30〜60代の同人事情29

時に熱く時にまったりと
いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸。

■前スレ■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1337082339/

次スレは>>980お願いします
※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変に

27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1333603808/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327672255/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319046445/
24 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1313074092/
23 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305153880/
22 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295974298/
21 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290642332/
20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284905589/
19 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271524172/
18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266969051/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262354285/
16 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254231898/
15 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249930792/
14 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242661881/
13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236857326/
12 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230719885/
11 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222784603/
10 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214131072/
9 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206939906/
8 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201609875/
7 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195452411/
6 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181049852/
5 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174736132/
4 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167891380/
3 http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155971039/
2 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137586842/
1 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112358676/

一乙

おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタの中や漫画の中にあるのは赤の他人の空想だけ。
それは、認めたくはないだろうが事実だ。

今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るおまえ等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。

せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ

就職して結婚して家族の世話をして、十分現実社会を生きてるので、
趣味で妄想してもいいじゃないｗ
日常がつらいからやってるわけじゃないし。

この類のコピペ見る度に感じる違和感ってそこなんだよな。
生きるのが辛すぎる現実からの逃避が前提になってるっていうか。
まあ全く的外れじゃないけどさwww
でもせいぜいお酒飲む、とか映画見る、と同レベルの「萌え妄想に走る」
って「逃避」だと思ってるから、この文章を書いた人はそんなに生きるのが辛いのか？
って切ない気分になるわ。

なんでコピペだってわかっててレスするん…

5もコピペなんじゃないの

家庭も仕事もあるので現実はもうお腹一杯ですw
今の悩みはリアルが良くも悪くも充実しすぎて
妄想はできても原稿に向かう時間が取れないこと
盆正月は身動きつかないから何年もミケ行けてないし
オン専になるしかないかな

テンプレ入れ忘れ

既婚者ならではの話題はこちらで↓

【伴侶が…】既婚同人者が憩うスレ9【家族が…】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1332976653/l50

前スレの話題からの続きだけど
音楽関係は作者が自由に使っていいと許可を出しても
それとは別にJASRACに著作使用料支払いをしなきゃいけないんだよね
このシステムには各所から不満が上がってるが現状どうしようもないらしい

>10
JASRACに管理委託してない楽曲でも？

管理委託してるのに自由に使ってもOKと作者が言うのはおかしいだろう
管理委託してないのならJASRACに使用料払う必要ないだろ

>10
それは当然だ。個人が趣味レベルで作った曲なら別だが、
商業ベースの曲は作者個人のものじゃない。

まず、作者が所属する会社。歌い手と、その歌い手の所属会社
レコード会社、配信会社、ＣＭやテレビ・映画で使われていれば、それらの関係会社。
もちろんJASRACと、ものすごい数の利権先がある。

JASRACは評判悪いけど、そうした関係者を全部回って許可とるよりは楽だよ。

歌詞の使用ついて話題に出したものだけど、JASRACに登録してある曲は申請をすべてJASRACに一括してるということなんで、
同人誌でもJASRACに申請すれば使える
(とJASRACの人に説明された。本当かは知らん)。
登録してない曲はJASRACの管理下にないということで、権利者のOKがあれば使えるのでは？
部数と連絡先書いた紙だして、いくら払って来て、払ったら番号(これを印刷物に書く)が来た。

そろそろスレちだと思うのでやめない？
私が悪かったけど。
でも昔の歌詞転載は好きだったんだよな。
アレで知ったいいアーティストいっぱいあったもん。
新しいアーティスト開拓が減ったんだよな〜。

自分は年々歌自体聞かなくなっちゃったよ
カラオケ狂で新曲特にアニソンのイイ奴は絶対チェックしないと気がすまなかったのに
今じゃほんと滅多にチェックもしない。過去のばっかり聞いてて自分が信じられないｗ

昔母親に曲聞かないのって尋ねたら若い頃は聞いたけど子供生まれてからはねーと返されて
自分はそんなこと無いだろうと思ったもんだが、なんつーか若さゆえの考えだったと今体感してる

最近ボカロもいいなーと
なんか人間に飽きてきてw
キンキンしてない聞き取りやすい声のもあるし、いい曲もあるし
やっぱランキングトップのは、中高生受けだろうから合わないけど

>>14
自分もだ
全く聞かない訳じゃないけど昔は曲の世界観にすぐ入り込んで
一曲一曲話作れるわってノリノリで聞いてたのにｗ

>>15
ボカロはミクの声が苦手でスルーしてたけど他のボカロで印象変わった
でも「歌ってみた」で人間声で聞くとそっちのがやっぱ良いなと思ってしまう

ボカロはハマったクチなんだけど
段々作り手の調整によってせっかくの曲が聞き取りにくくなってたりしたので
最近は「歌ってみた」ばかり聞いてる
人の声の抑揚がすき

お経とかか

前スレのpixivの鬱陶しい人、知ってる人かもしれない…とちょっと思った。
まあ別人だろうけど。

その人も「絵」はすごく上手い。写真見て自然風景や東京の夜景俯瞰から、ベタとトーン処理で
ものすごい綺麗に完璧に描ける。メジャーマンガ家さんの所にでもアシ希望で行ったら
「今日からでも」って言われるレベルで上手い。

でもなぜか人物だけがおかしくて気持ち悪い。
写実的な絵の上手さで、2次元の少女マンガの造形を「リアルに」描いてしまうからだと思ってる。
最近アキバとかにある「かぶりものカフェ」を見てそれに気が付いた。
アニメの女の子のマスクを被ってる2.5次元カフェ。あれが平面になってる感じ。
だから一目で「この人上手い！」ってわかる画力なのに、同人誌はリピーター皆無で
30部のコピー本が完売できてなかった。

「絵」は上手いので、ザザッとラフで描いた、本当に「落書き」はバランスが取れてていい感じだけど
書き込めば書き込むほど気持ち悪い絵になっていく…
でもラフ絵にすれば？ってアドバイスは聞かない。手抜きは自分が許せないんだとか。
こういう人もいるんだよね…もったいない。

美大入試の訓練受けてしまった人は画力は上がるけど、いわゆる二次絵苦手になってしまう人もいるよね。
漫画家になっても、ガロ系とかちょっと変わった方に行って、フツーの、少女少年漫画のスタンダードにはならないイメージがある。
よくて青年誌。
ソースは美大行った従姉妹より。
あと、本人もマンガすごい好きだけど、あんま萌え系絵は好きじゃないと言ってた。

>>18
うちのお寺さんのお坊さんはお経のためにウィーンの音大に留学していたそうな
すごい抑揚があるｗ

ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃｰの人って何がしたいんだろう
変わらない結論を半年以上抱えてるだけでさっぱり分からなん
過去の栄光にしがみついててイベントの度に心折れたって言われても

「あの頃は良かった」がやりたいだけだと思う
「あの頃」ですら「人気が出る前のあの頃は良かった。最近のファンは〜」とかやってる人はいたｗ
そういう性格の人は状況がどう変わっても、新たな不満の種を見つけてデモデモ言い続けるものだ

お経で思い出したがとあるジャンルのためにお経のCD買った。
まだ封も切ってない…
もうそのジャンルは移動したんだがどうしたもんかなCD

真夏の空気が生ぬるい深夜に窓を開けて微妙な音量で流す

>>21
何それ聞きたい
コミケでCD出して欲しい

そういやボカロでお経もあったね

>>24
お経は脳のプリミティブな部分を刺激する音階とかいう説を読んだ事がある。
原稿のBGMに使うと捗るかも知れないぞw

>>28
マジですか
CD借りてくるわ！どの宗派でもいいのかな？ｗ

ネット上だけの付き合いだけど、絵を描く若い人と知り合って
いままで興味なかったけピクシブとかドロワとか閲覧するようになったんだ。

今のネット同人用語や交流の仕方がほとんどわからなくて愕然としたよー
うちの子＝オリキャラなんだろうけど、企画っていうのかな？うちの子描いて、とか。
お互いのキャラクターをシェアするというか、貸し借りじゃないけど……
いや、やってることは分かるし、楽しそうだなって思たんだ。

ただ、こういう交流や創作の流れが当たり前だとしたら、人の作品をちょっと拝借、
っていう感覚が鈍ってくるのかもしれないって思った。
最近見かける、人の絵を公然と拝借して自分のもの！って主張する痛い子って、
こういうキャラクタ―のシェア？（正しい用語がわからん）が当たり前の流れから
生じちゃうのかなあって。

いよいよ年寄りになってきたかな自分も。

オリキャラ・自分の分身キャラを利用したままごと遊び（悪口ではなく）が
大きな影響を及ぼしてるとは思わない

そんなジャンルが違えば解釈や運用が違う話を
若いか年寄りかというだけの括りでどうよ？とか言われても困るわ

pixivは別に同人オタだけのものじゃないしな

よく言われるけど、今の子はカジュアルだよね。
どうしてもオタク、どうしても創作じゃなくて、いろんな趣味のひとつっていうか。
昔だと、いろんなハードル越えないと同人続けてられなかったのが、今はpixivでラクガキあげてるのも同人だし。
上の世代が宮崎ショックにも負けずに活動続けてたのとかを見てきたので、今の子が上手いのにあんまり創作にかける心意気が
ないのを見てると、もったいないなあ…と思う、アラサーとアラフォーの合間あたりな私。
ホント上手いのにな。

きっともっと上の世代からすると
上手いんだから二次なんかにかまけてないでちゃんとデビューすればいいのにもったいないとか
思ってた人がいたんじゃないかな

でも昔も凄い上手くたって活動してない子は沢山いたし
イベント行けなくても発表する場があるだけ良いって感覚かもよ

自分も若い頃はコミケにはたまに出たけど他に色々やる事あるから
なにがなんでもって感じじゃなかったし

>>30
共通の世界観を使ったオリキャラ遊びって、
最近どころかTRPGの大昔からあると思うけど

>>30
昔はオリキャラの前提に、漫画なり小説なりでまず物語作品があったと思うんだよね
その物語の登場人物＝オリキャラ
で、物語を作ってる人とキャラを作ってる人は当然イコールだった

最近はキャラデザ、キャラ設定だけで既に作品として扱われてる感じ
キャラだけ作りたい人、キャラは作れないけど物語は作れる人、背景絵だけは描ける人、
みたいにある種ゲーム製作的な分業創作が広がってる

そういう、大きなその場全体の物語のパーツとして創作をカジュアルに楽しむ人と、
昔ながらの手法で漫画や小説をディープに創作する人に分かれてきたなあという印象

でも、漫画じゃないと手にとって貰えなかった昔より
今の方がずっと自由でいいよｗ

つい先日、支部で「初めてアナログでまんが描きました」て書いてる人がいて
ジェネレーションギャップもここまで来たかと

周りが誰も結婚してないのでいまいち焦りがなくズルズルきてしまった
同人楽しいしやめるつもりもないけど、一人でやってく覚悟も
割り切って相談所で相手見つける覚悟もなく
自分が情けないよ＿|￣|○

キャラだけ作ってほくほくしてるのは、２０年前から(もっとかも)あったよ。
同人をやるほどでもない漫画好きの子が、自分のキャラクター作って
友達と書きあいっこしてキャッキャやってるのも昔から。
単純にネットが出来て公開する技術も上がって、その規模が大きくなったんじゃないかな。
夢中になるのは、ＴＲＰＧのキャラメイクが楽しいのと同じようなもんかなーと思ってる。

思い出せば、当時のコミティアでもキャラだけ本が溢れてたｗ
二次で上手い人が創作に…という感じで、キャラと設定だけ作って満足して
本編は出無いとか。
ちゃんとストーリー漫画が描ける人は、あっという間に人気サークルになっていったし。

今はしっかりしたストーリー本作れる人増えたけど、サークル数自体が膨大になってるので、
物語を作れる人の比率は今も大して変わってないのかもしれない。

TRPGでキャラメイクだけやって、
落書きやアタシの考えた裏設定ばっか作って全然プレイしないってのなら
40年以上前からあるはず。あれもゲームとはいえ創作能力いるから

俺の考えた最強キャラ、私の考えた最高の攻様って何十年も前からあるよなあ
>>30が見てなかっただけの分野を
今時の傾向と決めつけて、更にパクリの元凶みたいな考え方は老化以前の問題だろ

キャラだけ作ってキャッキャウフフで満足、が昔から「ある」か「ない」かで言えばそら「あった」けど、
きちんと物語作品を仕上げるのと、どっちが「正道」としてとらえられていたか、というと
やっぱり昔は後者だったように思う
そういう空気が無くなったというか、無い場所が出来たというか

インターネットの普及やパソコンの低価格化で裾野が爆発的に広がった分
新しい創作の形が生まれてきていつまでも驚く（戸惑う）よね

>>44
今だって、きちんと物語りが作れる方がえらし、評価されるのはかわらないよ。
実際、イラスト集や設定集なんて、よほどの神以外は売れない。
その神でさえ漫画の半分〜10分の１以下しか売れないと聞く。

オンでも単に水をささないだけで「漫画とイラストどっちが見たい？」と
リクエストとったら、みんな「漫画」って答えると思う。

>>29
遅レスですが、特に宗派の記述は無かった気がします。
以前某宗教開祖のとても大きな法要で30人近い僧侶の読経を聴いた事があるけど
確かに何か普通の音楽聞くのとは違う感覚が刺激される経験ではあった。

昔は友達と交換日記でオリキャラ描き合ってキャッキャしてたりしたでしょ
ネットの普及で規模がでかくなったってだけで根本は一緒だよ
そういうコミュニティでは漫画が好きかイラストが好きかじゃなく
「私のキャラを私のイメージ通りに描いてくれた作品が一番好き」なんだよ

>>46
おお、わざわざありがとう！
適当に母実家のお経を借りて聞いてみたよ
子どもの頃は眠くなったもんだけど、今聞くとなんだか背筋が伸びる感じでした
まだ原稿に影響あるかわからないけど、締め切りまであと1週間なので試してみる

でも夜聞くと大人になっても怖いね…
手伝ってくれる霊だったら我慢するんだけどな

貞子伽椰子｢呼んだ？｣

>>49
目が悪くなるから
髪の毛ひっつめてから手伝ってください

>>50
目以前に、あの髪が生乾きの原稿に触ったら…

たまに自分の髪でやるわ…
2、3本掠っただけじゃん…

今だに手でズッちゃうよ…。
原稿どころかフツーの文字書いてても。
ペンの持ち方、手の置き方が悪いんだろうか。

>>53

原稿だったら左下から描き込んでいけば線を擦る確率
少なくなるんじゃない？


デジタルに移行したのにまだ墨汁残ってる
しかもメモ的に書いておいた日付が2003年
捨てよう…

>>54
墨汁は濃縮されるからなあ…
それこそ三日たっても太線やベタが乾かないという
恐ろしい事態にw

フルデジタルにして、修羅場で、「乾かす」と「消しゴムかけ」がなくなったのがものすごい楽…。
いつもあのタイムロス痛かったからさ…。
あと「スキャン」「ゴミ取り」も…。
とりあえず自分は3日は短縮された。

消しゴムかけが無くなったのは大きいよね
歳と共に腕の力が無くなってきたから尚更

下書きした原稿用紙にペン入れせずに、トレス台使って
新しい原稿用紙にペンだけ入れてる人がいて、
そいつあいい考えだ、と思ったけど目が疲れて駄目だったし

>>54
53じゃないけど、原稿用紙をグルグル回しながら書くから
どこから書いても擦っちゃうww

ティッシュかなんか敷くとか手袋するとかしないの？

>>58
インク何使ってる？
墨の華はあんまり擦れないよ〜
前擦れで悩んでたけど墨の華にしてから減った
インク生乾きなのに手を乗せちゃったらダメだけどｗ

墨の華いいね。自分も墨の華使いだしてから擦れ事故しなくなったな

久しぶりに同人誌の世界に戻ってきたんだけど
絵のレベルが全体的に超絶に底上げされてて驚いた
あとネットが普及して同人誌が廃れていると想像していたけどまだまだ元気なのも驚いた

デッサンは3Dでアタリ取って何回でもやり直し出来るし
背景もパース定規使ったり、3D素材貼り付ければいいし
慣れれば画力自体底上げされるからだろう

小畑漫画の背景みたいなの描いてる友達の原稿を見せてもらったら
小物や建物ほぼすべてに３D素材貼り付けて影とかちょっと足してた。
自分はアナログだから無理なんだけども文明ってすごいなーと思った。

そろそろ夏の原稿始めないとな
しかし家族の色々な問題で激しくテンション下がってる
休みの日を半分も趣味に充てられない
未婚でもこの年代になると色々家族問題出てくるよね…

うちは去年父親が癌になったので思い切って同人活動休止したよ
暮れに亡くなってしまったので、夏コミから復帰になる
心に余裕がないと妄想も出来ないんだな〜ってのと
30にもなると親の死が近くにあるってのを知った

家族が、だけでなくこの年になると
一人で暮らしてても町内会必須で
さらに行事（清掃ボランティアとか）どこかは出ないといけないみたいな
雑多な用が増えてきた

自分は逆にささくれだってる時の方が創作したくなるから、ある種の逃避なんだな…て思う。
時間あって満ち足りてるのに、書きたいことがないとき多い。

>>68
あるある　逃避もあるし、集中力が違うのかもね
逃避→短い時間で萌を濃縮→現実→逃避　の繰り返し
何とかメモしておいても、余裕がある時にみると穴だらけに感じて使えないことが多い
１〜２年ほっといて、要所要所の間をゆっくり埋めて使ってるよ…
こういう描き方してるから流行物に乗り遅れるんだけど
今の忙しさじゃこれ以外に活動できんわｗ

>>67
町内会と行事はね…時間があればいいけど
切羽詰まってる時の半日や昼間が潰れる行事は辛い
こういうときぐらいしか近所付き合いしないから、担当分やったんで帰ります！　ともできないし

話は変わるけど、昔は同人誌出すくらいしか発散方法なかったのがネットで手軽に出来るようになって、
ネットじゃなきゃ見られなかったその時々の瞬間風速を感じられるのは嬉しいんだけど
ネットが無ければ（仕方がないから）本を出してたような萌え度（いい表現が見つからない）の人まで
ネットで発散しちゃって終わるのが勿体ないというか…
わーこの人の話同人誌で読みてぇなあ！　って思うことが増えた

ちょっと火が付いてきたー！っていう
初期の萌え始めの頃に萌えを共有できる場所を探して
うっかりアンチの巣窟に迷い込み水をぶっ掛けられたり
ヲチが妙に活発だったり
それこそ「○○者は何もしてなくても痛い」って勢いで

水かかったくらいで意気消沈するんじゃ「しょせんその程度」と言うことなのかもしれない

>ネットで発散しちゃって終わるのが勿体ないというか…
>わーこの人の話同人誌で読みてぇなあ！

　本を出す描き手、就中エロ描きなんかは最近多い１クールのみのアニメには
手を出さず、東方とかプリキュアとか安定株と見なされたネタばかりで描く
傾向があって、つまらなくなってるのは現状。
自分は新作アニメはある程度チェック入れて、pixivでも格う心がけてる。

フットワークが軽いのは羨ましいよ
字書きだからか歳だからか、どうも尻が重くていかん
ちょっと書いてみる、ってのが難しいんだよね…

フットワーク軽い人の「描いてみました」が
自分にとっては「面白そう、原作読んで（アニメ見て）みるかな」
に該当するような気がしてくるｗ

物事は四分〜10分続けると、スターターが掛かるらしい
掛からない時はとりあえず机の前に座って、机の上片付けて
座るだけでも違うらしい

やる気が出たら、と思ってもやる気は出ない
動く事でやる気が出る　っていうね

三十越えたら絵は絶対上手くならない諦めろって聞いていたけど、ありゃ嘘だわ
手前味噌かもしれんが半年前のスケブなんてとてもとても見られたもんじゃない
大手になろうとか絵で飯を食っていこうとか、そんな大それた野望なんて
抱いていないし生涯の趣味に出来そうだ

まだまだ元気だと思っていても親ってものは突然亡くなるから、生きているうちに孝行しておけよ
本当に急に死んでしまうからさ…

40越えても上手くなるよ！ソースは自分
ここ2〜3年描きまくってたら
今まで褒めてくれたことなどない友人複数から
上手くなった！と褒められた
向上心があればいくつからだって上達できるよ

＜三十越えたら絵は絶対上手くならない諦めろ
っていう言葉を初めて聞いたわｗ

スポーツや若さを競うようなものは上達にも限界があるだろうけど
芸術系は絶対死ぬまで成長できると思う。
自分は10年以上同人休んでて、復帰してから数年たつけど、
10年前の原稿や復帰したての絵はひどすぎて冗談でも公開できないわｗ

30代半ばからオン→オフに進出してはや1年
初めて書店に委託断られたんだけど少しほっとしている自分がいる
自分で見てもこれはほんとにいつも買ってくれる人くらいしか見てくれないだろうと思われる内容だし
今後イベントも立て続けに参加するから部数は確保しておきたいんだよ
もともとマイナージャンル弱小サークルで少部数しか刷っていないしな
無理に委託しようとして背伸びしなくても
身の丈に合わせてぼちぼちほんとに欲しい人だけに売ればいいかなと
で、今回はいっそ自家通販だけにしようかと思った
以前それでちょっとやってみたらほとんど申し込みは少数だったから、事務作業で忙殺される心配もないだろうww

オフデビューが遅かったから焦っていたというか、とにかくしゃにむにやってきた感じだけど
ちょっと落ち着いて考えてみてもいいのかと思った

30越えても成長するけど若い人の成長率とは比べ物にならないことが多いんじゃないかな
同じだけ頑張ってもすぐ抜かされていくみたいな

ならぬはおのれのなさぬなりけり
って古い言葉もあってね
段々趣味に没頭するのは社会事情的にも体調的にも
難しくなる時期ではあるけど、可能性を否定して
何が楽しい？

だってそうだろう？We wanna make a dream comes true.
って歌もあったようなうろ覚え

比較の話なんてしてないと思ったんだが

そですかごはん！

>>83
いや上で「30過ぎると伸びない」って見たという話題があったんで
30過ぎても伸びると言えば伸びるだろうと

20代半ばくらいの自ジャンルでは若いサークルさんの本買ったら
セリフの語尾に「…ッツ！」とカタカナのッがつきまくり
顔が赤くなる擬音は「ブワァアアア」ものすごく大きい字
ジェネレーションギャップ感じたが流行ってるなら…仕方ない
初参加らしく一種しか出してないのに常に売れていたから買ってみたが

30越えて成長するかどうかは、自分を省みても確信がもてないが
なにもしなければ確実に衰える。絵も文章もやりかたを忘れるのな。

>>86　…っ！とか……ッツ！は多いよね。多用は鬱陶しいけど、
言う言葉が見つからなくて（くそっ）みたいな感じをうまいぐあいに
表すもんだなあと思ってる。

名前らんごめん

>>86
＞セリフの語尾に「…ッツ！」とカタカナのッがつきまくり
うちのジャンルはｱﾗﾌｫｰしか使わないｗ
他のｽﾚで語尾「ッ!」はBBA臭って言われてたの見た

「…ッツ！！」は男キャラが使うにはそんな違和感ないんだけどね
普通の女子キャラが連呼してたんで違和感あったんだ
ガサツとか快活設定でもなく…
描き文字や擬音も年代出るから
私がついてってないだけだね

トーンの使い方やキャラのデフォルメの仕方でも年代出ると思う

結局年代を感じるのは総合的な雰囲気なんだよね
絵柄に年代がにじみ出てるだろうからそれ以外の危険そうなものは避けている

本当に自然に出てくる表現ならどんなものでも古臭くはならないと思う
そうでなく単に「昔使っていた時の習慣」で定型的に使うから
見る方もその時代を思い出してしまい、古臭く見えるんじゃないかな？

いやぁそれでも流行りの言葉ってのはあって
例え流行る以前に自然な流れで出てきた言葉でも
「想定の範囲内だ」とか
「そんな○○で大丈夫か」「問題ない」とか
「いちばんいい○○をくれ」とか
「僕には訳がわからないよ」とか
「そんなの絶対おかしいよ」とか
気付いたらぶふぉおってなるよね

内容さえ良ければ、BBAくさくても気にならないのは少数なのか
そういうことをヘンに考えすぎて、元の才能がしぼんでしまうのは哀しい

ほとんどは気にしてないと思うけど
逆に新しい表現だらけの漫画って例えばどんなものなんだ？
自分の10代20代の同人友達も普通にここでBBA臭いって言われた表現使いまくってるし

(σ・∀・)σ「ゲ…ッツ！！」

「○○つっ」というように小さい「つ」を重ねる表現を初めて見たのは
あづきUさんだったな。
カタカナじゃなくて平仮名だったと思うけど。
表現の仕方が何かと新鮮ではまったものだ。
青ざめながらつっこみを入れるのもこの辺からだったかな？
ギャグでチッと舌打ちするとか。
あのお蝶婦人もひろみに舌打ちしたことあったけど。

若い子の多いジャンルでweb小説とか読んで、会話の最後がほとんど
「〜〜〜なんだ……っ！」「〜〜なのか……っ！」「〜〜だよね…っ！」
になっていて、読んでて息が切れそうになったなあwww

何年も前に流行ったジャンルに突然ハマって、サイト巡りしたものの
数年放置、削除済、移動済、色々あったけど細々と続けているサイト発見して喜んだのもつかの間
文章が全て「Ａは『〜〜』と言った」「Ｂは『〜〜』と言ったあと○○した」
といちいちキャラ名＋口語文に加え、末尾がほぼ全部
「○○だった」「○○になった」と過去形で閉じられる文で、目が拒否反応起こしたことがあるw

｢あひぃ｣｢ひゃう｣｢あう｣辺りはもう古いからこれからは｢んごぉ！｣｢ぼぅあ！｣｢ひぃえ｣｢にょぅあ゛｣を喘ぎ声に使おうと思う

>>101
そういう定型のパターンにこだわるというセンスが古臭いんだよ

交流するとなにかと絵チャしようって言われるんだけど
絵描きだけど字チャがいいw
見られながら絵を描くとか出来ないし一枚絵苦手だし。
前にROMらせてもらったら何ですかあの本気クオリティ。
アラフォーおばちゃんに夜中にあんな元気ありませんよ。
つーか性格かな。
だらだら適当な絵だけ気が向いたら描くような字チャならいいんだけど
お題とか消化できないよ…。

　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　釣られちゃだーめ♪　　　　／／

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保守

〜ッツ！
はネタとして見ちゃう

ジョジョとかそうだしｗ

最近のライトノベルもネタとしか見れない

若干スレチかもしれんが、人間70過ぎても画力は上達するよ
ソースは自分の父親
定年後、本格的に始めた水彩風景画が、すごいうまくなってきてると思う
まあ母親曰く、毎日描いてりゃそりゃ上達するわよ！だそうだがｗ

