【緊急】Virus自治スレ17【事態】

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1 ：自治：
スレッド削除、ローカルルール、板で問題が起きたときなどの話し合いスレです
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中
　怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】

★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/

【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをスレが埋まるまでランダムコピペ

【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染
(スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者・2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨

・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
2 ：自治：2008/07/30(水) 22:03:08 ID:Dq6y1KrV0
前スレ　【緊急】Virus自治スレ15【事態】(16)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216989504/
過去ログ
【緊急】Virus自治スレ15【事態】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/
【緊急】Virus自治スレ14【事態】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152797729/l50
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/
【緊急】ウイルス自治スレ１２【事態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152284888/
−緊・急・事・態…自・ｼ台・−11−ｳ．ｲ．ﾙ．ｽ．ﾃ．ﾗ．ﾔ．ﾊﾞ．ｽ−
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150412798/
-緊.急.事.態-自.ｼ台.10-ｳ.ｲ.ﾙ.ｽ.ﾃ.ﾗ.ﾔ.ﾊ.ﾞｽ.-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149289505/
-緊.急.事.態-自.ｼ台.９-ｳ.ｲ.ﾙ.ｽ.ﾃ.ﾗ.ﾔ.ﾊ.ﾞｽ.-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148135137/
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド８【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド７【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド6【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141063674/
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド５【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140974901/
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド4　【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140918937/
同人板自ｼ台スレッド３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140793997/

同人板避難所（したらば
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
3 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/07/30(水) 22:48:47 ID:COgx/+160
落ちたのか（苦笑
4 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/07/30(水) 22:49:19 ID:COgx/+160
忘れてた
1乙
5 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/07/31(木) 00:21:24 ID:Y3qeSsKP0
>>1乙
6 ：自治：2008/07/31(木) 02:33:53 ID:QJT8aak10
>>1
緊急事態の概要を述べたまえ。

　　　　　　 ,,,_⌒ヽ　　
　　　　　　d ・益・） 　
　　　　　 （￣Y￣ﾟつ　
　　　　　　|￣|￣|　　　
　　　　　 （＿（＿） 　　
7 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/07/31(木) 13:00:52 ID:E1hC0UbO0
hoshu
8 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/07/31(木) 21:55:38 ID:7Io5SPoI0
>6
ウィルス爆撃中って書いてあるやん
まあ以前ほど緊急って感じもしないけど
鳥つけて不思議がられるスレもあるしね
9 ：自治：2008/08/01(金) 00:13:47 ID:Fu0QLynl0
>>8
マジレスさせて済まない。これが私の定型句なのだ。

　　　　　　 ,,,_⌒ヽ　　
　　　　　　d ・益・） 　
　　　　　 （￣Y￣ﾟつ　
　　　　　　|￣|￣|　　　
　　　　　 （＿（＿） 　　
10 ：晒 ◆aIPwa5SoMM ：2008/08/01(金) 00:50:11 ID:nSxidZFR0
>>8
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206692715/
これか、ブログのURLでググったらすぐ解ったが魚拓取られたり
大変だな
11 ：ぁむ：2008/08/02(土) 00:51:08 ID:DjqimfmE0
今日掃除をしてたら、リア中時代に描いた
某アニメファンクラブへ送るはずだったであろう
イラスト葉書が出てきた
絵はオリジナルだったんだけど、その絵に
｢○○先生の絵に似てるってよく言われるんですけど
元からこうなんですよー
似せてるわけじゃないんですー｣
と小さく書いてあった････

いや、めちゃ影響受けてる絵です
独特な絵なので元から似てるなんてあるわけありません

ああああああああああああ
恥ずかしい恥ずかしい
送らなくて本当良かった
(掲載されやすい会報だったから)
掲載されてたら死んでも死にきれないところだった
12 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/03(日) 16:34:13 ID:mEu33tB50
即し阻止保守
>>１　乙
13 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/04(月) 00:01:54 ID:GpunouO00
保守をウィルスがしてくれる自治スレ
14 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/04(月) 13:29:12 ID:CWv2976c0
hoshu
15 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/04(月) 19:53:48 ID:JcpIv4rH0
hoshu
16 ：自治：2008/08/04(月) 20:29:24 ID:GcAl3uuS0
>>10-11
すぐさま治療が必要だ。医療室に来たまえ。

　　　　　　 ,,,_⌒ヽ　　
　　　　　　d ・益・） 　
　　　　　 （￣Y￣ﾟつ　
　　　　　　|￣|￣|　　　
　　　　　 （＿（＿） 　　
17 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/07(木) 23:22:25 ID:mVYSMj7z0
ローカルルール変更の話はどうなったんだい？
18 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/08(金) 08:52:19 ID:T8i/1hKq0
>>17
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
になってるのを
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
で申請中
伏せ字云々についてはまだ話し合い中なんじゃなかったかな
19 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/08(金) 21:04:07 ID:w01gG81g0
申請してからけっこう経っているよね
どれくらいで変わるんだろ？
20 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/08(金) 22:40:04 ID:yHNjiMrQ0
伏字は変更しない方向でおわってたと思う
21 ：自治：2008/08/14(木) 20:37:26 ID:EUBwMG6K0
保守
22 ：屁：2008/08/16(土) 08:12:40 ID:GvA4sbB4O
自治なんかしても何もならないことがわかっただろw
てめえら馬鹿の言葉には誰も耳を貸さないんだよw
ざまあみろとしか言いようがないw
23 ：自治：2008/08/16(土) 21:46:05 ID:VvIcGmDFO
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
になってるのを
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止

で同人板専用のローカルルール申請スレ建てていいですか？何か落ちてるみたいなんで……
24 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/17(日) 10:54:02 ID:epSKDxR/0
>>23
落ちていてもまほらさんは読める
25 ：自治：2008/08/17(日) 11:49:14 ID:mZp0UThB0
保守
26 ：自治：2008/08/20(水) 16:04:49 ID:s0wJGpvXO
ところで名前欄はまだ直してもらってなかったのか？
27 ：自治：2008/08/21(木) 19:34:11 ID:rbrFqC2Q0
changi鯖
28 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2008/08/22(金) 01:54:19 ID:ZNmw+4xr0
池上茜さんのグッズは人気が高く、オクやショップでも高額で取引されています
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56060697
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57256586
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84564835
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84573723
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u24465445
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62159846

3月に行われたLastStageでは本と紙袋のセットが万超え寸前まで高騰しました
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57587579

その他、池上さんが原画を担当したほしフルをプレイしたユーザーの多くが
『絵に騙された』『絵だけ見れば大作』と池上さんの描いたキャラを評価しています
29 ：自治：2008/08/22(金) 06:37:21 ID:dlfe/reG0
鯖移転してもウイルスも速攻で対応かYO！
30 ：自治：2008/08/22(金) 11:13:34 ID:Gx9XB50H0
bbsmenu を見てるのかな...
31 ：晒：2008/08/26(火) 00:04:15 ID:lXw1fVtK0
バナーってサイト名入ってナンボだと思ってたから最近
そうでもないっぽくて戸惑う
32 ：自治：2008/08/26(火) 07:19:25 ID:rypsiEGM0
そう言えばanime3になってる他の移転した板の変更申請はしなくていいの？
33 ：自治：2008/08/26(火) 16:45:52 ID:OqlCwNkg0
LR変更の申請か
してきていいんじゃないかい
34 ：自治：2008/08/26(火) 20:40:19 ID:rypsiEGM0
おｋ、んじゃ行って来る
35 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/26(火) 23:09:18 ID:KvBgnZpG0
>>34
おつですー
36 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2008/08/27(水) 00:39:02 ID:/ZJKOCpP0
いやそれはあるよ。
世間はアキバに集うキモヲタもブクロに通う腐女子も
まとめてヲタクさんとしか見てないと思う
37 ：自治スレ見つけたので質問：2008/08/28(木) 05:19:50 ID:+w9tIcoW0
削除依頼板を見てきたのですが
なんで削除人さんは晒し関係スレを削除してくれないのですか？
今後はローカルルール違反で削除依頼出来るでしょうか
しかしこの対応ってどうなんでしょう？

↓

249 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 10:36:33 ID:???0
＞URL表記・リンク（リンク先の閉鎖・荒らし被害多発。荒らし依頼もあり）
要請板でどうぞ
＞個人のURLの無断掲載
何が悪いのか分かりません。

251 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 23:12:52 ID:???0
>>250
リンクに許可が要るのですか？
38 ：自治：2008/08/28(木) 06:06:29 ID:tzGEsY8K0
>>37
削除ガイドラインや削除関係の他スレをよく読むと分かるが
パスワード制とかで本格的に隠れているサイトの内部ならともかく
WWW（ワールドワイドウェブ）上に公開されているサイトは
リンクされたり紹介されたりするのが当たり前だから。
自分で公開してるくせに見るなはねーだろ、という考え。

もちろん事実無根の叩きや荒らし依頼・いたずらを誘う文章と共に
URLが書き込まれたのであれば削除対象だし、同一レス内でない場合は
流れ的に荒らし依頼になってるレス番号を拾って削除依頼出せばいい。
とにかく、削除依頼は通常の板以上に過去ログと空気を読むべし。
39 ：自治：2008/08/29(金) 00:37:25 ID:lyG4Bg9l0
こんな板できました。
以後お見知りおきくださいな。

創作発表
http://namidame.2ch.net/mitemite/
40 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/08/29(金) 00:44:04 ID:JbqO7giY0
ご丁寧にどうも
せっかくなんであがっていってください。
41 ：自治：2008/08/29(金) 00:44:41 ID:tWYg1xbx0
mitemiteってｗｗｗ
42 ：自治：2008/09/02(火) 23:11:33 ID:z41zkzZl0
ウイルスによる書き込み対策スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1220292628/

必死チェッカーもどき Download > 2008年09月01日 > H46ixWBO0
ttp://hissi.org/read.php/download/20080901/SDQ2aXhXQk8w.html
必死チェッカーもどき Download > 2008年09月02日 > oYC0jkiT0
ttp://hissi.org/read.php/download/20080902/b1lDMGpraVQw.html

同人ウイルスの亜種かな。
43 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/02(火) 23:43:33 ID:wc55SF4y0
山田の亜種じゃないのかな・・・
44 ：自治：2008/09/02(火) 23:52:17 ID:z41zkzZl0
>>43
山田かもしれないですね。

8月21日に同人がダウソと同じchangi鯖に来てから
出没するようになったので何か関係があるのかなと・・・。
お騒がせしました。
45 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/03(水) 00:02:42 ID:wc55SF4y0
>>44
> 8月21日に同人がダウソと同じchangi鯖に来てから
> 出没するようになったので何か関係があるのかなと・・・。

ざっと見ただけだけど、名前欄 Akihisa の初出は8/17
ttp://hissi.org/read.php/download/20080817/UjFNRVdUV3Uw.html
46 ：自治：2008/09/03(水) 00:16:26 ID:i0541TBc0
>>45
わざわざ調べてもらって、ありがとうございます。
同人板とか関係ないですね・・・。

これ以上はスレ違いの話になるので失礼します。
スレ汚してすいませんでした。
47 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/10(水) 06:30:06 ID:Q4S54fBg0
すーみすーみすみすみすみすみっ

はっほぉおおおう！！！！


たまってよむに決まってんだろーたまに何々するってホラ、いうじゃん


あれ…左っ側が……まあ気にしないんだぜ
48 ：自治 ◆mXx5gfarvs (catv?)：2008/09/10(水) 20:20:04 ID:mzmaUtVr0
今夜からおいちゃんの気まぐれで始まった県名表示は
自治スレで話し合って申請すれば表示のON-OFFは選べる仕様ということを一応メモ

763 名前： 鷲鴨 ★ 投稿日： 2008/09/10(水) 19:30:24 ID:???0
.jp以外制限　BBS_JP_CHECK

県名表示なし BBS_JP_CHECK=
県名表示あり BBS_JP_CHECK=checked

という仕様

まず 金で作って
じっぷらでテスト予定

他の板ででたら BBS_JP_CHECK= に変更してくださいー
49 ：自治(高知県)：2008/09/10(水) 20:29:37 ID:ynuqIQW10
ageる
50 ：自治(千葉県)：2008/09/10(水) 20:46:25 ID:dgWknKKc0
じゃあテスト
51 ：絡み ◆h0j7JmpkSw (アラバマ州)：2008/09/10(水) 20:47:17 ID:Ren8kaSY0
この名前欄の地域表示、マイナージャンルでマイナーカプやってる身としては
ちょっと賛同できない。
同人板の住人なんてサイトやってたりオフの通販関係で住所バレしてたり
一方的な粘着されてる人がいたりするんだし、ちょっと個人情報バレに近い感じがする。
個人的にはオフにしてもらいたいという意見です。
52 ：自治(ネブラスカ州)：2008/09/10(水) 20:51:24 ID:oN2gjZBpO
うん、自分もマイナースレ住人なので困ってる
オフにしてもらいたいです
53 ：自治(神奈川県)：2008/09/10(水) 20:52:16 ID:8hwEsyGr0
>>51に同意
この板でやるにはリスクがありすぎる
そのリスクを負ってまでのメリットもなさそうだし
54 ：自治(アラバマ州)：2008/09/10(水) 20:55:31 ID:C4pkyO1U0
酷い荒らし対策にはなりそうな気がするが
55 ：自治(東京都)：2008/09/10(水) 20:57:58 ID:cdK79kfP0
この状態でずっと過ごすのは難しいというのは理解しているが
繋ぎ変えてID変えて荒らすような連中への牽制として
１週間くらいはこのままでいてほしい
連休はオンリーイベントでもまた荒れるし
その後はオフで構わないから
56 ：自治(ネブラスカ州)：2008/09/10(水) 21:04:00 ID:wVDKJw2yO
機能オフ希望します
57 ：自治(アラバマ州)：2008/09/10(水) 21:04:35 ID:ZF8HqzaE0
乗っとりスレとかもあるから地域表示はこわいなぁ
58 ：自治(コネチカット州)：2008/09/10(水) 21:06:14 ID:ey/a/zG3O
屁スレで私怨粘着晒ししてる連中にはいい薬になるんじゃね？
あっ、あの連中は字が読めないんだったwwww
59 ：自治(アラバマ州)：2008/09/10(水) 21:07:36 ID:sdfM9EE40
じゃあ
一週間後にoff
に一票
60 ：自治(千葉県)：2008/09/10(水) 21:07:49 ID:FR7KHVSc0
同人板の性質上（？）変な勘ぐりの粘着とか出そうだしオフ希望だな…
61 ：自治(ネブラスカ州)：2008/09/10(水) 21:12:42 ID:wVDKJw2yO
オンリー時期とかイベント時期なんか
尚更煽り多いから地域表記は危険だと思う
変な認定大会始まったら目もあてられない


告知兼ねてあげますね
62 ：自治(宮城県)：2008/09/10(水) 21:15:35 ID:OebWcjsr0
>51に同意
自分もﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙのスレ住人だから不安
変な認定厨もこわいしＯＦＦにしてほしい
63 ：自治(大阪府)：2008/09/10(水) 21:18:27 ID:KXGu1VKA0
マイナージャンルなので地域表示だと身バレが怖くて下手にジャンルスレに書き込み出来ない
同人板は妬みと粘着が多いし変な認定厨も多いし変に荒れそうだ
64 ：自治(広島県)：2008/09/10(水) 21:19:01 ID:qHm/6Fjf0
>>60
同意ー
これはこれでまた荒れそうな気がする
65 ：自治(長野県)：2008/09/10(水) 21:20:06 ID:a/TTC1NV0
雑談系のスレでは問題は無いし、普段そんなスレばっかり利用してる側からするとあまり関係ないけど
ジャンルや相談系は地域が特定できると荒れる元なのは想像に難くないのでOFFに一票。

>>59
期限を何時までとか設けてもそういう申請は通らないんじゃないか？


#告知もあるのでage進行でお願いします。
66 ：自治 ◆mXx5gfarvs (大阪府)：2008/09/10(水) 21:21:58 ID:bruV8Uol0
>>58
屁スレは携帯が多いから、薬にも毒にもならなさそうだ。

自分もoff希望です。
理由は>>51と同じ。
67 ：自治 ◆mXx5gfarvs (アラバマ州)：2008/09/10(水) 21:22:00 ID:QcqmTV9Z0
なんか急に地域表示されるようになっててビックリしたage
もしかしてここかな？と思ったけどやっぱりそうか
自分は地震板以外で見たことないから不思議な感じｗ
68 ：自治(大阪府)：2008/09/10(水) 21:22:17 ID:Dg0zsU4c0
自家通販やってるマイナージャンル者としては
海鮮にも住所が割れているのでこの機能はかなり困る…
自分もOFF希望です
69 ：自治(愛知県)：2008/09/10(水) 21:26:49 ID:qG1zgNJB0
自家通販やってる＋マイナー傾向なので結構真剣に困ります。
オフやってるジャンル内一桁とかだったりするので簡単に身バレまします。

OFF希望です。
70 ：自治(ネブラスカ州)：2008/09/10(水) 21:28:50 ID:EHBKg5QnO
>>51に同意
厨メや乗っとりで変な認定厨が出る可能性もありそう
71 ：自治(高知県)：2008/09/10(水) 21:29:28 ID:j+FZPL+l0
同じく。
自家通販やってる上にマイナージャンル、とどめに人口80万を切ってる
県民としては致命的なほど身バレします。

OFF希望です。
72 ：自治(コネチカット州)：2008/09/10(水) 21:31:02 ID:ey/a/zG3O
>>66
やっぱそうか……。
それならネットストーカー被害に遭いやすいこの板ではこの機能はＯＦＦにしてもらった方がいいな。
　
理由は>>51で。
73 ：自治(千葉県)：2008/09/10(水) 21:32:36 ID:mPRtq6Bx0
同じくマイナージャンルで県名だけでも特定されかねない。
OFF希望。
74 ：自治(兵庫県)：2008/09/10(水) 21:37:07 ID:u9kCOrLy0
この機能オフ希望です。

ところで申請は誰がすればいいの？
75 ：自治(青森県)：2008/09/10(水) 21:37:29 ID:zAWrXWgO0
>>53に同意する。ＯＦＦ希望。
76 ：自治(長野県)：2008/09/10(水) 21:42:06 ID:a/TTC1NV0
>>74
自治なので自治するぞ！って人がします。

そういえばずっと名前欄直ってなかった。
こっちも前の「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」に戻してもらう申請もしないと。
77 ：自治(大阪府)：2008/09/10(水) 21:42:48 ID:lXyI6+on0
自分はこのままでいい。
荒らしやヲチスレと化しているスレへのいいけん制になりそう。
78 ：自治(北海道)：2008/09/10(水) 21:49:58 ID:NnYst4GD0
関東とかならまだしも、地方者は特定されそうで厳しい
79 ：自治(高知県)：2008/09/10(水) 21:52:42 ID:j+FZPL+l0
>>77
せめて関東・関西・北陸・中部・東北・中国・四国・九州程度に
抑えてほしいよ

大阪や東京みたいに何百万人もいるところなら特定は
なかなか難しいだろうけど、うちは…orz
80 ：自治(宮城県)：2008/09/10(水) 21:55:15 ID://sXqx0M0
OFF希望。
理由は皆に同じ。

>>79
自ジャンルはその分類ですら
話題によっちゃ特定されるよ。
81 ：自治(dion軍)：2008/09/10(水) 21:56:22 ID:GLtDBkQn0
申請してお願いして変えてもらったならばともかく
急に変わったならば戻して欲しい。
機能のオフを希望します。
同人という板としてのデメリットが大きすぎる。

相談系のスレ、ジャンルスレ、ノウハウ系のスレ
全部が危険地区になる。
晒し系や荒らし系スレの抑制になると言うけど
そういう本来同人板でやるなよ…的なスレの為に
他のスレが軒並み我慢しないといけない状況になるのは
本末転倒かと
82 ：自治(岡山県)：2008/09/10(水) 22:01:14 ID:wtRiaNBn0
OFFでお願いします。
通販してるので身バレします。日本一人口の少ない県なのでorz
ジャンルスレには絶対に書き込めない
83 ：自治(dion軍)：2008/09/10(水) 22:05:19 ID:leLiVbA50
自作自演やナリキリ連投荒らしのバカが分かりやすいから、いいんじゃないのこのままで
84 ：自治(愛知県)：2008/09/10(水) 22:07:28 ID:qG1zgNJB0
そりゃあdion軍ならいいだろうさ。
コミケのスペ数一桁台とかのジャンルだとかなり死活問題なんだが。マジ困る。
85 ：自治(大阪府)：2008/09/10(水) 22:09:11 ID:iHRKXYYZ0
さっさと切れ。
死傷者が出てからじゃ遅い。
86 ：自治(愛知県)：2008/09/10(水) 22:11:44 ID:d7yeyVoc0
OFF希望。
このままだと同人板の自ジャンルスレが廃れて、
ヲチ板の自ジャンルスレに流れて、ヲチが盛んになりそう。
自ジャンルはdion軍でも身ばれヤバい。
87 ：自治(樺太)：2008/09/10(水) 22:12:05 ID:WTaCUQ+bO
身バレが怖いからオフ希望です
相談系のスレで知らずに書き込んだら大変な事になりそうだ…
88 ：自治(滋賀県)：2008/09/10(水) 22:12:48 ID:I/hPSvpT0
自分もジャンルスレに書き込んだら即身バレしそう
逆に同じ地域で変なレスがあったら認定されそうで恐ろしいです。
OFF希望します
89 ：自治(宮崎県)：2008/09/10(水) 22:16:05 ID:zf2oL5+w0
マイナー県民でマイナージャンルじゃ最高に書き込み辛いな
住人同士に繋がりがあるこの板じゃ不向きだよね

自分もオフ希望
90 ：自治(兵庫県)：2008/09/10(水) 22:17:30 ID:u9kCOrLy0
どう見てもOFF希望の方が多いし、板の性質考えたら仕方ないかな
OFFの方向で決まりそうだね
91 ：自治(長屋)：2008/09/10(水) 22:22:12 ID:N+dmX1z/0
板の性質考えたらどう考えても県名表示はマズイと思う。
地方在住ほどネット上の交流って欲しいものだから、
ここでも話できないとなるとキツイ人多いんじゃないかな。
でも、個人的には、どうしても消えて欲しい粘着スレがあって、
この表示があったら消えてくれないかな…と、ちょっと淡い期待もある。
複雑。
92 ：自治(樺太)：2008/09/10(水) 22:23:17 ID:rS6DzxhrO
off希望
パソコンからマイナーな自ジャンルに書き込めないのはストレスになります
愚痴系スレにも気軽に行けない
93 ：自治(大阪府)：2008/09/10(水) 22:25:43 ID:lXyI6+on0
身バレしたらまずい様な事ばかり書いてるのかね？
それはレスの内容に問題があるんじゃ。

それに身バレというけど同人板での
「特定しますた」や「本人乙」「関係者乙」なんて
ハイハイぐらいにしか思ってなかったけどな。
2の書き込みで特定なんて出来るわけないじゃん。
94 ：自治(西日本)：2008/09/10(水) 22:26:02 ID:2FSpo95g0
こんなものよりむしろ携帯のみ機種表示にしてしまった方が
屁スレや晒しや自演粘着への抑止力になるんじゃないのかw

というのは冗談としても、OFF希望です
95 ：自治(千葉県)：2008/09/10(水) 22:38:45 ID:HLUaDR4E0
>>93
まぁアレだ
ﾐｹで20ｽﾍﾟもないようなｼﾞｬﾝﾙのｽﾚで、今までまったりCP話やｻｰｸﾙ参加の
情報交換をしていた人でも、東京とか大阪みたいな大都市の人ならともかく
地方のﾏｲﾅｰ県に住んでる人で更にﾏｲﾅｰCPだったりすると…
「○県でA×Bやってるｻｰｸﾙって…」と身ﾊﾞﾚに繋がる「可能性」もあるから
おちおち萌え話もできない

とかいう話だと思うよ、回線なら問題ないだろうけどね
96 ：自治(長屋)：2008/09/10(水) 22:39:35 ID:xJWAGquf0
off希望
荒らし対策とかには有効だと思うけど
なんか地名まで出たら書き込みにくいよ
やっぱりマイナージャンルの人は困ると思う
身バレしたらまずい事書いてるわけじゃないけど
匿名同士だからこそ弾む話題もあるんだし。
97 ：自治(愛媛県)：2008/09/10(水) 22:42:09 ID:XOBqxgE90
地方かつ斜陽マイナージャンルなのでかなり怖いです。
オフ希望です。
98 ：自治(東京都)：2008/09/10(水) 22:43:14 ID:lrekf6Ur0
自分も機能オフに一票
99 ：自治(dion軍)：2008/09/10(水) 22:59:31 ID:leLiVbA50
叩き・ヲチ・晒し・スペのスネーク実況をやってる人間には
ばれるのが恐怖なんじゃないの？
そういうのが減って平和になりそうでありがたいけどな
100 ：自治(東京都)：2008/09/10(水) 22:59:59 ID:t/oXiNBu0
自分は都道府県だけならあんまり気にならないかな。
住んでる場所を騙る時以外は困らないし。

町名＋個人名ですら「特定できません」と主張するのが2chだしｗ
101 ：自治(アラバマ州)：2008/09/10(水) 23:01:24 ID:sdfM9EE40
>>100
そりゃ東京だからだw
地方の人は厳しいと思う
102 ：自治(愛知県)：2008/09/10(水) 23:02:26 ID:LTTH53g40
今すぐにでもOFFにして欲しい
ニュース系板みたいにそんなにスレの速度速くないし
この板でやったら合宿所みたいなリアル凸にまで行きかねんぞ
103 ：自治(京都府)：2008/09/10(水) 23:02:26 ID:aVIScZGL0
身バレ、認定が怖いのでオフ希望です
同県に過激な書き込みをする人がいて、
自分と認定されたらと思うとつらい
104 ：自治(catv?)：2008/09/10(水) 23:02:45 ID:9HSXvGE70
off希望。
マイナー県・マイナージャンルの人だと身バレ恐いだろうし、
県を根拠に別人と混同される恐れもある。
その一方で、メジャージャンル・大都市在住の人なら
そういう危険性なしって、フェアじゃないと思う。

荒らし対策に期待してる人もいるようだけど、
その荒らしが大都市在住だったらどうするのさ？
105 ：自治(千葉県)：2008/09/10(水) 23:03:29 ID:dgWknKKc0
地震板じゃないんだからわざわざ県名オンに必要無いし
オフでいいんじゃないかな
106 ：自治(千葉県)：2008/09/10(水) 23:04:31 ID:dgWknKKc0
>>104
たしかに巻き添えで同一人物認定されたらイヤだよね
107 ：自治(ネブラスカ州)：2008/09/10(水) 23:04:32 ID:SxaxkFKPP
自分もオフ希望
マイナージャンルには辛い
108 ：自治(西日本)：2008/09/10(水) 23:04:58 ID:2FSpo95g0
「OFF希望者は厨行為の常習者に違いない」みたいな偏見持ってる人って
本当に大丈夫なんですか
ジオン軍なら絶対に身バレしないから
他人が身バレすることでサイト凸されようが押し掛けられようが
死人が出ようが構わないんだろうな
109 ：自治(和歌山県)：2008/09/10(水) 23:05:17 ID:8XQpnE8k0
自分も機能オフ希望します。
今見てきた限りうちの県いないｗ

でも荒しとか晒し対策には良いかなと思わなくもない・・・
110 ：自治(アラバマ州)：2008/09/10(水) 23:06:11 ID:TD297zzz0
ちゃねらなのを隠して活動してる人が身バレしたらかわいそうだ
地方名はオフ希望
接続方法だけ表示とかならいいんじゃね
111 ：自治(アラバマ州)：2008/09/10(水) 23:06:52 ID:sdfM9EE40
>>108
誰もそこまで言ってないと思うけど…
112 ：自治(長野県)：2008/09/10(水) 23:07:34 ID:ww7+97Kb0
都道府県名だろうと、かっこうのエスパーネタでしょうな。OFF希望
113 ：自治(兵庫県)：2008/09/10(水) 23:09:15 ID:m3Aqx20/0
自分もオフ希望。
自ジャンルは認定厨多いからこれで県名が出たら
「○○県だからあいつか〜」って言う奴絶対出る。
荒れるのが目に見える。

ところでこれは申請したらすぐ対応してもらえるの？
オフ希望のが多いし、いつ対応してもらえるかわからないから
今夜ぐらいには申請に行ったほうがいいんじゃないだろうか。
114 ：自治(dion軍)：2008/09/10(水) 23:10:41 ID:leLiVbA50
変な事を書いたり荒らさなければ、誰も県名に注意してどうこう言うのもいないと思うけど。
115 ：自治(大阪府)：2008/09/10(水) 23:10:48 ID:KXGu1VKA0
女性向のほとんどがちゃねらとばれると叩き対象だよ
だからこそ身バレを嫌がるし、別人と混同されても困るよ
116 ：自治(catv?)：2008/09/10(水) 23:12:34 ID:51QNJDDS0
県名チェックスレでみかけたレス
県名の代わりに↓になるならオンでもいいw


132 名前：県名(catv?)[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22:01:41 ID:XDJ0Lff70
せっかく同人板なんだから
（ビッグサイト）（修羅場）（※やんの膝元）とか出ればいいのに
117 ：自治(東京都)：2008/09/10(水) 23:14:22 ID:t/oXiNBu0
不特定多数が見てる場所ってことを自覚して、よほど迂闊なこと書かなけりゃ
特定はされないと思うんだけどね。
ただ、自分がサークル参加してる斜陽厭離を告発する時とかは困りそう。
主催者に住所を握られてるからある程度特定できるし。

>>101
たしかにｗ
ちなみに回線によってはデタラメの都道府県になることもあるよ。
フレッツ回線の人は的中率が高いかな。
118 ：自治(アラバマ州)：2008/09/10(水) 23:17:10 ID:mmt9HMk+0
パッと見でわかる県名表示は特に嫌だな…
119 ：自治(福井県)：2008/09/10(水) 23:17:32 ID:I3tXBKZ/0
>>117
実際に自分が特定されるかどうかじゃなくて、
あいつを特定した！と勝手に思いこんで騒ぐ奴がいるって事

或いは、○○レスしたのは、あの人だよね
みたいに勝手に本人預かりしらない所で回ったりするって事

同人だと致命的だ
120 ：自治(京都府)：2008/09/10(水) 23:17:34 ID:aVIScZGL0
マイナージャンルの場合、各県にサークル主は数人しかいない
同県の誰かに、「今度のｵﾝﾘにｻｸﾙ参加するけど実は主催嫌い」
とか、嘘でも書かれたら認定されそうで怖い
流してくれる人が多いだろうけど、自分だと思う人もいるかもしれない
今もまさしく怖い、つらいです
121 ：自治(アラバマ州)：2008/09/10(水) 23:18:14 ID:TD297zzz0
ただ萌えを吐き出しただけで特定される斜陽ジャンル・カプがある
自分もミケ一桁サークルだから他人事とは思えない
122 ：自治(東京都)：2008/09/10(水) 23:18:18 ID:56JuGoup0
大変だな
123 ：自治(アラバマ州)：2008/09/10(水) 23:18:57 ID:4ebpg1XG0
なんだこりゃ。いつの間にこんな機能が…。
自分もOFF希望。マイナージャンル者なんで身バレが怖い。
124 ：自治(愛媛県)：2008/09/10(水) 23:20:25 ID:jaHK/Ijv0
バレが怖い奴は書き込まなきゃいいじゃんバカなの？
むしろIP表示したほうが晒しが完全に消えて平和になりそうだな。
125 ：自治(大阪府)：2008/09/10(水) 23:22:57 ID:iHRKXYYZ0
>>124
死ね

126 ：自治(東京都)：2008/09/10(水) 23:23:31 ID:56JuGoup0
必死に反対すると怪しげに見えてしまう
2ちゃん脳
127 ：自治(樺太)：2008/09/10(水) 23:23:52 ID:TIby5j2fO
自分も特定されるレベルのマイナー県なのでOFF希望
同県に自分以外大イベント参加するジャンル者皆無な状況では書き込めない
128 ：自治(愛媛県)：2008/09/10(水) 23:24:22 ID:jaHK/Ijv0
>>125
晒し厨乙。
129 ：自治(愛知県)：2008/09/10(水) 23:24:53 ID:LTTH53g40
多分OFF派：51-53 56 57 60-66 68-75 78-82 84-94 96-98 102-113
多分ON派：58 77 83 99 100
時期を見て：55 59

>>113まで軽くまとめてみた。同一人物の重複があるかもしれんけど、
単発IDばかりだしOFF申請しても問題なさそうだ。

>>117
みんなも言ってるけどマイナージャンルだとぼかして書いても身バレは確実。
表示が無かったときでもまれに乗っ取りだのネ困スレで
「相談者のサイト特定しますた」なレスがあるぐらいだ。
130 ：自治(dion軍)：2008/09/10(水) 23:25:03 ID:GlqaXbYp0
とりあえず機能ＯＦＦを求める
131 ：自治(埼玉県)：2008/09/10(水) 23:25:28 ID:HBSV4d3S0
同じくマイナーなうえ生もしてるのでオフ希望。
132 ：自治(中国四国)：2008/09/10(水) 23:28:09 ID:Pr8iXZQK0
かすりもしない県が表示されているのでoff希望。
住んでる県ならいいんだろうが、なんかいや。
133 ：自治(茨城県)：2008/09/10(水) 23:31:28 ID:rHyAJnBL0
ＯＦＦ希望

同人板ではデメリットしかないと思う
自家通販してる人、マイナーｼﾞｬﾝﾙの人など
確実に匿名性が薄れてしまうのは問題だよ
134 ：自治(dion軍)：2008/09/10(水) 23:33:55 ID:weOjKHeQ0
OFF希望。
同人板では本当やめて欲しい。
ジャンルとカプと県名だけで割れかねない場合もあるんだよ…！
135 ：自治(ネブラスカ州)：2008/09/10(水) 23:36:22 ID:EHBKg5QnO
>>129を見るとこれだけOff派がいるなら、>>113の通りに今夜中にOff申請してもいいと思う
136 ：自治(愛媛県)：2008/09/10(水) 23:37:36 ID:jaHK/Ijv0
県名表示で身バレする！
│
├　1．●を買う
│
│　　　　［まちがい］
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．2chから足を洗う

