船所の事務職員も作業員も日本人がメインだが？
乗組員は随分と前から国際化してるけどね。
866 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:43:30
>>861
別に責任を取らせる必要なんかないな～。銀行は自己の利益に
忠実に行動しただけだし、民間企業なんだからそれを咎められる
筋合もないな～。金融緩和策をとって、公的資金注入なんて
管理経済的手法は回避すべきだったのだな～。その過程でいくつかは
潰れたろうが、そんなの放置すればよかったのだな～。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:49:40
>>866
でも銀行がつぶれるとその貸出先の企業も借り換えができなくなるよ
868 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:49:40
>>863
アメはずいぶん前から貿易赤字国だな～。

>>864
造船が海外に流出して、その分の雇用が失われた、これは日本人が
豊かになったことに伴うことで、致し方のないことだな～。
しかし、その失われた雇用は、当時は、国内新規産業の発達によって
吸収されたな～。今の問題は、後者がないことであって、前者が
あることではないのだな～。前者は、致し方のないことだからな～。

>>865
造船所自体が減ったという話をしているんだが･･･。
869 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 01:50:26
>>867
体力あるとこが貸すな～。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:52:13
造船所が減ったのは効率化されたからだろ。
今は空前の造船ラッシュだよ。（もちろん国内）
中国景気のおかげだけど。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:54:25
>>868
前者も単に産業構造が変わり（正確には国内需要がなくなり）、
雇用を維持できなくなったという話だろう。
ただ、ここ数年造船業は非常に景気がいいけどね。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:54:41
ROMってても、だんだん何が論点だかわかんなくなってきたぞ。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:55:03
>>862
コピペか？　言いたいことは分かるんだが、いい加減、破綻論から卒業してくれんかの～。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:55:46
韓国製、中国製が安いとはいえ、溶接等すべてにわたって
高度な技術が結集している造船は、
やはり日本でなければといわれている。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:57:57
日本の船じゃないと保険入れないんだよね。
876 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 02:01:35
>>870
昭和30年代みたいな数の船を作っているのかと（略

まあ、そこまでいうなら、ここまでの造船を全て繊維に置き換えるな～。

>>871
「産業構造が変わり」ってのは、雇用が維持できなくなったってのの
言い換えに過ぎんな～。

それと、「国内需要が減ったから」ってソースあるのか～？
単に、韓国とかに価格競争力で負けただけたろ～？
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:02:32
>>860>>868
貿易収支が赤か黒かってことね。
逆というより、貿易の収支結果が違うってことでは？

しかし、内需落ち込みは同じだし、安い外国品が入ってきたのも同じ
ここは似てる点。

違うのはそのときの米の主力産業（車）の低迷も、それだけ今は日本がマシってことかな。
これももし、中国との経済がうまくいかなくなったら、先行きは不安だよね？

それにつけても、内需が落ち込み、輸出に頼る状態では同じでは？
そのときのドル高も今の円高で、同じだし。

だからプラザ合意で、米の貿易赤字解消に「ドル安・円高」をせまったわけでしょ？
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:06:21
>>867
だな～が言ってるのは、バブル直後の初動ミスの事だろ。
これは、だな～の言う通り。
ただ、金利を下げ遅れて地価が下げ続け、併せて橋本行革の追い討ち的
ミスが重なった後となると。
強引な再編や資本注入も、止むを得なかったかな？
ダラダラ誤魔化すか、一気にけりをつけるか。
慢性の持病と付き合い続けるのと、外科手術をして快方に向かうのと。
当時は後者は無謀と感じて反対だったが、今となってはむしろ良かった
のかな？なんて感じ？
だな～は、その辺どう考えてるの。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:07:46
＞造船が海外に流出して、その分の雇用が失われた、これは日本人が
＞豊かになったことに伴うことで、致し方のないことだな～。
＞しかし、その失われた雇用は、当時は、国内新規産業の発達によって
＞吸収されたな～。

>>868
はっきりいって、意味不明。ｗ
円安のままだったら衰退しなかった。経済の物理的現象として、当たり前のこと。
新産業はたまたま出てきたIT産業で、なかったら衰退のままだが？
880 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 02:08:04
>>877
アメは日本同様に貿易依存度が先進国中最低レベルで低く、
輸出に頼ったことなどないけどな～。

例の貿易摩擦は、もっぱら産業会からの圧力でやってたもんだな～。
「輸出自主規制で儲けたのは日本メーカーであり、そのコストは
アメリカ国民が負担した」とスティグリッツが書いてたな～。
目ウロコだったな～。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:11:22
これから庶民が安くて頑丈なTATA自動車に乗るようになって、
日本が貿易赤字に転落していくのかな。
で、それは内需が落ち込んだから仕方がないと。
882 ：アポロン：2005/09/06(火) 02:11:33
だなーを援護射撃しておこう。
公共事業をバンバンやり、しかも自民党の票を集めるために間接的買収でドカチン達に
破格の賃金を払ってた時代は造船や鉄鋼が打撃を受けて多くの失業者が出ても、少なくとも
ドカタの仕事をできる人間に関しては「高給」でドカタの仕事にあり付けたのである。
ようするに高給を保証する一種のセーフティネットがあった訳である。
883 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 02:16:10
>>878
たられば話になるが、初動が早ければ、全ての銀行に公的資金を
入れなきゃいけないなんて話にはならなかったと思うな～。
まあ、いずれにせよ長銀はだめだったと思うが（w

