インフレターゲット支持こそ経済学の本流その99

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049198725/l50

参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

http://homepage.mac.com/hitomi18/

対日本経済デムパインフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049198725/
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m109013.html
参考ＵＲＬ
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/biglobe/sample/thisperson/030130.html
参考文献
キャピタル・フライト 円が日本を見棄てる
円安＋インフレ＝夜明けor悪夢?
通貨が堕落するとき（小説）
粉飾答弁　上・下
長期停滞

円が紙切れになる
預貯金が消滅する
株が紙切れになる
とまわりが貧乏人ばかりになり町がゴーストタウンになりスラム化すれば、
土地も大暴落すると思うのだが

消費する→カネナイ→将来地獄、これ最悪。
消費しない→誰かに消費させる様に仕組む→将来ハッピー
だしょ？

95から98はどこに逝ったのでつか？

>>１
おまけのスレが４つあるからその１００では？

日銀のインフレターゲット導入、政府に申し入れへ＝自民党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000426-reu-bus_all

教えて。
インフレターゲットって、具体的には、何をどうするの？

　　　　　まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　（；´Д｀）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ


　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき

　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < < 　　


　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜Д゜；）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（Д｀； ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<ω＿＿
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

たった今、アパートの天井に向かって「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」と
怒鳴ってみました。 反応がありません。 しょうがないので全裸になり、
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」 と
ハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。 これを１０分程続けると
妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ﾔｷｿﾊﾞUFOのｶｯﾌﾟを舐めつつ「ｵｽでよかった！！ｵｽでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、自分は実はルンペンではないのかと
度々考えることがある、 俺の妹のミンキーモモのステッキで男二人で変身ごっこをしたことがある。
部屋の中にありったけの服を引っ張り出し、次々と変身しまくった。
奇声をあげ、ステッキと共に回った。ベランダに出て、二人で協力して
悪者退治もした。暴れ過ぎてステッキの先の電動でクルクル回るところが外れてしまった。

　|　　>>1 ﾎﾞｸたちを呼びましたか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/.　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/.||
　|:::::::::::::::||　　　 〈. ||
　|:::::::::::::::||,,／＼」. ||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・　 ）　＜ よ、呼んでねーよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

重複
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049813868/l50

今デフレになってるのは、必要なものしか買わない賢い人が増えたからだろ

>>10
ﾅﾝｶﾜﾗﾀ…

>>10-11
大笑いしちゃいました。久々です。どうもありがとう。

　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ζ　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣ ＼ 　 　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＼-､＿／　　＼
　　　　　　　　 　　　　 　　　　/;;;;;;;;;;;;;;　;|||||||　　　(･)　　(･) ､ 　　|
　　　　　　　　 　　　　 　　　 /::;;;;;;;;;; 　　(6-------◯⌒つ　　　　〈
　　　　　　　　 　　　　　　　 /:;;;;;;;;;;;;;;;;　 -　`ー-‐＿||||||||| ＿ _,!　　|
　　　　　　　 　　　　　　 　 /:::;;;;;;;;;;;;;;;　 　/ |ヽ＿＿＿＿＿__,､　　　|
　　　 　　　 　　　　　 　 　/;:::;;;;;;;;; 　　　 | | ~ | ｜｜ ｜｜ |　|　　　 |
　　　　 　 　　　　　　　 ／::::;;;;;;;;;;;　　 　　 | ー |/`ｰ'`ｰ' Vー' |　　 　|
　　　　　 　　　　　　 ／:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　 　　 | 　　　　　　　　　　 |　　| 　　 ＜デフレマンセー！
　　　　　 　　　　　／:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　 　| 　　　　　　　　 　　|　　|　　　　
　　　　 　　　　 ／::::::::;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　 　　i　 | 　　　/~⌒!⌒)　　|　 |　
　　　 　　　　／::::::;;;;;;;;;;; 　　　 　　　 ＼ |　 |　　 /　￣ｌ￣|　　　| 　|
　 　 　　　／:::::::;;;;;;;;　　　　　　　　 　　　|　 |　 /　　　!　 |　　 　|　|　　　　　　　　
　 　 　 ／::::::;;;;;;;　　　　 　 　　　　　　　　|　 |　__ /| ＿ ＿ ∧_ .|　 |　　　　　　　
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　 ／::::;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　￣￣￣二二￣￣ノ 　 　 　 　 　　
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時は元禄、江戸はバブルに浮かれた。その後未曾有のデフレに襲われた。
武士の俸給である米価が暴落する。米を売って暮らす武士は困窮極まった。
１００万両あった幕府の金庫にもあと１０万両しか残っていない、幕府存亡の大危機だ。

ここで将軍吉宗が登場する。人々は拍手喝さいで迎える。この公方ならきっといい世の中になる。
しかし、吉宗は享保の改革と称して最初はデフレ政策を推進してしまう。
　質素倹約　（さらにデフレ）
　新田開発　（米の過剰供給）
　年貢増徴（　景気冷却）
景気はさらに悪化し、米価はさらに暴落する、ついに吉宗は米相場の操縦にも手をつけた。
先物を買い上げ米価を持ち上げようとしたが、市場原理には幕府とて勝てなかった。
デフレは一向に沈静化しない。困った吉宗は大岡忠相に相談する。大岡は貨幣改鋳を進言する。
金の含有量を減らした元文小判を発行し、通貨の供給量を大幅に増やした。
結果、デフレはうそのように収束に向かった。景気は回復して幕府の金庫にも
１００万両が貯まるほどになった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html（数字はないが１３）
１４http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html（１２とあるが本来なら１４）
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html

１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
４５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/

５９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618110/（おまけ）
６０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042790491/
６１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042981230/
６２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043154665/
６３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252952/
６３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043252992/（おまけ）
６４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043328113/
６５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043559204/
６６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043687185/
６７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043824706/
６８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043909819/
６９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043984957/
７０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044035792/
７１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044114229/
７２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044196998/
７３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044376897/
７４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044537842/
７５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044728279/

７６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044799227/(タイトルにその76が入っていない）
７７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044937306/
７８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045018131/
７９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045303767/
８０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045394995/
８１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045654433/
８２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045742964/
８２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045742764/（偽）
８３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045924135/
８４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046510622/
８５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046777182/
８６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047025105/
８７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047449727/
８８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047653051/
８９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047800075/
９０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048297485/

９１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048674488/
９２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049198725/
９３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049814039/
９３２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049813868/（間違い）
９４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050416763/
９５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051021681/

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

デンパエコノミストランキング

ＡＡＡ　長谷川慶太郎　佐高信　幸田真音　　
ＡＡ１　猪瀬直樹 　村上龍＆トリマキ（河野龍太郎・山崎元など）
ＡＡ２　宮崎哲弥　舛添要一　
ＡＡ３　木村剛　福田和也　宮内義彦　
Ａ１　高木勝　堺屋太一　大前研一
Ａ２　水谷研治　財部誠一
Ａ３　森永卓郎　植草一秀　
Ｂ１　紺屋典子　リチャード・クー
Ｂ２　田中直毅　中谷巌　
Ｂ３　島田晴雄　斎藤精一郎　へいぞう
Ｃ１　速水優　　
Ｃ２　野口悠紀雄　土居丈朗
Ｃ３　

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

デンパエコノミストの常套句

・国際競争力
・キャピタルフライト
・ゾンビ企業

藁）藁）藁）

国民の金で一部を富ませるだけ、不公平な上にデフレ解消、
経済実態の改善にならないよ。

>>30
バーナンキの背理法勉強してから出直して来い！
つーか、何度も同じこと言わせるなｗ

【インフレターゲット】
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１〜３％、２〜５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。

【インフレターゲット実現の障害と、インフレターゲットを取り巻く誤解】
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。

２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・

３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。

また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。

４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。

５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。

現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。

インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。

６）インフレは富の収奪だという意見
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。

７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。

８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。

さて、インタゲに反対している連中をリストアップしてみるか。

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。

２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む

３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。

４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。

５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。

６）金融コンサルタント業
日本経済に関してあること無いこと不安を書きたて、経済復興を
遅らせ、人々の金融資産防衛に対する意識をかきたてるのが目的。
マスコミ出演回数、公演回数、出版物の売上を稼ぎながら、金融
指南役として、自社の商品を売り込む事が目的。代表に木村剛氏
があげられる。

　　　　　　M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

ときめき歴史散歩　堺屋太一さんと「淀屋が架けた淀屋橋」
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010302.htm

豪商銘々伝１８
http://www.choshinet.or.jp/choshi/cci/shoho/syo9/gousyou9.htm

江戸幕府とブルボン王朝
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0118.htm

江戸期通じて空前の好景気となった元禄時代。華美な風潮に米価の下落。大名は借金体質と
なり、豪商による大名貸しでなんとか決済をしていた。そんな中で、突然起きた淀屋のお取
り潰し。そして相対済まし令で大名貸しを帳消しにし、いくつもの豪商が潰れていった。
この時のお上の態度はバブル崩壊とそれ以後の不良債権処理になぞらえる事ができる。

そして、江戸時代の経済は未曾有の不況に。流通を担う豪商の破綻と、逃散や百姓一揆による
生産力の低下により、ちょっとした飢饉が、あたかも大飢饉の様相を呈するようになり、諸色
が高騰した。東北では、身売りされるものが相次ぎこの世の地獄となった。
歴史を学べばサプライサイド改革の行く末が手に取るようにわかるだろう。

この不況からの脱出は、悪化改鋳による通貨量の増加が行われるまで解消される事はなかった。

時は元禄、江戸はバブルに浮かれた。その後未曾有のデフレに襲われた。
武士の俸給である米価が暴落する。米を売って暮らす武士は困窮極まった。
１００万両あった幕府の金庫にもあと１０万両しか残っていない、幕府存亡の大危機だ。

ここで将軍吉宗が登場する。人々は拍手喝さいで迎える。この公方ならきっといい世の中になる。
しかし、吉宗は享保の改革と称して最初はデフレ政策を推進してしまう。
　質素倹約　（さらにデフレ）
　新田開発　（米の過剰供給）
　年貢増徴（　景気冷却）
景気はさらに悪化し、米価はさらに暴落する、ついに吉宗は米相場の操縦にも手をつけた。
先物を買い上げ米価を持ち上げようとしたが、市場原理には幕府とて勝てなかった。
デフレは一向に沈静化しない。

困った吉宗は大岡忠相に相談する。大岡は貨幣改鋳を進言する。
金の含有量を減らした元文小判を発行し、通貨の供給量を大幅に増やした。
結果、デフレはうそのように収束に向かった。
景気は回復して幕府の金庫にも １００万両が貯まるほどになった。

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
−金融緩和消極論への批判的検討−
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

デフレは「構造的」なもの？（クレディスイス　エコノミスト安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030307.pdf

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学 悪い経済学　ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

世界を不幸にしたグローバリズムの正体　ジョセフ　スティグリッツ
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865　　　　　←２００４年４月（予定）
1978 6001　　　　　　
1979 6569　　　　　←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681　　　　　←２００３年４月
1982 8016
1983 9893　　　　　←２００２年９月
1984 11542　　　　←２００２年４月
1985 13113　　　　←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
　　　　　　　　　←バブル後相場圏（１９９２〜１９９９年13500〜20000を行ったり来たり）
1986 18701　　　　←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564　　　　←１９９０年〜１９９１年
1988 30159
1989 38915　　　　←最高値

最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

財政再建したい奴は、ドーマーの定理を無視してはならないな。

名目利子率の非負制約によって、デフレで名目GDPが下がっている
状況では財政再建は不可能。これ、ドーマーの定理から導き出される
もっとも簡単な結論。

とにかく、デフレ脱出してマイルドインフレに誘導するのが第一にしな
ければならないこと。

他の事は後回しでよい。

デフレ期待→消費減少→貯蓄積み上げ→国債バンバン発行
　　　　　　　　　　　　　　→企業の売上げ現象→解雇増大→デフレ期待増

デフレ期待→売上減少予想→投資減少→売上減少→デフレ期待増

インフレ期待は、デフレ期待の撲滅。
デフレ期待の悪循環を逆転するという発想なり。

インフレ期待を、希望的観測というものもいるが、政策転換の発表から
金融機関が動いて、株価上昇などで富を得るものが出る。あるいはテレビ
新聞などで、流れが１８０度変わる事を書き立てれば変わる。

思えばバブル崩壊依頼、清貧の思想マンセー、デフレが来るぞ、生活防衛
しなきゃと散々デフレ期待の洗脳を受けていたな。洗脳を受けたものは、
自分が洗脳を受けている事に気がつかないものであるという。

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
取り潰しにあう企業が出ると、民間はやる気をなくす。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。民間主導。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

両替商（銀行）が富を溜め込んでいて庶民を苦しめている
材木問屋（土建）は利権体質でずるい
お取り潰し（構造改革）でお上が下々の者を幸せにしてくれる

これって、江戸時代の百姓の発想そのまま（呆

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

また別の人は人口問題を出します。ところが、日本以外の先進国には
既に人口が減り始めているところもあります。もともと経済規模は、
一人当たり生産力増加の中で爆発的に増えてきたものです。人口増加
よりも早いペースで日本経済は成長してきたのです。まったく、何を
かいわんやです。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

企業倒産＝不良債権処理と勘違いしている馬鹿がいるよな。
企業倒産は不良債権の金額を確定する事であって、減らす
事ではない。むしろ不良債権が増えることを意味する。

本来は債権放棄で生じた、これまた確定した不良債権金額を
公的資金で穴埋めすることで、企業・銀行を救済をするのが
不良債権処理なんだ。アメリカだって、この方向でバシバシ
と、特定の重要企業や金融機関を救済してきた。どうでも良い
企業は倒産させても、肝は押さえることで公的資金の注入額を
抑えていたわけだ。

日本では、逆に肝となる企業・銀行を悪者扱いすることで、不況
をいたずらに長引かせ、銀行をけしかける形で、中堅規模の、
影響が出そうな企業までバンバン倒産させて、不良債権を増やし
まくっている。

不良債権処理と、処理を促すための公的資金注入を外資への売却
と抱き合わせにしてしまうことで、銀行が債権放棄を受け入れ
にくくしちゃったのが竹中。それを煽っているのが木村。

こいつのせいで、不良債権処理が進まず、貸しはがし倒産で不良
債権がじゃんじゃん増える結果となった。

彼らは朝日のお気に入りという意味を真剣に考えてみる必要がある。

経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。

民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。
実際は、民間企業が元気なら勝手に姿を変えて勝手に産業構造も変わっていく。
役所のプランなんてのは必要ないわけさ。

日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。

それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないどころか、現実を見れば後手後手の
対症療法ばかり。もうアホかと馬鹿かと（ｒｙ

経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。

バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。

今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。

>>48
＞構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？

個人情報とか（ｗ

ってゆうか、小泉の構造改革って｢大きな政府｣なんでしょ？

単に省庁間で利権が移動しているだけ。

小泉本人にコントロールする意思も力も無いので、
役所に揺さぶりをかけるたびに、役所の権限が強化
されておしまい。

単に省庁間で

結局インフレターゲットしか道はないんだけども

札を刷れ

>>59
なんで？

インタゲでインフレ率はコントロールできない上に、金融政策の空白
を垂れ流しつづける可能性のある妄想だって証明されたのにインタゲ
っていってる椰子は真のあほですね。

リフレage

ハイパーインフレage

>名目利子率の非負制約によって、デフレで名目GDPが下がっている
状況では財政再建は不可能。これ、ドーマーの定理から導き出される
もっとも簡単な結論。
これは、全ての債務に癒えることなの？じゃ、やっぱりゴーンが正しくて、モジリアニとかいう人は間違ってるんだね。経済学者が間違ってるんだ！
で、政府債務が許容される理由はなに？だって金融政策で景気は良くなるんでしょ？政府債務必要ないじゃない？

>>62
日銀の方でつか？

>>62
その証明とやらの詳細をｷﾎﾞｰﾝﾇ！

>>65
政府の債務と民間の債務は徴税権などの強制力を伴わない点で違う。

>>62
あふぉ？

国債が安全資産だという理由は、政府の徴税権が担保という事になっているが、
別に紙幣発行能力が担保でもいいじゃないか。

>>70
まあ裏表の関係だけどな。
徴税権は個人が得た価値を政府に強制的に移譲する権利
紙幣発行能力は個人が持っている価値と交換させる紙切れを作る権利だからね。

age

とりあえず、「コテハン」は前スレで完全論破した。

960 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ：03/04/30 21:14
>>954
おまえやっぱり文盲かｗ

バーナンキの背理法は「インフレ期待」の否定に対する反論だ。
インフレ率のコントロールの話なら、ターゲットを設けた方が設けない場合より過剰なインフレ期待やデフレ期待を相対的に生みにくいだろう。
もし、インタゲしない方がインタゲした場合よりインフレ率コントロールがうまくいくと思ってるなら、それを証明してくれｗ


991 ：コテハン ◆MdX4Gr/uJo ：03/04/30 22:15
>>989
インフレにはできる。しかしここでの話はインフレ率のコントロールの話だろ（ｗ
これだからインタゲ厨はバカなんだよな（ｗ


前レスが後レスを完全に論破している珍しいパターンｗ

バカアンチ撲滅こそ経済学の本流は自分が馬鹿インタゲ厨と気付いていない

>>74
激しく同意！

>>74-75
おっと、有効な反論ができないもんだからこんな所で傷の舐めあいかｗ

スレ未消化のうちに新スレ建てんな、ボケ
インタゲみたいな荒唐無稽なこと考えて常識失ったか？

削除人はいったい何しとんねん？
こいつら取り締まらんで何取り締まるんや！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　インフレターゲット政策でデフレを克服するのには有効であるでしょう。
　デフレを克服できれば景気回復に少しは役立つが構造不況下にあえぐ日本経済
の再建にはインタゲだけでは力不足だ。

　また、運用次第では株価政策であり地価政策にしかならず市場経済に歪みを促
進して弊害をもたらすので経済再建を困難にする危険が有る。

　高インフレ抑制策としては歪みをもたらすことも余り無いだろうがデフレ対策
にインタゲを用いることはその運用が難しいのですよ。如何？

　この記載で理解できないので有れば質問をどうぞ

>>52　経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変
＞わっていくよ。

　民間企業はそうしないと淘汰されるから国が邪魔しないことが肝要だね。

　国営企業、特殊法人、公益法人は独占事業で税金を食い散らかし赤字の垂れ流
しであるのでも淘汰されない。
　これは国家権力で構造改革しないと景気回復は出来ない。
　政府管掌企業に無駄金使わせて景気回復出来る程パワーは持ち合わせていない
からね。

＞「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革で
＞きないから」という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。

　民間企業の話ではなく、政府管掌企業の構造改革でしょう。
　勿論政府管掌企業に一部の民間企業も含まれるけどね。

　国費の世話になってない民間企業の改革は市場から淘汰されないように企業経
営者が構造改革すればよいことです。

　公的資金で生かされている銀行とか公共投資に群がる企業の構造改革は政府に
も責任を持って悪行を止めさせる必要が有るでしょう。
　市場原理で淘汰されないわけだからね。
　政府の責任で印籠渡すか改革させないとダメでしょう。

>>80
国営企業、特殊法人は黒字ですが。
公益法人には赤字・黒字の概念がありませんが。
それに銀行は民間企業だ。特殊法人でも国営企業でもない。

あんた、それぞれが何なのかわかってないで雰囲気で
悪者にしているでしょ（藁


それとね。民間企業がデフレで悲惨な状態になっているから
文句たらたらなんだよ！論旨のすり替えは止めてくれ！
公的資金なんてどーでも良い。
景気対策を真剣にやれ！
淘汰なんて寝言は言うな！