　　　　　　[せいかい]
137 ：自治(東京都)：2008/09/10(水) 23:38:29 ID:t/oXiNBu0
うーんOFF希望の人って多いんだねぇ。
この反応ならONのままだと他板に人が流れ込んで迷惑をかける結末になりそう。
自分もOFFでいいやｗ
138 ：自治(千葉県)：2008/09/10(水) 23:39:12 ID:f0P3oTqr0
>>116
それが一日ごとにランダムに変わるならいいかも知れないけど
各県各地域等固定なら結局件名表示と変わらないと思う…
139 ：自治(茨城県)：2008/09/10(水) 23:43:46 ID:RhPqwVKu0
身バレを防いで自演防止になる仕様にすりゃいいじゃん
せめて県名表示じゃなくすれ
140 ：自治(東日本)：2008/09/10(水) 23:44:04 ID:GvDcpbmJ0
名前蘭何が起こってるのかわからないんすが
141 ：自治(東京都)：2008/09/10(水) 23:44:24 ID:7dM28w9i0
onにするにしろoffにするにしろもうちょい告知して意見を集めた方がいいんじゃね？
議論したんだぞって体裁は整えないと
142 ：自治(東日本)：2008/09/10(水) 23:45:01 ID:GvDcpbmJ0
正月のお年玉みたいなもんかと思ってたけど違うみたいだね
143 ：自治(福岡県)：2008/09/10(水) 23:48:59 ID:MJ6tktyS0
自分もオフ希望。
マイナー者は特定されかねない
144 ：自治(西日本)：2008/09/10(水) 23:50:42 ID:dI9ydk4Q0
test
145 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　 (愛知県)：2008/09/10(水) 23:51:02 ID:nnpcWWCO0
県名くらいで大袈裟だなｗ
146 ：自治 ◆mXx5gfarvs (東京都)：2008/09/10(水) 23:52:09 ID:2GnLYTow0
表示が時々変わるみたい？

558 名前：県名()(静岡県)[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 23:22:37 ID:sXSprR9n0
テスト

705 名前：県名(東京都)[] 投稿日：2008/09/10(水) 23:49:08 ID:sXSprR9n0
スレに書き込む前にIP（とID）を変えようぜ

必死チェッカもどき
ttp://hissi.org/

気になる人は↓ここでも似たようなチェックができるぞ

ttp://bogus.jp/php/getpref.php
ttp://www.iphiroba.jp/
ttp://cc3.org/AreaSearch/
ttp://www.geotargeting.jp/tools/blogparts/
147 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中(青森県)：2008/09/10(水) 23:53:50 ID:bT+77NPc0
てす
148 ：自治 ◆mXx5gfarvs (東京都)：2008/09/10(水) 23:56:57 ID:2GnLYTow0
>>147
テストはこっちで

【せっかく】県名チェックスレ【なので】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221048717/
149 ：自治(アラバマ州)：2008/09/10(水) 23:59:45 ID:GAIvzMoX0
半生マイナーｶﾌﾟで通販してるから県名表示は死刑宣告
怖いから電話書き込み

OFF希望
150 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論(神奈川県)：2008/09/11(木) 00:00:32 ID:Q4S54fBg0
>>374
乙。
警察とあとCD屋に相談推奨。
こういう不審者にあった
襲われる人が他にも出るかもしれないので警戒をお願いしたい
みたいな感じで。
151 ：自治(長野県)：2008/09/11(木) 00:05:27 ID:PRJezL5z0
>>141
名前欄に強制的に県名が出て気になる人はなんだこれ、となるから自動的に告知になってると思う
LR改定のときよりよっぽど人が自治スレ来てるｗ

各スレで自治スレへの誘導だけしておけばいいと思う


それにしても身バレとか怖い人が多いからコネチカットとネブラスカばっかりになりそうだなｗ
152 ：自治(dion軍)：2008/09/11(木) 00:09:20 ID:6nlXnF9a0
人を叩いたり晒したりするバカは携帯パケ代ぐらい使えという事ですね
いい事だ
153 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 00:10:04 ID:IWGdJO8x0
これはちょっと…。本当に困ります

OFF希望
154 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 00:13:52 ID:JW7V63rV0
この板じゃ身バレの可能性が怖すぎる

ＯＦＦ希望
155 ：自治(静岡県)：2008/09/11(木) 00:20:32 ID:Wf4MMfKU0
どっちでもいい派だけど、数日くらいは様子見したい
156 ：自治(秋田県)：2008/09/11(木) 00:21:13 ID:oxdjgI810
なんじゃこりゃーってレスが各スレであったら誘導した方がいいかも

-----------------------

先日から、名前に（地域）が出るようになりました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/48

地域は100％自分の地域とは限りませんが
ある程度のルールはあります。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221048717/816

この機能についての話あいは自治スレへ
自分は何出るんだーチェックとかは、県名チェックスレへ

【緊急】Virus自治スレ17【事態】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/

【せっかく】県名チェックスレ【なので】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221048717/
157 ：自治(樺太)：2008/09/11(木) 00:21:15 ID:HuKFxHp7O
>>132の中国四国はすごーくレアなものみたいだから、コテ同様になるね
158 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 00:23:12 ID:YVUEaMRS0
>>151
県名チェックスレが凄いことにｗ
159 ：自治(catv?)：2008/09/11(木) 00:24:42 ID:N9w+M8Rn0
県名チェックスレもう埋まりそうだ
早っ
160 ：自治(北海道)：2008/09/11(木) 00:29:29 ID:HONnNJ7H0
今のところ誰もジャンルスレに寄り付いてないけど
このシステムに慣れきって元の調子に戻ったら
立場の都合とジャンルの治安上、
このシステムが悪用されかねないんだよね。
身バレよりもそっちが心配。
161 ：自治(長野県)：2008/09/11(木) 00:30:05 ID:PRJezL5z0
さっきからdion軍は晒しだなんだのにやたら固執してるなｗ

元々晒しやってる連中は携帯IDがほとんどなイメージだ
晒し荒らしは元々どこに住んでるとか関係無くやるだろうし
携帯を使えば回避できる点、それこそdion軍など地域が特定されないプロバイダーや
人数の多い地域の荒らし晒し厨はまったく痛み無し

困るのはその他の荒らしでもなんでもない人たちで、「特定厨」や「認定厨」が出てくれば
携帯なら回避できるとはわかっていても「なんかヤダから、そこまでして書き込まない」となるだろうし
板全体の活気がなくなるのが一番のリスクだと思うな

半コテ状態で馴れ合いも増えるだろうし、地震板とかじっぷらとかなんかその辺の人数多い板ならともかく
同人板には向かない。

つまりOFF希望。
162 ：自治(樺太)：2008/09/11(木) 00:32:36 ID:7vPi6SJfO
荒らしや晒し対策にはなるかもしれないけど
今後はそれを逆手にとって荒らす奴が出てきたりゲスパー大会になりそうだ
あとなんか落ち着かない
ＯＦＦ希望
163 ：自治(茨城県)：2008/09/11(木) 00:33:14 ID:Oe6UaFXb0
確かに
携帯という逃げ道がある以上荒らし対策にはならないな
本当に、県名表示にどんなメリットがあるんだ？
164 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 00:34:38 ID:OQO3qC250
>>93
>>117
「特定しますた」が事実でなくても、勝手に認定されたりする場合もあるんだよ
そういった認定厨はどこにでも湧くから防ぎようがない
最悪認定されたあげく勘違いでイベ凸されたりするかもしれないし
オフに一票

晒し厨や荒らし対策になると言う人もいるみたいだけど、
携帯が多いことを考えてもほとんど抑制にならんと思う
165 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 00:34:59 ID:YVUEaMRS0
県名表示なんて中途半端なことするくらいなら、いっそリモホ晒した方がスッキリする気がｗ
誤認で認定に巻き込まれることも無くなるし
166 ：自治(宮城県)：2008/09/11(木) 00:36:49 ID:RhGYnQI40
反対票はさっき投じたので一言追加。

マイナージャンルにおいては、身バレよりむしろ
別人の発言が勝手に自分認定されそうなのが嫌だ。
167 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 00:38:05 ID:OQO3qC250
>>165
おいおいそれこそ「特定しますた」じゃねーかｗ
168 ：自治(長野県)：2008/09/11(木) 00:40:13 ID:PRJezL5z0
県名表示が有効だったり面白かったりするのは人数が多い、地震など地域ネタを扱う板

今回、同人板で県名表示がONになったのは>>48　他板の実験に巻き込まれたから
さくっと自治でまとめて元に戻してくれ、と申請しちゃえば何も問題なく元に戻るはず
169 ：自治(関東地方)：2008/09/11(木) 00:41:46 ID:EDEsduV20
確かに濡れ衣やら誤認での「特定しました」が一番怖い
だったらいっそIP晒すほうが荒らしは減りそうだけど
そうなると自サイトの掲示板で話すので十分な気がするw

オフに一票
170 ：絡み ◆h0j7JmpkSw (アラバマ州)：2008/09/11(木) 00:43:06 ID:rM+iGzfO0
自分は日本国内にいない事になってるから、住んでる地域を特定される危険はないけど
実際そういう問題ではないと思うよ。
自分が特定されるより、数人の人が書いてるように別人を勝手に「これはあの人に違いない」
ってのが一番怖いだろう。

前に暴れまくった基地みたいに、特定の人物の個人情報晒して
嘘で塗り固めた情報流しすような人が、もしたまたま晒した相手と同じ地域の人に
レスされたら「ほーら、やっぱり自演してるんでしょ」と思い込んで、凸したりするだろ。
この板にはそういう事が普通にあり得るから怖いよ。

嵐を牽制できる可能性より、ゲスパーや人違いで
揉める可能性がずっと高いと思うのでoff希望だ。
171 ：自治(千葉県)：2008/09/11(木) 00:43:16 ID:UzZ/MXGr0
なんか全体的に神経質になりそうで嫌だな
この機能は正直同人板には向かないと思う
OFFに一票
172 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 00:44:20 ID:rM+iGzfO0
あらら名前間欄違えてた。
173 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 00:44:29 ID:YVUEaMRS0
>>167
実際に特定出来てるんだから認定厨じゃないでしょ（ぇ

まぁ認定厨は何しても湧くもんだ
IDすら表示されない板（イベント板とか）でも発生してるし

つまり表示されても表示されなくても結果は同じ
ならOFFでヨシｗ
174 ：自治(東日本)：2008/09/11(木) 00:53:14 ID:BQOjC3900
オフに一票

理由は既出の複数意見と同じなので省略
175 ：自治(長野県)：2008/09/11(木) 01:02:12 ID:Qdo99/Ho0
1000取ったので次スレ立てといた
県名チェックスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221062449/
176 ：自治(コネチカット州)：2008/09/11(木) 01:05:06 ID:BLNI25xvO
>>128
な？大阪だろ？
晒しや嵐の大部分はたこ焼き人の仕業なんだろうな
177 ：自治(中国四国)：2008/09/11(木) 01:05:47 ID:je+/jlLX0
>>157
マジすか。
某所某所でまとめサイト作ってるからそれはイタい。
他のスレにレスしにくくなってしまう。

本格的にOFF希望。
178 ：自治(dion軍)：2008/09/11(木) 01:06:39 ID:HBLkNPKQ0
ほら、こういう認定厨が現れるから同人板ではろくなことにならない
ということでオフ希望
怖くてジャンルスレに近寄れないよ
都道府県だけで個人特定されかねないドマイナージャンルだからな…
179 ：自治(山形県)：2008/09/11(木) 01:07:37 ID:MTQ0FwqR0
オフ希望
一都一道二府レベルならともかく、今まで出現してない県みたいな
マイナーなもんとかもうね……本気でジャンルスレでの身バレが怖い。
今までの多数意見に賛同。
180 ：自治(大阪府)：2008/09/11(木) 01:13:40 ID:URRlAis50
テスト＾＾
181 ：自治(千葉県)：2008/09/11(木) 01:13:54 ID:H5bD91gA0
offに一票
「あの書き込みは誰だ」とあて推量や下衆の勘繰りをする人は必ずいるだろうし
それを逆手にとって「あの人を困った立場に追い込んでやろう」となりすましをする同地域の人間がいたら恐ろしい
自分の身近に少なくとも2人は「なりすまし書き込みで気に食わない友達を貶めてやったザマミロ」と自慢するような人間がいる
単にろくでもない知り合いしかいない自分がダメなのかもしれないけどさ
182 ：自治(大分県)：2008/09/11(木) 01:18:52 ID:OEsFb7G/0
off希望！
メジャーザンル、メジャーカプだがド田舎なので特定されかねない。
183 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 01:22:06 ID:80TQrdWj0
オン希望
onにしてた方が痛い書き込みや晒し目的の書き込みが減ると思うんだよね
特定しやすいから。

まあ携帯での書き込みが激増しそうだけどw
184 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 01:23:24 ID:/atcaByG0
特定されたくなきゃ2ch使わなきゃいいんじゃね？
185 ：自治(千葉県)：2008/09/11(木) 01:40:18 ID:XQABJcDg0
ｏｆｆ希望
マイナーで身バレだけはしたくない
186 ：自治(catv?)：2008/09/11(木) 01:40:43 ID:0zQx8tYd0
off希望
一時的な荒し対策にはなるだろうけど
スレやジャンルによっては特定されたり誤認される
場合によってはスレどころかジャンルそのものが荒れる
187 ：自治(茨城県)：2008/09/11(木) 01:41:59 ID:V87T4gHQ0
>>184
181も言ってるように、もし自分が２ｃｈを使わなくても、自分と同じ県の人間の発言を
自分が発言したんだとゲスパーするようなやからが出る可能性が高いのも問題。

だから私もoffに一票です。
188 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 01:45:39 ID:u+2DRGn60
オフ希望です。
東京なのに神奈川とか出てるしさーｗ
私の書き込みのせいで誰か誤解されても困るし。
189 ：自治(catv?)：2008/09/11(木) 01:49:10 ID:PIEWE67t0
ここ見るまでてっきりおみくじ玉みたいなもんかと思ってた
190 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 02:09:24 ID:KvcOb6BJ0
何回IDを変えても同じなのはいいと思うね
バカが携帯と何台かのパソコンでID変えながら連投自演しても、たいてい県名はパソコン＋携帯の２種類だけの応答になるわけで、分かりやすい
191 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 02:15:56 ID:1H206S8q0
回線切ってID変えて自演するほどの基地外粘着なら
串と携帯使って粘着するだろうし同じだと思うなあ
回線切るのも複数串用意して切り替えるのもそんなに手間は変わらないしね

自分はOFF希望だな
多分ｦﾁ板があるｼﾞｬﾝﾙは住民がそちらに移動して同人板は過疎るだろうし
ﾏｲﾅｼﾞｬﾝﾙは語る場所がなくなるだけだと思う
192 ：自治(樺太)：2008/09/11(木) 02:22:28 ID:2rwyQ3qFO
off希望
出尽くしてるけどマイナージャンルで地方者で自家通販してると
スレに書き込んだ時点で身ばれねらばれだし
何よりなりすましと勘違い認定が怖い
193 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 02:23:02 ID:gjjEA4YI0
オフに一票。
書き込みが減りそう。
194 ：自治(香川県)：2008/09/11(木) 02:23:56 ID:5y8tPRyh0
多分ガイシュツだろうがなりきりとか俺女とか乗っ取りとか
ここは意外と現実に何らかの事件に巻き込まれてるor巻き込まれた人間の書きこみも多い板
なのでoｆｆ希望

というのは建前で実際は自分がコテ認定されるのが想像つくから嫌
何にせよoff希望
195 ：自治(長屋)：2008/09/11(木) 02:24:44 ID:lRovyp6v0
オン希望。
196 ：自シ台(東京都)：2008/09/11(木) 02:26:46 ID:gnEhtCQF0
自作自演＆嵐対策なんだろうけど
身バレの危険度超MAX過ぎるのでoffに一票
地方なんてモロバレだろうに
197 ：自治(北海道)：2008/09/11(木) 02:27:06 ID:YuzINfLp0
offに一票
198 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 02:28:43 ID:VHPt433t0
マイナージャンルの地方者はマジ困ると思う。
自分はアラバマだから大丈夫だけど。

しかし晒し系のスレとかは、悪質すぎるとも思う。
だから単純にＯＦＦ希望とは言わない。
こんな機能よりも、晒し系スレは完全に板違いという事で、
すっぱりと削除してしまえばいいのではないでしょうか。
199 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 02:29:08 ID:ScRA104M0
>>191
＞ｦﾁ板があるｼﾞｬﾝﾙは住民がそちらに移動して同人板は過疎るだろうし

大いに結構じゃないか
ｦﾁｽﾚ住民はｦﾁ板で活発に活動してればいいんじゃないですかね？
200 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 02:31:18 ID:VHPt433t0
>>198に追加。

削除が無理なら、板ルールに、
個人サイトアドレス晒し行為禁止。ヲチ行為禁止と一文つけてもらうだけでも違うと思う。

それができるならＯＦＦ希望かな。
じゃなければ当分ＯＮで。
201 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 02:32:49 ID:pBewBFij0
県名にしろIPにしろ住人の反発は免れないんだし素直にOFFでいいと思う
いっそIDも消して欲しいくらいだ
回線切ってID変えて自演するほどの基地外粘着なら意味ないし
202 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 02:33:53 ID:1H206S8q0
>>199
いやｦﾁ板とか難民とか他板に関連スレがある大き目のｼﾞｬﾝﾙは
同人板に書き込みべき内容も全部他板に書き込むようになって同人板が過疎るだろうという事が言いたかった
203 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 02:37:20 ID:VHPt433t0
ＯＦＦはいいんだが、
その際に、別の対応策がないなら単純にＯＦＦにして欲しくない。

ということで、>>200を書いた。
板ルールとして晒しを禁止してもらえれば、ヲチ板の方に移動するだろ。
ヲチ板には凸禁止とかの明確なルールがあるし、無法地帯凸マンセーのこことは多少違う。
204 ：自治(福岡県)：2008/09/11(木) 02:48:26 ID:PIEWE67t0
別に荒らし対策でわざわざこの板につけられたんじゃないんだよ
ｵｻｰﾝの気まぐれで他の板についた機能に巻き込まれただけ
offにしたかったら言ってくれって言っているんだからoffでいんじゃね
同人板にはそぐわない。
205 ：自治(青森県)：2008/09/11(木) 02:49:02 ID:ykwPCibV0
たとえば自分が無関係なジャンルスレに
「こないだのオンリーで隣のサークル超うざかった」
とか適当に書いたら同じ県在住の人が疑われる
簡単に上京出来ない＆田舎ほど絞られる

自分が荒らしだったらどうするか？と考えるとあっさり思いつく


OFF希望
206 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 02:51:10 ID:pW6rHI1z0
OFF希望、かな。
イモバつかえばcatv?になるらしいが、この板ではなぁ
207 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 02:52:29 ID:cfVXNd8a0
やっぱり、予想外にどこから矢が飛んでくるかわからないので
OFF希望
208 ：自治(山口県)：2008/09/11(木) 03:03:59 ID:1muFLOKG0
オフ希望
大都市ならともかく地方はつらい
209 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 03:12:27 ID:sP5gla420
OFF希望
同人板には向かない機能だ。
210 ：自治(USA)：2008/09/11(木) 03:19:51 ID:7Bmujpc80
オフ希望
何かに役立つならともかく、あんまりそうでもなさそうだし
同人っていうのはネット上においてもオフが密接に隣り合って存在してるから
地方表示であっても害の方が上回るだろう
あと大変個人的な事情だが軽くコテ状態で嫌だw
211 ：自治(ネブラスカ州)：2008/09/11(木) 03:36:11 ID:Q7kNyDHXO
自分もマイナーなんで身バレ確定だ
オフ希望

携帯だと違ったりするなら、携帯からしか書き込まない
212 ：自治(catv?)：2008/09/11(木) 03:41:02 ID:tAv+dyOX0
>>210
確かにこりゃコテだｗ
213 ：自治(福島県)：2008/09/11(木) 03:54:37 ID:8UqXgVPU0
off希望。

自分もマイナージャンルで同県で大イベント出てるのが自分だけだ。
サークル関係の話したらバレる。
誰かが同じ県名で誤爆したとしてもゲスパーされるかも。
自ジャンルスレは今の所書き込みが無い…。

匿名だから気軽に愚痴や悩みを書けるんであって、自家通販やオフ活動
後の飲み会などで在住地を知られていたりと半分身バレしてるような同
人者が多いこの板にはそぐわない。

携帯から書き込めるけど、長文ならパソから書き込みたいし。
214 ：自治(京都府)：2008/09/11(木) 03:56:35 ID:uzevNLGv0
オフ希望
マイナー斜陽でジャンル狭い上に、同カプに同郷が複数いるのがわかってるんだ
身バレはしないかもだけど、余計な憶測を呼ぶの確実
マジ勘弁して
215 ：　　(愛知県)：2008/09/11(木) 04:02:08 ID:XZTT/hx80
オン希望
216 ：自治(香川県)：2008/09/11(木) 04:18:25 ID:5y8tPRyh0
抽出対象>>51-215

オフ or off=83
・通販や、オフ会などでの密接な付き合いがある事から
　（特にマイナージャンルでは）地域表示によって個人が特定されやすい
・更に全くの別人であるにも関わらず「サークル○の人だよね？」など
　認定されて騒がれる可能性がある
・同人板はそこまで大勢且つ速く回る性質の板ではない＝特定、コテ化に繋がる

オン or on=5
・荒らしの抑制に繋がる
（携帯で書かれたら意味がない&現時点で携帯からの荒らしの方が多いという反対意見あり）


まとめたらこんな感じ？
抽出でIDとか文字重複は見てないから（内容は一応見たけど）誤差絶対あるけど
単発ばっかだしそこまで変わらないと思う
217 ：自治(栃木県)：2008/09/11(木) 04:19:38 ID:cyH96s8t0
オフ希望。
ザッと見渡しても栃木って表示されてる人ほとんどいないから目立つし、
マイナージャンルだからジャンル話をした時の身バレが怖い。
218 ：自治 ◆mXx5gfarvs (新潟県)：2008/09/11(木) 04:20:17 ID:DmhASND+0
荒らし対策で導入されたわけでもないようだからオフ希望。
県名表示ありのままだと継続的にこの話題で各スレが荒れそうなため。
219 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 04:23:14 ID:c4NCCEX80
OFF希望
自分は東京だからあまり困ることはないけど
地方の人が発言し辛くなるのは目に見えてる。

220 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 04:31:48 ID:QzvXHpux0
OFF希望
221 ：自治(鹿児島県)：2008/09/11(木) 04:32:41 ID:5+i/fDD/0
オフ希望
地方人にはきついものがある
222 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 04:33:26 ID:+lmBHNmo0
OFF希望ﾉｼ
自分は東京だし別にいっかーとも思うけど、
地方の人は絶対に書き込みにくいと思うから
223 ：自治(関東地方)：2008/09/11(木) 04:34:44 ID:XR4vm8HG0
OFF希望
同人板には必要ないよなこれ…
224 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 04:40:17 ID:Vu6iPWUY0
オフ希望
相談系とか見ばれする危険が高いから
225 ：自治(茨城県)：2008/09/11(木) 04:40:52 ID:6tA6Cr6P0
同スレに一定の回数以上を書きこむと地名表示になるとか
ゆるめてみては
226 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 04:44:05 ID:Hb9ZIExC0
機能オフに一票
227 ：自治(福島県)：2008/09/11(木) 04:52:01 ID:Aw4mV+Y/0
身ばれ困るし急激に書き込みが減ってるのでオフ希望
荒らすやつはこの機能が付いてても荒らすと思う
228 ：自治(dion軍)：2008/09/11(木) 04:54:04 ID:leIk6JBS0
オン希望

二週間くらいはこのままでもいいな
特定のスレの書き込みがピタリと止まってる、もしくは
書き込みがあっても携帯だけなのが面白い
229 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 05:19:09 ID:Am/5/8tZ0
なんでν速みたいにこんな馬鹿っぽくなってんの
いるわけねーだろ
230 ：自治(長野県)：2008/09/11(木) 05:29:23 ID:OVwaisSF0
オフ希望
まじ身バレコテだよ、これ。
自分は地方だからなおさらだが
絡みとか印刷所スレみたいに誰もが見るスレならともかく
自ジャンルスレには一度として書き込めないよ…。
231 ：自治(コネチカット州)：2008/09/11(木) 05:33:12 ID:2a6cFCt+O
オフ希望
田舎もんにはつらい。小さいジャンルなんで県名でバレるわ
232 ：自治(長野県)：2008/09/11(木) 05:45:51 ID:OVwaisSF0
オンを希望している人は
東京やらdion軍やら、自分が身バレしにくいからだろ。

通販やってる地方住まいマイナージャンル者の身になってみれ。
233 ：自治(愛知県)：2008/09/11(木) 05:58:54 ID:FbKxKWfO0
オンオフスイッチ希望
234 ：自治(西日本)：2008/09/11(木) 06:16:21 ID:68pD6zJz0
仕様の変更希望
都道府県名・地域名・プロバ名は全廃
PCは全部まとめて「PC」か、または非表示で
携帯は機種を会社と品番まで出す

絶対この方が晒し荒らしの対策になるって
自演は家族の携帯かき集めてやるかもしれんが
家族割引のために全員同じ会社である事が多いだろうし
235 ：自治(愛知県)：2008/09/11(木) 06:22:41 ID:wB+ni28A0
お前ら誰も申請しようとかいいださないのな。

そろそろ十分な数の意見も出ただろうし、
OFFに変更で申請してきていい？
それとももう少し相談する？

つか荒らしなんかローカルアボンで十分だろ。

>>234
機種はその種類固定だから会社はいらんと思うよ
236 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 06:50:37 ID:EU+qPHfF0
もう申請してもいいんじゃね？
237 ：自治(山形県)：2008/09/11(木) 06:52:25 ID:3nhjFeny0
ON希望
238 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 07:00:37 ID:F3xS54zD0
OFF希望
単純に落ち着かない。

あとやっぱりサイト乗っ取りスレや厨房メールスレ、
なりきり被害スレの相談者さんは、一部困る人が
出てくると思うんだよな…
239 ：自治(樺太)：2008/09/11(木) 07:02:59 ID:zLJZfhuMO
>>235
off派が圧倒的なので良いかと。
申請お願いします。
240 ：自治(catv?)：2008/09/11(木) 07:05:49 ID:0zQx8tYd0
>>234
機種出されるとイベント会場で「あの人あの機種持ってた」
ってだけでご本人認定されないかね

>>216のOFF理由に
スレや板、もしくはジャンルそのものが荒れる可能性がある
も含めてほしい
マイナージャンルはこの可能性高いと思う
241 ：自治(静岡県)：2008/09/11(木) 07:24:31 ID:TfmAGu050
このスレ読んだだけでも
マイナー県が目に付いて気にしてしまうのでOFFに一票

でもなんかワクワクもした。すまない。
242 ：自治(愛知県)：2008/09/11(木) 07:24:48 ID:wB+ni28A0
とりあえずたたき台。
変更理由の文とかもう少しいい案があったら出してほしい

申請先
■ 板設定変更依頼スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

１、掲示板のURL
同人
http://changi.2ch.net/doujin/

２、議論したスレッド
【緊急】Virus自治スレ17【事態】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/51-240

３、変更理由
同人は創作をしている作品ごとに人口に激しい差がることから
現実での身バレもしくは勘違いによるレス主認定が発生。
スレや板、個人サイトが荒れる可能性が非常に高いため

４、変更内容
地域別表示を消してください。
BBS_JP_CHECK=ON　→　BBS_JP_CHECK=
243 ：自治(dion軍)：2008/09/11(木) 07:28:18 ID:WPS4OCW40
うちのジャンルは本人乙が大好きな厨ジャンルですが
逆にこれで本人でない事を証明できるのでちょっと良いかもと思いました
ＯＮ希望です
244 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 07:34:21 ID:F3xS54zD0
>>242
叩き台乙。
変更理由として、

各相談スレにおいて、地域の限定によって身バレの可能性が出てくると
相談者本人に何らかの危害が発生する危険性がある

ということも付け加えた方がいいんじゃないかと。
実際乗っ取り・語りスレでも問題視されてる。
245 ：自治(愛知県)：2008/09/11(木) 07:44:40 ID:wB+ni28A0
(略)
３、変更理由
同人は創作をしている作品ごとに人口に激しい差がることから
現実での身バレもしくは勘違いによるレス主認定が発生。
スレや板、個人サイトが荒れるのみでなく、
特定個人を狙った傷害事件等の被害が発生する可能性があるため。
(略)

こんな感じ？

つか、ON希望の人もそれなりにいるし夕方くらいまで待ったほうが良いのか？
自分はリアルまで被害が及ぶことを考えるとOFFのほうがいいと思うんだが。
どうだろうか？＞ON希望の人

どっちにしても希望出す人は理由も書いていってほしい。
246 ：自治 ◆mXx5gfarvs (大阪府)：2008/09/11(木) 07:46:33 ID:p95QoFLe0
>>242
乙です。
3の部分、「同人活動上で居住地域を明確にしている人の割合も多い為、」といった意味合いの言葉を入れてみたら
どうだろう。


ところで、offで方向が固まっているし、自分もoff派なんだけど、
たとえばageているレスだけ無条件にon機能ってのは無理なのかな。
晒し系なんかはageてる人多いから。
sageればいいだけだから抑止力ないか。
でも、今晒し系スレを見てきたけど見事に携帯だらけで、「住んでるとこ当ててみろよ」なレスまであって
あのスレ住人の底辺っぷりに開いた口が塞がらない。
247 ：自治(兵庫県)：2008/09/11(木) 08:04:29 ID:EZ/yqGc70
>>245
もうOFFの方針でいくんだから待つ意味はないでしょ
今すぐ申請でいいと思う
248 ：自治 ◆mXx5gfarvs (catv?)：2008/09/11(木) 08:08:16 ID:OlZFB+Sg0
>>242
４、変更内容
地域別表示を消してください。
BBS_JP_CHECK=ON　→　BBS_JP_CHECK=
　　↓
４、変更内容
地域別表示を消してください。
BBS_JP_CHECK=checked → BBS_JP_CHECK=
249 ：自治(愛知県)：2008/09/11(木) 08:08:21 ID:wB+ni28A0
>246
このスレで晒し等をLRで禁止しようという方向になっていなかったっけ？
禁止になったら晒しは運営にアボン希望出せばいいし完全OFFでいいんじゃないだろうか。

>247
把握。逝って来る。
もし連投規制でこっちに報告できないときはすまん。
250 ：自治(兵庫県)：2008/09/11(木) 08:16:01 ID:EZ/yqGc70
>>249
よろしくお願いします
251 ：自治(北海道)：2008/09/11(木) 08:17:38 ID:ZFiWfC2+0
マイナーな地方だと身バレって、これって居住地あらわしてたのか
北海道に住んでないんだけどヤフーは大幅にずれるで納得
252 ：249(コネチカット州)：2008/09/11(木) 08:21:56 ID:NLQyHqRBO
PC規制された

投下しました

>248ありがとう助かった
253 ：自治(愛媛県)：2008/09/11(木) 08:23:27 ID:iYmbB19p0
> ３、変更理由
> 同人は創作をしている作品ごとに人口に激しい差がることから
> 現実での身バレもしくは勘違いによるレス主認定が発生。
> スレや板、個人サイトが荒れるのみでなく、
> 特定個人を狙った傷害事件等の被害が発生する可能性があるため。


これって地域表示云々じゃなくて単純に住民の質が悪いだけじゃん
254 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 08:25:17 ID:F3xS54zD0
ああ、もう投下しちゃったか…
変更理由には>>246の一文を入れた方がよかったんじゃ。
255 ：自治(関東地方)：2008/09/11(木) 08:46:47 ID:ABK3I1Az0
名前欄目障りなんで廃止の方向で頑張ってくだしあ＞＜
256 ：自治(島根県)：2008/09/11(木) 08:49:58 ID:Tv1WBXa70
自分も
＞「同人活動上で居住地域を明確にしている人の割合も多い為、」
これが一番大変なことだと思うんだけど、入れてもらえたのかな。
スレが荒れる云々よりも優先する点だと思う。
257 ：249(コネチカット州)：2008/09/11(木) 08:56:04 ID:NLQyHqRBO
>254>256
あれでは通じないだろうか
申し訳ないけど自分出掛けるから、補足とか必要なら他の誰か頼む
258 ：自治 ◆mXx5gfarvs (catv?)：2008/09/11(木) 09:18:27 ID:OlZFB+Sg0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/890-891
乙
259 ：自治(島根県)：2008/09/11(木) 09:23:37 ID:Tv1WBXa70
>>258
ありがとう！物知らずなんでどこへ確認しに行けばいいのか右往左往してた
申請＆追加乙です
260 ：自治(福島県)：2008/09/11(木) 09:46:28 ID:heKv+RyS0
私で3人目か
こりゃジャンルスレだったら確実に身バレするな
もう遅いかもだけど一応オフに一票
261 ：自治(福島県)：2008/09/11(木) 09:50:50 ID:heKv+RyS0
品スレ覗いたら早くも長野がどうのといい始めててふいた
262 ：自治(長野県)：2008/09/11(木) 09:53:18 ID:OVwaisSF0
自分、長野県民だからな。
壁スレ住民でもあるんだけど
壁スレに書き込めばなんか言われるんだろうか…orz
263 ：自治(沖縄県)：2008/09/11(木) 09:54:16 ID:kpOv/Irn0
別の長野県民が成りすまし荒らし始めるのも時間の問題だなありゃ
264 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 09:58:59 ID:EU+qPHfF0
電話代むっちゃかかるけど、陥れたい奴の県のアクセスポイントに
電話してダイヤルアップ接続すれば騙りたい放題だぜ
（表示が「糸」になるのはダイヤルアップでもごく一部だよね？）
病気の域の荒らしはここまでやるし、オンだろうとオフだろうと
気にしないのが一番です
265 ：自治(宮城県)：2008/09/11(木) 10:02:37 ID:7T++zjvi0
壁で地方住まいでマイナージャンルなんて最悪だね…
自分が書き込まなくてもなりすましが現れて叩かれそう。

いや、マイナージャンルじゃなくても
壁＆ジャンル＆地方が特定されればほぼ個人特定だよな。
なりすますことも簡単だ。
266 ：Air1Aar200.ngn.mesh.ad.jp(長野県)：2008/09/11(木) 10:07:46 ID:cgOIWxbI0
>>262
私はAIR-EDGE+BIGLOBE+PDAで書き込みしてる
活動範囲は東京、千葉、神奈川、埼玉あたりなんだが
どこでつないでも長野県扱いになるよ
267 ：自治(兵庫県)：2008/09/11(木) 10:20:42 ID:MaLhVjlU0
荒らしや叩きが減っていいと思います
このまま希望！
268 ：自治(関西地方)：2008/09/11(木) 10:57:03 ID:6YWrAQkd0
>>257
申請乙でした。追加してくれた人もありがとうございます
269 ：自治(長屋)：2008/09/11(木) 10:58:27 ID:Tj3LX9V2P
身バレがどうとか心配してる奴がいるがこの機能そんなの関係ないだろ？
270 ：自治(新潟県)：2008/09/11(木) 11:11:48 ID:BATAj6KE0
>>264
普通に携帯から書き込めばいいんじゃね？
たとえ定額制でなくとも、ダイヤルアップよりはｶﾈかからんだろう


