これからの世界各国のGDPについて語るスレ PART4

２００５年 世界のＧＤＰトップ１０
1位　アメリカ　　　　12兆4389億ドル [ $41,917 ]
2位　日本　　　　　　 4兆7991億ドル [ $37,566 ]
3位　ドイツ　　　　　　2兆9067億ドル [ $35,075 ]
4位　イギリス　　　　 2兆2950億ドル [ $38,098 ]
5位　フランス　　　　 2兆2163億ドル [ $35,727 ]
6位　中国　　　　　　 1兆8431億ドル [ $1,411 ]
7位　イタリア　　　　 1兆8364億ドル [ $31,874 ]
8位　スペイン　　　　1兆1203億ドル [ $27,074 ]
9位　カナダ　　　　　 1兆 984億ドル [ $34,028 ]
10位 ロシア　　　　　　　 7554億ドル [ $5,341 ]

２０５０年 世界のＧＤＰトップ１０
1位　中国　　　　　　44兆4530億ドル [ $31,357 ]
2位　アメリカ　　　　 35兆1650億ドル [ $83,710 ]
3位　インド　　　　　 27兆8030億ドル [ $17,366 ]
4位　日本　　　　　　　6兆6730億ドル [ $66,805 ]
5位　ブラジル　　　　　6兆 740億ドル [ $26,592 ]
6位　ロシア　　　　　　5兆8700億ドル [ $49,646 ]
7位　イギリス　　　　　3兆7820億ドル [ $59,122 ]
8位　ドイツ　　　　　　 3兆6030億ドル [ $48,952 ]
9位　フランス　　　　　3兆1480億ドル [ $51,594 ]
10位 イタリア　　　　　2兆 610億ドル [ $40,901 ]

2050年には中国、インド、ブラジル、ロシアの BRICs (ブリックス) 諸国が
世界経済の主役になると言われています。

現在、世界第二位の日本経済。現在の中国経済の規模は日本の38％程度であるが、
中国人民元の切り上げで日中が2020年までに逆転する可能性は十分にある。
また、ユーロ高やポンド高の進行で欧州諸国の米ドル換算のＧＤＰも増えてきました。

これからの世界各国のＧＤＰについて語りましょう。

○ (前スレ)

これからの世界各国のＧＤＰについて語るスレ PART3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1114617497/


○ (過去スレ)

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093084436/ (Part 2)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087374515/ (Part 1)


○ (関連スレ)

【ブラジル・ロシア】BRICs【インド・中国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1111315364/

２０５０年のGDPは中国４４兆ドル・米国３５兆ドル・日本６兆ドル
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092718176/

【韓国】韓国のＧＤＰランキング、メキシコを抜いて世界第１０位に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118245513/

2050年、世界の経済力順位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079926572/

○ (関連データ)

IMF World Economic Outlook Database
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2005/01/data/

World Bank - World Development Indicators Data Query
http://devdata.worldbank.org/data-query/

2005年 世界の国 / 地域別 GDP ランキング (為替レート換算)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

2005年 世界の国 / 地域別 GDP ランキング (購買力平価換算)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29

2005年 世界の国 / 地域別 一人当たりGDP ランキング (為替レート換算)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

2005年 世界の国 / 地域別 一人当たりGDP ランキング (購買力平価換算)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

○ (参考)

Global Economics Paper No. 99: Dreaming with BRICs: The Path to 2050
http://www.gs.com/insight/research/reports/report6.html

BRICs かわら版 - テクノロジー、幸福感、インフラ
http://www.gs.com/japan/ewarrant/china_imgs/BRICs_kawara.pdf

BRICs かわら版 (Bric Layers) - 石油依存、直接投資、自動車
http://www.gs.com/japan/ewarrant/china_imgs/BRICs_kawara20050216.pdf

BRICs と世界市場：原油、自動車、資本
http://www.gs.com/japan/ewarrant/india_imgs/BRICs.pdf

インド：BRICs の可能性を現実化しつつある
http://www.gs.com/japan/ewarrant/india_imgs/India.pdf

新興市場大国 BRICs の挑戦
http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world_pdf/041013imamura.pdf

ロシア市場を有望とみるこれだけの理由 −BRICs の将来性比較−
http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world_pdf/040924enomoto.pdf

2050 年の経済大国、BRICs
http://www.daiwatv.jp/analyst/strategy/download/00283-001.pdf

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米大手証券会社ゴールドマン・サックスが最近まとめた報告書「BRICsと夢見る2050年への道」


BRICs (ブリックス) とは、[B]ブラジル、[R]ロシア、[I]インド、[C]中国 (チャイナ) の頭文字で
構成する造語。これら4ヶ国の経済が発展すると、やがて未来の世界経済地図を
大きく塗り替えるのだという。具体的には、主に2050年の世界経済について書いてあって、
その内容はかなりショッキングな内容で、

　・ 米国は、中国に世界一の経済大国の座を明け渡す。
　・ 中国とインドは、経済規模で米国に匹敵する超大国・巨大市場になる。
　・ 日本は、経済規模で中国とインドに追い抜かれ、世界第4位に転落する。
　・ 独英仏は、経済規模でブラジルとロシアに追い抜かれる。
　・ ドイツは、イギリスに経済規模で追い抜かれる。
　・ 2040年には、現在のG6は経済規模でBRICsに追い抜かれ、世界経済の主役をBRICsに奪われる。
　・ BRICs諸国の為替レートは、今後の50年間で現在の300%以上に切り上げられる。
　・ 2050年には、南アフリカのGDPは1兆ドルを超えて世界屈指の経済大国になる。

ことになるのだという。

詳細は ↓ ↓ ↓

Global Economics Paper No: 99 - Dreaming With BRICs: The Path to 2050 (英文)
http://www.gs.com/insight/research/reports/report6.html

Over the next 50 years, Brazil, Russia, India and China-the BRICs economies-could
become a much larger force in the world economy. We map out GDP growth,
income per capita and currency movements in the BRICs economies until 2050.

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2020年までの経済規模での日中逆転は可能か？
結論から言うと可能。

現在、中国の為替レートは実態経済以上に過小評価されており、
米ドル換算によるGDPは異常に過小評価されています。

実体経済に近い購買力平価換算によるGDPでは中国7兆3000億ドル、
日本3兆8000億ドルと、既に日本とは二倍近くの差があります。
購買力平価換算によるGDPでは、中国は既に世界第二位の経済大国です。
中国政府は、早く通貨の切り上げを決断すべきです。

2030年までには、購買力平価換算のGDPと米ドル換算のGDPの格差は
段階的な通貨の切り上げでほぼ確実に解消されるでしょう。

通貨が切り上げられればGDPは劇的に急増します。
1985年のプラザ合意以降の日本のGDPの伸びを思い出してください。
確実に日本経済を追い抜くと思います。

2040年には経済規模で米国を追い抜いている可能性が高い。

>>1
乙

同じ板に乱立しているが、どれが本スレなんだ？ w

これからの世界各国のＧＤＰについて語るスレPART4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119177860/

これからの世界各国のＧＤＰについて語るスレ４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119190131/

これからの世界各国のGDPについて語るスレ PART4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119178462/

http://www.geocities.jp/vivelejapon1945/chine.html

社会主義イデオロギーを投げ棄てまで、開放改革という資本主義路線にのりだしたはいいものの実は経済が公式発表の
ようには進んでいない。毎年のように 7〜8%の成長といってはいるがそこにはまやかしがある。ビッツバーグ大学経済
学部のトーマス・ロスキー教授は「China Economic Review」にタイトル「中国GDP統計に何か起きているのか」で
中国が1997年から2000年にかけて公式発表では24.7％成長しているとあるのにエネルギー消費は12.8％も落ち込んでいる
という矛盾を指摘している。そこで「GDPの成長は、エネルギー消費の増加、雇用の促進、消費者物価の上昇を伴う
ものである。よって、中国の公表した統計は、とうてい信用できるものではない」と断言している。また97年から
98年の公式統計では農業と工業の総生産額は10.75％も上昇しているにもかかわらず、20世紀最大の洪水などの影響
で主要製品93項目のうの、なんと53項目が減少しているという矛盾も存在し、また公式統計では個人消費は6.8％上昇
しているのに衣料消費は都市部・農村部ともに10％の減少を示している。また98年から99年に対中国投資は5.1％も
減少している。つまり明らかに中国の公式発表は信頼できるものではなく、間違いなく水増しがある。そして
ロスキー教授によると97年から 98年のGDP成長率はマイナス2％、99年から2000年もマイナス成長の可能性が高いよう
である。また2002年3月25日号の「ニューズウィーク」も中国の2001年のGDP成長率は3％であるといっている。
その根拠のひとつは数千人のデモ行進であるが、なんとそのデモに参加した人すべてが失業者であったのだ。
香港の「南華早報」2002年3月20日にも中国の実質経済成長率は本当はその半分にも満たないとある。

５０年後の経済予想ねｗ

中国の深刻なエネルギー事情はこの際抜きにして？

中国バブル崩壊の懸念はこの際抜きにして？

中国共産党の人民コントロールが限界に達してるのはこの際抜きにして？

米国が阻止するであろうということはこの際抜きにして？

現実的に中国経済は物凄い勢いで急拡大しています。
日本が追い抜かれるのは必至です。

日本が経済規模で中国に追い抜かれるのは2015-2020年とみた。
残念ですがこれは現実です。実際に中国最大の経済センター北京の経済発展は凄まじいです。

高さ北京一のビル着工　国際貿易センター第3期工事

北京で16日、国際貿易センター第3期工事がスタートした。延べ床面積は54万平方メートル。第1期工事、
第2期工事の建物を加えた床面積の合計は 110万平方メートルに達する。投資総額は40億元以上で、五ツ
星ホテル、高級オフィス、国際ブランド商品販売エリア、映画館など多くの施設が入る。京華時報が伝え
た。

イメージ
http://www.people.ne.jp/2005/06/17/0617-9-220.jpg

第3期工事のビルは高さ約330メートル、74階建て（56階から下はオフィスエリア、57階から上は五ツ星ホ
テルが入る）。完成後は北京で最も高いビルとなる。

同ビルの設計に携わった北京鋼鉄設計研究総院の建築士、黄伝実氏によると、超高層ビルの建築は一般的
に、15フロアごとに「火災避難層」を設けることが義務付けられている。同ビルにも避難層4〜5フロアが
設けられる。

黄氏によると、冬の寒さが厳しく、風の強い北京の気候条件を考慮し、避難層は密閉式にする予定。火災
発生時でも煙が入らず、内部の空気供給システムにより、呼吸に必要な空気も確保できるため、緊急時に
は避難層で救助を待つことができる。また、消防活動のため、ビルの屋上にヘリポートを建設する予定。
写真は第3期工事の完成予想図。（編集SN）

http://www.people.ne.jp/2005/06/17/jp20050617_51041.html

>>1
昨年のGDPトップ10には韓国の姿があったと思うが
入った途端もうロシアに追い抜かれたのか w

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

10 Russia 755,437
　・
　・
　・
12 Brazil 732,078
13 South Korea 720,772

日本経済は近い将来、中国経済に追い抜かれると予測されています。
その時、日本はどうすべきか・・・

>>18
経済規模は競うものじゃない。
相手を蹴落とすものでもない。

貿易によりお互いにハッピーになればそれでよい。

だから別にどうという事は無い。


が、そもそも中国脅威論を煽ろうとして、経済が追い越されるとか言う輩がいるが、
まだ向こう５０年くらいは平気かなと。竹中が構造改悪しているので、このペースが
あんまりあがると、日本が落ちることになるかもしれないけど、その場合には中国
ばかりでなくアメリカをはじめとする他の国にとっても損失であるという事は理解し
ておくべきだと思う。

>>19
こらこら、こんなネタスレで正論吐くな。

>>19
でも、悲しいですね・・・
日の丸を躊躇せず簡単に灰にする反日国家に経済規模で追い抜かれるのは。

大日本帝国があの国を5分割くらいにしてたらなー
つくづくアメリカは余計な真似をした。

>>21
人口が日本の十倍ですよ。ＧＤＰで中国が日本を抜くのはきわめて自然なことかと。
ま、一人当たりのＧＤＰで日本を抜いたら褒めてあげますが。

>>23
人口大国は先進国にはなれないが経済大国にはなれる。
アメリカと日本は数少ない例外。

>>24
まあ、一人当たりＧＤＰというと国民全員の経済発展度合いが影響するからね。
一人あたりＧＤＰ世界一は、ここ何年もルクセンブルク（人口劇少ない）なんだよね。

要するに、一人あたりＧＤＰだと国の中の貧富の差も指標に顕著に現れると。

>>17 単位　ＵＳ百万ドル

1 United States 12,438,873
2 Japan 4,799,061
3 Germany 2,906,658
4 United Kingdom 2,295,039
5 France 2,216,273
6 People's Republic of China (Mainland) 1,843,117
7 Italy 1,836,407
8 Spain 1,120,312
9 Canada 1,098,446
10 Russia 755,437
11 India 749,443
12 Brazil 732,078
13 South Korea 720,772
14 Mexico 714,530
15 Australia 692,436
16 Netherlands 629,391

3 Germany 2,906,658
4 United Kingdom 2,295,039
5 France 2,216,273
このへんまじで？英はともかく独仏は1、2パー成長じゃなかった？
あ、ユーロ高かそうかそうか。

前スレ

これからの世界各国のＧＤＰについて語るスレ PART3

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1114617497/l50


過去スレ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087374515/ (Part 1)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093084436/ (Part 2)
関連スレ

２０５０年のGDPは中国４４兆ドル・米国３５兆ドル・日本６兆ドル
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092718176/

2050年、世界の経済力順位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079926572/

【ブラジル・ロシア】BRICs【インド・中国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1111315364/

中国経済を高く評価しているが、今がピークだと思う。
中国は、内部に問題が山積しておりバブルも近いと思われる。

日本から見て、半日思想に洗脳された国に魅力は無いし将来性
もない、親日のインドにそろそろシフトする時期に来ている。

>>29
が、インドのGDP構成を見ると全体の25% (中国は15%以下) が農業部門で占められており、
就業者数では同部門が過半数を占めている。インドの経済成長率は農業部門の成否に大きく左右される。

他にもカースト制の影響など、中国以上に厄介な問題点も多い。

http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world/040603imamura/hombun.html

インドがどんなに問題が多くても、中国の反日洗脳教育に
比べたら何の問題も無い、反日教育ほどの問題は、この世に
存在せず。

反日教育をやっている国は経済成長率が高い。
北朝鮮はあまり反日教育には熱心でないから駄目なんだね。

>>31
更にインドが反英教育なんかしてるって話も聞いた事ないしね…。

中国はバブルカウントダウン中、バブルがはじければ、
１０年以上の不況が来る、これで全て終り。

もうすぐバブルがはじけると言われ続けて十数年。
それでも中国は高度成長を続けている。

上海の株価は最盛期の半値以下なんだから
既にはじけてるという見方もあるな

>>35

そうですね。中国は本物ですね。

日本国民に忠告です。最近、中国のＧＤＰは中国経済の急成長で急上昇している。
２０２０年には７兆ドルに達すると予想されています。

これが一体、何を意味しているか分かりますか？

２００２年の中国の軍事費の対ＧＤＰ比率は約４％です。２０２０年に中国のＧＤＰが
７兆ドルになると２８００億ドルが軍事費に使われます。

２００２年の日本の対ＧＤＰ比率は約１．０％です。
２０２０年の日本のＧＤＰは５兆２０００億ドル、軍事費は５２０億ドルです。

２０年後、中国の軍事費は日本の５倍になります。

>>38
人口10倍なのに軍事費5倍って少なすぎますよね。

宇気比によれば中国の破滅が近いんじゃが困るんじゃ。
というのは大昔から他民族国家であるからソ連の崩壊どころじゃない、
その影響がの。

★国土の46％が乾燥・砂漠化、中国は依然深刻な状況

　【北京14日共同】中国国家林業局は14日、中国の砂漠化した土地と乾燥による
荒廃地が、2004年末時点で国土の約46％に当たる437万5900平方キロに
達したとの第3次全国砂漠化観測結果を発表した。

　中国政府は、砂漠や乾燥地は減少傾向にあると指摘、植林や監視体制強化の
成果を強調しているが、国土の半分近くが依然として深刻な乾燥化、砂漠化に
見舞われていることが明らかになった。

　発表によると、地表が砂や石に覆われ砂漠化した土地は国土の約18％で
173万9700平方キロ。全部または一部が乾燥した荒廃地は国土の約27％で
263万6200平方キロだった。

　記者会見した祝列克局長は、植林などにより、乾燥地と砂漠地の合計は前回
観測した1999年より4万平方キロ減少したと強調。さらに黄砂の発生が2001年の
13回から、03年は2回、昨年は6回に減少していると述べた。

　同局長は一方、全国で32万平方キロの土地が砂漠化の危機にひんしており、
植林した地区も慢性的な水不足が解消されていないことなどから、再び砂漠に
逆戻りする危険性があると指摘した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050615STXKC061414062005.html

中東並みの油田があと３つくらい出れば資源不足は無くなるのにね。

中国百姓が革命でも起こせばな・・・

>>35
今年は少しヤバイかも。。。地価暴落はバブル崩壊の前兆だ。
バブルがはじけて百姓革命。中国終わったな。在中日本企業は
インドに移ったほうがいい。

>>35
日本のバブルもアメリカのバブルも同じようなこと言う人いたよな。
「弾ける弾けるといわれているがなお弾けていない」とかいうお決まりのネタ。
で、どうなったかは言うまでも無い。

上海での建設ラッシュなんて思いっきりバブル。
しかも70％が使われてないんだと。
「入れ物を作れば自然に物が入る」なんてバブルにありがちな発想。

>>1
50年後、ＥＵは欧州連邦に統合しているだろうから欧州諸国は
ＥＵとして見るべき。

欧州諸国は一つの国として見た場合、最高でも日本の半分にしか及ばないが、
ＥＵとして見た場合は米国に匹敵する経済規模を持つ。
現時点で米国に経済的、政治的、軍事的に対抗しうる力を持つ可能性があるのはＥＵのみ。
日本には経済的に世界三極を維持する力は、もはや残っていない。
米国への唯一の対抗勢力として欧州の統合はさらに進めて欲しい。

で、50年後の市場予想

1位 東アジア連合 (ASEAN + 4 = 中日韓台)
2位 北米連合 (米加墨)
3位 欧州連合 (欧州 + コーカサス + 中央アジア + 中東の一部 + 北アフリカの一部)
4位 インド
5位 南米連合 (ブラジル + アルゼンチン)
6位 ロシア
7位 大洋州連合 (オーストラリア + ニュージーランド)
8位 南アフリカ諸国連合 (南アが中核)

ＣＩＳは事実上解体され、ＥＵはＣＩＳを飲み込んで中東や北アフリカにまで勢力を拡大していく。
ロシアは自尊心を捨てない限り、永久にＥＵには加盟しないだろうな。

>>47
ほんっと無知だな・・・
「ＥＵ憲法」って知ってる？

「地域統合」なんてものができれば理想的だけど、やはりナショナリズムには勝てない。
今はまだ時期尚早。もっと政治体制が進歩しないとダメ。
とくに独裁国家が山ほどあるアジアはあと300年ぐらい待たないとダメだろうな。

>>47
中東や北アフリカにまで勢力を拡大していく＞＞
これはありえない。
ヨーロッパ人が非キリスト教国を入れるとは思えない。
トルコがあれだけ嫌われてるのを見れば一目瞭然。

>>48
いまは欧州憲法の批准失敗で統合は足踏み状態だが、
長期的には欧州連邦に統合している可能性が高い。

東アジア連合に日本は参加しない方がよい。

今のEUを見れば分かるように先進国の負担が増え
各国の利害が一致せず問題だらけである。
一番いいのは、加盟しなかったイギリスである。

仮に日本が入れば、お金だけ出し、中国、韓国は
お金は出さず口だけだし、美味しいことろだけ持って
行く。

どうしても必要なら、インド、オーストリアも入れる
ことである。

>>51
はぁ。
それも根拠の無い話ですね。
むしろナショナリズムと人種排斥思想が復活してバラバラに空中分解する可能性のほうが高いと思うけど。

将来的にEUは、西欧諸国を中心とする欧州合衆国を
中核としてEU加盟国を拡大していく。

>>52
イギリスは統一通貨ユーロには加盟していないが、
EUには加盟している。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/map_01.html

「自国の利益を捨ててまで地域統合に協力する」ってのがなかなか難しいんだよね。
誰にだって自我はあるし、自分の利益はどうしても失いたくない。
現にまとまってるように見える現在も実はアメリカという「共通の敵」に対抗してＥＵとしてまとまったが国益になるってだけ。
アメリカがいなくなりゃナショナリズムが復活する可能性がある。
第一住民にとっては異民族や異人種を排斥したくなるのが普通だし、
場合によってはある国が一方的に言うこと聞かされるだけの集団になりかねない。
そうすりゃ疎外感や不満もたまるし、地域統合から離れようという勢力が大きくなる可能性が高い。

>>52
同意。

結局、世界は超大国アメリカには勝てないのか？

2011年の上海
http://photo.gznet.com/photos/1475308/1475308-eSa4kAanOh.jpg

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT2M0600U06062005.html
上海株、終値は1000台を維持・一時8年3カ月ぶり大台割れ

　【上海＝川瀬憲司】中国を代表する株価指数、上海総合株価指数は6日、
前週末比20.74（2.05％）高い1034.38で引けた。午前の取引で一時、998.23を付け、
取引時間内では1997年2月21日以来、約8年3カ月ぶりに1000の大台を下回った。

　しかし、午後に入り、指数への影響が大きい長江電力や宝山鋼鉄など主力大型株を
中心に買い戻され、終値では1000の大台を維持した。

　中国では経済が高度成長を続けるなか、株価は長期低迷を続けている。政府などが保有する
「非流通株」の限定的な放出を巡り、需給悪化への不安が一段と強まっているほか、
長年にわたる不正や情報開示不足など、上場企業に対する投資家の信頼は低下している。
同指数の下落率は2001年6月の最高値から5割超、年初からも2割に達している。




(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>52
＞東アジア連合に日本は参加しない方がよい。
同意。日米英（濠印）海洋連合が最善の選択。

＞仮に日本が入れば、お金だけ出し、中国、韓国は
＞お金は出さず口だけだし、美味しいことろだけ持って
＞行く。
これって、今の国連みたいだよね。
拒否権なし常任理事国でも割に合っていないよ。

中国はやっぱりダメ

>>31
> 反日教育ほどの問題は、この世に存在せず。
日本の不況のほうが遙かに重要な問題だが。

>>60
>> 東アジア連合に日本は参加しない方がよい。
> 同意。日米英（濠印）海洋連合が最善の選択。

日米英豪連合に何の利点があるのだ？
日本はアングロサクソンでもキリスト教徒でもない。文化的に孤立するのは明らか。
しかも米国はどの国とも対等になる気はない。
貿易は地理的近接性が重要であり、日英の連係は不可能。
また米豪はエネルギー浪費国で、日本と利害が一致しない。

歴史を振り返ると、対仏大同盟と六国合従が思い浮かぶ。
前者は包囲側（英露）が勝ち、後者は被包囲側（秦）が勝った。

東アジア連合が形成され、日本がそれに参加しないなら、対仏大同盟のようになる危険性がある。
日本の GDP はかつてアジアの半分を超えていたが今は 40% ほどで、中国の躍進で下がり続けている。
作るとしたら、日韓台 + ASEAN による対中大同盟。

>>62
日韓台 + ASEAN による対中大同盟＞＞
韓国はこねーと思うぞ

>>1なんてモロ詭弁ガイドラインの２・３・４・５しか言えない知恵遅れ

六国合従って何だ？

ＯＣＵとＵＳＮ分かれてハフマンで戦おう！

>>66
http://game10.2ch.net/netgame/

中国内戦になってリアル三国志になってくれないかなあ

>>68
内戦起きないと、あっさり日本が抜かれてしまうという
考え方には同意

>>68
ﾊﾋ？いつ誰がそんな事言いましたか？

中国はデカくてゴミゴミして殺伐としてるから、そのうち分裂するんじゃないの。
ウランの原子核みたいにｗ

>>69
内戦起きないでも今年中に中国バブル崩壊するよ。
地価下落、株価下落。バブル崩壊直前の日本と同じ現象が起きている。
で、よけい貧しくなった農村の住民が暴徒化。革命。

この糞スレは中国叩くスレになりまんこ

>>72
民主化した方が、中国は経済発展する気がするんだけど・・・
下手したら、台湾も独立する意味がなくなるから、吸収してしまって、
より強い中国が出来そうなｵｶｰﾝ

>>72
>バブル崩壊直前の日本と同じ現象が起きている。

具体的にどんな現象がでてるんですか？

>>75
レス嫁。

つーか、日本も中国も仲良く沈没。
目くそが鼻くそをﾜﾗﾃる状態。

破綻Ｎｅｅｔｷﾀ━━━!!

中国4大銀行の不良債権は、日本の銀行の数倍悪い
状況、財政赤字で赤字国債の大量発行、失業者3000
万人以上（農村部除く）、ビルラッシュによる不動産
バブル、共産党幹部の汚職による腐敗構造等、裏の部分は、
相当酷い状態である。

>>62
＞日米英豪連合に何の利点があるのだ？
現在の超大国アメリカに挑戦できるのは、ＥＵと中国。
超大国アメリカが、地域大国ＥＵと中国を抑える為には、
地域ナンバー２大国のイギリスと日本との同盟が不可欠。
そして逆も真。見事に利害関係が一致している。

東アジア連合なんて作ったら、事実上中国に吸収されるよ。
君の隣にも中国人が住むだろうね。それが地域統合なんだから。

日米英なら、１人あたりＧＤＰもほぼ同じだな。

1 名前：パキュンパキュンパキュンφ ★[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 17:36:21 ID:???