>>879
意味不明なのはお前がバカだからだな～。
貿易黒字を続ければ円高は避けられず、従って繊維等の衰退は
必至だったわけだな～。たから、新産業をつくる他なく、それが
できなければ輸出が減って円安になり、そこでバランスすると
なるだけだな～。
884 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 02:19:54
>>881
だから内需拡大が必要なのだな～。そうしないと新産業も
生まれないな～。

>>882
援護射撃はありがたいが、造船不況は角栄前だったはずだな～。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:25:51
>>884
造船不況は産業構造の変化の話だ。
産業の工業化で農業が衰退し、変わって
工業が反映したり、軽工業から重化学工業へと
変遷するのと同じレベルの話。
ちなみに８０年代盛んに言われたのが、
・重厚長大産業から軽薄短小へ
・キャッチアップの最終段階
・社会の情報化
・産業の空洞化

など
886 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 02:30:52
>>885
だ・か・ら、産業構造の変化ってのは、繊維衰退などの事実を
抽象化したに過ぎない、要するにそれらの言い換えに過ぎない
言葉なんだな～。だから、お前はさっきからトートロジーを
主張してるだけだな～。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:32:49
で聞きたいんだけど、中曽根のプラザ合意の決断は、正しかったの間違っていたの？
どうよ？
いずれ円高になるとして、あれは失策ではないの？
他に方法はなかったの？
888 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 02:36:58
>>887
プラザ合意にもいろいろあるから、どの部分を指しているのか
わからんが、内需型経済（って、とっくに内需型経済だったん
だけどな～）への転換ってのは、別に間違ってなかったと思う
けどな～。日本人を安くこき使われる奴隷から、生活を楽しむ
人間にしましょうって話だからな～。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:37:02
まあ長期的には死ぬんだから、今のうちに死んでおこうぜ。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:39:37
>>888
1985年のプラザ合意にきまってるがな。
内需拡大になっていたんなら、なおさら不必要だったんでねえの？
891 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 02:45:09
例えば中国の脅威がよくいわれるが、中国の優位性はあの人件費の
安さにあるに過ぎないわけだな～。でも、彼等の生活水準が上がれば、
彼等の人件費は安くなくなってくるな～。生活にかかるコストが
上がるわけだからな～。そうなると、彼等は今の優位性を失うな～。

つまり、彼等が優位性を維持するためには、彼等は貧しいままで
いなければならず、その時、彼等は、自らは貧しい生活を送って、
我々に安いものを提供してくれる奇得な人々ということになる
わけだな～。プラザ合意前の日本人と一緒だな～。
892 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 02:46:12
>>880
市場開放要求とかも含まれてなかったっけか～？
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:46:54
プラザ合意は結果としてバブルの種になっちゃったべ。
当時ワシントンにもドル暴落で世界経済破滅、といった論者が溢れていた。
日本もISバランスを無視した前川レポートを元に各種政策が発動してだよ；；

経常収支の黒字削減と言いつつも、そのために直接投資を増やそうと言ってたwwwww
みんなみ～んな重商主義者だったのだ。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:54:35
>>891
答えになっているようで、なっていないような。。。
たしか、さっき前に貿易黒字ならいずれ円高になるとキミの記載があった気がしますが？
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 02:56:54
>>884
885さんと、違う話をしている最中に恐縮ですが。

内需拡大が必要なのは、事実です。
但し、現実に景気刺激策が効くのは、これからでしょう。
資産価格の下落による債務超過状態では、剰余金の大半が借入金の
返済に吸い込まれるのは止むを得ない。
多大な借金と過剰設備を抱えながら、企業が新たに設備投資をしたり、
雇用を増やしたり、賃金を上げたりするはずはない。
個人とて、住宅ローンを抱えたり、あるいは法人・個人が混在する
中小企業や自営業者が過剰な債務を抱えて消費をするはずもない。
竹中が緊急事態の中にあって批判されるのは、やや酷かと。
金融政策にしろ、為替介入を含む財政政策にしろ、やるべき事は（ベ
ストではなかったかも知れないが）やったと思いますが？
小泉内閣が作った莫大な累積債務が揶揄されることがあるが、裏を
返せばそれだけ財政を投じて支えたという事でもある。

どうだろうか？
だな～は、どう思いますか？
もちろん、今後の政策の話は、また別にしてね。
896 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 02:59:28
>>894
同じ10元で、今まで１本しか買えなかったコーラが２本買える
ようになる、これも生活水準の向上だな～。必至に元安にしてる
＝貧しいままにしてる、とも言える（ただし、この場合、元建て
賃金が上がれば違う話となる）のだな～。
897 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 03:03:14
>>895
亀井じゃないが、too little too lateをダラダラやってきた感じで、
全く評価できんな～。んなマッチポンプを続けてりゃ、いちばん
必要な期待転換は生じない、インパクトが足りないから、とオレは
考えているな～。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 03:05:20
>>896
だから、それが答えになっていないつーの。
中曽根は余計なことをしたの？してないの？
貿易黒字で自然に円高になってコーラ２本買えたんでないの？
国債つくらなくても。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 03:27:53
>>895
じゃあ最初の国債30兆円枠は何だったんでしょう？
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 03:42:38
>>899
あれは、ダメね。
完全なミス。
やる気が仇になって、肩に力が入りすぎたのでしょう。

