1 :
3060:
2 :
3060:2012/05/15(火) 20:46:11.45 ID:srjd77Kc0
3 :
3060:2012/05/15(火) 22:19:25.07 ID:6ymQGY9C0
>1乙です
4 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/15(火) 23:41:30.78 ID:jUE6aGQD0
5 :
3060:2012/05/16(水) 00:47:27.98 ID:0hz2dr0t0
6 :
3060:2012/05/16(水) 02:55:30.45 ID:jjXUwHxq0
>>1乙です
前スレ999
せっかく頑張ってるんだから増えないって思ってても言わぬが花で見守ってあげたら
7 :
3060:2012/05/16(水) 06:29:53.98 ID:4iV+7boE0
>>994 念願だったんだから参加すればいいのに。
主催者の年齢とかは特に気にしないけどな。
年バレが嫌なら申込書の生年月日欄(あるなら)偽造しちまえぱ。
8 :
3060:2012/05/16(水) 10:56:50.85 ID:I9EgmwinO
>>1乙
前スレ994
プチ主催から思えば少しでも多くのサークルに参加して欲しいと思うけどなあ
22から見れば30代も40代も同じじゃね?
9 :
3060:2012/05/16(水) 10:59:58.09 ID:zsjskDqqi
自分もなんで994がそんなに恥ずかしがってるのかの方がわからない。
ババアが萌え語りしちゃみっともなくて、若いならいいってのは、994の中の偏見じゃない?
994は年上のオタクをそんな風に見下すのか?
10 :
3060:2012/05/16(水) 12:39:58.37 ID:l2eUCfuB0
994じゃないけど、自分も若い子が主催のプチに申し込んだアラフォー
いろいろ考えて遠慮ばかりしてないで、楽しく萌え語りしようよ
とはいっても最近オバサン体型になってきたんで(太っては無いんだけど体全体がたるんできたり肩の後ろに肉がついたり)
今は来たるべき日に備えてエステに通ったりヨガやったりして体型をひきしめてるわw
エステのリフトアップ効果が半端なくてびっくり
若づくりしたいとかじゃなくて、若い子たちが私を見て
「40のおばさんみっともないな。自分もああなるのか……」
なんてがっかりさせちゃ悪いな〜と思って
もちろん中身や立ち居振る舞いが大事なのはわかってるけど
40過ぎたら自分の外見には責任持いかんからな
11 :
3060:2012/05/16(水) 12:59:44.02 ID:751qS0MB0
>>10 心がけは立派だが若い子は自分もああなるのかとは微塵も思わないからそれは安心していいよ
思わないからこそbbapgrできるんだから
12 :
3060:2012/05/16(水) 13:01:10.56 ID:8Zi+8LrdP
そりゃあさ、年齢と画力が正比例してるんなら、恥ずかしくもないけど
私も画力は20代で頭打ち、漫画のふいんき(ryはオバだもんで、
恥ずかしくて参加できない気持ちはよく判る。
まあ参加してるけどね。
13 :
3060:2012/05/16(水) 13:14:37.84 ID:jjXUwHxq0
自分の母親ならともかく同人界で年上の人見て自分もああなるのか、なんて思ったことないな
14 :
3060:2012/05/16(水) 13:17:14.53 ID:EGY9raA5i
普段からミケや赤豚で顔合わせてるだろうに
なぜプチで恥ずかしいのかサッパリわからん
プチに年齢記入欄なんてないし
15 :
3060:2012/05/16(水) 13:24:06.17 ID:jjXUwHxq0
16 :
3060:2012/05/16(水) 13:40:02.47 ID:Cq45YO6T0
自分が20代だったころを思い出してみても、同人で年上pgrする場合は主に年齢でなく行動
大昔の同人ルールを無理矢理持ち込んできたり、流行りの傾向を馬鹿にしたり…
あとはコミケ(しかも夏)に子供連れてきた人はクリティカルだったなw
痛いことしなければ本人の見た目は関係ないと思うけどなあ
17 :
3060:2012/05/16(水) 14:18:47.60 ID:HG4bAGkV0
ちょっと前に、年齢ダブルスコアに近い同CPの子と会ったんだ。
前から会って話したいねとは言っていて、でもすごい年離れてるし、
会っても話題が続かないとかあったら気まずいし、とかぐだぐだ
考えてたんだけど、思い切って会ってみたらなんてことはなく、
普通に楽しく萌え話したりして帰ってきた。
オバサンが萌え話なんてpgrって思われるかな、なんて心配してたけど
相手に失礼だった。
でも、だからってはじけすぎないようにしようとも思った。
萌えもいいけど節度も大事だよね、と思ったアラフォー。
18 :
3060:2012/05/16(水) 14:37:16.58 ID:yKaTrLoM0
確かに年上のオタ友を見て「自分もああなるのか」って考え始めたのは30前後からだなあ…
20代の頃の方が逆に年齢とか気にしないで相手を見てたかも
19 :
3060:2012/05/16(水) 14:55:38.66 ID:xMb31Vld0
その昔、自分が10代20代の頃アラフォーくらいの人に随分可愛がってもらったけど
pgrや嫌な思いなんて全然しなかったよ
むしろオバサンになっても同人やってていいんだ!ってなんか安心したのを覚えてる
気まずくなったのはお店で親子ですかって言われた時くらいw
20 :
3060:2012/05/16(水) 15:16:18.42 ID:kexDQlFki
全スレ999
もしかしたら同じジャンルかもww
再放送とかしたら若干増えるけど、島をとるのはもう無理だろうなぁ
昔みたいに盛り上って欲しいの半分、廚が来るの嫌だからまったり愛でていきたいの半分だw
21 :
3060:2012/05/16(水) 15:31:29.99 ID:Qv6sPUo90
エステのステマかと思ったwww
22 :
3060:2012/05/16(水) 15:50:20.83 ID:zsjskDqqi
>>19 ああ、自分もそーだった!
高校のときってフツー同年代の友達しか居ないから、すごい年上の人たちと話せるようになってすごく楽しかったなあ。
手加減はしてくれなかったし(笑)。
その後「あーこういう大人にはなりたくないわ…」て人にもであったけど、それはその人がひどかったんで、年齢でどうこうは思わなかったし、今も思わないよ。
逆に若い子見て「ゆとり…」とかも思わない。
個人差だよね。
23 :
3060:2012/05/16(水) 16:17:47.79 ID:QaSGg/pk0
ジャンル2つ掛け持ちしてるけど一方は同年代か年上の人ばかりで
もう一方はほぼ年下で下手しなくても娘息子の年齢の人とかもいる
どっちも話しをしてて楽しいし年齢で気後れした事はないけど
オフで会った時にちょっと心配で一回聞いた事があるけど
同じ目線で萌え語り出来る人なら年齢とか気にならないし
むしろ同い年でもこんなに気の合う人いないですよ
って言って貰えて心の中で踊り狂ったよ
自分が気にするほどには廻りは気にしてないもんだよね
ただ年相応の落ち着きだけは忘れないようにはしている
24 :
3060:2012/05/16(水) 21:21:39.28 ID:kp3VnMrH0
ここを読んでいると勇気と心がけがもらえるな
25 :
3060:2012/05/16(水) 21:30:28.60 ID:tDmNzOdh0
ツイとかの書き込みで「おばちゃん○○だから〜」っていう表現があまり好きじゃないな
あれは自分が年食ってる事のアピール+卑下と共に若い人への嫉妬みたいに見えて
なんかモヤモヤする
年齢明かして交流するなら「もう年だからとか」「若い人は〜」
とかの発言はしない方がいいのになと勝手に思ってる
26 :
3060:2012/05/16(水) 21:33:47.95 ID:ugpJRzbB0
>>25 言いたくなる気持ちはよくわかるんだが
言われたほうが反応に困るし正直うざいと思うから
言わないほうがいいよね>おばちゃんアピール
27 :
3060:2012/05/16(水) 21:43:21.60 ID:CMJUkF3B0
おーどりぃカスガの話思い出したw
熟女好きだけど、話しかけても自ら「こんなおばちゃんに〜」って言う人はダメだ
恥ずかしがる人がいいってww
28 :
3060:2012/05/16(水) 22:16:34.55 ID:iW9LhFcp0
ツイで自分より10歳年下のフォロワーさんがおばちゃんアピールしてて
何かモヤッとしてしまった…
29 :
3060:2012/05/16(水) 22:36:07.12 ID:twpALZzG0
>>28 あるあるwww
そう言っておいて、職場でアラフォーBBAがウザイとか愚痴ってるから
自分もそう思われてるのかなーってへこんだりもする…
年齢はあかしてないけど若づくりもしてないから
私がそれくらいの年だって気付いてるとおもうんだけどね
30 :
3060:2012/05/16(水) 23:25:55.81 ID:WNAfXBIB0
これまでさんざん同世代ですよーと言ってた人がまさかのこのスレ対象外だったorz
いやほら、この業界年齢不詳多いから…と言っても無理がありすぎる……
せいぜい35前後だと思ってたのに、甘かった!!!!
まさか20代だったなんて!!
ますます実はそろそろアラフィフです、なんて言えなくなってしまったwwww
31 :
30:2012/05/16(水) 23:46:10.13 ID:WNAfXBIB0
あ、ちょっと意味不明だったかもと思ったので追記。
私が「年寄りなんだよ」アピールをさりげなく混ぜてたら、向こうから
「私たぶん30さんと同世代くらいですよー!」と言ってきた相手がいた。
何言っちゃってんだろ、せいぜい32〜3か、行ってても35くらいだろうなーwと
思ってた相手が、まさかの20代だったよ!ってことです。
リアルイベントでも会ってるので、相手が人生経験が足りなかったのか
私の若作りが功を奏してたのか…
まあ後者はないだろうな。
32 :
3060:2012/05/16(水) 23:52:07.96 ID:lH/qWKe80
>>13 白髪混じりのオッサンというより既にジーサンのオタが
コミケで本漁ってる姿を見て将来が不安になった事はある
中年同人がフゥフゥいいながらイベント行商していたり、
同人ショップでレジ打ってるの見ると、ああはなりたくないと思う
33 :
3060:2012/05/16(水) 23:54:21.87 ID:lH/qWKe80
>>12 つい画力で年齢判断しちゃって学生かと思い込んでるけど
実は自分より遥かに上のオッサンオバサンだったら怖いなぁ
34 :
3060:2012/05/17(木) 00:11:02.80 ID:baMenCqei
じゃあ、32はオタクやめればいいんじゃないの。
自分はコミケや同人誌の場を作ってくれた人たちにそんな風にはとても言えんわ。
35 :
3060:2012/05/17(木) 00:13:11.52 ID:ef626BVc0
絵柄も内容もイベントで本人を見ても
20歳そこそこにしか見えなかったのに(見たのは遠目だが)
私バイト先で絶対最年長なんですよ〜とか
オバネタが多くて、やなやつ?と思っていたら
実は32歳くらいだったことなら。
すまん…それならちょっと言っても許す。
36 :
3060:2012/05/17(木) 00:16:48.59 ID:DYx4Bndz0
37 :
3060:2012/05/17(木) 00:38:24.70 ID:WETtPrXG0
都会は、特に東京は人は見た目じゃ判断できない
マンションの管理組合の会合で汚い格好で骨の折れたビニール傘もってる
くたびれた白髪頭の爺さんを見たけど、最上階近い広い部屋のオーナーだった
「〜号室の〜です」という発言で分かった
ただのタクシーの運ちゃんかと思えば、賃貸マンションのオーナーだったり
人が多い分ちょっと変わった人も多い
もしかしてコミケで本漁ってる爺さんも資産家なのかもしれない
資産もっててコミケの本漁るのが趣味なら自分もそうなってみたい
38 :
3060:2012/05/17(木) 01:33:07.98 ID:B+d1fbMk0
東京生まれ東京育ちって意外と地味だよね
39 :
3060:2012/05/17(木) 01:37:55.98 ID:WETtPrXG0
派手な所は人に見せないよね
人からどう見られるか気にしてないというのかもしれないけど
40 :
3060:2012/05/17(木) 03:37:00.42 ID:UsxBhTP10
中には資産を持っているのを、他人に知られたくない人もいると思う。
知り合いの土地持ちは、極力目立たないよう生活している。
投資話とか色々持ちかけられたり、嫉妬の目で見られるのが嫌みたい。
41 :
3060:2012/05/17(木) 08:19:35.69 ID:fYGGDh5q0
金持ちケンカせずと言うしね
自分はエステだのがうらやましい万年貧乏だ
ここ見てると割と年配もいるんだ、がんばろう!と思うのだけど
今の所、42歳の自分より年上の人に会ったことがないので会ってみたいな
42 :
3060:2012/05/17(木) 08:28:09.49 ID:1bjkDRpp0
自分は今39なんだけど、周囲の仲間はみんな仕事一本に絞りはじめてきた。
主に体力的な面で。
漫画描くの好きだから、仕事で描いて趣味でも描いてという人ばっかりだったけど、
体力もたなくて仕事に支障がでるからと。
自分もきつくなってきてる。
ジムとか通ってはいるけれど、もっと食事とかいろいろ気をつけていかないと
続けられなくなってくるんだろうなあ。
43 :
3060:2012/05/17(木) 08:41:13.12 ID:qY7eNCdo0
同い年だけど自分の周りも大体そうだなー
回線の友達ですら行くイベントは年に2つ3つに絞って通常のは行かなくなった
体力もだけど人間関係的金銭的にも余裕がなかなか生まれにくくなってる人が多い
かく言う自分も独身時代までは続けられたが家に入ってからはどんどん難しくなった…
44 :
3060:2012/05/17(木) 10:08:35.46 ID:lS9F/p9u0
40だけど独身で会社と家との行き帰りだけじゃ心が死ぬから
無理やり同人続けてる
印刷代=売上だから金銭的にはきつくないが
正直早死にするだろうと思う
45 :
3060:2012/05/17(木) 10:13:21.69 ID:UsxBhTP10
>>44 乙
どっちにしろ死ぬのか…
自分は家庭に入ったので、地元のイベントにしか行かないようにしている。
あと周囲を見ていると、イベントより温泉の方が平均年齢高いかな。
46 :
3060:2012/05/17(木) 10:32:38.40 ID:ND444NS80
イベントに行く頻度は全然変わらないけど
ジャンルが斜陽に入ってサークルが減って本が少なくなったので
費用的にはものすごく節約できるようになったんだぜ…
まったく嬉しくないが
47 :
3060:2012/05/17(木) 10:47:57.27 ID:ef626BVc0
今年からオフデビューして
二月、三月、五月とイベント出た。
五月は新刊出さなかったら、
知り合いにしか売れなかったw
dpkだし新刊ないとイベント出れないと思った。
あと今は六月、夏コミ(受かるかな?)がある。
十月にオンリーもあるけど
夏コミ次第かな。
さすがに体力気力がきつい。
今年しかオフできないかも、と気合い入れてきたが
息切れしてきた。
無名だから本の合間に10ページ以上の宣伝漫画をネットにあげてるし。
48 :
3060:2012/05/17(木) 12:54:29.06 ID:5nPqmdfd0
>>47 スケジュールがなんか同じジャンルでは…って感じだ
それはさておき今年しか出られないってのもキツイね
自分はオンリーとかプチオンリーがある時だけ参加しようって決めてて
あとはのんびりオンでやろうかなと思ってるんで
そんな短期間に毎回新刊とか出してたら確かに疲れそう
来年も参加出来る様になると良いね
49 :
3060:2012/05/17(木) 13:46:09.07 ID:ef626BVc0
>>48 お、まさか同ジャンルさんが!?
オフ慣れしていないし、合間に単発ネタをネットに上げるのがキツい。
大手さんはもう安定してるから
支部に直前にサンプルしか上げないけど、
後期参入で目立つ実力がないから、
ホントにイベントで寂しくて。
本だけに集中できればだいぶ楽なんだけど。
少部数刷って、なんとか捌ければいいかなと思うけど
やはり少しでも多くの人に見てもらいたいし…。
何にムキになってるんだろう?
と自分でも思う時がある。
来年は多分ジャンルの勢い自体も一気に落ちそうだし、自分のスケジュールもきついかな。
50 :
3060:2012/05/17(木) 19:00:14.98 ID:hm6BLYnP0
何部刷ったとか、この間のイベントで何部出たので残り何部です。とか
あからさまなことをtwitterやサイトに書くのは、ありなんだろうか?
ずっとそれはなしだと思ってたけど
最近よく見る。
書き込んでるのは特段若い子ではなく、アラサーぐらい。
それも50部くらい刷って、20部残部です、とかいう規模。
それは宣伝効果とか考えてなのか、
何も考えてないのか…?
51 :
3060:2012/05/17(木) 19:31:44.76 ID:G2KndO0i0
何部刷ったはいらないけど
残りが少なくなった場合通頒してるなら
「残り○部です」はアリだと思う
52 :
3060:2012/05/17(木) 19:58:36.25 ID:DYx4Bndz0
人の発行部数をむりやり聞き出そうとするのはNGだけど自ら公言するのは別にいいんじゃない
53 :
3060:2012/05/17(木) 19:59:44.91 ID:zLLBJVY20
最近、文庫とか新書とか一般の本も高くなったなーと思うんだけど
そういえば同人誌の相場って一般書籍に比べたら昔と余り変わらない?
むしろ、25年くらい前はフルカラーはすごく高くて
カラー表紙なのでお値段上がっちゃいましたごめんなさいはわわ!
的な言い分が通ったと思うけど
最近では特殊紙に2色刷りなんて方が下手したら印刷代高かったりするw
>>50 自分は基本ダラでうっかり者なので、あまり明確な数字を出すのは
トラブルがあったとき怖いな
残部でも「夏までは余裕です」「次のイベントで終わりそうです」「通販でなくなりそうです」
みたいな表現にする
何度かイベントに出てれば自分の捌ける部数もある程度予想がつくと思うので
具体的に書いている人はまだその変の感覚がついてないとか?
54 :
3060:2012/05/17(木) 20:44:36.42 ID:hm6BLYnP0
50だが別におかしいことではないんだね。
自分のリアルな話すると、dpkなんで50刷って二回イベント出て、
残部40はあるw
自家通販は受け付けても申込なしw
これは正直にtwitter とかのせれないような…
55 :
3060:2012/05/17(木) 23:40:37.32 ID:qHULmAoD0
>>34 40過ぎたら同人イベントも辛いよね、なんて話はここでもよく出るでしょ
君はまだ30だから分からないだけ、ここで30はまだ若手だ
40近くなればやる気があっても体の方がついていかない事が理解できるよ
56 :
3060:2012/05/17(木) 23:44:13.25 ID:5L24Ahj6P
57 :
3060:2012/05/17(木) 23:46:12.22 ID:UsxBhTP10
>>55 34が30代ってどうして決めつけているの?
58 :
3060:2012/05/17(木) 23:46:16.09 ID:qHULmAoD0
最近の十代や二十代は異常に老けてるのが多いから、
相手の年齢を見誤ってるだけって事もあるかも
10代なのに頭が白髪だらけとか、なぜか知らんけど
今は三十代や四十代の方が学生みたいのが多い
59 :
3060:2012/05/17(木) 23:46:55.19 ID:qHULmAoD0
60 :
3060:2012/05/17(木) 23:48:18.31 ID:5L24Ahj6P
61 :
3060:2012/05/17(木) 23:50:09.79 ID:/neRkAxq0
自分は
>>59が何を言っているのかちょっとわからないですw
62 :
3060:2012/05/17(木) 23:56:02.74 ID:5nPqmdfd0
>>34は
>>32にレスしてるんだけど>>を付け忘れてるだけだろ
年齢の事じゃない
63 :
3060:2012/05/18(金) 00:00:59.22 ID:5nPqmdfd0
落ち着け
64 :
3060:2012/05/18(金) 00:02:17.73 ID:5nPqmdfd0
途中だった
自分も落ち着けって事ね
いつもの人なのにレスした上に自分もズレてたw
65 :
3060:2012/05/18(金) 00:12:17.97 ID:SFGxoakn0
あー、あれなんだろうね。
たまに10代や20代って聞いてびっくりするくらい老けてる子が確かに多くなった<同人歴過去比
雰囲気だけじゃなくて、もっと視覚的に肌や髪の感じが中年っぽいんだよ。
ほうれい線クッキリで地味目、小学生の子供が2人くらいいそうだな〜っていう印象の女性を
勝手に「同世代かな?」と思ってたら24歳だったりとか。
あとは25〜6と思ってた相手が30代だったとかもある。
ほんとに見た目じゃわからなくなってきたwww
66 :
3060:2012/05/18(金) 00:13:38.72 ID:ssAysiTA0
今の若い子って早いうちから化粧するからな
67 :
3060:2012/05/18(金) 00:30:46.27 ID:32Mfm0BP0
今の若い子が特別老けてるかな?
自分が小学生の頃同級生に白髪だらけの子いたけどな
同僚も30代で白髪だらけとか珍しくなかった
あえていえば今の若い子ははしゃいでハメを外すことが少なく見える
だから年令が高く見えるのかな
自分が若いころ、同世代はもっと痛々しかったように思うわ…
68 :
3060:2012/05/18(金) 00:31:33.58 ID:SFGxoakn0
>>66 いや…化粧してるようなタイプじゃないんだよなー…
若い子って肌が綺麗じゃない。毛穴見えなくてつるんっとしてて、憎いくらいにww
もちろんたいていはそうだから、雰囲気が老けてても「ああ、まだ若いんだな」ってわかる。
でもだいぶダメージがかかってる系の、艶っけのない肌や髪で年齢を判断してると
「えっ…!?」ってことが増えた気はしてた。
知人の子は5歳でも12時過ぎまで起きてるっていうし、根本的な食生活の問題なのかね
69 :
3060:2012/05/18(金) 00:57:40.26 ID:kM4bUdlO0
高校まで基本夜8時に就寝だったわ…眠くて落ちかけながら父親と仕事人だけは見てたw
高校時代は体育の後レモン石鹸で顔洗ってたけどシミニキビひとつ無いツルツル卵肌でしたw
それももう遠い過去の話w
今の子はそうじゃないのか
そういや小学生の姪っ子が私の腕さすって目を輝かせて「ツルツル〜!」と言ってた…
「お前に言われたく無いわー!」と顔ムニュムニュしてやったが
少しアトピー有って肌がガサガサしてて悲しかった
70 :
3060:2012/05/18(金) 00:58:00.53 ID:1pAVEpLc0
どうなんだろう。
30くらいになると自分に金かけるようになるから、
また若返る子もいるしね。
基礎化粧品やシャンプートリートメントも、ドラックストアなんかで売ってるようなのは
使わなくなってくるし。
オタクほど拘っていいもの使い出すよ、自分の周囲は。
71 :
3060:2012/05/18(金) 01:06:56.04 ID:jFkcDjAS0
アトピーがひどく毎日包帯代えたりして、結局大学も留年せざるおえないレベルだったな。
アトピー体質は若い頃から皺だらけなので、
初対面の人達に年齢を言うと、「え?」と聞き返されるタイプが多いと思う。
今の若い子って多いのかな。それだと髪や肌に艶なんてないな。
72 :
3060:2012/05/18(金) 01:30:38.40 ID:zdWgxlV60
最近はツイッターやみくしで個人情報流出炎上とかあるし
若い子でも慎重な子が増えたんじゃないだろうか
不況の時代を生きてるからどうしても堅実な選択しがちだとか
新卒社員の愚痴なんかでよく聞くわw
同人なんかだとジャンルによってはヲチとかも痛いとこあるし
そういうのもあって落ち着いてる子が多いのかな?
私が一番はっちゃけてたハタチくらいのころはまだネットもなかったし、
当時のオタの交流ツールは主にFAXと電話だった(家電)
当時からの友達と今でもしょっちゅうあのころ2ちゃんとかなくてよかった
あったら絶対痛くて晒されてたよねってgkbrしてるよ
怖いもの知らずと言うか、今より情報の拡散範囲が格段に狭かったから
怖いものが少なかったんだと思う
73 :
3060:2012/05/18(金) 02:32:23.64 ID:zkqCOGO3i
初めて出来た他校の同人友達に毎日電話かけて萌えばなししてたら、声低いから男と間違われておじいさんに怒鳴られたことあるなー。
今はツイッターやチャットで家族に知られることなくつながれていいなあ〜。
でもたしかに痛かった頃にネットなくて良かったとは思う。
74 :
3060:2012/05/18(金) 06:53:30.56 ID:qKCLclgv0
>>47>>48 自分も同じジャンルかもw
イベント毎に新刊ってのは理想なんだけど体力と仕事の擦り合わせが難してくな。
落ち着いたジャンルの後発だから読んでくれる人もまだ定着してなくて
コピーとオフでは出方が大分違う。
自分に萌えがあるうちは続けるつもりだけど、
あと何作くらい描けるのかな、てたまに思う。
75 :
3060:2012/05/18(金) 07:31:50.72 ID:5GoL6uCd0
>>74 47です
またも同ジャンルさんが!?
10月参加迷ってます
周りは申込むと言う人が多くて焦るけど
10月も出るとなると確実に精神的にプレッシャーになり
息切れしそう。
でも出ないと後悔するのかな…。
10月出ないと次は冬コミか来年、
冬コミは受かるかわからないし…
コピーのほうが出ますか?
コピー本はまだだしたことがないです。
76 :
3060:2012/05/18(金) 11:11:00.69 ID:kG/1niT90
同じような日程のジャンルはいくつもあるので
同ジャンルとは限らないよー
全参加できるものならして
予定通り本出していきたい気持ちはわかるけど
体こわさないようにね
77 :
3060:2012/05/18(金) 13:09:39.33 ID:CeSNBbEE0
確かに売れないのは辛いが
>>75はあんまり楽しそうじゃなさそうで不憫になってしまう
ちゃんとイベントそのもの楽しめてる?
78 :
3060:2012/05/18(金) 13:18:24.00 ID:aSZdOpmi0
神レベルでもなければコピー本よりオフの方が出ると思うよ
メジャージャンルで数が多いとコピー本だというだけで手にも取らない層がいるし
79 :
3060:2012/05/18(金) 14:08:48.27 ID:5GoL6uCd0
>>77 あ〜、あまり楽しめてないです。
わかりますか?文章だけで…。
いつもイベントの時は、あまりの本の手にしてもらえなさに
帰りたくなるし、
帰ってから寝込む(いじける?)感じです。
ネットでの反応はよくなってきても、
本の売れ行きは反比例で。
ジャンルの勢いが下がってるのかもしれないですが。
マイペースでやればいいのですが、
前述の通り長くはオフできなそうで、
それで余計に早く成果をだしたいと思ってしまうのかも。
80 :
3060:2012/05/18(金) 14:23:39.27 ID:kM4bUdlO0
新参はどんなに上手くても渋ランカーでも無い限りオフは周知に時間掛かるよ
ジャンルにも寄ると思うけど、帝都のシティとミケ全部出て半年〜1年は掛かる
1年でリピーターが安定する感じ
少なくとも2年前まではそうだった(事情でお休み中)
81 :
3060:2012/05/18(金) 14:42:31.57 ID:CeSNBbEE0
>>79 オフでどうしても結果出したいなら
>>80が書いてる通り気長にやった方が良いんだけどね
支部では来年も活動出来るなら今は少しでも良い本作る事に集中した方が良くない?
今年参加回数を減らして来年も無理しないスケジュールで出るってのはやっぱり無理なの?
自分はまず交流が第一の目的・喜びなタイプで
本に関しては自分が出来るだけの良い本作ってたらいつかリピーターさん
増えたら嬉しいなって感じで気長にやってるから辛そうにやってるの見ると
そのジャンル自体も楽しめなくならないかと心配になる
82 :
3060:2012/05/18(金) 14:50:48.63 ID:HVCh7ket0
>>79 どのジャンルかは知らないが、5月に新刊なしっていうのは
ちょっとあれ?って思う
規模の大きいイベントに合わせて本出したほうが見てもらえる率は
高くなると思ってるんだけどこれもジャンルによるのかな
83 :
3060:2012/05/18(金) 15:15:51.74 ID:IHwCYFME0
>>79 この前ここで自分語りしてた元プロ?
違ってたらごめん
多分同じジャンルだけど、力のある人が多いから
この時期で数回イベント参加してもほぼ卵の売上じゃ右肩上がりにはならないよ
納得できる売り上げ部数がどれくらいかわからないけどね
売上=実力だと自覚して交流を楽しむか、書くだけで楽しいのか
方向性を考えた方がいいよ
厳しいようだけど、自分も現状を目の当たりにしてるので書きました
84 :
79:2012/05/18(金) 15:29:08.97 ID:5GoL6uCd0
オフの周知は時間がかかるものなんですね。
来年以降もオフ、出来たとしても、買い手さんがどんどん減りそうです。
二桁前半台しか刷ってないので、それが捌けたら万歳な感じです。
イベントスケジュールをこなすのが精一杯で、
萌える時間も余暇もほとんどなくて、
なんのためにやってるんだっけ?
と思い始めて。
しばらく自分を見つめ直すためにも、次のイベント申込は自粛しようかな。
85 :
3060:2012/05/18(金) 16:48:46.93 ID:Bf1eDVfj0
自分がオフデビューしたのはここ数年だから、本が売れない時代なのはわかりきってたけど
同人バブルを体験した人は過去の華やかさを追ってしまうのかな
ぶっちゃけ今は絨毯買いもして貰えないよね。
うまい人はオンでも沢山いるし、みんな作品に飢えてない
売れないのは仕方ないよ。どこで折り合いをつけるかだよね
86 :
3060:2012/05/18(金) 17:34:27.36 ID:aSZdOpmi0
自分に都合のいい内容にしかレスしないんだな
87 :
3060:2012/05/18(金) 18:11:59.28 ID:GrhaDq8r0
厳しいこと言うようだけど旬のジャンルで
漫画でネット(渋?)で評判も上がりつつあるのに
二桁前半台の本が数回のイベントで売れないのは
その程度ってことなんだと思う
自分の場合は同人誌が売れなくても
イベントで気に入った本が買えるならイベント楽しいけどね
88 :
79:2012/05/18(金) 18:32:47.02 ID:5GoL6uCd0
すみません…
レスは全部何度も読み返します。
実力不足と感覚の古さは実感してます。
少し休んでみます。
本当にありがとうございました。
89 :
3060:2012/05/18(金) 19:57:00.07 ID:zkqCOGO3i
同人て、経費がまかなえる人や儲けが出る人もいるからちょっと誤解するけど、普通趣味って別に黒字にならなくてもいいよね。
山登りとか自転車とかってすごい投資いるけど、だれも金儲けようとか思わないし、できないし。
山登って、サイクリングして気持ち良かった〜で終わるけど、みんなやってるわけで。
自分はマイナージャンルばっかりだから、イベント費どころか印刷代もあんまりまかなえてないけど、
楽しい気持ちだけは貰えてるから、別にいいやーってなってる。
そんなもんでいいんじゃない?
下手だろうと、やりたいならやってていいでしょ、趣味なんだから。
>>88気にしすぎだよ!
90 :
3060:2012/05/18(金) 20:25:18.67 ID:v0URmbqG0
>>79 74です。
何だか凄く萎縮してイベント出てるみたいに見えるけど、どこに向けて作品描いてる?。
同じジャンルかは判らないけど、自分は結構安定路線に入った頃に
今のジャンルに来て2年目。去年の後半からピコ手スレとか売り方見せ方スレ
参考にして支部の宣伝も割とするようになって冬コミ辺りから部数伸びて来たけど、
宣伝や見せ方変えてみたのは実験?みたいな気持ちでやってたんで
基本は
>>89の考え方に同意。
体力その他に自信が無くなって来てるしあとどの位本出せるか判らないから
自分が納得出来てかつ楽しく描ける範囲で描いてるよ。
売れるか売れないかは二次的なものでいいんじゃないかなぁ。
単に自分がイベントが好きだから気にならないだけなのかも知れないけど。
あと、コピー本はオフ新刊と一緒に出すとそれなりに捌ける。単体だとイマイチって感じ。
91 :
3060:2012/05/18(金) 20:52:14.10 ID:VE7qZ8iB0
>>89 登山とかじゃなくて、絵を描く趣味でも結構お金はかかるよね
とくに油絵とかやってると用具は沢山いるし
水彩でもアルシュ紙とかも結構お値段いいし
それでスケッチ旅行とか、クロッキーだとか、会場借りて作品発表するのだって馬鹿にならないし
92 :
3060:2012/05/18(金) 21:19:11.10 ID:kM4bUdlO0
このスレに書き込む+自覚してるほど感覚が古いなら
>>89みたいな考えが基礎にあると思うんだけど
どっちかというとバブルのウレウレだけ味わって結婚などでスパっと足洗って急に出戻りのパターンとか?
>>92 それ何て私
バブルの頃リアで絵も下手だったしで特にそこまで売れていた訳ではないけど
この間その頃の感覚のまま出戻りでコピー本を出したら見事爆死したわw
それを友達に話したらイベント出る前にオンで宣伝しなきゃ駄目だよ!と言われて
涙目。今は本当にオンありきなんだね。今は余ったコピー本の処分に困っているw
94 :
3060:2012/05/18(金) 21:51:34.35 ID:44m4Bawt0
1イベントで20冊作って、5〜10冊売れて2、3通感想貰えてる
オン宣伝一切してないし内容は特殊嗜好だしw自分はこれで満足だな
イベント代と遠征費で5万は飛ぶから本当に趣味だわ
95 :
3060:2012/05/18(金) 22:08:44.63 ID:zkqCOGO3i
バブルは経験してないし、ジャンルもマイナーだったから別に楽しけりゃいいやーでやってたけど、
最近メジャージャンルにハマった友人から聞いたらメジャージャンルでも今は本売れないんだってね…。
一部のプロ作家やランカーが目立ってるだけで、島中は全然だって聞いてびっくりした。
マイナーの人はあるだけで嬉しい感じだけど、メジャージャンルは淘汰激しくて心折れるらしい。
ハマってきた&ハマるジャンルによって楽しみも違えば創作姿勢も変わるよね。
なんか自分、はじめてマイナーでよかったって思った…! あったかいから!
96 :
3060:2012/05/18(金) 23:12:57.71 ID:nHNz0IV3i
>>95 ちょっと分かるかも
私も落日ジャンルだし完全趣味と割り切るようにしてまったり活動してるけど、流行ジャンル追ってる友人は蹴落とし合いで大変らしい
ほんと隣の芝は青いだよね
97 :
3060:2012/05/18(金) 23:34:53.22 ID:tVRZiRIF0
>>71 凄い今さらで話全く関係ないんだけど「せざる」を「得ない」だよな
98 :
3060:2012/05/18(金) 23:42:35.39 ID:kM4bUdlO0
メジャージャンルはサークルの買い合いが無いから売れないサークル多いんじゃないのかね
某金岡で開場と同時にウキウキと買い物にスペースから飛び出したのが
ぱっと見渡せる周辺だけで自分と友人だけでビビったよ
皆売りに来てるだけなんだよね
99 :
3060:2012/05/18(金) 23:46:10.30 ID:6k+bqa630
キャラとカプが多いとこは買い合い多いイメージ
カプ移動してもジャンル内でぐるぐるしてたり、AKBみたいなもんか
100 :
3060:2012/05/19(土) 03:08:07.55 ID:KCz2MbyqO
某金岡にいたけど、買い合いあったよ
落ち着いた昼に買物に出るパターンと海鮮やオンのみの友達や買い子に頼むパターンが多かったかな
カプによったんじゃないかなぁ
別の流行ジャンルにもいたけど、特に大手中手の友人知人は自分で/イベントで買わない人が多かった
どこ買ったうち買ってくれなかったとか言う煩いのを避けたいとか、
そもそも貰える(交換)から買う必要が殆どないとか、書店なら領収書が出るとか理由は色々
自分も、交流あるジャンルはイベントで自分で買う事が少ないなぁ
101 :
3060:2012/05/19(土) 03:30:37.43 ID:a4qW9X220
>>98 まあサークルとして
開場一番に買いに行くか買いに来てくれる人間優先するかはそれぞれだよね
メジャーは買い合おうにも金銭的時間的に限度があるし
102 :
3060:2012/05/19(土) 03:51:16.06 ID:sHP0aalg0
何故か流行ジャンルにいたことがない自分がここに。
買い合いしたくともジャンルはそこそこでかいのに同じカプがいない、ってとこからのスタートだった。
今は同じカプはいるけど、サークルそのものが少ないw
103 :
3060:2012/05/19(土) 03:52:19.76 ID:sHP0aalg0
斜陽ジャンルに書きこめば良かったな。
話ずらしてゴメン
104 :
3060:2012/05/19(土) 06:35:38.64 ID:EFE7GfLI0
小姑のように揚げ足ばかり取り、反撃されると
「いつもの人」とか言い出す困った子は
結局、理屈で反論出来ないだけなのだろう
「スルー、無視」と命令して住人が従わないと
すぐに逆上する困ったオバ厨だそうだからね
ガキのグループごっこじゃないんだからさ、
お前が一番うざいとここでも昔から言われてる
105 :
3060:2012/05/19(土) 06:54:36.88 ID:EFE7GfLI0
>>55-64って、そういう困ったオバ厨の典型だよな
まともな人間は
>>65以降のような反応を示すものだけど
そういやフケ顔の話になると前も暴れていたよねぇ…
よっぽどフケ顔がコンプレックスになってるのか
石川遼なども二十歳くらいなのにフケ顔すぎないかと
オタクではない一般人も話していたくらいだし、
やはり全体的に若いのの顔が老けてる事は確かだよ
やたら老けてるのは、何しろこういう御時世だから
生きるのに苦労してるからではないかと言われてる
ちなみに石川遼はハンドボールの宮崎大輔に似てるけど
宮崎大輔は今30過ぎだから、普通はこの年齢の顔つきで
やはり石川遼は老けていると客観的にも断定出来る
106 :
3060:2012/05/19(土) 07:06:33.37 ID:03wGrPiv0
まあでも若くてふけ顔の人は昔からいるしなあ
そして、そういう人はその反動で年取ってから若く見られるw
世の中に一定数そういう人は昔からいて、自分がそういうのを意識してみる年齢になった
というのも、ただ単に増えただけではない理由にはあると思うよ
107 :
3060:2012/05/19(土) 07:37:58.37 ID:BGOpMSc50
>>105 若い人がふけてきてると思ったことはないなぁ
全体的にみんな若い感じになってると思った
若い人はみんな16-20くらいに見えるし
40なのに25くらいに見えるみたいな
差がなくなってきたのかな(だから相対的に若い人が中年に近づいて見える)
108 :
3060:2012/05/19(土) 10:02:31.97 ID:5Wui7W2x0
若く見られるか老けて見られるかは人それぞれでしょ
それでも昔に比べたら、今の30代なんかはかなり若く見られてるんじゃないかな
自分も小さい頃は
109 :
3060:2012/05/19(土) 10:03:25.25 ID:5Wui7W2x0
途中でorz
小さい頃は「30になったら立派な大人」って思ってたけど
30過ぎても全然変わらない自分がいるw
110 :
3060:2012/05/19(土) 10:45:25.15 ID:mwDbTVHi0
昭和の3〜50年代に大人だった人って、今以上に老け顔が多いからなあ
靖国神社の遊就館に残ってる資料を見ると、まだ高校生なのにすごいしっかりしてるし
懐メロ特集で山口百恵とかキャンディーズの年聞いてびっくりした位だ
今の若い人に老け顔が多いなら、元に戻って来ているだけだと思うよ
逆に「美魔女」とか言われている若作りの方が怖いなw
111 :
3060:2012/05/19(土) 10:45:59.93 ID:mwDbTVHi0
うあああ、ごめんsageチェックが外れてた
112 :
3060:2012/05/19(土) 10:58:13.62 ID:v7Z731Af0
>>111 >>1にsage進行とかsage推奨とか書かれてなければ上げても問題ないよ
無問題なのにもしsage強要する奴がいたらなぜ下げるかの意味も知らないただの自治厨なので
113 :
3060:2012/05/19(土) 12:17:17.39 ID:LLvI5kjH0
これは自分が子供の頃から感じてたことなんだけど
漫画家って歳取っても若々しく見える人が多い気がする。
やなせ氏とか楳図氏とかetc.