糸川博士の話思い出した

結構な御歳になってから、体が固いから柔らかくしたいと思ったとかで
最初はタンスの引き出しの一番下の段を出して足を乗せるのが精一杯で
毎日その引き出しに新聞を一枚ずつ重ねて足を乗せ、齢70にして足がバレリーナのように上がるようになったとか
聞いた話なので間違ってたらｽﾏｿ

今から脳板デビューでもするかなｗ
誰か一緒にしない？ｗ

スレタイは「30代以上がうｐするスレ」かな

お絵かき板にいい年スレがあるよ

自分がいっぱいいて嬉しいw
私も20年ぶりに絵を書きはじめたよ
今の若い子は上手い子多くて凄く勉強になる

若い子から「○さんばんばん本出してすごいですよ」とか「バイタリティーがすごい」とか言われる
嬉しくない…
多分20代半ばからみたアラフォー新人がバンバン本を出すのは
おばあちゃんの100メートル全力疾走を見るような感じなんだろう
ペースより中身を褒めてくれw

あとバンバン本を出すのは家庭環境や体力によりいつ同人やめざるを得ないかわからないからです。

金銭面で羨ましいという意味かもしれないと思った
若い子はお金ないからネットで済ましがち

最近の子本当に本買わないね。確実な大手に一極集中という感じ。
自分が下手になったのかと思ってこっそり回り見てても、みんなそんな感じだ。
メジャーよりマイナージャンルの方が飢えてる分財布の紐がゆるい感じ。
不況なんだな〜。

自分もこの先家族に何かあったら同人もそろそろやめざるをえないから、セミのように本だしてる。

マイナーは目ぼしい本全部買っても
今日あんまりお金使わなかったなーって感想が出るくらいだし

メジャーどころだと
絵ウマで感性の合うエロ本は探さなくても見つかるしな

ドマイナーだとそもそもサークルも海鮮も数が少ないから財布の紐とか関係ない
絨毯爆撃も何も片手で数えられる程度しか買うものがないよ…

本買わない傾向になってきてるのは
本買わなくても萌えはいくらでも手に入る環境が整ってる状態で入ってきてるからだろうね

正直今若かったら買う本は今の子ぐらい減ってると思うなー
どれだけ部屋のスペースと戦いを繰り広げてきたことかｗ

サトミちゃんフデ子ちゃんみたいな豪快な買い方をする人はバブルの賜なのかな

若い子はネット通販で確実な大手の本だけ買う→スキャンして仲間うちでまわす
こんなローコストスタイルに変わってきてる実感がある

でもイベント来る人数はむしろ増えてるような…と思ったけどオフ会感覚なんだね
本買いに来てるっていうより人に会いに来てるんだろう

コスプレ層は増えてる気がする
いつもいる方々覚えたわw
あの方々本は買ってるのかな
とりあえず島中はあの方々の花道、通路みたいだ
どピコの自分は花形レイヤーのお客さんはきません。

新しく知り合ったオタクの若い子と話してて「探せばタダで見つかるもんに金払おうとは思いませんね〜」て言われてアゴ外れた。
わりと頭いい学校の子だったから特に。しかも就活とか院進学とか言ってる年の子。
娯楽=ただで手に入るもんだと思ってるらしい。
そりゃマンガも雑誌も同人もCDも売れなくなるわ。
自分がもらおうとする給料がどこから来てるかわかってないんだもんさ、そりゃ面接官も落とすよ。

若くなくてもそんなのごろごろいるｗ

頭いいとか関係なく
オンのみで己の欲求を満たすのは別に問題ないだろ

その子が遺法の話をしていたなら別だが

ちんたら打ってたら123が言いたいこといってくれたｗ
たぶん違法のこと言ってるんだろうけどね、音源とかアニメ動画とか

昔は二次創作読みたければイベント行くか、サークルの自家通販しかないし
同人おいてる書店なんて敷居高かったし少なかったね･･･
ピクシブとかサイトでいろんな作品読めるのはいい時代だなーって思うわ

121だけど、21.22って年なのに、自分の欲しいもの作る人を金出して支えようって気がないのに驚いたんだよ。
もちろん金取らずにアマチュアでいいもんだしてる人もいるけど、資金がなくなったらすぐ次がなくなる。
どんなものでも欲しいもんにめぐりあったり、すごいなって思ったらお金払いたくなるもんじゃない？
せめてつくるのにかかった分くらいは。
そうじゃなきゃ自分の読みたいものがなくなったとき文句言えないよね。
その子はジャンプもCDもDVDも同人誌もほとんど買わずにネットで探してるんだそうな。
そのくせ好きなカプの本がない〜って文句言ってた。

支部最高ですよ！タダで綺麗な絵も上手な漫画も見れるし
カタログ買わなくても支部とサイト見ればスペースわかるし
確かに動画も探し放題だし（違法含む）
お金かける必要がない世の中だよね
オフは廃れるのかな…
紙媒体は無くならないと思うけど、勢いはないような

ごめん
上2行は知り合いの子に言われた事だ

>>125
その子の違法ダウソ話は犯罪でＦＡでとりあえず置いといて

今って作って提供する側のほうにも金貰わなきゃって意思があまり無い子が増えてる気が
温泉の人のコメントで「お金取りたくない、タダで気楽に見てほしいからオンで」っての良く見たから
娯楽はほしい側はタダで、作りたい側もタダでってのが当たり前に回る時代になりかけてんのかもね


繰り返すが違法ゲッツは論外で

廃れると言うよりも元に戻るって感じじゃない
今は増えすぎだと思うよ
今がピークでこれから適正数に落ち着いていくんじゃないかな

それ、イベントのノベルティで感じるなあ。
なんていうか、感覚的にもう「おまけ」じゃないっていうか。
イベントに参加するなら、買い手にサークルからのプレゼントがなきゃ「いけない」みたいな
え？ってルールになってるような？うまく言えないんだけど。

そのくらい普通にノベルティ決まらなーい！とか
あんまりお金が無いからどうしようかなーとか言ってて
こっちは「え？はい？作らなきゃいけないの？うち配ってないけど…ええ！？」
みたいな気分になるんだよねw

>>128
オリジナル創作同人はおいといて、
二次創作同人の場合、それで金取る方がおかしい、汚いって考えの人結構増えてるよね
二次創作なら、それこそタダで支部とかで公開すべき、って

まあ、二次はいろいろグレーゾーンだから、その気持ちもわからんでもない…

>>131
本という媒体にして様々な手間をかけさせることによって、
努力したヲタにしか同人誌に触れることが出来ないようにする
一般人から隔離するという利点もあったわけだけどね
今はネット通販で気楽に同人誌が手に入るとはいうけど、
お金が発生するならいらないって人も多いだろうし

二次だからお金を取るのは汚いといって
誰にでも見られるネットにエロ腐同人を掲載されるのと、
お金のやり取りが発生するとはいえど
一般には見えない隔離施設でやり取りされるのと、
公式としてはどちらがいいんだろう、ってたまに思う

生とか半生だとネット書店禁止だし、それこそわざわざお金を払いマナーを理解し、
そしてお金を払うことによって双方に責任が発生することに意味がある気がする。

グレーだからこそ、気軽にやりとりされると困る部分もある。

>>132
公式にもお金落とさずネットで画像や動画をタダ見されるより
ファンの作った本にお金出す位その作品が好きならコンプ欲も高いだろうし
公式にもお金落としてくれる可能性の高い後者がいいに決まってる

公式にお金落としてればどうでもいいかな

＞二次だからお金を取るのは汚いといって
＞誰にでも見られるネットにエロ腐同人を掲載

少し話ずれるけど
これ、本音は本にしても売れなかった時の為の保険な建前の可能性もある
印刷費、スペ代、遠征費かけてまで玉砕するのが怖いから最初から金銭的リスクを避ける

>>132
その２択なら公式はどっちも嫌だろう

>>133
著作権侵害の共同正犯ですね、わかります

>>137
だよねｗ
公式が望むとしたら同人まるっと排除かエロまるっと排除か
百歩譲って一般には見えない隔離施設でお金のやり取りをせずに楽しむことじゃないかな

自分は同人誌というものは肯定してるし（当然だが）お金のやりとり楽しいし
同人公式問わず好きなものにはガンガンお金払いたいって感じでどちらも同じように考えてるが
ふつーに考えたら二次で金銭授受を発生させること自体おかしいよな
だからこそグレーゾーンと言われ続けてるわけだけど

個人的には公式が著作権云々いうのって野暮だなあと思う。
同人って、何かを好きになって、絵を真似てかいたり、ラストが哀しくて続きをかいたりするような素朴な愛の形だと思うから。
京極夏彦の同人誌への態度が一番好きだな。書き終わった物語はもう私のものじゃないから、みたいな。
あと金もたんに材料費(印刷費とかイベント料金とか)だよね…？
黒字になんてなったことがないピコ手なんで、175や流行りの世界がしらんけど。

野暮とか粋とかそういう話じゃないだろ。
空気読むべきは公式じゃなくて二次創作側。
私の考えではね。

印刷費コピー代だけとってるんならいいんじゃないの

金銭が発生しなきゃいいっていう問題でもないわな。
公式が生み出したキャラを勝手に動かして物語にしたり
ヘタすると18禁なことさせたりキャラ崩壊させたり
作者にしてみたらあんまり気持ちのいいものではないと思うよ･･･
（二次を歓迎してる人もいるだろうけど）

そういう熱心なファンが作品を指示してくれたりお金落としてくれたりするから
目を瞑ってくれてるだけで、同人に興味ないファンにとっては
二次創作をして「自分の作品」を布教してる連中は目障りなんじゃないかなと思う

というわけで自分も140にハゲ同だわ

同人板に来て何言ってんだみたいな

実際は材料費以上に取ってて黒字になるところがあるから問題なわけで……
公式が見て見ぬふりしてくれてるんだし、調子に乗ったらいかんというのは
肝に銘じておかないとね

そういう意味でDL販売で同人誌なみの金額請求するやり方には反対

同人は金取るのが当たり前だったけど二次だと許可されてるの以外は
版権ネタで金取る行為は当たり前では無いわけだし（材料費としても
最近は上で出たような虹で金のやり取りは〜みたいな凄い真っ当な主張する温泉も増えたから
正直本作るモチベは落ちたな
グレーに乗っかって好き勝手してる自覚は心の底にあったからさｗ

つってもまあフレーの範囲内でちゃんとやってたけど

>>145
フリーなのかグレーなのかはっきりせんかw

それとも応援の範囲内ということか？

ごめんグレーｗ

最近の二次同人温泉→オフデビュー者は、
「二次で金のやりとりはおかしい派（値段設定安い）」と、
「オフやるからには、がっつり元取んなきゃ！なガツガツ派」に二分してる気がする

温泉→オフデビューした人の本で、やたら高くてビビる事結構あるわ
金にすごいがめつくてドン引きする事がある

小部数しか刷ってない人と
そもそも値段付けのルールがわかってない人も含まれている気がする

あと大手の高めの価格設定しか知らないとかかな

小部数で原価が高いのと、イベントに継続して出る気がないから短期回収
あとやっぱり大手参考なんだろうな

夏の原稿が終わらん…
ほんとに一日6時間寝ないと動けないし
判断力が鈍ったのか1枚あたりにかかる時間も長くなったし
あかんな…

>>152
自分もだ、本当に時間かかるようになったわ
でもイベントで楽しみにしてくれている人が一人でもいると信じて一緒に頑張ろう

>>152,153
自分もだよ!。集中力続かんし肩凝り凄いしw
夜中起きてられないから朝四時くらいに起きてやってる。
あと仕上げだけだから頑張るわ。
さて弁当作って出社せんとな。

>>154
うわあ肩揉みしたげたい〜。
首から腕から手首手のひら、頭も気持ちいいんだよｗ　あと足からふくらはぎねｗ
素人だけど上手いよ、自分ｗ
せめて念じておく！　もみもみもみ！　皆頑張れー！

今年は例年よかスケジュール早いまわりなんだねぇ。

イベント合わせじゃないけど自分的〆切で今がっつり描いてるとこで
終始肩にアワビや巨大ゾウリムシが張り付いてる感覚が絶えない！！

自分も揉むと喜ばれることが多いからコピーロボットが欲しくなるよ。
今ならフエルミラーとセットでPCを増やしてアシスタントを…

>>156
新刊がもう一冊増えて地獄になるだけなんじゃ

イチローと同世代
うちのジャンルも20代前半多いよ(比べる土俵じゃないが)
自分も新天地探したいがな〜

ひみつ道具といえば頭の中で念じたマンガを仕上げてくれる道具もなかったっけ？

あったあった
漫画というよりムービーみたいな感じで描かれてたよね
漫画家がねむい寝たい　と思ってたら画面の中でも寝ちゃうやつｗ

描いたマンガを雑誌に印刷してくれる機械もあったよね？
子供心に「いいなー！」て思った記憶があるw

あったあったでかい印刷機みたいな道具だよね
あれは藤本先生の心からの願いの道具であったと思っているww

きせかえカメラが切実にほしいけど、
そうすると繊維業界がつぶれるか

カンヅメ缶がほしい…精神と時の部屋みたいな作画空間なんだよね…！！

>>163
錬金術とかと一緒で身につけているものを再構成すると考えるなら
きっとおｋ！！ｗ

ところでみきおとミキオだとモニタにデザイン画を入力したらその通りに
服を作ってくれる機械があった。確かあそこまでコンパクトじゃないけど
そういう縫製機が今は実在してるはずだよね？

しかし今はコピーロボットが欲しい。切実に。
夏コミの原稿が…ロボットにかわりに仕事行ってもらうんだ…

早く電脳社会になって脳内妄想をＤＬ販売したいわ

いかん…暑い所為か夏風邪が長引いてる所為か年の所為か全部なのか
仕事から帰ると爆睡してしまう…。元々平日は当てにしてなかったけどこうまで使えないと辛い。
土日に賭けるしかないけど土日は土日で家族サービスその他が…。

>>164
それならいっそ空中元素固定装置が欲しい

夏コミ仕事休めなくて行けなくなった…
夕方からの仕事なので仕事明け徹夜で夏コミ行って昼頃撤収
そのまま地元帰って仕事って手もある…と思って
試しに徹夜の練習ｗしてみたけど、もう30過ぎたらキツイだけだった
売り子も見つからないし休むしかないのか…ジャンル移動考えてるから最後だってのに…

費用が数万円かかるけど、便利屋に売り子を頼んだ例もあるみたいだよ

>>169
ミクシのコミケコミュに売り子募集スレがあるよ
自分はそこで仕事で来れないサークルさんの代理参加を承ったことがある

脳板の売り子スレに募集掲示板あるよ

金が絡むし、周囲のサークルさんや買い手さんへの対応もある。
まったく知らない相手に任せるなら潔く欠席届け出すか、
きちんとビジネスとして便利屋なり派遣会社なりに依頼した方がいいと思う。

いずれにしろ、何らかの手段はあるって事だね
ちょっと昔は想像も付かなかったなー

売り子に金盗まれた自分には縁のない話だ
そういう一日限りの売り子が一番危ない

売り子でもいろいろあるのに、サークル主不在で知らない人に頼むのは恐いわ。ビジネスでも

男性向けでは、まっとうなビジネスとして派遣から女性に来てもらい、
売り子している人が何人か見かけたな。

便利屋を雇うなら同人がわかる人にお願いした方がいいって
売り子スレで見たな
特殊だもんね
自分が付いていられるなら教えやすいけどさ
丸投げならちょっと不安だな

>>177
逆に派遣登録しておいて、自分のサークル参加じゃない日に指名してもらうのも有りか

売り子スレも見てみたけど売り子がいるなら丸投げになりそうだし
流石に見知らぬ相手に丸投げは出来ないので
やはり潔く諦めるか、午前中だけでも行けたら行く
色々ありがとう参考になったよ

>>179
登録する派遣会社が、一般的な派遣会社
（リクルート、テンプスタッフ、アデコ、スタッフサービス等の大手）の場合、

・派遣で「指名」は不可（違法行為）
・そのスキルを持っていた人間がその条件に偶然適合するということは
　なきにしもあらず

余程その派遣会社から長く派遣されていて、担当者に
経歴を把握されていないと、そういったマッチングは行われないけどね

お金がらみのいざこざもあるけど、宅配の搬入搬出とか、同人に慣れた人でないとつらいよね。
あとコミケは見本誌回収あるから丸投げはだいぶ信用できる慣れた友達にしかしたくないな…。
シティとかオンリーならまだましだけど。

今時の絵を考えるスレ、みたいなタイトルのスレなくなっちゃったんだっけ？
感心できるようなことが書いてあって好きだったのに。

脳板にあるんじゃない？

なんかもう30超えると仕事の疲れが体に残って
作業時間もわずかな自由時間しかないのに
寝てしまう事の方が多い
残りの人生も短いというのに

ついに今年からコミケ一人参加になってしまった
寂しい…

とっくに一人だしアフターも誘われずに帰りますがなにか？


なにか……
悲しくなんかないもん

サークル引退、回線としても半分引退したら、あっという間に同人活動メインの友人と疎遠になった
たまに会場に行ける機会があってもなんかこうお互い歯車がかみ合わないというか
ちょっと相手の新刊の話とかしてすぐ退散みたいな感じになっちゃってる
サークルやってた時は行きも帰りも楽しくべったりまったりやってたのがウソのようだ
自分が萌えから遠ざかっちゃってるから、今も旬の同人界で生きてる相手とは共通話題を見つけられないんだよね
相手だって毎回イベントで会う仲間との付き合いのほうが楽しいだろうし
自分も同人以外の部分も重なる相手との付き合いのほうが色々気にしなくてすんで気楽だしで仕方ないんだけど
ミケ前などの祭の気配を感じるころになると、どうしようもなくさびしくなってきてしまう

萌えを完全に捨てることはできないけど、これが萌え主体人生の一つの終着点だなーと・・・

>>188
自分は萌えまだまだあるから、188の友達みたいな状態なんだけど、友達で188みたいな人もいる。
めっちゃ傾向としてはオタクなままなのに、萌えられるものがないって。
オタク友はやっぱり何かにハマってかいてることが共通項だから、かかなくて萌えなくなってしまった人とは哀しいけれど話すことがないんだよね。
職場や家族の愚痴なんてお互い聞きたくないし言いたくない。いいカッコしてるといえばそうかもしれないけど、
いまはこれが面白いとかこの作品のここが素敵とか、萌えメインの話ばかりになる。
一対一だとわりとシリアスなプライベート話もするけど、たくさん人いたらみんなにわかる話しなきゃいけないから
個人的なことは話せない。
188の友達も188が嫌になったとかではないと思うよ。ただ、普通の話は他の人ともできるけど、オタ話はオタとしかできないから後回しについしちゃうんだよ。

萌えに割ける時間も集中力も減ってるなと思う自分は
188を更に一般人よりにした感じ
偶々時間がとれてその場の話題が盛り上がったときとか
キャラの誕生日とかでチャットするとかだといいけど
仕事がドツボになると生存報告用のTwetterさえ
数日に一回になる
オン専かつ息の長いジャンルだからまだなんとか…

長い間190と似たような状態で、萌え盛る物もなく
すっかり足洗って脱オタ気味だったんだが
リアルが落ち着いて、一息ついてゆっくりとオタ世界に目を向けたら
久しぶりに同人買いたいとかやりたいジャンルに出会った

それで驚いたのが今はほぼどこもノベルティ？作ってるんだね
大手は昔からよくあったし、うちわとかならまだわかるんだけど
今は大手でもなんでもなさそうな所が
布系の豪華なノベルティ作っててスゴイわ

そうそう、自分も数年ぶりに出戻ったから驚いた
島中でもポスター飾ってたりとかなー
dpkの自分には恥ずかしくて出来ないｗ

昔より安値でポスター作れる印刷屋も増えたし、
分割すればインクジェットでもポスター作れるしね
あとは目立つディスプレイ講座とかも今はあるし

昔はグッズ作るのも高かったよねえ
今は１個から作れたりするし
それでも自分ピコだからノベルティ制作なんて縁がないけど

とにかく時間がとれない。
独身時代は100%自分のことに使えたけど、子供がいたら本当に時間がない。
早朝2時間程度執筆できたらいいが、子供が泣いたりしたらそれも消える。
がっつり描ける環境さえあれば…

>>195
つ有料一時託児所
時間とは作るものであるって偉い人が言ってた

>>195
196とかぶるけど

つ金で解決

一時保育ｲｲﾖｰ　あとは実母義母に頼るとか
どっちも遠方で保育園が激戦区とかだったらごめんね
きっと幼稚園行き始めたら変わるよ

保育園行ってる（2人）しかしフルタイム勤務なんだ。

小学校くらいになって友達と遊びに行く日を夢見ている。

あ…名前欄ｽﾏｿorz

>>198
フルタイム園児2人餅とか同人以外の趣味だとしてもガッツリは無理ゲー過ぎるｗ
お子さんがもう少し落ち着くまでの辛抱だねー。がんばれ。

そしてやっぱり無視される>>9

>>200
この程度の話で気になるなら
次から１に「独身のみ」って書いておいたら

まあまあ落ち着こう。
確かに就学前の子と介護家族はコミケにとっては超ド級の足かせだから
重くてあまり聞きたくない話だわな。

それらの次に大変なのって何だろう？
長期海外出張とか、お盆年末がかきいれ時の人は居直るしかなさそう。

7年ぶりに萌え再熱して執筆中。でも昔一緒に同人活動してた友達は引退してるし、他の同人仲間とはすっかり疎遠に。
一般の友達には聞かせられない話だし。
で、周りに話せる人がいなくて閉塞感あったけど、このスレ見たら元気でた〜！
いいね、このスレ

>>201
この手の話題で過去何回荒れたと思ってんだよ…
>>195までは許せるけど>>198とか知らんがなすぎる

あとこんなスレもある
【家庭と】子持ち同人者の集うスレ【趣味】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1325850951/

>>198
だから有料一時託児所だって言ってるでしょ保育園じゃない
保育園が休みの日に別んとこに預けろ（金で解決）って言ってるの

もし続けるなら>205のスレに移動しようよ
周りが穏やかに諭してくれてるうちにさ
今まで何回揉めたと思ってるんだ

同人者の介護スレもどっかにあったよな？
昔読んでいた作家さん（ちなみにかなり有名だった方）の
お母様が認知症になってしまったとかで大変らしい…
認知症はホント怖いよな
周りはおろか自分のことさえわからなくなってしまうんだし

そうだなあ
子どもならもう少し育てばきっと楽に！って未来を夢見る事もできるけど
認知症は…

見送った後もお盆は確実にミケに行けないしな。
今年は幸い買い物だけ行ける。

>>210
ウチも今年はお盆外れてるから買い物行けて嬉しい

介護スレほんとどこだろ？
自分はまだだけど今１番気になる話題

同人者の「介護しながら同人をする方法」って意味なら
ノウハウ板に立ててもいいんじゃないの？
でもここではやらないでね

>>213
ここではやらないでって、純粋に何で？と思う。
煽りではなくてさ

そんな個人的な家庭の事情なんか知らんがなだし何よりアドバイスし辛い
長年同人続けててもアドバイスできる内容じゃないからスレ違いになる

他にも育児なんかと同じでこの手の相談する人は自分がいかに可哀想かを軸に
聞いても無い自分語りと全レスでウザいことこの上ないケースが多すぎるから

>>215
なるほど、どうもありがとう。
育児も介護もどちらも経験していないので、今いち理解出来なかったが、
アドバイスし辛いのか。

家庭の事情って事になると同人系の話題としては重過ぎるんだよね
軽々しくレス出来ないし当事者で本当に悩んでたり辛い人が
ここでズレたレスもらうのも嫌だろうし

自分がその環境になった時も細分化されたスレあるなら助かるなと思う
ただ根本が家庭の悩みなら同人抜きでも語れるから微妙なんだが

【育児】同人困難者専用愚痴＆相談スレ【介護】

みたいにしてしまうのはどう？
誘導しやすいかも。
生々しすぎるかな…

>>214
だいたいは215が言ってくれたけど、育児や介護って結局は家庭内の話で
超超超って超がものすごく付くレベルで個人的な話なのよ。
同人でいえば「原稿描くときにエアコンが直接当たって寒いんですけどどうしたらいいですか？
でも家具の配置は変えられません」くらいの「知らんがな」って感じの。
それを延々と「かわいそうな私」中心に自分語りされてもスレ違いだし。

でもそういう悩みを抱えつつ「どうやって同人活動をしたらいいか」って
話題はノウハウ板で専スレだったらありだと思う。
もちろんそこでだって「同人活動」じゃなくて「こんなに大変でかわいそうな私の話を
誰か聞いて！慰めて！」って自分語りは嫌われると思うよ。

まあ要するにここでやらないで、ってのは「スレ違いだから」ってことなんだよ

専門板へ行った方が話が早そう

>>186-187
自分もぼっち参加
少し不安だけど両隣さんがお年寄りに優しい人たちだといいな

晴海時代からぼっち参加だぜ
ここ数年はミケ後に舞台観にいくから
アフター誘われなくても言い訳できるんだがw
問題は冬コミ
年末だから舞台は昼公演のみだったりするんだよね
夜公演のある日の方が少なかったりするので困る

自分も介護の問題に直面してるんだけど
ここでやられるのはやっぱりキツイ
自分がかわいそうだと思ったらとことん底まで落ちてしまいそうだし
経験してない人には絶対理解してもらえない、不快な話題だと思うから
同人活動って夢なのよ
夢は心の糧だから、過酷な現実とは切り離しておきたい

すんません
リロってなかった

30半ばにもなってくると、10代向けの漫画雑誌とかよめなくなってきたんだが
みんなどのジャンルで活動してるんだい？
自分は創作か四コマ。)

活動というか
本棚の品揃えが青年誌系・四コマ・ギャグ漫画に特化しだした

活動はゲーム
ジャンプと花ゆめ系はコミックスで読んでる
けどアニメ全然見なくなったわ
なんか20分集中してなきゃダメってのが無理になってきた……
原稿も10分書いちゃ休み10分書いちゃ休みで全然進まないorz

>>225
１０代向けどころか幼稚園児がターゲットの特撮だｗ

子供いる人なら日朝とかアイドルにハマる人多いね
自分は商業、創作BLをよく読むようになった
最近の二次はサイクルが早すぎて元ネタを追いかけられないってのも
あるからね…

同人的には元々同人とは別に持ってた鉄道趣味から鉄道擬人化にハマった
しかし本棚的には最近ベタな少女漫画が増えてきた
仕事がしんどくなってきたせいか重かったり暗かったりする漫画は読みたくなくなってきたようだ