いや、俺も小泉・竹中の強引なやり方には、ごっつ批判的でしたよ。
経済板でインタゲが言われ始めた頃は、積極的に肯定してましたから。
竹中就任直後、最初に竹中批判したのは、あるいは俺かも。
但し、別の板だったけどｗ

ただ、今年になってね。
このクソ野郎って思っていたけど、あれっ悪くなかったのかな、なんてね。
そう思える現実を次々と見せられて、実感する経験が相次いだから。
ま、もう少し様子を見ないと結論は出せないのではありますが。。。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 03:48:47
なんか、だな～って頭デッカチのあれなのかな。
どこの造船会社も今は２～４年先まで予約でいっぱいな位の、
造船ラッシュだ。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 04:02:58
>>886
おまえがわかっていないんだろう。
なんで>>840にレスしたんだ？そこが間違っているだろう。(>>845)
産業の空洞化と産業構造の変化をすり替える理由もよくわからん。
ちなみに俺は>>840とは別人だから。

>>887
結果論としては正しかった。これで、日本が海外へ投資することが
可能となった。むしろ、日銀の金利政策が失敗した。
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 04:05:31
>>890
内需主導になんてなっていないよ。ｗ
だな～が間違えているだけ。
外需主導だから、あの当時パニックになった。
日本経済の終焉まで口にする人間がいたくらいだ。
このせいで日銀は金利引き上げを据え置いた。
そこに例のブラックマンデーが起きてしまった。
これで金利を引き上げられなくなった。
ここから壮絶なバブル経済が始まる。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 04:07:01
>>903
自己レスだけど内需拡大の話が出てきたのは、
プラザ合意を受けて、アメリカが要求してきたことだろう。
どちらかと言うとプラザ合意より日米構造会議の話だったと思う。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 04:08:27
>>901
局所的に儲かってても、全体の名目ＧＤＰが横這いで階層化も進んでちゃ仕方がないだろう。

>>900
＞悪くなかったのかな

明白な錯覚。大方、景気のいい業界・個人や上場企業を見ているだけだろう。
自分は民主党ではないので、国債が増えたこと自体を批判はしない。
だが、もっとマシな使い方はなかっただろうか？　とか考えちゃいかんのか？
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 04:18:59
>>905
かもな。
だから、まだ結論は出せないって。

しかし、人間の感覚って、難しいですぜ。
階層化って簡単に言うけど、バブルの時も持つ者と持たざる者との
資産格差、なんて言われてたんだから。
あの時はストックの格差、今はフローの格差だとすれば、今の方が
能力主義に近い分だけマシとも言える。

局所的に儲かってる状態が、何らか全体に波及していくのか。
それとも、局所もポシャるのか。
今は、どちらとも言えないんじゃね？
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 04:43:54
>>906

＞能力主義に近い分だけマシとも言える。

ほんとにそうか？
一部に能力主義で成功してるところはあるかもしれないが、
それまで凡庸なりに頑張ってきた中年が失業して、何年も再就職できなかったり、
若い奴らが大学出て何年もフリーター状態なのは、ほんとうに奴らに能力がないせいなのか？
奴らの境遇はその能力に見合ったものなのか？

全体として、あるいは平均的にその「能力主義に近い」状態で「マシ」に
なってなってるんでないとしたら、
あんただって半径5m視界の自称経営者と一緒じゃないか？


＞今は、どちらとも言えないんじゃね？

雇用状態が悪いのは、もう何年も続いている。
個々人には取り返しのつかない時間だし、今の日本の社会全体としてみても
多大な損失になる可能性が高い。
長い長い日本の歴史のなかでは、後世、別の評価が出て来るかもしれないが、
今生きている人間が、問題点を放置している現政権に文句をつけるのは当然のことだ。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 04:56:37
>>906
これ嫁。N速＋にもスレが立ってる。

http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 04:58:41
>>907
ま、その通りなんだが、それを俺に言われても。。。
俺は、小泉でも竹中でもないし。

タイムマシンがあれば、遡ってバブルが起きるのを止めるべきだろうな。
しかし、ここまで来ちゃった訳だから。
兎に角、民間の不良債権処理が終わって、局所的であっても身軽になった
セクターから景気が良くなって来たなら、このまま全体に波及してくれ。
そう願っちゃいかんのか？
それとも、現内閣の政策が全て愚策で、また一からやり直ししなきゃならん。
まさか、その方がいいって思う訳では無いよな？


910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 05:04:42
漏れはやっぱり先見能力の無い、日銀と政府のゴテゴテの愚作だったと思うな。
いつもの事で、これに始まった事じゃないけど。
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 05:17:58
>>909

あんたが、マシだと言えるとか言うから、ほんとにそうか？と
聞いたんじゃないか。
バブル下で政策始め問題が多々あったのは承知しているが、
経世済民のポジションに立つなら、あの頃のほうがずっとよい時代だと思うぞ。