創作で頭使ってるから老けないのかな。
114 :
3060:2012/05/19(土) 12:18:41.07 ID:R6pg2JBG0
美魔女とまで言われるくらい綺麗なのはそれはそれでいいと思うけど
白髪染めくらいはしていこうと思うなw
115 :
3060:2012/05/19(土) 13:01:16.95 ID:MD+Zxvb+0
116 :
3060:2012/05/19(土) 13:06:11.10 ID:chTCL+Sv0
>>113 そこらへんは漫画家に限らず、単に成功者だから若々しく見えることが
多いってだけな気がするw
売れないマンガ家は悲惨なことになってそう…
「若々しい」じゃなくて「年齢不詳」なら漫画家に多い気がするけどね
117 :
3060:2012/05/19(土) 13:24:44.24 ID:HF7TR7ve0
成功者以上に現役だからじゃないかな
漫画家に限らず現役の文化人って若々しく見えるけど
引退して何年かしてから何かのメディアに出てくると
ものすごく老け込んでいて驚いたりする
118 :
3060:2012/05/19(土) 13:47:23.03 ID:q19Q/zsb0
オタクの場合はおばさんなのか子供なのかわからないタイプが多いかも…
自分も背が低くて童顔だからそうなりそうで怖いw
メイクちゃんとしてればましかも…
119 :
3060:2012/05/19(土) 13:55:29.46 ID:OCCPgckQ0
背が低くても元童顔でもおばちゃんが子供に見えたりはしないから安心汁
120 :
3060:2012/05/19(土) 14:09:33.94 ID:tsVnPxcZ0
童顔は年取ったら一気に老け込んで、「え?」と振り返られることが多い
自分の母親が童顔で背が低い、若い頃は良かったけど今はしんどいと漏らしている。
自分も背が低くはないけど、童顔と言われやすいので、化粧も服装も気をつけているが、
こればっかりはwと思うなぁ。
逆に背が高く大人顔の友達は、30過ぎてから相応の顔になったのか、
昔と比べてそこまで変化がないように見えて羨ましい。。
121 :
3060:2012/05/19(土) 15:07:13.31 ID:6H70++wk0
若い頃に老け顔の人は逆に余り変わらなくて年を取ったら若く見られると言うのは
よく聞くよね
昔、若さにこだわる人はそれしか拠り所ががない人だと聞いたことがあって
その時は若く見られることを自慢する実父のことを想像し、なるほどねと思った
今、自分が老けて見られることにすごくコンプレックスを抱いていて
まさに同じ道を歩いているんだと実感しているよorz
既婚ではあるけど小梨、仕事はしてるけど単なるアルバイト事務員でキャリアもない
同人も書いたり辞めたりでイベントに顔を出してはいるけどこのごろは専ら回線
同人である程度実績や人気のある人は自分の年齢にも誇りがあるのか
余り隠そうとはしない気がするけど、自分は特に若い人に年代をカミングアウトするのが
怖くてできないw
同人に限らず、実生活でちゃんとキャリアや経験がある人は年齢にも自信があるんだろうな
122 :
3060:2012/05/19(土) 17:04:41.41 ID:HF7TR7ve0
あんまり気にする事はないと思うけどね
どんな立場のどんなレベルの人でもみんな必ず虚しさは抱えている
未婚や既婚、収入の多寡、同人での人気、etc.... 一切関係無いと思うよ
自分の生き方に満足している、この道を選んで良かった、と言えるのは、
そういう立場の人だからでなく、そういう性格の人だから言えるんだと思う
123 :
3060:2012/05/19(土) 17:43:34.40 ID:5Wui7W2x0
アラフォーで未婚、仕事もただの事務員なので収入もそれほど無く、同人はdpk
まわりから見たら完全に負け組()w なんだろうけど、
マンガ描くのも読むのも楽しいし、売れてなくても毎回必ず買ってくれるお客さんもいるし、
相方や友達もそれなりにいるし、結構楽しい人生だと思ってるw
124 :
3060:2012/05/19(土) 17:50:24.02 ID:kTW3FLL6i
>>123 自分も123さんとほとんど同じ(笑)。
たまたま大学が割といいとこに引っかかったので、友達はなんとか省とかに勤めてる人とかみんな知ってる会社でバリバリ働いてる女の子とかいて、
若い頃は仕事できない自分の劣等感に苛まれた時もあったけど、自分は自分だし、今楽しいしな〜とやっと思えるようになったな…。
同人の友達は、どこに勤めてるとか年収とかで判断しない人が多いからさあ。
かくものとか内面だけで判断されるって結構シアワセ。ヘタレドピコだけどね!
でも数人でもわかってくれる、待っててくれる人がいれば、十分だよ。
125 :
3060:2012/05/20(日) 00:35:23.78 ID:K7WgiYfu0
ここでもよく最近の子は絵が上手くなったって皆言ってるし自分もそう思ってはいるけど
昨今の相次ぐ写真トレス発覚も簡単な地力底上げになってるのではと思い始めてる
昔と違って今は簡単にトレスが出来るようになってるし
遊びでしかない人だけならまだしも、仕事として絵を描いてる人がトレス(コピペ)とかね
実力だけで絵を描くプライド<<(越えられない壁)<<簡単にちやほやされる事
になってしまっているのだったら何か悲しいなあ
126 :
3060:2012/05/20(日) 00:59:21.92 ID:36+W5WdK0
既存の写真や絵の模写は確かに絵の上達方法の基本だよね
トレパクはちやほや目当てというよりか、単純にラクだから&著作権違法の意識が低いんだろうなって感じがする
127 :
3060:2012/05/20(日) 01:17:01.58 ID:B5YXh/ry0
昔も原作コピーをほいほい原稿に貼り込んで使ってた人がたくさんいたけど
「これ自分が描きました」的な人以外はそのノリなんだろうなと思ってる
128 :
3060:2012/05/20(日) 03:51:06.35 ID:FgVZD6o70
129 :
3060:2012/05/20(日) 04:15:55.27 ID:YpxpblAW0
この年代になるとあまりライバル意識はない?
私は滅茶苦茶ライバル意識燃やしてしまう…
ジャンル初期からいる大手や20代前半とかのサークルにはあまりないけど
同じくらいの時期に始めた同じアラサー〜アラフォーくらいの同カプの動きはいちいち気になるし
支部の評価とか見てギギギしたり。
友達はいるけど
新刊のネタは秘密にしたいし
100%心は開けない。
130 :
3060:2012/05/20(日) 05:41:49.02 ID:giaH2up90
自分はライバル意識はこの年になってなくなった
若い頃はギラギラしてたけど
それこそ隣のスペースの箱の減るペースや列の長さが気になったり
書店数競ったりとか
今はどんなに新しいジャンルにいっても、同ジャンルは全部嬉しい
嫌いな人間も嫌いなカプもなくなったので、寛容になったのかも?
131 :
3060:2012/05/20(日) 06:08:55.86 ID:jwP+/3nH0
自分は昔から交流が第一の目的なんでライバル意識ってもった事ない
そんな意識だから若い頃って今思い出すとdpkだったのに
あんまり売れなくても辛くなかった
今は自分が満足出来る売上げあるし
好きな作家さん達と遊ぶのが1番楽しい
ライバル意識ある人は本当に創作そのものに情熱傾けてるんだろうね
>>129はプロになりたいとか既にプロなのかな?
でも自分もさすがに相方じゃない限りネタは秘密にしてる
その他にもある程度距離置くのはリア友と同じなんで
132 :
3060:2012/05/20(日) 11:46:57.50 ID:K7WgiYfu0
ライバル意識は昔から無いな
元々絵柄が似た人が居ないし表現したいもの描きたいものの方向性が
同じ人居なかったからそもそも戦いようが無かった
好きで追っかけてた作家さんは島中の今で言うdpkで大手に興味持った事一度も無い
考えてみれば20年以上同人活動しててサークルの列に並んで買った事が無いわ
133 :
3060:2012/05/20(日) 12:06:14.67 ID:OyT7Hxbu0
周りが気にならない人うらやましい…
自分は40になってもギラギラが捨てられないと言うか
もっと売れたい、ちやほやされたいって気持ちが強くてしんどいw
でも自分の思うようにはいかないのは足りないものがたくさんあるんだなと
最近はやっと自覚したw
その足りないものが補えさえすればもっと売れるのか…
でもそれがどうやれば手に入るのかわからない
こんな自分は字書き
134 :
3060:2012/05/20(日) 13:30:37.82 ID:l4Bnec790
字書きの文章にも、加齢臭っていうかヲヴァ臭あるよね
135 :
3060:2012/05/20(日) 13:41:21.25 ID:M1zbMGFyi
10代20代で一次でプロになりたいと思った時は多少はライバル意識や
焦りはあったけど、二次で趣味でやってる今はあまりない。
二次は原作あっての人気だし、周囲の評価や人気もちょっと引いた目で
見てる。
136 :
3060:2012/05/20(日) 13:48:46.34 ID:0Q1N1Ick0
同人で誰かをライバル視したことは無いというか、そんな考えも浮かばなかったよ
自ジャンルは入った頃から少なかったし、今は両手ちょっとぐらいしかないし
その中でも好きなカプはほんのわずか(一番好きなカプはゼロ…)だから描いてくれたらものすごく有り難いですw
ずーっとそんな感じでまったりです。
なので、一昨年はまった海鮮ジャンルはミケでも3ケタの大型で、
初めてシャッター前で1時間以上並んだりしてそれもまた楽しかったりするw
お宝がたくさん手に入るってシアワセなんだね!
137 :
3060:2012/05/20(日) 13:51:55.15 ID:RyqYCy5ki
自分は評価されたいってのと、自分の好きなものを好きな人に出会いたいってのが混ざって、
若いときはもやもやしてた。
同じぐらいの下手さなのにメジャージャンルでちやほやされてる同い年の友達とかに妬いて、
なんで自分はみんなの好きなものにハマれないんだろって悩んでた。
今もマイナージャンルだけど、自分を認めてくれる人と、同志に出会えたので楽しい。
別に数は多くなくていいんだよね。
138 :
3060:2012/05/20(日) 13:53:46.71 ID:B5YXh/ry0
二次だけどライバル心は無いなー
交流嫌い、プロデュース無理、面倒なことオコトワリな性格だしそもそも大手とかなれたとしてもなりたくないw
ジャンル内中堅〜ちょい↑ぐらいで刷けて感想をそれなりに頂ければちやほやされたい感も満たされてちょうどいい
ぶっちゃけ余り壁埋めでミケ壁にもなったけど落ち着かないしさびしーし向いてないなと心底思った
139 :
3060:2012/05/20(日) 14:02:05.69 ID:u8UV4vYc0
地のレベルも大きいような
そりゃ中の上で感想もらえてちやほやされてれば大体の欲は満たされるんでは
とは言ったものの結局性格だよね
140 :
3060:2012/05/20(日) 14:17:21.28 ID:giaH2up90
ああ、自分が若い頃ぎらぎらしてたのは、専業同人で周囲が続々プロになってたから。
個人でプロはあきらめて、そっちの技能生かして就職して、同人は趣味になったのも
年を取ったのと同じくらい理由なのかも。
141 :
3060:2012/05/20(日) 15:09:42.82 ID:OyT7Hxbu0
>>134 それはもちろんあると思っている
なるべくそれを回避すべく、自分では装飾過多の文章はオヴァくさいと思っていて
宮部みゆきや伊坂のような難しい言葉は使わずに、読みやすいけど、
ところどころ、お?と思う表現がある、みたいな文章を目指しているつもりなんだけど
こういう系統が既にオヴァくさいんだろうかw
いかにもなライトノベル系は自分が読んでしんどいから書けないしw
漫画とかだと支部とかである程度流行の絵柄とかわかるんだけど
文章の流行と言うか、売れるタイプの小説ってどう判断していいのかわからない
もともと小説と言う自体で、漫画より買ってくれる人の年齢層は高くなりそうだし
まあ、こういうことばっかり考えてるから売れないのかなとも思うけどねw
一応これでも楽しむことだけは忘れてないつもりなんだけど、
さすがに売れたいだけならとっくに辞めてるわw
142 :
3060:2012/05/20(日) 15:17:07.43 ID:1FdLyJiE0
>>134 あるあるある ものすごくある
原作が表現まわりくどい系の小説なので助かってるけど
それはもうどうしようもないので、題材の方を選ぶことにした
ふわふわきらきらした可愛い系の話は避けるw
143 :
3060:2012/05/20(日) 16:30:11.58 ID:jH/IKsfQO
>>133 「ライバル心がある」イコール「向上心がある」だから、少しも悪いことじゃないよ。
もちろん、しょせんは趣味なんだから
「他人の評価なんか知ったことか」もありだけどね。
ただ、ライバル心はない方が楽は楽だね〜。
自分、編集なんで他人の作品にダメ出ししまくるし、
自分自身も常に他人と比べられて評価される。
だから、趣味の世界でまで他人の作品に口出ししたくないし、
他人と競いたくもない。
好きなことをのほほんとやるのは、すごい楽しい。
144 :
3060:2012/05/20(日) 20:02:19.82 ID:nS7tLaqt0
団塊Jrで競争社会に疲れてたから、若い頃から趣味の世界では競争心無かったわ
今の人って競争しないことを強要されているから
ちょっと負けず嫌いなところがある人は他人より目立ちたくて
>>125みたいなことになるのかな
145 :
3060:2012/05/20(日) 21:01:54.53 ID:6gSniwk/0
>>144 そうかな
唯の矜持の問題のような気もするけど
プロなんだからやっぱりトレスはやめてほしいわ
あと支部でも時々他の絵が下手なのに一点か二点やけにすっきりと上手い人がいて
オリジナルを見つけてトレスかと気づくことがあるんだけど、あんまり良い印象は持たない
トレスですとか、模写ですって断りを入れてくれれば別なんだけど
146 :
3060:2012/05/20(日) 21:06:59.43 ID:h3vwdm/O0
いやいや
今トレスが増えたのはデジタルで加工が容易になったのと
ネットで情報が早く広がって検証する人も増えてバレやすくなったからでしょ
若い子が多いのはデジタルに慣れ親しんでるから
人より上手い絵が描きたくてという動機はあるかもしれないけど
今の子が特別負けず嫌いだからとは思えない
昔は雑誌の写真をまんま見て描いたりコピーして貼り付けたりも珍しくなかったし
道具が変わっただけでやってることは一緒
若い子は〜と決め付けるのはどうかと
147 :
3060:2012/05/20(日) 21:45:32.38 ID:kNX6PNh60
30年前にポンと今のネット環境が現れたら、ここの住人も同じ事やってたと思うけどなあw
リアの頃はトレス台欲しくて泣いてたから、ソフトひとつでトレス練習できる今は天国のようだよ
結局、個人の自意識に対して
ネットの拡散力の恐ろしさとかトレス元の権利とかの知識が追い付いてないだけだと思う
ネットリテラシーは教えてる方もまだ試行錯誤だからね
148 :
3060:2012/05/20(日) 22:07:38.14 ID:6gSniwk/0
>>147 でもねPC上でトレスや模写練習やってもあんまり効果ない気がする
アナログで模写やったときの効果を100とすると50位の効果しかないきがする
なんかこう身につかないって感じがするんだよね
アナログで四苦八苦する時間は省けるんだけど、苦労しない分落ちるのも早いというか
149 :
3060:2012/05/20(日) 23:09:38.61 ID:mk1TqzzO0
個人的には今のコンテンツの情報量が増大して目トレスで追い付かなくなったからだと思ってる。
自分もまず公式絵をトレスしてから目トレスなどに移行してかないと正直消化できん。
ロボも衣装も「これ、どうなってんだ…?!」ってとかマジでわからんかったりするからなぁ…。
そもそもキン消しにしろセイントクロスにしろ金型の精度上がって二次元がそのまま三次元化できる世の中だもんよ。
150 :
3060:2012/05/20(日) 23:22:39.95 ID:yFhR3WiM0
>>148 この前TVで黒板を写メるのとノートに取るのとどっちが覚えるかって実験やってて
結果写メる方がやや高くて落ち込んだ自分がいたよ
同じくパネラーも年配の人ほど「ノートの方が覚える!」と言ってて
やはり自分が昔やった勉強法に効果があると思いたいものなんだなぁって
なんで写メが有効かと言うとノートを移すのに躍起になって
講師の説明が頭に入ってこないからなんだって
一理あるなと思ったよ
でもその後も長く残るのがどっちのなのかまでは結果を出してなかったけどね
努力=結果じゃないのは切ないと思う年頃だ
151 :
3060:2012/05/20(日) 23:34:49.40 ID:qNGYyaJZ0
>>150 トレスしながら授業聞く訳じゃないのに
例えとして持ってくるのおかしくないかそれ
トレスじゃ上達しないのは数多のトレパクラーが実証してるし
152 :
3060:2012/05/20(日) 23:45:37.04 ID:DJ+N9Jyp0
いや結果を出すのに努力は必要だろう
その黒板の例だって写メで板書を写す作業から開放されたおかげで説明を聞いて理解するという「本当にするべき努力」が出来た結果なんだろうし
もし写メるだけで話聞いてなかったらノート組よりいい結果は出せなかったはずだよ
同様にノートもただ書き写すだけと書きながら覚えようとするので結果は違ってくるだろうしね
トレスだって同じことが言える
ただ描き写すのと描き写しながら自分の実力にして行くのとでは大違い
結果を出すのに努力が必要なのは当たり前で、大事なのは「結果を出せる努力」をすることだと思う
153 :
3060:2012/05/20(日) 23:57:27.70 ID:zyocRAziP
写メって終わりならノートの方に軍配があがるだろうけど
写メったら、その後ノートに書き写す=復習してるから成績上がったんじゃないかな。
154 :
3060:2012/05/21(月) 00:06:46.99 ID:8+avEHKj0
>>150 モニター上でやったことはすんなり行き過ぎて取っ掛かりがないことがある
アナログで描いてると素材の扱いとか、手の力の加減とかそういう身体的なものが記憶として沢山残っていて
その時考えてたことがさっと引き出せるのかもしれない
それが古いといわれれば認めないと仕方ないw
空間把握がデジタルだと中々身体的に残らないという個人的感覚だろうなあ…
やっぱり年かな
155 :
3060:2012/05/21(月) 00:08:17.38 ID:CJw5JC1d0
自分はPCで模写するようになって格段に変わった。
背景は全部写真で撮ってきてトレス。
人物は描きたいポーズを山のように撮り捲って、ポーズごとに分類していつでもどんな角度も
写真を2窓で見れるようにして模写。
たとえば手を描くのでも、鏡で自分の手を見ながら描くのとは大違い。
こんないい年でも上達するんだなあと驚いたくらい。
156 :
3060:2012/05/21(月) 00:10:47.94 ID:CJw5JC1d0
↑
上達するというのは、脳が理解する速度が段違いで、脳が理解すると描く物がかわるんだなと。
アナログでは無理なくらい詳細な描きこみをすることによって、背景の構造を理解とか。
157 :
3060:2012/05/21(月) 00:16:38.21 ID:8+avEHKj0
>>156 >アナログでは無理なくらい詳細な描きこみをすることによって
どんなスーパーリアリズムだよwww
そこまでいったら、アナログデジタル関係ないよw
その根気が羨ましいわ
158 :
3060:2012/05/21(月) 00:41:05.28 ID:TMfNr2pL0
なんとなく壁を越えた!みたいなイメージかな?
子供のころスイミングクラブに通っていて、泳ぎがずっと下手でタイムも伸びなかったのに
ある日突然フォームがきれいになってタイムも一気に伸びた経験がある
なんとなく、それまでの経験がずっと蓄積されていって、ある日脳内で新しく
経路ができる様な感じかなーと思っている
156が言ってるのは詳細な描きこみって言うより、
そこまで沢山描いた積み重ねじゃないのかなーと思ったりする
159 :
3060:2012/05/21(月) 00:46:48.35 ID:OX/NuTmz0
>>155 ここで皆が言ってる「身に着く」ってのはモデルや写真を見ないで
いつでも何処でも物体をを頭の中で360度回転させられるって事じゃないの
模写やトレスなら悪いが誰にでもできるよ
160 :
3060:2012/05/21(月) 01:01:48.30 ID:CJw5JC1d0
>>159 >いつでも何処でも物体をを頭の中で360度回転させられるって事
そう、これがいいたかった。
アナログ以上にそこまでの学習がしやすくて、それが可能になったってことだと思う。
161 :
3060:2012/05/21(月) 01:26:19.34 ID:akqiKb20i
目トレスとトレスって違うよね。
目トレスは把握の勉強になるけど、トレスは結局もとのものがないとかけなくなるような。
で、目トレスは練習だし、元のと全く同じではないからまだ許されるけど、
トレスは創作人としてアウトでしょ。
自分のフィルター通してないんだから。
162 :
3060:2012/05/21(月) 01:31:27.67 ID:A7A+Tr+H0
えー…そこで創作人としての是非の話にもってくの?
163 :
3060:2012/05/21(月) 02:15:46.90 ID:CNLXtHs20
>>161 この流れとは少しそれた話っぽいけど
例えば自分で構図や人物のポーズを考えて、アタリとって
それに合った背景の写真を自分で撮ってきて、背景は写真のトレス、後は自力
みたいなのはプロの漫画家でもやってるし、それは創作で問題ないと思う
ただ、1枚の絵が全て写真トレスでそれを創作物とするならなんか違うなとは思う
164 :
3060:2012/05/21(月) 03:26:21.29 ID:Bs//Vk1Q0
165 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/21(月) 04:14:40.55 ID:LmlkaexQ0
チョソコロ半島って萎えた包茎粗チンの形
166 :
3060:2012/05/21(月) 08:15:37.30 ID:83C/D6mj0
すいませんよかったら加齢臭、オヴァ臭漂う文章の特徴を教えてください
自分アラフォーの字書きなんだが、今までそんなこと気にしたこともなかったので
すごく気になった
167 :
3060:2012/05/21(月) 08:28:55.81 ID:hurfUJ3I0
ここで聞くより若い子のいるスレで聞いた方が、と思うが
最近思ったのは「授業フケる」とかかな~
「ギャル」は若い子も使うのかな…?
168 :
3060:2012/05/21(月) 08:32:33.10 ID:laniH/bei
上にも出てたみたいにデニム→ジーパンとか、パンツ(デニム)が下着なのか一瞬わからない表現かなあ。
169 :
3060:2012/05/21(月) 09:00:46.97 ID:tFKAwum+0
と、思いつつ若い子でも「ガテン系」って使ってたりするからなー
きっと語源なんか知らないんだろうと思うとwwww
あと、うさぎ飼いの間では「両前足で耳を挟んで下に引っぱる」身繕いを
「ティモテ」と言ってて↑この仕草のことなのは通じるんだけど
それも語源は古いCMだと知って驚く人もいるw
170 :
3060:2012/05/21(月) 09:16:34.65 ID:OX/NuTmz0
ティモテ超ナツカシスwwwwwwwwwwwwwww
兎のあのかわいい身繕いにそんな俗称有ったなんてw
171 :
3060:2012/05/21(月) 09:17:56.60 ID:OnZGEG/60
>>166 自分の2年くらい前のブログの文章なんだが
さすがにここで晒せないなw
「なんとッ、非常にレアなモノをゲットできましたッ!」
とか
「ただいまマイサイトの更新用ノベルを書いております
チョット苦戦(泣いてる絵文字)(汗の絵文字)」
みたいな感じ
特にカタカナ語と絵文字が古い
172 :
3060:2012/05/21(月) 09:19:53.09 ID:OX/NuTmz0
あまりにも懐かしくて検索したらwikiでらきすたでネタにされたって書いてあった<ティモテ
若い子はらきすたルートネタなのかも?
173 :
3060:2012/05/21(月) 09:50:51.03 ID:urqH2kSt0
>166
・一文が長くてまわりくどい
・一文が短くても、とにかくくどい。文体がねっとりしてる
・言い回し、言葉、慣用句などが古い
(既出だけど、「ジーパン」「チャック」なんて単語が出てきたら、まちがいなくBBA)
・うまく言えないんだけど、文章全体・行間からも、もわっとした加齢感がある
174 :
3060:2012/05/21(月) 10:05:44.43 ID:CS+NrSXD0
ジーパンとかチャックとかチョッキは確かに加齢臭感じるw
でも文体そのものからは判断つきにくいかなあ自分は
堅苦しい文章書くなーと思ってた人が20代だったこともあるし
むしろ、作品だけなら普通に読めたのに
日記のノリが
>>171でbbaバレってパターンが多いんじゃないだろうか
175 :
3060:2012/05/21(月) 10:20:57.67 ID:urqH2kSt0
小説を読んで、「この人結構年食ってんのかな?」と感じる
↓
日記・ツイッタで「ああ、やっぱり」
…みたいな流れが結構あるから、日記やツイッタが年バレツールになってるってのには同意
うまく言えないんだけど、なんかやっぱりわかるよ小説でも。
(わかんないときもあるけど)
176 :
3060:2012/05/21(月) 10:25:45.65 ID:ah2vg0e20
絵が可愛くて若いのかなと思って見てた人が日記でパフスリーブの事をちょーちん袖って書いてて
ああ…と気づいた事がある
あと全体に漂う空気というか、そんな細かく教えてくれなくてもいいしという感じの日記文章だと大抵bba
177 :
3060:2012/05/21(月) 10:36:07.37 ID:2hQqRHex0
かぼちゃぱんつは
178 :
3060:2012/05/21(月) 12:50:00.52 ID:akqiKb20i
自分は読んでて「なんか固いな…」て思ったら大抵上。
上手い下手ではなく、頑固さというか、もう簡単に変われない感じがある。
よくも悪くもこだわり強いっていうか。
「これがいい」と思って書いてる感じかな?
まあヲヴァ絵の特徴とおんなじといえば同じだ。
良し悪しの問題とは別。
でもある程度長いものだと、そういう人の方が読ませるんだけど。
179 :
3060:2012/05/21(月) 15:15:30.99 ID:0KLerkrm0
けどけど文
うっかりカタカナ表記
なんとなく体言止め
この辺に気をつけてます
180 :
3060:2012/05/21(月) 15:37:00.64 ID:hurfUJ3I0
若い子の文章はひらがなが多いような…
わたし、とかすてき、とか、だいすき、とか
そのくらい変換しよ?と思うけど、
そこがポイントなのかな
181 :
3060:2012/05/21(月) 16:01:36.13 ID:rml3LOV/i
そこがポイントだろ
182 :
3060:2012/05/21(月) 16:07:32.32 ID:ueHdjtly0
一般の文学書などの本も読んでいる人は、
文章固くてもbba臭しない気がするのは何でだろう。
逆に一昔前のBL小説しか読んでいない自分は、自身の文がbba臭いと思う。
183 :
3060:2012/05/21(月) 16:38:14.23 ID:DeNlxKhB0
一昔前のBL小説はBBA臭すごい
過剰な比喩とか…
自分はBLに遅れてはまったから「胸の飾り」「蕾」などと書かれると
申し訳ないが吹き出してしまう
でも昔から好きな人にとってはこれが普通だろうし
そういう需要もあるんだから無理して若ぶらなくてもいいんじゃない?
若い子が多いジャンルなら浮いてしまうかもしれないけど…
184 :
3060:2012/05/21(月) 16:44:48.41 ID:83C/D6mj0
166です。
たくさんのレスありがとうございます。
書くのは時代物の二次が多いので語句は深く考えていませんでした。
文章全体から漂い出ることもあるのか…
今更若い子風の文体に変えるのも無理そうなので
年齢不詳の文章を目指します。
「胸の飾り」「蕾」
わりとあけすけな表現をぽろっとやってしまうので
そういう語句を上手に使って萌えさせる文章に憧れますw
185 :
3060:2012/05/21(月) 17:08:36.62 ID:8+avEHKj0
>>182 文章書きで一般の文学読まない人いるのか
すごいなそれ
自分は絵は描くけど文章はさっぱりで、文書く人は考証やら時代背景やら世界観の組み立てのため
いろんな文章を読んだり、参考にして勉強してるもんだと思ってたよ
186 :
3060:2012/05/21(月) 17:11:56.45 ID:DOWfN65s0
上に上がっている例は単体で使用するのは、現代官能小説でもよく見たりするけど、
組み合わせ次第ではBLしか読んでこなかったvvsm特有の臭いがする
187 :
182:2012/05/21(月) 17:18:28.17 ID:ueHdjtly0
>>185 多分、自分の年間一般文学書の読書数は、周囲に比べて読んでいる内に入らないレベルだと思うw
若い頃は文字書きと絵描きの二足わらじだったけど、もう両方上達するのは無理だと思って、
絵描き一本になったんだ。
自分の文章の古くささは、ブログやメールを打っている時に古いなって感じるわ。
しかし時代背景や世界観の組み立ての為に勉強って純粋に凄いと思う。
188 :
3060:2012/05/21(月) 17:23:23.22 ID:uIEEJXek0
自分もあまり読書はしてないな。
今いるジャンルは若い子が多く仕上げる早さが基本なので、勉強とかしていないw
あとは同人に使える時間も限られるから、じっくり腰落ち着けて作品に取りかかれないな
189 :
3060:2012/05/21(月) 17:47:46.98 ID:8+avEHKj0
>>187 自分の好きな文章サイトさんが凄く勉強してる人で、創作のため
中世欧州の貨幣制度とか読んでるという記事をみて、ああ文章っていうのは
文字だけで人を説得しなきゃいけないから、勉強して引き出し増やさないといけないのかと思って
背景になった時代を調べるのも面白いとおもうし、二次創作の醍醐味でもあると思う
でも自分が充分にやれるかって言うと、話は別www
190 :
3060:2012/05/21(月) 17:55:03.05 ID:ZqS2CdLB0
自分もほとんど一般小説を読んでいない…学生時代にBLじゃないほうの
富士見をよみあさったくらいだ。
ただ青年漫画ばっか読んでたんで、あんまり突飛な事は心情的に書けない。
自分でつっこみいれられる範囲で「どうしてこうなった」の説明くらいは
織り交ぜて書いてるつもりだ。
基本的に自分が文章書くときはポケット古語辞典とか類語辞典、あとは
ネット辞書を紐解くくらいだねえ。ていうかネット辞書さまさまですよ…ありがたや…
191 :
3060:2012/05/21(月) 18:05:20.97 ID:akqiKb20i
3060スレだから言っちゃうけど、自分より年下の人の小説が読めなくなってきてしまった…。
同人も商業も。
なので同人で読めるのがほとんどなくなってきて困ってる。これから先どんどんババアになっていくのにどうしたらいいんだろう…!
どんどん萌え小説が読みにくくなって、かろうじて同年代の商業誌のを読んでる。
どうしたらいいんだろう…orz
192 :
3060:2012/05/21(月) 18:11:18.91 ID:OnZGEG/60
読まなきゃいいだけでは?
193 :
3060:2012/05/21(月) 18:36:29.64 ID:If1xGSgzi
>>191 わからんでもないよ。直近のオバ臭がどんな感じか考える人もいれば、その安定のオバ臭が好きって層もいるわけで。
前スレでも主に絵柄でそんな話になったね。
自分は行間のつまった文章が好みだから単語が古臭くなければ多少くどめの方が良いな。
若い方の絵や文は良くも悪くもアッサリしてる印象は有る。
194 :
3060:2012/05/21(月) 18:57:54.99 ID:+M/TFmka0
>191
古典読もうよ古典
昭和年間の耽美っぽいのとかどう?
探すとなかなかにエロいのあるよ
と言いつつ自分はキャラについていくタイプの二次ヲタなので
文章が若かろうがBBAだろうが絵が古かろうが新しかろうが
そのキャラが愛されているのがわかればどうでもいいな
195 :
3060:2012/05/21(月) 19:23:10.71 ID:TMfNr2pL0
自分の神小説書きさんは多分みんな年下だよ…
多分ほとんど同年代だけど幾つか下、の人から一回り近く下の人までいる
自分がさらっとした文章が好きってのもあるかもしれないが
文章にも絵柄と同じく個性があるし、若くても落ち着いた文章の人もいると
思うんだけど、年下無理って言うのはどういう基準なんだろう?
>>193が言うみたいに、ちょっと昔懐かしな文章好きって感じなんだろうか?
表現と言えば、自分がいるジャンルではペ○スとか乳○とか割と直裁な描写が
多くて、これはジャンル柄かと思っていたんだけども、ここ読むと全体的に
そういう表現が増えてるのかな?
10年くらい前はもう少しぼかした表現が多かった気がするけど
196 :
3060:2012/05/21(月) 19:50:58.65 ID:CNLXtHs20
>>191は相手の年齢を知る前に読んでも相手の年齢が文章だけで判ってしまうんだろうか
年上でも擬音台本小説書く人もいるからなぁ
最初↑の人は日記の文章も含めてリアかと思った
キャラの行動が全部擬音だし「ガチャ」(ドアを開ける音らしい)とか
「グイッ」(相手の手を引っ張った音らしい)とか
どエロサイトだったんだけど全部その描写が擬音だった
これで40超えとか知った時はびっくりしたな
片や学生さんとは思えない分省力の人もいるし
自分の最高神は50近い人なんだけど、もう一人の神は学生さんだ(学生と知るまで30くらいかと思ってた
197 :
3060:2012/05/21(月) 20:06:02.67 ID:2TSxQQBs0
BBA臭は商業作家でも出ちゃう人は出ちゃうよね
「ベタ甘」恋愛小説書いているプロ作家が居て、その人の作品を
全部買ってるけど、やっぱりどうしても「なんか古い」って感じは
拭えない
7〜80年代の少女漫画を読んでいる印象を受ける
日本語の使い方が変なのもある(場にそぐう、とか。”そぐわない”と
否定形で使う方が自然、場の雰囲気にあった、とか流れに沿ったとか
言い換えは使わない)し。プロの校正は一切受けない人だから
その辺は仕方ないんだろうなあ
198 :
3060:2012/05/21(月) 20:21:54.88 ID:e7D6JuAv0
一例として出したんだろうけど、「そぐう」に突っ込むのはどうかなあと思った
間違いではないし、日常会話に使う人はいるよ
199 :
3060:2012/05/21(月) 20:21:55.88 ID:ZqS2CdLB0
>>195 自分などは絵描き両刀かつラノベレベルなのでセリフ多めな文体だけど
話し言葉ではいわないよなあって表現は避けてる。
でもって乳○とかぺ○スはじかに書いちゃうのは抵抗あるよ。
そういうジャンルの語彙を増やそうと、ちくまの官能小説事典を
参考にさしてもらったり、801板のあるあるまとめ読んで腹筋割りそうになったさ。
200 :
3060:2012/05/21(月) 20:36:57.54 ID:2TSxQQBs0
>>198 そうなのか。文中で「そぐった」とか、そんな活用してたのを読んで
標準語地域で育ったせいか、言葉遣いに細かい目上の人たちからも
そういう使い方を今まで聞いたことなかったから、間違いではないけど
なんか不自然だなと違和感を抱いたんだ
地域による差異だったのかもしれんのか
201 :
3060:2012/05/21(月) 21:06:01.33 ID:i7vZlPhe0
まあ標準語って幻想だからね
202 :
3060:2012/05/22(火) 00:00:46.91 ID:1l6Mezf/0
>>200 そぐう、はともかく、そぐった、は突っ込んでいいと思うレベルだねw
しかし文章はうまいと感じるか拙いと感じるかだけの判断しかしないから
加齢臭の漂う文章ってのがやっぱりわからないなあ
それは読み手の好みじゃなかっただけってパターンも含まれてそうだよね
203 :
3060:2012/05/22(火) 02:06:29.98 ID:syi9o0C60
とりあえず、金のないやつは俺んとこに来い…。
俺もないが、心配するな。
俺んとこにくればナウなヤングにバカ受け、チョベリグバッチ来い。
みたいなのを書いたらいいのかな…。
204 :
3060:2012/05/22(火) 02:18:46.41 ID:R9BqjWU90
205 :
3060:2012/05/22(火) 02:26:02.06 ID:LkAPQscq0
普通に潔くない、だよね
今は学校で教えてないんだろうか
でもよろしかったでしょうか、とか的を得るみたいに間違ってるのに当たり前に使われたりする言葉もあって
それで意味が通るから今は問題なし、とする意見もあるんだよね
言葉も移り変わるものかと思うと難しい
その辺にこだわりすぎるとそれはそれで加齢臭出しちゃうかもと不安になる
206 :
3060:2012/05/22(火) 07:24:50.99 ID:MG4VDpt00
よろしかったでしょうかは過去形ではなくあたりをよくする丁寧語って検証されてるんだけど、
〜かったという言い回しを過去形としか知らない人が声高に間違ってる!と主張するもんだから
間違った日本語として広く認識されてる
標準語圏で育った自分が聞いたことのない言い回しは地域差だってナチュラルに考える人もいるし
書く人の語彙力もあるけど文章ってけっきょく受け取る人の経験や考え方だよ
オバ臭文章も人それぞれ
207 :
3060:2012/05/22(火) 07:32:14.03 ID:jS/bfD8g0
標準語圏って、何?
初めて聞いた。
208 :
3060:2012/05/22(火) 08:31:54.71 ID:VNI/Awao0
標準語って合成語だからNHKの全国区アナさん位しか
使えないと教わったけどね
関東には自分の地域は標準語をしゃべってるという
勘違いをしている人も多いと聞く
住んでて思うけど東京の言葉って正直田舎の言葉の
ごちゃ混ぜでしかないよね
209 :
3060:2012/05/22(火) 08:32:01.32 ID:syi9o0C60
広義的に言うと、学校の国文学の時間が標準語圏ではないかなー、などとw
210 :
3060:2012/05/22(火) 08:43:07.58 ID:JDOm5+zX0
>>203 自分が描いてるのは冴えない中年おじさんキャラだからそういうセリフにしても違和感ないなw
若いキャラだと大変そうだね
211 :
3060:2012/05/22(火) 08:46:14.91 ID:P4dQ+XMy0
そんな硬いことではなく、首都圏弁を標準語っていうのって普通の感覚なんでは?
正式名称を熱く語っても、大事なのはそこじゃないしって思うし。
どの言葉を使うと世間に伝わりやすいか、ってのが今時なんでは?
正式名称や本当の意味に拘る感じは、ああ年配かなとか感じてしまうかも
212 :
3060:2012/05/22(火) 08:52:51.27 ID:JSxu/4zQ0
同人はそういうところちくちく拘る人が多いが
全員年寄りだとは括れないと思うな
213 :
3060:2012/05/22(火) 08:58:47.66 ID:lGIjmm0S0
>>211 これは分かる
というか知人の字書きがそのタイプで、正しい日本語論を展開し過ぎてただの頑固者になってる
申し訳ないが反面教師として見てるよ…
214 :
3060:2012/05/22(火) 08:59:40.68 ID:P4dQ+XMy0
実際年齢はともかく、できれば年寄り文っぽく見られたくないって話なのではなく?
215 :
3060:2012/05/22(火) 09:51:36.32 ID:syi9o0C60
わたしも正直もやもやするが登場人物に「ちがくない?」「ちげーよ!」と言わしているぞw
216 :
3060:2012/05/22(火) 10:00:35.38 ID:C79VB7Ewi
>>215 そうそう。自分はもやもやするが、このキャラはそんなこと気にしないヤツだ!って思いつつ書くよね。
そのときにキャラ付け<自分の言葉への拘りになると、それは二次創作としてはちと違うよね。
217 :
3060:2012/05/22(火) 11:31:18.09 ID:R9BqjWU90
でも標準語ってほとんど江戸弁なんだよね
218 :
3060:2012/05/22(火) 11:39:19.25 ID:/em8Z1yA0
江戸弁と標準語はそうとう違うぞ…
219 :
3060:2012/05/22(火) 11:40:27.00 ID:R9BqjWU90
>>205 >でもよろしかったでしょうか、とか的を得るみたいに間違ってるのに当たり前に使われたりする言葉もあって
こういうの実生活上でもすごく迷う
世間で定着してるから使わないわけいかないし
これ間違いなんだよといちいち説明も出来ないし、
本来の言い方すると逆に失礼に聞こえたり
漫画でも現実に即した言い回しでセリフ書いて
「こいつ言葉しらねぇ」とか思われたらシャクだww
220 :
3060:2012/05/22(火) 11:44:55.79 ID:XX8n1uk10
言葉は生き物だから使われていくうちに意味が変わってくるよ
今「正しい」とされている言葉も昔はなかった言葉が多いんだから
むやみと正しさに拘る必要はないよ
221 :
3060:2012/05/22(火) 11:50:03.15 ID:sCVStpDt0
二次創作はそのキャラっぽければ良い
日記とかでいい年っぽいのに言葉間違ってたらあれだけど
222 :
3060:2012/05/22(火) 11:56:20.68 ID:vcsPjoIJ0
江戸弁、東京言葉辺りを標準語と思って忠実に使ってしまう人が居るけど注意だね
それぞれが独特な方言だから、そのまま使うと独特な世界観になってしまう
例えば「〜じゃん」という語尾なんか、標準的な若者言葉と思ってる人多そうだけど、
「〜じゃないか」という言葉を変化させた神奈川辺りの言葉なんだよね
「〜だべ」や「〜ずら」や「〜ぞな」なんかと同じ方言のひとつなんだよ
223 :
3060:2012/05/22(火) 12:18:57.67 ID:AxykRqfk0
「じゃん」に関しては神奈川って知ってるし昔は「じゃん」って使うと
「何ハマ言葉つかってんだ」って突っ込んだけど
今はもう独特ではなくね?
224 :
3060:2012/05/22(火) 13:17:03.01 ID:hqqc3Knd0
鮭をシャケというのも、東京の方言であって標準語ではないしな
225 :
3060:2012/05/22(火) 15:19:41.98 ID:/H+GmWeaO
標準語の大本は「廓言葉」だ。
新政権の中心となった薩摩や長州の役人が、
売春婦が使う言葉を「江戸の言葉」と勘違いして覚えたのが始まりと言われている。
ちなみに、その廓言葉は売春婦の多くが地方出身だったので、
訛りを隠すために使われ出したと言われている。
結局は業界用語だ。
226 :
3060:2012/05/22(火) 15:28:10.07 ID:el1I5oIp0
首都圏出身のアナウンサーや声優が「標準語(NHK基準)」を
習得するのは地方出身者より苦労するという話を思い出す
微妙なイントネーションの違いなどが大変なんだそうな
227 :
3060:2012/05/22(火) 16:08:28.29 ID:SQizyC3U0
参入したジャンルに明らかに他から浮いてる絵と話(学年誌みたいな絵と健全NL)でジャンル中手っぽい人がいたんだ
この人が受けてるなら私でもいけるか?と参入して
近くのスペースになったので
何となく見てたら
一見お客がいるように見えて
売れているのはジャンル壁と組んだ合同誌とアンソロばかりだった…
ジャンル初期からいて交流盛んだから底上げされてたんだな
自分ならその立場ではつらくなりそうだけど
いろいろ考えさせられた
228 :
3060:2012/05/22(火) 16:42:33.58 ID:el1I5oIp0
229 :
3060:2012/05/22(火) 20:23:21.91 ID:sSiW1dmw0
>>227 参入したジャンルに その人が居たのか
この人が受けてるなら 参入したのか どっちなんだ。
後者だとしたら受けるかどうかでそのジャンルの本出すか決めるのか。
萌え衝動が第一の自分にはちょっと理解不能。
230 :
3060:2012/05/22(火) 20:23:38.92 ID:eNm99pAD0
231 :
3060:2012/05/22(火) 20:29:27.16 ID:LkAPQscq0
>>227みたいな考え方って高校生くらいまでかと思ってたのに
232 :
3060:2012/05/22(火) 20:37:57.33 ID:J4/tt31Li
>>225 廓言葉は方言を治す為に利用したけど、標準語は旗本や大名の家族が
多く住んでいた山の手言葉から多く取り入れたんだったと思うよう。
井上ひさしのドラマにそれを題材にしたのがあったと思う。
233 :
3060:2012/05/22(火) 21:10:39.36 ID:hqqc3Knd0
>>232 国語元年だっけ。嫁の家族は薩摩で、標準語を制定しようとする旦那と言葉が通じない
旗本出身の山岡久乃が話す「本江戸山手言葉」が基になったんだよね
234 :
3060:2012/05/22(火) 21:25:50.97 ID:wLoH0m7X0
>>232 専門に研究してた教授が、徳川家康が家臣を引き連れていった関係で
標準語は三河弁だと言っていた
確かにイントネーションは一緒だ
235 :
3060:2012/05/22(火) 21:51:58.52 ID:tmrFGVY90
最近、小説まで「めっちゃ○○!」って言葉を見るけど、
「めっちゃ」って関西弁から発生した言葉だからものすごく違和感
236 :
3060:2012/05/22(火) 22:17:38.24 ID:uC0q04ey0
めちゃくちゃの短縮形だとして使ってる人も多いんじゃないかな
237 :
3060:2012/05/22(火) 22:19:20.74 ID:HgDKkEfF0
>>235 上にも出てるけど「じゃん」は?