原作は小説、活動も小説二次
漫画はほんと読めなくなったというか
面白そうなものを書店でリサーチする余裕がなくなった
アニメは逆にネット配信のおかげで見やすくなったな

自分はマンガは追っかけてるが、小説ものになかなか入りきれなくなった。
ハマるほど読書に没頭できない。
アニメは配信とレコーダーのおかげで結構見れるようになったな。
でもハマる作品がないという（泣）。
6年前に終了したマンガの二次やってる。
流行りものとは昔から無縁だから気楽だ（笑）。

二次元の公式が終了しないから助かってる
ずっと仕事をしなければならない原作者は気の毒だが、一大産業になっちゃってるからな

シリーズは続いてるけど単品だと終ってるアニメの二次
私のはまってるジャンルも一大産業だｗ
金が多く動きすぎてもう終われないと思う
アニメのシリーズが終わったら産業の方も崩壊するだろうから

>>234
同じジャンルかな
単品の方もローテーションで再放送されてない？BSとかで

>>235

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ゲームジャンルだがここ数年携帯機しかやってない
据え置きゲーを立ち上げる気力がないというのもあるが、
好きなシリーズの新作やリメが携帯機で出たからという理由が大きめ
往年のファン層を見越してなのかね？　ありがたいです

>>225
ゲームジャンル
老舗シリーズ物とか同人ゲーは、年いった人も多いので居心地は悪くない
根本的に皆ゲーマーなので結束みたいなのも強要されなくて楽
比較的オヴァ絵に寛容で10代〜20代前半でもこの系統の絵の子がちらほら

アニメを見るときの忍耐力が低くなった
テンポ悪いのや、紙芝居もどきの低予算系はあまり楽しんで見られない
雰囲気系作品も昔は浸れたのに、今はすぐに底が見えてしまって萎える
これは小説や漫画にも共通
あと>>230と同じく、鬱系や重い話は避けてる（漫画に限らず）
余裕がないとああいうのって無理だね

>>238
＞紙芝居もどきの低予算系
一言余計

皆ジャンル様々で頑張ってるなー。

アニメは確かに見限るのが早くなってきたかも。今期など二作しか追ってない…
鬱展開や続きが気になって手がつかないようなのも最初から手を出さないようになった。
DVD揃えたりグッズ集めた情熱が再び来ないかな。

・新しい作品の速度に追いつけない
・全部終わってから見よう　or　話題になったので見よう
・ドハマり
・サイトは跡地、サークルは撤退済み

最近の同人界のジャンル移り変わりが激しすぎて、「いいな」と思った時は
もう遅すぎる、みたいなタイミングばっかりだよ

>>238
現実が重くて鬱なのに、逃避先でまで重たい話は見たくない
ああいう話は、本当に未来が開けていると思える、思春期向けなんだなと思う

なぜ箇条書き

アニメは特にその傾向強いよな
後から入る人にとってはまとめ見しやすい短クールだけど
もう周りの興味は他に移ってる

>>242
親が割といろんな漫画読むタイプで特に好きなのはキツめの歴史モノだったのに
ある時からいきなり読めなくなったって言い出して、あんなに好きだったのに何故！？と驚いたんだけど
段々自分もその感覚がわかるようになってきて納得すると共に切なくなったｗ

二次同人でも重たい内容のはあまり読み返さなくなったな
ラブラブいちゃいちゃハーピーエンド最強だと思うようになった。

そこら辺は人によって違うのかも
私は大人になってから逆にキツめの本を読むようになったし、
原作がラブいちゃはありえないような作品の二次が
ラブいちゃハッピーエンドだと、
「んなけねーだろ、原作ちゃんと読めよksg」って苛立つようになった

>>246
年とってちょっと頭固くなった頃に自分もそんなだったが
若者といっぱい接する機会が増えて
自分の固さを思いしったら自然と何でも有りになった

でもそれが凄く良いと言ってる訳ではない
金かかるようになったしｗ

そうなんだ…。自分は昔の大手さんが出してたような何百ページの分厚い重いシリアス大好きだったんで、
いまのゆるふわかわいいだけの薄い本がどーでもよくなったな…結果あまり同人誌買わなくなった。
頭ぶん殴られるようなすごい創作が好きだ。
最近の新しいジャンルはどれ見ても似たようなものに見えるのは年取ったせいだろうね…。

248だけど規制で書き込むタイミングズレてなんか246さんみたいな書き込みになったけど、別人ですごめんなさい。

ゆるふわ薄本やっぱ最近の流れだよね
年寄りの回顧かもしれないけど
昔に比べてｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌ+エロしかない本ばっかりになったなーと感じてる
薄くても作者さんが若くても、スパイス効いててうおおってなるのが少し前まではあったけど
ここ数年は全然当たらなくて、流行ジャンル本買ってても
何度も読み返したくなるほどインパクト受けた本なんてほぼ無いことに今気ががついた…

問題は書き手の視点に立った場合、そのジャンルがゆるふわ本主流だと
自分が参入してもゆるふわ本しか読まれないんじゃないの？っていう点

今度の夏コミ、一般参加するんだが女性は化粧どうしてる？

若い頃は日焼け止めオンリーでいけたんだが、
さすがにこの年になるとスッピンはどうなのかと思ってる
汗っかきで、朝並んでいる間に崩れ落ちるのは目に見えてるし…

>>246
腹立つって感性っていうか気力がまだまだ若いんだと思う
人の描いたものなら何でも喜怒哀楽萌メーターが激しく触れることが少なくなった

>>250
ﾉｼ
自分がまさにそれですわな。
周囲がジャンルの風潮としてゆるふわ軽めの当たり障りの無い本ばっかり。
ｶﾌﾟ本と言いつつ手と手がぶつかって「ぽっドキドキ」レベルみたいな。
そのレベルだから雑食どころか組み合わせ総当たりで当然みたいな。

そんな中で一人固定ｶﾌﾟでガツガツした分厚いエロ本量産してるんだけど
熱狂的な一部読者がついて、そこ以外には全く売れないwwww
ジャンル的には完全な異物扱いだけど、ほんとに一部だけ
「こういう本が読みたかった！」っていう人もついてくるよ。
大半は同年代だけど、若い子もいる。

でもってそういう奇特（）な若い子の感想を見ると、同人誌＝ゆるふわ本　だと思ってたというか
数が多すぎて最初から「そういうもの」だったみたいというか？
だからどのジャンルのどのｶﾌﾟを買ってもほぼ同じ＝絵が綺麗ならジャンルはなんでもオッケー！
流行ジャンルなら綺麗な本多いしね！っていう遍歴を辿ってるような感じがする。

それ以外を知らないってパターンが実は多いんじゃないかと思う

>>251
大事な人に会う前だけ化粧直しするw

>>248
中身に凝った厚い本って大手よりも中手やピコに多かった気がするが
ジャンルが違うのかな？
当方30代の飛翔系

昔の主流だった分厚い重たいシリアスは
原作からかけ離れた設定が多くて楽しめなかったわ
スポーツ選手が893だったりファンタジーの剣士だったり
それオリジナルじゃね？ってレベルのばっかりで
でも昔はああいうの全盛だったね

昔はまっとうにオリジナルで活動してたら読んでもらえないからオリジナルの話に人気キャラ無理やり当て嵌めて
人気ジャンル本として売ってる人もそれなりの数居たからね
だから原作設定丸無視キャラ崩壊は当たり前
でもそれが受け入れられてた時代だった
原作に忠実なのが正義じゃなく売れたものが正義なのは今も昔も変わってないと思うよ

BLよりさらにゆるふわ傾向強いNLでちょっとエロ系でシリアスめの話(でも自分基準ではそんなに…)かいたら、
感想に若い子から、「こんなのもかいていいんですね！」てきたなあ…。
誰も規制も何もしてないのに、こういうのはダメ！て思い込んで発表しないってのもあるようだね。
別に行為のあるなしじゃなくて、重めな話や真面目な話するのはKYみたいな風潮があるみたいで、
そういうの書いてるのは自分みたいなbbaか周りと全く交流してない子だけだわ。

>>255
超メジャージャンルには一度もハマったことないんで、中手ジャンルの大手さんたちかな。
内容に沿った、でもシリアス大長編とかあったよ。
みんなだいたいプロになられました…。

>みんなだいたいプロになられました…。
まともな本が無くなったのはこれのせいじゃないのかと思う

雑誌、携帯・ウェブ配信なんかが増えて作家が足りなくてしょうがないと現役編集から聞いた
そこそこのクオリティがあれば量産させてその中からヒットが出れば万々歳のビジネスだって

どれだけ厚くてシリアスでも>>256みたいなのは読みたくないな

長編短編はあまり気にしないけど好んで読むのがギャグとか明るい系になってきたのはある
どっかのスレに
シリアスは描くほうは楽しかったり力が入ったりするけど
読み手には苦痛なことが多いと書かれてて
年取るにつれてそうだなーと思った

シリアスはホントにその作品に入り込んでないと楽しめないから間口が狭いのでは？
ライトファンも取り込めるからギャグやコメディ、ゆるふわ系は強い。
同ジャンルの別カプの本がどシリアスで、上手いけど最後まで読むのが苦痛だった。
本命カプの人が見たら最高なんだろうけど。

自ジャンルはシリアスやいちゃラブ本が多いんでギャグ本に凄い飢えてる
自分で出せたら良いんだが本当に面白いギャグってシリアス描くより難しい気がする

>>254
返信ありがと
今回はぼっち参加でサークル側にも知り合いいないジャンルだから
適度な顔で行ってくるw

描き手・書き手の知性が感じられる、がっつり読ませる系の本が少なくなった気はする
（パラレルじゃなくて、ちゃんと原作沿いストーリーで）

今ってジャンル廃れるの早いから、
ゆるふわで内容浅ーい薄い本数冊出して、さあ次ジャンルへ！みたいな感じだよな

>>266
>ゆるふわで内容浅ーい薄い本数冊出して、さあ次ジャンルへ！みたいな感じだよな
175の人は大体そんな感じかと思っていたが、全体的にこの傾向なのか
残念だね

>>251
アイブロウ、マスカラ&アイライナーはウォーター&オイルプルーフのが
あるからそれ使うといいよ
ファンデは溶けて流れてもそのポイントがしっかり付いてればそれなりに見える

>>251
汗っかきという時点で相当諦めないとならない
>>268の言うようなのがかろうじて効くレベルならそれでいいけど
何がプルーフかってレベルで流れ落ちる自分みたいなタイプだともう諦めて
流れても見苦しくなり辛い最低限のベースメイク+こまめに収れん化粧水で立て直す

どうしようもなくなったらトイレに駆け込んで顔を洗って最初から、
という荒業も…
化粧水+乳液+下地+ファンデ、しめて10分ならなんとか…ならないか、そうだな

>>267
大ジャンルでも長いシリアス長編ざくざく出るとこあるよ
なんつーか単にジャンルに来る人がそれを好むかどうかに左右されんじゃないかと思う
あともともと設定重めのジャンルだと自然と重めのシリアス長編散見するようになる

昔は逆にどんなジャンルでも長編シリアス産む人がゴロゴロいた
だから>>256みたいなのも散見した

二次でも一次でも同年代とか上世代の重めシリアスはちょっと苦手だ
よほど上手くないと白けてしまう

今はパラレル長編だとお断り前書き必須だからねー
昔はジャンルのサイクルが長めだったから
キャラクターの容姿も原作とかけ離れていくのも多かったね

パラレルは今も昔も、お断り前書きは必須じゃないか？

昔といっても20年前くらいなら今ほどお断り書きなくパラレルって多かった気がする
表紙で判断しろみたいな雰囲気あった

このスレ年齢層幅広いから一口に「昔」といっても認識にバラつきがあるな
○年前とか○年代頃って添えて貰えるとありがたい

重いのばっかも、ゆるふわばっかもやなんだよ…。
若い子はもっと顔色うかがわずに好きなものとかかきたいもの貫き通して欲しいな…。
喜ばれるものを進んでかくのと、周り見て好きなものかかないのは、似てるようで全然違うのにな。
KYが叩かれる時代って大変なんだなあ。自分のときは逆にどれだけ個性的になれるか⁈みたいな時代だったのに。

>>277
KYでも叩かれはしないよ
ただ売れないし見てくれる人が居ない

言い切るなよ

まぁKYはいつの時代も好かれちゃいないと思うが

ゆるふわでもPC処理とか道具の変化とかもあって
絵が綺麗で本そのものの芸術レベルは上がったよな
語りは別所でやれば良いから対談とかトークに
何ページも使用しなくなったし

手書きだと癖字で難解な文字もデジタルで写植してると読めるのがいいね
昔の手書き対談とかなんて書いてあるのかわかんないくらいクセ字の人とかいたし

昔って…ってかれこれ20年位前だけど、何か描いて本にして出す時に
周りの評価とかどれ位売れるかとか余り考えなかった気がする。
これ描きたい!と思うとだーっと行っちゃう感じで。
イベント前に前評価というか支部みたいに数値化された点数が付けられる事も
無かったし。本出してイベント参加して他の人の本見るのが楽しくて、
結果大して売れなくてもそんなに気にしなかった様な。
と、今朝弁当を作りながら考えてた。

>>282
同意
20年前くらいは自分がやりたいからやるっていうのが同人だったよね
今は見てもらって売れて当然、そうじゃないとやる価値ないっていうオタク（）ばっかり
そりゃみんな同じでどれもつまらなくもなる

評価が今ほど露骨に見える時代じゃなかったからね
ちょっとした悪い評価ならそうそう本人に伝わることはないから
気にせずに良くも悪くも突っ走れたんだと思うｗ

でも今ここで「昔は好きだから同人やってた。今の人は売上を気にする」っていう人達は
周りのこと気にせず好きな事書いて全く売れなくても気にしないの？
同人やってる人が高齢化してるってことは30以上もあまり減ってないってことだけど
重くて長いシリアス本は年齢高そうな人でもあまり作ってないと思うよ

搬入した在庫を殆ど持って帰ると気が重いのは
20年前も今も変わらないよｗ

それに昔を美化し過ぎじゃないか？
20年前もそんなに凄いものばかりじゃなかったと思うんだけど
ただすごくうまい人とそうでない人の差は大きかった
今はPCで底上げされてるから「皆上手い」ので
目が慣れてない人には同じように見えるんじゃないの？

PCで底上げ云々つっても、本当に上手い人はセンスの良さからして違うよね

今の時代、あまりにも売れない人達は、オン専になってる気がする
支部とツイッタで交流してりゃ知人からサークルチケ貰えるから、
自力でスペ取んなくてもサークル入場出来るし

>>285
同人はそういうものだと思ってるから別に気にしない
本当に誰もやってないオンリーワンジャンルだから最近は10部くらいしか作ってないけど楽しいよ

在庫が気になる人は作りすぎor期待しすぎなんじゃないの

>>285
年齢層が高いといわれるジャンルにいるけど
右見ても左見てもゆるふわか、ガチエロのどっちかだな
悲惨な死に方をするキャラが多いジャンルだから
二次の中くらい幸せにしたい思考が原因みたいだし、
ジャンルスレでもシリアスは不幸が付きまとうから原作でお腹一杯
ゆるふわガチエロこそキャラ愛が溢れてるって支持されてた

>>285
いや全然違うよ。昔を美化してない。
全体のレベルって意味では今の方が格段に高いけど
熱意みたいなのは昔の方が激しくて熱かった。

今の邦楽みたいなもんだよね。
昔の曲は名曲がたくさん残ってるけど、最近の曲は
どれもレベルが高くて耳障りもいいけど、大半の人の記憶に残らない。
どっかで聞いた歌詞とメロディで似たり寄ったりゆるふわ〜で
1年後には覚えてる人も少ないし、みたいな。

絵とかデッサンとかの技術は今の子ホントレベル高いんだよね。
「この年でこの絵？どんなすごいものかいてくれるんだろう！」てワクワクしてたらいつまでたっても薄いテキトーな内容な本しかなかったり…。
技術はあっても、表現したいものがない感じ。
もったいないな〜って思う。
でも承認欲求はひしひしと感じる。
自分の言いたいことを言うとか、本当にしたいことをするとかより、みんなに受け入れられたいんだろうなって思う。

別に若い子だけじゃないでしょ
今の時代が空気嫁って言葉があるくらいだからな
時代に合わせて書き手も変化してるだけ
昔と違って商業の受け皿が広くなったから自分の物語をかきたい人は
とっくに商業に流れてると思う
同人はあくまでファンの交流手段のひとつ
ピクシブやツイッターと同じだよ

結局、昔は嫌われているって本人が知らないだけで
糞つまらんシリアス（）を量産してただけだよな
嫌われないのはラノベ系やBL系プロ級レベルの人たちで、
今はその手のレーベルがいっぱいあるから普通にプロで活動できる
昔から同人で求められているのは、ゆるふわガチエロのどちらかだよ

豚切りすまん

>>268>>269もアドバイスありがとう
プルーフ？何それ(ry レベルで皮脂&顔に汗かくので
見苦しくない程度の必要最低限の格好で行ってくるよ

>>292
それもまた極端
今でもふつーにシリアス長編いっぱいあるし列も出来ている。つまり需要がある
同人のほうが気楽って人も、二次でやりたいって人もいるから
そういうタイプにプロ舞台意味無いしね

ただゆるふわやガチエロがそれよりなんとなく格下っぽく感じるレスは何か違うと思う
売れるというのはそれだけ需要が高いってことだし、どっちも同じように求めて買いに来る人いる

シリアス長編は余程上手い人じゃないと、俺様臭がすごくて難しいよ。
原作にしっかり沿えて、設定も性格も行動もなにもかも、原作からはみ出ずに描ける人のは
最高に面白いけど一握り。
中途半端な人のは、俺の話にキャラをあてはめたぜ、になるからなあ。
昔より、原作重視されるようになってきたのもあるかと。

>>294
プロ級でもプロにならない人もいるだろうけど、
そんな天然記念物級なのを持ち出して極端呼ばわりされてもな
ほとんどの自称シリアスは糞は昔も今も一緒で
>>295の言葉を借りると、俺様臭をブワンブワンさせた嫌われ者だよ
今は2chあたりで晒されて叩き潰されるから少なくなったけどさ

上手い人の中にも、好きキャラ描きたいから漫画描いてるだけで
オリジナルには全く興味ないって人は結構いるけどなあ
ただそういう人たちは自分では商業描かないけど
よく仲間内で商業やってる人のアシやってたりするから
それはそれでプロと言えないこともない

>>296
なんかシリアスに嫌な思い出でもありそうな感じだけど
プロの舞台ではオリジやって、同人で二次やるなんて別に珍しいもんでもないよ？
列が出来るのも珍しい話じゃないし、世の中にはそういうの読みたい人もいるのよ
でもそういうのと上で言うゆるふわガチエロが質の違うものかっつーとそんなことは無いという話
どっちも同じ愛のほとばしりの結果だしｗ

その愛のほとばしりが今時のゆるふわｷｬｯｷｬからは感じられないって話のような
愛＜＜＜仲間との一体感（）になってないか？という

金目当てのサークルは別として
昔はパラレルでも原作重視でも長編でも短編でもとにかく皆好きなものを書いていた
原作にない二次での派生設定が主流になるくらいフリーダムだったし
今は内容というか嗜好にすら文句が来るので保守的になった人も多いんじゃないかと思う
上にもあったけど、的外れな批判も本人にすぐ届く時代になったからね
昔でもわざわざ手紙で「それは趣味じゃない」なんて言ってくる連中がいたが
今はクリックひとつで簡単に送れるからなあ

本人に届くならいいんだ。
本人じゃなくて、あれ好きじゃないを外に発信して広めたり共有したりするから。
誰かに嫌われると、なぜか読んでもない人にまで嫌われる不思議。
嫌われないスキルって、今の時代重要なんだよね

>>287
むしろオンリーワンだから10部でも満足できるんだと思う。
周囲の人たちが実力の差じゃなくテーマの違いでバンバン売れて、
買い手から「せっかく、絵はうまいのに話が…」とか、
「なんで、こんな話しか描かないんですか？ もったいない」
「>>287が描いた××なお話読んでみた〜い！」と言われたら、
かなりグラグラすると思うよ。

>>302
同じことだよ
周囲から「せっかく絵はうまいのにジャンルが…」「なんでこんなジャンルでしか描かないんですか？」
「流行ジャンルが読んでみた〜い！」って言われても（うち2つは言われたことある）
ジャンルや人の活動に文句つける馬鹿に腹が立つだけでグラグラなんてしない
好きなことしたくてやってるのにそれを他人にどうこう言われて捻じ曲げるってことは
やりたいことが他人に相手にされたいことになるじゃん
それがやりたい人の事は別になんとも思わないけど

やりたいことやるのが一番でしょ

>>302
287じゃないけど、それはテーマっていうよりすでにジャンルで激しくてはっきりわかる格差があるじゃないか。
pixivでだって、頼まれてかいてみたそんなに好きでもないメジャージャンルのテキトーな絵のブクマが、自ジャンルの本気絵と桁違い…とか。
で、自分はメジャーなジャンルで望まれるものかいてるより、マイナーなジャンルで好きなもんかく方が楽しいからそうしてるんだから。
ただ、最近は好きなものや言いたいことかくより、望まれることを選ぶ人たちが増えたね、って言ってるんだよ。
プロとかパラレルとかは関係なくて。

承認欲求の場ですから

情報伝達速度の違いじゃないの

20年くらい前は別ジャンル好きになっても
元ジャンルの友達に気兼ねして移動できない
なんてこともあったよ
別ジャンルに移動したら「転ぶ」といったり
ひどい時には裏切り者のように扱われたり
それがいやで好きなコトやってるようでも結局周りに合わせて無理してたり

やってることかわらないでしょ
今はネットがあるからそれが早くなって目に見えやすくなっただけ

>>299
そっかな
仲間との一体感を求めるのは女性向け特有の性質で
そこらへんも昔とそんな変わらないと思うけどな
昔は共有できる舞台がオフ会場しか無かったけど今は違うってのが結構大きいかと

あとなんだかんだで今も昔もやりたいように色んなのやってる人多いと思う
オフで流行ジャンルを雑多に追いかけて本出してると175呼ばわりされやすいけどオンだとそうでもないし

>>302
完全二次脳で本気で好きなジャンル好きキャラ以外で創作できない身としては、
色々なジャンル色々なキャラ色々なカプで活動できる人は凄いと思う
ただ羨ましいかというとそうでもない
売れれば嬉しいけど大して好きでもない人気ジャンルや人気カプで売れ売れするより、
本命であるマイナージャンルのドマイナーカプで売れたいわ
そんな本命のマックス販売数が１０部なら１０部でいい

ところでこれは絵描きさんの話なのかな
字書きだと相当キャラ・世界観・関係性把握できないとと書けないからキツイと思うんだけど…

>>308
だから小説は、伝説の「名前だけ変えた」がありうるんだろ。
さすがに自ジャンルで見たことはないが。
世界観萌えまで行かずに、キャラ属性萌えだけだとやろうと思えばできるのかなあ？

学園スポーツジャンルを花魁に、名前を差し替えてバトルジャンルで花魁話を使用とかなら出来るんじゃない

>>309,310
私の友人はまんまそれをやった
前ジャンルよりも現ジャンル(当時)の方が合うからって言い訳してたけど
ぶっちゃけどっちにも似合わない…とは言えなかった
現代物はテンプレだし時代パラレルなんかホントにどーにでも成形できるw

花魁パラレルに時代を感じるな…。自分はトルーパー思い出す…いっぱいあった。
さすがに今はないだろ？
あるのか⁈

今でもあるけど、そんなに数はない
自ジャンルでは見たことないや…一回でいいからやってみたい

吸血鬼パラレルやメイドパラレルでも可

今はファンタジー系原作で現代学園パラレルが多いよね

20年ほど前のネット普及前は第二次世界大戦モノ…
特にナ○関係多かったけどさすがに今はまずいのか
全然見なくなった

昔友人が月間○UTの某作家を毛嫌いしていたのを思い出した。
ガンダムキャラがハイテンションでファミレスでバイトする話とかばかり描いてたのが
嫌だったらしいｗ

やぎざわ梨○乙

>>316
あれは結構原作や元キャラの言動をうまく使ってるネタが
多かったんだけどなあ

>>318
ええっ、結構キャラ崩壊してたよ
でもそれは各自の主観かもなあ

あの頃の○UTのアニパロ見てキャラデザイン（服と髪型）の基本を抑えてれば
かなり好き勝手出来るんだとアニパロを書き始めたっけ
最初の二次創作（）はキャラの作品ごちゃ混ぜの童話物だった…しょっぱい思い出

>>312
ハマるジャンルごとに見かけるｗ

噂には聞くが未だ遭遇したことがない花魁パロ
かろうじて一次なら見たことあるが
花魁が流行りやすいジャンルやカプがあるのかなあ

>>319
自分はアニ◯ロコミックスだった…。
よく考えるとN◯Kの番組パロが無許可で載って、コミックスも普通に出てたんだよな、商業で。
キャプつばとかきたろうのパロとか、すごい好きだった。
今はもう無理なんだろうな。時代だな…。

花魁パロはハマるジャンルで、必ず複数の人が小説や漫画で書いていた。
割とスタンダードなパロだと思っていたわｗ

花魁パロは小説でなら何度か見たな

花魁パロは自ジャンルでも20前後の人たちがやってる（絵と字両方）
いわゆる175ジャンルをpixivで流し見したときに
10代半ばくらいの人が描いてるのも複数見かけた
むしろ同世代かそれ以上と思しき人がやってるのを殆ど見ない

花魁パロって何

スポーツ物やバトル漫画などのキャラを使って、花魁設定で物語を作るって意味で使っていた。
自ジャンルも花魁で萌えている子は、若い子が多いかな

自分は30〜40歳くらいの人が花魁か時代物パロ書いてるを見た

でも40以上だと「今更花魁とかｗｗ」と古臭く感じて敬遠するかも
若い子のほうが先入観あまりなく書けるんじゃないか
あと昔あった花魁ものは、もれなく悲恋重視だったように思うけど
今はきらびやかな衣装とか毛色の変わったものを書きたいという方向で見かける
（あくまで自分が見た範囲）

40代だけど確かに花魁パロはもうお腹いっぱいだわｗ
学生漫画のファンタジーパロとかそれもうオリジナルでやれよって目で見てしまう

同人なんてどう楽しもうが人の自由なのに
パラレル書いただけで「オリジナルでやれ」とか幅狭すぎて笑える
それでも30越えのいい大人なのか？

でも世代に限らず度を越したパラレルはオリジナルでやれよって意見は多い

キャラだけ借りたオリジナルにしか見えないものは
そのキャラや版権でやる意味が無いから
個人的には好きじゃない

>>330
通りすがりで買ったサークルさんの本がそれだったら別に構わないんだけど
友人に感想求められるとか、いつも感想を送っている作家さんがいきなりついていけないパラレルを、
という状況の時は少し辛いかな。

