ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３

「事実の捏造」、「誇張」、「難癖」によるヲチ被害と対処法、
同人系ヲチスレにはびこるヲチについて語るスレ。

議論中、あるレスに反論すると「書いていない事」に再反論して、反論者のイメージを
不当に下げようと印象操作するレスが発生します。訂正してもらうために説明しても
まったく聞き入れてもらえないのですぐに分かります。レスを無駄に消費したあげく
訂正はまったくされないままという事が多いので、対応はスルーがお薦めです。

このスレのポリシーに合わないという人は自分にあった関連スレにどうぞ。

前スレ　ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191513411/l100

前々スレ：ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190964775/

荒らしや煽りは徹底スルー。 あくまで冷静な議論を行いましょう。

関連スレ

【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/

ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/

2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177422047/

>>1
誰だか知らないが、ID変えればもどきスレ住民が立てたスレとして
何かあった時に他スレの住人に責任を押し付けられるとでも思ったのか。
なぜ、ヲチにはアナウンスせずもどきにだけするのか。

今までのスレ住人の考え方からみて、他スレの「立ててください」に
質問も要請を受ける正当な理由提示もなく「立てました」という
ぞんざいな説明だけで勝手に立てるような真似を、あのスレの住人が
やるとは思えない。

卑劣な自演もいいかげんにしろ。
今までに卑劣な捏造で印象操作する人間が複数いたので
たとえ同じIDが戻ってきても、捏造でないという証明にならない。
貴様が従来のもどきスレ住人だと言うなら、同じIDで従来のような
スレ趣旨に添ったまともなもどきヲチ対策案を該当スレで提示しろ。

不愉快極まりない、薄汚いやり方だ。

いやちょい待ち。
今確認したが、「ヲチ」が容量オーバーで書き込めなくなってる。
スレ>>1のテンプレは、ヲチで相談して決まったテンプレに添っている。

つまり、このスレはヲチで相談されていた次スレであり
ヲチにも対処生態スレにもアナウンスできなかったので、依頼があった
（そもそもこの依頼がおかしいんだが）もどきスレにアナウンスした、という事だろう。

という訳で、もどきを利用した自演と断定する>>3は>>1をちゃんと読んでない勇み足。
しかし「立てました」だけのアナウンスで済ませる>>1＝ヲチ962もちょっとアレだぞｗ
もどき対策は「どちらが悪いかは判断しないスレ」なんだから、そこの住人が
「ヲチが悪いという前提のスレ」を立てるのではスレ趣旨違反行為になる。
せめてスレ立てアナウンスに「ヲチ住人ですが」の一言がほしかった。自分も最初誤解した。

傾向の違うスレに代行スレ立て依頼した大バカは論外。

規制でID変えたけど>>3です。

そういう事なら全面的にこっちが悪い。勘違いして申し訳なかった。
>>3を全文取り消しの上、>>1乙に訂正する。

ヲチ被害にあった場合の対処法（ヲチられ当人）
※どの方法が効果的か、自分にとって最善かは場合による。

【A：無視】
・徹底無視して普段どおりの更新。
・又はしばらく日記を止める。とにかく全く書かなくする。
　理由をつけて止めると「反応して止めた」と言われるので、止めるなら無言で。
（長）ヲチャに新しいエサを与えない。
（短）二次被害の根本的な対策にならない。リンク先・売り子・合同誌相手への飛び火。
　　　捏造は増幅するのみ。それらを鵜呑みにする人もいる。

【B：スレに書き込む】
・ソースの提示を求める。
・容姿、作品、カプ叩きには「>>1（ヲチの鉄則）読め」
　※ルール自体が丸無視されているスレもあるため、効果なしの場合も。
・ヲチャの振りをして、自分で自分を叩きのめす。
　あまりの激しさにヲチャにもドン引きされ、私怨認定→叩き終了。
（長）ヲチャ情報の信憑性の薄さを、野次馬ヲチャに気付かせる。
（短）論理や倫理の通じないヲチャもいるので、話が通じるかどうかは場合による。
　　　結果的にヲチスレが荒れて捏造叩きを許す状態にしてしまう可能性も。

【C:サイトコンテンツの一部撤去・サイト変更】
・日記、余計なコンテンツや企画を外す。メールURL取得会員制にする。
　日記をパス制にしたり、消したり隠す場合、リンクそのままはダメ。
　自分の保身ばかり考えて他サイトへのリンクそのままは、リンク先に迷惑掛かる。
　日記をいじるまえにリンクページを跡形もなく消すこと。
・拍手やメルフォに凸があるようなら外す。
　※ただし、（略）が（略）のメルフォだけ残すのも手。
・サイト自体を閉鎖
（長）ヲチャのエサを減らすことができる。
（短）ヲチに反応したことになるので、結局ヲチャを喜ばせることになる。
（短）ヲチャの捏造がまかり通ってしまう。捏造内容が事実だったと受け取られる。
（短）撤去後、すぐに復活するのはNG（i.e.なかなか復活できない）

【D:正面対決？】
・訴訟
　※（ttp://space.geocities.jp/tokumei_higai/）賛否両論あるサイトなので参考程度に。
・スレ降臨
（長）成功すれば根本解決。
（短）成功率低い。失敗すればダメージ倍増。

【E:ヲチ被害スレ・まとめサイトを何らかの手段でヲチスレに知らせる】
（長）ヲチャ情報の信憑性の薄さを、ライトヲチャに気付かせる。
（長）ヲチ被害にあった2ch初心者＄の助けになる。
（短）スルーされる／ヲチャにますます入れ知恵するだけになる？

ヲチられる人
→何より傷つくし人間関係gdgdになる可能性ある
→交流がしにくくにある
→人によっては、自分へのヲチを避ける為にヲチスレに書くようになる
　（＝結局ヲチと同じことし始める）人もいて二次被害が広がる

ヲチられる人の身内や味方の人
→見ているだけで疲れて凹む
→儲状況で庇ってしまい余計炎上させる事すらある

ヲチジャンルの人
→ジャンルそのものがうざったくなってくる
→自分への飛び火が気になって、弾けられない
→身内で固まって時には派閥になる
→犯人扱い冤罪になる可能性もある

ヲチってる人
→段々タガが外れていき、自分でも機知状態になってくる。ヲチ相手に似てくる。

ジャンル外の人
→厨ジャンル認定
→萎え燃料・ジャンル参入中止

ヲチャの恐さを誰より知ってるヲチャ
↓
不安に縛られてヲチスレ監視
↓
人が叩かれると安心する。自分は叩かれる側じゃない快感がある
↓
加害者になりたくないから相手を悪者認定。犯罪者乙
↓
私は正しいけど私怨や逆カプに叩かれるかもしれない
↓
ヲチスレのせいで何もできない日がある
↓
実は24時間。頭のどこかがヲチスレに捕らわれてる
↓
不安に縛られてヲチスレ監視強化

実はヲチスレ滅びてほしいヲチャも多いと思う
早くこのスレでトゥギャザー!!

・このスレ内での　用語解説案１

ヲチスレ・オチスレ

・検証スレなどの犯罪報告スレはヲチスレとは呼ばない。
それらのスレを指す場合は、明確に「検証スレ」などとと明記する事。
なお、検証スレ内における、捏造、謂れのない叩き行為については、
明確に「検証スレ内の○○と言う問題」などと、分けて書き込むこと。
問題提起系のスレッドもここに分類される。

・同人系のスレのみを指す。
他の系統のスレの場合は、明確に記入する事。
同人以外の一般の日記などを観察するだけのスレはこのスレでのヲチスレに該当しない。
今後、同じように問題にするかもしれないが、現在までは同人系だけで手一杯。
この系統のスレの事を話題にする場合は、「主婦の日記」などのように、明確に。


ヲチ行為・ヲチャ（ヲチ行為をする人と定義）

・ただ見ているだけの行為は、このスレで問題視されている行為ではない。
たんなる閲覧行為とし、ヲチャとは呼ばない。
話題にする場合は、はっきりと分けて書く事。

・捏造や、過剰な叩き行為、ジャンル跨いでの執拗なストーキングなどの、迷惑行為。

・犯罪告発はこれに当たらない。

ヲチャ分類

・無害な層 （観察者、ROM専ヲチャ）
　Ａ お気に入り物件サイトを、個人で見て満足してる人
　Ｂ ヲチスレをただ観察している人（レスすらしない）
　Ｂ’自衛のためにヲチスレを見ている人

・ヲチスレに書き込む層（投下なし）ここがライトヲチャ？
　Ｃ 実害のあるサークルからの被害を軽減することのみに関心のある人
　Ｄ ついでに実害のあるサークルを誹謗中傷して楽しむ人
　Ｅ もにょる程度のサイトでも、そのもにょりを共感したい人
　Ｆ とにかく噂話や悪口が好きな人（叩くのが楽しい）

・ヲチスレにネタ投下する層
　Ｇ 迷惑サークルの被害者
　Ｈ その関係者や目撃者
　Ｉ 誤解で投下する人
　Ｊ 私怨・捏造で投下するジャンル者
　Ｋ 私怨・捏造で投下するジャンルアンチやカプアンチ

・ヲチスレを超えて行動する層
　Ｌ ヲチスレ外やオフで悪口を広める人

ヲチスレの種類分類�

Ａ：観察するスレ�
　　ｳｫｯﾁ対象はｻｲﾄやﾌﾞﾛｸﾞ、Webｶﾒﾗのこともある�
　　対象にｦﾁｽﾚの事を報せたり、知られてはいけないのが基本ﾙｰﾙ�
　　どちらかといえばｳｫｯﾁ対象を愛でるのが目的。同人に限らず存在する�

B：検証や対策のためのスレ�
　　同人的には盗作検証や詐欺行為など、法律的または道徳的に�
　　問題があると思うｻｰｸﾙやｻｲﾄの問題行為への対策のために存在する�
　　問題性の告知を含めるためHN、PN、ｻｰｸﾙ名を冠したものが多い�
　　対象ｻｲﾄの掲示板を荒らすような行為は論外であるが、�
　　問題性の事実確認のために各所へ問い合わせや通報をすることはある�

C：同人系ヲチスレ�
　　ｼﾞｬﾝﾙやｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞごとに分かれており、問題のあるｻｲﾄやｻｰｸﾙの�
　　情報を求めるものから、ただの噂話に終始するものまで幅広い�
　　近年では事実でないことを捏造・誇張しｻｰｸﾙやｻｲﾄを中傷したり�
　　それをあえてｻｲﾄ主に伝えることで相手の反応を見る悪意のある行為や�
　　イベントに参加するｻｰｸﾙをﾘｱﾙｳｫｯﾁするなど、本来の「ﾈｯﾄｳｫｯﾁ」とは�

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

●ヲチスレに書き込む前に、あなたの一言がジャンル全体に
どんな影響を与えるか考えてみてください。
他のスレでも妥協できるようなら下のスレを使ってみてね。

●ネット上は公共の場所です。愚痴を書き込む場合も
残された理性でジャンルや作家が特定されそうな情報は伏せましょう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

◆困った時の相談スレ
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その67＝
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192428251/l50
通販申し込みで凄かった人　31通目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185092418/l50
●オンリーイベントトラブル相談所 13件目●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192498179/l50

◆トレパク問題
パク・ネタ被りにまつわる悩みスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188581540/l50
パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188572506/l50
トレスはぶっちゃけそんな悪い事だと思わない
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1171908177/l50

下のは誘導するか結論出てなかった気がするけど取りあえず貼っておきます

◆ネガティブな感想を言いたい時は
【雑談】閲覧者・ROM専用スレ8【本音】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190115926/l50
管理人にorzしょんぼりスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181360946/l50
【100年の萌えも】神から冷めた時5【一瞬で冷める】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191410590/l50
買い専の本音
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1179387275/l50�

◆日記にもにょったら
同人サイトの日記　23日目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1193509398/l50

◆とにかくなんか一言言わせろ
今の気持ちをここにぶつけろ！13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174909676/l50
チラシの裏236枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194620047/l50
あなたの心がすさむとき*118
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1193067511/l50

同人板：「ヲチスレ」問題について考えるスレのログ置き場
（テンプレもここ）
ttp://www5.atwiki.jp/doujinwatchthread/

以上、テンプレでした。
まだ直していく必要はありそうだけど、とりあえず貼ってみた。

wikiテンプレ最後の注意書きは、今回>1に注意書き入ってるのでいらないかなと。
次スレからは>1にwikiリンク貼ったらいいと思う。

現在生きてるスレ

【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/l50

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/

【ｾｸﾊﾗ・ﾚｲﾌﾟ】同人ヲチ問題【苛め・ﾍﾟｯﾄﾛｽ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194691106/l50

ヲチ関係愚痴吐き出しスレ避難所
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194269454/l50

ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/l100

ヲチスレテンプレウィキ
http://www5.atwiki.jp/doujinwatchthread/


落ちたスレ

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191513411/l50

ヲチ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l100

セクハラいじめペットロスレイプその他諸々
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193102653/l50

>ヲチ938とそれ以降の人へ。
わかりやすい説明ありがとう。次スレまで持ち越すのもどうかと思ったんだけど、
今後のスレ進行に影響が出そうだと思ったので話を続けさせてもらうよ。
引きずってごめんなさい。

>反論してる人のレスのほとんどが「自分（or反論者A）はBと主張してるのであって
>Cと主張はしてない。しかるに貴方は私がCと主張していると曲解し、その曲解に
>基づいてのレスを繰り返している。Aが主張しているのはCではなくBである事を
>理解してほしい」という反論の、手を変え品を変え言い方を変えた繰り返し。

>これに対して、現在ジャイアンと呼ばれている住人Dが、この反論に対して
>レスアンカー（つまり、レスがあった事を確認した上で）
>「だからCっていう考えは非常識だとさっきから説明してるんだけど？」と
>繰り返す。
>この「私反論者はCではなくBと言っている。なぜ貴方は私を非常識と言うのだ」
>「だからCは非常識だってさっきから言ってるんだけど？何で常識が分かんないかな？」
>の壮絶なループ状態。

他スレのレスなので長めに引用させてもらいました。
住人Dを非難してる側が上のように捉えてるのは、一応理解してるつもり。
でもそれは誤読じゃないか？と私には読めるんだ。
「住人Dは、住人Aの意見を捏造して印象操作をしている荒らしだ」という見解も
誤解だろうと思ってる。
で誤解だと思ってるから、悪意はないにせよDに対してひどい状況だと思うし、
「捏造だ」と非難してるレスが結果として議論の妨げになっていたとも感じてる。

そもそも住人Dは、住人AのBという考えそのものを批判してると私は読んでるんだ。
「何で常識が分かんないかな？」というような「常識」を持ち出す物言いは
混乱を呼んだと思うし、よくない言い方だ私もと思う。
でも操作や捏造はなかったように読めるんだよね。
あったのはあくまで意見の対立では。
前スレ536辺りから誤解が元で変な流れになってると思う。

捏造だと思う派「BをCと改謬するのはやめてくれ」
住人D「改謬したつもりはない、Bは非常識」

この繰り返しに見えたんだ。
議論の焦点を「捏造したかしないか」に当てるのではなく
「何故Bを非常識だと考えるのか」に絞ってたら、もっと有意義な話になったと思う。
「非常識とはどういう事か」を追えてる人も中にはいたんだけど。

ちゃんとスレを読んだつもりだけど何か間違ってたら指摘してください。
住人Dさんにも私の読み方が正しいか意見をお願いしたい。
なんかヲチ関係スレには捏造やイメージ操作に対して過度に敏感で攻撃的な人が
いるように感じる。このスレの>3もそんな感じ。
それが私の気のせいでないとしたら、その事を住人が自覚してやっていく必要があると思う。

>>19
誤解だろうが誤解じゃなかろうがそれはどうでもいい事なの。

「Dという行動をする人物（1人あるいは複数）が議論の迷惑になり
何度注意を促してもそれを止めない、どころかそれのどこが迷惑なのかすら
理解しようとしない」

こういうのは本人に悪気があろうがなかろうが事実上「荒らし」なの。

「ｱﾃｸｼ悪気はないのに荒らしだなんて誤解よ〜。誤解なんだから皆ｱﾃｸｼの
やる事に文句をつけずにｱﾃｸｼの言う通りにしてえ〜」
こんな我が侭通じるわけないだろ。
誤解だって言うなら誤解を与えないような言動を実際にやってもらわないと。

>>20
あれだけ何度も「考えそのものは拒否しない。やり方が迷惑なだけだ」と繰り返されて
おきながら、この期に及んで
＞そもそも住人Dは、住人AのBという考えそのものを批判してると私は読んでるんだ。

だったらもう勝手に都合のいい「住人の内心」を読んで、レスに何が書かれていようと
「こいつらAって書いてあるけど本当はBって言いたいのよ。だってｱﾃｸｼにはそう読めるもの」
とｱﾃｸｼの超能力だけ信じてればいいだろ。

ただし人間が議論してる所にしゃしゃり出てきて
「この人はAって言ってるけど本当はBなのよ。ｱﾃｸｼはそう読んでるんだ」
って荒らし行為は止めてくれ。こっちはAと書いてあればAと読む事を前提に議論してんだから。

>>19-20
2レスに渡る長文で批判の根拠は、
住人が何度も「念押しするけど、そうではないから」と繰り返した
＞そもそも住人Dは、住人AのBという考えそのものを批判してると私は読んでるんだ。
かよ。

そこまで人の言う事より自分がそう読んだという思い込みの方が正しいんなら議論しなくてもいいだろ。

>>19-20
＞議論の焦点を「捏造したかしないか」に当てるのではなく
＞「何故Bを非常識だと考えるのか」に絞ってたら、もっと有意義な話になったと思う。
＞「非常識とはどういう事か」を追えてる人も中にはいたんだけど。

要するに、誤解だか捏造だかしたDは悪くなくて
Dの誤解を訂正しようとしたDへの反論者の方が悪かったって事ね。
反論者は捏造されっぱなしで、他の人は捏造したままで
「Dの反論者はなぜ非常識か」を話し合えばよかったのに
誤解だか捏造だかを訂正しようとしたから議論が混乱したんであって
捏造を訂正した奴のせいってわけね。


やってらんねーよ。

ここでまた不毛な議論を繰り返すのも不本意なんだけど。
前スレの536から始まる捏造騒ぎが、誤読に基づいてると思うのね。

前スレ536
> ID:QV7zG1i00は最初
>「一般常識的に【最も】卑劣でありまずいとされているのに」
>と、世の中のあらゆる卑劣な行為の中でヲチが一番卑劣という主張を打ち出している。

でも ID:QV7zG1i00は実際には487で
>「直接言わないが相手にも聞こえる悪口」は、一般社会において、悪口の中でも最も
>卑怯とされるわけでｗ
と言ってて、「悪口の中で」って最初から断り入れてるんだよ。
ここからボタンのかけ違いが始まって、最後までずれたままだったと私には読める。

>>24
違う違う。Dによる捏造はなかったと思う、が私の意見だから。

>思うのね。

チラシの裏にでも書いてれば？

たらればかもしれ話はもうスルーでいいでしょう。
生真面目な人が多いんだろうけど。

ヲチの話をしたいのだけど、
前スレでちらほら上がってた「自分がヲチャにならないため」は
もどきスレとは真逆の切り口でいいと思う。
私は「ヲチスレを見ない」ぐらいしか浮かばないけど、他にどんなのがあるかな？

＞違う違う。Dによる捏造はなかったと思う、が私の意見だから。

確かに>>20の
＞そもそも住人Dは、住人AのBという考えそのものを批判してると私は読んでるんだ。
ってのがこの人の根底にあると思えば>>25のこれも当然そうなる罠。

要するに相手が何を言おうと何度説明しようと、自分がそう思うなら関係ない。
たとえ相手の言ってる事と正反対だろうが、そもそも言ってもいない事だろうが
自分にそう読めた事の方が絶対正しくて相手が絶対に間違ってるわけね。常に。

あなたとはもう一切会話したくありません。
何言ったってあなたの脳内にやってきた電波の方がこっちの言葉より常に正しいんだから。

この人じゃなくて、反論する人の書いた内容を書いた通りの意味で受け止められる人で
「私は（同じ個人への誹謗中傷なら）ヲチスレ投下より大量のメールの方がマシだ」って人。
どなたか「なぜそのように思うか」を語って、まともに議論しませんか？

>>27
ごめんリロードしてなかったわ。

色々考えたが、まあ見ないのが1番だと思う。
自衛のために見てる人も、自衛と言うからにはヲチスレの「何か」を
結局信じないわけにいかないんであって、それがヲチ被害者にとって
迷惑な情報かもしれないって可能性は常にあるわけだし。

…と書いたが、実際「ヲチスレを見る自衛」ってあまりピンと来なかったりして。
思い付いた具体例がジャンル内のヲチ蔓延度を測るというのなんだけど
ヲチスレの「○○×△△やってる奴は皆お互いをヲチってるよ」なんてのを
参考にして「そうか、あのカプ者は皆ヲチャなんだ」と思うのって
それこそその「○○×△△」やってる人へのヲチ加害行為になりかねないし。

加害になりそうにない自衛のためのヲチスレチェックってどんなのがあるんだろう？

＞加害になりそうにない自衛のためのヲチスレチェックってどんなのがあるんだろう？

ヲチャが食いつきやすいネタを知り、極力避けるようにしている。
コスメ、ファッション、彼氏ネタ、大手との交流ネタは書かないが吉かな、とか。
自分がヲチ対象になった場合は、相互リンク先にまで飛び火するとまずいので
リンクを切ることも必要かなと思っている。
別にここまでヲチャに恐々とする必要はないと思うけど、
最近、友人がヲチ被害にあって、初めてヲチャの存在を知ったので
一応情報は得ておこうかなと。

２ちゃんねるや同人板やヲチのルールって時々不思議じゃないですか？

凸はゼッタイ禁止、となってるけど、「凸」ってなんだろうか。
凸主がちゃねらを名乗り、ヲチ内容を言及するのは「凸」。
では、2chヲチスレを見ている凸主がちゃねらを名乗らず、2ch用語も使わず、
でも2chヲチスレと同内容誹謗中傷メールを送りつけるのは「凸」？

ビジター数のカウンターが通常の何十倍もグルグル回っていれば、
いくらなんでもヲチられてることには気付きますよね。
そういうのはヲチャひとりひとりの意図的な「おさわり」ではないから、
「おさわり」の範疇ではないのか？とか。

「荒らし」の定義も。
内容がまっとうでも、複数のスレにコピペした途端に「荒らし」になる。
例えば、捏造、容姿叩き誹謗中傷しまくりの悪質ヲチスレに
「捏造レスはスルーしましょう」という旨のコピペを貼ると「荒らし」＝「悪」とされ、
「2chルールを守れない迷惑野郎」と見なされる。
コピペ＝「荒らし」？
では、コピペでさえなければ荒らしじゃないのか。
特定の同人作家を、言葉を変え捏造内容を変え、あの手この手で叩きまくってる
ある一人のヲチャは荒らしではなくて、「捏造良くない」コピペは荒らし？

>>30
そのスレの住人と認定される者が、「ソースがないことは信じられない」と発言し、
それについて会話がスムーズに推進するなら荒しにはならない。

明らかに外部からの煽動と推測される経緯があり、
ヲチスレに軒並みその種の発言が繰り返され、
本来の主旨からは外れていく流れになれば、そのスレ内では荒しと見なされるでしょう。

要は、住人と認定されるだけの空気を読めており、
スレ内で異質な発言をしなければ可。
それが出来ずに、なおかつ外部要因がソースとして残っていれば
荒し行為煽動と取られても仕方がない。
ヲチスレ内でも「ソースあるの？」「飛躍しすぎ」といった発言は多々見られます。
でも、明らかに不慣れな人の場合は嘲笑されて終わる傾向が多いようです。

>>27
頭から信じるな
ソースを見て自分の頭で考えろ
感情だけが正しいわけではない

この三点の認識が同人全体で高まれば、ヲチスレの質の判断も容易になると思います。

ネットwatch
http://ex23.2ch.net/net/

ヲチ板以外でのヲチの話題は禁止されています。
速やかに移動しましょう。

同人板のトップに堂々と「外部サイトのウォッチはネットウォッチ板」と書いてあるから
まずこの板にあるヲチ系のスレは全部板ルール違反だし、ヲチ板に行ったところで
２におけるネットウォッチの定義は「ネット上にあるものをあるがままに観察」なんだから
オフラインの噂話をソースも出さずに垂れ流して喜んでる同人のスレなんて全部ルール違反。

にも関わらずヲチ板にも同人板にもこれだけルール破りまくりのスレが多いのは
「なんでルールを守らなきゃならないの？ルールより正義が優先でしょ？」という
脳内正義が絶対の厨が少なからずいるからだろうな。
どれだけ禁止されていても、そういう奴らが平気でコピペ荒らしや違反ヲチをやる。
自分だけは特別で正しいからいいんだと見苦しい言い訳をしながら。

同人板のトップのお約束については自分も以前見に行って首を傾げたことがある

＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です

「同人作家・サークルに関する話題」だからｲﾍﾞﾝﾄｦﾁしてる
とか、「同人サイトに関する話題」だからｻｲﾄｦﾁしてる
と言われたら「あれ？」と思える内容なんだよね
その下には
＞外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板
とあるのでややこしい。

基本的には『同人誌を作る側』がサークル運営やサイト運営に関して話す板、
という認識が正しいのだと思う。ジャンルスレをいくつか見たが、
大抵はサークル側がイベントでの売れ行きやオンリーについて
語っているといったレスが多いように感じられた。

じゃあ「同人作家などに関する話題」とは何についてのスレ？
という部分は未だにちょっとわからない。

同人板について考えるに「同人板のｼﾞｬﾝﾙｽﾚ」は書き手がメインになるスレで
「ｼﾞｬﾝﾙのｦﾁｽﾚ」は読み手と書き手が混在するスレ、という認識でいいのだろうか？

サイトやサークルを運営とかしていない読み手が、目に付いた気になる部分について
話題にしようとしたのが同人ヲチの初期なのかな？という気がしなくもない。

いや単純に「同人作家やサイトの名前を伏せて語るなら同人板」
「晒して語るならヲチ板」なんじゃないの？
そう思ってた。

ヲチに関するスレが立つようになったのと比例するように
「好きなサイトを紹介するスレ」「神サイトを紹介するスレ」
といった感じの善意を装った晒しスレが目につくようになったけど
やり口がピースボートバレンタインキャンペーンみたいになってるぞｗ

>>35
“同人誌・作家･サークル・サイトに関する話題”で“ウォッチはネトヲチ板（＝個別話題禁止）”なら
【同人誌××という個別に特定しない同人誌全般のあり方に関する話題】つまり
一例をあげれば「他作家の中傷を日記で書いてる××というサイトの話題」ではなく
「同人サイトの日記で他人の中傷を書くような行為についての話題」をしろという意味ではないか。
（ここで“個別の特定をしない”を“固有名詞を伏せればいい”と都合よく解釈して
「某作家（あるいはイニシャルや伏字）の日記はこんな事（個人が特定できる内容）を書いている」と
ていのいい晒しを始める輩がいるから問題になるのだろうけど）

＞基本的には『同人誌を作る側』がサークル運営やサイト運営に関して話す板、
＞という認識が正しいのだと思う。

これでは【同人板は基本作り手の板であって読み手は不参加が正しい】になってしまうし
同人板とはそういう板ではなかったような気がする。

『同人誌を作る側』の板は、脳板だよね

そうだね

>35下二行
愚痴でも、ヲチは受け手側の問題のように言われてるけど
読み手も書き手も兼用してるしてる人も普通にいるし
純粋な書き手が僻みや嫉妬で叩く部分も多いと思う。
なんでって、発行部数の話題などは書き手が憶測で言ってるとは
思えないぐらい生々しいし、サークル同士じゃないと知らないような
ドロドロした内輪話もザラにあるから。
ｲﾀﾀ認定されたくないサークルが、人柱的に「とりあえず」ちょっと痛い程度の人を
認定して晒しあげる、というのがヲチの要因の一つだと思う。
それがヲチの発祥なのかまでは分からないけど。

>>38
同意

>ここで“個別の特定をしない”を“固有名詞を伏せればいい”と都合よく解釈して

◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
↑
板トップのルールにこう書いてある。
これを都合よく解釈してしまう人がいるのでは？

伏字当て字の問題点については検索避けスレと重なる部分があるかもしれない。

実際伏せ字当て字で誹謗中傷やホモ萌え話して
万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があると
801板の伏字スレにあったけどあれはソースあるんだろうか。

というか、同人板の特定作家専用ヲチスレが、板違いという名目で
ものすごい勢いで削除依頼されてる件。
あれが対応されるかどうかで、同人板が客観的にどういう板なのか
少しは分かるかもしれないね

第三者が見て誰のことだか特定できないのならともかく、
大抵の場合は誰のことを指してるのかわかる書き方するからね
ごく一部の人間にわかる程度だとしてもわかる時点でアウトじゃないのかね？

心象悪化については裁く側の考え方によると思われる
実名を出すこと悪質と考える人もいれば、伏せるという狡賢さを悪質とするか。

>>42
対応されればいいけど対応されないと認められたと更なる誤解をまねくかもね

>>41
都合よく解釈というか

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板

◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

と２つ並んでいれば【個人作家・サークル・サイトのウォッチ禁止・ウォッチにあたらない
参照として名前を出す必要がある場合のみ伏字】と解釈するのがおそらく通常で
これを【伏字にすれば個人ウォッチ可】と解釈するのは最初からヲチ目的のこじつけか
そうじゃないなら読解力に相当の問題がある人だろうなｗ
（後段をヲチ可と読むためには前段を目に入れないor理解しないというのが不可欠なので）

同人板ではスレ違いだとしても
難民やヲチ板でのモドキヲチ問題は解決しない

>>32の意識が広まるのが望ましいんだろうな
出発点がソースありのパクリ検証や迷惑行為についてだったとしても
容姿叩きやどうでもいい陰口、ソース無しの目撃情報が混ざってきたら疑う
ソースも信用できるものか、まずは疑ってかかるくらいでちょうどいいかもね

>>45
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
　 リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です

個人攻撃を目的とする投稿は禁止って書いてあるよ

個人攻撃とヲチ行為は違うんじゃないか？
いわゆるヲチもどきがはびこっているスレでも、荒らしを呼びかけたり実行報告したりしているスレは
見たことないんだけどな。

>>48
うん。この場合「個人攻撃を目的」ってのはヲチ行為じゃなくてサイト荒らしや
それを推奨するような言動と見た方が正しいだろうな。

「攻撃」の定義にもよると思うけど。

発行部数書いたら自慢だと決め付けたり、ドピコだなpgrしたりとか。
絵がキモイとか。
たまたま一瞬だけ行列ができてしまったサークルを見て牛歩と勘違いとか。

個人的にはサイト荒らししなくても「攻撃」してることってあると思うけど。

やってる本人は「攻撃」や「中傷」ではなく「批判」だと主張するかも。

中傷だけど、ガイドラインの「攻撃」とは違うよそれ
いずれにしろ削除依頼が通れば削除されるけど、
ヲチ行為だから板違いというのと、個人攻撃だからガイドライン違反というのじゃ
削除事由が違うから削除後のスレの成り行きに影響する。
板違いならヲチなり難民に行くだろうけど、個人攻撃のガイドライン違反なら
したらばなり適当なところに消えてくれる。

個人的に、難民と言い張って居座りはびこっている難民板のもどきが一番タチ悪いと思う。
あそこから追い出す口実って、たいがいやおいのエロ話だからぴんく難民行きだろ、ってくらいしか浮かばない

ジャンルスレの多くが難民にあるのはヲチと雑談を一緒やるからだと思ってた。
雑談の合間にヲチ。ヲチの合間に雑談。
同人板だとヲチが板違いになりヲチ板だと雑談が板違いになる。
IDが出ないことが一番の理由ではないが、結果的に自演や粘着が増えることは
否定できない。

難民からぴんく難民に追い出したところで
どっちも　建　前　21禁、携帯はバレるって以外
対して変わらん板だからなあ。
>52も指摘しているけどもどきスレの連中は雑談多い。
自ジャンルはスレ専用チャットやお絵かきBBS、避難所したらばとあって
馴れ合いに余念がない。
なんか何がしたいのか本気で謎だ。

単に馴れ合いたいだけと思う。
それも陰口叩きあってぐずぐず馴れ合いたいという心情。
まるでトイレや部室なんかでクラスメイトの陰口をだべってぐずぐず馴れ合っている状況。
中心にあるのは陰口叩きたいという感情であって、その場にしがみついていると思える。
今は見るのをやめたけど、自ジャンルの難民スレを思い出すとそんな感じがした。

あからさまに陰口はいえないから、難民スレに篭っていると思う。散々中傷するのも
陰口きくほどの軽い感情しかないからかえってたちが悪い。

「見てるだけ〜（古い）」ならどんな人間が見てもおｋ？

>>50
>>47の「攻撃」ってのは>>51の言うとおりだと思う。
でもそれは、pgr程度で攻撃としていては削除が追いつかないとか、２ちゃんの諸々の事情から
であって攻撃は攻撃だと思うよ。

「実際にあったことを見て批判してるだけだから、凸したりするヲチモドキとは区別するべき
（ヲチスレ見なけりゃいいこと）」としてる人が少なくないから
（というより、モドキスレはその前提を貫きたいからスレ別けした）
「これは事実だから」という建前があれば、実際叩き行為として罪悪感を感じないというのは
あると思う。（捏造による中傷がそうでないものよりまずいのは当然だけど）

でも２ちゃんじゃ、どうしたってネガティブ系の話になれば便乗して乱暴な言い方や
私怨から根拠の無い中傷も混じるし
一対一の批評なら批評として成り立つものが数の暴力でそうでなくなるし
「これは批評になってるからいいのだ」と言い訳できるものになってるヲチスレなど無いし。
というより、ヲチという元々の意味からしても「批評」じゃないと思うんだけどね。


>>55
見てるだけってことは、ヲチャ分類によるＡＢってことだよね？
その行為自体、ヲチャと同様の心理があるんじゃないかとする人もいるけれど
まず問題にされるのは、書き込みしてるＣ以後のヲチャでは？

その心理がヲチ同様だって人は、ネットは性質上「全世界に向けて公開された場所」って意識はないんだろうか・・・・・・・
俺はネット（会員制を除く）に書いた事は、誰に見られても文句言うべきでないと思う。

>俺はネット（会員制を除く）に書いた事は、誰に見られても文句言うべきでないと思う。

でも「見ろと言ってるわけじゃないヲチスレを勝手に見て落ち込んだり文句言う方がおかしい」
と主張する人もいるという…

「見ろ」とは言ってないけど「見てもいい」と認めてる事にはなると思う。

毎回どこのバカが立ててるかも分からないスレと、
常に一人の意思でうｐしてるサイトは違うんじゃないの

>>60
そこで、サイト主と2ちゃんのレスは同じだ同じじゃない、
同等だ同等じゃない、いや身分が違うで、ループですよ

2でのレスとサイトは同等だなんて言ってた人どのレス？
匿名対匿名と匿名対実名は違う、という人や
いやサイト主だって匿名だろという人は前スレにちらほらいたけど。

スレの名無しとサイト主とは同じ匿名だけど信頼度が違う。
サイトは匿名だけど対応するのは毎回同じ「匿名の誰か」。
スレは「それ私じゃないから」と逃げられる、毎回違う「匿名の誰か」。

で、ヲチャやヲチャもどきはそういう信用のできない書き込みを信じたり便乗してる連中。
サイトは自分がやりたくてやってるサイト。
周囲からの信用が低くていいなら「見た奴の責任だ文句言うな」というスタンスでもいいと思うし、
私は匿名掲示板とは違う、という人は直接の非難や中傷や罵倒にも懇切丁寧に対応したりしてる。

>>62
サイト主だって匿名だから、２ちゃんの書き込みVSサイト管理人だって
匿名VS匿名で対等だろみたいな意見のことでは？
それに対して、サイト管理人は実名出してなくてもほぼどういう人間か
わかってしまうし、オフもやってたら個人も特定できてしまう
だから２ちゃんの名無しとは違うだろって話になってループしてた

>>63
だから「実名を隠そうと思えば完全に隠せる。（不用意に個人を特定できる
個人情報を漏らさなければ）AからBという別人になりおおせる事も可能」という点で
２の匿名もサイト主も「実名ではなく匿名」であるのは同じ、とか
条件が違うだけで匿名であることには変わりない、という意見はあったが
「２とサイト主が対等」と主張していた人はいなかったと思うが、どのレスですか
そんなこと言ってたの。

上の意見に対して「絵描きは絵を変えられないし、文章書きは文章の癖を変えらえないし
日記で同じ事を書いたら同一人物だとばれるから匿名じゃない」という反論が出て
さらに「絵や文章や日記の内容は「変えられない」のではなく「変えたくない」もしくは
「変わらないものを別人を装うために出さないという選択をしたくない」という
自己選択だから、匿名になれないというのとは違う」みたいな反論もされていたが。

まあ絵や小説で自己主張をするのが目的の同人サイトで
「望んで同一人物だと自分から証明する自己主張をするのだから「匿名になれない」は違うだろ」
も酷な言い分だと思うが、まあ「個人サイトは匿名になれないから実名と一緒というのは違う」
というのは間違いじゃないと思われ。

>1の悪質なジャイアン手法じゃないか？そのループは

匿名と実名は違う→いや2chもサイト持ちも匿名だろ→2chとサイトが同等なのかよ→言ってねえよ

>>65
じゃあ
「匿名という点では同じ立場。ただし設定した匿名に対するこだわりの度合いと
別人になるために捨てるものやなる際のデメリットが格段に違う。
よって安直に「同じ匿名なんだから似たようなもんだろ」と断定するのは間違い」
で妥協しましょうや。

まさか「同じ匿名なんだから個人サイトも２の名無しも一緒」と極論したい人もいないだろうしｗ

まあなあ。
つかそもそも匿名対匿名　と　匿名対実名　なんていい方が出たのは
前スレにあった
「第一アクションとしてヲチスレでのヲチ行為にソースがあった場合
こっちのスレの方が説得力に欠ける」
とかいう発言が発端なんだよね。
サイトと2chスレじゃぜんぜん立場が違うと思うけど
ヲチスレとこのスレじゃ、スタートラインは同じだとは思う。
ヲチヲチじゃ板違いだし自ジャンルを晒したくない気持ちも分かるんだけどさ。
まあつまり、このスレでのヲチスレ被害報告でも、捏造や中傷と思えるものには
厳しく対応しようよって言いたいんだけど。

捏造か中傷かというのが、ソースがないと判断できないわけで。
厳しく対応しよう→でもソースは出したくない→じゃあどうするの？
ここから話が進んでいないんだよ。

厳しく対応しよう、対応を考えよう→もどきスレ分離
↓
でもソースは出したくない
↓
じゃあどうするの？
↓
被害者がそうだといったら二次被害も含め全部被害なんだよ！
↓
んな馬鹿な　

と、一部強引な人がいてｇｄｇｄなんだと思う
陰口はいかんという割りに匿名なら悪口もいいとかガス抜きも必要とか矛盾が多すぎ。
ヲチが嫌なら付け入らせないような対策なり、なんなりすればいいと思うが。
今の状態だとあちこちのヲチスレのぞいて悪口言っているだけのヲチヲチすれだぞ、ここ。

＞「実名を隠そうと思えば完全に隠せる。（不用意に個人を特定できる
＞個人情報を漏らさなければ）AからBという別人になりおおせる事も可能」という点で
＞２の匿名もサイト主も「実名ではなく匿名」であるのは同じ
＞条件が違うだけで匿名であることには変わりない

創作活動時につける筆名を「匿名」と言うのって一般的なの？
他では聞いたことないので、匿名という点で同じと言われてもどうもピンとこないな。
ネットで匿名と言ったら名無しか捨てハンを指すもんだと思ってた。

この話に関しては>>66で妥協、に同意するけど。

>>68
捏造かどうかはわからなくても、そこで行われてるのがただの陰口か批判なのかは
読めば判断できるスレがほとんどじゃない？
わざわざ特定スレにリンクを貼ってここでヲチヲチしなくても、各人がヲチスレ読んで
それが中傷か批判かを確かめてくればいいだけじゃないかと思う。
ヲチスレなんて簡単に見てこれるんだし。
で、それが実在する人間への中傷なら被害者は必ずいる事にならないだろうか。
まあ被害と思わないってラレも中にはいるだろうけど。

>>71
各人で判断しているだけならもちろん構わないんだけど
それをスレに持ってきて「こんなものを見たひどい」「こんな陰口を言っていた」
と批判しても説得力がないってことだよ
ソースを出さないなら出さないなりの整合性で固めた方がいいと思うんだけど
そこまで話が進んでいない

訂正
それをスレに持ってきて→その自己判断だけをスレに持ってきて

>>70
ヲチラレ個人を「実名」という言葉で表現していた人に対して
「でもそれは実名ではないよね？」と意見を挟んだだけなのが
ここまで捩れてしまった。

実際、脱税した作家が実名報道された時に
「筆名」と「実名」の差は大きいと感じた。

くだらない

相手に発言の責任は執拗に求めるくせに、
自分の発言の責任は問おうとしない
正面切って相手にモノも言えない奴等が
自分の身の安全だけは保障されたぬるいクソの掃き溜めみたいな場所で
正義面して「情報発信の責任」とか言いつつ
裁判にも出席せず、命じられた罰金も不払いのまま逃げ続けている
ひろゆきの運営する２chのルールを「守らなければいけない」
とか主張して
それで真剣に「議論」してる気になってる

ヲチャはうんこを自覚してるなら大人しくうんこなりにうんこやってればいいよ
うんこのくせに偉そうにヲチ被害について「議論」とかお笑いですよ

>正義面して「情報発信の責任」とか言いつつ
>裁判にも出席せず、命じられた罰金も不払いのまま逃げ続けている
>ひろゆきの運営する２chのルールを「守らなければいけない」
>とか主張して

どの発言ですか

>>75
>相手に発言の責任は執拗に求めるくせに、
>自分の発言の責任は問おうとしない

ヲチャに発言の責任を求めながら、
ヲチャを糾弾する自分の発言の責任は
あまり気にしてない人もいるからね。
確かにくだらないわ。

>75
このｽﾚにいる人間が全員ヲチャだって捏造してるお前自体がヲチャもどきだ
ヲチャを罵って溜飲を下げたいだけのヲチャは吐き捨てにでも行って吠えてろ

>>75
自分の思い通りにならなかったからってスレ住人をｦﾁｬ決め付けとは情けないですね。誰だか知らないけど。

【ネット】増え続ける「炎上」＆「祭り」…友達しか読んでないと軽い気持ちで武勇伝書く→目ざといネットウォッチャーに見付かり晒される
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195490804/

勉強しないといかんなー

二次著作物の無断公開という犯罪行為をやってるカスサイトは炎上しても自業自得ですよね＾＾

>69の指摘するgdgd防止に
＄と被害者は線引きした方がいいんじゃないかな。
ガス抜きならいいのでも私は被害者だから、の自称被害者が
つけこんできたら迷惑だしさ

>>83
その線引きしたのがもどきスレじゃん。

ガス抜きで相手の名前伏せて愚痴るのはありだと私も思ってる。
ヲチの害とは比較にならないでしょ。

もどきスレはもどきとヲチしか区別してないよ
ガス抜きが建前のスレは多すぎじゃない？どんだけストレス解消の仕方知らないのかと。
ガス抜きがよくて、同じように伏せて叩いてるヲチがいいとも思わないしなあ

もどきスレは、「超悪質ヲチ」のことを「もどき」と名づけてるにすぎないからなぁ。
あのスレはヲチ肯定スレにしか思えない、不快なスレ。

>>85
いや、あのスレは
「弗と被害者を一緒に考えることはできない
弗をpgrするのがヲチャで、被害者をヲチするのはもどきだ」
って考え方で分離したんだよ。

ガス抜き用の問題のあるスレってたとえば？
嫌いスレはキャラの名前晒して叩いてるので眉顰めるけど。

同人板で今削除依頼でてるスレとかは普通に消えて欲しいな。
あんなのがガス抜きだっていうならヲチ行為となんら変わらない。
パクトレ検証だろーが脱税作家だろうが趣旨違い過ぎる。

もどきスレは「弗と被害者を一緒に考えることはできない」
という考えの人は多そうだけど、弗と被害者を区別して救済することはできないから
結果的に対策wikiは弗にも使えるような仕様になってない？
ヲチャでもない限り、あのwikiは弗にも相談相手になれると思うんだけどな。

自らサイトを作ってる責任は棚上げで
「どんな条件でもヲチは全非難しなければならない」という意見の人がいるなら
いくら被害と訴えてもさすがに同意はできないしなあ

>>88
消えてほしいね

もどきスレの対策程度で収まったり軽減するならそれにこしたことはなし
それ以上の真性粘着にくっつかれたら諦めるしかない
「対策ですって？冗談じゃないわよ！」と言い出すようなら＄素質十分

787 名前： 大嫌い [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 21:32:35 ID:m/yuUR/kO
吟玉
肘吟肘
どうみても顔だけのカプ
接点もクソもない。腐女子の理想だけでくっつけるな
細い眉毛をハの字にして涙浮かべて、あんあん喘ぐ吟とか…ギャグで描いているのか？
糖分以外無頓着なプータローが他人と愛し合うとか、キモすぎる
吟受はギャグ本にしか見えない

家具ら受け（特に吟家具
吟が無理矢理家具らを犯すとかw吟は立派な犯罪者にされてますwきめぇ
出されもしない真ぱ地ｶﾜｲｿｽ
このロリコンどもが。滅べ

435 名前： 嫌い [sage] 投稿日： 2007/11/15(木) 01:39:29 ID:oJcvFbxaO
再生女キャラアンチ
ﾄﾞﾘ厨の僻みにしか見えない
アンチ同盟とかキモすぎるから死んでほしい

鰤の瑠きあアンチ
ゴキアゴキアうるさい黙れ
住人の民度の低さが伺える


こういうレスを見てガス抜きはありと言い切れる感覚は自分には理解できない。
選んだジャンルに他意はないので念のため。

>>91
それは作品名出してるからヲチとそう変わらないと思う。
「匿名で愚痴るのはあり」って、そういうことじゃないでしょ。

>>92
今まではヲチはナシ、でも嫌いスレはアリという意見がほとんどだったんだよ。

＞それは作品名出してるからヲチとそう変わらないと思う。
こういう考えなら納得する。

あと、例え伏せてもそのサイトを知ってる人が見たら特定できるような情報を書き込むのも
よくないよね。

過去スレ読んでるけど、今までそんな流れあった？

>>89
それがヲチなら全て非難したいなあ私は。
非難したところでヲチがなくなるとは思ってないけど、肯定はできない。
「じゃあ周囲に迷惑かけまくる有害サイトにどう対処するんだ」って言われると
考えちゃうんだけど。
ヲチスレじゃなくネコマスレのようにして対策できないかなあ。

ガス抜きは大事だよねヲチとは別だから

という主張でスレヲチよろしく
nrnrの絡みスレとして絡み相手に絡み先のスレ張り付けたり
絡みスレの絡みとして絡み避難スレを保守ってる人はいるね。

それもヲチなのかというと意見別れるだろうけど

逆に聞きたいけど、
「匿名で愚痴るのはアリ」の範囲内ってどういうスレ？
シチュ関係でも、珍しいの書く人だとすぐ分かっちゃうよね。

>>94
逆に聞きたいけど、もどき対策スレが
＞「弗と被害者を一緒に考えることはできない
＞弗をpgrするのがヲチャで、被害者をヲチするのはもどきだ」
と考えてるって、あのスレのどこに書いてあるわけ？

人の言い分にはそこまで噛み付いてるんだから
まさか>>87の根拠は「でも私にはそう読めてしまうんだ」じゃないですよねえ？

>>97は、もどきスレは違うと思ってるの？

もどきスレより前スレ読むと経緯がわかると思うよ。
変な煽り入れるのやめようよ。

ヲチャもどきはヲチだけでなく凸したりするから「もどき」でしょ
２ちゃんで言われる「ネットウォッチ」以上のことをするのは「ヲチャ」ではない
ということで同人特有の「もどき」については用語として分ける

というのがもどきスレだと思っていたけど>>87読むとそうでない考えもあるらしい
「前スレ読むと経緯がわかる」だけでなく、どのスレのどこら辺だか詳細ｷﾎﾞﾝ

>>98
煽りも何も、他のスレをヲチって変な決め付けで叩いてるのがそっちじゃん。
あげくにその悪口の根拠を問われて「煽りはやめようよ」って何それ？って感じなんですが。

あいかわらず自分だけは他の悪口言い放題。でも他の人が自分を非難するのは
カケラも許しませんって自分勝手な考えでスレ荒らすのがお得意ですねジャイアン粘着女さん

つーか全然違う趣旨をでっち上げてまで他スレの悪口言って何がしたいわけ？＞ID:y1Fh1RY10
ここってアンタの気に食わない事を吐き捨てるスレじゃないと思うんですけど。

私はもどきスレって
「私たちは綺麗なヲチャ。もどきは汚いヲチャ。」って言いたいだけのスレかと思ってた。
そんな区分どうでもいいし拘ってるのはヲチャだけでしょ。

>>100
「他のスレをヲチって変な決め付けで叩いてる」ってのは、どの辺からそう思ったの？
そのつもりは全くないよ。
ちなみに「ジャイアン女」って呼ばれてた人でもない。

でも「弗をpgrするのがヲチャで、被害者をヲチするのはもどきだ」 って括りは
確かに乱暴だったかも。
もどきスレでのもどきとヲチャの定義は>99だと思う。
で、ヲチャにタゲられる弗は自業自得、もどきとその被害者に絞って問題を
考えようって人達がわざわざスレを分けたんだよ。
その辺の経緯は、前スレ433あたりからを読むとわかるかな。

ヲチャは問題にしないって考えには正直賛成できないけど、
対策はしっかり考えてるし被害者の参考になると思うから、もどきスレがんばって欲しいよ。

>>103
いいからもどきスレのどこに「私達は＄は被害者じゃないという趣旨でやってます」
って書いてあるのか教えてくれないかしらー？
そんだけ自信満々で「もどきスレはこういうスレ」って決め付けてるんだから
具体例をちゃんと出してくれないことにはどうにもねー。

あと、アリバイ作りのようにわざとらしいタイミングで
同じ趣旨の別IDのレスが出てくるのは何なんだか。
今までの捏造レスでの中傷の時とパターンが毎度同じでもううんざりだわ。

つか、ID:y1Fh1RY10と胡散臭い単発IDがもどき対策スレを
捏造ヲチして叩きたいなら好きなだけヲチらせておけばいいじゃん。

個人的にはそんな事やってるスレはヲチ被害報告スレじゃなくて
ただのヲチスレだと思うけどな。しかもでっち上げのいい加減ソースで
ソース出した気になってる糞ヲチスレｗ

>>104
もどきスレの>1にも書いてあるじゃん。
前スレのレス番号だって書いてある。
なんでこんな反応を返されてるのかさっぱりわからないよ。

>>106
そりゃ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/138
こういう意見が出てもっともだと受け入れられ、協議の結果
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/230
という修正案が既に出ているスレの、修正前だけを取り上げて
「だから今もこういうスレ」と、修正後がなかったかのような捏造をすれば
なるほど捏造で他スレを中傷して喜んでるいつものパターンかと言われるのは当然かとｗ

というか、他人がここまで説明するまで知らないふりをして捏造を続けるあたり
この人全く変わってないし、全く今まで通り「こいつに何を言っても無駄」のままみたいね。

という訳でID:y1Fh1RY10とお仲間の単発そのものには
反論するつもりも説得するつもりもないんで、お好きに誹謗中傷ヲチやってればｗ

「捏造ヲチ被害者」のイメージ悪くなって迷惑この上ないから、一応
「こういう人間が被害者の代表ではありません」って言っておくけど。

私はID:y1Fh1RY10はジャイアン本人ではないと思ってるけど
>>96には関心があるので答えが聞きたいな

>>107
修正案スルーされてない？
基本的なスタンスはスレ立て時からそう変わってない気がするんだけど違うのかな。
正直あのスレの住人が何を考えてるのかわかりにくいので、誤解してるというなら
してるのかも。ヲチを肯定も否定もしないってスタンスじゃないの？

とりあえず自演認定や捏造認定のエスパーはやめて欲しい。

>>108
アンチシチュスレは私的にはありだと思ってる。
作家特定しないように書くなら。
閲覧者系の吐き捨ても、作家特定しないならありだと思ってるよ。

>>109
＞基本的なスタンスはスレ立て時からそう変わってない気がするんだけど違うのかな。

ID:y1Fh1RY10はジャイアン女だって気がするんだけど違うのかな。
ID:y1Fh1RY10とジャイアン女って同じ人間じゃない？私にはどうしてもそう思えるんだけど

って言えば相手がどれだけ丁寧に否定しようがそっちが正しいんでしょ？
自分は勝手なエスパーもヲチもやりたいほうだいやってるくせに
人には「エスパーはやめてほしい」とか、よくもまあ図々しく命令できるもんだ。

スルーしようと決めたんなら、そうだと認定したのにスルーできない人も同罪だよ

前スレの終わりあたりにもあった意見だけど、
「ジャイアン女」は>1にあるような、
人の言ってない事を言ったように決め付けて貶める人を指す呼び名で
特定の誰かの事じゃないよ。酉付けてたわけじゃないし当たり前だけど。
ジャイアン女と呼ばれてた人だろーとなかろーと、適当なソースで
他スレの趣旨を捏造したり、思い込みで適当な事言うのはやめようや。

対象が個人サイトかスレかの違うだけで、ID:y1Fh1RY10のやり口が「悪質ヲチ」の
いい見本だと思う。
事実と異なる傾向を捏造して「こんな事をやってるからあのスレ（サイト）は痛い」と言い張り
ソースを求められると「過去ログ嫁」でごまかし、ソース付きの事実を突き付けられても
「それは無視されてるから痛さに変わりないと思うけど？」と更に嘘を上塗りし、別回線の単発で
薄汚い中傷を繰り返して「あそこが痛いのは多数の総意」と見せかければヲチスレの完成。

すごく解りやすかった。
こういう分析をされた時に「自分は思うって言っただけで捏造なんかしてないんだけど？」と
逃げるために姑息な言い回しをするのも悪質ヲチの特徴を良く現している。

気に入らないサイトやプゲラしたいサイトを2ｃｈで晒しものにする行為＝
「2ｃｈで言う『ヲチ』」は、全部「イジメ」でいいよもう。

ヲチも良いところもあるとか、良いヲチもあるとか
悪いヲチをやっているのは厨でヲチもどきで
真のヲチャーはそんなことはしないとかの弁解ウザイって。
被害にあった人は、真のヲチャー（笑）だろうと、厨なヲチャーだろうと
どっちだって一緒なんだから。
そんなの「DQNにも良いところはある」「良いDQNもいる」というのと一緒だって。

今までヲチャー同士で、
厨なヲチャー（こっちから見たらどっちも一緒だけどな）を
牽制したり止めさせるようなことをしてこなかったくせに
（おさわり禁止とか、凸禁止ってのも、
　ヲチラレを長く踊らせて、いいヲチ物件を温存するためだから
　結局、真のヲチャーってのも腐った人間なんだよ）
いまさら、ヲチ被害にあった人に対して
「いいヲチャーもいる」「ヲチのおかげでパクトレ厨や犯罪者を未然に防げた」
だの主張いらないって。

吐き出したいだけなら愚痴スレへどうぞ

吐き出したいんじゃなくて、「悪質ヲチ」だの「もどき」だの言って
ヲチ正当化してる人に読ませたかったからこちらに書きました。

>今までヲチャー同士で、
>厨なヲチャー（こっちから見たらどっちも一緒だけどな）を
>牽制したり止めさせるようなことをしてこなかったくせに

突撃行為をするヲチャと、しないヲチャを区別してるだけの人が
なんでヲチャ同士とか、ヲチャと同じ扱いに？

>ヲチも良いところもあるとか、良いヲチもあるとか
>「いいヲチャーもいる」「ヲチのおかげでパクトレ厨や犯罪者を未然に防げた」
>だの主張いらないって。

そんな主張どこのどのレスにあった？
もどきスレでさえ、ヲチの善悪は扱わないと>1に書いてあったはずだけど。

>>117
特定の基準に従って分類するだけのことを「正当化」と解釈する姿勢に賛同できません。
ヲチという行為は、誰もが完全に否定しないとならないという見解ですか？

もしもそうなら、それにも私は同意できません。
「社会の構造上、無理である」
「サイトに情報を載せているのは自分」
「感情に偏りすぎているように感じる」が理由です。

この意見を「ヲチ肯定、ヲチ擁護」と解釈するなら、あとは説明の必要を感じません。

ヲチを
セクハラいじめレイプペットロスオカマ

とかに例えたり認定したくて
仕方ない人は難民でやれば？
相応のスレがあるんだから

>>120
それどうみても、ヲチ正当化派が、ヲチ批判派はこっちでやれ
って立てたスレだから。('A`)

なるほど、ID:ZJ3/dggS0みたいな厨がヲチャの手口なら
たしかに「徹底スルーしか対策はない」と解っていても難しいかもね。
実際こうやって居座られて厨論理垂れ流されるとウザいもん。

とか書くとまた「ヲチはいじめというｱﾃｸｼの素晴らしいヲチ論を厨理論だなんて！
ヲチがいじめという意見を厨扱いするのはヲチャよ！証明できたわ！」と喜ぶんだろうけど
ID:ZJ3/dggS0が厨で悪質ヲチャそのものなのはそこじゃないから。

>121
セクハラいじめペットロスなどに例え続けて、不謹慎だ引き合いにするほどじゃない、という人がいても
これがヲチの本質だそうだそうだと言い張る人がいたんだよ。
で、セク（ｒｙがヲチの本質だから何？それが何になるんだ？と言われてもそれについての回答はなし。
愚痴なら愚痴スレでやれ、と言われてもスルー。
自称とはいえセク（ｒｙの被害者が、不快だからやめてくれないかと言っても詫びるどころかクレーマー扱い。
セク（ｒｙがヲチの本質なのそれに異論がある奴はヲチャかクレーマー、という
馬耳東風っぷりだったから、そういう人を隔離スレを誰かが勝手に立てた。
本質だろうが何だろうが、自分の意見に従わない人をヲチャだのクレーマーだのに認定したがる人は
議論の邪魔でしかないんだから仕方ないと思われ。

セク（ｒｙ例えがいやな人も好きな人も、議論ができるならこのスレでやればいいと思うよ。
意味のない例え話や、捏造して混ぜ返すジャイアン女や、愚痴とかは難民でも愚痴スレでもどこでもいいから
出てってくれと思うだけで。

>122
なんか雛形があればいいんだけどね、>1みたいに、
***********************
議論中、特に意味のない例え話に、例えとして不適切だと反論すると
ヲチ行為を正当化または肯定するヲチャなどと言いがかりを付ける、悪質な荒らしが横行しています。
セクハラいじめレイプペットロスなど極端な例えが特徴ですので、スルーをお願いします。
***********************
とか。

>>110
その作家特定しない範囲が難しいんだよ。
たとえば他板だけど801板の萎えシチュスレなんかは
読んで萎えた作品内容を詳細に晒すから、作者本人はもちろん
その作品を読んだことがある人ならほぼ100％特定できる。
基本的に作品を笑いものにするスレだし、時には罵倒したり
作者の人格まで貶すような流れになるからヲチの要素が強いと
思ってるんだけど、そういうのについてはどう考えてる？
なにか線引きがあるのかな？

＞それがヲチなら全て非難したいなあ私は。

とまで言うなら何がヲチで何がヲチでないのか明確にするのが重要だと思う。
曖昧な基準で、これは非難するけどこれは非難しないじゃいけない。

>>121
レスするべき優先順位が違うくない？
ヲチを正当化してるカキコってどれよ、に対する反証も出せず、つまり
ヲチを正当化してる、というあなたの主張が捏造言い掛かりに過ぎない
現段階で、あたかも「ヲチ正当化派」というものが派閥として存在して
いるかのような前提の元に、更に憶測を重ねるレスをする。
誰がスレ立てしたかなんて知りようがないでしょ。
私は難民のあのスレの1-10からしてどう見ても、てっきり>>123で言わ
れてる馬耳東風の本人が、思う存分自己顕示するために立てたんだと思っ
てたよ。勿論これ憶測。真偽の知りようは無し。よって議論命題として
不適。以後スルー。

>>122
こういう悪質ヲチャ手口を繰り返す人（々）が、ヲチ被害を訴える側から
ひきもきらずに出てくるってのは本当に困ったものですね。真剣に被害で
苦しんでた人話し合いたい人にとって、こういう人こそが迷惑な存在なの
だとの、自覚と自省がいい加減で欲しいものです。

>>119
ヲチ肯定というか、ヲチ許容だと感じるな。
もどきスレがヲチ肯定だと受け取られやすいのは
119の姿勢自体をヲチ肯定だと考える人がいるからだろう。
私にも消極的容認のように思えるけど違うの？
説明したくないようだけど、説明なしではわからない人続出のままだと思う。

もどきスレの姿勢をこのスレで話すのも変な話だけど、119のような考えの人が
ヲチをどう考えているのか、ならスレ違いでもないかな。

>>124
どこまでがヲチかは個々人で線引きが違うだろうね。
ストーキングしてnrnrし始めたらヲチだと判断するけど、
単なる晒しまでヲチと言っていいのかはわからない。
ただの晒しでも問題のある行為だけど、ヲチとは別件だと思う。

801板の萎えシチュスレは前に数度読んだことがあるけど、ヲチとは思わなかった。
でも確かに晒されてる作品の書き手はダメージを負うだろうね。
問題がないのかと問われたら、あるのかもしれない。
スレルールで罵倒や中傷、個人特定できる情報の書き込みを禁じる方向に
持って行けたらいいのになと思う。

>126
許容というか肯定というか、
実質的に対応のしようがないからどうしようもないってだけじゃないかな。
もどきもひどいけどヲチもひどいよね！なくなればいいのに、最低の行為だね、
と書き込むだけでなくなるなら皆そうしてるよ。

>>127
ヲチと晒しは違うというのは、また新しい観点だね
明らかに晒し行為の苗スレを楽しんでいたということは
ヲチはNGだけど晒しはまぁOKというスタンスでいいのか？
で、その判断は個々で勝手に決めると

＞個人特定できる情報の書き込みを禁じる
苗スレをただのテンプレシチュを語り合うスレにするしか方法はないんじゃないかな
まさか自分が特定できないから誰も特定できてないはずなんて思ってないだろうね

続・違反サイト晒しスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189939232/

>>127
>スレルールで罵倒や中傷、個人特定できる情報の書き込みを禁じる方向に
>持って行けたらいいのになと思う。

ヲチ板ルールの凸禁を守れないもどきヲチャがいるように、
同人板はヲチスレ禁止なのに立てる奴がいるように、
スレルール守らない奴だって当然出てくるだろうけど、
それは「ルール違反する奴が悪い」ってことになるのかな。

そういうことって、>>115みたいな人はきっと許せないだろうね。

>>129
>苗スレをただのテンプレシチュを語り合うスレにするしか方法はない

レスの中にフェイクを入れる事を推奨、ってのは？

苗スレのあれが明らかに晒し行為と言えるかは難しい所だと思う。
スレの住人のほとんどが個人特定できないわけだから。
129は苗スレそのものが問題だと考えてるの？

>>131
115じゃないけど、「スレ目的そのものに問題のあるスレのスレルール」と
「スレ目的そのものは許容範囲内のスレのスレルール」は別だと思うよ。
苗スレが許容範囲だと仮定した場合だけど。

>>132-133
スレが自分の思い通りにならないからっていちいち噛み付いてくるのがウザ

>>132
ヲチや晒しを問題にするなら、問題にすべきだと考えているよ
作品を晒されて大勢に笑われる作家の気持ちが想像できない？
実際過去に本人かその知人かは定かでないが
「心外だ」と乗り込んで来た事もある

フェイクを入れればいいじゃない
住人全員が特定できなければいいじゃない

と、そこまでして苗スレを容認したいのは、例え陰で傷ついてる人がいるとしても
自分の楽しみだけは奪われたくないように見えてしまい共感できない

>>131
でも、その許容範囲の線引きは個々人で違うんだろ？
誰にも決められないなら、それは意味のない意見ではなかろうか

アンカー間違えた
>>135の131は>>133です

　大量のコメントが殺到する、いわゆる「炎上」状態となったブログやホームページ（ＨＰ）の
情報を共有するソーシャルブックマークサービス「炎ジョイ」が２０日、公開された。炎上している
ＨＰの情報をユーザーが投稿できるほか、ＨＰ上に動画共有サイト「ニコニコ動画」風のコメントを
書き込むことができる。

　開発元のスパイダーネットワークスのＨＰによれば、同サービスについて「炎上しているブログやサイトの情報を
みんなで共有し、ボヤを大火事にしてしまうサイトです。また、シャイな人のために炎上サイトの上のレイヤーに
攻撃・防御に分かれ罵声を書き込み鬱憤を晴らせます」と説明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000935-san-ind
炎ジョイ
http://enjoy.mocovideo.jp/

>>126
説明してあるよ
「社会の構造上、無理」
→批判や否定を一切なくすことは不可能。自分でもできない。
てか、ここでも批判や悪口書いてるのに「批判という行為や悪口自体」をやめろと言っても説得力がない。

こう書くと「実名か匿名か」と論旨がズレていきそうなんで先に自論書いちゃうけど、
結局は実名匿名じゃなくて

「自分はあれが嫌いこれが嫌いと言いたいし同意も欲しいが、
自分の好きなもの（自分自身含）を他人に嫌いだと言われるのはイヤ」ってことだと思うんだよ

この感情自体が悪いわけじゃないよ。誰でも同じだ。
その誰でも持ってる感情を、どこまで皆が抑えられるかという点が重要。
ヲチだけがどうこうじゃなくて、同人全体の許容範囲が狭いから悪循環を起こしているんだと考えている。
悪い意味でローカル意識が強すぎる。

「情報を載せているのは自分」
→先発の情報発信がなければリアクションも起こらない
そこの視点が完全に欠落してしまうと説得力がない

「感情的すぎるように感じる」
→「私はこんなに傷付きました」と訴えて納得するのはごく一部。
批判の方法としてはこれも下手。

以上を踏まえてヲチに対する批判スタンスとしては「ある程度はしょうがない」
全否定をする根拠がない。これを容認と見るならそれでいい。
ただ同様に、情報発信側にも「ある程度はしょうがない」を適用しているので、
あれが嫌いこれが嫌いと私は細かく言うこともない。
その「ある程度」の幅がジャンル全体に広がっていけばヲチは減る。被害訴えも減る。
内枠からじゃなく外枠から見ている感じで、こう考えている。

http://enjoy.mocovideo.jp/getpage.php?URL=http://enjoy.bakufu.org

＞「情報を載せているのは自分」
＞「感情的すぎるように感じる」

ひろゆきが
IP公開要請されても一切無視
名誉毀損、誹謗中傷で訴えられて負けて賠償金支払い命じられても
無視してバックれて逃げ続けてることを
>>138はどう思ってるの？
「社会の構造上、しょうがない」と思ってるの？

批判するのをやめろとは思わないけど
そういう無法地帯で特定の個人を「批判」する側の
発言の責任は、誰も負ってないんだよ

>>140
ここで頑張れば。仲間がいるから。
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

そんなに批判的に思っている2chをどうして閲覧したり書き込んだりしてるの？
自分はいいけど他人の書き込みは許せない、というワガママと
ひろゆきが卑怯である事は全く関係ないよ。
2ch以外のどこかで啓蒙したら？

>>138
要はヲチられる側にもヲチる側にも「相手には自分が不愉快になる言動をする権利がある」
っていう当たり前の事を今一度認識すべき、って事なんだよな。
常識なんだけどこれが難しい。頭で理解していても特に感情面で納得できない部分がある。

特に「られる側」が、心情吐露スレなんか見ても「相手は圧倒的多数。自分はたった一人」と
つい思っちゃうみたいだ。実際にはヲチ側は書き込み数が多いだけで実際の人数は
それほどでもないケースが多いし、られる側の支持層は「書き込まない」というスタンスを
取ってるから見えないだけで、ヲチ側に対抗できるだけの数が揃ってるケースが多いんだが。
特に捏造ヲチや言い掛かりヲチの場合は。
しかし「見えないだけで自分の味方の方が多いんだ」とは、普通の人ならまず思えないし
そんな無根拠の状態で自己肯定をすると、逆に「ヲチ無関係に思いあがった痛い人」になりかねない。
ここが「られる側」の泣き所だろうかｗ

「ヲチごときが何を言おうと自分は常識の範囲内で【誰かを不愉快にする権利】を施行してるだけだ」と
いう自己肯定と「ヲチられるという事は、自分はその権利を施行しすぎていないか」と顧みる自己否定。
このバランスが上手く行使できれば、ヲチなんてカス同様なんだが。
世の中理想通りにはいかないもんだよねー。

>>143
うん。机上論に過ぎない。
私は晒されても気にしないし対処も簡単にできるんだが
「気にしないのがいいよ」とは進言できるけど「気にしないべきである」とまでは言えないよ。
細かい点を叩いているヲチは「どーでもいいことで叩きやがって」と思うし、
そんなことで叩かれてる人は気の毒だもの。

モデルケースとしてニコ動を挙げてみるけど。

Ａ　ニコ動のリンクや話題をなんとも思わない人の多いジャンル
Ｂ　それは非常識であると先入観のある人の多いジャンル

があるとする。

Ａの場合、ニコ動のリンクが貼ってあっても問題にならない。
晒したって、他の人が興味を持たなければ盛り上がらない。

Ｂの場合、ニコ動の話題を多少匂わせただけでも晒される因子になる。
晒されたら最後、その件だけに留まらず「ニコ厨だから痛い」という先入観で叩きが長引く可能性が高い。

個人的にニコ動をどう感じているかは別の話ね。
Ｂ的なローカル意識がヲチの原動力になることが多いというモデル。
それはヲチスレだけじゃなく「これがローカルの常識」と極端に走ってしまうジャンル全体の問題。
「ニコ動が痛い」なんてヲチスレ発端の基準じゃないもの。
主に同人板から発生している意識でしょ。
普段の愚痴やら吐き出しやらで、ヲチスレの晒しの基準を自分らで作っちゃってるんだよ。
そこから改善していかんとならないんじゃないかなーと思ったりしてる。
あとは、あなたの指摘通り、正しい知識も必要だね。

>>144
そうそう！
143では「られる側」の対応を考えたけど「相手には自分が不愉快な言動をする権利がある」ってのは
むしろヲチ側が常に自戒として考えてもらいたい事で、さらに加えて
「自分の考えるルールは（時に一般常識ですら）自分の基準に沿ったルールにすぎない」
（一般常識という物はあっても、それがどこまで一般的かはつきつめると個人の判断になる）
「自分ルールから逸脱している人間がいても、逸脱するのはその人間の自由である」
これに関してもうちょっと寛容になってくれればなあ、って思う。

なんかさ、同人板って結局生真面目でモラリストな人が多いせいかなとも思うけど
「部外者から見るとちょっとアレなんだよねえｗｗまぁ人それぞれだからいいけどさあｗｗ」じゃなくて
「こんなの非常識！いいえ非常識通り越して人間じゃない！絶対許せないぃぃぃぃぃ！！！」に
なりがちなんだよね、同人ヲチって。その「許せない→抹殺してやる」という
「自分ルールに沿った正義感」ってのが捏造叩きやサイト荒らしに繋がるような気がする。

「ちょっとアレなんだよねえｗｗｗ」ヲチが許せるかどうかってのはまた別の話だが。
個人的な見解を言うと、これも堂々と正当化だけは出来ない行為だと思うがｗ

そもそも、ヲチだろうとヲチじゃない書き込みだろうと
許すだの許せないだのっていう考え自体が傲慢なんだよね。
誰かに許していただかなくても別に構わないだろうよ、匿名なんだからさｗ
感情論でどうこうじゃなくて、具体的にどう対処するか、が問題なんじゃないかな。
ヲチャ被害に沿った話ならもどきスレだし、この前スレの終盤ではヲチャにならないための対処、
という意見もあったようだけど。
>145
2段落にほとほと同意。正義感があるというか、その正義とやらの視野が著しく狭い。
狭いから、シフトが同人板内でのルール押し付け等から、ヲチへとシフトチェンジすると
もう見境がなくなっている気がする。1速か5速しか出せないＭＴ車みたいで、考え方そのものが極端。

>>135
>ヲチや晒しを問題にするなら、問題にすべきだと考えているよ

そう考える理由は何ですか？
私は苗スレはヲチや晒し程の問題だとは思えない。
フェイクは入れるべき、個人特定できないように気を付けて書き込むべき、とは
思うけど、基本的にああいったスレは晒しスレでなく体験談スレだと受け取ってる。
体験談スレに個人特定できる情報を書き込む問題というのは確かにあるけれど、
個人特定するのが前提のヲチや晒しとは別の問題では？

個人的なことを言うなら、苗スレは書き手として参考になるかと数度見ただけだし、
普段ああいったスレはほとんど覗かないので「自分の楽しみ」も何もないよ。

削除依頼が滝のように出ている件
まあどれももっともなスレだけど

>>138
>こう書くと「実名か匿名か」と論旨がズレていきそうなんで

貴方にとってはそれはズレなんんだ。私にとってはそれが本題なんだよね。
特定個人を名指しするのか伏せるのかが問題であって、
何かを悪く言うこと、そのものがいけないとは私は思ってない。
言い方をわきまえるのが重要だと思ってる。
だから貴方と同様に、批判や悪口をネットからなくせとは考えてないよ。
このスレでそういう話をしてるつもりもなかった。

ニコ動貼るのいくない！と感じてる人が、ただそれについて自分の意見を
語り合ってるだけなら、私は問題は感じないんだ。
「ニコ動貼る奴許せないィィィィ！！！非常識！！！！」という事を叫びたい人は
叫べばいいと思う。でもそれが「○○ってサイトの管理人がニコ動貼ってた！！
非常識！！！」なら名前伏せろと思う。
モラルを叫ぶなら、名前伏せるくらいのモラルをまず自分が守ろうや、と。

そこを問題にしないというのが、ヲチを容認してるように見えるんだ。

>>149
だってその名前を「自分で」主張してしまってるじゃん…

・ヲチという行為が許されている場があるネットで
・自分も匿名性を利用できる場で
・自分で名前を与えることを選んでおいて

その名前を使うなというのは…

名前って何のこと？
自分で公表して、変えることもできて、
人によっては長期的に使うこともあるハンドルネームのこと？

たぶんそうだと思うよ

最近、学校ネットで問題になってるけど
オフの関係から発生して、ネット上で公開していないソースで叩いたりするのは
いくらなんでも常軌を逸している

ハンドルネームというか、筆名だよね。同人の場合は。

>>150
そこで個々人のモラルが出てくるんじゃないかな。
匿名で一同人作家の悪口を公共の場で言っていいのかどうか、
各人が自分のモラルに測った結果が
ヲチャとそうでない人を分けてるんでしょうね。

>>153
まあ、卑怯だモラルが低い悪趣味だと言いたい気分も充分にわかるんだけど

・特定の名前を使うと必ずリスクは発生する

そのリスクをなくすことはできないよ
自分のモラルを他人に押し付けるわけにもいかないしね

>152
学校のイジメ派生の誹謗中傷も「同人ｦﾁ」に含めるつもりか
そりゃ壮大な話だな
該当板は確実にここじゃないだろうね

>153
「自分が言われても構わない」
「友人が言われても構わない」
という人もいる。同人やるからにはそういうリスクを負うことだと思うよ。
私自身は、発信をするだけして言われるリスクは負いたくない、という我侭は振るいたくない。
個々人のモラルといってもそれは書き手読み手両者がいて成り立つ同人世界での話だからね。
書き手が、「言ってもいい」と思ってる事もインモラルだと思われるならそれは不本意だな。ましてヲチャとか。
読み手だけの話です！といっても商業と違って読み手と書き手は重複してる層も多いでしょうに。

誰かに頼まれてやってるわけじゃなし、自分で好きでやってる事で同人「作家」なんて
図々しくて名乗れたものじゃない。PN＝本名にするだけのリスク負う気のある人や
出版社や読者に希望されて書いている商業作家とはまた別。
匿名(≠本名)で、自分で勝手にやっているという点のみについては読み手と違わない。

ところでレスから察するにID:rw8+/B6E0さんはID:IXRKxbfm0？
もしそうなら>128>135>138とかのレスにどう思うか聞きたい。
そうでないとしても聞きたいけど。

>>154
押しつけはできないけど、自分のモラルを語ることはできるよね。
「特定の名前を使うのであればそのリスクは覚悟すべき」もまたモラル語りだと思うし。
ちなみに私もその考えには賛成。

で、更にもう少し踏み込んで
「匿名であろうと、公での自らの発言の影響は考慮すべき」だと思ってる。
ヲチャは今の所ノーリスクで発言の自由を楽しんでいるけれど
このままではいけないと思ってるよ。

>>156
そのIDです。今日はもう寝るのでいずれまたレスします。

ヲチをニコニコ動画に例えるな！！

ぜんぜん別物じゃん。例えられて不愉快な人の気持ちも考えたら？

どうしてもニコニコ動画に絡ませたいなら難民でやれ。



と言われてもなんだかんだ言って無視するんでしょうね。

なんで匿名でリスク負わなきゃならんのよ
何の得にもならないのに

>>157
「リスクが発生する」は構造上、不可避なのでモラルではないよ
最初から「ネットはそういう場所、同人はそういう恐れを含んだ活動である」ってことなの
だから、そのリスクを承知で「でも私は好きにする」というならそれでいいと思うんだよ
ただ、自分のリスク（しかも自己発生分）をまるで無視して、
他人にだけリスクを求める意見があるなら私は賛同できない

そうはいっても、嫌作家スレなんか、同人板にあるだけで私的には不愉快ではある

>>158
モデルケースとして

「グローバル視点とローカル視点で齟齬が起こりやすい一例」

として出したんで別にニコ動じゃなくてもいいんだよ。
伏字でも検索避けでもね。

＞「グローバル視点とローカル視点で齟齬が起こりやすい一例」

安っぽく「グローバル」だの「モデルケース」だの「リスク」だの。頭悪そう。

要するに、好き放題に甘え果てる自分を棚に上げて、そんな自分を

「無条件に万人に認められ、受け入れられて当然のもの」
「世間が今のままの自分に合わせて行動するのは当然」

だと言ってるだけじゃん。

批判したいのなら正々堂々と、批判したい人と同じ位置に立って批判すれば宜しい。

そんな選択肢なんてハナッから選ぼうという気もなく「グローバル」とかww

>>147
理由なら>>135で述べている
晒された書き手が傷つくと分かっているのに（>>127）尚苗スレを肯定しながら
「傷つくからヲチいくない」と主張するとはお笑い種。
説得力がまるでないと言ってるんだよ。
「傷つくから」以外のヲチ否定の理由を納得がいくように説明して
晒しと苗スレの決定的な違いを明らかにして欲しい
苗スレは体験談で晒しじゃないというのも、あなたがそう思ってるだけだし
そもそも、それと「傷つく」「傷つかない」は関係ない

＞どこまでがヲチかは個々人で線引きが違うだろうね。

その言葉通りなら
あなたがヲチャともどきを区別する人をヲチ容認と感じるのと同じように
私がヲチと苗スレを区別するあなたをヲチ容認と認定してもあなたは納得する？

ちなみに私個人のスタンスは「ヲチしょうがない派」も「ヲチいくない派」も
どちらの言い分も理解できる
ただし趣旨が一貫している場合のみ
「これはいいけどこれは駄目、それを決めるのは私」という、いいとこ取りの
ワガママな理屈では、まず「ヲチしょうがない」「ヲチいくない」議論の
ステージにさえ上がれていないことをいい加減に気付いて欲しい

×頭悪そう
○私にも分かるように話しなさいよ

>>161
主旨が全然通じていないし、ついでにエスパーされているがいつもの人？
もう一度だけ説明する

・構造上そうであることと、個人の主観は別物
・グローバルなルール＞＞＞ローカルなルール＞＞＞個人の主観
が優先順位となるのは「社会なら当たり前」
これが往々にして逆転するから、ヲチも同人板も許容範囲が狭くなる

「当たり前」であることを「当たり前でないとする」なら、残念ながら私とは完全に話が合わない
大前提を呑み込むつもりのない人物に、同意できる人は多くない
共感するのは、同じように「大前提を呑み込むつもりのない人物」だけだろう
どちらが多数派で正当かといえば「どんな主観でも、大前提は大前提として考慮する人物」である
大前提自体を問題とするなら、批判要望でもネット批判でもすればいい

ついでに。

個人の主観がローカルルールとなり、それがグローバルルールとなるというのが世の流れだが、
同人系はとかく、グローバルとローカルが乖離する
個人主観と身内意識が強すぎて、グローバルを無視してローカルだけが突出してしまう傾向が強い

「○○はこうするべきである」
「○○が常識（個人主観に基づき）」

この考え方が増えれば増えるほどヲチを増やしていると私は考えている
（常識的見地とするところの、すべてが良くないと言っているわけではない）

説明自体が理解不能なら以後スルーする
私は文章が得意じゃない。その点、誤解を招くようなら事前に謝罪しておく

もう一つついでに。

・「まあ自分なら許せる範囲だな」と考える案件に関して、
そう考える人は「許せない人の気分もわかる」ことが多い

・「絶対に許せない」と凝り固まっている案件は
「それを許せる人物さえ許せない」ことが多い

後者の傾向も悪循環を呼んでいると考えている

165さんのレスはわかりやすいなぁ。

＞「絶対に許せない」と凝り固まっている案件は
＞「それを許せる人物さえ許せない」ことが多い

それはあるね。
痛いとレッテルを貼られて粘着なヲチをされてる人の場合
その人と交流がある人やその人にリンクしてる人まで
「そいつと仲良くしている奴は同類のイタタ」と言う扱いで
実際に交流先リンク先のサイトが痛いかどうかは無問題で叩かれるし。

ヲチだけじゃなく、
同人女性サイト特有の空気、マナーの窮屈さって
>>165さんが言ったその案件の人と、
いざこざを避けるためにその案件の人に気を使う多数派の人達によって
作られてるような気がする。

>166
リンク先が痛いかどうか無問題で叩かれることなんてあるんだ
普通痛くなかったらスルーじゃね？
犯罪系弗とオフ友とか大失敗厭離共催とかならともかく

>157
>「匿名であろうと、公での自らの発言の影響は考慮すべき」だと思ってる。
>ヲチャは今の所ノーリスクで発言の自由を楽しんでいるけれど
>このままではいけないと思ってるよ。

それって理想だけど、理想でしかないよね。
このままではいけない、って具体的に何ができるだろう？
>159に先に言われてしまったけど、匿名で発言に責任を負おうとする人なんかいないよ。匿名なんだもの。
実名ではないけど、固定のPNを使えば、褒められたりけなされたりすることもある。
匿名では、いくらいい発言したりしても一日限りのIDでぐらいしか相手にされない。
逆に、いくらDQNな事を言っても、一日過ぎてしまえば何食わぬ顔で居座れる。ID無い板ならそれすら無し。
PN付きのサイト持ちも、匿名の名無しも、自分のメリットとデメリットを平等に取捨選択しているだけ。
発言に責任を持て、と2chで言われても、私はいやだなあｗ

>>157みたいな人は故意にか無意識にか知らないが
デメリット部分の中の「失うもの」だけを取り上げて
まるであらゆる面において「匿名・名無しの方が無責任で楽」のように主張するが
逆にメリット部分、特に「得るもの」に着目すれば名無しの得るものなんか固定に比べて無いに等しい。
たとえばソースの曖昧な情報を落としても、固定HNなら
「この人は以前から信用できる実績があるから、この情報もある程度信用できる」と
思ってもらえるが、名無しなら発言のたびにソースと明確な根拠を提示しなければならないなど。

つまり固定HNはリスクもリターンも大きく、名無しはリスク-リターンの幅が小さいだけで
プラスマイナスの収支決算すれば、数値の差はほとんどないような気がする。

そうでなく本当に「固定HNは匿名に比べて損で大変で一方的に不利」なら
デメリットばかりが大きい固定HNでの個人サイトをやる人がこれだけ多いはずがない。
要するにそれだけのデメリットを補って余りあるリターンがあるから皆HNを固定するわけだ。
リターンが無いかのような顔でリスクばかり強調して同情を得ようというのはフェアではない。

なぁ、じゃあここに書き込んでつ人らはなんで2ちゃん見に来てんの？

>>170
またこういう馬鹿なこという人間が来た

ヲチャにも色々なタイプの人がいるんだろうけど
私が前にやっていたジャンルのヲチスレをROMってた限りでは
「正義感のあるヲチャー」がつっぱしってしまうのが
一番やっかいだと思いました。

フェイクを入れつつ説明しますと
そのジャンルの同人サイトをやっている人に
日記にリアルの恋愛やSEXなどを赤裸々に書いてる女性がいて
その人がヲチられてたんだけど
正義感のあるヲチャーの一部が
「こんなイタタサイトはヲチして潰さないと、このジャンルに迷惑かかる」
「こういうイタタサイトの存在は見せしめにしないと、いけない」
とばかりに、痛管スレに晒したんですよ。
ところが、痛管スレでは、もっと大物Ｉ＄のことで祭りになっていて
その恋愛SEX日記の人のことはスルーされてしまいました。
すると、今度は正義感のあるヲチャーの一部は
その人のサイトを同人女嫌いの人間が多い板に晒した。

ヲチスレ住民全員が「そういう奴は晒せ」という意見に賛成していた
わけではなくて、「ジャンルの恥をよそに持ち込むな」「やめろ」
「同人に関係ない板に貼るな」という意見の人のほうが
多くいたように思うんですが、正義感のある人は聞く耳を持ちませんでした。

結局、「その人が痛い」というより、「同人女が痛い、キモイ」
「そのジャンルが厨」というイメージを
無関係な人達にふりまいてしまっただけになりました。

モデルケースその２を>>172のフェイクを借りて構築する

・恋愛日記が嫌いだという愚痴が続く
実はこれ「期待していたものじゃなかった」「面白くない」という心理であって
グローバルな常識的にどうこうっていう話じゃないことが多い。
完全に主観（もちろん、そうじゃないこともある）
ところがこれに。

・嫌いだという同意が続く。数が多いように見える
こういう掲示板の特性上「それをなんとも思っていない人物はわざわざ書き込まない」
実際は「んなもん、どうだっていいじゃんかー」と感じている者が大多数でも
「嫌いだ嫌いだ」という主観だけが目に残る結果となる
ここまではいい。嫌いだと言うことを制限する手段も権利もない。
ところが

・同意が続くと「嫌いなこと＝痛い＝自分は正義＝これが常識」という認識が生じる
一般多数の見地からはどうであるか、大前提から見てどうであるかという観点が
ここで抜け落ちてしまうことが多いように見受けられる。
わかってる人も多いんだろうが、これまたわざわざ書き込まない。
また、文章として「これはｲﾀﾀ」と断言があると、
知識がなかったり自己判断ができなかったりで洗脳されてしまう人物も出てくる

・恋愛日記を書いているだけで晒される要素となる
・同人板の「ローカルな常識」を知らない対象は、つつけばつつくほど叩くネタが出てくる。

結局、イヤだ嫌いだ非常識だと普段からグチグチ言ってることが、
ヲチの許容範囲の狭さ、また正当化を作っていると私は思う。
やめろとは言わんが、自制をしないと自分で自分の首を絞めてることになるんじゃないだろか。
そして「同人板のローカルな常識」に普段から気を遣っている者は
「気を遣わない人物を許せない」という心理に陥りやすい。
悪循環。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193034134/601-700

627 ：最低人類０号：2007/11/23(金) 10:43:49 ID:3Ud39r7Y
語る158
ｦﾁをﾆｺ動に例えてないじゃん

例と例えの違いが解らない人？


628 ：最低人類０号：2007/11/23(金) 11:29:36 ID:KsPKgv9d
>>627
自分の「ヲチはセク（ｒｙレ（ｒｙ」が採用されないのに
「叩きヲチ心理の類似例としてのニコ動利用者排除心理」は
受け入れられてﾑｷｰ!!なLOWﾀﾝだとばかり思ってましたｗ


　↑
だからコソコソ隠れてネチャネチャやってないでこっちに書けって。

２ｃｈ内でさえ正面からモノも言えないへたれチキンww

本当にウンコ以下ですね。つーかLOWって誰だよ

『同人ルール』『同人マナー』に反するサイトは制裁しないと！と
突っ走ってしまう正義感あふれるヲチャが厄介というのは同意だなぁ。
あと、「同人のマナー自体が心が狭い」という意見もなるほどと思った。

今の時代って、非同人者だけどヲタクな趣味を持ってる人は多いから
非同人者の主婦やOLでも、ゲームとか漫画アニメとかなどの
オタク系ブログやサイトをやってる人が結構いるんだよね。

そういう人の中には、感想や攻略法だけじゃなく
キャライラストや、キャラのその後や日常生活の軽い創作読み物や、
４コマ、ネタ、ギャグなど、二次創作と
主婦話題や社会人話題や育児話題なんかも一緒に載せてる人がいる。
「○○（子供向けアニメ）は子供と一緒にはまりましたー」とか
「●●（ゲーム）は子供と一緒に対戦してます」とか。

そういう一般人とオタクの垣根があいまいなサイトは
私は嫌いじゃないんだけど
許せない人達が正義感で潰してくのがなんだかなぁと思ってた。

>174
ヲチヲチは板違い

>>176
ニコ動話題は「モデルケース」で、ヲチスレ話題は「板違い」ですか。


630 ：最低人類０号：2007/11/23(金) 17:12:25 ID:PHDHAtOL
つか>>627はともかく
>>628みたいな内容を本スレに書けと
本気で思っているんだろうか

人気者になりたいのかなｗ

631 ：最低人類０号：2007/11/23(金) 17:31:37 ID:3Ud39r7Y
161で俺けっこういいことｲﾃﾔﾀｰと得意げだったのが
ｦﾁられてた屈辱からキレて踊りだしたんだとばかりｗ
つか自分も正面から言ってない罠

632 ：最低人類０号：2007/11/23(金) 17:34:14 ID:bPGVBew0
スレ見てきた。ID:rw8+/B6E0と丁度入れ替わりでID:FPuzXT8I0が登場したのな。
ID:rw8+/B6E0が宣言通りに再登場した後にも、ID:FPuzXT8I0には是非ともまた
来てもらいたいもんだ。つか、ここヲチってんだろ？　来いよ。必ず、なｗ


　↑
まだヲチスレにしがみついて引き篭もって得意面してんの？

コソコソ隠れてネチャネチャやってないで、言いたいことがあるならこっちに書けって。
お触り許可してやるからさwwww本当に面倒臭いウンコどもだなw

つーかID:rw8+/B6E0でもLOWとかいう人でもねーし。
あんたらジャイアンですか？？

>>173
結局、「賛成できない」はイコール「書き込まない」という2ｃｈの暗黙の了解を忘れて
「反対者が書き込まない」イコール「世界中が自分に賛成している！」に陥ってしまう罠って事かねー。

まぁ周囲が賛同者ばかりの状況で冷静な視点を見失うってのは誰しもある事だけど
事が他者に対するネガティブウォッチングなだけに、ヲチ者にこそ時に「自分と違う価値観の人間から
見たらこれはどうなんだろう？」という冷静な視点を忘れないでほし…

…冷静な視点を保ち続けていられるならそもそも捏造ヲチだの荒らしだのはしないか。

>１７４
あんたも同類、
ヲチヲチしたいならそこ行きな

また例のコピペ厨かよ

>>180
ちょうどいいからこれもモデルと考えておこう
こういう人は説明したって無駄だよね
納得する気も受容する気もないんだもの

どちらの側にもこういう人は必ずいる
「自分が気に入らない」という観点だけに拘っちゃう人がね
そして、創作活動って私も含めて
自己愛強くて顕示欲が強くて自意識過剰って相場が決まってるんだな
そうでなくちゃ創作のモチベーションを保てない。良く言えば感受性が強い
対人スキルが低い人も多い。社会経験が乏しい人も少なくない
理由さえあれば簡単に自意識尊重だけに流れてしまう

で、こういう人が多いヲチスレはラレている人が難癖つけられてて気の毒で
逆に、こういう人が晒されていても同情できないんだな
ジャンル全体の同根だと思うよ
自分も含めて、普段から客観性を失ったらいかんと思うんだなー
まあ、これも理想論だけどさ
自分たちで心掛けることが可能なんで、ｦﾁｬは悪者！と叫んでいるだけよりは効果的だと考える

うちのジャンルでは、
パクリカミングアウト、ネ困やこの書き込み加害者、
公務中に同人活動やサイトの更新自慢、職業蔑視、
2ｃｈひろゆきと戦う声明文などなど
色々やってくれた元・ジャンル内大物ヲチられ＄が
2ｃｈのヲチスレに降臨して
今ではその人がヲチャ（もどき）になってしまったんじゃないかと思う。

今のジャンル内ヲチスレでは、
第三者から見たら全然痛くない人や、
多少痛いところがあっても叩くほどのことじゃない人でも、
Hit数が多いとか、厭離主催だとかのきっかけで晒され叩かれるのに
元・ジャンル内大物ヲチられ＄のことがスレで少しでも上がると
「私怨乙」「そんな小物どうでもいい」とすぐ火消しが入る。

火消しが入らない厨スレはどうしたらいいんだ

でも、＄がそのスレでもどきやってるかもというのは、ソースのない推測にすぎない決め付けじゃね？
専スレ持ち＄が2に張り付いて自作自演、印象操作やってる的なレスが＄スレでよく見られけど
妄想乙、という気分になる。これは自分の書いたレスだと書き込めば本人乙になるし

わかるなあ
自演降臨$として叩かれてる友人なんかはきっかけの祭時にはｱﾌﾀｰで数人と一緒にいたしまさにｴｽﾊﾟｰ被害者
その前に2を見ない気にならないﾏｲﾍﾟｰｽ系の人なのでまずそれ自体ありえない
ｦﾁｬたちはそれを持ち前の正義感でﾌﾙﾎﾞｯｺにし「こんなに自演厨だって叩いてるのに撤退しない厚顔無恥ふじこ！」
見てない人をいくら叩いても踊るわけないのに
だから捏造や自演認定で必死に叩き所を作るんだろうけどさ

>>184-185
「＄がヲチャになってるっていうのは根拠が無い決め付けだけど
ｱﾃｸｼの体験はソースが無くても事実だから皆事実扱いしなさいよね！」かよ。
図々しいな被害者様ってのは。

>>186
「ヲチの被害があるっていうのは根拠が無い決め付けだけど
ｱﾃｸｼの＄がヲチャになってるっていう主張はソースが無くても事実だから皆事実扱いしなさいよね！」かよ。
図々しいなヲチャ様ってのは。

>その前に2を見ない気にならないﾏｲﾍﾟｰｽ系の人

ごめん気になったんだけど、「見る気にならない」では？

大方の本人乙に何の根拠もないのは確かだけど
実際に降臨というか、自分がもどき行為に走る＄ってのも存在するんだよね。
自分の知ってる＄はオフで「ジャンルスレであたしの話題が出たら
すかさずもっと痛い（当然そいつの基準）サークルの名前を何度も出して話題を
そらしてやるんだ」と自慢していたから。
「ヲチャと同じ事をするのはよせ」と注意しても「あたしは本当に痛い奴を
晒してるだけだからヲチャとは別」と聞く耳持たないので呆れてFOしたけど。

疎遠になった頃唐突に自分の名前もジャンルスレに出始めたのは笑った。

>>184
＄が2ｃｈのヲチスレに降臨…までは本当。
その＄が、なりきりとサイト乗っ取りの両方をされたんじゃなければ。
＄の2ｃｈでの書き込みと、サイトの書き込みが繋がっていたから。
あんまり具体的に書いてジャンル等が特定されてはいけないから
詳しく書けないけど。

＄がヲチャもどきになったんじゃないか？っていうところは
確かに貴方の指摘どおり、ソースはないから、推測でしかないけどね。
＄降臨以降、ヲチスレの空気がおかしくなったから私がそう推測しているだけで。

愚痴スレで＄光臨→ヲチスレで事実と違うと指摘→サイトで言い訳→サイト閉鎖ってあったぞ。

いろいろあるねえ

俺は見たいなら誰が見ても良いし、聞こえない所でなら愚痴るのもおｋ。
ただし配慮を求めるのはアホだと思う。

>188
「その前に、2を見ない・気にならない、ﾏｲﾍﾟｰｽ系の人」
じゃないかな

元弗だけど、ヲチられてから同人卒業した
ちらほらとヲチ関連が盛り上がってるのを見かけて
被害者を増やさない手助けをできればなーと
通りすがりに実際にあったことだけ報告

自分は被害者というよりは＄と呼ばれるような行為をしてた（無自覚だったが
匿名で凸があってから、ヲチ板の存在を知って
ネット歴は浅くないが２は実況板とかしか覗かない人間だったから
同人のヲチがこんなに怖いなんて思わなくてびっくりした

自分の場合は、自覚はなかったけれど誰かが気にかけてしかるべき痛いことをしようとしてたから
猛烈に反省して、急いでサイトの方の対処して光臨して直接謝った
あのときは、対応の仕方がわからなかったから光臨したわけなんだが
そこで捏造、というか決め付け認定された

それというのも、自分が光臨して謝っていた同時刻に
他のジャンルのヲチスレで自分と同じIDで書き込みがあったのだとか

あっという間に炎上、聞く耳持たず
自分の周囲の人間にまで迷惑がかかりそうだったから
仕方ないと腹を括って謝罪、もう虹は一生しないと約束してサイト閉鎖した

詳しくは話せないけれど、IDが被ったのは実は自分の住んでいる環境のせいだったりする
自分はヲチャじゃなかった
それは自分が一番知ってた
でもいくら口で言おうと信じてもらえるわけないので、ずっと何も言わなかった

まあ、これは被害になるか微妙なところだけど、こういう例もあるよってことで
みんな頑張ってね、仲良くね
お邪魔しました

なんでそんな急に来たと宣言して急に去ろうとするのか

http://id20.fm-p.jp/93/ehp/
広告下げの犯罪ｻｲﾄ晒し

なんか変なのが来たね

>>195
もしかして障がい者を侮辱する企画立てた人か
世間は意外に狭いからもう少しぼかして書いたほうがいいよ

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20071220i406-yol.html

同級男子２人を全裸にし暴行、首謀の中２女子ら９人逮捕

自己紹介用のホームページ「プロフ」に悪口を書き込まれた腹いせに、
暴走族の知人を誘って同級生の男子中学生を集団で暴行したとして、
警視庁少年事件課は２０日、東京都大田区内の区立中学２年の女子生徒（１４）ら、
１４〜１６歳の少年少女の計９人を傷害容疑で逮捕したと発表した。

でってぃう

>>200
ネットいじめなんて言葉は数年前にはなかったもんな。

品スレがほんとにひどい
ヲチスレ住人は自分が最下層って皆自覚してるもんじゃないのか
少しでも否定的な意見があると全部同一人物認定で最近叩きが加速しすぎ
本気で自分らがやってること正義だと思ってるよ･･･
注意喚起のためのあげ進行でも一見さんはまず通り過ぎるだろ･･･

保守

保守

議論に向いているSランク理系の皆さんはどこへ行っちゃったのよ？w
検索避けスレやパクリネタ被りの議論スレもこんな結末だったね。

何その駿台基準

>>206
なにか意見があるなら言えばいいと思うよ。
静かなのは語り尽くした感があるからじゃないかな。
ところでSランク理系ってなんのこと？
このスレ以外の話題ならスレ違いだよ？

>>199
多分違う人と勘違いしてる
自分のは何年も前の話だし、そんな企画は立ててないよ

Sランク理系なんて言葉、久々に聞いた。
そんな言葉が出てくるのって高校生か、大学入りたての子ぐらいだよな…

受験言葉を全ての事象に当てはめちゃってるんだろうなあ…痛いな…

スレヲチの概念って何？
何でネットに書いてある事を見てたらスレヲチ云々言われるの？

>>211

ヲチについてのまとめ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/2-5
>・ただ見ているだけの行為は、このスレで問題視されている行為ではない。
>たんなる閲覧行為とし、ヲチャとは呼ばない。

ヒロイン二人の作品で、自分の贔屓のヒロインの扱いが悪くなったのを、
もう一方のヒロインスレで哀れまれた事を別スレで悔しがるのは？（汚い言葉は使ってない）
つーか贔屓のヒロインが居るのに、別ヒロインのスレを見る事自体がおかしいって言われた……

そんなの聞かないと分からないのか

ネットに書き込むのが駅前で演説する以上のことだって、認識してない輩がちらほらしてるのは気になるがな。

何が言いたいのかよく分からん。世界中に公開してるんだよって事？
それが分かってない人はさすがにいないんじゃないかな。
どのレスをそう思うのか聞きたい。

>>213
セツコ、それヲチやない。ダブルヒロイン抗争や。

>>216
215がそうだとは言わないけれど
たまに対象をわざとボカしてるっぽい誘いうけレスがあるよね。
誘ったって襲ってくれるとは限らないのになぁｗ

凄いヲチスレを発見した。晒しと凸報告と煽りばかりでしかもIDなしのヲチスレ
夜になると回転なくなるって自演で回してるのかな
ここまで来るとジャンルの人も大変だね

>>219
2chジャンルとかｗ

>>219
某ゲーム同人ヲチスレ？正直あそこは酷くてヲチスレとも言えないから
最悪板か厨房板が合ってるといつも思う

そもそもヲチャ擁護の際によく言われる
「ヲチャは＄を愛してる」が建前じゃなく事実である同人ヲチなんてどのぐらいある？
ビスケット画伯ぐらいしか思いつかないんだけど
後は目糞鼻糞、けっきょくヲチという言葉を隠れ蓑にして悪口言いたいだけってな
最悪のものがほとんどだと思う。

>>222
＞ヲチャ擁護の際によく言われる
＞「ヲチャは＄を愛してる」が建前じゃなく事実である同人ヲチ
それが悪口言ってるスレ内で出た擁護なら
9割方が「そう口にすればそれだけでやった事になると思い込んでるだけで
実際にはどんな言動を指すのかさっぱり理解してない」パターン。

これの類似系に「ヲチャは最下層だとちゃんと自覚してる」があるけど
どっちの言い訳も「じゃあ具体的にこのスレのどんな言動が
その愛や自覚に該当するの？」と質問すると
質問に対する回答は皆無のまま発狂状態になるので、実際に愛しているのか
口でそう言い訳する以外の言動を実際にやっているのかの目安になる。

つまり本気で$に愛があったり、最下層を自覚してるヲチャなど
ＵＭＡなみに幻の存在と

まぁ、ビスケット画伯本人の立場になったら、愛があればいいってもんでもないと思うがｗ

>212
これ、本当にこのスレのみの超ローカル定義だね。
ヲチ、ヲチャという言葉の発生元であるネットウォッチ板や2ch全般では
まさに「見てるだけ」がヲチ、ヲチャの定義なんだし。

>>225
見てるだけなら２ちゃんにスレ立つわけないんだから
ネットウォッチ板だろうが２ちゃん全体だろうが
ヲチャっていったら、スレでごちゃごちゃ言ってる奴のことだろ。

>>226
本当に見てるだけのＲＯＭ専なら、ヲチスレなんてたたないどころか
ヲチャだのモドキだのと自称すらしないはずだ罠ｗ
むろん本当のＲＯＭ専ヲチャだって存在しないわけじゃないんだろうが
ここで話題にされてるヲチスレ問題とは直接関係は無いので問題視する必要は無い
（だからテンプレに入れられていた）
>>223で言われてたような
「自称・ヲチャは$に愛がある」「自称・ヲチャは最下層であると自覚している」同様
ヲチャの自称と実態には深い隔たりがあるってことだな

ヲチャはともかく、もどきは誰も自称しないだろ。
対策スレが、対策を語る上で必要だから
そういうカテゴライズを便宜としてしただけで。
で、語るスレでも一応区別した方が便利な場合もあるわけだし、
超ローカルだとしても別にいいんでね？

ヲチスレでけっちょんけっちょんに人格否定の限りを尽くされてた
大手がショックで閉鎖。ギスギスした空気に、連鎖反応的に次々と他サイトも閉鎖
焼け野原となったジャンルに、新規参入者が本スレで
「もっとサイトが増えたら良いのに・・・」と淋しげに呟いてる

ヲチャって何がしたいんだ？とつくづく思った
何であそこまで悪意に満ちた発言が出来るんだろう？凄い悲しい

>>229
同人板に点在するヲチスレを見ればわかると思うけれど
ヲチャにも何種類かいて、悪いことだとわかった上でやってるヲチャも
本当にいることはいると思う。
このサイトはヘタレだから晒してやれっておもしろがってやってるのが
そういう人たちではないかと思う。
これはこれで問題あるかもしれないが、ヲチ問題としては
もっとも軽いものだと思うこともある。

もちろん、もっとも迷惑なのは私怨で粘着する類だろうけれど
正義厨っていうのもジャンルにとっては迷惑なものだと思う。

本人は正義のつもりでアンソロ叩き、オンリ叩きをする。
悪のサイトがあるから２ちゃんに晒して叩いているだけ。
２ちゃんのまとめサイトを無関係な管理人に送りつけまくるのも正義。
あの人は悪い人だからジャンルに広くひろめるためにヲチをしている。

こういうヲチャも、こういう趣旨でなりたってるヲチスレもたくさんあるだろ。
同人板に居座っているヲチスレは、こういう主張をしているものが多い。

ラレが痛いからといって、ヲチャは痛くないということにはならない。
ジャンル内にいる無関係な人にとってはどっちも迷惑な存在だ。
正義厨ヲチャは、それを指摘されると本人乙で思考停止するけどね。
なぜ自分たちを迷惑がるのがラレ本人だけと信じ込んで疑わないのかといえば
自分たちは正義の存在だと思い込んでいるからだろうけど。

しまいには本人は正義のつもりで凸する。
このあたりになってくると、ヲチ板で遊んでるヲチャにとっても迷惑なアホということになる。
モドキと名づけられてるのはヲチャにとっても迷惑な存在でしかないからだろ。

>>230
きたゆめ騒動とか電凹とか見てるとまさしくそう思うね
ああいうのがヲチャに混ざってるんだろう

>>231
ヲチャに混ざってるというか、ああいうのがヲチャだと思ってんじゃないの？
自分の悪を自覚しつつ正義の鉄槌を下すダークヒーローとか。
ヲチってそういうもんじゃないと思うがなあｗ

しかし絡みでせっかく誘導したのに誰も自分のどのレスが認定されたのか答えにこないのな。
絡み246なんか、232の
＞私もジャイアン認定されて嫌になったクチだ。
について言ってるのに、その文章は無視して
＞嫌だったけど叩き自重するスレになったよと言いたいんだろうよ。
と、こちらが言い掛かりをしているようにミスリードをはかり
＞特定の意見や、初めて見る人がやりがちな勘違いレスに
＞住人がこぞってﾌﾙﾎﾞｯｺにするスレ
と、ネガティブな捏造イメージをさも事実であるかのように語っている。

自分が被害を受けるヲチについては「相手の言動に関係なく叩きが痛い」「犯罪」「窃盗」と
糾弾しておいて、自分は「スレ」の悪口を事実どころか捏造で歪めてまで叩き
事情を知らない人間の前でネガティブキャンペーンを行う。
被害者のような顔をしてるけど、やってる事は結局ヲチャと同類の汚い行為だと思うわ。

私はジャイアン認定はされてないが、ヲチャ認定をされた事がある。
>住人がこぞってﾌﾙﾎﾞｯｺにするスレ
というのは捏造甚だしいと思うが、絡みスレでも書いたけれど
もどきスレでは一時期ジャイアン女叩きが若干気になった。

似たような文体で計ったように1日1回だけ、それこそヲチャもどきのように
下らない言いがかりで対策や議論を引っかき回されて、怒る気持ちは分かる。
まあ、私は自演してる誰かはいると思うし気分的にムカつきもする。でも認定はできないんだよ。
「ジャイアン女は自演認定ではなく、厨扱いだ」という理屈も分かるけど、その中に便乗して
自演認定して、サンドバックにするのを楽しんでいるような人もいた。
スレ住人にはまっとうに思える荒らし叩きでも、客観的にスレを本当に「今日ざっと見た」からすれば
認定とエスパーが横行してるスレじゃないかと思うんじゃないかな。
>>232の下段にしても、絡み246について「自分が被害を受けるヲチについては」と自称被害者でもない人に
ヲチ被害者のように言い、「「犯罪」「窃盗」と糾弾しておいて」と別の書き込み主と混同している。

初めて来た人でも、スレを落ち着いて1から精読すればただの愉快犯認定エスパーとは思わないだろうけど、
いかんせんスレの性質上、今までヲチスレなどで叩かれてる人を擁護したりして自演認定をされてきた人が
さぞ爽快で即効性のある対策があると勝手に期待してスレを見てしまってるんだと思うんだ。
で、対策を読んでみたら何もヲチャに復讐ができない、と一方的に自分の責任やリスクを忘れてしまい
このスレどうなのよ、本当に対策なの？と本当に「ざっと読んだ」程度でレスをして、結果的に
ジャイアンの自演とか呼ばれたりして更に頭がフットーしてしまったんではないかな。
だからといってジャイアンが痛くないとは微塵も思わないけど、これ以上正面切ってレスを重ねたところで
誰の得にもならないと思う。
もどき462-463とかが綺麗にまとめてくれたのだし、「ジャイアン女認定おかしい」なんて言い出す人にも
傍目には自演認定に見えそうなジャイアン認定する人にも、そっちに誘導でいいのでは？
つか、絡みの流れが今日は早すぎて訳分からんかったｗ　ログ見返したら変な騙りをされていたし。

>>233
まあ厳密に言えばそうだろうねー。
ここやヲチもどき対策スレで「あんたの言動はジャイアン」と言われた人ってのは
悉く「このスレはヲチを悪と言ってないからヲチ擁護だ」とか「ヲチが悪いのに
被害者にだけ対策を強制している」「被害者が対策を取らなかったらヲチられても
仕方がないといってるスレ。だからヲチ擁護」と、ヲチ非難かつ「ヲチ＝無条件悪を
主張しないのはヲチャ」論を展開していたから、三段論法で
被ジャイアン認定者＝ヲチ犯罪論者と結論しても仕方ないかなとも思うわけだが。
と言いつつ、ヲチャ（もどき）が便乗してヲチ関係スレのネガティブイメージ誘導を
謀ったのかもよーという可能性もあるわけで、断定はできないわな。

実際、もしかしたら冷静に見たら初心者が思い込みを修正できないパターン
（もどき対策のID:rQTpDU8T0とか。この人はジャイアン認定されてないから違うが）
というのもあるかもしれないから、どのレスが「初心者が慌てているだけで
おかしな決め付けも説明無視でひたすらスレ主旨捏造を繰り返してもいないのに
勝手に認定されてフルボッコされた」レスだったのか是非教えてほしかったのだが
まあヲチャもどきが被認定者を騙ったのなら誰も指定しになど来ないだろうなー。
騙りなら事情を知らない人に「ヲチ問題スレはエスパー認定で人をフルボッコするキチガイスレ」
という印象を与えればそれで十分なんだから。

「勝手に説明もなくﾌﾙﾎﾞｯｺ」だと、強いて言うならもどきの401と403かなとオモタ。
自分はあっても別に気にしないようなレスだけど、
キチガイだと脳内で認定してるならあぼーんすりゃええやんと思う。
ジャイアンの是非はどうでもいい。
ジャイアンの痛さを挙げるだけなら最悪板でいいじゃまいか。

よく考えたら、本当に初心者だとしても
「まともに読んでないけどこのスレってこうでしょ！絶対こうでしょ！
そうとしか見えないからこうでしょ！いくら言い訳したってこうなんでしょ！」と
いきなり決め付けて叩き出すってのもふざけんなって話だけどな。
批判したいなら500レスも行ってないスレぐらい最初から全部読んで理解してから批判しろよ、と。

なんにしても「あ、こいつジャイアンだな」と思う人が登場したら
そう思った人が各自そのレスを無視すればいいと思う。それしか対策ないね。

もどきスレのスレ主旨については500レスで分かるだろうけど、
ヲチ関連スレであった、ジャイアン女との苦難と攻防の歴史ｗについては
一見さんには分かりにくいんじゃないかね。
スレは一時期別板にわたって、タイトルもみんなバラバラでタケノコみたいに乱立しまくったし、
過去ログさえもどれを参照していいか分からんだろう。
もどきスレは、次スレはスレの経緯の簡易的な説明もあった方がいいと思う。

昔あるジャンルにはまって友人と共同でサイトをやっていた。
共同とは言っても、実質的な管理人は友人で、自分が友人のサイトにSSやイラストを寄稿する
形だった。ある日、BBSにヲチスレのURLが貼られていたので、友人に一切無視するように連絡
しておいた。しかし、その貼った奴が友人にジャンルのために貼ったのに削除して無視するのは
ひどい、弗に近づかないようにあなたのために警告したのにとメールしてきた。友人に相談されて
それでも一切無視するか、ひどかったらログを取っておくようにと答えた。次にきたのはこんなに
忠告しているのに返事しないなんてひどい、あなたもやはりジャンルのこと思っていないんですねと
来た。友人は以後そのメアドを禁止しておいた。
　それからしばらくして弗の仲間として晒されたんだよな。晒されたときは不愉快だったけど、その後
二人とも家の事情で多忙になったのでサイト休止することになった。次に見たとき、弗の仲間認定され
新たに弗に祭り上げられていた。
　これ以来馬鹿馬鹿しくて見ていないけど、何が目的でこのヲチャはこんなことしたのかわからない。

そりゃメールしてきた自称ジャンルを考える警告者とやらが腹いせにやったんじゃないの。
この板のヲチスレと銘打ってるスレのほとんどが実質ヲチじゃなくて
正義の味方きどりで理由をこじつけて「悪のサイト」をでっち上げて叩くの繰り返しをやってるし。

結局、
どこかに「ヲチャ」っていう架空の敵が存在していて、ジャンル構わず
ランダムに爆撃かけているわけではなくて、
（まあ、大きくなればジャンル外から飛んでくることもあるが）

同ジャンルの厨やら確信犯だかが、腹いせや正義やら愉快犯で、
「ヲチャ」となって晒しと叩きを繰り返してるんだろうとは思うよ。
内情に詳しすぎる叩きとかヲチが大杉だ

一番危険なのは身近な自ジャンル者だな、怖いけど。
子供の多いジャンルだから気をつけてるよ。

実感として思うのは、一番タチが悪いのはﾆﾗﾆﾗして見てるヲチャやせいぜい愉快犯的なもどき
じゃなくて「正義の味方」だってことだなー。
なんたって自分を正義だと思ってるから行動に迷いがまったくない。
何を言われても、反対意見なんて本来ありえるはずがないんだからそれは全部弗か嵐の発言
として無視できる。

あのコンクリの壁相手に喋ってるような話の通じなさはすごい。

今大人気の神さめのアレみたいなのがいわゆる正義ヲチャなんだろな。
あれはたまたま頭悪いせいで相手の非のなさまで正直に晒してしまったせいで
フルボッコ状態だが、「金儲け主義で原作への愛がない厨管理人だから皆で
制裁加えてやろうぜ」という、あれとまったく同ベクトルの勘違い正義感で
脚色加えて晒してるわけだ。同調するバカがいるかいないかの違いだけで根本は変わらない。

>>241
パクリだの通販詐欺だの原作叩きだの、
叩いていいお墨付きが与えられるとさらにねー

中傷書き込みに無罪＝ネット名誉棄損で新基準＝「確実な根拠」求めず・東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000126-jij-soci

なんつーか…判例来たなと思った。
同人ヲチで２ｃｈに中傷書き込まれても、訴えるだけムダっぽいな。

>>244
実際に勝訴した例もあるから安心しるｗ

そのケースは「中傷かどうか」で争うことのできるレベルだったから
まるで話が違いますよ。

>>246
月影は、名無しを特定できたら直接訴えられてるレベルで
まるでと言うほど違うように見えないけど？

>直接訴えられてるレベル

どこのスレのどのレス？

自分たちの気に入らない言動をあげつらってるうちに
どんどん妄想が加速して
自分たち＝正義
弗＝絶対悪、何やっても痛い、放置しとくとジャンルが危ない
になっていく
その人に実際何をされたの？って聞いても
大真面目に「何か『やらかしそう』なのが危ないから目が離せない」
「あの人を見て皆が萎縮してしまうから迷惑」
レベルの妄想交じりの罪状を答える奴がいる。

口では「私たちが底辺」と言いながら
全くそう思ってない自覚の無さがほんとイライラするわ。

>>249
逆に「あの人を狂ったように叩くヲチャを見て皆が萎縮してしまうから迷惑」とはまるで考えないのが
恐ろしいよなあ…。

なんとなくデビルマンの牧村家を襲撃する暴徒を思い浮かべたよ。
普通の一般市民だった近所の人々が正義の名の下に、デビルマン＝不動明の
居候した牧村家を襲って思うがまま蹂躙する風景を思い浮かべた。大げさだろうけど、
自分たちが絶対正義と信じて疑わないから何やっても良心が痛まないし（悪への制裁だから）
それと集団心理もあいまって、ヲチャは思う存分弗を攻撃しまくるんだろうと思うとヲチャとデビルマンの
暴徒たちはスケールは小さくても十分相通じるな。

本人が書き込んでないのに、ヲチャ達の意見に反する者が出てくると
最終的に勝手に本人降臨乙になっている
正直あいつ等のエスパーぶりは凄いと思うよ

思ったんだが、弗リストに入れられた人は
話題が無くなってヲチる価値が無くなったらリストから消えるのだろうか

>本人が書き込んでないのに、ヲチャ達の意見に反する者が出てくると
>最終的に勝手に本人降臨乙になっている

自分はあれってヲチャ達のマッチポンプだと思ってるｗ
だって書き込んだりしてる時点でヲチャ住人なわけじゃない。
弗を仕立てあげて遊びたいのがあいつらの目的なんだから
適当に「本人降臨」っていう名目作ってつっつきたいだけなんだよ。

>>253
ヲチスレを見ていても、
最低限のどうしようもない中傷だけは止めたいって人もいるよ。
それでも結局見ないのが一番だと思ってスレから離れるんだけど。

自分は事実無根でヲチられて擁護が時々入るんだが
本人乙されて吃驚することがよくあるわ
あと思ってもないことを、あたかも思ってる人のように人格作られて
汚い策略化キャラにされて性格まで捏造されてる
本当はただの馬鹿なのになぁ
エスパーばっかりだよあいつらは

きたゆめとか電凹の厨がヲチャに混ざってるだろうって言ってた人いたけど
今話題の神冷めの粘着みたいなのもヲチャにも混ざってるんだろうな
あれは粘着がすぎて他のヲチャにすら叩かれてたが
早速、粘着が晒したサイト見て叩くヲチャがでてきた

>>256
しかももっと巧妙にやってそうだよね…

>>255
本人乙が挨拶代わりなんだよｗ
捏造して叩いて自我を保ってるんだと思うよ。
日常で自身に不満があるから他人を敵にして叩かずにはいられない、ある意味可哀想なやつらだ
まさに他人に厳しく自分に甘く。

自分も捏造されて閉鎖したのだが、今思えばIDでない板のヲチで回してるのは2人か3人
やたらとジャンルの内情に詳しかったところを見ると同ジャンルの管理人っぽい
どっかのスレでも「ヲチしてるやつらの大半は同ジャンルの中手か大手」と書いてあった通り、
やっぱりヲチしてる犯人のほとんどは同ジャンルの管理人、または相互してるサイトなんだろうか

自ジャンルは厨ジャンルと呼ばれて長いけど
最近はジャンルも廃れつつあって落ち着いてきた。
それだからかもしれないけど
ヲチスレのソース無しの晒しや
本スレやジャンルスレにヲチネタを持ち込むことに
異論を唱える人が出てきた。
すると、やっぱり本人乙って騒ぐ奴がいるけど
それに反論する人も増えてきた。
そうしたら、ばかばかしいヲチが減ってきて
ほとんどが捏造ヲチばかりだったヲチスレが止まってる。
そして、ついにスレが落ちた。

それでもしつこくヲチャが立て直して保守してるけど
だんだん相手にされなくなってきてる。

本人乙って書いて草生やしてる奴を見かけると
自分に反論する奴は一人しかいないはずだ
他の人は全員自分の味方だって
自分に言い聞かせてる可哀想な子なんだなって思って見てる。

正義厨ヲチャって自分たちはジャンルのためにやってるって主張して
だからヲチ板じゃなくて同人板にヲチスレ立てて広く警鐘を鳴らしてると主張して
自分たちの活動を妨げるのは＄の仕業って言ってるけど
普通にジャンル者にも迷惑だってわかってほしい。

リアルでも、すごく仲の良い友達が詐欺に遭いかけてて
それをあの人は詐欺師だから気をつけてって教えたというなら
感謝されるかもしれないけど
見ず知らずの人に、しかも匿名で投書されても気持ち悪いだけだよ。

しかも、そうやって騒いでると、あのジャンルは
痛い＄がいて、痛いヲチャが騒いでる厨ジャンルってよそから認定されるだけだ。
警鐘鳴らしてくれなんて誰も頼んでないのだからおとなしくしててください。

>>258
中手、大手など、発行物の売れ行きまではわからないけど
古くからやってる事情通ではあるらしいよ。
昔の話だけど〜ってやりだすヲチャならば見かける。
そうなると、いい年のはずなのに、ヲチなんてやってるのかよと呆れたくなる。

今日1つのサイトが閉鎖した。
本命CPじゃなかったけど、評判は良かったし、機会があれば行ってみようと思ってたのにショックだ。
つーか、なんで本スレでああなるんだ・・・
作り手の苦労を考えられないやつは黙ってればいい。
閉鎖した後で動揺したってどうにもならないのに、本当考えなしだよ。

人気ある人がやめたら、ファンもテンション下がって雪崩のようにやめていくよな
叩くことでただジャンルが衰退化していくだけなのにヲチャはわかってない
自分の好きな人も、男性向け女性向けでバナー分けてんだけど
女性向けで叩かれたせいで女性向けのリンクバナーだけ表示されなくなった
女性向けの日記も消されたし、更新も女性向けはもうしないみたいで凄い悲しい
好きなものが一緒なら一緒に盛り上がればいいものを
苛立つことがあっても公の場で言わず身内でいうか心にしまっとけよと思う
噂話がそれだけすきなんだなぁ
ただ蹴落として自分が一番になりたいだけなんだろうか

ついに弗として祭られボコボコ叩き続けられた人がジャンル撤退した。
そしたらほらみたことか、イナゴだったんだってまだ叩く。

…あんたらが叩かなかったら、もっと長くいたかもしれないよ。
飽きたんじゃなくて、ジャンルのキチガイに愛想つかしたんじゃないかってどうして思わない？
だいたいあれだけさっさと出て行け、絵がキモイって言いまくってたじゃないか。たしかにジャンル的に
食い合わせが悪い（ロリ絵の人が北斗の拳ジャンルで活動しだしたみたいな感じ）、厨受けだけしそう
な絵柄ではあったし、ああよっぽどキライなんだな、見なきゃいいのに見に行ってイライラせずにいられ
ないぐらいキライなんだなーと思ってた。

で、彼女が撤退したらすっきりするんだろう、って思ってたのに、今度は撤退したことを理由にボコボコ。
なあ、撤退せずにすっと黙々と更新続けてた時って、面の皮が厚いだのさっさと撤退しろだの言って
なかったっけ？

もう支離滅裂すぎて怖い。
何かの拍子に目をつけられたらその時点でリカバリ不能のおしまいだってことが改めて明らかになった
感じで怖い。
奴らは「叩きたいから叩く」んであって、理由なんて「気に入らない」以上のものじゃないね。

＞263ジャンル去ってしばらく経ってもいまだに叩き続けてるね…何で構わずにいられないのかと。そんなに嫌いならわざわざ話題に上げないで放っときゃ良いじゃねぇか。
彼女の話題が無い間のスレの糞っぷりったら無かったよ…。

うちのジャンルもそうだった
さんざんフルボッコにしたあげく撤退したら175乙
もう半年以上前から掛け持ちや撤退､流行ジャンルへ移動してた人が
わんさかいたのにその人だけ175扱いでヲチられてた

斜陽もいいとこのなかコミケ出て新刊出してても
その後移動したら175扱いって追い出したのはお前らじゃんか
あんなに少数のサークル者しかいないのに
そのうちの誰かが書き込んでるかと思うと､もう人が信じられない

５〜６回ヲチスレが落ちたのにしつこくヲチャが立て直して頑張っていたが
ついにまた落ちて、もう立て直すのはやめたらしいが
今度はジャンルスレに出張してきて
ヲチスレが落ちたという書き込みをしつこくしている。
そして、ヲチスレがなくなるなんてジャンルに活気のない証拠だの
斜陽だのとゴネまくり、それについて注意されると
必死な人がいるとかなんとか喚きだした。
どっちが必死なんだ。

ヲチスレの話題をジャンルスレでするのはやめろという人がいると
そんなことを言うのは毎回たった一人しかないと決め付けて
同じ人？同じ人？としつこく叩こうとする。
やめろという人に同意レスがつけば自演乙。

あげくのはてに、ジャンルスレは脊髄反射のマンセースレだから
ヲチスレが必要だとか言い出した。
じゃあ頑張ってヲチスレ保守しろよと思った。
なぜヲチスレが落ちるのかよく考えてみればいい。

久しぶりに来たんですが、対策スレどこ行った？

落ちちゃったのかな

痛い日記を書くわけでもなく175ってだけで弗になるジャンルもあるのか…

中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ

中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ

中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ

中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ

中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ

中の人はこんなとこにいないで
とっととやるべきことをやればいいと思うよ

もどきスレってどうなったの？
上みたいなのに埋め立てられたのか？

>>266
もしかして同じジャンルだったりして
自ジャンルもヲチスレが何度も落ちたのにヲチャがしつこく立て直して
ついにスレ立て諦めたらしいんだけど
同人板のジャンルスレにヲチャが居座って
しつこくサークル叩きをしようとしてる
ジャンルスレでヲチネタはやめろって諌められたら
同人板以外のどこで話すのかとかまで言い出したよ
スレ住民がやめろって諌めれば本人乙pgrとかやって聞く耳ももたないし
本当に邪魔だからどっかへいなくなってほしい

死ぬほど嬉しかった感想

・(私)の書かれる○○が理想ですor理想の二人です。
・(続くかも？とうpした話について)是非続きが見たいです。

嬉しくて思わずニヤけてしまった。
もう皆大好きだ。これからも頑張れる！

もどき落ちてるね
自分は過去ログ保存してなかったので、サルベージできる人誰かお願い

立てるかどうかでもめて結局立てたんだけど
次スレたったとたんにジャンルから追いだしたいから
凸しようぜと言い出した
>>1嫁本家痛管行けって言ったｦﾁｬを高尚pgr
ｦﾁｬに高尚も糞もあるか
ｦﾁｬは等しくドルと同等の糞、凸した時点で弗以下だｶｽ

煽りでもなんでもなく、日本語で頼む

誰とは言わないが文体でヲチャとあからさまにわかるのが紛れ込んでいるな。
難民のジャンルスレも同じ文体でまともに読めない。隠語ばりばりで。
どうしてヲチャはどれも同じ文体でしか書けないのだろうか？
独特のスレ語が発達している感じだ。

ごめん、頭に血が上って衝動的に書き込みました
とあるヲチスレの終盤で次スレ必要ないって流れになってたから
安心してたんだよ
そしたら本スレで晒されるよりはマシだろうって無理な意見で次スレがたって
次スレに移行した途端に気に入らないサイトがあるから
みんなで「晒されてるよpgr」※して閉鎖させよう言い出した
それはさすがによくないと書き込みがあったんだけど、今度は
その書き込みを高尚だとpgr
ヲチスレをヲチしてるから自分も人のことは言えないがなんかもう
色々と腹が立ってしまって

見苦しい書き込みと長文の言い訳、すまんかった

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207416224/l50
ゴキブリ５００匹が愛し合うって素敵ね

痛い言動してたなら自業自得仕方ないね>284

ヲチャさんいらっしゃい
ヲチ先がどうのこうのじゃないよ
バカウンタ回して仲間と好き好き言い合ってるヲチャにドン引きだよ

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/04/15(火) 17:19:40 ID:02nMpmclO
久しぶりの大手$でwktkが止まらない
早く2の力で厭離潰しちまおうぜ！こんな奴らｻﾞﾝﾙのｺﾞﾐ以下だ
大手共がつるんで厭離やれば客が来るとでも思って調子乗ったんだろ
あいつら仲間の厭離しか参加しないしﾋﾟｺ馬鹿にしすぎなんだよ痛い目みろ
早く専スレ立てようぜ

本人乙ってぬるぽに対するガッのようなお約束みたいなもんだろ

ぬるぽｶﾞｯで誰かが傷つくことはない辱めることもない
同じ感覚のヲチャは頭おかしいね

その通りですね

保守

とても空気の読めるウィルスがきたなー
ヲチャよりは空気よめるね

事実をどうこう言われるならまだしも、
ランクリ自演してる、とか全くの事実無根で晒されるのは辛い。
証拠もないのになんでそんなこと分かるんだろう
こんなへたくそなのに上位とか有り得ない、なんて個人の主観だろ・・・

>293
ｳﾁも言われた。
幸で常に上位なのは自演だって。

２年目なのにいまだ
幸上位なのは、おきにいりに
入れて貰えないからなんだと
凹んでいる自分だから、
自クリなんかしないのにー

何を根拠にとがっくりする。

ほしゅ

保守っとな

>>266
自ジャンルに似てるな
自ジャンルは結局新しく立ったみたいだが
やっぱり話題がなくて過疎ってる
活動する側もヲチが盛んじゃないジャンルだと思うだけで
安心度がぜんぜん違うよね
いじめがあるクラスとないクラスだったらない方が平和でいい

自ジャンルヲチスレをしばらくROMってたんだけど
視野の狭い2ch脳の池沼集団にしか見えなかった
しかし外に出てこられたら迷惑だし基地外隔離にはちょうどいいのかもしれないな

>>298
隔離にはなっていないよ。突撃かます奴がいるから。
むしろ気に入らない奴に制裁加えるノリでやってくる奴がいる。

以前友人と共同でやっていたサイトに「○○と××は要注意！」とヲチスレを貼り付けた
奴がいた。無視するとメールでしつこくやってきてさらに無視すると「あなたはジャンルのこと
を何も考えていない、こんなに忠告してあげているのに」と恨み言ばかり書いたメールがきた。
ヲチスレで歪んだ正義感醸成させた奴だったんだろうな。

>>298-299
何よりヲチが盛ん（＝必然的に凸も増える）だと、創作意欲が最高に萎えるんだよな。
ジャンル内の誰一人信用出来なくなる。
ヲチスレの中の人の地雷シチュ（きつめエロとかスカ）書いただけで
「吐き出しｽﾏｿ」の免罪符で晒されたりするから思ったように作品書けないし、
書いてもローカル保存、良くて2に投下だ。

ｶﾃ内に＄が居ればその周りはどういうスタンスにせよギクシャクするし
「あそこは＄と仲がいい」とか「＄たんFOktkr」とか、巻き込まれでヲチられる。
それで気疲れしてジャンルに居着かず閉鎖が相次ぐんだよな。
ヲチャは「＄が閉鎖させた」とか言うが、元を辿ればヲチが問題を複雑にしてたり
事を大きくしている事が多いよ。閉鎖した管理人さんの話とか聞くとね。

それで「無難な作品しかない」とか「閉鎖ばっか」とか愚痴ってるヲチャって
因果とか……風が吹けば桶屋が儲かる的な発想出来ないんだなって思う。


あと個人的に思うのは、ヲチャみたいな人間ってオタクに限らず居て
そういう人って大抵、悪口いう時の顔がとんでもなく醜いんだよ。造作の問題じゃなく。
仕事柄、所謂「美人」と接する事が多いんだけど、
悪口言う人は年取るにつれて醜い表情が染み付いて般若みたいになる。
ヲチャはいっぺん、スレに書き込んでる自分の顔鏡で見た方がいいよ。

まぁ、今の私の顔も相当不細工だが。

>300
不細工な同人女の僻み乙

>>301
お約束だけどヲチャ乙

>>301のまず自己紹介をする礼儀正しさに感動

自ジャンルはミアナジャンルだけど
ヲチが盛んで新規が来てもそれをしると消えて行く
忍耐強い人でも流石に何年もヲチ盛んだと疲れて消えて行く
ヲチャどもは新規はすぐ消える、長年やってる人が消えると
飽き時だったんだろとか言ってるが、お前等のせいですよ＾＾

ヲチャって結局、ジャンルが衰退しても気にしないだろうなって思った
それをさかなに叩いたりヲチったりする物件が減るのは困るけど
本が読めなくなる、サイトが見れなくなるとか萌え供給とかは関係ない
創作物とか同人誌なんて本当は興味もないんだろう

>>304
最後の一行が真理だと思った
配置とか列とか閑古とか交流とか絵柄作風とか日記内容とかもうUZEEEEEEEEE
結局自分より上にいて楽しそうにしてるやつを苦しめて排除して
自分の都合のいい世界を作りたいだけなんだと思う

>>304
最後の一行本当に当たっている。
サイトの創作物（イラスト・SSなど）で楽しむのが同人サイトの本来の楽しみ方だと思うけど、
ヲチャはそんな楽しみしないんだよね。ファン同士萌えを共有したいという同人やる理由すらない。
ただ悪口言って足を引っ張り合うだけが楽しい。
もはや原作読んで楽しいとか萌えとか思ったことないんだろうな。
>>305のいう（ヲチャにとって）自分の都合のいい世界には、同人の純粋な楽しみなんてないと思う。
何のために同人やるのかヲチャの面々は忘れていると思うよ。

気に入らない連中を追い出したいからとヲチスレをジャンルスレの最初にリンクで「参考」とか
とにかく＄を悪者にしておけば叩き放題なんだろうが、その行為がどれだけジャンルに悪い影響
及ぼすか考えてもいないんだろうな。

一度荒れたジャンルに新規は入って来ないよ。少年板の一言感想スレッドみたいに絵柄叩きとか
吐き気がした。古参の力が強いジャンルだから粘着が多いしな。自分も萎えて撤退考えていた。

≫304の最後の一行に同意。
気に入らない相手を排除出来てもジャンル衰退したら意味は無いんだろうがヲチの連中はヲチと
悪口が好きなだけで作品に対しての萌えとか共感とかそんなのは既に無いんだろうね。

自衛半分でたまに見てる自ｼﾞｬﾝﾙが最近末期…
明らかな私怨で重箱の隅をつつき、エスパーで罵倒、
まん毛とか、いくらなんでもそりゃねーよ、というあだ名付けて盛り上がったり
窘めるのがでれば本人乙、既に40ｽﾚかけて叩いているのは無視して
庇うから長引いた！ｱﾃｸｼ達悪くない！ってどこの高尚様？
私怨で晒して凸して閉鎖させるのが最近のｺﾝﾎﾞのようだ
ちょっと前に専用ｽﾚ立つごたごたがあって、若い厨が大量に流れこんで
腐敗に加速ついたみたい


それで、私怨禁止とｽﾚにせら明記してあるのを無視して
ｦﾁはこういうもんだ、とか開き直り
晒す相手はエスパーしても叩くのに、本当自分達には激甘
ｼﾞｬﾝﾙ潰したがっているようにしか見えないよ…

自ジャンルのｦﾁｬはmixiから絵茶からオフ会まで晒し放題。
ﾏｲﾐｸも絵茶もオフ会も、相手を信頼したり好きだからこそ誘うんだろうに…。

馴れ合いpgrと思うんなら全部突っぱねろと思う。
それが出来ず誘いを受けたのに、受けた事に責任を持てない甘ったればかり。

ついでに作品pgrとか容姿ｦﾁとか、
じゃあお前らの萌える神作品見せてくださいよ。
モデル体型＆ハイセンスのお洋服でオンリーにいらしてくださいよ。

自分に出来ない事を他人に求める。
自分の思う通りに動かない他人を責める。
悪いことは全部周りのせい、
ｱﾃｸｼ何も悪くない、ｱﾃｸｼ可哀想！

ｦﾁｬはどんなご高説ぶっても結局は究極の甘ったれだよ

>>309
ヲチャは基本自分に甘くて他人に厳しい連中なんだなあと思うよ

それと晒し叩きは同カプ者同士のいざこざって良く言われてるけどあれ、ほんとか？
同人板の嫌いジャンル、嫌いカプ、嫌いキャラスレの存在や
各ジャンル本スレでの執拗な粘着の存在を考えると
嫌いなものを取り扱うサークル潰し目当てで叩いてる人も確実に居ると思う
特に何年も粘着されてたりすると同カプよりそっちの可能性の方が高い気がする

同カプ者同士のいざこざも無いとは言わないが、それだけとはとても思えない

>>310
全部ある。

ただ、同カプ者は絵茶やオフで交流する機会が増えるから、
その中で性格が合わないとか、作風が合わないとか、
ラレによっては何かしら無神経な言動をしたりする事がある。
その愚痴を言いたいわけだよ、ヲチャは。
なんでリア友に言わないのかは知らんけどね。
成熟した大人なら、性格の不一致なんか流すものだし、
許せない言動があるならその場で理性的に諌めるものだと思うけど。

嫌いなもの潰しの場合は、日記の重箱つつきだったり作品・解釈pgrだったりするから、
ﾇﾙｰされるか、一瞬盛り上がってもすぐ沈静化したりする。
上記の同カプ潜在私怨飼ってたりすると「そういえばこの人絵茶で…」と続いて厄介。

そういうリークの一番の害悪は、ラレが疑心暗鬼に陥る事だな。
自ジャンルのラレで、ｦﾁｽﾚ降臨ののち「もう誰も信じられません」と遺して閉鎖した
当時ﾘｱ高のその後が気になって仕方ない。

ｦﾁｬはすっかり忘れて次のターゲットを潰しにかかってるけどな。

ほす

同カプ者が叩くって、そんなに無いと思うんだけどな〜

あるとしたら、
「逆も行ける」「A×BだけどBはCには攻」等
言い出したり実際に描いた人に対する不満の場合だけじゃないか？

ところがどっこい
絵が気に入らない作風が気に入らないってだけで
ｦﾁｽﾚに晒して叩き潰そうとする同カプ者がいるジャンルも存在する

最近の某スレの流れとか、私怨粘着系の典型だった。
気に入らなくなったら２に晒して企画つぶし→閉鎖。
通りすがりだったけど、どうなるんだろうとハラハラしてロムってたら
最悪な結果に。
日記の逆カプ嫌い！発言を４月１日からずっと、恨みに思って
粘着してたんだな…カプの恨みはこえーわ。

あとは専業ヲチャの仕業な。
サーチを無差別に回って日記更新が頻繁な所をブクマ→あら探しして晒し
orうっかり愚痴・誘い受けを待ち構えて晒し
ジャンルに飽き始めた香具師である事が多い。
そんなつまらんなら他に萌えを見つけて余所へお行きよと思うが。

持ってきた物件とやらにケチつけ続けてやればへこたれると思うんだけど、
そうなる前に本人乙で晒され被害者の傷に塩を塗る結果になる……



専業ヲチャの心理をｴｽﾊﾟｰし、かつ専業ヲチャが元どっかの6ﾎﾀサイト管理人と仮定すると
ペイフォワードスレのような活動が、風が吹けば桶屋が儲かる式にｦﾁｽﾚの衰退に繋がるかも
なんてのは夢見すぎだろうなぁ。

>>316
「ヲチャは6ﾎﾀ、ヲチャはピコ」っていうのも、根拠の無い妄想だと思うが。

常に何故か犯人認定されてる大手中堅もいるな

プロの漫画家がヲチャなジャンルもあるしな

>>315
多分アンソロ企画のことだと思うけど。
確かに企画に間違いがあって、対応が遅れ気味なのは良くなかった。
けどそれに調子づいて便乗叩きしてる馬鹿がムカツク。
私怨バリバリで今日もまだ粘着してるし…本当馬鹿が。
ハマったばかりのジャンルで楽しみにしてたからショックだよ。

名前欄間違えた…。
とにかく、叩けるチャンスをずっと待ってたと思うと不気味。

思い込んだら粘着しまくり。

サイト巡回すらしないヲチャが　とっくに
ジャンル抜けしたヲチサイト主を別スレの
イタタ認定してんのが　笑えるｗ

ソース無しヲチ情報が２〜３年前とかもう馬鹿かと。
せめて叩きたいサイト見てからヲチ名乗れよ蛆虫難民どもが

保守

保守

作品が好きというより
作品のつたなさとか管理人さん自身が気がかりで、
おまけに単にカウンターを回すのが好きで
主に日記を見に日参してるサイトさんが２，３ある。
別に悪意の行動をする気はなくて
日記だけでも更新して欲しいから拍手もするんだが、
これってヲチかな。

>>326

>作品が好きというより
>作品のつたなさとか管理人さん自身が気がかりで、
>おまけに単にカウンターを回すのが好きで

どういう経緯で好きでもないサイトの
「作品のつたなさ」と「管理人自身」が気懸かり
なのかにもよるけど
この辺りにヲチっぽさを感じ取って
少なからず自分は良い印象は受けない
すまんが、もしもこれが自サイトなら日参して欲しくないな
日記楽しみに？してるといっても、なんだかな…

ネット上にあるもんだからどういう観点で見ようが勝手だと思うけど
あなたがヲチスレをROMってたり書き込んだりしてる人間なら（例えそのサイトがやり玉に上がっていなくても）
それはヲチの一種だよ

無自覚どころか「自分は違う」と思い込んでる質の悪いヲチャにならないようにね

>>326
ヲチであるかどうかの「分類」はともかくとして
どこのヲチ関連スレでも「見てるだけでヲチスレに書き込まない」のなら
「ヲチ問題として問題視される行為」ではなかったはず。
絡みスレで「ヲチというのはそのシステムの問題」と言ってた人がいたけど
上手いこと言うものだと思ったよ。

人間は好奇心の強い生き物なので、マイナス方向であれプラス方向であれ
突き抜けたものには興味がわいてしまうのは当たり前だし
そういう心理を全て失くすことは、人間が別の生物に進化しない限り無理。
個人でこっそり好奇心を満たしてる分には無問題なことが
集団心理と数の暴力で「被害問題」にしてしまうのが、ここのスレで問題視
されてる「ヲチ」なんだと思う。

どういった興味や心理でサイト見てるかなんて個人の自由だから
326の行為は別に問題ない
ただヲチスレに一度でも書込み（そのサイトの事でなくとも）をした事あるならアウト

斜陽ジャンルだった。盛り上げたくて作品が好きでアンソロを出した。
大好きな大手さんが描いてくれることになった。
それからヲチスレで叩きが始まった。サイトや企画に落ち度がなかったため、
やってもいないことを捏造された。
叩きはアンソロ終了後も一年以上続いた。ノイローゼになって仕事を辞めた。
今でも時々あの頃のことを思い出します。

正直ヲッチは悪だとは思わない
発表してるんだからリスクくらい自分で負えば？

発表してるだけでリスクってwwww
流石底辺、言う事違うなwwww

まあ凸しない限り悪ではないよね、見てるだけなんだから。
ゲスだとは思うけど

本当に見てるだけなら他人に頭の中身が知られるわけないんだから、問題になりようが無いわな
ネット上に書き込んだり、他人に話したりすれば、どう言い訳しようが「陰口」の類だ

ネット上で陰口叩きまくってるサイトの
陰口言うのは悪い事？

自分の名前を出した前提で自分のサイト上で悪口を言ってる人間と
２で匿名で他人の陰口を叩く人間
前者はただのバカだが、後者のほうが遥かに下衆で野蛮な卑怯者だ

自分の名前出してるサイトなんて滅多に見かけないな
キモいペンネーム（＝匿名）とかは名乗ってるけど

ペンネームと匿名は違うがなｗ
同人もコピ本ぐらいで、ネットなんかもちろん無くて
作品発表と言ったら、雑誌やラジオ(ラジオネーム)への投稿だった頃から
両者の区別はある。

じゃおまえら言うところの下衆で野蛮で卑怯で楽しい作業に戻るわｗ

>>339
そりゃ別々の呼称があるくらいだから厳密に言えば違うだろうさｗ
けど実名や正体を明かさないという点で実効上は同じ事、少なくとも
>>337の文脈上でその両者がどう違うのかさっぱりわかりませーん

>>341
337じゃないけど
戸籍上の本名あかしてないから実行上匿名だというなら
公式プロフィールに本名発表してない作家や漫画家や芸能人も
「実名や正体を明かしてない匿名の人」という事になってしまうよん。
作品や芸能活動で、見てる人にはモロわかりなのにｗ

あれれ？「同人」の話してるもんだとばかり思ってたよｗ
勘違いしていたようだゴメンねー

>>343
「作家や漫画家や芸能人"も"」という話なんだけど。
とーぜん同人作家には実際これらに含まれる人もいるし。
プロフィールの公開度(自分語り)は、下手なプロ作家より上の人多いし。
わかりにくい書き方にしちゃってごめんね。

低能に何をいっても無駄
人を呪わば穴二つってね
人に対してやった卑劣な行為は必ず本人や
本人の大切な人へと戻って来るよ
例えば生まれてくる子供が奇形とかな

匿名とペンネーム公開の違いがわからないって
すごい想像力の欠如だなあ
そんな無神経が漫画やアニメとかの物語に触れて
なにが面白いんだろう
受けて側の読解力がどんどん落ちてるって話はよく聞くけど
想像力がなくなってるから、何も読み取れなくなるんだろうね

＞ 匿名とペンネーム公開の違いがわからないって
*素人同人の*ペンネーム公開と2chの匿名の違いは、やっぱりわからないなー
そこまで大上段におっしゃるなら、個人の解釈や裁量次第でどうとでもなる
「想像力」なんかはどうでもいいから、違いを明確に説明してみてくんない？
あ、怨嗟渦巻く呪詛の言葉(笑)やら下らない煽りはいらないよー
>>344
2chで「自分語り」をやり倒してる人達も山程いるねー
匿名で自分語り・素人がペンネームで自分語り、
どちらも（読んでわかる人にはわかるだろうけど）所詮は『個人特定から逃れた
場所で好き勝手なことを言っている』という事実は同じ
素人同人のペンネームなんて2chでコテハン名乗るようなもんでしょｗ違うの？

ひとつの名前で一貫された人格において発言するのと
名前も人格も隠して発言するのは違うよ

『○○ジャンルの△△というサークルの××さん』っていうのは
そのジャンルを知らない人でもある程度の個人特定ができる時点で
すでに一貫した人格をあらわしている
しかし、匿名意見は、その人がどこに所属しているのか、どういう立場なのか
そういう一貫した人格がない
つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
ＰＮで発言したことは『××さんがこう言った』になるけど
匿名意見は『どこかの誰かがこんなことを言ってた』にしかならない

コテハンも、解析されてないトリップで長期間一貫されてれば、それは
『名無しの意見』じゃなくて『あのコテハンの意見』になるよ
発表される場所が、自分のサイトか2ｃｈかって違いしかない
一例挙げるなら、『これが私のご主人様』の原作者は
2chの自作品スレでコテハンで暴れまわってたよ
ここに、PNとコテハンの差異はないよね

>>347
まぁ、作品を一個だけポツンとネット上に置いてるだけで連絡方法も無し
作者のことが殆どワカランなんていう匿名サイトも無いわけじゃないけど
そういうサイトは、叩くネタに乏しすぎるしマイナーだしで
まずヲチ対象にはならないだろうし。
2ちゃんのヲチスレはコテハンばかりじゃないだろうしｗ

例外同士を比べてみてもしゃーないので、この場合

■一般的同人サイト
(掲示板やプロフィールで作者の情報がわかる。
オフ同人もやってれば顔も下手すりゃ住所も知られる)

■一般的2ちゃんの名無し
(一部のコテハンをのぞいては書き込んだ人間の情報はわからない)

の差でしょ？

>>348-349
丁寧な説明ありがと
＞つまり、どこで何言っても、その名前に置いて負う責任がない
その負う/負える「責任」というのは要するに2chのコテハンと同程度、って認識で
いいのかな？　なるほどーそれはそれで主張の筋は通るね、納得

ぶっちゃけ個人的には2chのコテってものに全く何の重きも見つけられないからさ
てなわけで振り出しに戻って>>337、そこまで大きな差異があるもんだろうかと
改めて思っちゃったｗ　……ああ、2chのヲチスレで　コテハンで　陰口叩けば
「下衆で野蛮な卑怯者」から「ただのバカ」に昇格できるってことか了解

もう屁理屈こねたがる>>350みたいな基地はこんなところに上がってこないで
いつもの最底辺で楽しくねちねちヲチでもしてろよ

ペンネーム出しで自分のサイト上で語ることは悪口だろうが何だろうが
全部本人に返ってくるんだよ
でも匿名ヲチャはぬくぬくと自分は無傷で他人を傷つけるだけ
どう考えても卑怯だ

ペンネーム出しが２での匿名とイコールだと思っているなら同人未経験者なんだな
温泉か回線でヲチャとかタチ悪いよ…

そこで、その『負う責任』の重さが理解できないのは
君が『自分の言いたいことを、自分自身で表現する』ということ自体の重さを
理解できないからだと思う
自分の言った一言一言が、どれほどの重さを持つのか
わかってる人間にはものすごくよくわかってる
わかってない人間は、Mixiで犯罪告白して祭りになったり、殺人予告して警察に捕まったりする
『自分の名前で、自分の意見を言う』ってのは本来ものすごい特権階級的な権利だよ
特権である以上、特別な義務が発生する
オフ同人時代から揉まれてた人間には自然にそのリテラシーが備わってる場合が多いけれど
ネットみたいに誰でもポンポン意見が言えるのが当然だと、その意識が薄いみたいだね
だから逆に、2chの匿名性は必要だと思う
誰も彼もが自分の責任で墓穴掘ってたら、社会が崩壊するよ

>>352の言いたいことがさっぱりわからない。
特権階級？で、２ちゃんの匿名性が必要？
なんだそりゃ

>>352の言ってることは、なるほどと思うけどな。
(上手く説明してくれと言われても、文章力無いから無理だけどｗ)

このスレにいる人間だって
匿名の気安さもまた良いものだから書き込んでるんだろうし。

だからこそ、匿名の陥りがちな危険は常に自覚してかなきゃね。

>>351
鼻息荒いなーｗ
＞全部本人に返ってくるんだよ
その本人に返ってきたものの一つがヲチラレ現象だ　ってことで甘受できる
なら、なーんも異存はありません（今の話題とは若干別の話になるけどね）
>>352
そういうリテラシーの欠如したあるいは希薄な人間が、サイトやってる側の
人にも少なからずいるよねーってのが、私がこのネタ振ったそもそもの理由

とりあえず顔さらして本人が直接本をうってるオフと
顔もださねーネラーやオチやオンを一緒にすんなボケ

>>355
351じゃないけど
言われてる相手の立場や人格がどうであれ「陰口」まで甘受する必要はないとオモｗ

あと、352の言ってるリテラシーの欠如は、ネットについて言ってるのだから
サイトやってる人間含めて言ってるんでは？
私的には、むしろかつてのオフ同人の方が失言系はもの凄かったけど
それを「一方的に叩く仕組み」も無かったから大事には至らなかっただけと思うけどね。

ヲチャってﾎﾝﾄ自分の事ばっか棚に上げて
他人の事叩いてるふりして自分が見えてなくて
滑稽ったらねえよなwwwwww

＞私的には、むしろかつてのオフ同人の方が失言系はもの凄かったけど
＞それを「一方的に叩く仕組み」も無かったから大事には至らなかっただけと思うけどね。
オフ同人→オン同人の人は、オフが『小さな身内の遊び』で
オンが『世界中に情報を発信』である違いに、すぐ気付いたんだと思うんだよね
でも、最初からオンの人は、オンも『小さな身内の遊び』と認識してる人が結構いる
そこがヲチャに付け込まれる隙になったりするし、ヲチャも勘違いするポイントになったりするよね

「ヲチャはうんこ」
これは誰もが認めるところだと思うけど
当のヲチャだけが、ヲチ国ビザ発行のためのただの呪文だと思ってるでしょ。
アテクシ達うんこでーすｗｗと言いながら本人たちだけがその意味を分かってないから
本質を突かれるとふじこる。

>>359
回顧厨じゃないが、オン活動が無かった頃は、同人やるにも、同人読むにも
寒かったり暑かったりする中、交通費かけてイベント参加したりといろいろたいへんだったから
そこに同じ苦労をわかちあう共通の連帯感みたいなのがあったんじゃないかな？
ネットだと公表するのも、見たり読んだりするのも、殆ど金かけずに出来て気軽に参加出来る分
お互いお客様気分で
「便利であって当たり前」「お膳立てしてもらえて当たり前」という人が増えてしまい
読み手は書き手のことを萌え製造機扱いで、書き手は読み手をマンセー要員としてしか見ず
結果として書き手は、痛い発言を省みないで読み手にマンセーばかり要求し
読み手は、萌え製造機の分際で痛い発言で自分を不愉快にさせる書き手を許さないという
悪循環が出来上がってしまったんじゃないかと。

ブログやプロバイダーの業者もネットの利点だけ強調して、その危険性はあまり説かずに薦めてるって
問題もある。
ネットに繋げば、貴女の望むコンテンツばかり見られるし
あるいはブログやサイトを持てば、何書いても貴女の望むマンセーが得られますみたいに錯覚させて。
(ド素人の情報発信がこんなに影響与えるなんて事態を予想してなかったってのもあるんだろうけど)

参加のハードルが低くなって裾野が広がるのは、長期的に考えれば良いことなのに
一方で弊害も出て、可能性が潰されてしまったりするのは残念なことだったり。

ピッタリくるスレなかったんでここで吐き出させて下さい…
親なんだがPC詳しくて、私の居ない間に履歴から自サイト閲覧された
親は常に何かとバカにしてくる生活全般ヲチャータイプ

自分のPC買う金があれば解決する話なんだけどさ…貧乏でスマソ
IP弾いたけど変更してきたり、既にアドレス記憶されててネカフェで見られたらアウトだよね
完全パス制にしても完璧に偽装してくると思う
私が悪いんだけどさ。急に帰って来て慌てて履歴消去しそこなったあの日に戻りたい…

>>362
心から乙

ところで、ヲチ系のスレは、他にもあるよ

愚痴系はこっちかな
　　↓
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/l100

相談したり対策を考えるスレかな
　　↓
ヲチで泣き寝入りしたくない人の数
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209034465/l100

相談・対策系がいまいちのびてないのがあれだけど

スレの伸び具合から言ったら、ここが一番アドバイスもらえるかも
　　↓
2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199970848/l100

相手が正体不明じゃなく身近な人間(親)とわかってるなら
こっちで相談するのも良いかもしれない
　　↓
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その72＝
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214326546/l100

PC買えないような奴が親に文句言うな
親の監視下に置かれて当然だ

>>364
つ「親の過干渉も虐待のうち」

この場合がそうであるかどうかは知らんが

いずれにしろ、ここは子育て議論スレでも無いので
「親はどこまで子供を管理下に置くべきか？」って話は
スレ違いになると思う

親のパソコンでサイト開いといて親に見られたふじこふじこ虐待って
馬鹿か


こういう奴はヲチでも何でもなく消えてくれ
身内はサイト見るなとか吠えてるサイトが実際あるが片腹痛いわ

子供が成人してるのにそれやったら
親は病院いった方がいい

>>366
全ての問題は「親は常に何かとバカにしてくる生活全般ヲチャータイプ」
なとこだと思うんだが。
スルーしてくれたり、「恥ずかしいから見ないで」って頼んで了承してくれる
程度に大人な親だったり、親もオタだったりしたらうっかり見られてもそれ
ほどの問題はないだろうしさ。
親であれ身内であれ、ヲチャ気質の人に絡まれるのはきついよ。

>>364-368
親のパソコンだから〜と言うが
じゃあ、親のたてた家だからといって
風呂やトイレの中まで親は覗いていいかって話になってしまうよ
単純に身内には恥ずかしいから見られたくないというのと
ヲチャタイプの身内から逃れたいというのは問題の質が違うと思う

おいおい
家は住まい衣食住、親として最低限の責任だろ
パソコンは娯楽機器、なくとも生きて行ける
お前は親がゲームや携帯を買ってくれないから
子育て放棄の虐待だと訴えるのか？

>>370
どっちか言うと、日記や手紙を勝手に見ていいか？に近いと思うよ。
あるいは本棚の本を全部見ていいのかとか。
手紙も日記も本もなくても生きていけるし、中学生までならそれらを
買う金を出してくれたのは親だろうけど、だからって見ていいのかと。

だから子育て論をやりたいなら別スレでやれと

ちなみに、親だからと言って「必要以上」に子供の生活に口出して指図するのは
過干渉による虐待になりかねないわけ
衣食住は満たしてたり暴力はふるってなくても、言葉による虐待はありえるように

粘着ヲチャまがいの行動とったり、風呂場のぞいたりと言ったことは
ゲームを買ってもらえない不満とは違うよ

ともあれ
他の人も言ってるように、これは「身内がヲチャタイプだったケース」として論ずるべきでは
このスレ的に

(';ω;`) ﾌﾞﾜｯ
皆さんスレチな上に自業自得な私に真面目なレスありがとう
叩かれるかなーバカにされるのは慣れてるけどさ・・・とか思ってたから心底嬉しス
病む→同人で癒される→ヲチ→さらに病む　の悪循環の根は自分で絶つしかないよね、頑張るよ
強くなりたいってオモタ。いやなる
ヲチャーに負けずがんばろう

>>370さん、ありがとう

こりゃまた

ボコボコにしたいなリアルで。
死ねばいいのに。
メンへラニート死ね。氏ねじゃなくて死ね。

むしろ>>375がメンヘラ臭い件について

携帯も親の金か
一刻も早く死ねよゴミ

自分自身に対する否定意見は脊髄反射で自演扱いｗ妄想激しいな…ｗやはりメンヘラか
書き込めば書き込むほど墓穴掘ってくれそうだな、もっと踊ってくれよ

本当にメンへラってどこにでも湧いて嫌われるんだね
他人を自分と同化してすぐにあなたもメンへラと言い張るのもメンへラの特徴
ID:+taP3qGp0
ID:SszigmJ5O


http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211803183/

なんか最近空気の違うギスギスしたレス増えたなあと思ったら・・

670 ：絡み：2008/07/12(土) 22:59:55 ID:uSLey9Ro0
ヲチャスレに沸いてるニート
親のパソコンでサイト開いて親にサイト見られた！親はヲチャ！私は病んじゃったカワイソス！同情ウレシス！

こうですか。確かに病んでる。


　　
ヲチャは底辺から這い上がってこないでくれませんか

最近もなにもずっと長らく死にスレだったと思うけどココw
っていうか、別スレしかも絡みスレのレスをわざわざ引っ張ってきて貼り付けるとか
ギスギス感に拍車をかけるだけの愚行と自覚した方が良いと思いますよ

なんだ、>>379はヲチャーもどきの巣窟と評判の絡みスレからわざわざ出張してきてたんだ
メンヘラがどうとか他人のこと言えないじゃないか

>>381
初期はヲチ論議も白熱してたけど最近はすっかり落ち着いてしまってるよね
当時居た人が同人以外の何か熱中できるものを見つけられたんならいい事なんだけど

>>373
ごめん
なんか変な人のスイッチ押して粘着させてしまったみたいだ
何が気に入らなかったのかよくわからないけど
その押してしまったスイッチについて考えてくとヲチャ心理も少し見えてくるかもね

>>381
本当に死にスレだったら、もっと保守書き込みとウィルスだけで
埋まってるわけでｗ

>>382
こういう系統のスレの中じゃ、そんなに書き込み少ないほうじゃないと思う

何故パソコン買えないの？

何故>>380はヲチャーもどきの巣窟と評判の絡みスレに詳しいの？

>>382
ここが他の議論スレと比べて書き込み多いか少ないかはともかくとして
「議論スレに書きこまなくなったのは同人以外の趣味見つけたんだろ」なんてのは
「801書かなくなったのは恋人出来て喪女卒業できたからだろ」ってのと同じくらいの偏見だろうよｗ

リアル恋愛と801萌えは違うように
同人活動と２ちゃんの書き込みもまた違うものだし
それ以外に趣味無いから書き込むわけでもない

ま「現実が満たされてないから○○に走るんだろう」なんてのは
ヲタに対するテンプレ的批判＆偏見なんだろうが

ヲチ被害は相変わらずあるだろうけど諦めてるんだろ
匿名の何人いるかもわからぬヲチャと戦う事の無駄というか
だったら、もうヲチなど放置で好き勝手にやってる方が楽しいし建設的
みんな嫉妬乙やひねくれ者を救済してやるほど暇人じゃないのさwww

ダブスタスレによると
最近、徐々にではあるが、叩きや締め付けが緩くなってきたｲﾏｹﾞらしいから。
ヲチ関連スレの存在ふくめて、今までの反動なんだろうな。

同人関係のヲチなんてほとんど私怨だから同人ヲチャの言う事
信用する人少なくなってきてるしね

ヲチ板でも同人系のヲチスレは鼻つまみ扱いらしいし

そうそう、うちのジャンルスレ凄かった
ヲチって基本的に「痛いことしたら叩く」なのに
とある天麩羅サクルに対しては
「こいつ日記書くの用心しやがって」
問い合わせのあった通販とか書店委託へのレスに対して
「ウレウレアピ乙」だった
凄まじい私怨粘着厨が憑いてるなーと思った

ヲチ板住人ってなんで
「ﾄﾞｼﾞﾝ者ならここ見てて当たり前」って思ってるんだろうな
ヲチ板の存在なんて知らない人の方が多いし
その方が平和でいい。

ヲチ板なんて無くなればいいのにと思うけど…無理なんだろうな。
誰でもいいから叩きたい、貶めたい、ってのが
哀しいけど今の世情の産物なんだろうな、と思う

>>392
「犯罪ゼロの実現は無理でも
減らすことや事前に防ぐことはできるんだから
ゼロに近づけてくことはできる」
みたいな例えは、ヲチ関係に限らずよく言われてる。

ほしゅ

ｦﾁｬは「管理人」ではなくて「＄」を叩いてる事が多い。

仮に田中花子（名前に他意はないです念のため）という管理人がいて
棚ﾀﾝと呼ばれる＄であるとすると、
彼らは田中花子氏から妄想した「棚ﾀﾝ」を嫌って叩いてるｲﾏｹﾞ

田中花子の一挙動にｦﾁｬ達の私怨とｹﾞｽﾊﾟｰが絡み合って
限りなく醜悪な「棚ﾀﾝ」が創作されている。
そしてｦﾁｬ達は多くの場合、自分たちが口を極めて罵っているのが
田中花子では無く「棚ﾀﾝ」である事に気付いていない。

付き合いのある田中花子氏が今ｦﾁｽﾚ最大の＄となっているが、
取り扱いキャラをねじ曲げ非取り扱いキャラを貶め醜い喪女かつ横暴、
メアリーに自己投影乙＝コンプレックスの裏返し乙
他ｶﾌﾟへ凸を繰り返し、複数のサイトを潰した覇王「棚ﾀﾝ」が、
少々いらん事言いで距離感音痴なのを我慢すれば
（我慢出来ない人間も居るだろうが、私個人は平気）
平凡ないち作品ファンである田中花子氏と同一とはとても思えない。

…と考えていたら、読んでいた本に
＞人が自分の欠点を直すかどうか私は知らない。
＞しかし自分の長所にはうんざりするものだ。
＞とくに他人の中にそれを認めた場合には。
という一節があり、「棚ﾀﾝ」はｦﾁｬが自分たちを映した鏡像で
ｦﾁｽﾚは全部まとめて「自己紹介乙」なのだなぁと思ったら
怒りは沸かなくなった。

そしてｦﾁｬを厭うのは自分の中のｦﾁｬ的な
部分に対する嫌悪なのかなぁとも思う。
その嫌悪は持ち続けて自分を律していきたいけど。

長文ｽﾏｿ。

あーなんか納得するな。
ヲチとは直接関係ないんだけど、とあるスレで「こういうことをされると
なんか微妙な気持ちになるよね」的な話題になった時に、「そうされる
と自分に非があったのではないかと想像してしまうから落ち込む」という
意味合いで書いたら、「勝手に被害妄想して相手を恨む」という意味合い
で受け取られて物凄く非難された。

たぶん（これもゲスパーだけど）、落ち込むと恨むがワンセットになってる
人か、単に「自分が悪かったのかも…」とか過度に心配して悩んだりしない
タイプの人なんだろうと思った。

>395
私も似たようなこと考えてたけど、うまくまとめられてるなあ。
自分がヲチャに変なあだなつけられて叩かれているのを偶然見てしまったけど、
身に覚えのないことばかりで、これもう私じゃなくてヲチャたちが作った化け物だよなと思ってた。

「こんな痛い奴このジャンルにイラネ」とヲチャたちは言うけど、本当は必要なんだよな？叩くために。
痛い奴がいてくれないと話題に困るんだろ、撤退した＄の話がいまだに出てるくらいだし。
だから私も目をつけられたが最後、未来永劫痛い奴であり続けなければならない……って、馬鹿馬鹿しい。

「晒されてますよ」とかおせっかいな※してくる奴こそが
晒した本人だったりするよな

保守

保守

ヲチスレとﾎﾞﾐｮｳに連動した日記を書くサークルがいて気味が悪い
ヲチスレで
○○（大手）が牛歩という話題が出ると即座に「うちは高速！」という日記を書く
○○が手抜きという話題が出ると即座に「アテクシは背景までバリバリ！」と（ry
○○がボッタという話題が出ると即座に「うちは良心価格！」と（ry
○○の本の内容が××という話題が出ると即座に「実はアテクシ××を考えてた」と（ry

ヲチャ丸出しなんだが…

ジャンルヲチ板で
オリジナル設定大炸裂で痛い日記の厨と
叩かれてるサイトがあるが
私にとってはまぎれもない神サイト、
独特の設定の素晴らしさを愛してる
ちょっと個性的な人も
厨呼ばわりする風潮が嫌い

わかるわかる。
my神も原作とは少し違う感じの作品をつくっておられるて
自分にはそれがすごくツボで好きなんだけど
影でアレコレいう奴がいる。
神はちゃんと注意書きもして特殊設定の物と
普通の物を分けておいてるのに
わざわざ見てアレコレ言う奴らの気が知れない。
いやならみるなっつうの。

「スレ」ヲチは咎めるほうが頭おかしい気がする。

万人に見られる覚悟が無い奴が増えてきたのもヲチの概念の弊害かと思うと
ふー、やれやれ。

>>404
専用板でやらん限り単純に板違いでは？

>>405
ド素人が書くものを万人に見てもらえる仕組みなんてのは
ごくごく近年になってから生じたもんなんだから
そんなもんは元から無い。
逆に言うと無かったが故に当然おきる素人の失策を
鬼の首を取ったかのように騒ぎ
ボヤですむ所を大火事に発展させてしまうのがヲチの弊害だと思う。

ヲチとは直接関係無いが
元々ほとんど無かったが最近になって意識され始めたにすぎないもの
たとえば著作権意識なども、昔からあるように錯覚して
「最近は厨が増えてきた」と叩く人間がいるのも変な話だな…と。

「嫌なら見るな」
「見られたくないなら（ネットに）発表するな」
どっちも正しいっちゃ正しい。

>>407
「嫌なら、見るな・発表するな」っつう問題じゃなく
「匿名で一方的に叩く事が出来る仕組み＝ヲチの弊害」
という問題だと思うよ。
互いに名乗りをあげて行っている論争が「ヲチ」と呼ばれる事は
ないんだから。

見知らぬ人間を叩くのが正しい行動とは思えないけどな
作品を発表しているなんて事は免罪符にならない

先に、ヲチラレが犯罪自慢や他人の悪口言ってる場合もあるっしょ。
少々調子に乗ってるくらいで叩かれるのは本当に気の毒だと思うが
ケースバイケースだな

>>410
どっちが悪いかとか気の毒だという話じゃなく
「ヲチ＝匿名での叩き」の構造そのものに
集団ヒステリーによるリンチ化につながる問題性があるだろという話。

パクリ検証スレなど、相手側に問題があり、叩いてもいいんだという
大儀名分があるが故にエスカレートしてくケースは、その良い例と思う。

それでも、パクが免罪されるわけではないけどな。

>>412
ここパクリ問題スレじゃないし
パクリ自体について問題にしてるわけじゃないっしょ？

パクは悪いことでも、それを正すためにヲチやら検証やらするのは
手段として正しいとはいえないよ。
裁きを下すのは第三者であるヲチャなのは間違っている

悪いことをした＝ヲチしてもおｋ
では決してない

当時者でない第三者が邪魔な者を排除するために
注意喚起や悪人征伐という大義名分が欲しいだけ。

魔女なら殺してもいい、殺すのがあたりまえ
という魔女狩りと同じルールになってるからなヲチは

精神的な苦痛以外は実害がないからまだこのやろうと思って流せるくらいには
慣れたけどね。
やってしまった失敗に対してアレコレ言われるのはしょうがないけども、その叩き方の
余りの粘着さ、あとは全くやってないことをねつ造され、それに対してワイワイ盛り上がってる
のを見てると　すごいなー　としみじみするよ。

見るだけでヲチ（やってはいけない事）扱いする奴らも何とかしたいよ。

>>417
2ちゃんのヲチ問題スレで
見るだけの行為まで問題視してるスレなんて無いと思ったけれど
(考察対象にしてることはあったが)
つーか本当に見てるだけで全く意思表示してなければ
誰にも実態も知られないし問題になりようがないｗ

>>418
アクセスはあるけど感想来ない…ヲチかも…gkbr
みたいなのでしょ

>>419
そういう疑惑自体は
「最近、私の彼氏冷た〜い。浮気してんのかな？」ってのと同じ、ただの疑心暗鬼
ヲチに限らず何にでもおこりうる
でも、そういった疑心暗鬼を生む一因にヲチスレがあるという点ではヲチ問題だけど
これも「見ることそれ自体がいけない」というより
「ヲチスレというpgrするための仕組みが存在するから」という構造上の問題だね

ヲチャの捏造書き込みはもういいんだ。奴らに良心を期待するのは諦めてる。

悔しいのは、捏造書き込みを真に受けた何人もの管理人にFOされたこと。
巻き添え喰らって叩かれるのが恐かっただけかもしれないけど。
晒される直前まで頻繁に連絡取ってきたくせに、何だよと。

５年くらい付き合いあった管理人さんまで、晒されたことでよそよそしくなった。
リアルで何回も会ったし、プライベートの話もできる仲だったのに、私自身よりヲチスレの内容を信じちゃったのか…って悲しかった。
裏切られた気分だった。

でも、変わらず仲良くしてくれる管理人さんも、応援してくれる回線さんもいるんだ。
その人たちに感謝して同人を続けていくよ。
ヲチスレを信じて離れていく人なんて所詮その程度の人。
今はそう考えてる。

長文失礼しました。

>>421
事情に同情はするけど、そんなのはヲチスレが有る無しの問題じゃないと思うよ。
正におっしゃる通りにその手合いの人は所詮その程度の人、ヲチってものが
有っても無くてもね。

>>421
ヲチスレを信じる信じないというだけでなく
「あの子をハブらないと私までハブにされる」って心理だと思う。
日本人の悪い癖、良いことであろうが、悪いことであろうが
大勢の人間がしていることに流されてしたがってしまう。
逆に言うとヲチスレを支える心理もそれだね。
一人では苦情を言えない人間が、匿名という隠れ蓑と数の暴力で
言いたい放題。

スネークよろとか言うけどさ
スネークに失礼じゃね？

少し前に晒された。

明らかに私怨だったし気にしないのが一番かと思ってたんだけど
ある管理人さんが「○○さん晒されてたけど大丈夫？辛かったら話聞きますよ」って声掛けてくるのがすごく怪しい…

その人がヲチスレ見てるの知ってたから尚更。
もしかしたら親切心かもしれないけど、ついこの人が犯人じゃ…と思ってしまうな…
晒されると疑心暗鬼になるね

一番先に声かけて来た奴ほど怪しい
ヲチというものを知っていて本当に相手の事を思ってる場合
相談持ちかけて来ない限りスルーして普通に接して上げるのが優しさだ

>>426
だよなあ…
お節介なだけだったら悪いけど、正直言って信用できないからFOさせてもらおう…

>>425
おまおれ

自ジャンルのヲチスレ、大手なら作風叩きでもプロフ叩きでもOKという雰囲気だったけど
ピコで真性のイタタが晒されると「職業まで晒すなんてかわいそう」とか「フリーターの何が悪い」とか
一斉にスレの雰囲気が変わったのが印象的だった
さっきまで大手の私生活をゲスパーして専業は無職だからアタシ達より下みたいな事を言ってたのに
どう見ても突然焦って保身にまわったとしか…

今まさにジャンルヲチスレがすごいことになってるんだけど

さんざん晒しOK叩きOKだったスレが、わりと最近増えた
某カプ晒しになったとたん正義厨がどっと溢れ出て、
スレ叩き・スレ潰しが始まって収拾つかない

これって該当カプの人が乱入してきたとしか見えない…

>>428
実際ピコ叩いちゃ可哀想でしょ
弱い立場の相手には優しくすべきだ。

それに反対する人って累進課税にも反対してる人？

ピコだろうが大手だろうが
叩くべきじゃねーだろ、ｊｋ

弱い者苛めがアカンのは当然だが
「○○という条件満たせばヲチの名目で叩いていい」なんて線引き設けるのも間違ってる

大手は有名税だから叩いて良い・ピコは可哀想だから叩くな
って考えと
金持ちから金取ればいい・貧乏人からは取るな
って考え方は同じだね

こういう考え方の人はお金や人気が欲しいけど指加えて叩くしかできないの？
ピコは可哀想だから何をしても叩くな・でも自分達は大手を叩いてもいい
って考えはおかしくない？

累進課税とかワロタ
なんじゃそら

大手が何か別次元の生き物にでも見えるのか…
ﾋﾟｺも大手も中身は同じ、単に平和に楽しく萌えてたいだけの一人のヲタなのにね
「神」とか呼び方変えてまるで別物と見て安心しようとしてる感があるのと同じ問題だね

>>429
晒しも叩きもOKなスレ潰しが始まったんならいいことじゃない？
それにカプ叩き始まったら叩かれたカプ者が対立カプ叩き出したり
便乗して気に入らないカプ叩く奴が出たりして泥沼のカプ抗争が
始まるのが割と良くあるパターンだから、ヲチスレを潰そうって方向
に行くのは正解だと思うけど。
ヲチスレでのカプ抗争は仁義なき戦いすぎるよ…。

>因みにオークションＩＤを本誌やサイトで晒すのは個人情報保護方に違反した立派な犯罪

っていうのをあるスレでみたんだけど、奥IDを晒して犯罪になるなら
サイトのHNやサークル名PN晒しも犯罪になる？

>>429
ヲチ被害者を名乗る人　と　ヲチャ　とはまさに紙一重
というのを体現したような流れだったね。

>>437
どっちもどっち厨乙
ヲチャは身勝手な同人者なのだから
自分たちにおはちが回ってくれば火消しに走るという当たり前のことに
「ヲチ被害者を名乗る人間もヲチャであるを体現」とはこれいかに

まちがい

×ヲチャである
○ヲチャと紙一重

何故ここにトラソスフォーマーヲチスレの人間が流れ込んで来てたんだw

元ヲチャだけど、叩かれてもしょうがないと思う。
自分がやめた理由は、本当に痛くて見てて楽しいのがいなくなったから。
明らかな犯罪予告、告白なんかはもちろん、黒背景に赤字、他人に文句っばっかりな鬱日記、
転売・転載、トレパク、なんちゃってリスカ・メンヘル、このあたりは見てて楽しいからヲチってた。
最近は私怨しかいないし、ヲチの基本「あらさず、さわらず、見てるだけ」を守らない奴大杉。
まぁ自分が何言っても本当説得力ないけどね。

>>441
自分の町の人には知られないよう、隣町の掲示板にこっそり悪口を張り出しておきました。
でもルールを守らない奴が告げ口したので、自分の町の人にも悪口の内容が知れてしまいました。
告げ口した奴が悪い！！
と言ってるようなものじゃないかな？

ヲチルールなんて、ヲチャの自己満足な筋道立てに過ぎず
ヲチャ以外の人にとっちゃ「誰もが見られる掲示板に悪口書いた奴が悪い」でFA。

>>441
こういう言い訳で自己正当化図って逃げ道作るの甘ったれていて嫌だな。
自分はルール守っているから正しいヲチャっていうわけ？
他人のサイト見て痛い痛いとあざ笑っている行為そのものが
卑しいと気づけないの？
自分は他人を嘲笑するのが趣味ですといっているようなものじゃない。
そんな趣味に高尚なルールなんていらないよな。
どんな言い訳したってその悪趣味さをごまかすことはできない。
ヲチに嫌気がさしたならやめればいい。

>>442、>>441
ごめん、一行目言葉足らずだったかも。
ヲチという趣味が「叩かれてもしょうがない」、ね。
もう言い訳するまでもなく良くない趣味だからなー。
返す言葉もございません。

ヲチやめた理由のもうひとつは同じ状況が自分の身に降りかかった。
同じ学校のスイーツ(笑)が自分含め数人の個人情報ホムペ(笑)に晒しやがったorz
結局ヲチのときと同じようにサイトの情報かき集めて個人を特定したんだけど、
自分が晒されてヲチやってたおかげで助かったってさすがにすごい微妙な気分。
そのあともごたごたがあって散々だった。
なんというざまぁ。

>>444
お前は本当にバカだ

ヒッキーサイトでリンクもないサイトなのに
わざわざ拍手やメルフォから
「ヲチ板でこんな話題が出てますよ」とか
「○○って管理人がヲチされてますよ」とか
自分にはまったく関係ない事を報告してくる奴は一体なんなんだろう？
荒しなのか、それを知った管理人の踊りを見たいのか
でも、自分とかかわり合いのない人の事を聞いても踊り用がないと思うんだ
ジャンル全体のテンションを下げるのが目的なのか
こういった人って何がしたいんだか意味分らん

446乙
あなたの領海で釣りと称して
ヘタクソなバタフライを見せつけるおかしな人は無視でいいよ

イベントでスネークと称し売り子なりきりして
かってに会場で大騒ぎする奴はバカなの？死ぬの？

>>444
まぁ足洗えて良かったじゃない

ある友人と一緒になって叩かれる事が多いんだけど、友人には凸があるかわりに励ましコメントが来る
でも自分は凸がないかわりに励ましコメントなし
この差は何だろう
ちなみに二人とも日記とかでヲチにはふれてない

それはね、友人の作品には無視できない何かがあって
君には無いからだよ。

やっぱりそうだろうな
悪い意味で惹かれる部分がないとは思っていたが･･･
ヲチでも同じようなこと言われてたし、作品に対しても絵に関しても元々自分でもなんとなく妥協したり下手だと気づいてる所を叩いてこられるので一概に全部否定できない
だからといって不特定多数がみて叩いてるヲチという行為は下衆のやる事だと思うが

不特定多数を相手に発表しといて何言ってんの。

>>452
不特定多数に発表してるからとか、痛いこと、犯罪まがいのことしてるからとか
何かしら理由くっつければ何言って叩いても良いと思ってるのがヲチャの病根だね

>>451の場合、作品の出来に関して叩かれても被害意識を持っているように見える。

偏見かもしれないけど。

特に痛くもないのに叩かれてる大手のことを「有名税だから我慢ですよね〜」と批評する輩は九割九分ヲチャだと思う。
意外に多い。

専業同人、プロならともかく趣味でやってる人間に有名税もクソもないだろ。
妬み僻みを正当化すんな。

>>454
だから何？って言う
被害者意識が強く（見える）人間がいるからと言って
ヲチャが明らかな被害者を続出させてることには何の変わりもないし

>専業同人、プロならともかく

ここがすでにダブルスタンダードと知れ

>>457
マスゴミですら、プロとアマじゃ取り上げ方に差つけてる
ヲチャはマスゴミ以下

457
そういうこと言う前に人として正しい行為と
正しく無い行為の区別くらいつけたら？

自分としては発表された作品の質に関する事を、
「作者の聞こえない所」で叩くのはOKかな・・・・・・・

>>460
本人の聞こえないような所での「叩き」だから
批評じゃなく誹謗中傷に行きやすいんだと思うけど。

つか悪口陰口の類は、何故か人づてで本人に伝わったりするから
しない方が良いと昔から言われてるものだけれど
それをネットでやれば尚のことｗ

「作品の質に関する事」は作者に感想や意見として堂々と伝えるのが正解。

ただしヲチャの絵柄叩きや内容叩きは「作品の質に関する事」ではない。ただの悪口。
だから身元を明かして作者に堂々と言える訳がない。

「作者の聞こえない所」で叩くということは、作者が渋谷には来ないからといって渋谷のど真ん中にその悪口を落書きするのと同じ。
世界中の「通行人」が見れるし、それがヲチャの目的。

だよな
作者の耳に入らなければいいってもんじゃないよな
むしろ知らないところでpgrされている方が怖い

本当に作品の質だけがネタになるなら別にいいんだが
大抵は作者の人格否定に直結するからな

作品の内容からエスパーして人格否定はよくあるね。
作品はほのぼのだが本人は性格悪いとか、
絵はキレイかもしれんが本人はキモヲタだとか、
もちろんソースはない。

そこで叩いてるヲチャの作品を見てみたいわ。

あるあるあるありすぎるｗ
しかもそんな性格じゃないよとレスが入ると
たかがエスパーにマジレスしても…とか本人乙と言って逃げる
言われてる側の立場考えてみろよと
聞いて聞いて〜と噂話を回してるいじめ野郎と変わらないっつーの

陰で言っているうちに内容がエスカレートしていくのもあるな。
最初は絵柄の好き嫌いだったのがいつのまにか本人の性格
エスパーしてたんなる罵詈雑言になる。２ｃｈなので単なる噂話と
スルーできずに真に受ける連中が群がってどうしようもなく
悪化していく。
　作者に堂々と批判言えるなら言っている事にセーブがかかるけど、
陰で言っているから歯止めが効かない。

しかも、誰かが歯止めかけようとしても本人か信者乙でむしろ
ヒートアップするのはなんでなんだぜ…
黙ってても黙ってなくてもどうにもならない…

利害関係がなくてもとにかく誰かが叩かれてるのが嫌だって人間
がこの世にいるってことが理解できないらしい…

>465
自分は人格否定もされたが
>作品はほのぼのだが本人は性格悪いとか、
>絵はキレイかもしれんが本人はキモヲタだとか、
こんな譲歩はなく作風も人格も両方クソミソに言われたな
絵はキモイ、話はつまらない、その他一通りの罵詈雑言に始まって性格・職業・家族・台所事情のエスパー、過去の捏造、流布と続いた
搬入冊数と完売時間は同じなのに、大した列を作らず捌いた時は閑古鳥pgrされ
列が長くなった時は故意牛歩と言われた
スペースの周りを遠巻きにうろちょろする不振なヲチャ、ヲチスレをわざわざ報告してくるヲチャ、
ヲチスレを明らかに意識した態度を取るヲチャ、どいつもこいつもヲチャヲチャヲチャ…

>>469
読んでて辛くなった…お疲れ様

469ほど酷くはないが自分も過去捏造されたことあるよ
人格を疑われるような問題発言をでっちあげられた
（一言で表すと人種差別系）
ソースもないのに皆信じちゃうんだよね…すごく悲しかった

捏造主よりも、あっさり信じちゃった周囲の人間にがっかりしたな…

>>469
あれ…自分がいる…
絵柄作風叩き、人格職業その他エスパー、皆で渡れば怖くないｗって思ってやってるんだろ
あいつらは自分がした他人を傷つける行為（＝ヲチ）っていうのを、後に思い出したりしないのだろうか
常識的な人間なら良心が痛むだろう普通
その行為がどれだけ痛い行為なのか客観的に見れないんだろうな
全部正当化、または痛いと気づいていない、または気づいていても開き直り
人の人格疑う前に自分の人格疑って直すかしたら？　と思う

内輪ノリの馴れ合いをそのままネットに持ち込んでいるから
ヲチャは自分の行為を自覚しないと思う。
内輪で悪口いってきゃあきゃあ騒いでいるのをそのまま２ｃｈに持ち込んでも
自分たちのレスが不特定多数に見られている意識はなくて、
内輪の連中だけが見て盛り上がるという感覚なんだろう。
もともと匿名２ｃｈだからお互い他人のはずなのに、共通の話題があるという
ことだけでべったりと馴れ合う。馴れ合うから悪口がエスカレートしていっても
気づかないし、第三者が見ていて不快に思うことも全く考えていない。
そしてその２ｃｈの馴れ合いのノリを外部に持ち込むからイベントで突撃かます
ヲチャがでてくるのだろう。
要はネット上のマナーの問題だけど、ヲチスレ覗いてしまっても自分は参加しない、
２ｃｈで吹聴されていることはソースのない噂と心がける、２ｃｈに過度の馴れ合いを
求めないとかの態度を各々持つしかないのだろうね。

最初は○○してそうって言われてただけのことがソースもないままいつのまにか○○してるということにされてるのはよくある事…

あるある
あと自分は●●って本人から聞いたとか捏造されてたりした
こっちは全く言ったこともないのにな

どこまで腐ってるんだか

「なにかあったらいつでも相談して！」
「なにか悩んでない？力になるよ」

ってほぼ初対面で言ってくる人はなにかしらあやしむべきなんだなと思った。
素直に悩みを打ち明けた自分が大馬鹿だった。彼女ヲチャだったよ…尾びれせびれつけて流された。
人は信じちゃいけないね

そうだね、私もそんなかんじで声掛けてきた身内に晒されたよ。
その人しか知り得ない情報を書き込んでたからすぐに分かった。
悲しいと言うより馬鹿馬鹿しくて仕方なかったわ。
本人に問い詰めたりはしなかったけど、もう話すのも嫌だったからこっちからCOした。
色々とお世話になりました、とか言って。
向こうは動揺したのか即サイト閉鎖した。私は変わらず運営してる。

自治スレで、ヲチや晒しをもうちょっと良く出来ないか、話し合い中だよ。
ローカルルールで改正できるように。
興味があるなら参加してみてほしい。

【緊急】Virus自治スレ17【事態】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/

そういう板があるのも知らなかったんだが
具体的に今何がどうなってるんだろう
読んでみたがだいたいしかわからず

・屁スレなどを禁止するＬＲ改正案が提出された。
・運営の人が、同人板独特の名称についてのテンプレ案を出して欲しいと申し出てきた。
・ここで県名表示がいきなり導入。
・ＬＲ改正の議論が行われていることを知らなかった人もたくさん自治スレに。
・ＬＲ改正は横暴、現状のままがいい。という人と、再び議論に。
・話は当然のように纏まらず、テンプレ案も提出できず、議論は泥沼に←いまココ。

見たけど、ヲチしたい側が「注意喚起のため」とか「ドル被害者が困る」だの
「イベントでの悪業が曝せなくなる」とかいって、ソース無し事案の晒し禁止に反対してるね。
やっぱり最低の人種だ。

ああ、県名でた時に
自ジャンルスレの進みが遅くなったわwww
大きいジャンルだと関係ないだろうけど
斜陽や小さいジャンルだと身バレ確立高くなるからね
ヲチや難民にも県名導入して欲しいなぁ
弱小ジャンルや斜陽ｼﾞャンルはまず消えるよ

さらに難民なんてIDでないからね
難民の自治ってあるの？

難民にヲチスレまたは雑談スレが存在するジャンルにだけはハマらないようにしたい…
やりたい放題だもんあそこ

方言とあほのこでカモフラしてるあたりが腹立つよな＜難民ｦﾁ

ヲチネタやネラ丸出しのサイトは言うまでもないんだが、それ以外にも、
無難で平身低頭で、ヲチで「痛い」と言われがちな言動に一切触れないように気を遣ってる
のがわかるサイト管理人もまた、ああこの人ヲチャなんだな、怖いな、嫌だな、という目で見てしまう

>>485
ヲチャじゃなくてもこのご時世、ヲチスレが自ジャンルに存在することを
知ってしまったらそうなっちゃう人も多かろうよ…。
そしてつまらない（はっちゃけられない）サイトが増える。

>>485
悪意の有無まではたしかに確認しようがないんだが、
この人も私が好き勝手に言われて叩かれてるところを「見てる」んだな、
というだけで十分怖い

ごめん
>>486でした

>>487
ヲチスレを見ない人でもヲチャがヲチスレを教えることだってあるんだよ。
ヲチスレを見てそれきり見なくてもヲチスレの空気は覚えているから、
自然と無難な書き方になる。

以前友人と共同でサイトやっていた時に掲示板にヲチスレが貼られていたのを
見て、一度見ただけだが衝撃は大きかった。幸いにもヲチ対象になっていず、
ヲチスレを見たのもそれきりだが、やはりそのときはびくびくしたものだった。
ヲチスレの存在知っている＝ヲチャというのも偏っているよ。
悪口が言われている場所があるということを知るだけでも十分恐ろしいんだよ。

一度晒されてしまうと知人を洗う癖が出来てしまう。

あの人はヲチスレを見ているか見ていないか、
見てるなら、書き込んでいるかいないか、
ヲチスレの味方か自分の味方か、
叩かれてる自分とこれからも交流する気があるかないか、
素で疑心暗鬼だよ。

友人なんてリアルだけでいい。
同人で付き合うとしたら、同じ経験をしたことがあって、心の痛みをちゃんと知っている人じゃないと怖い。

>>490わかる…
大人数のオフ会とか誘われるんだけど、断るにも少し悪い気がしてＯＫしたものの
行くのが怖かったりする
ここで話した事を誇張されて悪い風に書かれるんじゃないだろうかとか思ってしまう
というか実際そういう事があっただけに怖い
自分がどんどんヒキ体質の暗い性格になっていってるのがわかる

モチベ下がるからヲチや2の関連スレは
見ないって人も最近は増えてるが
そういった所にいちいち拍手やフォームで
報告しにくるヲチャもいるからね
自爆覚悟でスレをそのままメールで送る奴とか
内容は見なくても
こういった奴がジャンルに居るって事自体
管理人やｻｰｸﾙを疲れさせてくるんだよね

>>491
オフ会なんて絶対行けない…怖すぎる

オフで会ったことのある知人にリアルが絡んだ話（仕事が忙しいからオフはしばらくできない）をしたら、
後々ヲチスレでその人と思しき書き込みにリア充乙された。
「仕事が忙しい」ことでリア充乙されるとは…。
その知人は職を転々としてたようだから、妬みなのかも。
ヲチスレにハマる人って、大体はリアルが楽しくないんだと思う。
他人を馬鹿にして遊ぶなんて暇な趣味だし。

長文ごめん。同じ心の痛みを持った人も難しいよ。
一時期晒されてテンプレ入りまでしてしまって
ショックでなにも手につかないくなって精神科にまで通った子がいた。
だけどいつの間にか彼女はヲチスレに依存して、ヲチスレが全てになって
ついには私や身内の話を捏造して書き込むヲチャになった。
はじめ急に「2ちゃんで晒されてるけど元気だしてね！」って言われて
「でもスレッドはみないよ。晒されていることも、聞くと落ち込むから教えてくれなくても大丈夫。ありがとう」
と言ったのがいけなかったらしく
「私は2ちゃんでこんなに傷ついたのに、なんであいつは傷つかないの」と怒られた。

それからかなり粘着して色々書き込まれ、身内にも吹聴された。

心の痛みを知っても、それを周りにも味あわせてやるって思う子もいるんだなと思ったよ。

その子は、自分がされて嫌なことは他人にするな、と教わらなかったのかな？
残念だね。

極論だが自分以外の同人関係者は全員疑わしいよ

うちのヲチスレにここのアド貼った馬鹿は誰だ？

>494
同化する事によって苦しみから逃れようとした結果だろうなー
それはそれで哀れだ。もう元に戻る事は…

これはれっきとした犯罪だけど
闇サイトで知り合った人間同士の強盗殺人なんてのは
ネットの集団心理の怖さをよく表した事件だと思う。

一人だけなら何もできない何も言えないで
ひっそり世間への不満かかえているだけですんだかもしれない人たちが
仲間見つけることで気が大きくなってエスカレートして
一人?%C

どうした449ーっ！？

>>500も落ち着けｗｗｗ
襲われたのは>>499だ！

ああっ！しまった!!
動揺して間違えたーっ!

ごめん。
うまく送信されてなかったのを確かめてなかったｗ

４９９の最後には

一人ならけっしてやらない大それたことをやってしまう。
人間は周囲の影響受けずにいられない生き物だけど
いつの間にか回りに染まってしまうというのは怖い。

と書き込んだつもりだった。

無事でよかったっス

>>494
自分の知り合いもヲチられて凹み、それからヲチャになってた…。

知人はジャンルスレで叩かれ、それからヲチに過敏になった。
イベント会場で本を買わない人、何か質問して去っていく人が
ヲチャに見えてしまうらしい。
「ヲチャは痛い。ヲチするやつはろくな人間じゃない。
匿名じゃないと叩けない」
というのは分かるが、作品に興味ないけど日記が痛いサイト見ては
「あの人サイトの日記で誘いうけしてたpgr」
などと一々言ってくる貴方も、どう見てもヲチャです本当に(ry

彼女も私もお互いねらーなのはばれてるから
「晒すのって大体身内だったりするよねー」と
言われるたびに、私がジャンルスレに書き込んで彼女を叩いたと
思われている可能性を感じた。
言い訳反論はまったくせずスルーしたせいか、
最近そういわれることはなくなったけど…。

自分から話題を逸らしたいから「弗の友達・仲間・更に痛い人」と連鎖で晒したくなる気持ちは分かる。
以前晒されてから人間不信で交流しないヒキだから他人なんかどうでもいいと思った事はある。

だけど他の弗のグループに対する絵柄叩きを見てから吐き気がして止めた。
以前絵柄の事を言われて自分が描けなくなった事があるから。
ｦﾁｬの連中は「絵柄がどうのレベルがどうのとか他のｻﾞﾝﾙでもヲチでは言われる」とか
良い訳するけど、斜陽ｻﾞﾝﾙでそれをすると焦土になるだろ。
それからヲチ板もｻﾞﾝﾙスレも見ていない。

自分も見るのやめたよ
今も多分ヲチされてるけど、友達に相談したらすっきりした
ずっと誰にも言えずためてたせいでヲチ板が全体の意見として考えているヲチャ達と同様、自分も少しおかしかったのかもしれない
それよりも自分を好きだと言ってくれる人たち、信じてくれる人を自分も信じようと思った

あいつらは人を貶めることで、自分の心も汚して貶めている事も気づかないままなんだろうな

人間だもの悪意や憎しみという感情はある
ただそれを表に出すか出さないかの違い
ヲチなら書き込んでしまうかしないか
ヲチスレなんか見てると読んでるだけでついつい
知らずうちにヲチの呪縛にとらわれて書いてしまう
書いてしまえばもう最後、逃れられない
ヲチは呪いみたいなもん、存在を知らなければ平和にくらせる

そんなでヲチなんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲで活動したら
なんてパラダイス。同じジャンルなのにこうも世界が違うものかと
みんな呪いを断ち切れ！

ヲチで晒され作風ボロクソに貶され容姿・発言の捏造書き込みされ知人の管理人から避けられたことは忘れないけど、
今はジャンル関連スレ一切見てないし、サイトはむしろ以前よりはっちゃっている。
叩かれてるの知ってるのにヲチスレ覗くのはやめた方がいいよ。
ヲチスレなんか覗くのは一部の管理人だけだろうし、多くの閲覧者は純粋に作品が好きで通ってるんだと思う。
それに全員に好かれるなんて無理だ。
自分も気持ちの整理が付くまで時間は掛かったけど、もっと強くなろうと思う。

今まさにヲチられてる最中だが、今までふつうにくれてたパチ※を
突然くれなくなったサイト管理人たちってのは、つまりヲチャだと
判断していいのかな。
ヲチスレ見てなければ、掌返す理由ないし。

>>510
忙しい場合もあるから、もう少し様子見るとヨロシ

こちらは、どう声をかけたら良いのか迷い中
悪い子じゃないのに、どうしよう・・・？
マジ悩む

ヲチャ１：ゴスッピン
ヲチャ２：ゴスメンヘル
ヲチャ３：デブスヲバ
ヲチャ４：モサヲバ
ヲチャ５：デブスゴス
ヲチャ６：モサヲバ
ヲチャ７：モサヲバ
ヲチャ８：モサヲバ（子持ち

見た目普通の奴がいなかった

>>510
質問なんだけどその子はヲチに悩んでいるの？
510がヲチを知ってるってのは、その子はしってるの？
知らないならいつもどおりでいいと思うよ

自ジャンルのヲチャはいい年したヲヴァばかりだったなｗ
自分の数年前の掲示板書き込みに対していつまでも粘着していたり、もう誰とも
交流しないヒキでオフ一筋なのに日常日記（ブログ）だけでヲチしてたり暇なのばっかりだ。
ああいうのは放置だな。オフ一筋で自分の作品を現実で手に取ってくれる方々だけ相手にするよ。

ネットではヲチが嫌だからｐｉｘｉｖと手風呂でサイトを持たないのが良いかなと思うようになった。
幸い自ジャンルはｐｉｘｉｖも手風呂も人口少ないし、イベント告知はブログで足りるからね。

イベント告知しかないヒキサイトだけど粘着されるとそのイベント情報に難癖付けられたり
捏造もされ放題だし
オフでも付きまとわれるよ
昨日も監視された

なんとなく
逃げた先に楽園なんてありゃしないのさ…
という漫画の台詞を思い出した

こういう粘着ヲチャってストーカーに入るよね？
精神病んでいると思う。

自ジャンル内のヲチ集団がこわい。
少し離れた所で、堂々とヲチアピールしてくる。
女子小中学生のいじわるな子達が教室の中でわざとターゲットに聞こえるように悪口言うのと似てる。

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:｝
　　　　　　　　　　ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '' "´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_ ,.ィ彡!
　　　　　　　　　　l::l　丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -r=＝ﾆ二三三 }
　　　　　　　　　　',:i r- ､、` ' ―――― '' "´ ,ｨ彡三三三三三/、
　　　　　　　 　 　 || ヾ三)　　　 　 ,ィ三ﾐｦ　　｀丶三三三三三ん',
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′　　 　 ヾ三三三ﾐ/　）}
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　　　　　三三三ﾂ ） /
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､、　　　　三三ｼ,rく /
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ`:.:.　 　 三ｼ r'‐' /　　　　　監　視　し　て　い　ま　す
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 : 丶三-‐'":.:.:..　 　 三! ,'　 /
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　　　　　　　　　　　　ﾐﾂ/ー'′
　　　　　　　　　　　 ', 　 ,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、..　　　　　　 jｿ,ト､
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶:::..　 -､　　 ,ﾊ　 l、
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　　_｀ﾞヾ　 ﾉ 　 / ,l　 l:ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ }　　　,/　 l　 l:.:(丶、
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　　ﾞ'　　／ 　 ,'　,':.:.:｀ヾヽ
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'." 　 　 　 ／　　 /　/:.:.:.:.:.:.}　ト―--　,,＿
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒　　　　,r'"　　　 /　/:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ |　　　　　 ｀`丶、
　　　　　　　　　　　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ　　　　 /　/:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
　　　　　　　　　　　　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '"　　／

生態というかあちこちにアドレス張り付けるのはどうかと。完全にそいつ病んでるよね。
自分もサイト持ってるから相手にメールしてしまった。ヲチを通り越して歪んでないか？
他人ごとながら同情する。

>>510
おまおれ
オンオフともにあまりに態度が急変した人はそう判断せざるをえない
ヲチャではないかもしれないけど、ヲチャから何か耳打ちされてるか何らかの関わりを持って
ヲチャの手に染まってる人には違いないしね…

>>510その場合ってさ周りは助けてあげることも出来ないし、
正直巻き込まれたくないとも思っているって線は無いのかな？
ヲチャってヲチ先を重点にその周辺洗いざらい叩くことがあるじゃん
叩く側のヲチャでなくてもROM専でヲチスレ見ててどう接していいか様子見てるとか
ちょっと気になったもんでレスするけど憶測ばっかりでスマン…

>叩く側のヲチャでなくてもROM専でヲチスレ見てて
ロムラーでも十分嫌です。

想像できない？
クラス（ジャンル）の中でいじめグループ（叩きヲチャ）のターゲットにされてる自分。
それを傍観するクラスメイト達（ロムラー）はよそよそしく自分を避ける。

何が信じられるんだよ。自分が虐められてるとこをジロジロ見られてるだけでも傷つくだろ。
自分からしたらクラスメイトも恐ろしい。

>>523
けどさ、じゃあ実際どうすべきなのかわからんのよね。
「やめろよ！」って言うわけにもいかない（擁護乙でスレがさらに加速）。
変わらぬおつき合いを続ければ一緒くたに叩かれる。
普通のイジメと違って、叩いてる奴が3人ぐらいで後全部叩かれ側の潜在的
味方でも、叩いてる奴の姿も実数も見えないし、反撃できる場所もないし、
何をやってもただ被害が拡大するからなあ…。

てかヲチスレの存在を知ってしまってから、ほとんどのサイトを見なくなったよ…。
叩かれてるサイトがどこなのか把握したくなくないから。
日記とか見ないようにしてれば、どこのこと言ってるかわからないことが多い
からね。自分とこが言われてないかだけ確認。

叩かれてる管理人の事が嫌いじゃないなら、変わらぬお付き合い続けてあげればいいじゃん。
自己の保身しか考えてないような人と交流したいとは思わないだろうよ、向こうも。

私も殆どのサイトを見なくなったけど理由は違う。
見ても萎えるだけになった。皆ヲチャに見える。


>>525
同意

>524
ROM専（笑）乙
ヲチスレみなきゃ良い事のなのに
それは止めないで「私はいじめてないよ！」ですか？
ヤラれてる方にとっては逃げ腰の傍観者も同罪ですよ

しかしなあ…ヲチられてる当人がそうであるように、ヲチスレROMも同じく
「誰も信用できない」状態になってんだよなあ…。

今ヲチられてる人が、他のサイトに対してヲチャにならないという証拠も
保証もないわけで。

>>523
その理屈も分からないじゃないけど…
保身にはしってる血も涙も無い人たちって感じだけど
ネットの関係なんて付き合いの度合いしだいでは
ちょっと趣味趣向があったぐらいの仲で、
ヲチャっという時には何年とついてまわる憑き物を
背負うにはリスクが高すぎると思うよ
そう考えると縁が無かったと思ってその管理人さん達との
思い出とともにキレイさっぱり忘れるのが一番だと思うけど。
疎遠になった管理人さんたちの真意は分からないけど
ヲチスレが原因で、今まで互いに仲良くしてきた事実を
憎悪に変えて恨むってのはどうだろう。
キレイ事にしか聞こえないかもしれないけど。


>>527
自分カワイさ余って、周りに火の粉が被ってもいいと？
ヲチャによる被害を自分主体に考えるのと、
自分とお付き合いのある周りの人も含め考えるかで
その発言は変わってくると思うけど。

自分自身がヲチられた経験はないけど自ジャンルにヲチスレが存在する、それだけでもう気分が悪くてしょうがない
同人というある種の非現実的世界にヲチのような生々しい概念が捩込まれることに激しく違和感を覚える

>>530
ていうかヲチスレってどこにあんの？
書き込んでる人がサイト管理人ならバレそうなきがする

530じゃないけど
知らないなら知らないままの方がいいと思う
あと書き込んでるのは管理人だけじゃなくサイト観覧者だったり､
他ジャンル潰しの余所者だったり何の関係もない
煽り好きの余所者だったり様々だから正確には誰が書いてるかは判断できないと思う
ID表示なしとかもっと最悪
だから疑心暗鬼になって周りがみんな敵に見えてくる
負の悪循環

>>531
ちょっと待て
この板にいるなら先頭からスレタイ見ただけでも
いろいろ見つかるじゃんｗ

>>532
逆カプや対抗カプ潰し目当ての奴も居るしキャラアンチって線もあるよね

キャラスレや避難所の自カプスレに追いかけてきた病的なアンチに
一度遭遇して以来そっちの線も含めて物を見るようになった

>>531なにもわかってない人ほど興味本位でヲチスレに行って、
下手に介入して流れによっては更に悪化させる事もあるから
ヲチスレ教えてなんていう子に下手に教えられるものでもない
介入しないにしたって、良い事なんてないんだからわざわざ
見に行きたいって神経も分からない
めぐりめぐってイヤでも見る羽目になる日まで待てばいいと思う

>>534
ヲチスレも問題だけどそう言ったジャンル問わずな
嫌スレとかで暴れる奴も相当数居るからそれらを考えると
サイト管理にはかなり神経質になった時期があったよ…

今じゃ何かあっても周囲に迷惑かけないようにリンクとか
ブクマ項は作らないようにしてる

>>530
「嫌なら見るな」という魔法の呪文をみんなで唱えていった結果だよ

>>536
わかるわかる。

なんか男性が多いジャンルは
そのジャンル盛り上げる的な意味で、気軽に
ブクマとか増えるみたいなんだけど、そういうのが
うらやましいマジで。
webは女の嫌なところが全面に出るよなあ…

ちょっと知りたい事があり、久し振りに自ジャンルスレをあちこち見回って
流れでめちゃくちゃ久し振りにヲチも覗いたんだけど
なんかもう、坊主憎けりゃ状態でウンザリした
実際に酷すぎる行為があって、それに付いて叩かれてるのなら
個人的にはそれも好きじゃないけど、まあそういう事もあるだろうと思わないでもない
でも1度目をつけられてしまうと
ごく普通の文章や、ワザと悪く言う同人によくあるノリの事でさえ
吃驚する位罵る、あの執拗な空気が本当に嫌だ
数人の弗だけで異様にスレが進んでいるのをみると
カプアンチや私情混じってるんじゃないの…？と邪推してしまう自分も嫌だ
例え情報探しでも、もう二度と行くまいと心底思ったよ
私はもう描き手としての活動してないしサイトも作らなかったからラクチンだったけど
ヲチが普通になってしまってから
サークルやサイト運営してる人は、疑心暗鬼になって大変だろうなあ

前サイトで数人にヲチられていたんだが
ヲチ目的なのにコメもらって喜んでた自分を殴りたい。
というかサイト閉鎖してから気付いた。

ヲチられてるとアクセス数どのくらいになります？

・管理人・サイト観覧者この辺が多いとは思うが

・何の関係もない 煽り好きの余所者
・何もわかってない興味本位でヲチスレに行って、
下手に介入して流れによっては更に悪化させる人

はタチが悪いが、言わば人が嫌がるのを見て喜ぶだけ
自分でも攻撃してると自覚のあるタイプ（してないタイプもいそうだけど）

・逆カプや対抗カプ潰し目当て
・キャラアンチ
・キャラスレや避難所の自カプスレに
追いかけてくる病的なアンチ（ストーカー気質）
・他ジャンル潰しの余所者

は下手すると自分が正しい、自分正義だとマジで思ってて
制裁してやるくらいにしか思ってなくてこちらのほうが悪質

もっと悪質なのは、確かに本人にもヲチられる要素はあるが
そこまでしなくてもと思うくらい追い込んでるのに
すべては我に正義ありと自己を省みることなく
調子に乗ってる正義厨

正義だと思ってるから晒そうが何しようが
自分の行動は全く悪いと思ってない。聞く耳持たない
愉快犯なんかより全然手が付けられない

>>540
うちは通常+数人程度だったよ。
拍手も増えたけど、ほとんど海外からだった。
いつもどおり接してくれた人には、その人が晒された時にいつもどおり※した。
疎遠になった人とはそのままサヨナラ。ドライになったものだ。

うちも+数人程度だな
ただ、疎遠になる人の避け方が十人十色で
私の前には二度と姿を見せなくなった人もいれば
私の友人には挨拶しにくるのにその場にいる私を空気のように無視する人もいる
ぬっちゃけ後者が恐くてイベントが憂鬱だ

大型ジャンルでヲチスレが異常な盛り上がりを見せてるとこだと
100単位くらい簡単にカウンター回るらしいね
怖ろしすぎる…

アイツ等は嫌ならヲチスレ見なければ良いとすぐ言うけど､裏を返せば
わざわざnrnしにサイトを徘徊してる行動のキモさが理解できん
ただの変態としか思えん
気に食わないサイトをわざわざ見に行って粗探しして､直接犯罪にもならない､
自分の素性もばれないと高をくくり罵声を浴びせ卑下する心根は
腐ってるとしか言いようがないと思う
しかも自分たちが当たり前に存在して良いと思ってる神経の図太さに呆れる
言い出したらキリがないほど不快な奴らだよ…

うわ、大型ジャンル・・・行きたくねえ・・・

２ｃｈのヲチは、本当に同人の歴史を変えたと思う。
最悪の方向に。
２ｃｈは好きだし、ちゃんと使えば役に立つけれど、ヲチャをのさばらせているという一点だけで、
なくなればいいのにと思う。

大型ジャンルも怖いが小型ジャンルも
みんなそこ見に行っちゃって恐ろしいぞ。

ヲチがあるとこぢんまりするんだよね…
お行儀がいいサイトばかりになるけどさ
盛り上がりもなくなるというか。
白河の清きに魚のすみかねて〜という言葉を
思い出す

自分は大型ジャンルでサイトやってて半年前に叩かれサイト炎上。

そんでもどうにか立ち直って
また新しくサーチにも登録しないでサイトやってたんだけど、
知り合いのリンク先から飛ばれてこの間メルフォで
「見つけたぞまた晒してやる」みたいな「ｗ」がたくさん入ったコメントがきた。


ヲチこわい

私のことがヲチで「あいつは○○した」と捏造されると
ジャンル内のいくつかのサイトが
「私は○○しない！××します！」とか
「私の神はすごい××！○○とは違って素晴らしい」とか
「○○する奴がいるらしい」とか一斉に日記に書いた。

その人達はジャンル内の大半の人と交流関係にあって
こっちは逆にヒキサイトだったから凄まじい針の筵。
小型ジャンル恐ろしいよ。

>>549
そう言う取り繕った日記書くのって、
ヲチャーですって公言してるようなもんなのにな

>>545
小型ジャンルも充分怖いよ
自分とこなんてどこのサイトが露骨にわかるようなことを書いて、
閉鎖に追い込んでたりしたからな

前々にやってたジャンルはヲチで一度ジャンルが潰れたよ
潰れて平地になったあとまた新しくジャンルが復興したけど
やはりヲチが出来て相変わらずだった。
でも、潰れる前より粘着というか陰湿になった印象
前は特攻厨と粘着キチが原因で荒れたけど
今は女便所の井戸端会議みたいにイメージだけの陰口場と化してる

うちも井戸端会議のように延々と叩きpgrのあらしだよ
一人で内容にあった専スレで愚痴るならまだしも
なんでジャンル名を冠した専ｽﾚ立てて陰口を共有したがるのか…
そしてヲチャも怖いが実害的にはヲチャをジャンル浄化隊と
勘違いしてる奴の方が怖いな
あいつら自分を正義と勘違いして凸ってるみたいだからマジたちが悪すぎる。

が、うちのジャンルってヲチャがたかりそうな事をサイトでやちゃってる人が
結構いるから対策甘いなとは思う。
ヲチに負けるとか勝つとかじゃなくて、避けて通れる道なら自分で意識して
サイト運営してれば最悪な事にはならないと思う
…思いたい。

対策甘いとかじゃなくてヲチは祭りになるものなら
なんでも持ってくるからなあ
ちょっとした文章とか

ジャンルやカプ内で行動力のあるタイプの人って
叩かれる確率たかいな…と思う
行動力があるがゆえに？
確かにアチャーってな事をしでかしてしまう人も多々いるんだけど
そうなるともう、鬼の首を取った様になってしまって
何でもない事でもすぐpgrされてるし
新しい知人が出来ると、やれ擦寄り乙だなんだと言われている
フォロー入れたくなるけど、逆効果だからなんも出来ないんだよね
今のジャンルのヲチスレは、せっかく見ないで同人活動楽しんでいたのに
数ヶ月前から、被っているカプの人が話題に出ると
いちいち拍手等で報せてくれる人がいるよ…

>>555
行動力のある人は叩かれやすいね
特にオンリ主催はすぐにフルボッコにされる
確かによくよく見ればハイテンション過ぎたり
「痛い」と見られがちな言動はあるんだけど、
何もそれくらいでそこまで…と思う
必ず絵柄叩き容姿叩き年齢叩きにシフトするしね
注意した所で、学級会禁止で流されるし
もうどうしようもないな

それくらいのテンションなけりゃ
オンリの主催とかできないでしょ
それに多少痛い人（犯罪に達しないレベル）の方が付き合ってて面白いから
人も集まって人望もできる
そうなるとイベント屋的な事で祭り上げられる
良くも悪くも悪のりできる人じゃないと出来ないよ

結局、その手の事で叩いたりしてるのは
行動力も人望もなくて何も出来ない奴の僻み
あとは自分の思い通りにならないとキレる厨

個人でイベントをやろうとするには
勢いが必要だよね。萌えてどうしてもオンリーしたい！とかさ
あふれる情熱というか、やりきる企画力というか資金も必要だし。
手伝ってくれる仲間も必要だしさ
自分はいつもたいしたもんだと思ってる

小型ジャンルで年齢層高いとさらに怖い
身内の叩き合いで自滅する
半年足らずで崩壊した元ジャンル、せめてヲチスレがなければ
あと一年は持っただろうに……

>>547
〜元のにごりの　田沼恋しき

我がジャンルが今まさにそうなりつつある所だ…
まだまだ勢いのあるジャンルだとは思うんだけど、
ヲチャが跋扈したり、ある人を専スレ立てた上数年越しで
叩き続けるような所で、
次々と差し障りのない日記、もしくは日記なし、掲示板、拍手、
絵チャなどのコミュツールなし、
リンクもなし、あってもサーチエンジンへのリンクのみ、の
ようなサイトさんがじわじわ増えていってる。
ジャンルの落日が目に見えるようだよ……。

底の見えないカオスな泥沼だからこそ、手を突っ込んだ時に
思い掛けない拾い物をする事だってあるんだよ。
地雷を踏もうが泥沼から変なもん拾おうが、それは同人という泥沼に
足を踏み入れた以上自己責任ってもんだ。
そして見えないから拾ったことが嬉しいんだよ。
最初っから底の見えてる河に手をつっこんだ時にはない喜びがあっても
良いと思うのに。

んだんだ
大体能動的に行かなきゃ見ないんだから
いやなものは見に行かなきゃいいだけの話
なのになあ。
うちのジャンルもユニクロっぽい…

>>559
若くても怖いよ
若さゆえのしつこさってあるし
（粘着というより、なんかいちいち激しくて勢いがある感じというか）
行き過ぎをちょっと諌められると
すぐ本人・関係者乙学級会乙になるし

潔癖な人も面倒だなあ
若い人だったりすると行動力あるし正義の名の
元にサイト潰しも平気だし

正義厨っていうと思い出すのは自分の場合これだな。

２年くらい前になるけど更新頻度週１回だったサイトに
「毎週ｻﾁの更新ｱｹﾞすんな」つって凸したやつがいたらしい。
厨の理屈としては
「毎週ｱｹﾞられたら、他の作品が押し出されて迷惑、自重汁！」
「他の作品を楽しみにしてる人が探せなくなってかわいそう！」
とかなんとかジャンル裏掲示板ｗでわめいてた。
ｶﾗｱｹﾞならともかく、事実更新されてるなら問題ないだろと思ったが
「非常識だよねー」つー意見も散見してたんで驚いた。

そのうちの一人か何人かが凸したんだろうな。
ｻﾁから撤退しますと言い残して、更新停止で約２年。
私生活が忙しくなったからとは言ってたが、実のところ凸が原因じゃないかと思ってる。

自分理論の押し付けは本当にうざい。

ｻｹﾞそびった。すまん。

え？週一更新でその度幸ｱｹﾞはちょっと……痛くないか？
自分だったらもにょるなぁ

週刊更新ｱｹﾞができるシステムである以上、ｶﾗｱｹﾞでないなら普通のことだと思ったんだが。

ｻﾁで更新されてるのを知って見に行く側としては
・作品が更新されてるのにｻﾁのデータが更新されてないのは不便だし
・更新されてない作品のデータがTOPに表示されてるより使いやすい

閲覧者側の意見なので、管理者側とは相容れんかもしれんね。
つか週刊ｱｹﾞがNGで１０日ｱｹﾞはOKとかそれってなんて脳内ルール？と思ったモンで。

作品の更新は幸で知るもんじゃないのでは
サイトの方向性が変わったとかならともかく

同意
幸での「更新」は展示物更新じゃなくサイト属性の更新だと思うぞ…
しかも週一でいちいちアゲてりゃ、毎回本当に新規で参加してくる
他サイトを蹴落としてアガってきてるわけで、イタタ認定されても
おかしいとは思えない。
しかも更新停止の理由も、凸の有無も、単に565がゲスパってるだけじゃん…

更新の中身にもよるんじゃない？
ヲチャの上から目線からすれば毎週毎週幸上げするほどに
中身のある更新に見えなかったとか。
週１の更新内容なんて高が知れてるというか･･･
それに毎週必ず１回更新するんだったらリピーターさんは
そのペースを理解してるんだから不便さなんて感じないんじゃない？
むしろそのｻｲﾄの情報をそこまでﾁｪｯｸする人なら幸上げしようと仕舞いと
ブクマ登録して日参してるだろうし。
あまり幸を私的流用するのは如何なものだろう。
幸の規約と同人界の常識的に考えて活用しないと
変なものに目をつけられる可能性が跳ね上がることは必須では？

ヲチャの存在そのものは全く理解し難いけど
ヲチられる人たちのほんの一部の人たちはやっぱり何処か典型的だと思う。

そうなのか。
そのｻﾁは作品登録型のｻﾁで、新規と更新は別に表示される仕組みだったんで
更新ｱｹﾞしてくれると見やすくて便利だったんだ。
更新することで過去の登録作品が消えるわけでもなくてさ。
（更新日が新しい順に表示されるページからは、更新してない作品は追いやられてゆくけど）
作品紹介の下に、更新予告文と更新日を書いててくれていたのが自分的には親切だったんだよな。

ひとつ勉強になった。ありがとう。

予告文＝更新作品の一行紹介文　ｺﾞﾒﾝ

自分も閲覧のみだから更新してくれたら上げてくれたら嬉しいな
新規は別に表示されるサーチだし、正直更新されてない
サイトなんて下のほうに沈んでも良いと思ってる
カラアゲさえしなければ歓迎

巨大なサーチだしTOPに上がってるサイトを巡るの楽しいんだよね
サイトが出来た当時から知ってるわけじゃないし
お気に入りに入れるのも限界がある
まあ管理人からしたら気に入らない意見なんだろうけどさ

ただスレ的には、問題はそのアゲ行為の是非云々じゃなくて
あくまで>>564が主張する「ヲチ被害」とやらが、ぜんぶ
第三者かつ儲のゲスパでしかないってことなんだよなぁ

被害はｹﾞｽﾊﾟだったけど、ヲチされてたのは事実ってところでひとつ手打ちにしてください。

大部分のサイトは幸更新なんて、サイトの傾向が変わらないと
更新しないよ…

前提としてるｻﾁのシステムが違うみたいだな。

作品登録型のサイトでも登録したらそのままなのが普通なの？
自分がよく利用してるところは毎週は珍しいけど皆無じゃないし
一話ごとに更新してくれる人のほうが多いんだけどな・・・
だいたいみんな月１，２回の頻度であがってくる感じだよ。
あがってこない作品はほぼ放置作、完結した作品は
サブカテゴリ「完結」で登録されてる。

もしかして自分、かなり特殊なｻﾁを使ってる？

しつこいし、いい加減スレチだからどっか逝って。

一連の流れ見ていたけど、サーチの更新の頻度がそんなに重要なことなのかとも
思っていた。そんなに更新の頻度や順位にまでこだわらなければならないのとも思う。
なんかお互い見張りあっているようで嫌だな。

幸なんてどうでもいいじゃんとか思う人が大半だが
ヲチャーにとっては大事なえさ場だからな
ランキングなんかついてたら超美味餌

オチで愚痴や陰口たれてる奴は
何もかもが気にくわないんだろう
己の心持ち一つで毎日が幸せになれるのに
それを逃してる哀れな人達だと思う

こう言っちゃ悪いけど晒されてサイト閉鎖に追いやられた管理人さんが可哀想､
もっと作品が読みたかったと､第三者でしかない人間がやたらと介入することが
ヲチャを助長するものだと気づかない正義厨や粘着擁護もどうかと思うよ
当人でない奴は黙ってないとかえって大好きな管理人さんの顔に泥塗ることになるよ

擁護って　ｳﾍｧ・・・
結局「ｻﾁｱｹﾞはヲチ対象でおｋ」なのか。

ヲチャの生態は摩訶不思議だな。

>567
>週刊更新ｱｹﾞができるシステムである以上、ｶﾗｱｹﾞでないなら普通のことだと思ったんだが。

これは違う。システムで出来る＝OKではないよ。
多分既存のスクリプトとか利用しているところが多いから、
その幸の運営に従ってプログラム変更するとか
そこまでやってる所は少ないって。

結局はそこのサーチの規約次第。
大体のところは頻繁にあげないでくださいとかそれっぽい
事が書いてあると思うよ。

幸システムについては色々あるから一概には言えんけどこの流れで
確実に言えるのは、ID:APSyzSVn0が痛いということだけだ。
こんな馬鹿にゲスパされてあれこれ凸被害捏造されたり、粘着擁護
されたりする方が、管理人にはよほど迷惑ですよ…。

>573
更新してないサイト=下にしずんでるサイトじゃないからね〜

そろそろ幸云々はスレ違い

これだけではあれなので自分の思い出話
自分は基本ヒキサイトなんだが、3年くらい前に2週間程ヲチられたことがあった
原作発売○周年記念で、ジャンル内で有名な交流サイトに一時投稿しまくったのがヲチャの目に留まったらしい
で、ヲチられてるのを知ってから、そのヲチ共の溜まり場だった板を見てたんだけどさ。
明らかに自分のサイトがネタにされてるんだが、情報が妙に偏っているんだよね
例「あいつ原作ゲームしてないのにサイトやってる！痛い！」→板プチ祭→弗認定
確かにきっかけは同人本からだったけど、それから程なく原作ゲームをプレイしている。
(そのことも普通に日記とかで書いている)
なんでヲチしてるくせにそのくらい読まないんだ？ネタ以外スルーなのか？

>>581
しかし黙っていたらもっと何にもならないだろ

たかだか幸上げの何が悪いのか、本気で分からないよ

うざいと言われてまだ粘るおまえの方がわからんわ
スレチだから出てって下さいお願いします

>>587
黙ってられないのが火に油を注ぐ行為だとさんざん言っているのに
それが理解できないんじゃヲチャのいいオモチャだよ

ヲチャにとって良い悪いも正しいか間違いかも関係ない
踊ってくれる踊り子さんとお祭りがしたいだけなんだから

>588-589
つか、それ自分じゃないし。

スレチですよ

('A`)

変な粘着に居着かれちゃったなぁ。

>564
>厨の理屈としては
>「毎週ｱｹﾞられたら、他の作品が押し出されて迷惑、自重汁！」
>「他の作品を楽しみにしてる人が探せなくなってかわいそう！」
とかなんとかジャンル裏掲示板ｗでわめいてた。

>577
>前提としてるｻﾁのシステムが違うみたいだな。

564みたいに騒がれてるなら一般的なサーチだよ
サイト属性じゃなくて作品更新で幸上げられるとしたら、
まあ564みたいに騒がれるとは思う。

>586
自分達の都合のいい情報しか摘まないのは特徴なのかもね
うちのジャンルでも、日記のごく一部だけ取り上げてイタイイタイと騒いでたけど
ちゃんと読めば、それを覆す内容もあるのにヲチスレで言ったもの勝ち！みたいに
なったことがあって心底呆れた

日記をすぐ消す人は要注意かなあと思った
（もちろんそれも自由だけどログを置くことでヲチャによる捏造を防ぐ手にもなるな、と）

>>586
今まさにそれが恐くてヒキサイトやってます
非オタの友達のプレイ見て話し聞いたりで凄い嵌っちゃったんだけど
テレビ壊れるわハードから買わなきゃいけないわで
今はまだ実際にプレイできてないんだよね…
ヒキサイトでどこにもリンク貼らずにこっそりやってるけど
やっぱり誰かと萌を共有したい衝動に駆られるんだ
でも、ヲチャ飼いたくないから我慢するしかないんだよな

>>589の最後の二行とかその通りだよな
あいつらの根性の捻じ曲がりようは、
まともに相手するなんてまずしてはいけない。
かといって構わず更新頑張ってても凸してある種物理攻撃してくるし…
カプ合戦に巻き込まれたときは酷かった
それ以外にも身内カプ者からの妬みとかもあるらしいとか
カオス過ぎてついていけなくて泣く泣くジャンルを離れたよ

被害者多いんだね。今日は自分の事書くよ。

好きなサイトでちょっといざこざがあった時に、少々異質な匂いのする書き込みがあった。
違和感は感じたんだけど、所詮カンみたいなもんだしと気にしていなかったが…
それがヲチャだと、しばらくしてから気付いたよ…凸報告してた（今はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反だと知ったけど）。

目立っていたこともあってか、自分もヲチされてた。
叩かれてもおかしくはないかもしれないところは勉強だと思って吸収したけど、短期間で痩せたな…
下世話な妄想は笑ってみたけど、自分の行動が燃料の1つになってヲチが続いているのが嫌だ。
一部しか知らないはずの情報を見たとき、どこかでうっかり漏れたんだろうと思う裏で、
その中のだれかがヲチャじゃないのかと疑ってしまう自分が嫌だ。

その1つのサイトだけでなく、ジャンルでもギスギスした部分を感じて嫌だ。
何故宣伝して回るのだろうか。ﾆﾗｦﾁしてるぶんには我慢もできるのに。
内容を信じられるのも、信じはしないがヲチにｼｮｯｸ受けて動けなくなる人がいるのも哀しい。
ジャンルの癌を追い出せと言うけど、自分らは正義の味方のつもりなんだろうか。
古いｻｸﾙやｻｲﾄが減ったのは誰のせいでも無いのに。逆に新しいところが増えようとしていたのに。

自分はもう、普通には見てもらえないのだろうなと思ってしまう。
また自分も普通に見れなくなってる部分があるだろうなと思う。
信じれる人たちが居て、遊びに誘ってもらったり、事情を知る人は慰めてくれるけど辛いね。
対象になってる人も、随分辛いみたい。
ひとりで悩んでる人はきっともっと辛いんだろう。

ほんの少しの本当とそれっぽい嘘
事実を曲解して語られる真実モドキ　

注意喚起を掲げていても信じれないことはよくわかった昨今です。

もう見てないかな。

>564
私、そのサイトに心当たりあるよ。
オリジ小説の中堅未満だったところだったら、たぶん私が知ってるところと同じだと思う。
　（　管理人さんの名誉のために言うと
　　　そのサーチでは作品更新でのサーチアゲは歓迎ムードで
　　　月２，３回あがる作品も、少なくなかったと思う）
それがそのサイトが精力的に更新するようになって、急に
「週１回のサーチアゲってありなの？」みたいな雰囲気になったんだよね？

もしそこなら、閉鎖してないし、更新も再開されているよ。
今調べたら件のサーチからもデータ削除はしてないみたいだから、探してみるといいよ。

それにヲチというほどの雰囲気でもなかったから、凸にまでは至ってないと思う。
あのときも「ｶﾗｱｹﾞじゃないならいい」と「それでもダメ」の話題が出ていたけど
確か「規約違反じゃない以上、ダメの根拠がない」で決着が着いていたよ。

ダメ派は二次畑の人が多数で、ジャンルサーチの不文律の感覚があったんだよね。
私も二次畑出身だから、最初は疑問に思った。
でもオリジと二次、総合サーチとジャンルサーチでは大きく感覚が違うんだって納得した。
たまたまその人の更新がきっかけになっただけで、個人批判としての話題ではなかったと思ってる。

違うところだったらごめんね。

つまりは>564の、事実無視な１人ゲスパダンスでFA

まだやってたんだ
もういいだろ…
寝た子を起こすな

>598
星の数のようなwebサイトから心あたりがあるとか言うのも異常
これもゲスパーの一種だよ。
他のスレでもそんな感じなら擁護であってもひっかき回してる可能性大

何か、ヲチ批判する人も
ほんとヲチャと変わらないね…
擁護するなとか、何それ

無理がありすぎる擁護だからだろ

>>602
いい加減しつこい
スレチだからどっか行って下さい。お願い。

>602
いや、すれ違いで引っ張ってしまったのは本当だから、そう言われても仕方がないので。
もしかして、と思ったら、つい本来書きにきたことを忘れていた…

私が二次をやめたのは連鎖晒しにあったから。
ヲチられさんと作品傾向が似ていたというのが理由。
ヲチの最初のきっかけはその人のBLへの否定的な発言だったらしい。
でも私が気がついたときには、発言に対してではなく、作品叩き〜NLカプサイトの連鎖晒し＋叩きになっていた。
「NLカプはBLを敵視する厨！だから叩け！」というようなノリに感じた。

今はそれが極少数の、一過性の、ちょっとしたブームのようなものだったとわかるけれど、当時はすごく怖かった。
それまで１日に多くても３０人くらいしか来なかったサイトに、リファラ不明のアクセスが信じられないくらいたくさんあって
「晒されてますよ」とメルフォからスレアドを添えての一言。

涙でた。
すごいｹﾞｽﾊﾟで、私は当時もう社会人だったけど、その人たちの中では
「リア工引きこもりの妄想」設定で叩かれていた。
それはたった数レスのことだったし、アクセスが跳ね上がったのもひと月未満のことだったけれど
怖くてもうサイトは続けられなかった。

でも創作はやめられなくて、数ヶ月悩んだあとでHN変えてオリジで頑張ろうと決めた。
絵柄でわかってしまうかもしれない、また叩かれたらと考えて字書きに転向。
だけど今まで書いたことのない小説は下手すぎて、話にもならない。
オリジのロカルルもまったくわからない。
萌えを共有できる人もいないし、交流が怖い。
そういう数年を過ごして、やっと今、少し落ち着いた。

数年たって思うのは、
自分と違う考え方を持つ存在を、「＝自分の考え方を否定する存在」として受け止めてしまうタイプの人が
「ヲチ」という現象を引き起こすのかなあというところ。

考察をしても何が変わるわけでもないけれど、そうでもしないと気持ちの整理がつかないのが苦しい。

でもこうやって２ちゃんには書き込みしてるんだよね。

２ｃｈ以外のどこで書けと仰る…鬼ですかｗ

>>596
ジャンルにもよるが、今はヒキサイトのままのほうが無難。
原作プレイが出来たら、大手を振ってｶﾞﾝｶﾞﾝ他サイト交流してくれ

>>597
>>605
確かにヲチャ共に吊るし上げられたのはショックだろう
だけどそれで活動縮小したり閉鎖するのは、何だかなと思う
特に他人に迷惑かけるようなことをやってなければ、絶対あいつらは飽きて離れてくんだから
自分も以前さんざん的外れなｹﾞｽﾊﾟされたりして針のむしろだったけど、マイペースにやってたら1ヶ月足らずで忘れられたｗ
ヲチられた側も、乙だがもうちょっと落ち着こうよ

フルボッコされた事ない人にはあの恐怖はわからない

いやいや張り合うところじゃないでしょここは。
ジャンルによってはフルボッコの度合いもヲチスレの雰囲気自体違うこともあるし、
サイト運営する人間だって三者三様何だから意見は色々あると思う
閉鎖はオーバーってこともあるだろうし、耐えられなくて同人という世界自体から
出て行くくらいショックを受ける人もいるだろうし。

ヲチで悩んでる人がここ見て少しでも今後の参考になるようにと
みんなが意見書いてるんだから、被害比べするのはちょっと見当違いだよ。

そだねｽﾏｿ
ヲチられた人の心が癒えますように
( ´・ω・｀)_且~~

あ・・・いや・・・・
あなたの意見には一理あると思ってたから
どっちかって言うとあなたの下にレスつけた人に
言いたかっただけなんだ

∧＿∧
( ´･ω･) 　＜お茶、アリガト。
( つ旦O　
と＿)＿)　

それとアドバイスと励ましもありがとう。
自分>>596です。
仕事頑張りますｗ

>608
私はよくよく考えた結果、閉鎖を選んだから
慌てて逃げ出したみたいな言われ方は心外だったな。
悪意がないのはわかるけど、励まされた気はしなかった。

なんだか相互先の管理人に晒された予感。気のせいだといいんだけど…ハハハハｈ

>>608
言葉が軽すぎるんだよ
つうか、1ヶ月足らずって「さんざん」ってレベルの長さじゃないだろ
お前の言う「針のむしろ」があと半年とか1年続いたと想像してみろ
それでまだそんな物言いができるのなら
お前はヲチ対象に値する管理人だわ

ヲチで酷い目にあったとおぼしき人でもヲチ肯定するんだね>>615

>>615
>>608がレスした相手の内容に対しては言葉が軽んじているというのは分かる
だが内容はよく読んでから絡めよ
「さんざん」だったのは的外れなゲスパー内容であってヲチられた期間ではないだろ

つか、ここでまでギスギスしてたら意味無いだろ…

>>615
針のむしろが続いていて、
それからマイペースにやって一ヶ月って事じゃないの？

堅いウンコした時にちょっと肛門がキレる程度の人と
万年キレ痔の人では痔にたいする重みも辛さも違うのと同じだ
どっちがどっちと比べても仕方ない
それから「私は大丈夫だったんだから、他の人も平気でしょ」は
ヲチにあった奴なら禁句な事くらいわかるだろ

同意
ヲチられ人をここで叩いてどうすんだという感じだ。

それはともかく、ここの少し上の愚痴で思い切り身バレしとる人がいるのが
気になる。
うちのジャンルでそれ最近あったことで、語られてるサイトと書き込みしてる人が
誰だかほぼ特定できちゃってるよ…勘弁して。
身バレ上等の愚痴は頼むからやめて。しかも他サイトまきぞえはやめてくれよ…

同意。
進行形の人や鎮火直後の人はぼかしを強くしないと危ないよ。
誰が見に来てるかわからない。最悪ヲチャに見られて燃料にされる。

ヲチられ人が早く癒されますように…

フェイク満載した結果、別の話に酷似って可能性もあるよ。
ヲチのきっかけなんてもともと似たり寄ったり。経過も似たり寄ったりだからね。

>>622
そうじゃないから言ってるんだ。じゃなきゃわざわざ言わない。
そのジャンルの傍観者である自分ですら、どことどこのサイトの
話かわかった。当事者がもしここを見ていて、こんなところで
自称被害者から晒されていたらどんな気持ちになるか考えろよ。


心当たりある人、フェイク入れられないなら最初から書くな。
ものすごい迷惑だから。

そうやって「フェイクじゃない！事実が書かれている！私にはわかる！」と主張するほうが
よほど迷惑だと思うよ。

ここ最近の書き込みの中に「本当にあったこと」が書かれている。
この情報でジャンルの傍観者にも絞り込みが可能。

そんなことを吹聴される気持ちも良く考えてみたら？

>>624
開き直りかよ……

星の数ほどあるサイトで心当たりとか、傍観者でもわかるとか…
開き直ってるのはどっちなんだか。

しつこく絡んでるけど、実際フェイクかけてなさすぎる愚痴が上にあって、
しかもジャンル者にはすぐわかる内容で書かれちゃってるんだよ。
それとも、具体的にレス番挙げて言ってほしいの？

何を愚痴ろうと勝手だが、他人をまきこむ内容にはフェイクかけてくれと
言いたいだけ。

このスレ読み返しても基本的にヲチ被害やヲチャの実態報告しか書かれてないよ。

それがフェイクじゃないってどうしてわかるの？少なくとも当事者達に関係してないとわからないよね。
書いてる人をどうして特定出来るの？ヲチ被害を受けてるなら普通その人を陥れたいヲチャ側の仕業だと思わない？

「自称被害者に晒された！フェイクも入れずに書かれて迷惑！」って…
要するにヲチ行為がバレるから表沙汰にしないでくれってことでしょ？
自業自得じゃん。

レス番つけて言ってあげれば？
それこそ当人同士なら伝わる程度にぼかして。
そうすりゃ片がつくでしょ
ゲスパーなのか、身バレなのか。
今のところその該当ジャンルのヲチスレで
このスレに被害者面（笑）して書き込んでる
馬鹿が居るって誰かが喚いてる
わけでもないんでしょ？
気づいてるのはID:govCR78M0だけ。
例えヲチスレの人間が見てても
ゲスパー乙でいいじゃない
危ない大変火消ししなきゃと騒ぐ奴が居れば
ヲチャは面白がってやって来るんだよ

でも警鐘程度には意味ある書き込みだから
ID:govCR78M0が言いたい事も全否定はしないけど。

次は「レス番晒せや」か
もう駄目だなこのスレ。ヲチャがうじゃうじゃ

釣り、じゃないの……？

ID:govCR78M0は、自分の書き込みこそが、身バレを招いていると気付いて欲しい。
愚痴スレだから、今後も身バレするような書き込みがあるかもしれない。
でも、ID:govCR78M0みたいに、特定できた！　って騒げば、それだけまたその人や周囲が叩かれるし、
どのレスかもわからなければ、このスレ全部の愚痴に疑惑がかかる。

警告したいなら、
・あなたと周囲の安全のため、身バレしないように、必ずフェイクを入れてください。
のようなテンプレ案でも提出したらいいんじゃない？

>>630は何と戦ってるんだか
曲解ばかりして聞く耳持たない奴ほど痛ましい存在もない
自分を正当化して他を見下げた捨て台詞を吐くあたり見苦しすぎる
書いてあることは消せないんだからもういい加減スレチウザい

もしかしてﾄﾗｿｽﾎｰﾏｰかな？

>603　ID:govCR78M0

どんな場合でも「フェイクが入ってない」という指摘は、しないほうがいいんだよ。
薮蛇になるから。

そもそも「そのサイト知ってるかも。そこはうんぬん」
なんてレスが一番いらない

ヲチとはスレチでスマン
他板でのごくローカルな話なのだが、冤罪でコテ叩きをやってる扱いされた人が、
危うく取り返しのつかない事態になりかけたので、
身バレしそうなほど詳しい状況説明や、特定できた系の書き込みは控えて欲しい
ヲチそのものもやめて欲しいけど・・・

あたらず触らずという対処法が一番良い対処のときもある
判ってしまうとか書くこと自体が、ヲチャの興味を引くことになる
まさに藪蛇。自分で地雷に向かってる。正義感は時として仇になるよ

特定されるような愚痴を書き込むのが悪い。

>638
それは同意。
そのうえで、特定できたという書き込みは求められていないことを理解しようよ。

ヲチャが威嚇しにやって来てるようにしか見えない流れだな。
ヲチャの素行が書かれてヲチャやそのサイトが特定できる報告が嫌なんでしょ。

これ以上その話題続けたい奴は１嫁を読み直せ

なんで他人の一挙一動がこんなに気になるのかよくわからない。
サイト流し読みしている分には、何が書いてあっても別に気にしないというか
読んだ先から忘れてる。イラストで気に入ったのがあったら保存するだけで、
べつにイラストが気に入らなければ忘れるだけ。気に食わないことが書いて
あったら、二度とそのサイトに行かないだけのこと。
別にたいして気にするほど重要なことなのかと思っている。

とことん残酷な発言する人がいるけど、結局は匿名だからだよね
身バレしやすいmixiだと、みんな比較的 理性的な発言してる
2chも、1週間あるいは1か月ぐらいIDが変わらなかったら
だいぶ変わる気がする
ヲチスレの、あの数々の醜い発言がIDとともに表示されたら
どうみても痛い子マジキチ認定されるのはヲチャーのほう

一定期間ID固定か
真性には自演が出来なくなるくらいで
それ以外効果的ではなさそうなのがまったく残念だ
でも小物のヲチャは結構減って落ち着くだろうね
それだけでも十分ヲチスレの勢いを削ぐ事ができそう
スレ立ての設定に、最初の書き込み時からそのスレが
埋まるまでID固定に出来るとかあればいいのに

ヲチスレにここが貼られちゃったよ
最悪

身バレ愚痴書いた人は氏んでいいよ

有名コピペをぐぐっていたら、コピペに対してヲチャがキれてるのを見つけてしまったｗ
そのコピペはヲチャを煽るために書き込まれていたのでむかつくのはわかるが
コピペだと知らずに噛み付いてる様は正直笑った。
さらにそれがコピペだと知った後も「この元の文を考えたのは基地外だ」とか
「こんなに話が通じないからヲチラレの中の人」とか
「きっと気があうよね、真性どうしｗ」とか

なんでお前らコピペまで叩けるんだよｗｗ
ある意味すごすぐる。

身バレ自重しろとやたら噛んでたやつやっぱり反逆にでたか
どうせお前がちくったんだろｗ
このタイミングでわざわざ報告に来る当たりがパターン過ぎて笑える
ヲチスレの存在知ってる奴なら、逆にヲチスレに対する吐き出しスレが
あることぐらい知ってて当然だろ
そのうえでゲスパーにしかならないからここに噛み付く奴はいなかったんだよ
ヲチスレなんて星の数ほどあるんだからお前の
ジャンルでここが晒され荒れようと正直どうでもいいんだが？
いちいち自己主張激しく捨て台詞ばっかり吐いていくな
ちった分別ってものを弁えろ

>>647
どこを立て読み？興奮しすぎですよ
やばいと思うなら身バレ二度と書くなよ。

でその後、件の身バレ（笑）ネタで進展があったんですか？
ヲチャの生態が知りたいんで掻い摘んででもいいので是非報告してくだしあ

>>648
どこに「やばいと思ってる」なんて書いてあんの
漢字が入ってるから読めないの？

自分でわかってるだろ。
反省しろよ。

誰彼噛み付いて疑心暗鬼四面楚歌哀れなｗ

イミフ
ヲチャの生態を報告されて身バレヤバいのは一応匿名（笑）のヲチャじゃん。
ヲチラレは伏せ字ではあるけどすでに名前とか晒されてるものだし。

>>649
晒しｷﾎﾞﾝﾇする時点で、ヲチャ自白だよねw

＞身バレ愚痴書いた人は氏んでいいよ

ヲチャも真っ青な口の悪さ
さすがのヲチャもなかなか「氏ね」とまでは言わないぞ

>>654はヲチャ脳に汚染されすぎだろ
>>>649のレスを読んでどこをどう読んだら
晒せと言ってる様に見える？
あなた文盲？
だいたい少なからずヲチャはいるだろ
自信が晒されてないか怯えながら見てるヲチャが
だよねｗって同意を求められても失笑ものなんだけど｡

なんという釣られやすさ

>>657
つ　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C4%A1%E4#i17

　　釣れた【つれた】[名]　って項目読んで来てごらん、面白いから。

というか自分が頭悪いだけだとは思うが
誰が誰に向かってどっち方面に噛み付いてるのかがさっぱり判らん

>>659
(・∀・)人(・∀・)
私もワカラン。

>>659
うん、わからん。

馬鹿馬鹿しい
騒ぐのは勝手だがヲチャと同類になるなよ

豚切りするが。
最近、晒し系スレに晒されたサイトばかりを集めたと思われるページから
リンクされてる。その上、そこから飛んでくる奴はいつも同じ人物。
とはいえ、ひょっとしたら疑い深くなっているだけなのかもしれない。
でも正直、結構気持ち悪い。これってアク禁していいもんなのかな。

スレからのアクセスを禁止すればいいと思うよ。
悪意があるかよくわからんのに個人のみを特定してアク禁すると
買わないでいい恨み買うかも知れないしね。

でもこれ、スレじゃなくサイトからアクセスされてんでしょ？
トップまで辿れば何の意図のサイトか確認できるんじゃないの。

663です。
URL削ってトップ辿ったけど、パスで制限がかけられてる。
リンクページには「トップに戻る」系のリンクもないし
何が目的なんだかｻﾊﾟ-ﾘ。ヲチフォルダみたいなモンなんだろか。
実害ないけど不気味。一応、もう少し様子見てみる。

アドレスここに貼っちゃえyo

メルフォでヲチスレを送ってくる奴ってなんなんだ…
ヲチャ様のルールでも凸は禁止って>>1に書いて無かったのか？
なんか自分はスレの中で酷い怪物になっていた。
フェイクいれて書くと完結したアニメでまだ見終わってない段階で間違った解釈の創作を捏造乙と叩かれ、
やっと見終わりましたーと書いたらヲチ対策かと笑われ意味がわからん。
もう既に自分はヲチスレに光臨して暴れている最中らしい。
ちょっと前に何故か大手さんにリンクして貰ったのがまずかったのか？
擁護するレスも全部米も本人乙。
なんなんだあの思考回路。改装中と銘打ってリンクは咄嗟にきったけど日記はさげるべきか…
怖くてもうヲチスレは見てないけど匿名メールはまだくる
拍手さげてメルフォも下げて画像メルアドにしようかな
なんかサイト運営する気がなくなった。
萌えとか交流とかもうわかんね。なんの為に創作してたんだっけ。疲れた。

>668
同じ事あって閉鎖した
ヲチスレをコピペしたりURL送りつけてきたり

自分が話題になってるんじゃなかったけど
好きカプや同カプ知り合いの管理人さんが叩かれてた。
己の事ではないにしろ負の感情を見せつけられるのは地味にダメージ
それが溜まりに溜まってある時、突然閉鎖してしまった。

その事を他の人言ったら
そうやって閉鎖させるのが目的だったんじゃね？と言われた
後から考えるとそのカプとキャラに絡んだ事が多かったから
カプ、キャラアンチの仕業だったかもしれない

>>669
理由はよくわからん。今スレを1から読み直しているんだけど、
更新幸あげと大手絵板にかきこんだのがまずかったらしい
日記も文章を悪意ある抽出ばっかされてて自分でも厨に思えてきたから日記を消したらダンシンktkrと言われた
凸メールはやっぱりくるわで面倒くさくなってサイトのデータ全部消して閉鎖したらすっきりした
無意識に誰かに不愉快な思いさせていたって凄く怖いな
自分はつくづく人をイラつかせる才能があるんだと思った
今度サイト作る時は絶対日記も書かないし交流しない
一晩中携帯でヲチスレみてほんと疲れた。

責めるわけではなく対策が色々間違ってたかもなぁ
例えば日記はすぐ消さず少々痛くてもログそのまま公開してた方が
捏造防止できてよかったりするし（悪意ある抜き出し・箇条書きマジックは怖いからね）

まあ閉鎖しちゃったなら残念だけど仕方ない
ヲチだけでなく同人板や２からもしばらく離れてゆっくりしてみ
今の自分の精神を客観視できるようになったら
いかにヲチとヲチを気にしてた自分がアホらしいかわかって気が楽になるよー

>更新幸あげ
残念ながらこれはジャンルによっては厨認定されるから要注意。

凸はヌルー、日記も消さずにヌルーが一番なんだが、わかってても
ガマンできないことはあるよな、気持ちわかる。
乙としか言いようがない…

まあ一度反省する目に合わないとわからない事も
多いしね。
昔と違って今はログ残ったりとか匿名で自由に語られる場
があるってのが辛いけど。

ピコジャンルなんでサイトの認知度が上がるにつれ、自分も板で名前が
あがるようになってきた
憶測だけのひどいけなし方だった
ちょうどレスが1000いって倉庫に入ったので、次の板はもう見ないようにしている
自分の知らないところで誰かが自分を叩いている
以前はカウンターが回ってると嬉しかったのに、この頃では増えてると
ヲチられてるのかと不安になってくる　気分が悪い
ただ純粋に好きだから書きたいだけなのに
拍手やメールで応援や励ましをくださる方の言葉だけが支えなんだ
こんなことぐらいで負けたくないよ

2chで良心や倫理を語るおめでたい人間の集まるスレはここですかぁw

少しでも見てくれる人が増えるのは嬉しいけど
それに伴って嫌なリスクも抱えなくちゃいけないのが
何とも言えない
自分がヲチられた時も相当参ったけど
友達がターゲットにされたときとか
どう声をかけたものかと悩んだ
スゴく神経質になってて疑いをかけられたり…
今はそれも過去の話と割り切ってまた元通りの
付き合いに戻れてホッとしてる
あることないこと吹聴してるヲチャに
影響されるって馬鹿げた話だけど
ヲチられてるって言う圧迫はやっぱり堪え難いよ

>>672
＞更新幸あげ
サイト説明文のカプ表記ミス修正で結果的に幸あげしただけだったんだけどなー
例：ピ／カチ／ュウ×サ／トシイラストトサイトです→ピ／カチ／ュウ×サ／トシイラストサイトですみたいな
ヲッチャーの目には注目欲しさ更新したようにうつったようだ
自分はいつも幸の下の方から探していくから（そっちのが面白い確率高い）そんな考えおよびもしなかったつーの…
なんでヲチスレ住人って自分以外もスレを見ていると勝手にエスパーして、あまつさえ人にそれを強要するんだろ
下手な中傷数打ちゃあたるでヲチスレ知る前からダンシンしていることになってたらしく呆然とした
感想米返信に対するアフォの子返しもあんなサイトに感想くる筈ない→自演だの流れに唖然とした
作品叩きはちがくね？の流れも本人乙
過去ログごっそり掘り返して見てると似たようにつぶれたサイトもいくつかあるようなのでそういうジャンルみたいだ。
今日一日で3年分の負の感情が一気に襲いかかってきた気分だった

目が滑ってよくわからんが、ヲチられた理由はなんとなく納得した

ヲチスレに物件紹介して皆がそれに食いつく様を眺めることを
快感としている連中の自己顕示欲の強さが物凄いと思った
ネタに構ってもらえないと上から目線になって住人に噛み付いたりしてて
ヲチャにも色々なやつが居るんだなっといろんなジャンルを見てきて思った
そんな下らない事に巻き込まれて晒されるなんてたまったもんじゃないな・・・

ヲチャは
「WEBで全世界に発信するんだから（逆ｶﾌﾟなり何なりに）配慮しろ」
「それで叩かれても自業自得、文句言うな」
と言うくせに、自分たちの書き込みは
「喫煙所の愚痴だからｗ」
「嫌ならｦﾁｽﾚ来んな」
って、どんだけダブスタだよ
2chの書き込みだって全世界に発信してんだろ
倉庫まで作ってよく言うわ

甘ったれてんじゃねえっつうの
誰が見てなくたって
お天道様が見てなくたって
お前らがやってる事はお前ら自身が見てるんだからな
お前らの命に刻まれてるんだからな
自分の悪行で、ゆっくりゆっくり自分の首が絞まってくんだからな

何年も何年も晒され続け
もうみんなそんなに私のことが好きなのかそうなのか☆と開き直った
今では自分で自分のサイトを晒している
快感である

>>674
お前憩いにも書き込んでただろｗｗｗ
ﾊﾞｶだなあｗｗｗ

？
ヲチスレに乗り込んだってんならともかく
憩いに書き込む位
別に別にいいっつーか、自由でしょ

114 ：闇：2008/10/14(火) 07:35:15 ID:ljChfAhoO
よーし、あいつ通販も完全に終了してジャンル撤退モードになったな
散々ｦﾁｽﾚで叩いてｐｇｒしまくった甲斐があったｗｗｗ

あとは出来ればサイト閉鎖まで追い込みたいけど
多分放置サイト化しようとしてるっぽいから難しいかな
でもこれからも定期的にｦﾁｽﾚで話題に出してこき下ろして馬鹿にしまくって
絶対にサイトも閉鎖させてジャンルから跡形もなく消滅させてやる

さすがIDがahoなだけあるな

>685
爆笑したｗ

とっくにｼﾞｬﾝﾙ撤退したｻｸﾙをまだ叩き続けるとか、もうね。
ｼﾞｬﾝﾙのｦﾁｽﾚは他ｼﾞｬﾝﾙにまで言及する場所じゃないんだが。
良くまあ他ジャンルまでついてって粘着するよなマジキチ

何がそんなに憎いんだか知らんが自分の時間をそんなことに割いて
年を跨ぎジャンルの枠を超えて追っかけてくるって熱烈すぎて言葉にならんよ
そういう輩って自分を客観視できなくなってるんだろうな

うちのジャンルにもいるよ。
ハンドルとかサイト変えても
年単位またがって他のジャンルから見つけてヲチする人とか。
しかしそうやって他ジャンルでも会うこと自体、
本当は趣味が似ていて仲良くなれるんじゃとも思うw

愛憎裏返しというけれど
ようするに愛なんだよ、歪んだね
ストーカーだとか執着だとかも歪んだ愛
しかも根本は自己愛
人間とはかくもおそろしい

今まさに>>605のようなことが
（＝某大手健全サイトのBLへの否定的な発言からの連鎖晒し）起きてる
自分も傾向が似ているので標的になっていて怖い
一過性のものだろうか…

ウチのジャンルにもいるなあそういう奴
違うジャンルに云った先の話題投下しても
他のヲチャも誰も食いつかず、どうでもいいと流されててワロタ
お前だけだよバカが　目ぇさませ

＞誰も食いつかず

うちはそうでもない奴がチラホラいるよ
なんかヲチ物件で叩けるんなら何でもいいんだなとオモタ
そんな奴がなぜうちのジャンルに居座って違うジャンルに絡んでんのか…
さっさと出て行って欲しいよ
ジャンルの印象をこれ以上悪くしないでくれといいたい

おあとがよろしいようで系の日記を書いたら、
数行だけ抜き出してキャラに自己投影ｷﾝﾓｰされた。
そこだけ読めば確かにそうなるけどさ……肝心のオチを抜くなよ。
コピペの妙に思わず感心してしまったじょのいこ

ヲチャの妄想力ってすごいな
捏造力ともいう
その矛先を自分の最愛キャラなりに向ければいいのに。

あれだな、ヲチってナマモノ同人なんだな
ネガティブだから萌えないけど

いるいる
数行だけ抜き出したり箇条書きマジックみたいなのとか
実際読んでみると全然違ったり。
でも確認しにいったりするとやっぱり管理人はびびっちゃうよね。

>694
>ナマモノ同人
すんげー納得。なるほどなあ
同人ヲチが同人以外のヲチよりねちっこくなるのも捏造力・妄想力に起因するからだろうね

なんという才能の無駄遣い
褒めてないけど

ジャンルまたいで追いかけてきて
昔から描いてるものの焼き増しwwwてpgrするアホがいるけど
同人なのに一々方向性を変えないといけないって誰が決めたの。
人には好みってモンがあるんだから似るのは当然ってことわからんのな。
馬鹿にするつもりで自分がアホです宣言してるのに気がつかないヲチャ多い。