自分神奈川県民でそれが普通だったから地方関係なく「じゃん」使われても全然違和感ないや
「めっちゃ」もここまで浸透してたら違和感ない気がする
238 :
3060:2012/05/22(火) 22:52:39.70 ID:tmrFGVY90
神奈川県だと訛りもそんなに無いけど、関西弁って独特だから、違和感あるんだよね
好きな小説サークルさん見つけたんだけど、主役(外国人)が「めっちゃ○○」ってよく使うところにだけ萎えるもんでw
239 :
3060:2012/05/22(火) 23:09:50.08 ID:wLoH0m7X0
240 :
3060:2012/05/22(火) 23:27:57.22 ID:jS/bfD8g0
神奈川も色々あるよね
横浜弁や湘南弁など、微妙にイントネーションが違うので、
ずっと地元に住んでいる人は違いがわかるみたいね
241 :
3060:2012/05/22(火) 23:36:56.41 ID:uC0q04ey0
川崎近郊だけどどれが標準語なのかどれが別地域弁なのかさっぱりわからないな
イントネーションも方言だから違うのかその人のイントネーションだけがなんか違うだけなのか区別できない
242 :
3060:2012/05/22(火) 23:43:30.84 ID:YxDt2y6j0
文中のキャラが「めっちゃ○○!」と話すなら個人的には許容範囲かな…
そのキャラのキャラ立てとか作風とかにもよるけど
地の文でめっちゃ○○だった、はNGだけどw
「ぜんぜんオッケー!」とか
「何かそれって変くない?」とか
キャラがたとえば現代っ子でちょっとおばか系とかだったら多分普通に言わせるなw
日本語が正しいかどうかより、二次だとそのキャラらしいかどうかだと思うので
243 :
3060:2012/05/22(火) 23:49:09.49 ID:HgDKkEfF0
>>239 「だっちゃ」も北と西(南?)であるみたいだし、結構あるのかな
>>238 キャラの個性や育ちに合わせず書き手自身の口調をそのままキャラに喋らせちゃうタイプなんだろうね
一次ならそういう喋りの外国人設定なんだなで納得するけど
商業だけど、川原泉の描くキャラ自体はそれぞれ個性的だったのに
殆ど全員、口調(話癖というか)が一緒だったなあ
あれって作者自身の言葉遣いをそのままほぼキャラ全員に喋らせてたんだろうか
もしかして方言だったのかもしれないけど、老若男女全員同じ口調なのは違和感あった
244 :
3060:2012/05/23(水) 01:48:14.42 ID:LaucRu4s0
>>243 ほぼ全員が「いいえ=うんにゃ」とかだったなw
好きだったから特に違和感は感じなかったが言われてみれば変だなw
245 :
3060:2012/05/23(水) 04:32:34.01 ID:O7ImTe4y0
標準語=関東弁=江戸弁
246 :
3060:2012/05/23(水) 04:41:31.27 ID:O7ImTe4y0
247 :
3060:2012/05/23(水) 05:42:37.93 ID:2es3opcs0
248 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/23(水) 05:59:01.45 ID:MsreuTel0
ひとしが発音区別できない言語障害の関東訛りがどうかしたって?
249 :
3060:2012/05/23(水) 06:19:31.15 ID:elKae2Zv0
>>246 「とっぽい」とか「よこはいり」懐かしいな
つか横入りとかきっかりって標準語だと思ってた
でもさすがに今は30歳代以下の女の子なら「だべ」「だんべ」はもう使ってないと思うけど
そういや神奈川って標準語に思われるのか、微妙に訛った言葉使うと
地方出身者に「本当は東北とかの出身じゃないの〜?」とか勘ぐられたり
女子大生ブームの頃に地元じゃないっぽい人に「今の子は語尾伸ばす子多いね!」とか
不愉快そうに言われたがこっちではジジババでも普通に語尾が伸びるので
ああいう子達の語尾とは違うんだけど、自分では標準語のつもりだったから
何で言葉遣いにケチつけられるのか分からなかったよ当時は
ところで江戸弁より神奈川弁の方が標準語化して広く行き渡ってるのってなんでだろ
昔は時代劇ブームもあったし江戸=東京なのに
「おまいさん」とかやじきたくらいでしか見ないな
250 :
3060:2012/05/23(水) 06:35:00.04 ID:elKae2Zv0
↑真ん中の文章が「標準語に思われるのか」と
「標準語のつもりだった」が矛盾しちゃってるけど
他者から見ての話と自分の視点の話を繋げて書いてしまっただけなので
251 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/23(水) 06:56:29.06 ID:MsreuTel0
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
死ねチョンコロ死ねチョンコロ死ねチョンコロ
252 :
3060:2012/05/23(水) 07:06:00.14 ID:1WCsVng8O
「うざい」は「うざったい」からの派生語?だけど
「うざったい」は多摩(東京都西部)の方言だよっていうと驚かれる
東京都で方言っていうと江戸弁しかないと思ってる人が多いみたい
いや、東京都っていっても西部は充分にど田舎なんですけどね
あとは「押す」を「おっぺす」とか言うw
253 :
3060:2012/05/23(水) 08:12:13.86 ID:elKae2Zv0
>>246のNHKによるとおっぺすは神奈川弁らしいが
東京西部は神奈川弁に近いのか
うちの父親がおっぺすとか言ってて意味不明だった子供の頃
母親はおきの方(奥の方)とか言うし、自分の言葉は標準語と思いつつ
親世代は別物だと思ってたわ自分も全然標準語じゃなかったけど
昔秋里和国がうちの地元を舞台にした漫画「それでも〜」連載してたけど
(ググったらこっちの高校出身だった)
キャラの言葉遣いは普通だったなあ
どうせなら親世代のキャラには「だんべ」「おっぺす」「へえよー」とか言わせて欲しかったw
254 :
3060:2012/05/23(水) 08:18:49.80 ID:QrtpRZKI0
関東も、ちばらぎとぐんたまとおえどとかはそれぞれ
違うよね(綺麗な言葉じゃないのでぼかしてみた)
おっぺすはぐんたま系だと思う。かんます、とか
ちばらぎの地元も人の「俺」のアクセントは頭にある
どこの方言でもそうだけど、書き言葉にすると
違いがよぅわからんくなるわぁw
255 :
3060:2012/05/23(水) 08:31:34.43 ID:CBXZ/IFI0
開いた瞬間、ここは何スレだよと思ったw
256 :
3060:2012/05/23(水) 08:57:50.77 ID:xiyzdhtS0
「手袋を履く」とか「とうきび」とか
北海道出身の漫画家が商業漫画で普通に使ってるのが結構好きだわ
257 :
3060:2012/05/23(水) 09:03:37.22 ID:HHJ2v3pM0
こんなふうに、自分の中のこだわりを「正しい」と譲らなくなったら老化だと思うww
最初の話に戻すと、キャラの口調は原作イメージに合ってればなんでもいい。
若者言葉やいい加減な言葉使いのキャラに「正しい日本語」を喋らせられても…みたいな。
ただ、そこで「このキャラは10代っぽくしよう」と思って「アウトオブ眼中」とか「チョベリバ」系の
死語を知らずに使ってると目もあてられないと思うし
上でも出てるけど、会話じゃない地の文章で変な口語を使われるのはやっぱ嫌だな。
同年代の文章だな、と思うのは、やっぱり1行が長いこと。
〜〜で〜〜で〜〜だったが〜〜で、〜〜〜なのに〜〜 みたいに「。」までが長い。
その長い間にやたら修飾語や比喩が入る。
やっぱり「くどい」に尽きるかな。
258 :
3060:2012/05/23(水) 09:04:42.16 ID:5Mpro7/30
この話題になってからずっと、某パラレルお江戸漫画の一番隊隊長の口調が頭から離れない
259 :
3060:2012/05/23(水) 09:28:59.21 ID:/r9NeDkc0
そもそもどれが標準語なのかわからん
神奈川県民だけど
>>246の半分くらい聞いたこともない言葉だった
残りの半分は確かに使ってたけど地元民以外からも聞いたことがある言葉だった
わからん!
とりあえず日本の現代っ子モノにハマるのはなるべくやめとこうとなんとなく思ったw
260 :
3060:2012/05/23(水) 11:24:19.17 ID:cpg7r8qk0
現代っ子や未来っ子や江戸時代っ子ものはまだいいと思う
十数年前の学園もので流行追っかけ属性のキャラが好きなのでいつも悩む
それこそ、「アウトオブ眼中」とか「チョベリバ」系が口癖なんだけど
それを今使うのどうなんだ、とか、携帯どうしようとか微妙な時代考証で混乱する
261 :
3060:2012/05/23(水) 11:30:03.31 ID:Y4BkVJTI0
この話題の変形版だけど、自分は台詞回しでマンガ家の出身を当てるのが好きだったりするw
他愛ないキャラの会話で素の部分が結構出てるから面白いよ
262 :
3060:2012/05/23(水) 12:16:35.05 ID:O7ImTe4y0
神奈川は関東だから神奈川弁は関東弁の一つなのかな
関西弁といったら大阪だけでなく兵庫から奈良京都まで入るので。
関東人からみれば全部同じに聞こえるけど、地元民は違うらしい
奈良育ちの明石家さんまは、大阪や兵庫の言葉遣いは物騒で
怖くて近寄れないみたいな事をテレビで話していた
263 :
3060:2012/05/23(水) 12:26:04.88 ID:O7ImTe4y0
>>254 なんだかすんごいカッペ言葉の羅列に吹いたwww
東北みたいにフォローしようがないほど完璧なド田舎だと
最初から相手にされず馬鹿にされることもないけど、
東京近県だと中途半端にカッペだから笑われやすいんだよね
千葉や神奈川埼玉は東京の隣なので田舎でもないんだけど
こういうの外国でもあって、アメリカなら中西部が田舎なのに
ニューヨークの隣のジャージーの方がドカッペ扱いされたり。
車のナンバーがジャージーってだけでドン引きされたりする
264 :
3060:2012/05/23(水) 12:27:12.26 ID:CqwYaVHt0
さんまごときが何を言うって感じだ
つきあう人間によって言葉使いは違いますから
そりゃ吉本の吹き溜まりなら乱暴な感じに更に輪をかけて乱暴だけど
そうなったら奈良だって負けてませんよwwwってことだろ
265 :
3060:2012/05/23(水) 12:37:24.02 ID:dgplg91p0
自分の出身である土地に誇りを持つのは良いと思うね。
色々な考えがあるんだなと改めて思う。
さて同人スレらしく、コミスタで線画、塗りはイラスタにしているけど、途中で何回も目薬をさしている。
今月35歳に突入したけど、急にがくっと体力落ちるらしいから、運動をかねているけど、目だけは鍛えようがないな。
保温パックで瞼を温め、ちょっと高めのアイクリームを使用し、マッサージするだけでも違うけど、
眼精疲労の予防はなかなか難しいものがある。
266 :
3060:2012/05/23(水) 12:57:35.18 ID:LaucRu4s0
>>265 眼球運動ってのもあるよ
頭動かさずに目ん玉だけ上下左右グルンと1週とか
267 :
3060:2012/05/23(水) 13:57:17.47 ID:srUnPkMM0
ブルーライト軽減眼鏡を買おうか悩み中
使用者のレポート見てると、軽減したかもって話もあるから
気休めにはなるかな
268 :
3060:2012/05/23(水) 14:04:02.67 ID:5O3pUIJq0
ZINsのPC用眼鏡使ってるけど、自分にはすごく合ってた
目の痛みがもう全然違う
269 :
3060:2012/05/23(水) 14:13:48.13 ID:NGGI7tVB0
270 :
3060:2012/05/23(水) 14:34:22.04 ID:Y4BkVJTI0
コミスタ・イラスタ開発終了だったよね
次世代にはどのソフトがいいんだっけ?
271 :
3060:2012/05/23(水) 14:54:05.25 ID:xiyzdhtS0
コミスタの次はCLIP STUDIO PAINTか
コミスタ持ってる人は31日から無償DL開始だね
272 :
3060:2012/05/23(水) 15:02:16.63 ID:YSqfIAh/0
無償提供できるような
安っぽいソフトで何ができるんだと心配してたんだけど
もっと高位のバージョンが用意されてるんだよな
273 :
3060:2012/05/23(水) 15:26:46.71 ID:qxW/Ycla0
コンタクトしてると細かい字が読めなくなって眼鏡屋に行ったんだ。
「パソコンもするなら中近距離(運転不可)いいですよ!」
って勧められて作ったんだけど、最近のフレームって細い楕円形だから、肝心の近距離がよく見えない。
パソコンにはいい感じなんだけど、そのままノート見るとやっぱり読めない。
字書きなので基本入力はPCだけど推敲はプリントアウトしたものでしてるんだ。
推敲だけなら眼鏡外して裸眼で出来るけど、(近視なので裸眼の方が見える)
紙を見ながらPCってなると、色々と不都合が出て困る。
大きなフレームで年寄り臭くないデザイン作ってるブランドってどこがあるかな。
274 :
3060:2012/05/23(水) 16:21:21.08 ID:aKO/js8o0
>>273 店舗によってピンキリかも知れないけど、自分は二万圓堂で
作ってもらったのがわりと気に入ってる
流行りのレンズ部分ちっちゃいやつが嫌だったので、
「レンズ部分が大きいタイプのが欲しい」つったら、よさげなのを
いろいろ見つくろってくれたよ
「ハーフリム」とか「ナイロール」っていう、下半分のフレームがない
タイプだと、わりと視界が邪魔されずにクリア(フレームレスは
レンズに直接ツルの部分を固定するからちょっと怖い)
275 :
3060:2012/05/24(木) 00:55:12.97 ID:zN/abDpv0
>>264 プライド丸出しのドカッペ大阪人乙
大阪はヤクザの街、奈良は坊主の街
>>265 お国自慢はカッペの典型ではないか
都会人はそんな事意識しないよ
276 :
3060:2012/05/24(木) 01:09:27.18 ID:usbwENcq0
都会人ww
よっぽどコンプレックスあるんだろうなーよしよし
277 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/24(木) 01:31:57.69 ID:RHHwligy0
トンキン=シナチョンキン
278 :
3060:2012/05/24(木) 01:41:56.76 ID:S+hYrUwV0
さんまって本当に嫌いだわ
子供の頃からずっと嫌い
つまらないし寒いし他人を平気で傷つけるし
279 :
3060:2012/05/24(木) 02:04:45.00 ID:bROm5mSe0
※そういうお仕事です。テレビには台本があります。
280 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/24(木) 02:51:49.71 ID:RHHwligy0
同じ台本でもこいつが読むといやらしいです
こいつの笑いは呪文が馬鹿になって笑わす上方の笑いじゃなく
他人を貶して笑いを取るトンキンの卑しい笑いです
こいつは関西芸人ではありません
281 :
3060:2012/05/24(木) 03:01:46.65 ID:FBVj9fUU0
昔って同人誌に平然と自分のガチの住所載せてたよね・・・
昔の同人誌を中古本屋なんかで買うと住所載ってるんだろなぁ危ないなーー
282 :
3060:2012/05/24(木) 03:07:10.04 ID:VGCjUln70
>>281 そういえば、この間のコミティアで古い同人誌を貰ったら
奥付のページの一部が切り抜かれてて「!?」と一瞬ギョッとしたけど
よく考えたら、ああこれ住所があったんだろうな…と納得したw
283 :
3060:2012/05/24(木) 04:41:35.74 ID:8Mk/0QwI0
平和な時代だったんだよね…
でも昔本に別ジャンルのことを書いたら「別ジャンルに行ったら家に火をつけます」みたいな手紙をもらったり
消印のない手紙がポストに入ってて「住所が近かったので家を探して直接投函しましたミャハ!!」と書かれてた時は怖かったなあ
284 :
3060:2012/05/24(木) 05:10:14.80 ID:zN/abDpv0
>>276 >>277 >>278 どうやらカッペのプライドに火をつけてしまったようだね
しかし出身地で傷つくとか、そんな後ろめたい所に住んでるのかよ
285 :
3060:2012/05/24(木) 05:11:29.94 ID:zN/abDpv0
>>282 ネットで違法うpされてる同人誌も住所くらい消して欲しいもんだね
286 :
3060:2012/05/24(木) 05:16:45.47 ID:/iu0TAIQ0
>>283 リアの頃は切手代も節約したかったから
自分が直接投函されても「ああ近所のリアちゃんなんだな」くらいにしか考えてなかったwし
突撃された事もなかった
平和だったなあ
287 :
3060:2012/05/24(木) 05:21:11.59 ID:EmlCMaz10
288 :
3060:2012/05/24(木) 07:09:48.12 ID:3QnAGNnDO
でもまあ、昔はそれしか感想集める手段なかったんだから仕方がない>住所
私書箱や局どめなんて誰でもまして学生は気軽に使えるもんでもないし
せいぜい「(苗字)方(PN)」で本名隠すくらいかなw
便利な時代になったもんじゃよ
289 :
3060:2012/05/24(木) 07:10:26.78 ID:tB2adnfS0
かっぺというとぬこ師匠とか可愛い子ちゃんが慕ってくれるリア充の代名詞なんだぜ…!
290 :
3060:2012/05/24(木) 07:53:47.47 ID:q6hpiaJO0
>>274 遅レスだがありがとう!
お店行って見せてもらってくるよ!
291 :
3060:2012/05/24(木) 09:26:15.89 ID:YXXykdla0
292 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/24(木) 13:34:34.52 ID:cSQ044Fi0
チョンコロ半島って中国にぶら下がってるインポの短小包茎祖チンにしか見えん
まさに中国の属国、奴隷にふさわしい形だ
293 :
3060:2012/05/24(木) 13:47:05.74 ID:mMLnUTay0
>>292 ソース貼らないただの罵倒ならしかるべき場所で戦ってきて
294 :
3060:2012/05/24(木) 14:41:11.17 ID:rDY0/sNE0
それマルチだから放置しなよ
他のスレでも見た
295 :
3060:2012/05/24(木) 15:20:03.53 ID:MDUJKugs0
奥付に住所本名が載ってる時代。
「誕生日に、自宅までプレゼント届けに来た人がいる」ってペーパーに書いてた人いたなぁ
296 :
3060:2012/05/24(木) 15:25:24.05 ID:8Kc3kye00
昔市内に住んでるサークルさんにちょっとワクワクしたなぁ
あのころはまだググルマップとかなくてよかった
297 :
3060:2012/05/24(木) 15:30:44.73 ID:0x+FtNj20
昔は感想送るのにも切手代かかってたんだもんなあ
それでも何通かもらえてたけど
今は拍手すら更新直後にまばらにしかもらえないのでちょっと切ない…
298 :
3060:2012/05/24(木) 15:33:28.79 ID:JULarnXF0
高価な便箋に十数枚の長い手紙とか高価な贈り物とか。
郵送とか宅配とか、わくわくしたなあ。
イベントで持ち帰れないほどの花束とかね。
299 :
3060:2012/05/24(木) 15:36:40.81 ID:l5/WE8BUO
300 :
3060:2012/05/24(木) 15:49:09.36 ID:1MvBo6n8i
>>298 花束は送った事無いけど、憧れ作家さんが好きそうな便箋を選んだりするのは楽しかったなぁ。
もちろん感想を伝えるのが目的なんだけど二次的な楽しみも有ったね。
301 :
3060:2012/05/24(木) 16:07:05.68 ID:JULarnXF0
>>300 封蝋とかシールとか、使うペンとか、色々目でも楽しめたよね。
返事くださいと、返信用切手と宛名シールが入ってたような時代。
今は、メールなど送りつけて失礼でしたら削除してください、返事はいりません、という感じでくるもんなあ。
本そのものが、作品以外のページは一切ないほうがいい、という風潮だしね。
昔は好きな作家の対談が好きで、対談の感想とか送ったものだけどw
302 :
3060:2012/05/24(木) 16:15:37.38 ID:1MvBo6n8i
>>301 そういえば対談コーナーも有ったね。
サイト全盛期になるまで本やペーパーでしか作家さんの事を知れないからそれも楽しみだった。
ジャンルによるんだろうけどいつ頃無くなってきたのかな。
303 :
3060:2012/05/24(木) 16:48:10.75 ID:0x+FtNj20
ジャンプ系だけど対談とかが珍しくなってきたのは2000年前後辺りだった気がする
ネットの台頭とともに減ってきて、2chで叩かれるような形になってから
一気に消えた印象
私は今は本にはトークとかあまりいらない派だけど
昔は作家さん同士のファックス対談ページとかも楽しく読んでたなあ
あの独特の勢いが好きだったw
304 :
3060:2012/05/24(木) 17:20:46.53 ID:rDY0/sNE0
対談はちょっと昔叩かれまくってたね
そういうのはネットでやれって意見が多かった
今ならツイッターかな、要するに混ざりたい人が多いんだと思う
自分は見てるだけで満足だから全く理解できないしSNSとか始めようとも思わないけど
同人誌でトークや対談が読めなくなったのは悲しく思う
305 :
3060:2012/05/24(木) 19:09:00.91 ID:6oYC5Zw50
今はネットで作者の素顔が大体見えるから、オフでまで自分を出さなくても
もうおなかいっぱいって感じだろうか
ハタチくらいのころに自分が作った本見たら、もうトークが多くて自分語りが
長くてもう本当にごめんなさいって気になったw
お前の着てる服とかお前の聞いてる音楽とか誰も興味ねえよ!!!と
今ならすごく思うんだけど、あの頃はそれが普通だったよね…たぶん
昨日テレビで鯵っこのアニメをちょっと見たんだけど(コーナーの一部に出てた)
鯵っこの同人と言えば笑栗が割とすごいの出してて
しかも自分たちが企画した同人イベントに中の人呼んだりしてたよねw
あれは時代もすごかったんだろうが、当時でも笑栗すげーな(色んな意味で)
だったなあw
306 :
3060:2012/05/24(木) 19:12:09.68 ID:qr6mRZuy0
まあ書く側としても
後で後悔に転げまわる材料作りたくないというか
307 :
3060:2012/05/24(木) 19:27:43.51 ID:7M3zcmTx0
自分はフリートークや対談、FAX対談を読むのも書くのも嫌いだった
作者の日常や趣味なんて興味ないし、面白いトークもそうそうなかったから
その分ページ減らして安くしてほしいと思ってた
今の風潮が本当にありがたいわ
308 :
3060:2012/05/24(木) 20:32:38.32 ID:e9m32fVd0
作者の日常なんかはどうでもいいけど
萌えトークページまでない最近の本はちょっと寂しいなと思う
309 :
3060:2012/05/24(木) 21:07:45.39 ID:bRUqcz6h0
最近は萌えずに本出す人多いから
トークページ無いのはそれも理由のひとつだと思う
310 :
3060:2012/05/24(木) 22:48:19.51 ID:nG9kFBv80
今は萌えトークなんてする場所いくらでもあるしね
その分ページ削って安くして欲しいのは同意
でもデータ入稿の普及のせいか同じイラストを引き伸ばしたり加工したりで
ページ増しするとこは今だに健在してるよね
もちろんそれもいちいち2ちゃんで叩かれたりしてるけど
311 :
3060:2012/05/24(木) 22:57:11.61 ID:VZQUDqy50
トークのページ削る程度じゃ安くなるほど減らないよ
逆に白紙同然の水増しで調整して値段もちゃっかり上げてる本に当たるとがっかりするな
ページ割が4で割り切れないとか見開きの都合なら気にならないんだけど
312 :
3060:2012/05/24(木) 23:06:15.35 ID:6oYC5Zw50
最近その辺もかなりシビアだよね
小説も1段組とかだとスカスカだって叩かれる
昔は結構特殊装丁とかもいろいろあって楽しかったけど
最近はそういうのも本文以外いらない、凝ったことして高くなるなら
普通の本でいいって言う人がいるからか、余り見なくなったなあ
つか、この辺りはやっぱりネットの普及で、以前だったら
これってどうなのよ?と友達同士だけでもにょっていたものが
ツイッターや2ちゃんで広まるようになって声が大きくなるからかな?
313 :
3060:2012/05/24(木) 23:22:42.19 ID:nG9kFBv80
>つか、この辺りはやっぱりネットの普及で、以前だったら
これってどうなのよ?と友達同士だけでもにょっていたものが
ツイッターや2ちゃんで広まるようになって声が大きくなるからかな?
そうだと思う
あと、今はネットでタダで見れるものが増え過ぎて
昔より財布の紐が硬くなってる気がする
タダでひろえるもの(まさに萌えトークとか)にお金払いたくないっていうか…
不景気のせいもあるだろうけど
314 :
3060:2012/05/25(金) 01:56:28.98 ID:cWmnWjP70
というか、二次創作で金貰う事自体どうよって考え方になってきてるからね
オタクだけで通じてた価値観が通じなくなってきてる昨今
315 :
3060:2012/05/25(金) 02:23:02.52 ID:eNBNcIfN0
316 :
3060:2012/05/25(金) 02:47:34.76 ID:ILXgoGmc0
もっと多くの原作元がガイドライン出しや版権下ろしするようになって
無許諾二次する奴は厨犯罪者!って時代が生きてる間に来るかどうかは気になっている
そうなったらその方が正しい気はするけど、徒花味わえた時代に立ち会えたのはついてたなと思う
317 :
3060:2012/05/25(金) 03:09:21.44 ID:GshHJm/d0
良くも悪くも無難な本が増えたかなーと言う印象
唾さとか★矢くらいの頃は受の輪○話なんて結構テンプレだったように思うけど
最近はちょっと特殊嗜好?な話だとすぐ拡散されて叩かれやすい気がする
死にネタとか欠損ネタとかも普通にあった気がするけど
今は死にネタです!とか、かなり暴力的な表現があります!みたいに
注意書きしてても騒ぐ人がいるし、なかなか冒険した話は書きにくいなあ
受けが襲い受して攻にたまには俺も突っ込んでみたい!と言ったくらいで
(実際はすぐに攻に返り討ちになっていつもどおり)
リバの注意書きがなかった!!と騒がれ、謝っていた人もいたし
ここまでいくとモンカスじゃないのかと思ったなw
所詮同人誌なんだから〜みたいな許容範囲がどんどん狭くなってる気がする…
318 :
3060:2012/05/25(金) 03:19:58.60 ID:Wr3EGRZG0
>>314 確かに
そしてそのわりにヤフオクで、イラスト描きます!版権絵もOK!というような
バイトも出てきてるし、なんかみんなちゃっかりしてきてるなーと思う
319 :
3060:2012/05/25(金) 03:27:56.38 ID:+uyeIjBX0
同人って儲かるんでしょ?とか
全然売れなかったからやめるとか
そういうのも2000年過ぎてからしょっちゅう耳にする
ほんとに不景気が影響してるんじゃないかと思うよ
320 :
3060:2012/05/25(金) 03:32:56.12 ID:+AofYR0E0
ネットって顔が見えない陰湿なイジメみたいなことができちゃうから怖い
売れっこや人気ある方が叩かれてるのを見てるといたたまれない気持ちになる
同人業界のレベルや規模が縮小しなきゃいいけどなぁ
321 :
3060:2012/05/25(金) 04:55:20.48 ID:eNBNcIfN0
>>314 なもんで最近オリジナル創作が微妙に増えてるのかもな
同人始めたばかりの頃はなんとも思わなくても、10年もやってると
いつまでも人のふんどしで相撲とってていいのだろうかと
みんな口には出さないけど色々考えてしまうと思う
322 :
3060:2012/05/25(金) 05:05:55.27 ID:eNBNcIfN0
>>318 儲け主義で同人やってると叩かれるもんだけど、
なぜそういう輩は無事でいられるのか不思議だよ
で、大手とかを儲け主義と批判してる連中は
実はそういう輩だったりすることが多かったり
カネに汚い分、他人の稼ぎが気になるのだろう
323 :
3060:2012/05/25(金) 06:19:07.44 ID:z8M4Xxy80
>>321 自分は一次と二次両方やってるけど二次創作が危ういからじゃなくて
二次っていつか萌えが冷めて移動を繰り返す事になるから
それが寂しくなって来た人達が一次に行き着くパターンも多い
勿論他の理由でやってる人も沢山いるが
一次にいつでも戻れるから前より二次創作活動を気楽な気持ちでやれてる
324 :
3060:2012/05/25(金) 06:54:55.37 ID:+3x9h+wm0
>>323 同意>一次にいつでも戻れるから
二次創作が「アニパロなんて描きやがって」と言われた頃から同人やってて、
今では一次より二次描いてる期間の方が長くなってしまったけど
一次って遠くにある実家みたいにいつか帰る場所ってイメージ。
トーク頁が減ったのに関係するかも知れないが、最近は本の向こうに居る
それを作ってる人って余り意識されてない気がする。
325 :
3060:2012/05/25(金) 07:21:25.08 ID:oit1dmqc0
>>324 ああ、二次に作家性(というほどでもないけど、そういう感じのもの)が
求められなくなった、というのは傾向として大きいかも
描き手自身のキャラクターは見たくない、むしろあると邪魔、
という風潮があるよね
これはやっぱり 個人の語りがネットに移って、
作品(本)と完全に切り離せるようになったからだろうな
描き手のキャラクターまで好きで読む人はブログも読めばいいし
切り離したい人は本だけ読めばいい、という選択の自由があるのは
それはそれでいいんだけども
作ってる人を人とも思わないような態度を時々見かけるので
そういうのは何だかなーと思う
326 :
3060:2012/05/25(金) 07:32:27.70 ID:z8M4Xxy80
>>324-325 読者が学習しちゃったのも1つの理由としてあるんじゃないかな?
作者を深く知ってもがっかりする事があるって
京極夏彦も作品と作者は切り離して見た方が良いって
随分前に言ってたのを思い出した
327 :
3060:2012/05/25(金) 07:41:21.69 ID:z8M4Xxy80
すまん途中で送信してしまったんだが時間がなくなった
とりあえず作り手側への不満とか批判も見えやすくなったのは怖いよね
328 :
3060:2012/05/25(金) 07:58:41.36 ID:oit1dmqc0
>>326 逆に、トークが面白くて二次から日常エッセイ漫画に主活動を移して
ずっと同人続けてるって人も結構いるよね
個人的には、
商業出版と違って作品と作者が密接で切り離せないのが
同人のしんどいとこでもあり面白いとこでもあると思っていたので、
残念な風潮だとは思っている
とは言え、即売会の規模がこれだけ拡大して
書店委託も一般的になった今では単なる懐古趣味だなーと
作品の評価が見えやすくなったのはそれはそれでありがたい面もありそう
329 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/25(金) 08:06:29.96 ID:8qZRrMM60
チョンコロ半島って中国にぶら下がってるインポの短小包茎祖チンにしか見えん
まさに中国の属国、奴隷にふさわしい形だ
330 :
3060:2012/05/25(金) 09:54:24.65 ID:wF9RZ+zR0
日本人のふりをしてわざと汚ない言葉を使用して他国を攻撃すれば、
日本人の品格を貶めれると思っている在日。
領事館前でわざと天皇を掲げて暴れ煽る右翼も、
実は在日で北や韓国からお金が貰えていたんですよね。
日本人が馬鹿なことをしていると吹聴したいんだろう。
本当の日本人なら他国への反発はもっとスマートな言葉を選べよ。
まぁ、半島が中国の属国は歴史見れば一目瞭然だけどな。
331 :
3060:2012/05/25(金) 09:54:44.44 ID:wF9RZ+zR0
日本人のふりをしてわざと汚ない言葉を使用して他国を攻撃すれば、
日本人の品格を貶めれると思っている在日。
領事館前でわざと天皇を掲げて暴れ煽る右翼も、
実は在日で北や韓国からお金が貰えていたんですよね。
日本人が馬鹿なことをしていると吹聴したいんだろう。
本当の日本人なら他国への反発はもっとスマートな言葉を選べよ。
まぁ、半島が中国の属国は歴史見れば一目瞭然だけどな。
332 :
3060:2012/05/25(金) 12:40:57.69 ID:D9zUK5eW0
本が売れないのは支部やサイトの充実だよなー
自分は支部やサイトには10ページ未満のネタ漫画しかのせないけど
宣伝のためやオン専で30ページくらいのちゃんとした漫画を載せる人がたくさんいるから…
でもなくならないんだろうな
333 :
3060:2012/05/25(金) 13:17:59.55 ID:B1HnkHV+0
トークや対談、一枚イラストなんかでページが水増しされてた時代の本は賛否両論あるけど、
私は本自体が作家のすべてを表してる感じがして好きだったなあ
今はツイッターやサイトもあるから情熱が分散されてしまったね。
まあ本は売れないけど、二次に限って言うなら
人の褌で飯を食う人間が減ったってことで健全な流れじゃないかなーと思う
もちろん悲しいけど、もう昔みたいな濃密な時間は戻らないだろうからね
334 :
3060:2012/05/25(金) 13:27:32.07 ID:oWkfmjz50
何か虹dis書込みがあちこちで目に付くけどステマ()なのか
335 :
3060:2012/05/25(金) 13:32:32.41 ID:B1HnkHV+0
いや、自分は二次同人しかしてないし、ステマも何も…
これから益々本は売れない時期に突入するだろうから、受け入れようって言いたかったんだけど。
ただ懐古して昔は良かったのにね〜だけ言ってても現実逃避だよ
336 :
3060:2012/05/25(金) 13:37:37.37 ID:jTBwoDhU0
それは個人で受け入れればいい
337 :
3060:2012/05/25(金) 13:41:01.51 ID:ar8y7j9/0
趣味の中でくらい現実逃避させてくれよ…
昔は良かったねと思ってるけど反面本が売れない時代なのも受け入れてるよ
338 :
3060:2012/05/25(金) 13:59:28.07 ID:BjyBaKrP0
自分は歳取って逆に一次のほうがどうでもよくなったクチだな
キャラから世界観まで全て自分で考えるのが面倒というか…
二次も支部温泉だしどんどん枯れてるw
339 :
3060:2012/05/25(金) 14:14:51.68 ID:N4RJFlYK0
でも商業コミックスには余分ページも作者のあとがき漫画もフリートークもあるのに
同人はだめってのは変な話だね
340 :
3060:2012/05/25(金) 14:21:15.44 ID:oWkfmjz50
いやいや実際の現実は今って二次より一次の方が盛況なの?
そうは思えないんだけど
やたら「二次は売れなくなってるし死滅した方が正しいし皆そう思うべき」みたいな書き込み見るから何かこう釈然としない
341 :
3060:2012/05/25(金) 14:26:03.49 ID:oit1dmqc0
>>340 いや全然そんなことはない
二次の方がはるかに盛況で、いろんな意味で流れが速い
それだけに、二次疲れしたのか一次に安息を求めるロートルが
ちょっとずつ目に付くようになってきたよね、って感じだと思うよ
342 :
3060:2012/05/25(金) 14:26:22.72 ID:N4RJFlYK0
>>340 >やたら「二次は売れなくなってるし死滅した方が正しいし皆そう思うべき」
どのスレで見てきたの?
そんな過激な意見ははじめて見るけど。
343 :
3060:2012/05/25(金) 15:20:15.53 ID:k8+MYx8T0
>「二次は売れなくなってるし死滅した方が正しいし皆そう思うべき」
なんだこの妄想…ちょっと頭冷やしたら?
これだけ同人が公の場に晒されて、かつ温泉で絵を描く人も増えた
お金の伴うオフ二次創作が衰退するのは仕方ないねって話を曲解しすぎじゃないの
344 :
3060:2012/05/25(金) 15:25:29.96 ID:z8M4Xxy80
一次もBLに限って言えば商業BL市場が大きくなってからやっぱり売れなくなって来てるしな
イベントにプロや半プロ(?)が沢山参加してるし売れなくて辛いってのは一次でも頻繁に聞く
345 :
3060:2012/05/25(金) 19:54:48.66 ID:74vMUG8H0
>>339 前に出てる作家の人間性イラネに加えて
商業の場合は本編+αのお得感
同人誌はトーク等にPを割いた分本編減らしてる=損と考える人もいるからでは
346 :
3060:2012/05/25(金) 20:11:52.65 ID:9hpcjo6ni
自分もただのページ埋めは嫌だけど、その本に関するトークはTwitterでやるより載っけてて欲しいなあ…。
どんなつもりでかいたとか。
たとえば、作者の好きな歌とかはどーでもいいけど、この話のイメージソングはこれって話なら読みたい。
あと作品への愛こもった熱いトークは読みたい。
昔、買った本に、原作への
「とてもとても愛してるけどキャラの変わってしまったところがどうしても許せないからもう同人は辞める、原作も読まない」
トークがびっしり10ページぐらいかいてあるのがあって、これはこれですごいな…と納得した。
批判だって愛だもんね。
347 :
3060:2012/05/25(金) 20:32:01.57 ID:ugGlSymB0
>批判だって愛だもんね。
批判はただの批判
348 :
3060:2012/05/25(金) 22:06:30.49 ID:sSIJf9Ni0
自分はどうしても流行ってる当時より2テンポ遅れてハマル事多いので
本に載ってる「○○話の××が萌えでしたね!」とか熱いトーク読むの楽しいよ。
逆に本文だけとか寂しい…自重自重押してくる人は気にしないではじけて良いのよ…?
な気分になる
349 :
3060:2012/05/25(金) 22:20:16.96 ID:zwXQZsf10
>>342-343 最近だと「ネットの普及〜」スレかな?
妄想とかじゃなくて、実際にそういう極端なのが最近妙に増えたよ。
まあ増えたのか一人声のでかいのがいるだけなのかは謎だけど。
二次は犯罪、同人は犯罪、犯罪者どもは滅びろ、的な
「そもそもおまえなんで同人板にいるの?」レベルの主張してる
350 :
3060:2012/05/25(金) 22:44:34.92 ID:yLfOy73p0
>>346 さすがに批判が愛には見えないな…
実際その人も同人やめたんでしょ?
自分は萌えトークはいいけど個人の批判とかマイナストークはお金出してまで見たくないから
どちらも排除傾向なのは歓迎だな
見たいトークはネットで選んで見るって感じで
351 :
3060:2012/05/25(金) 23:00:40.25 ID:ze6ZPoBY0
>>349 そのスレ見てないけど、少数精鋭のキチが騒いでるだけって分かるなら
別に取り合わなくていいんじゃないの
TPP通過したら二次は一掃されるだろうから
工作員が下地作りにきてるのかもしれないね
352 :
3060:2012/05/26(土) 08:20:39.48 ID:ddTjumGv0
>>326 >京極夏彦も作品と作者は切り離して見た方が良いって
>随分前に言ってたのを思い出した
文豪の類も変わり者ばかりだし、その辺は常識といってもいい気がするけど
アンチは必ず人格攻撃に走るので、あくまで切り離さず一体で扱いたがる
353 :
3060:2012/05/26(土) 09:17:00.73 ID:BuIkLniS0
京極夏彦は確か三島由紀夫作品に凄い感動してたのに
彼の思想知って自分が受け取った内容と作者が表現してる本当の内容が
違ってる事にショック受けたって言ってたかな
作品はそれを読む人それぞれの感性によって面白くもつまらなくもなるもので
作者のものではなくなった方が良い
作者の意図をくむ必要はないんだって感じ
それもひとつの考え方だよね
ただ同人誌だと意味まんま同好の士のための本だから
描いた人と似た気持ちになれるものじゃないと駄目なんかなw
354 :
3060:2012/05/26(土) 10:47:24.26 ID:vByzJygo0
書いた本人がすごくいい人でも内容が自分の苦手な特殊嗜好だと読めないものな
355 :
3060:2012/05/26(土) 11:17:28.49 ID:tqlnsazZ0
萌える本でも、作者がクリーチャー級のコニードブスBBAだったら、
本読むたびにその姿が頭をよぎって萎える…っていうようなもんか…
356 :
3060:2012/05/26(土) 11:28:05.21 ID:NhznVj6y0
ちょっと違うけど友人知人等よく知ってる書き手のキャラに寄っては
作品読んでてその人の声でアテレコされてしまう時があるw
小説だとその人の朗読、マンガは全キャラのセリフがその人の声で再生
萎えとは微妙に違うが没頭して読むことが出来ないw
357 :
3060:2012/05/26(土) 11:32:45.83 ID:Es3Sug450
作品名でググると作品の画像よりも作者の顔邪神が先に出てくるので戸惑うこの頃
358 :
3060:2012/05/26(土) 11:34:39.65 ID:GtGMqCeM0
359 :
3060:2012/05/26(土) 13:44:03.60 ID:pV05gfp00
こういう流れになると和月を思い出す
360 :
3060:2012/05/26(土) 14:46:47.48 ID:Rt3Vf9LwP
和月はもう許してあげて!