まあ、後半は我ながら勢い余ったのは認めるw
しかし、俺は小泉・竹中、できるならその取り巻きたちは即刻首を切って、
国外追放したいくらいの気持ちでいる。
その理由は、また勢いが出てしまうのでやめておこう。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 05:21:42
>>910
そりゃ、その通りだ。
バブルの狂乱を見たときもそう思ったし、懲罰的に潰した時も
そう思ったよ。
ただ、バブル潰しで溜飲を下げていた当時の庶民を見た時は、
この事態が引き起こすであろうとんでもない債務不履行を思い、
それが早晩我が身に降り掛かるであろう事に何の思いも馳せない
衆愚を感じ、暗澹たる気持ちに陥ったもんだ。
俺から見れば、一生掛かっても間に合わないかと思った惨状に、
曲がりなりにも光明が見え始めた事は、素直に嬉しい。
このまま、安定した成長軌道に乗ってくれって、切に思ってるよ。
913 ：905 ：2005/09/06(火) 05:40:12
>>912
さっきからずっと貴方らしき人のレスを読んでいたが、全部、あんたの希望的観測じゃないのよ？
光明？　そんなものは若干の金融政策と為替介入、自然的な景気循環がもたらしたものに過ぎないのでは？
まさかマスコミが持ち出す経済指標をすべて鵜呑みにしているのかい？
あんたの業界が少し景気が良くなっただけじゃないのかい？　>>908　の記事から引用！

＞「景気回復してから構造改革を行うべきで、今の改革路線は間違っていると思う。
＞日本は裕福な国とは思えない」と、アルバイトを掛け持ちしながらハローワークに通う五十五歳の男性は話した。
＞契約社員として仕事が決まった四十八歳の男性も「社会が変わってきているのかもしれないけど、先行きは暗い」
＞とつぶやいた。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 05:52:14
>>913
だから、そうかも知れんと。
何度も言ってる。
俺に、何を言わせたいの？
現状は全く壊滅状態で、状況は更に悪化しつつあり、何の希望も持てず、
自民・民主ともに日本を破滅に導く政策しか提示していない。
って、繰り返し書き込めばいいのか？
それが望みなら、そうするが。
915 ：905：2005/09/06(火) 05:53:15
＞このまま、安定した成長軌道に乗ってくれって、切に思ってるよ。

そんなもの、このままじゃどう転んだって有り得ないんだよ。少なくとも自民党や民主党の政策を見る限りはな！

それに、あるいはマクロだけなら金融政策や為替政策、財政政策で好転できるかもしれないね。
（というか、好転してもらわねば困る）
だが厄介なのは、政策的にマクロの数字とは別次元で階層化と再分配の分断がビルトインされ
始めていることなんだよ。ひょっとして、いまや官界やマスコミも、目先の数字だけ
イジっていればそれでいい、適当に良好な数字だけ出しておけばいい、とタカを括り始めているのかもしれないね。
（あくまで上の記事の類は例外的な方でさ）
もっとも「白書」などは意外とマトモなこともあるらしいから、やはりマスコミがアホ
なのがいけないのかもしれない。夜回りで付き合っている官僚や政治家に「上手いこと書いたって
くれやー」と頼まれて、リリースを基にチョロチョロあちこちから拾ってきた
コメントを繋ぎ合わせて、適当な記事を書き飛ばしているのが現実かもしれない。
仮に悪材料を出しても、マジックワード「官から民へ」「財政再建」で「もっと
もっと改革だ！」という方向に引っ張れるんだからな。
916 ：905：2005/09/06(火) 05:54:35
>>914
つーか、逆に聞くがあんたの意図がわからんよ。ヤケになって死中に活を求めようと
しているとしか思えないな。
917 ：905：2005/09/06(火) 06:02:05
＞現状は全く壊滅状態で、状況は更に悪化しつつあり、何の希望も持てず、
＞自民・民主ともに日本を破滅に導く政策しか提示していない。
＞って、繰り返し書き込めばいいのか？

敢えて挑発的に書くが全くその通りさ！　極論だが今はそれだけで充分だね。
もっともっと日本人は今の自民党と民主党に絶望した方がいいんだよ。

そしてさらなる政治的ニヒリズムに行き着くか、金子勝のような怪しげな「ええじゃないか」的
世直し論に行き着くか、、、
それでも何人かは真っ当な方向性に目覚めてくれるかもしれない。今はそれぐらいにしか希望はないな。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 06:10:42
>>916
いや、俺は貧しくないから、ヤケは起こしていない。
いざとなれば、海外に逃げる事も出来る。
ただ、俺は少数派だと思うから、日本がこのままでいいとは思っていない。
しかし政治家ではないから、政策をかえる事はできない。
だから、これまでの政策が功を奏し、経済が好転する事を祈っている。
ただ、君が指摘する通り、自民も民主も非常に怪しい。
どう転んだって、有り得ないのかもしれない。
なら、どうするんだ？
919 ：905：2005/09/06(火) 06:23:42
>>918
＞だから、これまでの政策が功を奏し、経済が好転する事を祈っている。