＞ｲﾝﾀｹﾞ派

はやくｲﾝﾀｹﾞ宣言だけで消費を増やすという方の根拠をお願いしたいですなｗ

>>81
>それに銀行は民間企業だ。特殊法人でも国営企業でもない。

80はちゃんと
>公的資金で生かされている銀行とか

って云ってるよ。そんな「元」民間会社はゾンビ企業以外にはない。

>>81
＞景気対策を真剣にやれ！

だから不良債権処理を着々と進めてます

>>81
>国営企業、特殊法人は黒字ですが。
どういう計算かは知らんが、補助金がなければ大半が赤字だろ？
補助金無しで黒字なのは中央競馬会位と聞いたが？

国家予算で各省庁に予算が配分され、この中から特殊法人に補助金が分配され、
特殊法人は、借り入れた金融機関への利払いに充てている。
補助金無しにはやっていけない。税金からの補助金で形式的な黒字になっているに過ぎない。
なのに天下り組は高給、高額退職金をもらいながら渡り歩く。

結論

>>81は公益法人関係者ｗ

しかもパシリだろ、たぶん。
大方、縁故採用のってとこか．．．

インタゲなんていうのは、景気回復の魔法の杖ではない。
というか、魔法の杖など存在しない。

日本の国力が転落しているだけの事。

日本人の平均的なサラリーマンは、中国人の優秀なエンジニアの
十倍以上の給料を貰ってるわけだか、それに見合うアウトプットを
出す能力など到底持っていない。

これでは、国が転落して当たり前。別に景気なんか関係ない。

反政府の連中は、実は自分の考えなど何も無いし、能力も無い。
テレビやら新聞を見て、単に同調し論客気分に浸ってるだけ
のオツム停止人間。まともな対案など何も無い・・・・・・。

言ってる事といえば、“税金をジャブジャブ使って景気対策！”
“紙幣をバンバン刷ってデフレ脱却！”・・・しかない。

こういう寝言を難しく言ってるだけである。
まったく無責任な思考も甚だしい。こんな事を言ってる奴らは
まともに税金を納めている人間とは思えない。

デフレの進行が不良債権を次々と発生させる、と言うけれども、元々銀行が、
何も考えず、“土地も株も右肩上がり”“緩やかなインフレは未来永劫継続する”
という幻想を全ての前提に、アホでも出来る金貸し業をしていた事が、
結果として、重大な経営失敗をしていたという事。

しかも、その問題が認知されてから１０数年の時間が与えられても何も改善
する能力が無い体たらくぶり・・・。
こんな体たらく企業は、もし熾烈な国際競争に晒されているメーカーだったら、
一発で倒産なんだよ。
自動車会社が、円高になったとして、円高になったのは国のせいだ！
うちの車が売れないのも全部国のせいだ！　断じて経営のせいではない！
と居直って、その結果、数十兆もの血税が自動車会社に注されるか？

君達の馬鹿げた批判など、まるっきり使い物にならない事くらい国民はお見通し・・。
経済オタク以下のアホに騙されるほど国民は馬鹿じゃないよ

>>88
これってコピペですか？
最近ここに来てないのでわからん。

サンプロに出てる経済学者って・・・・

>>82
インタゲでインフレ率のコントロールが可能なことは既にガイシュツですな。


872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/05/03 17:30
>>871
つまり、インフレターゲットで、インフレ率をコントロールできるという事ですか？


873 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 17:31
>>872
そうですよ

>>92
アホですなｗ

皮肉すら通じないほど読解力が欠如しているようだなｗ

＃日本人が外国の国債、証券を買ったり、外人が日本のものを売っても資金は流出
しない。銀行に円が溜まり、銀行は日本国債を買う。キャピタルはフライトしない。＃
（ほとんどの教科書、エコノミストの解釈は誤り。）

「資本取引だけで対外純資産は変化しない」「マクロ的なフローの国際金融とは、
黒字主体である経常収支の黒字国から、赤字主体である経常収支の赤字国への資金を
融通する事である。この取引の結果、経常収支の黒字国では対外債権が増加し、経常
収支の赤字国では対外債務が増加する。他方、ストックの国際金融は資本収支の構成
を変化させることはあっても、資本の純流入出を引き起こさないので、資本収支の金
額を変化させることはない。すなわち、各国の対外債権・債務の金額は変化しない。」
国際金融入門 岩波新書 岩田 規久男、景気と国際金融 岩波新書 小野 善康

日銀資金循環表　　　金融資産　金融負債　　　差額（兆円）
家計（自営を含む）１４００　　４００　　１０００
企業（金融を除く）　７００　１２００　　△５００
政府　　　　　　　　　５００　　８００　　△３００
海外（△対外債権）　　２００　　４００　　△２００
外貨準備６０兆円

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>92
答えられないようですなｗ

じゃあ >>88 が率先して中国人なみの給料で働け。
誰も止めない。

９１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048674488/
９２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049198725/
９３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049814039/
９４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050416763/
９５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051021681/
９６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051657897/
９７
９９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051244624/
９３２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049813868/（間違い？）

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ひゃっくしょ〜ん、大魔王・・・・。

>>92
必死だな（藁
インタゲでインフレ率のコントロールは可能なんだろう？（ｗ

>>96
必死だな（藁
インタゲでインフレ率のコントロールは可能なんだろう？（ｗ

なんで日本人はこうも極論が好きなのだろう。
何事もいつも極端な方へと針が触れていってしまう・・・

>>102
頭大丈夫？

日銀の国債引受→通貨発行益を国庫に納入→財政政策拡大→有効需要の創出→インフレ
→景気回復→金利の上昇→金融・財政引締め政策の準備→抵抗勢力が小泉首相のセックス・スキャンダルを仕掛ける
→小泉政権崩壊→引き締め政策の頓挫→亀井政権の成立→金融緩和・財政拡大政策の継続
→ハイパー・インフレ→日本経済あぼ〜〜ん（ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ）

インフレ厨の大好きに小渕政権この時インフレ厨の大好きな
国債大量発行をしてしまい国債がじゃぶじゃぶになり
そのじゃぶじゃぶになった国債を買い支えるのは非常に
困難でそのためには株式市場を見捨ててでもお金を
国債市場に流さなければならなくなったと考えれば
今の株安はインフレ厨の影響と考えることも出来るのかもしれません

日本語大丈夫？

結局インフレ厨って高度成長期を忘れられない世代の
香具師等やその時に株買った香具師や住宅ローン組んだ香具師が
なんで俺が買ったとたんデフレになるんだふざけるな
こうなったら経済成長に期待持てないからインタゲとかやって
強引にでもインフレにしろよ。それで日本がどうなろうと
知ったことじゃねえよなんで俺が買ったらデフレになるんだ
そこが納得いかないとりあえず強引にインフレにして誰かに
高値掴ませてやらなきゃ納得いかねえんだよ糞が。って感じなんでしょ？
まあ、それまでなんもしなくても経済成長のおかげでなんとかなって
きた世代の香具師らの発想だ罠。苦労を知らない世代だから初めての
試練にパニックッテル感じなのかな

>>107
反論できないようですなｗ

インフレターゲットのＦＡＱを作った人がいたんだけど
ＵＲＬを知っている人がいたら教えてください。

苦労知らない世代の香具師らは改革やら痛みやらいうと
もうキレまくり。だってなんもしなくてもなんとかなった
時代の感覚忘れられるわけないもん。しょうがないよね。
でその時の感覚をベースになんとか昔のようになんもしなくても
良くなる方法がないかとどうしても考えてしまう
発想のベースがすでにおかしくなってることには気がつかない
そこでなんもしなくてもいい時代と同じようにして楽して良くなる方法はないかと
考えるてしまいやはりというかどうしてもこれに行き着くのか
お金ばら撒けばいいんじゃない？と誰かが言う。感覚の狂ってる
ことに気がついてない世代の香具師らは一斉に「それだ！」となって
今感覚狂ってる香具師等の間でマイブームなのがインタゲなんだよなぁ
まあ、株やってる香具師なら分かると思うけど３００万から株始めて
儲けて１０００万になったのが５００万になると２００万儲けてるのに
ピークから５００万も減ったてことばかり考えてしまうんだよね
ピークの時と比べてしまうのが人間の性だからしょうがないのかなぁ

>>108
何にも理解していないのに、喚かないでください。

>>110
これかな？
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

いやいや要するにね、この国は社会主義なんだよ
それも官僚が主導する経済国家。
戦後はこれで伸びてきたんで驚異的な
成長の中でそういう税論議が本格的に
されてなかっただけ。
税の問題が本格的に議論されれば
当然直接税に向かうだろうがいまだに残ってる間接税の
定義と解釈が素人に難しく、またそれを仕事にしてる
業界もあるから一概にかたずけられない。
難しくてやらなきゃいけない問題があるってのに
あの子鼠が全部丸投げしちゃって最近は余計に
官僚の出番が多くなり始めてる。改革どころじゃなくて
後戻りしてるのが現実なんだがね。
構造改革なんてのはうそもいいところ。全部元に戻りつつある。

>>111
本当にインタゲを理解して批判していると自信を持てる？
インタゲが身勝手な香具師の身勝手な政策だと思うなら
１の学者さん達はみんなそうなんだな。
そういいきれるのか？

>>113
ありがとうございます。

>>105
なあ・・・　呆れてものが言えないんだが。
セックス・スキャンダルでコネズミが倒れるのはインタゲが悪いからなのか？

>>111
その通り！バカのレスは無視しとおいたほうがいいよ。

>>115
学者が言うと何でも信じるの？

>>113
そのリンクを次の１に貼ったらどうだ？
今、このスレを見ている人が建てるようになったら頼むぞ。
俺が建てるようなら、必ずリンクを貼るようにするから。

だなー氏も出没してるニュー速＋のスレ見つかんないんですけど
誰か教えて！！

>>119
日本をメチャクチャにした政治家よりも、
今の日本を見通していた学者の言葉の方を
信じる人は多いと思うぞ。
スティグリッツって知ってる？
１の学者達は錚々たる面々なんだよ、知らないだろうけど。

>>121
もう、消化しちゃったんじゃないか？

>>122
マイロンショールズやロバートマートン知ってる？
ノーベル経済学賞なんてあんなもんよｗ

スティグリッツは金融緩和で流動性の罠から抜けられないことを認めちゃったわけだが。

>>121
たぶん当分来ないよ。仕事忙しいらしいから。

>>122
学者にもいろいろいる。バブルを煽った（外国の学者含めて）学者もいっぱいた。

結局のところすべて後講釈というのが現状。

>>124
でも、コネズミよりはマシだろう。
ましてや、竹中や木村よりは・・・

>>125
だから、財政も含めたリフレ策を考えるんじゃないのか？

>>124
で、彼らの業績と駄目な部分を指摘してくれんかね？

だなーはうんこ

>>127
だからこそ、信じるに足る学者が誰なのかが分かった、とも言えないか？
俺は学者なら誰でも良いとは言ってないぞ。

インタゲ厨は馬鹿が多いですね。

>>127
デフレを煽る日銀は最悪だと思うが？

>>131
インタゲとお経のように言っている奴らは信じるに足らないね。

>>132
あ〜、失礼しました〜〜〜。
はいはい、それでどこがバカだとお考えなんでしょうか？

具体的な指摘は頂けるんでしょうね。

>>135
存在してるだけで馬鹿。

>>134
だから、なぜ？

ＧＷだから、釣られてやるよ。ｗ

>>134
>>1の面々はインタゲをお経のようには唱えていないから信用できると
いうことかね？

>>136
お前じゃ釣りにもならんな。
逝け

>>139
反論できないようですなｗ

経済板では、もうインタゲ反対が大勢（たいせい）なんだから議論は無駄。

>>140
＞存在してるだけで馬鹿。

これにどう反論したら良いんだ？
あ？せ・ん・せ・い　ﾌﾟ

自分の書いたことも忘れたんだろ。ﾌﾟ

>>113のインタゲＦＡＱを読めばインタゲの弱点も良くわかると思うんだが
アンチインタゲで弱点をついてくる奴が少ないんだよな。
景気が回復しそうになると困る奴が多いのも不思議だ。

>>141
答えられないようですなｗ　

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>143
インタゲは希望的観測ですなｗ

なんかさー、インタゲをしてみた日本てトルコとダブるんだよね。
かの国も失われた十年て言われているんだよね。

今の日本もあきれる結果、現状が出ているわけじゃない。
デフレ退治の薬はないみたいなこと言う首相で、経済学はインポ状態、役立たず。
竹中氏は、ピーピー泣いている。デフレをインフレにしても、この背景は同じで
今度はインフレで失われた十年がやってくるんじゃないの。

困ったことに、当然のことが出来ないわけなんだからさｗ
なんかよさげな知恵を働かすより、根本解決を積み上げた方がいいよ。
何か閃くと、どうせ触れた針がまた行き過ぎてしまう国でもあるんだからさ。

>>146
何が？

>>141
いつまでも夢見てろや。

今日はまともな反論をするアンチはいないのか。

一行レスのバカどもは相手してたくないな。

もうイイや、やめようっと。アホが感染る。

>>143
単にそこまで理解している奴がいないんだよ。
それに、そこまで理解しているなら一行レスはしないだろ。

>>147
アルゼンチン、トルコはＮＧワードなんですけどね。

>>149
夢見てるのはインタゲ厨ですなｗ

>>147
日本語がよくわからないんだが。
それに根本解決って何を指しているんだ？

構造改革か？ｗ

>>150
インタゲ厨は答えられなくなりますもんねｗ

アンチを見てると微笑ましくなってくるよ　藁

インフレ厨の大好きに小渕政権この時インフレ厨の大好きな
国債大量発行をしてしまい国債がじゃぶじゃぶになり
そのじゃぶじゃぶになった国債を買い支えるのは非常に
困難でそのためには株式市場を見捨ててでもお金を
国債市場に流さなければならなくなったと考えれば
今の株安はインフレ厨の影響と考えることも出来るのかもしれません

>>151
具体的な反論一つ出来ずに吠えるな。
見てて恥ずかしいから。

でも、こう書くと

具体的な反論が出来ないのはインタゲ派だ、なんて遠吠えレスを書くんだよな。

飽きたよ、もう。

結局インフレ厨って高度成長期を忘れられない世代の
香具師等やその時に株買った香具師や住宅ローン組んだ香具師が
なんで俺が買ったとたんデフレになるんだふざけるな
こうなったら経済成長に期待持てないからインタゲとかやって
強引にでもインフレにしろよ。それで日本がどうなろうと
知ったことじゃねえよなんで俺が買ったらデフレになるんだ
そこが納得いかないとりあえず強引にインフレにして誰かに
高値掴ませてやらなきゃ納得いかねえんだよ糞が。って感じなんでしょ？
まあ、それまでなんもしなくても経済成長のおかげでなんとかなって
きた世代の香具師らの発想だ罠。苦労を知らない世代だから初めての
試練にパニックッテル感じなのかな

苦労知らない世代の香具師らは改革やら痛みやらいうと
もうキレまくり。だってなんもしなくてもなんとかなった
時代の感覚忘れられるわけないもん。しょうがないよね。
でその時の感覚をベースになんとか昔のようになんもしなくても
良くなる方法がないかとどうしても考えてしまう
発想のベースがすでにおかしくなってることには気がつかない
そこでなんもしなくてもいい時代と同じようにして楽して良くなる方法はないかと
考えるてしまいやはりというかどうしてもこれに行き着くのか
お金ばら撒けばいいんじゃない？と誰かが言う。感覚の狂ってる
ことに気がついてない世代の香具師らは一斉に「それだ！」となって
今感覚狂ってる香具師等の間でマイブームなのがインタゲなんだよなぁ
まあ、株やってる香具師なら分かると思うけど３００万から株始めて
儲けて１０００万になったのが５００万になると２００万儲けてるのに
ピークから５００万も減ったてことばかり考えてしまうんだよね
ピークの時と比べてしまうのが人間の性だからしょうがないのかなぁ

いやいや要するにね、この国は社会主義なんだよ
それも官僚が主導する経済国家。
戦後はこれで伸びてきたんで驚異的な
成長の中でそういう税論議が本格的に
されてなかっただけ。
税の問題が本格的に議論されれば
当然直接税に向かうだろうがいまだに残ってる間接税の
定義と解釈が素人に難しく、またそれを仕事にしてる
業界もあるから一概にかたずけられない。
難しくてやらなきゃいけない問題があるってのに
あの子鼠が全部丸投げしちゃって最近は余計に
官僚の出番が多くなり始めてる。改革どころじゃなくて
後戻りしてるのが現実なんだがね。
構造改革なんてのはうそもいいところ。全部元に戻りつつある。

>>149
マクロ経済学ってわからん人には全然わからんみたいです。
ＫＯ経済学部の子鼠なんかその良い例ですよね。
お台所経済学のおばさんとかはもう論外だし。

オススメ！カワイイ娘厳選の無料Hサイト☆！　〜良心的です〜
http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

>>153
ペッグやってる国と管理通貨制度の日本を比べる事に意味あるんですか？

>>163
やってませんが何か？

>>164
>>163はペッグやってた国に訂正ね。

>>165
アルゼンチンはインフレで大恐慌となった事実は否定しないわけね。

>>166
日本とアルゼンチンを比較する意味がないと言っているのを
理解してないだろ、お前。ﾌﾟ

経済オンチの小泉が音頭とってインタゲしたら、うまくいかんと思うのだが
誰がやればいいんだ？　

>>166
アルゼンチンは、プラザ合意のちょっと前くらいにイギリスに戦争吹っかけて
阿呆みたいに国債発行して、ドルにペッグしたりしていてハイパーインフレに
なったのは確かですが。それがどうかしました？

>>167
インフレは好景気と言ってたのは学者どもだろう。
日本でインフレにしたからって景気が良くなるとは限らないってことだ。

>>170
インタゲを理解していないようですね。
今の日本の状態でインフレになるのはどういう時かを
考えれば景気が良くなるというころですが？

>>106>>108>>111
世間知らずな香具師だなｗ
経済成長なしに世の中がうまく回ると思うかｗ

アルゼンチンはたくさん説明あるので良いとして、トルコはどうなんだ？

>>169
あの頃ハイパーインフレになったのはアルゼンチンだけか？違うだろ。

>>170
ﾌﾟ
これしか贈る言葉はないな。
インフレは景気回復の結果なの。
インフレ＝好景気じゃないんだよ。ﾌﾟ

>>171
そう思い込むことで自分を自己暗示する。これがインタゲ厨の正体です。

>>176
反論できないようだな（藁

>>175
インフレは国家破産の結果なの。
インフレ＝好景気じゃないんだよ。ﾌﾟ

>>176
あのよ〜・・・

理論で負かしてみろよ。
それも出来ね〜くせに、まあ・・・
呆れる

>>172
それで反論した気になるとはおめでたいですなｗ

>>178
ここ１０年ほどの日本以外はほぼ世界中がインフレだったんですが
みんな国家破産してたんですか。（大笑い

大笑い

>>179
>>171のどこが理論なのか教えてほしい。

>>180
資本主義を理解していないだろう、お前。
偉そうに言ってるけど、どれだけ恥ずかしいことを言っているのか
理解した方がいいぞ。ｗ

>>181
屁理屈もここまでくると呆れる。

>>183
資本主義を理解しているなら不良債権処理は必須ですなｗ

>>184
改めて　　大笑い　　


大爆笑

>>186
今後相手にしないことにするよ。　

>>182
理論をもってインタゲを言い負かせ、と言っているんだよ。
大体、１７１に対する１７６のレスも理解しがたいけど・・・

今日のアンチは最低だな。マジで

>>174
だからアルゼンチンとトルコはＮＧワード（ｗ

>>188
インタゲのどこが理論なのか教えてくれ。
こうなってほしいという自己暗示にすぎんよ。

>>187
安心しろ、自動的に相手に「されない」から。

今日一番の大爆笑。

インタゲもCPIに対するペッグなんだけどね。
教科書しか理解してない香具師は本質がわからない。

>>189
答えられないようですなｗ

●インタゲ派　　○反インタゲ派
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│●│●│●│●│●│●│●│●│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