>>269
人口の少ない県で同人活動してる人にとっては嫌なもんじゃねえの
海戦は困らないけど、描き手はそう思わない人が多いんだよ
俺自身はどうでもいいけどな
県名表示はニュー速っぽくて好きじゃないが。
271 ：自治(樺太)：2008/09/11(木) 11:16:21 ID:jpHtPQdUO
複数の女性サークル主にストーカー行為を働いてるキティの被害者スレの住人だけど
加害者もスレを見てるようだし、イベント後尾行したりする洒落にならない奴だから
その県の粘着対象サークル全部に迷惑を掛けそう
今後も県名が表示されるなら、もう書き込みはできないな
272 ：自治(京都府)：2008/09/11(木) 11:28:43 ID:gdkvnP0v0
申請乙です！

身バレはﾌｪｲｸか携帯使って注意すれば避けられるけど、認定がね
たとえば>>205　サークル者には害になるだけと思う
たとえ疑いだけでも、もしかしたら・・・とぎすぎすして嫌だし
273 ：自治(樺太)：2008/09/11(木) 11:33:53 ID:jpHtPQdUO
携帯は長文の書き込みが難しいし
大量のログや過去ログを見るのが辛い
第一すぐ短パンマンと出会ってしまう
274 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 11:55:23 ID:sAJDTTO/0
>>273
樺太（と表示される携帯会社）は特に短パン率高いもんな…
自分も携帯だと樺太だから辛さはよくわかる
275 ：自治 ◆mXx5gfarvs (大阪府)：2008/09/11(木) 12:13:54 ID:iiDKiBS90
>>252＆追加してくれた人、ありがとう！
自分246なんだが、246の一文を気にかけてくれて嬉しかったです。
管理の人たちが同人板の特殊事情を分かってくれるといいんだけど。
276 ：自治(福島県)：2008/09/11(木) 12:49:14 ID:heKv+RyS0
>>267
ちょうど目についた屁サイトを〜ってスレを覗いて見たけど
携帯からの書き込みばっかりだった
携帯からだとコネチカットや樺太と表示されるから身バレの心配なし
逆に変なこと書かない人ほど書き込みにくくなるシステムだと思う
少なくともジャンルや趣向だけでもある程度の絞込みができるこの板ではね
277 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 12:56:16 ID:rM+iGzfO0
>>252 >>258
乙でした。

自分もどこに申請すればいいのかわからなくて
PC起動させたら調べてみようと考えていた所だったので助かった。
早く申請通るといいな。
これが嵐対策の為のシステムならともかく、気まぐれだのお遊びの類らしいからな。
278 ：自治(コネチカット州)：2008/09/11(木) 13:03:03 ID:l4DUMsyUO
>>276
あのスレではたまにPCも見かけるけど、晒しをしていない地方同人者にとってはゲスパーの原因になりそうだしな。
　
つーかローカルルール改正まだ？
「晒し禁止」になるんじゃなかったの？
あのスレで「ht」抜きを誘導してみたが、すぐに抜かずに晒す流れに戻るから手に負えん。
279 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 13:15:00 ID:45WRow+f0
ｈｔ　抜こうが抜くまいが同じだ。
相手側に２ｃｈからの凸だとわからんだけで、悪質な事にはかわりがない、
280 ：自治(長野県)：2008/09/11(木) 13:18:37 ID:TQ7rabMm0
>>269
だからさ…ゲスパーで荒れるほうが問題なんだって。
気にならない、気にするのは嵐だろって言ってるヤツは東京やdion軍、長屋ばっかだよなｗ
逆に言えばおまえらのほうが、荒らすにはカモフラージュしやすくていいねｗ
　　↑
こういう感じっていえばわかってもらえる？
281 ：自治(コネチカット州)：2008/09/11(木) 13:36:07 ID:l4DUMsyUO
>>279
まあそうなんだけど、「ht」抜きだったら、過去ログだとそのままリンクしない仕様になってるから、まだ「ht」抜きの方がマシなんじゃないっていう話。
せっかく自治スレにも注目が集まっているということで、この機会にみなさん、同人板での「晒し禁止」というローカルルールを追加することについても考えてみてください。
自分は同人板での「晒し禁止」というローカルルール追加には賛成です。
282 ：自治(西日本)：2008/09/11(木) 14:28:54 ID:68pD6zJz0
>>280
あー、なんか上でさんざんそんな事言ってるdion軍がいたけど
今後どっかのスレでdion軍の奴が荒らしてたら
上の奴とイコールする奴は絶対出ると思うわ
真偽はともかくとして
283 ：自治(コネチカット州)：2008/09/11(木) 14:31:11 ID:/OxAUU+KO
自分はすでに海鮮か荒らし側の人間だろうなとゲスパーしてたよｗ
284 ：自治(広島県)：2008/09/11(木) 15:36:26 ID:uTgfYIBp0
このままでおｋだろ
285 ：自治(兵庫県)：2008/09/11(木) 15:37:29 ID:hBCmb89c0
ｲﾗﾈ
どうせならもっと面白いのが出るやつならいいけど
286 ：自治(愛知県)：2008/09/11(木) 16:04:45 ID:Iz6cTgkG0
テスト
287 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 16:06:07 ID:OQO3qC250
なんか板設定変更スレの方で議論おっぱじめてるのがいるんだが
こっちでやりゃーいいのに。なんなんだあいつらは

特定怖いなら書き込まなきゃいいのにｗとかなんかズレてるし…
書き込まなくても特定されたり認定されたりするから怖いっての
>>280をよく見てほしい
288 ：自治(大分県)：2008/09/11(木) 16:17:18 ID:EHY5g9gb0
自分みたいな海鮮は別にどこのマイナー都道府県でも表示されたってあまり気にしないが
この板自体サークル側で自宅で通販受け付けてる人も多数いるしね
ジャンルスレにはマイナーであればマイナーである程書き込み辛いだろ
内容が別に叩きや荒らしじゃなくても「これ書いたのあのサークルかも」とか
ゲスパーされるとしたらたまらんよ
289 ：自治(兵庫県)：2008/09/11(木) 16:19:19 ID:zGLY7MoJ0
特定されて困るようなこと書いてないから別に気にならないけどなぁ
290 ：自治(関西地方)：2008/09/11(木) 16:20:24 ID:6YWrAQkd0
>>289
特定されて困る人だって居るんだよ。
乗っ取りｽﾚの相談者なんかもろにこまるだろ
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。(dion軍)：2008/09/11(木) 16:22:32 ID:oTT39jZZ0
荒らし対策に有効ですので、是非このままでお願いします。

別に自分の名前をのせるわけじゃないんですし。今時自宅通販なんて危険すぎて極少数ですよ。
292 ：自治(コネチカット州)：2008/09/11(木) 16:23:37 ID:/OxAUU+KO
特定だけじゃなく無関係なレスに対して認定・ゲスパーかますのが多いから問題視されてんだよ
自分のレスみたいにな
293 ：自治(関西地方)：2008/09/11(木) 16:28:12 ID:6YWrAQkd0
荒らしに携帯が多いのに有効とは思えない
既出だけどゲスパーのことだってあるしこの板でこの機能はデメリットが大きい
294 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 16:33:27 ID:fs2d1abm0
>>291
サークルやってる人達、みんな書店に卸せるといいですねー
ピコやへは存在異議なしですよねー
295 ：自治(愛知県)：2008/09/11(木) 16:34:39 ID:4qW2srAp0
正直コミケでもジャンルスペース一ケタ台＋ロンリーワンカプ＋自家通販やってる
のコンボの自分はマジでうっかりジャンルスレに書き込みできんｗ

サイトではねら臭出して無いからゲスパーされても困るしｗ
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。(dion軍)：2008/09/11(木) 16:35:19 ID:oTT39jZZ0
特定を恐れてるようだが、書き込んで困るような事を書き込まなければいいだけ。
今時自宅通販なんて危険を冒してるのに、特定を恐れるとか意味が分かりませんね。
297 ：自治(dion軍)：2008/09/11(木) 16:35:20 ID:gFHSNBWs0
このままだったら、きっと自ジャンルはヲチ板か難民あたりにスレができて
同人板ですべき話題がそっちでやることになると予測
298 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 16:37:00 ID:OQO3qC250
>>293
同意
荒らしは携帯から書き込むだろうし、特に有効な手段とも思えない
自分が特定されることもそうだけど、自分の書き込みが知らない誰かとして認定されるのも嫌だ

>>291
昔に比べて減ってるとはいえ、自家通販が極少数ってことはないだろう
弱小サークルは書店委託なんて取ってもらえないんだぜ
299 ：自治(大分県)：2008/09/11(木) 16:38:31 ID:EHY5g9gb0
とりあえず名前も入れてないdion軍なID:oTT39jZZ0は
荒らす気満々かただの釣り人に見える訳だが
300 ：自治(静岡県)：2008/09/11(木) 16:39:18 ID:ThaeMyNI0
自分は出ても出なくてもどっちでもいいけど
賛成派が殆どアラバマ（コネチカット）州かdion軍か樺太か東京のどれかのほうが気になる
301 ：自治(空)：2008/09/11(木) 16:40:15 ID:Sfu9AOZt0
>>296
>>205であげられてる例のようなのが一番恐いんだよ
あと二行目、自分のサイトやイベントで特定されるのと
２のスレで「あれもしかしてあの人？」と特定されるのじゃ意味合いが全然違う
302 ：自治(京都府)：2008/09/11(木) 16:42:44 ID:gdkvnP0v0
オンリー申し込みで主催に、ストーカー被害で加害者に住所割れもあります
たとえdion軍でも長屋でも、大都市でないなら
接続環境まで知らないですし誤特定、ゲスパー被害にあうかと

逆にメリットは、
・地域表示されて大都市ではない　かつ　ID変更しながら書き込む荒らしの抑制
くらいじゃないですか？
「県名表示と書き込み内容で個人特定の決定打＝荒らし抑制」でしたら、
同じ可能性として「誤特定させるための決定打」、
「ゲスパーへの決定打」になってしまいますし・・・
303 ：自治(dion軍)：2008/09/11(木) 16:47:18 ID:oTT39jZZ0
そこまで神経質になるならネット止めたらいい。この世に生きていて自分の情報が悪用されてるなんて、いくらでも考えられる。

単に２ｃｈに適当に書き込めなくて困るってのが実情でしょうけどね。
自分の書き込みに責任を持つ良い機会だと思います。
304 ：自治(ネブラスカ州)：2008/09/11(木) 16:50:03 ID:aS+3NccwO
自分もこのままでいいです
荒れないし
元々自分が書いたとばれて困る事は書かないし
305 ：自治(ネブラスカ州)：2008/09/11(木) 16:50:07 ID:TpU8tjRFP
dion軍に言われてもｗ
306 ：自治(西日本)：2008/09/11(木) 16:51:00 ID:68pD6zJz0
このままで、かつdion軍がきちんと都道府県探知されて出るように
なったとしても同じ事が言えるんだろうかこの人
307 ：自治(北海道)：2008/09/11(木) 16:51:46 ID:T6QQBhI20
ID:oTT39jZZ0

>>280を見るといいと思う

書き込んで困る事を書かなくても日記に似た文面を載せてるだけで
○○さんはねらーだったんですね！とかアド付きでコメントを送ってくる馬鹿も居る
書いてようが書いてなかろうが認定厨にとってはあまり関係ない
自分がその人と認定することで満足してるし、
認定された相手は嘘だろうと事実だろうと証明する手立てがない
地域が出なかった今までですらそうなんだから地域が出ることで更に認定厨にとっては都合良くなりそうで嫌だ
308 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 16:52:11 ID:fs2d1abm0
ID:oTT39jZZ0の言うとおりになればいいが、
行く先はこの状況を嫌って、
難民やネトヲチ、ぴんく難民に同人系のスレが更に増えるよ、間違いない
同人板か過疎る
309 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 16:53:18 ID:lt4GkcvY0
>>303
>>304

>>280や>>290を読んでみなよ
他にもその意見に対する意見は何度も何度も何度も何度も出てるぞ。
他の意見はないのかよ？
310 ：自治(大阪府)：2008/09/11(木) 16:53:24 ID:+//Y5mt70
地方わけのような大雑把な分類ならいいかな
北日本南日本西日本等東西南北程度にざっくり分けでもいい
311 ：自治(アラバマ州)：2008/09/11(木) 16:53:35 ID:naFd+uxF0
自分はアラバマだが、マイナージャンルの地方者。
同じジャンルのオフ書き手に同県の者はなく、ブログなどでもその県出身だと公表している。

同一県の人物が書き込んだら間違いなく、自分だと思う人がいるだろうなー。
サイトではネラー臭出していないから、たとえ荒し的書き込みじゃなくても、なんかやだ。
だからＯＦＦ希望。

あとそれとは別に、
ローカルルールに、晒し＆ヲチ禁止要項を早急に導入希望。
312 ：自治(大分県)：2008/09/11(木) 16:57:37 ID:6CkhIISJ0
特定が嫌なら携帯で書くだけの話だが
荒らし対策としては効果があるとは思えんなー
313 ：自治(大阪府)：2008/09/11(木) 16:59:03 ID:DRGGUwxv0
dion軍って何？
314 ：自治(神奈川県)：2008/09/11(木) 16:59:51 ID:lt4GkcvY0
てかまだ向こうでボソボソ呟いてる人たちは何なの？？
同人板民は話も聞けない迷惑者ですアピールなの？？
315 ：自治(ネブラスカ州)：2008/09/11(木) 17:01:12 ID:ZkghF8bhO
逆を言えばジャンルスレに晒した奴がdion軍だった場合
プロバが割れてる分炙り出しとアク禁はしやすくなるな
316 ：自治(北海道)：2008/09/11(木) 17:02:15 ID:Ugxp+xxo0
自分も>>311に大体同じの上、カプまでマイナーなので
もし自ジャンルスレに書き込んだら自分だと思われるかも。
しばらく自ジャンルスレに書き込めないよ。
317 ：自治(不明なsoftbank)：2008/09/11(木) 17:04:02 ID:wbK9kqE10
>>210　と同じく数人しかいないみたいで軽くコテ状態で困るｗ
318 ：自治(コネチカット州)：2008/09/11(木) 17:06:05 ID:/OxAUU+KO
>>317
ｗｗｗ
どう見てもコテです本当に（ｒｙ
319 ：自治(長崎県)：2008/09/11(木) 17:08:06 ID:YLZedTlg0
乗っ取りやネ困等のスレで相談したい時にはかなり困る機能だと思われる。
携帯から書き込めばいいって言っても同人板にはすぐ携帯厨扱いする奴もいるし
相談する時は長文になりがちだから携帯で書き込むのは不便だろう。
OFF希望。
320 ：自治(関西地方)：2008/09/11(木) 17:10:47 ID:6YWrAQkd0
屁ｽﾚじゃ現状携帯が暴れている。ゲスパー問題も解決しない。
荒らし対策になってないし、そもそも荒らし対策でつけられたんじゃない。

おみくじかコテ気分で>>310のいうようなざっくり分類が
選択表示出来ると言うのなら表示は個人の自由だと思うけど

このままじゃ相談系のｽﾚに来る被害者はどこにもいけなくなるよ。
この板から出て行けってか。そして他板では板違い乙と言われるのは目に見えている。
321 ：自治(兵庫県)：2008/09/11(木) 17:11:59 ID:CGjojv7J0
OFF希望の人の意見は住所バレや、マイナージャンルのためや
相談ができないなど最もな理由だから必死になるのはわかるけど
ON希望の人が必死になる理由がわからない。
荒らし対策とはいっても、晒し系なんか携帯でやれば関係ないし
コピペなどもそうだと思う。
それなのに主にdion軍がON希望で向こうの板でまで言いまわってるのは
荒らしとは変わらないんじゃないの？
自分の県は不明なのをいいことに、スレ違いの議論をしてるんだから。
322 ：自治(高知県)：2008/09/11(木) 17:13:50 ID:ImZQI0qD0
これって荒らし対策などでついた機能じゃないんでしょ？
OFF＝元に戻すのがいいよ。
早く申請通らないかな。
323 ：自治(青森県)：2008/09/11(木) 17:14:32 ID:TBNn54pS0
205だけど
書店委託やDL販売してたら
住所出るなら書店委託やDL委託のｽﾚにだって書きこめねーよ
企業も見てるべ

でも一番困るのは205みたいなこと
ここでは自分以外に1人しか居ないし書き込む時間帯で更に絞られる
324 ：自治(西日本)：2008/09/11(木) 17:19:12 ID:68pD6zJz0
なんかdion軍には厨しかいないような気がして来た
これからサイトでdion全部アク禁してくる


…って言われてもまだ「自分は困らない」と言い切れるのかね
実は同人サイト巡りもしてなければ、やめたら困るようなオフ同人誌描きさんもなく
荒らして楽しむためにこの板にいるんだったら確かに困らないね
325 ：自治(コネチカット州)：2008/09/11(木) 17:36:03 ID:1qMUtLFqO
本当、県名表示継続派はほとんど地域特定されないのばっかでﾜﾛﾀ
しかも昨日から名前欄dion軍で抽出するとヒドイｗ
自分さえ良ければ良いんですね、わかります
このままだとこの手の奴らばっか残る板になる

板全体の質が確実に落ちるのでオフにしてくれ
326 ：自治(福岡県)：2008/09/11(木) 17:38:39 ID:5nA3nNRg0
このままでおｋっていってんの見事にdion軍ばっかじゃねーか
しかも向こうの板に特攻までして
本当dion軍は厨ばっかだな

自分はそこそこメジャージャンル・そこそこ規模のカプだけどそれでも自家通販してるｻｸﾙは
山ほどいる
前いたマイナージャンルはほとんど自家通販だった
このままじゃ実際特定される危険性のほか、無駄なゲスパー増えて同人板崩壊って十分あり得るだろ
女性向けじゃ2chやってるって勘繰られるだけでヲチ対象になるんだから
327 ：自治(京都府)：2008/09/11(木) 17:43:54 ID:sEG9m1GL0
確かに主張に微妙なところがあるかもしれないが、議論なんだから少数意見のON派を叩くの止めないか？
自分はONOFFどちらでもかまわないが
328 ：自治(dion軍)：2008/09/11(木) 17:44:44 ID:HBLkNPKQ0
dion軍だけど、カプだけでサクル及びサイトが特定できるくらいドマイナージャンルだから
プロバ情報だけで十分特定可能
すげー困る……
あと、ジャンルスレに誰も寄り付かなくなって寂しい
同人板には全く必要ない、むしろ迷惑な機能なので早くオフにして欲しい
相談系や吐き捨て系のスレでの身バレの確立も高くなるし、便乗した認定厨も増えそうだ
329 ：自治(東京都)：2008/09/11(木) 17:47:29 ID:Qny/BpGG0
困るのは「自分の書き込みによる特定」でなく
「自分と誤解されるような悪意をもった書き込み」なのにな。

このまま厨化がすすめば「携帯とdionは厨だからサイトではアク禁がデフォ」って
雰囲気だって生まれてくるかもしれない。
ナマモノみたいな過敏なジャンルならすぐ浸透してしまうかもよ
330 ：自治 ◆mXx5gfarvs (大阪府)：2008/09/11(木) 17:48:11 ID:w92Yy3f90
>>327
on派だから叩かれているわけではなくて、
「特定される怖れ→特定されるようなことを書き込まなきゃいい」にこだわって
「書き込んでもいないのに書き込んだと認定される怖れ」の可能性を無視し続けているからでは？
331 ：自治(茨城県)：2008/09/11(木) 17:53:45 ID:K6FY/aIj0
早くoffにして欲しい
携帯と大都市者とdionだらけになるのは嫌だ…
332 ：Ψ(福島県)：2008/09/11(木) 17:55:12 ID:QXWc7QG/0
てす〈(｀･ω･｀)〉Ψ
333 ：自治(千葉県)：2008/09/11(木) 17:55:31 ID:eFxFBCRE0
現に相談系スレで現在進行形の相談者が「地域特定回避のため携帯から」となっている
なにも悪いことしてないひとが書きこみにくくなっている、
そして晒しスレで携帯厨が依然暴れ続けてる時点でアウトだろ

特定ゲスパーされる恐れももちろんだが、特定自体を嫌がるのは当然だろう
そもそも「特定されて困るようなこと書かなければいいだろ」って言っている連中は、
自ジャンルスレにハンドルネームで書きこめるのか？
良くも悪くも２に人が集まるのは匿名掲示板だからだろ
匿名だからできる萌え語りや悩み相談が、他のサイトや掲示板にはない同人板のよさじゃなかったのか
334 ：Ψ：2008/09/11(木) 17:57:16 ID:QXWc7QG/0
あれ？？？
335 ：自治：2008/09/11(木) 17:58:35 ID:6YWrAQkd0
依頼ｽﾚに★持ちさんが降臨→作業完了とのこと
336 ：自治：2008/09/11(木) 17:59:05 ID:9BzCBTSY0
dion軍はどこの県だかわからないから大半はどうでもいいとか思ってそうだけどさ
「だからdion軍は全部だめ」とかそういう叩きにもつながるから表示はなくして欲しい
337 ：自治(兵庫県)：2008/09/11(木) 17:59:54 ID:8oU/Wb/Q0
個人叩きや晒しが多いからもう少し試してみても良かったと思うんだけどなあ
338 ：自治(dion軍)：2008/09/11(木) 17:59:54 ID:9BzCBTSY0
あ、なんか意見書いてるうちに表示なくなった
良かったよかった
339 ：自治(青森県)：2008/09/11(木) 18:00:09 ID:TBNn54pS0
表示なくなったよ
340 ：自治：2008/09/11(木) 18:00:33 ID:CGjojv7J0
どれどれ、テスト
341 ：自治：2008/09/11(木) 18:00:36 ID:T6QQBhI20
消えたんだね。
良かったー

>>332
テストは専用スレで
342 ：自治：2008/09/11(木) 18:00:52 ID:HBLkNPKQ0
消えた…？
343 ：自治：2008/09/11(木) 18:01:07 ID:TBNn54pS0
>339
あれ？
また復活？？？？
344 ：自治：2008/09/11(木) 18:01:13 ID:6YWrAQkd0
ちょｗまて
表示亡くなったと思ったら復活してるわけだが
345 ：自治：2008/09/11(木) 18:01:34 ID:T6QQBhI20
あれ？でもまだ表示されてるのもあるみたいだね
346 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2008/09/11(木) 18:02:32 ID:QXWc7QG/0
JPチェックの県名表示はもともと
どこどこの板で問題があって・・・という話ではなく
例によっていつものごとく，機能つけてみようか・・・の話なので
問題がない板はそのままですが，揉め事の元になるようなところは
とりあえずはずします。

今後，やっぱあったほうが面白いとか，あっても問題ないね・・・
ということでご要望があれば，設定のほうは通常対応で変更いたします。かしこ
347 ：自治：2008/09/11(木) 18:03:49 ID:OVwaisSF0
表示消えたのか？
ならよかったが。
348 ：自治：2008/09/11(木) 18:04:20 ID:4qW2srAp0
>〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
お疲れ様です。ありがとうございました！
349 ：自治：2008/09/11(木) 18:04:45 ID:+FL/ZSjx0
>>346
乙です！
350 ：自治（エロマンガ島）：2008/09/11(木) 18:06:11 ID:G7VYa9ed0
>>346
ありがとうございました！
351 ：自治：2008/09/11(木) 18:06:13 ID:T6QQBhI20
>>346
乙です！ありがとうございました！
352 ：ぢち：2008/09/11(木) 18:06:57 ID:oHgtNMwG0
常時ONにする必要は無いにしても、荒らしへの牽制として
不定期に２〜３日ONにするのは有りかと。
コミケ前後の荒れる時期にはそういう対策も必要だと思う。
353 ：自治：2008/09/11(木) 18:07:10 ID:cuPIDS0i0
>>346
ｵﾂです！
354 ：自治：2008/09/11(木) 18:08:08 ID:0cebN7S90
>346
乙です！良かったー。ありがとうございます。
355 ：ぢち：2008/09/11(木) 18:09:26 ID:oHgtNMwG0
>>346
板毎の設定じゃなく、スレごとに設定できるといいかもね。
356 ：自治：2008/09/11(木) 18:09:40 ID:cuPIDS0i0
>>352
コミケ前の情報収集が必要な時期や
サークル話が活発な時期に
ゲスパーが煽りだしたら、目も当てられないよ…
357 ：自治：2008/09/11(木) 18:10:44 ID:M5xkiMNQ0
>>346
乙でした

まぁ県名出ていいことないしな…
荒し対策には携帯全規制の方が有効だし
358 ：自治：2008/09/11(木) 18:12:42 ID:4qW2srAp0
>352
まさにどんなマイナージャンルでもそれなりに活発にレポとかが上がる時期なのに
県名なんかでてたらレポすら上げられんなんていう状況が簡単に予測できるわけだが？

サークルものならではのレポと言うものもあるし、ジャンルspが一桁のジャンルで
サークルもので県名まで出てるとかなったらゲスパーしようと思わなくてもしちゃうひと山ほどだろ。

本気なら具体的にメリットおながい。
359 ：自治：2008/09/11(木) 18:14:25 ID:1qMUtLFqO
シャボーンさんありがとうございましたー
360 ：ヴぃるｓ：2008/09/11(木) 18:18:32 ID:3+IJk5W20
>>341
馬鹿丸出しｗ死ねｗ
361 ：ｳﾍﾍ：2008/09/11(木) 18:21:58 ID:eDd3A6Vh0
今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））
362 ：自治：2008/09/11(木) 18:23:13 ID:eDd3A6Vh0
軽快に誤爆したorz
363 ：自治：2008/09/11(木) 18:26:39 ID:F3xS54zD0
>>346
乙です！
ありがとうございます。

そして申請・補足してきてくれた人達も乙。
364 ：自治：2008/09/11(木) 18:27:40 ID:4vEb+7x/0
>>346
女だったのか！
365 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/11(木) 18:31:08 ID:w92Yy3f90
>>346
ありがとうございました！
366 ：自治：2008/09/11(木) 18:41:09 ID:Z3gWdq+20
>>346
ありがとうございました！
367 ：自治：2008/09/11(木) 18:45:30 ID:wB+ni28A0
>346
乙です。
これでやっとジャンルスレで落ちつくことができます。
ありがとうございます。

申請の補足をしてくださった皆さまも乙です。
説明し切れなかった部分も多かったので本当に助かりました。
ありがとうございました。
368 ：自治：2008/09/11(木) 18:51:16 ID:0zQx8tYd0
>〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q氏
ありがとう
超ありがとう
これで安心して0時過ぎたら相談スレに書き込める
369 ：自治：2008/09/11(木) 18:59:30 ID:rKjlnJcD0
>346
ありがとうございました。
今朝は補足しましたが、言葉足らずだったようですみませんでした。
さらに補足して下さった方もありがとうございました。
370 ：自治：2008/09/11(木) 19:10:36 ID:r1h0B7LZ0
>346
ありがとうございました。
マイナージャンルなので一発身ばれの危険が高く
書き込みできませんでした。助かりました。
371 ：ぢち：2008/09/11(木) 19:28:23 ID:oHgtNMwG0
>>358
軽はずみな投稿の抑止とか、IPや県名晒しも運営側の胸先三寸の
掲示板に書き込むリスクの周知とか個人的にはいくつもメリットを
感じているが、こういう空気の中で合意を得ることは困難だとも
思っているのでこれ以上の議論は無駄でしょう。
372 ：自治：2008/09/11(木) 19:46:54 ID:iuM2vmUf0
>>368
もう解除されてるからいつでもおｋですよ

>>371
どう考えてもデメリットの方が100京倍多いんだけど。
373 ：自治：2008/09/11(木) 21:06:08 ID:BF0ExSBS0
荒らし抑止になら、その日ごとにランダムキーワード表示とかでいいんじゃね？
374 ：自治：2008/09/11(木) 21:35:45 ID:l4DUMsyUO
遅くなりましたが、〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q様、本当に有り難うございました！！
　
そしてみなさん、もし良ければ「晒し禁止」のローカルルール追加についても考えてくれませんか？
あそこの連中は「ht」抜きを広めようとしてくれた方を無視して依然として「ht」を抜かずに晒し、挙げ句の果てには「ヲチ板逝け」とか言ってます。
375 ：自治：2008/09/11(木) 22:14:22 ID:lt4GkcvY0
晒し禁止はそろそろ必要かもなー
今まではヲチとの住み分けができてたからいいけど、
屁スレができた辺りから暗黙の了解が崩れてる

てかあのスレ今日県名表示のもろもろで初めて見たけど、ひどいなｗ
ヲチ板池ってのはあのスレの住民こそ言われるべきだと思うよ
376 ：自治：2008/09/11(木) 22:17:25 ID:0au+LXcN0
>374
なぜ個人サイトのURL晒しはＮＧなのに、個人作家のサイトURLは
基本テンプレ入り専スレはＯＫなのか？
というのを運営側に納得させるだけの理由を出せるのか？
377 ：自治：2008/09/11(木) 22:20:50 ID:PRJezL5z0
>>374-375
>>17-18
あと前スレ読めたら読んどいてください。

ｈｔ抜きに関しては２ｃｈで明確なルールが無いので禁止させることは難しいと思います。
以前はｈｔが付いていることで自動的にリンクが張られそのリンクから飛ぶと２ｃｈの鯖に負担がかかるからやめろ
って説を聞いたことがあります。現在は大丈夫らしいんですが。
それに専ブラだとｈｔ抜いてもリンク張られますしね。

ｈｔを抜くことで晒し元のサイトに対してこちら側が晒してることをわかりにくくする行為は元々
「ウォッチ先に触らない、観察する」事を主眼とするネットウォッチ板の習慣であり
彼らのように「２ｃｈという何か怖そうな場所にURLを載せて不特定多数から間接的に攻撃させてやろう」と
考えてる人たちはｈｔを抜くことなど無意味なので従うはずがないでしょう

だいたい人の意見を素直に聞くようなまともな人たちならこの板にスレ立てて居付かないでしょう
難民にでも行けばLR違反だ何だと住民に言われないし投稿規制のある同人板より住みやすいんじゃないかと
思うのですが、何故か彼らはひたすらこの板に居ついてますよね
378 ：自治：2008/09/11(木) 22:24:42 ID:sliE3vAK0
>>374
何かやたらｈ抜きにこだわって言及し続けてるが、どうして？
解析に２のリファがあったら晒された相手は恐ろしかろうが、同人板としての問題は
あくまで｢板違い｣っていう点じゃないの？
晒し系のスレ追ってない人間にはよく分からない。
個人的には晒し系のスレはロカルで追放すべきだと思ってるけど。
379 ：自治：2008/09/11(木) 22:30:25 ID:3Wzkpfq+0
>>376
個人専スレが同人板内で立つ程の人は
年単位でのパクリとか脱税とかイベで騒ぎを起こしたとか
なんらかの犯罪行為を過去に行なっていて
警告や周知の意味で例外になってたんじゃなかったっけ

それでもダメだというなら
個人作家のサイトURLがテンプレに入ってる専スレも
ヲチ板か難民に移動して
同人板には全員分まとめて誘導用のスレを１本立てたっていいと思うよ

これは私個人の考えだから、賛同しない人もいるだろうけど
380 ：自治：2008/09/11(木) 22:42:04 ID:lt4GkcvY0
>>377
申請中だったのか。ありがとう
確かにht抜きは難しいだろうな
で、今改めて件のスレ見てきたけどl4DUMsyUO…ht抜きさせたいのは伝わるけど、
あんまり汚い言葉で書き込むと荒らし扱いされちゃうぞ
381 ：自治：2008/09/11(木) 22:50:31 ID:l4DUMsyUO
>>378
何度もヲチ板への誘導がありましたが、あの連中は動きません。
おそらくローカルルール改正までサイトを晒し続けるつもりでしょう。
その被害を少しでも押さえるために、せめてもの「ht」抜きリンクを推奨しているのです。
「ht」抜きだと過去ログだとリンク表示されませんし。
　
>>380
お気遣い有り難うございます。
あの連中に「ht」を抜かせようとする目的と共に、釣り目的でもあります。
釣られたレスには大抵ＵＲＬがついていないので、結果として梅行為になりますし。
ローカルルール改正まで、時にはキチガイと思われるレスをして、頑張ります。
382 ：自治：2008/09/11(木) 23:26:51 ID:5y8tPRyh0
お前にはニーチェの言葉を送るよ
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
383 ：自治：2008/09/11(木) 23:30:04 ID:Y+trwAnR0
ミイラ取りがミイラ、っつーよりミイラがミイラ取りしてる印象
384 ：自治：2008/09/11(木) 23:30:41 ID:2bWT/be50
>>379
そういうのも含めて、同人板はヲチ行為全般を禁止するべきだと思う。
線引きの明確化が難しいし、そもそも同人板ではヲチに関するルールがまったく出来ていないから。
作家本人はもちろん、出版社や権利者に凸マンセー状態で、とても危険。
ヲチ板には、ヲチ先触らずの基本ルールがある。

ｈｔ抜こうが抜くまいが、晒し行為はどれも悪質で、たとえ良サイトとして紹介されたとしても、
サイト側はたまったもんじゃないと思う。
だから個人的には、ｈｔがあろうとなかろうとどっちでも同じ。
同じように悪質にしか見えん。
385 ：自治：2008/09/11(木) 23:40:28 ID:l4DUMsyUO
>>382
そうですね。
ハンムラビ法典的な思想はここら辺で止めておきます。
やっぱ堕ちた人間にはなりたくない。
ローカルルール改正まで、晒されるサイトの管理人がいたたまれないけど、梅行為をしないことにします。
正義厨ですみません。
　
>>384
ローカルルールでヲチ行為自体は禁止になっているのですが、晒し禁止では無いので、スレタイが「晒す」だけだと、例えレスがヲチや荒らしを呼びかけるものでも削除対象にならないようです。
だから今「晒し禁止」のローカルルール追加が申請されている次第であります。
386 ：自治：2008/09/11(木) 23:40:59 ID:PRJezL5z0
ですから
同人作家の個人スレ自体もヲチになるので禁止しよう、だから個人スレは禁止しようというLR改定>>18で

＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という申請をだしていますよ、と。
387 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/11(木) 23:48:44 ID:zjf1fTlQ0
てす
388 ：自治：2008/09/12(金) 00:20:42 ID:xeUATMKE0
ヲチや晒し自体は好きじゃないが
パクや詐欺・脱税等コソコソと腹黒く犯罪を犯している人間は
世間に知らしめて少しでも被害者を減らさないといかんよ。
でなければ何の為の掲示板だか。

