経済から政治を語るスレ13

>>895
単純に破綻厨が多いじゃない？　最近はデフレ脱却を唱える人間のいるスレにまで現
れてちょっかいを出すしね。
苺も寂れてるし、みんなブログに行ったか、もしくはリアルの日常や仕事が忙しくて
ネットどころじゃないのだろうね。

破綻する！という根拠が薄いのは、いつもというか、だいたいのケースで破綻厨の方が多いかも。
「もう無理だよ、○○○兆円あるんだもの・・」以上の根拠を持ってないのがほとんど。

しかしながら、以下のスレで骨のある破綻厨（もはや厨ではないか）
あらため、破綻を危惧する人がいる。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1122741545/

>>897
少し見た。要するに「デフレが続けば本当に破綻しちゃうよ」という話ですね。

マスコミ（の大半）・破綻厨・改革主義者・自民党（の大半）・民主党・オンブスマンは、
「借金（？）が○○○兆円もある。だから小さな政府にしろ」の連呼ばかり。

こいつらこそが「危機を煽くことで、さらにいっそうの危機を招いている」のである。

>>898
訂正。
×危機を「煽く」→○危機を「煽る」

結構良スレだな。

破綻の危惧を持つのは大いに結構だし、
ドーマーの定理の誤用を指摘する姿勢は好感が持てるが
その帰結が、プライマリバランスの均衡というのが引っかかる。

彼の論理を追っていけば、いわゆる「改革派」の思考が少し垣間見られるかも知れない

服を着るという行為がドーマーの定理の収束条件で
外へ出かけると言う行為がＰＢの均衡とすれば、
服を着て外へ出かけると言う行為は自然だが、外へ出かけて
服を着るという行為は変体扱いされる。

ざっと読んだだけだが、そのスレのＣＣＣって人は直感を重視しすぎて
いるようだ

さて絶好のタイミングで参院否決ムードが強まったな。
週末が気持ちよくすごせるな。

世界の道路密度
http://homepage2.nifty.com/jnep/jp25.htm

日本　　　　　　3.06�q／�q2　　　（１�q四方の中で、3.06�qの道路がある）
　　　　　　　　　　　　　　　　人が住める面積当たりにすれば日本は世界一
アメリカ　　　　0.65�q／�q2
韓国　　　　　　0.88�q／�q2
オーストリア　　2.4�q／�q2　（世界３位）


高速道路の単位面積当たり

日本　　　　　　　　　20.8�q／千�q2、
アメリカ　　　　　　　9.5�q／千�q2、
フランス　　　　　　　19.9�q／千�q2、


これを可住面積（人が住んでいる面積）当たりでみると

アメリカ　　　　　　　16.0�q／千�q2
フランス　　　　　　　26.5�q／千�q2
日本　　　　　　　　　80.8�q／千�q2

道路の公共事業　　　約11兆円　（公共事業費全体の26.3％）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r1.html

道路つくるな！！

借金返せ！！　　　　　　　　　　（国の借金770兆円）

ま、経済板にしてこうですよ、皆さん。↑
やっぱ、日本はもうだめかも。

そのうち道路だけできて、
そこに路上ホームレスが溢れる日も近い。

>>904
日本語イカれてるよ。

借金返済より国民の所得を上げろよ。

しかしなんだ。
今日も信者は狂ってるな。「小泉選挙で圧勝！」
この暑さで妄想の世界に突入してやんのｗ

TOKYOFMか何かの番組アンケートでも
「小泉さん、頑張れ！」の電波メールが紹介されてたw

賢い人間は、解散後の総選挙で日本の未来が決まることを知ってる。

民主党が政権とるの？

破綻する可能性より大増税の方が可能性が高いよね。国内に帳尻を合わす富はあるのだから。
要はその方法論だと思わない？

つ【ヒント】インタゲ

採算性のない道路計画が無駄な税金投入にも繋がってるんだろう。
談合体質ももちろんのこと。

民営化すれば無料化の道はなくなる。
その理由は利益を得るため、少なくとも料金は取らなければならない。
ということである。
が、それはあくまで、会社が道路事業のみに専念すれば、
という実に公務員的な考え方が前提である。