次に出した本に「あの本の反応少なくて…やる気なくしました……」
なんて書いてあった日には特に。

反応少ないくらいでやる気なくなるならやめちまえ

って言いたいな

実際反応少なくて一時的にやる気なくなってもまた復活するんだよなこれがｗ
だからこの年まで同人やってられるのかね

好きでやってると言っても読んでもらってなんぼなのは変わらない

10売れればいい方なジャンルで10売れるのと
200売れるジャンルで10売れるのは同じではないよ

パラレルでも、作品Aのキャラクターを違う設定に投げ込んでみた、的な
舞台が変わっても「そのキャラじゃないと成立しない話」のパラレルは結構好き。

「それ名前を検索置換したらどのジャンルの誰でも同じ話だよね？」
な方向のパラレルは「オリジナルでやれよ」って感じかな

キャラの受け取り方や変換の楽しみ方も人それぞれなんだし
キャラ解釈が合わないと、書いてる本人は「そのキャラじゃなきゃダメ」で書いてても
受け取る側が「オリジ（ｒｙ」ってなっちゃうこともあるんじゃない？

そういうこと考えるとホント他人の萌えに萎えたからって酷いこと言うのは
いい大人としてどうかと思う

面とむかって言ってるわけじゃないと思う
でも正直パラレルは製作する人の力量がもろに出て地雷になることが多いのは確か
あーあ、原作の世界観だけでやってりゃいいのに、っていう人どれだけ見たか

勿論何も言わず見なかったことにして去るけどね

自分も仮にパラレルに萎えたとしても当然心で思ってるだけだよ
ここにいる人たちは大体そうじゃないのかな
でもたまにすごく上手くて面白いパラレル書く人もいるから同人って面白い

結局の所、パラレルかどうかは大きな問題ではなく
○○(解釈が違うから、名前置換したらryだから等)だから萎えるというだけの話のような

つきつめると「わたしのかんがえた○○とはちがう」か

でもよく見るテンプレなのは、
俺様で粗暴な１９歳×ツンデれ30歳→敬語使い上品30歳×素直２５歳
とかになってると、誰だよとか思う。
特に小説とかだと。
世界観もキャラの口調も年齢も服も趣味も変わってて、もちろん人間関係も違って、
名前の呼び方まで変えちゃって原作の気配も0なんだけど。

商業マンガ読んでていきなりRPGパロが始まった時は本を閉じた
普通に興味が薄いんだよなぁ

>>342
でも二次なんてそんなもんじゃないの
人様が作った作品の上に自分の解釈のっけてるんだし

共通項を無視したものを受け入れるか受け入れないかは見た人の自由だろうし
やっぱり異なった解釈をするのなら、オリジナルで…という意見が出てくるのは当たり前だと思う

そこから踏み込んで攻撃してくるのはおかしいと思うけどねー
上にもあるけどパラレルものってテンプレから外れることｶﾞ無いから面白くないんだよ

オリンピックもそろそろ終わりで楽しめた一方ちょっとほっとしてる
というのも職場にスポーツ好き観戦好きオリンピック試合は無理してでも生で見る！って人がいて
ずっと試合見ろ見ろ言われてたからで……
そもそもスポーツに興味薄いし、原稿があるし、寝不足で仕事に差し支えあるのも嫌だし
遠回しに断ってたんだけど「どうせ見ないんだろ！」ってキレられてほんとに参った……
ついでにその人自分より年上なんですよ
若い人ならともかく、30半ばもすぎて興味のない人間にごり押しするってどうなんだろう
これが同年代のオタク同志だったらまずこういうことしないんじゃないなかーとか思ったんだけど
人にもよりますかね？

>>346
オリンピックを別の流行りアニメに置き換えるとよく話な気もする
オタ同志でも年齢関係なくゴリ押しあるよ

>346
職場に迷惑な人がいて大変だな、お疲れ様

○○のドラマが流行った時に「○○ドラマは素晴らしいのに見ないあんたはキチガイ！
睡眠時間削ってでも、会社に遅刻してもいいから見なさいよ！！」って
ゴリ押ししてくるおばさま（60代）が職場にいてまいった事があったのを思い出した

オタ同士だと、「これを貸すからハマれ」とDVD全巻とか単行本全巻を
送りつけてくる奴がいるって話しは聞く
年齢とかオタ非オタ関係なく、ただ非常識な人だよね

オタ同士じゃなくてもいくらでもあるって
職場の人が海外ドラマとか映画のDVD貸してきて困ってるし
自分の萌えアニメ見るので忙しくて趣味じゃないもの見る暇ないんだよ

反面教師として自分は絶対他人から興味持ってくれるまで推さない

名指しというか、１対１で推されると困るよね
実は黙ってるだけで嫌いな作品かもしれないし、読む（見る）時間がとれるかどうか分からないし

ブログやツイッターで誰宛でもなく軽いレビューをしてくれてるのはありがたい
興味があったら自分で調べて、いいなと思ったら反応返すし

世界規模のスポーツは韓中と絡めて
愛国心が無いとか、非国民とか
変な言いがかりつけてくるのが多くて、うんざりだわ
しかも、この手のタイプはヲタが多いのに、
原稿、萌えで忙しいが通用しないし
しつこすぎて手に負えないよ

スポーツ系は少しでも見ちゃってあれ面白かったですよねーなんて言っちゃうと
あ、この人ごり押ししても…と思われやすくなって
そこまで興味ないのに毎回毎回話振られたり
見ろ見ろいわれる羽目になったりするから
今はもう私テレビ見ないんでーで通してる(事実テレビ殆ど見ないし)

スポーツ狂も一種のオタなんだと思うんだけど
二次元オタと違って周囲にそれは健全って思われてるのがなんだかなーと思う

大多数の人は自分が理解できるものしか理解しようとすらしないからね
理解できないもの＝怖い物だからさ

五輪閉会か…
真面目に見てる人と選手には悪いけど
作業のお供に結構いい感じだった…
まあ今までの生活に戻るだけだね

>>346です。
ああー皆さん苦労してるんだなー。いるんですね、困った人。
>>352
ちょっと状況が似てますね。
自分は試合結果とか選手のエピソード程度で充分面白いと感じるんだけど、
いきなり「あんまり興味ないんで」って断るのもなんだかなと思って話合わせようとしてたら
じゃあ試合見ろ→いえちょっと都合がつかなくて→でもこうすれば見られるだろ
→いやそれは…→興味ないなら最初から話するな!!ムカツク!!みたいな感じで……。

一部のおかしい人間だけ見てこれだから○○は…という決め付けって
普段言われる側のいいトシした同人オタでもやっちゃうんだね

差別はいけないけど、区別はしないと

流れ切ってごめん
思い切って十数年ぶりに本作ってコミケ出てきた
久しぶりすぎて描くものが感覚的に古くさくなってないか、ジャンルの雰囲気はどうなのかとか
色々不安だったけど、サークルさんも買い手さんも結構同年代っぽい人多くて
意外なくらい手に取ってもらえたり話しかけてもらえたりでとても楽しかったよ
何よりギャグ描きなんだが、立ち読みした人が目の前で吹いてくれて嬉しかったw

随分前に同人また始めたいけどどうしよう、みたいな事をここで相談したんだけど
あの時背中押してくれた人達どうもありがとう

アラサーで初めて同人デビューしたせいで年下と思われる方々から
なんとなく年下扱いされてるんだけどババア初心者なんだぜw
扱い辛そうなのでそのままにしているが3

>>358　コミケ復帰オメ!
自分も有給もぎ取って1日目参加して来た。年の事とか考えて出る前は
ウダウダしちゃうんだけど、コミケだと似た様な年代の人多いし、
なにより現場は楽しいよね。体力とか仕事とかの兼ね合いもあるけど、
出れるうちは参加しようと思ってる。

>>358
おかえり復帰オメ！
自分も360と同じく歳とか見た目とか気にしてたけど
あの会場じゃあ誰もそんなの気にしてないように思えて気が楽になった
ただ１日参加しただけですごく体がキツイｗ
体力つけないとなー

>>358
復帰おめでとう！！あなたのレス読んで勇気が湧いてきました

ほほえましい復帰で自分も元気出た

スポーツ観戦しないけどオリンピックやワールドカップが原稿のお供にって
自分もあるからわかるよ。がんばっている人達と共に戦うというか。
好きなものを全く勧めてくれないのも話題が詰まるし寂しいんだけど
勧めるのも言い寄るのもしつこくしたらダメだよね。
押しと引き際はセットで持ってないとな。

萌でも燃えでも勧める時には「もし興味有ったら〜」「興味出たらその時にでも〜」がお互い楽じゃない？
自分凄く好きで詳しいから興味有れば話しかけてね、で引くのがいい
種まいて放置
興味持てば勝手に水上げてくれるよ

>>358
コミケ復帰おめでとう
自分のことのように嬉しいよ
自分も今年に入って創作意欲が止まらないw
何かに萌えるって何て楽しいんだとこの年になってつくづく思う
もう躊躇すんのやめたわ。やりたいことやってみよう

名前欄ごめんなさいorz

なんかこの年になると、カッコつけたり恥ずかしがったりそんなに好きじゃないのよなボーズとってみたり…てのがどうでもよくなるよね…。
いつまでできるかわかんないし、いつ死ぬかだってわかんないし、躊躇うヒマがあったら好きだーって言いたいよね。
それがイコール厚かましいbbaになることなのだとしても、自分はもうそっちでいいわ〜。
あの「好きだって言った方が負け」的な思想が理解できない…。
オンの書きてさんが本買いにきたのはいいけど、「みんながTLで言ってるから！(自分は欲しいわけじゃない的に)」と言ってきたときは
販売拒否したろーかなと思ったわ…。

ちょっと前まですごく売れたかったけど今は描けるだけでありがたいわ
だって30前半と後半は色々違いすぎる…
割りきったわ

うん、もう冗談でもなんでもなく、残りの人生の方が短いもんな…
萌えて楽しんで好きなことやってた方が勝ちだと思う。
それをみっともないとか陰口叩かれてもどうでもいいよ。
こっちは残りの時間がないんだw

もちろん他人の迷惑にならないで、は大前提だけど。

去年の震災の揺れが治まった途端えらいことになった部屋を見渡しながら
「描きたいものは今描かないと!うかうかしてると描かないうちに死ぬ!」
と心底思った。色んな意味でいつ描けなくなるか本当にわからん。
以来売り上げとかも気にならなくなった。描けるだけで幸せ。

普段はそうは思っていても…
やはり売れなかったりしると
ｵｳﾞｧ絵乙…と思われてるんだろう…
と凹むわ

>>371
あるある
ポジティブに生きようと思っても実際売れなかったりすると考えちゃうよな
ｵｳﾞｧ絵にならないためになるべく手癖で描かないように気を付けてるな

自分はオヴァ絵ですキリッ！と開き直って、
若い作家さんの素敵絵は純粋に萌え燃料て感じｗ

しかし美味しく頂いて自分なりに消化＆昇華ってとりあえず
模写したらいいんだろうか？
前世紀は商業作家さんと同じ画材を買って使い勝手を把握して
なんとなく習得してたけど、今はもうCG当たり前だから
とりまぜる手法も色々でホントすごく迷ってしまうわ。

ちなみにオヴァ絵の傾向はどんなタイプ？
自分はどうしても鼻の下長くしたくないんだよ・・・

BL漫画にありがちな感じかな？
攻めは顎ががっちり鼻筋くっきり横長の目
受けは丸くて大きな目に小さい口みたいな

どっちかというとまだ口の位置は顎寄りだよね
上付き過ぎな顎絵でなければ大丈夫じゃない？

あと5年程したら口の位置も上過ぎず下過ぎずノーマル位置に戻るんじゃないかね

レスthxです

>>375
うん、それも含めて
あご短めで鼻の下ちょっと離れてクチでかいみたいな
勉強のためw自分で描くとなるとバランスとるのが難しい
特に横顔。壊滅的なマヌケ顔になってしまうw

>>376
そうそう。輪郭は必要以上に縦長ではないからクチビルアゴ寄り
鼻の下と唇くっつけすぎるとものすごいオヴァ絵になるよね
必死で気をつけるようにしてる

公式が鼻の下長いので描いてたらそうなった…。
多分何年かして自分の絵みたら「なにこれ」ってなる気がする。

長年わりと古めかしい絵のマンガの二次やってて、最近干物に移って自分のオリジナルでかくようになったら
「絵変わったね、上手くなった」と言われた…。嬉しいことは嬉しいが、前のジャンルそんなにあってなかったか…(泣笑)。
似ないし原作絵のアクの強さに引きずられてデッサン崩れてたのはわかってたが…orz

原作絵のアクの強さあるある（上手い下手抜きにして）
やっぱり原作が好きだから無意識に絵も似せて描くよね

>>378
10年以上前の自ジャンルはものすごく耳がでかかった
いまだに自分の絵はなんとなく耳が大きくなってしまうよ…

>>381
10年以上前で耳がでかい絵と言うとミニ４駆原作の奴しか思いつかない
その作者は今現在アニメ放送中のゲーム原作もののコミカライズ描いてる
どっちも流行ショタジャンルと言われてるw
一時代回ったと思うと感慨深い

自分も一番にそれ思い浮かべたわｗ

作品によって絵をちゃんと合わせる人は偉いな
何描いても同じような感じになる

それは自分にとって逆に憧れと目標だわ
オリジナリティーをと思っても原作絵に寄せてしまって
個性が見当たらないのが目下の反省点
大手さんはそこが上手いなーと感心してる

現在の自ジャンルは自分のタッチに似てるので超気合入る
だから萌え再開したのもあるかもな

同人専業って何歳までが限界？
平均年齢は上がってきてると言われてるけど

かの有名な蛸●屋はアラフィフだからその気になれば何歳でもいける

誰？(´・ω・｀)＜蛸●屋

そんなの縁日とかで定番なあの屋台のことに決まってんじゃん
若い兄ちゃんが売り子やってることも多いけど、50ぐらいのおっちゃんの方がよく一個オマケしてくれたりとかするよね

間違っても男性向け創作サークルの「●壺●」のことじゃないと思うよ！

歳が近いと思ってた人と、よく話してみたら老け趣味かギリで流行りの世代が擦ってただけで実は向こうは20代…
という事が続いてて、アラフォー同世代ヲタ友が欲しい
リアル友は皆結婚出産仕事家庭、いつまでも独身で同人やコミケ続けてるの私一人になっちゃってイベントも一人参加なんだよね…

でも、アラフォーかそれより上らしき方とイベント巡り会えると
やっぱゲームハードや読んでた漫画の世代が合うわ〜と感激はするんだけど
なぜか初対面でも遠慮なしのガハハ系の姐御ばかりで、
丁寧語で付き合いが始まって少しずつ仲良くなっていくタイプがいない
なんでなんだぜ
話は合っても、勢いに押されて疲れ切って、やっぱり一人活動でいいや…になってしまう
んでしばらくしたらポツンとした自分に気がついて、寂しくなる

遠慮なし、の内容に寄るかな
私は逆にあんまり遠い位置に逃げられると（本の作風とか）嫌われてると思って深追いしないし
ぶっちゃけ同人活動は同じ趣味の人との出会いの場と思ってるので
イベント会場では心はオープンザドアｗだわ
初対面でもオフに誘われたら予定が合えば行っちゃうよ

年齢的に開き直るしかなくて、
ガハハになってるケースもありそうだな

>>389
あなたは私かｗ
年齢境遇全く一緒だ…
寂しいのう

アラフォーで少しずつ同じ状況だ
今の所、いっしょにいてくれる方がいるけれど、忙しい人だし、いずれは
覚悟しなければと思いながらも、こんなに楽しいのが無くなったらイベントに
行く事自体が悲しくなりそうで、今から怖い
今、一緒にいてくれる方は年下だけど、気遣いも振る舞いもずっと大人で憧れてるんだ…

>389がどのジャンルかしらないけど、いつか巡り合いたいな

>>386
えっ蛸壷●ってアラフィフなの？
若くは無いだろうと思ってたけど…

アラフィフってつまり少年マガジンやサンデーと一緒に生まれた世代って事で
実はその後のどの世代よりも漫画に対しての執着が強いんだよ
極端な言い方をすればこの世代のオタクな娯楽は漫画・アニメ以外に無かったって事

>>389

アラフォー以上で丁寧語で付き合いが始まってゆっくり仲良くなってく系の人はいるよ
自分の周り（レトロゲージャンル）がそんな人ばかり
知り合いから友達になるのに数年単位でかかることもザラｗ

ジャンルにもよるが>389も仲良くなるの急ぎすぎてないか？
Twitter等のテンションを注意深く見て相手を見極めてみては
一見そっけなく丁寧語をなかなか止めない人は
すぐ友達にならない代わりに長く節度を持った付き合いが出来る人が多いと思う

>>396
そっけないのは友達になる気が無いからじゃないの？
特にこの年になるともう友達は時間と体力の要る摺り合わせ等が面倒だからいいや、ってなってる人多くない？

最初は友達になるとか考えてなくても数年なんらかの形で
関わる事があれば仲良くなる場合もあるとは思うが

リアルでも友達だって思うまでに時間かかるしもう縁のあるなしかなって感じる

うーんでも長く仲良くなる人って、初対面から仲良かったって人が多いかも
一線を超えれない人は一生超えれない、みたいな

なんだろうやっぱ縁もあるかもだけど
気の合う合わないって割りとハッキリしてたな

>>397
もちろん最初っから仲良くしましょう！ってノリじゃないから＞そっけない
でもお互いにツイート見たりたまにやり取りして
気があったらちょっとずつ近づいていく感じ

そっけないという言葉がまずかったね
いきなり「私達気が合うね！」という確認をし合わないしないと言う意味で使ってた
自分の場合は、こうやってゆっくりお互いノリを見極めてから仲良くなると外れがないから

>>399
基本的には確かに最初の印象良くない人はほぼその先も駄目だけど
仲良くなりたくない人とは長く関わる事もないんで自分にも周囲にも
ある日突然接近するとかはあったよ

生活状況変わって印象変わった人もいたし

>>389
最近の子がわりと受動的なんで、自分よりややガハハ系よりを演じてしまう…てのはあるよ。
そっちの方が腹立つことあっても言いやすいしね。
そういうキャラとして認識されてた方がマシというか。
いつまで待ってもオフ会の主催すらしようとしない子たちに任せてたらこっちがイライラするからさっさとセッティングする。
あるならくるけど、企画セッティングとかやろうって子がいない、ほんとに。

＞あるならくるけど、企画セッティングとかやろうって子がいない

こういう人は主催を労うって事もしないしね
何故かって別にお願いして無いし有るから参加するだけだしオフや厭離は別に無くてもいいのよ
主催する時は労ってほしくてやる訳じゃないけど
企画嬉しい！って喜んでくれる人も居ないと以降やる気もなくなりまさぁ

ツイッターで知り合った友達はよくよく聞いてみると
自分の子供と5歳しか年が違いませんでしたｗｗ

でも気が合うんだよね考え方も萌えも本当に色々と
リアルで合うとたぶん親子に間違われているだろうけどｗｗ
イベント後のオフで会えるのが本当に楽しみ

気の合う友人ってのは年代じゃないんだなーと思った
不思議なもんだね

>>404
年下の子がだいぶフォローしてるから気が合う思ってるのもあるんじゃないか

>>405
人って自分の理解できる範囲でしか物事を受け止められないんだってね

>>404は気にしない方がいいよ。

嫌味でもなく親子世代で仲良くなるって、思っているより下の子に気を遣わせてないのかな。
例えば習い事で親世代と混じって稽古しているけど、親世代と接する時、仲良いけれど、
やっぱり目上の人を敬う気持ちは忘れないようにするから、自然と持ち上げたり、何をするにも相手を優先させていたりする。
どうしても同世代とは違う友情の築き方なんだよね、それが良いとか悪いとかじゃなく。
でも世代を超えても、同じ趣味にはまって話ができるのは本当いいよね

>>406
「もしかしたら」って思う気持ちって大事だと思うけど

やっぱり基本はお互いの相性だと思うな
同世代で長く付き合っててもそこまで深く気を許し合えない相手もいれば
年が離れてても互いについ甘え合える相手もいる
10年以上仲良くしてる一回り上の同人友達がいるけど、
年上相手ゆえの尊敬や謙譲はあっても自然な感情だから気になるものじゃないし、
逆に甘えてしまえる場面もあったりして、
同世代同士とはまた違う気の置けなさってあるなーと思うよ

同年代であろうとそれぞれ環境違うから気は遣うしな

年代が上の人達が幼い考え方してても黙って見守ってくれたりしたのが
後からわかってもっと好きになったりした事もある

自分の周囲や自分自身が永く付き合えてる相手との間って同人や年齢関係なく
必ず敬意や遠慮が少なからず入ってるように思う。
甘えてしまうことがあっても繰り返さない努力を見せるとかフォローするとか。
どちらかの甘えが顕著になってしまった場合は続かなかったな。
続いているということは、どちらかがそれを維持していると考える、
感謝の気持ちを忘れるなっていうあれかな。

>>411
敬意や遠慮、感謝の気持ちに凄く納得。

自分に子供がいないせいか、子供と同じ年代と友情を築くということに
想像力が追いつかない。上の年齢の立場で見ると、どんな感覚なんだろう。
無意識に自分の子供と比べたりとかしないのかな

>>406
>>407みたいに思っただけで
特に誰もsageてるつもりなかったが気に触ったのならすまん

2ｃｈ見てると年上や年下のグループの中に身を置く人間は
同年代のコミュからはじき出されたタイプｗってあおってくる人がいるしなぁ

まさに！>敬意や遠慮、感謝

アラフォーから同人始めてdpkだけど、10〜15歳下の海鮮友達二人
海鮮同士のうちは楽しかったけど
自分がサークル始めたら自分ばかり気を使ってる？と思って。
サーチケ譲渡、新刊無料わたし、スペース休憩所。
都合よく使われてるなあといよいよ判明したのは、サークルが友達だと便利だとか言われたから。

せめて自分が実力底辺じゃなければ、ここまでなめられなかったかな。
同じくらい下でもサークルやっている友人とはいい関係だよ。

前に5つぐらい下のわりと仲良くできてる友達と話してて思ったんだけど、
同い年の人に対するライバル視線みたいなのをお互い持たずにすむってのはあると思う。
向こうもウマヘタに関わらず、同年代の人にはほのかなライバル心を感じて仲良くできないと言ってた。
お互い気を張らずに甘えたり甘えられたりが楽にできるというか。

>>415
便利屋扱いは同世代でもあり得ることだと思う。
年下でも礼儀をわきまえてる子はわきまえてる。
災難だったけどさくっと切って、新しい仲間見つかるといいね。

かきては自分がどれくらいかけてうまくなれたか知ってるから、うまい人でもそんなにヘタな人をバカにしない傾向があるけど、
自分でロクにかいたことない買い専はヘタレ同人には冷たいよな…。
哀しいな…>>415さん
年齢の問題じゃない、それは。

>>414
「年取ってから同人を始めたので周囲に同年代がいない」
「たまたま同年代がいないジャンルにハマッた」
「一番仲良しの人とは年齢差がある」
というならともかく、
「同年代の友達がまったくいない」というのは、ほぼ確実に地雷物件だよ。

実際、対等な人間には愛想を尽かされているので、
何も知らない年下に近付いたり、
我慢してくれる年上としか付き合えないのがほとんどだから。

自力じゃどうにも出来ない
「同世代の友達は皆結婚介護仕事の都合等で同人から足を洗って行った（自分だけ足抜け出来ず）」
が一番多いんじゃない？

私の場合は家族ぐるみで同人イベにも参加している友人が数人いて
一緒に本を出したりしている同年代の人も他に何人かいて
相手はもっと交流していてリア友とイベント参加したり
他のフォロワーさん達と遊んだりしているんだけど
ただその枠の外でお互いに仲良くなったというだけなので
はじき出されたというのとはなんか違うと思うんだけどどうなんだろ？

上手く行っているのは相手の人がすごく大人だからなのかもしれないね
至らない所はちゃんとズバっと言ってくれるし
言われて嫌な気がしない雰囲気の人なんだよね

上のカキコ見ていると私はただラッキーだったのかもしれないね

難しい問題だなあ
同年代だけで集まれるのは学生時代だけだと思ってる
社会に出てからは逆に難しいよなあ

自分は会社と同じだと考えることにしているんで
同年代で気の合う相手が身近に現れれば超ラッキーぐらいの感覚かな

>>422
いや、「同年代としか付き合えない」というのは、それはそれで問題あると思う。
いろんな年齢の人と仲良くできるのは、すごくいいことだよ。

ただ、長くやってて、かつ、周囲にそれなりに同年代がいるのに、
まったく同年代の友達がいない人に地雷率が高いということだ。

同意だなあ
20台ぐらいまでは同年代の友達がいない人＝地雷案件だったし
若い人は割りとその認識も間違ってないような気がするけど
年食ってる人だったら特に何とも思わなくなったな
30-60の同世代で継続して友人関係って、まず同人除いても
よっぽど好条件揃ってないと無理だもの
学生時代からの萌えツボ互いに理解しあってる友人ですら不可能に近いのに
同人でできたとしたらよっぽど運がいい

自分の424レスは>>422宛て

長くずっと同人やってて周りに誰もいないってのは地雷ってのあるね
休んでて復帰した人とかには選択ぼっちもいるし、あんまり違和感ないんだけど
ずっと同人やってて同年代の友達の話題がちらりとも出ないのは
最初は良くても付き合い続けてみるとあー…ってなる人なのが多い気がするわ

自分はここで言ってる若い頃から同世代の友人がほとんどいない
地雷物件だったかもしれないなぁ。
子供の頃は自分の世界を持った変わった子扱いで、女の子同士の
好き嫌いも何でも一緒でべったりじゃなきゃダメって関係が苦手だった。
大学生や社会人になってから、互いに別の人間として距離感を尊重
した関係を持てるようになった。
同人は趣味や萌えは各人が違って当たり前で、互いに共通の好きな物が
あったら万々歳ってほうが、互いに気を使うけど、距離感が掴めて楽

自分が女性だとして
女子と話すより男の子との方が気が合うとか
年上の輪に入ることが多いって言う場合
高確率で周りが唯一の異質な存在に対して居心地良いように気を使ってるからなぁ

ただこと同人になると
同じジャンル・傾向が好きとか
付き合う上での濃度が合うとか合わないってとこが肝心になってくるから
上のこととはまた話が別になる場合もある

同人はぶっちゃけ萌えが合うかどうかが一番のキーだから
そういう意味じゃふつーの人間関係は当てはまらないよね
ただ萌えが合ってる間にそれ以外のリアル関係も積めないと
萌えの切れ目が縁の切れ目になると