中国はデフレで高度経済成長期ですが何か？

>>182
需要＜供給だから日本はデフレ。これが需要＞供給になればインフレ。
つまりインフレということは需要が増えているという事。
これは一般に景気が良くなる事をいうと思いますが？

>>196
アルゼンチンも需要が増えているんだね。

>>193
だからアルゼンチンとトルコは簡単に反論されるからＮＧワード（ｗ
（ここまで書けば趣旨はわかるよね）

>>190
インタゲにも純粋なインタゲと財政等まで併用するインタゲがあるからなぁ。

インタゲだけなら、「インフレにしますよ」という宣言を聞いた国民が
インフレ期待の下に消費を活発にするから、ということなんだが。

まあ、インタゲにもいろんな議論があるからな、これだけだとは思わないでくれ。

>>197
アルゼンチンは需要＞供給の状態でインフレ状態がずっと
続いていますが？

>>198
反論になってないよ。固定相場、生産力の違いなどしか答えてない。

インタゲで需要が増えてインフレになることは「バーナンキの背理法」により明らかだ。

>>199
こうなってほしいという自己暗示だね。

>>198
それが理解できるようなら、恥ずかしくてアルゼンチンは例に出さないよ。
そこまで相手のレベルを期待しない方がいい。

>>202
金額ベースか数量ベースかを答えよ！

>>201
それ以上の説明が必要とは驚きましたね。
ハイパーインフレってどんな状態で起きると考えていますか？

>>203
どこがどう自己暗示なの？
きちんと反論しろよ。
それ以上は言えないだけだろ。

疲れるな〜

>>205
両方だろうなｗ

普通ハイパーインフレって
（１）徹底的な供給源の破壊により、需要＞＞供給
（２）阿呆みたいにマネーサプライが増加
（３）ペッグしている時に猛烈なキャピタルフライトが起きてペッグ崩壊

こんなパターンだと思うのだが、日本では起きそうにないけどねぇ。

>>166
> インフレで大恐慌

warata

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>209
まあ、そうだろうね
ハイパーインフレっていうのはインフレを嫌悪する気持ちの
フラッグ的表現ということなんだろう
真意としてはインフレをコントロールできるかどうかという点について
懐疑的に批判しているということなんだろう
みたところコノスレのインタゲ派っていうのはそれに答えてないようだが
どう？

>>212
このスレの皆さんは日銀のインフレを抑える能力については
非常に評価しているため、議論する必要を感じていないんだと思う。

>>212
日銀の引き締めの腕はご存じだろう。
後はリフレの方法だけだ。
今まではブレーキだけだった所にアクセルを追加すれば
コントロールが可能になるだろう。
アクセルは余りリニアに反応しない。
ただ、ブレーキは非常に強力だ。
だから、アンチの心配は杞憂としか言えないんだがな。

単に物価が上がるのがイヤだと思っているとしか考えられん。

松本大が騙されていることを、いつ喋ったらいいのだろうか・・・。

いままでの経済政策見てたら、
コントロール能力に疑問を持つのも無理もない気もするな。
なんか、１０年続けてきた泥棒が明日から改心しますっていうのなら
ともかく、日本の将来を預けるにはちょっと信用なさ杉。

>>213
おまい本人がそう思ってるのかどうかはわからないので別として・・・
んなあほな話はないわなｗ
日銀がインフレを抑える能力について評価っていうのは日銀政策を
評価しているってことだわな
日銀ってなまえで勝手にインフレが押さえられるわけではないからなｗ

なんで松井証券は人気があるのだろうか？
国民はなんとなくわかっている気がするけどね。

>>214
あのねー
車じゃないんだからさ
今までは突っ走ろうとする暴れ馬を押さえ込もうとしてた
大人しくなってしまった暴れ馬をひっぱたいていいのかどうかって
ことのほうが近いとおもうよ

僕は、３２歳。彼女は、８歳年上の４０歳です。
４０歳だけど、ナイスバディでどう見ても２０代後半にしか見えません。
いつも甘えさせてくれるし、僕の世話をやいてくれます。
セックスも上手で最高です。毎日、抱き合ったままで朝を迎えます。
「いつも甘えてばかりで悪いね。」と僕が言うと、
「私、あなたが甘えてくれている時が、一番幸せなの。」と言ってくれます。
僕は今、最高に幸せです。

インフレって粘着的に動くからペッグ制の国や
政府支出をマネタイズしてる国を除けばデフレ
に落っこちたり、５％を超えるようなインフレに
なんてなかなかならねぇけどな・・・
さらに､ターゲット置く訳だし･･･・

松本大は、サラリーマンがお似合いだな。

>>221
アンカーを置けばそのとおりになるっていう理由が明確でないな
そもそも大恐慌以来インフレ抑制は経済政策のメインであったが
景気変動のメカニズム自体、きちんと解明されているとはいえない
対症療法がうまくなってきたというだけだからな

もう一つ、インタゲが景気を上昇させるという経路も明確といえない
消費者需要の増大を期待するのか、投資需要の活発化を期待するのか
バーナンキがどうとかいってる香具師は何がしたいのかｗ

>>219
馬が走らないから餓死しそうなのに、
ひっぱたくのが怖いというなら、そうして下さいな。
インタゲという実績のある、洗練されてきた方法があるというのに
こんな意見が多いのが、今の日本なんだよな。

みんな指をくわえて死ぬ方が良いと思っているんだな。はぁ

>>224
コミットメントだけでは十分では無いという意見には賛成だ。
俺はインタゲ派だが、そう考えている。
財政出動で公共事業をやるというのが一番分かりやすいから
それを例にすると、すぐに説明がつく。

今の状態では需要が足りない。
だから、政府が消費をして供給を埋める。
それを十分に行う。
波及効果が生まれて景気が回復する。
その結果物価が上がる。
その時のＣＰＩを確認して、引き締めを開始する。
又はもっと前に引き締めを開始しておいて
調節するということになるかもしれないが。

こんな具合だ。
コミットメントだけで大丈夫だというインタゲ派の意見はしらん。

>>225
おまいは学生だろう
もしくは失業者か
どちらにせよ、物質的にも権益や将来保証もなにも持ってない香具師だ
おまいがインタゲを支持することはおまいにとって正解で支持するべきだよ
まあ、自分の意見が正義だと思ってるところはイタイけどなｗ

>>227

おまいの将来保証・権益は、今の失業者・学生がどれだけ働けるかで
決まるのだが？金が空から降ってくるとでも思っているのか？？？

まあ、物価を常にCPIターゲット内に収めておけると考えるのは希望的観測ｗだろうな。
しかし、インフレターゲットを設けるということは、例えばCPIが４％になったら確実に金融引締めが行われるということなのだから、
インフレターゲットが設定されていない場合よりは過剰なインフレ期待を生みにくいと言えるな。
あくまで、インタゲしない場合との比較の問題だよ。

この10年何百兆円入れても景気は回復しなかった．．．
これから導き出される結論。
今の日本では公共工事に反応して需要が自律的に拡大することはない。

ついでに言っとくと、これで景気が回復する国は教科書の中の国。
それは少くとも財政が健全な国。

>>225
馬が走らなくて餓死しそうならニンジン食わせろよ。
ひっぱたけば走るとか言うからデンパとか言われるんだよ。
そりゃおとなしく走るかも知らんし、暴れ狂ったように走るかも知らんが
手綱引けば何とかなるかもしれん、落馬はまれだろう。でも心臓もたない
だろってなるだろうし、落馬しないということがないとは限らないだろ。

>>224
両方だな。

>>230　

１）インタゲと財政政策は直接関係ない
２）無制限買いオペで買ってしまえば財政赤字もないのと同然。
３）政府支出を政府貨幣でまかなう場合、財政赤字は発生しない。

>>226
インタゲ推進に財政出動を考えている香具師がいることは知ってる
だけど、おまいの説明は公共投資マンセーっていってるだけ
それでいいなら公共投資バンバンやれば景気回復することになるわな

>>228
漏れのレスの意味が解らないようだなｗ
厨房だったかｗ
漏れがいってることは若年者や現状に不満をもち野心のある人間に
とってはインタゲはやる価値のある政策
そうでない層にとってはリスクだけをこうむる無意味な政策
であるという認識がされてないってことだ

>>235
インフレになれば、デフレがもたらす多くのリスクが回避されることは無視かｗ

>>236
OK
では、おまいが50歳の市役所づとめの公務員であるとしよう。
インタゲでもたらされるメリットとそのリスクをあげてみてくれるか

インフレはいいな、でもインタゲは上限目標の設置、それを超えないように
という機能で十分だ、余計なものは付けなくて良い。

>>235

だから、「そうでない層」なんて現実にはないじゃんｗ
このままデフレ不況が続けば財政破綻で既得権益者も財産税やら
公共サービスカット、年金切り下げ、健保給付引き下げなど
どんどん負担が増えるけど。

>>232
ほぅｗ
両方ね
では、それぞれ何％の割合で景気回復に貢献するのかな
それぞれどういった経路で景気を良好にさせるのかな

>>223
そんな事言ったら、マネーを入れたDGE
自体があやふやで欠点だらけなんですが･･･
マネーを入れたDGEで頑強なものが出来るまで
金融政策は出来ないのですか？

>>237
デメリットの方はキミの専門だろうからｗ、メリットを挙げよう
・給与を引き下げられる可能性が減る（既に一部の自治体で公務員給与が引き下げられていることは当然知ってるよな？）
・年金カットの可能性が減る
・財政危機による増税が減る
・失業のリスクが減る（デフレが続き財政危機が深まれば、公務員の雇用も保証されない）
・公務員に対する感情的バッシングが減る
（以下略）

>>239
>>242
まあ、そういうことだなｗ
ただ、失業リスクに関しては現在ないものを将来あるとして考えるのは
詭弁の範疇だな。
でだ、インタゲをやれば年金カットはなくなるのか？増税しないのか？
インタゲを政策としておこなうときにそれを保証できるのか
また、そういったメリットはいつ体現できるのかな
死後はイヤンｗ

いずれも可能性が減るだけで、なくなるわけではないし、増える可能性もある
ところがミソだな。

その理屈が成り立てば、砂漠のまんなかや草木一本生えてない孤島に
突然豊かな国を出現させることだってできる。

>>233
その理屈が成り立てば、砂漠のまんなかや草木一本生えてない孤島に
突然豊かな国を出現させることだってできる。

>>240
＞では、それぞれ何％の割合で景気回復に貢献するのかな

社会主義ではないから、そこまでは確言できないなｗ
そういうことを予め決めないのが資本主義経済というものだろう。

＞それぞれどういった経路で景気を良好にさせるのかな

ラフに言えば、
インタゲ→期待実質金利低下→投資需要、消費需要増加　＝景気回復だな

>>219
> 車じゃないんだからさ

と経済を車にたとえるのを否定しておいて

> 突っ走ろうとする暴れ馬を押さえ込もうとしてた

馬に例えるのはいいのか？

>>243
＞インタゲをやれば年金カットはなくなるのか？増税しないのか？

デフレを放置する場合より、年金カットの可能性は減るし増税率も減るな

>>247
ギャグ？

>>247
予め目標は決めるのに、結構都合よく使い分けるんだな。

>>250
反論できないようですなｗ

国債価格と利子室が逆相関であることを、
実際のビジネス実務に照らして教えて詳しく教えてくださいませ。

>>251
それで何か問題があるかねｗ

>>231
タダの比喩だろ。

>>234
俺のレスはあくまで２２４に対する端的な説明でしかないのだが。
インタゲの手法云々よりもインタゲそのものに対する疑問でいつも終始するからな。。。
分かりやすくしたつもりなんだが。

>>241
出来ないｗ
というのは嘘で
あやふやであっても現状を維持するために必要だからおこなってるわな
インタゲの場合は神の手に近づくものであるために、勇気がいる
より詳しい分析と説得力もな

>>253
ビジネス実務も糞も･･･

P=100/(1+r)＾n
P=価格
r=利子率
n=期間

だから。（割引債の場合、利付債も同様）

>>253
別に国債に限らないけど、たとえば利子率3%のとき、
10年後に100万円償還される割引債の現在価値はいくらかを考えてみよう。
74万円のお金を3%の金利で10年間預金したとすると、だいたい100万円になる。
(74*1.03^10 = 99.44...)
ということは、この債券の現在価値は74万円と考えてよい。

金利が2%のときに同様に現在価値を計算すると約82万円になる。

>>227
２２８は俺じゃないぞ、念のため。
デフレの現状で、景気回復はせず、失業者は過去最高
倒産も不良債権も同じく。

それで、若者や野心家にのみ価値があると思っているところがイタイな。
インタゲをして損失を被る層の方がよっぽど少ないのが理解できないか？

>>257
話がアベコベですなｗ
現在の恣意的金融政策運営こそ神の手に近づくものであるために、勇気がいるし、
より詳しい分析と説得力も必要だｗ

年金が金利0.5％の国債保有で維持できるとでも思っているのか？
銀行屋もそうだが、株価が低迷したままでは、間違いなく保険も年金も
崩壊するのは公然たる事実。ＰＫＯで年金に株買えと叫ぶ奴もバカだが、
５％くらいで回る資産がなくて年金や保険が維持できると思う奴は
もっとバカ（藁

しかし、だな〜さんもバカアンチ撲滅さんも忍耐強いな・・・
すごいと思うよ。
だな〜さんが現れなくなったのが惜しい限りだ。

>>254
それならターゲットも予め決めないで資本主義経済でいこうよｗ

目覚めたんだろ、そして恥かしくなって．．．

>>247
ラフすぎるわｗ
やじるし付けただけかよｗ
漏れもギャグかと思った

今まで実質金利を低下させても投資需要は伸びなかった
なぜ伸びる、また、どの分野を想定しているのかな

インタゲーーっていったら消費者がバンバン買い物するのか？
何を買うつもりかな

一応書いとくがもっと真面目に答えるようにｗ

>>264
それじゃーデフレになったりハイパーインフレになったりして具合が悪いから（つーより、今既にそうなっているから）
インタゲが必要なんだがｗ

>>265
いや、アンチにも敬意を表するよ。
別の意味で・・・

>>266
いつ「期待実質金利」が低下したんだｗ

インタゲで需要が伸びることはバーナンキの背理法により明らかｗ
それとも、キミは無税国家を夢見る夢想家か？

>>267
何だグダグダじゃねーかよ、社会主義じゃないから予め決めないほうがいいんだろ。
決めてない現状でいいはずじゃないかよ。言っていることが矛盾していて、聞かれた
らそれが何か問題あるかねｗでは、本当にギャグじゃないかよｗ

>>270
オマエ痛過ぎｗ
市場原理とマクロ経済政策の必要性も理解できない厨房かｗ

>>265
まあ潜伏期間を経過した後、復活することもあるでしょう。

>>271
ゲラゲラ、話題変えて逃げようとしている。

>>270
通貨制度と経済体制はまったく別の次元の話だよ。

>>273
反論できないようだなｗ

>>101
で、ｲﾝﾀｹﾞ宣言で消費を増やすのかね？

増やすとしたら何を買うのかね？

>>271
社会主義はどこいったｗ

>>260
人は違ってもレス内容は同じじゃないかｗ
その後のレスは読んでるのかｗ

もう少し違う表現であらわしてあげると、経済的には将来獲得金額を
予定出来る人、また、将来計画を確定している人（確定せざるおえない人）
のことだ
おまいがインタゲを推進したいのならばそういう人々の立場を理解することと
説得することが必要となる。
自分を基準に考えすぎってことだな

>>277
理解できないようだな（藁

>>276
家でも買うかなｗ

>>278
はいは〜い。
それでそれに当てはまるのはどんな人なのかな〜？
年金受給者か〜？

他の多数の労働者は雇用が増えて、いずれは給料も上がって
喜ぶことになるだろうな。
何にしてもリストラが減ることの方がよっぽど安心できるはずだ。

全員が喜ぶとは言っていない。ただ、大多数は賛成できる政策だし、
国全体を考えてもマイルドインフレの方が望ましい。
あんたこそ自分を中心に考えすぎなんじゃないか？

ざっと読んだが、馬にニンジン食わせて、ひっぱたけばいいわけだろ。
あとは、馬だけ走らせるのか馬に旗手が乗るのか、馬なりで行くのか全快で行くの
かちゅうことだろ。ここら辺の走り方がインタゲ論者の中でもバラバラなわけだろ。

２チャンでこれでは、実際の場合うまく走らせられるのか？

>>276
279に持ちネタ、パクラレてるぞ！

>>282
ニンジンをぶら下げるのがインタゲ派で、
ひっぱたけばいいと思っているのが構造改革派だな。

今、日本はマネーが足りなくて腹ぺこなのに
ひっぱたいて走らせようとしているアホが多いってことさ。

>>278

>もう少し違う表現であらわしてあげると、経済的には将来獲得金額を
>予定出来る人、また、将来計画を確定している人（確定せざるおえない人）
>のことだ

１）年金・保険は現状では破綻確定。「出来る」のは幻想。
２）年金はもともとインフレ連動。その他、分散投資・インフレヘッジが
できない人は、インフレ連動国債が出るからそれを買えばよい。

>>269
真面目に答えろっていっただろーがｗ
それが真面目かｗ

＞いつ「期待実質金利」が低下したんだ
実質金利を下げる政策は当然おこなわれている
それが「期待」ではないといいたいのだろうが
今まで公定歩合を下げながらデフレターゲットでもしていたわけかなｗ

＞インタゲで需要が伸びることはバーナンキの背理法により明らかｗ
＞それとも、キミは無税国家を夢見る夢想家か？
おまいは煽るわりに自己矛盾だらけだな
経路っていうのはどういう政策をすればどこまで伸びるのかってことだ
アンカーを５％以内にするんじゃないのか
バーナンキは５％という限定で話をしているのかｗ

>>284
ん？それではどちらに転んでも馬はニンジン食べられないで
餓死してしまうではないか。

>>281
おまいちょっと前のレスぐらいみろ

>>286
＞今まで公定歩合を下げながらデフレターゲットでもしていたわけかなｗ

その通りだが、何か？（ｗ

>>286
>実質金利を下げる政策は当然おこなわれている
>それが「期待」ではないといいたいのだろうが
>今まで公定歩合を下げながらデフレターゲットでもしていたわけかなｗ

痛いな。悪いこと言わないからググルか初心者スレに逝って来い。

>>282
まあ、そこまで議論が行ってないのよ。
インフレという言葉に過剰反応する香具師が多いんだろうな。

ハッキリ言えるのは、
設定したレンジ内にインフレ率を収めるように
日銀に責任を持たせる。
それが出来なかった場合は首脳部に責任を持たせる。
だからうまくやるだろうし、確実な政策はない以上は可能性の高いと
言えるやり方で行くしかない。
こんな所じゃないのか？