功は奏さない。経済は好転しない。「好転」したとしても、このままではマクロの数字だけの経済になる。

＞なら、どうするんだ？

非現実と言われるかもしれないが、>>917 ぐらいしかないでしょ？　後は個人的にそれぞれ、
生き残りの方策を模索してもらうしかないな。
半ばマジで言うが森卓の３００万生活の本もいいかもしれんなｗ
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 06:28:47
>>919
かもね。
では、せめて周囲に危機感を煽る事にするよ。
でも、万が一でも、予想外に、経済が好転したら。
その方がいいでしょ？
心の片隅で、それも願ってるよ、俺は。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 06:31:19 BE:158174273-#
別に日本がどうなろうと、自分だけは勝つ方法はある
そして日本にいたくなくなったら海外にでも逃げればいい
これが勝ち組の思考
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 07:33:49
で、郵政民営化でまた株バブルになるんでしょ？
今からかっても間に合うかなあ？
923 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 08:36:07
>>900
お前、ホント頭悪いな～。今、「高品位船」の需要が多くて
造船業界の景気がよかったとしても、もはや造船業界は我が国の
主要産業ではないのだな～。

>>903
データで見ればわかる通り、そのころには輸出入のGDPに占める
割合は１割を切っていたのだな～。

お前は「産業構造の変化」というのが自然に起こるかのごとく
誤解をしているようだが、それは生活水準の上昇によって起こる
ものであるな～。我が国が造船・繊維等で輸出を行い続けて
いたとしても、仮にそれと同じか、それ以上の輸出、例えば
兵器とか、をしていたとしたら、円高にはなっておらず、未だに
造船立国であり続けたなんてことも充分にあり得る話なわけだな～。


まあ、いずれにせよ、「今の造船業界が景気がいい」といい続ける点は
完全に意味不明だな～。ミクロバカなんであろうと推察させる
のみだな～。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 08:40:04
日本は外需主導だとよくいうし、そんな気もするけど
実際のところどうなの

そもそも外需主導の意味するところは何なの？
内需のほうが明らかに大きいけど、それでも外需主導な根拠は？
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 08:46:55
武部が
武部氏は「佐藤ゆかりさんは当選後、即閣僚になってもおかしくない！」と、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125959675/


竹中は世界でも著名なエコノミストとかってもちあげるし、
こりゃ小泉新内閣の目玉はさとうゆかりと　ホリエIT大臣だな。
絶望。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 08:48:35
>>924
貿易黒字が大きいことを言っているのでは？たしか、もっと市場開放をして
非関税障壁を撤廃するなど産業構造を転換しろとか言われていた気がするよ。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 08:49:12
>>925
たんなるリップサービスだとは思うけど、わからんねー。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 08:54:55
>926
たとえば貿易黒字に見合った分だけアメリカから牛肉を買うとして、
それで「外需主導型経済」が損なわれるようには思えないので、
その定義ではだめなような
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 08:57:42
>>923
どうして兵器を輸出したら円高にならないんだよ？
兵器が高付加価値なら、繊維や造船のみより
逆に円高になるだろうが。
930 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 09:03:21
>>926
いくら絶対額で貿易黒字が大きくても、比率にすればGDPの１割
未満だな～。外需主導って認識は、誤った教育のせいとしか
考えられないな～。


バブル期に、確か「日本鎖国論」とかいうマンガがスピリッツに
連載されてて、その主人公が、日本の輸入はいま保有してる米国債の
金利で賄えてしまうから、もう輸出やめても何の問題もない、
なんて主張をしてたの覚えてるな～。今、米国債保有高は当時よりも
増えてるはずだな～。輸出なんて、その程度のものでしかないのだな～。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:08:06
>930
外需うんぬんが妄想だとは思っていたものの、
外需要因であっさり景気が回復すると「あれ？」となるわけですよ
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:11:12
>>931
外需メインではなくとも、GDP比10%前後はあるので、波及効果も含めると
決定的ではないが、それなりに影響力はあるよ。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:12:48
>>928
そりゃ字面から見て経済学的に言えばそうだが、かと言って
「日本の内需を外国商業資本に開放する政策」とか言ったら
政治的にＮＧだろ。実際に内需を拡大しますとかいって大店法を改正したり
構造改革を進めてなかったっけ。当時。
934 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 09:17:31
>>928
アメリカ産牛肉を日本で食べる＝内需

>>929
申し訳ない、「兵器を輸入」の書き間違いだな～。

>>932
輸出「増」の部分の影響だから、GDPの高々1%ぐらいの影響な～。
公共投資も同様で、たかだか10兆の削減でも、景気に与える
マイナス効果は絶大だな～。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:25:58
公共投資の絞りっぷりに比べて外需は多寡が知れてるわけで
にもかかわらずそれなりに回復したわけで
ひょっとして外需と内需（特に公共投資）では影響力が違うのでは？
と無根拠に考えたりするわけです
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:27:49
>>5
　 Λ＿Λ　
　<=(´∀｀)＜その通り！民主党を総力をあげて応援するﾆ・・・しようではないか！