「［焦点］中国向け輸出が急ブレーキ、景気踊り場脱出に暗雲」

中国向け輸出が予想以上に落ち込み、景気踊り場脱出に暗雲となってきた。２２日発表の
５月貿易統計で明らかになった輸出の不振は、市場関係者の景況感に大きな影響を与え
そうだ。生産や日銀短観の景況感下ブレを懸念する声も出ており、これまで強気だった
調査機関の中には景気回復シナリオを見直すとの声も出ている。

　＜中国向け輸出減速で景気強気派にショック＞
５月貿易統計で、輸出は前年比１．４％の伸びにとどまった。ロイターの事前予測では
６％程度の緩やかな伸びは確保できると見られていた。中国向け輸出が減少に転じたことが
足を引っ張った格好。対中輸出は昨年、２０─３０％台の伸びを示していたが、今年に入り
伸び率が鈍化し、２月に春節の影響で一度減少となったのに続き５月も前年比０．１％の
減少となった。

「景気回復シナリオが大きくはずれ、見直さなければならない」？？ゴールドマンサックス証券・
シニアエコノミストの村上尚己氏は、これまで４─６月にも景気が踊り場を脱するとの
強気のシナリオを立てていたものの、心配していた中国リスクが予想以上に強く表れ、
踊り場脱出時期は年央に後ズレしそうだと語る。

もともと輸出回復が秋以降とみていた第一生命経済研究所でも、「中国向け輸出がここまで
落ちるとは想定していなかった」（副主任エコノミスト・新家義貴氏）とコメントしている。
同研究所では、中国の景気抑制策による中国国内での在庫の積み上がりから、日本からの
輸出が回復するのに鉄鋼や輸送機械で半年程度、一般機械については１年程度かかると
試算している。
（※後略　記事全文は引用元をご参照ください）

引用元：ロイター　http://www.reuters.co.jp/　(2005年06月22日水曜日 11:27 JST)
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=8856973§ion=investing

あーあ、中国の景気悪化しはじめちゃったね。

てか
1位　中国　　　　　　44兆4530億ドル [ $31,357 ]
5位　ブラジル　　　　　6兆 740億ドル [ $26,592 ]
6位　ロシア　　　　　　5兆8700億ドル [ $49,646 ]
の一人当たりＧＤＰってギャグかｗｗｗｗ
このままの成長率が続くわけねーだろｗっうぇｗ

通貨危機が起きる可能性の日米中比較


　　　　　　　　　日本　　　米国　　　中国
通貨制度　　　○　　　　　△　　　　×　　　変動相場制が望ましい。アメリカは途上国に固定されているので△
対外債務　　　○　　　　　×　　　　×　　　中国は外資の投資によって外貨準備を得ている。外資が流出したらタイ状態
貿易収支　　　○　　　　　×　　　　△　　　中国はこのまま経済成長すると近々に貿易赤字に転落


結論。中国の経済成長には、「国際収支の天井」というキャップがはめられており、
そろそろ景気減速をしなければならない時期。政治情勢が景気減速を許さなければ
元の切り下げに賭けるヘッジファンドの草刈場となり、タイのような状況（一年間の
GDP成長率がいきなり△２０％になるような状況）が起きる事になる。

というわけで、中国の経済成長がこのまま続くと予想する奴は、大損こく事になると思うよ。

どーなるんだろうね、実際のところ。
中国がソフトランディングに成功したら、日本はすげー惨めだろうな。

>>85
日本は、過去ずーっとソフトランディングに成功していたし、外資に頼った性急な成長
を求めずに堅実にやってきましたよ。

今の日本の不況は、はっきり言って、政府の経済政策がとち狂っているから。
中国も今の主席はわからんけど、前の主席の時は、経済について語ると、はっきり
言ってアメリカの経済学者が話しているんじゃないかってくらい、正確に経済学に
ついて理解していた。

>>86
ここで言うソフトランディングってのは国際収支の天井に対する景気鎮静化ね。
政治的に許容されないとかの理由で、景気鎮静化しぶって通貨危機を起こす国は
枚挙に暇がないからな。アメリカのプラザ合意なんて、周辺国巻き込んで通貨危機
を回避しちゃったわけで、本質的には失敗したわけだし、イギリスもポンド危機が
あったし、タイやアルゼンチンやロシアなど、近年でもいくらでも実例がある。

とはいえ、日本もバブル崩壊期はキチガイな事繰り返してたからな。

>>84
まず、ドルが暴落すれば円も暴落する。日米は一蓮托生
それから中国とタイの違うところは強固な投資規制を引いているところね。引き上げように引き上げられない
中国の貿易赤字は切り上げが無かった場合。普通は切り上げる

>>62
なんでそうやってどこかと同盟を組みたがるんだ？

>>88
ドル暴落と円暴落は一蓮托生じゃありません。
ドルから逃避した資産の大半はユーロに行くでしょうが、円にも若干きます。

でな。中国の貿易赤字は、景気拡大で起きるんだよ。
為替レートの変動がなくても、輸出は貿易相手国の景気で増減し、輸入は自国の
景気で増減するから、中国の景気が今のままでいったら近い将来貿易赤字になる。
もちろん、元切り上げがあったら輸出の減少と、中国の景気過熱で即座になるだ
ろうけどね。

それから、貿易黒字の間は投機的な資金移動に対して規制で対抗できるが、
貿易赤字になると投機的な資金移動じゃなくて、輸入代金の決済が問題になる
から、これは規制できない。規制すると、輸入が滞るって事だ。

ここで景気鎮静化できるかどうかが中国の明暗を分ける。

>>63
韓国を叩いてばかりの日本人は歴史認識が無さ過ぎる。
といっても白村江、元寇のことだが。
大陸の大国が朝鮮半島を手中に収めると、日本は存亡の危機に陥る。
何のために日露戦争をしたのか忘れたのだろうか。
東アジアの地政学を理解していた明治日本人と比べて、
中韓に無用な連帯感を植え付ける今の日本人は明らかに退化している。

>>65
合従とは、中国の戦国時代、強大化した秦に対抗するため、
残りの六国（韓、魏、趙、斉、燕、楚）が組んだこと。
しかし秦が連衡（各国との二国間同盟）を進めて各個撃破した。
「合従連衡」の言葉の由来。

>>80
> 見事に利害関係が一致している。
だから経済的には日米の利害は一致しないんだって。
しかも米国は日英を忠犬としか思っていないし。
ASEAN は良いよ。円建てで貿易してるし、まあまあ親日的だ。

> 東アジア連合なんて作ったら、事実上中国に吸収されるよ。
対中大同盟のほうが良いと書いたけど。

> 君の隣にも中国人が住むだろうね。それが地域統合なんだから。
それは別に良いだろ。大卒理系中国人のほうが高校中退フリーター日本人より
よっぽど日本経済に貢献する。

>>89
日本が一人でやっていけるなら良いが、
今まで米国の庇護化にあったことを忘れているのではないか。

中国の宣伝ばかりだが、中国が日本並になるなど妄想だよ。

中国が今の日本のGDPになるには、今後１５年間毎年7.2％の
経済成長が必要、しかし現実は不可能。

したがって、現実に力もない国の事を、論じても意味が無い。

バブル崩壊直前の日本と同じ現象が中国で起きてるね。
そろそろ農村の怒りも爆発するころだ。さてさて中国は
この危機をどう乗り切るかな？

>>84
そうやって見ると日本経済もなかなか・・・

>>91
まぁ確かに朝鮮半島は地政学的に見て重要だな。半島の先っちょにミサイル基地作られた日には怖くて夜も眠れないだろ
しかし、そもそも韓国が中国に事大するなんていえるわけがない。パワーバランスが崩れない限り半島は永遠に属国
おまいは経済的に見て中韓のほうが重要と言うが彼らは日本の輸出迂回路だってことを忘れちゃいけないよ。ドルが崩れれば部品の輸出はそれまで

日本はアメリカとも東アジア諸国とも付かず離れずがちょうどいい

　
ここの実績すごいですね
　

>>81
まだ景気が回復していないのにサラリーマン増税があるらしい。
庶民増税が景気を悪くするのは常識。
橋本内閣の消費税 5% 化による景気腰折れを忘れたようだ。

財政再建のためには増税が必要だが、庶民増税は逆効果。
富裕税をやるべき。景気が過熱したら庶民増税をすれば良い。

中国が今後７％の成長率を維持するのは不可能な数字じゃない。
中国の絶対的強味は人権を完全無視できる点だ。
ようは主用インフラを整備し、小学校教育を全国民に与え、厳しいエリート
教育を行えばいいだけなのだ。
ドカタ、百姓、漁師、運転手、工場作業員、建設作業員にも小学校程度の教育は生産性向上
のために必要だが、それ以上は無くても問題ない。
犯罪者をドンドン処刑してもまったく問題が無い国だし、貧乏人にはチキンラーメンや残飯
でも与えとけばいいだろう。
まあ公害対策はやる必要があるし、民衆の不満をそらすために体制内宗教も認める必要があるがね。
よく中華街なんかで中国人が祭ってる道教か何かが体制内宗教としては現代でも中国では有効だろう。

>>92
日本のGDPが高齢化とともに下がって行くのを考慮に入れてないな

だってさー、世界一優秀な日本でさえ低成長なのに、
日本よりはるかに劣ってる中国が成長するわけないじゃん。
常識で考えろよ。

>>98
そ　れ　が　で　き　な　い　の　が　中　国

>>99
高齢化といっても５〜６年で一気に爺ばかりになるわけじゃないだろう。
ドイツの人口見てみろ。少ない人口・不景気・ＥＵでの孤立化・・・
だがドイツのＧＤＰはすごい。

>>102
ドイツは移民受け入れが欧州でもTOPクラスなんだが

>>102
ドイツがEUで孤立してるわけ無いだろ

孤立以前に、ＥＵ内じゃ争いばっかりじゃん。

>>99
高齢化で医療費なんかが増えたらそれだけGDPも増えるよ

>>104
・・・・・・・・・・・・・・何言ってんだこいつ・・・

つーかEU内で一番損してるのドイツだろ

>>107
つ「欧州憲法」「分担金」

ドイツが孤立してるかは知らんが、あの人口・景気の悪さ・政治家の無能さで
よくあれだけのＧＤＰを維持できるよな。技術力も日本くらいだろ。

孤立？　独仏の結束は固いが。
イラク戦争前の国連では独がついに米を切って仏についたし。

独は大戦の負い目があるので政治力は追求していない。
仏の政治力と独の経済力があれば EU は成り立つ。英以外は必ず仏独に付いてくる。
最近の足踏みは東欧を入れたためで、仏独の結束には影響ない。
長期的には、人口増の仏が経済的にも EU の中心となる。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050519/K2005051901350.html

中国に経済規模で並ばれたところで、中国の産業構造や技術力が日本に
拮抗する訳ではなく、日本の競争相手とはならない。
直ちに中国が日本の脅威になるわけではない。

まぁ、それでも人口13億の中国に追い抜かれるのは確実だと思うけど。

問題は、それがいつになるか。
それによって将来の日本の明暗が大きく分かれてくる。

>>102 >>110
少ない人口って、本気で言ってるのか？
ドイツは人口8200万人の欧州最大の人口大国ですよ。

16 Germany　82,431,390
22 France　60,656,178
23 United Kingdom　60,441,457
25 Italy　58,103,033
27 Ukraine　47,425,336
31 Spain　40,341,462
34 Poland　38,635,144

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2119rank.html

購買力平価だったら中国のほうが上なんだけどね。まぁPPPなんていい加減だし

>>114
それ考えると中国人の生活は日本人の２割って事なのかな？？

もし日本が韓国と国交断絶したらどんな影響がでるの？
キムチが食えなくなるだけなら国交断絶推進派なんだがなぁ俺は・・・

>>113
ああ、説明が悪かったかも。
日本と比べてみ？このまま少子化が進んでも日本がこうなるのは
２０３０〜５０年。

>>111
EUが崩壊するとしたら、ドイツからだと思うよ。
やはり金融政策が自由に出来ないのは辛い。

んな戦争時のリアクションなんて、たいした影響はない訳で。

>>111
漏れはフランスからだと思う。時代が変わったことに気づいてない。


ＥＵって下手すりゃ中国より早く崩壊しそうな希ガス。

>>119
>>111=>>>118

そもそも通過圏という発想自体がナンセンス

中国最大の弱点は中国共産党の一党独裁じゃね？

中国が多党政党政治で、政権政党が共産党ならいいが、一党独裁国家は国＝党だから経済危機か、停滞になったらカナリ弱いと思う。

常日頃、情報統制してる国だから、国内向けの正しい経済情報も、国＝党に不都合なものは徹底統制しそうだ。てかずっと急激な経済発展なんかできんだろ。中国が海外に依存してる一度に購入できる資源にも限りがあるし、必然的に価格は上昇しているし。

結果どうなるか？

>>118
金融政策が縛られて自由にできないのなら、
統一通貨ユーロから離脱してマルク時代に戻るという方法もある。

一党独裁の恐怖政治じゃなきゃまとめられないでしょ十三億人も。
もうね、一つの国であること自体が驚異だよ。びっくり！！

ここは日本没落をニートが予想するスレだったはずですが。
あまりに下らないから話題が変わったようですね。

仕方案めぇー。

自分で勝手に没落してるのはニートの方だしな。

一緒について行けるか？

>>94
日本の場合、構造改革という名の清算主義的な経済政策運営してるんだから、
成長率が落ちて当たり前。そのこと自体異常なことなんだが、普通の経済運営
に戻ったら今までに広がったGDPギャップがあるから、５年間５％の名目成長は
可能性あるね。

なんというか、両足に10kgの錘つけて競争やって、中韓が追いつくの待ってるよう
な状態だよ。

>>91
歴史認識があるから、日米英海洋連合なんだよ。
歴史認識があるから、東アジア連合に反対なんだよ。
アメリカからＡＢＣＤ包囲網で追い詰められた苦い歴史を忘れたのか？
　
超大国アメリカに従う。これが日本の生き残る道だ。
アメリカをバックに、日台ＡＳＥＡＮシーレーンで中国を封鎖するならＯＫだが。

>>127
購買力平価説から言って、デフレの日本は通貨高になるはずなのに、
景気対策の為に大量の為替介入を実施した結果、通貨が現状維持になっている。
為替介入をしなければ、１ドル８０円だろう。
それならばＧＤＰ６兆ドル、１人あたり５万ドルになっている。
低成長の上に通貨安政策を採用しているから、欧州諸国に抜かれ、中韓に追い上げられている。

>>116
韓国は国策企業サムスンが日本から大量に半導体製造装置や定年退職した技術者などを
日本から輸入しているから、国交断絶すれば大打撃を受ける。
逆に日本が韓国から輸入している技術は皆無。

南が日本から技術を模倣して力を付ける前に、
北も南も共産主義国に統一してもらって、最貧国に落ち潰れてもらおう。

1ドル＝50円を目指して、政府による為替介入を阻止してGDP10兆ドルを目指そう！！
低成長の日本にはこれしかない。

>>130
なるへそ！だったらぜひ国交断絶してほしいけどなぁ・・・
穏便に穏便に済まそうとする日本の姿勢がｷﾑﾁ達をつけあがらせたのかな

一番問題なのは日本の政治家が誰一人「強い日本」を目指してないこと

>>130
遠交近攻（←一発で変換できた）の観点からも、中韓の弱体化を図るべき。
近隣諸国の強大化に強力すれば、いずれ滅亡の危機に瀕する。

>>133
小泉は目指しているんじゃないか？
中国に対する強行姿勢とか、常任理事国入りとか。
一昔前ではありえない話だから。

>>129
円高になって輸出が鈍れば農業という受け皿がない日本は失業者だらけになるという予測はどうでしょうか

>>136
製造業だけが経済を構成しているんじゃありませんよ。

第一次産業から第三次産業へとシフトしていくものです。
第三次産業は、極端な労働集約型産業だし、専門度が高いものから
低いものまでかなり幅が広いので、雇用吸収も抜群です。

>>136
前スレの最後の方でも書いたが
通貨高政策は、景気を悪化させるが、国力を増強させる。
通貨安政策は、景気を回復させるが、国力を弱体化させる。

１人あたりＧＤＰの順位は落ちたものの、昨年来日本は好景気。
庶民にとっては通貨安政策がいいのかもね。
将来元高になる中国は、景気が悪化し、外資が逃げ、あぼーんする。

>>136
アメリカは失業者だらけになってる？

今の円安誘導、国際競争力重視（意思だけで政策が逆という見方もあるけど）
日本の失業率の方が酷いことになってるんじゃないかなと。

>>138
外資が日本に逃げてきたらイヤだな。

>>138-139
国力って概念も、国際競争力って概念も、アドホックな指標なので
あんまり真剣に考えない方がいいかも。

>>138については、「購買力」と捉えれば指標化できると思う。

少なくとも為替介入でばら撒いた円は外資が日本に投資しているから
金融緩和の効果はある罠。

>>138
円安だとやっぱり物価が上がって消費が落ち込んじゃうと思うんですが。
中国は都市部の貯蓄率高いから下手したら持ちこたえちゃうかもしれません

>>125
日本が没落するなんて言ってるのは中国人や韓国人だよ。
まともな日本人がそんな事を言うわけがない。
日本民族は世界一優秀で、中国人や韓国人はクズなんだよ。
だから中国や韓国が日本に追いつく事があってはならないの。
そのためには中国や韓国の成長率がどのくらい低下すればいいかを
みんなで考えるべきだ。

>>137
第3次産業へのシフトって小泉さんがやってる構造改革のひとつですよね？
金融やITが盛んになればいいんですが担い手が不足してるように思えますね

>>145
ITは製造業じゃん。

金融業は第一〜三次産業に含めてよいものか微妙だと思うよ。

消費者金融とかの経営者のほとんどが在日。
銀行も今では在日とグルになって消費者金融に資金提供している。
儲けは全部半島に送金されてしまう。
だから金融なんてなくしてしまった方がいいんだよ。

武富士とか？

朝鮮戦争でアメリカが余計なことをしなければ・・・
あのままなら100％赤化統一されてたし。

日本は統一朝鮮と国交を結ばず、キムチが工作しづらくなる。
タカリ難くなる。今の北みたく放置プレイして自滅を傍観できる。

消費者金融の馬鹿高い金利を、法律で変えようとしたら
ワイロをもらった政治家がこの法律を潰してしまった。

この国の政治家は、金の為なら何でもするクズが多すぎる。

>>149
半島の混乱は日本としては放置したい所だが、残念だが自滅されると
わが国にも大きなしわ寄せがくる。北が崩壊して日本に数百万人単位で
不法難民が押し寄せたら、日本は50万人の在日問題どころではなくなる。

ただでさえ、人口50万人 (総人口の0.4％未満) にすぎない在日が
30兆円産業 (GDPの6％) であるパチ屋の7割の経営を掌握して、
脱税や法律違反も日常茶飯事で、パチ屋やサラ金業で暴利を稼いで、
北の独裁政権にその利益の一部を送金して日本の富を奪っているのに、
鮮人みたいな狡猾な民族がこれ以上流れ込んできたら、
普通に考えて、どうなるか分かるよね？

段々話題が矮小化してきたな。パチンコなんかやるほうが悪いだろ。
中国の成長がこのまま続くはずがない、というので見解の一致、
問題は軟着陸するかどうかだな。

>>128
アメリカは経済的には「超」が付かない大国。そこが大戦前と異なる。
輸出して受け取ったドルで米国債を買うのはいずれ行き詰まる。
経済的には、日本はアメリカと平和裏に距離を置くべき。
下手すると日本は米資本の草刈り場になるよ。

どちらにしても日本は、中国、朝鮮人工作員に惑わされて
弱体化するのを、防ぐ必要がある。

強い意志で、ハチャメチャナ両国のいちゃもんを、はねつ
ける必要がある。

>>152
軟着陸ねぇ、今でさえほぼ垂直に落ちてる状態だから。中国は。
>>153
しかし外資主導で景気回復　なんて期待しちゃ駄目か？
日本が韓国のようになるというリスクはあるが。

>>155
＞軟着陸ねぇ、今でさえほぼ垂直に落ちてる状態だから。中国は。
かなり優秀なパイロットが必要だ。管制塔(政府)があまりにも無能だからな。

>>149
対馬海峡渡ったら朝鮮なんてヤダな＿|￣|○

>>155
外資主導で経済成長した固定相場制の国は、貿易赤字で一斉に引き上げられて
通貨危機を起こしていますよ。

というか、内需が不足しているのに、外資に何を期待しているの？

>>155
今はまだ落ちてないだろ。なんだかんだで2005年度も７〜８％の成長はできそうだ。

問題はその反動がズドンとくるか、はたまた緩やかに軟着陸するかだろ。
ズドンに多くのベットがあるようだが

中国の深刻な内外格差は、案外、緩衝材にもなるかもしれんな。

昨日の報道番組で”スーパーZ”と言う偽100ドルに関して
北朝鮮で作り中国を経由して韓国で発覚した。

北朝鮮の金日成主席は、麻薬とインフレ（偽札）で自由主義
国家を潰そうを合言葉にこの２つを世界にばらまいている。

正義の無い国家とは、常識では考えられない犯罪行為がいと
も簡単に実行される事実を日本人は実感すべきである。

>>1
仮に>>1の事態が現実のものとなれば、30年後、日本は中国に対抗すべく、
軍事費を1000億ドル以上、歳出せざる負えなくなるな。

>>149
民度は低いとは言え、現在、韓国は民主主義の緩衝地帯として朝鮮半島で重要な役割を果たしており、
仮に韓国が消滅して共産主義国家が隣国になる方が、遥かに安全保障上、脅威だと感じるが？

>>153
誰の目で見ても、経済的に見て米国が「世界で唯一の超大国」であると言う事実は変わりないと思うが？
米国は国内総生産で世界第二位の日本の3倍、上を行っているし、世界最大の輸入国で巨大市場。
しかも先進国なのに高成長で、経済が低迷する日欧をさらに引き離す傾向にある。
世界でも突出した巨額の貿易赤字は、米国市場の巨大さを象徴している。
どの指標で見ても、「超」を付けても十分に問題ない水準だろ。

２００５年 世界のＧＤＰトップ１０ >>1
1位　アメリカ　　　　12兆4389億ドル [ $41,917 ]
2位　日本　　　　　　 4兆7991億ドル [ $37,566 ]
3位　ドイツ　　　　　　2兆9067億ドル [ $35,075 ]
4位　イギリス　　　　 2兆2950億ドル [ $38,098 ]
5位　フランス　　　　 2兆2163億ドル [ $35,727 ]

>>152
中国バブル崩壊論者は、もう5年も前からバブル崩壊、バブル崩壊・・・と叫び続けているが、
現実を見ると全く崩壊していない。バブル崩壊なんて所詮、幻想なんだよ。
高成長なのだから、このまま行ける所まで突っこんで行けばいいよ。 ＞ 中国

日本にはロボットがあるから、そのうち組立工場の中国人はポイだな

>>163
給料高い日本人が先にポイされますから。残念。

>>164
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1113743720/527

不公平競争の結果のようですよ

>>162
歴史上未だかつて崩壊しなかったバブルはないわけで・・・

正義のない覇権国家が力を付ければ世界に不幸をもたらす。

中国がアメリカの企業回収に名乗り出ているが、いずれ米国
の怒りをかい、潰されるだろう。

正義＝軍事力なら中国にもある程度正義はあるのか･･･？

ロシア経済は多くのシンクタンクやエコノミストによって、中国やインドと共に
将来有望視され、ゴールドマン・サックスは2050年にGDPと一人当たりGDPでドイツを
追い抜くと予測しています。はたして、経済力の独露逆転は本当に可能なのか？
エネルギー輸出主導による好調な経済成長はこのまま続くのか？

2050年

ロシア
GDP　5兆8700億ドル
一人当たりGDP　49,646ドル

ドイツ
GDP　3兆6030億ドル
一人当たりGDP　48,952ドル

中国＞アメリカ＞インド＞＞＞＞日本＞ブラジル＞ロシア＞＞イギリス＞ドイツ＞フランス＞＞イタリア

一年先の経済指標もはずれるのに、４５年先の経済
予測の数字を出すのは、意味が無い。

年金は加入から支給開始まで45年かかります。
高速道路の建設費は50年かけて償還します。
長期的な予測なしに、これらの事業を運営することはできません。

ロシアは独裁プーチンが消えない限り無理。

＞２０５０年 世界のＧＤＰトップ１０
＞1位　中国　　　　　　44兆4530億ドル [ $31,357 ]
８億の農村連中の１人あたりＧＤＰは、せいぜい5000ドルにしかならないだろう。
であれば、４億の都市連中の１人あたりＧＤＰは１０万ドルになるって事だ。
もっとも豊かな上海なら２０万ドルに達する。絶対にありえない。

４億の都市連中の１人あたりＧＤＰが３万ドルになる可能性はある。
その場合の中国のＧＤＰは、１６兆ドル。
１ドル３０円なら、日本と中国の経済規模は同じになるが、果たして？

　世界で販売されている音楽CDのうち3分の1は海賊版で、米国では46億ドル規模の海賊
版音楽市場が存在するという報告書を6月23日、国際レコード産業連盟（IFPI）が公表した。

　2004年に販売された海賊版音楽CDは12億枚で、世界のCD販売に占める割合は43％。
ただ、増加率は2％と過去5年間では最も低いレベルにとどまった。これはメキシコ、ブラジル、
香港、パラグアイ、スペインなどの取締強化が一因になったと指摘している。

　それでもブラジル、中国、インド、インドネシア、メキシコ、パキスタン、パラグアイ、ロシア、
スペイン、ウクライナの10カ国については、海賊版が許容できないレベルで横行しており政府
による一層の対策強化が緊急に必要な国として名指ししている。

　このうち中国は海賊率85％で、海賊版の市場規模は4億1100万ドルと世界最大。政治的に取り
締まる意思が欠落し、政府機関の間で協力態勢もできていないため目立った進展はほとんど
見られないと批判している。

　さらに、物理的な海賊版とオンラインの海賊行為の両方で注意を要する国・地域として、
ブルガリア、カナダ、韓国、台湾を挙げた。

■ソース…ITmedia　2005/06/24 08:17 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/24/news026.html

>>169
無理でしょう。
エネルギー輸出でドイツを抜こうだなんて笑い話でしかない。
どうあがいても原油価格は上がっていくだろう。

まあ結論から言って、経済予測はほとんどあたらない。
一部の国や学者の主観が混っていることは否定できないし、第一未来なんかわからない。
まして半世紀後。
政府の経済予測もマスコミや国民からは結構批判されてるし。

こんな予測信じるやつ居るのか？？

そもそも十年後中国が存在しているかどうかもわからないのに

>>179
そうだな、10年後日本が存在しているのかどうかもわからないしね。

>>175
BRICsも見事に入っているな。

こんな著作権や知的財産を軽視する国らで、経済が発展しないのは明白である。

仮に、中国が日本のGDPを抜くとすれば（まず有り得ない）それは
共産党政権が倒れ民主国家になるのが第一の条件である、それが
無い限り絶対に有り得ない。

いや、第一の条件は資本移動規制をなくして変動相場制に移行することでしょ。
共産政権の看板を下ろして、完全な資本主義国家になるという事と等しいけど。

ＥＵ代表「中国が決めること」・人民元改革

【天津26日共同】欧州連合（ＥＵ）のアルムニア欧州委員（経済・通貨担当）は26日、アジア欧州
会議（ＡＳＥＭ）財務相会議後の記者会見で、人民元改革について「どのようなペースで、いつ、
どうやって行うかは中国政府が決めることだ」と述べ、中国が訴えている「漸進的」改革に一定の
理解を示した。

アルムニア委員は、世界的な不均衡の解決に向けた対応として、米国の双子の赤字削減や欧州と日本
の構造問題解決に加え、中国は「より柔軟な為替制度」の導入が必要だと強調したが、中国が為替
制度改革を早めるよう要求する姿勢は示さなかった。 (22:03)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050626STXKA035126062005.html

日本は低成長と言われて久しいけど、潜在成長率に関して言えば結構な可能性を持っているよ。
現在の低成長状態が続けば、>>1みたいに中国に追い抜かれると言うことでしょ。
でも、それはありえない。

>>185

絶対に追い抜かれます。世界中の経済学者がそう予測しています。
ＧＤＰで２０１５年に追い抜かれます。

>>185

現実を見ましょうね。

年収４００万円超えたら残業代なし！？/経団連
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119924001/l50

1 名前： 番組の途中ですが名無しです [age] 投稿日： 2005/06/28(火) 11:00:01 ID:9j72eKwH0 BE:251710867-##
日本経団連（奥田碩会長）は二十一日、「ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言」
を発表しました。「一定の限られた労働者以外については原則として労働時間規制の適用
除外とする制度を導入すべきである」とした二〇〇五年版「経営労働政策委員会報告」を、
その通りに具体化したものとなっています。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1238212/detail

おれの予想は、中国・インドのGDPが日本を超えることは100年以内には
ないというもの。
その根拠は、まず中国は、今の人口でも水不足が問題化しているから、
水飢饉でアウト、それに政治だけ共産主義でのというのが限界になって、
内紛が生じ、ソ連みたいに分割される。
日本がGDPを伸ばしたのは、豊富な水資源と、ほぼ単一民族だから。

インドは、地球温暖化の影響で、極端に暑くなり、
伝染病蔓延で人口はあたまうちになる。

>>186>>187
今まで学者の長期経済予想が当たったためしがあるか？？
学者が言ってるのは世界の経済成長率が50年間一定だった場合の予想だ！
んなバカな話があるか！！

まあ、そりゃそうだ。長期予測なんて基本的にほとんどあたらん。
人間、先まで見通すなんて運でしかあり得ない訳で。

>>190

まともな学者はそういう無謀なことやりませんけど

中国は大ボラ吹いて外資を集める必要から言うだけで
誰も信じていない、今の成長は外資が入って生産活動
が活発になったためで、中国の株式市場下落に見るよう
に、既にピークは越えて折、経済成長は横バイか下落
すると思われる。

3割が国内市場流出か、輸出用繊維製品［製造］

欧米との繊維貿易摩擦で、輸出を制限された中国の繊維・アパレル製品が国内市場へ
大量に流出し始めた。輸出用製品の3割が国内市場に流れるという観測も浮上。日本
市場も転売先として最有力候補に浮上しており、格安で放出された製品が国内外で価
格破壊を引き起こす可能性もでてきた。市場を失った業界には「生産力余剰」の文字
が大きく立ちはだかっており、中国の繊維・アパレル産業は大きな調整局面を迎えて
いるともいえる。

ソース：NNA
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_cny_daily.html

84 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/06/23(木) 02:14:11
通貨危機が起きる可能性の日米中比較


　　　　　　　　　日本　　　米国　　　中国
通貨制度　　　○　　　　　△　　　　×　　　変動相場制が望ましい。アメリカは途上国に固定されているので△
対外債務　　　○　　　　　×　　　　×　　　中国は外資の投資によって外貨準備を得ている。外資が流出したらタイ状態
貿易収支　　　○　　　　　×　　　　△　　　中国はこのまま経済成長すると近々に貿易赤字に転落


結論。中国の経済成長には、「国際収支の天井」というキャップがはめられており、
そろそろ景気減速をしなければならない時期。政治情勢が景気減速を許さなければ
元の切り下げに賭けるヘッジファンドの草刈場となり、タイのような状況（一年間の
GDP成長率がいきなり△２０％になるような状況）が起きる事になる。

というわけで、中国の経済成長がこのまま続くと予想する奴は、大損こく事になると思うよ。

だが、中国への短期取引は規制されてるから
タイや韓国で見せた大暴落の可能性は低い。
固定相場制というが、実質は完全な固定相場制ではないというのが正解で
政府が上限と下限を定めてその中で変動するというシステムを取ってるので
元の暴騰も急な下落もその可能性は低い

外国企業の投資も短期はおそろしい税金がかけられてるから、
中国へ投資するということになれば基本は長期スパンとなる。

経済の自由化、なんて言ってるけど、けっこうガチガチに規制かけられてるよ

やっぱり、白人と東アジア系の国々（東南アジア除く）だけがのし上がって競争してる世界になるんじゃん？

今まで日米EUで競争していたのが中国の台頭で地図がどう塗り替えられるか見ものですね

米国がこのままグローバリゼーションを押し通してくれれば今の先進国は搾取する側に回れるのではないのでしょうか

中国は数年内にいくつかに分裂して内戦状態になる悪寒…

理由は内外経済格差・環境破壊・食糧不足・エネルギー不足・党幹部の汚職・地域軍閥ｒｙ

>>196
外貨決済に規制を加えたら、貿易赤字になった瞬間に輸入代金の決済ができなくなるよ。

タイバーツ危機の頃は中国は貿易黒字国だから、規制で切り抜けられたけど、
このまま中国が経済成長していくと、間違いなく輸入超過国になる。
そうなったときに起きる通貨危機は、規制では止められないよ。

中国は結構馬鹿じゃないんだよな。米国債もたんまり持ってるし
米企業の買収も淡々と進めてる。

元気利上げはあくまで緩やかに行われる・・に100元

>>190

阿呆か？２０２０年には中国に確実にＧＤＰで追い抜かれます。

実力も無いのに、中国が世界の中心と勘違いしている国
国際ルールも守れない国、世界に不幸をばらまく国、こ
んな国とは、まともに付き合えない。

世界の中心に華がある

>>202
だから！現在の中国を長期予想するなんて現実問題では無理なんだよ！
この複雑な国際情勢の中でそんな事出来るか！
たしか前までは2015年と言ってたよな？？？変えたのか？？
仮に20年に中国に抜かれたとしよう、それを維持できると思ってるのか？？？？
あんただってバブルを見ただろ？？なぜあの過ちを繰り返そうとするのか・・・・・・
日本も1度はアメリカを抜いたさ！しかしそれを維持するのは不可能だった・・・・
実態を持たない、ましてや不安定な状態での経済成長は安定して維持することは出来ないのだ・・・・・

日本の場合、政策で意図的に落としている面はあるけど、実態はあるよ。
アメリカより実体はよいくらいだ。

【為替】中国の為替固定相場制は正当な選択＝世銀中国担当幹部 [6/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120020534/

五年ごとに延期してる、間抜けな財政破綻本があるからな。
予想なんぞ基本的に無理。

つうか、財政破綻本は本を売るのが目的で書かれているから、
内容に信憑性を求める奴は馬鹿。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は本当に急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

【社会】愛知万博観光ツアーの中国人２人、失踪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120011503/

中国中部の池州市で26日、一万人の群集が交通事故をきっかけに
暴徒化し、パトカーや派出所を破壊したほかスーパーを襲撃する
騒ぎが発生した。

中国国内では、大規模な襲撃事件が相次いでおり、当局に対する
不満が充満している。

中国のどこにそれを維持する資源がある？

革命ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !


中国・安徽省　１万人の群衆暴徒化　派出所破壊、スーパー襲撃

　【北京＝野口東秀】中国中部の安徽省池州市で二十六日、一万人の群衆が交通事故を
きっかけに暴徒化し、パトカーや派出所を破壊したほかスーパーを襲撃する騒ぎと
なった。鎮圧に出動した武装警察隊員六人が負傷、警備当局は首謀者として参加者
十人を拘束した。
中国国内では、地方住民が警備当局と衝突する大規模な事件がこのところ相次ぎ
発生。今回の事件も、ささいなきっかけで騒乱に発展する中国社会の不安定ぶり
を示すものとなった。
地元紙「池州日報」などによると、きっかけは乗用車が歩行者をはねたうえ
、被害者が運転手から暴行されたことだった。市民の通報で警官が派出所に運転手
を連行したが、群衆が派出所を取り囲み、人数は一万人近くに膨れ上がった。
このうちの「少数の不法分子による扇動」で群衆が騒ぎ始め、乗用車をひっく
り返したほか、パトカーや消防車にも襲いかかり、派出所にも放火した。近く
のスーパーも襲撃され、商品が略奪される事態となった。
地元当局は事態の拡大を重視、市幹部の緊急会議を開催。交通事故発生から
九時間後に武装警察部隊約七百人を出動させてようやく鎮圧した。これまで
のところ、騒ぎの理由に関する住民側の情報は伝えられていない。
　最近明らかになった中国国内の騒乱では農地の強制収用をめぐり、農民と工事
関係者らが衝突するなどのケースが多い。今月だけでも、河北省で立ち退きの
補償金をめぐるトラブルで、村民らが猟銃などで武装した二百−三百人の集団
に襲撃され、五十人以上が死傷。広西チワン族自治区でも、立ち退きを拒否
する住民と警官隊が衝突し、多数の死傷者が出ていた。
（産経新聞） - 6月29日2時57分更新
http://www.sankei.co.jp/news/050629/morning/29int003.htm


>>1はちょっと楽観的すぎじゃね？
めでたいっちゃめでたいけど。

中国はすでに官僚的老廃国。
国民が政府に不満を持ち、革命一歩手前の状況まできている。
政府も役人も汚職まみれ
過去の法則からいってもこういう状態は明らかに衰退国。

イエア！上海クイーンで祭りだ！

週刊エコノミスト 7月5日号
毎日新聞社

総力特集　インド経済の実力

現地ルポ　インドに活路を見いだす日本企業
都市の変貌　東京と変わらない「輝けるインド」
インド経済のすごさを知る　８つの「基礎データ」
　（１）経済成長率　（２）ソフトウエア　（３）人口　（４）印僑　（５）少ない不良債権
　（６）上昇株価　（７）中間所得層　（８）携帯電話
自動車　アジア第４位の市場に成長　相次ぐ新工場建設
「富裕層の厚さと地方の購買力は予想以上だ」
資源エネルギー需要　「第二の中国」へ―インドの資源大量輸入が始まった
図解　資源を飲み込むインド　原油、ＬＮＧ、原料炭ほか

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

輸出入とも過去最高、貿易赤字は200億ドル超える (インド) 2005年5月11日

2004年度の輸出額は政府の目標値を上回った。しかし、輸入額の伸びが輸出額を
大幅に上回り、貿易赤字額は過去最高となった。また、中国貿易が大幅に伸びた。

http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/in/topics/

日本の不幸は、隣国に世界でもまれな中国、韓国と言う
常識の通じない国が日本敵視政策を続けている事である。

>>219
中国と日本は過去に何度も戦争をしてる訳だし、その主戦場は朝鮮半島
だったことが多いのだから彼等が日本を敵視するのは当然だろう。
こりゃ地政学的な問題だ。
地形そのものが敵対するようになってる。

>>219
しかしたかが韓国でも学ぶべき点は多い。
サムソン電子がそうだし、現代自動車とかいうのも確実に技術力や販売力
をアップさせてるそうだ。
ニンニク、人参、ゴマ油、紫蘇の葉、ホルモン、ニラ、ネギなんかを大量に食べ、朝鮮式サウナ
みたいなので培った彼等の体力も脅威だし、厳しい教育や徴兵制度で培った根性、チームワーク、
戦闘力も脅威だ。
国際的な勉強や技術の競技でも彼等は上位に入賞してくるしね。
「冬のソナタ」なんかも見れば解るように彼等は芸能に関しても卓越したものを持ってる。
こうした彼等の優秀な点は研究し、学べるところは学ぶべきだろう。

アポロンもなんだかんだ言って在日か？

>>222
そりゃ遠い先祖を辿れば朝鮮の血も入ってるのかもしれないが、私アポロン
は日本人であり、在日ではない。

朝鮮人、中国人、ベトナム人でもできることに民族的プライドを持って
もしょうがないと思うのだ。
具体的に言えばNHKの「プロジェクトX」なんかのメンタリティがそうだ。
だいたいチョンやベトナムの中卒少年がやってることに、どうやってプライド
を持てと言うのだ。
下手したら向こうのほうが上手だったりするのだ。

アポロンは中国、韓国の代弁者みたいだ。
日本をけなしてばかりいる、日本に対して建設的な
ことを、書いた方がいいのでは。

２０２０年には確実に日本経済は中国に追い抜かれます。
覚悟してください。

また15年後か

中国が日本を追い抜く条件は、反日教育をやめて、まともな
国になってからだろう。
それまでは、絶対に無理。

人口がでかい分GDPはいつか日本を追い抜くとは思うけど
いわゆる大国にはなるかなあ

実は重要なのってシガラミ的なもんじゃないの。
アメは国の成り立ちからニューワールドだったし
日本は敗戦でぜーんぶ一度リセットして相手のアメを信仰すらした。
発展にこういう土壌って絶対必要だと思う

>>225
解った。
明治維新を考えて欲しい。
当時の日本は中国的な文明の枠内では中華文明に勝てなかった。
中国と同じ土俵で戦ったら中国に負け、さらには欧米にも負ける
ことは明らかだった。
当時の日本は世界の弱者だったのだ。
そこで日本は当時においては未知なる文明であった欧米文明を積極的
に取り入れてこれと融合し、それによって中華文明に打ち勝って行った。
この教訓に学ぶべきだろう。
中華文明のほうが有利な土俵で戦ったら、中華文明のほうが圧倒的に有利
なのであり、日本は中華文明には無い未知なるパワーと融合する必要があるのだ。

現在の日本のメンタリティは「アメリカや中国は絶対バブル崩壊する、
そしたらまた日本は８０年代のバブル期みたいな輝きを取り戻せる」
といったものだ。
だが現実論として中国やアメリカがバブル崩壊したら、日本も大被害を受ける。
こりゃ負け犬の遠吠えというやつでしかない。

【中国】株式市場：４年間で50％以上下落し
一兆四千億元（約18兆2000億円）の損失、中国投資家9割が損[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120109799/

ソース：大紀元
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d22545.html

バブル期みたいな輝きを取り戻せてもバブルは良くない。今の日本の銀行があんな醜い姿になったのはバブルのせい

>>231
さすがに一部の経済を完全無視のウヨ以外そんなメンタリティは無いと思うが。
普通の憂国主義者くらいでももっと冷静だろ。

現在の中国共産党は文明を拒否している政党であり、文化
大革命の時文化人は、多く失脚と粛正され現在の中国は唯
物論一色の国で、文化は蔑まれている社会である。

>>232
日本の株価は2000年から2002年までの3年間で50％以上下がりましたが、
別に何ともありませんでしたね。

しょうがないさ　頂点の値がさ株ばかり　指数に入れ替えたから
見かけばかりは高かったけどね
ＳＢや富士通、ＮＥＣ並に日経が下げてたら事件だったね
中国の場合　一応好景気が続いてるはずなのに逆行してるからおかしいんだよ
どっちが正しいのかって

>>236
イケイケ状態でも破裂寸前な国だぞ中国は。
あと、日本の場合は経済基盤が安定してたから０４年まで耐えれた。

日本と中国じゃ経済のそこ力が違うからね。
経済力が小さかった昔なんかはバブルが弾けただけで世界大戦まで逝ったし。

>>232
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
中国はすでに経済の4つの波の内の「後退」に差し掛かってるな。

で「崩壊」

>>241
中国は確実に発展します。キッシンジャーが言っていた。

中国は張子の虎で中身はない。

とりあえず>>236が低脳であるということは分かった。

>>242
なんか「ママがそう言ってた」みたいだな。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>1

日本国内向け設備投資額は前年度実績を、14％上回ると経済
産業省は30日発表した。

これは1980年度の16.7％に次ぐ高水準である。

設備投資が計画通り進めば、景気の踊り場状態を脱出しそう
である。

近年の日本のデフレの影響は深刻ですね。
デフレのせいで名目GDPがまったく増えない・・・
脱却の可能性もまったく見えてこない。

このスレの皆様へ

最近、日本は円安が進んでいます。

このまま円安が進み、
日本円換算のGDPが505兆円かつ、円相場が120円にまで下落すると仮定した場合、
GDPが現在の為替レート換算値で4兆2000億ドルにまで減少すると見られています。

対してドイツのGDPは2002年1兆9901億ドル、2003年2兆4066億ドル、
2004年2兆7066億ドルと近年、急激な伸びを見せています。

このままでは中国に追い抜かれる前に、ドイツにも追い抜かれますよ・・・

>>249
それを中国に教えてあげたら？
喜んで元切り上げするかもよｗ

中国進出の日本企業は騙されるまえに日本へ帰ろう。

>>251
日本企業は既に中国に大きな投資をしてしまったから
バブル崩壊が分かっても
もうひくにひけない状態だろうな。

三洋、１万人強削減　グループの１割　子会社売却や統廃合

海外ではエアコン、冷蔵庫など白物家電の生産拠点が集中する中国やインドネシア
などを中心に工場を統廃合し、数千人規模で人員を削減する計画。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02kei003.htm

>>252
日本の対中投資はインフラや工場が大部分で金融に関しては1/4無いんだよな。
確実に根を張るつもりで中国に進出してる。

ただ、プラザ合意並みの元切り上げがあっても、人件費の優位は全然翻らないという予測もある。
中国の内外格差はちょっと尋常じゃないしな。

>>230

明治維新を起こすには、幕府側の人間をアームストロング砲で
吹っ飛ばす必要があった。
内乱は避けられないと言うこと？

>>254
中国の場合は、山奥に移動すれば幾らでも安い人件費で雇用できるからな。
昔の日本軍の対中国戦線みたいに点と線で奥に伸びて行ってる。
さすがに１０億人の貧民と３億人の中流の国な懐が深いｗ
ただ、これ自体が中国の内部分裂の可能性の源泉である事は理解した方が良いかも。


ちなみに、明治維新の時、太平の江戸時代とはいえ支配階級は武士という戦闘集団で
あり、海外の脅威と同時に新技術が流入し、藩単位とはいえ即座に反射炉から大砲まで
用意した日本は、捨てたものじゃなかった。しかも、内戦はほどほどに終結できたことも
俺は自慢してよいと思う。世界のニュースじゃ内戦を止められない国ばかりなんでね。

戦国時代にしても、キリスト教外交使節に接して使うだけ使った後に切り捨てるという
ドライな外交ができていただけでも、当時の為政者の見識の高さに驚かされる。

中国は企業誘致をえさに、中部の未開拓地のインフラ整備を
条件にしようとしている。
わざわざ中国の道路を作ってまで進出しなくても国内の工場
の設備投資をして、中国とは貿易だけで充分だ。

それができんから、中国の誘いに乗ってる訳で

>>249

阿呆へ。絶対にドイツに追い抜かれる事はありません。人口的にね。
ドイツ８０００万人、日本1億２０００万人です。

ユダヤ人の力がなければ日露戦争に勝利することはできなかった。
当時の国力はロシア１０に対し日本１でした。
当然、多くの国は日本は負けると信じていました。
日露戦争と時にアメリカのロシア憎しのユダヤ人銀行家
が日本国籍を大量に買ってくれた。
ユダヤ人銀行家が国債を買ってくれなかっら日本は日露戦争に敗北し世界中が白人の植民地をなったでしょう。
当然、日本も朝鮮半島も白人の植民地です。

ところで・・・ユダヤ人の解説をしたいと思います。
ヨーロッパ、特にドイツ東欧のユダヤ人をアシュケナージ系ユダヤといいます。
２０００年間の激しい差別で知能の低いユダヤ人は淘汰されました。
賢いユダヤ人は金貸し、医者などの専門職で生きていきました。
こうしてユダヤ人は世界最高の頭脳を持つ民族になりました。

このスレの皆様にはベルカーブという本をお勧めします。１９９４年秋にベルカールという本が出版されました。
この本の著者は人種別にＩＱは遺伝するという主張をして
ＩＱの低さゆえに社会の底辺にする人は救済不可能を判断し社会福祉などを撤廃するように求めました。
当然全米で大騒ぎになりましたが・・・この本で黒人のＩＱは白人のそれと比べて約１５ポイントほど低いそうです。
さらに著者は驚くべきことを記しています。我々東アジア人のＩＱは白人より６ポインほど高く、
アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱはアジア人より１０ポイント以上高いと主張しています。

アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱはあらゆる民族中で最も高い。

アメリカのノーベル賞受賞者の４０％はユダヤ人です。

アメリカの理系の大学院生の２０〜３０％もユダヤ系です。
彼らがアメリカの科学技術の担い手なんですよ。
彼らが日本国籍を取得してくれたら素晴らしいと思います。

さらに付け加えますとＩＱで人種以外に男女の差があります。
これはタブーとされていましたが、最近ＩＱを測るテスト・ザ・ネイション
などでもお解かりのように平均して男性のＩＱは女性より３〜５ポイントほど高いようです。

さらに男性はＩＱはバラつき激しいです。
ノーベル賞を取るような超人的な頭脳の持ち主が男性が圧倒的多く
また知的障害の浮浪者も男性が圧倒的に多いです。

女性はＩＱが平均に集中しています。超人的な頭脳の持ち主は女性は少ないですが、
知的障害者の浮浪者も少ないです。

知能検査の歴史は有害な歴史であり多くの研究者は
女性、黒人、ネイティブ・アメリカンを生まれつき劣っていると考える。
というユダヤ人学者もいますが・・・確信犯ですね。

ユダヤ人は世界一優秀な民族です。
韓国も、日本も反ユダヤの烙印だけは絶対に避けること。

このＩＱの順位はアメリカでは常識です。

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージ系ユダヤ　１１７
東アジア人　１０６
白人　１００
ヒスパニック　８９
黒人　　８５

ＩＱの平均値

アシュケナージ系ユダヤ　１１５〜１１７
日本人、韓国人　１０５〜１０６

ノーベル賞
アシュケナージ系ユダヤ　全受賞者の２５％
日本人　１２人
韓国人　　１人

フィールズ賞　全受賞者の３０％
日本人　３人
韓国人　０人

ＯＫ？ぜひユダヤ人に日本国籍を取得して頂きたい。

>>259-263
ユダ？

日本は、他の民族に頼らず生粋の日本人だけで、こつこつと
勤勉に努力を続ければ未来は明るい。

ただ、お人と善しだけではなく独立精神の強い国民になる
べきだ。

>>249
それだと「人口大国＝経済大国」と主張してきたお前の今までの妄想は全て否定されるのだが。

>>249
たった1円か2円安くなっただけで「最近円安が進んでいます」だなんて妄想にも程がある。

ユダヤ人の IQ は日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均 IQ は117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀#)ﾌﾟｯ

民族別 IQ の平均値

アシュケナージ系ユダヤ人
105-130 (言語知能が優位)

東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)

白人
95-100

その他 (アラブ人、南アジア人、ヒスパニック)
85-90

アメリカの黒人 (25％白人が混血)
80-90 (言語知能が優位)

アフリカ人
70-75

オーストラリアン・アボリジニ
65

IQ は
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞＞アボリジニ

>>267

アフォ！円高は確実に進んでいる。

>>249

阿呆が。

>>249
このまま日本が低成長かつ円安になるなら、近い将来GDPで日中が逆転する可能性は
十分にありますね。

>>271
あるわけないでしょ。

>>271

その可能性は十分あります。
でもドイツが日本を追い抜くはありえません。

中国は今後米国の干渉が大きくなり、それを嫌う外資が
中国から他国へ企業と資金を移す動きが加速する。

８０〜９０年代は同盟国であるにもかかわらず相当アメリカに叩かれてた日本。
中国は・・・

っていうか中国バブルはじきに崩壊するよ。

ドイツが日本抜くって言ってるのはドイツだ？
ドイツが悲惨なのは誰だって知ってるだろ。失業率とか日本と比べ物にならんぞ。

>>276

それ十年以上前から聞いているよｗ

>>278
今回はそうもいかないんだよ。もう極限状態。
地価暴落・株価暴落はバブル崩壊の前兆だよ。

ブリックスは夢物語だったと、まもなく世界が知ることになります

中国バブルが崩壊したら、そのダメージは当然日本にも来る。
生活水準、人権水準、人口、少子高齢化の構造から見て、被害ダメージ
が大きいのはこちらであろう。
私アポロンが主張する最低４００兆円の新札を増刷して、徳政令、貧困層
限定臨時ボーナス、ベーシックインカム、生活保護、再就職支援手当て、
食料支給、本当に必要で公正な公共事業等の総合的第２次ニューディール政策
で国家国民を救済再生するしかないと考える。

支那が消えて何か困るの？
もともと日本の外需ってＧＤＰ比でみて少ないのに、
更にそのうちに占める支那の割合って何％あるの？

私アポロンの主張する経済政策は少なくともこの２チャンネル経済板の
過半数の人は賛同するはずだ。
ロボット、コンピューター、派遣労働、海外移転が加速するなかでワークシェアリング
を絶対化した経済政策は行き詰まる。

>>281
釣りか？　もしくは共産党から国政にでも出るつもりか？？

>>284
共産党と私アポロンは根本的イデオロギーからして違うのだ。
共産党は基本的にはワークシェアリングであるが、私アポロンはオートメーション化、
派遣労働、海外移転の加速から見てワークシェアリングの理想実現は難しいと見てるし、
雇用や中流生活はそれを絶対視すると政府がこれを無条件に保証する形になるので
いけないと考えてる。

アポちゃんはインドという中国よりも豊かで需要も高く親日的な
夢のような市場があることを知らない？

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.2ch.net/before.html
ね？アッポちゃん☆

私アポロンの思考は平均的な戦後日本人とは違うのである。
１、世の中の全員が勤勉必死に働くとあっという間に飽和市場になるし、過労などで個人消費や生産性も低下する
２、世の中にはオレオレ詐欺の労働者やセクハラ無能管理職のように働くことが害悪になる人間もいる事実を認めよう
３、パンとサーカスを与えることで犯罪、暴動、テロを減少させれるなら安い出費であり、ローマ帝国は正しかった
４、汗水垂らして働いて中流生活をすることが正しいなどと絶対化すると、それを政府が保証することになり、公務員
の過剰な増大やセクハラ無能管理職の増大に繋がり、モラル崩壊、生産性低下が起きる

>>286
インドにはカースト制度というヒンズー教に基く社会構造があることを忘れてはいないだろうか？
旧ソ連と親密で社会主義的な政策を実施した時代でもヒンズー教は柔軟に社会主義を取り入れて
カースト構造を温存した。
またインド商人も中国商人と同じく商売とは基本的に詐欺であると考えてる人種だ。
そりゃモノは売れるだろうが、日本人の考える豊かな市場とはまったく違う市場だよ。

なんかおかしくなってきた

>>286
「しかしインドの民衆も生活水準が向上してテレビが持てるようになったら、
ヒンズー教のような非科学的な宗教を放棄し、民主主義、市場経済のみで物事
を考える人間になるのではないか」という意見もあるだろうが、そのテレビが昔
よりも普及しても放映されてるのはヒンズー教の伝説だったりするし、インドの金持ち
であるマハラジャもヒンズー教の敬虔な信者で、ヒンズー教によって膨大な既得権益が
発生してるからヒンズー教はよほどのことがないと消滅しない。

>>1
少なくとも中国よりマシですが何か？

↑ミス
>>1→>>289

中国は日本から十分なお金やノウハウを引き出した途端にコロッと態度
を変えた。
アメリカにしても日本以外の国でも低コストな生産が可能になった途端
にコロッと態度を変えた。
「昨日の友は今日の敵」という訳である。
こりゃ中国のみならず、世界中の国がそうだろうよ。

>>288
１について・・・何を言いたいのか不明。
２について・・・オレオレ詐欺って労働か？　単なる犯罪だろう。
３について・・・要は国民はﾊﾞｶだから適当な満足を与えてれば政府安泰ってことだ。
４について・・・文の前半と後半のつながりがわからん。

祭りだ祭りだﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ　急いで口で吸え！！

ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1100950803/l50

アメリカが駄目なら中国、中国が駄目ならインド東欧。
日本人は流浪放浪の民で、世界のドサ廻り芸人かなにかなのかと言いたい。
強力な内需を形成して、流浪放浪の民から解放されようではないか。

＞アホロン
お前は「中国は駄目だけど、インド東欧も駄目だからずっと中国でいい」と？
あ、釣り？釣りですよね？

>>297
その強力な内需がないから日本は米国や中国への輸出に依存せざる負えない状況なのでは？
国民誰もできれば強い内需を望んでる。でも、現実はそれは無理。
日本は体質的に内需の国にはなれない。

>>298
私アポロンはアフリカなどはいい市場じゃないかと思うぞ。
まず最低限度のゴミみたいな食料、飲み水、毛布、衣服、医薬品を送る。
次ぎに小学生程度の教育資材をこれまたゴミでもいいから送る。
さらに電卓、工作機械、工作ツールをゴミみたいなものでいいから送る。
機関車、クルマ、バイク、自転車、船などもゴミを送ればいい。
こちらもゴミ処理ができ、中進国程度の市場ができる訳で一石二鳥だと思う。

>>300
時間かかりすぎ。

>>299
なぜ強力な内需が形成できないと断言できるのか？
例えば東京は埋めたて、高層ビル、地底都市の建設でさらに居住スペース
の拡大が可能だ。
田舎でも低所得者住宅、総合病院を作り、ケーブルテレビやスーパー銭湯
があったら誰も文句を言わないだろ？

アポロン氏もずいぶん釣り糸を垂らしてくれますな。

>>300
時間はかからないよ。
ただ飯を食わせて、小学校程度の読み書き計算を教え、基本的な技術
を解りやすく教えるだけ。
飯はカロリーメイトやドックフードでもいいんだから。
マクドナルドでハンバーガーの作り方を教えるようなものだ。

>>302
基本的に財政が許さない。

内需増強路線を捨て、内需依存よりも外需依存への転換を進めているのが今の小泉改革でしょ。
それを逆戻りさせるつもりか？

>>299
内需の国になれない？？？？？？

日本は世界一の内需依存国家じゃないかなと。

逆戻りも何も、国家とはそこに住む国民の生活を向上させるために
存在するのだから内需拡大路線回帰は当然執られるべきである。

考えて欲しい。
日本一の輸出企業であるトヨタ自動車は国内でもたくさんクルマや保険を
販売してるのだ。
つまり強力な内需が形成されたら、それだけトヨタのクルマが売れる訳で
トヨタも海外展開が楽になる。
内需を活性化することは、外需を活性化することにもなる。

「日本の借金時計」
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

>>271
それって何100年も前から言われてるよ。
「眠れる獅子」なんて言われてた時代からね。

強力な内需市場が形成されれば、これは経済版の「不沈空母」である。
この不沈空母で整備、補給をした輸出産業が世界各地に飛び立っていく。
こりゃ理想の経済プランだろ？

最近は貿易総額の対GDP比率を使って外需の重要性、寄与度を過小評価するのが
トレンドなのか。

>>300
それができないから、こんな時代でも最貧国が存在するんだろ。

>>312
今の日本で強い内需、強い日本を唱えても失笑を買うだけ。
内需を崩壊させ、外需依存を強めさせ、生き残りたい奴は外需に食らい付けと
暗黙に言ってるのが小泉の政策。

小泉のやり方は内需拡大政策からは完全に逆行してるよ。

>>314
小泉さんの首相任期は来年の９月までだよ。
小泉地獄は長くても来年の９月までだ。
終身独裁者ではないんだから。

「内需拡大政策は小渕時代に失敗が明らかになった」という意見もある
だろうが、田中角栄がコンピューター付きブルドーザーであったのに対して
小渕はただのスコップというか才能が欠落してたので内需拡大のイメージが
悪くなっただけだ。

>>315
あのー、独裁政権＝ディクタートル（終身独裁官）って誰が決めたの？

アホ論はスルーの方向で

>>300
アフリカが貧窮してるのは、怠慢な民族が跋扈する人の質その物に
起因したもので自業自得だと思う。アフリカ支援は早晩に打ち切り、
代わりに経済支援は勤勉な東南アジアや南アジアに移すべきだと思う。

政治家がアフリカ支援を煽る欧米諸国によって動じないように、
国民も声を上げる必要がある。

>>319
いやアフリカ人は勤勉なんだよ。
あんなクソ暑い不衛生な国で朝から晩まで重労働してるんだからさ。
子供なんかも重労働してるぞ。
そういう人間だからこそ、かってアメリカでは奴隷として重宝された訳だろ？
ただ字が読めないし、足し算引き算もできないので異様に生産効率が悪いだけ。
後進国は小学生程度の知識を与えたら、確実に中進国になるよ。

一昔前は「中国が経済発展したら日本人とまったく同じようなものの
考え方をするようになるので仲良しになり、日本製品が売れ捲る」とか
言われていたが、経済力を得た彼等は「日本人はアホだ、日本製品を買うな」
とか言い出してる。
豊かになったら日本とまったく同じ考え方をするなら、欧米も日本とまったく
同じ考えをするだろうよという話だ。

>>319
＞代わりに経済支援は勤勉な東南アジアや南アジアに移すべきだと思う。

東南アジア人も愚民です。

>>281
リコプターマネーやるとバブルになるんじゃないですか？

>>321
日本製品は売れてますよ。詳しいデータありませんが

日本企業に限らず外資は現地企業との合弁でしか工場を作れないんですが、そこでは当然ながら現地の中国人を雇用しています。
安い労働力で欧米でのシェアを1%でもあげる努力をしてるわけです。

また、自動車を筆頭とする工業製品は輸送コスト高くつくので現地で製品化して現地で売ることが鉄則で、中国では日本でエンジンやらモータなどの付加価値が高い部品を製造して中国で組み立てる流通ルートが一般的だと考えられます


日本製品の不買運動は現地の雇用減少にも繋がるし得策とはいえません
本気で日貨排斥を考えてるなら現地法人の資産凍結ぐらいするでしょう。靖国参拝したらしちゃうかな？

中国で学生騒乱相次ぐ。

中国山東省の山東理工大学でウイグル族と漢族の学生焼500人
が乱闘、9人が負傷した。
衝突は、バスケットの試合中のトラブルが原因、ただ同大学
の掲示板サイトでこれまでも、ウイグル族の悪口が大量に書
き込まれていた。

もう一件は、江西省の九江学院で、学費以外の雑費徴収や
学生食堂の食事への不満を理由に学生ら約4000人が騒乱を
起こした。

中国では、政府正式発表でも、毎日2件以上の暴動が起きて
いる。

日本でもいわゆる下町の町工場とかドカチンをやってる連中はアフリカ人と
変わりない人間が大半だろ？
だいたい中卒だし、少年院から出てきた人間も多い。
愛読書はスポーツ新聞のみだ。
後進国の外国人労働者もよく見かけるはずだ。
アフリカ人と変わりない人間でもできることだから、中国やベトナムもできるんだし、
本場のアフリカ人もできるんだよ。