>>288
きちんと何番のスレを見ればいいのか指定してくれ。
反論できないからって、曖昧な答えで逃げるのは良くないぞ。ｗ

>>287
ご褒美としてときどきニンジンをあげるんだよ。
これを金融緩和という。

>>281
あのなーちょっと前のレス嫁よ
278のレスでは漏れはダブらないように意図を変えて書いたつもりだ
「説得」というのがその意図

＞全員が喜ぶとは言っていない。ただ、大多数は賛成できる政策
このあたりの認識が甘すぎる
おまいの周りの人間ではってことに気づけ

まあ、漏れも学生のころはかなり認識が甘かったがな。
経済学がブルーカラーと呼ばれる層を中心に考えることに違和感があった
のだが、実際には決して間違いではない。

>>294
悪いな、漏れはいわゆるホワイトカラーだよ。ｗ
雇用を増やす政策が大多数の人間の賛意を得られないと
言い切るだけの根拠があるのか？

見方が甘いと言うだけなら簡単だな。ｗ

>>289
おまいが言うようにいままでがデフレターゲットなら今はすでに
インフレターゲットしていることになるｗ
デフレ宣言をしたのかｗ

>>296
ゼロインフレ率ターゲットは、実質的にデフレターゲット。
理解してる？

インタゲ＝希望的観測

>>296
いつまでにCPI２−４％をにすると日銀は宣言したんだ？
オレは寡聞にして知らないぞｗ

>>299
なら、対案を出せ。
聞き飽きたよ、それは

>>298
インタゲしないメリットは？

>>291
あーなるほど、だから日銀を騎手にした場合、落馬したらどうすんだって
話が出るんだな。

>>293
ぶら下げて走らせ続けて時々ご褒美か、結構、意地悪なのね。

そのあげるタイミングも、なんか議論になりそうね。
言うのは簡単だけど、なかなか難しそうだ。

それに走りながら食えるのかと言われてもしまうわけか。
なるほどな。

>>280
なんで家を買うのですかなｗ

まさかｲﾝﾌﾚ1-2％に戻ったくらいで不動産価額がﾑｸﾑｸと上がりだすとでもいうのですかなｗ

インタゲとはとどのつまり

今以上に公共事業を行うための言い訳

>>299は>>298の間違い。
訂正します

>>301
インタゲするメリットは？
国債大暴落ですか？

>>306
YES

>>303
オレのはCPI２−４％のターゲットを前提にした話だ。
ちなみに、上方バイアスを控除した正味のインフレ率が１−２％（つまりCPI２−３％）になるなら不動産価格は結構上がると思うぞ。

>>308
日本の不動産価格はまだまだ高すぎ！

>>304
なんか現実では本当にそうなりそうで怖い。

>>310
亀井の主張はお金刷って公共事業だけど。

>>302
巨大なタンカーを思い浮かべて欲しい。
加速も減速も非常に時間がかかり、操作は難しい。
そのタンカーのスピードを一定の速度域に保て、と言われたら
難しさが分かるだろう。
それも、いきなり現れる障害物を避けながらなら尚更だ。

アクセルが金融緩和、ブレーキが引き締めと考えて欲しい。
インタゲ派は今までアクセルが足りないから、いつまで経っても
荷物を運べない。スピードを上げられるように、
アクセルをもっと踏めるようにしろ、と言っている。
インタゲでコントロールが出来ないと批判している連中は
一度加速がつけば、簡単には速度をゆるめられず暴走すると言っている。
でも、日銀のブレーキの力（引き締めの能力）は抜群なのよ。
それは実証済。ｗ

まあ、こんな議論と思ってもらえばそんなに外れていないんじゃないかな

>>308
インタゲは物価目標であって資産目標ではございませぬ。

>>306
インタゲのメリットはデフレからの脱却、物価の安定、恣意的金融政策運営を廃することによる金融政策運営への信頼回復だな。
それで、インタゲしないメリットは？

>>307
痛いレスだな（藁

>>304
公共サービスは詰まるところすべて公共事業だろ。
政策や歳出の中身を云々したいなら政治板や社会カテに行って来い。

>>304

そんなバカな（笑）

公共事業派の大将、麻生や野中はインタゲ反対。インタゲ反対の日銀は
公共投資や資本注入するならサポートするといってる。

>>311
お金刷って公共事業は非常にイメージが悪い、亀君もインタゲといって、
裏でお金刷って公共事業すればいいわけだね。

>>308
まあがんばって購入してくれたまえｗ

>>308
まあチミはバイアスうんぬんをいっているようだがな
あくまでターゲットはＣＰＩ1-2％なのだよｗ

残念ながらなｗ

>>312
総量規制をやった大蔵省を忘れてますよ。バブル期には証券に税金まで作ってさ

>>314
>>>307
>痛いレスだな（藁

痛いのはお前だ。期待インフレ率の上昇は国債の売りにつながるのは常識。

その９７じゃない　ﾜﾗﾀ

>>320
まあまあ、あれはあくまで比喩なんで、曖昧なところはご勘弁を。

>>302
そこから先は、お馬さんと日本経済のどこが違うのか学ばないとな。

>>308
デフレの永続を前提にすればなｗ

日本の不動産市場には利回り１０％程度で回る物件がゴロゴロしている。
これは、将来賃料の下落や大幅なリスクプレミアムを見込まない限りあり得ない数字だろう。
だから、インタゲで将来賃料の下落予想が上昇予想に変わるだけで地価はかなり上昇する。


>>313
それはそうだが、インタゲで資産価格が上がらないとは考えにくい。

インタゲに成功したところで景気は良くならない。

>>321

で、売った国債の代金はどこに行くのよ？
外貨なら円安ウマ−
土地・株ならFA
消費財､資本財なら需要うぷ
なんだけど？
まさか､国債売ってタンス預金？

>>312
うん分かった、日銀が落馬した場合、それはこの場合絶対許されないこと
厳重な懲戒処分を決めておけば良いということなんだね。

でも馬は走り続ける、そこはまあ、まだ話をする段階に至ってないという
ことなんだな。


でもタンカーでの例えは悪いな。
船ってブレーキ付いてないですよ。
岸壁に衝突する映画あったじゃないですか、つうか現実でも衝突したし
ちょっと良くない想像をしてしまいましたよ。

>>325
インタゲで国債の値段が下がる。そうなると金利上昇でローン破産急増。
地価は上がるどころか下がるかもね。

>>327
外貨しかないね。円安でウマーだと思ったら大間違いだ。
食料自給率４０％しかない日本では恐ろしいことになる。

>>327
何が疑問なの？
外貨とか土地株では運用益がでないから国債が高止まりしてるんだろ？

>>319
ふーん、オレが主張しているのはあくまでCPI２−４％のインタゲなのだよ
残念ながらなｗ

>>332
そして国債は紙くずにｗ

>>325
ゴロゴロしているのは5-6％の物件だがねｗ

10％以上のおいしい物件は少なくともゴロゴロは転がってないぞｗ

>>332
最大4％のｲﾝﾌﾚかｗ

それでキミは上がりそうもない不動産を買ってどうするのｗ

>>329
金利が上がったら破産するなら金利上げねーよボケ。

>>329
残念ながら、短期的には、長期金利は物価ほどには上昇しないのだよｗ
つーか、もしそういうことが起こるとしたら、単に日銀の長期国債買い切りオペが過小だということに過ぎないｗ

>>333
そう思うなら、土地や株や外貨を買えば良いじゃん。
誰もそう思っていないから、国債市場でバカ売れなんだよ。

>>328
即興でつくったから、そんなにいじめないで・・・

でも、船は止まるときにアンカーとプロペラを逆流するでしょ。
それがブレーキだと想像してもらいたかったんだけど・・・

う〜ん、でも誤解を招いても仕方ないなぁ。
なんとかニュアンスを掴んでくれ。
すぐには加速しない物体で、どれだけ力を与えたら走り出すかも分からない
そんな感じのものがインフレ率だから。。。

ただね、アンチは前に進むどころか後退している現状なのに、
まともな対案を出してこないのよ。それで、インタゲ派は苛立つんだよな。
構造改革ってのは動きが悪いから、タンカーの部品をドンドン捨てろと言って
大切な部品まで傷つけてしまうものだから。

これも例えが悪いか・・・　　後は自分なりに理解していってくれ。

すごい反響！！

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>>335
将来のある程度のデフレを織り込んでいる現在の不動産価格が、
将来のインフレ予測で上昇しない理由があるまいｗ

岸壁に衝突・・・
日銀て、ブレーキ踏んだら踏みっぱなし
ということは、アクセル踏んだら踏みっぱなしなんてね。

ありえねーけど、やりそうではあるな。

>>336
国債が下がれば金利は容赦なく上がるよ。
>>337
上昇しないという論拠は？
そう思い込みたいだけでしょｗ
それにインタゲは上限もあるんじゃなかったっけｗ
金利上昇を抑えるために国債を買い支えればハイパーインフレ。
君の理論はハイパーインフレ理論かい？

>>341
インフレになれば金利が上昇してローン破産急増。
よって、思うように地価は上がらないね。

>>343
だからインタゲ＋買いオペなんだよ。

フィッシャー方程式が成り立つには完全雇用が前提。

デフレを織り込んだというより、地価の尺度が、土地から得られる収益に変わっただけさ。
これがどれだけ上昇するかだが．．．
インフレというだけで見境なくどの土地も値上がりするとは思えんな。
地価が上昇するのは実際収益見込が上昇してから。一部の土地だけかもな。

>>343

はいはい。１９３０年代の大リフレ政策実行時、日米ともに１０％超の
大デフレから半年で３％台のインフレに転換したが、両国とも長期金利
下がってんですが？

>>345
ハイパーインフレになるよｗ

>>343
なんか根本的に勘違いしてるようだけど､買いオペ増は
国債価格維持の為じゃなくてベースマネーを出す手段
なんだけど。
後､インタゲ派は長期金利上昇は容認すべきだと思って
る（と思う）

>>347
その後に悪性インフレになったけどな（ｗ

>>341
それでもちろん現金で買うんですよね？

まさか30年ローンで買うとかいわないでね（はあと

>>347
その当時は資本規制がされてた時代だし、今のような隠れ借金含めれば
GDPの２００％もの借金になる負債があったのかよ
アメリカは１９３３年にきちんと不良債権処理したしね。

>>343
>>>336
>国債が下がれば金利は容赦なく上がるよ。

市場金利が上昇したからと言って、
ローンの金利上げて債務者を破産させて何か得するのか？

と言うよりローン金利が上がったくらいで破産するようなやつに
ローンを組ませる金融業者がいるか？

お馬鹿な言葉遊びになんか付き合ってられないぞ。

>>348
本当にそう思ってるなら､インタゲ宣言した瞬間に外貨に替えとけ。

>>343
キミはわかってないなｗ
インタゲで日銀がどうやってターゲットを達成すると思ってんだｗ
長期国債を大量に買うことによってだ。
つまり、国債価格は物価上昇期待で本来上昇する価格よりも日銀が大量に買うぶん高止まる。（すなわち期待実質金利が低下する）
これを否定するには、バーナンキの背理法を論破する必要があるぞｗ

>>351
お前は買わなくて結構。
企業や投資家は実質金利の低下から投資を増やす。

>>354
安心してくれ。もう変えてるよ。

>>352
当時の各国の金利の連動性が高いことはガイシュツなんだけど？
金利の連動性が高いってどんな意味か分かる？

>>339
うーん、インタゲスレだから対案を求めてもどうなのかな。インタゲの
話題を進めるか、インタゲの是非という話題にしかなりえないような。

構造改革は、あれは中長期でのことだよね。今をどうするかがない。
また部品となっているが、今やっていることは部品というより積荷を捨てて
いるという感じかな。積荷の油を捨てれば、進むのも止まるのも楽さという
ような感じ。何のための積み荷なの？で、海が汚染してるだろ、しかも火つ
いたどうするんだゴルァ！てなところでしょうか。

>>355
目標のインフレ率になったら国債を買わなくなる。
インフレが暴走すれば今度は国債を売りオペする。
これで暴落しないなどと言えるのか？

>>351
いや、金利にもよるがおそらくローンだな。

>>350　悪性インフレになったのは日本。だって完全雇用になっても軍拡を続けたから。
>>352　資本流出規制は二回しか発動されていない。それも冗談みたいなケースで。無関係。
>>352　バンクホリディで不良債権処理なんかしてない（爆）検査官は青くなって帰っただけ。
日本でも金融恐慌で不良債権が一掃されたというのは都市伝説。昭和恐慌でまた増えている。

>>357
じゃあ､心配する必要ないじゃん。
つか､おまいみたいなバカは日本に必要ないからどっか逝け。

>>363
必要ないのはインタゲ派のほうですね。

>>362
嘘つけよ。きちんと不良債権処理してるじゃんか。アメリカの話だぞ。

>>360
それは景気過熱を抑制するための金融引締めの話だろう。
景気の過熱を抑えるために政策的に国債価格を押し下げるのだから、当然国債価格は下落するな。
それのどこが問題なんだｗ

>>365　してねーよ。

>>365
君が具体例を出さないといかんね。

>>366
景気が過熱するのかよ！
キャピタルフライトの間違いだろ。

>>368
事実を捻じ曲げようとまでするとは問題ですね。

変動相場制下でのキャピタルフライト＝同額の経常収支黒字大爆発

>>367
ジョークですか？

>>371
そしてハイパーインフレ・・・

キャピタルフライトなんてDQNワード使う香具師まだいたのか（藁
木村信者と話すと馬鹿が移るから寝よ。

>>374
木村はまともな人ですね。

>>359
インタゲを批判するならば、対案を持ってこいと言うのは間違っていないと思うぞ。
対案無き批判は意味がないとは思わないか？
それにアンチが対案としてあげる構造改革と不良債権処理だけど、
両方ともデフレを進めちゃうのよ。

今は需要が足りずに供給が有り余っているからデフレになっている。
でも、構造改革というのはより効率的にするということだから、
供給がますます増えてしまうんだよね。それでいて、効率的ということは
人手も要らなくなるからリストラが進む。
すると、リストラされた人もされそうな人も消費を手控えるだろう。
ますます需要が減ってデフレが進んじゃうんだよな。
不良債権処理も倒産を促す結果になるから、同じくデフレを進める。
だから、余計にデフレ不況になるのに、それを採るべき政策だと
アンチがいうから、インタゲ派は強く否定することになるんだよな。

ちなみに、構造改革や不良債権処理はやってはダメだとは言わない。
ただやるなら、インタゲと併行してやるべきだとインタゲ派は主張しているんだよ。
まあ、こんな所かな。

>>356
いや、企業がｲﾝﾌﾚ予想をすれば投資を増やすのはどうしてかね？
あと、個人がｲﾝﾌﾚ予想をすれば消費を増やすのはどうしてかね？

百歩譲ってですなｗ

たかが1-2％のｲﾝﾌﾚ予想で焦って消費しなきゃいけないものに何があるのかね？

キャピタルフライトは経済にとって善だぞ。ｗ
木村本信者は前スレか教科書を嫁。

>>361
ローン組むのですかｗ

禿藁ｗ

金利水準は1％以下ではありませんぞｗ

>>376
＞リストラされた人もされそうな人も消費を手控えるだろう。
不良債権処理とは関係ありませんなｗ

処理しようがしまいが消費を手控えているじゃないかｗ

>>373
だから、ハイパーインフレなら国内株もハイパー高なんだから、
キャピタルフライトしない。

一世帯中、一人当たり消費支出、月１０万円。
１％は、千円。２％は２千円。

>>379
CPI３％が予想できて住宅ローン金利が1.5％だったら間違いなくローン組むよｗ

>>380
あんたには何度も説明したぞ。
不良債権処理をすればデフレが進む。
だから、余計に不良債権になるものが増える。

処理しても増えていくんだから意味がない。
なぜ、理解できない？
処理をやったところでデフレが進むと言う結果が残るだけだぞ。

>>379
いいじゃん。ローン会社ボロ儲けだ。
それでもローン組むというやつばっかなんだから、景気がいいってことだ。

>>385
インタゲすればなｗ

>>376
ゾンビ企業が大量に居座る建設業界のデフレを知らないのかい？
ゾンビ企業がいなくなれば受注競争がなくなって工事単価はむしろ上がるね。
リストラされた人もサービス業に流れていくだろうね。
過去のアメリカもそうだった。りすとらされたホワイトカラーは食べるために
自分で新たな市場を切り開いた歴史があるからね。
それにサービス業は人手がどうしても必要だしね。
どちらにしろ日本のサービス価格はまだまだ高すぎだ。
構造改革はもろデフレ要因だが、既得権がなくなるのはいいことだ。
既得権益層は国にさんざん援助してもらったり規制で守られたりと負債を増やす存在だしね。
奴らが必要以上にもらってる給料が規制緩和で他の人たちにも分配されるほうが
よっぽどましだと思う。
一番の問題は、インタゲ厨はデフレ＝不景気と思い込んでるところ。
中国は構造改革しまくりでデフレになったよな。しかし高度経済成長期だ。
低いところから上がっていく過程だから日本とは違うけどね。

>>377
限界効率説を含め、実質金利と投資が逆相関ですが何か？
実質金利も考えずに投資をしているようなアホ企業は潰れてくれて結構。
長期的な高価な買い物は将来のインフレが予想されれば、先に買うだろ。
雇用増からリストラ不安解消で消費も増える。
需要が増えてからでないとインフレにはならない！
１−２％になることで消費が増えるなんて言ってるのはお前だけ。

>>378
国債が暴落しないという前提ね

>>380
処理をすれば企業という需要者と、
そこに雇われている家計という消費者の需要が減るんだよ。

>>380
それと、消費を手控えている原因は何だ？
不況じゃないのか？
デフレを克服しないで景気回復できると思うのか？
デフレを悪化させる事をして、これ以上日本経済を傷つけるような
政策をなぜ進めようとするんだ？

リストラされそうな貧乏労働者はこの際関係ない。問題は金持ち。
金持ち（金融資産だけで２億以上保有している世帯）での現金保有が
爆発的に増加している。クマヒラの金庫なんか３ヶ月待ちがまだ解消
してないんじゃないか？強盗が入るとすぐに１億くらい平気で持ってく。

２億のキャッシュあるいはゼロ（と変わらん）金利の預金を抱えてる
金持ちにとって、１％のデフレは２００万円の利益。２％のインフレは
４００万円の損失。差し引き、１％のデフレから２％のインフレに変わる
予想の元では、６００万円の損失。

養護のような貧乏人には分からないだろうが、そうなれば金持ちは分散
投資しなきゃならないわけだｗ。株買ったり、土地買ったり、耐久消費財
買ったり。わかんねーだろうな（笑）

>>379
インフレヘッジという言葉すら知らないのか？

>>376
それはインタゲの対案というより、現状をどうするのか他の案ということでは
ないのか。対案となると対抗するような案と捉えられるのではないかね。

その時にインフレにするにはどうすべきかとかの条件設定がなければ、まとまり
のない答えが返ってくるのではないですかね。

>>387

今でも吸収しきれないから失業率上がってるが、もっと離職者増やすと
なぜか求人が増えるのか（爆

>>392
あなた金持ちではありませんね。
お金持ちは金融資産の８割以上を外貨に買えると思う。
インフレで円の価値が目減りするのがわかっていれば、こっちのほうが最大の利益になる。

>>393
インフレヘッジは国債の暴落要因ですなＷ

既得権＝悪か。
長期的に見ればそれも賛成だが、
短期的には既得権排除は景気悪化の要因にしかならんぞ。
金が既得権者に流れると消えて無くなるとでも思っているのか？ｗ