361 :
3060:2012/05/26(土) 15:01:38.56 ID:SvMhmlXy0
和月は良い人そうで好感を持ったんだかなぁ
362 :
3060:2012/05/26(土) 16:03:25.64 ID:TUVhw7A/0
冨樫という良い例がいるではないかw
まぁ、商業は作家と作られるものが乖離しててもさほど影響ないけど
二次の同人にいたっては身近というか親近感や共鳴・共感が売りな部分が大半だから
創作と割り切るには難しい世界だ
363 :
3060:2012/05/26(土) 16:22:16.31 ID:VxU0I1OL0
今って漫画や小説の上手さより適当にテンプレ本作って
嘘でもリア充アピ出来る人のが売れるみたいだしな
364 :
3060:2012/05/26(土) 16:24:33.53 ID:FF/xOIm/0
兼業主婦で子供持って出戻りした人っています?
今自由になる時間が夜11時くらいで朝6時起きなんですが、同人出来る気がしません。
渋に1ヶ月に1個くらいなにかあげるのが限界…
専業主婦じゃないとほぼ諦めかしら
365 :
3060:2012/05/26(土) 16:32:52.54 ID:TUVhw7A/0
なんで専業主婦って
過去ログやテンプレも読まないんだろう
結婚して主婦になると状況を読むとか見るとか
回りを見るって事しないのなんでなんだろう
366 :
3060:2012/05/26(土) 16:33:47.56 ID:TUVhw7A/0
>>364 なんで専業主婦って
過去ログやテンプレも読まないんだろう
367 :
3060:2012/05/26(土) 16:35:46.85 ID:kE622rvR0
368 :
3060:2012/05/26(土) 19:09:08.21 ID:fikMNdh70
369 :
3060:2012/05/26(土) 19:18:52.61 ID:W7WSBWMg0
時間がないって話だけなら、自分は小説に移行して隙間時間にスマホで書き始めたよ
370 :
3060:2012/05/26(土) 20:03:14.10 ID:QmIxH4bm0
人に状況を読むとか見るとか周りを見るとか偉そうにほざいて
自分がが読み間違った上で嫌みったらしいレスを2回もするって
ID:TUVhw7A/0が専業主婦になったら絶対チュプになるだろうね
そして自分ではシュプだと気づかないタチ悪
371 :
3060:2012/05/26(土) 21:23:17.56 ID:q53CEhyy0
>>365打って読み返したら言い過ぎてたから
>>366にしようとしたら
間違って両方投稿されただけだと思うけど
この流れじゃチュプどもが図星突かれて発狂してるようにしか見えない
372 :
3060:2012/05/26(土) 21:23:45.70 ID:q53CEhyy0
>>365打って読み返したら言い過ぎてたから
>>366にしようとしたら
間違って両方投稿されただけだと思うけど
この流れじゃチュプどもが図星突かれて発狂してるようにしか見えない
373 :
3060:2012/05/26(土) 21:33:21.46 ID:QmIxH4bm0
いい杉かどうかの話じゃないんだけど
自分が読み間違ったくせに相手を「テンプレ嫁状況読め」って非難してるからでしょ
ID変わっても連投なんだねって言われたいのか?
違うならなんでこの流れになってるかじっくり読み直しなよ
>>364の1行目から
374 :
3060:2012/05/26(土) 21:35:22.93 ID:q53CEhyy0
ID変わったの意味がわからないんだけど…都合の悪い書き込みは全部同一人物ってことにしたいの?w
それから連投になったのは今鯖不安定だからだけど
こればっかりはユーザー側からはどうしようもないんだけど
375 :
3060:2012/05/26(土) 21:36:08.43 ID:+Wox5gUn0
最近2ch調子悪いね
とりあえず既婚者は専用スレがあるならそっちで聞いたほうがいいでしょうな
376 :
3060:2012/05/26(土) 21:44:01.63 ID:QmIxH4bm0
>>374 同一人物じゃないなら読み返しなよって言ってるんだけど
自演じゃないのに同レベルなんだね
鯖不安定なの分かってるなら連投防げるでしょ
「失敗」と出ても一度は確認でリロードするとかしないの?
377 :
3060:2012/05/26(土) 21:48:15.44 ID:q53CEhyy0
>>376 連投防ぐも何も一度しか書き込み押してないのに勝手に二重になってるんだけどどうやって防ぐんですかあー?
そもそも既婚者スレへの誘導も
>>5にあるのにそこはスルーとかw
専業兼業関係なく結婚したら頭悪くなるんだねー
378 :
3060:2012/05/26(土) 21:53:07.04 ID:y/qMyaXk0
とまあこのようにテキメンに荒れるので
それ系の話は既婚者or子持ち専用スレでね!ってことですね
379 :
3060:2012/05/26(土) 21:59:14.76 ID:QmIxH4bm0
>>377 発狂してるようにしか見えない
勝手に専業兼業とか誰に言ってるの?
377は結婚したら頭悪くなるんだ可哀想に
380 :
3060:2012/05/26(土) 22:00:54.24 ID:KOJ0s67/0
もうやだこのスレ
ケンカしてる奴ら気持ち悪いからどっちも死んで
381 :
3060:2012/05/26(土) 22:03:16.85 ID:QmIxH4bm0
それと
>連投防ぐも何も一度しか書き込み押してないのに勝手に二重になってるんだけどどうやって防ぐんですかあー?
これもやりようによっては連投防げるよ
書き込み時間がやたら長いときは一旦書き込みリセットする
すると「一回送信での連投」にはならない
382 :
3060:2012/05/26(土) 22:08:41.91 ID:q53CEhyy0
>>379 発狂してるのはそっちだってば
>>365が叩かれてるのに対して自分が書き込みミスじゃないかってフォローしただけなのに
貴方が
>>373でいきなり連投だのキチガイみたいな決め付け方で絡んできたよね?
そもそも
>>365に対して貴方
>>370みたいなキチガイじみた攻撃してるよね?
誰が見ても発狂は貴方の方だと思うんだけど?
専業兼業はその後の流れちゃんと読めば意味が通るんだけど
じっくり読み直さなきゃいけないのは貴方の方なんですが
まあ他人に絡んで発狂したいだけの人みたいだからもう構わないよw
383 :
3060:2012/05/26(土) 22:47:33.64 ID:kE622rvR0
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
30過ぎても、同人やっていて良かったと思うことって何ですかね?
自分はまだまだ歴が浅くぼっちなんで、良かったなー!と思うことはないです。
384 :
3060:2012/05/26(土) 23:21:47.26 ID:ip/kbkf40
ババアおちょくるのが楽しくて仕方ない奴がいんのよ
そいつらは相手が既婚だろうが未婚だろうが釣れただけで大喜びなんだから
面倒な流れになったらまとめてスルー推奨
385 :
3060:2012/05/26(土) 23:38:54.98 ID:eN4JB8JB0
>>383 ずず…
自分もぼっち傾向(温泉だし)なんだけど、萌えの共有ができるのは嬉しい。
海鮮だけの時よりも、漫画を描いてるとコメントをもらえたり萌え語りができたり。
時間がないなりに萌えを形にできてよかったなーと思うよ
386 :
3060:2012/05/26(土) 23:45:47.30 ID:ifqyWX190
>>383 この年になってくると、友達ともなかなか会ったり連絡出来なくなってくる。
年下の人とネットで絡んだり、リアルで遊んだりできて嬉しい…
ちょっと切ないけどwwww
387 :
3060:2012/05/27(日) 00:22:14.84 ID:afgpjN+90
>>383 やっぱり自分が描いたものを誰かに喜んでもらえるって事が最大の喜びかな
サイトはかんこなだけどイベントでお金出して買ってもらえるというだけで有難い
388 :
3060:2012/05/27(日) 06:18:51.84 ID:dPOjqeux0
>>383 社会人生活をやっているとそれなりに責任もついてきて かなり抑圧されている。
同人での創作は「社会向けに作った顔」を取り払った後の、
素の感情(好き・嫌い)をそのまま出せるから、とてもホッとする。
精神的には実は依存してて、同人のおかげでその他のこともうまく行っているんだな。
389 :
3060:2012/05/27(日) 12:37:47.93 ID:zHe5+yEP0
>>383 釣りかもしれないけどあえて釣られてみると
確固とした好きなモノがある、っていうのは精神的に大きい
周り見てると仕事や生活のストレスを発散させる趣味はなくて
とりあえず飲酒、パチンコ、テレビっていうのも珍しくない
(もちろん好きでしている人もいるからそういう人は別だが)
あと好きなものという繋がりで打算のない友人が出来ること
390 :
3060:2012/05/27(日) 14:08:36.84 ID:nQdCBA/z0
なんで釣りだと思ったんだい???
391 :
3060:2012/05/27(日) 14:25:08.27 ID:dPvtqCu30
383です。レス有り難うございます。
ネットでもサイトはヒキサイトなんで、周囲に同年代の意見や萌語り出来る仲間がいないから、
他人はどう感じているんだろうかと、ふと思った。
なので釣りじゃないです。
30半ばになって、結婚や出産を真剣に考えないといけなくなったし、親も病気になったけど、
描きたいものが沢山あるので、60代70代になっても上手いこと同人出来たら幸せだなと思う。
392 :
3060:2012/05/27(日) 15:02:17.69 ID:aTcPcFvB0
思い切って絵チャットに飛び込んでみたら思いのほか楽しかった
オフで顔出すのは勇気いるけどオンのこういうのはいいね
393 :
3060:2012/05/27(日) 15:21:37.96 ID:Hgo+qqMV0
もう25年同人やってるので、やめることが想像つかないなあ
難しいこと一切なしに、ただ楽しいし
就職結婚子育て介護、全部なんとか同人と共に乗り切ってる
この先は自分の老化との戦いか……
でも読む側も同じく年寄りになるだろうから、それなりにやっていけそうな気がするw
394 :
3060:2012/05/27(日) 16:36:57.49 ID:UchdcqaT0
わかるなー
かれこれグランゾートから入って20年やってる
変わったことといえば環境的に同人やってる友達を見つけられずボッチ率が異常なことかなw
若い頃って常に相方がいてワイワイやってたのにな
395 :
3060:2012/05/27(日) 16:40:53.20 ID:lpxO/jj60
自分にしろ友人にしろ属性が変わると同人での付き合いを続けるの難しくなってくるしね
物理的に住んでる場所が近ければそれでも頑張れるけど
お互いに努力しないと会えないような距離だとどんどん難しくなる
結果として近郊に住んでるか、同じ属性(未婚既婚子持ち等々)でないと続かない
まあ自分はだけど
396 :
3060:2012/05/27(日) 16:48:06.27 ID:D0v7Q2UX0
それはあるね
自分は仕事の異動で東京にきてから尚更ぼっち率増した
相方は同じ漫画が好きじゃなきゃ続けるの難しいからずっと同じ人ってワケにもいかないし
397 :
3060:2012/05/27(日) 18:40:17.17 ID:SEcySWug0
自分のペンタブは、普通に絵は描けるんだが
何故か絵茶だと震えまくってまともな線が描けない(´・ω・`)
それでも無理やり描いてたら、いきなり設定が変わって
線の太さやパレットの色がごっそり変わったり、謎の行動を繰り広げてくれるので
最近は見てるだけになったよorz
398 :
3060:2012/05/27(日) 19:18:10.24 ID:nQdCBA/z0
>>397 どんな環境?
自分はwin7にしたらBambooでは絵茶無理だったし
コミスタと一緒にIntuosに変えて劇的にデジタル描きやすくなった
399 :
3060:2012/05/27(日) 19:20:09.47 ID:cIYi6ecbi
>>391 ど、同年代だけど、これから「妊娠・出産を真剣に考えなきゃっ」てちょっと遅くないか…。
もっと上の年代でもしてる人がいるのはわかってるけど、そろそろ諦めるのも手だよ。
てか本当にしたい人たちは25越えたあたりからやってるから、婚活や出産で力尽きないようにね。
自分は、できないってのもあるが、やらないと決めたらすっきりした。
400 :
3060:2012/05/27(日) 19:25:52.40 ID:dPvtqCu30
>>399 バツイチで、20代半ばに事故にあったので、数年入院していたんだ。
出産は山本モナの同じ病気なので子供は出来にくいが、やはり親が病気になると、
「孫の顔が〜」とか言い出すので、諦めきれない。
助言ありがとう、マイペースに生活も同人も程々にしておく。
401 :
3060:2012/05/27(日) 19:33:48.58 ID:Xd57D9MX0
いきなり盛ってきたな
402 :
3060:2012/05/27(日) 19:36:07.68 ID:rTagMEBV0
田舎なら遅く感じるが、都内に住んでいる友人達やその周囲は40代にさしかかっても、結婚や出産は諦めていないぞ
あと先日知り合った方に、大事故で下半身不随になり何年も入院していた方がいて、30半ばだけどアグレッシブに婚活していたよ
普通に難なく生活出来ている人ばかりじゃないから、マイペースで良いと思う
403 :
3060:2012/05/27(日) 19:41:04.17 ID:rtPeSYkm0
400みたいなタイプはちらほらいるので、盛るとか失礼なことは言わない方が良いよ
私の友人も去年の震災以降、状況が一変して嘘みたいに悪いことが続くし、
長年生きてきたなら、色んな人生を送る人々も見てるでしょう
404 :
3060:2012/05/27(日) 19:44:50.51 ID:aXRYL3qD0
405 :
3060:2012/05/27(日) 19:46:52.25 ID:pVcTzKnN0
山本モナと同じ病気の人は割りと一定数いるし、
30代過ぎるとちらほら離婚した話も多い、
親も年老いてくると病気にもなる。
事故は災難だが、これだけで盛るとかどれだけ恵まれた人生を送っているんだろうか。
406 :
3060:2012/05/27(日) 20:02:16.99 ID:SEcySWug0
>>398>>404 おおありがとう!
今はwin7で、Favoです…もう10年近く使ってるw
液タブも考えてたけど、眼に悪そうだしintuosに買い換えようかなー
407 :
3060:2012/05/27(日) 20:40:05.23 ID:nQdCBA/z0
>>406 >>398だけど確認したら自分もFavoだったすまん
>>404は試しても駄目だったが支部にも検索したら
設定方法とかあった気がする
なのでBambooはどうなのかわからん
でもどうせならもうIntuosだよね
408 :
3060:2012/05/27(日) 21:32:52.96 ID:6/PCTIx00
intuos前のバージョンだと結構安くなってるよ
フォトショついたスペシャルセットでも2万円台だった
409 :
3060:2012/05/27(日) 22:52:16.09 ID:dg9EKytp0
30超えて急に絵が書きたくなった
一切絵なんて書いて来なかったから、練習するのにもなんか緊張する…
サイトを持つことを目標にゆっくり頑張ろう
410 :
3060:2012/05/27(日) 23:57:29.46 ID:aXRYL3qD0
自分は10年つかってるIntuosだけど
機種によって違うのかな
もうひとつ
「win7 64bit お絵かき掲示板」でググって一つ目の記事
411 :
3060:2012/05/28(月) 00:27:44.14 ID:Sl1kgF0QP
>>410 私も無印Intuousだwww
そろそろ新しいの欲しいと思いながら、ついつい馴れてるのを使ってしまう。
412 :
3060:2012/05/28(月) 00:48:59.94 ID:Sl1kgF0QP
>>410 私も無印Intuousだwww
そろそろ新しいの欲しいと思いながら、ついつい馴れてるのを使ってしまう。
413 :
3060:2012/05/28(月) 01:53:06.18 ID:WvEYFvEk0
まだ使える無印IntuousからBambooに乗り換えたけど
性能的にはIntuous3と遜色ないみたいだね
実際の使い心地はIntuousの頃から使ってる下敷き敷いてるから全く変化なしw
414 :
3060:2012/05/28(月) 13:10:05.54 ID:rL2IEhMKO
四年続けたジャンルでマンネリして来ていたのもあるし、いつもどこでも一緒に行動していた親友が妊娠結婚した事で同人はそろそろそろ卒業かなと思い始めていたんだけどそんな時、職場の社長が今ハマっている漫画を紹介されて見事にハマってしまった。
それから支部やサイトを回ったり、今まで発行された本を買い漁ったり毎日が楽しくてしようがない。
夏コミは一般参加だけど、使えるだけの金額で絨毯爆撃するつもりでいる
今から凄く楽しみだー
415 :
3060:2012/05/28(月) 13:13:42.68 ID:zH3quVjP0
一寸先は萌えってばっちゃが言ってた
好き漫画が終わってそろそろ同人辞め時かなと思うたびに何かしらにハマる
416 :
3060:2012/05/28(月) 14:39:15.59 ID:8KSBIDt40
わかるわかるw
自分も色んな転機でもう卒業だなって思うたびに新規萌えにぶつかって
止めるなんてとんでもない!になってしまう
自分が出産したときはさすがにもう諦めるつもりで実際引退したのに結局出戻ってしまった
いつになったらこの萌えは消滅するんだろうか。一生続くのかなw
417 :
3060:2012/05/28(月) 14:52:15.45 ID:vguKNX6g0
「一寸先は萌え」
ものすごくよくわかる……
10代から参加し続けてたコミケに一般でも行かなくなって、
このまま同人フェードアウトかな、と思っていた40代直前に
初めて二次キャラに大ハマリしてもう5年目だ
人生何があるかわかったもんじゃない
418 :
3060:2012/05/28(月) 20:20:28.33 ID:VsT2NlFV0
ああ凄く良い言い回し「一寸先は萌え」
10年居たジャンルで萌え尽きたと思って2年ばかり離れてて、
もう良い年だし同人はいいかなぁと思ってたけど、ある日突然坂道を転がる様に
某アニメに嵌ってアナログからデジタルに移行までして続けてる40代。
年取ったら年取ったなりに楽しいもんだな同人ライフ。
419 :
3060:2012/05/28(月) 20:45:38.43 ID:EL1aScld0
中学の頃からかれこれ25年ほど同人誌やってきて
サークル活動も突っ走ってやってきたけれど去年からスランプになった
それなりの規模でサークルもやってたけどもう少ししたら一休みする予定
萌えはあるのに手が動かないって本当に辛い
また書けるようになるといいな…
420 :
3060:2012/05/28(月) 21:14:27.38 ID:vFrOVf9p0
身近なリア友兼同人仲間達は就職結婚で引退してしまってるけど
このスレの世代がオタクのボリュームゾーンだし
平均寿命位までオタマーケティングの対象なんじゃないかと思う
若い子向けのジャンルばかりでハマれるジャンルがないし
良い年だから引退
ってことにはならないんじゃないかなと思う
421 :
3060:2012/05/28(月) 23:12:00.32 ID:eMYkjIbC0
このスレにここ数日だけでも25年選手が何人もいるようで何気に嬉しい。
自分も結婚で引退して同人枯れたと思いきや、いきなり数年ぶりに萌えてオフまで復帰した。
イベントどころか、全てから遠くはなれてたのに。
萌えの力すごい。
422 :
3060:2012/05/29(火) 00:25:58.00 ID:G9sAfu8W0
10年近く同人から離れてたのに急に急激にとあるキャラクターに萌えまくって
ついに1人でコミケに足を運んでしまった
18禁買う時に定時した身分証明でトシバレて恥ずかしかったなw
423 :
3060:2012/05/29(火) 01:18:49.00 ID:AB41t9HJ0
そんな時はタスポですよ
424 :
3060:2012/05/29(火) 01:25:21.19 ID:x8gGk3mV0
自分も☆矢からの25年選手w
もう同人やめる自分が想像できんww
425 :
3060:2012/05/29(火) 01:43:35.22 ID:vme9Vj2A0
ここ10年くらい、3年おきぐらいに定期的に萌えが落ちてくるようになったw
もうそろそろいいかな〜と思っているとまさに一寸先は萌えで
唐突に足元踏み外すんだw
長い付き合いのオタ友たちがまだまだ現役でオフもバリバリこなしているから
突然萌えが落ちてきてイベント行きたい!ってなったときにチケットとか
融通して貰えるから本当に有難い
昔は身内で自分が一番がっつり活動していたから、何か新しいものにハマッたと言うと
またオフやろうよー!と誘って貰えるけど、萌えや時間はともかく経済的に無理だなあ
もうバリバリオフやることもないと思って、3年前にお気楽なバイトに転職しちゃったから
収入激減なんだよねー
まあオン専でがんばるよ!
426 :
3060:2012/05/29(火) 12:01:58.13 ID:xpN6NmyfO
一寸先は萌え
久々にこれ実感したわ
ひとつのジャンルにはまって10年近く
このジャンルはまるまではずっとゲーム同人してたけど今はなかなかゲームする時間とれないし
ゲーム同人だけは戻ることもなかろうと思いつつ
10年ジャンルはまだ原作読むのは好きだし好きキャラもいるけど
書くほどではなくなってきたしそろそろやめ時かとか思ってたら
ゲームにいきなりはまった
携帯機なら時間つぶし程度にできるからと思ってプレイしてたらハマってしまった
気づいたらPS3もVitaも揃えてしまった
けどゲームジャンルにこの年ではまると同人書きもPCだし
眼精披露がひどくて頭痛はするし視力はさらに落ちるしで困っている
427 :
3060:2012/05/30(水) 02:00:42.62 ID:n+JGtjge0
>>425 コピ本じゃダメなの? 私はコピ本の小説で細々とイベント参加
してるけど、十分に楽しいよ? 年下の子達とアフターでわいわい
するのも結構楽しいし。
428 :
3060:2012/05/30(水) 02:27:18.64 ID:HwraV7IG0
425ではないけど印刷代だけじゃないからなあ
イベント会場まで遠けりゃ遠征費もかかるしスペ代だって決して安くはない
趣味に金かけられない自分みたいなのもいるよ
429 :
3060:2012/05/30(水) 02:34:25.84 ID:KT1IINSV0
生活するのがやっとなんで、せめてネット環境だけは手放したくないな。
ネットさえあれば、同人だけは続けられる。
イベントに出る為には、遠征費イベント費印刷代入れると、一回10万円ぐらいは飛ぶ。
年1回出られたとしても、ちょっと考えるな。
430 :
3060:2012/05/30(水) 03:08:43.00 ID:dcYXfdNu0
>>427 425だけど、428の言う通りオフ活動って印刷代だけじゃないからね…
オンリーならともかく、都市や三毛だと参加費だって結構高い
関西在住なのでインテはまだいいけど、帝都遠征なんて考えたら
>>429も言ってるけど10万弱かかるかなあw
体力も落ちてるから日帰りとかもきついからホテル代もいるしw
一応月に3万くらいはお小遣いあるから、普段からこつこつ貯金できない
浪費家の自分も悪いんだけどw
431 :
3060:2012/05/30(水) 08:09:50.62 ID:e8VL9Ug6i
>>430 昼食美容費被服費交際費等、生活費入ってない純粋お小遣いなら使い過ぎ
うらやましい
新幹線代高いよね
432 :
3060:2012/05/30(水) 08:15:42.61 ID:jx/czZTJ0
ここの年代で月3万の小遣いが使いすぎっていろんな家庭事情があるとはいえみじめすぎないか…
てか自分が厳しい経済状況なのを嘆くだけならともかく
>>430の懐事情にまで文句つけなくてもw
433 :
3060:2012/05/30(水) 08:34:47.46 ID:acwT1fbg0
むしろ若者より金もってる世代だけだしなあ。
月3万は普通なような。
434 :
3060:2012/05/30(水) 08:37:27.83 ID:+1xTQ99B0
それこそ収入の仕分けの仕方にもよると思うよ〜
そういう自分は…一回書店に行くと軽く一万飛んでしまう…。
たまにしか行かなくなってしまったってのもあるけどね。
435 :
431:2012/05/30(水) 09:14:46.74 ID:e8VL9Ug6i
お小遣い(しかも昼食費込)は手取り収入の1割とか一般的に言われてるから
節約してるんだスマン
オタクには厳しい額だ
436 :
3060:2012/05/30(水) 09:30:53.09 ID:acwT1fbg0
手取り一割で三万を使いすぎ、って…?
むしろ同人でお小遣い増えてる人も多いからなあ。
437 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/05/30(水) 10:04:09.29 ID:PRKKLD7P0
奈良県いのちの電話 役立たず
自殺の後押しに改称しろ
438 :
3060:2012/05/30(水) 10:10:50.80 ID:altZ/E/90
お小遣いの定義は人によって違うだろうしお金の使いどころも人それぞれだよ
みんな違ってみんな良いw
439 :
3060:2012/05/30(水) 10:48:25.58 ID:KT1IINSV0
同じ職種でも、氷河期の30代とバブル40代じゃ収入も全然違うからなぁ。
多分自分は
>>435と似たような懐事情だけど、
40代お金使って当たり前の姉さん達のおかげで、少しばかりだけど同人でお小遣いを稼げる。
趣味で少額だけど金が貰えるって、自分にとって同人は有り難いです。
でもやっぱりイベントへ定期的に出て行くのは辛いw
440 :
3060:2012/05/30(水) 10:56:20.49 ID:HwraV7IG0
>>430 同じ関西だが自分は帝都遠征一泊二日で4万くらいだが
今は家の事に金がいるのでめったに遠征しなくなった
10万弱かかるって大変だな地域によっちゃ色々厳しいよな
441 :
3060:2012/05/30(水) 11:42:14.81 ID:sD/MUSvK0
夜行駆使して0泊って手もあるね
寝られる人じゃないと翌日使い物にならなくなるけど…
442 :
3060:2012/05/30(水) 19:05:50.44 ID:dcYXfdNu0
>>431 >昼食美容費被服費交際費等、生活費入ってない純粋お小遣い
昼食代はお弁当持参だからほとんど掛からないけど、他のものも生活費なの?
美容費被服費交際費は、うちは普通にお小遣いからだなあ…
それ以外のお小遣いで月3万なら私もうらやましいよw
でも3万で普通って言う人もいるから激しく浪費家って訳じゃなさそうでよかったw
>>440 交通費と宿泊費だけならうちも4万あれば多分お釣りくるよw
でも、実際イベント出るとスペ代に始まり、印刷代、打ち上げとかの飲食代
行く前に服買ったり美容院行ったりネイル行ったりもするし
行けばもちろんうはうは本買っちゃうしw
家族にはお土産買わないとだしorz
で、なんだかんだと気づいたら10万くらい掛かるかなあと言う計算ですw
オン専だと引きこもりだからお洒落もしないw
443 :
3060:2012/05/30(水) 20:38:18.92 ID:PvPsxaJx0
オフ活動にかかるお金に美容院代とかネイル代入れられても…
444 :
3060:2012/05/30(水) 20:44:34.67 ID:ZzUvRDyv0
それをしなかったらイベント会場に出られないという意味では十分オフ活動代なんじゃないかな
皆いい年だしそこらへんは理解できるとこでしょw
445 :
3060:2012/05/30(水) 20:45:42.59 ID:Rvdhsfna0
まあ普段からオシャレしてる人ならともかく
オフ活動の時だけ奮発する場合は遠征費とかと一緒の感覚なのも分かる
人それぞれじゃない?
446 :
3060:2012/05/30(水) 20:56:26.98 ID:BE2Z93R30
コミケエステとかあるんだろうな…
447 :
3060:2012/05/30(水) 20:58:42.61 ID:VAIbXotF0
それはオフ活動費と言うより余暇趣味交際費って感じだな
どこまでを活動費とするかはその人次第だとは思うけど
印刷費+スペース代だけが単なるオフ活動費と思ってる自分は
本はコピーで出してミケ参加なら1万掛からない計算だな
448 :
3060:2012/05/30(水) 21:02:27.89 ID:UBbdT7Ac0
>446
イベント前後に整体(保険がきく接骨院)なら行ってる
449 :
3060:2012/05/30(水) 21:43:38.71 ID:iD59ECWv0
自分も関西住まいだけど、今は東京ブックマークで安く行けるし
行きは夜行バス(サークル参加の時間の都合上)帰りはぷらっとこだま、で浮かせることもあるw
これで宿泊しなければサークル参加費含めても3万行かないよ
最近の夜行バス、ツアーバスの専門業者のバスなら寝心地良いよー(先日事故あったけど…)
140度ぐらいまで倒れたり(それでも後ろの人が出られる)席のぐるりにカーテンがついてたり
低反発シートだったり、降りたところに待合室があってメイクも出来たりさ。
美容院やネイルは、原稿に余裕のある時に行くw
クーポンサイトの割引ものばかりだけどwネイルなら3000円ぐらいであるよ。
450 :
3060:2012/05/30(水) 21:53:52.66 ID:PvPsxaJx0
地方の人は経費掛かって活動苦しいっていう書き込みを信じてたけど
ネイル美容院が入るとか…自分と感覚違いすぎてびっくり
まさかそれを経費扱いにして赤だから確定申告してないんですとか言わないよね
451 :
3060:2012/05/30(水) 21:59:18.36 ID:a8wcnbIq0
同人的には東京在住ってめぐまれてんのね…
なんかギスギスしたことばっかり続くから嫌だと思ってたけど
452 :
3060:2012/05/30(水) 22:02:18.99 ID:vGBq9x9g0
>>450 むしろ趣味の話に突然経費とか言い出す450が気持ち悪いんですが
453 :
3060:2012/05/30(水) 22:30:16.17 ID:tXKmDCYD0
同人は趣味だけど、利益が出たら確定申告するだろ
経費って考えは不思議じゃないけどな
趣味で利益が出たら税金の対象だけど、赤字だと控除対象にならんのが
切ないのう
454 :
3060:2012/05/30(水) 22:46:54.80 ID:a96NJsvS0
>>451 地方は普通に遠いし金かかるし都心在住には(感覚違いすぎで)気遣ってもらえないし
ストリートビューされたり良いことないよ
455 :
3060:2012/05/30(水) 23:12:35.02 ID:dcYXfdNu0
>>450 430=442だけど、美容院代ネイル代を経費に入れる必要などどこにもないくらいに
まっかっかですよw
別にそれで確定申告してるわけでもないし、書店に卸すこともないし
本人の中で遠征代に美容費をカウントするくらい許してくれ
これも以前は自分のイベント前の一連の儀式だったんだ
456 :
3060:2012/05/30(水) 23:53:45.60 ID:Y9RsXEbe0
同人面だけは東京はいい事づくめだね
元地方者だからオンリーに気軽に行けるのはありがたい
457 :
3060:2012/05/31(木) 00:05:18.80 ID:6VEwqsQt0
アニメがやらなくて、イベントに行くのに交通費と時間がかかって、
オタショップもなくて、オフ会に参加できないけど
都心住みには都心住みの苦労があるのさ…と思って心の平穏を保っている
いいないいな言ってるとじゃあ越してくればいいだろって言われるしな
458 :
3060:2012/05/31(木) 00:11:24.83 ID:B7FlmiJui
東京長年住んでたけど、自分はしんどくてダメだったわ…居続けるための才能(よーするに稼ぎ)もなかったと気づいた。
田舎は家賃安いし、今はネットとAmazonあるからいいかな〜って。
舞台(ちょっとオタク系の)好きな人はまだ東京で頑張ってるなあ。
刺激が多過ぎて、やろうと思えばなんでもできるところがもうしんどくて。
459 :
3060:2012/05/31(木) 00:18:24.82 ID:up7eg7SO0
首都圏在住の苦労と言えば宿代わりにされる所か
1人の筈が当日急に2人に増えたりな
そのくせ会場に1時間以内に着けないと文句言われたり観光に連れてけとわめかれたり
昔は気軽に泊めてたけどすっかり懲りて止めた
460 :
3060:2012/05/31(木) 00:49:13.44 ID:8wHZgImI0
会場まで乗り換えなしで気軽に行ける距離だけど、なかなか日曜日に休みが取れないのがかなしい。
461 :
3060:2012/05/31(木) 03:14:02.15 ID:7ym/Wv5t0
趣味に生きたいから若いときに上京してそのまま住み着いたよ
年に10回とか遠征してた事を考えるとむしろ安上がりだし他にメリット沢山で人生に悔い無し
>>460 それはあったなー
せっかくの東京住みなのに仕事で6駅先のイベントに行けない時は泣けたw
462 :
3060:2012/05/31(木) 04:11:29.47 ID:VwrU82Rg0
まあ二者択一とはいえ自分で東京より地方を選んで住んでるわけだし
東京裏山裏山ってしつこく言われてもな
463 :
3060:2012/05/31(木) 06:29:12.59 ID:VzHmgXpV0
同人と一緒に芝居にもはまってた頃はイベントと舞台上演期間の擦り合わせ大変で
ソワレ見てから自宅に帰れる東京住みの人が羨ましかったな。
最近は新幹線事情が良くなったのでコミケでも日帰り可能になった。
家族が高齢化してるから余り家空けたく無いし、運賃は高いけど
えきねっとの早割活用して少しでも安くしてる。
464 :
3060:2012/05/31(木) 07:59:08.85 ID:FhAy4DYO0
旅行系ジャンルにはまってしまったので
23区住まいであることに何にもメリットがなくなっている
ていうか同じ電車割引チケットが
東京(JR東海)で買うよりJR西日本で買うほうが安いと知ったときちょっと泣いた
所得の関係なんだろうか?
465 :
3060:2012/05/31(木) 08:41:45.95 ID:FJSqZdD+0
生活保護受けながら同人やってる人いるのかな
生活保護だけどコミケ行ってるとかいうスレは見たことあるけど
466 :
3060:2012/05/31(木) 09:36:06.18 ID:mi7KCNGz0
オンなら大量にいるだろうね
もはやネットは贅沢ではなく、働くための必須アイテムって時代だ
ネットさえ繋がればオン活動は可能だ
オフもそこそこいるんじゃないかな
同じ生活保護でも自分が受けるのではなく、
生活保護を受けてる親の脛をかじってる同人者のが多いとは思うけどね
467 :
3060:2012/05/31(木) 09:43:44.35 ID:DOqEfUK80
インターネットのおかげで地方でも可能性が出てきていいよね
イベントに行くのにまとまった経費がでるくらいだし
日頃から積み立ててれば問題なす
あとは通販あるし創作活動するには静かだし気に入ってる
東京住んでた頃の便利さはイベント関係にいくのに楽ってだけかな
468 :
3060:2012/05/31(木) 12:50:28.59 ID:gaK5Qrhl0
>>465 居たらなんなの
こんなところでナマポ宣言されても回りを不愉快にさせて終わりだろ
469 :
3060:2012/05/31(木) 12:56:05.65 ID:H+l9cb8Q0
精神病患ってて生活保護な腐女子で、
ジャンルの舞台に行きまくりな人を見掛けた
精神病なのにずいぶん活動的で元気だと思った…
こういう詐病?がいるからあれこれ言われるんだろうね
470 :
3060:2012/05/31(木) 13:13:05.40 ID:5m2gnE+20
そういうのは高機能障害だろう。一見健常者に見えるし
知り合いの手帳持ち就職無理な人もオタグッズや同人、ゲーム買いまくりだったよ
471 :
3060:2012/05/31(木) 13:26:47.26 ID:FJSqZdD+0
>>469 そういうのはよくいるね
ゆりかもめの駅でゲロはいてたとか
スペースで袋に顔突っ込んでたとか
マンレポにも載ってた
ナマポだからといって刑務所の囚人みたいに
何もない部屋でじっとしてろというのも酷だから
コミケ覗くくらい構わないと思うけどね
472 :
3060:2012/05/31(木) 13:28:54.07 ID:FJSqZdD+0
>>468 ナマポ芸人とナマポ作家を比較してみたい
やってる事は同じでも扱いが変わりそう
473 :
3060:2012/05/31(木) 13:37:45.16 ID:FJSqZdD+0
>>466 昔は発表の場がコミケしかなかったからコミケ出てたけど、
ネットでも同じ事が出来るようになったのだから、
別にコミケにこだわる必要もなくなっちゃったしね
オンだと交流が〜…なんて言われていたけど、
今じゃネットで声かけてからコミケで会う時代だし、
オンだと交流を持てないなんて事はないと思う
むしろオンの方が活発に交流してる人が多い
自分も最近データに移行しようと思っているよ
印刷代もかからないし委託も楽でいいから
コミケには出たいからまったく本刷らないわけじゃないけど
474 :
3060:2012/05/31(木) 13:38:41.78 ID:gaK5Qrhl0
趣味や楽しみももちろんあるだろうが
ここで声高らかに宣言する話じゃないってことだよ
ID:FJSqZdD+0はこの話をどう膨らませたいんだか…
あと芸人だろうが作家だろうが、金があるのに受給してる奴は叩かれて当たり前
マスコミが芸人擁護して茶を濁してるだけで国民感情は変わらない
475 :
3060:2012/05/31(木) 13:52:16.56 ID:DOqEfUK80
コミケや観劇など娯楽くらいやってもいいんじゃない
むしろそのほうが健康につながるわけだし回復の道だと思うんだけどね
476 :
3060:2012/05/31(木) 14:02:32.16 ID:YpyeZGs70
コミケなら流しでスペ歩いてて「あっこのジャンルあるんだー」くらいの
すごくハマってる程ではないけど割と好きレベルのジャンルのついで買いしてもらえるけど
ネットだとわざわざジャンル検索する程好きじゃないと見つけてもらえないってのはあるなあ
けどイベント出れない環境だとネットはマジ有難い
477 :
3060:2012/05/31(木) 14:10:54.31 ID:up7eg7SO0
芸人ナマポ問題で自宅が有ってもナマポ受給資格有るんだと知った私が通りますよ
本当にマナポが必要な人程恥ずかしい・申訳ないからと申請に行けなくて一家で餓死
日本に住んでる日本人が貧困で餓死してるこんな世の中じゃ
回復して職に就けて社会に税金を返す事が出来るなら娯楽上等だよ
でも駅ゲロとか各所で奇怪な言動とかナマポ有り無し関係なく周囲に迷惑だけは勘弁してー
478 :
3060:2012/05/31(木) 14:32:42.24 ID:CBkI3RXw0
479 :
3060:2012/05/31(木) 14:50:55.82 ID:DOqEfUK80
>>478 専門家じゃないんでわからないけど、そうなんだ
480 :
3060:2012/05/31(木) 14:51:42.20 ID:mtfSpBeei
>>478 それ偏見
障害や病気の種類によっては、コミケに行ける元気があっても働けないし、
本人が働く気があっても受け入れる職場が無い。
481 :
3060:2012/05/31(木) 15:05:00.29 ID:eeNVdgZm0
こういう流れを作りたかったんですよね
482 :
3060:2012/05/31(木) 15:29:28.21 ID:CBkI3RXw0
常識あるうつ病患者なら自重すると書き換えておくわw
483 :
3060:2012/05/31(木) 15:48:14.30 ID:mtfSpBeei
金が無いなら無駄遣いするなと思うけど、そうでないなら
鬱や障害あっても同人活動は本人の自由だと思うな。
自ジャンルで同人活動で快方に向かっている人がいるんで。
自分も仕事のせいで鬱病一歩手前だったけど、趣味や同人が
心の支えの一つだった。
484 :
3060:2012/05/31(木) 15:53:34.33 ID:CBkI3RXw0
>>483 うん
家族が支えてくれるとかで生活保護じゃないならどうでもいい
でもやっぱ心のものとはいえ病気と診断されるのにミケは…と思っちゃうなぁ
485 :
3060:2012/05/31(木) 17:03:44.01 ID:VwrU82Rg0
心の病気だからこそ趣味が効果あるんじゃないか
ナマポもらっててコミケって全くいい印象は受けないけど
486 :
3060:2012/05/31(木) 17:11:13.70 ID:5EM6Wl70O
「健康で文化的な最低限度の生活」に
「コミケへ行く」「同人活動に纏わる支出をする」が含まれるって嫌だなw
行くことで改善する保障もないし、病院の治療が受けられないわけじゃないんだから
コミケ費用は国庫に返納するべきじゃないの
国民一人あたり700万くらい借金あるんだよね
487 :
3060:2012/05/31(木) 17:17:44.47 ID:fApgUrAV0
正直そこまで税金で面倒みるのっておかしい気がする
個人の嗜好をそこまで細かく拾わなきゃいけないのかな
生きるか死ぬかでも生活保護の認可降りない人もいるんだし
どこかに面倒見てもらって認可してもらったんだろうかと勘ぐってしまうわ
488 :
3060:2012/05/31(木) 18:19:37.94 ID:pO0A3TW9i
一瞬なんのスレに来たのか分からなくなったw
35を超えたら急に同人熱が上がってきた
なんの漫画やアニメを見ても必ず萌え滾る
20代とか無茶苦茶まったり活動してたのが嘘のよう…
489 :
3060:2012/05/31(木) 19:51:49.07 ID:+McjuQ8E0
>自分も仕事のせいで鬱病一歩手前だったけど、趣味や同人が 心の支え
これで思いだした
自分の事じゃないけど、親の介護してる友人がコミケやイベントが
息抜きでありがたいって言ってたなあ
ちょっとした時間に妄想して描きとめて本作ってさ
若い子にそれが知られた時にニートなくせに親を放置して同人やってるダメ人間と周りに
振れ回られてそのジャンル離れて行って、別ジャンルで今もがんばってる
すごく頑張り屋の子だけに腹立たしかったな
490 :
3060:2012/05/31(木) 20:04:56.81 ID:fApgUrAV0
う〜ん
悪いけどそういう危険な面も含めて同人だと思うんだよ
人付き合いの難しさは通常のお付き合いより濃度は濃いと思うし
そういう危険から自分の世界を守るのも一つの処世術かと
徹底的に自分のプライベートは語らないか、温泉でやればまた違ったのかもしれない
でもなんで介護してるって分かったんだろう
まさか同ジャンルの誰かが介護の関係者だったとか?