今では忘れ去られてるが、バブル時代には人手不足だから日本国内の
建設現場、トラック運転手、工場なんかは全て黒人で運営するべきだ
という意見があったんだよ。
政界、財界、マスコミも大真面目で黒人導入を検討していたんだよ。
こりゃつまりアフリカの黒人でもできるということだろ？
実際バブル時代の日本ではフィリピン人やイラン人なんかでブルーカラー
労働が支えられていた。

世界一の経済大国であるアメリカでもブルーカラー労働は伝統的に
黒人、中国人、ベトナム人なんかで運営されてきた。
かっての大英帝国でも経済を支えていたのはインド人だよ。
さらに遡ってスペイン帝国は南米の黒人労働で支えられていた。
もしこうした人種が無能なら大英帝国やアメリカの繁栄は無かっただろよ。

>>320
後進国は小学生程度の知識を与えたら＞＞
国民全部が小学生並みの知識を得るのがどれだけ大変なことか・・・

教育は外部経済を有するから、税金使って義務教育などの方法をとらないと
必要な分量の供給がなされない。公共経済学の基本。

>>300
でもアフリカは内戦が続いていて平和な国でもそのリスクがあるから進出出来ないのでは？
生まれてから銃しか握ったことが無い少年が沢山いる国の中でそのような事が出来るだろうか？
中国は確かに政治的に危ない、しかし政治統制も出来ていない国に進出するのはそれ以上に危険！
そのような国に物資補給したりインフラ整備をすると言うことは武装勢力にとっては敵そのもの！
日本企業は襲撃されるかもしれない、それでもアフリカを支援するのならいいが・・・・

世界銀行によると、２００４年のＧＤＰ（国内総生産）総額ランキングで、中国は
１．６５兆ドルで第７位となった。中国は０３年、ＧＤＰ総額ランキングで、０２年
と比べて順位を一つ下げ、イタリアに越されて第７位となっており、０４年も同ラン
クを維持した形となっている。３日付で中国新聞社が伝えた。

　トップは米国で１１兆６６７５億ドル。中国のおよそ７倍だ。第２位以降は、日本
が４兆６２３４億ドル、ドイツが２兆７１４４億ドル、英国が２兆１４０９億ドル、
フランスが２兆２６億ドル、イタリアが１兆６７２３億ドル、中国が１兆６４９３億
ドル、スペインが９９１４億ドル、カナダが９７９８億ドル、インドが６９１９億ド
ルとなった。
中国情報局
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0704&f=business_0704_001.shtml

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/04/
特別会計には一般会計をはるかに上回るおカネが流れ込む。2001年度、その規模は
391兆円だった。通常私たちが見聞きする一般会計予算、83兆円の約4.7倍にものぼる。

特別会計のおカネはどこから生まれてくるのか。私たちの税金はまず一般会計に
歳入として納められたあと、半分以上が特別会計に繰り入れられる。
2001年度で49兆円、約6割がほぼ自動的に特別会計の方に移っている。

歳出額300兆円という数字が出てきます。日本のGDPが510兆円ですから、大雑把に言って
60%が公的支出なのです。まるでかつてのソビエトです」

77の特殊法人を頂点に、約3000社はあるという関連企業、加えて2万6000の公益法人等、
天下り先には、ざっと45万人の官僚が働いていると推測される。家族も入れると
100万人から200万人が特殊法人のピラミッド構造の中で生活しているのだ。しかし、
毎年40兆円を出して、維持する程、特殊法人は重要な仕事をしているのか。

高コストの処理施設建設に税金が使われ、さらに処理の段階で割高分の助成にも
税金が使われるという、いわば“二重取り”の構図の中で、環境事業団は、
新たな生き残りの仕事を創り出したことになる。彼らはいま、5万トン余のPCBを15年で
処理する計画だ。まさに15年間で1兆円のビジネスを手に入れたのだ。

>>333
トンデモ認定ｗ

１．一般会計からの繰り入れ分の４９兆は一般会計歳出として計上済み。
とすると、残りの３４０兆くらいの収入が何なのか明らかにする必要がある。
それか、過去に一般会計から繰り入れられた積立金（既に歳出として計上済み）
と、社会保障のような預かり金、目的税からの収入、事業収入、そして銀行など
からの借入がある。前４者は問題視すべきではなく、最後の借入等だけ問題に
すべきである。

２．歳出３００兆というのは、売上高に相当する。GDPは付加価値の集計（大雑把
に言って粗利益の合計と等しい）なので単純に６０％という数字を出した時点で、
馬鹿認定。

３．就業者人口は約６４００万人、４５万人の公務員比率は７％程度なのだけど、
これを多いと考えるのか少ないと考えるのか。一般の人に馴染みの少ない数字
を出して多いという印象付けをしたいようだが、すぐに反証が見つかる。

最後の一段落は、部分の問題でありわからんでは無い面もある。逆に、それゆえに
１〜３の基礎的な間違いはやめて全体の問題にしてウヤムヤにせずに、個別事業
の問題として厳しく追及していって欲しい。

なんだ。櫻井よしこか。じゃあ、トンデモで十分だな。

なんで無理して経済語るんだろ。
腐敗と無駄遣いだけ批判してりゃいいものを。

喩えがなけりゃ馬鹿がばれずに済んだのに。

在日に支払っている生活保護を打ち切ったら、どれだけの日本人が幸せになるだろう？
在日の企業からしっかり税金をとったら、どれだけの日本人が幸せになるだろう？
３馬鹿国と手を切ったら、どれだけの日本人が幸せになるだろう？
公務員の給料が１０％カットされたら、どれだけの日本人が幸せになるだろう？
公明党がなくなったら、どれだけの日本人が幸せになるだろう？
輸出みなし税を打ち切ったら、どれだけの日本人が幸せになるだろう？

潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!
潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!
潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!
潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!
潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!潰せ!!

2050年には東京は海面上昇で、海の底だよ。

やばいな

>>339
いやっ地価上昇でお花見気分だ

日本を批判している連中は、日本を潰すために必死になっている
日本の敵。

>>339

それはない。

ガソリンがさらに値上がりしそうだ。
ニューヨークの原油先物相場で一時、初の１バレル＝６０ドル台を記録。
国内のガソリンも７月に１リットル当たり１２６円と１１年ぶりの高値となる見込みだが、
「原油の上昇が続けば、１３０円台突入も時間の問題」（石油業界）との見方も出る。
運賃、原材料費の上昇も、日本経済にボディーブローのように効いてくる。

ニューヨークと同様、日本が原油の９割を輸入する中東産原油の価格も最高値水準だ。
そこに円安も重なり、出光興産、ジャパンエナジー、コスモ石油など元売り各社は７
月出荷分の給油所向けガソリンの卸値を１リットル当たり３．４−３．６円引き上げる。
新日本石油と昭和シェル石油も６月比で３円台上げる見込みだ。
石油情報センターによると、６月半ばのレギュラーガソリンの全国平均価格（消費税込み）は１リットル当たり１２３円で、
すでに昨年５月半ばから１５円も上昇している。

厨略

一方、トラック運送業界では、軽油価格の高騰にもかかわらず、過当競争の影響で運賃に転嫁できないのが現状で、
「３万人の失業か、全従業員に年間１２万円の賃金ダウンで対応せざるをえない危機的状況」（全日本トラック協会）と訴える。
また、１００円ショップの一部では、石油を原材料に使うクリアファイルなどの商品が店頭から消えている。
内閣府やシンクタンクの試算では、原油価格の高騰で実質ＧＤＰ（国内総生産）を０．１−０．２％押し下げると分析している。


中国やインドは需要が拡大しており、米国でもガソリンなどの在庫が夏には減少に転じる見通しで、原油価格を抑えようにも
「打つ手がない」（市場筋）。　
省エネ技術や代替エネルギーの活用もあって、かつての石油ショックのようなパニック状態にはない日本経済だが、どこまで
もちこたえられるのか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005062554.html

日本のGDPは現在4兆6000億ドル、中国は1兆6000億ドルです。
2015年には日中が逆転する予定です。2050年には中国は
世界一の経済大国になっているだろう。

2050年
中国＞アメリカ＞＞インド＞＞＞＞日本＞ブラジル＞ロシア＞＞イギリス＞ドイツ＞フランス

2000年には1兆ドルであった中国のGDPは、中国経済の急成長に
伴い2000年から2006年までの6年間で倍増すると予測されています。
これは現在の成長率を維持すれば、あと6年で4兆ドル、
そして12年後には8兆ドルに達することを意味します。

一方の日本は、1995年には5兆3000億ドルあった日本のGDPは、
2004年には4兆6000億ドルと萎縮しています。長期的にも縮小傾向ですね。

なお、ゴールドマン・サックス社は10年後の2015年頃に中国のGDPは
日本を追い抜くと予測しているが、現実に元の切り上げが行われGDPが
劇的に急増すれば、実際は前倒しで日中が逆転する可能性も十分にある。

反日国家に国力で追い抜かれるのは悲しいことだが、これが現実ですか・・・

中国のプロパガンダが出鱈目を言っている。
原油の高騰をもろに受けるのは、中国でありその内
景気の後退、バブル崩壊がはっきりしてくる。

中国は限界にきており日本を抜くことは不可能、単なる
宣伝に過ぎない。

>>347
日本のGDPの萎縮と中国のGDPの高成長は事実ですよ？

主要な世界的な経済学者のほとんどは日本は将来、中国に追い抜かれると
予測しています。

現実を見てください。貴方は将来、日本経済を追い抜くという著名な
経済学者の予測と、現実の中国経済の統計データに反論するのですか？

中国は日本の10倍以上の人口を抱えています。追い抜かれるのは必定です・・・

2050年の日本は、中国とインドに経済規模で追い抜かれブラジルとロシアに
肉薄されるが、それでも依然、世界第四位の経済大国です。
楽観的に考えましょう。

つうか、ここで日本が抜かれるとか騒いでいる人達に確認しておきたいんだが。

日本とアメリカは一人あたりGDPがほぼ一緒で、人口の違いがGDPの差になっている。
中国とインドはアメリカの５倍以上の人口がいるわけで、日本を追い越したらすぐに
アメリカも追い越すという事だよ。

さて、世界の資源は足りるのかな。
それから、どこかで中国・インドは輸入大国になるのではないかな。

中国が輸入国になったら、外貨準備はどうなるのかな。

色々考えるべきことはあると思うよ。
単純な算数で考えるべきことじゃない。

人口が多いことは、デメリットも多いと言う事、国家予算の支出も
増える、現に中国は財政赤字で国債を大量発行し一人っ子政策を実
施している。

>中国が輸入国になったら、外貨準備はどうなるのかな。

米債権のファイナンスの危機だな。

>>348
そういや昔ソ連と核戦争やって世界は滅びると言っていた学者がどれだけいたかな？？
学者が言ったことが当たる確率なんて皆無じゃねえの？

２０５０年。昔ブリックスなんてこと言ってた学者がいたな、、世界は
そう回顧するはず。

>>352
変動相場制と固定相場制では、通貨危機に対する抵抗力が違うんですよ。

田舎のインフレが充実しても、過疎化がなお止まらないって問題も
別個に考えておかなきゃならんがな。

上でも挙がっているが、狭い国土をますます狭く使うようになっていってる。

ごめん、誤爆った

DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！

今回のG8サミットに、中国・インド・ブラジルに加えて
南アフリカが参加したらしいが、
そんなに南アフリカって経済的にすごいの？

南アフリカは先進国ですよ

物価水準を考慮した購買力平価による、より実質的なGDPでは、
中国はすでに日本の2倍の経済大国ですね。

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

>>359
南アフリカは金塊やダイヤの世界的な産地だよ。
掘ればお金という国だ。
海に面してるので魚貝もたくさん取れるだろうしね。
他のアフリカ諸国が黒人や共産主義の反乱で白人が追放されて白人が
作ったインフラまで破壊されたのに対し、南アフリカはそのまま白人国家
として残ってるのだから成長の土台が十分ある。

石油が豊富なアラブ諸国にしても、経済成長が起きないほうがおかしい
国なんだよ。
機械がドンドン石油を掘って、それがお金にドンドン変わる国だからね。

>>361
PPPはあてにならないよ。サムスンのテレビと日立のテレビじゃあ値段と同じくらいに耐用年数や消費電力に差があるからね

つーか内需拡大すれば日本のGDPは上昇するが売国政治家がそれをしないとかいってるやつ居るが内需拡大なんてその気になればいつでもできるんじゃね
あえてそれやってないだけで。

たしか２年程前だったかな！？
ＴＶメディアが”中国経済発展に乗り遅れるな！”みたいな感じだった頃、
かつて中国の貧乏な村が飛躍的な発展を遂げて都市化しつつあると言う類の取材やったけど、
からくりはこう．．．

村が債権を発行→住民が債券購入→村がそれを資金に建設会社に発注
→その建設会社で働く住民に仕事が入る→それで儲けた給料で住民が村の債権を購入
あとは無限ループ．．．．

俺はこのシステムをＴＶで見たときに凍ったね．．．
ゆうならば同族会社間での手形廻しみたいなもん！
このやり方のメリットは金融機関に頼らず資金繰りがやりやすいこと。
しかしこの方法はトライアングルの一端が一回でもコケれば連鎖倒産が発生するという危険性がはらむ．．．。
しかも同族内で資金を廻すのでその投資が適正かどうかのチェックが機能しにくい。
仮にその投資が適正でないと分かってもその資金をＳＴＯＰでけへん！
なぜならば連鎖倒産の引き金を引くことになるからね。
結局はその地域が発展がしつくされても、今度は倒産させないために永遠に事業の拡大路線をしないと駄目になる。

あの時、資本主義国家である日本の．．．しかも良識が求められるマスメディアがよくもまぁこんな経済ど素人でもわかるような危険なシステムを素晴らしいとたたえたもんやわ．．．。
俺はその時”この中国の経済発展は日本のバブル崩壊よりも恐ろしい事になるわ．．．”って思ったね。
なんせ国家自体がこういうやり方にいっさい問題視しようとせえへんねんから．．．。


そして現在の中国はどうなったのか．．．．株、環境、貧富格差等．．．．言うまでもなし！

>>366
日本は中国を笑える立場じゃないよ。今日本は紙くず同然の米国債買ってアメリカ人に車やら家電製品を買ってもらってその金でまた米国債を買ってる
中国なんてかわいいもんだ。それに中国は一党独裁で返さないといえばそれまでだ

中国は今大量の弁護士を養成している、今後の企業間トラブル
が発生した時、自国に有利な判定をするための国家戦略と思わ
れる。

その時のターゲットになるのは、日本企業の確率が非常に高い
、些細な出来事を大きくして裁判にし企業から莫大な慰謝料を
取るとか、企業乗っ取りを図られる危険性がある。

1 名前：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★[] 投稿日：2005/07/09(土) 12:08:29 ID:???
ロシアのプーチン大統領は８日、グレンイーグルズで記者会見し、
シベリア原油を極東に運ぶパイプライン計画について、日本が求める太平洋沿岸までのルート建設は、
東シベリアの新たな油田開発が前提とし、西シベリアの既存原油を中国に送るルート建設を優先する方針を明言した。
プーチン大統領によると、パイプラインは年内にも着工し、
第１段階として３年間かけて中間点スコボロジノまで建設。
そこから中国へ年間２０００万トンを供給、同時に太平洋沿岸にも鉄道で１０００万トンを輸送する。
大統領は日本への輸出につながる太平洋岸までの第２段階のパイプライン建設については
「新たな供給源、埋蔵地が加われば」と前提条件を付け、今後の開発次第との認識を明確にした。
日中がシベリア原油の優先供給をめぐり競合したパイプライン問題で、ロシア政府は昨年末、
太平洋岸までの建設を基本決定した。だが、高度成長で原油需要が急増している中国が、
日本より条件の良い資金供与などで巻き返した。http://www.sankei.co.jp/news/050709/kok038.htm

1 名前： 投稿日：2005/07/09(土) 10:03:02 ID:???
　中国政府のメディア管理部門である放送・映画・テレビ総局は、視聴者にデジタルチューナーを
無料で配布する方針を決めた。少なくとも３０００万台のデジタルチューナーが新規に必要となり、
市場規模は２００億元（約２６００億円）以上の巨大なパイをメーカー各社が争うことになりそうだ。
■チューナーメーカーはホクホク、ケーブルテレビ局は渋い顔---
以下略。全文はリンク先でどうぞ。http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200507080007a.nwc

1 名前：ジュウザφ ★[] 投稿日：2005/07/07(木) 17:47:52 ID:???
　中国の消費者に対する調査で、ノートPC（パソコン）を自分で保有しているかどうかを聞いたところ、
「ない」は55．13％、以前持っていたが「今ない」は9．44％、両者の合計で64．57％が持っていないと答えている。
逆に、保有しているとした人は合計で35．44％だった。
　ノートPCを保有していると答えた人に対して、保有しているノートPCのメーカーを聞いたところ、全体平均で最も
多かったのが「デル」で21．16％。次いで、「聯想（レノボ）」が16．58％となった。これに続く「IBM」の13．40％、
「東芝」の13．05％、「ソニー」の11．11％で、上位5社で全体の75％強を占めている。
■ソース（全文）　サーチナ　2005年07月07日 00時10分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/comp/384298

【経済】自信を失った日本企業が、成長を続けるサムスンに学ぶことは少なくない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120892023/

>>369
中国の経済成長によるエネルギー消費量の爆発的急増で、
日本のエネルギー戦略上の競合国としてこれから中国が
本格的に台頭する。

日本は中国やインドの台頭と少子高齢化で、これまでみたいに
規模の論理による資源確保は難しくなる。ITERもそうだが、
政治家はもっとエネルギー問題を真剣に考えて欲しい。

2050年
1位 中国　　　　　52兆1660億ドル 521660
2位 アメリカ　　　 39兆5010億ドル
3位 インド　　　　 24兆3900億ドル 243900
4位 日本　　　　　 8兆9370億ドル 89370
5位 ブラジル　　　 5兆8180億ドル
6位 イギリス　　　 4兆9070億ドル
7位 ロシア　　　　 4兆9040億ドル
8位 ドイツ　　　　　4兆2810億ドル
9位 フランス　　　 3兆8930億ドル
10位 イタリア　　　2兆9440億ドル
11位 カナダ　　　　2兆8760億ドル

BRICsとG7のGDPの推移
http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world_pdf/041013imamura.pdf

2050年の中国とインドは日本3, 5個分の超大国か・・・
50年後のアジアの勢力図は凄まじいことになっているね。

中国の１−６月の経済動向を討論する「上半期経済形勢シンポジウム」が３日、清華大学の中国・
世界経済研究センターの主催で行われた。同センターは、今年のＧＤＰ成長率を８．６％と予測し、
中国の経済成長に減速の兆しが現れていると指摘した。会議に出席した２０人の学者もこの意見で大方一致した。
　　しかし、中国経済が軟着陸を迎えたか否かについて、各者の意見は異なった。
　　　また、今年の物価については、同シンポジウムに参加した学者の多くが下落に向かうという見方
を示したが、デフレの可能性についての見解は分かれた。サーチナ

資源も土地も限りある地球、その上での経済ゲームで５０年後の世界ＧＤＰが
>>374になっていることなど机上の空論だと気づけ。
それともアレかい？>>374以外の国は存在せず、月や火星にまで経済活動の場を
拡大でもしてるとでも言うのかな？

可能性としては石油に代わる画期的エネルギーが開発されるとか。
でもそうなったら石油メジャーが支配するアメリカ経済が真っ先に没落するし。

>>376
資源も土地も少ない日本が世界第二位の経済大国になるなんてあり得ません。

>>377
石油はあと50年で底を尽くんだから嫌でもそうなると思われ。

公務員の平均給与は　１０００万円。（格安官舎による間接的給与上乗せ、各種手当てを含む）

民間の平均給与は　　 　４００万円。


この格差を是正すると、国民の税金が幾ら節約できるか誰か計算してくんろ。



国民の給与総額は２１３兆円

日本のＧＤＰは約５００兆円　　社会主義とこのデータの関連もおしえてくんろ

閉店廃業の理由はさまざま。
大型店出店の影響に対する同情や競争にやぶれたただけという冷めた意見が
世間では多いが、大筋はあってるのだが若干違うと感じる。

確かに商売が細くなり無念の廃業をした人も多いだろう。
しかしその一方で高度成長期に儲けた資産を蓄え
ハッピーリタイヤしている人は、かなり多い。

　自分の子供は店をつがず（あえて継がせず）サラリーマン（または兼業）に。

　持ち物件は賃貸するか駐車場やワンルームマンションにして安定不動産収入獲得。

　在庫をかかえて商売するよりも資産を株式や不動産で運用している方が
　運用益が良ので商売やめた人もいるらしい。
　郊外物件やショッピングセンターに大金払って出店することも検討したが
　試算したところ出店の方がリスクがあるためやめたとか。

>381
スレまちがえました。スミマセン。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1110786815/l50

工作機械やITが発達した現代では後進国に高度成長を起こすことはそれほど
困難ではない。
中国ブラジルなどがいい例だ。
先進国にとっては無理が無い範囲の投資でもあっという間に高度成長が起こせる。
高度成長を世界各地でバンバン起こせば、鉄も石油もバンバン売れる。
これを続ければ世界経済は今後２０年は成長し続ける。

>>376
技術は常に革新されてますよ？

科学技術の進歩でエネルギーコストがゼロになったり、
鉄鉱石を人工合成で生成できるようになれば、中国みたいな資源を
大量に消費する人口大国が経済的に有利になる。

技術が進歩すれば、中国とインドがアメリカの何倍もの超大国に
なるのは夢ではない。

>>383
日本企業が日本に1000億ドル投資するより、中国やインドに同額を
投資したほうが世界経済の成長率にとっては遥かに寄与しますね。

>>384
昔の学者は２１世紀にはエネルギー問題は起こらないって言っていたんだけどなｗ
２，３０年前の未来予想の本を読むと素で笑えるぞｗ

>>384
すまんが「エネルギー保存の法則」とか、「重金属は恒星爆発によって惑星に内包された」
とか理科で習ったと思うが。

一説には石油は太古の植物が変化したんじゃなく、地下のマグマ層から
無尽蔵に涌き出てるという説もあったりする。
これがマジなら石油はほぼ無尽蔵だよ。
実用的な核融合、太陽エネルギー、風力発電、潮力発電なんかも着実に研究は
進んでる訳で少なくとも５０年後にはいくらなんでも実用化されてるだろう。
エネルギー問題は急激なエネルギー需要増加で一時的パニックを起こすことはあっても、
長期的には必ず解決される問題なのだ。

それから５０年後だったら月でロボットか何かで資源を採取して地球に
持ちかえることも楽々実現してるだろう。
火星でもロボットで資源を採取してるかも知れない。
月面ホテルなんてのまであって、観光旅行で月に行ってる可能性も大だ。
長期的に見たら人類の未来は限りなく明るい。

ナノビジネスというのは空気中の分子から物質を形成するという魔法の
ような話なのだが、これもちゃんと研究されてるわけで５０年後には
空気からお菓子を作るなんてのも夢じゃないかもしれない。
遺伝子や宗教もさらに科学的に解明されてることは明快で、人類は異空間
や潜在意識の領域にもそのフロンティアの足を拡大するだろう。

突っ込む気力も無くすネタのオンパレード。
何でもやりすぎは良くないという見本。

2050年に日本という国が存在してるかどうかすらわからないのに

ほとんどの数字が粉飾です。先送りの限界でバレル日が近づいてきました。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~cats_eye/topics_door132.html

>>384
現代の錬金術師現るですか？

>>392
そういう文句はSNA統計の基準を決める機関に言った方が良いのかなと。
そう。こういうところにね。

http://unstats.un.org/unsd/
http://www.oecd.org/std/national-accounts

2020年には水も、石油も、底をつく。

それに北大西洋海流が地球温暖化で止るはずだ。

お前らにはまともな理系知識もないのか？？　そうなれば世界は氷河期だぞ。

>>395
そんな予測出てないだろ。
水が底を付くって、ネタも大概にしろての。
石油に関してはまだ１００年は持つはず。

>>396

無知な馬鹿は下の記事もしらんのか？　世界の常識だぞ

最近、アメリカ国防総省ペンタゴン、ワシントンにあって建物が五角形をしていますが、そのペンタゴンの温暖化に対する影響についての秘密文書が明らかになり、話題を呼んでいます。

http://kensaku.com/contents.asp?c=051&id=15067
http://www.cuc.ac.jp/~a310215/iso/web/link/coramu/2004/2004%206-1.html
大阪ガス
http://www.osakagas.co.jp/kankyo/news/sympo2004/koen/koen_01.htm

アメリカがイラクに侵攻した本当の理由も知らないで経済を語るな。猿

▼２０２０年までに欧州北部の気温が低下し、現在のシベリアの気候
のようになる
▼水温変化のために魚が新しい生息地に回遊するため、漁業は崩壊し、漁業権をめぐって緊張が高まる
▼主要な農業生産地域や人口集中地域に水資源を供給する地域を干ばつが襲い、深刻な食糧不足を招く
▼土地と水の利用をめぐる紛争が深刻化し、暴力の度合いが増大。各国は次第に必死になり、戦闘行為
への圧力が高まる――このまま地球温暖化が進めば、食糧・水・エネルギー資源をめぐる世界レベルの
大紛争を引き起こすというのだ。
　リポートは２０３０年の世界をこう描いている。「欧州の人口の１０％が他国へ移動し、ＥＵは崩壊」

ソースはゲンダイかよ (藁

>>399

読め。ペンタゴン・リポートだ。ファイナンシャルタイムズにもルモンドにものっとるぜ。日本だと大阪ガスや東大のゼミだな。馬鹿は死ぬまで治らんのか？

>>400
>>396だが>>399は俺じゃない。
石油の埋蔵量については新規の油田がまだ未発見で存在するというのが常識。
（ただしアメリカ本国の油田はかなり枯渇の危険があるらしい。噂の域だが。）
また、メタンハイドレードとか天然ガス資源はまだまだ有望。
そのレポートはアメリカの産油国に対する侵攻を後押しする材料に過ぎないだろ。
温暖化は今後もエネルギー需要が減らない以上促進するとは思うが、それでも数十年単位
なんて映画のお話でしかない。気象学と地質学を取った者として言うが、
気候変動はそんな急激に起きない。
じわじわと進行する。海面上昇とかも早くても数百年単位だ。

>>398
ヨーロッパの壊滅と超大国中国の衰退で生き残るのは
アメリカといった単なる自国の賛美記事か。
>>1のトンデモ予測と変わらない。
本当にこんな予測が当たると思ってる奴が居るのかね？

>>402

笑っている間に熱死するぞ。フランスでは原発がぶっ壊れそうになり、
イタリアでは３００００名が熱射病で死亡した。急激な温暖化現象だ。
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?ty=l&dbty=0&andor=0&key=%b2%b9%c3%c8%b2%bd+%b2%e1%b5%ee%ba%c7%b9%e2
ハクチョウ：県内飛来、２年連続で過去最高−−温暖化の影響か　／山形 - 毎日新聞 （416文字）
　2005年3月

夏到来！？４月気温、過去最高の勢い　都心温暖化くっきり - 産経新聞 （627文字）
　2004年4月

2050年
1位 中国　　　　　52兆1660億ドル 521660
2位 アメリカ　　　 39兆5010億ドル
3位 インド　　　　 24兆3900億ドル 243900
4位 日本　　　　　 8兆9370億ドル 89370
5位 ブラジル　　　 5兆8180億ドル
6位 イギリス　　　 4兆9070億ドル
7位 ロシア　　　　 4兆9040億ドル
8位 ドイツ　　　　　4兆2810億ドル
9位 フランス　　　 3兆8930億ドル
10位 イタリア　　　2兆9440億ドル
11位 カナダ　　　　2兆8760億ドル

BRICsとG7のGDPの推移
http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world_pdf/041013imamura.pdf

スレ違いは承知なんですけど、質問させて下さい。
ＵＳがクリントン政権時代に貯めたお金っていくらか知ってる人います？
そしてブッシュ政権になってからどれだけのお金が減ったか。
お願いします。

水資源そのものが無くなるという意見はおかしい意見だよな。
そりゃつまり地球上の海が全て干からびるということだからね。
もっと言えば海の温度が１００度以上になって海水が全て蒸発し、なおかつ
蒸発した水蒸気が雲になって高空に舞いあがっても、そこも高温でそのまま
水蒸気で永遠に存在するということだよ。

１０年では無理だろうが、後５０年もすればナノテクノロジーで石油も
空気中の分子から結合できる可能性がある。
すでに理論上では可能とされてる訳だからね。
現在採掘されてる油田の埋蔵量だけ見ても十分５０年はもつ訳で一時的な
石油パニックがあったとしても長期的に見たら人類のエネルギーは安泰だよ。

>>405
クリントンが金貯めたなんて話は始めて聞いたよ。

大統領になって私財を増やしてたらまずいんでねーの？

多分、プライマリバランスを黒字化した事を言ってるんだろう。
クルーグマンやスティグリッツの指摘によると、戦争と言うよりは、やっぱ減税が効いたらしいが。

だいたいブッシュで増えた赤字は３８００億ドルってところだ。

2050年
1位 中国　　　　　52兆1660億ドル
2位 アメリカ　　　 39兆5010億ドル
3位 インド　　　　 24兆3900億ドル
4位 日本　　　　　 8兆9370億ドル
5位 ブラジル　　　 5兆8180億ドル
6位 イギリス　　　 4兆9070億ドル
7位 ロシア　　　　 4兆9040億ドル
8位 ドイツ　　　　　4兆2810億ドル
9位 フランス　　　 3兆8930億ドル
10位 イタリア　　　2兆9440億ドル
11位 カナダ　　　　2兆8760億ドル

BRICsとG7のGDPの推移
http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world_pdf/041013imamura.pdf

ユダヤ人の IQ は日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均 IQ は117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀#)ﾌﾟｯ

民族別 IQ の平均値

アシュケナージ系ユダヤ人
105-130 (言語知能が優位)

東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)

白人
95-100

その他 (アラブ人、南アジア人、ヒスパニック)
85-90

アメリカの黒人 (25％白人が混血)
80-90 (言語知能が優位)

アフリカ人
70-75

オーストラリアン・アボリジニ
65

IQ は
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞＞アボリジニ

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|0　　|1　　|2　　|3　　|4　　|5　　|6　　|7　　|8　　|9　　|10.　|11.　|12.　|13.　|14.　|15.　|16.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　 ↑↑ 　　　　 　 　 ↑　　 ↑　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 韓│ 　　　　 　 　 日　 　独　　　仏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾙﾎﾞﾛ　ハガキ
6.2in (15.7cm)　フランス
5.9in (15.0cm)　イタリア
5.9in (15.0cm)　メキシコ
5.6in (14.2cm)　ドイツ
5.5in (14.0cm)　チリ
5.4in (13.7cm)　コロンビア
5.3in (13.5cm)　スペイン
5.1in (13.0cm)　日本
5.0in (12.7cm)　アメリカ合衆国
5.0in (12.7cm)　ベネズエラ
4.9in (12.4cm)　サウジアラビア
4.8in (12.2cm)　ブラジル
4.8in (12.2cm)　ギリシャ
4.0in (10.1cm)　インド
3.7in (09.4cm)　☆韓国

>>405
Budget of the United States Government (FY 2006)
Historical Tables
http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2006/pdf/hist.pdf

21ページの
Table 1.1 - SUMMARY OF RECEIPTS, OUTLAYS, AND SURPLUSES OR DEFICITS(-): 1789-2010
より引用

1990年： -221,147 百万ドル
1991年： -269,269 百万ドル
1992年： -290,334 百万ドル
1993年： -255,085 百万ドル
1994年： -203,228 百万ドル ← クリントン政権
1995年： -163,991 百万ドル
1996年： -107,473 百万ドル
1997年： -21,935 百万ドル
1998年： 69,200 百万ドル
1999年： 125,541 百万ドル
2000年： 236,151 百万ドル
2001年： 128,161 百万ドル
2002年： -157,799 百万ドル ← ブッシュ政権
2003年： -377,575 百万ドル
2004年： -412,144 百万ドル

で、ご質問の件のクリントン時代の財政黒字については、
黒字だった1998年から2001年で5600億ドルぐらい。
ブッシュ就任以来の累積財政赤字は9500億ドル。
差し引きで3900億ドルの赤字ですね。

まあ、米の財政赤字のおかげで世界の経済も助かった面もあるけどな。

でも、そろそろ後がないか。問題はこっから

>>414
そこで郵政民営化と簡保の外資開放ですよ

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|0　　|1　　|2　　|3　　|4　　|5　　|6　　|7　　|8　　|9　　|10.　|11.　|12.　|13.　|14.　|15.　|16.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　 ↑↑ 　　　　 　 　 ↑　　 ↑　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 韓│ 　　　　 　 　 日　 　独　　　仏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾙﾎﾞﾛ　ハガキ
6.2in (15.7cm)　フランス
5.9in (15.0cm)　イタリア
5.9in (15.0cm)　メキシコ
5.6in (14.2cm)　ドイツ
5.5in (14.0cm)　チリ
5.4in (13.7cm)　コロンビア
5.3in (13.5cm)　スペイン
5.1in (13.0cm)　日本
5.0in (12.7cm)　アメリカ合衆国
5.0in (12.7cm)　ベネズエラ
4.9in (12.4cm)　サウジアラビア
4.8in (12.2cm)　ブラジル
4.8in (12.2cm)　ギリシャ
4.0in (10.1cm)　インド
3.7in (09.4cm)　☆韓国

↑ これって何？

>>417
勃起ティムポの大きさ(国別)

ﾃｨﾑﾎﾟの長さじゃないか？

フランスティムポごいす〜！
本家のアメリカンティムポは日本以下？

>>418
ソース希望

2050年には人口が2億5000万人に増加すると予測されているナイジェリア。
パキスタン、バングラデシュと共に将来の有力経済大国です。

2005年
China ---- 1,315,844,000
India ---- 1,103,371,000
Indonesia ---- 222,781,000
Brazil ---- 186,405,000
Pakistan ---- 157,935,000
Bangladesh ---- 141,822,000
Nigeria ---- 131,530,000

2050年
China ---- 1,392,307,000
India ---- 1,592,704,000
Indonesia ---- 284,640,000
Brazil ---- 253,105,000
Pakistan ---- 304,700,000
Bangladesh ---- 242,937,000
Nigeria ---- 258,108,000

2005年
アメリカ＞＞＞＞日本＞＞ドイツ＞イギリス＞フランス＞中国＞イタリア＞＞スペイン＞カナダ

2050年
中国＞アメリカ＞＞インド＞＞＞＞日本＞ブラジル＞ロシア＞＞イギリス＞ドイツ＞フランス＞＞
イタリア＞カナダ＞＞インドネシア＞パキスタン＞ナイジェリア＞スペイン＞＞メキシコ＞バングラデシュ

>>413
ありがとうございます。助かりました

>>422
人口の予測の信憑性ってどのくらいなの？過去の予測は当たってるの？
あと、人口は重要なのは分かるけど、人口が異常に多すぎるのが逆にマイナスになることはある？

>>424

これからの世界はロボット化が進行する。人口だけで豊かになるなら
アフリカは発展しているさ。これからの発展基準は石油の埋蔵量だよ。

>>421
NAVER逝け。

>>424
国連による正式な信憑性のある予測ですよ。

ここの中位集計
http://esa.un.org/unpp/index.asp?panel=1

いまは先進国が経済大国ですが、50年後の経済大国は人口大国
になると予想されています。特に中国とインドがね。
アメリカは先進国で突出していますが、人口大国だからです。

>>427

愚か者はペンタゴンリポートを調べろ
http://www.y-asakawa.com/tansaku-report/hyogaki-torai.htm
中国
　厖大な人口とそれらがもたらす食料需要が被害への弱点となる。
　　干ばつで裸になった地域に壊滅的な洪水を引き起こす。

>>428
人口が多いのはインドも同じだと思うんだが、
なんで中国ばかり強調するの？

現に、レポートは次のように警告している。

オランダは２００７〜２０１０年にかけて、海面の上昇により、国土の大半が水没し住居不可能になる。また、旱魃（かんばつ）により農地が荒地化するために、数百万人の難民が発生する。しかし、ヨーロッパとアメリカは受け入れを拒否し事実上要塞化する。

２０２０年までに破滅的な飲料水・エネルギー不足が発生し世界規模で戦争が勃発する。

各国は核の脅威を振りかざして、欠乏する食料・水・エネルギーを確保しようとし、世界は無政府状態と騒乱に陥る。その脅威はテロリズムの比ではない。

>>430
何が言いたいのかよく分からないが、
それは>>427を否定する証拠にはならない。

>>427みたいな前スレからの中国マンセーの書き込みはほとんど同一人物なのは明らかだが
こいつはチャンコロなのかただのニートなのか気になる今日この頃。

>>430
オランダには土木技術がまったく無いのか？
仮にオランダに土木技術が無くても、フランスやイギリスには世界的な土木会社があるよ。
そりゃ海面が一気に１００メートルくらい上昇するとか言うなら話は別だが、少しくらいなら
いくらでも堤防で防げるだろう。
また世界一牛肉の生産量が多いアメリカでは膨大な量の牛が草を根こそぎ食べてるが、また季節
が巡るとまた草が生えてくる。
そのまま砂漠になるなら、とっくの昔に牛肉の生産は不可能になってるよ。

>>430
あと2, 5年で水没ですか？

日本でも昔はコメの生産力が低く、台風や地震が多い国だから高度成長は
不可能と言われたのだ。
かって日本が成し遂げた大偉業を現代の技術で達成するのははるかに容易だよ。
トンネルをスコップで掘るのと、巨大なドリルマシンで掘る違いがそこにある。

>>434

オランダにいったら国家プロジェクトで大堤防作っている。少しは常識を身につけろ。インドや中国の時代なんか来ない。

みなさんもNHKの「プロジェクトX」で巨大なドリルマシンを見たことあるだろ？
ありゃイギリスからフランスまでの海底地下トンネルを２年足らずで掘った。
それから最近は鉄道埋設ロボットなんてのもあるのだ。
それが勝手に鉄道を埋設していくんだよ。
こんなのがあるんだから、後進国を中進国にするのは昔よりはるかに容易だよ。

>>437
普通の先進国が一人当たりGDPでルクセンブルクに並ぶのは困難だが、
これから中国、インド、ブラジル、インドネシア、パキスタン等の
人口大国が中進国になる可能性は十分にありますね。

2050年
中国＞アメリカ＞＞インド＞＞＞＞日本＞ブラジル＞ロシア＞＞イギリス＞ドイツ＞フランス＞＞
イタリア＞カナダ＞＞インドネシア＞パキスタン＞ナイジェリア＞スペイン＞＞メキシコ＞バングラデシュ

一人当たりGDPが5000ドル以下の国は10％成長することができます。
でも、成熟した先進国はバブルでも2〜4％しか成長できません。

成熟した先進国は人口増加率も一人当たりGDPの伸びも低く、
一人当たりGDPでルクセンブルクになることもできません。

中国やインドが高度成長を続けられるのは、今まで一人当たりGDP
が低すぎたからです。

よって、これからは 人口大国＝経済大国 です。

>>439

経済成長には、労働力＋資本＋資源が入るが、資源は何処から持ってくる？

成長が純化した先進国が一人当たりGDP30000ドルから120000ドルに
なるのは不可能ですが、中国が一人当たりGDP1000ドルから4000ドル
になるのは可能です。

よって、これからは 人口大国＝経済大国 です。

>>440
発展途上国の主なエネルギー源は石炭です。
中国やインド、ブラジル、ロシアは世界有数の石炭資源国です。
よって発展途上国は資源には困りません。

>>442

それではどうして貧しいの？　オートメーション化が進むほど途上国は不利になるよ。

>>443
労働生産性の高いアメリカや日本などの先進国が
8％成長できますか？ 不可能です。
何故なら、もう発展し尽くしているからです。

一人当たりGDPが低い国は潜在的に経済大国になる
可能性がある。中国が9％成長を達成している証拠です。

>>444

潜在的に飢饉で何億人も餓死する可能性も高いぞ

>>444
その9％成長をしている中国の株価が2001年から暴落し続いている理由を教えて下さい。

>>446
中国の株式市場に上場している企業は主に国有企業や国内企業で、
株価が暴落しても中国経済の大半を占める外資系企業は影響を受けません。

>>442
まあそうだね。
ロシアなんか石炭だけじゃなく、石油、天然ガスも腐る程あるんだから、
資源はたっぷりある。

同じことを書くが、土木技術にしろ、コンピューターや機械にしろ
昔とは比べ物にならないほど発展してるんだし、先進国の一流技術
メーカーは後進国の独裁者や担当官に積極的なプレゼンテーションを
かけて売りこんでるんだから、後進国がドンドン経済発展しないほうがおかしい。

>>444
アメリカは広大な領土を誇り、なおかつ原始そのものみたいな見渡す限りの砂漠、ジャングル、
森林地帯がそのままあったりする。
新たなるフロンティアである宇宙開発も世界で一番進んでるし、コンピューターも
間違い無く世界トップクラスで２億人の人口は依然として増加傾向にある。
世界一の農業大国なので食料は腐る程あり、安くて流通網も整備されてる。
ステーキが世界で一番安い！
まだまだ開発成長の余地がいくらでもあるというか、高度成長が始まっても全然
おかしくないんじゃないかい？

アポロンはうざい

>>442
　石炭は石油にし比しても資源としては割高だから、自由貿易が保証
されている戦後体制下では取り残されたんだろ
>>450
　領土が広大でも開発するだけの資本や人材、それに経済性がなければ
無駄。未だ未だ国際的な自由貿易体制下にある以上、投下する資本と人
材や技術を有する国が依然優位。
　宇宙開発事業自体は未だペイするには至っていないし、いつどう
収益として還って来るかも判らない。同国の人口増は流入増に因るものが
大きい。　もし日本が全面解禁に踏み切れば、来年が人口のピークという
事にはならないよ。

人口大国＝経済大国 です。

>>453

資源弱点国だろ？

札をもっと刷ればいいんでは？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055321048/




貨幣をいくらでも刷る無税国家を作ろう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055374842/

インドの経済成長率がすごい、これから日本は中国、韓国とは、
一線を引いてインド重視で行くべきだ。

中国ってなんだかんだ言いつつも発展しそう
もともと貧乏な国だったし少々無茶なことやっても大丈夫そうだし

>>412
アメリカ人よりも日本人のが大きいのか？

>>452
外国の成長に対して危機感を持つことも大切だが、希望的観測のみで外国の
没落を期待するのは逆に危機感が足りないのではないか？
日露戦争で後進国の日本を舐めたロシア帝国がどうなったかを考えて欲しい。
後進国には人権無視の劣悪な待遇で長時間の重労働をする労働力がいくらでも
いるのである。
これは一種の資本であり、資源だ。
ここに先進国ではゴミ扱いされ、タダ同然スクラップ同然の技術や機械マシンの
生産力が加われば、あっという間に後進国は先進国になる。
１０年前のゴミ同然タダ同然のパソコンでも後進国を中進国に変える力は十分ある。

>>452
アメリカの宇宙開発事業はマクロ的な視野で見れば十分ペイしてるのではないか？
国威掲揚には間違い無く役に立ったし、アメリカの軍事力を断然優位にし、コンピューター
や新素材等の爆発的発展をもたらしたからだ。
宇宙事業単体で見ても、莫大な資源が眠る月面での資源採取に成功し、軌道に乗れば
お釣の山ができるほど儲かる。
まったく無意味なら誰もやらないよ。

戦後の日本の高度成長を考えて欲しいのだ。
当時のアメリカ人から見たらゴミ同然の食料、医療、お金を与え、同じくゴミ同然
の工作機械を日本に与えたらあっという間に高度成長した。
焼け野原で何百万人も死亡し、破産したニッポンがである。
高度成長とは何も国民全員にノーベル賞を取れと言う訳ではないのだ。
それなりの資材を与えて、平均的小学校卒でもできる作業を一生懸命やらせたら
それだけで後進国は中進国になる。
飯さえ腹一杯食わせたら、死ぬ気でいくらでも働く労働者が後進国にはゴマンといるのだ。
後進国のクソ安い人件費や為替は国際競争における強力な武器なのだ。

その後進国の武器に、先進国でありながら対抗を強いられてるのが今の風潮な。

>>453
中国はアラブ並みの油田があと３つ出ても資源不足は変わらない。

「後進国の人間はアホなので経済成長できない」
こうした意見もあるだろう。
具体例を出すが、南アフリカ共和国はアフリカの中では先進国の部類に入る。
先進国的な街並み、インフラ、鉱山などがちゃんとある。
これは現地の黒人奴隷を使って建設したものだ。
つまりアフリカ最南端の原住民である黒人を使ってもそれなりに立派な先進国的
な都市文明は十分築けるということの何よりの証明だ。
オーストラリアなんかかっては囚人の流刑地で、囚人を使ってあれだけの街並み
を建設したのだよ。
アメリカの街並みやインフラだって、黒人奴隷や中国のルンペンを使って建設した。
労働力としては十分合格だし、おまけに消費、貯金、投資までしてくれる！

>>464
確か南アフリカは人口の1割以上がヨーロッパ系。他のアフリカ諸国との格差はこれによるものと思う。
先進国の人間が人口の一定以上の割合で存在するようにならないと後進国→中進国にはならない気がする。

後進国、農民や漁民は識字率が低く、字が読めなくてもルーチンワークで生産を行う。

ところが21世紀の先進国の人間は、自宅や職場でコンピューターを操作して、
自動車を運転して、複雑極まりない国家と社会の仕組みを理解して、
さらに外国語を3カ国語だの、高度な経済理解だの、必要な法律知識だのを習得する。

中世社会の学者や大臣や貴族並みの知識生活。
だいたい、つい200年前までひらがなが読めれば学識ありと庶民らが喜んでいて、
たった数世紀で同じ庶民が当時の貴族並みの教養を身につけねば社会で一歩すら
踏み出せない、まさに先進国。列強。後進国は支配されても文句は言えません。

>>460
＞宇宙事業単体で見ても、莫大な資源が眠る月面での資源採取に成功し、軌道に乗れば
お釣の山ができるほど儲かる。
　それがいつのことだか判らないから、アポロ計画は終了したわけだろ
>>464
　彼らが末端の現場の労働力として使える、ということと
「後進国の人間はアホなので経済成長できない」という命題の
否定とどう結びつくんだ？　
　‥少なくとも、今日先進国と言われている国で発展途上国
だった歴史を持たない国などあるとでも言うのか？
>>465
　日本も韓国も中国もそうだと言うなら何も云わん

>>462
後進国には後進国の強力な武器があるが、先進国には先進国の強力な
武器があるのである。
それは内需だ。
後進国では庶民が大学に行ったり、旅行に行ったり、整形美容したり
といった需要は無い。
だが先進国にはそれがある。
先進国はこの武器を活かすべきだ。

アフリカは指導部が腐敗している。アフリカ諸国の指導部をすべて国際機関から
派遣された白人に変えて、石油収入などを教育、福祉、投資環境の整備などに
充てるだけで飛躍的に経済は発展する。

>>469
それってよく聞く話だけど、具体的にどんなのかな。

偏見はよくないけど、アフリカの民族衣装で身を包んだ
黒人大統領とか見ると、あー腐敗してそう、政体も頭も、とか思っちゃう。

>>466
世界のトヨタ自動車はつい最近まで「後進国の労働者は非常に勤勉で
役に立つ！国際競争力の強化、コスト削減のために後進国の労働者を
一千万人単位で導入できるよう法改正するべきだ」と声だかに主張していた。
高級職はともかく、トヨタグループの平均的な仕事は後進国の労働者でも
全然問題無いとトヨタ自動車がお墨付きを出してるのだ。
さらにトヨタ自動車は「現場の仕事はド田舎の農民や後進国の人間でも三日で
憶えれます」とか断言している。
中国のトヨタ工場で指導してるトヨタの技術者も「こんなに汗水垂らすことを厭わない
勤勉な技術者の卵達と仕事できて私は幸せだ」とか言ってるのだ。
だったら後進国はいくらでも中進国になれるではないか！

>>468
　選択的（衒学的？）消費とそれを支える有効需要かね？
後進国でも一部の富裕層は共有しているし、先進国でも
最貧層には無縁の話だね。それが先進国と後進国の交流の中で
生かされるとしても何ぼのもんじゃいな。
>>469
　それが逆に云って、例えばローデシア（現ジンバブエ）解放後
の没落というわけ？　また困ったことにお雇い白人が私利私欲の追及
に走らないようにするには、国際機関のみならず、現地政府の監視
が必要になるのだよ

>>471
> >>467
> 彼らが末端の現場の労働力として使える、ということと
> 「後進国の人間はアホなので経済成長できない」という命題の
> 否定とどう結びつくんだ？
> 　‥少なくとも、今日先進国と言われている国で発展途上国
> だった歴史を持たない国などあるとでも言うのか？

>>469
偏見。
ニャホニャホタマクローさんに謝っとけ。

>>467
確かにアポロ計画は終了したが、アメリカはスペースシャトルをバンバン
打ち上げてるし、火星に人類を送るなどという計画までスタートしてる！
アポロ計画どころじゃない大計画がスタートしてるんだよ。
だいたいスペースシャトルが墜落して大事故になっても「彼等は宇宙時代の
ために命を捧げた偉大なる宇宙英雄だった！彼等の宇宙への限りない挑戦を
無駄にしてはならない！」とか大統領が宣言するのだから、行く所まで行くだろう。

>>471
　少なくとも同社が工場を設置した国に限られた話だろ。
労働力や販売市場に見通しが立っているからこそ進出した
んだろうが。政治的に安定し、徴兵制や義務教育が設置さ
れて機能している国じゃないと元も子もなくす恐れがあるぞ。

>>471
先進国には工場労働は必要ないということですか？

>>467
>　‥少なくとも、今日先進国と言われている国で発展途上国
>だった歴史を持たない国などあるとでも言うのか？
つスイス
つルクセンブルグ
つイギリス

日本が「失われた１０年」なら、アフリカは「失われた４００年」だからな。
若い労働力は奴隷として他国へ連れて行かれ、残った連中は文字を破壊され
教育を奪われ、ただ、ひたすら鞭で叩かれながら、作物を作り続ける。

んで、ぽっと独立しても、そりゃ土台が違いすぎるわ。自助努力が足りないとかそういうレベル超えてる。

世の中不公平ですから

ごめんよニャホニャホタマクローさん

>>479
幕末の日本は、失われた300年、、、
いや、指導層の学識は相当なものだった。

江戸時代は別に失われちゃいないだろ。
列強にあっちゅう間に追いついたのも、やはり蓄積があったわけで。

>>478
　古代ローマまで遡るつもりもないが、いずれも中世では
明らかに発展途上国（地域）。イスラムが先進地域で欧州が
後進地帯だった頃をご存じないとは思えないが、金融資本の発達は
地中海近辺でなければ、近代まで待たなければならなかったね。

>>470
かって自民党を代表する国会議員だった「鈴木宗男センセイ」はアフリカ
に行って、向こうの指導者達と会談し、「私はアフリカの指導者達と心の
底から人生観、政治観の一致を実感し、固い握手を交しました！ニッポン
とアフリカは遠く海を隔てていても、我々の政治的信念はひとつだ！」とか
語っていた。
つまり日本の平均的議員とアフリカの指導者は脳みそ同じ！

>>474
だが、アフリカ諸国の白人が存在する国の経済水準は高いのは
否定できないのでは。具体的には南アフリカやナミビア、ボツワナなど。
いずれの国も購買力平価GNIでイランやブラジルと同水準でサハラ以南の
アフリカ諸国の平均を大きく上回っている。

世間では民族差別撤廃が理想論のように言われているけど、
事実を直視して後進国人を排除するという考えは自然だと思うのだが。

古代ケルト人が作ったストーンヘンジ、そして石の丘をみれば、
当時からイギリスが先進国だったことが理解されよう。

>>484
それはキリスト教の暗黒面だけどね。
イスラムは昔は今みたいな原理主義的ではなく
「異教徒に対しては幾ら商売で儲けても良い」
とか割と都合良い解釈で上手くやってたし。

幕末の日本で欧米人が撮影した写真を見ると、エリート層はともかく、民衆層
はどう見てもパプアニューギニアの原住民と同じなのだ！
比喩じゃなく、顔も身長もパプアニューギアそのものだし、服もふんどし一丁で
女性もオッパイムキだしでこし布だけ付けてる！
子供達はフリチンである！
大きな籠を頭の上に載せて女性が運んでる！
私アポロンはこの写真を見て、後進国は間違い無く中進国になれる事実を確信した！

アメリカは世界一の農業大国だが、アメリカの農村で働く農民は大半が
中卒の落ちこぼれで、田舎から出たことが一度も無い。
テレビのスポーツ中継と漫画しか見ない！
はっきり言ってアメリカの農民も日本の農民も後進国の農民も知的レベル
は大して変わりない。
アメリカの農民は全員ハーバード大学を出てるとでも思うのか？
ようは土地、水、機械、種さえあればいいのだ。

>>489
　そのケルト人がアイリッシュの祖先に占領され、彼らも
追われて、更にアングロ＝サクソンが、‥と連綿と続くのだが、
個別の古代文化を独自に有していたからとて、既に「国家」だった
のか、仮に古代に高度な文明を有していてもそれが連綿と
続いていたという事にはならないよ（中国ならその屈辱の
歴史消したいだろうな）。まあ、古代ローマにより蛮族として
支配され、以降も大陸文化を仰ぎ見る後進地域で（当時の先進
地域はイタリア、後にはメディチのお輿入れのあった絶対王政
フランスも）、ハムレットの時代にはデンマークに支配されてた。
16世紀末にスペインとの覇権闘争に勝って世界史の中心に躍り出た
が‥でも英国中心史観に毒されてるな。

>>490
その種が何になるかが問題だ。

>>489
　日本人のルーツの一部は同根と言われているからね。
人間の生まれや育ちがどうでも、成長し発展する可能性はあるというのは
判る。同住民のエリート層も欧米化の恩恵をその儘受けているだろうし、
商業ベースの“ヤバンジン”は保護されるか貧困の中に居るだろう事も
想像に難くないな。
>>490
　だからそれを使いこなす技術と安価な労働力と言うわけだろ。

>>492
　恐らくは自ら種籾を産むと言う事の無いバイオ産業謹製の
ハイブリッド種。資本の論理から云って、農業経営を保って
いくためには組み込まれざるを得ない。

>>492
品種改良やバイオテクノロジーの技術は今後ドンドン進んでいくだろ？
それで１年に三回収穫できるコメ、トウモロコシ、ジャガイモ、小麦
なんかを植えれば、あっという間に世界の食糧問題は解決する。
今すぐは無理だが、将来はそうした食料革命で世界中で主食は無料食べ放題にする
か、もっと安くすればいいじゃないか。

>>495
　現在、食糧問題となっている飢餓層に実質購買力が
あれば実のところ問題などないのだが。
　もし有効需要があれば、主要穀物の工場生産でも
何でも実現する可能性があるが‥

>>493
テレビでやってたが、日本人の先祖はシベリア、中国、朝鮮、東南アジア
どころか、遡ればヨーロッパのクロマニヨン人、アフリカのアウストラ
ロピテクスまで行っちゃうそうだぞ！
北米、南米の先住民インディオも東南アジアから日本を経由して向こうに
船で渡ったなんて説もあったりする。
その証拠に日本人でもアウストラロピテクスみたいな顔の奴がいるだろ？
例えば死んだいかりや長介がそうだ。
ガッツ石松だってそうだろ？
どう見ても人類の先祖みたいな顔の奴でも先進国で平均的労働者として生きてる
んだから、アフリカや南米だってどうにかなるだろう。

これからの世界各国のGDPについて語るスレ PART4
〜古代文明からバイオ技術まで〜

>>496
マクドナルドばかり食べてたら病気になるらしいが、コメ、雑穀、野菜、
海草、果物、木の実なんかは体にいいらしいから、世界中で貧乏人でも
いくらでも余裕で食えるような世界体制を目指すべきだろう。
今すぐは無理だが、これで世界中で餓える人も少なくなり、おまけに健康
増進である。

>>498
そういう幅広い視点で論議されるのが望ましい。
１９世紀の白人的な人種偏見だけで物事を見たら、日本人もサルそのもの
ということになり、日本の高度成長をまったく説明できない。
韓国、中国、東南アジア、インドの経済発展も然りだ！
今や誰がアジア人を「イエローモンキー」とバカにできるだろうか？

まあ、何にしても世界経済は連鎖的に拡大し、
食糧問題、エネルギー問題が完全解決した2300年には、
バイオ技術で人類が量産されて、地球人口は1000億人を突破する。
現在の数十倍の巨大市場が形成されるのだ。

こうして拡大した市場を基に、人類は科学研究や地球開発、
宇宙開発に莫大な資金と人材を投入し、地球経済は飛躍的な
発展を遂げるだろう。

考古学の研究によれば、古代の世界各地には何十個も当時の先進文明
と言える高度かつ独自性のある文明圏があったそうだ。
当時における先進医療や先進福祉までそうした文明にはあったらしい。
有名なエジプトのピラミッドもそのひとつで、今でもこうした古代遺跡
は残ってるものがあり、観光名所になってるだろ？
さらに驚くことに、考古学の研究によればこうした古代の世界各地の文明
は互いに交易や外交までしてたのだ。
世界各地が高度に発展して交流するというのは夢でも幻でもなく、かって
実現してた現実なのだ。

人類が誕生したのは今から700万年前だが、初期の人類（ﾗﾐﾀﾞｽ、ﾄｩｰﾏｲなど）は
外敵からの警戒や食べ物探しなどで一日中休む暇もなかったであろう。

やがて石器が発明され、火の使用が開始され、言葉が発達していった・・・。

あれから700万年経ち、社会資本も生産性も飛躍的に向上したはずの現代日本で、
700万年前と同じように朝から晩まで一日中働くリーマンが多いのはなぜか。

少しでも楽をしよう、簡単にしようと知恵の限りを絞った700万年は何だったのか・・・。

>>503
おそらく７００万年間、ずっと庶民は働き続けてきたのだろう。
そして７００万年働き詰だったので遺伝子がそうなって現代でも働きまくる！
もうサルのセンズリ状態である。
しかし現代では工作機械、ロボット、コンピューター、飛行機などで爆発的
に生産力が向上してるので、少しでも人々が勤勉に働いたらあっという間に
生産過剰、恐慌が発生する！
無理が無い範囲で暫定的に実質週休３日、週休４日、週休５日を導入して
生産過剰を未然に防ぐ努力をしていくべきだろう。

ﾁｮﾝと支那の話が終わったら次はオカルトですか

このスレがアポロンのオナニー場と化している件について。

NGワード指定しているから関係ない

2050年のアメリカの一人当たりGDPは8万3000ドルか・・・

人口は4億人で西ヨーロッパを追い抜き、
50年後のアメリカは凄まじい超大国になっているね・・・

2050年 一人当たりGDP
8万ドル代 ---- アメリカ($83,710)
6万ドル代 ---- 日本($66,805)
5万ドル代 ---- イギリス($59,122), フランス($51,594)
4万ドル代 ---- ロシア($49,646), ドイツ($48,952), イタリア($40,901)
3万ドル代 ---- 中国($31,357)

なんか、アメリカ一つとっても凄く楽観的な予測だねｗ

アメリカの国力は20世紀から21世紀に変わってむしろ強くなる。

2020年に日中がＧＤＰで逆転する可能性はあると思うよ。

>>510
西ヨーロッパは人口の大幅減とEUの分裂で消滅・・・。
日本は人口の大幅減と財政破綻で消滅・・・。
中国はバブルの崩壊と環境・エネルギー問題で消滅・・・。
インドは人口の大幅増による環境破壊で消滅・・・。
ロシアは人口の大幅減と資源の枯渇で消滅・・・。

21世紀は完全なアメリカ一人勝ち世紀になる。

>>508
ロシア人は優秀だと思うけどロシアの５万ドルは理解出来ん。
ドイツ人よりロシア人のほうが所得が高いって想像できんのだが

>>アポロン
どんな後発発展途上国でも中進国レベル（現在のタイ、コロンビアレベル）
の発展出来るというお前の考えは間違いない思うがこれは
勤勉云々じゃなくて制度の問題だよ。
どんな国でも経済発展を行なうだけの制度さえ整えばある程度は発展は出来る。
同じ民族である北ニダーと南ニダーの違いは制度の違いと言い切ってもいい
（付き合う友達の違いでも有るが）
ただその制度を許容しない政府を戴いてるのは結局その国の国民
少なからず不幸は有るにしても独裁や内戦を得ないといけない仮定があるんだよ

それとお前が土人扱いした江戸時代の日本の庶民だが彼らは
現在の後発発展途上国の連中よりよっぽど近代に対する対応能力が高いよ
もともと江戸時代に日本人は職人、農民に至まで勤勉思想を叩き込まれて
いたからね、元々江戸の町は識字率世界一。
まぁそれ以前にもアジアの水田はグニャグニャの楕円形のなっているが
秀吉の朝鮮出兵時に朝鮮に下った降倭と言われている連中が朝鮮で
作っていた水田は立派な四角形、日本人は歴史に裏づけされてるよ。。

スレの上のほうでもぽつぽつ出てるが購買力平価で国力を測ろう
何て詐欺じゃないのか？あれはその国の国民一人当たりの
平均的な生活水準の指数を計るためのものじゃないのか？
まぁそういっても購買力平価も２１型のシャープの最新鋭液晶テレビも
生産メーカー不明の怪しげな２１型のテレビも同列に計算してしまうなどの
ブランド価値、技術価値を無視したまるであてにならないものだけど

ユダヤ人の力がなければ日露戦争に勝利することはできなかった。
当時の国力はロシア１０に対し日本１でした。

当然、多くの国は日本は負けると信じていました。
日露戦争と時にアメリカのロシア憎しのユダヤ人銀行家
が日本国籍を大量に買ってくれた。

ユダヤ人銀行家が国債を買ってくれなかっら日本は日露戦争に敗北し世界中が白人の植民地をなったでしょう。当然、日本も朝鮮半島も白人の植民地です。

ところで・・・ユダヤ人の解説をしたいと思います。


ヨーロッパ、特にドイツ東欧のユダヤ人をアシュケナージ系ユダヤといいます。
２０００年間の激しい差別で知能の低いユダヤ人は淘汰されました。
賢いユダヤ人は金貸し、医者などの専門職で生きていきました。
こうしてユダヤ人は世界最高の頭脳を持つ民族になりました。

このスレの皆様にはベルカーブという本をお勧めします。１９９４年秋にベルカールという本が出版されました。
この本の著者は人種別にＩＱは遺伝するという主張をして
ＩＱの低さゆえに社会の底辺にする人は救済不可能を判断し社会福祉などを撤廃するように求めました。
当然全米で大騒ぎになりましたが・・・この本で黒人のＩＱは白人のそれと比べて約１５ポイントほど低いそうです。
さらに著者は驚くべきことを記しています。我々東アジア人のＩＱは白人より６ポインほど高く、
アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱはアジア人より１０ポイント以上高いと主張しています。

アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱはあらゆる民族中で最も高い。

アメリカのノーベル賞受賞者の４０％はユダヤ人です。

アメリカの理系の大学院生の２０〜３０％もユダヤ系です。
彼らがアメリカの科学技術の担い手なんですよ。
彼らが日本国籍を取得してくれたら素晴らしいと思います。

さらに付け加えますとＩＱで人種以外に男女の差があります。
これはタブーとされていましたが、最近ＩＱを測るテスト・ザ・ネイション
などでもお解かりのように平均して男性のＩＱは女性より３〜５ポイントほど高いようです。

さらに男性はＩＱはバラつき激しいです。
ノーベル賞を取るような超人的な頭脳の持ち主が男性が圧倒的多く
また知的障害の浮浪者も男性が圧倒的に多いです。

女性はＩＱが平均に集中しています。超人的な頭脳の持ち主は女性は少ないですが、
知的障害者の浮浪者も少ないです。

知能検査の歴史は有害な歴史であり多くの研究者は
女性、黒人、ネイティブ・アメリカンを生まれつき劣っていると考える。
というユダヤ人学者もいますが・・・確信犯ですね。

ユダヤ人は世界一優秀な民族です。
韓国も、日本も反ユダヤの烙印だけは絶対に避けること。


イスラエルの国歌は感動的ですね。

ユダヤ人の IQ は日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均 IQ は117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀#)ﾌﾟｯ

民族別 IQ の平均値

アシュケナージ系ユダヤ人
105-130 (言語知能が優位)

東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)

白人
95-100

その他 (アラブ人、南アジア人、ヒスパニック)
85-90

アメリカの黒人 (25％白人が混血)
80-90 (言語知能が優位)

アフリカ人
70-75

オーストラリアン・アボリジニ
65

IQ は
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞＞アボリジニ

少子高齢化と国家財政問題から日本悲観論が主流だけど、
他の大国にはない日本の強みも見てみよう。
�@貧富の差が小さい
�Aほぼ単一民族国家である

米中欧はローマ帝国のように、分裂してあっけなく滅ぶ可能性が高い。

IQテストで好成績を得ることができるような物事の見方があるとは考えないのかねぇ
ユダヤ人（教）にとって有利だっていうことだけだろ。

アフリカーナ達は別の見方をしているんだよ。
文明の発達や文化的強度を高めるために必要なのは流通だよ。

IQ馬鹿うざい。ニュース極東あたりの隔離板でやってくれ。

>>515
　ユダヤ人差別は帝政ロシヤ、旧ソビエトと根強く在りますから、
恨むのも当然でしょ。でも、彼らも事業家である以上、
日本としても優位の実績を誇示するために先人がいかに
苦労したかが偲ばれますね。
>>516
　遺伝と言うより、生活環境や家庭教育でしょう。だからこそ、
ユダヤ人に学ぶ教育法というのがあるのだけど、純粋に
遺伝の問題なら、同一の生活環境で、民族別の比較対照
の結果を出さなきゃ意味ない（尤もその位の調査は出来
ているだろうけど）。
>>518
　公立の小中学校で優等生がいじめられっこになったもの
だけど納得だな。
>>520
　両前提とも着実に崩壊しているからニッポンも安心だ。
米中欧の歴史は異民族の移住や侵略の歴史。蛮族の侵入で
混乱は在っても、新たな秩序を作り上げた歴史でもある。
>>521
　流通だとモノの流れに限られるけど、ヒトの流れも大きい

>>523 もちろん広い意味の流通だよ、ネットワークといってもいいだろう。
人や物や情報が行き交うことのできる通り道だ

>>523
＞両前提とも着実に崩壊しているからニッポンも安心だ。
ﾊｧ？
確かに貧富の格差は拡大しつつあるが、ジニ係数は米中よりはるかに下だし、
ほぼ単一民族国家というのも崩壊していないだろ？　
現実を見ている？

米国はともかく、中国はバブルかつ国家分裂寸前かつ砂漠化進行中。
こんな国に未来があるとは思えない。

>>525
＞現実を見ている？
　だったら趨勢も見ているだろ？　だからその米中欧に対する
優位とやらをどうするんだ？　実現するかもどうなるかも判ら
ない他国の崩壊を手を叩いて喜んで見ていられるから、黙って
待ってろというわけか？

>>513
北朝鮮も中国やベトナムを見習って市場経済の導入をしてるそうじゃないか。
北朝鮮は中国と陸続きで政治的にも経済的にも深い関係があるので、中国の
影響を受けざるを得ないのだろう。
しかも韓国も「民族同胞を救え」とか言って官民ともに積極的に北朝鮮を経済援助してる。
人種的にも韓国と同じなんだろうから、人件費もクソ安いし韓国程度に経済発展したと
しても全然おかしくないんじゃないか？

>>527
制度の問題もあるが、資本や機械の問題もあるだろう。
そろばんと人力手作業だけで経済発展しろと言っても困難だ。
だが現代では先進国において１０年前のパソコンはゴミ同然で無料に近い。
工作機械やクルマなんかも然りだ。
１０年前のゴミ同然なものでも後進国では立派に役に立つし、後進国を中進国
にするくらいの性能は十分持ってるだろう。

>>526
ﾊｧ？
他国の崩壊を喜んで待つ必要もない。
ただ、米中マンセー、日本ダメダメの予測はどうなのかなと。
物事を多面的に見ようよと言いたかっただけ。

今回の先進国首脳会議G8でも主用議題は「アフリカ支援」だからね。
ヨーロッパとしては人件費が安く、資源が豊富なアフリカを一大生産地にして、
なおかつ観光名所にもしたいのだろう。
かって日本が中国や東南アジアを支援したのと同じ理由だと思う。
しかしなんであれそれでアフリカに経済発展が起き、中進国程度になることは
確実だろう。
中国ベトナムで可能だったことは、アフリカでも可能なはずだ。

日本は内需を武器にすればいいんだよ。
日本の海には石油、天然ガス、メタンガスがある訳だし、核融合の研究も
世界一進んでる訳だろ？
おまけにインフラ工事はさすが土建国家というか、ド田舎まで主用インフラ
が一応整備されてる。
内需を爆発的に成長させる基本的土台は十分あるのが日本の強味だ。

>>514
詐欺ではありませんよ。CIA も購買力平価GDPで
国力、経済力を評価しています。

http://www.cia.gov/nic/NIC_globaltrend2015.html

実質では中国は日本の2倍、インドは日本とほぼ同等の経済大国です。
あと数年で日印の経済力は逆転します。覚悟しましょう・・・

1位　アメリカ合衆国　11兆7500億ドル
2位　欧州連合(EU)　11兆6500億ドル

2位　中国　7兆2620億ドル
3位　日本　3兆7450億ドル
4位　インド　3兆3190億ドル
5位　ドイツ　2兆3620億ドル
6位　イギリス　1兆7820億ドル
7位　フランス　1兆7370億ドル
8位　イタリア　1兆6090億ドル
9位　ブラジル　1兆4920億ドル
10位　ロシア　1兆4080億ドル

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

BRICsは実質では既にG7に匹敵する経済大国です。
実質では、あと30年でG7はBRICsに経済規模で追い抜かれるでしょう。
米ドル換算では、あと40年かかりますが・・・

特に中国はBRICsの半分を占める経済大国です。

現在は米ドル換算GDPで日本＞中国ですが、
人口が10倍もある中国の方が大きい方が正しい。

G7　24兆ドル
BRICs　13兆ドル

2位　中国　7兆2620億ドル
4位　インド　3兆3190億ドル
9位　ブラジル　1兆4920億ドル
10位　ロシア　1兆4080億ドル

米ドル換算でも近い将来、日中は逆転します。
世界中の経済学者がそう予想しています。

中国のGDPは2001年にイタリアを追い抜いています。でも、急激なユーロ高で
イタリアのGDPが急上昇して、2003年に再びイタリアに追い抜かれました。
でも、2005年〜2006年には確実にイタリアを追い抜きます。もう二度と
イタリアに追いつかれることはありません。

現実に2005年に中国はイタリアを追い抜きました。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

2010年にはフランス、イギリス、ドイツを追い抜くでしょう。
そして、2015年には日本を追い抜くでしょう。

2020年には購買力平価換算で米国を追い抜くでしょうね。

今の中国経済の規模は日本の三分の一です。2015年でも元が切り上がったら
可能です。これから中国は、自力でGDPを10年で3倍以上にするでしょう。
日本のGDPも円の切り上げで3年で2倍になった。

中国は日本の人口の10倍以上の人口超大国です。
追い抜かれるのは必定です・・・

>>534
株や地価の暴落が始まり、外資の下請けとしてのポジションしかない。
工業を活性化しようにも資源が無い。(中東クラスの油田が見つかっても解決しないほど深刻)
一日3件の暴動が起きる国中国。

>>535
人民解放軍の戦車が反対勢力を一人残らず轢き殺すから安心。
資源問題？圧倒的人口を利用し、人力発電。

アメリカとEUは世界で突出した経済規模ですが、
人口大国だからです。日本も人口が4億人になれば
世界一の経済大国になれる。

中国とインドは、これから自力でGDPを10年で
3倍以上にするでしょう。

両国は日本の10倍以上の人口をかかえています。
追い抜かれるのは必定です。

「人口大国 ＝ 経済大国」になろうとしている。

http://www.ikikata.net/gdprankj.htm
５年ほど昔の統計だけどまあいいのではないかと・・・・・

＞08 東京 706
＞14 Korea 407
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗトキョすげええ
でも大阪民国じゃ勝てないか＿|￣|○

番外編
＞93 佐賀 24
＞94 North Korea 22

コメの生産量でも佐賀＞北朝鮮だと思う

ここで人口大国＝経済大国ってひたすら連呼してる奴って
同一人物？
うざいよ、1回書けばわかるから。
あとはチラシの裏におながいします。

＞ここで人口大国＝経済大国ってひたすら連呼してる奴って
＞同一人物？

どう見てもそうだろ・・・。
こいつ前スレからずっと粘着してそれを連呼してるんだぜ。
放置推奨。

>>427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/11(月) 22:45:38
>>438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/11(月) 23:31:06
>>439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/11(月) 23:44:52
>>441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/11(月) 23:49:36
>>453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/12(火) 16:22:56
>>537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/13(水) 19:54:17
　　　　　アメリカとEUは世界で突出した経済規模ですが、
　　　　　人口大国だからです。日本も人口が4億人になれば
　　　　　世界一の経済大国になれる。

>>451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/12(火) 07:24:21
>>522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/13(水) 14:29:32
>>540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/13(水) 21:43:39
　　　　　ここで人口大国＝経済大国ってひたすら連呼してる奴って
　　　　　同一人物？
　　　　　うざいよ、1回書けばわかるから。
　　　　　あとはチラシの裏におながいします。

アイルランドって先進国なのに７〜８％の経済成長達成したよ

アイルランドは人口規模が少ないから

アイルランドの人口は400万人。
一人当たりGDPは4万4000ドル。
20年後、アイルランドは経済大国にはなれないが、
スイスやルクセンブルクにはなれる。

経済大国
アメリカ、日本、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア
中国、インド、ブラジル、ロシア、メキシコ、インドネシア

先進国
ルクセンブルク、ノルウェー、スイス、アイルランド
デンマーク、アメリカ、アイスランド、スウェーデン

中国は共産党政権が交代しない限り、内部矛盾が暴発して
経済の後退が必ず起る。

>>547

そうなって欲しいだけだろ？
俺は中国は分裂せず発展するほうに賭ける。

>>548

そうなって欲しいだけだろ？
俺は中国は分裂するほうに賭ける。

>>547

そうではない内部矛盾を糊塗仕切れず革命が起き
共産党の一党独裁体制が崩されるのだ。
当然多民族の国内は麻のごとく乱れ四分五裂する。

>>547
　交代したら起きるだろ。旧ソ連の解体を知らんわけなかろう。
>>550
　国内が内乱状態になっても日本に飛び火せずには済むまい。
少なくとも今日の急速な経済発展は終了するから、実の所、
日欧、警戒はしていても米すら流石に望んでいまい。

中国には広大な領土があり、その大部分は中世さながらの荒野だ。
また１０億人以上の人間が存在し、その大部分は貧乏で字が読めない。
つまりまだまだいくらでも発展の余地がある。
ありすぎるのである。

アメリカはもう駄目とかいう意見もあるが、私アポロンはアメリカの
見渡す限りの広大な農地、地平線の彼方まで牛がモウモウと鳴いてる
光景を見ると、これで高度成長が起きなければ嘘であると確信する。
比喩でも何でも無く、地平線の彼方まで見渡す限り、小麦、トウモロコシ、
コメ、大豆などが生えてるのだよ。

>>552
中国の領土の多くは高山、砂漠などで実際に人の住める所は３分の１程度なわけだが。

一日3件の暴動が起こる中国が発展するんですか？
今後50年国民の感情が持つでしょうか？

>>512
アメリカは南米化にともない後進国化。
もしくは白人vs有色人種という潜在的枠組みの表面化によって国が真っ二つに分裂。
アメリカの産業は原油高によってあぼーん。

>>552
中東並みの油田が見つかっても資源不足回復不可能な国が？
10年後には4人に１人が高齢者になるであろう国が？
一日3件の暴動が起きている国が？
他国企業にスパイを派遣しているような国が？

G7のGDP

アメリカ　33％
日本　13.6%
ドイツ　6%
イギリス 4.7%
フランス 4.3%
イタリア 3.6%
カナダ 2.3%
合計 67.5%

出所：内閣府「海外経済データ」（平成16年1月）
及びWorld Bank「World Development Indicators」(2003)より算出。
数値はいずれも2001年の名目値。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/gdp.html

イギリス　　　　面積　　244,820km2　人口　 60,270,708人
フランス　　　　面積　　547,030km2　人口　 60,424,213人
ドイツ　　　　　面積　　357,021km2　人口　 82,424,609人
イタリア　　　　面積　　301,230km2　人口　 58,057,477人
アメリカ合衆国　面積　9,631,418km2　人口　293,027,571人
日本　　　　　　面積　　377,835km2　人口　127,214,499人

アホロンのアホ論にいちいちレスしてると議論が空回りするのでなるべくスルー奨励。
まあ突込みどころ満載なのでレスしたくなる気持ちはわかるが。

★独ではトヨタ、マツダが顧客満足度1-2位…JDパワー

　JDパワーアジア・パシフィックが11日発表したドイツの2005年版
顧客満足度調査によると、ブランド別ではトヨタ自動車がトップ、
2位にマツダと日本メーカーの高い評価が目立った。

　調査は「品質と信頼性」や「アフターサービス」など4ファクターについて
ユーザーが評価するもの。今年で4回目となったが、トヨタは4年連続で
首位を維持した。
　3位はBMWで4位はボルボ。日本メーカーではこのほかホンダが5位、
三菱自動車が6位だった。独最大のメーカー、VW（フォルクスワーゲン）は
20位と低迷している。

　セグメント別でのランキングでも7分野中、5分野でトヨタがトップに評価された。
ほかはBMWとメルセデスベンツが占めた。調査は新車購入から2年程度を
経過したユーザー約2万2000人から回答を得た。

Response　http://response.jp/issue/2005/0711/article72423_1.html

ソース
◆2005/07/11 2005年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査 （PDF）
　http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005GermanyCSI_J.pdf

>>559
禿同。
スルーが得意な俺でさえレスしそうになるｗ

アホロンは破綻否定派の敵です。

「これからの世界についてアホロンが妄想するスレ」

次スレのタイトルはこれでいいよ。

ダイハツがインドに工場を建設する。インドの経済成長は、
著しく人口も多いので有望市場になる。何よりもいいのは、
中国のような、不正コピー商品、企業乗っ取りの心配がな
いことである。

>>555
だからこそ経済発展の余地があるんじゃないか？
もし中国人が全て億万長者で国土の隅々までインフラ整備されてたら、もうそこ
には発展、投資の余地はない。
だがまだまだいくらでも発展、投資の余地がある訳だよ。

中国に何十億人といる貧乏人が「せめてもう一着服を買おう」と思ったとしよう。
たったそれだけで服の工場はロボットがフル回転しても生産が間に合わない。
完全に需要過剰、供給不足なので生産者は売り手市場だよ。
つまり作る端からお金に変わって行く。
鉱山も工場も運輸業も小売業もウハウハじゃないか。

日本はアメリカ、中国、韓国、東南アジア、インドなどが完全に経済崩壊
しないと食っていけないほど情けない国か？
火事場ドロボウだけが唯一の取り柄の国か？
そんな訳はない。
日本の海には石油、天然ガス、メタンガス、マンガン鉱脈もあるし、内需
に関しても爆発的な潜在需要があるのだ。
携帯電話でショッピングをしまくる日本の若者達を見て欲しい！
彼等は内需消費をマシンガンのように喚起する！

秋葉原を見ても、大勢のオタク族がマシンガンのようにデジタルグッズ、
アニメグッズを買ってるだろ？
あれは自動車工場でロボットや大型工作機械が次々とクルマを大量生産
するのと同じで、経済流通活動を支える重要な生産産業活動だ。

外需に頼る中国とは正反対にインドは内需だけで韓国並のGDPか。

でもマジな話、韓国とインドのどちらかに住まなくてはならなくなったら、
泣く泣く韓国を選ぶ。

もしインドの貨幣ルピーがアジア共通通貨になったら、日本にとっては
為替大幅切り下げな訳で輸出産業はぼろ儲けになるぞ。
ましてやパプアニューギニアの貨幣なんかがアジア共通通貨になったら、
日本の輸出産業は宇宙的規模でぼろ儲けだ。

アポロンは何故これほど中国を擁護するのか？

>>572
戦争を極力防ぐためには、各国、各地域が均衡してないといけない。
いわゆるパワーバランスという奴だ。
パワーが拮抗して均衡するのが望ましいのだ。
つまり日本もこのままではいけないわけで、アメリカや中国などに呑み
こまれないように成長しないといけない。

日本はこのままでは中国に飲みこまれる。
そうならないためには、平和的自衛力、経済力、庶民の幸せ、インフラ整備、
文化宗教スポーツ、科学技術、学問などあらゆる面で日本が北海道から沖縄
まで発展しないといけない。
あらゆる面で成長である。
この総合的な内需拡大政策は我が国を救う愛国的戦いである。

アポの一番の勘違いはインフラと流通の区別がついていないことではないかな？
道路だけあっても何にもできないですよ。

中国に関しては教育や、広い意味のプロトコルが統一されていないと無理なんじゃ
ないでしょうか。

>>1
なぜイギリスがドイツを追い抜いている？

もっと自分の考えをのべよう。

たとえば、BRICsといわれてる国々のニートの多さをどう説明する？
中国では国民の7割以上がニートといわれている。
経済成長どころか分裂が時間の問題だ。

>>574
　誰だってそうなるに越したことはなかろう。ただ、そのためには
何をどうする？　また、ある目的を実現するためには、投入可能な
資源は限られているが、何に重点を置く積りだ？　夢を語るのは簡単だが。
>>575
　だから、中国の発展を望むのであれば、高圧的名な独裁政権であるものの、
統一した国家である必要があるわけね

>>577
　前段は何処までネタなんだよ？（‥ニートの定義が判らん）　
後段は、だから、どうしろと云う事？　　

独裁政権の恐さは、現在のロシアを見ればわかるとおり
石油会社ユコスを倒産に追い込み、側近に経営をゆだね、
今度は、イギリスの石油会社BPに急遽税金1000億円徴収
すると言う。

日本では考えられないことが、独裁政権ではいとも簡単に
計画的に実施される、中国政府も同じリスクがある。
日本企業はよく考えようお金は大事だよ。

>>580
独裁政権つっても、
ロシアの大統領と国家院は選挙で選ばれてるんだぞ。
中国と比較する意味がないだろ。

シンガポール・台湾・韓国は独裁政権下で高度成長を実現しました。

次の超大国はブラジルだな。人種差別が少ないからアメリカより世界中から優秀な人材を集めれるだろう。

８億だか９億だかの農民が、服をもう一着買おうなどと思うものか
都会の貧乏学生なら服は欲しがるだろうけど、
１着いくらか知ってんのか？５元とか１０元程度のばっちもん買ってるぞ。

>>575
後進国の人々はロバ、牛、馬、ラクダ、人力に加えて、先進国ではゴミ同然の
自転車、バイク、自動車も活用して物流しまくるよ。
後進国では６０年前のクルマがまだ走ってる！
また海や川ではまだ帆掛け舟が現役だったりするし、蒸気機関車も現役だ。
後進国の人々はもう何が何でも運ぶのだ。

>>578
夢でも何でもないよ。
もし夢だと言うなら、中国、東南アジア、インドの経済発展をどう説明するんだよ。
投入可能な資源が限られてるとも書いてらっしゃるが、国連、先進国、世界的大企業、
世界中の億万長者、世界中のボランティア団体が援助しまくってるんだよ。

>>582
その通りで独裁政権でも経済発展してる例はいくらでもある。

日本は周囲を海で囲まれてる訳で、これを攻めるのは困難だ。
お城のお堀と同じだからね。
また台風が多い日本はまず水資源に困ることはない。
さらに日本の海にも石油、天然ガス、メタンガスがある。
石炭や木炭も国内で採取できる。
主食のコメなんか余るほど収穫できる。
内需拡大の余地もまだまだ十分あるし、円もまだまだ世界的に見たら
十分高い通貨だ。
日本にもちゃんと武器はあるのであり、諸外国の躍進をいたずらに怖れる
必要はない。

>>582>>587
国家規模が全然違うだろうが。
人口１３億の中国がそう簡単にいくわけがない。
まあ上海、北京のみに絞れば可能かもしれんがね。

>>585 また頓珍漢な男だな。

だから後進国なんだろ、運んだだけではﾀﾞﾒだと言ってるんだよ。

>>590
テレビなんかで見たことがあると思うが、後進国には中世そのものみたいな
市場があり、人がごった返している。
先進国の最新ショッピングセンターと違って後進国の市場はただのテント小屋
みたいなものだからいくらでもできるんじゃないか？
後進国の消費者はテント小屋での買い物でも全然平気なようだしね。
さらにロバやトラックで行商をしてる人なんかもいるようだ。
人口がいて、ボンボン子供が生まれてるんだから、いくらでも売れるだろうよ。

中国の農村は貧しいので、福祉と言っても徳政令を出し、ヒエアワ麦や漢方薬
を支給して、一番安いテレビを一台村にプレゼントしたら、それだけで
「共産党様はなんて素晴らしいんだ」とか村人達は思うんじゃないか？
それくらいなら中国の経済力でも十分できるだろう。
後は心の安らぎで仏像や道教の神像でも建立したらいいんじゃないか？

>>570
でもインドはヒンドゥー教だしな・・・・・・・・・
宗教嫌いの俺にはどちらにも住めないな＿|￣|○

>>582
台湾って独裁だったっけ？

【米中】台湾海峡紛争に介入なら核攻撃も＝中国軍当局者、米国に警告[07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121394738/l50

こんな発言したら、世界を敵に回すわな。
経済人は別に直接は怒らないとしても、
これで中国が世界を敵に回す可能性があるとみれば
中国の将来に見切りをつけるだろう。

>>591 その先をどうするかってことなんだよ

>>591
後進国的ながら一応は流通網が作られ、一応テント小屋ながら
市場もできて商品や消費者でごったがえしてる。
そしたらますますそこにいろんな商売や商品が集まってその中で淘汰
が起きていい店が建っていくだろうし、ますます消費者も集まってくる。
高度成長が起きるんじゃないの？

>>597
唐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共

>>598
少なくとも１９世紀の清帝国程度の活気や活発な流通はあるんじゃないか？

ユダヤ人の IQ は日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均 IQ は117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀#)ﾌﾟｯ

民族別 IQ の平均値

アシュケナージ系ユダヤ人
105-130 (言語知能が優位)

東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)

白人
95-100

その他 (アラブ人、南アジア人、ヒスパニック)
85-90

アメリカの黒人 (25％白人が混血)
80-90 (言語知能が優位)

アフリカ人
70-75

オーストラリアン・アボリジニ
65

IQ は
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞＞アボリジニ

>>597 その消費者はどこからくるんだよw

1 名前：妄想族φ ★[] 投稿日：2005/07/15(金) 21:10:28 ID:??? ?##
中国で夢の自家用飛行機が開発された。その名は
「小鷹−５００」、価格は２００万元あまりと高級自動車
並みの値段が最大の魅力だ。１５日付で中国新聞社が
香港文匯報の引用として伝えた。

　　「小鷹−５００」は、中国航空工業第二集団公司
石家庄飛行機工業公司、中国航空工業第一集団公司
第一飛行機設計研究院、それに中国民航飛行機学院が
共同開発した。

　　性能は最大航続距離が１６４０キロメートル、巡航速度が
時速２９０キロメートル。３時間もあれば、珠江デルタを回ることが可能だ。

　　販売予定価格は２１５万元から２８０万元。高級自動車を
買うのとほぼ同じ価格で、外国製の類似の飛行機を買うより
安い。座席数は４ないし５に設定できる。維持費の安さも
魅力で、年間３５０時間のフライトと計算して、燃料費や
空港への着陸費用などは４０万元程度で済む。

　　現在、世界中に「小鷹−５００」のような軽量自家用
飛行機は２２万台あるが、そのうち２０万台がアメリカ人の
所有だ。中国では１００台に満たないが近い将来には
数百台の需要が見込まれている。

　　すでに試験飛行の段階を終了しており、近く北京市で
型式証明が授与される。生産ラインの準備も完了しており、
２００５年末までには１５機が製造される予定だ。（編集担当：菅原大輔）

SEARCHINA http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0715&f=national_0715_002.shtml

1 名前：妄想族φ ★[] 投稿日：2005/07/15(金) 20:59:25 ID:??? ?##
ソウル中央地検先端犯罪捜査部は１５日、国内有名企業の
核心半導体技術を盗み出し、中国に半導体工場を設立しようと
した疑い（不正競争防止及び営業秘密保護に関する法律違反）で、
キム容疑者（４６）ら５人を拘束起訴し、ユン容疑者（３７）ら２人を非拘束起訴した。
検察によると、国内有名半導体会社Ａ社で部長として在職した
キム容疑者は、０３年５月に退職した後、同僚職員らとともに
中国に半導体工場を設立する計画を立てた。
キム容疑者は中国工場設立のための事前作業として、
昨年３月、租税免除国であるケイマン諸島のジョージタウン市に
半導体製造会社名目のペーパーカンパニーを設立した。
続いてキム容疑者は昨年５〜６月、ウ容疑者（拘束）ら
Ａ社に勤務していた核心エンジニア５人と中国半導体工場
建設準備チームを構成、退社時に半導体製造工場設計資料と
製造工程技術関連資料をコピーして搬出するよう指示した。
年俸７０００万〜１億ウォン（約７００万〜１０００万円）に
ストックオプションを受ける条件でキム容疑者と手を組んだ
ウ容疑者らは、電源が切れても資料が保存される
「ＮＡＮＤフラッシュ９０〜１２０ｎｍ」半導体開発現況および
細部工程資料、量産方法などの核心資料を各自、ＣＤや
メモリーカードなどに保存して持ち出した。 これは、２００４年の
Ａ社営業利益（約２兆ウォン）の６〜７割を占める主力製品。
キム容疑者はこの技術を基礎に中国の会社と２億ドルの
投資意向書を締結、総１２億ドルの投資誘致を推進していたほか、
中国内の電子会社とフラッシュメモリー販売を協議するなど、
事業を推進していたが、先月、国家情報院（国情院）の情報提供
を受けた検察によって摘発された。
中央日報http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65633&servcode=400§code=400
関連
【韓国】ハイニックス半導体、経営再建が完了【07/12】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121172109/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121428610/

1 名前：仕事コネ━!声優φ ★[] 投稿日：2005/07/15(金) 23:07:36 ID:???
１４日に入札参加が締め切られたカネボウとカネボウ化粧品の買収に、
中国の医薬品最大手の三九企業集団の日本法人、三九製薬（旧・三九本草坊医薬）が参加した。
同社は漢方薬・漢方サプリメント（栄養補助食品）の販売を強化しており、
「カネボウ」ブランドと国内販路を得て、一気に日本市場への浸透を進めたい狙いがあるようだ。
産業再生機構の支援下で経営再建を進めているカネボウとカネボウ化粧品の買収には、
三九製薬のほかにも、資生堂、ロッテ、伊藤忠商事などが手を挙げている。
伊藤忠は三九製薬に出資しており、三九製薬と伊藤忠の連携の行方が注目される。
１次入札は８月にも実施される見込みだ。
三九製薬は４月、中国で医薬品卸子会社を設立し、
日本と中国の双方向で医薬品を卸売りする体制を整えつつある。
もし、カネボウとカネボウ化粧品の買収に成功すれば、
中国系企業としては初めて産業再生機構を経由して日本企業の再建に取り組むケースとなる。

http://www.nikkei.co.jp/china/news/20050715c187f002_15.html
http://www.999jp.co.jp/

50年後、世界の経済力順位は↓になると聞いたが。

中国＞アメリカ＞インド＞(大きな差)＞日本＞ブラジル＞ロシア＞ドイツ

ゴールドマンサックスですね。
http://www.gs.com/insight/research/reports/report6.html

中国は日本にとってマイナス要素でプラス要素は限りなく
小さい。

>>606
そう。
そのことを分かってない奴が中国の発展を願っている。

>>606

そんなことは無い、事実今の景気回復は中国との
経済関連による所が大きい。

だが危険が大きいのも事実、言ってみれば中国は
河豚みたいなものだ。

岡田代表が中国や韓国の主張を代弁していると唱える右派勢力が
居るが、そうではない。岡田代表は日本の過去の過ちを心から
持って反省し、軍国主義化する日本に警告を占めさせているだけなのだ。
一般の日本国民も中国、韓国、朝鮮の立場に立つべきである。

経団連とか、おもいっきり中国活用してるじゃん。
民主と自民の献金額比べると、ジャスコ一つ攻めるのは正直どうかと。

中国と取引してない企業がジリ貧になって掲示板で愚痴たれてるんじゃないの?

>>609
それでは日本のアイデンテティーはどれだけ蹂躙されても
よいと言うことですね。
バカも休み休み言えっての。
その自虐的な歴史観を辞めてもっと客観的に考えられる
ようになりましょう。

>>609

変な日本語だねえ??
朝鮮人? 中国人?

普通に考えて中国がまともな国家と言えるのか？
東シナ海の石油開発問題、中国は一方的に開発し日本の
抗議を無視する。

そこで日本が開発しようとするとあらゆる妨害をする、
共同開発を匂わし会談を先延ばしし時間稼ぎする。

全てが自分かってで、妥協しようとしない。一方的に
日本の譲歩を迫る、それが通らないと会談を中止する。

こんな無駄な交渉をするより日本は強行手段で開発を
即時実施すべきである、これ以外に方法は無い。

>>565
先進国は棒立ちですか？

>>609
チャンコロですか？

夏休みですな

http://www.forbes.com/free_forbes/2005/0418/200.html

面白い外国の記事をひろった、経済力マップらしい

まだ、日本も捨てたもんじゃないね、
それより香港が中国よりも経済力があるのか？？？？？？

良く見たら経済力じゃなくて企業力だった＿|￣|○

外貨準備高ランキング
１ 日本 ８０９５
２ 中国 ４７０６
３ 台湾 ２３０４
４ 韓国 １６６２
５ 香港 １１９７
６ インド １１７０
７ シンガポール １００１
http://www.nakajima-msi.com/contents/t/020.htm

>>620
アジアがほとんどだな。

変動相場制の国は基本的に外貨準備は不要。

>>622
いらないなら俺にくれ！

中国が伸びなかったら、韓国が強い力を持つことになる。
しかし中国が伸びたら、中国に牽制されて韓国を抑え付けることができる。
東南アジアやインドなんかも然りだ。
パワーバランスというものをよく考えて欲しい。

>>624
アメリカの経済奴隷だからあまり成長が著しいとボコボコにされるんだろうけど。

50年前の1955年に、ソ連が崩壊してて日本が世界第二の大国に
なってるなんて予想してた奴がいたのかな？
長期予想って難しいじゃねーのか。

>>626
こんなネタスレで何マジレスしてんの？

>>625
日本にとって理想的なのは北朝鮮、韓国を牽制する程度に中国が
発展してくれることだ。

いずれ北朝鮮、韓国は中国の属国になるだろう。
日本にとってこの３国は同じ、反日で同盟している。

>>629
もし中国、東南アジア、インドの躍進が無かったら、その手の仕事が韓国
に集中し、日本はすぐ目と鼻の先、目の前に強力な反日国家の誕生を許す
ことになるのである。
まず目先の問題として、これを抑止するのが先だ。
なぜなら朝鮮民族は世界で一番反日感情が強く、なおかつ韓国はもっとも
物理的に日本に近い国だからだ。
パワーバランスをよく考えるべきである。

中国や東南アジアが台頭する以前の日本経済は韓国経済に大きく依存
していた。
今日の中国や東南アジアのような仕事を韓国が１手に引きうけていたからだ。
下請けの韓国無しでは日本経済が成り立たなかったのである。
この韓国しか下請けが無いという独占状況のなかで韓国が日本に無茶苦茶な
要求を付きつけまくったことは言うまもでない。
なにしろ韓国しか下請けが無かった時代は日本も韓国の要求を聞くしかなかった。
この状況が大きく改善されたことはひとまずプラスだろう。

反日の元は中国共産党であり、共産党政権の崩壊が反日の
終焉になる、韓国は中国のまねをしているだけで、中国に
反日が無くなれば自然消滅する。

そして中国にしても、それを抑止するロシア、インド、東南アジア、アメリカ
という勢力がちゃんとある訳で、膨大な農村の貧困問題も抱えた中国が無限に
成長することはほぼ有り得ないのである。
目の前の最強反日国家である韓国が抑止され、なおかつアジア全域で餓死する人々
が減ればそれは素晴らしいことじゃないか？

反日国家とは、中国、韓国政府によって作られたものである。
それが証拠に最近になって、植民地時代の日本軍の残虐さを、
誇張した建物を両国で建造しアピールにやっきになっている。

そうしないと国民の関心が自国政府の失政に目がいく、それ
をかわす為なりふりかまわず反日宣伝を、し続けないと国民
は関心を持たなくなるのが現状である。

だから世界中で今だに反日を言い続けるのは、中国、韓国だけ
なのである。

中国経済は非常にやばいぞ！

中国経済がヤバイ要因

１.急速で特異な高齢化

今の中国は、日本も含む先進諸国が経験したことのない高齢化問題にすでに直面しており、
中国第５次国勢調査の結果では、６５歳以上の人口は８８１１万人に達し、
総人口の約７%を占め、既に高齢化社会に突入している。中国の１人当たりGDPは、
やっと１０００ドルを超えた程度にすぎない（日本とアメリカは３万ドルを超える）。
多くの先進国は豊かさを手に入れてから高齢化を迎えたが、
現在の中国は、そのような準備が整わないうちに急速な高齢化の時代を迎えている。
一人っ子政策による「人口の利益」の消失速度の速さと国が豊かになる前に高齢化を迎える。

詳しくは以下のURLを。
http://www.jckc.com/nweek/T20040525.htm

http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/teji/200302/teji-2.htm

２.環境・資源による制約

以下URLより引用するが、「都市人口の７割が大気汚染にさらされ、
７大水系の７割が重度汚染、４００以上の都市が水不足、
砂漠化面積が年間３４００平方キロ」となっており、
非常に環境破壊が進んでいる。

http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/611.pdf
http://www.china-news.co.jp/society/2003/06/soc03070307.htm
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/200prob/210envi/211watr/water/watercn.html

枯渇化する黄河に象徴されるように中国の環境問題は極めて深刻。
更に世界的な傾向でもある水資源の不足は、中国の経済成長持続に対し、
極めて深刻な制約を課す可能性が高い。

３.深刻化する財政悪化

現在の中国は一般に知られている数字だけでも財政赤字は、
国際安全ラインの対名目ＧＤＰ比３％に達しており、
国有企業等の借金も含めると、名目ＧＤＰを超える規模の債務がある。
http://www.jri.co.jp/RIM/2003/01finances.html
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2003/15tsuushohHP/html/15123400.html

また中国は不良債権の割合が異常に多く、中国政府の発表は嘘。
中国の銀行の不良債権率は４５％に達している。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d56336.html

俺は近い将来、中国バブルの崩壊があり、
「貸し渋り」と「貸し剥がし」よって、
企業倒産→銀行破綻→経済失速→失業の増大という負の連鎖が始まると見ている。
被害にあわないために今のうちに日本企業は出口戦略を立てるべきだ。
2008年の北京オリンピックでピークを迎え、2010年の上海万博以降は間違いなく下降する。
そして、その後は見るも無残な状況になるだろう。
中国経済万歳記事を書いている馬鹿マスコミにはくれぐれも騙されないように！！

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/040622ssqs.htm

この１００年、あるいは５０年で、
世界のＧＤＰがどのように変遷してきたか、
語れるやつ、語ってみろ。

昔を語れるやつが先のことを語れ。

１００年前の日本の発展と戦後の日本の復興を予想できた機関がなかった事にまず言及しておこう。
日本はソフトの国である。かつ、人口の多さというハード的な有利さがある。
世界の端に位置するが、海運によって輸送コストは割安である。今までの蓄積もある。
戦後、日本は特殊な条件化にあったが、今回、そういったものは全て外された。
日本は多少は痩せるが筋肉質になるであろう。

小渕優子氏が大学院合格　９月入学、少子化を勉強

　自民党の小渕優子衆院議員（３１）がこのほど、社会人を対象にした早稲田大学大学院公共経営研究科に合格した。

中国が崩壊したら少なからず日本経済に影響があるだろう。
わかってる。わかってるんだけども、俺は中国に崩壊して欲しい。
支那の豚が欧米列強の支配に怯えるところを見たくてたまらない。

２１世紀の日本のリーダー小渕優子。
日本の未来は暗い。
暗黒だ。

１９９０年、１９８０年、１９７０年、１９６０年の、
世界のＧＤＰトップ１０のデータはないのか。

>>644
日本は１９６０年を除いて全て２位（ソ連除く）　凄すぎ。。。

ロシアのＧＤＰは韓国以下（2004年）
アルゼンチンは２０世紀初頭はアメリカに匹敵する富裕国だった。
日本の没落は想定範囲内。

このスレは、中国マンセーと韓国マンセーと、日本大嫌いな人のための
隔離スレですので、マジレスは無用です。

おいお前ら！ ロシアのGDPが急増しているぞ！！
一年間のGDPの増加額は日本を追い抜いています。

2000年　2500億ドル
2001年　3000億ドル
2002年　3400億ドル
2003年　4300億ドル
2004年　5800億ドル
2005年　7500億ドル

特に2002年から2004年のGDPの伸びに注目してください。
カナダとスペインとはまだ大きな差がありますが・・・いずれ追い抜くでしょう。

>>527
どの程度の中進国まで発展するだろうね北朝鮮人は。
韓国じゃ脱北者はその殆どが生活保護を受けてて
日本人より犯罪気質の強い韓国人より更に犯罪を韓国でバンバン起こしてる
生活力は朝鮮自治区から来た中国系朝鮮人より使い物にならない。
（こいつらも無能として韓国じゃ差別されてるが）
植民地時代の優秀な人材の大半は粛清して馬鹿が舵取りしてきた国で
韓国みたいに智の蓄積がないから発展は用意じゃないよ
勤勉さはあるとしても勤労さはそうとう低い、そりゃ中国人以下の勤労さだから
まぁ現在のタイ人並みには働くかもしれないがタイ人はその名の通り
自由の国人、規制を嫌う性癖が無学怠惰浪費をペイするほどの発展を促してるが
北朝鮮人に自由を愛する気風があるとは思えんし正直自立してもね
韓国（と日本のパチンコマネー）がどの程度支援するかが鍵だろう

>>532
遅レスで悪いけどそれがそもそも怪しいんだよ
実際中国が７兆ドルの経済規模相当の予算を組めるわけじゃないし
日本が３兆７０００億ドルの経済力なら今の日本の経済は虚像の
経済になる（ていうか為替格差で他国先端製造業が崩壊する）。
どうせまたCIAが予算欲しさにデカイ話をぶち上げて
中国は怖いという危機感煽ろうとしてるんだろう。

PPPドルもエンゲル係数と同じで参考程度のしておいたほうが無難
年収１億の年間食費３０００万の美食家も年収１０００万、食費３００万のリーマンも
エンゲル係数では変わらんし、pppドルもブランド価値無視の数字だからね
ブランド品、安全な商品、高級品使ってる人（国）は低くなるように計算されてるだけ

>>646
おまいはベンジャミンの読みすぎ

http://www.marubeni.co.jp/research/3_pl_ec_world/040726imamura1/
>百年以上前からアルゼンチンの中核産業は農業と食品加工であり、
>その高い競争力は今も変わらない。一方で製造業は脆弱である。
>また、製造業・サービス業を含めた多くの業種が寡占構造にあり、
>競争を通じた活性化のメカニズムが働きにくくなっている。
>その結果として、景気回復の初期段階では、寡占企業が高収益を得る一方、
>設備投資の回復や生産性の上昇を伴いにくい展開になってしまい、
>回復自体が短命になりがちである。

１００年前から産業構造の大した変化のない国と日本を一緒にするなと
農業と食品加工が強い国と日本を一緒にするなと。
今回も経済危機もタイと同じで加工貿易してる国の哀れな末路。
国債も発行できずに他国に金を借りまくってた時点で
日本より末期的であるが、実際世界の８割超の国が日本よりやばいね

外国からの借金が一番多いのはアメリカ合衆国。
つまりアメリカは世界最弱。

日本が補ってるから大丈夫だろ

>>648
いや、そうじゃなくて今までのロシアは有り得ないほどの不況だったわけで・・・・・
政府の国債解決にルーブルの乱発発行を行って解決してからは酷かったらしいぞ？
日本も資源の輸入先を中国からロシアへシフトすることはできないのかな？

>>618
７０年代は世界第二位のＧＤＰを誇っていたからな（旧ソ連諸国を合わせてだが）。
あと石油価格の高騰も追い風か。

>>649
北朝鮮は人件費も安いのだろうし、北チョンが真似をしてるベトナム程度には
経済発展するんじゃないか？
北チョンが経済発展して、それなりの福祉インフラなんかも整備されるように
なったら、在日北朝鮮人でも帰国する人は増えるんじゃないかと思うが、それは
それで日本としても非常に嬉しい話だろ？

馬鹿な私に教えてください。さっきある板で
「アメリカ経済を本当の意味で支えているのは１７００万人の白人だ」と言われたんですが、本当ですか？
黒人労働者は大して役に立たないとも言われました。本当なのでしょうか？教えてください。

本当です。それしかいいようがありません。

>>656
本当。正確には1790万人ね。
黒人は役に立つどころか足を引っ張っているのが現状ですよ。

>>656
ＷＡＳＰのことをいってるんだろ。
白人でアングロサクソン系アメリカ人でありプロテスタント教徒というのが正しいアメリカ人ってわけだ。
他はゴミらしい。

>>1
それ違うんだけど？

１位　　アメリカ　１１，６６８　（単位　１０億USドル）
２位　　日本　　　　４，６２３
３位　　ドイツ　　　２，７１４
４位　　英国　　　　２，１４１
５位　　フランス　　２，００３
６位　　イタリア　　１，６７２
７位　　中国　　　　１，６４９
８位　　スペイン　　　　９９１
９位　　カナダ　　　　　９８０
１０位　インド　　　　　６９２
１１位　韓国　　　　　　６８０
１２位　メキシコ　　　　６７６
１３位　オーストラリア　６３１
１４位　ブラジル　　　　６０５
１５位　ロシア　　　　　５８２
１６位　オランダ　　　　５７７
１７位　スイス　　　　　３５９
１８位　ベルギー　　　　３５０
１９位　スエーデン　　　３４６
２０位　トルコ　　　　　３０２

>>660
それ違うんだけど？

>>659
違う、違う。そんなのはなしで1700万人が国に貢献して支えていると言う意味だよ。

>>660
それは2004年度だよ。
>>1のいってるのは2005年度の予測。

世代分析。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121059709/
↑
ここの1と11を見ておけ!

【大卒】 大 卒 は 異 常 者 【禁制】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121576032/
↑
ここの53から見ておけ!

「大学だけは出ておけ」という風潮は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100785729/
↑
ここの354から見ておけ!

購買力平価によるGDP。
為替調整すると日本は中国の奴隷ですね。

1 1 アメリカ合衆国 11兆7500億
2 2 中華人民共和国 7兆2620億
3 3 日本 3兆7450億
4 4 インド 3兆3190億
5 5 ドイツ 2兆3620億
6 6 イギリス 1兆7820億
7 7 フランス 1兆7370億
8 8 イタリア 1兆6090億
9 9 ブラジル 1兆4920億
10 10 ロシア 1兆4080億
11 11 カナダ 1兆0230億
12 12 メキシコ 1兆0060億
13 13 スペイン 9376億
14 14 大韓民国 9251億
15 15 インドネシア 8274億
16 16 オーストラリア 6117億
17 17 台湾 5762億
18 18 タイ 5248億
19 19 イラン 5167億
20 20 トルコ 5087億

名目GDP　（2005年　IMF）

1 アメリカ合衆国 12,438,873
2 日本 4,799,061
3 ドイツ 2,906,658
4 イギリス 2,295,039
5 フランス 2,216,273
6 中華人民共和国 1,843,117
7 イタリア 1,836,407
8 スペイン 1,120,312
9 カナダ 1,098,446
10 ロシア 755,437
11 インド 749,443
12 ブラジル 732,078
13 大韓民国 720,772
14 メキシコ 714,530
15 オーストラリア 692,436
16 オランダ 629,391
17 ベルギー 387,840
18 スイス 384,642
19 スウェーデン 383,816
20 台湾 345,105

中国共産党がいつまで持つか楽しみだ、数年後気が付
いたら崩壊してたと言うことになろう。

でも崩壊して民主主義国家が出来たらやだな

>>668
中国に民主主義国家なんてできるわけがない
あの多様すぎる国の愚民がおとなしく話し合いで物事を決めるなんてできるわけがない
民主化なら分裂するしかない

>>665
実際には中国人が日本企業の奴隷やってるんだが
現実をみたまえ

>>665
購買力でその国の経済力を評価できるのか？ｗ
ただ中国の数少ない取り柄を挙げただけじゃないか。
国民数が日本の10倍(戸籍に入ってないやつを入れたら15倍とも言われる)だぞ。

これに抜かれるのか？本当に？
http://monoganac.sakura.ne.jp/7m/src/milktea72514.jpg

きょう休日でゆっくり新聞が読めた。
読売新聞一面「地球を読む(『中国経済負の遺産』)」で
伊藤元重氏が中国経済の発展の理由を挙げていて

(1)改革開放路線をとった時点で国有企業に勤めていた
労働者は15%程度。労働者の70%は農民だった。
(2)沿岸地域に経済特別区域を設定。海外からの投資呼び込み。
(3)農業地域から工業地域への大規模な労働移動。
(4)原油高で経済成長率が上がっているロシアと違って製造業を
基礎にした発展。(3)が日本の高度経済成長と同じパターン。

あとは、おなじみの国有企業の破綻と不良債権問題で
締めくくっていたけど、逆に中国の発展を確信する記事だった。

中国を見る時、表を見るか裏を見るかで評価は180度違う。
当然、中国政府は表の部分のみ誇張し外資を呼び込もうと
する、しかし裏の部分は日本のマスコミも報道して来なか
った。

裏の部分はここで色々出ている様に、非常に問題が多く無視
も出来ない問題であり、大きなリスクがある。進出企業はあ
る日突然全てを失うかもしれない。

ユダヤ人の IQ は日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均 IQ は117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀#)ﾌﾟｯ

民族別 IQ の平均値

アシュケナージ系ユダヤ人
105-130 (言語知能が優位)

東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)

白人
95-100

その他 (アラブ人、南アジア人、ヒスパニック)
85-90

アメリカの黒人 (25％白人が混血)
80-90 (言語知能が優位)

アフリカ人
70-75

オーストラリアン・アボリジニ
65

IQ は
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞＞アボリジニ

過去に出生率は下方修正、平均寿命は上方修正されてきた。
2050年の65歳以上の老齢人口比率は30%後半と予測されているが、
実際には40%を超える可能性は十分にある。

日本は将来、高齢化の進展に伴う一人当たり医療費の抑制で
高齢者に対して十分な医療水準を確保できなくなくなる。
出生率の下落と平均寿命の下落で日本は近い将来ウクライナや
ロシアのような国に転落する可能性が高い。

ウクライナ
低い出生率 (1.12)
高い現役世代の死亡率 (高い自殺率)
低い平均寿命 (低い医療水準)

誤爆 orz...

リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

【中国】不動産バブルが弾けた模様〜上海の中古物件が初めて値下がり[7/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121587749/

ブッシュ大統領は、訪米中のインド首相を最も格式の高い
国賓級の異例の待遇で受け入れ、安全保障から経済問題ま
で包括的な協力関係の強化で合意した。

これは台頭する中国をにらみ両国が”戦略強調国”に移行
する転機になる。

いよいよアメリカもインド重視に移行する、日本も移行す
る時を向えた。

>>680
なんだかんだで世界中至る所で経済発展は起きてる訳だ！
中国、東南アジア、トルコ、東欧、北欧、ブラジル、ロシア、
北アフリカ、南アフリカ、インド。
もう凄いじゃないか。
世界革命と断言していい。

>>681
世界の経済発展における資源の有限性についてはどんな風に考えてるんだ？

>>682
現在すでにある油田、鉱山でもさらに増産することは十分可能だ。
採掘マシンをさらに巨大な最新式のものにしたらいい。
また世界中の地底、海底にはまだまだ未発掘の油田、鉱山がたくさんある。
宇宙の月にも存在する。
これらを掘り捲ればいいんじゃないか？
後はリサイクルだ。

>>682
それからナノテクノロジーも忘れないで欲しい。
ナノテクとはようするに空気中の分子から石油や鉄を作り出すことだ。
「そんなアホな」と思うだろうが、すでに理論的には立証されており、
日本国内の大企業や一流企業も研究している。
もちろん世界の一流企業や一流大学も研究してる。
１０年では無理だが、５０年後には確実に実用化されてるだろう。
これで資源問題は存在しないに等しい。

１０年ではそんなにビックリするレベルにはならないかも知れないが、
２０年後を考えたら、ロボット、コンピューター、バイオ、ナノテク
、携帯電話などはビックリ驚くレベルに進歩してることは確実だ。
現代の水準で考えたら夢のような世界がそこにある。

>>683
だから有限性についてどう考えているんだ？

>>684
21世紀を制すであろうナノテクをそんな安っぽいものに使う気かよ。
狂気の沙汰だな。

>>686
石油は地底のマグマ層から涌き出てるという説もある。
これが事実なら石油はほぼ半永久的に存在することになる訳で科学的な
断定は難しいと思うのだ。
リサイクル技術も進歩してるしね。

>>687
地球の受容量がすでに限界に達してる件については？

>>687
アポロンはコンビニ経営者だってのは本当なの？

石油枯渇話の大半は眉唾だけどな。
減る減ると２０年前から言われてるが、その間ずっと埋蔵量自体は増えてる。

新規油田が無くても、回収量やその目処は依然増え続けてるんだよな。

尖閣諸島に莫大な石油がある。

>>688
すでにスクラップ自動車のリサイクル回収率は９０％以上だ。
自動車はあますとこなく資源として再利用できる。
また超高温の溶鉱炉を使えば、ダイオキシンを出すことなくゴミを
焼却できることも実験で証明されてる。
限界という言葉を安易に使うのは待って頂きたい。

二酸化炭素にしても、植物プランクトン、コケ、森林などはこれを栄養分
として吸収し、酸素を吐き出すということを忘れてはいけない。
光合成という奴だね。
地球に太陽光線が降り注ぐ限り、植物はドンドン繁殖してこれを続ける。

アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱに比べれば日本人も韓国人もエテ公並なのは周知の事実・・・
ユダヤ人の IQ は日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均 IQ は117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀#)ﾌﾟｯ

民族別 IQ の平均値

アシュケナージ系ユダヤ人
105-130 (言語知能が優位)

東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)

白人
95-100

その他 (アラブ人、南アジア人、ヒスパニック)
85-90

アメリカの黒人 (25％白人が混血)
80-90 (言語知能が優位)

アフリカ人
70-75

オーストラリアン・アボリジニ
65

IQ は
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞＞アボリジニ

>>692
はて。後進国にそんなことが出来る技術があるだろうか。

>>695
後進国では５０年くらい前のクルマがまだたくさん走ってる訳で
究極のリサイクル社会であるとも言えるぞ。

いい加減
ユダ ◇o3FO2oJm9Q
うざい。

>>695
技術がなくとも先進国が勝手にいくらでも導入してくれるさ。

明日の生活すら不安なニート達が５０年以上後の世界を妄想しているというスレはここでつか？

江戸時代みたいに鎖国してる後進国が自力だけで経済成長するのは
そりゃ難しいだろう。
だが国連、先進国、世界的一流企業、世界中の投資家達がお金や技術を
ドバドバ投入してる訳よ。
これが簡単に奇跡を起こすことは韓国、東南アジア、中国の経済成長で
明らかなはずだ。

第3部 中国の世紀が始まる
http://kamomiya.ddo.jp/%5CLibrary%5CNow%5CHyw0716b.wmv
http://kamomiya.ddo.jp/Library.html

中国は1979年、�ｹ小平が登場して以来25年にわたって平均9％近い経済の拡大を続け、まもなくアメリカに次ぐ経済大国
になろうとしています。ハドソン研究所がこのほどまとめた報告によりますと、2010年に中国の国内総生産は10兆5000億
ドルになり、アメリカ経済のほぼ60％を占めてEUと肩を並べます。2010年の日本のGDPの推定は4兆3000億ドルですから
中国経済は日本の2.5倍になります。

ハドソン研究所のレポートは中国が今後、先端技術の開発に力を入れ技術大国としての立場を強化していくと予測して
います。この図は中国、日本、アメリカ、EUが1995年と2002年、研究開発費に使った資金の額です。1995年、中国は研究
開発費として184億ドルを投資しただけですが、7年後の2002年には721億ドルになっています。日本は1995年、787億ドル、
7年後の2002年には1078億ドルとなっています。額としてはまだ日本の技術開発費のほうが多いのは事実ですが、中国は
日本に急速に迫ってきています。