二次創作801同人界隈は、人種というか気質・性格的に、やっぱ難ありな人が多いよね
まっとうで普通な人は「はまらない」趣味だからな…

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

普通でまっとうな人ははまらない、ってのは合ってるよ
いい意味でも悪い意味でもクセのある人が多い

こんなスレでも夏を実感するとはとは思ってもいなんだ

>>427
そういう事(文末の結論)だと思う
一口に同人と言っても
特に女性の場合は"２次かつ同一原作かつ萌え傾向(カップリング等)の一致"まで揃わないと
仲間としての会話が成り立たない事が多い
若いうちはともかく、30、40それ以上でそこまで一致する同年代の仲間を見つけるのは難しいよ

ちなみに男性の場合はそんなにこだわりが濃ゆく無い
"同一原作"とか"単におにゃのこ萌え"とか"単にメカ萌え"とか"オリジナルエロ"とか
高年齢でも大ざっぱなところでどこか共通点があれば付き合いが出来る
その緩さの善し悪しは抜きにして、あまり孤独感を感じず気楽なのは確かだな

>>433
友達がそれを「男性向けの女の子＝猫」「BLの男、男の子＝犬」と例えてた。
猫はどの猫も猫であって等しくかわいいけど、犬は犬種が違ったら別の生き物であって
ドーベルマン好きとチワワ好きは「犬」でくくれるようなものじゃない、と。
言い得て妙だなーと感心してしまったwww

>>433
いや、それこそ「唯一の異質な存在に周囲が気を使ってくれてる」状況じゃないのか？

「話が合う」と思っているのは本人だけで、
相手にしたら「本当は違う意見（萌え）だけど、
年上だから反論しずらい」という状況も多いと思う。

なるほどなぁ
長期ブランク出戻りの自分には参考になる意見ばかりだ

>>二次創作801同人界隈
>>"２次かつ同一原作かつ萌え傾向(カップリング等)の一致"まで揃わないと
>>仲間としての会話が成り立たない事が多い

これ非常に解りやすかった
某CPスレやヲチスレ見てると
多分海鮮なのかな、自分では描いてない人が多そうだけど
ごくわずかでも自分の嗜好に合わないと
該当サークルや作家さんを極悪犯罪者みたいに叩いてる
でも彼女達には絶対に譲れないポイントで
それを踏まえた上での友人作りとなると双方相当厳しいんだろうな

自分は好きなジャンルの絵が描ければ嬉しいだけなヤツなので
上記みたいなタイプとは温度差が明確だと思う…

ヲチなんかは嫉妬もあるからサークル側のが多いと思うけどね
勿論嫉妬が先にある訳じゃないが

これから同人に参入しようと考えているけど
サークルさん同士の外見の褒めあい方が多くてすごいなと思った
どこの世界でも女同士は褒めあいするけど、作品と容姿は関係ないのに特に同人にその傾向多いと感じる
なんだか怖くなってきたわ

>>435
それって年上だからって問題かな？
同年代の女同士でも立場や力関係で、自分の話を喜んで聞いてくれてると
思ってるけど、本当は気を使ってくれてるなんて普通にあると思うけど。
同年代の友人に夢見すぎで、同人や年齢が違う付き合いを特別視しすぎだと思う

近所の方が亡くなった……
30以上になるとだれそれが亡くなった、病気になったって話が多くなってくる
そしてどうしても「イベント前は頼むから何も起こらないでくれ！！」って思ってしまう
自分の健康だけでなく、家族含め周囲がどうなるかわからないっていうのは
若いころにはあまりなかった危機感だ
震災もあったし、余計にその不安が増強されているというか
今やっとかないと明日にはどうなるかわからないぞ!!という焦りみたいなものがある
昨年、ようやくオフラインデビューしたばかりだから特にそんな感じだ

とても身に沁みる。
今年は自営業の仕事がなくなり、家賃が払えなく泣く泣く都落ちした。
そして親がガンになった。本当は同人する場合ではないが、家族のおかげでまだ続けていられる。
あと他の同年代の同人者が病気や事故で亡くなられたりするのを見て、
改めて生きていくのは簡単なことではないのだと実感している。
悔いの無いよう、時間ある限りめいいっぱい同人やろうと思ったかな。

いや一人でなんでも出来るようになってから同人しようよｗ
自立した生活ありきだべ？

都落ちしただけで今働いてないとはどこにも書いてないが

本当は同人してる場合じゃないけど家族のおかげで出来る
→家族に負担かけて同人しててこれからも悔いの無いようめいっぱいやる
と取れたんだが

うーんどうとでも取れる感じ
仕事がなくなったから都落ちして、無職で家族に養ってもらってるとも読めるし…

441だけど曖昧な書き方をしてすみません。実家近くの家賃の安い所に移り、
少しずつ仕事を貰って稼いでいる状態。
実親の病気の面倒も、他に兄弟が実家にいるので一人で背負わなくても良いってこと。
兄弟がいると協力しあえるわけだし。
同人つってもオンだけだと、お金はほとんどかからない。
さすがに無職で家族に養ってもらって…は、この年ではしんどいな

生きて自分の好きなことが出来るって物凄く幸せなことなんだよ
誰がなんと言おうとね
周囲に迷惑かけてなければその幸せを謳歌するといいよ
いつまでも生きてられないんだからさ

失業・介護は無職でも「同人やってる場合か！」とイジメてやるなよ。
介護は渡りに舟とばかりに、「仕事してないなら介護を頼む」
と押し付けられたら断りづらいぞ。

また、失業系は自分も４年前にリストラされて、１年近く無職だったけど、
１日２〜５時間職探し、週１〜２度で職業支援センター、
２週間に１〜２度で失業センター、
さらに面接がない時は２〜３週間ないけど入る時は毎日入る状態で、
とても、まともにバイトなんてできないような状況だった。
（あと、仕事が決まりしだい辞めるわけだから、勤務先に悪いし）。

でも、中途半端に時間あるし、金はないから外に遊びに行けないしで、
狂ったようにオンで更新しまくってたよ。

30過ぎて親に迷惑かけてるんでなきゃ
何してもいいと思う

現実が過酷（介護とか）な人ほど、息抜きの娯楽を必要とするってのを最近見たな
日本人はすぐに「この大変な時に娯楽なんて！不謹慎！」と叩くが、
娯楽無いとマジ鬱発病して自殺に至るケースが多いってさ

それってそこまで過酷じゃなくても普通にそうだよね
仕事が忙しくてブッ倒れそうだけど家に帰ればかわいいあの子が！みたいなのって誰にでもある
むしろそれが無いと辛い

一口は食えぬが二口は食える

コレが全てを物語ってる気が汁
生きがいが無いと人は自分すら養えないのよ

仕事とか介護とかでつらいときこそ、娯楽がないと、
自分なんのために生きてんだろう→
なんの楽しみもないしもう頑張らなくていいよね→
死のう…てわりと簡単にいっちゃうからね…。
娯楽大事だよ。

だよね
>>442はこのスレに来る層の割には考え方がちょっと幼いなあと思った
元レスから読み取れる可能性はいくつもあるのに
それが全然想定できずに短絡的に決め付けたり

442は挫折とかしたことない強い人なんだろなと思った。
頑張ろうと思って鬱病になったり、いい学校行ける頭あっても経済的に諦めたりしたことない、
いい学校出の恵まれた強い人はこんな感じだよ。

どうしたら面白い話が描けるんだろうな
画力を磨くのは大前提として
自分が萌える話を描くと盛大にコケる
だから萌えをポイント使いくらいにして、
ジャンル友達に見てもらっていた
しかし友達の好みもあるし
自分のほうがかなり年上ということもあるのかストレートな意見ではないと思う
ジャンル外の同世代の友達も面白いよ！と絶賛(お世辞)だし
誰かズバッと絵も話もここが改善点と教えて欲しい
やっぱり描くからには受けたい

>>456
必ずしも確実、公正というワケではないけど
支部でアンケとったりしてみるのも一つの手段かも

名前欄スマソ

>>456
コマのテンポと絵の迫力

大手の本がすごく面白くてジャンルの人達に大絶賛されてたけど
自分が描いても全然面白くならなそうなありふれたネタだった
トークにも今回はネタ切れでと書いてあった
その人は本当にテンポが上手かった

442に短絡的とか決めつけがあるといいながら
挫折とかしたことない人　幼いと見るのも偏見的じゃない？

私は安定した生活がないと絵も不安定になるから仕事も精神的安定を得る為だと思ってやってる
社会との接点がないと鬱になるから

テンポのいいマンガ描ける人あこがれるなあ
自分は割と絵が派手な方で、大ゴマとかインパクトでパッと見、買ってもらいやすい方だと
ちょっと自信があるんだけど、マンガとしては読みづらいし、内容もイマイチ

長い事描いてて今回こそは、と思うのだけど、製本されたのを読むと目が滑る滑る
描いている時にはどうして気が付かないのか…

改善点の指摘は切実に欲しい。
シティの出張編集部とかに観てもらいたい。
でもあれプロ志願者向けだろうし
年寄りが趣味の範囲でやってる二次創作持ってくのは気が引ける。

自分はジャンル違いの友人にたまに読んでもらって添削してもらう
ジャンルが同じだと甘い点が出そうなとこもオリジナル感覚で読んで
指摘してくれるからすごく為になる

支部アンケート…考えたことはあるけど、
聞きたいことが絞れなくてやったことない。
設問が難しいですね。

まだジャンル外の友人のほうが意見が参考になるかな。
ジャンル友はやっぱり皆遠慮してると思う。
しかしジャンル外の友人も「本当に面白い、いけるはず」みたいな意見をくれる人ばかりで
辛辣な意見をくれる人がいないんだ…。

コマのテンポ、はセンスだな。
自分が良いと思ってる漫画のテンポを研究してみたら何かわかるかな。

絵も今風に上手くなりたいよ。

あるある、大手さんや売れてる人の漫画はほんと、ありふれたネタでもセンスあっておもしろいよね
逆に、センス・画力・構成の無い漫画読むと、脳が拒否すんのかぼーっとして眠くなってくる…
若い時はなんとか読めても、歳食うと読書中に脳がすぐ眠気に走るわｗ

作品に限ったことじゃないが、よっぽどの理由がない限り、
誰も30歳過ぎた相手に注意なんてしないよ。
注意して直ったり、成長できる人間なら、それまでになんとかなってる。
もしくは、20代までに注意してくれる人間を周囲に確保しているもの。

たぶん、>>456は言われたところで、「実力が伴わない」か「デモデモダッテ」
「根本的なところが理解できない」のどれかじゃないか？

怒濤の想像決めつけレス祭…

>>466
人格批判はやめとけよ…恥ずかしい人だな

>>468
作品に対する姿勢への批判はしているが、人格を批判しているつもりはない。
どうしたら、そうとれるんだ？

>>464
何描いても同じ答えってことは「まるで成長していない…！」
てことと同義と考えれば物凄い参考になる意見じゃないの

逆に友達の作品に対していつも何かポイント押さえた感想言ってる？
自分は感想クレクレするくせに相手の作品はスルーだと
親身になった意見なんかくれないぞ
感想を言うためという不順な動機でも他人の作品をよく見ることは上達に繋がる

>>464
趣味の最たるモノで個人の嗜好性の集大成みたいな同人誌に
利害関係がある上司と部下や師弟関係ではない友人だからこそ
おこがましさや今後の付き合い考えて
ジャッジなんてめったに出来ないんじゃないかなぁ…

ちょっと乱暴だけど
商業作家と担当編集のようにビジネスが関わらない限り
464の希望は難しいと思う
数名いるサークルだと主催者がリードしてくれる場合もあるだろうけど

どうしても忌憚なき意見が欲しいなら
直接関わらない相手に聞く方が多少有効な気がするなぁ
例えば友人のまたまた友人みたいな相手とか
それなら角は立ちにくいし。あくまで例えばの話だよ

参考にならなかったらゴメン
そして長文スマン

>>471に同意
友人だからこそ、余計な波風立てたくなくて無難なことしかいえない
あと二次の場合、他ジャンル者が意見をいったところで
そのジャンルの萌えポイントとずれて
かえって爆死なんてことになりかねないので
やたらなことはいえないってのもある

テンポや絵柄なら、脳板あたりに判定系のスレがあるから
そういったところを使うのがいいんじゃないかな
とにかく友人知人を巻き込むことは得策とは思えない

>>469
2行目までと「実力が伴わない」以外は全て人格批判に取れるだろ
作品への姿勢＝広義の人格を指すわけだから言い訳にはならん
少しは想像力持って書き込んだほうがいいよ

10年ほど、同ジャンルの友人に読んでもらってる
別ジャンルの方がいいって意見もあるけど
ジャンル的なお約束とかを説明しなくて良いのと
「萌えた」って言ってくれるのが嬉しいから
萌えた！　って言ってもらえる反面
ここ絶対ヘン！　ってダメだしも多いけど
凹まず書き直しておＫもらってから本にしてる

複数の人に「これでどうかなぁ」って見せると「いいんじゃない？」って当たり障りない意見返るけど
「あなたに見て欲しいの！　忌憚なく言って！　悪いところ直すからもう一度見て」って頼んで
きついこと言われても素直に従うとか
（修正指示とか話丸ごと没とか）
こっちの姿勢見せれば相手もきちんと意見くれると思うよ

自分も友達の作品には感想を言ってます。
最近は友達はオン専であまり作品書いてませんが。

ジャンル友は年下だし、まだ友人歴も１年未満だし、本音は言いづらいですよね。
しかし他のジャンル友も、仰るようにジャンルのお約束やキャラをわかってないので、
「このキャラがこんな甘いこと言うのが意外で良かった」→いや、そのキャラ年中甘いことしか言わないキャラ…

みたいなことになるので。

自分が最高に萌える話を描ければいいと開き直った作品は、
ブクマ数が初期のひどい数値に逆戻りして、今かなり悩んでます。

同人を誰のためにやってるのかって考えたら？
楽しい趣味としてやってんなら自分が萌える話を描けばいいじゃない
誰かを楽しませたいってのが主体なら商業のように自分の好みは抑えて
世の中をリサーチして受けるの模索すると

第一印象や起承転結を抜き出してみて自分の本と比較してみるとか
余部を1冊チェック用にすると決めて自分で気になったところに赤丸つけていくとか

ガルシアだかが言ってたが「いかに自分の中に『いまいましい批判者』を
見つけるかどうか」が大事なんだそうだ

456の悩みに該当するスレってどこだろう？
ここではないことは確かだけど、思いつかん

尾崎南が夏コミ新刊でとらぶるのトレパク働いたってよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3340046.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3340051.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3340059.jpg

尾崎南…えっ…中学生のトレス落書かと思った

この画力だと既にトレパク以前の問題だなあ・・・

女豹さまにしろ山みゆきにしろ、手癖で描いてた人の劣化ぶりとか
まともな社会生活を送ってこなかった本人の凋落ぶりとか
絶頂期を知るだけに、なんだかいろいろ考えさせられる

南ちゃんは元からこんなもんじゃない？

うまくなったな南ちゃん
絶頂期の絶愛は絶望的な崩壊絵だったからな

20年前のちょっと描ける人レベルから変わらず手癖で書き続け現在ドピコの知人が
未だ中堅どころを自負していて、なかなか反応に困るｗ

尾崎南って今年アラフィフだっけ
何歳になっても本人にその気さえ有れば成長は出来るよ

>>483
絶愛はあの絵でなければダメだと思うわ
ぶっちゃけ件誇示嫌いだけどあれは面白いと思った

>>456って定期的に出て来る渋の人じゃないの？

っていうかこんな粘着なﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃに批評なんかしたら最後
ガッツリ食いつかれてつきまとわれそうで、怖くてなにも言えないと思うw

>>486
同じ事思ってレスせんかったわ

正直な感想言うと怒るじゃないですかやだー…
絵描きの友達が字書きの私に正直な感想を教えて、と言ってきて正直に言ったらガチ切れされた
字書きには分からないって言うなら見せなけりゃいいじゃないの
どうすればよくなるかとか絵描きの血のにじむような努力とかはよく分からないけど、
面白い面白くない展開がおかしいおかしくない読みやすい読みにくいくらいは字書きだってわかるよ
商業漫画は私だってがっつり読んでるんだしさ…とりあえず謝ってくる

まだまだ夏だなあ

女豹様の今の実力らしい
ゴクリ
ttp://imepic.jp/20120813/683030

小学生だった頃に絶愛を読んで、こんな絵が描きたいと本気で思っていたけど、
年月が経つと感覚も変わるものだね。
女豹様の今の実力、昔とあまり変わってないよね。成長しなかったのかな

頭が長いとかってレベルの問題じゃない希ガス

こういうの見ると売れるマンガに大事なのは画力じゃないんだなと思う
時代もあるんだろうけど
勢いとか有無を言わせないよく分からない迫力みたいなのがほしい…

南ちゃん昔はもうちょっとうまくなかった？
がゆんや芋の山は今でも上手いし上達したのにね
バブル同人スレ今もたってる？あれ面白かった

年取ると女豹様に限らず、プロでも人体のバランス極端に崩れる人って多いと思う
巨頭の人もだけど、どーしてこうなったってのよく見る
手癖で書くからか、年を取って視覚が変化？してる？からなのか解らないけど

自分もこの年になって昔の方がバランス取れてたような気がして
デジタルで修正ばっかりかけちゃうわ

そんなに高齢じゃなくても突然バランス崩す人いるよね
グルグルとか何が起きたのかわからなかった

パチンコΩで20年ぶり以上に☆矢ジャンル出戻りした。
がゆんの当時の☆矢本を久々に読み直したけどやはり当時の最大手だけあって今読んでも味があるんだよね…
今の☆矢ジャンルは若い人も多くて絵も話も洗練されているけど同人バブル期の☆矢本の方が印象に残るわ

>>496
好きなプロで何人か体の等身が変になって
全身のバランスがおかしくなった人がいたな…
大抵頭が大きくなるんだが、どうしてだろう

アラレ時代の鳥山明が
動きをコマに収めようとするとどんどん等身が低くなるって言ってたな
箱栽培のメロンみたいに変形していくんだろうか

>>497
それは自分がたくさん読んで色々人生を経験して舌が肥えたせいもあると思うよ
今の10〜20代の子も、20年後には
「私が若いときに読んだ同人誌は萌えや勢いがあった」とか言うと思うｗ

キャプ翼とか、スラダンとか、幽白とかの、超がつくメジャージャンルの旬なころの本っていま読んでもなんか雰囲気あるよね。新しい人(リアルタイムでやってた人じゃない人)の本にはないんだよね、どんなにうまい作家さんでも。
あれはなんなのかなあ。ウマヘタじゃないんだよな。熱さかな？ 空気かな？

読んでた当時の空気とかも無意識に一緒に思い返すからじゃないかな
子供の頃熱心に見ていたアニメとか特撮って今の技術と比べたらショボイ画面だったりするのに
大人になってから見てもやっぱり面白いし

思い出補正はたっぷりあるよね

「今時の若い者は」「俺たちの時代は良かった」
私たちより上の世代に聞けはＣ翼など女子供に媚びた作品、
巨人の星やジョーの熱さが無いって言われるよきっと

名前欄すみません

思い出補正は認める
その上で散々言われてることだけど、
ヲチャがちょっとのことで祭りを勃発させるし、
声のでかい海鮮様が「○○は嫌い」と叫びまくるし、
サークル同士でも派閥争いがあったりで、
周りへの気遣い無用で自由に作品を書いたら酷い目にあう
だから描き手が萎縮して大手に倣えになっちゃうんだろ

価値観の変化もあると思う
その時々の流行りの良さはやっぱり
その流行りを担う世代にこそ理解できるんじゃないかな

昔好きだったジャンルの今の本が昔の本より…ってのは
今が昔ほどそのジャンルへ熱を持ってないからってのが大きいと思うかな
昔好きだった本には当時の熱さと好きだった気持ちの補正がかかるので
やっぱり好きだと思うと

スレチだが南ちゃんがやってるジャンルとカプが気になる

今の子の方が絵上手いけど痛さも隠さず曝け出してた昔の本も好きだな
ちょっと痛いけだ熱い対談とか

自ジャンルはわりと大きいせいか若い子でも痛さを隠さず
つっぱしってる本を出してる子はたまに見かける
原作との剥離は激しいけどどの本も読み応えあるし人気もある
でもだいたいヲチスレのアイドルになってるｗ

こういう子って絵は下手じゃないけどやっぱり上手いわけでもないんだよな
そういうのを気にしない勢いがあるのかね

剥離ではなく乖離

それって棒人間でもお話は面白いってことと一緒なんじゃ

十本アニメ面白いもんね・・・

次のイベントの足代がかなり値引きになるので、小百合が宣伝に出てる
あのカードに入った。ミドルの方。
これが適用される年になるまで同人やってるとは思わなかったな…。

青春18切符からジパング倶楽部まで

こんなのあるのか＞ジパング倶楽部
でもこれスパコミ、夏冬コミケには使えないんだな
それ以外のイベントや旅行によく行く人にはいいな

夏のイベントラッシュが終わったが体の疲れが全然抜けない
イベントの空気は楽しい反面、体が辛くてもう無理して出ることないかなと思い始めてる

今年の夏コミわりと涼しかったけど、自分はしんどかった…てのが自分の老化を感じる…。
めっちゃ暑かった夏の、特に暑い日だった夏コミがまた来たらもう無理な気がする…。
そしてダメージからの回復が遅いよね。仕事行って帰って、何もせずぐだーと寝てるわ…。

>>515　
東日本しか知らんのだが年に何回かある新幹線適用の週末割引切符が更に値引きになる。
夏コミもびゅうの宿泊パック＋早期割引＋会員割引でかなり安くなった。

体力は何とか回復したけど夏コミ三冊新刊出してちょっと燃え尽き加減。
次どうしようかなーとゴロゴロしっぱなし。

>>517
自分は西日本のを見てたよ
こっちは4/27-5/6、8/11-8/20、12/28-1/6は割引にならないと書いてあった
東日本の方がお得なのか、いいね

にしても新刊3冊すげえな

9月イベントの原稿すら進んでない私には新刊3冊は眩しすぎる。
帰省だの家族の休みだので作業時間削られまくって予定の半分も書けてないよ。
だがもう以前のように徹夜して作業する体力もない。
自動的に深夜1時回ると落ちる体になってしまったわ……。

うらやましい
自分なんかこの時期はあまりの暑さにやられて眠れなくなって
(エアコンタイマーとか冷感シートとか氷枕とか対策万全にしても無理)
ここ数年は夏の間は4時ぐらいまでベッドでgdgdして2時間寝て仕事に行くパターンになってるわ
職場の昼休みに眠気のピークが来るんで軽く寝るようにしてる

昔から暑いのは苦手だったけど、近頃本当に体が耐えられなくなったせいで
汗や体調管理の面で夏コミも参加できなくなった
日本ってかなり暑くなったよねえ

>>520
そんなに暑さに弱いのならタイマーにせず一晩中エアコンつけてればいいんじゃないの？
電気代が気になるだろうけど睡眠は大事だよ
寝る直前にお風呂入って体温上げて、エアコンの効いた部屋で体温を下げると眠気誘発するよ

最近アラフォー、フィフの再デビュー組を
ポツポツとだけど見かけるようになったな
夏コミで10〜15年以上振りにサークル参加してた知人を数人見つけた時は
自分も出戻り組なんで驚きと嬉しさでニヤニヤした…
みな疲労の極致だったがw

ただここ数年の酷暑はホントHP激減りするわ
何とかネームは出来たがペン入れキツい
ネームで自己満足しちゃう部分ってあるしなあ…でもペン入れ好きなんだけどね

コンタクト新しいの作りに行ったら、老眼と言われた…ショックw

>>521
一晩中エアコンつけると電気代もあるけど、体調崩すことが多くなるんだよね
元々体質的に体温管理が上手くできないんだと思う
夏に向けて夏対策運動(血流UP？)なんてのが新聞に出てたりしたから
春からせっせと毎日運動+食改善も続けてみたんだけど、体重は健康的に落ちたが
暑さ耐性はあんまり変わらなかったわ
PCの排熱も熱いし数ヶ月の我慢と思って、ここ数年夏は無理せず同人もほぼ休んでるよ

同じく暑いの大の苦手で、エアコンでもあまり意味が無かったけど（冬は得意、多分代謝が良すぎる）
この夏から除湿がちゃんと効く新しいエアコンにして27度設定でずっとつけっぱなしにしたらすごく快適
初めて夏がまともに過ごせるかもってくらい毎日元気に暮らせるようになったよ
家電の進化をひしひしと感じた

まぁ今の時代、コミケに拘る必要ないからね
5月のシティ、秋のオンリーでまったりも良い

今原稿書いてて
「言いたくても言えない、という雰囲気が電話線を伝わってきた」
みたいなことを無意識に書いてしまって、自分の加齢っぷりに衝撃を受けた
ケータイに電話線ねえよ！
書いた次の瞬間に気付いてよかった……

>>527
笑った。
電波を伝わってくるんだな。

訂正すると、「言いたくても言えない、という雰囲気が受話器越しに伝わってきた」
になるのかなーって思ったけど、
もしかして「受話器」も死語か…

今の若い子は家電話もコードレスの子機だろうから受話器って単語も馴染みない気がする

スマホで電話切るときの音が…
無音かピッかなんだろうが
つい「ガチャン」とか「チン」とか
「ツーツー」って書きそうになる！

今やってる原稿で
「火サスかよ！」という感じのツッコミ台詞を書こうとしたけど
多分今の子は火サスを知らない

土ワイがあるじゃないか！

もう通話機も「携帯」じゃなく「スマホ」なのかー
なんか字面的にしっくりこないわw　いずれ慣れるのかな

多機能携帯越しに伝わってきた

チャンネルを回すとか言えないな

チャンネルを変えるのってザッピングで合ってたっけ

チャンネルは別に「回し」てもいいんじゃね
リモコンのチャンネルボタン押し続けたら一巡するから
それってダイヤル式チャンネルと原理としては同じ
>>537
見るチャンネル決めてて変えるのはザッピングじゃない
「何かないかな」って適当にあちこち変えるのがザッピング

正式な言い方より一般的な言い方の方が大事だよね
現代での一般的な言い方は何なのかってこと

そーいや、欧米的な世界観の話で、宗教観もキリスト教かそれに近い概念の
世界で、「死んだけど心残りがあって霊や魂の形でこの世に残ってる」人のことを
「成仏してない」と表現するのはいいんだろうか、といつも思う