<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。



民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125712553/
民主党　在日外国人参政権付与は立党以来の基本政策
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125711896/
937 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 09:28:11
>>935
金融が緩和されてることも考慮に入れないとだめだな～。
非不胎化介入30兆とかもやったんだな～。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:29:48
繊維や造船が衰退したのはトヨタとの競争に負けたのも原因の一つなのかな
939 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 09:32:35
>>938
喰い合う関係にはないだろ～。
940 ：預言者：2005/09/06(火) 09:36:18
一時的に悪が支配する事があっても最終的には善が勝つ
神が一貫してこの宇宙を進歩に導いて来たとするならば
進歩を阻む抵抗勢力を弾圧するのは善である
織田信長、大久保利通、など同時代人に悪魔と罵られ来た人間が居たからこそ今日の発展があった
さて小泉さんはどうか
彼自身が進歩を阻む抵抗勢力だとするならばそれを取り除く事は善である
逆にそれに迎合する事は悪である
悪に従うならば必ずや厳しい罰がその身に降り注ぐ
また如何なる権力者であろうと天に背くなら害その身に居たる
やりたい放題の小泉さんやキムジョンイルが失脚しないのは国民が同程度の悪だからである
悪を以て悪を否定して居るのである
小泉が進歩を阻む悪ならばその支持者は悪しき政府を支持する善き国民なので神から見れば悪い国民なのである
一方、悪しき政府に反対する勢力は悪しき政府の悪しき国民なので神から見れば善き国民である
神は善き国民を守ってくださる
じゃなきゃ明治維新や大化の改新みたいな絶対不利のクーデターが成功する訳なかったろう
一方で国民が悪しき政府に抵抗せずズルズルベッタリ支持してると大東亞戦争時の国民のように悪しき政府ごと淘汰される
また一方で強固な意思を以て時代を神の期待に近付ける勇者には神の御加護が有る
神はこの宇宙を長い年月をかけて進歩発展させて来た
宇宙究極の被造物である人間には宇宙のさらなる発展を実現する崇高な使命がある
基本的に我々人間は神の財産でありこれを無闇に打ち壊す事は悪である
あくまでも多くの人間を生かし成長させさらなる宇宙の進歩に寄与させるのが正しい事である
ゆえに広く国民に高度な教育を与える事や医療福祉制度を充実させ神の財産を保護修復し社会復帰させることは善なのである
またより多くの国民に仕事の場を与え適切な成長政策を取り国を発展させる政府も善き政府である
これらの政府を支持する国民は神の目から見て善き国民であるから保護され、反対する国民は悪い国民であるから必ずや罰が当たる
小泉内閣を熱烈に支持する層に厳しい罰が当たって居るのはその現実の証明である
東条内閣を熱烈に支持したのは国民であったがやはり罰が当たって居る
地上の権力を恐れるなかれ
真に恐れるべきを恐ぬことを恐れるべきである
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:38:41
結局今度の選挙、どこに投票すれば日本が良くなるんだ？

自民＝経済政策あぼん
野党＝政策実現不可能

だったら、小泉に投票して、1年後の後継者に期待するのが一番いい気がするんだが・・・
幸い切り捨てられた造反派も「郵政民営化」だけで区切られてるから、小泉と竹中が
変われば、もうちっとマシな経済政策になるような気がするんだけど、どうよ？
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:40:02
>>939
自動車は繊維や造船よりも付加価値が高く円高抵抗力が強そうだから
自動車の輸出が増えれば円高になって競争力の劣る産業は
国内生産で採算が取れなくなると思ったけど、違ったのかな
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:40:11
>>941
このスレに新しく来た人？
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:40:23
>>941
批判票を投じろよorz　自民党が圧勝したら小泉路線が継承されるに決まってるだろ。

945 ：941：2005/09/06(火) 09:45:33
>>943
はい

>>944
過去の自民をみると、総裁が変われば多くの場合政策も多少なりとも変化する。
個人的な考えでは、小泉にあと1年がんばってもらって、気の済むまで改革wしてもらって、
その後の政権で経済政策を軌道修正してもらいたいと思うんだけど・・・
いくら日本だって、あと2～3年持たないほど疲弊してないでしょ。

批判票ったって、国民新党じゃいくら景気対策をするって言っても、本当に必要な分野に
カネが流れるとは思えないし、民主は経済政策以外を見ると論外なんだけど。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:48:35
繊維は完全に中国製に変わったね。
電化製品も　まあ　中身は中国＆韓国かな・・
自動車も家電のように成る可能性大かな
　
中小企業の仕事は空洞化だと思います
構造変化と言われても　移動する場所がないよ・・
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:49:47
>>945
せめてROMれよ・・・
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:50:25
>>945
小泉圧勝なら小泉路線継承だし、そうじゃなければ党内から小泉批判が起こるでしょうよ。
本当に自公が過半数割れすると思ったら自公と連立可能な小政党に入れるしかないでしょう。
批判票ってそういうものでは？
949 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 09:50:38
>>941
逆に言えば、民主は力がないから無害とも言えるな～。


>>944
路線どころか、ほぼ確実に本人が続投するな～。森あたりが
「国民が小泉首相を選んだんだから、続投したらよろしいのでは」
とか言い出して、それに推される形でな～。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:51:18
>>945