>>386のような
もしやその当人ですかー？必死で逃げてますねと聞かれそうな申請は
そういう輩の逃げ道になる。
個人スレ禁止は大反対。
389 ：自治：2008/09/12(金) 00:22:03 ID:edvo6r080
> パクや詐欺・脱税等コソコソと腹黒く犯罪を犯している人間は
> 世間に知らしめて少しでも被害者を減らさないといかんよ。

ヒント：警察
390 ：自治：2008/09/12(金) 00:24:33 ID:rmIJlhqs0
>>388
それは同人板でする事じゃない。
まともに冷静に、記事としてあるだけならいいが、
憶測捏造なんでもありの状況で、正直どっちが悪かわからん。
391 ：自治：2008/09/12(金) 00:27:39 ID:xeUATMKE0
警察だって弁護士だって、ここのスレ住人の兄などにその職業がいて
妹に勧められてスレを読んで詳しく知ったとか、それで税務署に言ったとか実際にあるんだから。
パクだって住民みなでがんばらなきゃ発覚しない。
スレがなきゃ、悪人の何人かはのうのうと悪事を続けてぼろ儲けしていたよ。
ほとんどの奴は逮捕されても、細々儲けになっても、いまだに悪事を続けてるけどね。
でもまだ昔よりは因果応報を多少はくらわせられるだけマシだ。
392 ：自治：2008/09/12(金) 00:39:49 ID:r8EmiIMF0
>>388
ﾊｹﾞﾄﾞ
品みたいなガチ犯罪者もいるんだし。

393 ：自治：2008/09/12(金) 00:40:49 ID:rmIJlhqs0
>>391
住人みんなでがんばらなきゃ、とか、マジで本当に正義厨勘弁してください。
釣り、じゃない、よね。本気なんだよね？

>>386のような
>もしやその当人ですかー？必死で逃げてますねと聞かれそうな申請は
>そういう輩の逃げ道になる。
こういうエスパーを余裕でかましている限り、あなたに正義はないし、
犯罪関連スレッドを見ても、最初の頃はともかく、後半はほとんどヲチとエスパーしかない。
因果応報というが、裁くのは司法であって、この板じゃないし、
真偽が不確かな情報を持って、裁いてやったと喜んでいるようじゃ正義もなんもあったもんじゃない。
394 ：自治：2008/09/12(金) 00:42:50 ID:dxj5+vLc0
では、どのような基準で犯罪者などの個人スレを認めますか？

「明確に法律違反となる犯罪行為を犯している、犯した個人・サークル」のスレは認めるとかだと
その法律に違反する範囲などを明確に定めない場合
例えば「無料サーバーの広告を規定以上に下げて使用しているから企業の利益を損ねている犯罪！」とか
「原作では二次創作が認められていないのに同人活動をしているから著作権法違反の犯罪！」と
拡大解釈をされていくらでも個人スレという名のヲチスレは立てられそうですが
395 ：自治：2008/09/12(金) 00:51:51 ID:M+E2vLoJO
>>393
>真偽が不確かな情報

は？　みな、真偽が「確か」だから動いてんですよ。
大勢が同じく被害甚大だから訴えてるんですよ。それが真偽の不確かな事ですか？
だいたい、確かな証拠がなきゃ誰も動きません。
こっちが悪人の集団じゃないんだから。被害者集団の集いですよ。
スレを立てられる人にはそれなりの自業自得な理由があるから長く立ってるのに、被害者ぶらないでほしい。
396 ：自治：2008/09/12(金) 00:53:38 ID:jzg7pX670
>>391
典型的正義厨？
2chでの周知効果とか阿呆としか

例えばパクトレ検証（個人ではなく色んな人のを一挙に）とかはあってもいいと思う（自分は）
でもそれが一通り検証し終わったら、まとめサイト形成orヲチ板移動で以降そっちでやれでいいじゃん
上の方にある個人スレとか見てきたが
雑談とかAAばっかとか住人の（その個人元ネタの）二次創作で盛り上がってたりとか
ただの気持ち悪い粘着状態じゃねえか
それだったらヲチ板でニラニラヲチしてろと
397 ：自治：2008/09/12(金) 00:58:37 ID:CBEiCBfy0
>>395
大本の、盗作だの脱税だのは確かな情報かもしれない。
その後の、このイベントの時はこんな悪事をとか、家族構成や仕事、住んでいる家、言動。
すべてが不確かな情報なのに、そのすべてに賛同し、叩いている。

>こっちが悪人の集団じゃないんだから。被害者集団の集いですよ。
なら堂々と警察に訴えて出ればいい。
たとえば、品などに関して。司法の判断が下っても、同人板では決して許されない。
なんのために法律があり、それに準じて人が罰せられるのか考えてみるといい。
どんな理由があっても、私怨で人を叩けばそちらが悪。
２ｃｈだから許されているけれど、名前も住所氏名もあっさり明確にされるシステムだったら、
訴えられて罰せられるのは自分たちだと忘れてはいけない。
398 ：ｼﾞｼﾞ：2008/09/12(金) 01:00:25 ID:7cojwnGD0
建前の押し付け合いや感情の煽り合いは不毛やで

二転三転だけは勘弁なー
変な削除依頼が増えるんよ
399 ：自治：2008/09/12(金) 01:16:39 ID:dxj5+vLc0
>>398
おじいちゃん、変な削除依頼は前からもあったでしょ
ガイドラインをちゃんと読まずに削除依頼を出す子はLRも自治スレもちゃんと読んでいないものよ…
400 ：自治：2008/09/12(金) 01:20:43 ID:xeUATMKE0
>>396
実際２chの周知効果で、何百人もの洗脳された被害者が目を覚まして脱儲している事は確か

司法がさばけばいいというが
まずこういう場で発覚して疑って誰かが問題にしなければ司法は動かない
つか　気づけない
401 ：自治：2008/09/12(金) 01:32:36 ID:TzRj+CIk0
>>400

>実際２chの周知効果で、何百人もの洗脳された被害者が目を覚まして脱儲している事は確か
洗脳された被害者って本当にすごい良い方だな。
自分には、君こそが正義と言う名に洗脳されているように見えるわ。

>司法がさばけばいいというが
>まずこういう場で発覚して疑って誰かが問題にしなければ司法は動かない
>つか　気づけない

じゃあその司法が裁いたあとは？　結局下種パーを繰り返して延々ヲチるんだろ？
402 ：ｼﾞｼﾞ：2008/09/12(金) 01:34:17 ID:7cojwnGD0
>>397
2chが無法地帯のような言い方してるけどたぶん勘違いよ
犯罪を犯して通報されればあとは警察の匙加減なのは他人様と同じ
情報の開示はむしろISPよりも緩いくらいなんよ

>>399
こりゃ一本取られた
専用ブラだと特に読まない子多かろうね

まぁ清流もドブ川も極端になれば住み難かろうて
よく話し合って上手い落としどころを見つけてな
403 ：自治：2008/09/12(金) 01:37:06 ID:YzJ0Lyw40
>400
＞何百人もの洗脳された被害者が目を覚まして脱儲している事は確か
明確なデータを提供希望。
それこそ、２なんだから、このスレに出会えたお陰で脱儲出来ました！なレスが、
真実かネタかの判別なんて出来んよ。

私怨晒し禁止は賛成。

以前からループしてるけど、警告・注意喚起スレが最早ヲチスレと化してるのは
どうしようもない事実。
404 ：自治：2008/09/12(金) 01:38:40 ID:dxj5+vLc0
>>400

犯罪者スレ認めるとヲチスレを許すことになるLRにしかならないので
前スレでヲチ行為に繋がる恐れがあるスレは全て駄目、ということになったはずですが
犯罪者スレを残すことを主張されるならそれについての解決策も提示していただけませんか
405 ：自治：2008/09/12(金) 01:38:51 ID:TzRj+CIk0
>>402
>2chが無法地帯のような言い方してるけどたぶん勘違いよ
>犯罪を犯して通報されればあとは警察の匙加減なのは他人様と同じ
>情報の開示はむしろISPよりも緩いくらいなんよ

そうじゃないのが現状。
http://space.geocities.jp/tokumei_higai/index.html

書き込みした人物を訴えようと思ったら、相当の精神力と金が必要な上、
それでも特定できるとは限らない。
406 ：自治：2008/09/12(金) 01:51:01 ID:52jAmoFk0
なんでOKかNGかの二択になってるのかね…
ヲチ板か難民に立て、同人板には誘導専用のスレのみ残す、
と上の方で書いたものだけど、フルスルーですか
407 ：自治：2008/09/12(金) 01:52:40 ID:EGCx7oc00
どうみても品スレはヲチスレなのでヲチ板に移動するのが妥当だと思う
408 ：ｼﾞｼﾞ：2008/09/12(金) 01:57:30 ID:7cojwnGD0
>>405
誰が見ても明確なレベルの犯罪じゃないと対策が大変なのは2chに限らんで
警察や司法を動かすレベルの行動ってのはそういうこと
しっかり調べんと自爆して遠回りになったり逆効果になるのもまた同じ
相談スレが色々あるから活用してな

嘘教えてわざと自爆させて喜ぶ困った子もおるけどなー
409 ：自治：2008/09/12(金) 02:05:18 ID:TzRj+CIk0
>>406
同人板では、ってことじゃね？
ヲチ板ならいいかと思う。
あそこは踊り子さんおさわり禁止のロカルがあるし。

>>408
２ｃｈは特別に大変かと思うぞ。
特に名誉毀損関連は２ｃｈでは完全に放置状態。
企業ならともかく、個人ではどうにもこうにも手が出ないのが現状かと。
まっとうに生活できないほどヲチされても、書き込みした個人を訴えられない。
同人板に限らないけどね。
最初から書いた人物が明確になっている、新聞や雑誌、ブログだったら、もっと簡単だろ？
410 ：自治：2008/09/12(金) 02:26:26 ID:c0BwmBIG0
多分少数派意見なんだが。
マイナージャンルを色々それぞれ親しい友人なしでやってる身としては、
一見晒しまがい（オンリーの主催の悪評とか）のレスも役に立ったよ。
誘導とかしてもらえるならそれでいいと思う。
でも今って誘導すら「自分で探せ」みたいなノリでどの板かとか
スレ名ヒントすら教えてもらえなかったりとかしてる状態だから
晒しとかヲチを絶対禁止にするなら誘導まめにするようにしてほしい。
411 ：ｼﾞｼﾞ：2008/09/12(金) 02:46:27 ID:7cojwnGD0
>>409
個人特定までに必要な労力は2chに限った話じゃなかろうて
名誉毀損みたいに解釈に幅のあるもんなら尚のこと
まず犯罪性をはっきりさせんとなー
2chはエライ人の通達を見て開示作業するだけ
その前後でどう労力を払おうと2ch自体は関係なかろ

訴訟は2chに書き込んだ個人相手よりマスコミ相手の方が大変やで
その点ブログは楽やな

スレ違いに夜も遅いし寝るでー
412 ：自治：2008/09/12(金) 03:53:11 ID:ACCBg20W0
>>410
そんなの自ジャンルスレで訴えればいいじゃないか
ばかなの？
「ヲチまがいの行為を同人板で規制するなら同人板で
ヲチスレにまめに誘導して下さい」なんてさ、
まさに「半年ROMれ」としか言い様がないよ
413 ：自治：2008/09/12(金) 04:44:56 ID:52jAmoFk0
しかし今まで同人板にはびこってたヲチスレがいきなりなくなったら
落ちたと勘違いしてロカルろくに読まずに立て直す馬鹿は絶対出るだろう
そういうのに対する牽制も兼ねて、しばらくの間は
別に親切に誘導してあげる必要はないが「つヲチ板」くらいはやってもいいと思う

ヲチ板に引っ越した事が十分に周知された後ならそれもいらないだろうけどね
414 ：自治：2008/09/12(金) 07:35:51 ID:8pzqi5gbO
今のローカルルールですらヲチ板にわざわざリンク張ってやってんのに
そこまでしてやんなきゃなんないわけか
あれもこれもしてあげて！って自治はお母さんかよ

だいたい板違いは誘導したら後は触らず削除依頼って昔からやってんだろ
415 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/12(金) 07:39:30 ID:yKNNdrg10
>>413
「つヲチ板」の誘導を繰り返してきたうえでの現状じゃないの？
スレの流れを読んでいてそう理解したんだが。

しかし、前スレで晒し禁止のLR申請について論じ合ってたことを
知らない人が意外に多いんだな。
416 ：自治：2008/09/12(金) 07:39:58 ID:Ns9gEKRW0
>>414
>今のローカルルールですらヲチ板にわざわざリンク張ってやってんのに

ヒント：専ブラ
417 ：自治：2008/09/12(金) 08:21:44 ID:IFmBta5z0
NECともあろう大企業が公式サイトで同人誌無断転載サイトを紹介
http://search.biglobe.ne.jp/ranking/sougou/men_r2.html
これは総力をあげて潰すべき
418 ：自治：2008/09/12(金) 08:34:40 ID:8pzqi5gbO
専ブラや携帯使ってればLR見えないからLR違反しててもしょうがないよね！

んな訳あるか
専ブラでもLR見れるやつもあるだろうし携帯からでも
「2ちゃんねるのお約束」は読める
説明書見てないで間違った使い方してる奴を必ず救済してやらなきゃならない決まりはない
スレ違いは削除
それを繰り返すだけだ
読んでない奴のために本来しなくても良い誘導までやってんだろ
419 ：自治：2008/09/12(金) 10:36:02 ID:O7awhT7a0
>>409
>>411にﾄﾞｳｲ

名誉毀損なんて肩がぶつかって殴りかかる奴と気にしない奴がいる程度に
人によって違うんだから名誉毀損だ！と言ったら全て開示、の方が秩序も何もあったもんじゃない

例えば>>409の書き込みを2ｃh関係者は>>409を名誉毀損だと訴えるかもしれない
>>409の書き込みを読んだこのスレ住人も名誉毀損だと感じるかもしれない
実際その程度のもんだ

新聞や雑誌を実際訴えてみろ
あっちはもっと大変だぞ
個人ブログはまた別基準だな
420 ：自治：2008/09/12(金) 10:42:31 ID:Ns9gEKRW0
>>418
>専ブラや携帯使ってればLR見えないからLR違反しててもしょうがないよね！
曲解乙

あなたはお役所にでも勤めてるのか？
いやこんなこと言うとお役所に失礼だな
警察だって
「ただただ違反を取り締まればいい、交通安全キャンペーンや
飲酒運転撲滅運動や電車痴漢防止ポスターなんて必要ない」なんて言わないぞ
自分でルールや自衛の方法を学ばない阿呆を許せなんて誰も言ってない
が、その阿呆にしつけを叩き込む以外に違反自体を減らせる方法があるのか？
めんどくさいから違反自体が多くてもいいやって？　それはお疲れ様
421 ：自治：2008/09/12(金) 12:03:50 ID:QOxXnSaMO
晒しヲチ全面禁止だと、コミケ複数取りスレとかもダメになるのかな？
オンオフでのストーカー被害者が集まって対策練ってるスレとかもあるみたいだけど…
こういうのは同人板にあったほうがいいと思うけどね
422 ：自治：2008/09/12(金) 14:27:09 ID:dq7h5+mX0
どーでもいいけどローカルルール申請スレッドdat落ちしちゃってるのね
423 ：自治：2008/09/12(金) 14:35:18 ID:Ey2GHbJuO
>>421
つ 同人イベント板
424 ：自治：2008/09/12(金) 15:02:28 ID:QOxXnSaMO
出会い系業者の同人サイト偽装警鐘スレもイベント板？
オンの問題もイベント板でいいの？
425 ：自治：2008/09/12(金) 16:24:17 ID:4mRAEPg60
同人板を●にして、徴収した金で謝罪と賠償をすればいいニダ！
余った金はウリによこすニダ！
426 ：自治：2008/09/12(金) 16:32:27 ID:t1J4njNF0
>>423
コミケ複数取りスレは同人イベント板でもいいと思うけど、
ストーカー被害者はイベントが関係ない場合もあるんじゃ？

適切な板に移動すること自体はいいけど、
全部が全部きれいに分けられるわけじゃないだろうし、
主旨は同一のスレを複数の板に立てるのは
資源の無駄ってパターンもあると思う。
427 ：自治：2008/09/12(金) 19:42:48 ID:cob6kgkYP
痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどういう扱い？
全部統合してそれこそ「痛いオンリーイベント主催スレ」とかならＯＫ？
428 ：自治：2008/09/12(金) 20:09:33 ID:8V6QTkwM0
>>427
同人イベント板に決まってるだろ
429 ：自治：2008/09/12(金) 22:12:05 ID:JF13uZOn0
イベ板に押し付ければええっちゅーもんでも…
てか今ほとんどヲチや難民に押し付ける流れになってるみたいだけど
以前ヲチ板の自治スレから「同人関係のヲチが乱立しているけど
『ネットウォッチ』ではないイベントでのヲチとかのスレを押し付けるな」と
怒鳴り込まれて、他板に迷惑かけるくらいならある程度はこの板内で
認めようという流れになってたの忘れさられてない？
430 ：自治：2008/09/12(金) 23:43:10 ID:JF13uZOn0
ところで

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　∧∧ ||
　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板
　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　http://anime3.2ch.net/doujin/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ここがまだ直ってなかったみたいだから申請行ってくるよー問題ないよね
431 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/13(土) 00:09:08 ID:iMOSkx0r0
>>430
よろしくです
432 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/13(土) 00:36:12 ID:KcPOj8XZP
>>430
乙でしたー
433 ：自治：2008/09/13(土) 01:32:18 ID:RKN5S4rA0
>>429
そもそも「ヲチ」自体ほめられたことじゃないんだから
押し付けるというより行き場がないということを理解すべき
犯罪行為を周知したいならそう思う人が糾弾サイトでも作ったらいい
それが嫌なら「同人関連の犯罪行為報告スレ」として
個別スレたてずに1つで済ませるとかさ
434 ：自治：2008/09/13(土) 02:44:21 ID:uKOkk2D8O
>>433
｢ヲチ｣と｢犯罪や問題行為の告発注意喚起｣を同列に語るのは随分乱暴だと思う
あと、金銭の授受も発生して、同人誌やサイトなど自分の作品や意見を多くの人に発信し、同人専業で食ってる作家もいる以上、私人てわけでもないし
明らかに暴走しているスレもあるけど、個人スレや晒しスレを全て追い出せばいいってもんでもないのでは
435 ：自治：2008/09/13(土) 08:51:17 ID:6qT7UHy00
> 明らかに暴走しているスレもあるけど、個人スレや晒しスレを全て追い出せばいいってもんでもないのでは

その通りだと思う。逮捕者が出てるわけでもなし、現状で問題ない
むしろ「同人サイトのヲチ可」「同人作家の叩き可」をLRに明記したほうがよいのでは
436 ：自治：2008/09/13(土) 09:27:20 ID:MJDxJcSTO
>>435
もしかして違反スレの住民か？
「同人サイトのヲチ可」「同人作家の叩き可」にしてしまったら、私怨馬鹿や粘着馬鹿が調子こいて罪の無いサイトや作家に被害が出るかもしれないじゃないか。
ヲチ板には同人サイトを晒すスレがあるから、そういった違反サイトや作家を晒すスレを存続したいのなら、新たにヲチ板に建てればいい。
連投規制の激しい同人板でやるよりは遥かに効率良く違反改善活動が出来るから。
437 ：自治：2008/09/13(土) 10:23:51 ID:6qT7UHy00
> 私怨馬鹿や粘着馬鹿が調子こいて罪の無いサイトや作家に被害が出るかもしれない

もうとっくに出てるわ(笑)
それを防ぎたいなら個人スレ晒しスレ全面禁止しかない
438 ：自治：2008/09/13(土) 10:40:21 ID:xmZ49Rc90
品スレとかをヲチ板に行かせるって事は、同人誌(現物の本)などを
禁止させる事になるが、そんなのを強制するのはおかしいと思う。
(ヲチ板ではオフライン物は100パーセント板違い)

同人誌は分離して同人板に残せば良いって言うのかも知れないけど
分離は無理。
板違いでもヲチ板でやれって言うなら他板に板違いを押しつけずに
同人板で板違いの方がマシ。

ヲチ板は板名の通り「ネット上のものをウォッチをする板」であって
ヲチ全般を扱う板じゃないし同人板の避難所でもゴミ箱でもないぞ。
439 ：自治：2008/09/13(土) 11:03:09 ID:kzjQLr7K0
そもそも同人作家の個人スレは削除ガイドライン二類相当で削除対象じゃないし
同人板で禁止になったら「じゃあどこで語ればいいんだよ」という
ことになってローカルルール変更申請しても通らないと思うが…

過度の晒し叩き、捏造や荒らしは絶対によろしくないが
金銭の受け渡しがあるということはそれだけ責任が重い、批判に晒される
可能性があるということでもあるよ

ローカルルール変更するなら「金銭を得ていない者（オン専者）の晒し禁止」
くらいが落としどころじゃないかと思うのだが…
これなら「晒したきゃヲチ板逝け」でも板違いにならないし屁スレも大概
これで片付くような
440 ：自治：2008/09/13(土) 11:10:00 ID:MJDxJcSTO
>>437
435:自治 2008/09/13(土) 08:51:17 ID:6qT7UHy00[sage]
> 明らかに暴走しているスレもあるけど、個人スレや晒しスレを全て追い出せばいいってもんでもないのでは
その通りだと思う。逮捕者が出てるわけでもなし、現状で問題ない
むしろ「同人サイトのヲチ可」「同人作家の叩き可」をLRに明記したほうがよいのでは
　
437:自治 2008/09/13(土) 10:23:51 ID:6qT7UHy00
> 私怨馬鹿や粘着馬鹿が調子こいて罪の無いサイトや作家に被害が出るかもしれない
もうとっくに出てるわ(笑)
それを防ぎたいなら個人スレ晒しスレ全面禁止しかない
　
　
被害が出ているというのがわかるなら、
＞その通りだと思う。逮捕者が出てるわけでもなし、現状で問題ない
＞むしろ「同人サイトのヲチ可」「同人作家の叩き可」をLRに明記したほうがよいのでは
と言えるんだ？
　
　
>>438
同人作家云々はよくわからないが、「URL晒し」は禁止にした方がいいと思う。
>>439
一部秀同。
同人作家云々はよくわからない。
441 ：自治：2008/09/13(土) 11:11:34 ID:YNAl75VW0
まろゆきが「晒しとか叩きとかキモいのは全部ヲチ板で」って言っちゃってるしなー
今小規模OFFもヲチ板に押し込むとか言ってるし
442 ：自治：2008/09/13(土) 11:12:40 ID:YNAl75VW0
小規模じゃねーや突発だ
443 ：自治：2008/09/13(土) 12:57:31 ID:ssRHijBE0
>>441
その発言のソースがあったら教えて欲しい
削除依頼するときの理由の補足に使えるかも知れない
444 ：自治：2008/09/13(土) 14:39:53 ID:hl6aljQR0
日本人のキムチ化が促進されてるな･･･
445 ：自治：2008/09/13(土) 15:03:10 ID:aJroO5k+0
>>438
お前の発言ムカつくな
446 ：自治：2008/09/14(日) 05:10:17 ID:e+tbshmi0
確かに同人板でヲチ（屁スレとか）はおかしいと思う。同じ趣旨のスレが他板にもあるし。
でも、「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件とか
どこで扱えばいいのかわからない。
447 ：自治：2008/09/14(日) 08:16:31 ID:DGUE22b00
>>446
2ch以外でどうぞ
2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません
448 ：自治：2008/09/14(日) 10:43:58 ID:yrs+HWYi0
町内に住むAがBさんに嫌がらせを行っている
次のターゲットは誰になるかわからない
よし、ここはネットを使ってAの問題行動を広く知らしめよう！
みんなでAの行動を監視しなければ！

というような事をやってもいいと思ってる人がいるのが怖い
449 ：自治：2008/09/14(日) 11:05:34 ID:8ZiUTKStO
>>448秀同。
そういう連中ばっかだから、オン･オフに関わらずヲチ行為が目的のスレばかり建つんだよな。
早くローカルルール改定されて欲しい……
450 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2008/09/14(日) 22:27:42 ID:RHO0JCaG0
>>374
遅ればせながら・・・いま事の顛末をおっております・・・
もうちょっとだけ待ってね
451 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2008/09/14(日) 23:29:34 ID:RHO0JCaG0
〜ここまで読んだ〜
え〜大体の事情はなんとなく伝わってきました
その前に，尻とか品ってなに？＿ﾄ￣|○・・・。

で，問題の部分ですが
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、
個人スレ、ウォッチ行為は禁止

LRですんで当然この板になじみの浅い人も読むわけなんで
大体のところは納得できると思うんですが
具体的にそれぞれがどういう行為をさすか
そこの部分を，自治で簡潔にまとめておいて，
テンプレか何かにしておいたほうがよろしいかと思います。

まぁ2ｃｈですから，過去ログ嫁，半年ROMれの世界ですけど
さすがにちょっと，いま，あさってきて頭混乱しそうなほどにつらかったのでｗ
ひとつは，そこの語句を初心者のためにわかりやすく，
かつ，そういう行為などがあったときの削除人の判断の基準になるように
いかがなもんでしょうか？

LRの変更は，今いけなくもないですが，そこのややあいまいな部分を
自治で補完した上での変更のほうが，よりわかりやすく効果もあると思いますが。
452 ：自治：2008/09/14(日) 23:32:43 ID:Ki4Lx3pu0
ヲチ禁止はいいと思うんだけど
行き過ぎて、オンオフでのトラブルやニュースに関する情報交換を
全面禁止するのは待って欲しいと思う
ジャンルに人間関係がありすぎて
匿名じゃないと正確な経緯をたずねにくい場合なんかもあるから

うまく線引きできるルール作りができればいいんだけどなあ
453 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/15(月) 00:23:45 ID:RngA222pP
>>451
しゃぼん乙
尻 じゃなくて 屁 なｗ
「屁」と「品川」で板一覧を検索すればそれぞれ該当スレがすぐ出てくる
隠語やら多くてごめんね
454 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2008/09/15(月) 00:38:24 ID:32XzKc6e0
('A`)　屁か・・・おしりじゃなかったんだ・・・。
455 ：自治：2008/09/15(月) 00:59:14 ID:4tG78oC90
個人スレは全面的に禁止にして
非個人・非オンの注意喚起スレみたいなの作ったらいいんじゃないかと思ったが
（オンはヲチ板池でFA）
サークル名やHNは一部伏せること、とかルール決めて
それでも晒し・ヲチになっちゃうのかな
456 ：自治：2008/09/15(月) 01:11:10 ID:OkD5ml9e0
注意喚起スレっていうが、結局は晒しだからね。
そういうスレッド見ればわかるけれど、最初はまともに機能していても、
結局はヲチとエスパーしか残らない。
非個人、非オンでも、個人を叩かないなんて無理だろ？
個人じゃなく、オンでもない厭離関連のスレ見るとわかるけど、職業だの年齢だの絵柄だの、
叩ける部分は満遍なく叩いて、それも不確かな情報を元にしてたりする。
確かに詐欺だのなんだの、広くしらしめたいという気持ちはわかるが、
それに対する２ｃｈの同人板に正義があるかと言うと、どっちもどっちの悪質さとしか。
457 ：自治：2008/09/15(月) 01:15:08 ID:RYcWd3eH0
ヲチ板はそんな叩きの荒らしになったりしてないんだけど
結局LRとか関係なくて「同人やってる奴は全員クソ」ってことなんじゃないの？
458 ：自治：2008/09/15(月) 01:25:46 ID:OkD5ml9e0
ヲチ板は、ヲチに対してそれなりにルールがあるからね。
踊り子には触れずってのが大前提だし、ソースがない情報ならソース出せって言われるし。
同人板だと、凸して返事来たら大絶賛状態でも、ヲチ板だったら凸した時点で叩かれる。
459 ：自治：2008/09/15(月) 01:32:11 ID:RYcWd3eH0
じゃあ同人板は凸あり叩きありなんでもありでヲチ板と差別化されてて問題ないな
別スレに宣伝コピペ貼りまわるわけでもなし
わざわざLRを変えるまでもない
460 ：自治：2008/09/15(月) 01:33:32 ID:OkD5ml9e0
>>凸あり叩きありなんでもありで

それが問題なんだろｗ
461 ：自治：2008/09/15(月) 04:10:36 ID:IAVfxnEg0
>>451
この無駄に意味が分からなくしている同人板用語を読むのは、さぞかし大変
だったとお察しします。分かりにくくて本当にすみませんorz
462 ：自治：2008/09/15(月) 07:18:10 ID:dwxtRL0d0
>>452
何かフェミババァ臭い書き方だな
463 ：自治：2008/09/15(月) 07:40:19 ID:RYcWd3eH0
>>460
何がどう問題なのかわかりやすく解説してくれ
464 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2008/09/15(月) 08:11:55 ID:p/4PaRME0
LRに入れるは禁止 項目
・荒らし依頼
・乗り込み
・晒し(ネット）
・晒し（リアル）
・個人スレ
・ウォッチ行為

これらについて，1-2行づつでいいんで
ここの特殊事情的な部分を簡単に説明できるものを
・・・つくれますかねぇ
こんなかんじでテンプレ化しておけば，初心者も削除も戸惑わないと思うです。
465 ：自治：2008/09/15(月) 08:12:37 ID:q+hlNnBsO
　>>463
　
457:自治 2008/09/15(月) 01:15:08 ID:RYcWd3eH0[sage]
ヲチ板はそんな叩きの荒らしになったりしてないんだけど
結局LRとか関係なくて「同人やってる奴は全員クソ」ってことなんじゃないの？
　
459:自治 2008/09/15(月) 01:32:11 ID:RYcWd3eH0[sage]
じゃあ同人板は凸あり叩きありなんでもありでヲチ板と差別化されてて問題ないな
別スレに宣伝コピペ貼りまわるわけでもなし
わざわざLRを変えるまでもない
　
463:自治 2008/09/15(月) 07:40:19 ID:RYcWd3eH0[sage]
>>460
何がどう問題なのかわかりやすく解説してくれ
　
　
　晒されたサイトに対する叩きや凸行為や荒らしやヲチ行為が酷く、晒されたサイトが次々に閉鎖していくから、「晒し禁止」のローカルルールを追加しようって流れになってるんだ。
それにここは同人に関する話をする板であって、荒らし依頼や叩きや凸行為やヲチ行為を目的とする板ではない。
ID:RYcWd3eH0は晒しスレの住民なんだろ？
466 ：自治：2008/09/15(月) 08:19:44 ID:/YT5c/MfP
ヲチ行為っていうのはどこまで？
ジャンルのオンリーイベントの告知サイトがずっと更新ないとして、
それをジャンルスレで「更新なくて心配」とかするのもＮＧ？
さらに主催個人サイトの日記は更新されてるだのされてないだの話は？
467 ：自治：2008/09/15(月) 08:21:15 ID:gRSxDgXX0
個人的には晒しスレとかはいらないと思うんだけど
パクラーとかの弗関係の個人スレは注意喚起の意味合いであってもいいと思うんだよな。
一応草の根活動的に広まっていくし。

線引きが難しいんだけど。
468 ：自治：2008/09/15(月) 08:23:11 ID:q+hlNnBsO
>>464
〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさん、ありがとうございます。
さっそくテンプレについてこれから話し合います。
　
さあみなさん、初心者さんや削除人さんが戸惑わないように、
LRに入れる禁止項目である、
・荒らし依頼
・乗り込み
・晒し(ネット）
・晒し（リアル）
・個人スレ
・ウォッチ行為
これらについて、同人板の特殊事情的な部分を簡単に説明できる文章を1-2行づつぐらいで、考えましょう。
469 ：自治：2008/09/15(月) 08:27:16 ID:RYcWd3eH0
> 晒されたサイトが次々に閉鎖していく

さっきも言ったがヲチ板ではそんなことになってない。
だから晒されたサイトが閉鎖するのはLRで晒しを禁止していないからじゃない。
LRを改正しても住民の質を変えない限り問題は解決しない。
470 ：自治：2008/09/15(月) 08:35:39 ID:q+hlNnBsO
>>469
457:自治 2008/09/15(月) 01:15:08 ID:RYcWd3eH0[sage]
ヲチ板はそんな叩きの荒らしになったりしてないんだけど
結局LRとか関係なくて「同人やってる奴は全員クソ」ってことなんじゃないの？
　
459:自治 2008/09/15(月) 01:32:11 ID:RYcWd3eH0[sage]
じゃあ同人板は凸あり叩きありなんでもありでヲチ板と差別化されてて問題ないな
別スレに宣伝コピペ貼りまわるわけでもなし
わざわざLRを変えるまでもない
　
463:自治 2008/09/15(月) 07:40:19 ID:RYcWd3eH0[sage]
>>460
何がどう問題なのかわかりやすく解説してくれ
　
469:自治 2008/09/15(月) 08:27:16 ID:RYcWd3eH0[sage]
> 晒されたサイトが次々に閉鎖していく
さっきも言ったがヲチ板ではそんなことになってない。
だから晒されたサイトが閉鎖するのはLRで晒しを禁止していないからじゃない。
LRを改正しても住民の質を変えない限り問題は解決しない。
　
　
だから今、「晒し禁止」のローカルルールを追加しようという申請中だから。
「晒し禁止」のローカルルールを追加したら、例え晒し系のスレが建ったとしても削除依頼が通る。
471 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2008/09/15(月) 08:56:08 ID:p/4PaRME0
ちなみに・・・屁も尻も区別のつかなかったこの板の素人の目線で
禁止項目の単語だけを見ると

・荒らし依頼 　　嫌いなスレへの嫌がらせ依頼？
・乗り込み 　　　他サイトへの突撃？
・晒し(ネット） 　？？
・晒し（リアル） 　作家やサークル個人の情報のさらし？
・個人スレ 　　　作家個人での単体スレ？
・ウォッチ行為 　最悪板でやってるような粘着ネットウオッチ？

と，このくらいの認識になってしまいます。
厳密なところまでつめだすと，多分またすうスレかかるかと思いますので
大まかなところでコンセンサスを取れるかどうか，
お手数ですががんばってみてください
472 ：自治：2008/09/15(月) 09:23:00 ID:SAIOHTw00
> この板の素人
それ以前に2ch素人だろ
それのほとんどGLと2ch用語辞典に載ってるぞ
473 ：自治：2008/09/15(月) 09:31:40 ID:KCajJKGy0
晒し(ネット） は
自分が気に入らないサイトとかを
「みなで叩こう」「みんなであざ笑おう」という意図のもとに
アドレスを貼ったりすること
かな