>>540
それはさすがに拙いと思う
仏に成ると書いて「成仏」だから視覚的にも直接気になるよね

ただ「五十歩百歩」みたいな慣用句は昔の中国の故事から生まれたんだから
欧米の物語に使うのはおかしいという人も居るけど、そこまで行くと気にし過ぎだと思う
はっきりした線引きは出来ないけど、結局雰囲気の問題なんだよね

栗本薫がグインサーガで「南無三！」って書いてたんだけど
後書きにグインの世界観ではおかしいのはわかってるが、
あそこは「ヤヌス神（名前は曖昧）よ！」とかじゃなくて
どうしても「南無三」というセリフがふさわしかったから書いた
みたいなこと言ってたな

まあ、「意訳です」っていう言い訳もある程度は通じると思うけど
異世界ファンタジーとかで故事成語はどの程度OKかっていうのは難しいよね
「泣いて馬謖を斬る」あたりはさすがにないかなという感じだけど
「元の木阿弥」とか「四面楚歌」あたりはどうだろう、とか

日本が舞台でも時代が江戸時代より前なのに
「おいてけぼり」なんて単語を使うのはおかしい、という人もいるし

ぶっちゃけ意味さえ通じれば

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

だけどな

自分歴史創作やってるけど、意訳で諦めてるな…当時の言葉にこだわりすぎると結局いまの人に通じないし、
ホントに忠実にするなら史料の記述そのままかかないといけないけど、それは小説じゃないし。
注釈つけるような小説は無粋だろ。

この流れのこだわりや悩みを見てると
支部の小説（）ランキング見て頭痛が痛くなるな
もはや小説というものが一体何なのかわからなくなった

近頃の若いもんは…って愚痴りたくなるくらい酷いよ何あれ

書く層も読む層も消防、厨房がごろごろしてるだろうから仕方ないっちゃ仕方ない

古代アジアが舞台の小説で寝台を覆う布を「シーツ」って書くのはさすがにどうかと思うんだ
表現するの難しいとは思うけどさ、もうちょっと頭捻ろうよ

>546
支部のランキング入りしてるアレは「小説機能を使ったナニカ」だと思ってるｗ

>>548
そういう事は自分のジャンルスレで言えばいいんじゃないですかね

そーかな。うちのジャンルはなんだかんだ言って、ちゃんとした話がブクマも閲覧数も一番だけどな。
ポエムやシナリオやにちゃんlog（笑）は、所詮それなりの評価だよ。

歴史系は色んな歴史小説を読み比べるのが一番だと思うな
色んなのを読んでおけば表現方法も広がるってもんだ

個人的には>>543のような異世界ファンタジーのほうが難しい
この世界に木阿弥なんていないし、楚なんて国も無いってなるし、
一見、その手の用語が入ってない「苦肉の策」も元は三国志だからね
知らずに使った単語が実は宗教、歴史絡みだったなんていっぱいありそう
読み手が全員「こまけぇこたぁ」ならいいけど、そうでもないし

>>548
中世を模したと思われる世界の二次ＳＳで、タオルケットという単語があって苦笑いしたことがある
そのSSを書いたとき多分高校生位だったんだろうけど、普通に毛布にしとけば良いのにと思ったｗ

そういや自分もすごく悩んだけど、真面目な歴史物で、はすっからいキャラに
ここぞという所のセリフで「ヤバい」って言わせたわ
しっくりくるのが「危ない（危険）」でも
「まずいことになった」でもないんだよなあ

良くも悪くも誰からも指摘されなかった…淋しいｗ

戦国時代の日本にカーテンとかジャグジーとかウォシュレットとか出て来なければいいわ

城のリビングで殿がピンチだな

>552
「タオルケット」自体が日本のローカルモノ（作ったのも命名したのも日本）だというのを、
大人になるまで知らんかったなあ
欧米由来のモノじゃなかったなんて…

どうせ書いたって小人数しか見ないんだし好きに書きゃあいいんだよ
プロの作家だって文法の間違いやら誤字脱字を校正されてるんだから

近未来もので、やり手経営者の机に有能な秘書が電子メールのプリントアウトを山積みにしてたなぁ。
ギャグでも嫌がらせでもなくて。

自分がいいと思うなら独眼竜が英語しゃべってても別にいいんじゃないか…（笑）。
まああれは極端にしても、自分でなんでかを説明できるなら。
戦国期のキリシタン大名とかならスペイン語ポルトガル語の単語ぐらいは知ってただろうしなあ。
しゃべれた人もいただろう。

ギリシャでアテナの聖闘士やってるのに、幼少時仏像と会話していて
数珠持ってる乙女座のシャカという人がいてな…

江戸時代に旅をしながら「ファイト！」と叫ぶウッカリさんもいたよね。

その昔、必殺しごと人で江戸から京へ書状を運ぶ飛脚の横を
新幹線が走り抜けていくというシーンがあってだなｗ

ﾊｷﾞｵﾓﾄ大先生だってﾎﾟｰの一族（19世紀イギリス）の中で
棺桶の中の死体（死んでないけど）を「ホトケさん」と
言わせてたからあんま気にすんな

竹宮さんも棺の中から一瞬息を吹き返して立ち上がった少女に、
キリスト教の偉い人が「成仏してくれ！」と叫ぶコマを描いてたw

一連の流れに吹いたｗ

そこまで詳しくないんだけど、キリスト教的にはゾンビの位置づけってどうなんだろう？

クラシックな映画ゾンビは黙示録の象徴だけど、そういう話じゃなくて？

>>564のネタだと、黙示録的にヤバイって事になるのかな
悪魔に取り付かれたとか契約したとか
日本とかだと心残りで文字通り成仏出来ないって解釈するじゃん
何か、怖いでも違う意味で怖がってるのかなと

その昔超訳で売ってた翻訳小説ではアメリカ人が
「くわばらくわばら…！」
って言ってたな

ゾンビってブードゥー教だからなぁ…

さすがお前らだてに長く生きてないなｗ蓄積された雑学がどんどん出てくる

イギリスドラマの吹き替えで「冥土の土産に聞かせてくれよ」ってあって
国教会的に冥土ってあるんかいなと思ったわｗ

>>566
動く死体は、海外じゃかなりポピュラーなモンスターだよ
中世以前から余裕で記述がある有名どころ。ゾンビって名前じゃないけど
キリスト教的に言えば、教会の敵、反キリスト的な化け物、悪魔の手先とかそんな感じじゃないかな

自分家族や友人知り合いからは「無駄に色んなこと知ってる」と言われるがw
だいたいマンガで知ったり、そこから興味持って調べて本読んで覚えたり
まわりでも「ものしり」と言われてる人は、大体ヲタだw

自分が一番影響受けたのはゲームの「女神転生」
モンスターが実際の神や妖精などの名前と知って、図書館行ってその手の本借りまくったよ
子供の頃ギリシャ神話が大好きで、小学校の図書館で神話本全部読破してたけど
その時初めて北欧神話やケルト神話など世界にはたくさんあることを知りました。

蓄積した知識が多すぎて某まつろわぬ神のアニメ見てるとイライラするｗ

　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; ';´∀｀';,,
　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

あれはネタが分れば分るほど鬱になるアニメ

しかし、知らなければ普通に感動出来た物語なのに
余計な豆知識を知っていた為に世界観がぶちこわしになって
白けてしまったというのは、どう考えても損してるだけだよね

あんまり細かい事は知らずに暮らしてる方が幸せなんじゃないかな

>574

　イタリア料理みたいなタイトルのアニメか？

あのアニメ、ゲーム作りあるいは小説家志望向けに書かれたような幻想事典
みたいな本の蘊蓄言ってるだけで、踏み込み甘いんだよね。

「宗教その他に詳しい自分が、アニメ漫画作品の矛盾を鋭く突っ込む！」
みたいな大二病全開の、二十代前半の子がツイッタフォロワにいるんだが、
高尚語りツイ見るたびにいつも痛痒い気持ちになるｗ

自分が若い頃にツイッターが流行ってなくてよかった

中二の他に大二病もあるのか…大二までなると不治の病ぽくて怖いな。
敢えて語らず生暖かく見守れる様になるまで大分かかった自分が言うのもなんだが

こんなスレがあったとは…
長いこと漫画から離れてたのに、ごく最近、２ｃｈのお陰でハマってしまったものがあって、
同人の世界に戻りつつある…なんてこったｗ
でも現実でやらなきゃいけないことが山ほどあるから、活動できないのが苦しい

自分も10年以上のブランクを経て同人出戻った組なんだけど、
今は昔のように本作ったりイベント参加しないと
二次創作に出会えないわけじゃないから
オン中心でサイト探したり作ったり、
pixivあたりで萌え補充したり絵や小説アップしたりと
まったり活動できるよ。いい世の中になったもんだ

>>581
おかえりなさい
時間は有限だけど、この年齢ならそれゆえの有効な使い方もわかってくる
腹の中で熟成させて行くも良し
少しずつ出すも良し
遅い麻疹状態で爆発させるも良し！
ゆっくり急がず楽しんでください

>>578
そうそう　舞台イタリアなのにいきなりギリシャ名なのか…とか
もっと別のひねり方あるやろ…とか、また女子が男子に乗っかってくる
リア充か…とか、色々イライラしてくるｗ

同じリア充でもみんなでアクロバティック風雲た○し城やってる方は
微笑ましく見られるのだよ。
年相応の恥じらいとざっくばらんさのバランスがいいのだと思う。

>>581
今はイベント自体の数も増えてるし、温泉でもマイペースで活動できるから
無理なく楽しくやっていけると思う。現実の大変さを乗り切れる活力になれば最高だよ〜！

いろんな年代のフォロワーさんのいるTwitterでは無難な話しかしない。

同年代ばかりのmixiでは漫画、映画などの俺様語りも好きにしている。
長い付き合いだし、まわりは放っておいてくれているｗ
>>579の子より、自分で痛いと自覚しているのは悪質だけど。

今、原稿期間中なんだが、どうもお腹が痛い。
痛み方からして、何かやばい婦人病かと思って病院にいってみたが特に大きな病気は見つからなかった。
そういえば、冬の原稿中もやっぱり同じような痛み方をしたんだった。
どうも疲労がたまって抵抗力が落ちたのが原因のようだ。
徹夜はしない派だし、無理というほどの無理もしていないつもりだが
締切に間に合わせようと緊張続きではあるからやっぱりそれなりに疲れていたんだろうか。
何か若いころなら思ってもみなかったようなところに弱さが出てくるんだな。
しかし、この程度でこんなことになるなら、この先年くったらもっと大変なことになるんじゃないだろうか……
と、ちょっと心配だ

>>586
婦人病以外の可能性はないのかな？
なんにせよお大事に

>>585
同じだｗ
20代前半だったらうぜーなと感じるのかもしれないけど
この歳までヲタ趣味続けられて我々は幸せ者ですね…ありがたやありがたや、な空気というか
いつ足を洗わなきゃいけない日がくるかわからないよなあ、と皆ひしひし感じているから
それまでは思い切り好きな事言ってようぜ！なはっちゃけハウスになってる気がする>mixi
付き合い長いヲタ友って何にも代え難い宝だよね

心配なら病院いけよ
子供じゃあるまいに30も越えてるなら
自分の体の管理くらいしっかりやれよ
まだまだ若いなんて思ってるのは本人だけで
体も回りの人間も若いなんて思っちゃいない
体壊して困るのは本人じゃなく回りの人間だ

>>585
＞同年代ばかりのmixiでは漫画、映画などの俺様語りも好きにしている。
長い付き合いだし、まわりは放っておいてくれているｗ

こういうガキみたいなことする同年代の人がいるけど
みんな文字通り放っておいてるというかぶっちゃけ避けてる
一刻も早くジャンルから去ってくれないかなーと思ってるんだけど
手出し口出ししない
年取ったらこういう人に絡むと面倒くさいの知ってるからｗ

長い付き合いの人の俺様語りは微笑ましい
良く知らない人の俺様語りはめんどくさい

20年来の現役同人友結構いるけど、好き勝手言っててもなにもうざくないな
身内の場で身内が好き勝手言うのは同じく微笑ましい

外へはちゃんと大人の態度とるしね、もう大人なんだから
いきなりこの年代で同人デビューした人は思わずはっちゃけちゃうのかも知れないがｗ

痛々しいと思われてるか
微笑ましいと思われてるかなんて結局自分ではわからんのですよ

同人関係とは外れるんでスレチだったらスルーして下さい。

ここの皆はアニメ漫画のイベントとか試写会とか行ったりしますか？
どうしても行きたいイベントがあるんだけどやっぱり若い子ばかりなんだろうか
今まで一度も行った事が無くて、しかも一人だと浮いたりしませんか

該当スレが見つけられなかったのですみません。

>>594

ジャンルによるとしか言えない。
たとえば、去年流行った虎兎なら高年齢＆お一人さまも多かった。
でも、それにしたって、やはりメインは30歳前後で友達と行動しといるから、気になる人は気になると思う。

また、若い子しかいないジャンルもあるから、そこでは当然目立つ。

mixiで好き勝手やるならべつにいいんじゃね
Twitterでやられるとうざいけど

交流会なら会話の問題があるから悩むのもわかるけど、
そうでなければ、浮くとか考えても仕方がないかと
年配者が行くと罵声を浴びせられるわけじゃあるまい
私が恥ずかしいから嫌ってことなら、
諦めればいいんじゃない？

新規アニメでもアラフォーが結構いるジャンルもあるし
大和とかなら40代以上ばっかだろう

若い子ばかりでも試写会なら気にしない
友達になるわけでなし

映画だと、子供をだしにして行く人もいるなｗ

>>594
いつも一人で東京のアニメ漫画イベント行ってるアラフォー
隣の席になった人と仲良くなる事なんてなくなったなあ
個人的には試写会の方がハードル低そう
見に行けなくなった人からタダ券もらって
一人で来てる人とか多いんじゃないか
自分はなぜか試写会だけは当たらなくて
行ったことほとんどないからわからんが

>>586
自律神経の病気とかかな
原因不明なやつって自律神経失調症って判断されることが多いよね

今の人は若いから二十代後半から三十代前半まではそんなに区別つかないと思う

>>594
問題を切り分けろ
アニメイベント言った事ないから不安ってだけなのか
若い子が多いから嫌なのか
お一人様が嫌なのか
若い子が多い中でBBAがいるよpgrされるのが嫌なのか
友達同士できてる中ぼっち来てる何あの人pgrされるのが嫌なのか

って、ようは、ここで大丈夫だよ！って背中押してほしいだけなんだろ
自分の好きな事すら他人に背中押してもらわないと行動できないのなら
ネットに引きこもってろ

マジレスするなら
>ここの皆はアニメ漫画のイベントとか試写会とか行ったりしますか？
行く人もいれば行かない人もいる

>どうしても行きたいイベントがあるんだけどやっぱり若い子ばかりなんだろうか
ジャンルによる、イベント内容による

>今まで一度も行った事が無くて、しかも一人だと浮いたりしませんか
浮くだろうな、でも他人は他人の事など気にしない
気にするのは同じぼっちで友達いないなんて…って思ってる594みたいな奴だけ

なんという完璧な返答
自分は>>602みたいなタイプ大好きだけど世間ではこういう完璧な返答すると嫌われるよね

>>595-600
レスありがとうです。

やっぱりその作品によるのかな
同人イベでの年齢層は若い子から同年代までピンキリなんだけど、少年誌に掲載されてるから若い層が多いかもしれないですね
これから応募の段階なので、もし当選したら一つの経験として楽しんで来ようと思います。

アドバイスありがとうございました。

>>602もありがとうございました。
前レスした通りです

暑さに勝てなくなった
このまま残暑が続くと病院のお世話になりそう
皆はどうしてる？
運動とかしたほうがいいのかなー、体力の減少がここ数年で酷い

まさにペンタブしか重いものは持てません状態だｗｗｗ

>>606
まずビタミン剤を飲むところから試しては

倒れたら何にもならないからおとなしくしてる
ただ、こんなことしてる暇があったら描かなくちゃ、とは思うけど
切羽詰った事が多くてなかなか手を付けられない
劣化してるのは分かるんだけど、徹夜で練習なんかとんでもないし

自分の頭の中と描けるものがどんどん乖離していって辛いわ

>>607
もう飲んでるんだけどサプリだけじゃなくて+栄養ドリンクしたほうがいいのかなー
今年は暑いから熱中症で病院にいったこのスレの住人もいそうだね…
どんどん体にかけるお金がふえてきて困ったもんだわ

暑さで同じく書きたいものが頭の中から乖離していく

602に惚れるww
やさしいな、お前。

>>609
サプリは程々にしたほうがいいよ
体に良いからとあれこれ飲んで、逆に健康害した人がいる

私も7月に参加したイベントで意識朦朧としてしまって、これはヤバイと思った
元々運動嫌いだしスポーツも得意ではないしで体力は無い
あと年とともに代謝落ちて、脂肪が増えてたのも見ない振りしてた
イベントで倒れる一歩手前まで行ったおかげで、思い切ってジム通い始めた
体も締まってきたし、夏のイベで周りの人がフーフー言ってる中自分だけ元気だった

自分も体力なくて更に太ってきて
仕方なくウォーキングはじめたら
ちょっと元気になったよ
最初は10分歩くとこからだったけど
それだけでも続けるのが大事なんだなって
実感した

ヨガいいよ
ストレス発散にもなるし運動に自信がない人でもマイペースで出来るよ

>>611
ありがとう…
サプリちょっと減らしてみようかな
四種類ほど飲んでる、それでも先週点滴のお世話になったばかりだ
夏イベはもう無理だと思って今年は辞退したよ…

とりあえず自分も１０分のウォーキングからはじめてみる
外出る時文もかわるかもしれないし、今の時間帯じゃ外のほうが涼しいぐらいだもんね

夜のウォーキングって危険だよ
おばちゃんだって危ない
やるなら旦那巻き込むか数人で
本当は早朝がいいんだろうなあ

自分的には5時起きで1時間程歩くか走って来て風呂入って優雅にｗ朝ご飯食べて出勤が理想
理想なだけでまだ実行できて無い

ウォーキングは短時間でも歩き方で効果がかなり違うので
大股の早歩きが筋力への効果が高いと出てる
最初は1日おきに5分で慣れて来たら10分、15分と最終目標は20分で毎日やると
筋力が20代なみに戻るという結果があるとの事

>>615
深夜とか息抜きによさそうだし
夏は紫外線対策もしなくてすむし
あんまり格好に気を使わなくてすむのが魅力なんだが
死にたいのでなければ常識的な時間にやるべきだろうね…

自分はラジオ体操をやってるｗ
結構マジモードでラジオ体操してるんだけど意外と疲れる
原稿中とかラジオ体操すると方が楽になるよ
ラジオ体操で最低限の体力つけたらオレ外でウォーキングするんだ…

ウォーキングは気温も日差しもきつくない早朝がいいだろうね

でも深夜の誰もいない道を好きな音楽を聴きながら歩くのが一番好きだわ

自分も好きだったから気持ちはわかるが
深夜にイヤフォンしながらひと気の無い道を歩くとか一番危険なんだよなー

私は早起きなんだが、早朝は結構お年寄りが散歩してたり
ウォーキングしてる人いたりする

ながらウォーキングはダイエットにならないそうだ
音楽聴きながら歩いたりとか、何かしながらは効果なしと

隣国の某掲示板ではイヤホン付けて歩いてる女性を狙えという
書き込みがあるらしいし、イヤホンつけて夜歩くのおすすめしない

>622
イヤフォンしながら、携帯やりながらって人が交通事故にあうケースも増えてるってさ
「ながら」で注意散漫だから、咄嗟に身構えることができなくて、
みんな重傷で病院に運びこまれてくるって

深夜は車の方も歩行者の存在に注意を払ってないことが多いからねえ
人は居ないものとして暴走してたり、酒が入ってたり眠かったり

そもそもながらができるノーミソ持ち合わせてないから
外でそれをやるのはともかく出来る人がちょっとうらやましい

余計なお節介なんだけど
深夜＋一人歩き＋イヤホンで音楽は男女問わず避けた方がいい

自分残業帰りで日付変わる頃に疲れてぼんやり歩いてて
露出狂の愉快犯に家までつけられてたことがある
マンションのオートロック潜ったところで後ろから
ガラス壁を叩かれて、振り返ったらガラスの向こうの
ほぼ真後ろでテリンコ露出した男が手を振ってた
呼んだら警察来たけど当然逃亡済、連続犯だってさ

でも愉快犯でなかったら押し込まれてたか刺されてたか
するまで気付かなかったと思う…皆様も気をつけて

ごめんとろとろ書いてたらかぶりまくり

>>622
> ながらウォーキングはダイエットにならないそうだ

なるよ
ながらの対象に気を取られてしまう本人が問題であって
ながらそのものに原因はないだろう

ラジオ聴きながら早朝ウォーキングしてたけど
それ以外の要素（食生活とか）は一切変えてないのにもかかわらずかなり効果出た
ダラダラ歩くんじゃなくて、ダイエット板のウォーキングスレ参考にしながら
時間・心拍数・姿勢etcに気を配ってたのが大きいと思うが

せっかくヲタなんだし、みんな携帯やったり音楽聞いたりしながら走るよりも、
次の同人誌のネタでも妄想しながら走ろうずｗ
萌え過ぎたあまり、ものっそい勢いで走れるかもしれんｗ

>>629
顔に出るから嫌
あとガチ運動中のネタ出しは、良さそうなの出てもすぐ忘れるし
それをメモするためにせっかく心拍数の上がった身体を止めるのは嫌だし
勿体無いからあえてしない

実際歩きながら考えてる時が一番ネタ思いつくよ
うっかりするとニヤニヤしてしまうからそこだけ気を付けてればw

外出るのいやだから家の中で筋トレしながら妄想してる
道具はいらないしカーテン閉めれば全裸でもおK

早朝かねー。
紫外線こわいから深夜にあるきたいけど
おばちゃんになってもやっぱ夜はこわいね

おばちゃん数人でウォーキングしてて外国人にレイプされた事件有ったじゃん
数人でもババアでもデブスでも夜は危険だよ
オッサンはオッサンで通り魔に刺されたりDQNのオヤジ狩りに会ったり命の危険も有る

自分は夕暮れの犬が散歩してる時間に歩いてる
人通りがない夜道はやっぱ怖い
隔日で15分くらいしか歩かないけど体力は
ちょっとずつつくよ

時代がすごい勢いで変わってるからね
数年前に普通にやっていた事が突然出来なくなるのは日所茶飯事
好む好まないの問題でなく常識そのものが変わっていってるって事を認識しないと

公園で他の人がウォーキングやってる所ならいいけどねえ
10時過ぎたら変な人に声かけられるわ金せびられるわ怖くて歩けんわ

夜中にウォーキングなんかしてたら疑われる側にもなる可能性あるぞ…。
前を歩いてた女の子に睨みつけられて去られたりさ…。

あるあるｗ
たまたま同じ方向に歩いているだけなのに、駆け足で逃げられたりなｗ

しかし皆、健康に気をつかってるんだな
締め切り前に徹夜が出来ない体になって年齢を実感した

複数板にヲチスレを持つ露出狂のアラフォー女漫画家さん、ブログでも基地外発言の連続。
あんなにフリーダムなのは自身が健康だからなのだろうな、と思う。
小梨でご両親も健在だし怖い目にあったことがないのだろう…

>>640
言いたいことは分かるけど、
子供がいなくて両親健在な人が皆気楽、という訳でもないよ

気楽、は誇張だねごめん。

基地外は健康じゃなくなっても基地外だろ思うの

正直家の事情は人によって違うから、それによって叩く気にはならんなあ。
夢とかやりがいとか求めてられる境遇の人なんてひとにぎりだしな…。
オタクはいじめられ率高かったりとかコミュ障率高かったりするけど、表現できる人が多いだけマシだよ…。
(絵にしろ文にしろそれだけ遊んでられる時間が幼少期思春期にあったってことだもんな)
親から最低限のこと教えてもらえてない、与えてもらえてない子見てると泣きそうだ。

＞親から最低限のこと教えてもらえてない、与えてもらえてない子

どういう境遇？日本でだよね？
ネグレストや虐待はもう問題自体が違って来ないかな
そうじゃなかったら想像力の欠如でスマン

子供の頃は時間が一杯有ったと思っても、実際は体感時間の問題だし
学校に行ってても休み時間に1人で自由帳に落書きしたり図書室で借りた本を読みふけったり
テストも余ったら裏に落書きしたり、ほんの5分でも妄想の余裕は有った

ネグレクトじゃなくて道徳の事じゃね？
人のものを取っては行けません。とか嘘をついてはいけません。とか
悪い事をしたら謝りましょう。みたいな
ネグレクトじゃなく普通に育ててるつもりが過保護になりすぎてどんどんモンペ化してる
だから子供は悪い事をしても自分は悪くない。と思う様になる
子供同士の些細な日常の喧嘩すら親が出て来て喧嘩両成敗が成立しなくなってきてるからな
ここで親がでてくると子供は友達に謝って仲直りをするという経験を学習しなくなるという構図

露出狂のアラフォー漫画家さんなんているんだ凄いな

同じく。そっちの方が気になった。

しかも女・・・

644だけど、
虐待とかネグレクトとかもそうだし道徳とかもそうだと思う。
言いたかったのは、つらいとか哀しいとかをいうこともできない子とか。
表現能力や言語化能力がない子。
オタクはオタクでわりと暗い過去の持ち主多いけど、まだ表現できるし、わりと教育水準も高めだからまだマシだなあと。
640の話から連想はしたんだけど、後半別の話になっててすまん。

>>647-649
露出狂って裸体を見せるという意味じゃなくて
サイトやtwitterで写真・プライベートを
ガンガン公開するタイプの人のことじゃないか？

>>640
環境がどうとかより自分のことしか考えていないという人もいる
そういう人はたとえ80歳になって死が目の前にせまっても直らない
むしろ認知症入って先鋭化する…

そうなんだ
普通に自分の裸体を公開してんのかと思ってたよwww

名前出て来ないんだけど（最近こんなんばっか）50才の女性お笑い芸人さんで
自分のヌード写真でトランプ作って配りまわってる（それ自体をネタにしてる）人居たけど
50才であれ位綺麗だったら公開したくなる気持ち分からなくも無いわ