491 :
3060:2012/05/31(木) 20:40:54.57 ID:mCDqs8Xd0
本人が誰かに喋って、それが回りまわったんじゃないの
オタに限らず女性っ何でか人の個人情報知りたがる人多いし
仕事何してるんですか?とか結婚ry彼氏ry家族の構成ry金ry
徹底的にプライベートは喋らない態度取ってると、お高く止まってると言われたり
更にしつこく聞かれたりするからね
仕事の同僚とかならまだしも、同人関係で個人情報を必要以上に知りたがる人は
個人的に地雷かなと思って避けてる
492 :
3060:2012/05/31(木) 21:27:34.71 ID:ixoBTcf6i
>>489 まだ若いっていうか内面が子供で人にはそれぞれの事情や苦労
があるって分からなかったんだね。
自分が介護地獄に陥ったら、どうするんだろう。
まぁ、他人の事情を考えず自分の価値観だけで放言する愚者は
年齢問わず居るけど。
祖母が今年呆けて亡くなって母の苦労を見てるので、
次は489の話の人に自分がなるかもしれない。
493 :
3060:2012/05/31(木) 23:13:15.42 ID:VG16Nt8d0
空折の厨主催とか見ててもわかるけど
今の若い子って本当にプラベ垂れ流すのが結構平気だよね
あのメンバーに関して言えば、劇団やってる私すごい、先生目指してる私すごいで
リア充アピールしたかったところもあるんだろうけど
偉そうに無免許語ったり、未成年飲酒語ったり、人と違う私!をアピールしたいのが
ゆとりと言うか厨2ってものなのかなあと思っている
そういう感覚の子と、いろいろ失うものも多い年代の、しかもねらではw
いろいろな意識の違いがあっても仕方ないだろうな
圧倒的に経験が不足していて、自分に理解できない価値観があることに思い至らない
自分も今年40だけど、中身はハタチのころから変わらないかなあと思う半面、
最近とみに、過去の自分がいかに無礼で馬鹿だったかを実感するようになった
同人の世界って結構狭くて深いから余計に
当時から今に至るまで付き合ってくれてる友人たちに感謝
そして、多分気分悪い思いして離れていったであろう人に謝りたいよorz
494 :
3060:2012/05/31(木) 23:22:11.58 ID:OXpD8avF0
単に痛い人はいくつでも痛いだけだと思うけどなー
あと言いたかないがそんなジャンル限定な話を皆知ってるかのようにされてもさっぱりだよw
知らない人にアピールする必要の無い話でもあると思うわ
495 :
3060:2012/05/31(木) 23:30:05.28 ID:TYb7c38q0
ジャンル名出す必要あんのかね
>>493の語りも若い子のリア充語りも同じに見える
496 :
3060:2012/05/31(木) 23:44:35.59 ID:4EdKSj960
介護や看護、闘病なんかの深刻な話はやった人しか分からないことだから
むやみにしゃべっちゃいけない
年齢性別、職業関係なく無神経な言葉を浴びせられる危険性がある
同じことを経験した人ならともかく、単なる同人仲間に漏らすのはガチでヤバイ
497 :
3060:2012/05/31(木) 23:47:10.53 ID:cesLyDve0
以前、親が離婚してるって言ったら「離婚してる親の子どもはどこか必ず狂ってる」とか言われた
あんまりネガティブなことはむやみに喋らない方が良いなと思った
特にコミケなんかに行く子は精神的に未熟な子が多い確率が高いから(いわゆるコミュ障)
498 :
3060:2012/06/01(金) 00:00:09.54 ID:uvLS9yuaO
>497
あなたのその書き込み見ただけで
あなたに関しては「どこか狂ってる」が的を射てるんだなと
納得できる
499 :
3060:2012/06/01(金) 00:06:28.02 ID:kbtNMsEq0
>>497 いやな奴だね
馬鹿はどこにでも湧くもんだ
好きなこと位前向きで行こう
500 :
3060:2012/06/01(金) 00:33:22.47 ID:fs7/fyGUO
>>497 まあそんなやつばっかりじゃないとは思うけど、嫌な思いしたね。乙
>>498 そんなコミュ障丸出しのレスをせんでも
501 :
3060:2012/06/01(金) 00:38:15.03 ID:LjUCStEo0
いやいや>497の内容おかしいだろ
他人に心ないことを言われた経験語りながら
コミケ参加者はコミュ障が多いと決めつける心なさ
502 :
3060:2012/06/01(金) 00:46:07.14 ID:4FiR/0nO0
どう見ても荒らしです
503 :
3060:2012/06/01(金) 01:04:40.63 ID:y4Gtflid0
>>499-500は下二行が読めない魔法にでもかかってんのかw
またーりいきたいスレだけど、最近本気で変な書き込み多いね
わかりやすい荒らしだけじゃない分スルーしにくいわ
504 :
3060:2012/06/01(金) 03:21:41.38 ID:DM4f3ieDO
>>493 あなたの書き込みの方がよほどイタいです。
505 :
3060:2012/06/01(金) 06:44:49.93 ID:cGszPHC90
昔のジャンルで知り合ったmy神は頭の回転が速くてバカ話も萌え話も本当に楽しい人だったけど、
決してお高い感じでも人を反らしてる風でも無くプライベート殆ど語らないスキルを
身につけてた。推測するにひと回りくらい上だったから、大人になったら
こういう人になりたいなと思ったもんだ。
506 :
3060:2012/06/01(金) 08:25:39.69 ID:ZM/grrOK0
>>505 分かる分かる
頭の回転が速い人って実は一番の憧れだった事にようやく気づいた
昔は単純にルックスのいい人やお金持ちとかを羨ましく思っていたけど
機転が利くっていうのはそれだけでそういう事を凌駕してしまうほどの高等スキルなんだよね
507 :
3060:2012/06/01(金) 10:52:46.20 ID:ibyYnmgP0
>>474 ひねくれすぎ
それに君自身がすでに話に加わって、しかも話を膨らませてる
生活保護の話はすでに君の手に移っているようだね
親の扶養義務は金持ってるか否かなんて関係ないんだよ
マスコミや自民党の理屈では関係なく面倒みろって話
親子別々に暮らして家計も別が当たり前の核家族の時代に
貧乏人でも親の面倒は子供が見るのが当たり前などと
片山さつきは時代錯誤な主張してるからこういう話になる
もし君が自分の家族を持っていて、子供の養育費だとか
家や車のローンを抱えているとしたら、そのような身の上で
離れた所で暮らす親の面倒みろなんて言われても無理でしょ
その理屈だと親が生きてる限り、みんな子供も家も持てない
親が同じ屋根の下で暮らしているなら話は別だけど、
家出した親父とか虐待した母親とかが突然現れて
面倒見てくれとか言われたら絶対に困ると思うよ
だけど今はそういうのまで面倒みろという理屈だ
早い話、親の問題を子供にまで押し付けるなって事だ
生活保護も本来は親自身が考えて決める責任があって
子供の方が責められるのはおかしな話だと思うよ
508 :
3060:2012/06/01(金) 11:10:28.16 ID:JuLb9RrZ0
ここ最近現れる507みたいな人はソウダネーって言えば消えてくれるの?
このスレで在日特権の話まで持ち込むつもりかな…
509 :
3060:2012/06/01(金) 11:16:32.32 ID:ibyYnmgP0
>>477 乞食だろうが生活保護だろうが、とにかく差別するな!という風潮が
何十年も続いてきたから、それで恥を忘れてしまったんじゃないのかね
やたら恥知らずが増えたけど、それ生活保護だけの話じゃないもんね
頑張って勉強したり働かないとああなるぞと、昔は言われていたから
人の世話になる事にも抵抗を感じて生活保護を拒む人が多かったけど、
中傷を差別だと言って、路上生活者や生活保護を肯定してしまったから
ワープアニートと言われても恥とも思わない人が増えたんだと思う
バツイチなんてのも昔は恥でしかなかったけど、今では逆に堂々と
自分の権利を主張して、国に面倒を見てくれと求めてる有様だからね
結婚も出産も離婚も自分の意思で決定し、勝手に抱え込んだ事なのに
最近多いオネェ系なんての見てもわかる。昔は変質者扱いされた連中だ
これも性同一性障害だのとあれこれ理屈をつけて賛美し続けた結果、
コミケでも女装コスが溢れてファッションでオカマを気取る奴が増えた
詐病で生活保護受けてる連中の理屈はこれと共通するものがあるよ
510 :
3060:2012/06/01(金) 11:17:53.21 ID:s9juMc6O0
難しい話はどうでもいいよ。
本人が生活保護なのに、保護費でイベントで本とか買ってなけどうでもいい。
他の人間が自分の金で本を作ったり買ってるのに、
税金で遊んでたら文句言われるのはあたりまえ。
同人は誰がどう考えても、やらなくても死なない遊び。
遊びは自分のお金でね。そんだけのシンプルな話。
511 :
3060:2012/06/01(金) 11:25:41.85 ID:ibyYnmgP0
>>480 でもそれは甘えとか言われて世間では一蹴されて終わり
最近、休日になると元気だけど、会社が始まると鬱になる
なんだか都合のいい新型鬱というのが新しく作られたみたいだね
そういや精神科医の香山リカは、語尾に症候群と付ければ
なんでも病気に出来ると著書の中で話していたなぁ
確かにそうやって次々と新しい病気が作られてるよね
漫画規制の問題でも、オタクは心の病と抜かした都議がいたが、
オタクである事で生活保護を受けられる日が来るかもしれない
512 :
3060:2012/06/01(金) 11:30:10.12 ID:GqvVaHc50
最近苛々したり凹んだりが酷くて原稿に集中できなくて
これって更年期? って思って
前にこのスレで出た「命の母」飲んでみたんだけど
やけにハイになって、違う意味で集中できないw
そういう風になる人いる?
切れそうになる集中力をどうやって高めてるか
良い方法があったら教えて欲しい
513 :
3060:2012/06/01(金) 11:36:41.18 ID:ibyYnmgP0
514 :
3060:2012/06/01(金) 11:45:19.34 ID:ibyYnmgP0
>>512 今ちょうどそう
5年くらいその調子が続いてるから自分も更年期障害を疑ったけど、
更年期障害が現れるのは45歳過ぎてかららしいので
まだ年齢的にそれ満たしてないから違うのかな、とか
(若年性更年期障害というのもあるけど)
しかし命の母にそんな効果があったとはw
別の目的で飲む人が現れそうで危険だなぁw
人の精神って想像以上にホルモンとかに左右されるのかな
食事が粗末だと心も病むと聞いてたけど、それ本当かも
カップ麺ばかりだと栄養足りなくて脳にも影響出るそうだよ
515 :
3060:2012/06/01(金) 11:48:19.96 ID:Ht8qDiNZ0
>>513 親に虐待されて逃げてるのに
「何でお金持ちなのにナマポ親の面倒見ないの? 冷たい」とか突っ込まれたら
事情説明もしたくなるわw
516 :
3060:2012/06/01(金) 12:05:32.59 ID:fuTYjkWli
>>507 親の問題子どもに押し付けるなっていうけど、じゃああなたは最低15ぐらいまでどーやって生きてきたの?
親が面倒みろってうるさいのは確かにイラっとくるけど、親が老いたら自然に見なきゃいけないな、面倒クサイけど、ってなるもんでしょ。
虐待虐待うるさい人のほとんどは、(望んだものより少ないかもしれないけど)受けてた愛情のこと見ないふりしてるよね。
本格的にヒドい虐待は確かに同情するが。
時代錯誤とか言って正当化すんなよ。
517 :
3060:2012/06/01(金) 12:10:51.88 ID:GqvVaHc50
>>514 個人差なのかそうじゃないのか
周りでそれ飲んでる人いないから分からないけど
無駄にくよくよしたり苛々したりはしなくなるんだ
安定剤飲んだ時とはまた違う感じ
原稿しなきゃないのに床のワックスがけとか
体動かしたくなって困るw
やっぱ栄養足りてないのかな
夜はともかく、朝昼は適当にあるものですませるし
昼ご飯から食生活見直して、ちょっと原稿に向き合ってみる!
518 :
3060:2012/06/01(金) 12:35:19.15 ID:Ht8qDiNZ0
>>507じゃないけどさ
クズ親なんて通報されない程度に身体の見えないところに暴力ふるって
言葉でも攻め続けて
医者に駆け込むカネも与えないし
虐待児童だなんて学校でバレたら笑われ続けて生きていけないよと
脅して誰にも話をさせないように洗脳とかやるんだよ
食べ物だけ与えてりゃ生きていけるしさ
最低限のことだけしてある程度大きくなったら金稼がせて搾取要因とし、
他のきょうだいだけ大切にするとかいう見せしめのような虐待もある
そんな親がパチンコとかで借金作ったから面倒見てってきたらほいほい見るのか
519 :
3060:2012/06/01(金) 12:37:35.14 ID:s9juMc6O0
こういう関係ないところで、熱く虐待とか語りだしてとめられない人たちは、
なんかちょっと病んでるというか普通の感覚じゃないのかなと、世間に見られるのは仕方ないと思う。
ちょっと怖い。
520 :
3060:2012/06/01(金) 12:41:53.02 ID:GyqX23fci
自分も集中力ないw
最近目のかすみが酷くてパソコン長時間辛い…
521 :
3060:2012/06/01(金) 12:56:46.82 ID:Ht8qDiNZ0
2ちゃんでなきゃ言わないから世間は知らないw
522 :
3060:2012/06/01(金) 12:58:17.71 ID:Ht8qDiNZ0
ついでに自分ただのケースワーカーなので自身の体験じゃない
523 :
3060:2012/06/01(金) 13:04:16.85 ID:fuTYjkWli
コミュ障オタクで、初対面でいきなり自分が受けた虐待やいじめの話して止まらない人いるけど、
いつも「だから?」ってなる。
いま自分がいたらないこと許して欲しいの?
自分が親の面倒見ないこと正当化して欲しいの?
じゃあその経験いかして、すごい作品かいてくれればふつーに好きになるのに、私こんなに辛かったの!てわめかれてもな。
友達なら聞くよ。でも会ったばかりのあなたにまでそれはしない。
てかこの年ならみんな大なり小なりいろいろあるから「私○○だから私だけ特別に優しくして!」とか言ってるのがもうヤバい。
同人仲間は創作でつながるから、内面でつながってると思いがちでべったりした関係になりやすいけど、
過度な期待はやめといた方が自分にとってもいいんではないかな。
524 :
3060:2012/06/01(金) 13:27:52.84 ID:s1CHocsE0
描き手が受けた虐待やいじめの経験を投影した2次作品はいくら凄くてもちょっと嫌だな
エロに己の異性遍歴やセクロス経験を投影されるのと同じ位嫌かも。どこか生々しくてw
525 :
3060:2012/06/01(金) 13:43:02.76 ID:hwbKZ7rP0
>523
それ、ただのメンヘラだから
ほっとけばいいよ
526 :
3060:2012/06/01(金) 14:08:35.95 ID:k44LVNXv0
生々しくて嫌って意見結構どこでも見かけるけど自分には全然わからないな
作品として面白ければそれでいい派
でもブログや直接聞かされるのは
>>523と同じく勘弁だわ
527 :
3060:2012/06/01(金) 14:19:27.60 ID:EiJbhp/f0
いくら作品として面白くてもあとがきで「自分の体験談です」と書かれると途端に萎える
>>526はブログや直接聞かされた後でも作品は別として楽しめるの?
528 :
3060:2012/06/01(金) 14:20:04.42 ID:ZI9jh+4x0
>>523 うん初対面でいきなり言う人はかわいそうだけど無理だよ
かかわってもこちらが相手を傷つけるだけだし早く乗り越える事を祈って離れるだけだ
仮に本当に苦しんでる状態だとしたら作品に反映も無理って人多いしな
自分の友人は苦しんでた時はほのぼのギャグばっか描いてた
>>526 知らなければ皆嫌ではないんじゃない?
「実体験です」って書くな言うなって事で
529 :
3060:2012/06/01(金) 14:22:09.73 ID:ZI9jh+4x0
530 :
3060:2012/06/01(金) 14:30:00.48 ID:ibyYnmgP0
>>516 いや、時代錯誤だと思うよ、今は核家族化の時代なのだからね
同じ屋根の下で暮らしてた大家族が当たり前の時代ならともかく
遠く離れて暮らしていたら面倒みようにも見られないでしょう
働かなくては生活も出来ないから24時間介護してる訳にいかない
子が親の面倒を見るのが当たり前といった美辞麗句を並べても
現実は経済的理由などで、そう理想通りにはいかないものだよ
だから介護保険制度とか作って社会みんなで世話しようとなった
自分の子供と親、どちらかしか面倒見れなかったらどうするの?
それでも親を優先して子供を里子にでも出したりするの?
あるいは自分が子供の立場だったら、それで納得出来る?
口でいうのは簡単だけど、実際にはそう上手くいかないものさ
531 :
3060:2012/06/01(金) 14:30:18.27 ID:LNmoFIqA0
>>529 実体験(自分が主役)の話は嫌だけど
作品に落とし込んでればOKって言ってるんだと思った
532 :
3060:2012/06/01(金) 14:34:15.04 ID:ibyYnmgP0
>>517 やば、ますます興味が湧いてきたw
修羅場どきに大活躍しそうじゃないかw
レッドブルとかも飲むとハッスルするけど
落ち着かなくなって原稿に手が付かなくなり
気がつくと台所でカレー作ってたりする
533 :
3060:2012/06/01(金) 14:51:08.70 ID:ibyYnmgP0
>>523 >コミュ障オタクで、初対面でいきなり自分が受けた虐待やいじめの話して止まらない人いるけど
Twitterとか覗くと悲劇のヒロイン症候群に陥ってる人が多いよね
先ほどの人みたいに男でも毎日グチグチ自分語りしてる人が多い
>てかこの年ならみんな大なり小なりいろいろあるから「私○○だから私だけ特別に優しくして!」とか言ってるのがもうヤバい。
オセロ中島を騙してた占い師も去り際に同じ台詞を言ってたらしい
変な意味で自分大好き!な人には用心した方が良さそうだね
それにしてもネットで鬱話してる人は幼稚なのか世間知らずなのか、
普通の人が当たり前のように経験してる事を、さも自分だけかのように語ってる
親との確執とか社会への反発なんて中学生くらいで誰でも経験する事なのに
532 名前:あぼ〜ん[NGID:ibyYnmgP0] 投稿日:あぼ〜ん
533 名前:あぼ〜ん[NGID:ibyYnmgP0] 投稿日:あぼ〜ん
535 :
3060:2012/06/01(金) 19:43:04.31 ID:2y27PMiEO
コミケのサークル合否って今日か明日だよね?
自分は今年一般参加だけど、皆受かってるといいね〜
ってか夏コミが楽しみ過ぎて夜も眠れないよ…
536 :
3060:2012/06/01(金) 19:54:25.84 ID:N7u0rygE0
はい夏コミ落ちましたw
今年からオフ始めて、多分今年しか、できないから
オタクの祭典コミケは出たかったな
冬も一応出してみる
遠方だし、一般では行けないかな〜
537 :
3060:2012/06/01(金) 20:24:11.48 ID:ZI9jh+4x0
前はミケって初参加が受かりやすいイメージあったけど
今って初めては落ちるみたいだね
自分はしばらく出てないから次申し込んでも落ちる覚悟で
いないと駄目そうだな〜
538 :
3060:2012/06/01(金) 20:49:19.80 ID:ibyYnmgP0
>>534 あぼーんって、お前は年甲斐もなく何を書き込んだんだw
539 :
3060:2012/06/01(金) 20:50:58.70 ID:ibyYnmgP0
ぅっわ、もうコミケの結果出てるのか…
GWのイベント疲れで何もやる気が起きず
当落通知の登録さえしてなかったよ
自分で検索するのも嫌だな、気が重い
540 :
3060:2012/06/01(金) 21:08:37.75 ID:cGszPHC90
夏コミ受かりました。
今日発表っていうのも携帯に合否メール受信設定してたのも忘れててびっくりした。
何回申し込んでもコミケの合否はドキドキするね。
仮に落ちてても秋にオンリーあるからと思って超都市後から少しずつ原稿描いてたけど
加速装置オンするわ。
541 :
3060:2012/06/01(金) 22:15:30.21 ID:ad0VK7u40
落ちた
やる気でない
やる気根こそぎ奪われるわ〜
542 :
3060:2012/06/01(金) 23:18:06.69 ID:Za9iZlRL0
夏は海鮮で行くどー
543 :
3060:2012/06/02(土) 00:18:09.14 ID:qwWj2P9Y0
久しぶりに受かった。頑張る。
毎回毎回、今度こそ頑張る!オフで出す!→オフ無理かも…;;→コピ本にする!→もう無理…><→
で、すっかり諦めて新刊ナシか、オフの準備号か、全く違う10P足らずの話を鉛筆描きで出す相方よ
久しぶりなんだから今度こそ頑張ってくれよ(自分は毎回必ず新刊出してる)
544 :
3060:2012/06/02(土) 00:41:23.43 ID:QNOkfDtE0
受かった。
でも長期休暇直前の金曜だった。
やっちまった…
545 :
3060:2012/06/02(土) 01:11:52.54 ID:wSgK4X430
久々に落ちた。
なんかこう…全ての気力がもがれるな。
残業して毎日クタクタで休日出勤もしてもちろん残業代も出ないうえに
この仕打ち。マジで泣ける。
なんかもう全部が嫌になった。
たかがイベントの当落でこのありさまだよ!!!
546 :
3060:2012/06/02(土) 03:05:04.70 ID:w/tfVRV90
当落結果まだ来てないや。
3月、5月とイベント参加してるし落ちたら海鮮で参加する。
ジャンルのアフターもありそうだし。
547 :
3060:2012/06/02(土) 03:57:10.06 ID:/oOhSy3l0
落ちた
夏落ちるの三年連続
冬は取れるんだけど、年齢層高いジャンルだから冬は人少ない
今のジャンルになってからコミケ運がいまいちだ
548 :
3060:2012/06/02(土) 06:05:43.38 ID:Tdr+/WZD0
自分も落ちた
これ以上書く元気が無い
549 :
3060:2012/06/02(土) 09:42:50.87 ID:CAhXBNN80
>>543 >毎回毎回、今度こそ頑張る!オフで出す!→オフ無理かも…;;→コピ本にする!→もう無理…><→
>で、すっかり諦めて新刊ナシか、オフの準備号か、全く違う10P足らずの話を鉛筆描きで出す相方よ
俺の事かと思った… ごめんよ。orz
もう本を作れる気がしないので辞めようと思ってた
まともに絵も描けないのに同人とか、身の程知らずだった
550 :
3060:2012/06/02(土) 09:49:11.51 ID:dVX2sM3U0
>549
抽選ないインテやシティなら全然いいけど、ミケでこれやられると、しねばいいのにって思う
ちゃんと新刊出してくれるサークルさんが落ちてるのに、
こんないい加減な奴が受かってたらマジでしねって思うわ
新刊きっちり用意できないなら、ミケ申し込みはやめたらいいのに
551 :
3060:2012/06/02(土) 10:39:15.32 ID:pnJh7Auw0
二人サークルでひとりが新刊出してるならいいのでは
落としてる人は売り子だよ、売り子
552 :
3060:2012/06/02(土) 10:42:08.85 ID:7x8MNvUk0
若い頃は「受かったから書く!」でも良かったかも知れないが
さすがに色々と背負うものや衰えたものがあるこの年代だから
「受かったから持っていく」に切り替えた方がいいかもね
そんな自分は地方イベにしか参加できないので
ミケなんて一般参加さえ夢のまた夢
553 :
3060:2012/06/02(土) 10:44:52.22 ID:ZV2ihK530
「描けたら申し込む」だろ
554 :
3060:2012/06/02(土) 10:59:47.26 ID:K8H2AkTa0
自分も若い頃は残業あっても割増パワーでなんとか出してたけど
30越えたら稼働限界の壁に抗えなくなったよ
手だけじゃなくてネームも遅くなった
当落出てからだとなんのかんの用事が入ってカツカツだからできるだけその前から準備進めてる
555 :
3060:2012/06/02(土) 11:20:07.52 ID:kTZzW8rE0
40間近になって、本気で体力がガクッと落ちるよね
高校生の頃は3時に寝て7時に起きて学校に行っても「ねみー」で済んだけど、
今は7時間は寝ないと、翌日起き上がれないし一日中頭動かないし
仕事中も一瞬落ちる
一日の時間が早い。原稿描いていても、A41枚下書きに2時間近くとか
経ってたりするし、そして人生の「先が近づいて来ているのがなんとなく判る」
556 :
3060:2012/06/02(土) 11:38:55.17 ID:BuoJDB030
あるある…根性じゃもう追いつかないんだよね
自分も受かったら、ではなく先にネーム下書き進めてるわ
最低限でも構想と、奥付などの事務ページなど
地方者だからコミケくらいしか出られないんで、当落はかなり重要なんだけど
もし落ちても書店があるからね
本当は委託制度が復活してくれるのが一番ありがたいんだが…
557 :
3060:2012/06/02(土) 11:48:09.16 ID:wSgK4X430
>>545だけど
もう完全に
>>543状態のサークルが
「あー、取れちゃった…そうですか、はあ、今回は落ちてもよかったのに〜
新刊…がんばるけど忙し… たぶん無理かも…!すみませ…!><」
ってさっそくやってて殺意沸いたわwwwwwwww
ほんと、抽選のイベントにやる気のない奴は申し込まないで欲しい。
迷惑だから。
でもって自分は書店に取ってもらえるかすらわからないレベルなんだけど
ちょっと書店委託も考えてみようかと思った。
558 :
543:2012/06/02(土) 12:15:39.55 ID:qwWj2P9Y0
自分は今年アラフィフになるけど、相方はまだ20代なんだ…
だから頑張れるはず!今はまだ「原稿頑張る!」て言ってる。
仕事忙しいのは知ってるけど、もうすぐ締切だってのに
ツイッター見てたら週に2〜3度は飲みに行くわ、ヒトカラ行くわ、
休みの日にはほとんど出かけて一日遊んで「本日のスイーツ♪」とか写真載っけて
「あーもう原稿無理かも」とか呟いてると、さすがにイラッとくる。
>>557みたいに最初から「無理かも」とは言わないんだけどね。
自分は体力は元々ないけど、締切前は4時間睡眠ぐらいで仕事行ってるw
最近は徹夜すると翌朝がキツイかな。
559 :
3060:2012/06/02(土) 12:23:37.14 ID:5j1l0tWF0
「コミケでは気力があれば本を出せ。無ければ出さなくていい。本来そういうもの」(意訳)
ってのをさっそくRTしてきたのがいるよ
それを自分で言うのか、とあきれた
>>558 大変だねママン
560 :
3060:2012/06/02(土) 12:24:32.72 ID:ZV2ihK530
561 :
3060:2012/06/02(土) 13:45:40.97 ID:Miqwc0Dz0
何そんな事でカリカリしてんの皆若いな
まあこの時期の風物詩ってヤツか
昔からそういう「はわわミケ取れたけどぐーたらしてて新刊出せないすみませ…!><」な人は居たし
分母が大きくなったから絶対数は増えたかもしれないけど比率は変わってないし年齢のせいでもない
当落は運だから落ちても仕方ないよ
カリカリしてると血圧上がるわ皺増えるわで良い事無いよ
趣味なんだから気楽に気楽に
562 :
3060:2012/06/02(土) 14:10:31.19 ID:lZWr3e09i
558の相方?がわからん。
アラフィフで、相方20代?
子どもの比喩なの?
「相方」をダンナとか彼氏とか子どもとかの意味で使うのってちょっと引いてしまうわ…。
どーでもいーけど、自分相方居たことないわ〜。
合同誌出したりする友達はそこそこいるけど、組めるぐらい同じテンションで、同じカプ同じジャンルにハマれる友なんて居ない…。
563 :
3060:2012/06/02(土) 14:14:17.83 ID:ZV2ihK530
>>562 そこは普通に「同人活動の相方」でよいのではw
アラフィフだからって若い相方と組んでる人もいるだろ
564 :
3060:2012/06/02(土) 14:17:16.82 ID:3jKwkbkj0
>>562 ちょっと息を呑む程度の読解力なんだが
大丈夫か
565 :
3060:2012/06/02(土) 14:18:56.50 ID:0Lkrf7gW0
>>562 なぜこの文脈で、同人ではなくプライベートの相方と読めるのか不思議。
旦那が原稿とつぶやいたり、子供の日常をツイッターでだけ垣間見てるの?
早とちりで勝手にひいたり攻撃するのはどうかと。
566 :
3060:2012/06/02(土) 14:21:49.95 ID:0Lkrf7gW0
まあ年齢による脳の劣化ってことなんだろうか。
このスレらしい解釈をすると。
567 :
3060:2012/06/02(土) 14:30:42.15 ID:6LCmUNO50
想像とか想定とか別の立場に立って考えるってのが出来ない人は結構いるからなあ…
568 :
3060:2012/06/02(土) 14:32:07.91 ID:lZWr3e09i
や、だから子どもぐらいの人と組んでるの?て驚きのつもりだったんだが。
後半は一般論として、相方をそういう比喩に使うのってもにょるって話です。
569 :
3060:2012/06/02(土) 14:35:08.16 ID:7MF2eYvU0
自分が参加できないコミケなんてマジ血の海になればいいのに
570 :
3060:2012/06/02(土) 14:38:17.12 ID:7Mk7geW70
>>568 上の文章じゃ「自分の子供を相方って比喩で言ってるの?」と書いてるようにしか見えない
その下の行もあわせて読むと余計に
571 :
3060:2012/06/02(土) 14:39:56.06 ID:ZV2ihK530
>>568 後出しすればするほど墓穴掘るぞ
読解力だけでなく文章力も問われるはめになる…
572 :
3060:2012/06/02(土) 14:40:04.51 ID:/0Udfyzi0
自分も子供ぐらいの年齢の人とオフで組むことあるし珍しい事じゃないぜよ
573 :
3060:2012/06/02(土) 14:45:49.65 ID:qwWj2P9Y0
荒らしてしまったすみません
相方は普通に相方。夏にはここの仲間入りする
最初は一人で活動してて、4年前に2人サークルになったんだ
2人になった当初は合同誌でそれやらかしてくれたので、今はお互い個人誌出してる
574 :
3060:2012/06/02(土) 15:05:14.82 ID:uBySDpt20
>>573 別にあなたがあやまることじゃ…
相方さんの鉛筆描きの本ってやっぱり酷いの?
鉛筆描きでも味のある人はいるけど
575 :
3060:2012/06/02(土) 15:06:02.01 ID:3LQijPeW0
>>573 だからスレ違いだって言われてるのになぜまた荒れた元レスの続きを書いてるの?
それから相方の年齢を出してるけど
年齢さえ該当すれば何でもここに書いていいってわけじゃないの
わかる?
576 :
3060:2012/06/02(土) 15:13:22.78 ID:7x7Kj6YT0
>>575 何一人でカリカリしてんだ?
カルシウムでも食ってもちつけよ
577 :
3060:2012/06/02(土) 15:17:24.26 ID:zqNA002q0
20代が子どもって・・・何ともこの板らしい発言だが
同人の世界は20代がほとんどってのが現実だからねー
子どもというよりは20代が普通、30〜60代が変、って自覚してるよ
578 :
3060:2012/06/02(土) 15:21:54.65 ID:3jKwkbkj0
>>576 まあ誰も聞いてないのに
他人の年齢までペラペラしゃべる人には要注意だと思うよ
579 :
3060:2012/06/02(土) 15:35:51.16 ID:Xxhk3Prg0
580 :
3060:2012/06/02(土) 15:47:24.10 ID:FVHc9skV0
男性も入れると30~60も多いだろうが腐女子だけなら若い印象だけどね
30代っていうと珍しいし年齢は非常に言いづらい
581 :
3060:2012/06/02(土) 15:51:07.41 ID:JbKL5fy+0
つ【少子高齢化】
582 :
3060:2012/06/02(土) 15:56:11.76 ID:7Mk7geW70
てかそもそも↑の子供ってのは
20代「は」子供 じゃなくて (アラフィフの人の)20代「の」子供 の話だろ
583 :
3060:2012/06/02(土) 16:35:50.09 ID:tAuswenP0
おお、そうだったのか
文面からわからんかった
584 :
3060:2012/06/02(土) 16:41:34.72 ID:/0Udfyzi0
読解力大丈夫か?って流れが続くなwww
自分も脳つかわんとヤバイかな
585 :
3060:2012/06/02(土) 17:37:52.67 ID:Miqwc0Dz0
経験積むと人の話途中まで聞いて先を想定してしまうから早合点が起こりやすい
昔わかーい頃におばちゃんに「最後まで話を聞けー!!」と思った事が今では逆転しとる
早とちりテヘペロはおばちゃんがやっても可愛くないし許されないから皆気を付けよう
自分だけは大丈夫、と思ってる人程危ない
586 :
3060:2012/06/02(土) 17:56:32.71 ID:v50NV49Z0
最後まで聞けっていう状況を少しでも減らしたくて
結論を先に言う話し方に変えた
587 :
3060:2012/06/02(土) 17:58:37.86 ID:CAhXBNN80
>>550 >>557 ひどい言い草だな…
それなりに歳を重ねてきた者同士だから
やる気があってもどうにもならない場合がある事くらい
これまでの経験で理解してるかと思ってたけど
スランプとか経験ないならめでたい事だけど
自分にもいつか必ずそういう時がくるよ
588 :
3060:2012/06/02(土) 18:06:03.68 ID:CAhXBNN80
>>579 コミケットプレスか何かで年齢のこと出てたけど、
以前は30代が一番数が多くてコミケの中核をなし、
最近はその世代がそのままシフトして
今は40代が中心になりつつあるとか出てた
その資料とも概ね合致しているね
昔は引退する世代の人が引退しなくなってるので、
連中の高齢化とともに中心世代も上がってるのだとか
その世代の人ってちょうど団塊ジュニアだから
もともと数の多い団塊ジュニアがそのまま反映されてる
589 :
3060:2012/06/02(土) 18:13:24.79 ID:CAhXBNN80
40代にもなるとさすがに上は少ないだろうと、周り全員年下と思いがちだけど
40代より上の世代も最近は多いから、顔を合わせるとギョッとする事が多い
以前は絶対いなかったオッサンオバサンに初老っぽい人も珍しくないからね
あまりにも歳食ってる人だと偵察にきた業界関係者かと思ってしまう
仕事でコミケ来てるならまだ納得できるから
590 :
3060:2012/06/02(土) 18:14:54.10 ID:DHU3ZY0o0
>>587 スランプもあるだろうし、体力気力的にきついことがあるのもわかるよ
でもだからと言って抽選で当落が決まるコミケでそれはやっちゃダメだと思う
やる気と元気のある人に譲ってまったりシティなりなんなり抽選じゃないのに出ればいいってだけ
コミケ申し込みしたんならしたなりの態度ってものがあるよ
やる気のない自分の当選の影に本出したくても落選したやる気のある人がいることを忘れちゃダメだ
591 :
3060:2012/06/02(土) 18:15:13.37 ID:3LQijPeW0
>>587 >>543で引用している文の通り毎回落としてるなら
言われても仕方ないだろ
一度ならスランプも言い訳がたつけど
2回目以降は申し込まないって選択肢があるはず
コミケだけはどうにもならなくてもどうにかしてるよ
592 :
3060:2012/06/02(土) 19:27:47.53 ID:vnVw/5EY0
>>557のソレは、今回は困ったというのも本音だろうけど
それに併せて「それでも望まれてしまった自分」を自慢したかったというのも確かだろう
ついついカコワルイところを見せてしまった事を同情したい気がするよw
593 :
3060:2012/06/02(土) 20:21:24.19 ID:Bm8i2sw00
毎回絶妙に不幸が来る知人がいる
身内の突然の訃報やら病気やら本人の事故やら
地道に原稿を進めていても、入稿直前に入院とか
いいわけじゃなく事実なのを知ってるから誰も責めないが
近年はコミケだけは申し込まなくなってきたよ
594 :
3060:2012/06/02(土) 21:02:33.08 ID:6LByVh/Y0
相変わらず徹夜は全然できて体力的には問題ないんだけど
30代以降は本職の仕事が軌道に乗ってしまい同人誌に割く時間がどうしても少なくなってしまう現実
595 :
3060:2012/06/02(土) 22:02:25.94 ID:ZV2ihK530
若いころ:時間もあるけど金もない
今:金はあっても時間がないw
596 :
3060:2012/06/02(土) 22:36:19.19 ID:kTZzW8rE0
今:時間も金もない
って人も多いと思うぞ
597 :
3060:2012/06/02(土) 22:45:39.50 ID:CIGsZlab0
仮に時間と金どちらもあったとして
気力体力がないと…
勢いだけで描けたあの頃が懐かしい
598 :
3060:2012/06/02(土) 23:10:30.06 ID:CAhXBNN80
>>590 一般のイベントと違ってコミケの申し込みは半年も前なのだから
それだけ時間あったら、その間に君だって何が起こるかわからんよ
個人的にはコミケは今も東京ローカルのイベントだと思ってる
実際に参加してる人は首都圏の人間が大部分を占めているから
特別な人しか出られない特別な存在と思ってる人がいるけど
コミケは抽選の際に審査みたいなものがあるわけでもなく
初申し込みでも当選してしまうほど簡単に出られるイベントだよ
あとコミケ落ちようが落ちまいが自分は自分、他人は他人、関連ない
落ちたからと言って当選した人にとやかく注文つける資格もない
自分にとっては特別でも、他人にとっては当選が当たり前だったり、
コミケに価値を置いてない人もいるのだから一緒に語るのは変
逆に当選した人が落選した人に対して、あれこれ説教をして
落ちたのは努力不足だからとか、才能がない、気合が足りないとか
そんなお節介な事をグチグチ並べてたら絶対に反感を買うでしょ
逆の立場で考えてみると、そういう事になってしまうんだよ
599 :
3060:2012/06/02(土) 23:16:31.45 ID:0Lkrf7gW0
確かにコミケ一度も落ちたことないな。
サークル名を何度変えても。
そんな高尚なものでなく、単に運とある程度の売り上げがあれば出れる普通のイベントだね。
ただ、落ちた人が文句を言うのは自由。
受かった人を恨んだり、かみついてる姿は非常にみっともないけどねw
600 :
3060:2012/06/02(土) 23:20:53.16 ID:CAhXBNN80
>>593 実際、イベント前になるとトラブルに見舞われる事が多い
仕事、事故、葬式、家庭内の問題、その他色々あった
パソコンのトラブルなんか特によく聞く話だけどなぜだろ?
あまりにもタイミングよくパソコンが壊れたりすると
新刊落ちの言い訳と思われそうで口に出すのも気が引ける
去年の大地震もイベント直前に起きたりしてたよね
これはイベント自体中止になったので疑われず済んだけど
本当に事故やトラブルなどで邪魔が入る事が多いよ
601 :
3060:2012/06/02(土) 23:27:05.48 ID:CAhXBNN80
>>599 10年くらい連続して申し込んでいると古参枠に入れられて
以後100%当選するようになるとか聞いたけど本当なのかな
それならこのスレ古参が多いから当選率が高いのも納得できる
あと遅刻するとペナが付いて次回落選する事を今頃知った
昔は関係なかったのに、いつ頃からこうなったんだろう
602 :
3060:2012/06/02(土) 23:28:16.28 ID:3NgG3edY0
コミケ初めて申込したけど
30ん年間ここぞという抽選で外れたことがなかったから
漏れたと見て呆然とした
やっぱり実力がないからかなとか
部数かなとか
不備ではなかった
後からジャンル中手さんも今回は落ちたのがわかったけどね…
へこむわ
603 :
3060:2012/06/02(土) 23:40:06.01 ID:y/8Zq8Wa0
>>595 正にそれだわ
若い頃は少部数刷るのにバイト代だけでは捻出できず苦労したもんだけど
今は金なら問題なくあるのに時間がとにかく無い
学生時代は授業中にネーム考えたりしたもんだけど社会人はソレも出来ないのが辛いw
604 :
3060:2012/06/02(土) 23:46:56.47 ID:/0Udfyzi0
1サークルしかないジャンルの友人は売上げ少なくても絶対受かってなw
自分はコミケ本落とす発言は気にならんけど
こんなネット普及しちゃった今は受かった人が落ちた人に気をつかって
下手な言動しない方が良いってのは仕方ない流れなんじゃないかな?
確かにお互い文句言うのはみっともなくても同人とりまく環境は
変化してしまってるんだし
あと小規模ジャンルだとオンリーもプチもなくてコミケじゃないと全然売れなかったりするんだよね
もう昔みたいに地方でも本売れるって環境に戻る日は来ないのかな
605 :
3060:2012/06/02(土) 23:55:26.85 ID:pnJh7Auw0
>>601 20年以上毎回申し込んでるけど、落ちるときは落ちる
遅刻ペナも昔からある
606 :
3060:2012/06/03(日) 00:00:15.25 ID:oG2dX4kB0
>>598 抽選イベってことは受かった人の影に落ちて泣いてる人がたくさんいるわけで
ずっと本出してないけど背景を汲んで理解してね☆なんて言い訳つきで書いたら余計にイラっとさせるだけじゃない?