この板の性質や雰囲気を考えれば、他の板以上に「あそこで話題にされたくない」
と思ってる同人者は多いと思われる
だから紹介の仕方がどうであろうと個人サイトのアドレスや個人名（HN）、
サイト名をこの板で出されることは多くの同人者にとっては嫌がらせ以外のなにものでもない
ケースによってはネット上でいじめにあってるような状態にもなる
474 ：自治：2008/09/15(月) 09:49:25 ID:SAIOHTw00
> この板の性質や雰囲気を考えれば、他の板以上に「あそこで話題にされたくない」
> と思ってる同人者は多いと思われる

善良な同人板住民全員で同人板への書き込みを永久自粛し、
自サイトで「2ch同人板には頭のおかしいのしかいないからあそこの書き込みは気にしちゃダメ」
と宣伝するのはどうだろうか。
475 ：自治：2008/09/15(月) 09:52:43 ID:KCajJKGy0
>>474
本気で言ってるなら頭おかしいのはあなただ
476 ：自治：2008/09/15(月) 09:55:49 ID:jglAoLAw0
>471
しゃぼんさん乙です。

ご覧の通り、運営側の人が来ているのにスルーして（多分運営側って気付いてない人も多いと……)
自分の主張、仮想敵との戦いを繰り返しているのがこの板のほぼ半数のスレでも見られる
残念な現状です。

又、この３連休は全国各地で様々な同人イベントが開催されているため、
同人板の住人もお出かけ中で少ない状態です。

勝手なお願いではありますが、どうか話し合いと取りまとめにもう少し日数を頂けますでしょうか？

よろしくお願いします。
477 ：自治：2008/09/15(月) 11:16:31 ID:IAVfxnEg0
>>472
この板における用語の使い方が、他の板とは大きくかけ離れていることを
まず認識した方がいい。
他の板まで同人板独自の基準で見ようとしてないか？
478 ：自治：2008/09/15(月) 11:35:31 ID:q+hlNnBsO
>>476さんに同意です。
〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q(しゃぼん)さん、意見がまとまるまでもう少し時間をください。お願いします。
　
　
みなさん、初心者さんや削除人さんが戸惑わないように、
LRに入れる禁止項目である、
・荒らし依頼
・乗り込み
・晒し(ネット）
・晒し（リアル）
・個人スレ
・ウォッチ行為
これらについて、同人板の特殊事情的な部分を簡単に説明できる文章を1-2行づつぐらいで、考えましょう。
提案：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q(しゃぼん)さん
　
晒しについての説明は>>473さんの文章も参考にしてみてください。
　
参考：禁止項目に関連する単語
提案：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q(しゃぼん)さん↓
　
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･嫌いなスレへの嫌がらせ依頼
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃
・晒し(ネット）
┗2chにURLを貼り付けること
・晒し（リアル)
┗作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと
・個人スレ
┗作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗最悪板でやってるような粘着ネットウオッチに近い状態になっている。
479 ：自治：2008/09/15(月) 12:02:40 ID:VRiv43350
>>476
注意喚起ならいいけど、結局そんなスレ一個もない。
注意喚起と言いつつ、相手を叩いて喜んでいるだけ。
しかも半永久的に追放するのが当然な流れだ。
戻ってきたら絶対許さないって、そういうのしかない。
相手が厨だからなにしていいと思っている人が多すぎる。

>>448　に激しく同意だ。
480 ：ネトヲチ：2008/09/15(月) 12:18:36 ID:XGTyCxH50
申し訳ないが同人板のカスどもをうちへ押し付けないでほしいです
同人板の問題は同人板だけで片付けてください
481 ：自治：2008/09/15(月) 12:43:24 ID:tRIO0+tp0
それはヲチ板の問題なので、
同人関連ヲチに来て欲しくないなら、その議論をしてＬＲで禁止しておくれ。
482 ：自治：2008/09/15(月) 12:47:34 ID:q+hlNnBsO
ところで、同人サイト等に来たメールを同人板で無断転載することも晒しになるのでしょうか？
　
以下、自分なりに考えてみたテンプレ↓
　
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･スレへの嫌がらせ依頼をすること。嫌いなサイトの違反を捏造して嫌がらせをすること。
　
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為のこと。
　
・晒し(ネット）
┗気に入らないサイトを叩きや閉鎖させる目的で、2chにURLを貼り付けること。
　
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。
　
・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。
　
・ウォッチ行為
┗晒されたサイトについての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
483 ：自治：2008/09/15(月) 12:51:49 ID:tRIO0+tp0
>>482
>同人サイト等に来たメール
無断転載なら、晒しとかそれ以前の問題かと。
484 ：自治：2008/09/15(月) 13:00:08 ID:q+hlNnBsO
>>483
やはりそうですよね……。
実際にそれを行っているスレでも、メールの文章の転載は自己責任という説明書きがありますし。
この際、メールの文章の無断転載も禁止にしますか？
下手したらプライバシーの侵害になりますし。
485 ：自治：2008/09/15(月) 13:03:29 ID:tRIO0+tp0
>>484
それってＬＲで禁止する事なのかなあ。
そもそも、メールの著作権は送信者にある。
引用の条件を満たせば認められる場合もあるって感じだから、ＬＲで禁止するまでもなく、
法律的に禁止なんだけど。
486 ：自治：2008/09/15(月) 13:15:56 ID:I4SoNa3cP
2ちゃんのように「来たメールは公開させていただきます」と
事前にことわってないかぎり、メール勝手に晒したら違法。
でもそういう法律知らない人もいるだろうから
違法ですよと記しておいたほうが良いかも。
487 ： ◆HORO/D22S2 ：2008/09/15(月) 13:16:32 ID:wytmWYLK0
法律はないよ。

あくまでマナーとしてしちゃいけないレベルの話。
ローカルルールに書くまでもない常識な話なのは同意。
488 ：自治：2008/09/15(月) 13:28:10 ID:VzMkV0Sp0
>>471しゃぼーんさん来てくれてたんですねー
こちら独特の風習？が多く大変だと思いますがよろしくお願いします

>>478
＞これらについて、同人板の特殊事情的な部分を簡単に説明できる文章を1-2行づつぐらいで
とりあえず「晒し」がなんで駄目かって特殊事情的なこと書き出してみたらえらく長くなった
よく削除人さんが「なんでwwwで公開されてるサイトのURL張ったら駄目なの」って言われるけど
１・２行で理解してもらう文って難しい


以下とにかく書き出したもの

「リンクを張られる」行為そのものを「荒らし」と考える人が多い
同好の士以外の多くの人が目にする掲示板にリンクを張る「晒し」が行われた場合
隠れようという気持ちが強いサイトの場合は閉鎖される可能性が一般のサイトより格段に高い
「二次」　同人活動をしている人はサイトを出来る限り「二次創作に理解のある」人以外から隠匿したいと考えている人が多い
なぜか
・同人活動は主にアイディア設定キャラクターなどが作者自身による創作（オリジナル）と
　そうではない（アニメ・漫画など）他者のアイディア設定キャラクターを借りて行う創作（二次）がある
・二次創作の場合、原作者・公式などから著作権的に許可を取って活動している人は少数
　また原作者・公式では二次創作を許可していない、或いは黙認程度で法律的にグレーの部分で活動している人が多数
・同人誌など二次創作作品をコミックマーケット（通称コミケ）などイベントと呼ばれる場所で金銭の受け渡しを伴う活動をしているが、これらはあくまでも「頒布」とされ
　『「販売」して金儲けをしてるんじゃないです、原作を愛してる、原作を多くの人に広めたいという気持ちでやっている事』
　という前提になっており、原作・公式から黙認？を得ている？得たつもり？で・・・とにかくグレーゾーンで活動している
・ネットでの創作活動でも二次同人の場合は「検索避け」が多くの二次同人サイトでは実施されている、することを推奨されている
　＃検索避け：.htaccess、METAタグなどで一般的な検索サイトに登録されないよう、され難くすること
　＃この板でも作品名・キャラ名など伏字を使う人が多い
489 ：自治：2008/09/15(月) 13:41:42 ID:VzMkV0Sp0
>>487
メールの文章にも著作権がある

参考
ttp://archive.mag2.com/mail/0000026807/20070726220000000.html
490 ：自治：2008/09/15(月) 14:59:22 ID:q+hlNnBsO
メールにも著作権があることを知らない人が多いようなので、ＬＲに書いた方が良さそうですね。
自分は、オン･オフに関わらず二次創作やっている以上は、あいまいな立場故に著作権保持者には敬意を払うべきだと思っています。
　
自分は、文章が長くても大丈夫なら、>>488さんのテンプレで大体良いと思いますが、どうしても1-2行くらいじゃないとだめなのでしょうか？
491 ：自治：2008/09/15(月) 15:43:53 ID:KCajJKGy0
そんなことまで書かないとだめなのか…
492 ：自治：2008/09/15(月) 15:49:52 ID:/wi+mZdO0
いやあ、書かなくてもいいだろう。
該当スレがどこなのかしらんけど、そのスレで知ってる人間が注意すればすむ話なんじゃねーの？

・法律違反はしないで下さい
って、ＬＲに書くようなもんだ。
当たり前の事で、わざわざ注意書きする事じゃない。
493 ：自治：2008/09/15(月) 15:55:08 ID:gRSxDgXX0
ていうか今このスレでローカルルール協議中とか知っている人は限りなく少ないと思うんだけど
スレ名で告知とかで人呼んで協議とかする必要は無いのかな？
494 ：自治：2008/09/15(月) 15:57:00 ID:/wi+mZdO0
自治スレなんてどこもそんなもんだ。
495 ：自治：2008/09/15(月) 16:09:58 ID:q+hlNnBsO
>>492
その該当スレのスレタイ自体が法律違反なのです↓
第69回　厨房メール展覧会in同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218169187/
　
　
ＬＲを読まない人や、法律自体を知らない人が同人板に住み着くから、晒し系のスレ(ほぼ悪質な粘着ヲチスレと化している)や、個人情報の流出によるプライバシーの侵害や著作権の侵害をするスレが建つのだと思います。
496 ：自治：2008/09/15(月) 16:41:00 ID:Dt43gfPx0
>491
そんなことまで書かないと駄目な所までこの板は来ちゃってるんだと思う。

さて、今こそ普段の創作能力？を活かして短い日本語の羅列で必要最低事項を告げる文言を
作り上げる時也。と。
497 ：自治：2008/09/15(月) 16:58:05 ID:p6ArhDSU0
該当スレにお知らせしてきた。
メール晒し専用のスレなら、そのスレで解決できればＬＲに記するほどの事はないと思うから。
それでもスレを今の現状のまま存続しようとなるのであれば、その時あらためてＬＲが必要か話せば良いのでは。
498 ：自治：2008/09/15(月) 17:11:10 ID:FYYbvdOf0
>>495
著作憲法第2章第一節に

著作物の例示として
1号に
　 一　小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
　 二　音楽の著作物
　 三　舞踊又は無言劇の著作物
　 四　絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物
　 五　建築の著作物
　 六　地図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物
　 七　映画の著作物
　 八　写真の著作物
　 九　プログラムの著作物

とありますが

2号に　事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。

と書いてあります。
499 ：自治：2008/09/15(月) 17:17:55 ID:p6ArhDSU0
>>2号に　事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。
それに該当していないのでは？
本スレでも、>別に創作性のあるもんじゃないから良いんじゃないの？
とかいう無知なレスもあるし。　と、向こうで誤爆した。
500 ：自治：2008/09/15(月) 17:23:16 ID:KCajJKGy0
何もひっかかるのは著作権だけじゃないよ
プライバシー権の侵害とかいろいろある
501 ：自治：2008/09/15(月) 17:23:46 ID:q+hlNnBsO
>>497乙です。
わかりました、ひとまず様子を見ることにします。
　
>>498
メールの文章は私情混ざりまくりな点から、『事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道』では無いと思います。
それに、著作権が発生するにしろしないにしろ、メールの文章の無断転載はプライバシーの侵害であり、個人叩き以外の何物でもないと思います。
502 ：自治：2008/09/15(月) 17:46:50 ID:KCajJKGy0
メール公開の件だけど、罪になる可能性があるのは
送り主が誰かわかる状態で公開された場合だよ
>>495があげたスレは基本的に個人を識別する情報は伏せて
要約を載せるという形式だよね？
それはまた事情が違ってくる

なんか特定のスレを潰すために議論に参加してる人がいて
変な流れになってることに今気付いたわ
503 ：自治：2008/09/15(月) 18:01:56 ID:q+hlNnBsO
>>502
わかりました。
該当スレに関しては、今のところ問題は無いということでいいでしょうか？
しかし、該当スレに載せられていたメールの文章を送った人が、その書き込みをした人を訴えるという場合も出て来そうですが……。
とりあえず保留にしておきます。
　
引き続き「晒し禁止」のＬＲ追加についてです。
>>478にＬＲ改定用のテンプレが乗っていますので、みなさん是非とも考えてみてください。
504 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/15(月) 18:36:18 ID:FYYbvdOf0

メールでの文章には著作権が発生します。
ただし、個性や創作性が見られない、”事象の報告”などには著作権は発生しません。
　メールで送られてきた文章については、送信者の受諾が無いと転載は出来ません。

*転載と引用について
　引用は「著作物を構成する上で必要不可欠で最低限度のもの」
「著作物の文章と引用された文章が「主」と「従」の関係であること」
「引用元の文章を改変しないこと」
「出所を明記すること」
などのルールに沿えば引用元の著作物の著作権者の許諾を得ないで行うことができます。
　転載は、紹介などの目的で他人の文章等を著作物の文章の中に複製することで、転載元の許諾が無ければ行うことはできません。

こんなのあったけど？

厨の名前とメアド書けばいいんじゃね？
505 ：自治：2008/09/15(月) 18:46:06 ID:HUy15wep0
>>504
メールは著作物ではないので引用以前に
著作権法に則った形式で引用した上に
出典記載する必要は全く無いんだが

そもそもママ引用したら受発信者ともプライバシーの問題が発生するから
該当スレでは特定されそうな情報はボカしてるんだけどね

元々今は晒し防止の方向の議論してるのに
なんで率先して「晒せば？」とか言えるのかわけわからんわ
506 ：自治：2008/09/15(月) 18:51:01 ID:VzMkV0Sp0
何が何でも法律違反じゃないからいいとかLRで禁止されてないから駄目とか法律全部
書き出して載せて同人板専属の弁護士をつけないといけないのか？

今はとにかくLRに同人活動を知らない人でも何故いけないのかわかりやすくする文章で
説明してできる文章を考えようぜ！ってだけで
一般的に常識とされる知識が無い人にわかりやすく法律を説明するために話し合ってるんじゃないだろ

>>504
それならメールを「引用」する場合メール本文を晒すこと自体が「主」となるからどう転んでも駄目ってことじゃないか
507 ：自治：2008/09/15(月) 18:55:54 ID:R1I9Fkan0
先走って厨メスレにいきなりやって来て、そのまま何も言わずにこちらで議論続行とか
ID:p6ArhDSU0 は自治スレの印象悪くしたいの？
誤爆した内容も馬鹿にしたような文章だったし。
他の人が報告と誘導やってくれたから良かったけど、すごく感じ悪い。
LR決めるのに反感買ってたら意味ないからちょっとは考えて行動した方がいいと思う。
508 ：自治：2008/09/15(月) 18:59:29 ID:XGTyCxH50
著作権とか言ってる晒し厨は消えてくださいね。すでにLR変更申請は出されており「晒し禁止」は確定です。>>17
>>482で「同人サイト等に来たメールを同人板で無断転載することも晒しになるのか」ということですが


それが晒しじゃないなら何が晒しになるんですかｗｗｗ
509 ：自治：2008/09/15(月) 19:01:26 ID:FYYbvdOf0
じゃあ最初に著作権とかいった馬鹿だれだよー。

そもそもさ、実害があんの？
厨のメアドとお名前晒すとかして無いでしょ？

それとも厨メの著作者様でしたか
ごくろうさまです＾＾
510 ：自治：2008/09/15(月) 19:06:43 ID:VzMkV0Sp0
では著作権の解釈や法的根拠は一般常識として各自わきまえて行動しましょう

引き続き

　LRをもっと　一　般　人　が　読　ん　で　わ　か　り　や　す　い　文章で説明しようぜ！

を話し合いましょう

↓
511 ：自治：2008/09/15(月) 19:10:35 ID:q+hlNnBsO
>>506
法律違反についても書くなら、「法律に違反するような趣旨のスレは建てないでください」の一文で良いと思います。
　
メール晒し云々についてはひとまず保留になったので、落ち着いてください。
　
みなさん、せっかくしゃぼんさんが時間をお与えになってくださっているので、>>478のテンプレについて考えましょう。
512 ：自治：2008/09/15(月) 20:06:43 ID:xs/3hgym0
削除依頼に効力を持つLRには削除ガイドラインの裏付けが必要だよ。
削除ガイドラインの○○に同人板ではこういう物も当てはまるという枠付けだ。

・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･嫌いなスレへの嫌がらせ依頼
2chでは「荒らし依頼」に嫌いなスレ(ピンクbbs除く)への嫌がらせ依頼は含まれないので
含ませたいなら別の理由付けが必要。

・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃
「乗り込み」は乗り込み依頼を荒らし依頼に含ませられる筈。
乗り込み報告は微妙かも。

・晒し(ネット）
┗2chにURLを貼り付けること
晒しは只のリンクとして捉えられている(レス削除依頼参照)から
どういう理由で削除対象にするのか。
同人誌頒布している所は削除ガイドライン二類に分類されるから難しいと思う。
まとめて禁止より三種(無料オンオンリーとか)は禁止にとか分けた方が良いかも。

・晒し（リアル)
┗作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと
・個人スレ
┗作家個人についてのスレ。
二類だから禁止にしても削除対象外になる可能性特大。
誹謗中傷ですら削除対象外になることがあるくらいだから。

・ウォッチ行為
┗最悪板でやってるような粘着ネットウオッチに近い状態になっている。
ネットウオッチならネットウォッチ板向けの板違いにできるのでは。
513 ：自治：2008/09/15(月) 20:17:30 ID:q+hlNnBsO
>>512
しゃぼんさんが、同人板の特殊な事情を考慮した文章を書いてみてくださいとおっしゃられていたので、同人板的な理由を混ぜてもいいと思います。
514 ：自治：2008/09/15(月) 20:22:32 ID:XGTyCxH50
> 削除依頼に効力を持つLRには削除ガイドラインの裏付けが必要だよ。

はいはいソースソース
515 ：自治：2008/09/15(月) 20:25:40 ID:0+iRRDA10
>>512
現行LRの
＞◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
＞（中略）
＞外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板
を根拠に削除依頼しているのに削除されないから、っていうのが
LRを改訂しようって話の切っ掛けだったと思う

結局、削除ガイドラインがどうあろうと削除人に「削除しない権利」がある以上
いくらLR変えても無駄になるかも知れないねー
516 ：自治：2008/09/15(月) 20:31:35 ID:q+hlNnBsO
>>515
しゃぼんさんがおいでになってくださったのですから、諦めてはいけません。
引き続きＬＲ改定テンプレについての話し合いをしていきましょう！
517 ：自治：2008/09/15(月) 20:33:04 ID:xs/3hgym0
>>513
同人板の特殊な事情を説明しても二類はどうにもならないよ。

そもそもローカルルールに削除ガイドラインに反する文言を入れても
削除人は無視する事になっているから実効性に乏しい。
LRは尊重はされるけど、削除ガイドラインの補助的に参考にされるものでしかないから。


それから多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは削除対象になるけど
多少どころではなく同人板に関係するスレは削除対象(板違い)にならない。
他の板と同人板の両方にスレッドが存在できるんだよ。
板が違えば重複スレにならないから。
518 ：自治：2008/09/15(月) 20:34:03 ID:VzMkV0Sp0
LR改定で削除が必ずされる！という幻想を持っている人は削除GL読んだことある人なら居ないと思うけど
LRは削除人さんが読んで「この板はそういうことならGLに反してないし削除してもいいかな」と思う
手助けになるってだけでしょ

ないよりマシ、あったほうがいい、あれば削除される可能性が高くなる、だからLR改定する
その為にも同人特殊事情がわからない人にわかりやすい文章にする必要がある
519 ：自治：2008/09/15(月) 20:38:44 ID:q+hlNnBsO
ＬＲ改定テンプレの文章作りに、この文章も参考にしてみてください↓
　
14:晒し＝糞スレ撲滅委員会 2008/09/15(月) 20:09:28 ID:0NseZtCD0
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
　判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
　削除または移動対象になることがあります。
2ch削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
520 ：自治：2008/09/15(月) 20:40:26 ID:xs/3hgym0
>>514
削除ガイドラインに無いものの削除が禁止されているからだよ。
禁止されているのにどうやって削除して貰うんだ？
ガイドライン外で削除されるのは法人依頼や裁判所命令だけ。

>>515
外部サイトウォッチの削除依頼は全然出てない。
削除人は只の晒しは外部サイトのウォッチと認めていないから。
これはローカルルールで「同人板では晒しは板違い。最悪板行け」とかできるはず。
二類は無理だけど。
521 ：自治：2008/09/15(月) 20:45:23 ID:0+iRRDA10
>>520
doujin：同人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/247
でローカルルール違反で削除依頼出されて却下されてますけど
522 ：自治：2008/09/15(月) 20:49:45 ID:/YT5c/MfP
>>468
それが禁止項目になるっていうのは決定なの？
注意喚起系スレの住人なんだけど、
多分このスレには来てない人が大半だと思う。
いきなり注意喚起系のスレも・個人スレ・晒し・ウォチに該当して
削除、別板に出て行けと言われたら、
正直ハァ？ってなるんだけど。

注意喚起系からここに人を誘導した方がいいと思う。
523 ：自治：2008/09/15(月) 20:55:04 ID:VzMkV0Sp0
とりあえずLR改定そのものについて蒸し返したい人はまずは過去スレ読んでから書き込んでくれよ
あと周知徹底したいとか言い出すならageて書き込むことも覚えてくれよ

自治スレは常時age進行です。
524 ：自治：2008/09/15(月) 21:05:03 ID:XGTyCxH50
>>522
すでに前スレで議論は終了し変更依頼が出されています

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/446
525 ：自治：2008/09/15(月) 21:15:11 ID:xs/3hgym0
連投規制がきつい…。

二類についてだけど、昔から同人作家は二類だ。
ソースは削除要請板doujin：同人コミケ［重要削除］の過去ログ読んでくれ。


それから書き忘れ>>514へのソース
>削除ガイドライン
>★ 注意事項
>○ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、
>その板ごとのルールに従いましょう


>>521
だから、晒しは外部サイトのウォッチじゃ無いんだよ。

無効な削除理由の不備依頼はされているけど
外部サイトのウォッチスレ・レスの削除依頼はされていない。


>>522
反論があれば申請のLRは住民の総意ではないとかやれば。
知らなかった連中連れ来て議論するとか、ウイルス対策に名無しではなく
名前欄記入が徹底していて話していること自体知らなかったとか
(やってなかったらだけど)板看板告知してなかったとか。

申請されても議論中と見なされればLRは通らない。
526 ：自治：2008/09/15(月) 21:19:55 ID:i+O8O8Zo0
ＬＲ変更しても周知がどうにもならないから、ＬＲ変更してもムダという意見に対して。

指定１スレだけ必ずスレッド順１位に上げる設定無かったっけ？
他の板で常に鯖移動・縮小中な運営側からの連絡スレがずっと1位の板見かけたけど。

可能ならＬＲ改定連絡・誘導スレをその設定にしてもらうのはどうか？

527 ：自治：2008/09/15(月) 21:24:33 ID:XGTyCxH50
> 削除ガイドラインに反しないのを確認し、

で、現在のLR案のどこが「削除ガイドラインに反している」の？
528 ：自治：2008/09/15(月) 21:26:20 ID:UxPo3BDU0
>>521
GLの選び方を間違ってるじゃん
依頼の仕方と削除人によっては、GLに抵触するから削除ってこともあるよ
少なくとも他板では削除されてたから
529 ：自治：2008/09/15(月) 21:27:22 ID:kvBxlHpP0
ずれるが「違法なものがだめ！」っていうなら
そもそもいくつかのジャンルの二次創作関連すらもうアウトなんじゃ。
530 ：自治：2008/09/15(月) 21:32:44 ID:XGTyCxH50
>>529
そうだね「違法なものがだめ！」はよくないよね。
そんなこと言ったらダウソ板は板ごと消えてしまうし。
なんで畜生にも劣るカスみたいな厨房をリアル、ネット両方ともで
フルボッコにして同人界にいられなくするだけのことを禁止しようとするのか理解できない。

でもLR改正はもう決まってしまったことだから諦めるよ
531 ：自治：2008/09/15(月) 21:32:49 ID:q+hlNnBsO
>>525
＞外部サイトのウォッチスレ･レスの削除依頼はされていない
晒し系のスレは>>525さんの定義で言えば、外部サイトのヲチスレにならないので、>>525さん的には出されていないということなるのは当たり前じゃないですか。
自分のレスも読めないのですか。何度も強調する必要無いです。
　
　
よくある質問まとめ↓
　
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。

・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・ＬＲで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524を見てください。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当するようなことが行われていたら、アウトだと思います。
　
　
　>>478のＬＲ改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。
考える際には、>>519の文章も参考にしてみてください。
有力候補は今のところ>>488さん
　
>>526さんのおっしゃった設定も申請しますか？
532 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2008/09/15(月) 21:39:04 ID:Ps1t4Q7z0
|＿_
||＿＼ 無理しない程度に
|ω･｀)〉　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ。
|と　ノ
533 ：自治：2008/09/15(月) 21:44:04 ID:Y26cVIKN0
>>532
お前のせいで荒れてんだよヴォケ
同人板は晒し厨8割愚痴厨1割お助け厨1割で出来てんの。
同人誌が違法だけど版元に黙認されているように
晒し叩きもLRや法律に違反してても黙っててほしいの。
わかったら帰れ。

へタレ便箋晒しスレ　3枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206132331/
> 73 名前：便箋[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 22:36:21 ID:rAY1gEGYO
> 破壊力低めだけど
> http://l.pic.to/rahnm
534 ：自治：2008/09/15(月) 21:50:49 ID:rBM+cN7e0
あー、とにかく口汚く罵ったり煽ったりするのは止めような
他のスレから来た自分みたいな人が確実に退くから
大事な事を話し合って決めるのならせめてそういう部分は守ろうよ
535 ：自治：2008/09/15(月) 21:54:33 ID:xs/3hgym0
>>526
そのスレ1に書いてあるとおり、それは2ゲット禁止スレだ。
2ch運営や鯖屋がお知らせ・宣伝に使っている。

age、sageに関わらずレスしようとすると書き込みできずに
板トップに浮上する様にできているけど書込不可だよ。


そういえばこのスレってタイトルにローカルルール議論中とかが入って無いんだよな。
自分は接続表示がされたときに自治スレに説明があるって聞いて来たら
LR話してて申請も済んでてビックリした口だ。


>>527
512は全部無視ですか。


>>531
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
同人作家なら「他人の動向」ではなく「同人板の二類の動向」になる。
思いっきりこの板の取り扱いだよ。



少しは過去の削除依頼を見ましょうよ。
二類は取り扱いが厳しいのが事実。
気に入らないレスと削除ガイドラインの都合の悪いところは見ないのか。
536 ：自治：2008/09/15(月) 21:55:11 ID:/YT5c/MfP
>>524
議論が終了し、変更依頼が出されたらそこで終了なの？
じゃあ自分は再議論と、変更依頼取り消しを提起します。

該当スレの住人を呼び込む事なく一部の板住人だけで決定したことを
押しつけられても困ります。
537 ：自治：2008/09/15(月) 21:56:34 ID:Y26cVIKN0
引いてくれたなら狙い通りだよ
もう一度言おうか
晒し叩きが嫌いな方はお帰りください＾＾
538 ：自治：2008/09/15(月) 21:58:35 ID:Y26cVIKN0
>>535
晒し叩きはGLには違反してないんですね。
ご協力感謝します。

>>536
応援してます。
あなたみたいな人が同人板には必要です
539 ：自治：2008/09/15(月) 22:03:50 ID:q+hlNnBsO
>>532
しゃぼんさん、激励の御言葉本当に有り難うございます。
そして、一部の無知な者がしゃぼんさんを口汚く罵ってしまって本当に申し訳ございません。
謝って謝りきれないぐらいです。
どうかお気を悪くせずにもう少しお時間を頂けないでしょうか？
　
　
　自治で議論されているのを知らないというのは理由にならないと思います。
何かあれば自治スレで議論するのは２ｃｈの基本です。
540 ：自治：2008/09/15(月) 22:04:57 ID:q1tHARTY0
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

これLRから削除してほしいからついでにキボン
541 ：自治：2008/09/15(月) 22:06:34 ID:FYYbvdOf0
ここにいる人達って何様なの〜？
厨メスレに関しても一方的に議論終了させといて
個人的に潰して欲しいスレがあったらここくりゃいいわけ？？
542 ：自治：2008/09/15(月) 22:08:02 ID:lFlKjPX/0
ID:q+hlNnBsOとかだけが無駄に暴走してない、この現状？

議論が行われてるなら呼びかけて有る程度広い意見求めないと公平じゃないと思うよ。
極論言えばこっそり自治スレで数人で決定してそれで成立って事だろ？
気に入らないスレを潰すための一方的な主張にしか見えない。
言っちゃ悪いがお前らのためだけの板じゃないっていうか。
543 ：自治：2008/09/15(月) 22:08:33 ID:xs/3hgym0
>>538
三類への晒し叩きはね。
実際にネトゲ板では実際に晒し禁止になってるよ。


二類への晒し叩きは512に書いたとおり禁止にしても削除対象外になる可能性特大。
叩きどころか誹謗中傷ですら削除対象外になることがあるとＧＬに明記されてるからね。
544 ：自治：2008/09/15(月) 22:10:20 ID:q1tHARTY0
> 個人的に潰して欲しいスレがあったらここくりゃいいわけ？？

はい、その通りです。
屁スレや晒しスレも削除GLで禁止されているわけではなく、
単純に「晒されたサイトが潰れるのが嫌」というわがままによって禁止されようとしています。
もちろん他の住民の同意が得られなければ禁止にはなりませんが。
545 ：自治：2008/09/15(月) 22:14:04 ID:VzMkV0Sp0
>>532
しゃぼーんさんお疲れ様ですｗ
まだちょっと長引きそうっす…

自分は文才というか頭悪くて「短く」「わかりやすい」説明文が作れないのが歯がゆいな

実際のところ「晒し」は「荒らし」とすると確実に削除GLに引っかかるから言い換えてるだけです、とか？
（某板の「実況」を「高速感想」に言い換えてるようなもん）

スレタイで
「嫌いなサイトを張って荒らせ」←確実にアウト
　スレタイだけで荒らし依頼と丸わかり、レスで「荒らして」と依頼する明確な文言がなくてもレスURLが張られる＝荒らし依頼

「嫌いなサイトを張って晒せ」←URL張ってるだけじゃん？
　スレタイだけで荒らし依頼とはわからない、URL張ってるだけだよー、でも実際は張られたURLの先に凸状態
　リンク先に掲示板があれば分かりやすいがメールや拍手などから嫌がらせを行っていた場合、そこの管理人にしか
　荒らされてるとはわからないだけで、「荒らし」依頼と同じ状況だけど
　言葉の上では「晒し」てるだけでレスでは「荒らし」依頼してないからいいじゃん！状態

　ついでに同人的特殊事情的に>>488のような事情もありー・・・・

削除人さんで同人に理解がある人が居れば同人的特殊事情説明もいらんような気もするが
そんな事は望めないし
546 ：自治：2008/09/15(月) 22:18:21 ID:q+hlNnBsO
>>544
＞ 屁スレや晒しスレも削除GLで禁止されているわけではなく、
ＬＲを読んでください↓
http://changi.2ch.net/doujin/head.txt
荒らし依頼や乗り込み、ヲチ行為は禁止されています。
スレタイ自体は禁止じゃなくても、中身はアウトです。
　
　
　それに、ＧＬ等をしっかりと読んでいるのに自治スレはチェックしないのはどういうことですか？
知らなかったなどというのは理由になりませんよ。
板で何かあったら、自治スレで話し合うのが２ｃｈの基本ですから。
547 ：自治：2008/09/15(月) 22:18:44 ID:xs/3hgym0
543訂正。

実際にネトゲ板では晒し叩き行為は禁止になっている。
が、「禁止」で「削除」にしていないせいか削除依頼してもスルーされることが結構ある。
削除されるときはGL理由が多い。
548 ：自治：2008/09/15(月) 22:21:20 ID:xo0osxK50
>>546
削除GLとLRは別です
混ぜないでください
549 ：自治：2008/09/15(月) 22:25:31 ID:q+hlNnBsO
>>548
混ぜている訳ではありません。
ＬＲも２ｃｈの規約の一つです。
それにＬＲはスレを建てる時の規約ですよ。
550 ：自治：2008/09/15(月) 22:32:31 ID:VzMkV0Sp0
>>542
２ｃｈってそういう場所じゃないの？
動いた人の勝ち、その代わりころんでも泣かないってやつ
自治スレ見たこと無いほうが悪いじゃん？

あくまでも削除に関しては削除GLが基本、LRはその補助ってだけだっつーの
いくらLRで禁止！しても削除されないなんていくらでもある

でもGLに違反してないLRならされるかもしんないよ？
んじゃあ変なスレ多いし改定しようぜ
→名前欄変えよう→あと他のスレで宣伝してこよう→んじゃ話し合いすっか→これでいい？okok
→依頼出してきたー！でも何か一般人から見たらわかりにくいってさ→じゃあ考えようぜ
→「俺は聞いてない」「えー？誰？」

自治スレここ3ヶ月くらいの流れ。
551 ：自治：2008/09/15(月) 22:39:26 ID:xs/3hgym0
同人板は出身削除人が多い板ですよ。


晒しは同人板だけじゃない。他の板だって沢山ある。
んで荒らし依頼削除スレに行って却下食らってる。

晒しされて荒らされても荒らしが2chから来たと明らかな時ではないと削除されないよ。
掲示板とかが2ch特有の荒らされ方だと荒らし依頼扱いになるのに
メールが来たとか仮閉鎖済みとかだと殆ど却下される。
過去ログ読めばジェンヌタンとかが却下してるの見つかる筈。