それから、国債の発散の危険性を一番進めてしまうのは負債額の単純な増加ではないぞ。

デフレだよ。

それと、中国が景気が良くなったのは金融緩和等の政策をきっちりとやったからだ。
その辺から調べ直したら？

>>396

それでもいいんだよ。そうすれば円安になり、輸入物価も輸出物価も
上昇し、デフレ解消、経常収支黒字拡大などなど景気拡大ｗ

>>387
「日本のサービス価格はまだまだ高すぎ」なんだろう。
つまり、サービス業でも今後雇用調整が行われるわけだ。
つーことは、サービス業は雇用の受け皿になり得ないなｗ

これじゃー、仮に構造改革でインフレになっても、インフレと高失業の共存、すなわちスタグフレーションだな（藁

>>398
血を流さないで経済を良くしようと考える香具師がインタゲ論者になるんでしょうね。

>>400
規制をはずして今まで高い給料もらってた連中の分を他の人がもらえるなら
失業対策になりますね。ただし既得権に油を欠いた人たちの収入は激減するだろうね。

擁護はやっぱりビンボーだったのか（ｗ

>>401　サディストでつかｗ？

>>394
景気を回復させるための案としてインタゲを否定したときの対案、ということでいい？

>>397
円安や資産価格上昇とトレードオフだが何か？
それに目標レンジ達成までは日銀が買いオペを続けるが何か？

>>383
住宅ローンが1.5％ねｗ

それで借りてくれやｗ

そんな金利はないと思うけどｗ

>>384
不良債権処理の本格化は昨年秋からだがｗ

>>388
ｲﾝﾌﾚ期待などという意味不明なものに企業が重要視しないのは常識だよｗ
あくまで期待収益は売り上げベースと、調達金利のバランスをみて行われるだけのことだ

インタゲ、構造改革、不良債権処理かー
財政出動はやっぱり無しなのかねー

どちらが正しい論が多いけど、全部やるってのは無しなのか？

>>401
流さなくてもいい血を流せと言わないだけ。
というよりも、せっかく血を流しても何の意味も無いどころか
傷つくだけだから、インタゲを主張しているんだが？

イタイ思いをすれば効果があると思っているの？

>>407　はあ？それでは売り上げ実績のないベンチャーは（以下略

>>390
企業は倒産すると従業員は死ぬのですか？ｹﾞﾗ

>>391
不況だよ
それも構造的なねｗ

たかだか財政出動をしようがその不安は消費者からは消えませんね

それがこれまでの12年間での結論ですねｗ

>>383
最低でも金利は５％以上になるね。１．５％で収まるわきゃないやん

>>410
ベンチャーならなおさら実質金利など（以下略

>>412
ですなｗ

30年固定金利が1.5％なら誰でも借りるよｗ

＞貧乏養護

ほれ、インフレ期待でヘッジしない理由を述べよｗ

>>384
だから、不良債権処理はやっちゃなんね〜って言ってるのが理解できないか？

国語の能力の問題なのかな。。。

>>408
インタゲはインフレの恐怖をお金持ちに与えることになり、効果はマイナスです。

>>396
金持ちはともかく、機関投資家なら、「為替リスクをどうする？」と
質問されると思いまつ。

間違えた。
４１６の>>384は>>407の間違い。

>>407
是非貸してくれｗ

ちなみに教えといてやるが、インタゲによる「インフレ期待」とは、企業にとっては期待収益が増えるということだぞ。

>>407
債務が名目値である。
期待インフレ率の上昇＝実質金利の低下だが何か。
需要増＝売り上げ増だが何か。

>>416
そうやって不良債権を増大させてきたね。もういい加減に目を覚ませや！

>>405
その方が分かり易いし何を聞きたいのか、はっきりして良いんじゃないかな。
インタゲの対案だけでは、読み手の感性や受け取り方に委ねる部分が大きいよね。

>>421
国債が暴落して実質金利が下がるとはとても思えない。

>>417

現金抱えて寝込んでいる奴をどやしつけるだけだが？ほっておくと
使わん、投資もせんからね

>>425
国債の暴落要因ですね。

>>422
もし、あんたが不良債権処理をやれ！という意味で言っているなら

前スレを嫁。

が答えだ。
不良債権処理は不良債権を増やす。
そろそろ理解してくれ。

>>424
話があべこべ。
期待実質金利が下がるのに十分なだけの国債買いオペをやるのがインタゲ。

>>411
失業しても同じ消費を続けてるとでも言うのですかなｹﾞﾗ
失業率が減れば需要が増えることはオークンの法則により明かなら、
逆もまた明かですが何かｗ

インタゲ派の特徴がわかりました。

中国がデフレで経済成長と指摘されると、このレスには返事をしないチキン野郎！

>>413
実質金利を考えないベンチャーなど潰れてくれて結構。

>>427
不良債権未処理の方が不良債権を増やす。
そろそろ理解してくれ。
ゾンビ企業の意味もね。

>>423
もう、長いことやってきたからね・・・
改めてそこまで説明する香具師もいなかったんだよな。
まあ、しばらくいれば理解できるから。
ここ独特の言い回しや雰囲気がさ。
慣れてくれ。

>>430
日本はデフレで不況で低成長だからな

>>424

国債が暴落して実質金利が上がるなら景気は悪化しデフレ継続だから
国際価格上昇する予想が成立し、結局暴落しないんだな（藁

暴落するのは、景気が良くなり資金需要が増えデフレがとまることを
市場が確信し、それゆえ企業は投資を既に増やし（資金需要が増え）
消費者は住宅投資を増やしたり耐久財を買ったりしてデフレも止まった
場合だから、株価も高くて、国債暴落しても困らないとき（爆笑

>>435
インフレ率８０％
長期金利１００％
実質金利２０％藁

>>432
非効率な企業が居ることは分かる。
ただ、それを処理するために今みたいな大不況が必要か？
国民の大半を道連れにしてもデフレを進めるのか？
不良債権処理はインタゲと併行しても出来る。
違うか？

なら景気後退、デフレで金利低下だが？

>>415
日本語が変だなｗ

>>416
だからゾンビ企業の売上確保への向けた必死な価格競争を優良企業にしかけて
いるというのが現実だな

>>420
誰が貸すのかねｗ

あとな、企業が売上予想をｲﾝﾌﾚ率が1-2％ずれたぐらいで変えることはありえないぞｗ

>>424 >>426
だから〜。国債が暴落するのではなくて、リスクに見合った利回りの得られる
運用先があるから国債価格がさがるんだって。
現実的に考えて、3% の利回りになれば、相当な下落だけど暴落とまで
いえるかどうか、、、今までの株価はそれ以上に下落してるわけだし。
実際に資産を運用してる立場で考えればわかりそうなもんだけど。

債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

>>440
運用利回りがもっとも得られるのは外貨ですね。

>>422
だから不良債権処理の本格化は昨年秋以降のことですぞｗ

>>431
それはあまりに残酷ですぞｗ

>>439
> だからゾンビ企業の売上確保への向けた必死な価格競争を優良企業にしかけて
> いるというのが現実だな
ゾンビ企業の安売りは悪で、優良企業の安売りは善ってのはね。馬鹿？

>>441
そもそも、債権放棄等はなぜ行われるんだ？
景気が悪いからじゃないのか？
だから、インタゲで景気回復を図って、併行して不良債権処理を
行うという発想はなぜ生まれないんだ？

>>442
為替リスクがあるわけだしｗ

今日はＧＷなんでさっきみたいな初心者さんが多そうなので
コピペに反論しておきました。
まあ、再反論は返ってこないでしょうね。

>>439
「インフレが１−２％になることで → 消費や投資が増える」

こんなことを言ってるヤシはお前だけ。

実質金利の低下、ポートフォリオリバランス効果による資産価格上昇、円安、
通貨発行益による直接需要増。

>>439
それでは経営者失格だなｗ
インフレ率の変化の裏には、当然それ相応の経済情勢の変化があるはずだからなｗ

>>443
多くの企業や投資家は実質金利と限界効率を見て投資を行ってるから別に構わん。
Ｑ理論でも良いし。

>>444
倒産しているはずの企業の安売りは他の企業の体力を奪いますなｗ

>>447
レスのレベルが低いから反論する気にもなれませんなｗ

>>451
需要が増えればゾンビが優良になるが何か？

>>452
なら、試しにしてみて下さいな。ｗ

>>443
本格化すればますます景気は悪くなりますなｗ

>>451
しかし、そのぶん安く発注できた発注元の利益にはなってますな。

>>451
それは、キム理論だろｗ
不当競争防止法とかを持ち出すならまだしもｗ

>>439
>>448の文章の後ろには、
「もし需要が増えてインフレにならなければ、無税国家誕生」という
反論不可能な１文が付くことを忘れずに。

>>453
高度経済成長期の儚い夢ですなｗ

Ｎ＋で仮眠すると言って逃げたな＜よーご

>>459
という希望的観測ですかな（藁

>>460
いつものことですな。ｗ

さて、漏れも疲れたから落ちようかな。
スレの伸びも悪くなったしな。
ではでは

>>444
安売りしているかどうかでなく、企業はいかに収益を上げているかだが何か？

>>445
インタゲで好景気になるかを議論しているのに何を言っているのかねｗ

>>449
そうかねｗ

景気の動向と物価の動向が完全に一致しているという素晴らしい前提が必要になりますなｗ

>>458
無税国家とか、非現実的なことを書かれてもしらけるんですが

>>462
伸びが悪くなったからこそ、議論が進むんじゃないのかね？

それともスレがどんどん伸びたほうが好都合ということらしいなｗ

>>464
無税国家は確かにﾑﾁｬですよなｗ

>>463
お前は本当にバカだな。
４４５が４４１のコピペにあてた反論だとレスの流れを読めば理解できるだろうに。

>>464
無税国家なんてあり得ないでしょ、だから違うよ。
という背理法です。
バーナンキの背理法を検索してみて。

>>463
需要が増えなきゃインフレにならんが？
債務が実質で減り、実質金利が低下するが？

いい加減、「インタゲ派の主張＝インフレにすれば景気が良くなる」という
アンチの妄想をやめて欲しいものですなｗ

債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

>>463
＞景気の動向と物価の動向が完全に一致しているという素晴らしい前提が必要になりますなｗ

おっ、珍しく良いこと言うなｗ
実は、デフレからインタゲでりフレする場合、デフレギャップがあるぶん物価上昇は需要増加に遅行するのだよ。
つまり、インフレになる前に景気は良くなり始める。
だから、インタゲでりフレする時、多くの経営者は投資を増やすことになる。

>>468
海外で原油の需要が増えて価格高騰。
日本では需要が増えていないのにインフレ要因に。
そして悪性インフレへ・・・
現実にインタゲ厨君はインフレにすれば好景気と言ってるね。

実はインタゲ派同士って、仲悪いんじゃないの？
実際にインタゲしたら空中分解しそうだ。

>>471

インフレ派の主張

インフレ期待→需要増加（景気回復）→インフレ

>>463
大体、需要が増えてないのに、価格や賃金だけが上昇して行くなんて有り得ないだろうが。

>>471
供給ショックは金融政策と関係ないから、それに関して責任は除外されてる。

言ってるならそいつはインタゲというか経済学を理解してないだけだ。
見かけたことは無いがなｗ

今日も、昨日とまったく同じやり取りとしただけに終わったな。

明日もか・・・鬱。

>>470
妄想ですか？

ここは実は、無駄をそして消費汁を啓蒙するスレではないのでつか。

>>474
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流

ＮＨＫ、徹底討論、デフレ不況からの再生、５月10日(土)
第１部午後７時３０分〜８時４４分第２部午後９時００分〜10時５８分
「改革なくして成長なし」を掲げる小泉政権がスタートして２年。未曾有のデフレによる影響が深刻化する中で、政府の経済運営をめぐって議論が巻き起こっています。
いま優先すべきは不良債権の処理や財政再建などの構造改革か、それともデフレ克服に向けた補正予算などの景気対策か。
政府や経済界をはじめ日本経済の舵取り役が一堂に会し、デフレをどう克服するのか、構造改革をどう進めるのか、日本に活力を取り戻す社会や経済のシステムをどう築くのか徹底的に討論します。
ご意見募集中

>>479
URLは？

>>480
よみがえれ日本経済
http://www.nhk.or.jp/touron/

>>478
字が読めないようだな（藁

473 名前：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ：03/05/05 01:02
>>471

インフレ派の主張

インフレ期待→需要増加（景気回復）→インフレ

インフレ期待→国債暴落→破産者続出→大恐慌

>>483
国債暴落と国債払い戻し停止は意味が違うよ。

国債払い戻し停止＝国家破産＝ハイパーインフレ

>>481
出席者が糞のようだが。

>>486
インタゲ厨の竹中は特にね。

>>485
なんでいきなり「国家破産」になってハイパーインフレに至るんだ？
借金というものは個人だって「支払いの繰り延べ」というものがあるぞ。
現にバブル崩壊で倒産した中小企業の経営者のなかには「月数万」の支払い
だけで済んでいる人がいる。
もちろんその程度の支払いでは「利払い」にも満たないが、「払う」という
姿勢を債権者に対して示しているから法的に黙認されている。
日本の政府部門の債務は日本国民に対してであって、海外からは逆に債務は無い。
１００年かけてでも子孫に返済する、とでもすれば解決だ。（もちろん極論だが）

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

ラクダを連れて砂漠を横断していた男、
性欲が我慢できず、ラクダに挿入しようと決めた。
ラクダの後ろに回るが、いざとなるとラクダが前に歩き、
なかなかうまく入れられない。イライラはつのるばかり。
そんな時、絶世の美女が通りかかり、
「私に水を下さい、水さえくれればなんでもします」と懇願する。
男は「ようし、絶対言うことなんでも聞くんだな！」と念を押す。
女「はい」
男は意を決して切り出した。
「ラクダを押さえてくれないか？」

つまらん

>>488
返済できなくなった状態というのを国家破産というんだよ。
国家破産すれば容赦なくハイパーインフレ。
お金なんて紙にちょこっとインクがついたものに過ぎない。

>>492
トヨタの会長でさえ、消費税をあげろと言っているのだから、
増税と、給付減、サービス縮小で、国家破産にはならない。

1 名前：猫煎餅φ ★ 03/05/05 10:49 ID:???
都道府県が農家に融資する事業への貸付金に国が年間数百億円の
予算をつけているのに対し、実際には数千万円しか使われず、
予算執行率が１％に満たないことが分かった。
貸付金を運営する特別会計には、税金や国債を収入源とする国の
一般会計から資金が投入されてきたが、実態とかけ離れた予算を
続けた結果、１０００億円を超える資金が余っている。
以下リンク先参照されたし
http://www.asahi.com/business/update/0505/024.html

>>493
現実を直視できない馬鹿ですか？
現実を直視できない馬鹿ですか?
現実を直視できない馬鹿ですか？？
げんじつをちょくしできないばかですか？

>>495
はい

　　

>>495
ひらがなのほうがむつかしすぎてやっぱりにほんごってむつかしいあるね

撲滅の小隊

さて弱者救済色の極めて強いインタゲが、いきつくところは無税国家を目指している
ということに気がついているのかだろうかねｗ

誰も働かなくなるだけのことですな

>>500

働かないで飯が食えて、一枚２２円の紙で石油もメモリも買い放題ｗ。
経済は手段だが、失業してるとそんなに働きたくなるのか？＞養護（ﾌﾟﾌﾟ

>>501
為替が一定だという素晴らしい前提条件をもとに話をすすめる>>501

>>502

為替が円安に振れるなら、輸出物価も輸入物価も円建てで上昇しデフレ
が止まってしまうのだが、そうなると困るのは養護（爆

>>503
いや、誰も働いてないので輸出物価は無意味なのですがｗ

>>500
ハハハハハ、バカだなー、無税国家になる前に需要が沸騰してインフレになるから無税国家は無理だよ。
バカな奴

と、いうよりも、糠に釘を打って何が楽しいので？　養護以外の皆さん

>>504　つまり日本の特産品は全く生産されないので輸出物価は無限大だから観測はできないね（爆

>>506　不愉快な日々の憂さ晴らしに養護を叩いているだけだが何か？

>>507　オバカを言ってはいけない。日本の輸出品はお札。これがなぜか１２０円が１�jでいくらでも売れるのが養護の世界ｗ）

俺は気が変わった。

　　　　　　　　インフレターゲットして良いよ。もう反対しない。

白装束集団の教祖、千乃裕子が変わるきっかけとなった落合信彦のスレ

今はどん底、這い上がれないじゃないか 落合信彦
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1051116214/l50

http://homepage.mac.com/hitomi18/

日銀の役割　国債の増発に手を貸すな

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200305/05-2.html

>>512
毎日新聞は、良いこと言うねぇ。

>>512
毎日がそう主張してるのか。
じゃあ日銀は国債の増発に手を貸すべきだな。

>>493
トヨタは輸出中心で益税の利益があるから、消費税を禁忌と思わないだけ。

>>513
日本経済を撲滅したいのかｗ

>>512
やはり、毎日は反日新聞だな。

SARSでインフレになるから、上手に抑制してくれ。

>>518
やっぱりインタゲが必要だなｗ
まあ、SARSでインフレになるかどうかは疑問だがな。

毎日は経済部にあほな記者がいるからな。
先日実名で「中国発デフレ」をコラムで力説していた。
（経済学者にいくら否定、啓蒙されても自分の感覚に合わないといって認めない阿呆だった。）

>>520
ま、本当にバカなのか誰かに頼まれてやっているのかはわからんがな。

＞当然だが、プロパガンダには宣伝という意味しか無い。
＞辞書には宣伝という意味しか載っていない。したがってプロパガンダに危険性はない。
＞だからあなたはプロパガンダの使い方の間違いに有るって事。

辞書厨がわめいてますな〜（藁
文脈で意味が膨らむことも無視して、切り取ってこれだからね。
ﾊﾞｶで国語力の無い共同通信のひとかな（ﾌﾟ

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kensuke/moe/jaz04.html

>>520
っま、簡単に否定したところを見ると、たぶんお前の方があほ

>>81　国営企業、特殊法人は黒字ですが。

　黒字・赤字の概念が解らないのかな。
　郵政は万年赤字体質ですよ。
　公社化し独立採算性を取り黒字体質に改革して民営化する手はずです。

　次ぎに特殊法人の本体を故意に赤字の垂れ流しにして、ファミリー企業（民間
企業）を黒字にし高額給与退職金を取って渡り歩くシステムにしている。

　どういう事かというとｃの会社で１０億円でやらせてくださいと言ってもファ
ミリー企業以外を排除してファミリー企業に１００億円という高額発注し大儲け
させて本体を大赤字にして、天下り高額給与退職金を貰い易くお膳立てしている。
　こんな腐敗奈落した政府管掌企業を抱えて景気回復することなど出来る訳がな
い。



＞公益法人には赤字・黒字の概念がありませんが。

　さてそこなんだよ。
　公益法人とは名ばかりで、官僚・元官僚の私益法人と成っている。
　しかも脱税法人である。（つまり合法的脱税に使っているのだよ。）
　大儲けすると宗教法人を買いあさるように元官僚は公益法人を脱税の隠れ蓑に
使っている。
　公益法人がどれだけ公益に成っていると言うのだ。
　元官僚の私益法人と呼び名を変えるとピッタリするではないか。