なんも言わないほうがオトナの対応だとは思う
自分は初申し込みから落ちたことも本落としたことも無いけど、当落については自分のスペ以外語らないし
絶対に本発行できるメドが立たない状況で申し込むこと自体無かったな
607 :
3060:2012/06/03(日) 00:33:24.55 ID:L+0xzLdz0
自ジャンルもコミケ以外では全然売れない、オンリーもない、プチ開いても集まらない
なのでコミケは特別なイベントだな
608 :
3060:2012/06/03(日) 00:35:27.69 ID:k0QaXwNu0
そうそう
当選したからってはしゃぐなよカス共
当日ジャンル島でザラキ唱えて回るわ
609 :
3060:2012/06/03(日) 00:49:45.38 ID:kV0hfrW+0
ジャンル全体で2サークルとかになれば絶対落ちないよ
ソースは自分ともう1サークルの人
orz
610 :
3060:2012/06/03(日) 01:01:09.56 ID:pzBvDuAv0
コミケって実績ないと当選しづらいのか
ひどいな
611 :
3060:2012/06/03(日) 01:08:38.06 ID:kV0hfrW+0
>>610 んなことないと思うけど
そういうのはごく一部の大手とかだけだよ
そういう人達は受付番号からして違う
612 :
3060:2012/06/03(日) 01:10:40.84 ID:RFhYZwFp0
ザラキwwwwwwwwwwwwwwwww
613 :
3060:2012/06/03(日) 01:15:43.30 ID:J9F/ZobfO
コミケは他のイベントと違うからね
サークル参加希望者が多過ぎて積極的に振り落とさないと収集つかないから。
運営側はできれば参加者に来て欲しくないんだろうからな
614 :
3060:2012/06/03(日) 01:34:15.37 ID:v4DrPMwX0
ザラキが20前半の子に通じなくてギャップ感じたことがあるわw
単純に部数が多いと受かりやすい
普通に考えて誰も期待していない超弱小下手っぴサークルばっか出展してもコミケ斜陽するだけだし
完全なランダムではなくある程度選んでるよ
615 :
3060:2012/06/03(日) 02:04:54.88 ID:oG2dX4kB0
まあミケが完全抽選じゃないのは基本だよね
大手落としたら大混乱だし中手も規模は低いが準じるので常時胆石クラスぐらいまでは大抵受かる
残りで抽選
616 :
3060:2012/06/03(日) 02:09:33.67 ID:RFhYZwFp0
大手落としてミケスタッフノーマークの島中サークルに委託で当日大混乱って事が実際有ったんじゃなかったっけ?
だからそれなりに人が集まるサークルは混雑対応の為にも受からせないとイカンのよ
長くやってるとそれなりに売れるサークルと関わった事ある人も多いだろうけどそこら辺は聞いてないの?
617 :
3060:2012/06/03(日) 02:35:28.94 ID:LXMCdpYe0
うちは2サークルだからずっと受かってたけど、去年の夏初めて落ちた。
カタログ見たら、2(元)→1(自分落ちたから)のはずが、3つもある!
で喜び勇んで当日買い物行ったら、1つは「新刊落ちました」の紙がペラッと置いてあり、もう1つはダミーだったとさ
地味に凹むからやめてほしい
前者もダミーだと思う
618 :
3060:2012/06/03(日) 03:02:40.15 ID:9h/v0dBwi
ちょっと前の新刊出すのは受かった人の義務って議論と重なるけど、
マイナージャンル+長年の実績(売れてるかどうかより活動してるかどうか)があると、
ほぼ落ちないよ。
今後どう変わるかは知らないけどいままではそう。
コミケはどんなジャンルでもある、カタログ的にしたいんじゃないかな(推測)。
だから、そういうからくりがわかってる人は本を出さなきゃ!て思うし、出してる人は受かるんだと思うよ。
大手ジャンルの封筒?の話とかは大手になったことも知り合いも居ないからわからん。
でも長年やってての感触としてはこんな感じ。
あとは配置担当者のおきにサークルから嫌われてる(ジャンル内揉め事とかで)はちゃんと活動してても落ちるね。
サークル名変えたり、ジャンル変えたらまた受かるようになった友達もいる。
619 :
3060:2012/06/03(日) 04:12:18.93 ID:RoezAqZk0
いわゆる前代表シードに入っていたらしく20年無敗だったが、
新体制になってから2年に1度落ちてる…
それが実力だと言われてしまえばそれまでだけど
620 :
3060:2012/06/03(日) 09:05:07.20 ID:yVZYNGJj0
>>604 当落シーズンになるとTwitterであれこれ雑談が始まるけど
当選したといえば落選した人から妬まれそうだし
落選したといえば委託狙いの誘い受けかと思われるし、
他人に同情すれば遠回しにバカにしてんのか、とか
みんなナーバスになってるのであえて触れない事にしてる
言葉に困ったら口を噤んでいるのが賢明かもしれない
621 :
3060:2012/06/03(日) 09:09:32.44 ID:yVZYNGJj0
同人誌やコミケ自体が商業化してから新刊出すのが当たり前になっちゃったね
仕事で描いてる訳じゃないのだから、本来は〆切とかナンセンスなんだけど
変にはしゃいでると昔だったら「漫画家ゴッコですか?」と陰口叩かれたよ
622 :
3060:2012/06/03(日) 09:13:39.66 ID:yVZYNGJj0
>>619 落ちた時は休暇もらえたと思ってゆっくりすればいいんでないの?
毎回当選しても、それはそれで疲れが溜まってきてガックリするよ
たまに一般で参加すると何の責任もないので気軽さにウキウキする
サークル参加ではない時の肩の荷の軽さは捨て難いものがあるw
623 :
3060:2012/06/03(日) 15:01:15.90 ID:FA5HTowj0
ジャンル圧縮+活動内容の劣化で落ちるようになったなw
というわけで、今回は落ちた
分厚い新刊から、申し訳程度の無配では仕方ない
コミケは抽選なんだからといっても、半年前だからな
半年もあればペースもつかめる、早めに作業を始めればできるはずと思ってても
なかなかうまくいかないもんだな…
624 :
3060:2012/06/03(日) 15:48:41.19 ID:MyAmy7hT0
今回みたいに落ちることがあるから、コミケより前のオンリーの原稿と平行してなくて良かった…と思った
単にオンリーの原稿が押してたということもあるんだが
自ジャンルは売上がオンリー>コミケらしいが
コミケに出てみたかったんだよな
625 :
3060:2012/06/03(日) 16:14:24.37 ID:HGFsYVXt0
今のジャンルに来て十年越えなんだけど落ちた。同じく十年越え
の友人サークルさんも落ちたよ。当日はどんなサークルさんが
来てるのか楽しみだ。これでダミーだったら滅茶苦茶へこむな。
626 :
3060:2012/06/03(日) 17:41:52.17 ID:LXMCdpYe0
今のジャンルで10年以上、毎回必ず新刊出してるけど、去年全滅だったわ
627 :
3060:2012/06/03(日) 18:22:19.59 ID:myCqG67O0
>>620 だからと言って全く触れないのも不自然で、、誰かにどうなったのか聞かれてしまうのもちょっとね
理想なのは、みんなが動き出す機先を制して真っ先に「受かりました」「落ちました」をサラッと公表
RESにはちゃんと応えるもそれ以上の自分からの動きはしない、特に余計なはしゃぎや恨み言は禁物…ってところじゃないかな
628 :
3060:2012/06/03(日) 18:27:56.87 ID:myCqG67O0
もっとも自分は一昨日サラッと「落ちました」を流したら
未だに誰からも何の反応も無くてちょっとサビシイか…
わがままだなーw
629 :
3060:2012/06/03(日) 19:14:25.25 ID:MyAmy7hT0
>>628 そういや別の抽選ありのオンリーで受かった報告ツィートしたら
元から申込んでない人に
○○カプのフォロワーさんいたら
委託したいな、チラチラッ
とつぶやかれたことがw
リプではなく、つぶやきだが
元から少ないカプな上に
フォロワーで扱ってるの私だけだった…
630 :
3060:2012/06/03(日) 20:04:21.70 ID:Kme4ofD30
>629
「今回落ちちゃいました!新刊予定してたのにどうしよう…><
委託してくれる人がいたらいいんだけど、
うちみたいな弱小を委託してくれる人なんていませんよね!」
みたいな誘い受けツイートされると全力で逃げたくなるよね
素直に正直にズバっと「委託して頂けませんか?」って来た方がマシだ
631 :
3060:2012/06/03(日) 20:20:08.05 ID:D74LKguI0
同意
遠回しにチラチラなんかしたら逆に引かれるのわかんないんだろうか
632 :
3060:2012/06/03(日) 20:49:55.11 ID:oMBFSncW0
「イベント2日目なら行けるのに。(○○さんが1日目に出す)本がほしぃぃぃぃぃぃぃぃぃ;;;;;;」
もイラッと来る
素直に「通販出来ますか?」って聞けばいいのに
633 :
3060:2012/06/03(日) 21:10:15.95 ID:oG2dX4kB0
つぶやきなんてそんなもんでいいと思うけど…
634 :
3060:2012/06/03(日) 22:02:55.54 ID:g+SXxEUx0
そんなもんでいいよね
反応したくなきゃしなきゃいいよ、こっちの考え過ぎかもしれないし
誘い受けがうざいというのはわかるけどいきなり「委託させていただけませんか?」
なんて言われたら断りにくいし断りの理由考えるのもめんどいわ
誘い受けスルーするほうが楽
635 :
3060:2012/06/03(日) 22:45:03.08 ID:EHQz1zJPO
すごい遅レスだけど500番台前半のレスにある通り食事って大切なんだな……
舞台やイベントで毎月下手したら月2で上京するからいっそ向こうに住もう!
→どこでも職簡単に探せる資格とろう!
って30にして看護師の資格とって上京したけど
ハードワークなのに食事はよくてカップ麺普段は食パンかご飯にふりかけ
という生活1ヶ月したら鬱診断されて実家に強制送還www
やっぱりイベントも舞台もとなると関東でまた働きたいがちゃんとご飯は食べようと実感した
636 :
3060:2012/06/04(月) 05:17:31.35 ID:PCvCt8SN0
食事と睡眠と適度な運動は、生きる基本。
637 :
3060:2012/06/04(月) 08:40:39.24 ID:ykAd2qB60
>>625 自分も落ちたけど、新体制になってから
古参だから大丈夫とか、大手だから落ちないとか
そういう法則が通用しなくなってる
今年の夏はまた節電で冷房使えそうにないし、
暑い中で原稿やるの嫌だなと思ってたので、
落ちたことで、どこかホッとしている
638 :
3060:2012/06/04(月) 09:58:19.16 ID:zRCNGnHw0
少し前に、ツイッタでも、不摂生してる同人屋の突然死気を付けろってまわってきたね
みんなの周囲では、30代40代くらいで死んじゃった同人作家いる?
639 :
3060:2012/06/04(月) 10:08:13.67 ID:8+/UcG9r0
侍騎兵ブームの頃の知り合いがもう既に複数鬼籍に入ってる
自分はまだピンピンしてるのでイベントにも出てるけど
昔からの知り合いにイベントで会った時に
「もう彼女ら会場内のどこにもいないんだよね…」って話になって
しんみりしたりもする
昔一緒に机を並べた事もある友達がもうこの世にいないのが嘘みたいだ
640 :
3060:2012/06/04(月) 10:18:22.57 ID:En7WS70Ai
>>639 コミケお盆前後だから、実家よりコミケ会場にきてるんじゃない?(笑)
ていう冗談はさておき、若くしてなくなった639のお友達も、639がそうやって思い出してくれるから、きっと嬉しいよ。
人は忘れられたときに本当に死ぬんだぜ…。
と、今年叔父と知人を亡くした自分は思う。
こうやって知り合いがどんどん先にあっちに行って、そして死ぬことが怖くなくなるんだな、と思った。
641 :
3060:2012/06/04(月) 13:29:14.14 ID:QsQFx8nd0
亡くなった友人より切った知り合いの方がよっぽど疎遠だもんな…
642 :
3060:2012/06/04(月) 13:41:06.76 ID:ykAd2qB60
>>638 かがみあきらとか思い出す
あと漫画じゃないけどナンシー関とかw
不摂生してるとみんな30、40で死んでしまう
643 :
3060:2012/06/04(月) 20:10:52.20 ID:MCuMAJmG0
草生やすような事か?
644 :
3060:2012/06/04(月) 20:24:17.39 ID:VQT1DZ+DP
嘲笑的な意味でなく、同病相哀れむ的な笑いかと思った。
645 :
3040:2012/06/04(月) 23:15:06.99 ID:zosTT5Mi0
交流のあった同人作家さんの訃報にはまだ遭遇したことがないけど
地元に帰省すると中高時代の同級生が亡くなったんだってと言う話題を
ちらほら耳にするようになってきた
卒業して以来、全く交流を持っていない子ばかりなのでぴんと来ないけど
少なくとも中高時代は体育会系で元気な子ばかりが早逝しているのがちょっと
不思議な感じがする
癌とかだと不摂生とかよりやっぱり体質?遺伝?もあるんだろうな
不摂生が多い同人屋は、パンピよりやっぱり早死に多いんだろうか?
結婚して子供がいたりするわけじゃないと、頑張って治療、延命って意識より
諦めに向かいそうな気もするな…
646 :
3060:2012/06/04(月) 23:17:25.10 ID:VQT1DZ+DP
647 :
3040:2012/06/04(月) 23:21:11.92 ID:zosTT5Mi0
どうでもいいけど、「早逝」がそうせいで変換できなかったので
自分の勘違いかと思って調べてみたら、言葉としては「早世」そうせい、が正しいのね
早く逝く、で早逝(そうせい)は割と新しい言葉みたいで、字を見て意味がわかりやすいから、
だろうと解説されていて、今後は辞書に載る機会も増えるだろうとか
こうして言葉は変わっていくのねーと思った字書き
曖昧に読みを覚えていて、変換できなかった熟語や慣用句が結構ある
年を取るとアタマも硬くなって思い込みが多くなるから、気をつけないとだなーorz
648 :
3060:2012/06/04(月) 23:22:27.58 ID:zosTT5Mi0
>>646 間違えたあああああ!!
これが!思い込みで勘違いと言うやつですよ!
2回も間違えるし、指摘ありがとうorz
649 :
3060:2012/06/04(月) 23:50:06.78 ID:zRCNGnHw0
早逝って使わないし、あんま聞かない・見ないなぁ
夭折の方が使うし、馴染みがある
650 :
3060:2012/06/05(火) 00:26:01.40 ID:ZYs2h9eB0
ていうか30超えると同人友達とか本当に少なくてw
あんまり不摂生って話は聞かないかなー
皆さん割と普通にしっかり働いてるから(同人活動って金かかるし)
TVで特集されてるような男性でペットボトルに用足してるような方はヤバそうだけど…
651 :
3060:2012/06/05(火) 00:56:50.52 ID:tGNLDQFiP
そこまで動きたくないって確かにやばそうだ。
652 :
3060:2012/06/05(火) 00:58:56.27 ID:ha/l3V2p0
むしろ原稿の為に毎日早起きです。
若い頃は夜更かしだったけど。
653 :
3060:2012/06/05(火) 02:13:00.45 ID:VsALlYM60
わかるw
最近は早く寝て早く起きて原稿がおおくなった。
五年前は今この時間はむしろこれから!だったけど
寝る準備というか既に眠い。久しぶりにこんな時間まで起きてた。
仕事もあるから夜更かし無理だな。
体力の減少が問題すぎて、皆どうしてるんだろう?
運動してる?
654 :
3060:2012/06/05(火) 02:31:34.86 ID:NlszoBstO
不精なんで自宅では椅子を全部捨ててバランスボールのでかいのに座ってる
運動しなきゃ〜って気力を絞るより毎日顔を洗うような習慣に組み込んだ方が早い
椅子がないから嫌でもバラボに座らなきゃいけないけど内筋鍛えられるし歪みが治るよ
655 :
3060:2012/06/05(火) 06:50:02.85 ID:qpR06MkQ0
>>651 あれはまた運動嫌いとかとは別なものらしいけどね
ネトゲなりfxなり、ともかくPC画面から片時も目を離せないという
異常心理に囚われてしまうのが問題らしい
656 :
3060:2012/06/05(火) 07:01:16.92 ID:gDzDF9s/0
サプリがマジ効いて、20代の頃より疲れない
肩こり知らずPMSが無くなったのが嬉しい
657 :
3060:2012/06/05(火) 09:33:11.99 ID:duW6gcZY0
>>656 詳しく聞きたいけど延々スレ違いになりそうだ
どっか参考になるスレとかあるなら移動するから教えてほしい
658 :
3060:2012/06/05(火) 10:30:51.87 ID:Fz5aY9X90
>>656 自分も教えてほしい、是非教えてください
某通販がポイント50倍チャンスというので
原稿そっちのけでサプリ見てたんだけど
数が多すぎて迷ったまま買えなかったよ…貴重な時間がパァ
でも夏までに少しは改善したいんだよなー
659 :
3060:2012/06/05(火) 12:38:54.92 ID:ab9YgXZ90
>>643 画像検索して笑いに耐えられたら素直に土下座して謝罪してあげるよ
660 :
3060:2012/06/05(火) 12:43:41.15 ID:ab9YgXZ90
661 :
3060:2012/06/05(火) 13:41:48.14 ID:+xgfCC+/0
サプリかー
なんかアムウェイに騙されてるみたいであんまり常用したくないw
662 :
3060:2012/06/05(火) 14:07:52.50 ID:ab9YgXZ90
サプリに頼り始めると体の栄養吸収能力が弱るんだって
ビタミンなどもフリーラジカルを生み出す元なので
取りすぎると老化を早めることになってしまう
サプリだけに頼ってもダメなんだってさ
663 :
3060:2012/06/05(火) 14:36:29.86 ID:VNiNjOm50
そういやサッカーのナカタヒデも、野菜一切食べないでサプリで補ってるらしいね
664 :
3060:2012/06/05(火) 15:12:22.04 ID:kkwHdjmD0
サプリは肝臓に負担かかるからほどほどにねー
665 :
3060:2012/06/05(火) 15:15:26.47 ID:a/xqBRBv0
サプリを多用すると尿路結石になるから気ィつけや〜
666 :
3060:2012/06/05(火) 15:20:21.47 ID:4u1bkJIx0
サプリは不足している栄養素を補うぐらいにしている。
自分はやっぱり漢方が一番合っていた。
体調もまずまず、体重も少しずつ減って、学生時代の頃と同じ数字に近づいてきた。
尿路結石は怖いな。
667 :
3060:2012/06/05(火) 16:19:20.98 ID:USJ3nNFv0
>>656 詳しくおしえてほしいなぁ。
サプリに頼らないというのは現状辛いんで。
やっぱ一人暮らしだと栄養偏るからなぁ。
668 :
3060:2012/06/05(火) 17:18:21.10 ID:7oLRdldC0
なんというスレタイを裏切らない話題だ
自分もサプリ4種類摂って(B、E&C、マルチビタミン、コラーゲン)
あと毎日アーモンド食べてる
参加することになったアンソロ執筆者が発表された
自分以外、全員学生さんだった
ひとり突き抜けてる40代は加齢臭をさせないように頑張るけども
臭いませんように
669 :
656:2012/06/05(火) 18:55:34.73 ID:gDzDF9s/0
>>657-658 >>667 ステマとか言われそうだな…
楽天で「にんにく」「医薬品」で検索して並び順を感想の件数が多いにすると
ずらっと出てくる液状のヤツ
パソコンや原稿疲れの脳には効かないけど、体には効く
670 :
3060:2012/06/05(火) 20:44:32.97 ID:vVH2nWQ/0
さすがにこの流れでステマとは言わない
ただ、向精神薬飲んでる人はサプリはマジやめよう
定期的に血を採って検査してるけどマジで肝臓がやばくなる
「健康云々前に死ぬわwww」ってレベル
>668
なんというアウェイ…臭わないように自分も祈っておく…
671 :
3060:2012/06/05(火) 20:51:27.38 ID:u7AMApB30
何というアムウェイ、に見えたのは内緒だ
最近眼精疲労が激しくてね…
672 :
3060:2012/06/05(火) 20:58:07.18 ID:a/xqBRBv0
つ【ブルーベリー黒酢】
自分も最近ちっさい文字がぼやけて見えづらくなってきた…orz
試しに100均の老眼鏡で一番度の弱いのかけてみたらよく見えることww
生まれてこの方裸眼で生きてたから50代になるまではメガネかけたくないけどなぁ
673 :
3060:2012/06/05(火) 21:02:31.14 ID:owj2iXx00
眼科に言われたけど眼鏡は1歳でも若い内に慣れておいた方がいいらしいよ
年取ると眼鏡に慣れるのに時間掛かるって
とか言いつつ私もまだ眼鏡作ってない…
674 :
3060:2012/06/05(火) 21:07:59.09 ID:JjWo1qlR0
健康はサプリじゃなくて普段摂る食事の原材料にこだわるようになったよ
ぬるぬる系の野菜を意識的に摂るようにしたり麺類減らしたり中国産買わないようにしたり
675 :
3060:2012/06/05(火) 21:14:59.94 ID:Fz5aY9X90
>>671 自分もアムウェイに見えた…ノシ
それはそうと
>>669 ありがとう!発酵食品と大豆は常に摂るように心がけてるんだけど
にんにくも加えてみる
脳は萌麻薬でリフレッシュできるけど
体はそうも行かないからな…
676 :
3060:2012/06/05(火) 21:15:56.81 ID:VNiNjOm50
自分は高校生まで視力2.0→一日中PCに張り付いてる仕事で現在0.1以下に落ちた
現在かなりアラフィフに近いアラフォーで、老眼はまだっぽい…んだけど
最近、近くの細かいものを見るのにメガネ(近眼用)をはずしたほうが見やすくなってきた
これは老眼が混じってるのか?
そういや自分は乱視が全くないとよく眼科やメガネ屋コンタクト屋で言われる
乱視がない人は少ないそうだ
>>669 ありがとうー。
なるほど、これか。粒タイプだとおもってたー。
自分も神経系の薬常用なんだけど肝臓最近やられてきたから食事にもきをつけてみるかな。
色んな人に吃驚されるけど、鍼を自分でうてるようになってだいぶ楽になった。
678 :
3060:2012/06/05(火) 23:24:00.76 ID:ab9YgXZ90
679 :
3060:2012/06/06(水) 00:01:22.65 ID:RKOfyTDAO
ヒデって高校の時点で主食はスナック菓子と聞いてたよ
たしか固形の野菜が一切食べれないんだよね
私の実家の近所にいる、無農薬栽培で業界では有名人という農家に
ヒデが訊ねてきたけど、農家が振る舞った料理に全く手をつけずに帰ったらしい
なんでも食材にこだわるレストランを開くために来たらしいけど
固形の野菜食べれない人が食材にこだわるレストランって
コンセプト間違えすぎじゃね?と思った記憶がある
680 :
3060:2012/06/06(水) 01:35:40.15 ID:QewNfRNvi
あの人は旅人だから許してあげて…‼
681 :
3060:2012/06/06(水) 01:51:37.63 ID:N2W1K8+60
偏食でも才能と運さえあれば世界的な有名人にもなれるって事か
682 :
3060:2012/06/06(水) 02:06:26.07 ID:qTc3Vr9Z0
これは食べれるけどそれは嫌いみたいな
普通の人レベルの好き嫌いじゃなく
やるなら徹底的にやれということだと受け止めた
683 :
3060:2012/06/06(水) 11:36:45.08 ID:SxTp5aMT0
まあ物心ついてから死ぬまで野菜一切食べなかった人知ってるけど
普通に健康で病気もしなかったからなw
684 :
3060:2012/06/06(水) 12:53:14.39 ID:N2W1K8+60
せんせー!米は野菜に入るんですかー?
685 :
3060:2012/06/06(水) 13:35:56.20 ID:HF+sr+7p0
アメリカでは野菜だな
ケチャップも野菜だ
686 :
3060:2012/06/06(水) 13:53:35.32 ID:ujQ8yuWPP
油でぎっとぎとのポテトも野菜だしね
687 :
3060:2012/06/06(水) 14:14:49.11 ID:hRHJi5KH0
初エロ漫画を支部とサイト向けに描いたが、
ドキドキして何日もアップできてないよ。
あまつさえエロシーンカットしそうだよ。
誰か背中押してください
688 :
3060:2012/06/06(水) 14:18:34.36 ID:0ve6EGm+O
サイトだけエロありにして支部から誘導すればいい
689 :
3060:2012/06/06(水) 14:52:49.89 ID:uydRroSL0
大丈夫ですよ!
── =≡∧_∧ =!!
── =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ <<687
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
── .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ
"", ,,, ,, , ,, ,,,"_wノ|
"""" v,,, _,_,,, ,,/l ::::... |
,.-r '"l\,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /::./
_V\ ,,/\,| i,:::Y: :: :i/:: |
690 :
3060:2012/06/06(水) 15:32:43.15 ID:f2Ez0wA90
自分がやった時はお気に入りの人が数人消えたし
691 :
3060:2012/06/06(水) 17:12:17.58 ID:7N19E/Iu0
>>690 私のとこはエロありだけ閲覧と評価がすごい伸びるw
まぁエロ書くのが一番楽しいんで、読み手側としてもそこ楽しんでくれてるんなら嬉しい
692 :
3060:2012/06/06(水) 18:08:46.36 ID:nBiRwqh80
野菜嫌いな友人いるけど、高校時代で既にお肌がシミだらけだった
なんか油っこくて、フケも凄い
肉食い・ジャンクフード好きは、見た目にあらわれるよね
693 :
ネット:2012/06/06(水) 19:11:39.56 ID:UsMHlPjS0
ネットで仲良くなった20代の子が、言動が危ういのでよくこっそり注意してた。
ある意味素直なんだろうけど、「それをネット上で他人の目に触れさせたらどうなるか」が
わかってない部分が多すぎて。
筋道立ててなにがいけないのかを説明すれば注それも素直に
「そうか…そうですね!それは駄目ですよね!すみません!!気をつけます!」
って受け容れて、次からはちゃんと守る。ただし、注意したこと「だけ」orz
応用が利かないというか、Aで注意されたんだからA'も駄目って気が付いて!みたいな。
さすがにちょっと疲れてきた。根が悪い子じゃなくて、注意も聞いてくれるだけに
応用してくれ!!と思ってしまう…
694 :
3060:2012/06/06(水) 19:39:21.56 ID:OdUkFEBH0
誤爆なのか名前間違えただけなのか
695 :
3060:2012/06/06(水) 19:43:04.53 ID:LjF2jEw00
>>676 そろそろだねw >老眼
小学三年から眼鏡かけてて視力0.1以下だから老眼になったら要らなくなるのかなーと
思ってたが老眼が来たら運転用・手元用・遠近両用と眼鏡の本数増えただけだった。
原稿をデジタルにしたら手元用眼鏡じゃなくても大丈夫になったけど読書にはどうしても必要。
手元用作った時にまだ当分老眼は進むので何回か作る事になりますよと言われた。
友人は昔作って弱くなった眼鏡で代用してるみたいだからもし残ってたら試してみては。
696 :
3060:2012/06/06(水) 19:58:37.07 ID:QewNfRNvi
693がここのスレに投げたのか誤爆なのかがわからんが、オタクに限らずありがちネタだよね。
そして693の考えることもありがちなお局様だ(笑)。
今届かなくても何年後かに気づいてくれると思うよ。あのときあの人が言ってたのはこれか!って。
ソース私。
697 :
3060:2012/06/06(水) 21:01:53.85 ID:nBiRwqh80
>693
それこそウザイ老婆心なんでは…
冷たい事言うようだけど、ほっとけばいいよ
698 :
3060:2012/06/06(水) 21:18:20.63 ID:mJYUSqrR0
食べ物健康話ひっぱるんだけど、年に1度会うかあわないかの姉が
食事興味ないですお腹が減らないようにあるもの食べるだけです(30前後)
→栄養はすべてサプリ!サプリさえ飲んでおけば大丈夫サプリ無双(30代中盤)
→お肉食べられないんですお野菜をおいしくいただきます(40前後)(もちろん普通に肉食べられる)
と先行く道で順調に食べ物健康あるあるにはまっていて、その姿をちょっと引いてみてしまう自分がいるので
歳取ったなーと思ってもなんだか対策を立てるのが恥ずかしく思ってしまうw
大げさに騒ぎ立てないならなにしてもいいしちょっと何かはしたほうがいいって分かってるんだけどね
699 :
3060:2012/06/06(水) 22:30:39.75 ID:+Nn7d8XGi
健康は失ってから大事さを実感するからな
でもなにを食べれば大丈夫ってのは人それぞれじゃないかな
体質もあるし
自分は健康関係無く肉や油物を食べなかった時期があるけど
肌かかさかさで生気無くなったって言われた
身体が必要なものを食べないとね
700 :
3060:2012/06/07(木) 00:12:09.61 ID:KspJvw+r0
>>679 >ヒデって高校の時点で主食はスナック菓子と聞いてたよ
なんかオタクっぽいw
オタグッズ買うために食費を削って
毎日スナック菓子にお湯かけて食べてたら
歯茎から血が止まらなくなったオタがいた
701 :
3060:2012/06/07(木) 00:26:42.61 ID:z7OGXLo00
ライムを持てい
702 :
3060:2012/06/07(木) 00:59:45.26 ID:1arvecVL0
海賊王に俺はなる!
壊血病だっけ?
703 :
3060:2012/06/07(木) 01:53:58.77 ID:PaTPwJyT0
ビタミンCがヤバいレベルで欠乏した状態だね
スナック菓子だとAB群あたりはそこそこ摂れなくもないけど、
Cはムリだ
704 :
3060:2012/06/07(木) 06:09:04.67 ID:G69aG//W0
この間学生時代の仲間と久しぶりに集まったんだけど
当時から野菜嫌いを公言してた子がものすごく老けてたわ
野菜大事だよ野菜
705 :
3060:2012/06/07(木) 06:46:33.91 ID:0QwfyLaZ0
知人のアラフォーに居るな。
食事の殆どがスナック菓子・カップラ・マックの三択。たまに吉野家。
中学生みたいな薄い体型してる。バツイチなんだけど結婚してた時はがっつり料理作って
今より20キロ多かったらしいから摂食障害の一種なのかもしれない。
706 :
3060:2012/06/07(木) 08:40:01.07 ID:b2NX468Wi
ポテチをレンジでチンしたジャガイモに変えれば
ビタミンCは解決
707 :
3060:2012/06/07(木) 09:41:44.36 ID:ivCW2f6A0
>>706 一度油で揚げて破壊されたビタミンCは元には戻らんよwww
708 :
3060:2012/06/07(木) 09:54:37.48 ID:b2NX468Wi
>>707 ジャガイモをレンジでチンであって
ポテチをチンじゃない
709 :
3060:2012/06/07(木) 10:20:26.61 ID:HsyduM+d0
なんかこの流れに逆行しちゃうけど
健康ヲタもいいけど、好きなよーに飲み食いして
好きなよーに生きるのが一番精神衛生にいい、
そして長生きできるような気もしないでもない
町内会の大年寄りたちを見てて思う
(自分は今年、町内会の役員を引き受けてて付き合いが多い)
どいつもこいつも恐ろしいほどにわがままで偏食だが長生きだ
男性全員は酒もタバコも呑むけど
80過ぎて夏の海岸で3時間ゴミ拾いして
その後普通に酒飲んで暴れられるほどに元気
海沿いにある古い町だからみんな短気で
すぐ喧嘩するけどそれもストレス発散になってるっぽい
710 :
3060:2012/06/07(木) 13:19:42.93 ID:pt4Yxo350
ストレスは健康に大きく影響するんだろうなー
自分は「フレッチャーさん」の話を聞いて以来、
多少は体に毒って言われてるものでも好きなら食べていこう、
て思うようになったよ
カミカミしながらね
「フレッチャーさん」=よく噛んで味わうことが健康に繋がるという話。
711 :
3060:2012/06/07(木) 13:42:39.68 ID:2yfhm9u30
フレッチャリズムと書けば一発でわかると思うよー
寿命は基本的に遺伝子で決まる
何食っても、酒・タバコやりまくっても、長生き遺伝子の持ち主なら長生き
ってミもフタもない話もあるね
712 :
3060:2012/06/07(木) 14:10:17.29 ID:vz4vK8XM0
そりゃほぼ全てはDNAが握っててDNAから逃れるのは不可能なのは誰でも知ってるでしょ
長生きも短命もガンも高血圧も糖尿病も親や親戚がなってたら可能性高いし
髪質や肌質骨格歯並び手相筋肉の付き方贅肉の付き方そのた諸々全てはDNAの支配下に有る
713 :
3060:2012/06/07(木) 14:25:15.68 ID:G31LstsF0
どうしても食に興味持てなくて困る
何故か昔は「歳とったらあれこれ食べたくなるはず」って思い込んでたけど
全然そんなことないね
おいしいものを食べればそりゃ嬉しいんだけど、食べる喜び<<<<<面倒草さ なんだよ
限りある人生の残された時間を食料確保・調理・食事に使うのが
腹が立つほどもったいない
かといってインスタントばっかり食べてるのは身体壊しそうで怖いし
あとお金ももったいない
冬場は煮物いっぱい作って毎日少しずつ食べられたけどこれからの時期だと傷むしなあ
714 :
3060:2012/06/07(木) 14:30:51.56 ID:eoLCx1As0
小分けして冷凍。
食には興味あるけど、面倒くさい。
かと言って、偏食はすぐに体調にあらわれる。
基本的なことは短時間で済ませて、原稿にその時間をあてたいかな。
715 :
3060:2012/06/07(木) 16:19:12.39 ID:Dq8kRlvL0
お弁当届けてくれるサービスあるよ
一日一食だけでもちゃんとしたのを食べれば死ぬことはなさそうだ
716 :
3060:2012/06/07(木) 16:56:52.84 ID:DTJJx2b70
自分の分だけだと、どうしても手抜きになりがちだよね。
相手がいるとそれなりに作らなければならないっていう義務感ができる。
実家の母親が圧迫骨折でほぼ寝たきりになったけれど、父親が料理出来ない+偏食で
ほんと困っている。毎日セブンのおにぎりとインスタントラーメンとか。
手作り冷凍して宅配送るとプライドから送るのやめろっていう。
母親の圧迫骨折の原因の骨粗鬆症も多分40代で毎日夕飯パンにマヨネーズとかで
済ませていたからだとおもう。
長く趣味続けたかったらきちんと食べておいたほうがいいと思うよ。
717 :
3060:2012/06/07(木) 17:35:23.81 ID:PaTPwJyT0
毎日パンにマヨネーズはあかんやろ…
びっくりスレの、プリキュアのコンパクト(変身アイテムを実際に使える化粧品として製品化)の
話題を見てて、初代「ひみつのアッコちゃん」のグッズとして発売された「魔法のコンパクト」が
ただの鏡つきプラケースだった思い出ががが
いやもちろん、アレで変身できるとかはカケラも思わなかったけど、せめてこう…もうちょっと
「コンパクト」的な要素があればなあと
718 :
3060:2012/06/07(木) 19:25:12.28 ID:EF6hxkjwP
連れ合いに死なれたアラ還が毎食ドーナツとコーヒーで済ませてたら
3ヵ月後に栄養失調で入院したって話を聞いたことがある。
719 :
3060:2012/06/07(木) 20:35:45.73 ID:Y2+hM0A40
最近アスパラが美味しくてたまらない
一日一束って決めてるけど本当は足りないもっと食いたいアスパラアスパラアスパラ食いたい
体がアスパラを求めている
夏ミケの締め切りはアスパラで乗り切ろうと思う
昔は緑黄色野菜は全面的に食えなかったけど、味覚って変わるものだね
720 :
3060:2012/06/07(木) 20:40:37.47 ID:/i0N3fUe0
世の中食に興味ないけど他に用意してくれる人がいないから体のために仕方なく
調理して作って食べてるって人が多いんじゃないかな〜
時間もったいないも同意だけど、金持ちに生まれなかった人は食べてくために仕方なく労働する、くらい
しょうがないものだと思うことにしてる
せんずが開発されればいいのにってずーーーっと期待してるw
721 :
3060:2012/06/07(木) 20:47:38.00 ID:+V0l8ci60
結構多いよね、食に興味ない生きるために仕方なくでめんどくさいって人
自分は食はオタクと同じくらい癒しだし楽しみだから想像もつかないけど
食に興味ないって人は皆痩せてていいなーとたまに思うくらい
722 :
3060:2012/06/07(木) 20:52:12.32 ID:vz4vK8XM0
食うのは大大大大好きだが料理は本当に嫌い
でも弁当より自炊した方が美味しいのは確かだから困る
料理好きな人って美味しいと言われるのが嬉しいらしいけど
自分は料理何か褒められても(事実何度も褒められてる)微塵も嬉しくないからマジ料理嫌いなんだと思う
絵とかマンガとか褒められると東京タワーをダッシュで登った気になれるほど嬉しいんだけどね
723 :
3060:2012/06/07(木) 20:54:11.17 ID:WwGfiMHGO
萌えがあると食欲が減る
胸が一杯で恋愛してる時のようだが
夜遅くまで原稿やってるせいで肌がツヤツヤとはいかないw
724 :
3060:2012/06/07(木) 21:44:49.09 ID:OewEyXxi0
>>719 自分はトマト。TVとかで騒ぎ始める前から一日五個くらい食べる。
切ってそのまま食えるのが何より楽。調味料要らないし。
別に痩せないけど毎日食べる様になってから風邪引かなくなった。
トマト美味しい季節になって来て嬉しい。
725 :
3060:2012/06/07(木) 21:49:57.51 ID:+V0l8ci60
>>722 自分が美味しいもの食べられるからってだけで料理大好きだよ
むしろ自分好みにしか作らないから人に食べさせたいと思わないな
もし自分と味覚あわなかったら嫌だし
あと絵を褒められても自分では納得してないせいであんまり喜べないしで
何もかも人それぞれだと改めて思った
726 :
3060:2012/06/07(木) 23:04:14.87 ID:DX1sFf9p0
>>719 包丁と鍋フライパンだけで出来る、アスパラのいい料理法ってある?
ピーラーで皮剥くのがめんどくさくてあまり使わないけど
つい買って、カレーに入れるかハムと炒めるか位しかやんない
727 :
3060:2012/06/07(木) 23:26:02.52 ID:mdv7jfV+0
アスパラはトースターでただ焼くのが好きだなぁ
甘みがすごく増す
それにマヨつけたり塩付けて食べるのが最高
728 :
3060:2012/06/07(木) 23:36:07.48 ID:T4lazaTD0
自分は半熟の目玉焼きと一緒に胡椒とお醤油で食べるのが好きだ
アスパラは茹でてもいいし面倒だったら目玉焼きと一緒にフライパンで焼いても良い
729 :
3060:2012/06/07(木) 23:47:27.20 ID:dmpDtIV00
トマトはサンドイッチに入れるのが好き
時間がたつとべしょべしょになるので、作ってすぐ食べないといかんけどね。
うちの母が、私を妊娠中につわりであまり食べられず、トマトのサンドイッチばかり食べていたらしい。
そのせいかなw
昔読んだ少女漫画で、主人公の女の子が食べることに興味が無くて
「3錠飲めば満腹になる丸薬ないかしら」ってセリフを思い出したわ
興味無いのは「一緒に料理しましょ。教えてあげるから」って母親が言うのに
部活だか受験勉強でイライラして、そんな暇無いの!と怒鳴って
その日の夜のお母さんが倒れてそのまま亡くなったからだったと思う
730 :
3060:2012/06/08(金) 00:32:32.42 ID:ej8qUdFZ0
食べるの大好きだし料理も嫌いじゃないが、原稿やる時間削るほどのモチはないな
立て込んでない時期に短時間で出来るレシピの研究しておく
プラス作り置きでなんとかしのいでる感じ
夏は茄子が便利だよ、レンチンしてなんかと和えてやるとすぐに一品出来る
トマトもまんま食べられるのが超便利だし美味しいよなー
>>727 解る、茹でより焼きのが甘味増すよね!
お浸しか味噌マヨディップが定番
オリーブオイル+にんにく+鷹の爪+クレソル胡椒で炒めるのもなかなか美味い
731 :
3060:2012/06/08(金) 00:51:11.12 ID:Xaqy6PtH0
アスパラだったらバターで炒めて、ベーコンとコーンも入れて更に炒めれば超美味い!
マジお勧めです。
トマトは軽く焼くと美味しいらしい
732 :
3060:2012/06/08(金) 00:55:24.53 ID:H9m61qT40
作るのも食べるのも大好きだ。親が家事苦手な上に高齢なので毎日毎食作ってるよ。
〆切り前になると簡単な丼ものと汁もの、酢の物か冷凍しておいたカレーと
サラダが続く。アスパラは固ゆでして、豚肉巻いてポン酢醤油も美味しいよ!
自分も締切近くなると、カレーのレトルトとか、パスタソースとか買ってくるわ…
作る時間が惜しい。
なのに締切間近の休日になると、時間無いのに煮込み料理とか作りたくなる
昨年の夏は、何故か水ようかん作った。
734 :
3060:2012/06/08(金) 01:00:57.52 ID:xLvdDtC20
名前欄すんません…
アスパラは、軸の方をピーラーで薄く削いでサラダに入れる
人参と牛蒡も縦に薄く削いできんぴら作ったりするよ。
735 :
3060:2012/06/08(金) 01:08:42.56 ID:hRYzIHYS0
このまえ数字の方でアスパラ好き好きって話してたと思ったら
今度はこっちか
旬だからか、みんなアスパラギン酸を欲しているのか
736 :
3060:2012/06/08(金) 01:18:05.69 ID://49e4RYi
なんのスレかと思ったよ…。
737 :
3060:2012/06/08(金) 06:48:58.90 ID:fuqB2uyL0
料理の手間が好きなのでレトルトのカレーってなんとなく避けてたんだけど、
ハウスとかSBがレストラン用って出してるレトルト食べてから見直した。
ドライカレーとかキーマとか美味しいしカレーこびりついた鍋洗わなくて済んで楽だ。
738 :
3060:2012/06/08(金) 06:59:22.74 ID:sphNjESc0
締め切り前はカレーいいよね。
大量に作っておけば、具を変えて次の日とか更に和風にしてカレーうどんとか、その残りを
カレーポトフに最後はカレー炒めもしくはカレーチャーハンに出来る。
具は別に冷凍が必要だけどね、この時期痛むから。
料理作る必要のある家族がいると、料理タイムは省略できないからなあ。
739 :
3060:2012/06/08(金) 08:50:17.59 ID:gzKjuvNu0
パスタとかたこ焼きとか、
酸っぱいものは虫歯を作りやすいんだぞ
740 :
3060:2012/06/08(金) 09:10:12.28 ID:itekXM+U0
誤爆?