だからローカルルールなんだけど、入れても通常削除対象にしかならないから
削除されるとは限らないんだな。

ローカルルールは削除ガイドラインの板別解釈でGLを越えたり同列になったりはしない。
552 ：自治：2008/09/15(月) 22:53:12 ID:q+hlNnBsO
よくある質問まとめ↓
　
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・ＬＲで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524を見てください。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当するようなことが行われていたら、アウトだと思います。
・〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんって何者？
┗２ｃｈ運営の方の一人です。しゃぼんさんと呼ばれています。
・知らせもせずに勝手に決めて酷くない？
┗２ｃｈ内では何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。知らなかったは理由になりません。
・ＬＲよりもＧＬの方が効力高いですよ？
┗それはみんな知っています。
　
　
　>>478のＬＲ改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。
今までの流れについては、過去ログや>>550さんの文章参照。
考える際には、>>519,>>545さんの文章も参考にしてみてください。
有力候補は今のところ>>488さん
553 ：自治：2008/09/15(月) 23:01:12 ID:i+O8O8Zo0
>552のソースとして、又、今北産業の方や、Y26cVIKN0やFYYbvdOf0みたいな人や
「今まで無料で匿名で好きなことをかける・何を言ってもやってもＯＫな誰かが作ってくれた掲示板」
が２ちゃんねるだと思ってる方々の対応策として、２ちゃんねる利用規定とガイドラインまとめサイト張っておきますね。

２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

削除人のガイドライン
http://meikan.39.kg/top.html
554 ：自治：2008/09/15(月) 23:02:43 ID:gcnKBWJcO
議論成立せずに自治(笑)
強硬派が一方的に吠えてるだけじゃないかｗ
555 ： ◆PbfAC65QoU ：2008/09/15(月) 23:12:01 ID:wytmWYLK0
>>551
内容によっては削除対象になる。

無線板ではコールサインが削除対象になる。
車系の板では車のナンバーなども。

だからローカルルールに書くことで削除対象にすることは可能。
重要削除にならないだけ。
556 ：自治：2008/09/15(月) 23:12:50 ID:FYYbvdOf0
自治(笑)
557 ：自治：2008/09/15(月) 23:13:31 ID:HQvc+LsaO
>>553
>削除ガイドライン/有権解釈集
何人もの案内人や新人削除人がこれをソースにして2ちゃん運営にこっぴどく怒られているんだが。

>削除人のガイドライン
削除人リストが何のソース？
558 ：自治：2008/09/15(月) 23:16:48 ID:q+hlNnBsO
>>557
＞ >削除ガイドライン/有権解釈集
＞ 何人もの案内人や新人削除人がこれをソースにして2ちゃん運営にこっぴどく怒られているんだが。 　これに対するソースはありますか？
　
＞ >削除人のガイドライン
＞ 削除人リストが何のソース？
　〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんが運営の方だと証明するためのソースです。
559 ：じち：2008/09/15(月) 23:23:38 ID:HQvc+LsaO
>>555
重要削除対象にならない=551の通常削除対象
と違うの？

通常削除対象って消さなければならないものは無い消しても構わないだけってヤツ。
560 ：じち：2008/09/15(月) 23:33:36 ID:HQvc+LsaO
>>558
削除依頼板とか議論板で見た。
野鳥で聞けば簡単かも。

その人はLRを設定できるひととか？
同人板はまほらさん扱いじゃなかったのか。
561 ：自治：2008/09/15(月) 23:42:15 ID:q+hlNnBsO
>>560
〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんは通称：しゃぼんさんと呼ばれている運営の方です。
ソースはこちら↓
　
346:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q 2008/09/11(木) 18:02:32 ID:QXWc7QG/0
JPチェックの県名表示はもともと
どこどこの板で問題があって・・・という話ではなく
例によっていつものごとく，機能つけてみようか・・・の話なので
問題がない板はそのままですが，揉め事の元になるようなところは
とりあえずはずします。
今後，やっぱあったほうが面白いとか，あっても問題ないね・・・
ということでご要望があれば，設定のほうは通常対応で変更いたします。かしこ
　
　
　さあ引き続き、ＬＲ改定テンプレの説明文を考えましょう。
テンプレについては>>552-553を参照。
562 ：自治：2008/09/15(月) 23:42:37 ID:I4SoNa3cP
>>487
亀で今さらですが、なんか私のレスでもめさせてしまったみたいなので補足。
公表を望まないメールは私信の公開で人格権侵害の恐れがあります。
(例　弗のメールを公開して揚げ足取りすることなど)

>>504-505
「引用」が認められるのは「公表された著作物」のみなので
公表していないメールを転載することは「引用」と認められません。
563 ：自治：2008/09/15(月) 23:46:59 ID:xo0osxK50
はいはいすごいねー＾＾
法律云々言い出したら同人板の存在自体アウトだから＾＾
564 ：自治：2008/09/15(月) 23:55:46 ID:q+hlNnBsO
よくある質問まとめ↓
　
・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・「オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない」物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・ＬＲで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524を見てください。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当するようなことが行われていたら、アウトだと思います。
・〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんって何者？
┗２ｃｈ運営の方の一人です。しゃぼんさんと呼ばれています。ソースは>>561
・知らせもせずに勝手に決めて酷くない？
┗２ｃｈ内では何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。知らなかったは理由になりません。
・ＬＲよりもＧＬの方が効力高いですよ？
┗それはみんな知っています。
　
　
　>>478のＬＲ改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。
今までの流れについては、過去ログや>>550さんの文章参照。
考える際には、>>519,>>545さん,>>553さんの文章も参考にしてみてください。
有力候補は今のところ>>488さん
565 ：自治：2008/09/15(月) 23:56:26 ID:UxPo3BDU0
「速度超過は法律違反です」
「そんなこと言いだしたら信号無視自体アウトだから」
というのと同じようなことを言ってるわけだが。
1つの法律違反があればもう1つもしていいの？
566 ：自治：2008/09/15(月) 23:56:41 ID:FYYbvdOf0
法律出すなっていうか、法律の問題じゃないって
言ったのここの人じゃなかったっけ？
567 ：自治：2008/09/16(火) 00:16:01 ID:YLhXFCYzO
☆よくある質問まとめ☆

・痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
・LRで定める禁止事項はもう決まっているの？
┗>>524参照。
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当すればアウト。
・〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Qさんって何者？
┗２ch運営の方で、しゃぼんさんと呼ばれています。ソースは>>561
・知らせもせずに勝手に決めて酷くない？
┗２ch内では何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。知らなかったは理由になりません。
・LRよりもGLの方が効力高いですよ？
┗周知のことです。
・法律云々言い出したら同人板の存在自体アウトでは？
┗1つの法律違反があれば、いくらでもしていい訳では無いです。
　
　>>478のLR改定テンプレの説明文を引き続き考えましょう。今までの流れについては、過去ログや>>550さんの文章参照。考える際には、>>519,>>545さん,>>553さんの文章も参考に。有力候補は今のところ>>488さん
568 ：自治：2008/09/16(火) 00:42:45 ID:V7Auc9U+0
なんか、晒し禁止の意見の人は、煽ったり罵るばかりでどういう人種か丸わかりだな。
禁止した方が良いと改めて思った。

削除以来が通るかどうかは、自分にはさして問題じゃない。
同人板の基本ルールとして、禁止されるか否かが問題だと思う。
569 ：自治：2008/09/16(火) 00:49:19 ID:V7Auc9U+0
>>568
ごめん、言ってること逆だよな。
×晒し禁止の意見の人は
○晒し禁止を食い止めたい人は
570 ：自治：2008/09/16(火) 01:18:00 ID:NNMzsnOq0
>>568
そうか？ずっと流れを追って見てたけど
一部の人間が強引にまとめようと躍起になってるようにしか見えないよ


自分はかつていたジャンルに専ｽﾚ餅の弗がいたんだが
そのｽﾚの内容は自分被害者だったことも含め弗が実際にやらかした事実が書かれてたし
ジャンルでは注意喚起ｽﾚとして認識されてたよ
571 ：自治：2008/09/16(火) 01:22:20 ID:NNMzsnOq0
それからこのスレが同人板の自治スレだと思ってる人少ないんじゃないかな
スレタイも何の自治してんの？って感じだし目立たないし
572 ：自治：2008/09/16(火) 01:25:18 ID:hWfXvxTTO
真面目に意見出しても会話が成立しないんだもの
先ず自分の要望ありきで否定意見は黙殺orズレた反論で批判
議論を形だけでもやったという事を成立の足掛かりにしたいだけ
賛同以外は路傍の石という訳だ

そりゃあ規制反対側の人間も煽ったりしたくもなるわ
573 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/16(火) 01:30:42 ID:gXdbIC4g0
いいじゃん
運営がなんとか対策してくれたし
574 ：自治：2008/09/16(火) 01:55:42 ID:V7Auc9U+0
ＬＲ改正に反対なら、まず。
>>567　の質問まとめに明確に反論しないと駄目だ。

それから注意喚起系のスレに対しても、何度も議論されて答えが出されている。
注意喚起といいつつ、最終的にはどのスレも個人を叩くスレッドになってしまっている事実。
注意すべき事柄以外の、ソースのない事柄に対する叩きやエスパー。
半永久的に決して許されず、法的に裁かれたとしても、実質永久追放。
はっきり言って、どっちが悪質か区別がつかないぐらい、こういうスレッドは厨化してる。

ＡがＢに対して盗作行為を行った！
これ以上被害が広まらないように、２ｃｈで広くしらしめなきゃ！
過去のジャンル、過去の動向、過去の作品全部検証してＡは永久追放しなくちゃ！
みんなで協力して情報を集めるべき！
嘘でもなんでもＡの厨行為大歓迎！！

そして、結果どんな情報でも、Ａが叩けるならなんでも受け入れ状態だ。
注意喚起が必要という意見もわからないではない。
個人的には私刑状態で嫌いだが、正義感溢れる人が多いんだろう。
なら２ｃｈなどの好き勝手できる場所ではなく、注意喚起したいという人がまとめサイトでもつくって外部でやればいい。

それじゃあ万人の目に触れないじゃない！　もっとみんなの力が必要よ！　というのなら、
まとめサイトにリンク貼るスレなら総合であってもいいんじゃないかと思う。
常にあげ進行の注意喚起サイト情報スレッドみたいな。
575 ：自治：2008/09/16(火) 02:00:48 ID:eDV7uzMj0
なんだかなあ…
姫蝶会みたいな気持ち悪さが拭えないんだが
576 ：自治：2008/09/16(火) 02:06:19 ID:S47ra3NrO
このスレタイはウイルス爆撃対策やってるスレにしか見えないだろ。
各スレともウイルス対策の名前欄記入が浸透してるから今更自治スレ見るわけ無い。

たまに自治スレLRで議論〜名前があるけど、この板は名前欄強制記入じゃん。
板のお知らせだと思えないよ。
LRを話しているって解るスレタイのスレだって無いし。
577 ：自治：2008/09/16(火) 02:06:33 ID:1PwDvxaQ0
なにその傍観者にも限定出来るような例え
まるで専ｽﾚを持ったことがあるような書き方だねえ

事実報告がされて裏も取れてるスレですら専ｽﾚは駄目だって流れがきもいつってんの
嘘だと言い切れる方がむしろすごいよ
578 ：自治：2008/09/16(火) 02:12:12 ID:S47ra3NrO
反論あったのに無かったことになってるんだね。
反論は「明確じゃない｣から全部無効になるわけだ。
議論したふりのための必殺テクニックだね。
579 ：自治：2008/09/16(火) 02:17:10 ID:NNMzsnOq0
確かに厨化してる専ｽﾚもあるけど
実際に法律に抵触するような事をやりつづけるから専ｽﾚも活気づいてる事実はｽﾙｰですか
永久追放なんて言葉つかって注意喚起＝ヲチ化だと括るのは乱暴すぎる
それに専ｽﾚを外部にもっていったとしても
あなた達の言い分だと「注意喚起です」って本ｽﾚにﾘﾝｸはることも出来ないよね
仮に注意喚起サイト情報スレッドをつくってそれを本ｽﾚにﾘﾝｸしても
本ｽﾚが嫌がったら注意喚起スレッドの意味ないよねまとめ作る意味もないよね？

結局、ほとんどの専ｽﾚは被害者vs加害者の縮図なんだから
部外者が知ったような気になって強制する方が難しいってこと

580 ：自治：2008/09/16(火) 02:41:02 ID:c7ZpJduW0
何か見難い

反対派の人は>>567のどの意見に反対するかを文頭に置いて解説した方が見易いと思うんだ
あと何か書き方が感情的に見える
もうちょっと冷静に
581 ：自治：2008/09/16(火) 05:31:54 ID:YLhXFCYzO
>>580に秀同。
自分は今までの意見書き込みをよくある質問としてまとめただけですし。
メール転載云々に関しては荒れるから保留にしています。
なので、ただ理由もなく意見を出されても困ります。
禁止事項は話し合った結果、何かしらリスクがあるから禁止にしようということになったわけですし。
反対意見や何か意見のある人は、過去に似たような意見が出てないかどうかを、>>567の文章内のよくある質問や過去ログをチェックしてみてください。
それでも意見があったら、具体的な理由と共に出してみてください。
582 ：自治：2008/09/16(火) 05:59:37 ID:YLhXFCYzO
>>567の☆よくある質問まとめ☆の補足
・注意喚起系のスレはどうなるの？
┗>>479や>>519に該当すればアウト。どうしても存続させたい方は>>574さんの意見を参考に。
・スレタイ的にウイルス爆撃対策やってるスレにしか見えませんよ？
┗スレタイがどうであろうと、自治スレは自治スレ。板内で何かあったら自治スレで話し合うのが基本です。
・メール無断転載云々についてはどうなったの？
┗荒れたので保留にしました。過去ログを読んでみてください。
583 ：自治：2008/09/16(火) 06:57:42 ID:bccZqb8C0
わざわざヲチ板いかないような人が見つけられるのも大事なことだと思うんだけど。
同人板って、「同人活動の体験談」とかをあいまいに語るだけの板なの？
でもまあ自分もここでわざわざ晒しなんてやらなくてもいいと思う。
本当に問題ある物件ならいちいち外部とかヲチに全部誘導すればいいですよね。
584 ：自治：2008/09/16(火) 10:44:33 ID:75zwMWUW0
注意喚起スレがヲチ化すると言ってる人と
そこのスレ住人とはスタンスが違うんだからぶつかるにきまってる
よくある質問のまとめも自分たちの言い分をまとめただけで乱暴

>>579の言い分だって>>574へのレスで理屈は通ってる
それを無視してまとめだなんだって変じゃね
結論を急いでるのはq+hlNnBsO、YLhXFCYzO、V7Auc9U+0くらいじゃん
585 ：自治：2008/09/16(火) 12:36:39 ID:bTQOUV8r0
問題イベント関連を同人イベント板に全部移動したら、あそこID出ないしスレが余計無法地帯になると思うけど…
586 ：自治：2008/09/16(火) 16:00:18 ID:qdYVwmKH0
この際２ちゃんねる閉鎖でいいんじゃね。
587 ：自治：2008/09/16(火) 16:29:33 ID:YLhXFCYzO
>>583
目当ての板が分からないからと言って、板違いのスレを建てるのが広まってしまうと、わざわざ板を分けている意味がないと思うので、やはり誘導は必要だと思います。
　
>>584
＞ 注意喚起スレがヲチ化すると言ってる人と
＞ そこのスレ住人とはスタンスが違うんだからぶつかるにきまってる
　既にぶつかりました。過去ログを読んでください。
＞ よくある質問のまとめも自分たちの言い分をまとめただけで乱暴
　ちゃんと今まで出た意見をまとめています。>>581->>582のレスや過去ログを読んでください。

＞ >>579の言い分だって>>574へのレスで理屈は通ってる ＞ それを無視してまとめだなんだって変じゃね
　だから無視していません。きちんと>>581->>582のレスや過去ログを読んでください。
＞ 結論を急いでるのはq+hlNnBsO、YLhXFCYzO、V7Auc9U+0くらいじゃん
　私達はしゃぼんさんや他の運営の方々のおかげで、ＬＲ改定テンプレを話し合うための時間を貰えているのです。結論を急ぐのは確かに良くないかも知れませんが、のんびりとはしていられません。
　
>>585
確かにそうですね……同人イベントについては、保留ということにしておきます。
588 ：提案：2008/09/16(火) 16:42:06 ID:YLhXFCYzO
個人的な提案なのですが、
　
・個人や同人作家や同人イベントについての注意喚起スレ
・違反サイト晒しスレ
に関しては、まとめサイトを作り、それを同人板の総合案内スレのテンプレとして入れて貰えば良いと思います。
連続投稿規制の厳しい同人板で情報交換をやるよりかは、そっちの方がはるかに効率が良いと思います。
589 ：自治：2008/09/16(火) 17:05:51 ID:5I5WTgoA0
たとえば、ニュース関連の板だって、
アジア、スポーツ芸能、ν速　アニメなどなど、その他もろもろ分かれていて、
住人は被っているけれど、住み分けは当然行われている、
イベント関連は素直にイベント板に移ればいいだけかと。
同人板だけが、他の板だと見ないかもという理由で、板違いのスレを継続する理由はない。

注意喚起系のスレを今後も継続したいのであれば、ソースの明確化、ヲチ行為及び凸禁止、
ν速+のように、新たな問題がないかぎり、スレッド継続はひとつまで、とか、
初めにルールを作ればいいんじゃないかとも思うけれど、
他の晒しスレッドとの線引きは困難だし、ヲチなのか晒しなのか告発なのかの判別も難しい。

それに現状あるスレッドの倫理感の感じられないレス内容を見ても、やっぱり全部禁止して欲しい。
犯罪行為というけれど、実際に判決を貰った品は、すでに罰を受けたにも関わらずここでは絶対に許されることがないし、
チラッと見てきたら、どこそこに中古住宅買っただの家のローンだの、仕事の状況だの、
残りは日記や過去ジャンルなどのヲチでひどいもんだった。
そうじゃない盗作系もまたしかり。穂高とか、もう件のパクリはずっと見つからず、エスパーで叩くばかり。
初めて件を知ったという人もチラホラ出てくるけれど、それよりもスレの悪質さの方に気が行く。

確かに盗作はむかつくけれども、盗作が著作者の訴えでのみ発動する法律である以上、
ここでやっている事は私刑にすぎない。
ヲチ板でやったって同じじゃないかと思われるかもだが、あそこは正義の為にやっている行為じゃなくて、
自分がnrnrする為の場所だから、スレの内容が盗作などから脱線していってもわかるんだよ。
590 ：自治：2008/09/16(火) 17:06:05 ID:YLhXFCYzO
>>588の提案を該当するスレの住民にお知らせして来てもいいですか？
591 ：自治：2008/09/16(火) 17:23:28 ID:hWfXvxTTO
で、まとめは誰が運営すんの？
まさか丸投げ？
スレで有志募れとｗ
592 ：自治：2008/09/16(火) 17:29:47 ID:5I5WTgoA0
継続したい人が作る。
同人板では禁止となるのだから、丸投げもなにもないですよ。
593 ：自治：2008/09/16(火) 17:32:28 ID:RL43Lfjh0
自分のジャンル内に弗が実際にいて、その専スレは普通に注意喚起に役に立っている実感がある。
スレ自体は基本閑古だけどな。

とりあえずいくらなんでもここで今専スレ全ての存続を語るための
LRの議論を行っているという周知がされてなさ杉
何らかの方法で告知はするべきでは？>直接全専スレにお知らせ行くとか

そうでなければ言論を封殺したいだけにしかおもえんよ。
594 ：自治：2008/09/16(火) 17:50:45 ID:i456bN3ZP
何かあったら自治スレで話合うのが2chのルールっていうけど、
ウィルス騒ぎの時にここにきて、その後県名表示でまたここにきたら
いきなりＬＲが改正という話になってた。
いったいその間に「何があった」の？

とにかくＬＲ改正を叫んでいる人は先走って必死になっているとしか思えない。
同人板から排斥したいスレなりレスなりがあるんだろうけど、
そのためにルールを厳しくして他のスレまで巻き込まれるのはたまらんよ。

・サイトを晒すのが目的のスレ禁止
とかじゃだめなのか？
595 ：自治：2008/09/16(火) 17:57:54 ID:DXJL+YN2O
個人名で立ってる注意喚起系のスレと
無差別にサイト晒すスレを明確に区別出来ればなあ…
596 ：自治：2008/09/16(火) 18:10:21 ID:YLhXFCYzO
>>591
基本的にはスレにいる住人の方々に運営をお任せします。
しかし途中で放棄されても困りますので、私は出来る限り手伝おうと思っております。
オフでの私生活もあり、常時手伝うのは中々困難ですが、休みの日が暇だという学生の特性を生かして頑張りたいと思います。
　
>>588の提案は決定した訳ではありませんので、何かありましたら遠慮なく書き込みしてください。
　
>>593
注意喚起系のスレと晒し叩き系のスレの明確な線引きが難しいため、まとめサイトを作るのはどうかという提案を出しています。参考→>>588
それを告知しに行っていいかどうか、今現在自治スレ住人に聞いているところです。
下手な書き込みをすると自治スレ自体の評判を下げかねないため、慎重になっています。
　
>>595
明確な線引きが難しいため、>>588の提案をしたのですが、削除人さんを納得させ、個人名で立ってる注意喚起系のスレと無差別にサイト晒すスレを明確に区別出来るような文章がありましたら、遠慮なく書き込みしてください。
597 ：自治：2008/09/16(火) 18:23:21 ID:i456bN3ZP
>>596
>>593の各スレに告知して欲しいっていうのは、
>>588みたいなまとめサイトに移行する案を告知じゃなくて、
そもそもＬＲ改訂によって注意喚起系スレが同人板から
追い出される可能性がある事自体を告知して欲しいって言ってるんだと思うよ。
598 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/16(火) 18:36:01 ID:1xYr5dkQ0
名前欄を一時的に
「LR改訂議論中＠自治スレ」とか「LR晒し禁止議論中＠自治スレ」
とかに変更してもらえないか頼んでみるのは？
いつだったか、ウィルスの時とか、それ以前のLR改訂の時とか
名前欄変更で板中に告知してなかったっけ？
599 ：自治：2008/09/16(火) 18:36:31 ID:1xYr5dkQ0
ごめん、もう告知してあったんだな
わるかった
600 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/16(火) 18:37:34 ID:zgKssosg0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
家庭教師ヒットマンREBORN!ネタバレスレ標的186 [週刊少年漫画]
■ 板設定変更依頼スレッド10 [2ch運用情報]
601 ：自治：2008/09/16(火) 19:53:28 ID:PgFuErGd0
>痛いオンリーイベント主催の個人スレとかはどうなるの？
>┗板違いです。同人イベント板に行きましょう。
イベント主催者とイベントは別物。同人イベント板はイベント自体を語る場。
同人イベント板に個人スレが板違いだ。



>・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件はどうしますか？
>┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
この対象は二類になる。二類の話題を追い出す根拠が不明だ。
「二類の動向を書く場ではない」のソースは？

削除ガイドラインにおいて、一般的に削除対象になる誹謗中傷ですら二類に対しては
>板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。

公益性云々以前に直接の被害者が書けば削除対象にならないとなっている以上
ローカルルールに入れれば削除ガイドラインに反することになる。
602 ：自治：2008/09/16(火) 20:23:45 ID:YLhXFCYzO
>>601、同人イベントについてはわかりました。
　>・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件の件についてですが、このGLはどうなりますか？↓
　
238:放置推奨 2008/09/15(月) 20:13:18 ID:0NseZtCD0[sage]
削除依頼済み以下放置推奨
参考：
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
　判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
　削除または移動対象になることがあります。
2ch削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
603 ：自治：2008/09/16(火) 20:38:03 ID:PgFuErGd0
>>602
削除依頼が却下された複数のスレにも書かれているマルチコピペですね。
大前提の「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」が省略された。

ちなみにガイドラインのどの部分に該当すると思って聞いて居るんですか？
まったくわかりません。
604 ：自治：2008/09/16(火) 21:03:46 ID:LpCsFvDEO
自治スレ見てない方が悪いって出てたけど
上にもあるようにこのスレタイじゃウイルスの話し合いにしか思わない
今同人板は名前欄入力しなきゃいけないから名前欄に改定の案内あってもわからないし
専ブラ使ってたら気付かないんじゃないかなあ
自分も携帯で見て初めて知った
そんなの知らない！一部の人たちが勝手にかえたんじゃん！とか言って無視されるだけな気がする
せめて一度は目に入るくらいには宣伝しに行っておいた方が後々の事を考えるといいんじゃないか
605 ：自治：2008/09/16(火) 21:10:22 ID:uYRbc4NJO
自治でｽﾚを検索したらここしか引っ掛からないのに、それはないだろｗ
606 ：自治＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/16(火) 21:39:33 ID:kSq18k2b0
とりあえず、常時age進行でいきませんか？
それと名前欄に「スレ毎の名前＠自治スレにてLR改定議論中」入力で。
607 ：自治：2008/09/16(火) 21:49:13 ID:n/Y+1CJp0 BE:305913683-2BP(0)
>下手な書き込みをすると自治スレ自体の評判を下げかねないため、慎重になっています。

この言い分はどうかと思うよ。
みんなが言うようにウイルス対策でLR議論中なのがわかりにくいんだから
尚のこと該当スレには知らせてやるべきなんじゃないの。
慎重になっている、を錦の御旗にして気づかれないうちにやろうとしてると言われてもしかたないと思うけど。
現状のままLR改定してしまうほうが自治スレの評判ダダ下がりじゃない？
608 ：自治：2008/09/16(火) 21:57:31 ID:2fIFfmy/0
[！]自治スレにてローカルルール改定議論中

とりあえず自分が書き込みするスレには
本文に入れて書き込みしてくるよ
609 ：自治：2008/09/16(火) 21:57:34 ID:RL43Lfjh0
>605
> 自治でｽﾚを検索したらここしか引っ掛からないのに、それはないだろｗ
他に無い事自体周知じゃないんだからその理屈は無茶


>607
同意。

個人サイトの晒し系は悪質だし、わざわざ告知にまでいく必要は無いかもしれないが
弗の専スレ関係に関してはもっと慎重に行くべき。
最低ラインとして各専スレにこのような議論を行っていると告知しに行く必要があると思う。

現状はこっそりばれないうちに決めてしまおうとしようとしているようにしか思えんよ。
610 ：自治：2008/09/16(火) 21:59:06 ID:bccZqb8C0
そうだな。
「あまり大勢の目に触れさせたくない」って思う？
「晒しｗなんぞが好きな下世話な人間のが多いから、
数で勝負されたら負ける」とか思っちゃう？
611 ：自治：2008/09/16(火) 22:00:22 ID:eDV7uzMj0
実際下がりつつあるしな
612 ：604：2008/09/16(火) 22:09:24 ID:LpCsFvDEO
自治スレ自体は知ってるよ
ただスレタイも>１もウイルスの事がでっかく書いてあるし
まだウイルス報告関係やってると思ってる人も多くいるんじゃないかって意味だったんだが
613 ：自治＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/16(火) 22:27:35 ID:YLhXFCYzO
>>603
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」を入れたにしろ、
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
＞判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合も同様です。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
＞サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　という部分が、ガイドラインに該当すると思って聞いています。
　
　
　では、誤爆や自治の印象を悪くしようとする工作員の書き込みを防ぐため、ＬＲ改定によって存続に影響が出るだろうと思われるスレタイ名を上げていってください。
614 ：自治：2008/09/16(火) 22:52:07 ID:NNMzsnOq0
613のは屁理屈だよね
自分の言ってる事は絶対だとでも思ってるんだろうか。
正義厨面してるのどっちなんだか。
そもそもスレタイをここに報告する意味があんの？
それって他の人が見なくてもいい専スレをわざわざ晒す行為になるんじゃない？
615 ：自治：2008/09/16(火) 22:53:43 ID:i456bN3ZP
>>613
>・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件の件について
申し訳ないが、あなたは上に該当スレの実態を知らないのではないですか？
もしくは、特定のスレだけで勝手にイメージを固めていませんか？
かなり的外れな事を言っているように思います。
＞利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
そんなわけではありません。被害者が集まり情報交換が行われています。
＞議論にならない
＞リアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている
議論しているスレもあります。大量書き込みをしているスレは一部ですし、
それが目的なわけではありません。

あと、ＬＲという表現は分かりにくいので
ローカルルールとちゃんと表記した方がいいかと思います。
それと、工作員の存在を気にされるよりは一度落ち着いて
ローカルルール変更反対派の意見をもう一度読み返される事をオススメします。
616 ：自治：2008/09/16(火) 22:55:50 ID:i456bN3ZP
>>613
615に追記です。
ローカルルール改訂によって影響が出るスレタイはあえて挙げませんでした。
むしろ自治スレ「住人」の方がどの程度実態を把握しているのか知りたいので、
「住人」側から挙げていって欲しいぐらいですね。
617 ：自治＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/16(火) 23:13:34 ID:YLhXFCYzO
>>614
ローカルルール改定によって存続が危ぶまれるスレの住人を呼び込み、議論に参加してもらうためです。
　
>>615
>・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件の件について
確かに過去ログにはきちんと機能しているスレがあるという書き込みがありました。きちんと機能していないスレもあるという書き込みもあったため、先ほどのガイドラインを提示しました。
きちんと機能しているスレに問題はありません。
　
しかし、その
「情報提供行為」と「晒し･ヲチ行為」との明確な線引きが難しいため、
「情報提供行為」と「晒し･ヲチ行為」をきちんと区別した文章が考えられなかった場合は、
「晒し禁止」というローカルルールの追加に伴って、巻き添えを受けるかもしれないので、
一応注意喚起系スレの住人にも告知した方がいいのではないかという流れになっています。
618 ：自治：2008/09/16(火) 23:37:51 ID:i456bN3ZP
>>617
>>564では
・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件はどうしますか？
┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。

と書いてあって、明らかに「出て行け」と言ってるようにしか見えないけど？
過去スレで充分話し合った結果をまとめた>>564が「出て行け」なんでしょ？
なんか色々矛盾してない？
現状で>>564をもう一回まとめてくれない？
できればID:YLhXFCYzO以外の住人に希望します。
（意見の偏りを防ぐため）
619 ：自治：2008/09/16(火) 23:57:41 ID:HcB89LkO0
>>618
ここが該当の物件を書き込む場所ではない。
というのがまとめの結果かと。

そもそもが、ヲチ行為、晒しなどの問題行動が、同人板に蔓延していることについて話し合っている、
個人への叩き行為をやめてもらおうという趣旨の改正案なので、
出て行って欲しいと見えるのは間違いじゃないと思われます。

問題行動関連のスレは、確かに有意な部分もあるけれど、>>589など上の方や前スレで散々言われているような、
ヲチ化、エスパーの蔓延、半永久的に終了しない（同人板は落ち難いし）などの多くの問題点も抱えています。
凸禁止などのルールがあるヲチ板と違い、
こちらが被害者で絶対正義。あちらが完全悪と、信じきってしまっているので（実際そうかもですが）
何してもいいような空気になってしまっていますよね。

ここでまとめの文章ですが、
>2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。

もっと冷静に話し合え、正確で必要な情報のみ扱える場所でやってこそ、
こちら側が正義、被害者だと、初めて言えると思います。
620 ：自治＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/16(火) 23:58:51 ID:YLhXFCYzO
>>618
＞>>564では
＞ ・オフで問題起こしてオンで動静を見るしかない物件はどうしますか？
＞ ┗2ch以外でどうぞ。2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
＞と書いてあって、明らかに「出て行け」と言ってるようにしか見えないけど？
＞ 過去スレで充分話し合った結果をまとめた>>564が「出て行け」なんでしょ？
＞ なんか色々矛盾してない？
>>564は今までに出たレスをまとめたものですので、そのことに対して結論が出た訳では無いです。
あのまとめをした後に反対意見が出たので、色々と考慮して変えました。
あのテンプレ自体に反対意見を持っている方もいます。過去のレスを読んでみてください。
それを一方的に無視してしまうと考えの押し付けにしかならないため、その意見を考慮した上でテンプレにまとめていました。
矛盾したように見えたのでしたらすみません。
私は携帯から書き込みをしているため、詳しく説明するのに十分な文字数を使えないので、どうしても解りにくい文章になってしまいます。
なのでもし他の方が出来ればＰＣの方がまとめ書き込みをしてくださるなら有り難いです。
621 ：自治：2008/09/17(水) 00:14:30 ID:ueiTplPW0
弗スレ住人は「告知が足りない！弗スレへ告知しろ！」というだけで「屁スレへ告知しろ！」とは言わない。
そんな自分のことしか考えてない奴は同人板には不要なのでネトヲチなり難民なりイラストレータ板なり防犯詐欺なり好きなところに行ってくれないかなあ。
622 ：自治：2008/09/17(水) 00:18:43 ID:foRfd0y6P
>>619
まず前スレについては落ちていて読めない。
誰かログ持ってるんなら落としてください。

＞もっと冷静に話し合え、正確で必要な情報のみ扱える場所でやってこそ、
＞こちら側が正義、被害者だと、初めて言えると思います。
ネットに完全に正確な情報を求めること自体が間違いではないかな。
正誤入り乱れる中から、正しいと思う情報を個人が取捨選択していくのでは？
他の場所でと言っても、情報交換スレは人が集まらないと意味がない。
そもそも他の場所がここより正確で必要な情報のみ扱えるという根拠は？

>2chは他人の動向を逐一チェックして書き込む場所ではありません。
これに該当スレもごく一部だと思います。


あと、「住人」の人たちはいつになったら注意喚起系のスレに
ローカルルール変更の告知に行くの？
623 ：自治＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/17(水) 00:20:37 ID:hLHVqGdkO
>>619秀同。
ここが該当の物件を書き込む場所ではない理由として適切なことを言っていると思います。
私もそれはわかってはいます。
しかし、今までのレスでそれに対しての反論意見が出ています。
代表例：削除ガイドラインに反する、注意喚起系スレはきちんと機能している
一方だけの意見を認めてしまうと、自治や議論とは名ばかりで、一部の連中が板の連中に隠れて、勝手に意見を通そうとしているという風に見られてしまい、非常に自治スレの印象が悪くなります。
相手を完璧に納得させることが出来なかったら、ある程度妥協することも必要です。
なので、「晒し禁止」のローカルルール追加に伴って、存続が危ういスレに、ローカルルール改定議論告知書き込みをしようということにしました。
そして、「情報提供」と「晒し･ヲチ行為」の明確な線引きが出来ないなら、注意喚起系や違反サイト晒し系のまとめサイトをつくり、同人板総合スレにテンプレとして貼ればいいのでは無いかという提案も出しました。
　
意見の矛盾に見えたのでしたらすみません。
私は"一方の意見を聞きいれない"と言われるのが嫌だったのです。だから一生懸命両方の意見の妥協策を考えていました。
624 ：自治：2008/09/17(水) 00:30:32 ID:LM7BQkpR0
注意喚起(笑)スレのひとつ、トレパク検証(笑)スレ
検証(笑)と称して性器無修正の裏本画像を公開する、これぞ注意喚起(笑)
法律をもいともたやすくスルーする彼らに対するローカルルール(笑)の有効性はどれほどか(笑)