＞それに銀行は民間企業だ。特殊法人でも国営企業でもない。

　銀行は民間企業だが公的税金で生かされている。
　公的税金を入れる原因を作ったのは銀行自身だ。

　二束三文の不動産取引に資金を出して不動産業者をリモコンしてバブルを作り
上げた。
　バブルは銀行がプロデューサ兼デレクターとなり大根役者に不動産業者を使っ
て日本市場にあきたらずアメリカまで出向いて大金をばらまいたが回収できずに
崩壊した。

　日本市場では、やばくなると住専を騙し紹介して一部ババ抜きのババを押しつ
けて住専を血祭りに上げた。

　本来不動産価格は収益性及び有効性を考慮して決まるものをこれを無視して見
識無く無条件で融資する御乱行ぶりだ。

　このような銀行に公的資金を投入するならば経営者責任者を追放し全財産没収
２０００人投獄１５００人（人数は米参照）すべきところおとがめ無しだから何
時までたっても不良債権処理が進まない。



＞それぞれが何なのかわかってないで雰囲気で悪者にしているでしょ（藁

　いいえ
　上記の件を理解して悪者にしていますが問題有りますか？

＞公的資金なんてどーでも良い。景気対策を真剣にやれ！淘汰なんて寝言は言う
＞な！

　君は公的資金を受け取った金融機関の人かな？

　官僚天下り銀行だから公的資金で生かされていることが問題なんだよ。

　銀行の役目任務は終わったのだよ。
　どういう事かと言うと、大企業は銀行に頼らなくても良くなった。
　銀行は要らないのだ。
　だから立ちゆかなく成る銀行が出来て当然である。
　つまり公的資金など入れずに銀行も市場で淘汰させるべきなのです。

　現在も国策で生かされているのが銀行だよ。
　市場で生き抜いているわけではない。
　つまり公定歩合限りなく０を利用して国債買って利益を上げている。
　本来銀行の儲け頭は企業融資であるべきだが、どの企業に貸して育てるべきか
の見識が無くただただ国債を買いあさるのみではお寒い限りだ。

　今の銀行経営者に出来ることは、カンニング・横並び・粉飾・犯罪経営ではな
いのか、だからこの次ぎ公的資金投入の機会が有ったら是非責任者の追放をする
べきでこれが日本経済再建に是非とも必要な景気対策だと思慮する。

　景気対策が構造改革であり、不良債権処理であり、規制緩和です。
　つまり、無駄金使う組織を改革することが景気対策だよ。

　もう一つは教育に投資して給与に見合う働きをして貰うことです。
中国人労働者の２０倍の給与を受けるならそれなりの働きが出来るようにです

銀行糾弾＝アンチインアタゲと思っている低脳がいるのはこのスレでつか？

インタゲやって景気回復・金利上昇で、一番損するのは、バカ銀行でつが？

景気さえ良くなれば、メガバンク全部潰しても一向に構いませんが？

中国発デフレ論

「デフレの原因について、世間は中国のせいだと見ている。それはそうだ。
これだけ安価な製品が流れお込み、大企業も中小企業も中国に工場を移して
いるのだから。しかし、それを言うとばかにする経済学者が多い。『相対物価
と一般物価の区別もついていない素人の議論だね』いわく、シャツやシイタケ
等などの価格、つまり相対物価は下がるだろう。しかし、その値下がりで余った
お金が他の商品の購入に回る。だから、経済全体の一般物価は影響を受けないのだ。
常識だよ、キミ。
価格理論ではそうかも知らんが、ウチでは余った金は使わず貯金してますぜ。などと
ブツブツ言っても、経済理論では蟷螂の斧だ。さらに追い討ちがかかる。
『中国製品の輸入比率では、日本より米国の方がはるかに高いが、米国はデフレに
なっていないではないか』
参ったなぁ。と思っていたら強力な援軍が現れた。池田和人慶応大教授（週間東洋
経済０３年４月１９日号「経済を見る目」）である。要約するとこうだ。
産業組織論に「コンテスタブル・マーケットの理論」というのがある。独占的な市場
でも、新規参入が差し迫った状況なら、むちゃな独占価格はつけられず、安い競争価格
にせざるを得ない。米国は以前から参入の容易な市場だった。しかし、中国の台頭で
日本も「参入の脅威」が現実になってきた。だから、日本の物価は参入阻止価格まで
低下し、デフレ現象を示しつつあるのだ。
なるほど、やっぱり中国が犯人だ。素人談義だと言えるものなら言ってごらん。」

　　　　　　「毎日新聞（４月２４日朝刊２面）、「発信箱」潮田道夫（経済部）」より原文ママ

突っ込みどころ満載だと思いますが、どうです？

>>526
＞銀行は要らないのだ。

いくらなんでもそんなことはあるまい。
この一言でデンパ決定だぞｗ

＞この次ぎ公的資金投入の機会が有ったら是非責任者の追放をする
べきでこれが日本経済再建に是非とも必要な景気対策だと思慮する。

しかし、責任のある銀行経営者は既に交代してしまったぞ。
今いる残党経営者を追放したところで、それがなんで景気対策になるんだｗ
景気対策は別途考える必要があるんじゃないか？
ちなみにその景気対策の目玉が、このスレで議論されているインフレターゲットなわけだｗ

>>528
中国の生産力の向上、日中間の物流整備が
日本の物価に影響を与える要因になったとしてもおかしなことではないと思うね。
物価は総需要と総供給から一意的に決まるもんだろ。

ただ、現状のデフレの主たる原因は中央銀行の無策に変わりなし。

>>530
しかし、日本の総輸入額に占める中国製品の割合は１割もなかった
と思います。（最近、総務省だったかも「中国はシロ」とするレポート
を出していたはず。ビジネスニュース＋板にスレが在ったかと。）

毎日潮田の根本的に間違っているところは
デフレ＝安売り、という理解の仕方だな。

>>531
その一割が価格破壊を呼んでいる。

価格破壊＝デフレとおもっているバカがここにも一人…

価格破壊→物価下落＝デフレ。
バカ？

まあ確かに、物価下落＝デフレ＝貨幣価値上昇、というのは
正しいのだけれど、問題の「物価」とは何かという理解が足りない
人が多すぎるのだよ。

日銀は無策なのではなく、わざとやっているのだと思う。

日本の経済政策は、国民の生活水準を向上させるより、
安全保障の一環として行われている。（「富国強兵」）
日銀が政策を転換すると言うことは、
中国の安価な労働力とアメリカの市場を所与とすることを意味する。
つまり、アメリカや中国を含めた経済構造を作ることになる。
それは真の経済開放となる。

それを嫌がっている勢力が構造改革を推進している。
国民の生活水準を落としてでも日本の供給力を落として
日本の産業構造を日本政府の監督下に置きつづけたいわけ。
もっともそれは惰性の結果だが。

よって、インフレターゲットを語るのであれば、
その前提として、日本の経済政策の目標の優先順位を語らねばならない。
国民の生活水準の向上か、経済的な独立性の維持か。

>>528
＞価格理論ではそうかも知らんが、ウチでは余った金は使わず貯金してますぜ。

ここがこの議論の肝だな。
なぜ「ウチでは余った金は使わず貯金」するのか？

>>536
きみは何をいいにきたの？

>>536
君はどんな理解をしているのかね？

かぶりましたｗ

>>537
当然日本の経済政策の目標は「国民の生活水準の向上」であるべきだろう。
「経済的な独立性の維持」などまるで意味がないのだから。

>>542
経済的な独立の維持が，
長期的には国民生活の向上につながる可能性のあることを前提に話していると思います。

>>529
銀行潰して預金をパーにしてやればインフレになるぞ（ｗ

>>543
それなら聞くが、
「国民の生活水準の向上」を犠牲にした「経済的な独立の維持」がどうして長期的には国民生活の向上につながるのかねｗ

>>542
そう、私もそう思う。
ただ、経済的な独立性の維持に価値観を持っている人々は結構いるのではないか。
日本は軍事的にはアメリカに依存しつつも、
経済的には外資の支配を受けないようにされてきた。
そこからの変化を理性的には受け入れられても、
感情的には受け付けられない人が多いのではないか。
このところの国家主義的なイデオロギーの跋扈を見るとそう思う。

>>544
なんでだ？
デフレがひどくなるだけだろう？

>>547
通貨危機でインフレ。タイと同じ。

>>547
日本からの資産の逃避が始まるからと思われます。

>>546
＞ただ、経済的な独立性の維持に価値観を持っている人々は結構いるのではないか。

たしかにオレもそれは感じる。
そういう意味では、改革を唱える守旧派撲滅こそ経済学の本流だｗ

>>549
預金がパーになったら「逃避させる資産」もなくなっていると思われ。

>>551
株，債権，土地・・・

>>548-549
そうかな？
タンス預金が増えるだけだと思うがｗ
生活に必要なカネは日本円で持ってる必要があるからな。
それ以外のカネは既にパーになってるわけだしｗ

>>552
誰が買うんだｗ

＞生活に必要なカネは日本円で持ってる必要があるからな。
富の大半は資産選択する余裕のある金持ちが持っているのでは？
大半まで行かなくても資産家が逃避させるだけで十分インパクトあると思う。

>>547
いや、企業連鎖倒産で、経済活動が麻痺して、ハイパーインフレだ。

>>555
だから、預金は既にパーになってるんだろ？

>>554
土地が欲しい奴

>>556
あー、それはあるかもな。

>>559
イラクも、バクダット攻略直後は、政権崩壊で一瞬ハイパーインフレに
なりかかっていたしな。

>>557
富の大部分が預金だと？
預金が封鎖されても富は残る。
そして流動性としては外貨が存在するし，
預金以外の国内通貨もある。

デフレ→ハイパー→インタゲ

これがデフレ脱出の黄金パターン。

>>562
最悪パターンの間違いだろｗ

>>561
預金封鎖するぐらいのときは預金されてない円も効力停止にするだろうな

テロ朝みろ！

>>564
円の効力停止ってなんですか？
物々交換を強制するんですか？
配給ですか？

不愉快な顔がいるな。神奈川県民も随分迷惑だったろう。

>>563
いや、この成功例が一番多い。
インタゲはインフレを抑えるためにやるのが王道。

一億総貧乏時代

>>566
円を使ったら法的保護からはずすくらいはするだろうな。

金子勝・・・「経済界のアルカイダ」の異名を持つ。＞＞藁タ。

>>568　ルーズベルトも高橋是清も１０％以上のデフレから半年で３％のインフレにして、ハイパー抜きだが？

>>568
素直に今インタゲすれば良いだけのこと。
わざわざ経済を破壊して経済厚生を下げることもあるまいｗ

>>539>>540
低ある人の給料が１０万円とする。給料というのは労働サービスに対する
対価だから、これは労働サービスの価格と言う事もできる。

１）　給料が１０万円から９万円にさがり、ほうれん草が
　　　１００円から９０円に下がる。

２）　給料は１０万円のままだけど、ほうれん草が１００円から
　　　９０円に下がる。

１）は絶対価格の下落であり、物価の下落＝デフレといえる。
物価、或いは絶対価格というのは所詮はお金と財貨の交換レートでしかない。
物価或いは絶対価格は単にお金の総量と財貨の総量によって決まる
２）はほうれん草の相対価格の下落であり、ただの価格破壊、安売りの類である。
相対価格というのは各々の財貨同士の交換レートである。

良いデフレ論やら中国デフレ要因論とかを主張する香具師は大概２）のことを
デフレだと思っているわけだ。だからバカなのだ。

アンチのフリしたネタｶｷｺが詰まらん。
デムパ的極論語れば食いついてくるってもんじゃない。

>>575
もうネタくらいしか反論がないんだろう。
アンチの凋落ここに極まれりだｗ

「TVタックル」も経済特集か。ハマコーがでないのは残念、つまらん。

国家は公務員の為にある。
お前ら勝手にほざいとけ！負け犬が。ｗ

テロ朝は、飲み屋の会話と変わらんな。

問題は、インタゲやったら、まず間違いなく、ドル建てにしたり、ユーロ建てにしたり
して、日本から資金の流出が起こるけど。
200兆円くらいは一度に大量に流出するわけで、そうなるとハイパーインフレ起きない？

200兆円の根拠は？

>>580
ひとつ聞きたいんだが今まで貯金だったものが外貨への需要に変わったとして
貿易比率が１０％程度なのに国内物価がどうして跳ね上がるんだい？

>>580
アメリカに紙幣持ち逃げですか（藁

>>580
株価が上がるから、流出しないよ。

>>574
おまえが「お金と財貨との交換レート」と，
「労働と財貨の交換レート」を混同しているようにしか見えないのだけど。

>>580
月２００万円を超える送金は身元確認とかあるからそんなに流出しないと
思われるが？

>>580
円貨が流出すら相対的に
財に対して円貨が不足するわけだから
デフレになるんじゃない？

>>582
インフレがインフレを呼ぶからじゃねーの

>>580

>問題は、インタゲやったら、まず間違いなく、ドル建てにしたり、ユーロ建てにしたり
>して、日本から資金の流出が起こるけど。
>200兆円くらいは一度に大量に流出するわけで、そうなるとハイパーインフレ起きない？

経常収支黒字≡資本収支赤字≡資本の純流出は会計上の定義式なわけで、
２００兆円の資本流出が起こるなら、経常収支も２００兆円増えるか、
外国から２００兆円の資本流入（それらの組み合わせ）が起こるわけだが。

何が起こると思ってるの？

＞ほうれん草の相対価格の下落であり
１も２もほうれんそうとお金との交換レートが変わっていることに，
何の違いはないもの。

どうでもいいが、田島陽子を何とかしろｗ

>>588
インフレがインフレを呼ぶのと外貨に人気が集まるのとなんか関係があるのか？

>>591
確かに。馬鹿なのに声だけでかい。愚民を代表する以外に意味は無いな。

>>585>>590
だから、物価（裏を返せば貨幣価値）について理解できてないのだ。
きみは自分の財布の中の１０００円札が１０００円という絶対的な
価値を持ってると思ってるんだろうねえ。

　　 　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　 ＜　>>591お前こそ邪魔なんだよ
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

>>595
よく似ているな。

田嶋陽子が落選したのは「神奈川県民の最後の良心」だな。
それなのに何故「小泉」に対して日本国民は・・・。

>>597

>>524-526みたいなのが以外と多いんだろう。

>>594
｢財・サービス｣って色々ありますよねー
で，その中で消費者物価の下落をデフレっていうのは何も間違いじゃないのだけど。

＞きみは自分の財布の中の１０００円札が１０００円という絶対的な
＞価値を持ってると思ってるんだろうねえ。
で，ほうれん草の価格とお金との相対的な価値は変わってますよねー
って言ったのだけど。

物価も所得も世界標準とやらになって行くわけか
インタゲなんて夢の夢だな

ほうれん草の｢価値｣とお金との相対的な価値
だな。
訂正。

>>600
＞物価も所得も世界標準とやらになって行くわけか

そんな必然性はない。
また、万一そうなるとしても、円安になれば所得が下がる必要はない。

さすが「テレ朝」、恣意的な番組構成だな。（藁
では何故朝日社員は３０代で１千万強の給与を貰っているのか、何故退社して「帰農」しないのか
説明しろと小一時間（以下略）。

必要がある無いの問題ではない罠

>>604
物価や所得が世界標準に収斂するとして（この仮定自体怪しいが）、
それは所得低下ではなく円安で達成される可能性はあるだろう。

>>602
中国様が困るので円安にはなりましぇん。

>>606
そうとも限らんだろう。

ジャガー安くなったなぁ。今日ハンコ押しちゃったよ。
これもデフレのおかげだね。小泉総理大臣閣下マンセー！

>>605
日本の所得/国際標準の所得＝日本の物価/国際標準の物価
でないと円安のみで達成するのは不可能ですよね。

>>609
消費されてる品物が違うのに物価が云々言われてもハァ？だけどな。

ハア？

円売りドル買いで、円資産をドルにして持つようになれば、大量の円が売りに出される事になるだろが。
そうすりゃ、円レートが売り一色で下がるに決まってんだろ。
さらに、円レートが下がれば、輸入原価が上昇して物価高騰。
そのうえ、日銀はインフレターゲットで1年前の指標で金融緩和。
パニックになれば１年でハイパーになる可能性があるだろ。

外貨預金の規制を掛けておく必要があるんじゃないか？

>>609
あー、その条件を満たさずに為替調整だけで所得と物価と両方を世界標準に一致させるのは無理だね。
でも、どっちか片方だけなら可能だよな。

>>611
ハアw

＞円レートが下がれば、輸入原価が上昇して物価高騰。

為替のCPIに対する弾性率を理解して言っているか？

＞日銀はインフレターゲットで1年前の指標で金融緩和。

CPIが毎月発表されているのを知らないのか？

あのなぁ、馬鹿国民の外貨建て行動がそう簡単に止まると思うかよ。

一度
「外貨がお得」「外貨で持たないと損」
と脳内に刷り込まれたら１・２年は行動を繰り返すぞ。

馬鹿集団の行動ほど非合理的な物はない。

外貨建てを規制すべき。

Ｎステまた森永卓郎が出ている

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>613
>>611はよく経済板に出没するキャピタルフライト願望の「外貨ロンガー」だと思われ。

>>572
どっちもその後に悪性インフレだが？

＞＞614

円暴落って願っても無いことだ。
おまえ、馬鹿だろ

>>611
円レートが下がり続ければ円を外貨に変えようなんて考える奴も減ることになるんだが。
インフレ率以上に目減りする外貨に換えてもしょうがないだろう。
それは輸入原価が反応するより早いぞ。

ま〜た、ハイパーバカが暴れてんのか・・・

いま、デフレなんだって知らないんだろうな。
インフレにしようって論じられてることも・・・

ハイパーになる前に引き締めがあるに決まってるだろ。
日銀の引き締めの腕を知らないのか？
なんせ奴らはインフレになることすら許さないんだから、
ハイパーになるわけ無いだろうが。

>>613
日本のCPIがゴミデータだということも知らないのか？

>>599
はあ……、いくら説明してもわからんのだろうな。
たしかに１）でも２）でもほうれん草の値段が１００円から９０円
にかわった事には違いない。でもその本質的なの意味は違うわけだ。
その意味を理解するためには、１０００円が１０００円という
絶対的な価値を持つという思いこみから抜け出さなきゃならんのだが…

>>621
その時はまたデフレ突入だが

＃日本人が外国の国債、証券を買ったり、外人が日本のものを売っても資金は流出
しない。銀行に円が溜まり、銀行は日本国債を買う。キャピタルはフライトしない。＃
（ほとんどの教科書、エコノミストの解釈は誤り。）

インタゲ派は変わらないのに・・・
入れ替わり立ち替わりバカアンチがいくらでも
湧いてくるから、インタゲ派がそれに反論して
暴れているように見られてしまうんだろうな。

インタゲ派を黙らせたければ論破してみろっての。
あ〜あ。

>>623
＞１０００円が１０００円という
＞絶対的な価値を持つという思いこみから抜け出さなきゃならんのだが
だからそう思いこんでないって。
あくまで消費財のとお金の相対的な価値を言っている。
アホか。
どこに絶対的な価値があるという思いこみがある。

ＣＰＩ　とは、ほぼ平均賃金の平均購買バスケットの価格のこと。

だから、デフレとは賃金が継続的に下がること
インフレは、逆。

>>622
日本のデータは信用しないとか言う破綻論者は「何故か」もっと胡散臭い
中国の統計は信じていたりするんだよな。（中国はデフレなのに経済成長している、とか。）