今のＪＲを見てみろ。鉄道事業だけが収益の柱か？
違う、主に不動産事業を中心としていくつもの事業の柱がある。

このように、サービス・事業の多角化で収益の道を探れるのも民営化の
最大のメリットだと言えよう。
これなら、道路だけでは採算が絶対取れないようなところでも
努力のしようでは無料化の可能性も開ける。

>>914
＞採算性のない道路計画が無駄な税金投入にも繋がってるんだろう。

「採算性のない」公共事業にも最低限「穴を掘って埋める」効果はある。
（環境に与える負荷などの問題は別として）
また「採算性のない」道路のお陰で、どれだけ地方の住人が利益を得てきた
ことだろう。もっとも最近は地方にも清貧派みたいな連中が多いので困る。
（自然破壊反対等の主張には共感しないでもないが、彼らの多くは基本的に反成長主義なので駄目である）

＞このように、サービス・事業の多角化で収益の道を探れるのも民営化の
＞最大のメリットだと言えよう。

あれ？　「民業圧迫」を肯定するんですか？

＞これなら、道路だけでは採算が絶対取れないようなところでも
＞努力のしようでは無料化の可能性も開ける。

言ってることが無茶苦茶ですね。私企業がどうして「事業」を無料にするんですか？　

>>914
>これなら、道路だけでは採算が絶対取れないようなところでも
>努力のしようでは無料化の可能性も開ける。

つまり、どっかで収益がでなきゃならんてことじゃねーか。
何も収益が出なかったら有料ってことか？
馬鹿いってんじゃねーよ。

オメーは根本的に認識がおかしいぞ。
なんで無料でなけりゃならんかという必要性が抜けているじゃねーか。
無料が可能かってことじゃなく、無料にすべきって言っているんだ。
国民が受けるべきサービスを論じているのが分かってねーだろ。

しかしフジの番組で猪瀬の奴柏村に凄いいちゃもんつけてたな。
猪瀬「あなたね2001年の選挙で小泉さんの応援で戦ったんでしょ」
柏村「ちがいます無所属です半年後に（自民党に）入ったんです」
猪瀬「自民党に入ったんなら小泉さんの方針を認めたってことでしょう」
柏村「何故今急がないといけないんですか！」
以下省略

猪瀬「あなたのような人の意見なんて聞いていたらいつまでたっても民営化なんてできないんだよ」

猪瀬必死だなｗ

外部性で考えていかなければ。
採算ってのもどういう意味で使ってるのかわからんから
いまいち絡みにくいんだが

インフラはそれ単体で利益出す必要はないよ
（交通網・情報網・物流網・教育・病院）

まあ無駄なことやれってわけじゃなくて、採算取れないことでもあえて社会全体の利益を考えてやるべきこともある。

土木事業に使う資材は鉄鋼とセメントが大半で
経済全体の波及効果は少ない

http://www.hatena.ne.jp/1122527889
面積あたりで比較すると、日本のコンクリート使用量はアメリカの約30倍


1兆円あれば100万人に教育プログラムができる

無駄になった金で、IT、バイオ、ナノテク、金融など
これからの産業のエキスパートをどれだけ育てることがでたか…

事業の多角化で利益出せってズレてるとしか思えん
同じく郵便局が金融業やってる理由も見えない

折れは全国に光ファイバー網通すべきだと思う
現在は都市部だけ整ってる
IT技術は人口集中を抑制することもできる潜在力があると思うから、
IT環境を整えることには惜しみなく財をそそぐべきだと思う
TVと違って国民の知的レベルも上がる