>>654
シルク姉さんね

判断力落ちてきた
買い物いっても途中で考えるのが面倒になって
後で出直そうとか通販で買おうとか考えてるうちにどうでもよくなる
で、古い流行遅れの服を着てしまう

映画やドラマも見るのが辛い
感性が錆び付いていく…
世界が狭いつまらない作品になってきたのはそのせいか
無理にでも出掛けていろんなものを見ないと

単に疲れているのかもよ

そのとにかく何かしないとって状態を続けてたら逆に息止まりそうだな

年食ってからラノベについていけなくなった
舞台設定とキャラ設定覚えるのがめんどくさすぎる
そんなん覚えてたら自分の考えてるネタを膨らませる余力がなくなる

ジャンル友が皆10歳は下だから
他の漫画、アニメ、ゲームをやったり休日ごとに声優イベ行ったり
とにかく行動的だなと思う
しかも逐一twitterで中継しつつちゃんと新刊も出すとか超人
今のジャンルだけで手いっぱいだ
新しい何かを常に吸収したいって気持ちが薄れていて
現状維持とか、覚えてることを忘れない方が大変w
こんなんじゃダメだよね

若くても休日ごとにイベントに行ったりはしなかった
元の性質だよね

一度突き動かされるように描きまくって新刊バリバリ出してみたいけど
元来怠け者で読み手側なのだろうな
漫画を描くこと自体がそんなに得意ではない

>>656
無理しない方がいいんじゃないかな

>>656
私も疲れているだけだと思う。何もしない時間を作るのも大事だよ。

だけど、もし、ゆっくり休んでも復活しないなら、
ウツや更年期障害の可能性があるから早めに病院行くといいよ。
どっちも早期に治療すれば、短期的で改善するから。

以前より思い切り良くなった。
昔は新刊イベント読書映画交流あれもこれも!ってたこ足配線みたいな生活してたけど、
だんだん辛くなって来てもうあれもこれもは出来ないんだなって悟った。
なるべく早く遠くに飛ぶ為にガンガン積み荷捨てるのに躊躇しなくなったって言うか…
仕事と生活のウェイト重くなった所為もあるけど。

この所ひなびた感じの食器とか工芸品に心揺れる。昔の時代劇のサントラ聴いて
なんだかウキウキしたりお年寄りの域に足を突っ込んできた。

F先生の流血鬼みたいな晴れやかな世界に辿り着けるといいなあって
過程があまりに過酷だけどｗｗ

>656
テレビ見るのもつらくない？
自分の場合は、映画・ドラマ・テレビからは離れて、本（活字）だけ摂取してるよ

なんつーか、映画ドラマテレビ全般が「スイーツ仕様（スイーツのまま年取ったババ様も含む）」だから
なんか疲れるんだよな

若い頃は無神経な発言する人とでも適当にいられたんだけど
最近無神経な発言する人や、押し付けがましいタイプが心底ダメになってきた
後先考えずすぐに縁切りか疎遠にしてしまう
あんまりスパスパ人間関係切るから人がまわりにいなくなってきた
気の合う人だけまわりにいればいいと思う反面
こんなに淡白でいいものかとちょっと悩む時がある

ここで聞いていいのか迷うけど、40過ぎて独身のオタク女性って
日々どういう心持ちで過ごしてる？
嫌味とかではなく、自分がまさにそうなりそうなので
先輩方にいいことや悪いこと聞いてみたい

40過ぎても独身、趣味はオタクでそれに生きるって相当な覚悟がいると思う
金銭面も精神面でも誰にも頼れない頼れるのは己のみ、孤独と責任に挫けない覚悟
手に職つけないとかなり厳しそう

自分はまだアラフォー手前だけど上記のように思っているので
一生懸命手に職つけようともがいてる

子供の頃から人と居るよりぼっちのが楽なタイプだったから
孤独や精神面の部分は心配してないけど
金銭面の部分はやっぱり不安になるね
働ける時はまだいいけど老後がね

だからといって今のご時勢結婚した人が全員金銭楽とも全く思えないし
人に迷惑かけずに適当に死ねたらいいんじやないかなと思ってる

自分は40過ぎたとこだけど、そこまで気を張って生きてないわ
実家住みでサラリーマンだけど親がとっくに退職してるし、貯金額も正直そんな大したことない
スレチになるけどビアンだから若い頃から結婚はするつもりなかったし……
まぁこういうのは元々の性格もあるよねｗ
あんま危機感ないっていうか、結局なるようにしかならないんじゃないかと思ってるよ
もちろん準備できることは早めに準備するに越したことないけどね
>>669さん同様、他人様にご迷惑を掛けないようにだけはしたいからなぁ

不安なら他人を頼ったっていいんだし最終的にはお金次第じゃないの
だから貯蓄は大事なんだけどみんながみんな
手に職持てるとも思えないし個人差は仕方ないな

まあ心構えと言うなら締切をギリギリに設定しないとか
主に健康面が重要になるんじゃないかな

仲良くさせて貰ってるアラフォーの方は独身だけど美人でお洒落で
がんがん更新するし同人誌出すし交流するしで尊敬してる
このまま突き進むならああなりたい

>>668
30からの手に職って何？ 資格とか？

>673
看護師とか？
30過ぎてから看護学校通う人そこそこいるよ
子供が中学生になって、余裕が出来たからって看護学校通ってる三十代の知人がいる

>>673
自分もそれ思ったw
ぶっちゃけ、自分は若い頃、資格獲得にハマッて、
かなりレアな資格や役立つ資格も持っているが、
40歳を過ぎた今は何一つ役に立ってない。

友人たちの中には「一生できるから」と看護・介護系の資格とる人も多いが、
若いうちならともかく、30歳過ぎてとった人は結局、役に立ってないか、
あっという間に仕事辞めてるな。

手に職はともかく、資格はよくよく考えてとらないと、時間と金を浪費するだけだよ。

>>673
>>674の言うように看護、介護とかは間口広いだろうし、
30までに通ってきた道次第では色々選択肢あると思う
自分は技術系の仕事10年前くらいからやってるけど
まだまだ独立できるほどじゃないから頑張ってコネ作ったりしてる

>>675
資格って取るだけじゃ意味ないよ
その資格を使って何が出来るかが重要
人生設計に必要な資格だけ取るのが正解だと思う

>>667
自分は２０代の頃まで友達とつるんでなければいられない性格だったけど
３０過ぎてからダメだと思った人は切るようになった。
それが小学校から付き合いのある人でも。
今４０代でとくに不便は感じてない。
毎日楽しいよ。
年を取ると人間関係に淡白になるのは普通の事なんじゃないかな？

この質問、６０くらいの方のご意見を聞きたいわw

>>678
まだ60では無い、53歳だけどw
それは年齢よりも個人の性格じゃないかな
自分は子どもの頃から今までずっと他人と何かをするのが苦手だった
だから一人で全部できる漫画、同人にハマッたんだと思う

20〜30代はどうしても他人とのしがらみで苦手なつき合いもしなければならなかったが
今は一人で好きな事を好きなようにやれる、最初に漫画にハマッた時代に戻ったかのようだ

>>676
レスありがとう
なるほど、30からというわけでなく
この10年間継続中ってことね

介護看護は間口広いけど体力精神力必要だから
年行ってから始めて続く人はすごいって話題になる世界だよね
まあその世界に限った話じゃないし、
結局はどこまで必要に迫られて頑張れるかってことだろうけど

>>667
すごくわかる
若い頃は自分と合わないものでも切る必要性を感じなかったけど、
社会に出て以降くらいからは逆に
合わないものを周りに置いておく必要性を感じなくなった
知的好奇心の減退なのかな

自分は頭固くなって30代はちょっと苦手かなと思ったらすぐ縁切ってたけど
40手前にそれを凄く後悔してよっぽどの事がなければ受け入れるというか
気にしないで流せるようになった

自分がオフやってる目的はそもそも売上げよりも出会いなんで
友達増えて来て独りの時間とのメリハリもついて楽しい

元々は自分で言うのもなんだけど社交的タイプなので単に元に戻ったって感じだね
１人が楽な人は無理する必要全然ないと思う

>>682
面白いね、私と全てが逆だ
やっぱり年齢よりも個々の性格の問題なのかも
ただ>>682も私も、共に今は本来の自分に戻って安定している
というのは興味深いかも

自分は30代中盤くらいから、あんまり人が苦手じゃなくなった
というかイライラしたり腹が立つことがほとんどなくなった
ついでに食べ物の好き嫌いもゼロになった

さらに言うと、萌えの範囲が広くなった
ＢＬＮＬＧＬなんでもあり、リバも雑食も楽しい
映画も小説もアニメもアイドルも音楽もＴＶもたのしい
こだわりがなくなって楽な人生になったｗ

>>677

>>675だが、まったく、その通りだと思う。
まぁ、自分もやってたのは20代までだよ。
当時は親や会社が金を出してくれたので、「なら、とっとくか」という気楽さもあった。
また、該当の会社にいる間は役に立ったしね。
ただ、辞めて別の業種にいった今となっては、まったくなんの役にも立たない。

そろそろ生活板にでもいったらいかがですかね
「同人事情」じゃないし

>>686
ちゃんと読めば同人事情も絡めてるレスが多いよ

とても同人スレらしい話だと思って読んでたけど

まったくだ

仕事柄、フル夜勤と日勤合わせて4交代勤務なんだけど、体がきついのか業務内容が精神削られるのか、サークル活動辞めて1年経過。もはや回線ですらなくなってきた。
アニメやアイドルやら漫画やらは変わらず大好きなんだけど、観るのだけでも腰を据えないと見られなくなった。
徹夜当たり前、眠ってる時間が惜しくて起きたらすぐ原稿やってたあの頃が嘘みたい。
まだ30、されど30。
なにが原因なのかはっきりしないのが辛いわ。

>>690
萌えがほとばしる程の作品にハマってないのが原因かな？

昔からよほどハマらないと本は出せなかったタイプだけど
40過ぎてから益々その傾向が強くなった

ネット全盛になって
ちょっとハマってる状態の時に水ぶっ掛けてくる人に遭遇する率が高くなった

メールorファックスでたまに電話、このくらいの距離感で付き合うのが一番楽でお互い良い関係でいれると思う
だから昔は良かったな…年賀状とかで生存確認したりしてさ

今のツイッターやらSNSでのべったり24時間ちゅっちゅﾖｼﾖｼの人間関係が無理だ…
でもツイッターやってないと誰にも相手されなくなりそう

本は出すけどツイッターもサイトもpixivもやってないや
ジャンル友いないなぁって当たり前だな

>>693
逆に自分のダメさが出そうでツイッターができない
家族に迷惑かけず気づかれもしないpixiv一本だわ

ツイッターが主流になって>>693の言うような
ゆるいお付き合いができなくなったな
ツイッターやらなければ友いなだし、
ツイッターやれば24時間ヨチヨチペロペロ
それが出来なければジャンル神でもなければ村八分
便利になりすぎるのも不便だな

>>690
お疲れ。シフト勤務は心身をじわじわ痛めつけるからな
自分も夜勤日勤シフトの仕事していたときはそんなかんじだったよ
熟睡できなくていつも時計ばかり見てたわ
無理せんでな…

twitterって場所によって雰囲気違うから
twitter＝気持ち悪いノリで慣れ合いするツールと断じられると心外だ
合いそうな人を選んでフォローすればなかなか楽しいよ
ヲタ話あり、１８禁無し、鍵なし、アニメアイコンなし、ペロペロなし、実況なし、月数回しか現れない人がいる
こんな同人クラスタもあるんだぜ

あるジャンプの漫画にハマっていた時は毎晩チャット、12時を過ぎるとエロ話OK。
アニメ放送日は実況、終了後にチャット。
発売日の月曜朝5〜6時に読んだ人が集まって出勤ギリギリまでチャット。

もうあんなこと無理ｗ

ツイッターの場合は同ジャンルの人だと付き合いとか気にして
自由にツイート出来ないからジャンル違う友人知人のみでひっそりとやってる

そこへジャンルの中で特に親しくなった落ち着いてる人のみ
アカウント教えてゆっくりフォローフォロワーが増えてく感じ

その他のジャンルの付き合いはpixivと
直接イベントで会った時だけでなんとかなってる

>>698,700
最初はそれでうまくいってても、
・あまり知らない相手からのツイッターやってないんですか？という問い合わせ、会場での直接の質問にどう答えるか
・上でやってませんとウソを付いた場合、後日やってるのがバレたらどうするか
・あまり得意じゃない相手にツイッターをやっているのがバレたりアカウントがバレて、フォローを求められたらどうするか
この2つってどうやって解決してる？
自分はこの2つで結局膨大な相手と繋がって完全に疲弊して一旦やめた経験があるので教えてほしい

＊長い付き合いや、お互いマイペースで付き合えそうな人ばかりの安定アカウント
＊短く萌える用のジャンルアカウント
で分けている人も多いよ。
ジャンルアカウントの方はいつでも消すつもりで。

>>700
自分もだ
ツイッターアカウントが2つある
今の活動ジャンルは半年で一気にフォロワー増えたけど
もう一つある鍵垢は３年以上同じメンバーで続けてる
だもんでみんなジャンルバラバラだし中には活動止めた人や国外に出た人もいるけど
気の合う仲間って認識だから仕事帰りに食事したり映画に行ったり遠方には土地の物を贈ったりする
昔はジャンルの切れ目が縁の切れ目で移動すると付き合いもリセットされて
新しいジャンルでまた一から関係作らなきゃだったけど
今はツイッターのおかげでジャンル移動しても仲間が萌え語りを聞いてくれるしゲストしてくれたり絆を感じるな
正直同じジャンルやカプでも認識違いで険悪になる事もあるから
(萌え語りしてたら当て付け空リプや自分がＴＬにいない時を狙ってあれはねーよｗとやられた事がある)
身内アカウントがあればジャンル友達はいらないやなんて開き直る事も可能ｗ
身内がはまったジャンルを教えてもらって自分ひとりじゃ興味持たなかっただろう作品に触れる機会が増えた
秋はそんな映画が目白押しだから楽しみだ
もちろんジャンルアカウントも楽しんでる
ペロペロちゅっちゅはしないけどジャンル愛を叫びたい時やイベント情報交換するにはいいよ
萌えを壁打ちしているとたまにリプ貰えるのが嬉しい

うーん　オフ会で会ってフォローされた人とかでも
フォローバックしたくない人にはしてないから
そういうので困ったことはないな
やってないんですか？　と聞かれたら
「鍵かけてないんでご興味があったら覗いてください」
（こちらから返す話は一切しない）
フォローしてください、には
ＴＬの流れが速くなりすぎるので今あまりフォロー増やしてない、
落ち着いたら覗いてみるのでそしたらよろしくーって言ってる

鍵かけてないと使えない手だけど
やってないとは言わす、オタじゃない知り合いともつながってるアカなので〜って言ってる

それか、メインのと、1日数回萌えツイートするぐらいの社交用（）アカ
（あらかじめ「あまりTL頻繁にチェックできません」と言っておく）を使い分けるかかなー

それでも本アカでつながっちゃって失敗したと思ってる人が2,3人いるけど
それはもう仕方ないと思ってミュートにしてる
リアルで会うとそうじゃないのにツイートが凄い人と
徐々にアレな感じになってく人はほんとわからない

自分は日常や雑談、ジャンル話も萌え語りも全部一緒の垢だな。
プロフにその旨を書いて、同人垢だから一般避けにカギかけてる。
申請は基本断らないしリフォローもするのでフォロワーは
結構な数になってしまったけど、本当に仲の良い人や絡みたい人だけの
リストを作ってそれがメインＴＬになってるから、海鮮や学生の絶叫など
不快なツイートはまったく目に入らないｗ
＠で話しかけられれば表示されるし、たまーに全体のＴＬを覗いて
適当な話題に絡んでるから、怪しまれてはいないと思うｗ

>>701だけど色々参考になったありがとう

複数アカウント持つのは管理しきれないし面倒すぎて自分には無理だわ
昔の付き合い方が好きでそれしかできないってことを再確認した

>>706
まったりスローペースなジャンルならばれないと思うけど
公式燃料が頻繁だったり旬なジャンルならばれてると思うよ
140文字しか無いからこそ言葉の選び方で人間性がよくわかるツールだしね

いや、逆にフォロワーが多くて話題もぐっちゃぐっちゃで
流れが早いからこそばれないと思ってるんだけど･･･どうなんだろう？
普通のＴＬにいても絡み合うのはどうしても仲いい人だけになってしまうし。
いや、ミュート系がばれてても特に困らないけどｗ

＞公式燃料が頻繁だったり旬なジャンルならばれてる
これの意味がよく分からないすまん･･･どういう状況のことかなぁ

いい加減ツイスレにでも行けよ
これだからバカ発見器やってる奴は臭くてしょうがないわ

数日レスが付かないことも珍しくないスレなのに
たった半日で何言ってんの
自分の好みの話題じゃないからヤダヤダって子どもじゃあるまいし

気に入らないとかじゃなくてスレチだってわからないのか
さすがバカッターユーザーは低脳すぎて話にならん
ツイカスはマジで癌だわ

>>712
反論になってないしブーメラン刺さってるぞ
いつやってるって言った？根拠も無しに決め付けるな
普段のスレの状態も知らないみたいだけど何をもってスレチと断言してんだか
ツイッターアンチスレがあるみたいだから自分がそっちに行けば？

さすがに釣りだよね
ツイッターやってないし興味もないけど、
この流れをスレチとは思わないわ
というかここでバカッターだの言っちゃうあたり
釣りとしても２ちゃん脳すぎるよ

サイトないからpixivだけでやってこうかなーと思ったけだTwitterもやらないといけないのか
難しいな

自分も面倒なんでTwitterはやってないが、スレチだとは思わない。
「同人やる上でどう関わるか」は大事だよ。

Twitterはジャンルによってものすごく年齢層が違うから
ジャンルの様子見て無理そうならやらなくてもいいんじゃないかな

自分は割と高年齢ジャンルなんで居心地よくやってるし
比較的歳の近いジャンル友もできたけど
若い子のノリに合わせないとやっていけそうになかったら
自分のペースを優先して保つのが一番だと思う

>>714
ここ2ちゃんだぞ
頭大丈夫か？

ID:k3cZAgoK0
…このひと本当に30↑なのか？

見下したり言葉遣い悪いし荒らしにしか見えないね
こんなヒステリックババアにはなりたくないもんだ
スルーかNGでいいよもう

>>715
別に無理にツイッタまでやらなくてもいいと思うよー
自分は一応アカウント持ってるけど交流得意じゃないからたまにしか呟かない
ピクシブはただただ絵をうｐるだけで楽ちんだ

>>720
何でババアだってわかるんだ？
レッテル貼りして他人見下し叩いてるのはお前も同じなんだが

もういいから糞製造機のバカッターでﾖﾁﾖﾁ()()()してもらえよw
クセーからゴミッターから一生出てくんな

>>715
それは交流したいか、どうでもいいかによるんじゃない
渋でもサイトでも手ブロでも、どこかホームを一カ所決めて
他のはいつやめてもいいや的な気楽なノリで試すのがいいよ

自分は同ジャンルの繋がりはpixivだけだよ

同ジャンルだとどうしても解釈違いとか妄想内容が被って
そのネタ描けなくなったりするから
自由に描きたいのもあってあえて避けてる

自分はどっぷりツイにはまってるｗ
周りは20代前半がメイン、自分はぎりぎりアラフォー
自分から年のことは触れないし周りからも聞かれない
たぶん「あの人相当年が上だよねきっと」くらいは思われてるだろうけど

若い人が多いから萌え話のテンションもものすごい
hshsやらprprやら、真夜中になるともっとえげつないけど
ついていけないやと思ったらスルー
そして楽しそうな話題になったらはりきって食いついてる
そういうテンションでいるうち、周りも「あの人はそういう人なんだな」と
認識してくれてる、ような気がするよ

正直自分も>>701から>>709あたりまで年齢関係ないただのツイッター話じゃんとは思ったよ

でもツイッター楽しいよ、バカ発見器の名前は伊達じゃない

バカ発見機とは思わないけど、
すごく好きな神描き手さんのツイートにガッカリする事は、ものすご〜く多い
人格や性根がモロに出るよね…

かなり乗り遅れた話だけど手に職で
30になって看護師免許とって職には困らないんだけど体力的にかなりきつい
職場では「ちょうど体力が落ちる時期なんじゃない？運動したほうがいいよ」と言われている
まわりの看護師は仕事のあとヨガとか水泳とかやってるみたい
仕事体力的にキツいと言いながらも萌えのためなら仕事後夜行に乗って遠征するし
コミケも設営から3日目まで参加してるけどwww

一社会人としては至極真面目で外面も良い人が抱えてる闇を垣間見れるね
ツイ発言からサークル叩きしてた人が割れたことがあったよ
相手と接触した相手しか知らないソース有りだから表立っての発覚じゃないが
やってた人はこのスレ対象年齢の主婦だった・・・

ブログにせよツイッターにせよ思うほどには気軽なものではない
そう思ってしまう私は両方とも利用できない
気楽に考えられる性格ならいいのかもしれないが

というかいくら自分のブログだろうがツイッタだろうが
暗い本音やあからさまな闇をさくさく書くってこと自体が自分にはとても出来ないわ
バカ発見器と良く言うし実際ひっどいのも見かけるけど
バカさよりそれを書き込めるという精神状態に驚愕するほうが多い

最近斜陽が進んできた自ジャンルで上手い絵をアップする人が
どんどん少なくなってきた。
そしてジャンルタグには、プロフに「育児中のおばさん主腐です←」と書いてる様な
自分とおそらく同世代の絵描きさんが腐絵を毎日毎日欠かさず連投してるので
タグは自然とその人たちだらけになってきた。
人のこと言えないんだけどオヴァ絵で、なんつうか見てると胸が痛い…

これが同属嫌悪ってやつなのかな。
もっと画力もセンスも今以上に頑張って流行取り入れて精進しようと思った。

>732
「暗い本音」「あからさまな闇」じゃなくて、もっと普通の、かる〜いツイートに、
本性や性根や冷酷さが出るんだよ。さらっとね。本人も自覚がないレベルでさ
そこがおそろしいツールだと思う

>>733
わかる
オヴァ絵を見かけると同年代で嬉しいと思う反面
同属嫌悪も含めた痛々しさに長時間直視できないｗ
といって自分が流行を取り入れると若々しさを気取ってるようで恥ずかしいジレンマ
好きなように描くのがいいんだろうけどね

とにかく「描いてみる」ことにしている。
ハマったり、流行りものを見てこの部分は新しいと気づいたら自分の絵に取り入れてみる。
最初はアンバランスで気持ち悪いこともあるんだけど、何度も描いていると馴染んでくる。
絵は地味志向なんだけど、常に新しい部分がないと不安なんだ。

そして若い時はこれを無意識にしていたんだろうけど、今は年寄りらしい努力が必要。

自分も必死に流行や新しい描き方なんかを取り入れようと努力してるけど

>最初はアンバランスで気持ち悪いこともあるんだけど、何度も描いていると馴染んでくる。

これがほんとに馴染んでればいいけど、単純に見慣れただけで他人から見たら
やっぱりアンバランスで気持ち悪いのでは…という恐怖感がいつまでたっても消えない

オヴァ絵丸出しの絵と努力の後が見られる絵なら断然後者を選びたい
もしアラフォーアラフィフでも流行絵や魅力のある絵を描けている人がいたら
単純に楽しめるし、希望を抱いたり勇気が沸いてくることもある
そうなるとわざわざオヴァ絵を胸を痛めてまで見ないよね

いっちゃ悪いけど同人でオバ絵丸出しの人の作品が面白いことって少ないんだよなあ
絵を向上させる気が一切ないってのは話を向上させる気もないっていうか
オバ絵でも話を向上させてる人はとっくにプロになってるんだよね

多少違和感があっても絵に若い技術やノリを取り入れてる人は話も取り入れてる
若いのが何もかも良いとは思わないけど新しいものを取り入れようとする気持は大事だと思う

そういう向上心って何かしらか書いてる側には有った方がいいのは確かだとは思うけど
元々単に好きだから・書きたいからだけで始めた人は向上心も無ければ嫉妬心も無いと思う
だから自分が向上心バリバリだからと言って、全ての書き手にそれを求めるのはナンセンスだと思うなあ
まあわざわざ本人に凸ったり影で笑いものにしたりしなければいいし住み分けの判断材料にはなるね

オヴァ絵かどうかはともかく
オヴァ絵ですみません^^;みたいな余計な一言が個人的には寒く感じる
叩かれないように気を使いつつ、自分でオヴァ叩きしたい厨ちゃんを呼び寄せてる人っているなあ

漫画で読むなら絵柄よりストーリー重視だ
そして自分はオバ絵以前にヘタレ脱出したい
気楽なアマチュアでも描きたいものが上手く描けた方が自分も楽しい

趣味といえど、目標や向上心を持つのはいい事だけど、
評論家気取りで他人様を批判する奴はうざいわ
以前のカプに評論家様がいついて、
一部のお気に入りと大手様以外を叩き出したよ
年輩者にはまさに>>739を言いまくってた
嫌なら見ないでいいじゃん

オヴァ絵とリア絵って似てない？
自分区別つかない

えっ似てる？
おおざっぱに言って、オバ絵はGペンで強弱付けて描くカンジで
今のリア絵は細めの均一な線であっさりって印象

あー似てるっていうか、流行するのってなんか古めかしいのが多い気がするな
黒子とか

萩雄元や高梁瑠美子みたいなのは一周回ってリアっぽいけど
初期がゆん系や峰蔵絵はオヴァに感じる
世代によって感じ方は違いそうだね

豚切りごめん

フォロワーさんの母親が自分より2歳年下だと知ってorz

このスレでしか言えないので吐き出したスマソ

>>748
あーそれはくるわ、わかるわかる
それくらいの年の差あるだろうってわかってるつもりの場合でも
具体的に親といくつ違いとかわかった時の実感の重さはんぱない

>>748
わかる
二十歳で婚約者がいた自分はそのまま順当いけば
今頃は成人した子供がいてもおかしくない年代だよ
友人に連れていかれた春コミケが全てを狂わせたｗ
普段は気にしないし軽口飛ばしあってるけど
たまにイベントで若い子を見るとこの子産んでるなとは思ったりはするｗ

オヴァ絵って女性同人特有だよね
男性でも高齢になると古臭い絵柄で固まるけど
オジ絵とかそれに代わる呼び方は無く、単に古臭い絵と言われるだけ
この違いはどの辺から来るんだろう？

男性向け描いてる女性作家がオジ絵みたいなこと言われてたな
いったのは女だろうけど

久し振りに復帰したアラフォーなんだが、最近の同人はすごいね
毎月とか毎イベント新刊が普通なんだもんね
自分がやってたころは、年3冊か4冊新刊で後は既刊売りのために参加してた

何もかもスピード時代なんだなあ、と感心した
入稿がオンライン15分で済むのも感動したｗ
バイク便とか新幹線便とか空港まで原稿もってタクシー飛ばすとかいらないんだもんなあ

最近の同人は絵の技術が格段にあがってるよね
昔の、壁大手の本をたまに読むと、絵がｱﾚでびっくりする
いっつもハンコ絵顔漫画だったり、顔と首の繋がりが変だったり…
今の時代だったらこの人壁大手なれなかっただろうなって思う事が結構ある
（もちろん上手い人もいたけど）