パスタとたこ焼きって酸っぱいの?
トマトやお好みソースやマヨネーズが酸っぱいからってこと?
なんか一面だけ見て極端な事言う人いるけど歯くらい磨いてるだろうよ
741 :
3060:2012/06/08(金) 09:42:01.12 ID:D6JMXxw20
虫歯は無いですが、奥歯の溝が深すぎです
お客様、もしかして毎日酢の物を食べるか、胃液を吐き出していませんか?
って歯医者に言われて溝を埋める治療をしたことがあるw
夏の保存食は、きゅうりと若布の酢漬けだ
742 :
3060:2012/06/08(金) 10:07:11.56 ID:itekXM+U0
あ、もしかして「パスタやたこ焼き」や「酸っぱいもの」か
酸は分かるけど、パスタやたこ焼きは歯にこびりつくか?(それならこびりつく系の菓子の方がよっぽどじゃないの)
でもそれは食後にすぐ磨かず時間が開き過ぎてから歯を磨くとか
口呼吸で口内が乾いてるとか正しい磨き方をしてないとかで虫歯になりやすいだけで
ちゃんと磨いてればたこ焼きだろうが関係ないんじゃないの
ちゃんと磨いてればね
大抵はちゃんと磨けてなくて磨いてる”つもり”で虫歯になっちゃうんだろうけど
743 :
742:2012/06/08(金) 10:08:43.06 ID:itekXM+U0
2行目は「こびりつくから?」
でした
744 :
3060:2012/06/08(金) 11:08:21.56 ID:kXqII8e20
いやだからなんのスレwww
生えたての永久歯の咬合面の溝を埋めるのはシーラントだね。虫歯予防
唾液で麦芽糖になる炭水化物は口腔内のニュータンス菌で強い酸を発生させて歯が溶けてしまう
三度の食事後に鏡で確認しながら歯磨きで虫歯は防げると思うよ
歯の衛生週間なんだね今
745 :
3060:2012/06/08(金) 11:20:02.66 ID:/PSXKUWA0
今は食後すぐ磨くのはよくないって言われてるんじゃなかったかな
子供の頃のノリで歯ブラシでガッシガッシ磨くように描いてしまって
年がばれたりしそうだな
746 :
3060:2012/06/08(金) 11:24:34.00 ID:D6JMXxw20
3060が健康と歯に良い原稿生活を送るため
アスパラと保存食について語るスレw
そういえばちょっと上に眼鏡の訓練って話があったが、
PC用のブルーライト軽減眼鏡つくったらどうだ?
レポを見ると評判いいし、度を入れなければ安く作れるみたいだよ
747 :
3060:2012/06/08(金) 11:28:58.29 ID:itekXM+U0
「今は」って時代によってコロコロ変わるよね
昔は磨き方は横にガシガシだったのが
縦に磨くのがいいと変わって縦に磨くようになったら
今度はやっぱり横に小刻みに磨くのがよしとされ
たと思ったらやっぱり縦にって歯医者に最近言われて
いつでも「今は」なんだなあというか
その都度科学的根拠だかはあったと思うんだが
748 :
3060:2012/06/08(金) 11:34:49.43 ID:tanGVoOv0
PC用サングラス、度なしだと通販で買えるみたいだね
夏コミ原稿から使いたいなーと思うんだけど、自分は度入りが欲しいから
実店舗まで行かなきゃだしつい伸び伸びになってる…
PC用サングラスって色の見え方は変わったりするのかな?
大昔にモニター用に設置する保護パネルみたいなの使ってたけど、明るさが
結構違っててカラー描くときは外して使ってたもんで
749 :
3060:2012/06/08(金) 12:00:56.63 ID:+b8x+pG60
アスパラのレシピは参考になったー
750 :
3060:2012/06/08(金) 12:27:08.01 ID:GAjFHFn00
PCメガネを透明のレンズで作ったけど実際にかけるとものすごく色が変わる
カラー原稿の時は外してる
でも最近ほんとに目痛いからこれでちょっとでも目の負担が減るといいな
751 :
3060:2012/06/08(金) 13:24:00.35 ID:vZqLJ13/i
PCメガネ、宣伝してないだけで大手レンズメーカーでも作ってるから
近所のメガネ屋で度入り作ったよ
確かに楽だ
752 :
3060:2012/06/08(金) 18:07:07.10 ID:6h8p5+qH0
うわっ支部爆死したか
いくらなんでも知り合いしかブクマつかないとか初めてなんですけど…
長編が…結構泣きたい………
753 :
3060:2012/06/08(金) 18:18:49.53 ID:ujUuyomx0
こちらは同人長くやってらっしゃる方が多いと思いますが、
前よりも本の評価や売り上げが落ちたり
あるいはpixivやサイトでの評価が前より落ちた時に
どうモチベーションを保ったり
気分転換してますか?
30代から始めたぺ〜ぺ〜ですが
やればやるほどなぜか悪化するので気持ちがバキバキです…
でも新刊の原稿やらないと…
754 :
3060:2012/06/08(金) 19:10:39.92 ID:7ytOk4Ik0
>>753 むしろそこまで気になる方がわからん。
ジャンルの栄枯盛衰は絶対にあるんだから、人は減るもの。
ジャンル関係なしの個人ファンがついてるレベルじゃないなら
そんなもん「仕方ない」で流すしかないよ。
あるいはその必死っぷりがダダ漏れなのかもしれないし。
755 :
3060:2012/06/08(金) 19:17:19.15 ID:F2S9Q2mj0
一度ジャンルの斜陽化を目にしてるとそういうものだって気にならないよね
始めたてで経験ないならしょうがないと思う
756 :
753:2012/06/08(金) 19:25:56.91 ID:ujUuyomx0
必死臭漂うとダメですか。
確かに初ジャンルで初同人です。
ピークが過ぎたとはいえ、
まだ人はいるはずなんですけど…。
757 :
3060:2012/06/08(金) 19:31:37.49 ID:LatX9rj80
ピーク過ぎてるジャンルなら特に必死臭が滲み出ていると避けられちゃうかも
初同人、初ジャンルで空気読めてないとこもあるんじゃない?
それでも、作品が神クラスなら人はついてくるだろう
仲良くしたい実力でもないのに構うと全力で懐かれそうで回避されてるんじゃないのかな?
私は自分がダラだってのもあるけど、余りにかまってかまって評価して!って人は
しんどいからむりw
758 :
3060:2012/06/08(金) 19:38:31.12 ID:FMKbgRlK0
斜陽になるとお気に入りサークル以外買わなくなるんだよ
759 :
3060:2012/06/08(金) 19:45:04.59 ID:7ytOk4Ik0
>>757 初同人ならその辺の空気はわからないかもしれないね。
ジャンルが斜陽になってきて、海鮮や読み手側も微妙なラインのサークルは切り捨て時期に入ってるんだと思う。
もう立ち去った人の方が、まだ見てくれてる人よりも大事なの?
いない人に向けて空回りばっかりしてたら、まだあなたの作品が好きだと言ってくれて
見て買ってくれて評価してくれる人もそのうち離れて行くよ。
赤の他人が自分の作品を見てくれるって、すごいことだと思わない?
まだそのジャンルを続けたいなら、その人たちの方を向いて作品作りなよ。
媚びるって意味じゃなくてさ。
760 :
753:2012/06/08(金) 21:18:02.10 ID:ujUuyomx0
空気はわかってないかもしれないですね。
少しでも読んでくれる方を大事にしないと…。
どうしても上を見てしまって。
同じ頃始めてもランカーになった知り合いもいますし。
もう少し、頑張ります。
761 :
3060:2012/06/08(金) 21:47:24.88 ID:5SULCBNy0
また料理話題ひっぱりだしてすまんが、
トマトとジャガイモ食ってりゃ栄養的にほぼOKらしい
食に興味ない人はぜひトマトとジャガイモを!
762 :
3060:2012/06/08(金) 21:50:46.50 ID:lXuAyxQa0
それはまた私に理想的な
しかしフライドポテトとケチャップで生きるってアウトだよな…
763 :
3060:2012/06/08(金) 21:51:23.63 ID:+b8x+pG60
イギリス人みたいだ
764 :
3060:2012/06/08(金) 21:57:29.32 ID:AwF/gQf20
イギリスはケチャップ使わないでモルトビネガーで食うよ<フライドポテト
765 :
3060:2012/06/08(金) 22:06:20.61 ID:cPpO6i6Y0
ポテトにケチャップつけて食うのはアメリカ人なイメージ
766 :
3060:2012/06/08(金) 22:32:51.04 ID:8DyumKqk0
モルトビネガーとケチャップ混ぜるの好き
チキン&チップスというか唐揚げ&フライドポテトによく合うんだな
767 :
3060:2012/06/08(金) 22:53:57.00 ID:c75qKAyI0
>>761 マジで?
ソースお願い
マジだったらトマポ好きとしてはすんごく嬉しい
でもお腹にはキャベツだよね
キャベツも齧っておけばいいかな
768 :
3060:2012/06/08(金) 22:57:40.66 ID:H9m61qT40
ケチャップにマヨネーズを混ぜたのを付けてフライドポテトを
食べる私は脂肪フラグだ
769 :
3060:2012/06/08(金) 23:06:04.65 ID:LatX9rj80
トマトジャガイモ大好きだけど
ジャガイモはともかく、トマトって結構高いw
特に冬場は毎日食べるの厳しいなあ
その分?トマトジュースは買い置きしてちょくちょく飲んでる
そういえば、トマジューをがぶ飲みしてると●が赤くなるんだけど(汚い話でゴメン)
生のトマトでもそういうことってある?
なんか栄養ちゃんと吸収されてないのかなって感じがする
770 :
3060:2012/06/08(金) 23:08:36.92 ID:lAhE3n+40
>>762 レンジでチンしたポテトにトマトピューレならおkな気がw
771 :
3060:2012/06/08(金) 23:15:56.76 ID:c75qKAyI0
>>769 そうトマトって高いんだよね
トマトジュース毎日飲んでも●が赤くなった事ないよ
769はトマトあまり合わない体質なのかな?
772 :
3060:2012/06/08(金) 23:38:40.75 ID:itekXM+U0
生のトマトは高いけど
ケチャップ(大匙一杯にトマト一個分使われる)だとすごい安いよね
糖類食塩が使われてるからケチャップ食べ過ぎだとどうなるかは分からないけど
その分他の余計な等分塩分なんかの味付けしなくてもいいし
生トマト高い時はケチャップ代用でもいいかも
773 :
3060:2012/06/08(金) 23:48:22.79 ID:G6oyAdqr0
トマトの缶詰はどう?
運がいいと400g位で100円前後で買えるよ
トマトスープは鶏肉、ベーコン、ウィンナが合うから便利だし
タマネギとかいっぱい入れた具沢山のトマトスープは美味しいよ
修羅場時にカレーやシチューに飽きた時にもお勧め
774 :
3060:2012/06/08(金) 23:52:40.33 ID:77PjNr/s0
>>769 724だが自分は赤くなるな。生のトマト食べるから皮が排出されるのかと思ってた。
トマトは確かに高いなー。一個75円とかの時にまとめて買ったりするけど
糖度高い塩トマトだとかなり割高になる。美味しいけど。
775 :
3060:2012/06/08(金) 23:54:16.50 ID:x/lP3sdQ0
やっぱ年取ると話がくどくなるのか
いつまで料理の話してんだw
776 :
3060:2012/06/09(土) 00:01:57.60 ID:c75qKAyI0
>>773 ホールトマトは確かに安いけど缶+水?の味がダメ
しかし私の周囲はトマト嫌いが多かったからこんなにトマト好き居たのは地味に嬉しいw
アスパラも好きw
アスパラとトマトとポテトにチーズ乗せてチンでウマーしよう
777 :
3060:2012/06/09(土) 00:22:30.82 ID:4W53griUP
トマト缶のトマトはイタリアントマトが多いからじゃないかな?>口に合わない
778 :
3060:2012/06/09(土) 00:23:01.83 ID:j9YbkKWk0
ホールトマトは缶+トマトジュースがデフォじゃないの
779 :
3060:2012/06/09(土) 00:27:03.06 ID:djyCEzmT0
生トマトがどうしても食べれない
ホールトマト最高
780 :
3060:2012/06/09(土) 00:29:07.76 ID:hf66laVJ0
安い「イタリア製」トマト缶の中身は
ちうごくトマトだって話だからなあ
ジュース買うより安いし、夏は毎日1〜2個食べてしまう
宮城の高い塩(200gくらいで600円だかするんだ)つけて食べるのが至福の時
781 :
3060:2012/06/09(土) 00:31:34.26 ID:/k6uZK2LO
>>750 同じく透明のPC眼鏡作ったけど色の違いとかあまり判らないや
メーカーによっても違うのかな
782 :
3060:2012/06/09(土) 00:33:41.18 ID:aKzeJ2vo0
トマトとジャガイモだけじゃたんぱく質がとれないだろう・・・
783 :
3060:2012/06/09(土) 01:31:14.69 ID:3gf7vMeG0
ホールトマトだけじゃないけど缶詰は物に寄っては缶の味がしてなあ
>>780でちょっと納得
カゴメのホールトマトでも缶臭かった
784 :
3060:2012/06/09(土) 02:24:18.81 ID:Ut0wS2i30
今は紙パックのホールトマトもあるでよ
785 :
750:2012/06/09(土) 02:49:12.84 ID:djyCEzmT0
>>781 mjd?自分のは画面黄色がかるよ
ちゃんと調べてから買えばよかった…
でも目薬刺す回数減ったから効果はあるかも
786 :
3060:2012/06/09(土) 07:56:59.54 ID:koJOsLl40
787 :
3060:2012/06/09(土) 08:17:52.07 ID:p1LJrFiL0
788 :
3060:2012/06/09(土) 08:40:15.89 ID:iHZBPRki0
色温度いじってるから最初からモニター黄色いよ
他所でパソコン見ると青白さにびっくりする
789 :
3060:2012/06/09(土) 09:32:50.56 ID:H3I3hxL60
PC用のレンズはニコンとHOYAのしか見たことないけど基本どっちもほんのり黄色味がかってるよ
かけてみたら全然気にならない程度だけど白い紙に置いてみるとよく判る
781の眼鏡のレンズメーカーどこなのか気になる
790 :
3060:2012/06/09(土) 09:44:58.60 ID:yww/YCQf0
>767
ためしてガッテン、だそうです
トマトとジャガイモで医者知らずだってさ
791 :
3060:2012/06/09(土) 10:06:00.48 ID:mGgQcCHG0
それソースっていうの
792 :
3060:2012/06/09(土) 10:37:41.92 ID:PLwtF9hK0
「トマトが赤くなると医者が蒼くなる」って言われてるよね。
毎日弁当持って行くんだけど弁当に葉もの野菜入れるの苦手だから
トマトかアスパラかピーマンの三択。
因にリコピン含有量はトマト大2個=ケチャップ大さじ4くらいだそうだ。
これだけじゃアレなんで。
セルシスから新しく出たソフトDLして使ってみてるんだがコミスタとの互換性が
無くてちょっと残念。
793 :
3060:2012/06/09(土) 13:06:05.51 ID:r3TtYK8d0
コミスタとの互換は将来のアプデ予定には入ってるから
ちょっと気長に待て
794 :
785:2012/06/09(土) 14:26:24.37 ID:djyCEzmT0
>>786 自分のはチョビの店の度入りのクリアレンズで作った
見た目は透明だけどかけると黄色い
795 :
781:2012/06/09(土) 16:10:09.71 ID:/k6uZK2LO
>>786 自分はめがね市場で作ったよ
近視+乱視度入り透明レンズ
796 :
786:2012/06/10(日) 00:59:57.25 ID:KKAi0WhX0
>>785>>781 情報ありがとうございます
ジンズかチョビのプチプラでと考えてたけど、度付きならめがね市と値段そんなに変わらないみたいですね
せっかく作るんだしモニタ色かわらないめがね市にしようかな
でも色つきグラスのが青色カット率は高いって説明見ると揺れるw
797 :
3060:2012/06/10(日) 01:26:27.56 ID:oQmgWl760
>>795 眼鏡市場でも作れるの!?
ビュイ使っててコレなしじゃ画面きつくて手放せないんだが
いかんせんネット申し込みで一番安い度ナシだから重い。
軽いフレームでつくり直したいんだ
798 :
3060:2012/06/10(日) 02:20:25.60 ID:UGgMqVLt0
799 :
3060:2012/06/11(月) 12:09:18.02 ID:q6t+cmL00
昼にさっそくめがね市場行ってきたけどやっぱ黄色かった…
他店も回ってみて同じくらいなら値段安いところにしようかな
でも目に受ける光線具合?はやっぱレンズありのが体が楽な気がする
透明なレンズ見つかるといいなー
800 :
3060:2012/06/11(月) 20:03:21.35 ID:kKKeSXNv0
白色が特に黄色くなるんだよね
モノクロ原稿の白色が、スノーホワイトから薄クリームになる感じで
完全な透明レンズができるといいなぁ
801 :
3060:2012/06/11(月) 20:30:59.05 ID:W8gsa6Oy0
手塚御大の、「薄い黄色で塗っていたつもりが、
照明(黄色みの強い白熱灯)のせいで色が
ついていなくて白いライオンになった」
がリアルに生じかねないな
802 :
3060:2012/06/12(火) 08:10:48.66 ID:7Vn1pHHi0
てかPC眼鏡じゃなくて、PCの方にフィルター付けるのではいかんの?
803 :
3060:2012/06/12(火) 18:00:15.93 ID:wAW5j+G60
PCフィルター+普通の眼鏡でもよかったかもとは思ってるw
まぁちょうど眼鏡買い替えしたかったし
でもフィルターも色変わるから結局カラーの時はフィルターはずさないと駄目だけど
804 :
3060:2012/06/12(火) 18:26:08.86 ID:NZ52VgAd0
いっそPCフィルター+PCメガネにしてみるかなw
ちょっと位色変わってもどうってことないし
805 :
3060:2012/06/12(火) 18:27:16.70 ID:c+s0aCLIi
この流れで質問。
自分、色は多分普通に見えてると思うんだけど、左目は1.5右目は0.01以下の弱視の部類。
放っておいたら左目まで悪くなるって言われて普段左目に合わせて右目だけコンタクトで矯正してるんだけど今後の事を考えたらコンタクトから眼鏡に変えた方が良いのだろうか。
(これまでは普通に見えてる左目にレンズがつくと歩いてても酔うからコンタクトだった。)
理想は宝石の鑑定士みたいな片目だけのメガネだが、日常でそんなの使うって今時英国紳士でもいないよなーとメガネ屋に行くのも躊躇してる。
806 :
3060:2012/06/12(火) 18:38:01.92 ID:v8tVaYS70
>>805 昨今コンタクトもそこまで悪いもんじゃないから
ちゃんと用法守って定期的に眼科医の検診を受けたらいいんじゃないかな
視力が極端に低いと緑内障の危険も高いしその検診も兼ねて
確かにそこまでの視力差があったらメガネは厳しそうだ
でも本式のモノクルは大抵の日本人は顔の構造的に日常的に使うのは無理だと思うw
807 :
3060:2012/06/12(火) 18:49:28.78 ID:wAW5j+G60
目の話ついでに、
ずっと目が痛かったけどまぁ歳だしと思って市販のを点してたけど
ある日両目が真っ赤に腫れて病院行ったら
酷いドライアイで角膜が傷だらけで炎症起こしたらしい
で、病院でもらった目薬さしたら全然違う。さっさと病院行っておけばよかった
808 :
3060:2012/06/12(火) 19:25:32.06 ID:QR3IB/tB0
処方薬って市販薬と比較にならないくらい効果があったりしてびっくりするよね
…と去年花粉症デビューした自分が言ってみる
809 :
3060:2012/06/12(火) 19:34:54.81 ID:p2Y8paCB0
ドライアイだけど、肝油でコンタクトが楽になった
810 :
3060:2012/06/12(火) 19:59:27.36 ID:c+s0aCLIi
>>806 アドバイスありがとう。
右目の弱視は生まれつきのもので利き目が左目なってるから、下手に見えてる分メガネ屋かこのままコンタクトか…で迷ってた。
モノクルは構造的に無理なのか…orz
このまま右目だけメガピクセル的にレンズが出し入れ出来る近未来を待つ事にするよ。
>>807 自分は上の理由でちょくちょく眼科に通ってるんだけど、体調によっては視力が落ちたり乱視診断される事も有るんだ。
体調の何に関してもそうだけど、異変を感じたらすぐに病院に行く癖と総合科も有る病院のかかりつけ医は持っておくと良いよ。
お大事にね。
811 :
3060:2012/06/12(火) 21:27:19.50 ID:8zdy4liP0
32才で視力が両方1.5 2.0と良いんだけど老眼になりやすいのかな
何才くらいから視力が落ちた、原稿見にくくなった、とかありますか?
812 :
3060:2012/06/12(火) 21:38:01.25 ID:p2Y8paCB0
>>811 PC業務の友人は35歳位だった
目を酷使する人は早いんじゃない
813 :
3060:2012/06/12(火) 22:35:54.61 ID:Lo2vSjY80
視力いいと老眼になりやすいってことはないよ
ただ遠視気味の人は自覚するのが早いんだそうだ。
自分左右とも1.5で老眼きたのは40代最後の今年
でもメガネかけるほどでもないよ
814 :
3060:2012/06/12(火) 22:52:35.66 ID:Cfy7PDJH0
うちの親みたに夜中に暗がりで漫画読んだりミシン使ってたりしても
60半ばでまだ1.0近く出る&not老眼の人もいるから
体質にもよるんじゃなかろうか
自分は目も鼻も耳も弱いアラフォー…目と鼻がききまくる親がうらやましい
815 :
3060:2012/06/12(火) 23:09:20.32 ID:yLQ8pQVD0
自分は耳だなー
元々軽度難聴で、聴力検査のピーって音が聞こえなかった。
日常生活には不自由してなかったんだけど、最近になって
あれ?ってことが増えた。
でも補聴器調べたらクッソ高いんだよね…
医療機器扱いで税金かからなくても○十万だしなあ
816 :
3060:2012/06/12(火) 23:11:08.05 ID:TtPj0fYxP
90近い祖母が未だに老眼鏡掛けずに薄暗い部屋で新聞読めるわ。
しかし耳は遠い。
かなり視力の良かった母は40代から老眼鏡掛けてる。
あ、祖母は父方ね。
817 :
3060:2012/06/13(水) 11:22:35.64 ID:vQf+xEG60
自分40代前半字書き。手芸も趣味でやる
視力は昔から1.5だけど、2年くらい前から細かいものをじっと見てるのが苦痛に
なってきて、手元鏡、という名の老眼鏡使ってる。
針に糸通すのがすっごく楽になったよw
日常で新聞読むのとかはまだ裸眼で平気だけど、小さな字で書かれたメモを
読もうとして無意識にちょっと遠ざけてるのに気づくとショックなお年頃ww
あー、このスレ和むなあ。
自ジャンル大学生や20代前半の若い人ばかり。
ここにくると、同年代のオタ友とのんびり話をしている気分になれる。
818 :
3060:2012/06/13(水) 12:36:48.15 ID:ZU+GFFLC0
だよなw
ジャンル友の若い子と話すのも楽しいけど、
まさか老眼の話は出来ないわ
私は幼少時からのド近眼だが、よく言われる通り
40代後半の今でも老眼にはなってない。手元も良く見える
しかし7〜8年前から視力が少し上がったので
これが老眼の症状なのかもと思った
819 :
3060:2012/06/13(水) 13:32:05.96 ID:FDkRnvV+0
>>805 お大事に〜
ちょっと前の話なんだけど
自分も左右で視力にかなり差があったけど日常生活には障りがなかったから
長年そのまま過ごしてきたんだ。
でも年取ったら疲れが出るようになって、片目だけコンタクトにしようとメガネ屋にいったら
乱視絡みでかなり厚みのあるコンタクトになるから覚悟がいるっていわれたわ
結局メガネにして片方は度無しのグラスになったよ。
やっぱり慣れるまで酔いがあって大変だったけれど、デッサンとか枠線のゆがみが
解消されてよかった。
メガネに慣れてから外して原稿用紙をみたら台形に見えてがく然とした。
脳内補正で凌いでいたんだなって、変に感心もしたんだけれどw
820 :
3060:2012/06/14(木) 18:50:36.92 ID:wF6obLbKi
>>819 >>805です。
>原稿用紙が台形に見えた。みたいな実体験を見ると酔うの覚悟でメガネも視野に入れようかなって気になったよw
情報ありがとう!
821 :
3060:2012/06/14(木) 22:15:56.84 ID:Sz3vLfip0
パーマン全然詳しくないけどさ、バードマンが
なんでブービー選んだか、今なら分かるよ。
きっとどうでもよくなっちゃったんだよね。
仕事してるとそういう瞬間あるもん。
上司からガンガン叱られてさ。
「もう猿でいいや。パーマン2号は猿です」
で、そういう企画が通っちゃったんだよ。
あるよそういうの。
822 :
3060:2012/06/14(木) 22:56:29.30 ID:tVUc9aXX0
「バードマン」てのがどうしても馴染めなかった
原作だと「スーパーマン」だったんだよな
だからこそ、スーパーマンより格下ということで(「スー」を取って)「パーマン」だった筈なのに
スーパーマンがまずいなら、いっそパーマンもやめて「ドマン」とかにでもすれば良かったのに
823 :
3060:2012/06/15(金) 00:26:15.88 ID:dUXxi1yi0
Twitterで仲良くなった子からオフ会のお誘いが来た。
今まで何とか言い訳をして断って来たけど
もう言い逃れできない雰囲気。
向こうは私を同世代(20代かせいぜいアラフォー)と思ってるらしい
でも実際はアラフィフなの!貴女のお母さんより年上なの!
私だって皆と会って萌え語りしたい でもできない
会えば絶対幻滅される
どうしよう、本気でピンチだ
824 :
3060:2012/06/15(金) 01:14:24.70 ID:PPMPTKBF0
>>823 がんばれ! とりあえず「凄くおばちゃんですから会っても
驚かないでくださいね」と先手を打っておく。後は美容院
行って「1才でも若く見える髪形にしてください」と頼み
込んでみる。
絶対に幻滅なんて会ってみなきゃわからないよ。最初から
諦めずに行ってみたら?
825 :
3060:2012/06/15(金) 02:31:11.61 ID:1pMTXpXH0
「私おばちゃんですよー?」とだけ釘を刺されて当日アラフィフと対面するのと
「実はアラフィフなの」と打ち明けられてから会うのとだったら
後者の方がお互い心の準備が出来ると思う
826 :
3060:2012/06/15(金) 02:31:38.76 ID:CqSeNHG90
痛くない程度の年齢不詳な服も大事だよね
デニムならボーイフレンドじゃなくスリムのロールアップとか
関係ないけど、世の中のちょいポチャの皆さんは何故
ひざ丈かそれより下のワンピやチュニックに、ストレートのデニムを合わせるんだろうか
ひざ下なら潔く下は脱ぐ、ひざ上ならスリムデニムかレギンストレンカの方がよっぽど細く見えると思うの
今はスリムでものびのびストレッチで履きやすいのたくさんあるのになー
827 :
3060:2012/06/15(金) 02:45:02.82 ID:v12CM1BS0
見苦しいから見せたくないという気持ち>細く見えるという事実
なんじゃ…
デニムの方が締まって見えると思ってる人も多そうだけど
828 :
3060:2012/06/15(金) 02:59:07.46 ID:XeeH7uoV0
直接相談されたわけでもないなら他人のファッションなんかほっといてあげればいいのに
どうかと思う格好してる人は服に興味ないんだろうし
829 :
3060:2012/06/15(金) 03:09:20.67 ID:dPiLnbT30
>>827 まさにそのとおり…!
どうしてもラインがくっきり出るのに抵抗があるんだよー
人がしてる格好見ると、トレンカレギンスの方が締まって見えるのもわかってるんだが
ベタ靴愛用のせいか足首もダルダルだし
830 :
3060:2012/06/15(金) 03:43:48.48 ID:LwHy8UGKO
>>826 頑なにライン見せたくないのもあるけど
スキニーデニムはいても太もも太過ぎてストレートデニムに見えたりするんだぜ
そして伸びるストレッチ生地は肉に食い込む…
831 :
3060:2012/06/15(金) 03:44:21.60 ID:aUabMuhQ0
「ものすごいおばちゃんが行くのでびっくりしないでくださいね!」
と、イベント前にサイトにコメントもらった
何回かやり取りしたけど落ち着いた文章だったし
きっと同じアラフォー以上なんだろうと思ってたら
20代にしか見えない実際31歳の美女が現れて
名乗られてもわからなかった思い出w
832 :
3060:2012/06/15(金) 07:12:32.61 ID:9/wgQp1Y0
徹夜でゲームしたら
手も足も顔もバンバンにむくんで膨れ上がった
昔はこんなことなかったのに…
833 :
3060:2012/06/15(金) 08:38:25.35 ID:jsIZlJGZ0
そもそも、もう徹夜が出来ないわw
そして私は眠りがすごい浅くなった……
一旦起きるともう寝れない
無駄に早起きだけどすっきり起きたってわけじゃないので
日中辛すぎる……
834 :
3060:2012/06/15(金) 09:21:30.48 ID:xBibcVc2i
自分も仕事で忙しくて睡眠を削ったら肌がぼろぼろになって
アレルギーが酷くなったから睡眠だけはちゃんと取るようにしてる。
でも忙しいほどストレスが溜まるのか同人活動したくなり、一番
削れる時間が睡眠なのが悩み
835 :
3060:2012/06/15(金) 11:57:05.13 ID:Lpvo7Np80
外出する予定の無い休日に文字通り惰眠をむさぼりまくったら
翌日は肌の調子がめちゃめちゃ良くなったよw
睡眠は肌に直結してるよね
836 :
3060:2012/06/15(金) 11:58:15.41 ID:/bf8cKXO0
真面目にエステにでも行こうか悩んでる
女ってめんどくさい…
男ならオッサンになってもいいスーツ着てたら様になるのに
837 :
3060:2012/06/15(金) 12:18:24.81 ID:LzCPPPl80
だったら女でもいい服着てたら多少老けてても様…にはならんか
838 :
3060:2012/06/15(金) 13:12:31.84 ID:osKkalOD0
子供の頃から思ってたんだけど
男の皺はダンディーでカッコイイのに女の皺は汚いbba扱いなのは不公平だと思う
私はコレのせいで男になりたかったw
839 :
3060:2012/06/15(金) 13:21:34.02 ID:tRJ9PB8h0
自分もそう言ったら、
女はその分若い頃チヤホヤされたんだからいいじゃんて言われたわ
確かに女で若いだけで可愛がられることはあるけど男はあんまりないのか
840 :
3060:2012/06/15(金) 13:31:34.06 ID:idb77s7d0
でも若いだけでチヤホヤされるのなんてせいぜい20代までで
人生おっさんおばさんになってからの方がずっと長いんだよな…
と気付くのも年取ってからなんだよなw
結局ないものねだりになるんだろうか
どうでもいいけど若い時変に自分を卑下したりしないで
もっと素直に年配に甘えとけばよかったと思うw
気付くのはいつも失ってからだ
841 :
3060:2012/06/15(金) 13:38:53.38 ID:oosTDpNj0
「ただし一定基準を超えた美女に限る」だと思うぞw
842 :
狙い:2012/06/15(金) 13:46:26.28 ID:iejrg84B0
男性も渋くなるのは一部だけだし、無い物ねだりだよね
843 :
3060:2012/06/15(金) 13:46:36.45 ID:idb77s7d0
いやたとえブスでもさ、若いブスと若くないブスなら
若いブスのがまだかわいがられやすいっていうかw
チヤホヤまでいくのには性格明るくないとだめだろうけどさ
844 :
3060:2012/06/15(金) 14:01:40.61 ID:xBibcVc2i
確かに女の価値は若さと美しさ、男の価値は地位と財力が重要視されがち
だけど、それだけで相手を判断する人間にはなりたくないし、あま
り近づきたくもない。
好きになるキャラも容姿以上に性格や生き様のほうが自分には重要。
845 :
3060:2012/06/15(金) 14:12:40.46 ID:oosTDpNj0
好きになるキャラは容姿以上に性格をっていうけど、
多くの創作物は容姿が素晴らしければ性格もいい
容姿が糞だと性格も屑がだからなぁ…
846 :
3060:2012/06/15(金) 15:27:00.86 ID:Bqfaa/R10
萌えキャラに関しては容姿端麗が良いよなぁ
今好きなキャラは生き様かっこいいけどリアルにいたら近づきたくない性格
847 :
3060:2012/06/15(金) 15:39:32.79 ID:NK+amLkFO
この流れで昔、有迫の桑原にはまってたのを思い出したw
当時はカプもそこそこ人気あったけど、何となく今だと人気なんて出なそうだ…
みんな美形キャラってのが増えた気がする
848 :
3060:2012/06/15(金) 16:39:38.71 ID:xBibcVc2i
商業に関しては、主要登場人物の美人化はすすんでると思うけど、
同人はネットなど好みの細分化が進んでいるような気がする。
昔は探すのが大変だったマイナーキャラのファンやCPが見つけやすい。
849 :
3060:2012/06/15(金) 16:46:37.71 ID:/bf8cKXO0
外見じゃありません、内面です! って必ず出る意見だけどさ
そのたびにあの甲子園のコピペ思い出すw ↓
> 「人間にとって外見というのは、高校野球で言えば地区予選みたいなもの。内面こそが甲子園なんだ」
> 「つまり、内面を磨けということですね!」
> 「違う。地区予選で勝たないと、甲子園には出場できないということだ」
同人者は地区予選で創作物を加味することが出来るから有利な気もするけど
創作物がしょぼい場合は欠点になる場合もあるし
やっぱりどっちかだけあればいいってもんじゃなくて両方磨かないとなあ…と思う
850 :
3060:2012/06/15(金) 18:31:08.81 ID:xBibcVc2i
どんなに磨いても生まれ持った若さと美しさには叶わないわけで。
若返ることはできないし、全身整形でもしない限り売れっ子モデル
になるのは無理な人も多いよ。
甲子園で思い出したけど、プロの運動選手になれるかオリンピック
にでられるのは生まれ持った遺伝による体格が大きいんだって。
綺麗なモノが好きな気持ちはわかるし、同人みたいに自分が
楽しく綺麗なモノを生み出すことはすきだが、その価値観に
踊らされて無いものねだりしてもしょうがない。
851 :
3060:2012/06/15(金) 18:32:43.94 ID:80MTS4Vx0
>>823みたいな相談を定期的に見かけるけど、
20代オン友から同世代と思い込まれたまま
オフ会に出たことある人っている?
ネットで落ち着いた大人を貫いていたなら
「年上だと思ってました〜」くらいで終わりだろうけどさ、
一緒になって「ホモォ…(AA」「〇〇たんペロペロ」と盛り上がってた相手が
実はオウム事件時既にアラサーの世代だと知ったら
相手はショック受けないかな。
オフ会の後、静かにFOされそうでない?
852 :
3060:2012/06/15(金) 19:11:34.68 ID:idb77s7d0
>>851 逆の立場になっちゃうけど、20代の頃にアラフォー〜アラフィフの人たちと
オフ会(というかイベント打ち上げ)で仲良くなって
5年以上経ってジャンルが変わった今もたまに一緒に食事に行ったりしてる
相手の人たちはテンション高い人多かったけど、正直絵柄やブログから
自分より10くらいは上だろうなって何となく思ってたから特に年齢で驚いたりはしなかったな
ある程度年齢行くとテンション高い人増えてくるしw
たとえ「同世代だと思ってました」と相手に言われたとしても、本気でそう思ってるパターンは少ないと思う
あと周りを見てると若い子の方が相手の年齢って気にしてない気がする
FOされたとしたら年齢のせいじゃなくて単に合わなかったってことだよ
853 :
3060:2012/06/15(金) 20:07:50.87 ID:XAdK+nPs0
>若い子の方が相手の年齢って気にしてない気がする
これはあるよね
普段からアラフォー臭隠さずにはっちゃけblog書いてるけど
若い子ほどイベントで気持ちいいほど積極的にアプローチしてくれるから
オフも一緒に盛り上がって、旅行行くほど仲良くなったりしてる
結局のところ、ある年齢を越えると歳の差なんか関係なくて
ノリとソリが合うかだけだと思う
854 :
3060:2012/06/15(金) 20:13:56.32 ID:wGhrTiL+0
普通に20の子と遊んだりしてるわ。
自分の娘くらいの年だけど、よその子はしっかりしてて大人だなと思う。
年齢一切話してなかったけど、出会って数年その子達にフェードアウトはされてないかなw
855 :
3060:2012/06/15(金) 20:38:14.60 ID:Bqfaa/R10
自分が若い頃はかなり年上でも活動してる人いるんだって嬉しかったし
自分も今女子大生の友達いる
ただ嫌な話になるけど交流上手な友人はあんな年齢のくせにwって表面に絶対に出さず
仲良い自分にだけはチラっともらした事があるから心の中では何思ってるかはわからん
でもその友人も結局同じ道辿ってる
856 :
3060:2012/06/15(金) 20:58:00.44 ID:4eLDmp3e0
自分も子供と同じくらいの年齢の子たちと数年間ずっと付き合ってきてる。
年齢のことは話題にもならないな。
ただ結婚とかそういったことで相談相手にされることは多いかも。
857 :
3060:2012/06/15(金) 21:41:10.06 ID:80MTS4Vx0
>>855 >あんな年齢のくせにwって表面に絶対に出さず
>心の中では何思ってるかはわからん
↑
自分はその辺がネックになってオフ会に参加できないでいる
心の中で思うだけなら知らぬが仏でいられるけど
今の子はぽろっとTwitterで呟いたりするから怖いよ
858 :
3060:2012/06/15(金) 21:50:54.64 ID:kTkIR68m0
婆pgrって思われることを前提にして
それでもオフ会に出たいなら行けばいい
>>857 上のレスで場合に寄るって書かれててもなおまだここでグダグダ言ってるんだし
もう行くのやめたらいいよ
859 :
3060:2012/06/15(金) 21:57:49.01 ID:80MTS4Vx0
もうも何も、行ったことないよオフ会
860 :
3060:2012/06/15(金) 22:05:10.09 ID:Bqfaa/R10
>>857 ちゃんとしてる子は表には絶対に出さないよ
出す様な子なら選別出来て丁度良いかもしれん
ただ見下してる部分があったとしても一緒に楽しく遊んでくれるなら
こちらを好きな気持ちがあるのも本当だしなぁ
若い子が若さに、美人が自分の美しさに優越感持ってるのって凄く普通の事だと思う
意識してるにしろ意識してないにしろそんなもんじゃね
861 :
3060:2012/06/15(金) 22:28:07.70 ID:m8SQZPeT0
自分が20代だった頃を思い出せば、40代の同人仲間は
友情・敬意6割:ちょっと見下し優越感4割
くらいの感覚だったと思うから、まあ仕方ないと思うよ。
一応誤解の無いように言うと、この見下し優越感ってのも、相手の個人へじゃなくて
なんとなく全般的に若さゆえの傲慢、的な感じ。
だから例えば、相手がAさん、だったとしたら、Aさん個人に思うところはない。
普通に友人として好きだったし交流を持てた。
Aさんが嫌いでもないし、悪い感情はなかった。
ただ、時々ふっとそういう「いい年して…」みたいに黒いものが沸くときがあったような。
862 :
3060:2012/06/15(金) 22:36:59.26 ID:WLS4KqV80
うーん自分は海鮮の子と仲良くしていたけど
サークルチケットあげたり新刊あげたりしていたら
ぽろっと「やっぱりサークルさんに友達がいると便利」と言われて
それを聞いてから彼女のいろいろ調子いい点が目につき、疎遠に。
彼女と同じ年くらいでもサークルさん同士なら仲良くやれたりするし、
結局人間性なんだろうけど。
863 :
3060:2012/06/15(金) 22:47:40.65 ID:osKkalOD0
とりあえず人を見下すというどす黒いものが有るのが普通なのよね
自分はそういうの無いから理解できずそういう人が居る事を認めたくなかった
でも実際はかなりの確立で黒いものを抱えてる人が居るんだなとやっと認められるように成ってきた
同人界で色々嫌な思いして来て四十路越えて今更ながらに至った結論で人間にがっかりした
幼馴染にそうで無い(人を見下さない)人が居たから性善説を頑なに信じてしまっていた
でも性悪説が本当なんだよねえ
その上で人とは交流しないとイカンのよね
難しいな
確立×
確率○
865 :
3060:2012/06/15(金) 23:02:39.43 ID:QTacktnY0
そうでない人がいるなら
要するに人それぞれってことでしょ
866 :
3060:2012/06/15(金) 23:08:18.17 ID:hH8Q1n9p0
そこまで色々考えたことないなあ
867 :
3060:2012/06/15(金) 23:10:42.71 ID:Bqfaa/R10
しかし自分喪女だが自分の娘がいたらこっち否定する様な言葉とか
わがままとか浴びまくってたかもしれんと思うと
本当は若い子に受け入れてもらいたいとか対等に
付き合って欲しいって態度は恥ずかしい事なんだろうな
こっちがハイハイ若さ故の傲慢ワロスwって大きい気持ちで
いなきゃいけない年齢だというのに肉体年齢だけ衰えてしまっただけなのに
年上敬えなんて言えん
自分は見た目よりも精神的に成熟してないのを見破られるのが怖い
868 :
3060:2012/06/15(金) 23:33:52.87 ID:xBibcVc2i
年上だから敬えってことは逆に言えば年上は敬われるような
行動をしなければならないって事だと思うんで、逆に重荷。
尊敬するかどうかはその人の行動によると思うんで、自分は
若くても尊敬するし、年上でも尊敬しない。
同人でも成人後は上手さに年齢は関係ないし。
だから逆に年上のくせに〜という見下しもしないなぁ。
869 :
3060:2012/06/16(土) 01:01:29.22 ID:kJUsIbNj0
なんでもいいけど愛嬌のない人間になったらダメだな、と一連のレスを見て思った
女は愛嬌ってよく言ったもんだな
871 :
3060:2012/06/16(土) 02:02:25.80 ID:OHDqW/wr0
名前欄ごめん
872 :
3060:2012/06/16(土) 02:06:10.51 ID:O2J/CifX0
普通に素でいるなー。
オフ会なんか行く途中、電車で「座ってー」とか言われると「何それシルバーシートwww」とか言いながらも座っちゃうしw
しっかりした子ばっかりなんで、逆にこっちがいろいろやってもらってる感じw
すごい助かる。なのに年長だからって立ててくれるし、申し訳なく感じちゃう。
一応グループみたいのあるんだけど、その中で何かやろうとする時には出来ることはやるようにしてるわ。
日頃の感謝をこめて、ってやつで。
年上年下関係なく感謝の気持ち忘れたら駄目だよな
873 :
3060:2012/06/16(土) 02:41:34.28 ID:hCWClIlk0
自分も若い子をみてるととにかく楽しいんだよなぁ。
辛うじてアラサーなんだけどもう子供通りこして孫を見る
ジジババ目線でうんうん頷いてるだけで幸せだったりするw
逆にアラフィフの先輩とか見てると引き締まるというか、素敵やなぁ…って
色々得るところ多かったりするな。
まあ、基本黙って聴き役に徹してれば間違いないw
874 :
3060:2012/06/16(土) 16:43:46.95 ID:b2fK+JS60
自分が面白い!萌える!自分の持てる限りの底力を発揮できた!