このスレでは、今度自民が勝ったら、小泉は任期延長するだろうという
見方がけっこう多いです。

もし小泉がだめだと思うなら、やはり打倒を目指すべきではなかろうか？
実現するかどうかは別として。

ここには小泉について悲観論者が多いのもあるが、少なくとも自民の票だけは
増やさないほうがよいと思われ。
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:56:56
小泉をクビにしたいんで自民には投票しないな。
しかし、小泉こいつは天然の詐欺師だったな。
天然だけに性質が悪いわ。
952 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 10:04:55
つか、小泉に批判的でありつつ自民に入れるってのが完全に
理解不能だな～。最低限、棄権か
白票が筋だろ～。

奴隷根性が染み付いてるんだろうな～。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:08:14
阿Q精神ってやつだな。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:11:38
>>942
それが正解だよ。
だな～はそこらへんが分かっていないようだ。
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:12:51
でも、まあ、選挙って、主権者である国民に無闇に無力感を噛み締めさせる
制度ではあると思う。一票がぺらぺらに薄い感じっつーか。

その積み重ねが力になるんだとはわかっていても。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:17:02
小泉の続投はないだろう。
党首討論の奴の発言を見ても分かる。
「衆議院議員の４年任期に対する選挙だから、
これから４年間の方針を言え」に対し、
「私の任期中は増税しない。後はみんなで話し合え」
だからな。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:17:40
「私の目標は、今後25年間で政府機関のサイズを半分に削減して、ちょうどバスタブに沈めておけるくらいのサイズにすることだ」
958 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 10:20:07
>>942
「自動車の輸出が増えれば円高になって」の部分が全称命題と
しては間違いだな～。輸入が増えたり、自動車以外の輸出が自動車
輸出の増大以上に落ち込むこともあり得るからだな～。

>>954
そう思うのは、お前の論理操作能力が低いからだな～。
959 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 10:23:11
>>956
ついこないだ森が、「国民に信任されたならお続けになられては
どうかと言った」と言ってたばかりなんだがな～。

キミは、希望的観測でドツボにハマる羊の典型だな～。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:23:14
>>942
それもあるけど
技術的に簡単な物から　中国シフトしただけ。
工作機械持ち込んで後処理を激安！
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:23:48
>>956

君は、けっこう小泉が好きなんだと思うぞ。
だったら、小泉を信じて自民に投票するのもありといえばありだ。

俺には理解できないが。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:24:47
それじゃ、小泉改革が続くとして、誰にメリットがあるのだろうか？
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:26:52
財務省、日銀、輸出企業、そしてそれを頂点として再編された産業構造の全体にメリットとデメリットがあるでしょう。
メリットは頂点付近に集中しそうですが。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:27:16
>>962
小泉。

とその不愉快な仲間達
965 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 10:27:55
結局、所得＝生活水準が上がれば労働生産性が相対的に低い産業は
生活水準の低い国に流出せざるを得ず、同じく生活水準が上がれば
それに対応した新産業発展の余地が出てくるな～。そうやって、
産業はどんどん後進国に流出していくのだな～。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:30:16
だから　その方たちの行き場が無いから
なんとか　ならんかって話
この調子では自動車も時間の問題ですから。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:32:04
>>963
具体的に
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:37:00
>>967
財務省は影響力を増して各省庁への予算配分を独占的に行う。権限拡大でウマー
日銀は金融緩和策の限界に挑戦せずリスクを負わないでいいのでウマー
輸出企業は為替介入（公共投資の一種かね？）で円安になり輸出が増えてウマー
その下請け、地元の商店街もウマー
その家庭もウマー

それ以外はマズー
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:38:22
新規産業・・軍事産業くらいしかない
新規と言っても　２番手商法（技術）の日本には不可能
今　有る産業を国が守らないで誰が守るのか？
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:41:01
やはり通産省に予算を重点的に配分して米国へのキャッチアップ＆新技術獲得の国家プロジェクトを実行しないと。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:44:55
軍事産業は皮肉で言ったつもり。
これは　アメリカ許可しないし
やるべきでない　戦争（紛争）を起こしたくなるから・・
972 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 10:46:22
>>966
>>969
例えばバブル期、日本のファッション業界は元気がよかったな～。
「高付加価値衣服」という産業が生まれかけてたんだな～。
バブルが潰れてダメになったけどな～。ゲームやアニメとかも
一時期元気だったな～。新産業なんて、そんなもんだな～。