関係ないが国がギャンブル（競馬競輪くじ）やってる意味も見えない
これこそ合法化して民営化して税をとるべきだ
パチンコやカジノもね

折れの意見は国がやるべきこと（インフラ）はしっかりと国がやって、
民間がやったほうがいいことは民間に任せるべきだってこと。

もし国営の金融機関も必要だってんのなら、国営銀行をちゃんと作ればいい。

人的投資を怠ってきたツケは大きいね
人的投資は投資とは見なされずコストと見なされる
このままじゃ日本は後進国に転落かな

公共事業は人口減少や時代の変化で、

使う人、需要が伸びなければそれで、お　し　ま　い。

亀井新党がキャスティングボードを握って
大胆な財政政策発動期待上げ

亀井新党か（'A`)
なんかテレビうけ、しなさそうだなあ

しないだろうな。
数が集まらないんで当選の硬い候補だけが脱出するんじゃなかろうか。
亀井も派閥のまとめ役より自分の選挙区だけに注力すれば何とかなるだろう。
で、キャスティングボートを握る。

新自由クラブのようにやがては合流というのもいい。脱出しない手も当然ありだし。
今回の大暴れで小泉の与党内での求心力が一段と低下したことは事実なんで、
亀井的な政策を推進する余地は以前よりかなり生まれて来ているように思う。

>>916
高速道路を無料化すべき、と決めつけるのがそもそもの間違いである。
利用者負担の原則から言えば有料のままで何ら問題ない。
むしろ、民営化したら採算の取れない（つまり無用な）高速道路を
税金で作るようなことがなくなって良い。

>>930
採算が取れない＝無用というロジックはいかがなものかと。

>>930
独占事業体の民営化はいかがなものか。

みなさんは毎日日本全国で道路を見ていると思う。
その光景をよく思い出して欲しい。
その大半はクルマ、バイク、人間がたくさん通ってるはずだ。
また道路の周辺には様々な商店、工場、役所、マンション、アパート、団地、
病院、学校などができてるはずだ。
これで経済波及効果がまったく無いと言ったら嘘だろう。
上記のものは全てそこに道路が作られたことで誕生したものだよ。

有名なコンピューターゲームの「A列車で行こう」や「シムシティ」
なんかにしてもまず鉄道や道路を作る所から始まるだろ？
現実もまったく一緒だよ。
鉄道、水路、港、空港、道路もまったく無いところにどうやってたくさん
の人がそこに住んで文化的な生活ができるんだよ。

まず発電所からだが。

>>935
そう発電所も重要。
みんなに飲み水を供給するためのダムも重要。
下水処理施設やゴミ処理施設も重要。
これが無かったら、マトモな先進国的な生活など成り立つはずが
ないんだから経済波及効果が無いと言ったら嘘だよ。
この恩恵を受けてない人間は存在しない。

土建屋なら工事が終わったら首にできるが建設官僚は
そのまま居座るので問題が多い。半分ぐらい通産省に引っ越させてはどうか。

>>930
>利用者負担の原則から言えば有料のままで何ら問題ない。

ばーか、じゃあ何故国道は有料じゃないんだ？
利用者の少ない僻地にも国道があるじゃねーか。
そこら辺をよく考えてみな。

>>915
>あれ？　「民業圧迫」を肯定するんですか？

それは民間同士の競争というのだよ

高速か。高圧電線を考えてみればいいだろう。
離れた都市に電気を送る途中にも電線は必要だ。

俺は民主党は生理的に嫌いだが、
高速道路無料化案だけは高く評価しる。
これをやれば日本の産業が大変革を起こすことは間違いない。

原油、ガソリンの価格上昇分が商品に転嫁されたとしたら、せっかく回復の
兆しが見えつつあるらしい景気も、ふたたび冷え込んでしまうのではない
だろうか？

>>942
同感。
値上がり幅にもよるけど。
石油投機をやってる連中には問答無用で地獄に堕ちてほしい。

農業総生産

８０年度　　　　６兆円
０２年度　　　　５兆３千億円
http://nourin.vis.ne.jp/2004/160915.htm


毎年の農業農村整備の公共事業　　　　　約３兆円

農地の区画整理しても生産量かわらず…

土建屋のための公共事業…

農地の区画整理するな！！


借金返せ！！　　　　　　　　　（国の借金770兆円）

生産量じゃ海外に負けるから、
品質で勝負してるのでは。

長期的には衰退するのみだと思うけどね