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=323pakuri
625 ：自治：2008/09/17(水) 00:30:55 ID:wNdopC3/0
>>622
>ネットに完全に正確な情報を求めること自体が間違いではないかな。
>正誤入り乱れる中から、正しいと思う情報を個人が取捨選択していくのでは？
>他の場所でと言っても、情報交換スレは人が集まらないと意味がない。
>そもそも他の場所がここより正確で必要な情報のみ扱えるという根拠は？

他のスレならそれでもいいでしょうけれど、仮にも注意喚起スレは、
該当する個人の犯罪行為などを告発するスレッドです。
正誤入り乱れていていいはずがないです。
ましてや、誤った情報や、ソースのない過去の行状などででも相手を叩いている現状ではいいはずありません。
他がここより正しいとはもちろん言えませんが、２ｃｈには相手を叩き易い土台がありますし、
悪言雑言飛び交っている現実があります。

>これに該当スレもごく一部だと思います。
該当しないスレをお教えください。
参考に見てきたいです。叩きやエスパーなどもなく、淡々と事実のみを語る場であれば、
残せる道もあるのでは。

>あと、「住人」の人たちはいつになったら注意喚起系のスレに
>ローカルルール変更の告知に行くの？
ここに書き込んでいる時点であなたも住人ですよ。
他に告知するべき、そうしたいと考えるのであれば、あなた自身がその告知分の叩き上げをして、
意見を求めればいいだけですよ。
626 ：自治：2008/09/17(水) 00:46:20 ID:YOIHP7nIO
とりあえず告知不十分で後からいくらでも言い掛かりつけられるんだけど
その辺の言い掛かりをまともに聞いてたらいつまで経っても終わんないぞ
（同人板利用者全員、これから利用する人まで知らせるとか理論上無理）

「周知徹底に努めつつ議論した」と変更人さんが判断できる形になってれば
変更の依頼は通るんだから。

実際、「名前欄変更」「常時age進行」で議論していたしその辺は「周知徹底に努めつつ議論した」と
しゃぼーんさんとか判断したから変更しますよーってこっち来てくれたんでしょ？

あと出来ることは「看板変更」くらいか？
ここまでやって「知らない」とか言われても本当言い掛かり以外の何者でもないと思う

>>622
ここに書き込みした時点で自分も「住人」になってんだぞ
告知自分でやったら？
627 ：自治：2008/09/17(水) 00:57:32 ID:hLHVqGdkO
>>626
そうですね。
元々はしゃぼんさんが提供してくださったローカルルール改定テンプレに説明文をつけようというのが議論の主旨だったのに、ローカルルールの改定議論･申請があったこと自体知らないという人があとから出てきて、今現在のこの流れになったのですし。
しゃぼんさんや他の運営の方がいつまでお待ちになってくださるかわからないので、あまり長引かせたく無いと思っています。
628 ：自治：2008/09/17(水) 01:08:35 ID:6Ds9mQ9gO
本題も並行して続けたらいいんじゃ
629 ：自治：2008/09/17(水) 01:12:19 ID:wNdopC3/0
ローカルルール改定テンプレ、そう、それを話合うのでした……。
テンプレ案
>>471　>>478　>>482

>同人板の特殊事情的な部分
>>487

ざっと確認しただけなので、抜けあると思います。
補足あったらお願いします。

>>628
平行して進められればいいんですけど、運営の方を待たせている状態なので、
とりあえず要望を頂いているテンプレ案は提出した方が良いかと。
事情もわかりやすくなるでしょうし。
630 ：自治：2008/09/17(水) 01:13:34 ID:wNdopC3/0
すみません、さっそく間違い。以下修正

ローカルルール改定テンプレ、そう、それを話合うのでした……。
テンプレ案
>>471　>>478　>>482

>同人板の特殊事情的な部分
>>488
631 ：自治：2008/09/17(水) 01:32:20 ID:RjR7rIZH0
なんだかなぁ・・・
632 ：自治：2008/09/17(水) 01:37:47 ID:l7zD23R60
自分もなんだかなあ…だよ
633 ：自治：2008/09/17(水) 01:41:26 ID:p9SRKeTG0
ぐだぐだして決まらないんなら、それはそれで板の総意なんだろうと思うんだが。
板の住民の意見放り出して運営にいい顔したいって正直本末転倒じゃない？

ちなみに運営の方々には感謝してるし、軽く見ているわけでは無いから。
634 ：自治：2008/09/17(水) 01:51:46 ID:6Ds9mQ9gO
>>629
いや、告知の人たちが書き込まないなら並行にはならんだろうけど、そうもいかんだろうからという意味
ついでに自分もｦﾁや最悪、削除依頼はよく見るが同人板素人
その感覚だと、

・荒らし依頼
→2ch外サイトやﾒｱﾄﾞを晒したうえで、嫌がらせや凸を促す言葉が添えられている
・乗り込み
→2ch外サイトに嫌がらせ目的で書き込みやメールをする
・晒し(ネット)
→パスワードがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
引用とは認められない方法でコンテンツを転載する
・晒し(リアル)
→メールアドレス、住所、電話番号等を書き込む
・個人ｽﾚ
→実在する固有名詞がｽﾚﾀｲに入っている、または固有名詞を容易に推測できるｽﾚ
・ウォッチ行為
→特定サイト、またはジャンルに張りついて、アクションがあればそのことを話題にする

という感じだ


>>633
一度正式に認められる形で決まったものを、知らなかったと不平を言う人がいるだけで、
第三者(運営の人)が認めた正しい手順(age進行等)をしていたのに、あたしは見てないからそんなのなし！と言うほうがどうかと思う
自治ｽﾚで決まることは2ch共通ルールなんだから、見るのをさぼってたから知らなかったは理由にならんだろう
635 ：自治：2008/09/17(水) 01:54:07 ID:wNdopC3/0
放り出して、と見えるのは残念なのですが、
ここで今されている議論は、前にすでに行われている事の繰り返しなんですよ。
で、結論が出て、それによって申請されたわけです。

何だかなあ、って人は、その点をもう一度考えて欲しいです。
議論に参加できなかった、不満、と思うのもわかりますけど、なら、なんだかなあなどと書くのではなく、
ちゃんと意見を言うべきです。

たとえば、私が625に出した意見への反論でもかまいませんし、
叩きやエスパー、ヲチ行為がない、きちんと注意喚起スレとして機能しているというスレッドの例なども、
まだ出ていませんよね。
636 ：自治：2008/09/17(水) 02:09:46 ID:wvS0RE8O0
何時の間にこんなことになってたのか。
名前欄記入式で、自治スレのスレタイもあやふやで、
えらいわかりにくかったな。

私怨での晒し（晒し目的の晒し）が排除できれば、
後は変える必要ないと思うんだけどな。
現在の
> ◇荒らし依頼、乗り込み禁止
> 　 リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
> ◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
> ◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
> 　 スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
> その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

の二行目の個人攻撃に、晒しも入ってるんじゃないの？
入ってないか明確にしたいなら、個人攻撃・晒しを〜と一言足せばいいだけじゃないかな。
冗長になればなるほど、目的がぼやけてしまいやすい。
個人情報は2chGLに抵触しないことは書かない、でおkなんだし、
ヲチはヲチ板へ、でおｋだし、
そんなのは板で念押ししなくても2chの利用規約で充分。

あまり運営さんの手を煩わせるまでも無い。
ただ、禁止してもやる馬鹿はやるから
結局後は削除依頼＆アク禁をお願いすればいいだけだと思う。
637 ：自治：2008/09/17(水) 02:19:04 ID:6Ds9mQ9gO
>>634に付け足すけど、晒し(ネット)については、少なくとも削除依頼ｽﾚでは、
URLを貼っただけでは削除されない(場合がほとんど)
(　)は、自分が見てないところでは削除されてるかもしれないから書いたけど、
URLだけで削除された例は、寡聞にして自分は知らない
自分でﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞｳｪﾌﾞに晒してるのに何言ってるの？というのが削除依頼板の認識だと思う
荒らし依頼とか、2chに晒されたから荒らされたってことを証拠を添えて出したときは削除されるみたいだけど、
後者は野次馬の案内を見ただけで現物は見たことない
638 ：自治：2008/09/17(水) 02:29:36 ID:wvS0RE8O0
追記

URLを貼ること自体がだめと言うのは、ちょっと難しい気がする。
貼られる方の事情があるにせよ、じゃあネットでやるなってなっちゃうだけだし。
後は住人の良識にゆだねる以外無いんじゃないかと。

注意喚起スレが注意喚起として機能していないと思った人は、
該当スレにその旨注意を喚起した後、
改まらなかったら削除依頼すればいいだけだと思う。

良い悪いの次元で言ってるんじゃなくて、現実問題として、
すでに今のGLやLRに抵触しているのなら、そのほうが効果的。
良識のずれた人には、止めろと言っても説得しても無意味。
結局、悪意に基くスレ立てや投稿をやったら削除される、という実力行使しかないと思う。

LRについて考えるのはいいことだけど、LRだけで問題を解決するのは難しいかも。
639 ：自治：2008/09/17(水) 02:37:46 ID:wNdopC3/0
削除されるか否かについては、前スレではなくこのスレで話し合われているので参考にして下さい。
>該当スレにその旨注意を喚起した後、
>改まらなかったら削除依頼すればいいだけだと思う。
現状これが非常に困難であるからこその改定案です。
まず、その場で注意してもまずスレの継続に影響を及ぼす事はできず、
むしろ本人乙などとレスが来るだけで、返って場を荒らす結果になります。（過去に私個人は何度か意見した事があります）
それから、晒されいる本人が削除依頼をすれば、当然その事についてもまたヲチ行為がなされ、
削除ガイドラインに沿って依頼がなされれば、当人のプライバシーなども晒されてしまいます。

ＬＲの改定ですべてが解決できるとは思いません。
該当スレが削除されるか、否かも確かに重要ではありますけれど、
最重要課題ではないと、私個人は考えています。
同人板のルールとして晒し、ヲチ行為禁止というのが大前提であって欲しい。
640 ：自治：2008/09/17(水) 02:39:40 ID:hhdMw8GC0
「情報交換」と「ヲチ」の差を明確にお願いします。
某悪徳会員制サークルにひっかかるとこだったのが、同人板見たら
スレ名にそのサークル名が使われて注意喚起されていて助かりました。
641 ：自治：2008/09/17(水) 02:47:54 ID:wNdopC3/0
>>640
明確化できないゆえの全面禁止案なので、
こういう風に助かった、という例なのならば、具体的にスレのアドレスも知りたいです。
今の所、有用な面もあるけれど、>>619　のような理由により、全面禁止が濃厚です。
>>619のような問題に抵触しないのであれば、残せる道もあるのでは？
642 ：自治：2008/09/17(水) 03:03:49 ID:wvS0RE8O0
>>639
本人が削除依頼しなきゃいけない決まりは無いよ。
板の主旨と違うとか、目的外使用などの理由がちゃんとあれば、
晒されてる人以外でも依頼して有効ならしてもらえる。
注意しても聞き入れないなら尚のこと。
今のGL・LRでも、個人攻撃だめってなってるし、ヲチはヲチ板で、
ってなってるんだから、それを根拠に、目にあまると思った人がすればいいと。

すでにヲチはヲチ板でやれって云う決まりが2chにはあるし、
晒し禁止は、禁止と明記してもやる奴はやる。
問題は、そっちの対策にあるという気がするよ。

単純な意味での晒しは、実際止め様が無いと思う。
それと注意喚起の線引きは難しい。
URL貼り全面禁止は（善悪ではなく）現実的でない。
問題視されてるスレだって、絶対役に立ってないとは言い切れない。
その辺つつき始めると、学級会のような水掛け論にしかならないと思う。
あせらず個々の良くない行為を問題にするしかないでしょ。
（ここで一段落目に戻る）

最終的には住人全体のモラルの問題。
個人的には、私怨晒しについてのみ禁止でいいと思う。
（ただ、晒し賛成派というわけではないので念のため）
643 ：自治：2008/09/17(水) 03:15:56 ID:wNdopC3/0
>>642
>本人が削除依頼しなきゃいけない決まりは無いよ。
>板の主旨と違うとか、目的外使用などの理由がちゃんとあれば、
>晒されてる人以外でも依頼して有効ならしてもらえる。
本人であろうとなかろうと、依頼があった時点で、スレ内では話題になる、というような事を言いたかったんです。
言葉足らずで申し訳ない。
それから、それによって削除が実際に行われる事も、現時点ではまず無理だと言う事も。
だからこそ、いちかばちかの削除依頼は難しく、実行する人もほとんどいないのが現状かと。

>今のGL・LRでも、個人攻撃だめってなってるし、ヲチはヲチ板で、
>ってなってるんだから、それを根拠に、目にあまると思った人がすればいいと。
それが大前提なのは承知ですが、具体的にわかりやすく盛り込んで悪い事はないでしょう。

>問題視されてるスレだって、絶対役に立ってないとは言い切れない。
それについても何度も話し合いされていますが、役に立つ部分を考慮してなお、
同人板にある必要はないと考えます。
何度か意見が出ていますが、個々のスレッドではなく、まとめへの総合案内のような場所ならばあってもいいかと。
644 ：自治：2008/09/17(水) 04:43:49 ID:8qJfkSUN0
URL貼り付けはあるけどおそらく役に立っているであろう例

【h抜きﾘﾝｸ防止】take1=buzzfullboy被害者ｽﾚ5【強制・粘着】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1215797825/
【偽装勧誘】ハッピーネットワーク２【非同人ｻｰｸﾙ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204702792/
【携帯ｻｲﾄ】同人サイト偽装の出会い系業者【要注意】２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192415025/
645 ：自治：2008/09/17(水) 05:17:17 ID:6Ds9mQ9gO
>>639が自分にも宛てられてるのかはわからんが、削除依頼する、削除されるとかいうことで書いたんじゃないよ
2chは晒しというものをそういうものだと考えているから、外部の人間や、
>>451でいうところの馴染みの浅い人間はそう捉える可能性がおおいにあるということ
だから、そうでないならはっきりと、この板では特別ルールだと書かないとダメじゃないかという気がする
>>471で晒し(ネット)が？？になっているように、URLを貼ることが晒しというのは、
あまり2ch(の運営)では馴染まない考えだと思うから

その絡みで気になってるんだが、>>471では晒し(ネット)が？？になっているのに、
>>478ではあたかも>>471で晒し(ネット)が2chにURLを貼り付けることと書いてあったような書き方になってるから、
それは改めたほうがいいんじゃないか？
646 ：自治：2008/09/17(水) 08:15:28 ID:YEGmC4J50
>>644
防犯・詐欺対策
http://life9.2ch.net/bouhan/

なんでもかんでも同人板でやろうとする奴ってなんなの？
同人板なんて極少数しか見ないところじゃなくて自サイトでやれよ
647 ：自治：2008/09/17(水) 08:40:44 ID:ykvQ0E3x0
絡みスレ279＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221231422/622
> 自治(笑)スレ
> なんか強硬派が吠えているようにしか見えない気持ち悪いスレだな。
> 厨メスレの著作権問題では一方的に喧嘩売られたような状態だったし
> ちょっと文句言ったら一方的に丸投げ。
> それに加え、潰したいスレがあったら自治に言えという考え方。
> これでは信頼される訳が無い。
> まじきも
648 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/17(水) 08:42:11 ID:Gy7LH5h70
626 名前：自治[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 08:36:23 ID:X4L5pJ1r0
ヲチャヲチャがわらわらとわいてまいりました

ヲチャヲチャって自分達のやってることを批判されると脊髄反射ですぐに反論しようと集まってくるし
「ヲチャがやってる」と思い込むから面白いね
自分が叩かれるのは我慢がならない人々なんだろうなw


こうですか＞＜わかりません！！＞＜
649 ：自治：2008/09/17(水) 09:00:14 ID:6Ds9mQ9gO
>>647
建設的な意見なら歓迎だが、へたくそな煽りだけ持ってこられてもな
650 ：自治：2008/09/17(水) 10:47:59 ID:Rhu945dG0
ふと思ったんだが
個人サイト、サークルサイトのアドレス晒しは
現在のLRである

> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

に抵触しないの？
アドレス晒す＝同人作家・サークル名を晒す
事と同義になるんじゃないかと思う

推奨します　を　必須にします　に変更して
同時にアドレス晒しもこれに準じます　にすればいいんじゃない？
ここまで読んでて思ったんだが
「情報提供行為」「注意喚起」にアドレスが必要な理由もわからない
某ジャンルの某人　ってぼかしてかけば（実際には当て字とかで）
そのジャンルの人には伝わるんでは？
651 ：自治：2008/09/17(水) 10:53:01 ID:hhdMw8GC0
640です、遅くなりましたが、私がみていたスレは>644の二番目のです。
652 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/17(水) 11:14:14 ID:F6JZyaqY0
>>650
そこは触れないでおけ
当て字・伏せ字問題は晒しとまた違うところで問題になってるから。伏せ字スレの住人が乱入してくるぞ
それに、わかる人がわかるのなら晒しには変わりないしな
653 ：自治：2008/09/17(水) 11:58:51 ID:Ls7ptCAOO
私は昨日初めてＬＲ改定の内容を知って、改定案自体には概ね賛成できる
と思ってるけど、これだけ重要な内容なのに同人板住人のほとんどが
この議論の存在を知らなかったのは、問題だと思う。
名前欄での周知はウィルスのせいでほとんど機能してなかったし、
例えば議論内容の周知レスのテンプレを作って、可能な限り他スレに
転載してもらうよう呼びかけるとか周知方法はあったんじゃないかな。
自治スレを見てない方が悪い、議論は既に出尽くしている、運営の方を
待たしてるから無理、というのは納得しない住人が出てもしょうがないよ。
このままＬＲ改定案を通してしまえば、かなり禍根が残ると思う。
今からなるべく周知して知らなかった住人の意見も、もう少し出す方向に
した方がいいように思うんだが。
654 ：ziti ：2008/09/17(水) 12:26:56 ID:27oqNoBq0
>>653に同意
自分は毎日同人板見てるけど県名表示が出るまで改定中だなんて知らなかった
改定する事については賛成するけど、このままの状態では賛成出来ない
ちゃんと周知すべきだと思う
655 ：自治：2008/09/17(水) 12:27:43 ID:27oqNoBq0
>>653に同意
自分は毎日同人板見てるけど県名表示が出るまで改定中だなんて知らなかった
改定する事については賛成するけど、このままの状態では賛成出来ない
ちゃんと周知すべきだと思う
656 ：自治：2008/09/17(水) 13:37:54 ID:C8zZOudZ0
ローカルルール変更申請は、出したら即受理されるというものじゃない。
申請を出すと>>451みたいに運営ボラの人が来て、それまでの流れを読んで、
変更するにあたり問題あれば指摘してくれる（周知不足があれば指摘がある）。
このときの指摘は第三者目線。

そして今回の場合、>>451、>>464、>>471の指摘のいずれにも
「周知不足」という文言は入っていない。
故に、変更する・しないのどちらの立場にもない中立な立ち位置からは
周知不足ではないという判断が既に下っているんじゃないのか。
657 ：自治：2008/09/17(水) 15:27:20 ID:btiQEAW8O
第三者の判断がどうとかじゃなくてこのまま結審で板住人が多勢納得しなかったらどうするのさ
既に、とか何とかじゃなくて知らない人も居るんだから知らせた方が良いんじゃないかっつー事でしょ
658 ：自治：2008/09/17(水) 15:36:29 ID:WINVHh6Z0
周知不足だと思っている人は、それならどんな周知の仕方をすればいいか
提示した方がいいんじゃない？

それからもしLRが改正されたとしても、その新LRは永久不変なものではなく、
反対派の人が再度提議してLRを元に戻す申請を出すこともできる。
改正された後で「知らなかった！　新しいのはちょっと……」っていう人は
その時点から動き始めることも可能なんだし。
改正に納得しない派の方が多ければ、その時点で元のLRに戻せるでしょう。
659 ：自治：2008/09/17(水) 15:40:47 ID:Rhu945dG0
とりあえずここに書き込んでる人間が（周知しろと言ってる人も含む）
他スレで書き込む時、名前欄に
「他スレ名＠LR改訂議論中IN自治」とか
「他スレ名＠晒し問題LR改訂議論中＠自治」とか
適当にLR改訂の議論してますよ、周知もしますよ、皆見に来てね
って意味合いの言葉でもいれればいいのでは？
そうすれば自然に広まるんじゃないかな
自分は次他のスレに書き込む時から始めるわ

ここで文句は言うけど自分では周知したくないって人は論外
660 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/17(水) 16:30:32 ID:FdeZSrOh0
今北
現状ってこういう理解であってる？

＜経緯＞
発端…屁スレの状況が酷いため「本当に屁スレは必要か？」が立った
↓
本来ネットウォッチ板でやるべき「外部サイトへのウォッチ行為」を行うスレを
削除人に削除してもらいやすくするために現行のLRを更に厳密に改定できないだろうか？（←前々ｽﾚ>854）
ということで自治スレに議論を移動

＜いまやってる＆やろうとしてること＞
１．LR変更議論中であることについて、他スレへの周知
２．用語まとめ（>464）
３．FAQ作成
４．禁止のラインが明確になったあと（FAQができたら？）、
　　現行で禁止行為に該当すると思われるスレの扱いを相談


ざっと読んだけど２．も３．も書く人ごとにバラバラなんで
それぞれの項目について1個ずつ話し合ったほうがよくね？
661 ：自治：2008/09/17(水) 16:31:19 ID:I8KlbevJ0
同人板だけ特殊事情を認めろというのはどうだろう。ただの我侭に過ぎないんじゃないか？
662 ：自治：2008/09/17(水) 16:36:08 ID:5T9GI7F10
>>661
>ただの我侭

ただの我侭ってどういう部分が？

「個人叩き、晒し、ヲチを禁止するのは同人板の住人のただの我侭だ。
個人叩き、晒し、ヲチをするのは私の権利。それを邪魔しようとする奴は我侭」
こういうこと？

そうじゃないならお前が「ただの我侭に過ぎない」と思う部分を
具体的にあげてみてくれないか？
663 ：自治：2008/09/17(水) 16:41:06 ID:5T9GI7F10
>>544=>>661

特殊事情と言っても同人板はその特色上
法人でも芸能人でもない趣味でやってる一般人が殆ど。
その個人情報をあげて晒して誹謗中傷する行為は公人に対するものとは違うと思うよ。
だからこそ一般人の個人情報を書いて証明する手立てのない
捏造の誹謗中傷を書き放題の最悪な現状を正そうとしているんじゃないか？
それを行って困る人たちというのはどういう人種なんだろうね？
664 ：自治：2008/09/17(水) 16:42:05 ID:WINVHh6Z0
>>661
同人板住人が「特殊事情を認めろ」と無理矢理迫っている訳じゃなく、
運営の人が>>464でkwskって尋ねているだけですよ。
板ごとに様々な事情があるからこそ、それぞれの板に別個のLRがあるわけですし、
同人板だけを特別扱いしているわけではないでしょう。
665 ：自治：2008/09/17(水) 18:10:05 ID:ykvQ0E3x0
運営としては晒し叩きは全てネトヲチに隔離しておきたいわけ。（詳しくはネトゲサロンで）
でも同人は二類に属する人が多く晒し叩きスレが乱立している。
現状が特殊な事情（他板と比べて二類が異常に多い）なのであってそれをLRでどうにかできないか、という流れ
666 ：自治：2008/09/17(水) 18:27:09 ID:rFgAdFE+O
>>656
最近絡みいくまでこんなことやってるの知らなかったよ
667 ：自治：2008/09/17(水) 18:47:35 ID:SYNd6HGh0
自治スレは定期的に見たほうが良いという事だ。
その名の通り、「自治」だから、こういう風に改善しよう、とか今に限らず常に話し合っているんだよ。
668 ：自治：2008/09/17(水) 19:01:31 ID:rFgAdFE+O
>>667
それって
「見にくるのが義務なんだから、こちらからは働きかけません。自業自得」
ってこと？
久しぶりに同人板来たらまだ名前欄に要記入だったから
ウイルス対策してるだけかと思ってた。スレタイもそうだし。
地名に関しては他の板も地名入ってたから、同人板にはどうにもできない、
全体的な強制のもとにおこなわれてるんだと思ってた。
スレをお気に入りに登録しちゃえばagesage関係なく目に入らないし。

見てみたら内容には(線引きの問題はあるけど)同意する。
ヲチ系は＄に問題がある場合が多数だから、それより晒し系をどうにかしてほしい。
重大な犯罪を告白してるならまだしも、ヘタレだから、字下げしてるからってのは
些細なことで叩ける相手を見つけてキャッキャしたいだけに見える。
ヲチ系も明らかに思考が偏りすぎ(別に＄が悪事を働いたんじゃない場合でも＄のせいにしたり)るのは
どっか行くか、つつしんでもらいたいと思う。
669 ：自治：2008/09/17(水) 19:49:14 ID:E0GO93+N0
働きかけてたんじゃね？
実際に自分は前の話し合いの時に気付いた口だ。
そして、新たに来た人々、ここはアゲ進行ですよー。
それから、告知も別に禁止されてるわけじゃないし、今現在こうしようって案が色々出ているのだから、
実行していけばいいだけ。誰かリーダーがいて、率先してこうします！　ってやってるわけじゃないんだから、
各自で案を出して実行汁。
670 ：自治：2008/09/17(水) 20:01:05 ID:6Ds9mQ9gO
>>668
別に、見に来ることは義務じゃないよ
決まったルールでやっていくからいいって人は、見る必要ないだろうから
話し合いに参加したい、蚊帳の外は嫌だっていうなら見ないと駄目だけどね
見るのめんどくさいけど意見を取り入れろってのは、ただの我が儘
それに、少なくとも運営が十分と認める程度には働き掛けていたよ
671 ：自治：2008/09/17(水) 20:46:01 ID:XrgzDuQy0
用語テンプレ案
>>482　を少し修正してみた。

・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･スレへの嫌がらせ依頼をすること。

・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
　　あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。

・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。

・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。

・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。

・ウォッチ行為
┗晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし依頼 の項目、嫌いなサイトの違反を捏造して嫌がらせをすること〜は、依頼とは関係ないかと削除しました。
・乗り込み　項目の、凸、突撃　などは、それその物が専門用語かと思ったので解説を付け足しました。
・晒し(ネット） 項目の、気に入らないサイトを叩きや閉鎖させる目的で、〜というのは、たとえ善意でも、晒されると
　　　　　　　　　　　　　精神的に負担になったり、荒らされたりして閉鎖に追い込まれるパターンもあると考え削除しました。
　　　　　　　　　　　　　また、企業などはこれに当たらないかと思えたので、「個人」と付け足しました。
672 ：自治：2008/09/17(水) 21:57:23 ID:wnTcIPrp0
とりあえず一番のきっかけは屁サイト晒しスレが問題だったんだよね？
一時期スレ取得すると雨後のタケノコのように屁サイト晒しスレが立っててこれはどうよ？と思った。
んで流れを見てて思ったんだが、同人板の住人は今さらなのかもしれないが、

・屁サイト

これ、同人板以外の住人（運営の人や削除の人）にはわかり辛いんじゃないか？
と言うか自分も正直よくわからなかったので屁サイトでぐぐって1スレ目らしきスレのスレタイと1を見てみた
-----
絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ！！！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191661174/
1 ：サーチに入るな、身の程を知れ。：2007/10/06(土) 17:59:34 ID:Q2tm1wnO0
この下手クソがッ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
-----
これで屁サイト=下手クソと言う意味に自分は解釈した。
つまりこのスレに晒されると「下手くそ」と言う、創作してる人にとって不名誉な評価を受けることになる。
URL表記が問題ではなくスレの趣旨に問題があるように見える。
で、これ以降の屁とついた継続スレと判断出来るスレの主旨は同じなのでは？
明確な荒らし依頼ではないので削除はされない。
ただ、これって削除理由・詳細・その他：４． 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られた、と判断出来ないもんですか？
673 ：自治：2008/09/17(水) 22:17:48 ID:6Ds9mQ9gO
URLが外部のものである以上、利用者を揶揄にはならないと思う
674 ：自治：2008/09/17(水) 22:20:12 ID:XrgzDuQy0
>>672
抵触するだろうね。
今回のLR改訂は、その部分を、もっと明確に、
ヲチ、晒しそのものを禁止して欲しいってのが趣旨だと思う。
675 ：自治：2008/09/17(水) 22:45:13 ID:1EUEaB2t0
晒しは削除GLに載っていません
何の問題もないの。
文句があるなら管理人裁定でももらってくれば？

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
676 ：自治：2008/09/17(水) 23:10:25 ID:6Ds9mQ9gO
何をそんなに鼻息荒くしてるのかわからんが、
＞◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
＞　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
削除対象ですと書くわけじゃなければ別に問題ないだろう

あと、管理人発言を持ってくるなら、
＞◆　カフェ新設 part1
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
＞
＞936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
＞つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、

＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
＞◆　カフェ新設 part1
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
＞
＞940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
＞重要削除を削除しないとかじゃなければ、
＞ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
＞
＞ってどっかでそんなこと書いたような。。
というのもある。

別の話(？)で、繰り返しになるけど、
＞◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
というのがあるから、晒し(ネット)ははっきりさせた方がいいと思う
この板独自解釈になりそうだから
677 ：自治：2008/09/17(水) 23:31:20 ID:0aZmP//L0
>>675
今の所、LRに乗せることが目的であって、削除してもらうのが目的ではないのでは？
その後改善がなければ、そういう方向で話し合えばいい。
ネトゲサロンでそういう前例があるのなら、同じような状況のここでも可能だろう

あと、ここは興奮して話し合う場じゃないので、そんな噛み付かずに冷静にな。
678 ：自治 ：2008/09/18(木) 00:08:03 ID:RhO+5r970
人に噛みつくのが癖になってるんだろうか。
ここで興奮しても意味がないと思うんだが…。

周知徹底ってのもキリがないし
自ら蚊帳の外にいる道を選んだ人たちが文句を言うのは筋違いでは。
晒し系ってそんなに同人板に欠かせない存在なのかね
役に立ってる犯罪防止系ならともかく、ただストレス発散できるおもちゃを
取り上げられたくなくて鼻息あらげてるだけの人がいる気が。
679 ：自治：2008/09/18(木) 00:17:10 ID:xRKePQ3DO
>>678
君も煽らないの
680 ：自治：2008/09/18(木) 00:26:48 ID:6fma0HRU0
屁系はネトヲチ移動で（既に同じ趣旨のスレがある）問題ないと思う。
凸するのが目的っていうなら、ネトヲチにさえ居場所ないと思うがｗ
規約違反系は微妙・・・？だけどサイトの違反だけならネトヲチでいいと思う。
その他のオフ同人トラブル系や、注意喚起（詐欺サイトや悪質勧誘の会員制サークル）は
同人板でいいんじゃないのかと思うんだけどどうなんだろう。
681 ：自治：2008/09/18(木) 00:35:28 ID:g7nXGIj50
>>680
個人の犯罪系スレについては、ここにない方がいい理由が現行のこのスレでいっぱい出ているので参考にしてね。
詐欺サイトや悪質勧誘の会員制サークルへの注意は総合であってもいいかもね。
でも本来は、なんでもかんでも同人板においとく必要はないと、個人的には思う。
682 ：自治：2008/09/18(木) 01:03:02 ID:HYe/DwZmO
確かにキリがないと思うけど、改定前になるべく大勢に議論の存在を知ってもらった方が
いいと思うから一応周知方法の提示。
名前欄だけだと何を議論しているのかすごく解りにくいと思うので、>>653で書いた周知用
テンプレを作って周知が必要だと思う人各自に巡回スレッド等に転載してもらう案。
言うだけなのも何なので、テンプレ案を簡単にだけど考えてみた。
以下テンプレ案

現在同人板自治スレにおいて、同人板内での晒し・叩きに関する規制を強化する為の
ローカルルール改定議論が行われています。
詳しい改定内容についてはスレをよく読み、意見のある方は議論に参加してください。

【緊急】Virus自治スレ17【事態】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/

以上。
前スレを読めない為、まだ議論をよく理解してない部分もあると思います。
テンプレを転載し呼びかけること自体が不味いとか、テンプレのよくない部分があるとか
あったら意見をお願いします。

個人的には本当にLR改定には賛成だから、なるべく板住人に浸透する形になって欲しい。

683 ：自治：2008/09/18(木) 01:05:41 ID:ZB09jKQc0
>その他のオフ同人トラブル系や、注意喚起（詐欺サイトや悪質勧誘の会員制サークル）は
>同人板でいいんじゃないのかと思うんだけどどうなんだろう。

ここのあたりが落としどころだと思うんだけど、
それすらもどうしても追い出したい、っていうのが改定派の意見なら議論する余地はない気がしてきた。
明確な犯罪じゃない迷惑行為でも、同人特有のオフ交流なんかで発生している事例の場合は
話の出来る環境がここに欲しいです。

匿名でなおかつ同好の士が集う同人板でやりたい、っていうのは
オフのトラブルはネット上だけのｦﾁと違って当事者同士がどうしたってリアルで顔を合わせるからでしょ？
接触を避けられないのなら、なるべく身バレし難い場所で話したいと思うのは
オフ活動してる同人者ならだれでも容易に想像できる感情じゃないのかな。
684 ：自治：2008/09/18(木) 01:24:52 ID:g7nXGIj50
>>683
>議論する余地はない気がしてきた。
スレッド読めばわかると思うし、自分は改定派だけれど、それすらも、どうしても、って意見はほとんどない。
そういう部分も改定していって人でも、こうすれば、みたいな意見を大抵伝えているよ。
ちゃんと読んでから書いて欲しい。

オフ交流などで発生している事例には、個人の名前やサイトを晒す必要は特にないし、
そうなら存続になんの問題もないのでは。
>>681にも書いたけど、詐欺サイトや悪質勧誘の会員制サークルなどの注意は、あってもいいんじゃないかと思う。
自分はそういうのは、ここじゃなくて、違うオンの場で情報を集めればいいと思っているから、
全部を同人板に持ってくる必要はないと考えているけれど、
個人を叩いたりする場でないなら、今度改定になるLRにも抵触しないんじゃないの？
685 ：自治：2008/09/18(木) 01:44:07 ID:ZB09jKQc0
ジャンル内の弗についてのスレは、個人叩きになっちゃうから追い出されそうになってるんじゃないの？
特定の人物についての注意喚起なら、完全に対象をぼかして語っても意味がない。
現状、弗の迷惑行為に対しての抑止力になっているスレであっても、
いずれは叩き、エスパーしかいなくなるんだから禁止にしよう、というのが
改定派の意見だと解釈してるんだけど違うのかな。
686 ：自治：2008/09/18(木) 01:48:20 ID:xRKePQ3DO
>>683
注意喚起系ｽﾚで、晒しや叩きにならずちゃんと役に立ってるｽﾚをあげてくれって、上の方に書いてあるが。
687 ：自治：2008/09/18(木) 03:04:46 ID:Et5wPWyK0
>>683
>>644でも出てるけど、>>646みたいな強硬派がねじこんでくると
永久に平行線かと
どんなに有用な情報収集をしてても、重箱の隅つつくようにして晒しだ、叩きだって見られたらねえ…
688 ：自治：2008/09/18(木) 04:07:23 ID:FHwBe/cL0
明確な犯罪者のスレですら8、9割は叩きとpgrなんだよなぁ
689 ：自治：2008/09/18(木) 05:08:51 ID:vvfpDRZn0
>>685
>弗の迷惑行為に対しての抑止力になっているスレ