と言える漫画をpixivに出して爆死した
なんだもう自分の漫画は絵も話もノリもセリフも化石みたいなんかな…
描けば描くほど寒いのかな…
ここ数ヵ月絵柄に関しては研究と練習を重ね
話についてはネームを同ジャンルの友人に見てもらい練り上げ
それでも以前適当にアップした落書き漫画より評価がつかないとか
自分の全てに自己嫌悪
875 :
3060:2012/06/16(土) 17:01:44.80 ID:xUY3jeOD0
自分が好きなジャンルで、自分が満足する世界観で描いているなら、今の評価が現状なんだろう。
他人の評価が欲しいなら、旬ジャンルを描けば嫌でも評価はもらえる。
というか、支部以外の所で勝負して評価なり売り上げ更新すればいいんじゃないのか。
支部だけしかできない現状なら、仕方ないけれども。
しかし自己嫌悪するぐらいなら、一度離れて見るのもいいと思うけど、なんかとっても苦しそうですよっと。
876 :
3060:2012/06/16(土) 17:15:28.87 ID:ogqgXdkx0
底力発揮できて満足できる作品が描けたならそれでいいじゃない
評価が主目的なら以前評価が付いた落書き漫画描きゃいいじゃない
2段落目とか渋に入れ込みすぎててちょっと怖い
楽しんで描いてる感じ全然しないしなんか投稿してる人とか
担当が付いてコンペ落ちしてる新人漫画家の愚痴みたい
877 :
3060:2012/06/16(土) 17:21:20.45 ID:qA3FK6vx0
874は最近売れない評価乞食鬱愚痴垂れる為だけにここに書き込んでる人じゃない
いくらアドバイスしてもでもでもだってな人っぽいし
只の愚痴ならチラシの裏にどうぞ
878 :
3060:2012/06/16(土) 17:32:09.89 ID:FDSDeb4p0
正直支部で高評価もらいたい気持ちが良く分からない
オフやってる自分はオフ本手にとってもらえるのはすごい嬉しいけど
支部は正直どうでもいい
でもジャンルで流行ってるからサンプル置き場で使ってるだけ
879 :
3060:2012/06/16(土) 17:36:09.23 ID:3uPQgHdz0
>>878 えー、ホントに? 何かカッコ良すぎる気がするなぁ
でもそういう人も存在するのかなぁ?
880 :
3060:2012/06/16(土) 17:49:45.24 ID:yMMJyRJT0
自分も支部はオフの宣伝の為に使ってるなあ。
街頭でティッシュ配りするような感覚。
高評価もらえると嬉しいけどね。
881 :
878:2012/06/16(土) 17:49:51.95 ID:FDSDeb4p0
>>879 支部の評価と本の出に関連がないので気にしようがないんだ
そもそも本のサンプルしか置いてないし
支部だけやってる人とは感覚が違うと思う
882 :
3060:2012/06/16(土) 17:52:26.10 ID:gR+QYcJX0
>>879 なんかズレすぎてて心配だね。
渋にここまで過剰に思い入れてる人って、同人は渋しか知らない人なのかなあ?
渋のなにがそこまでこういう人たちを駆り立てるのかさっぱりわからん。
で、
>>874は前にもここで同じ内容グチグチ言ってた人でしょ。
あの時も「その必死っぷりが怖い。二次萌えは楽しさを共有するもの。
見ても楽しくないものなんか誰も評価しない」って言われてるのに
「でも〜でも〜私の実力はこんなものじゃないの〜もっと評価されて当然なの〜
閲覧者がおかしいの〜」で聞き入れなかったんだよね、確か。
私はこんなに必死に頑張ってます!って言われても「そうですか」しかないってば。
渋で見るのはただ萌えたいだけなのに、評価乞食丸出しの自己完結作品出したんだから
それが正当なあなたへの評価だよ。
883 :
3060:2012/06/16(土) 17:54:39.27 ID:MuOIGoo00
>>879 支部が今みたいに流行る前からオフがあるジャンルだったり
そうでなくてもオフ人口が多いジャンルだったら
割とそんな感じの人も多いよ
あと元々オフ歴の長い人はあまり支部に重点置いてなかったりするし
884 :
3060:2012/06/16(土) 18:13:37.42 ID:M0bgYcR60
BBAで同人暦も成人超えた人間だから古い部分もあるんだろうけど
萌えはできれば紙媒体で見たい
漫画も小説も紙の方がじっくり集中して読めるし
そういう意味で渋はお試し程度でオフの方が正当な評価だって感はあるなあ
ネットはタダだけどオフはお金が掛かるからそれだけの対価があると思うし
反対に、タダだから気軽に評価ポチできるのにそれもないって言うのは
単純に閲覧者とフィールドが合ってない、とかかな?
885 :
3060:2012/06/16(土) 18:51:40.20 ID:erMFMJKN0
私も最近まで紙媒体の方が好きだったけど
本を買えば場所をとるしイベントはやたら金かかるから、
みんなネットでやればいいのではと思い始めた。
まぁ経済的に苦しくなったのが正直なところ。
886 :
3060:2012/06/16(土) 19:32:17.22 ID:LBY4EE9L0
みんなネットになったら読みにくいわー
長い小説とか描き込みたくさん系の人の長編漫画は本で読みたい
お手軽系の長さのはネットで十分楽しめるけど
887 :
3060:2012/06/16(土) 20:06:32.63 ID:O2J/CifX0
自分も支部はほとんど使ってないな。評価気にする以前の問題だなあ。
ネットだと読みにくいし、いつでも、ってわけに行かないし、それだったら紙の方がいい。
というかもう、ぶっちゃけ本の方が馴染みがあってやりやすいし好きだという
どうしてもイベント中心になるし
ジャンルにもよるのかなあ?
888 :
3060:2012/06/16(土) 20:13:49.86 ID:MuOIGoo00
ジャンルによる違いは大きいと思うなー
毎週のアニメや週刊連載を追っかける分には、
支部の手軽さと一目でわかる盛り上がりはいいよね
逆にそうじゃないジャンルだと、
イベント毎の新刊の方が楽しみになったりするし
あと小説が強いジャンルは全般に支部のウェイトが低めだと思う、
それでも規模が大きいジャンルなら小説サンプルも支部に上げるのが
当たり前になってきてはいるね
889 :
3060:2012/06/16(土) 20:46:57.87 ID:hK1R3JNU0
>>874はいつもの人か
爆死ってどのくらいのこと言ってるの?
具体的なブックマーク数、閲覧数、登録者数が不明だけど
異様な高望みしてるんじゃないの?
まあ書いてあること全てが虚構なのかもしれないけど
890 :
3060:2012/06/16(土) 21:24:58.97 ID:hgjTg81q0
自分も支部に重きを置いたことが無いから、そこまで躍起になって
「ブクマ!点数!萌え!」を求めるのがいまいちわからない。
そりゃまー点数貰えたらいいけどさ、正直支部って今売れてる作品に高評価つきやすいから
わかりやすいっちゃーわかりやすいんだけど
「ほー今はこの作品が流行ってるのか、ふーん」と勉強するために見てるw
自ジャンルは斜陽だしナマモノだし支部とほぼ関係ないから言えるのかもね。
そして自分もオンよりオフ派
ソファやベッドでゆっくりじっくり見たいw
891 :
3060:2012/06/16(土) 23:47:38.40 ID:XVK/kP1A0
自分も支部は新刊とイベント参加の告知にしか使わないな。
お気に入りの描き手さんはそれなりにブクマしてるし、今時の塗り方とかは参考にするけど
あくまで活動の重点はオフだと思ってる。
ジャンルによって支部主流だったりするのかも知れないけど
自分の持てる限りの底力を発揮できた!!ってまで言い切れる物が描けたんなら
支部の評価は別にどうでもいいんじゃないかと思うんだが。
892 :
3060:2012/06/17(日) 01:42:40.91 ID:Wi2uEZ/hO
支部の評価を全て鵜呑みにするのはどうかと思うけど
自分ならオンオフ問わずそこまで頑張って描いた物を全く評価されなかったらやっぱり凹むわ
最高に気合い入れて出した本の売り上げが過去最低で凹んだの思い出しちまった
893 :
3060:2012/06/17(日) 03:08:36.81 ID:4+AlAWI40
支部の話になると何だかギスギスするのね。
>>874はそんなに叩かれまくる要素ないと思うけどな。
支部で会心の漫画が爆死したらそりゃショックだろうと思うわ。
何だかんだいって、支部はたくさんの閲覧があるし
自分の作品がウケるかどうかのバロメーターになるよ。
いい作品には、時間がかかるけどちゃんとそれなりの
ブクマや評価は付くもの。
サンプルやサークルカットしか載せないオフメインの人は
評価は気にしないかもしれないけど、
そういう人でも、もし本気漫画を支部にアップしたら
ちょっとは評価が気になるんじゃないの?
そもそもそういう人は
支部での評価なんて欲してないから載せないんだろうけど。
894 :
3060:2012/06/17(日) 03:17:29.21 ID:4+AlAWI40
あと、あまりにも過剰に
「支部の評価はアテにならない」
って主張する人って、
支部で自分への評価が低いことへの
自己欺瞞のように見えてしまうことがあるなぁ。
895 :
3060:2012/06/17(日) 03:58:04.97 ID:vshgwlOA0
>>893 以前、過去にプロだった人が、支部で評価が貰えないとここでずっと嘆いて、
その時は慰めの言葉もあったけど、結局
>>882の「でもでも、だって」が続いていたことがあったな。
それでその場は辟易した人達も出てきたから、また同じ人が書き込んだと思われたんじゃないの。
以前の方と、改行などが似たような感じだしね
896 :
3060:2012/06/17(日) 04:53:12.18 ID:E8YF6X2j0
自ジャンル支部ランカー様は島中だけど
宣伝にしか支部使ってない100userがやっとの自分は壁って現実もあるからなあ
もちろんランカー様で壁!な完璧な人も多いけど。
タダ見175勢が多い支部でのオフ予測はアテにならないことが多い
897 :
3060:2012/06/17(日) 07:44:53.56 ID:Ib7KAGvu0
ごめん、そもそも支部で会心の漫画は載せない
それが出来たらオフで出すわ
つまりそういうことなんだよね
オフ>>>オンな人が多いってことじゃないのかな
そりゃブクマや※ついたら有難いけども
お金になるならないじゃなくて、会心の漫画は
実際イベントに来て自分の本を取ってくれるお客さんに見てほしいんだよ
なんかうまく言えないけど
ついでに言うと「あー支部で見た!ブクマしたし買ってみよう」
→表紙詐欺/支部漫画以外は…/支部漫画まとめ
ってことが度々あったので、あまり支部はあてにしないw
898 :
3060:2012/06/17(日) 07:49:41.22 ID:wa7QIRCE0
なにがごめんなんだかわからないよ
899 :
3060:2012/06/17(日) 08:00:06.34 ID:7l11peXR0
自分がいいと思ったものが人にはいまいちだった時のヤッチマッタ感とか、
微妙な作品がやけに高評価だった時のコレジャナイ感は異常
でも自分は同ジャンル同カプ者は海鮮含めて30人もいないだろう微マイナー好きだから、
評価とかあんまり気にならない
そもそも評価を下してくれる人自体が少ないからねw
支部に載せるのは一縷の望みを込めた布教と、このカプやってる人いるんだという驚きを提供したくてだな
900 :
3060:2012/06/17(日) 08:03:29.76 ID:qC0QfH2N0
自分はオンとオフは別ものをやるからなあ。
オフで出来ないものをオンでやるというか。
初めて支部デビューしたらランキングはいって、こんなに人に読んでもらえるのかと驚いたよ。
オフじゃ多くて四桁だけど、オンじゃ一日万単位だし。
でも別物と思ってる。両方嬉しいけどね。
どっちかしか嬉しくないなんてことはない。
901 :
3060:2012/06/17(日) 08:15:03.37 ID:GqQxlUu60
その程度オンオフともに評価があって嬉しくないなんていった日にゃ
殴られるわ
902 :
3060:2012/06/17(日) 09:13:19.34 ID:kUKv4l/b0
気合入れたシリアス中編より軽いネタのペラ本の方が捌ける(手に取りやすい)なんて
オフでもよく聞く話だよね
これを描けたら悔いはないって温めておいた話をやっと描き上げた頃には
ジャンルorカプが斜陽入ってて反応鈍くて落ち込んでる人を何度見たか
最近はある程度上手い人ですら遅筆だと不利だよなあ
903 :
3060:2012/06/17(日) 11:29:24.88 ID:nXBW8F2R0
>支部で自分への評価が低いことへの自己欺瞞
こう思わないと評価乞食としてはやってられないんですね分かります
904 :
3060:2012/06/17(日) 11:40:50.74 ID:d4Y6Lnqz0
いつもの支部で爆死の人が来るたびに
それぞれの支部の捉え方語りでループなんだよね
支部とオフの違いの話題は嫌いじゃないけど
爆死の人派生の話だとネガティブな空気になるのがね
3060特有の具体的な内容も書いてないし
ただの吐き出しだけならチラシの裏か
評価を増やしたいなら違うスレでデモデモダッテしててほしいわ
905 :
3060:2012/06/17(日) 12:06:34.97 ID:EP1PI7Hmi
自分はずっとマイナージャンルだし、ヘタレピコなんだけど、支部で流行りジャンル作品いくつかあげたら、
閲覧数もブクマもすごい数(当社比)になってビビった。2.3ケタ違ったから。
でもなんかすっきりした。
評価って自分そのものに対するものだけじゃないってわかれたから。
メジャージャンルか、旬か、とか実力以外にいろいろあるんだな、てわかって。評価もいろんな要素でころころ変わるもんだし。
心おきなくマイナージャンルでつっぱしる決心ついたわ!(笑)
昔はメジャージャンルに対するルサンチマンがあったんだよな〜。流行りものにはまれない劣等感とか。
(pixivの)おかげで、今は幸せだ!byベジータ
906 :
3060:2012/06/17(日) 12:16:15.82 ID:4+AlAWI40
ジャンルありきの二次作品なわけで、
ジャンルによって閲覧数も全然違うし
評価がガラッと違うのは当たり前だと思うんだが…
それはオフでも一緒でしょう。
オリジナル描いてるわけじゃないんだから
「自分そのものへの評価」と考えるのって何だか奢ってる気がするわ
907 :
3060:2012/06/17(日) 12:25:03.84 ID:GGThZKpF0
>>906 でも、それって渦中にいるとなかなかわからなかったり、
見失ったりしがちなもんだよ
ここは当然同人歴長い人が多いだろうから
ジャンルや流行の変遷も見てきて体感してるから
一歩引いて見られる部分も大きいと思うけど
908 :
3060:2012/06/17(日) 12:25:05.92 ID:UOFkFUVH0
オリジナルイラストでブクマ2やつかない人が
版権でいきなり何百とかな
909 :
3060:2012/06/17(日) 13:05:50.29 ID:vshgwlOA0
一次創作の人もいると思うんだが、一次だけでやっている人達は、
オンオフに限らず、二次作品で評価を気にしている人達はどう見えているんだろうな。
910 :
3060:2012/06/17(日) 13:30:25.14 ID:qC0QfH2N0
この年まで同人やってる人は、仕事で一次、同人で二次の人も結構多いからなあ。
そこまで一次がすごい、めずらしいということもないような。
911 :
3060:2012/06/17(日) 13:38:12.82 ID:EP1PI7Hmi
905だけど、評価がジャンル補正込みなことはわかってる。ジャンルによって違うことも。
オリジナルと二次じゃなくて、両方二次だし。
でもここまではっきりわかると、スッキリしてさ。オフでのジャンル変わったときと違って、同時期の作品だし。
評価が低い、売れないとかずっと気にしてたけど、そこまで劣等感とかいだかなくていいか、と開き直るきっかけになったんだよ。
好きなようにやってればいいんだな!って。同人楽しいな!
912 :
3060:2012/06/17(日) 13:54:14.49 ID:XQxZN6as0
女性向けはそもそもジャンルに付くからねー
男性向けは作家に付くからジャンル違いでも買う人は多いみたいだけど
と言うより、男性向けは作家自体がブランドになりえるからかな
女性向けではそういう売れ方はないよね
だから175とかが出てくるんだろうね
自分と同世代でも専業で175pgrされてる人も結構いるけど
自分がどんどん萌えに鈍くなり、お尻が重くなる感覚がある中
あのフットワークの軽さや若い子に受ける絵柄や作風の研究はすごいなと思うw
913 :
3060:2012/06/17(日) 14:33:18.78 ID:RuJxyDP20
個人的に専業は仕事と同じだと思うから、フットワークの軽さも
ウケる絵柄や作風の研究も別にすごいとは思わないなあ
業績伸ばすためにはやって当然というか…
914 :
3060:2012/06/17(日) 14:59:14.49 ID:6R1w8X2F0
でも最近の若い子は男性向けのそれに近づいてる気がする
ジャンルは使い捨て感覚で数ヶ月おきに旬のものに飛びつくから
そういう作家にファンがついて追いかけてる感じ
915 :
3060:2012/06/17(日) 15:32:49.32 ID:1Bg9gG7H0
>>914 ツイッターがそれに拍車かけた気がするなぁ
ツイッターがまだ流行ってなかったサイト時代とか昔は描き手と閲海鮮の一線というか距離感があった
憧れの作家ともたやすく近づけて交流出来るようになったしね
神に簡単に近づけるツール、でも神冷めさせやすいツールでもあるけど
916 :
3060:2012/06/17(日) 16:57:03.52 ID:+j+20dOS0
なんかレベルの高い話が続いてるなあ
自分みたいにずーっと海鮮だったのに
何か間違えて30過ぎてから絵を描き始めた人とかいないのかな?
毎日見てるはずの顔が手が体が全然描けなくて笑えるw
人間の指って関節3個あるんだなーとか分かって面白いけど
それでも絵の上達には繋がらないw切ないw
917 :
3060:2012/06/17(日) 17:06:51.84 ID:dgs3+v2sO
いきなり間接リウマチになった。指と手首が痛くて仕事もできない。当然ペンを持つのも痛くて原稿すらできない。
はー…
918 :
3060:2012/06/17(日) 20:19:32.95 ID:gYegwPRt0
自分もリウマチになって原稿できなくなってしまった…まだ30そこそこなのに…
919 :
3060:2012/06/17(日) 22:50:23.85 ID:73PGt1I60
夏コミ出るひといるのかな―?
原稿すすんでる?
自分は新刊2冊出したいんだけどまだ1冊目だ
920 :
3060:2012/06/17(日) 23:02:26.33 ID:qJn/meDQ0
オンリー合わせでコミケどころじゃないよー
921 :
3060:2012/06/17(日) 23:10:07.41 ID:/tMlcH9X0
夏コミ出るよー
今日から下描き入ったところ。
締切まで土日を丸々原稿に使わないとあがりそうにないw
922 :
3060:2012/06/17(日) 23:24:44.21 ID:IHjFLLwv0
四十肩になって腕が上がらなくなって一年半ほど絵が描けなかった
肩だから関係ないだろうと思ったらとんでもないw
それがやっと収まったかと思うと今度は親の看病ですよww
もうね、下手な絵がさらに劣化しまくり
>>916 絵自体は若いころからやってたけど、本気じゃなかったから実質アラフォーからの出発
お互い頑張ろう
923 :
3060:2012/06/18(月) 00:04:49.90 ID:f9NrdZ+P0
夏コミ落ちたわ
でもここ数年、落ちるとホッとするんだよね
体力や技術の衰えより、モチベの衰えが心配な今日この頃
924 :
3060:2012/06/18(月) 00:06:27.58 ID:FOuIYEgk0
落ちるとほっとするって何か分かるーw
925 :
3060:2012/06/18(月) 00:28:02.44 ID:BB8VSej80
私も30代後半だが四十肩の初期と診断された
まだ肩に少々違和感あるぐらいだけど、やっぱり辛いんですね…
いろいろ体力も辛いし
自分も夏コミ落ちたがオンリーと続くので
今になって落ちてよかった!と思っているw
926 :
3060:2012/06/18(月) 01:56:10.81 ID:yE7+rwpJ0
自分は受かった
今一冊目の表紙ペン入れ中
日月が休みなんで今夜・明日で終わらす予定
927 :
3060:2012/06/18(月) 02:00:14.94 ID:rWLlJF450
普通に疑問なんだけど
落ちてホッとするんなら申し込まなければいいじゃんって
聞くのは野暮ないのかい?
928 :
3060:2012/06/18(月) 02:03:44.46 ID:rWLlJF450
野暮ないのかい?じゃなくて野暮なのかい?の間違いごめん
929 :
3060:2012/06/18(月) 04:29:04.14 ID:iDicsReoO
よく聞くのは申し込み時にはやる気満々だったが仕事や生活で忙しくなって…
みたいな感じなのでは
とりあえず申し込むのがもう当たり前になってる人も多いだろうな
930 :
3060:2012/06/18(月) 04:48:38.69 ID:BB8VSej80
ちょっと負け惜しみもあるし
受かればもちろん頑張るけど
私生活やモチベーション他の関係で気力体力追い付かない場合もあるから
落ちたらホッとする側面もある
931 :
3060:2012/06/18(月) 06:34:27.41 ID:Wwv72lTK0
夏コミ出るよー。新刊はオフで2冊予定。表紙は両方とも上がって今は本文の下書き半分位。
仕事の波と今後の家庭事情と自分の体力とコミケ当落率考えると毎回「次は無いかも」と
思うんでいやが上にも気合い入る。7月半ばまでの土日は全部費やす覚悟で頑張る。
932 :
3060:2012/06/18(月) 08:38:21.25 ID:Lj2mk9QE0
>>931 「次は無いかも」切実に同感
悔いを残したくないから実生活の事情と格闘しながら毎回がんばってる
原稿とだけ燃え尽きるまで格闘できた頃がなつかしい
933 :
3060:2012/06/18(月) 08:48:57.12 ID:/3B7TQgH0
仕事以外の時間は自分のもの。
休日は休み。
だった若い頃に戻って、もっと原稿たくさん描いておけと言ってやりたい。
934 :
3060:2012/06/18(月) 13:16:07.17 ID:BB8VSej80
自分も始めたのがアラフォーだから
毎回今回が最後か次回が最後かと思って描いてるな
だから夏コミ落ちた時はへこんだが
翌日秋のイベント申し込んだw
かけるうちは描きたいよ
いつも覚悟は遺作
935 :
3060:2012/06/18(月) 16:07:05.69 ID:7/qvbmlX0
ジャンルに遅れて嵌るとやっぱりネタ被りって気にしちゃうんだよな
ましてや既にネ申とか評価される作品があるとね
同じネタでも読みたいですー!
って言う方は気楽な感じすっけど、やっぱこっちは気にするから気合いの入り方がちがって
で、なかなか思うようにいかないやー
936 :
3060:2012/06/19(火) 18:10:56.05 ID:IwcGxxT50
自分もつい最近ネタ被りしてネームやり直してる
夏コミ受かったものの準備不足感がハンパない
こんなんなら若いコたちに席を譲ってあげた方がいいんじゃないかって
思わなくもないけど、もうちょっとだけしがみつかせてもらうよ
937 :
3060:2012/06/19(火) 19:29:57.97 ID:3ZHKAUDX0
938 :
3060:2012/06/20(水) 03:32:42.87 ID:22faSeOD0
今はネタ被りは下手すると2chに名指しで晒されるから怖いね
端から見てるとBLだとベタで有り勝ちなのに別にいいじゃんーと思うんだけどなぁ
>>936 そういうイベントによる締切り感覚が無いとなかなか本作るモチベーションなんて湧かないと思う
939 :
3060:2012/06/20(水) 06:44:42.44 ID:EZMMyfBW0
粛々と原稿を進めたいんだが仕事から戻って食事作って食べてちょっと家事片付けると
疲れて寝てしまう…。毎朝五時半起きってのもあるんだけど、どうも疲れ易くなった。
土日も全部使える訳じゃないから平日少しでも描いておきたいのに。
二時三時まで起きていられた頃の体力が懐かしい。
940 :
ななし:2012/06/21(木) 02:05:06.82 ID:mut/Nt48O
>>939 乙。
朝五時は大変だ…頑張れ。
自分は最近徹夜が出来なくなってきて恐い…。
どちらかというとギリギリにならないとエンジン掛からないし、神も降りてこないタイプ。
でももう〆切前に2〜3徹は出来ないな。
あと最近、首がジストニア気味で痛い。
体の歪みがかなり出てきた…。
941 :
3060:2012/06/21(木) 13:31:02.60 ID:dAQartS50
>>940 > どちらかというとギリギリにならないとエンジン掛からないし、神も降りてこないタイプ。
あるある…。
エンジンかかると動き出せるんだけども、そのエンジンがなかなかかからん…。
昔みたいに無理きかなくなってるから早めに動こうとは思ってるんだけども。orz
942 :
3060:2012/06/21(木) 13:42:05.19 ID:6nvLDHEW0
飼ってたペットが死んでしまって自分も死に体
完全にペットロスです本当にありがとうございました
夏取れたのに原稿どころじゃない
助けて!飼い主ちゃん息してないの!
創作意欲が萌えと生きる気力ごとそぎ落とされて復活しない
943 :
3060:2012/06/21(木) 13:57:04.70 ID:+xOe85Sa0
どうしろと
944 :
3060:2012/06/21(木) 13:59:18.54 ID:/cHKQech0
代わりに埋めるものを補充しかないような
新しいペットを飼うとか
萌えとか
945 :
3060:2012/06/21(木) 14:03:33.02 ID:LBQNev8W0
ペット板に行って似たような人に慰めてもらうか
精神病院に行けとしか言えない
946 :
3060:2012/06/21(木) 14:05:40.29 ID:CcP6GZbq0
ペットは飼わないようにしよう…
原稿中世話できる気もしないしな
947 :
3060:2012/06/21(木) 14:08:13.88 ID:fHs6vG5X0
>942
辛いね
頑張らなくていいから、(〆切考えると焦ると思うけど)しばらく何も考えずゆっくりしてね
部屋でなりふり構わず大泣きするのもいいと思う
あと、急には無理だろうけど、新しい命をお出迎えするのもいいと思うよ
自分はペットが急逝した時、大泣き→縁があってお出迎えで大分救われた
元気出して
948 :
3060:2012/06/21(木) 14:09:45.52 ID:wPO6TiyT0
正直自分の世話で精一杯だ
949 :
3060:2012/06/21(木) 15:05:44.27 ID:dl805d780
ペットロスはなんだかんだペットで埋めるのが一番だな
逆に今私はベタ飼いたくてネットの海から帰ってこれない
アクアリウムは物欲に直結するから衝動飼いはしないぞ…
950 :
3060:2012/06/21(木) 15:18:54.39 ID:o5ywIzwFO
墨汁の魚かと思った
951 :
3060:2012/06/21(木) 19:18:57.43 ID:bHoU1HKq0
2年程前の自分を見ている様だ。
>>942 20年飼ってた猫亡くして自分でもヤバいんじゃと思う程情緒不安定になって
1日何回も決壊してたよ。暫くはペットロススレ常駐だった。
結局原稿描いてる時が一番気持ちが安定するのが判ったんで前より多作になって今に至る。
萌えは私を救う。
952 :
3060:2012/06/21(木) 19:54:57.29 ID:Zm6ojPLo0
20年前くらいは原作トレスとか歌詞丸写しとか平気でやってたな。
今は悪いことだって理解してるけど昔は周りもやってるから大丈夫だって思ってた。
可能性は低いけどその頃の同人誌が出てきたらどうしよう。
953 :
3060:2012/06/21(木) 20:28:08.21 ID:xIei3XKo0
>>952 一昔前の同人誌はトレスや模写どころじゃなかったよね
大手クラスでも原作コミックスから一部をコピーして転載して突っ込みいれたページ作ったり
トレスやパク発覚したりするとキレた作家が同人本のフリートークで今の2chのヲチスレの如く
名指しで対象サークルの悪口書き殴ったり凄かった
最近も当時の同人本の黒歴史とかでネットに転載されてたけどドス黒すぎて笑えなかったわ
954 :
3060:2012/06/21(木) 21:22:17.52 ID:Lozy5rUZ0
そのノリで自分がやった商業仕事の愚痴書きなぐって、総スカン食らったらしい大手さん
…せめて商業の方で売れてりゃなあ…
その人の絵大好きだったんだけど、しょうがないっていうか、お金貰うってことは守秘義務ってあるんだし…と思った
社会人経験なかったのかね
955 :
3060:2012/06/21(木) 21:54:13.65 ID:VCGXSzKS0
>>942 自分が金持ちのおっさんのペットになってみるとかどうだろう
956 :
3060:2012/06/21(木) 22:52:00.09 ID:+8nikvRv0
歌詞1曲引用転載とか原作コピー貼り付けとかは
大手もピコもどこでもやってたからさすがに今出てきてもそれだけを原因に
晒されて叩かれるって事はないんじゃないかな?
みんなやってたから!ですまされる問題じゃないかもだけど、当時はそれが
悪いことだと言う意識が誰にもなかった時代だし
当時の言葉でやおいとかはさすがに隠れてやらなきゃマズイことだって
意識はあったけど、歌詞やコピー、トレス、ロゴとかには全く意識がなかった
桃家のロゴ問題辺りで初めて悪いんだって気づいたくらいかなあ
商業誌だったFRとかでも見せましょうとかアミバとかw
模写目トレスしてナンボのネタばっかりだったもんな
957 :
3060:2012/06/21(木) 23:04:02.13 ID:WePCuWwz0
>>949 ネットでのアクアリウムはどう?
自分がやってたのはベタいたよ
ぐーぐる先生で3D水族館
958 :
3060:2012/06/21(木) 23:34:41.50 ID:a6Y3w27L0
>>957 おお盲点!
家族に「下手に愛着わくと魚を食べられなくなりそう」って却下されたんだよね…
ネットだと原稿の妨げになりそうだから、iOSでアプリ探してみる!
959 :
逆リバ嫌:2012/06/21(木) 23:56:38.05 ID:wkz3wcBd0
そりゃ時代と共に常識もルールも変わるんだから、2012年の今原作トレスとか
コピーとか歌詞転載とかやってたら間違いなく顰蹙ものだけど
今のルールを20年前に当てはめても何の意味もない。
むしろ「こいつは昔こんなことしてた!」とか騒ぐのがいたとしたら、そいつの基地外だわ
960 :
3060:2012/06/21(木) 23:57:49.79 ID:wkz3wcBd0
ああ…
名前欄が。すまん…
961 :
3060:2012/06/22(金) 00:45:53.39 ID:/434R+3Wi
歌詞転載はJASRACに金払えば同人でもできるよ。
前にどーしても使いたいと思って申請してやったら、ごく少部数だったからかもしれんが、2000円もしなかった。
手続きも簡単だし。
962 :
3060:2012/06/22(金) 01:23:19.14 ID:QTfYJkon0
在庫処分した
まだ15冊くらい残したのがいさぎ悪いが…
売れない本作ってごめん、リサイクルで生まれ変わってくれ
なのに次もまた余りそうな部数発注した…
書店に断られるとはおもわなんだ
963 :
3060:2012/06/22(金) 06:46:31.79 ID:wIQ1tfmd0
>>962 ジャンルやサークルに寄って違うから参考にならないってのは判ってるんだが、
何部刷って何回くらいのイベントで見切るの?。
次回も「余りそうな部数」にしたって事は分厚い本になってしまったとか?。
差し支えなかったら教えて欲しい。
964 :
3060:2012/06/22(金) 08:39:39.82 ID:m/iAuXem0
>>963 それこのスレに関係ある?
男性向けか女性向けか、ジャンルの違い、漫画か小説か、
ヘタレかウママか、エロか非エロかで天地ほど違う
で終わる話なのに。
965 :
3060:2012/06/22(金) 12:10:17.71 ID:qoIpStauO
部数はともかくイベント何回もしくは何年で見切るのかは気になるな
体力的にも保管場所的にも大量在庫抱えるとキツイ年だ
966 :
3060:2012/06/22(金) 14:37:29.90 ID:qA3ADe6h0
一年たった本は廃棄してるな
場所も取るし
967 :
3060:2012/06/22(金) 16:10:28.14 ID:anSt8KiJ0
机から溢れたら一旦下げるけど
後に出した本が完売したらまた引っ張りだすから
ジャンルが生きてる限りとっといてる
もう完全に熟成&忘却してるから、読んで大笑いしたりするw
968 :
3060:2012/06/22(金) 17:35:14.23 ID:gPWqlpy2O
だから、在庫の廃棄ペースもジャンルによるんだって。
オリジナルなら10年越えも普通にあるし、
流行二次なら半年で「まだある」扱いされるよ。
969 :
3060:2012/06/22(金) 18:21:55.27 ID:NFalqa4b0
参考にならないのは判ってる、と前置きしてるのが見えないのか
970 :
3060:2012/06/22(金) 18:57:49.61 ID:dw0DQ9+t0
流行ジャンルだと廃棄してすぐ次!とか聞くね
自分は連載が終わって10数年のマイナージャンルだから
はけるまで全部取ってるけどさ
大体3〜4年で200冊はけてる
発行ペースが年1〜2冊なんで在庫があっても困らないw
971 :
3060:2012/06/22(金) 19:03:35.86 ID:ZCN9uaGc0
>>968 思われても気にしないし…
ちょっとずつ出てるから、買う人も入れ替わってるんだなあ
捨てなくて良かった〜と思う
972 :
3060:2012/06/22(金) 19:44:16.06 ID:icnPv4Ll0
おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタの中や漫画の中にあるのは他人の空想や妄想だけ。
それは、認めたくはないだろうが事実だ。
今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るおまえ等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。
せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ。
973 :
3060:2012/06/22(金) 21:13:19.71 ID:3noY6PRX0
そろそろ机の上に全部載せきらないので処分しなきゃかと思ってるんだけど
どれもあと数部〜10数部くらいなので次のイベントで出ないかな―といつも淡い期待をかけてる
でもこの数冊が中々出ないんだよな
974 :
3060:2012/06/22(金) 21:13:32.41 ID:IWuFyR7G0
この板で言ってももう手遅れだと思う
975 :
3060:2012/06/22(金) 21:41:59.88 ID:lei4GHRQ0
自分はいつも人よりちょっと遅れてハマるので、捨てないでほしいw
とあるゲームなんて、10年ぐらい前に萌えもなにもなく普通にプレイしていたのに
一昨年古本屋でコミカライズ100円で見かけて、懐かしくて買ってみたら某カプにハマった
10年ぐらい前は全盛だった…当時自分もイベント出てたのにチェックすらしてなかったよー
探してみたけど、サイトはあっても放置、本は古同人誌屋にも無いというね(当然か)
今ハマってるのも、全盛期は3年ほど前ハマったのは去年
支部で萌えたところはだいたい撤退済みw 今好きなサークルさんもいるけど、去年のは既に置いてなかったりね
976 :
3060:2012/06/22(金) 23:02:49.44 ID:3jg9KnA60
10-29スレに書いてこそ意味があるな
977 :
3060:2012/06/23(土) 02:02:37.41 ID:tbuNJ5No0
せっかくこの世に人間として生を受けたのに、
空想に遊び妄想をこねくり回してそれを形にしないなんてもったいないじゃないか
978 :
3060:2012/06/23(土) 08:40:34.03 ID:/bW2w7zY0
同意
30まで生きるのだって結構大変だったぞ
妄想の世界がなかったらどっかでアイキャンフラーイしとったわw
なんだかんだでケコン出来たのも自分には出来過ぎ
979 :
3060:2012/06/23(土) 09:14:41.65 ID:XDgcw3nV0
就職して結婚して家族の世話をして、十分現実社会を生きてるので、
趣味で妄想してもいいじゃないw
日常がつらいからやってるわけじゃないし。
980 :
3060:2012/06/23(土) 14:10:36.45 ID:+FuBEBGo0
この類のコピペ見る度に感じる違和感ってそこなんだよな。
生きるのが辛すぎる現実からの逃避が前提になってるっていうか。
まあ全く的外れじゃないけどさwww
でもせいぜいお酒飲む、とか映画見る、と同レベルの「萌え妄想に走る」
って「逃避」だと思ってるから、この文章を書いた人はそんなに生きるのが辛いのか?
って切ない気分になるわ。
981 :
3060:2012/06/23(土) 14:11:55.02 ID:+FuBEBGo0
って980だったか。
すみません、スレ立ては規制中なのでどなたかお願いします…
982 :
3060:2012/06/23(土) 15:43:32.70 ID:1XdxwEX+0
983 :
3060:2012/06/23(土) 15:48:32.11 ID:GRdCZgcR0
984 :
3060:2012/06/24(日) 01:49:25.32 ID:5e41/kZ40
乙です
985 :
3060:2012/06/24(日) 15:42:53.97 ID:0LW5N0qD0
乙でございます
986 :
3060:2012/06/24(日) 15:44:09.75 ID:0PvTueA00
乙華麗
987 :
余命:2012/06/24(日) 20:32:28.93 ID:jQDhVV7/O
死ぬまでに後何冊出せるのかねえ
IDに出た数で占ってみるか
988 :
3060:2012/06/24(日) 22:16:40.28 ID:4R8rhl1g0
ID:jQDhVV7/O
ってことは55710冊か
大変だ、しばらく死ねんぞw
989 :
3060:2012/06/25(月) 00:05:15.21 ID:gr4n/PDU0
990 :
3060:2012/06/25(月) 00:14:01.43 ID:KldAybTi0
991 :
3060:2012/06/25(月) 01:33:36.52 ID:WIskeCBT0
>>961 他のスレで二次同人の場合は許諾もらってもOUTって書いてあった
992 :
3060:2012/06/25(月) 01:59:17.99 ID:nghJWu3B0
なんで許諾貰っても駄目なの?
駄目なら許諾貰ったって言わなくね?
993 :
3060:2012/06/25(月) 03:05:45.08 ID:WIskeCBT0
>>992 二次本自体がグレーなのでそれに歌詞掲載するのは駄目みたい
994 :
3060:2012/06/25(月) 05:52:33.49 ID:zZb9SR7f0
法律回りは思い込みでいい加減なこと書く奴が多いからな
特に著作権とか
おそらく一部のかくれんぼ大好き腐女子がコワイヨーコワイヨーしてるだけだと予想
995 :
3060:2012/06/25(月) 06:06:25.53 ID:iqcuFBWH0
駄目、って言われても二次同人誌で許諾受けてるの見たことあるけどな
JASRAC的には別にアウトじゃないんだろ
本そのものがアウトかどうかはまた全然別の問題
996 :
3060:2012/06/25(月) 08:06:26.18 ID:YOo9PEHO0
二次同人で許諾受けてるの有名なのあったような
男性向けだけど
997 :
3060:2012/06/25(月) 08:09:20.02 ID:ArWkd59C0
JASRACは単なる許諾管理の組織だから…。
使用許諾の申込書が来て、相応の使用料が払われれば
別にそれ以外は関知する所じゃないし。
998 :
3060:2012/06/25(月) 10:25:55.53 ID:rY4rZHY20
友人が実際に許可もらってたよ
ちゃんとどういう用途か話した上で許諾されてたからJASRAC的にはいいんじゃないのかな
995の最後の通りかと
999 :
おじさん:2012/06/25(月) 10:55:36.59 ID:PHnBT8miO
1000 :
3060:2012/06/25(月) 11:38:42.95 ID:i9d2J+fD0
1001 :
1001: