経済から政治を語るスレ17

>>946
>建設業界自体が財政出動に依存している、いわば弱い業界だったんですよ。
>そもそも弱い業界だったから財政緊縮の煽りでバタバタ倒産したんであって。

自動車業界は道路建設に依存し、
通信業界は国策企業であるNTTに依存し、
電機業界は国のエネルギー開発に依存している、
ゆえに建設会社だけを槍玉に挙げるのは間違いである。

弱い強いの問題においては
独占的価格決定権を悪用し建設業者に過度のコスト負担を与え
黒字の道路公団をさらに儲けさせて民業（建設会社）を圧迫する政府が
最もよくない。速やかに内閣は退陣すべきである。

>>951
ふむ。
生活保護はいいかな。
でも労働者への再教育とか他の業種に吸収とかは供給側だよね。
雑な議論になるが話の流れでやるが
全体では建設業の消費が減っているのに他の供給を増やそうとして
うまくいくかな。
うまくいかなければ失業者、つまり無産者を作るだけなのでは？

建設業を例に出しているのはあくまで話のながれね。
念のため。

＞他の供給を増やそうとしてうまくいくかな。
すくなくとも米国のサプライサイドエコノミクスはうまくいくと主張してるってば。

＞うまくいかなければ失業者、つまり無産者を作るだけなのでは？
失業者の総数は中央銀行の金融政策に従って自然失業率の水準になるのでは？？？

古典マクロ一本槍では現実離れするばかりでしょうよ。インタゲ厨ってみんなこうなのかしら。

>>954
君の言ってることは全て需要＞供給の上での話。
サプライサイドエコノミクスは需要過少の経済においてまったく成立しない。

>>954
暗い話で恐縮だが例えば戦争はどうだろう。
それ自体特需だし、巨大な米軍の存在は大規模な公共事業といえなくもない。
僕自身はよくありがちな平和主義者なんで軍事肯定論というのはアレだが
経済を回すという効用は確かに存在すると認めざるえない。

これがいいとか悪いとかいう事じゃないですよ。

>>955
バブルのころは普通のサラリーマンが別荘を建てようとしたりしたんだから。
需要が不足しているってのは金融政策が失敗した結果だって。

>>956
経済的にはいいに決まってるでしょう。米国の軍事産業は
いわば国際競争力のある強い産業。

殺し合いというのはちょっとね。
ま、それは僕の分野でも経済板の分野でもないか。
哲学が軍事板あたりか。

>>958
なんでやねん。戦争は経済の一部だろ。明らかに。

>>959
個人的信条だね。
理論とはあんまり関係ないね。
九条にナショナリズムを感じるタイプなんだよｗ
ま、関係ないので続きをどうぞ。

>>960
つづきも何にもないよ。お金が回ればいいんだったら
戦争だって麻薬売買だってお金自体は回るだろ。
しかし産業の分野によって波及乗数が違うし
全要素生産性が低ければ自然失業率も高くなるだろ。
だから国策で技術開発とかするじゃん。
経済政策の良し悪しというのはあるさ。

>>956
>経済を回す効用
ならば、なぜ内戦でなく海外で戦争するのかね？
なぜ火力演習でなく実戦を選ぶのかね？
より平和的な方法で、兵士より公務員を雇って政府支出を増やさないのかね？
戦争は最大の公共事業なんてブラックジョークを真に受けないように。

>>961
その通り。
お金を回せばよい。
そこで注目されるのがデフレギャップの存在だよね。
だからリフレ派が多いんじゃないかい。

>>962
産油国で戦争をすれば戦費を産油国の利権で賠償できるからだろ。
公務員にただ働きをさせるより戦争をしたほうが生産性が高いから
そっちを選ぶんだよ。

>>963
そうじゃなくて、お金が回ればいいだけとは一概には言えないといっているの。
あらゆる産業には外部性というのがあるんだから、要するに他分野にもいい影響を
与える産業はいいけど、悪い影響を与える産業は悪い。

>>964
戦争に生産性って何だよw
それじゃ公共事業というより、従来の資源獲得戦争に過ぎないじゃん。
しかも政府関係者の私的利権獲得活動だったりするしさ。
>>965が言うように外部性を無視した議論は改革馬鹿と同じだよ。

>>966
資源獲得はアメリカ経済にとってプラスだろ。
劣化ウラン弾で米兵に健康被害が出るのはマイナスだ。
米軍が世界の警察になって世界共産化（世界平和・世界政府）が
進むのはすごくプラスかもよ。イラク人にとってはえらい迷惑だが（藁

付け加えると、経済さえ回ればよいから戦争OKとかいう馬鹿は、ﾃﾞﾌﾚｷﾞｬｯﾌﾟが
生じるたびに、自国の大都市を空爆すれば需要が生じてﾃﾞﾌﾚｷﾞｬｯﾌﾟは解消とか
言い出すんじゃないか？或いは地震による被災が需要を生むから大地震待望とかw

しかし日露戦争の時も日本がアメリカのユダヤ人から金を借りてるし。

こらこら誰が経済が回れば戦争賛成だ。
俺はロジックはそうだという話をしただけだろ。
卵の一個も銃弾の一発も経済効果という観点では変わらない。
アメリカではサプライサイダーがとか言い出すから
いや、アメリカも軍事を含めれば莫大な政府支出をしてるでしょ。
と指摘したわけだ。

>>970
負け戦はつらい。負け戦はつらいが、アメリカは今回は
負けそうもないところと戦争をしたのでほぼ公共事業と
言ってもよいのではないか。普通の公共事業もするけどね＞ブッシュ

>>968
つーか、馬鹿共は自分たちや日本が無傷なのが前提なんだろ。
まったく、虫のいい理屈だ。

>>971
まあ、実際にはそんな事はないだろうが
もしそうならあの人は地獄いきだな。
狂ってるね。

ところで普通の公共事業って増えてるの？
彼等の論理からすると夜警国家が理想だと理解していたが。

>>972
だから違うと言うとるのに。
人の話を聞きたまえ。

つか出勤のお時間だ。
俺はここまで。
誰が次スレ立ててよ。

>>973
「上下両院議員による地元への利益誘導で予算規模が膨らみ、財政に大きな負担となる見通しだ」とよ。

米、道路整備法が成立 ２８００億ドルの新たな負担
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/highway.html?d=11kyodo2005081101002691&cat=38&typ=t

最悪なのは経済暗転→右翼＆戦争肯定論者躍進のパターン。
民衆の心にもゆとりがなくなってくるから陥りやすい罠の一つ。

日露戦争は勝てたからよかったけどね。

>>911みたいな低脳小泉信者こそ日本のがんだな

>>973
＞まあ、実際にはそんな事はないだろうが
＞もしそうならあの人は地獄いきだな。
＞狂ってるね。

支配者である戦争貴族の気持ちは庶民にはわからんからね。
卑しい金儲けから離れ高貴な戦争をしてこその誉れってのはあるでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000016-mai-pol
北海道内の特定郵便局の局長や家族、ＯＢらで構成する政治団体「北海道大樹支部」は１５日、衆院本会議で郵政民営化法案に反対した山下貴史氏（１０区）への支援を決めた


誰を刺客に送り込んでも、特定郵便局長会の１００万票の組織票に敗北
最後に笑うのは特定郵便局長とその家族、ＯＢ関係者と郵政族議員と郵政官僚

小泉敗北ｗｗｗ

イギリスなんかは階級がはっきりわかれているけど、nobles oblige で
貴族階級出身の士官は前線に立って戦うけど、
日本の将官は、はるか後方で女とおまんこして酒を食らって過ごしていたからな。

>>981
票田としては大したもの持ってないんだって。特郵は。
「敵」を過剰に煽り立てたメディアに乗せられすぎだよ。

どうやらハゲタカファンドはマスゴミの報道操作と
株のつり上げくらいしかできないようだな。

で失敗した場合なんだが、工作費用をどう回収
するつもりなんだろう？（兆単位で使ったそうだが）
簡単に諦めるつもりはないだろうが気になるな。

北海道ブロック
　山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　津島恭一(青森4区・旧橋本派)　　 野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　　 保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・亀井派)　　　八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)　　 村井仁(長野2区・旧橋本派)　　　　　松宮勲(福井1区・亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
　城内実(静岡7区・森派)　　　　　　　青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　　 左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　　 滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　熊代昭彦(岡山2区・無派閥)　　　　　平沼赳夫(岡山3区・亀井派)
　亀井静香(広島6区・亀井派)　　　　亀井久興(島根2区・河野グループ)　能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　 武田良太(福岡11区・亀井派)　　　　　今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)
　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　　衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　　　江藤拓(宮崎2区・亀井派)
　古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　　松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

>>962
米国の戦争は経済的なところもあるだろうが。
やはり政治的なところが大きいだろうねー。
日本と違って長期的なスパンで考えてるのだろうからね。

　
日本人は土下座して謝罪と賠償しろ　日本人は地震で死ね
　
日本人は土下座して謝罪と賠償しろ　日本人は地震で死ね
　
日本人は土下座して謝罪と賠償しろ　日本人は地震で死ね
　

このスレも終わりかけているが、この記事を読んでくれ。

戦後６０年、「小泉翼賛政治」の亡霊＝牧太郎（社会部）
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

心ある人には言いたいことはおわかりと思う。
言論が堕落すれば、おそるべき奈落の底が待っている。

内政が極限まで悪化すると戦争が起こるのか・・・
経済政策で戦争を回避できる？
今の日本は戦前に近づいてるかもしれん

ほう毎日は社会部と政治部（岸井）が対立しているようだな。
どっちが強いんだ？

経済から政治を語るスレ18
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1124163679/

次スレを立てておきましたよ

>>991
乙

>>990
社会部には、牧さんより偉い人はいくらでもいるだろうが、
政治部には岸井さんより偉い人はいないんぢゃないかな？

亀井、終わったな。

構造改革に反対する人がいなくなったら日本はどうなるの？

>>995
もう、そうなってるから
どうなるかは自分の目で確かめたらいい。

君の幸福を祈る。俺も、２ちゃんやってる場合じゃねぇや。

PCソフトをCDに焼いて石油と交換するほうがはるかに「生産性」は高い。
経済における「効率」や「効果」の面からも戦争は全然いい政策じゃない。
冷戦終了後の90年代以降、軍祭複合体がソフトウェア産業に猛烈に追い上げ
られ、もう追い抜かれている現実はある。

米軍が世界の警察の役割を果たしていることから来る
外部経済はとても大きいと思われるよ。同じだけの軍事力が
日本にあると想像してごらん・・・

>>996
俺はいいよ
田舎に帰れば20000坪くらいの農地と山があるし
問題なのは工場派遣なのに結婚して子供2人いる知り合いだなー

次スレです
経済から政治を語るスレ18
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1124163679/

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