もっとも、そういう「おしゃれをする」「余暇を楽しむ」って
発想は景気がよくないと出てこないな～。だから景気対策が必要と
なるわけだな～。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:46:52
軍事力がないと資源収奪戦争もできないし外圧もかけられないんですけどね…
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:47:58
つまり、小泉＆竹中は「小さい政府」だけじゃなくて「小さい政府、小さい国家、少ない国民」での
バランスを取ろうとしてる。でも、それはあまりにも小さすぎて、とても1億2000万人規模の市場を
維持できるものではないってこと。
975 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 10:52:09
>>973
いまさら軍事力とか関係ないのは、強大な軍事力を誇ったソ連経済が
がたがただったことや、たいした軍事力のないNIESがこれだけ
発展したことを見れば明らかなんだがな～。ポチは発想が
狭いな～。やっぱ犬だからだろうな～。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:52:27
だな～さんは　このスレでの影響力もあるので
中小企業の空洞化に目を　つむって欲しくない。
まあ　若者も　やりたがらないですけど・・
ほんと　製造現場にいると　ヤバイんだって　この先・・
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:53:52
>>975
いや、軍需産業を振興して輸出を増やそうという事なんですが…
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:56:02
ニューオーリンズ水害でまたアメリカ様がお金を要求してくるのかなー？
為替介入のチャンスですか？
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:58:28
軍事産業はアメリカが　やらせないって。
　
資源獲得戦争・・たぶん　起こるだろうけど
この戦争が終わると　資源も無くなってる状態でしょうね
まあ　核を持った国に資源は割り当てられるのかな？・・
980 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 10:59:31
>>976
だから、それは「仕方のないこと」なんだな～。だから、そういう
中小企業は、業種転換あるいは市場転換を図らなければならない
な～。高機能・高付加価値製品にシフトする、あるいは海外市場に
販路を求める、とかな～。ただ、前者は景気がよくないと進まないな～。


>>977
考え方としてはありだな～。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:01:01
>>973
新エネルギーや、リサイクル技術を公共事業で開発する方がいい。
コストが割に合わないという点は同じだが、紛争や外圧は収支が不確実。
一方、新エネルギー、リサイクル技術はエネルギー、資源の収支が確実に
プラスになる。戦争もテクノロジー開発競争のほんの一部に過ぎない。
国家事業である以上、多少コストはかかってもいいが、リスクの低減やリター
ンを確実にすることは考える必要がある。
982 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 11:03:59
よく「アメリカが許さない」「アメリカがやらせない」とか騒ぐ
バカがいるが、アメが何を言おうと無視してればよいのだな～。


こういう奴隷的連中の特性は、頭の中が18世紀的重商主義と
19世紀的強兵主義で停まってるとこだな～。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:04:45
軍需産業の中で日本が参入出来そうなジャンルって有るの？
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:04:59
>>980
だから　それが　無理で
多くの人が死ぬんだよ
まあ　これが　ありと言う事でいいです。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:06:03
次スレ立ての時期がやってまいりました
各々方よろすく
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:07:02
>>958
>>942は例として自動車産業を挙げてるだけだろ。
論理のすり替えはヤメレ。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:07:59
経済から政治を語るスレ34
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125972410/

次スレ立てました
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:09:17
>>987
おつ～
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:09:43
>>959
森が全権を握ってるのかｗ
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:11:01
>>965
生活水準が上がる機序が説明されていないな。
０点。
991 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 11:11:07
>>986
すり替えではないな～。相対的に低付加価値な産業はどんどん
後進国に移転していく、これは止めようがないことだな～。

ただ、それを、「高付加価値産業との競争に負けた」と捉らえるのは
変だ、と言っているのだからな～。
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:12:49
>>982
こんな事がアメリカに言い承諾されるなら
中国に行って　関税掛けると言って来い。
993 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 11:16:41
>>992
そもそも、承諾を得る必要なんかないのだな～。


発想が完全に奴隷だな～。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:17:06
中国に行って　関税掛けると言って来い。
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:18:08
中国製品に関税掛けろ。
996 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/06(火) 11:21:16
>>989
既に任期延長の動きがあると示しただけだが（略

これだから1bitは（略


>>990
「上がれば」と言っているのであり、「上がる」と言ったのでは
ないのだが（略


あーバカって日本語がダメだから疲れるよな～。
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:22:53
サンプロの財部誠一も郵政民営化に反対してるね
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/essay.htm

******
妥協に妥協を重ねてきた自民党案は、田中知事の指摘どおり、ザル法です。

郵政公社の利益の９割は郵貯があげていますが、その郵貯を縮小する一方で、
全国に広がる収益性の低い郵便局のネットワークを維持していくなどという、
魔法は存在しません。

それどころか、民間金融機関の歴史を見ればわかるとおり、
資産を縮小しながら発展してきた金融機関はひとつもないのです。

限りなく縮小均衡して、赤字の郵便局はすべて廃止にし、
人員も思い切った合理化をするというなら、
郵政民営化という言葉がリアリティをもってくるのですが、
郵便局のネットワークは守ります、雇用も守ります、
そのために２兆円の基金を用意します、しかし、郵貯は縮小です・・・
という議論は言葉遊びの政治の世界でしか通用しません。
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:25:30
Ｎ速＋もここ１週間くらいで少しずつ流れが変わってきたような。

全面的に小泉が正しい！言う事聞いていれば経済も外交も歴史認識問題もすべて好転する！
↓
経済は確かにダメかもしれないけど・・・他に選択肢ないし・・・
格差が広がるかもしれないけど、それはしょうがないんじゃ・・・
とりあえず小泉にやらせて、退陣後まともな人に景気対策やってもらえれば・・・

みたいな、消極的支持（もともと居たけど）の割合が少しずつ増えてきたような気もする。
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:26:47
>>998
>退陣後まともな人に
ここで負けなければ小泉後は改革派ばかりだろうに
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:27:20
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経済から政治を語るスレ34
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1001 ：１００１：
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