もう一つ科学技術の発展を示すデータがあります。この図は日本、中国、アメリカ、EUのそれぞれの科学と工業技術を
専門とする博士の数の変化を示しています。日本は1995年、5,205人でしたが、5年後の2010年には12,504人になる予定
です。中国は1995年、3,417人でしたが、2010年には24,718人になり、日本の2倍になりアメリカを追い越してしまいます。

ハドソン研究所の報告は中国が技術大国への道をひた走っていると述べています。1972年、ハドソン研究所の創設者
ハーマン・カーン博士は21世紀は日本の世紀になると警告しましたが、2005年現在ハドソン研究所はまもなく中国が経済
技術大国になると警鐘を鳴らしています。ハドソン研究所だけではなく、アメリカの多くの研究機関や研究者がこのまま
いけば中国が世界経済を動かすようになると警告しています。

ブッシュ米大統領は、インド首相と会談、原子力発電の技術
提供、宇宙開発、軍事など幅広い分野での協力関係強化を盛
り込んだ共同声明を発表した。
双方は、台頭する中国をにらみ”戦略的パートナーシップ”
の新たな段階に入った。

いよいよアメリカによる本格的な締め付けが中国に向け
開始される。

>>702

日本は中国の格下になる。認めてください。

さっきからやたら中国を持ち上げる奴がいるがうざいよ。なんなの？一回言えば十分だろう

>>703

　ま　た　お　前　か　。

中国に色々な問題があることも事実だが、手先が器用な人間も根性がある
人間も犯罪が上手い人間も頭が良い人間もみんな１億人揃う国なんだから、
この人海戦術パワーはバカにできない。
インドもそれに近いものがあるだろう。
さらにインドはヒンズー教の信仰から来る未知のパワーもある。
決してあなどれない国だ。

別に格下になっても、失うのはチンケなプライドぐらいのもんで
大事なのは絶対的な豊かさなんだけどね。

チャンコロ馬鹿丸出しｗｗ

もし中国やインドがアメリカ並みの経済大国になったら原油はじめ資源価格が
どれだけ高騰するかわっかってんのか？

そもそも不正チェック機能の無いキャピタルクロウニズムでは高度な発展は無理。
所詮中国は日欧の下請け工場ｗ

当分は下請けだろうなぁ・・反対にこの比較優位はそうそう崩れんよ。
何十年後かは知らないが。

理系のアメリカ留学組で、博士号取るのは
台湾と日本がだいたい同じくらいなんだが、中国が最近異様に増えていて
だいたい先の２国の１０倍ぐらいらしい。

この世代が上に立つと、徐々に有利になっていくかも。
まあ、そうなったらそうなったで、日本はいかようにも立ち振る舞えるのだから
やっぱり恐れる必要はないのだけども

>>704, >>708 は >>700 の真実にどう反論するのですか？

国内総生産 (2010年)
日本　4兆3000億ドル
中国　10兆5000億ドル

研究開発費 (1995年, 2002年)
日本　787億ドル ＞＞ 1078億ドル
中国　184億ドル ＞＞ 721億ドル

科学、工業技術博士数 (1995年, 2010年)
日本　5,205人 ＞＞ 12,504人
中国　3,417人 ＞＞ 24,718人

中国の一番の敵は共産党政権、汚職の蔓延、人権無視、法律
無視の政権が崩壊し民主主義の国にならないと、すべていき
ずまる。

石油の代用燃料は意外と簡単に作れるよ
昔、首都圏にはガイアックスって言うアルコール燃料を販売していたスタンドがあったよ
ただ、石油への税金が高い日本でしか実用されなかったし、燃料タンクに悪いとかで販売停止になってしまった
大量生産できれば値段は落ちるはずなんだけどなー
加工品はキツイかもしれんけど

>>709
しかし、それは逆手を取れば中国人が米に流れてるって事になるんだよ・・・・

>>710
GDPはこれPPPだろｗ国力とは違うぞｗ

日本の方が開発費多いんですけど・・・・・・・・・、どうせその内越すとか言い出すんだろうが・・・・

日本はアメリカよりも圧倒的に博士は少ないがそれでやってきた国だ、問題は無い

それならそれで、当分中国は安い人件費を盾に
有利に貿易を行えると言うだけで。

俺的には「格下になる」って言い方が気にくわないんだよな。
格下も各上もあるかいってなもんで。

>>699
確かに日本は軍事的には後進国だったかもしれない
しかし、平民の生活は決して悪い物では無かったと思う
飢餓でもない限り餓死者が出ることは殆ど無かったしね
なぜ、日本以外ではサシミが無いか知ってるか？？
外国では魚を生で食べない、悪くなってるかもしれないからだ
生で魚を食べられる１００万人都市江戸ってのは実は物凄い事なんだよ・・・・インフラが整っていた証拠なんだよ
まあヨーロッパと違って何時攻められるか心配しないで、のんびりと内政を行えるのが大きかったのだろう・・・

中国共産党の終わりが近いと思うのは、毎日２件以上起
こっているデモ。

物事が終わる最初の兆候は、反発である、国民があえて
体制に反抗するとき、命をかけて抵抗する時、既に終焉
が始まっている。

1 名前：仕事コネ━!声優φ ★[] 投稿日：2005/07/20(水) 21:29:14 ID:???
米グーグルは19日、9月末までに中国に研究開発拠点を開設し、
責任者にマイクロソフト副社長のカイフー・リー氏を採用したと発表した。
一方、マイクロソフトは同日、リー氏が雇用契約に違反したとして、同氏とグーグルを相手取り提訴。
インターネット検索などで激しく競合する両社は、法廷でも人材引き抜きを巡る異例の争いを始める。
リー氏はアップルコンピュータやＳＧＩを経て、1998年にマイクロソフトに入社した。
コンピューターの自然言語認識の研究を指揮、マイクロソフトが北京に持つ基礎研究拠点を開設した実績もある。
グーグルはリー氏の自然言語認識の研究を将来の検索技術に活用することや中国人脈を期待して採用を決めたようだ。
これに対しマイクロソフトは、リー氏の行動が秘密保持や競争企業への移籍を制限した雇用契約に反すると主張している。
同社は「契約違反を知りつつ移籍をそそのかした」として、グーグルも訴えた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050720AT2M2000R20072005.html

1 名前：筆返しφ ★[] 投稿日：2005/07/20(水) 16:59:55 ID:???

　【北京＝福島香織】中国国家統計局は二十日、今年第二・四半期（四−六月）の
国内総生産（ＧＤＰ）実質成長率が速報値で前年同期比９・５％増となったと発表した。
約二年にわたる景気抑制政策の効果は薄く、八・四半期連続で９％を超える高い
成長率が続いている。政府の今年の成長目標８％を大きく上回っており、鄭京平
局長は「依然として固定資産投資が大きすぎる」と、過剰投資抑制に向けて引き締め
政策を継続する方針を示した。
（略）

http://www.sankei.co.jp/news/050720/evening/21int002.htm

関連スレ
【中国】経済は五輪後暗転？GDPなど急落予測[07/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121133246/

>>710 中国の研究費おかしくないか？どうせ外国系企業だろう

>>720
すると博士もかな？

グーグルも研究施設を中国に置こうとしてたのか。
日本だと松下なんかがそうだが

日本は中国の格下になると・・・グルーグマンが予測していた・・・

格下になって、なんか困るの？
金せびるのが減ってくれたら、大助かりじゃん。

上でも挙がってるが、「格差」自体はどうでもいい。
問題は日本が豊かどうか。一喜一憂するのは右とか左でしか
ニュース見れない方々だろ。

日本と中国の差は、政治家の差でしょう。
自信を持って経済政策をアピールするのと煙に巻くのとでは、雲泥の差があります。
お互いの国が抱えている内なる問題は相当なものですが、中国政府はそれを表に絶対出さない。
それに経済成長という実績がついていく限り、日本が中国にかなわないのは当然ですし、破綻が叫ばれるのも
やむをえないでしょう。
その国の経済に一番必要な、政治家選びという時点で過ちを犯し続けているのですから。

はいはいわろす

>>725

中国は政治家云々の前に体制に
問題があるわけだが?

田中角栄みたいなのが現れるといいのかも

>>728
田中角栄の時代に日本の成長率は急落したのである。

>>729
「釣り乙」。
とでも言って欲しいのか？

>>710
こう反論してみる。
↓
http://monoganac.sakura.ne.jp/7m/src/milktea72514.jpg

技術にずいぶん金かけてるらしいが、これはどう反論するのですか？

やべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://takimori.hp.infoseek.co.jp/takimori/gazou/SQNY.jpg

中国経済に見切りを付けた外資が多そうだ。以下のチャートはそれをよく示している。
http://toyo.searchina.ne.jp/data/chart.cgi?span=90&asi=0&code=SSEB&market=SS

日本でも中国景気について疑問を感じ始めていることがニュースからわかる。米国国防省
は中国の国防予算が公表されている額の2―3倍と推定されると指摘した。やはり権力者側
の金の無駄遣いも、汚職も止みそうにない。これからは中国側が良い条件を示しても日本
企業は中国進出に慎重であるべきだ。

■(7/20)不透明感強まる中国景気
中国景気の先行きを懸念する見方が広がりつつある。一時の景気過熱から、最近は
景気腰折れへと、エコノミストの心配の方向が変わり始めた。景気減速はまだ統計
の数字にははっきりとは表れていないが、日銀の福井俊彦総裁は13日の記者会見で、
「輸出が中国向けを中心に（当初予想より）やや下ぶれている」と指摘した。
...
　原油をはじめとする一次産品の価格高騰も中国景気の先行きを危ぶむ論調
に拍車を掛けている。中国は一次産品のかなりの部分を輸入に頼っており、
国際市況のあおりを受けやすい。素材価格が上がれば、中国の強みであるは
ずの低コスト生産そのものが揺らぎかねない。
...
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20050720c187k001_20.html

２〜３年前に初めて知ったんだけど、９０年代後半頃の中国のGDP成長率って
実はマイナスだったんだってね。北京政府発表は７〜９％だったはずだけど。

くぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；

中国への外資による直接投資は０５年上半期は、０４年上半期から
３．１８％減少、今春から減少が加速している。
この数字も本当は、もっと大きいものと思われる。

中国の人民元切り上げでどうなるんかな？

>>730
どこが釣りか。

田中こそが日本の高度成長に早過ぎる幕を引いたのだ。

引き締めたいのに、引き締められない中国。
目標上回って困ってるんだから、捏造したいならもっと良いところに落ち着くだろ。

アジア通貨危機の時も、ASEANの駄目っぷりが
まったく浸透してなかったよな。
景気過熱なんてそんなもんだ。

馬鹿でもチョンでも一目でわかる、中国経済動向
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS

超右肩下がりの株価指数

人民元age

今回の人民元切り上げに見るように、中国は圧力に弱い
国と言うこと、逆に言うと圧力以外の話合いでは何も決
めない国と言う事。

アメ以外はどこも圧力に弱いよ、特に輸出国は

皆様に忠告です。

中国の人民元が２％切り上げされました・・・

これが何の意味か分かりますか？

GDPが２％増加したのです。

日本は追い抜かれると思います。

中国が輸出産業が壊滅的打撃を受けない程度に人民元を切り上げ、
そのうえで内需拡大政策を実行するならそれは正しい政策だろう。
確実により一層の高度成長が持続する。
いつまでもいつまでもド貧乏で輸出オンリーでは大暴動が起きる。
内需拡大政策でさらなる雇用創出、チャンス創生、豊かさ革命を推進
すべき時期に中国は来ている。

食物連鎖のピラミッドにおいて、最もランクの低い生産者は最も数が多い。
逆に、大型肉食動物のランクに位置する動物は最も数が少ない。
このピラミッドが当てはらない場合もあるが、人間にも当てはまるであろう事は一目瞭然である。

>>745
安さで勝負の中国製品が売れなくなる。
日本はニクソンショックの後独自の技術があったからここまで上り詰めたが
シナコロ国には外資頼りのおんぼろ産業なので日本の技術に頼らざるを得ない。
また国民性から言っても、自分で技術開発するより自分より進んだ国からパクった方が楽だと考えるだろう。
また元高が進むとシナコロ国は石油買占めを始める。こうして原油高がますます進むが、
原油高が進むと日本製品が売れる。

欧米に睨まれながらアジア人には不可能と思われていたのを日本人が開拓し、
土台を造った分野で、日本にノウハウを教えてもらい、下請けの仕事を回して
もらい、その上資金まで大量に恵んでもらえればどの国でも中国くらいにはな
れる。

>>745
その影響で円も５％くらいあがっちゃったんだけど

人民元切り上げで購買力の増した中国がベトナムや北朝鮮を買うという
事態も将来的には有り得るのではないか？
週刊東洋経済の見出しも「世界を買い捲る中国」なんて記事が出たりしてさ。

ちとわからんので、教えて欲しいのだけど
先日の元切り上げの前に、中国がやたらと他の国の企業を買い占めてたよね。
日本もちょっと、主にアメリカの企業。

あれは何の意味があるんだ？

>>752
技術、生産設備、人材、販売ルート、信用の剥奪ならびに、国際的スパイ工作
の隠蔽手段という側面があるのだろう。
「強い人民元」に向けて走り出した中国はますます買い物を促進すると思う。

ああ、なるほど。後者二つはともかく、前者三つが主目的っぽいね

>>754
今までのところ中国は無意味な買い物はしてない。
バブル時代の日本で三菱地所はただ有名なだけでボロボロ老朽化のニューヨーク
ビルを買ったが、そういう見栄だけの買い物を中国はしてないのだ。
確実に中国の軍事力、経済力、文化力に直結するものを買ってる。
買うべきものを買ってるのだ！
この堅実かつ積極的な有効投資の姿勢を崩さず、なおかつ人民元を適切に切り上げて
購買力を強化していけば中国は間違い無く超大国になるだろう。

でも、基本的にかつての日本みたく
輸出依存度が強い中国にとっては不安なんでね？

プラザ合意ほどじゃないにしても、この先どう変化するかわからん訳だし
急激に変化すれば、日本のような道を辿るかも知れない。
日本のバブルの時のように土地投機に逃げる余地も無い。

>>756
確かにそういう側面もある。
だが仮に中国が駄目になったら、日本やアメリカも大被害を被る訳で道連れ
自爆に中国は持ちこめるのだ。
また前述のように中国は今までのデータ−を見る限り買い物上手だ。
無価値なものには一切投資しないが、価値、値打ちがあるものには例えそれがゴミ
のようなものでもお金を惜しまず投資し、同時に一番それが安い時に買ってる。
ニューヨークの老朽化したボロボロビルを買うなんていう馬鹿投資はまったくしてないだろ？
この投資姿勢を崩さないまま、購買力を身につけたら間違い無く脅威だよ。

仮に中国の為替が日本並になったとしよう。
それでも中国には領土の広大さから来る安い土地不動産、人口１０億人の
マーケット、膨大な安い労働力があることには変わり無い。
ユニクロ等の日本企業は大打撃を受け、倒産の可能性も出てくる。
必然的にユニクロのような日本企業は中国から脱出して、より人件費の安い
国に移動しようとするだろうが、すでにその土地は中国人に押さえられている
可能性もあるし、危機的状況になった日本企業を中国が選びに選んで安い金で
買収することも十分有り得る。
中国の購買力が倍増することもまた脅威なのだ。

>>757
>ニューヨークの老朽化したボロボロビルを買うなんていう馬鹿投資はまったくしてないだろ？
あれは投資よりも、とにかく効率的に金を使って税金を浮かせたかったんだよ、バブルの常套手段だろ？

>>759
確かにそりゃそうだ。
ケチケチ節約経営をしたところで、ガッポリ税金を取られるだけだからね。
しかし何であれお金を使ったほうがマシでもそこでキッチリ考えて、意味が
あるもの、価値があるものにバンバンお金を使うのが積極的かつ有効なる投資
というものだろう。
例えば競馬なんかバブル時代にいい馬を買い捲って当時は非難されたが、馬主も
儲けさしたし、現在ではあの時に投資したお陰で日本の競馬が発展したなんて声
もあるが、ああいう長期的視野に立った積極的な有効投資を繰り返す国が未来の
超大国になることは間違い無い。

>>758
>仮に中国の為替が日本並になったとしよう。
>膨大な安い労働力があることには変わり無い。
ええっ？為替が日本並になったらどう考えても人件費上がるだろｗ

>ユニクロ等の日本企業は大打撃を受け、倒産の可能性も出てくる。
そりゃ一気に２倍３倍上げられれば話は別だけど経済の熟成のためなら有りえない
第一ユニクロは高級志向を掲げ始めたから大丈夫

>すでにその土地は中国人に押さえられている可能性もあるし、
あなたは広大なアジアの土地を中国がすべて買い占めると？そう言いたいのですか？
それこそ三菱地所なのでは・・・・・

日本の製造業はただ努力だけで大きくなった訳じゃない。
お金マネーで外国から技術や設備機械を買い捲って大きくなった面は確実にある。
製造業の本質が今でも蒸気機関、産業革命の時代と変わらないことは言うまでもない。
現代の蒸気機関、未来の蒸気機関をいち早く買ったものが勝利者だろう。
優秀な技術者にしても、お金で買えるなら買ったほうがより有利だろう。
マサチューセッツ大学もお金で買えるなら買ったほうが有利だろう。
そしてそれを買ううえで、強い購買力、強い人民元は有利だ。

>>751
共産国をどうやって買えと？

1 名前：擬古牛φ ★[] 投稿日：2005/07/22(金) 16:54:56 ID:???
★サムスンがソニー上回る　米誌のブランド番付

　【ニューヨーク２２日共同】米誌ビジネスウィークが２１日発表した
世界の企業や商品のブランド価値番付によると、ソニーが前年の
２０位から２８位に順位を落とし、２１位から２０位に上昇した韓国の
サムスンに抜かれた。

　自動車業界でも現代が８４位と日産の８５位をわずかに上回り、
韓国勢の躍進ぶりが目立った。

　コカ・コーラが５年連続で首位で、２位マイクロソフト、３位ＩＢＭ。
いずれも米国勢で昨年と同じ順位だった。

　日本から１０位以内に入ったのはトヨタ（９位）のみ。
他にホンダ（１９位）、キヤノン（３５位）、任天堂（５０位）パナソニック（７８位）が
１００位以内に入った。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/07/2005072201003404.htm

中国の元が２．１％切り上げされても、アメリカの貿易赤字は、
減らない、今後もアメリカは中国に圧力をかけ続ける。

>>1 アフリカの国々はひとつも１０以内にランクインしていないじゃん・・・・その予想ひどすぎ・・・

>>766
同意。中国以上の経済成長してる国もあるのにな。

1 名前：なべ式φ ★[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 08:56:53 ID:???
４月に経営破たんした英自動車メーカー、ＭＧローバーの管財人は２２日、同社とその関連のエンジンメーカーを
中国の南京汽車に売却すると発表した。売却金額は明らかにしていないが、推定約５０００万ポンド（約９６億円）。

買収を競り合っていた同じ中国の大手、上海汽車は敗れた。

管財人によると、南京汽車はエンジン工場と車両生産施設の一部を中国に移管する意向。地元の英中部ロング
ブリッジにも工場を維持し、技術開発センターを新設する。英国での雇用規模は明らかにしていないが、
英ＰＡ通信は約２０００人と伝えている。

欧米メディアによると、南京汽車は年産２０万台のメーカー。これを機に海外事業を強化し、市場で力を持つ「ＭＧ」
ブランドを同社の欧州戦略の軸に据えたい考えだ。

引用元：産経新聞　2005/07/23
http://www.sankei.co.jp/news/050723/kei024.htm

IBMもそうだが、ハードは中国とか発展途上国に投げ売るケースが増えてるな。
時代はソフトとかいう論調があったが、これも流れという奴かね。

日本の「ものづくり」が、どっち向いてるかが気になるぜ。国のミスリードじゃなきゃ良いが。

けど、これって逆に言えば
当分はまだまだ中国の人件費が優位にあるという事を
見込んでの事じゃないのかと予想してみたり。

>>769
比較優位考えたら正しい選択だと思うよ。

日本も、トヨタの会長の言うことなんか無視して、高付加価値労働にシフトしなきゃ。

中国株式市場が下落している原因は、上場企業の大半が国有企業
であること、国有企業は共産党幹部との繋がり、利益追求が出来
ない構造、銀行からの優先的な融資による倒産の先延ばし、捏造
された収益数値等、内部に問題山積でも改善出来ないからである。

したがって、それに気が付いた欧米の投資家が手を引いたのである。

皆様に忠告です。

中国の人民元が２％切り上げされました・・・

これが何の意味か分かりますか？

GDPが２％増加したのです。

日本は追い抜かれると思います。

>>773
え・・・釣り？

別に中国に抜かれても良いジャマイカ。
他の先進国だって、今でも米独英仏以外抜かれてる。
予想通りなら、50年後は全ての先進国が抜かれてる。
でも一人あたりでは上なんだから気にする必要なし。

中国が欧米の圧力に屈して人民元を切り上げたことで
これから中国に対する圧力は益々強まり窮地に追いや
られるだろう。

経済学的には検証のしようがないし自分の私見なんだけど
経済発展を行うのには国民の性格として勤勉、勤労、緻密さの３つが有ると思う

中国人、ベトナム人、北朝鮮人は勤勉だけど勤労、緻密さが足りない
遼寧省の産業の見学に行ったことがあるけど正直不真面目の一言に尽きる
北京、上海は兎も角、撫順、瀋陽であの様じゃ先は長いと感じた。
中国沿岸部の連中が働く事を覚えてるがどの程度頑張れるか・・

韓国人、台湾人は勤勉、勤労があるけど緻密さがないって印象
緻密さというと表現に誤解があるかもしれないが、マメさというかなんだろう・・・
韓国人も台湾人も学業では日本人同僚を凌いでる場合でも結局
仕事で日本人に負けるてパターンが多い。
時間にルーズ、仕事（人生）に機転が利くのがそれがマイナスになってる気がする

まぁどうでもいいはなしだけどさ

>>775
GDPが増えても国が豊かになるわけじゃない
経済規模が大きくなるだけ
しかし規模が大きいことがいいことかといえば、21世紀においては一概にそうはいえない

通貨は国家が法律で保証するか、どこかの国が買い支えるかのどちらかによって、
存在することが出来るんですね
これからも日本と中国で米国債を買って支えていくんでしょ
そうやって支えあってれば、均衡を保ち続ければ、無問題だね

>>761
もし中国が通貨価値を高くして購買力を増し、その購買力でひたすら優秀な人材
をハーバードやマサチューセッツに留学させまくり、世界中の一流の技術を買い捲り、
世界中の一流のロボット、工作機械、資源を買い捲ったらこりゃ脅威だよ。

>>780
それやっていまだに2流のパクリ国家やってるシナ我イル

>>780
世界中の一流の技術を買い捲ると、その国は2流の技術しかもてない国になる

うーん、話が変わるけど、中国の人達って、経済成長のおかげで日本に買い物ツアーによくきてるけど、
得意顔でデジカメを買っていき、勢いで大型の薄型テレビをみて肩を落として帰っていくさまをみてると
なんか物悲しいネ。

バブルの頃に、世界の一流ブランドの店員を札束ではたいて買い漁っていた日本人と比べると、ちょっと可愛い。

他にも通貨切り上げで購買力が増したら、世界中の一流タレントを起用して、
世界中で中国ブランドの宣伝をバンバン流すなんてこともできる。
日本みたいにニューヨークの老朽化したボロビルを買うばかりでは駄目だが、
積極的な有効投資をするならそりゃ間違い無く大国への道だよ。

>>783
まだ中国人なら解るが、日本人も多くの人がソニーや松下の大型薄型テレビ
を見て肩を落として帰っている。
そして台湾製の大型薄型テレビを前の日から行列して買う日本人。
こっちのほうが悲しい光景じゃないか？

ようするに日本も世界に負けないように経済成長率を１０％前後にし、
日本全国で内需拡大をやるべきだ。

サバト（魔女の夜宴）エロすぎです・・・


シベリアで「魔女集落」見つかる.サバトも存続
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119511334/

>>785
意味が違うヨ。
今まで中国の普通の人達って、先進国ではやってるモノとはあまり縁がなかったはず。
でも、経済成長のおかげで日本まで来てデジカメぐらいなら買えるぐらいにはなってきてるんだけど、
デジタル製品が大量にある日本の販売店の商品群にまみれて、もっといいものも買えそうに錯覚を起こす
単純な消費者心理を、表情や身振りで表すところを"可愛い"と表現したんだよ。

はっきりいえば買い物慣れしてない・・・圧倒的な経済成長を遂げている国のアンバランスな部分・・・
それは、かつての高度経済成長期に欧米から田舎モノ扱いを受けていた日本人に似ている。

やがて、中国の人達も"可愛さ"がなくなるんだろうけれど、私の考え(勘？)では経済が成長するのに必要な
エネルギーは、そういったアンパランス、不均衡、不平等といったモノが必要なのではと・・・思ってしま
うのです。

>>786
経済成長率を１０％前後ってなに言ってるんですか。無理です

皆様に忠告です。

中国の人民元が２％切り上げされました・・・

これが何の意味か分かりますか？

GDPが２％増加したのです。

日本は追い抜かれると思います。

>>788
日本で起きる凶悪犯罪の半分はあっという間に中国人になったが、
とてもじゃないが可愛い相手とは思えない。
また中国人犯罪者が日本に持ち込もうとして摘発された武器を見ると、
ピストルなんてもんじゃなくテロ戦争でもやるのかという重武装で
ますます可愛くない。

あちこちに貼られてるなこのｺﾋﾟﾍﾟ

北欧なんてサウナとサーモンぐらいのイメージしか無かったが、何時の間にか
携帯大国なんてのになってる。
アメリカだって８０年代にはバカにされたが、何時の間にか形勢逆転だ。
インドなんてカレーとヨガのイメージだったが、何時の間にかソフト大国だ。
韓国経済もIMF管理で死んだかと思われたが、サムソン電子や現代自動車はきっちり生きてる。
中国やベトナムだってそうだろう。
ユニクロの服を見る限り中国に技術が無いとは思えない。
油断も隙も無いと私アポロンは思う。

>>793
日本だけ都合よくアンタの言う通りになるんですか？

ＪＦＥホールデイングが中国広州市の高炉建設について慎重な
姿勢を示した、理由は投資規制など統制色が強まっている、又
先の見通しが不明との事。

良い事である、他の企業も再検討をして慎重になるべきである
中国のような信用の出来ない国へ進出するのは、自殺行為である。

中国進出してる企業は資産凍結されるくらいでちょうどいいよ

アポロンって、相手にしてもらえる人間がまだいたんだ。
まあ出入りする人間も入れ替わるからな、少数でも定常的に存在はしそうだなｗ

たまにまともな事言うし、他板のｳｻﾞｲコテハンとかと比べれば大した事無いしね。

>>798
アポロン乙

昨日のニュースで中国がローバーという外国の自動車会社を買収したという
報道をやっていた。
通貨切り上げでさらに購買力を上げた彼等はますますこうした買収をやるだろう。
彼等の買収の特徴は相手が明らかに売却したく、なおかつ安値で買える物件で
さらに磨けば光るとか、赤字でもいい技術を持ってるとかそんな奴だ。
ようするに大変な買い物上手であると言える。
これは脅威だよ。

だがいかに外国が躍進しようとも、我がニッポンにも武器、切り札はある。
それは爆発的内需拡大政策である。
これで日本の経済成長率を１０％にすれば、中国やブラジルもビックリだろう。
外国の脅威を直視しつつ、我が国の切り札も考える。
これこそがビジネスファイターの発想じゃないか？

よく中国人は「粗雑」であると言われるが、はたしてそうなのだろうか？
有名な「ジャッキーチェンの映画」を考えて欲しい。
さすがに現在ではジャッキーもオッサンなのでスタントマンを使うが、昔
はスタントを使わずに自分でビルから飛び降り、なおかつ飛び降りながら
演技までしていた！
そこに猛烈なる訓練と綿密な計算があることは言うまでもない。
こうした作品を生み出す民族が「粗雑」なのだろうか？
「粗雑」ではあのジャッキーの映画は生まれようがない。

皆様に忠告です。

中国の人民元が２％切り上げされました・・・

これが何の意味か分かりますか？

GDPが２％増加したのです。

日本は追い抜かれると思います。

さらによく「日本人はその繊細なる手先の感性と猛訓練において世界を
リードしている」とか言われるが、はたしてこれは事実なのか？
昔のニッポンのオモチャや鍋などは明らかに粗雑だよ。
素人の眼で見ても粗雑で、使ってるうちにすぐ壊れた。
だから「安物買いのゼニ失い」という言葉もあるのだ。
服なんかでも昔は日本製でも洗濯すると色が落ちて、小さくなったものだろう。
アニメなんかでも昔の日本アニメは線なんか素人でも解るくらいグチャグチャだよ。
かってはメイドインジャパンは「不良品」の代名詞だからね。
あの粗雑さで繊細なる指先の魔術師とか言ったらおかしいだろう。
こうした歴史的検証をする限り、明らかに日本の技術はコンピューターや工作機械
の進歩によって底上げされてるものなのだ。
だったら中国ベトナムでもその機械させ買えばやれると私は思うのだ。