だいたい、中国の人口すら、本当の数字はわからんし、
闇経済の大きさも不明。

>>629
まあ,日本のデーターは信用しないと言うなら日本の景気に関する情報もないわけだから
ここにくるのは場違いだよな。

彼らは脳内で「日本の景気は悪くない。」と考えていればよろしい

>>622
たしかに、CPIは0.9％程度の上方バイアスを持つ。
その点を考慮して金融政策を行えば良い。

>>623
おまえこそ労働が価値の源泉であるとでも思いこんでいるんじゃねーの

>>628
物価の定義式のどこに賃金が入ってるんだよ？

CPIはゴミ。
30%も乖離のあるデータに意味無し。

CPIの精度を高めるか、全く別の方法でインタゲしなければダメ。

そもそも、誤魔化しとデタラメでどうにかやってきた日本経済を、頭っから信用して
インタゲすれば良いんだとか言ってる奴は、実体が見えてない。
性善説というか、性賢説的な行動だ。
全くナンセンス。

田舎者が東京を過大評価してやがる。

何でも中央政府が把握してると思ってるのか？

バカジャネーノ？

>>623=>>628なら，それはおまえの個人的な定義だ。

>>635
CPIに30%もの乖離があるとは寡聞にして聞かんなｗ

>>635
ソースは？

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>635
　 .,。 ,。
（； Д ）　！！

>>635
何がごまかしで何がでたらめなのか知らんが
景気がいいといわれた時代の日本経済に関しては経済的にはそれなりにいい記憶があるので
あんたが信用するなって言っても無理。

>>642
政府の管理能力が高いから良くなった訳じゃねーよ。

それに、外国の、とりわけアメリカの情報作戦能力が桁違いに高い。
ターゲットにされたら速攻で食われる。
今は、日本の歴史にまみれた難解な制度に手を焼いているがな。（ｗ
グローバリゼーションの波で押していれば、そのうち自分たちのシステムに近くなるから
掌握、理解しやすくなるだろうな。（ｗ

>>580
そのボキャブラリーと文章構成能力の高さから見ても「かなりの知能」の持ち主
だと見て取れるが、何故何の根拠も無い数字を並べ立てるのかよく解からん。
釣り師だとすればかなりの方とお見受けする。（藁

>>643
何を言っているのかわからんが
指標がこうだったときにこういう経済状態だったって記憶があるから
情報管理能力とか外国の謀略とかは関係ないんだが。
政府が現在の指標を捏造しているという証拠でもあるんだったら話を聞かないでもないが

>>643
競争は情報作戦能力で決するのでしょうか？
技術，他の能力は無視ですか？

会計制度の見直しなんかは良い例だ。
名目は「外国人の投資環境を整える」という物だったが、導入してどうなったか？
全然延びやしない。
結局、あれは建前で、自分たちのやりやすい環境の整備であっただけ。

アメリカという国は戦争中に敵国内にビラを撒いた。
彼らの戦術というのは、一見何でもない様な物を使って、最大の効果を得る様にしている。
あれは直ぐには効果がない。しかし、だんだんと、じわじわと効いてくる。
しかも、彼らには強大な資本力と武力がある。
長期戦に持ち込みつつ、じわじわと有利な戦況に持っていけば必ず勝てる。
そういう戦術が好きなのさ。
なぜなら、自軍の戦闘効率が最大になるからだ。
そして、自分は大きいと言うことが良く解っている。

>>580
とりあえず何がでたらめだったのか教えていただきたい。

>>634
　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

陰謀というほど狡猾な物ではないが、アメリカ人が好きな戦術というのは、
「限りなく自分たちに有利な環境を作り上げる」
事であって、それ以外の何物でもない。

>>647
外国人の投資環境を整える＝外国人が（投資を）やりやすい環境を整える。
当り前。

>>647
会計制度の見直しは、国が勝手に国際公約して勝手にやってる事だと思うが。

>>647
ＣＰＩについてはあんたは何にも説明してないだろ。

だいたい、あんたは何のデータを元に現状の経済に危機感を持っているんですか？

あれだ、添え字魔の弟子どもが、師匠の月面宙返りで、経済板で大暴れだ（藁

>>627
そもそも、「消費財とお金の相対的な価値」、とか安易に言っちゃってるのが
お金に絶対的な価値があると思っている証拠だろう。

お金の価値なんて言う物は、そもそも財貨の総量とお金の総量の比率によって
決まる物でしかない。というか、管理通貨制度の元ではそれ以外に決めようがない。
ちなみに>>628は別人。

>>649
それは議論に何も関係がないよ。
生活が豊かになってようがなってまいが，消費者物価の下落をデフレと呼ぶ。
それに異を唱えた奴が>>574

>>650
別にアメリカ人に限らずどこの政府も又ミクロレベルながら私自身も
「限りなく自分たちに有利な環境を作り上げる」
ことに意欲を燃やす。

何を当たり前のことを言っているんだか。

日銀はいよいよ世界最大規模の不良債権をつかみ始めました
少しでもインフレ方向に振れ金利が上がれば・・・・・
当分デフレは止まらないでしょう

http://www.stat.go.jp/data/cpi/7.htm
の
６ 価格
(1) 指数計算に採用している品目の価格は，原則として小売物価統計調査によって得られた全国167
市町村の品目別小売価格（実際に販売されている平常の小売価格）である。この小売価格は，毎月
の中旬（12日を含む週の水，木，金のいずれか１日）の値であるが，生鮮食品（生鮮魚介，生鮮野
菜及び生鮮果物をいう。以下同じ。）及び切り花については，上旬（５日を含む週の水,木,金のい
ずれか１日）,中旬，下旬（ 22日を含む週の水,木,金のいずれか１日）の各調査日を含む前３日間
の中値を単純平均したものである。

から、小売物価統計調査によってCPIは計算されるわけだが、
小売物価統計調査自体の誤差が品目によって30%以上の誤差が生じている。

>>647
「外国人の投資環境を整える」＝「外国人が投資をする」が必ず成立するわけではないんだから
外国人が投資をしないことに別段不思議はないが

小売物価統計調査は下記。
http://www.stat.go.jp/data/kouri/
各自目を通してみれば、品目ごとの価格が、明らかに市場価格との乖離が激しいことがわかる。

>>655
相対的な価値＝相対的な交換レート
何かおかしい？
お金に価値があるのは財と交換できる限りのことであり，
そのレートによって価値がかわることぐらいわかっている。

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

あら，品目によって，ですか

>>664
そうだ。
でたらめなデータを使って正しい値が出る。

つまり、現実には帳尻合わせが行われているという事だ。

>>656
デフレーション＝物価の下落＝貨幣価値の上昇

で、君は物価という概念がそもそも理解できてないわけだ。
消費者物価指数やらなにやらは「物価」を示す指標にしかすぎない。

>>665
＞でたらめなデータを使って正しい値が出る。
つまり、現実には帳尻合わせが行われているという事だ。

凄い妄想だなｗ

>>667
煽るならもっとマシな文句考えなよ。（ｗ

>>668
反論できないようだなｗ

>>666

>>599
＞｢財・サービス｣って色々ありますよねー
＞で，その中で消費者物価の下落をデフレっていうのは何も間違いじゃないのだけど。

こう言い換えればいいのかな。
｢財・サービス｣の価格っていっても，｢財・サービス｣って色々ありますよねー
で，その中で消費財の価格である消費者物価の下落をデフレっていうのは何も間違いじゃないのだけど。

君のいう物価というのは最終消費財・中間生産財・賃金・資産その他の財サービスのうち，
どれをどのように組み合わせたもののことなんだい？

>>661
つうかあんたが説明しないと市場価格とのずれと言われてもわからんよ。
こっちは毎日市場調査やってるわけじゃないからな。

例えばどの品目がずれが大きいんだ？
でそのずれが最終的な値をどれほど乖離させるのか説明してくれ

経済の実態を知らないド素人の議員が性善説やあるべき説で
「インフレターゲットすべき」
といったところで、ターゲットできない。

結局、号令に過ぎない。
実が伴わないよ。

>>665
CPIは前年比を出すものだという事が理解できていないのかな。

３０％の乖離というのなら、君は「俺物価指数」でも算定してみればいい。
平成１２年の支出を基準にしてね。

>>673
＞CPIは前年比を出すものだ
基準年を１００とした数値を出すものですが。

>>672
その通り、ただ言ってるだけじゃダメだな。
日銀法を改正して日銀にインフレターゲットを義務付けないとなｗ

結局、積分してるだけだから同じ。

で、多すぎたり少なすぎたりしないように、調整してあるのかな？（ｗ
小売物価統計調査の方で調整しちゃえば、計算上は正しい値が出るわな。
いちいち200も300品目も全国的に統計取る暇人は政府しか居ないもんな。（ｗ

>>670
抽象的な思考ができない人には何を言っても無駄かな。
物価とは財貨とお金の交換レートの事だ。
概念とはそういうものだ。
消費者物価指数などの指標は物価という概念を具象化するために
編み出された物にすぎない。

結局、日本の政治ってのは、音頭を取る馬鹿がいて、そいつがやると決めたら
やることにして、それで役人が補正を掛ける。失敗したらその馬鹿の責任。
結局、政府統計なんざバイアス掛かりまくりで、馬鹿の補正にしかならない。サブ。

そういうちゃちな物をメインに据えて、形式上まともだから大丈夫とか思ってるなら
国の実体が見えてないよ。

今までの政治は全てこれで、これでもうまくいってたのは奇跡。
うまくいくほど、周りが馬鹿だったから、うまくいったのかもしれないが。
周りが馬鹿なら分捕られることもないだろうよ。

ところが、今は全然違う。ちょっと気を抜いただけで、がばっと持って行かれる。
さらに、持って行かれたことにすら気が付かない始末。
IT革命で国内企業全滅寸前か。お目でてーよ。
何が革命だ。食い荒らされただけじゃん。バカジャナイノ？

>>678
なんか急に「あんたの正体」が見えたような気がする。
能力はありそうなんだから外に出たらどうよ？

>>677
その通り，交換レートのことだ。
そして交換レートとは個別の財・サービスに対して定まっているものにすぎない。

あなたが勝手に財・サービスのバスケットを頭で感覚的に作っており，
その交換レートを感覚的に想像してるからそんな反論がでるんだろ。

>>678
わかったわかった、正確な経済統計のためにもっと統計のための人員を増やそう。
雇用対策にもなるし一挙両得だなｗ

>>676
だから、あんたはどっから政府のＣＰＩ統計のおかしさを導き出したんだ

俺たちはあんたの教えの信者じゃないんだから
説明されずに納得しようもないぞ

財・サービスのバスケットを抽象的な「もの」という概念でとらえ，
に訂正

>>678
＞結局、日本の政治ってのは

こんな出だしで文章を語り出すヤシに、まともなヤシはおらん。

日銀がお札を刷るとマネーが減ると宣うゲゼル信者
日本が金融政策を行うと世界中から一斉に攻撃される宣うリアル厨房
Ｘファイルじゃないが、政府の陰謀だとか言ってる
マンガ読みすぎ厨房の脳内デムパは他所で流してくれ。

>>680

>そして交換レートとは個別の財・サービスに対して定まっているものにすぎない

やっぱりわかってないな。
どうやったらいきなり個々の財サービスとお金との交換レートを
決められるんだ？
まあ、１０００円が１０００円という絶対的な価値を持ってるなら、
できるだろうけどね。

まず、財貨の総量とお金の総量の比率から、お金の価値を決定しないといけないだろ。
この比率がかわるのが、インフレ、デフレといった現象なのだよ。
で、個々の財貨とお金の交換レートが決まるのはその後なんだよ。

>>685
おまえ財貨の総量/お金の総量＝物価と勘違いしているクチ？

＞どうやったらいきなり個々の財サービスとお金との交換レートを
＞決められるんだ？
だれかが決めるあるいは決めれるなんていってないけど。
市場原理で決まるだけ。

つーかさ、例え相手が釣りじゃなく
まじめだとしても釣り同様な事が明白な場合は放置にしませんか？
なんつーかそれでなくとも何かに導かれるようにやってくる
反インタゲとのループでスレが埋まるのにさ

>>678
多分キミは勘違いしてる
ここは「インフレターゲット支持こそ経済学の本流」であり
「政府政策としてインフレターゲットを支持」ではない。

インタゲ論者はインフレ参照値より優れている理由が言えない

>>536>>666>>670が同一人物？

やたらに「物価という概念」とかって言ってるけど、何が言いたいの？
それとも哲学的な話がしたいなら、他の板へ逝け。

６７０はその反対者だ
すまんな　まあつきあえ

とりあえず、やることになるんだろうから、
・資本の流出防止
・正確な統計情報の収集
を強化してからやんな。

>>686
君は算数ができないようだね。

＞おまえ財貨の総量/お金の総量＝物価と勘違いしているクチ？

せめて分母と分子を反対にして欲しかったね。これじゃあ、お金の
総量が増えるほど物価が安くなるじゃないか（ｗ
まあそんな単純な数式で表せるか知らないけど、
お金の総量/財貨の総量＝物価、と考えるのはあながち勘違いでも
ないと思うけどね。

で、お金の価値自体がよくわからないのにどうしたら市場原理で
個々の財貨とお金の交換レートが決まるんだ？

>>689
物価という概念くらいわからない奴こそ経済板にくるな。
モー娘板にでも逝け。

>>690
間違えてｽﾏｿ。ｻﾝｸｽ。
でも、>>574における相対価格と絶対価格の違いには納得するが、
物価という概念とか言ってることの意味がわからん。

>>691
結局、書き散らかした末に捨て台詞で終わりか

>>693
だったら説明してくれよ。物価という概念とやらを。
そして何が言いたいんだ？

>>691
＞資本の流出防止

必要である根拠は何？

>>693
？？？

>>692
お金にはそれ自体には何の価値もない。
お金が価値を持つのは人々が「将来も，この物で財貨と交換できるに違いない」
と信じるからにすぎない。
OK？これは君も言ってなかったかな。

＞で、お金の価値自体がよくわからないのにどうしたら市場原理で
＞個々の財貨とお金の交換レートが決まるんだ？
人々の「これくらいのお金があればこれくらいの物が買えるだろう」
「これくらいの物はこれくらいの値段で売れるだろう」という予測によって，
どれくらい何にお金を使うか，またはどれくらい生産するかが決まる。
その需要と供給によって。

>>692
だいたい財貨の総量とお金の総量がわかったとして，
どうやって物価が決まるんだい？

>>697
ハゲタカに食われる。

>>699
需要と供給の他に一つ忘れてないか？

>>702
何？

>>701
は？日本は資金ジャブジャブで対外債権国だぞ？

>>703
競争だよ

>>704
手放せない米国債なんか何の価値もない。

>>705
それは「売れるだろう」「買えるだろう」というのに含めたつもりだったが・・

確かに，競争によって供給曲線がシフトしたりシフトの仕方が変わったりする

>>706
資金ジャブジャブ。

物価に詳しい方はいらっしゃいませんか？

>>699

＞人々の「これくらいのお金があればこれくらいの物が買えるだろう」
＞「これくらいの物はこれくらいの値段で売れるだろう」という予測によって，
＞どれくらい何にお金を使うか，またはどれくらい生産するかが決まる。

その予測が当たる保証はない。非常に甘くみれば、一応それなりに予測は
当たっているようにもみえるが、 それは予測が当たってるのではなくて
誰かが予測に沿うようにコントロールしているのである。
誰が何をコントロールしているのか？
中央銀行がお金の量を調節することによって、物価を安定させようと
しているわけだ。実際日銀がやれてるかどうかは別にして。
もちろん中央銀行は財貨の総量を知るわけもないし、お金の総量だって
本当のところ把握できてない。だから現実には物価指数とかの統計指標
を使って手探りでお金と財貨の総量の比率のバランスをとているわけだ。

>>710
君は同じ人？
それがどうかした？

>>699か>>710か知らんが、結局何が言いたいんだ？
物価の概念とは何なんだ？
そしてそれがどうかしたのか？

インタゲを論ずるならまず、インフレ、デフレを理解していなければならない。
それが理解してない奴が多いから、解説してやっただけ。
これだけ説明してやって、何が言いたいのかそれがどうかしたのかわからない奴は
ゲーハー板にでも逝きなさい。
自分の頭が悪いのを棚に上げて人の説明が悪いとか言うなよ。

よくわからんな。
なんでそれが
＞財貨の総量とお金の総量の比率から、
＞お金の価値を決定しないといけない。
ことになるんだ。

>>710
いい加減に日銀がどうのこうの言うのやめないか。
もう日銀の手に負える状態じゃないと思うのだが？
紙幣を印刷してもそれが銀行に留まるばかりじゃないか。
「あなたも銀行からお金を借りてみませんか？」というビラが入ってるぞ。
印刷しても借りて無し！銀行は札束で溺れようとしている。

>>713
結局、何も説明せずに逃げるのか。
レスは遅いし、グダグダとｳｻﾞｲ
付き合うのがバカバカしくなってきたな。
相対価格と絶対価格の違いはインタゲ派はみんな知ってる。
だから中国デフレをみんなデムパだと言ってる。
偉そうにするだけで何も言わないお前こそ死ねよ。

>>710
無税国家誕生。通貨発行益やポートフォリオリバランス効果→ＦＡや円安効果もある。

＞だから中国デフレをみんなデムパだと言ってる。

中国がデフレに影響してないと言うインタゲ厨が電波！
俺は>>713ではないよ。

>>713
だから
＞財貨の総量とお金の総量の比率から、
＞お金の価値を決定しないといけない。
とか言っているおまえが理解してないんだろ。

>>714
１０００円には１０００円という絶対的な価値があると信じて疑わない
奴にはいくら言ってもわからないだろうが、
少なくとも管理通貨制度の元では財貨とお金の総量の比率からしか
お金の価値を決定し得ない。

カレーライスはたとえば、何十年か前は１０円くらいで食えた。
今なら、例えば５００円くらいだ。
じゃあ、カレーライスの価値は何十年かまえと比べて、高くなったのか？
いや、むしろ低くなっただろう。それでも、お金に換算すると値上がりしている。
それは単に長年月の間に、財貨とお金の総量の比率がかわったからにすぎない。

>>716
あの〜、713が初めてのカキコなんですが？

>>710
ベースマネーとマネーサプライって言えばいいものを
お金の総量なんていうから混乱させていると思われ。

721だが間違えた。ｽﾏｿ…

>>716
さんざん説明してやっただろ。

>>721
７１３は何かを解説してやったと言っていますが
初めてのカキコで説明してやったと言われても・・

>>717
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>718
過去ログを読め。しんどいわ。

>>720
だから相対と実質とか、名目と実質なんざインタゲ派はみんな知ってるんだよ。

>>704
インタゲによる金利引き上げで、資金繰りに行き詰まった銀行が貸しはがしで、
中小が連鎖倒産して技術買いたたき。外資(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

>>727
過去レス読むだけ時間の無駄だ。
妄想インタゲ厨どもが！

>>720
最後のと前の誤解でわかったけど，やっぱりおまえ，
賃金と物価との関係でデフレ・インフレとらえてない？

＞財貨とお金の総量の比率からしか
それは財貨とお金の総量が物価にとって本質的だからでなく，
財政政策と通貨政策以外に需要への影響を及ぼしにくいからだよ。

>>730
金融政策，ね

>>724
何をだ？お前ら物価の概念がわかってないとしか言ってないじゃないか。

>>720は間違えた。
相対と絶対、名目と実質だ。

まぁ、インタゲしたら、確実に金利引き上げされるわけだが。
まぁ、インタゲしたら、確実に金利引き上げされるわけだが。
まぁ、インタゲしたら、確実に金利引き上げされるわけだが。
まぁ、インタゲしたら、確実に金利引き上げされるわけだが。
まぁ、インタゲしたら、確実に金利引き上げされるわけだが。
まぁ、インタゲしたら、確実に金利引き上げされるわけだが。
まぁ、インタゲしたら、確実に金利引き上げされるわけだが。
まぁ、インタゲしたら、確実に金利引き上げされるわけだが。