印刷代もびっくりするほど安くなったねえ
こんなに安く気軽に同人誌できていいのか、という驚きがｗ

昔はあまりにお金かかるので同人経費専用の口座で積み立ててたなあ

>>747
時代を超越する自分だけの絵柄を獲得できたら強いだろうな
この人はコレ！っていう嫌味じゃない個性的なセンスがぜひとも欲しい

>>756
PN変えても、「あ、この人だ」って気がつく絵って羨ましいよね

最近支部のコンテスト絵を見るになんとなく「ルネッサ〜ンス」と
少し懐かしいフレーズが口をついて出てしまう。

塗りの濃い写実的な作風がもてはやされてるようだけど
漫画やアニメではなく普通に美術の本に載ってそうなんだよね。
これもひとつの流行と言えるのだろうか。

人は自分が理解できるものしか評価しない
写実系が持て囃されるのはそういう事でしょ
良い悪いじゃなくて何事も全てにおいてその傾向だよ

最近、今にもオタク絵みたいなキラキラした(pixivで流行りそうな)絵が苦手になってきて、淡白なカンタンな絵が好きになってきた…。
こうの史代とかとりぱんの人？みたいな。
加齢による好みの変化かなあ？
昔はそれこそ新書館系とかが好きだったのに。

厨２全開な絵柄も嫌いじゃないけど
OL進化論やラディカルホスピタルとかも好きだよ

まあ歳をとると肉が食べられなくなってあっさりしたものが…
みたいなのは絵柄にもあっても不思議はないけど

>>751-752
ファッションやメイクと一緒で、女性は同姓を一々チェックして
優劣つけようとしてるからでないの？
女の敵は女な構図と言うか。

男性同士ってヘタレ絵見てもあんまｐｇｒしない印象があるな。

>>762
男はそもそもヘタレは眼中にないんだよ。
最初から目に入ってないから悪口を言わないかわりに、
社交辞令的に誉めたりもしない。

普段はpgrしてても、ガチで困ってたら手をさしのべたり、
良くも悪くも情に流されるのが女

>>763
全くその通りだと思う、自分も男だけどその気持ちがよく解る
ひと言で言えば男は自分の作品だけが第一で
同人での仲間や友達には興味が無いんだよ

同じオタクでも男は女と違ってイベントのようなものに全く出かけない連中が多い
自分の部屋の中でひとり精神的オナニーにふけって一生を送ったりする
いわゆる"引きこもり"の大半が男性なのもそういう事だ

もちろん例外な男も女もいくらでも居るがそういう話で無い事は判ってもらえると思う

男はアドバイス厨多い
ちょっとヘタレくらいの絵描きをコントロールしたがる

コミケに出入りしてたという宮崎某が男じゃなく女だったら、多少は居場所できて人殺しもせずにすんだかな…て思うときはあるな。
年代近いせいか、恨みもあるけど哀れを感じるんだよね。
私は楽しくいれる場所を同人界隈で見つけられたけど、あの人はそこでも弾かれた…みたいな。
ロリコン犯罪云々で思い出した。
いまの子はもっとオタク趣味をカジュアルに見てるんだろうけどなあ。

>>767
いや、女だったらそもそも性犯罪に走らなかったでしょ
オタクでなくても事件は起こしたよ
オタクなのが問題じゃないよ
話題が話題なだけに某薔薇がオタクだったらどうなってたろうとふと思った

色々言われてるけど結局男は
性欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞権力＞＞その他
だからじゃないの？

女は
馴れ合い＞＞＞＞＞イケてる自分アピール＞＞性欲＞＞その他
みたいな
全部私のイメージだけどさ

>>766
あるあるアドバイス厨
他人様の絵に断りも無く赤してる馬鹿もいるし、勝手にアンタにはこのジャンルが向いているとか言ってきやがんの
お前何様とか思うわ
人に構う暇があったら自分の事やっとけよと

勝手に赤ペン先生はムカつくね
他のジャンルのが向いてるって言われたら「なんで？」って理由聞いてるよ
自分の絵がどんなふうに見られてるのか知りたいし

>>768
オタクだったから事件を起こしたというわけじゃなくて
オタク趣味の中で馴れ合いでいいから楽しくやれる仲間を見つけて
居場所を作る事ができていたら
犯罪に走らずに済んだんじゃないかと言いたいんじゃないの
実際は居場所があったとからと言ってどうなったかは分からないし
どんな事情があろうともやった事は絶対に許されないけど

男だろうと居場所をつくれる人はつくれるし、
女だろうと居場所をつくれない人はつくれない
犯罪行為に対する一切の言い訳はいらない

事件報道がそもそもおかしい。

今まで、炎天下のパチンコ屋駐車場に乳幼児を放置して何十人も死んでいるのに、
テレビやラジオでパチンコ反対論やパチンコ屋を非難する話を聞いたことがない。

なのに、
若者が何か犯罪をすれば、ニュースキャスターとかコメンテーターに「残虐なゲームが」
「インターネットで氾濫する情報が悪い」等、とこじつけめいたレッテル貼りされる事が多かった訳で。

>772
そもそも、全犯罪の９割が男なんじゃなかったっけ？
オタクがどうとか関係なく、男そのものがｸｿってことでＦＡでいんじゃないの

あからさまに荒らさなくてもｗ
この年代じゃ恋人や配偶者いる人も多いんだから
さすがにそんな子供みたいな答えはないでしょ

そう？　女児連れ去りはしょっちゅう起きてるけど、
成人女性による男児連れ去り（性的暴行目的）なんて滅多に無いよ？
男がｸｿなのはぶっちゃけ事実だと思うけどねｗ

真っ当な男性までひっくるめてクソって言っちゃうのは正直どうよ
それじゃ理不尽な女叩きしてる奴と同じだよ

767だけど、自分が言いたかったのは772が言ってるようなこと。
その前の、男は引きこもるけど、女は群れる…て話からの連想です。
性犯罪っていうか、犯罪しちゃう前におたくな居場所でも見つけられてたらなあ…って意味で、犯罪犯した人を擁護するつもりはないよ。
女だと人に相談して泣いたり、同情してもらえたらそこで自棄になるのをやめる人多いけど、
男は本当に独りで孤立する人が多いからね。犯罪に行きやすいのはあるよ。
オタクもオタクじゃなくても。

女は力が弱いしリミッターも外れにくいんじゃない
女の力じゃ小学生男子は拉致できないよ

男は、というくくりを叩きの攻撃先全部にあてはめる人は
何かトラウマでもあるとしか思えない
いい大人が恥ずかしいよ

>781

同意。
ショボイ男女論に持っていくヤツに限って、彼氏彼女がいない不細工なオタク
なのが多いと思う。

犯罪者も偉人も男の方が多いんだから
個人差ありすぎだろ
女は突出しないようにできてるとは思う

まあ過激な男女比較は該当板かスレでお願いしますw
ここはそういう場じゃないんで

夏バテが中々抜けない
締め切り前の踏ん張りがきかない
なにかいい手はないかなあ

>>784
自分は今から少しずつ冬コミの原稿始めてるよ
際になっても徹夜できないし仕事が立て込むかもしれないし
〆切前に極力踏ん張らなくていい状況を作るようにしてる

>>785
踏ん張りが効かない年ごろなのに、
胃を壊してしんどい
初めて、マジで新刊落とすかも
冬は落ちるかもしれないし
最後の直参イベントかもしれないのに
悔しい…
ギリギリまで粘る

お互い４０もいつくか過ぎて独身
健在な両親と同居しててリストラとかもなく会社勤め出来てて
まあ安定な生活してる友人同士で
二人とも個人サークルでイベント参加続けてるんだけど
友人の新刊が出ない

もう８年くらい

仕事が忙しいのは分かる
身体が付いていかないのも歳とればしょうがない
でも今でも遊びの予定は外さないし趣味に習い事に
自由にお金も遣うし楽しそうだ
でも新刊だけが出ない

ジャンルにどれだけハマってるかにもよるけど
暇な時ほど本が出なくて、適度に忙しい時が一番本作ってた気がする
あまりにも忙しい時期はイベントにすら行かなかったな

８年も既刊のみでサークル参加ってある意味凄いな
ペーパーくらいは出してるんだろうか…

その間ジャンルも３回変わって既刊もない
それって同人活動してるって言うのかな
スペースだけ取って買い物してる一般参加者とどう違うのかな
恐ろしいことにコミケだってこの１０年落ちるより受かる方が多いんだ
おかしいよね
何よりももうやる気も出す気もないのにまだ
「同人活動頑張ってる」気になってることだ

それはもう本出すことが友達の趣味上位には入ってないんじゃないの
コミケ申し込んでて新刊出してないなら心象良くないけど、それでも新刊出すのは別に義務じゃないしなあ

えっ
それダミスペとどう違うの…

どう見てもダミスペじゃん
コミケなんて特に抽選率高いんだから準備会にチクっていいんじゃない

抽選で優遇がある思われるマイナージャンルでスペースとって、朝イチでメジャージャンルの買い物行くヤツラどーにかしてほしい。
複数人で来てるのに売り子一人もおかずにみんなでそれぞれ買い物行ってる。
朝イチで買いにくるジャンルのお客さんもいるのに、布かぶせてあるから買えなくて困ってるの見てると、買い専の人たちが気の毒。
メジャージャンルだとスペース取れないからだろうね。たまにコピー本は出してるけど他のジャンルの豪華なオフ本と並べて置いてある。
そっちでやれよ…と腹立つわ。やらないんだろうけどね。

ダミーかどうかは簡単に言えないよ〜
本当は新刊を出したいと思いつつやっぱり今回も出来なかったというのと
コミケのサークル入場をしたいだけの為に申込みをするというのは
毎回新刊が無いという意味では同じだけど完全に別物だ

ただし、だからと言って前者を認めるという意味じゃない
「ダミーでは無いけどその活動状況ではコミケに参加する資格が無い」という判断で
落とすべきサークルになると思う

いや、「出すつもりだたけど落としましたﾃﾍﾍﾟﾛ」を8年続けたら
さすがにそれはもう確信犯（慣用表現）と判断＆ダミスペ扱いでも文句言えないだろ

2年以上新刊が出なければ1回落選、以降新刊出る迄は2回に1回は落選
とかのルールが配置担当側にあればいいのに

見本誌提出あるかどうかのチェックしてないって事？

別ジャンルで申し込めば、過去の未提出はクリアされるってことなのかね

よろず活動の場合もあるから、一概には言えないんじゃね。＞別ジャンル新刊

>>787
友人の新刊が読みたいなら言えばいいじゃん

読みたいってより>>790の最後一行が言いたかったんじゃないかな

マイナージャンルだけど、見本誌で新刊チェックあったよ
友人が震災のショックで1年間新刊出さずにいたらスタッフから
「新刊は無いのか」って怒られたと言ってた

ウチのジャンルはマイナーで斜陽だから新刊もコピ本が多いよ

それ本当に「怒られた」のか…？

>>803
震災でそんなにショックならコミケ申し込まなければ…
自分も当落あるコミケでは新刊出さないと落ちたサークルに申し訳ないし
出せない見込みなら申し込まない

そのスタッフ謎だね　実は友人さんのファンで心待ちにしてたとか？？

コミケじゃないと既刊はけないようなマイナージャンルだったら1年くらい新刊なくてもいいと思うけど…
マイナーで息長いジャンルは時と人と在庫の流れが流行ジャンルと別次元だし
5年モノの在庫でも新規参入の買い手にはピッカピカの新刊に見えたりする

てかそのスタッフが>>790友人の見本誌チェックに当たってほしいもんだ

ブロック担当と配置担当は別だよ

ジャンルは変えて申し込んでるって言ってるのに
受かってるって事は全部マイナージャンルだったから？？？

>>802
そうだけどその友人の本が読みたいのでなければ
「本も出さずにスペース取るとか何がしたいの？」って直球で聞くわけには
いかないんだろうか

こういう老害サークル多いのかね？
マイナージャンルだろうがなんだろうが
とにかく新刊出ているのに抽選落ちたサークルが気の毒

知り合いに全く同じような人知ってるわ…
それでもマイナーで片手で足りる程度しかないジャンルだからここ10年毎回受かってて
新刊は3回に一度くらいペラペラの小冊子があるだけ
チケット欲しいだけなんじゃ…ってもやもやするけど全然親しくない相手だから何も言えない

でもさそんなのばっかいたらジャンル衰退に拍車かけるだけだし
長期的視点ではコミケの価値も下がっちゃいかねないんだが
そのへんはどうなんだろう

あ、でも代表亡くなってから方針変わったのは最近感じるよね。
昔すごい大手だったけど今はほとんどかいてない(けど毎回つまんないペラ本出しては売りに来てる)知り合いが、
落ちてたからビックリした。初めてらしい。
そういうのを、古いジャンル、昔の大手でよく見るようになったわ。

まともに新刊出す人の抽選率を阻害し、
来場者の期待を裏切るようなことをする人を
本格的に調査し始めることにしたのかもね

ただ当落の基準はあくまで担当者の裁量らしいから
ジャンルが違うと事情が全く変わる事もあるだろうな

ちなみに今回の申込み書セットに付いてきたコミケットプレスの
「特集／配置作業」はかなり赤裸々で面白かったと思う

話ズレるけどサークルやってる人は年間およそ何ページかいて何冊くらい新刊出してるの？
リアルの状況も人それぞれ違うんだろうけど

そんなん年齢性別関係なく人に寄る
このスレ的には

10代・・・年●冊のべ○ページ
20代・・・年●冊のべ○ページ
30代・・・年●冊のべ○ページ
40代・・・年●冊のべ○ページ
50代・・・年●冊のべ○ページ
60代・・・年●冊のべ○ページ

という遍歴が聞きたいならアリだが

>>818
興味深いけど自分の分すらそれらを集計するの大変だな
最近は年間に新刊２冊、ページは平均20くらいだろうか

最近は年間7冊　ページ平均30くらい
昔は年間2冊、よくて3冊
今、割と生き急いでるw
そろそろやめないといけないので

書くほうは少し前に引退したけど
30代ぴったりではじめて年７〜８冊、平均７〜８０ページだった（小説
2月（3月）5月8月（×2）10月12月（×2）のペースを９年ずっと。たまに突発つき
良くやったもんだと思うわｗ

5月、夏コミ、冬コミに40〜60ページ超の漫画を出してる
あとはコピー本やらアンソロの原稿やらをチマチマ
オンリーがあればオンリー合わせで４０pくらいの本を出してるなー

基本夏と冬しかイベント参加しないから、夏冬それぞれ２冊で計４冊
大抵60〜100pを１冊、30〜40pを１冊かな
これに突発がたまにつく
イベントに出ると本を作るから、たまにオンリーに出るとこれ+２冊
二冊ずつなのは、扱ってるカプが二つだから
夏にAで100ｐ本、Bで40p本なら冬は逆
小説なんでのんびり書いてるよ

漫画はともかく、小説をページで言ってなんか意味ある？文字数ならわかるけど。

絵描きからしたら文字数で言われてもピンとこないからページ数のがいいけど

文字が詰まってるページもあれば詰まらないページもあるだろうしいいんじゃない？
漫画だってコマ詰まってるページもあればほとんど絵が無いページもあるもんだ

>>824
文字数の話したいならここより脳板の小説スレ行った方がいいと思う

昔は二段で細かい字びっしりの本出してた字書きの友達だが最近は一段ばかりでフォントもめっきりでかくなった

最近は、「小説150ページ！」とか言われて、おおー！と思っても、
実はスッカスカ文庫版だったりスッカスカ新書版だったりするからとまどう時があるｗ

>>828
それは細かい字を読むのが辛くなってきたからではないのか

細かい字だとチェック出来ないんだろうな

ドタバタコメディって古い？

>>832
内容と表現にもよる。

なんかこう、一人でネタ振って真っ先に一人で笑って、さらに一人で恥ずかしがって速攻でセルフ突っ込み
してるみたいなのは、古いなんてもんじゃないし、読んでるこっちが居たたまれないかなw

じゃあ、イラストでローマ字手書きでセリフ書くのは？
「OHAYOUGOZAIMASU」とか

この話題何度も出てるけど結局は
「描く人次第」で結論出てるよね

同年代の友人から字が小さくて読み辛いという意見をもらって
最近フォントを大きめにしている

そっちかｗ
最近の拡大鏡はおしゃれでいいもの一杯有るのに

てす

いつも思うけど
スレタイ該当外の若いヤツが年寄りをバカにした書き込みにマジレスすんなよ…

名前欄すまん

トーンクズを背景にちらしたりとかねしたね。

>>841
うわ！懐かしいなあ
商業でもよく見た
最近は狙ってミカベル先生が使ったりしてた

三角に切って貼ったよね。>トーンクズ
意味不明なカミナリマークとか△が散ってたりもした。
あと人物の外側の線を太い破線で縁取り。

ガチ80年代ポップにはまったリアの頃
その三角トーン代わりに手書きでドット打ってた

織田信長の愛唱したことで有名な「敦盛」
あの「人間五十年」の部分は、何故か「人間の生涯は五十年ほどだ」と勘違いされているが、
あれは「にんげん」ではなく「じんかん」（人間の住む現世）であり、
「現世の五十年は天の最下層である外天の1日にすぎない」という事を歌っている。

リアジャンルにばっかりハマって、最高齢でも25歳くらいまでの
人しかいなくてノリが合わないし輪に入れなくてつらいｗｗ
イベントでも自分だけBBAで浮いてる気がして居た堪れない
高年齢ジャンル行きたいけどどうしても萌えが合わないんだよなぁ…

>>846
感覚が若いんじゃない？
自分はリアの頃からBBAジャンルばかり渡り歩いてて
昔は若いのに珍しいわねーって言われてたけど今は相応し過ぎるｗ
でもジャンルは古くても絵とか話は新しくいたい

>>846
自分も847さんと同じだなあ。
オヴァ絵判定してもらったら、絵より書き込み口調がbbaだと言われたよ。
あとは好きな絵柄とかにもよるんじゃない？ 若い絵が好きだったら自然と若いジャンルに行くし。
自分はいま流行りの絵はうまいとは思っても、真似たく(=二次創作したく)はならない。
若い子の化粧が綺麗と思っても自分はしないのとおんなじ。

若い子のメイクをそのまま真似たりはしないけど参考にして取り入れられる所は取り入れてる
絵も同じ感覚。自分の絵柄に合う新しい塗り方等を模索してる

>>848
句読点あるだけでbaba臭いなそういえばｗ
板にもよるんだろうけど

「真似たく」が懐かしい言い方だね。

真似たくは初めて聞いた。

真似たくは「真似したく」の略した言い方。
昔は略すのがナウいｗ頃もあったけど今時は使いすぎると加齢臭が出てしまうよね。
漫画家さんがブログで「やーもー（いやぁもう〜）」と書いていて失笑されていたのを思い出した。

「真似する」→真似したく
「真似る」→真似たく
とは別なの？

真似たく初耳。略し方にも時代があるなあ

「真似たい」「真似てる」「真似とく」等も使うな

カビてるとかと同じようなもん？
一般語として通用するものだと思ってたわ＞真似たい

関西で「片付ける」を「片す」と言って通じなかった
関東の方言なの？

>>858
それ最近調べた事ある
「片す」（例：それ片しといて）はどうやら埼玉弁らしい
東京弁ではないかという話もあったけれど
東京で少なくとも3代続いてる江戸っ子な家系では使わないみたいだ
暮四しんちゃん（舞台は埼玉）でよく出てくる台詞らしいけど
他の地方の人は聞く度に首を傾げているらしい

片付けておいて、片付けてくださいでようやく通じるらしい

大阪だけど真似るも片すも普通に使う
でも片すは自分でもなんとなく方言ぽく感じるせいか作中では使わない
そういえば同人だと「居る」の意味で「いてる」と書く小説を結構見かける
標準語だと思い込んで使ってる単語ってあるよね
自分がやってたら早めに指摘してほしいけど、言いにくいだろうなあ

方言まじりの小説って、地方の小学生の作文みたいだな

方言使うなら使うで、すごく地域色の強い一次小説にすればよい
標準語設定にするからいかんのだ

いや、二次創作で標準語キャラがいてる言ってるの結構見かけるよ
全体的な文章や構成はしっかりしてるのに
一箇所だけそういう部分があったりする場合はもったいないなーと思うけど、
なぜか普通の誤字脱字よりも指摘しにくいんだよね

>>859
自分は江戸時代から続く江戸っ子だけど、「片す」「片しといて」つかうよ。
東京に住んでると自分が標準語をしゃべってると思い込みがちだから、文章書く時は気をつけないとダメだね。

長生きですね

60代じゃきかねーな！

ちょwww

笑かすなよ！ｗ

江戸訛りってあるよね
「うちは代々東京で云々」って人は自分たちが訛ってないと固く信じてる

江戸時代から東京に住んでると自称する人はよくいるけど、
それより前から住んでると言う人にはまだ会ったことがない
鎌倉時代の屋敷跡とかあるらしいから、いてもおかしくないのに

えっ東京弁ってあるじゃん
有名なのは「ひ」が発音できず「し」になっちゃうとかね
うちの父親は「ひゃくえん」を「しゃくえん」と言ってた（ちゃんと自覚してた）ｗｗ

でもマンガ（商業）の普通のセリフ回し読んでてこの作者はどこ出身だなと結構分かったりして面白いｗ
言い回しに何気にクセが出るよね

東京でも下町住まいの人は自分が江戸弁っていう自覚はあるイメージ
中野〜国分寺あたりとかの住宅街に住んでる人は
自分の言葉は標準語だと思ってるイメージ

>>848
今すごい加齢臭漂う小説読んでよろめいたところだ（悪い意味で
メルヘン風味にしてあるのにビックリした
よく絵柄が古いとかいうけど、小説もにじみ出るものだね

鬼◯眼鏡系の絵は古いなーと思うけど漫画上手そうだから雰囲気漫画よりはそっち買うな

>>850
そうか、句読点は打たないほうが良いのか・・・

>>874
句読点うたない人が大半のスレだと句読点うつ人ってコテ化するからね
本人それほど自覚ないだろうけど

>>875
ありがとう
そうかそうなんだ

>>872
煽りじゃなく、判断ポイントを教えてほしい
自分の文章が客観的に見てどうなのかわからなくて
無駄に臆病になってるんだ

句読点ってか。かな気になるのは。

。。。

行末の。は目立つね。文章の構成もきちんとしている点が加齢臭かもしれない
加齢臭と言っても20代後半風、30代風、40代風…と幅広いよね
848のレスなら「中高生には見えない」ぐらいしか分からないなー

極端な話、絵でも文章でも整っていると年寄り臭く、ぐちゃぐちゃだとリアっぽく見える気がする

848くらいなら落ち着いてるから、うわってほどじゃないけど、
ギャグっぽい文章とか自虐とかだとすごくなる率が高いような
(感涙)とか自己ツッコミとか

以前に某スレで夏コミで自ジャンルが何日目かと
話してた時に
「我らが●●は２日目だね」とか言っていて
その「我らが」っていう言い回しが
vv丸出しで引いた

加齢臭を感じる言い回し
・マイ○○　例「マイ受け」
・変なところで入る長音、さらに「〜」表記　例「だ〜い好き」「○○だよぅ〜」
・ナチュラルに使われる「〜ネ、〜ゾ」
・倍率ドン　（使用者激減したけど未だに使ってる人見るとああ…ってなる）

>>877の文章から無理矢理探すなら
「煽りじゃなく」（文章全体は煽りからはほど遠いのに予防線）
「ほしい」「無駄に」「んだ」あたりかな
若い人って簡潔に書くから

創作面では可愛い系の少年少女の表現に加齢臭が出やすい気がする
絵でも字でも

>>882
身に覚えありすぎ
もっと聞きたい

・おはようございますッ!　○○してしまったわ　とかの語尾
・クルマで出かけます、素敵なモノありがとうございました、はーシアワセ♪　
など不要な片仮名語と今時使わないような記号

2000年代前半にやたら流行った、ゆるふわひらがな多用（あほのこ）も最近はBBAくさく感じる
「わたしも、だいすきです…！」みたいなやつ
当時ひらがな多用してた、あほのこ世代がもうアラサー三十路越えしてきてるからかな

教えてプリーズ はガチだと思ってたのに
今検索してみたら現役ぽくてびっくりした

ゆるふわひらがなはジャンルの大学生からアラサーにまだ現役らしいから影響受けてちょっと使ったりするw

原作のキャラ自体が昔の言葉遣いだからな
製作陣が40代メインで

何周しても使いやすい言葉は残るのかもねｗ＞教えてプリーズ

ゆるひらがなは確かに今見るとすごいBBA臭がする
ほんとに若い子で使ってる層が減って
逆に若作りしてる層が多用してるのを見かけるからかも

一連の流れ見て、
じゃあどんな口調で話せばいいんだよ！と思ってしまったｗ

自分は普通に丁寧語で書いてる
つまんないんだろうと思う
痛いの覚悟でゆるふわや記号や流行語使ってみるかな

せめて橋田すがこルールにならないよう最低限気をつけてる
違う星の言語みたいだ

すがこは喋らせすぎる
会話は短くテンポよくが一番

橋田ドラマは江戸っ子の「啖呵」がポイントなんだよ
落語や講談で言えば「言い立て」というヤツで、
長ーーーーいセリフを早口でよどみなくトントントントン‥と一気にまくしたてるところに味がある

それのどこが良いのかサパーリ解らんというのが我々の感覚なんだが
昔からそういう事を「気持ち良い」「面白い」と感じている人たちが大勢居る事は認めなければならないだろう

我々って何
なんでいきなり893の感覚が代表になってんの
すがこは一度も見たことないから知らないけど

「893の感覚が〜」をヤクザの感覚と勘違いして
一瞬なんのことだろうと思ったｗ

字書きは同じ年代同士がツイッターをやっていても
しっかりした文章を書く人が多いイメージだ
だから文字だけで判断すると年上か？と思うけど
実際会うと同じ年代だったりする

アラフォーのフォロワーのつぶやきが流れてくるといたたまれない

まぢの乱用（まぢKY・マヂヤバイ・まぢつらい）
「はわわ」「うおお」「ふおお」「ギャース」

やめて　もうやめて

ギャースやうおおは若いこでも使っているのをよく見かけるんだけど、
使い方が違うのかな？はわわは見てて同じ年齢かと思うけど

>>897
そうなの？自分の回りの若いこの間だと使われてないんだよね
ギャースじゃなくてGYAAAAAって言ってる
それから、「うおお」は「うをを」「うを〜」でした

若い子のうおおは勢いがあってためらいがない
vvのうおおはわざとらしい

というイメージだｗ