>>728
インタゲは実質金利を下げる目的で行う物。
目標レンジ到達まで国債の買いオペを続ける。
国債価格の下落は資産価格上昇とトレードオフ。
フィッシャー方程式の成立は完全雇用が前提であり、
リフレにとって銀行の貸出増は必要条件ではなく、
過去のリフレ過程を見ても金利上昇や銀行の貸出増は
景気回復後に遅れてやってきている。
www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html
www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

>>720
＞カレーライスの価値は何十年かまえと比べて、高くなったのか？
これもわからないし。
同じ名目額のお金に対する価値はあがった。それだけ。
＞いや、むしろ低くなっただろう
なってねーよ

>>733
既に放置されてんだから大人しく極東板あたりに帰れ。

>>733
>>734

>>732
またまた間違えた。

>>727は間違えた。
相対と絶対、名目と実質だ。

に訂正。

>>730
＞賃金と物価との関係でデフレ・インフレとらえてない？

とらえてない。賃金の話は絶対価格相対価格の説明に用いただけ。
まあ、賃金とほうれん草でなくて、車とほうれん草でも何でも良かったが、
賃金を使った方が感覚的に理解しやすいと思ったからと言うだけ。

＞それは財貨とお金の総量が物価にとって本質的だからでなく，
＞財政政策と通貨政策以外に需要への影響を及ぼしにくいからだよ

これは全く意味不明。

>>734
で？

既に日本はゼロ金利なんすけどね。
これ以上下げようがないっつーか。

インタゲしたら確実に金利上がるよ。
そしたら銀行どうするの？
経営破綻？
金融システム破綻？（ｗ
ええじゃないかですか？

カレーの中身は変わりますた。
牛や豚はアメリカ産。
人参玉葱も東南アジア産でつ。

>>739
お前か誰かわからんが、とにかく物価の概念を理解しろとか言ってるヤシは、

相対と絶対とか、名目と実質について言及してるんだな？

円は信用がないので、ドルでも流通させますか？
ネオコンの犬になるんですね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>740
名目は０でも実質金利はバブル期並の水準ですが何か？

確実に金利が上がるのはなぜかね？

ちなみに目標レンジ到達まで名目金利を上げないように
日銀があらゆる手段をこうじるのがインタゲ。

>>740
レスを付けるほどにボロが出るな。
悪いこと言わんから大人しく厨房専用の板にお帰り。
釣りならもっとうまく立ち回りな。とりあえず俺は寝る。

>>739
＞財貨とお金の総量の比率からしか
＞お金の価値を決定し得ない。
物の価格を決めるのは需要と供給。
国が財とお金をいじることでしか物価をいじれないのは，
財とお金をいじるしか需要をいじる方法がないから。

>>739
つうか、まずあんたが言う「お金の総量」って何よ？

>>747
俺もつっこもうと思ったけどたぶん感覚で語ってそうだからやめといた。

>>735
こういう書き込みを見ると結局まずお金に絶対的な価値が設定され炊いて、
それに対応するように物の値段が決まってるという考えから抜けきっていないの
がよくわかる。

カレーライスが１０円だろうが５００円だろうがそれはカレーライスの本質的な
価値とは関係ない。
カレーライスは昔は高級品だったわけだ。今は、日常的に気楽に食べるものだろう。
だから、カレーライスの価値は相対的に下がったわけだ。
それなのに名目上の値段は上がっている。
これだけでもお金の価値がいかにあやふやな物であるかわかるだろう。

>>749
やっぱりおまえ賃金と物価との関係で物価をとらえているよ。
正確に言うと生活水準と物価だけどな。

とにかく物価の概念とか、１０００円という絶対的な価値とか、
ほうれん草やカレーの話をしてるヤシに言っておくが、
相対価格と絶対価格、実質と名目（例えばＧＤＰやマネーサプライ）なんざ、
アンチ以外はみんな知ってる。

それをさも「自分が先生ですよ！」「みんなどうせ知らないだろうから、
ボクがチミ達に分かりやすく教えてるんだよ」
みたいな偉そうな態度とクドさが鬱陶しいんだよ。

>>749
「これだけでもお金の価値がいかにあやふやな物であるかわかるだろう。」
何なんだこのしゃべり方。爆笑。
何様のつもりなんだよアホが。

>>746
禿道。
物価の決まり方はそれ。

>>751
カレーの話しをして何がいけないんだ？
一番身近に語れる食い物じゃないか。
そもそも外食産業を支えているのが中国野菜と米肉との見解に繋がる。

>>746間違った。減税もあるやん。

>>746

>物の価格を決めるのは需要と供給。

だからこれは、まずお金の価値が決まらないと具体的な金額は決められないだろ。

>>747
抽象的な思考ができないようだから、まあ、一応お金の総量＝マネーサプライ
というふうにイメージしてもらっても良い。少なくともベースマネーのことではない。

>>753
とりあえずさー今は昔より物価があがっても、
昔より豊かな生活を送っているからなんなわけ。

>>755
しょせん、お金の価値もそれ以外の財や労働との需要と供給で決まるもんだが

>>755
＞だからこれは、まずお金の価値が決まらないと具体的な金額は決められないだろ。
お金の価値とは物との交換レートなんだろ。
交換レートが決まらなきゃ交換レートが決まらないってなんだそりゃ。

おまえのいう抽象的な「もの」とお金との交換レートはどうやって決まるんだい？

>>753
釈迦に説法してどうする。
相対と絶対とか、名目と実質なんざ経済学の教科書の初めの方。
この経済板で分数の概念とか言いながら、
リンゴを３つに切ると・・・なんて感じで、偉そうにクドい講義をされても鬱陶しいだけ。

ちゃんと本当にわかってないアンチを対象にやってるんなら別に構わないが、
指摘と対象がはっきりしてないから鬱陶しいんだよ。

>>756
豊かな生活？
それは食生活のことか？
肥満は貧困の象徴と言われている事も知らないのか。

>>759
いや，７５３は物価の決定の仕方に何か間違いをしているのだ

>>755
お金の価値って何？
経済学における用語できちっと説明して。

>>762
初めの説明だと抽象的な物（どんなバスケットなのか不明）との交換レートのはずなんだけど・・・なあ？

>>755
＞抽象的な思考ができないようだから、まあ、一応お金の総量＝マネーサプライ
＞というふうにイメージしてもらっても良い。少なくともベースマネーのことではない。
では次に財貨の総量とは何かな
マネーサプライと何が物価を決めるんだい？

>>755
＞抽象的な思考ができないようだから、まあ、一応お金の総量＝マネーサプライ
＞というふうにイメージしてもらっても良い。

だったら初めからそう言えよ。
「抽象的な思考ができないようだから」
何様だお前？

>>750
もちろん、物価、インフレデフレを正しく理解すれば物価の変動そのものは
生活水準には直接影響を与えない（といっても、副次的に大きな影響は
でるが）と言う結論になる。それは別に間違いではないだろう。

>>761
明らかにわかってない対象にレスの形で答えるのならわかるが、
それでも物価の概念とか言い出したのはお前だろ。

>>765
あんたが抽象的な思考ができないって言われているんだよ。
自分が定義をできないのを棚に上げて。

>>766
「別に間違いではないだろう。」
お前は一体何様？

>>755
＞だからこれは、まずお金の価値が決まらないと具体的な金額は決められないだろ。

物価という概念野郎曰く、
物価は需給ではなく、お金の価値が決まってからだそうだ。

>>766
直接影響を与えないから，どうかしたの？
カレーの例はそれがいいたかったのか？

>>768
どんな抽象的な表現を使おうとかまわないが
話している人間に通じていないんなら主張し始めた人間が言葉の定義をするのが議論の鉄則
定義されない限りその言葉の一般的な意味でしか解釈されない。

>>768
は？お金の総量について聞いたのは>>765の俺じゃねーぞ。

回りくどくて偉そうだと言っただけだ。
事実じゃないかアホ。

>>771
そうだな　物価の定義をしてもらおう

物価は需要と供給が決めます。
ただし、国際競争も含めてね。
国際競争関係無い物価はさしずめ家賃と公共料金いうところか。

大分どのレスが誰のだかわからなくなってきた。
とりあえず、えらそうな事言うな、みたいな事しか言わない奴はだまれや。

>>774
物価は総需要と総供給で決まるが、国際競争力ってのはデムパ。

>>775
こういう時にIDがあれば良いけどね。
ま、IDつけるほど人気ある板じゃないし
荒らしもいないしね。

>>776
経済は地球規模で動いているよ。

>>777
景気は国内問題でしかない。しんどいから過去ログ読め。

＞少なくとも管理通貨制度の元では財貨とお金の総量の比率からしか
＞お金の価値を決定し得ない。

とりあえずこれいいだしたバカまだいる？

しばらくたっていなきゃねるぞ。バカらし。

>>779
777ではないが、経済学には未だにマクロとミクロしかないのか？

>>780
お金の価値って何だ？

>>783
交換レート（物価）のことだと思うけど。
多分。

お金に価値はありません。
金は物に価値を見出して支払われる手段です。

あとこれいいだしたバカもいる？
↓

１）　給料が１０万円から９万円にさがり、ほうれん草が
　　　１００円から９０円に下がる。

２）　給料は１０万円のままだけど、ほうれん草が１００円から
　　　９０円に下がる。

１）は絶対価格の下落であり、物価の下落＝デフレといえる。
物価、或いは絶対価格というのは所詮はお金と財貨の交換レートでしかない。
物価或いは絶対価格は単にお金の総量と財貨の総量によって決まる
２）はほうれん草の相対価格の下落であり、ただの価格破壊、安売りの類である。
相対価格というのは各々の財貨同士の交換レートである。

良いデフレ論やら中国デフレ要因論とかを主張する香具師は大概２）のことを
デフレだと思っているわけだ。だからバカなのだ。

バカらし。終わりか。

>>784
でも、物価という概念野郎は以下のように言ってる。

「物価は需給ではなく、お金の価値が決まってからで、
　お金の価値は財貨とお金の総量の比率で決まる。」

この内、お金の総量は名目貨幣供給量なら、
財貨って何？お金の価値って何？

お金に価値はありません。
あなた方が汗水たらして働いた労働力を見出す手段です。

>>788
何だか、お金の価値に絶対的な座標があるような言い方だったね。

>>788
ホントだ。
意味わかんね。自分でも整理できてないんだろ。
「抽象的思考」の名の下に

お金に価値はありません。
その国の通貨レートを評価する手段です。

>>786
相対価格と絶対価格、中国デフレは間違いってのは正しいよ。

そして「物価或いは絶対価格は単にお金の総量と財貨の総量によって決まる」
これは貨幣数量方程式のことか。やっとわかった。
しかしお金の価値って表現はおかしいな。
貨幣価値と物価はトレードオフの関係にあるだけだが。

それに貨幣数量説は完全雇用が前提だし、Ｖも一定。
供給された貨幣が必ず財への需要へと向かうのが前提。
結局、>>746が正解であって、物価は総需要と総供給で決まる。

>>793
つまり、結局、彼の人は
「お金の存在そのものが需要である。」って考えってことだったんだろうか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

もう眠いから、その気なら明日やるよ。
ただ、>>788のかっこ内の文は>>788が勝手にアレンジしてかいてるだけ。
>>788の日本語力がダメなだけ。

>>793
その一行目を否定しない奴に延々と噛み付いているのはだいぶ前から言われているけどな

>>796
うわ，今更期待してねーよ。
やるなら今やれ。面独せぇ。

>>794
彼の人の言いたいことは、物価の決定方式は貨幣数量説であり、
また別件として相対価格と絶対価格の混同についても言及していたとｵﾓﾜﾚ。
そしてＶとＰが一定という貨幣数量説を支持してるとｵﾓﾜﾚ。
しかし貨幣数量説においても、結局財への需要が増加してることには変わりないから、
物価が総需要と総供給で決まることには変わりない。

>>796

>>755
「＞物の価格を決めるのは需要と供給。
　だからこれは、まずお金の価値が決まらないと具体的な金額は決められないだろ。」

>>655
「お金の価値なんて言う物は、そもそも財貨の総量とお金の総量の比率によって
　決まる物でしかない。」

ますますもってアホかお前は？
自分の書いた文章すら読めないのか　ｹﾞﾗ

>>799
貨幣数量式で決まる物価って最終消費財だけだよね。
コイツの言いたいのは違うみたいんよ。

>>799
つまりは
デフレは貨幣的な現象と言う言葉を定量的な意味で信じているってことか。

＞最終消費財
だけじゃなくて最終財，だな

>>801
え？貨幣数量説ってのはＭＶ＝ＰＴであって、
一般物価水準ってのは主にＧＤＰデフレーターとか、ＣＰＩ、ＷＰＩなどの指標が使われるんだが。

>>804
なんかそれとは違う「物価」が頭にある見たいんよ．

経済学なんて事が起こってから後から屁理屈つけて竹の子のように出てくる。
こんなくだらん学問は他に類がない。

>>802
そうそう。貨幣は必ず財への需要へと向かうってのが前提。

>>804
何だか、その人には指標は概念の値を代表させるだけで
物価と言う言葉は何らかの抽象的な意味があるらしい。

>>805
別の物価？そういや「物価という概念」とか言ってたな。
読み直してみるわ。

>>808
うむ。しかも財・サービスに資産とか最終消費財とか労働とかの区別がなかった気がする。

>>807
そうすっと、彼の意見はインタゲ派の一部とも対立することになるな。

インタゲには貨幣選好がある人をコミットメントによってその貨幣選好を失わせるって目的もあるからな。
貨幣選好が存在しないと考えている人とは相容れまい

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

>>811
貨幣数量を頑なに主張してたとすれば、
学び初めの学生かもね。

>>813
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>814
ｺﾚ

>>800に追加。

>>685
「まず、財貨の総量とお金の総量の比率から、お金の価値を決定しないといけないだろ。」

というのもある。

読み直したが改めてまったくわからなかった。
ふう。

>>816
ほんとだ。Vもわかんねーのにどうやって決定するんだろ。
それに「まず」って一体誰の作業の話をしてるんだか。

>>811
しかし、結局は総需要と総供給で物価が決まってる。
貨幣が財への需要へと向かわずに＝総需要が増加せずに物価が上昇するなんてありえない。

気になるのは「お金の価値」にまつわる話だ。

>>813
学びたての知識を披露して優越感に浸りたくて、
講釈に来たんだろうな。

>>820
つか貨幣数量のこといってんならさっさと言ってくれれば話が早かったのに。

>>819
しかし彼のの主張の場合は貨幣が財に無条件で向かうようだから
金融緩和政策さえ維持されればインタゲは無用という結論になる。

定性的にはバーナンキの背理法によりどっちでもいっしょだが、
実効的な意味ではインタゲのコミットメント効果を考える意味はあると思う

>>820
世界の経済を回しているのは経済学者じゃないよ。
実業家だ。殆どの実業家は経済学なんて知らない。

>>822
そうだろうね。金融緩和だけ、あるいはインタゲのみでＯＫ派だろうね。
岩田や苺のように。

>>823
「実業家が経済学を知らない」かは知らないが
実業家が経済学が仮定する法則に従って動くなら同じこと。

>>822
引き締め期待が働いてるから、インタゲは必要条件だろうね。

後は、インタゲ＋長期国債の買いオペのみ派と
それプラス財政も派とに別れるけど。

>>825
実業家は経済学者の言う事なんか参考にしない。

>>824
「まず、財貨の総量とお金の総量の比率から、お金の価値を決定しないといけないだろ。
この比率がかわるのが、インフレ、デフレといった現象なのだよ。」
と、明言しております。彼。

>>828
貨幣数量説を言いたいのはわかったが、
そこのお金の価値ってのがわからん。

>>827
自然は物理学者に物理法則を聞いて振る舞いを決めないように
むしろ経済学にとっては
経済学者の言うことがまったく影響がないほうが正確に法則を導ける

>>829
財貨と総量の比率の変動→お金の価値の変動→インフレ、デフレ

どう考えても真ん中いらないものね。

>>830
経済学は机上の論理といわれる。
一流大学のｾﾝｾｲがしゃしゃり出てきて経済をめちゃくちゃにしている。
経営学のほうが少しは実社会では役に建つかもよ。

>>831
貨幣価値の変動＝物価の変動だからね（笑）
しかし最初の最初に>>536で、
「まあ確かに、物価下落＝デフレ＝貨幣価値上昇、というのは
正しいのだけれど、問題の「物価」とは何かという理解が足りない
人が多すぎるのだよ。」
とおっしゃってますなｗ　爆笑。

>>833
キーワードは「お金の価値」と「物価という概念」のようですなｗ

>>832
経済学より経営学の方が、企業を運営する上では、役に立つのは自然でしょう。

>>832
一行目と２行目が相反しているぞ。

>>835
国を運営する場合でも経営学が必要なのだが？
企業＝国家と捉えたほうが良い。

>>837
そのレスで経済学をまったく理解していないことがわかる。
理解していない奴が経済学を批判しても何の意味もないな

>>838
経済学なんか必要ないからな。
まぁ、俺が東大でも出て大学に残り研究しているなら別だが。

>>837
どちらの分野からも一番否定されてることをズバリと言ってのける厨房クンは、
教科書を読むことからスタートだ。
経済学と経営学はまったく別の学問。分野が違いすぎるぐらい違う。

>>840
ああ、全く別だな。
このスレを読んでいると臍が幾つあっても足りない。
実務の無い経済学なんて馬鹿馬鹿しい。

>>839
必要であるかどうか判断できるのはそれについて理解している人間だけ。

>>841
経営の実務＝経済政策の実務
だと思ってるんだろうな、この厨

>>841
それは企業経営に関する経営学的な実務か？
まったく関係ないのだよ。

所詮はお前ら程度の人間がマクロ経済を語っても
何の意味もないって事さ。

あははは！！！
お前らも就職して社会に出れば俺の言っている事の
１％くらいは理解できるかもな。

>>844
関係ないと言っている時点で終わってるな。

>>845
経済学無用論者（経済政策と企業経営の区別もつかない厨）らしき人間の発言は
８２０の
＞学びたての知識を披露して優越感に浸りたくて、
＞講釈に来たんだろうな。
に対してが最初みたいだが、もしかして「物価の概念」を主張していた奴が否定されて逆切れしての発言か？

>>848
あのさ、経済を語るなら社会人になってしてくれと言いたい。
厳格症状の激しい机上の論理の電波びんびん。
おまけに亀井まで神様扱いのようだし。

>>846
仮にあんたが言う様に社会の実務につかないとその方面のことが理解できないとしよう。

あんたが国の経済政策に関わる立場でないならその実務を理解できようもないことになる。

また逆に経済政策に関わる立場なら実務についていながら現状の問題を解決できてないので
これまた経済政策の実務を理解していないということになる。

あんたの仮説に従うとあんたはやはり何にも理解していないことになる。

したがってあんたの仮説が正しいかどうかは証明されない

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>849
８４８に書いてあるとおりでなければ８４８は反応する必要がない話だが。
やっぱ「物価の概念」を主張した人かい？

>>850
言いたい事があれば税金を払ってから言え。
だいたい何でお前のような二流大学の学生がこの板を陣取ってるんだ？
お呼びで無いから消えろよ。馬鹿学生