具体的にお願い
どのスレが一体どういう＄がこれから行うであろう迷惑行為を
これから行わないようにするための抑止力になってるんだろうか？

個人叩きスレを犯罪者監視所みたいに思ってる人は何か間違ってると思う
迷惑行為つったって会場での牛歩やコピー本製本などの迷惑行為なら
イベント主催者に通報すればいい話であって、２chのスレでどこの誰だか
正体が分からないような人物が悪口を言うことが他人の迷惑行為を防止する上で
役に立つとはとてもとても思えないんだが。
そして＄が迷惑行為を行わないようにできたと言うならその実績を
実際にあげるべきだと思う。
690 ：自治：2008/09/18(木) 05:12:48 ID:vvfpDRZn0
よっぽど悪質なまるごとトレース・パクリなどの行為ならともかく、
ただ気に入らないだけで作品や作者の容姿叩きや個人情報晒しなどで
面白おかしく他人を叩いて喜んでいるようなレスの方が目に付くんだが。
同人で自警団気取りの無名の人間が勘違いしているのが一番の問題だと思う。
691 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/18(木) 07:17:29 ID:qutLCsEA0
注意喚起用のスレを一つだけ作る。
ただし、そこに貼るのは「注意喚起を呼びかけることをその旨とするサイト」。
誰かを糾弾したり注意喚起したい人は、
自分もそれなりに身元（IPレベルだろうが）を明らかにしてやってください。

みたいなことを考えてみた。
いくらでも屁理屈をつけて晒し行為をする奴が結局出てきそうな気もするけど。
692 ：自治：2008/09/18(木) 07:23:05 ID:l0ZmmoD+0
なんか役に立っているスレのURLを具体的に晒せとかいう意見もあるけれども

わざわざ弗系のスレを網羅している人自体が少なかったり、実際に自分もしていなかったり
そもそもなんかここで今から査定しますよー！同人板に相応しいスレかどうかを！
みたいなノリが透けて見えてURL貼ったりする事に抵抗を感じるんだが…。

とりあえず>682が上げているような周知用のテンプレを練ってから
このスレ内の有志などで目に付くスレに周知に行くという形からはじめちゃいけないの？

なんかこのスレの流れ正直ちょっとへんだよ。
693 ：自治：2008/09/18(木) 09:19:40 ID:HYe/DwZmO
>>688ｰ689
とりあえず>>644で上げられてるスレを見てみればいいと思う。688や689が言ってる例とは
全く異なったスレだから。
被害者によるまとめサイトができてるスレもあるし。
694 ：自治：2008/09/18(木) 10:36:21 ID:zW6Nrdps0
蕎麦スレとかまなつスレなんかも被害者が自分だけじゃなかったとして
防衛できた例になるんじゃね？
695 ：自治：2008/09/18(木) 12:17:33 ID:AcGgESCX0
企業だのの注意喚起スレはあってもいい気がする。>>644みたいなのな。
個人はどんなんでも禁止して欲しい。品や穂高、はては裁判沙汰になってしまった月影のように、
周知はできるのかもしれないけれど、結局はヲチとエスパーとpgrだけになるから。

>>692
ソースのない話は意味ないと思う。こういうスレもあるんだから緩和してくれって言っても、
実例が脳内ソースじゃ意味ない。
696 ：自治：2008/09/18(木) 12:21:49 ID:AcGgESCX0
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト･スレへの嫌がらせ依頼をすること。

・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
　　あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。

・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。

・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。

・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。

・ウォッチ行為
┗晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。

そんで、テンプレ用語解説案だけど、自分はこれでいいんじゃないかと思う。
この、「晒し」項目について、話し合っていけばいいんじゃね？
どこまで禁止できるのか、ネットサロンの状況を詳しくしらないのだけれど、
あんな風に個人サイトの晒しやヲチを禁止できればいいかと。
697 ：自治：2008/09/18(木) 12:27:06 ID:6fma0HRU0
>644のハピネは、ほぼ会長ネタだけどな。
「団体の宣伝書き込みは禁止」のとこに
会長が「個人なんで」って言い張って書きこんでることに対しての説明スレだが
こういうのも「個人なんで」って言われたら注意喚起も禁止なの？
698 ：自治：2008/09/18(木) 12:33:21 ID:AcGgESCX0
>>697
企業や団体への注意喚起は見逃してもいいんじゃね？　ってのは自分が言ってるだけで、
決定事項でもなんでもないよ、まずは念の為。
そういう曖昧な線引きができないから、晒し系全部禁止って事になりつつあるんだと思う。
結局はどんな犯罪も自衛が肝心で、同人板にみんな集合する必要はないから、
そういうスレッドもヲチ板に持ってっても個人的にはその方がすっきりするし、
曖昧な線引きもなくなっていいと思うんだけど、
有用な部分も確かにあるから、残したい、と願うのであれば、そう考えている人たちが、
どうすればしっかり線引きできるか自分たちで考えて欲しいよ。
699 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/18(木) 12:35:28 ID:kD5e/HNC0
名前欄と、スレに書き込んで周知した上で話し合い決めた方が良いかも。
私も先日絡みスレでここのことを知って来た。


>644みたいに、同人ジャンルに広く被害が出る可能性のあるものや情報スレはあっていいんじゃないかな。
犯罪系板に行ってしまったら、気づかない人が多くなりそう。

特定の誰かについて語る内容、ＵＲＬ晒しあるスレというと、

１　詐欺・迷惑行為被害等についての情報交換・注意喚起スレ
　　ex.>644、印刷会社スレ全般、おどりたがーるやbzzスレは３と被ってるけど中身的には１にも入るかな。

２　不特定多数の個人サイトを晒すスレ
　　ex.へなサイトを晒すスレ等

３　特定の個人サークルスレ
　 ex.　しながわかおるこスレ、土山にうスレ等

４　一部の、オチスレと化しているジャンルスレ

こんなところかな？
問題になっているのは、
悪くないのにサイトＵＲＬが晒される場合→びびったサイトが閉鎖という被害が発生するおそれ
悪いこともある場合（被害が客観的に評価可能）のサイト晒し、サークル叩き→正義を名目に結局個人を叩くだけになりがち

だから２〜４全部ＮＧと、
いっそ１〜４全部ＮＧと、
１はあっていいだろ派と、２〜４の中でも有益なスレはあるよ派がもめてるのか…？



700 ：自治 ：2008/09/18(木) 12:50:17 ID:gqFU7Na2O
印刷所スレも禁止になるのは正直辛いなぁ。
印刷所ジプシーだから結構為になってるんだけど。
701 ：自治：2008/09/18(木) 12:50:37 ID:IhT3C6TG0
>>699
＞だから２〜４全部ＮＧと、
＞いっそ１〜４全部ＮＧと、
＞１はあっていいだろ派と、２〜４の中でも有益なスレはあるよ派がもめてるのか…？

全部NG派と、有益なスレだってある派が一番揉めてるように思う。
特定の個人サークルスレが立つのは被害者たちの集まりが多いから
全部NG派とは心情的にも意見のすりあわせは無理な気がする。
702 ：自治：2008/09/18(木) 13:15:16 ID:4k3HQOJN0
自分としては>>699の１はあっていいだろ派だな。
１〜４全部NGになったら同人板には何が残るのかな。
あたりさわりのない雑談・ジャンルスレしか残れないような気がするんだが。
703 ：自治：2008/09/18(木) 13:18:28 ID:jIwG6ZOm0
自分は、
条件が満たされれば、１はあってもいい派。
他との線引きの事で。

個人スレやヲチ化しているジャンルスレは素直にヲチスレ移動で何の問題もないと思う。

それから、全部絶対NGじゃなきゃ駄目って強行に言ってる人はいないんじゃね？
ただ、線引きが難しいから禁止の方向でってだけで。

で、１だけど、
「迷惑企業総合注意スレッド」「印刷所」というように、別個の案件じゃなく、
いくつかに総合して情報を得られるスレとして残すならいいんじゃないだろうか。
個別になると、どうしても無関係なヲチや捏造が入り込む。
なかなかスレが落ちないここでは、延々と存在し続けてしまうし。

>>702
うちのジャンルはそれでとても平和だよ。
それで充分だと思うんだけど。
704 ：自治：2008/09/18(木) 15:37:22 ID:O0PP+EB8O
仕事柄、ソース無しの個人に対する捏造叩き、晒しによって
サイトを荒らす行為や交流先への嫌がらせや
職場晒し(直ぐに削除されたものの、閲覧者多数)によるリアル凸が起こり
ネット上では単なる閉鎖で逃げたと笑われるだけでしたが
現実では自殺してしまったという作家さんを何名か知っています
起訴されていたり、現在進行形で不特定多数へ被害を与えている人間以外の
妬み嫉みによる個人攻撃や晒し行為は同人板では禁止して戴きたいです
ネットに疎い人程重く受けてしまうようなので
705 ：自治：2008/09/18(木) 18:11:26 ID:xRKePQ3DO

　※　age進行です　※
706 ：自治：2008/09/18(木) 21:25:50 ID:xRKePQ3DO
これまでの案

>>471
・荒らし依頼 　　嫌いなスレへの嫌がらせ依頼？
・乗り込み 　　　他サイトへの突撃？
・晒し(ネット） 　？？
・晒し（リアル） 　作家やサークル個人の情報のさらし？
・個人スレ 　　　作家個人での単体スレ？
・ウォッチ行為 　最悪板でやってるような粘着ネットウオッチ？

>>478
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト・嫌いなスレへの嫌がらせ依頼
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃
・晒し(ネット）
┗2chにURLを貼り付けること
・晒し（リアル)
┗作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと
・個人スレ
┗作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗最悪板でやってるような粘着ネットウオッチに近い状態になっている。
707 ：自治：2008/09/18(木) 21:26:47 ID:xRKePQ3DO
続き

>>634
・荒らし依頼
→2ch外サイトやメアドを晒したうえで、嫌がらせや凸を促す言葉が添えられている
・乗り込み
→2ch外サイトに嫌がらせ目的で書き込みやメールをする
・晒し(ネット)
→パスワードがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
引用とは認められない方法でコンテンツを転載する
・晒し(リアル)
→メールアドレス、住所、電話番号等を書き込む
・個人スレ
→実在する固有名詞がスレタイに入っている、または固有名詞を容易に推測できるスレ
・ウォッチ行為
→特定サイト、またはジャンルに張りついて、アクションがあればそのことを話題にする

>>671
・荒らし依頼
┗嫌いなサイト・スレへの嫌がらせ依頼をすること。
・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
　　あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。
・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を2chに書き込むこと。
・個人スレ
┗同人作家個人についてのスレ。
・ウォッチ行為
┗晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと。
708 ：自治：2008/09/18(木) 21:28:13 ID:xRKePQ3DO
漏れてたら誰かフォローよろしく
709 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/19(金) 12:53:23 ID:/a8XO+zt0
混ぜたり減らしたりしてみました。

・荒らし依頼
┗2ch外サイトやメアドを晒したうえで、嫌がらせや凸を促す言葉、もしくは、それを匂わせる言葉が添えられているレス。

・乗り込み
┗晒されたサイトへの突撃。凸行為。
┗・凸および突撃：該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。
　　あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。

・晒し(ネット）
┗２chに個人のURLを貼り付けること。

・晒し（リアル)
┗同人作家やサークル個人の情報を書き込むこと。

・個人スレ
┗実在する固有名詞がスレタイに入っている、または固有名詞を容易に推測できるスレ、同人作家個人についてのスレ。

・ウォッチ行為
┗特定サイト、またはジャンルに張りついて、アクションがあればそのことを話題にする。
710 ：自治：2008/09/19(金) 17:37:35 ID:avWbJ3jbO
上の方にもあったけど、URL貼るだけじゃ運営には晒しとは捉えられていない現実(削除依頼)と、
一般人にわかるように書く必要があるということを考えたら、
晒し(ネット)はそれだけじゃ説明不足なんじゃない？
実際、同人板素人だっていう人二人とも、URLを貼ることとは書いてないし、
そう書いてるのは住民だけだから。
711 ：自治：2008/09/19(金) 17:59:41 ID:xwHiWlYI0
>709の「晒し」は同人板用語なんだが>710の言ってる「晒し」はどこ用語？
712 ：自治：2008/09/19(金) 18:25:09 ID:avWbJ3jbO
2ちゃん全般。
だから、>>710にも書いたように、LRってのは住民にわかるレベルじゃなく、
一般人や板歴の浅い人にも通じるように書いてないと駄目なのね。
申請あたりのテンプレ読めばわかることだけど。
晒しが同人板方言であれば、その説明が欠落してるから、それを足さないと駄目だろうっていってんの。
713 ：自治：2008/09/19(金) 18:30:08 ID:xwHiWlYI0
>>712
2ちゃん全般用語では「晒し」とは具体的にどういう行為を指すの？
714 ：自治：2008/09/19(金) 18:32:48 ID:X9jFruix0
・晒し（リアル)
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
┗これにより荒らし依頼や乗り込みが発生する。
┗また、URLの先には作家やサークルの個人情報もあり晒し（リアル）に通じる。

っていう文面はどうだろう

715 ：自治：2008/09/19(金) 18:33:34 ID:X9jFruix0
ごめん、ミスってた

・晒し（ネット)
┗２chに個人のURLを貼り付けること。
┗これにより荒らし依頼や乗り込みが発生する。
┗また、URLの先には作家やサークルの個人情報もあり晒し（リアル）に通じる。
716 ：自治：2008/09/19(金) 18:43:47 ID:cQ3mYIwaO
・晒し(ネット）
┗２chに複数の個人URLを貼り付けること。


ならどうだろう。
屁スレと他スレの違いで考えてみた。

携帯の注意喚起サイトもこれに該当してしまうけど、
まとめサイトが携帯スレにあるから、もしスレなくなっても誘導は出来る。
717 ：自治：2008/09/19(金) 18:50:34 ID:avWbJ3jbO
>>713
CGIとかでパスワードとかかけてあるページなら晒しになんじゃね？
削除GLと削除人の処理が、2ちゃん全体の考えになるだろうからね。
基本的に、ｻｲﾄやブログは、自分の意志で全世界に晒してるものだってのが運営の基本的な態度。
だから、ｻｲﾄやブログに書いてある個人情報を転載されても削除されないよ。
718 ：自治：2008/09/19(金) 18:52:46 ID:avWbJ3jbO
あ、メアドとか電番とか、総務省辺りが個人情報と認めてるものは別ね。
念のため。
719 ：自治：2008/09/19(金) 18:58:53 ID:xwHiWlYI0
>>717
それは「個人情報の転載」であって「晒し」ではないと思いますけど
720 ：自治：2008/09/19(金) 21:15:08 ID:avWbJ3jbO
連投規制に引っ掛かりまくりorz
それは後半の話だろ？
それもｼﾞｪﾝﾇも場合によって晒しという言葉を使ってるよ。

自分の言ってるのは、うまく説明できないけど、同人板ではURLを貼る行為は、リンクではなく晒しとみなすってことと、
それなら、上の方で出てた4つのうちの1の企業のもいかんのかとか、
その辺の定義をはっきりさせておかないと、決めたあとでgdgdになりかねんということ。
721 ：自治：2008/09/19(金) 22:30:16 ID:UlFPuyMI0
ウィルスが名前記入なしで爆撃したおかげで
はじめてローカルルール審議とかしてるのに気づいてきてみたw
こういうの周知とかしないんだねえ。

>719
個人情報を晒す、ってことになるんじゃないかと思うが。
日記とかプロフとかまとめて晒すやつ。ヲチスレによくある。
722 ：自治：2008/09/19(金) 22:45:08 ID:avWbJ3jbO
周知ネタはもう300レスくらい舞うに通り過ぎました。
書き込むならせめてこのｽﾚの内容ぐらい目を通してくれ。
723 ：自治：2008/09/19(金) 22:48:11 ID:avWbJ3jbO
舞う→前　orz
724 ：自治：2008/09/19(金) 23:19:55 ID:X9jFruix0
ネタって…
周知方法についても話し合ったほうがいいんじゃないか？
って何度か出てるのにスルーされてるだけで、話し合いはされてないよ

>>682の書いてくれた

以下テンプレ案

現在同人板自治スレにおいて、同人板内での晒し・叩きに関する規制を強化する為の
ローカルルール改定議論が行われています。
詳しい改定内容についてはスレをよく読み、意見のある方は議論に参加してください。

【緊急】Virus自治スレ17【事態】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/

について話し合ってみてもいいと思う
725 ：自治：2008/09/19(金) 23:28:19 ID:avWbJ3jbO
言葉が悪かったな、失礼。
もちろん周知の方法を話し合うのもしたほうがいいだろうと思うよ。
ただ、今って運営を待たせてるんだよね？
それなのに何で話し合いが止まってるのかよくわからんけど。
決めるべきことの優先順位はあるんじゃない？
726 ：自治：2008/09/20(土) 00:14:41 ID:nmYnRlX3P
>>725
＞それなのに何で話し合いが止まってるのかよくわからんけど。
本気で分かってないの？
周知が足りないから、だろ。
県名表示で一気にこっちに流れてきて、
それまで知らなかった人間がストップをかけている。
運営を待たせたくなかったら、充分に周知徹底させてから
運営に申請すればよかったんじゃない？

個人的には「周知は十分に行った！」って言ってる人間は視野が狭いとしか思えないので
もっと人を呼び込んで再議論したいね。
727 ：自治：2008/09/20(土) 00:22:00 ID:XWKVHL4XO
おいおい、それこそ本気で言ってんのかい。
「周知不足だ、見てなかった、知らなかった！」ってあれだけ騒いでた人たちがいたのに、その人らも今はいない。
前ｽﾚでLR案を決めたらしい人らも今はいない。
周知不足じゃなくて、ｽﾚの存在ややってることは知りつつ、途中で投げ出していなくなってるだけだろ。
まあ週末は明日からだから、人は増えるのかもしれんけどな。
728 ：自治：2008/09/20(土) 00:22:46 ID:ym5jSyVq0
>>721
> 個人情報を晒す

晒すと晒しは違うだろｗｗｗ
729 ：自治：2008/09/20(土) 00:27:26 ID:XWKVHL4XO
それこそ、違いを教えてくれｗ
辞書的には、名詞か動詞かの違いしかないぞｗ
730 ：自治：2008/09/20(土) 00:28:47 ID:ym5jSyVq0
晒す：広く広める
晒し：さらし者にする・さらしの計に処す
731 ：自治 ：2008/09/20(土) 00:29:57 ID:iQM9MWGGO
自分は今OCN規制でPCから書込めない。
携帯もパケホに入ってないからよっぽどじゃないと書込まない
732 ：自治：2008/09/20(土) 00:31:18 ID:XWKVHL4XO
晒す
(7)さらしの刑に処する。

と書いてあるが。
733 ：自治：2008/09/20(土) 00:33:39 ID:Jz/dKI3a0
流れ見ていて素朴な疑問なんだが・・・
同人板のジャンルスレで個人主催のオンリーイベントについて語ることはどうなるんだ？

ヲチではなく、有効な情報として「○○イベントがあるよURL」という
周知的な書き方で同人板内のスレに書き込みされた例がある
「○○イベント〆切もうすぐか」「○○イベント満了してる」という話題も出た
弱小ジャンルなので、ジャンル同人を語る上で○○イベントが話題の核になっていて
荒れることもなく、ﾏﾀｰﾘとスレは進行していた

しかしURLを出すということで「晒し」になってしまうんだろうか・・・
それとも、個人主催でも「企画」は「個人サイトではない」ということ？
はたまた、晒しやヲチに該当してヲチ板へ移動しなければならないんだろうか

過疎ジャンルなので、イベント板にスレ一つ立てるほどではない
今はちょうど良いペースで、dat落ちもせず、ぽつぽつと話題がある感じなのだが
スレ分割を行なうと、双方dat落ちになってしまいそうだ
自ジャンルスレが荒れなかったのは結果論ではある
晒し→荒れの可能性が１％でもあるならURL貼り禁止なのだろうか？
734 ：自治：2008/09/20(土) 00:36:25 ID:vBdtXWeg0
>>726
>>656
運営からは周知不足の指摘は出ていない。
嘘を書き込まないように。
735 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/20(土) 00:38:31 ID:54zibF7Q0
>>733
晒しとかそれ以前に、
イベント板があるのに、ここにあるのは板違い。
736 ：自治：2008/09/20(土) 00:44:25 ID:ym5jSyVq0
>>732
個人情報をさらしの計に処すのか？
どうやって？
737 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/20(土) 01:01:35 ID:54zibF7Q0
>>733
ごめん、ちゃんと読んでなかった。
「イベントの話題」　ならいいんじゃないか。
そのイベントのURLを貼る必要は個人的にはないと思うけど。
自分とこも弱小ジャンルだけど、厭離の話題はあってもURL張られる事はないよ。
厭離なんて少しの努力で自力で見つけられるし。
738 ：自治：2008/09/20(土) 01:08:25 ID:KNKvcThVO
>735
それをいっちゃうともっと根本的な疑問がわいてくる
イベント板で語るべき話題、同人板で語るべき話題
それぞれの境界線ってどこなんだろう

イベントについて語る場合でも、
「イベントそのもの」について語る場合と
「イベントに関連すること」について語る場合とがあると思うし
両者は時に近く、時に遠い話題でもあるんじゃないかな

たとえば
ジャンル全体のカップリング分布について語る時は同人板
特定のイベントのカップリング分布について語る時はイベント板
サーチに登録されているカップリング分布について語る時はネトヲチ板
こんな風に細かく分散させなきゃいけないんだろうか
晒し関係なく住み分けしろ、というのならそういうことになるよね

上の例は極論だけど
ヲチとか晒しの定義がここの住民の中でも大きく食い違っていて
そのせいで話が平行線どころか乖離していっているんじゃない？
親和性の高い話題を無理に引き剥がすのはデメリットが大きすぎる
739 ：自治：2008/09/20(土) 01:10:29 ID:KNKvcThVO
>737
あ、ごめん
リロってなくて変なレスしちゃった
740 ：自治：2008/09/20(土) 02:03:52 ID:5X9Ci4hK0
運営からは周知不足とは思われていないが、実際に同人板に周知されてるとは思えない
専ブラ使いでお気に入りスレ以外見ない＆ウイルス騒ぎで名前欄の「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」をNGワードにしてたから
先日の名前欄騒ぎでここがウイルス専用自治スレじゃないことも初めて知った

＞周知不足じゃなくて、ｽﾚの存在ややってることは知りつつ、途中で投げ出していなくなってるだけだろ。
多分、初見の人が何か意見→もう決まってるから・過去スレ見ろ　という流れが続くのを避けるために発言控えてるんだと思う
何度も何度も同じような質問や意見が出て正直うんざりしてると思うけど、正直このスレすごく見辛いんだ
741 ：自治：2008/09/20(土) 02:33:52 ID:QF0PstDN0
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/
このすれおもしろいな
742 ：自治：2008/09/20(土) 03:42:58 ID:r5PuVeVB0
普段ヲチ板を見ない自分にとっては専ブラでこの板の新スレはスレタイが分かる。
それでアンソロ主催バックレや複数ジャンルにまたがるトレパク、古参ミケスタの事件なんかを知った。
活動ジャンル外でも知ってよかったと思うし、それを該当ジャンルの知り合いに教えることもできた。
「ヲチ関係をヲチ板へ」とするなら、ヲチ板でこういうスレッドが立っているという案内スレをこの板に立ててほしい。
実際歯山スレなんかはスレが立ってから商業コミックス発行中止になってるし、役には立っていると思う。
743 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/20(土) 03:51:28 ID:54zibF7Q0
周知関連については、多分、延々と繰り返されると思う。
いつでも、知らなかったって人は出てくる。
自分は、最初の告知で気付いたから、周知不足とは思わないけれど、全員が知るってのはやっぱり無理。
周知して欲しいと言う人は、せめて自分から名前欄を変えようよ。
周知は必要だし、議論もあってしかるべきだけど、今回変更の届けがだされているように、ＬＲは不変の物じゃない。
不満が多いならまた変わるだろうし、受け入れられるならそのままになる。
全員一致の合意などありえないし、全員が見ている自治スレもない。
まったり構えて、みんなにとって居心地いい板になればいい。


そんで、件のテンプレ案は>>709　でいいと思うんだけど。
>>715　は、晒しの説明だけじゃなくて、事情説明が入っているから、そういう事情は別項目の方がいいような。
744 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/20(土) 03:54:38 ID:54zibF7Q0
>>742
役に立っている、けれども禁止した方が良い、といような理由が、このスレにいっぱい書かれているので、
（まとまっているのは、>>619　や　>>625　など）できればスレの頭から読んでみて。

ヲチ板への誘導を記載するのは賛成。
745 ：自治：2008/09/20(土) 03:59:07 ID:XWKVHL4XO
現行ｽﾚにｦﾁ板のURL書けば、必要な人はそれで事足りるし、>>742がいうところのまとめｽﾚはいらないんじゃ？
LRが変更されたら即ｽﾚも移動になるなら、まとめｽﾚもあったほうがいいだろうけど、
そういうわけじゃないだろうから。
746 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/20(土) 04:24:45 ID:54zibF7Q0
まとめはいらないだろうね。
個々のスレにかけばいいんじゃね？
747 ：自治：2008/09/20(土) 05:53:57 ID:XWKVHL4XO
期限切って、その間に別意見のある人は案を出してもらったらいいんじゃ。
にしても、晒しの定義はあいまいなままでいいの？
748 ：自治：2008/09/20(土) 08:19:59 ID:9RuaeecS0
>>675で書いてあるが運営はネトゲサロンでは「晒し」は「ゲーム上でのキャラ名を書き込むこと」としていた。
もちろんネトゲサロンでの晒しは詐欺や借りパクへの注意喚起が主で同人板みたいに痛い奴を晒していたわけではない。
749 ：自治：2008/09/20(土) 08:23:31 ID:eIRs/FmY0
>727
> おいおい、それこそ本気で言ってんのかい。
> 「周知不足だ、見てなかった、知らなかった！」ってあれだけ騒いでた人たちがいたのに、その人らも今はいない。
> 前ｽﾚでLR案を決めたらしい人らも今はいない。
> 周知不足じゃなくて、ｽﾚの存在ややってることは知りつつ、途中で投げ出していなくなってるだけだろ。
> まあ週末は明日からだから、人は増えるのかもしれんけどな。

普通に見てますよ。
ただ、このスレで『前から』LR改正を話し合っている人たちが
周知不足に関して真剣に話し合ってくれる様子が『全く』見えないので
どうしたもんかな、とROMしているだけです。>740の言うとおりにループだけしてもしょうがないしな。

正直このままLR決めるという状態は『ごく一部の自治スレ住民』が
周知不足でも何でも自分たちにとって都合がいいLRを突っ走って決めようとしている状態にしか見えないです。
750 ：自治：2008/09/20(土) 08:29:11 ID:9RuaeecS0
スレタイが問題だと言ってる奴はさっさとLR議論専用スレ立てろよ
自分から動かなきゃ何も変わらないぞ
751 ：自治：2008/09/20(土) 09:28:16 ID:llwWb6+d0
自分もこのスレ入ってからLR改正について知ったクチだけど
前スレからいる改定派はもう改定する気満々なわけでしょ
こういうのは残しては？っていう意見とか全部
「それは前に話し合った」「もう決まったこと」で済ませられてるし

つか今のローカルルールでも晒し禁止じゃん
752 ：自治：2008/09/20(土) 09:31:58 ID:9RuaeecS0
>>751
（＾ω＾；）
753 ：自治：2008/09/20(土) 11:08:19 ID:rpQLi2m60
あげでいいんだよね

要するに、今回問題になってるのは「屁サイトスレ」みたいに
オン上の問題しか起こしてないのに同人板でURLが出されるのはおかしい、
ヲチ板でやれ、ってこと？（ヲチは突撃禁止だけど）
ああいうのは確かにネトヲチの同人痛いサイトスレとかでやれって思うし
突撃目的なら突撃可の板でスレ立ててやってこいって思う。

なんでそれに巻き添えにされて注意喚起系の実用的なスレまでつぶされるの？って思う。
ハピネスレとか、主催が削除依頼出してたけど受理されなかったようなスレもあるんで
「同人板にあって同人をする人たちにジャンル問わず目にふれること」が益になっている
（晒された側にとっては超不都合なんだろう）場合もあるから
杓子定規に「何でもかんでもURLだめ！悪口だめ！」ってのは無理があると思う。
団体ならよくて個人はだめ、っていっても個人単位で悪事働く人もいるんだし。
754 ：自治：2008/09/20(土) 11:39:56 ID:9RuaeecS0
※同人板は犯罪防止を目的とした板ではありません。
755 ：自治：2008/09/20(土) 11:43:30 ID:rpQLi2m60
目的じゃなくても、じゃあ当たり障りのないことだけ話して
どんだけ被害広がっても放置でいいやｗっていう板なの？
756 ：自治：2008/09/20(土) 11:45:53 ID:bOq0IINU0
ハピネスレも晒しになるの？
757 ：自治スレにてLR改定議論中：2008/09/20(土) 11:46:34 ID:BuRSZiVe0
>>753
おかしくないよ。
削除依頼は条件を満たしていなければ、通らないのは当然。

ここにあってもいいと思うなら、ヲチ系スレがここにないほうがいいとされている数々の理由を、まず否定して欲しい。
すなわち、ヲチ化、捏造、pgr目的、件とは関係ない事での叩き。などなど。
良い部分があるスレも、ここにないほうがいいとされている理由。
ヲチ板に持っていけば、少なくともヲチのルールがあるし、２ｃｈの方針としてヲチはヲチ板ってのがある。
同人板はなんでもありで無法地帯すぎるんだよ。
実用的だからいい、って人は、それを繰り返すばかりで、悪質な部分に触れないんだよね。
巻き込まれてというけれど、屁によって問題が浮き彫りになったってだけで、別に巻き添えってわけじゃないと想うよ。
758 ：自治：2008/09/20(土) 11:46:38 ID:9RuaeecS0
2chを見ている人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chを見てない人
759 ：名前欄変えようよ＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/20(土) 13:05:24 ID:SxTeivFP0
まず自分には、なんで同人板にそんなにこだわるのか理解できない。
他に移ったらなんか不都合なのか？
そりゃあ該当の板以外にあれば、その分目にする人は増えるだろうけれど、そんなんキリがないよ。

少年漫画板に漫画キャラのスレがあれば、そりゃ少年漫画スレしか見ない人も目にする機会が増えるだろうけど、板違い。
こっちで見てもらったほうがいい！　見たい人だって大勢いる！　てのは我侭。
そういう情報が欲しい人は自分で板を移動すればいいだけ。

自衛は自分でするもんだ。
注意喚起を一生懸命して、他の人の安全を守ってやろうとするのは立派だけど、
個人個人が該当の板なりネットで検索するなりして、自分で情報をみつけりゃいいだけだと思うんだけど。

自分個人の考えでは、きちんと機能している個人以外の注意喚起スレは残ってもいいんじゃないかと思うけど、
残して欲しいって人が、これこれこうで、他とはこうすればきっちり線引きが出来るって案を示さないと、結局残せないと思うよ。
１０悪質なスレがあるけれど、一個はまともに機能しているんだから全部残せって言っても無理だ。
個々のスレで話し合って、他のヲチ系スレとの明確な線引きが出来ればいいんじゃないか？
もしくは、すでにそういう線引きがあるっていうなら、明示して残す方向で動いてみては。
ただやみくもに、ちゃんとしているスレもあるんだから残してって言っても、説得できないと思うよ。

まあＬＲに書かれたからって削除対象になるってわけじゃないから、無視しますって言えばそれまでだろうけど。
760 ：自治：2008/09/20(土) 15:41:09 ID:nflqU3qpO
なんか屁スレをなくしたい大義名分が欲しいだけに思えてきた
屁スレは明らかに「晒すだけが目的のスレ」なんだから
ローカルルール改訂の手間をかけなくても強制的にどうにかできるんじゃないか？
これも既出かもしれないが
761 ：自治：2008/09/20(土) 15:58:33 ID:dSDKnaaE0
自分は屁がどうとかより、ヲチをどうにかして欲しいけど。
>>760がどうにかできるとおもうなら、やってみたらいいんじゃない？
762 ：自治：2008/09/20(土) 16:56:22 ID:XWKVHL4XO
>>760
どうにかできるんじゃないかと言うだけじゃなく、具体案の例もあげないと、
具体的な話をしはじめてるんだから、どんなにいいこと言っててもただの絵に描いた餅だよ。
763 ：自治：2008/09/20(土) 17:29:06 ID:BW9hOW+o0
>>760
大義名分が欲しい事の何がいけないんだ？
駄目だ、やめろ、人道的におかしいだろって言ったって、大義名分がなきゃ誰もやめない現状。
764 ：自治：2008/09/20(土) 17:50:31 ID:nflqU3qpO
大義名分欲しいのがいけないとは思ってない
むしろその方がわかりやすいし

関わらないと駄目かと思ってここに書き込んではみたけど、特に解決策は浮かばないんだ
きちんとした解決策が浮かばないからやはりロムに戻ることにする

何でも同人板で済ますってのはよその板で少しでも同人色出したら
「巣に帰れ」とフルボッコ→いわゆる隔離ってのが実体じゃないか？
765 ：自治：2008/09/20(土) 17:53:49 ID:rpQLi2m60
とりあえず屁スレみたいなのをどっか誘導したいんだが
突撃する人もいるからネトヲチのスレじゃ迷惑だろうし。
難民とかが妥当なの？ああいう内容だと。
ただ難民にも同様のスレあったような気はするが。
766 ：自治：2008/09/20(土) 19:24:45 ID:HDj+TO/I0
難民を同人板の避難所のように扱う傾向は改めた方がいいと思う。
現状のスレのカテゴリで受け入れられる板がないとするなら、
内容自体を変えるのが妥当だろう。
767 ：自治：2008/09/20(土) 19:36:50 ID:XWKVHL4XO
>>765
突撃する人もいるから、じゃなく、突撃すんなってことだと思うよ。
768 ：自治：2008/09/20(土) 23:36:24 ID:tZZ00hRR0
>>764
同人板だって、ヲチやってたら、巣に帰れでいいと思うんだけどな。
769 ：あ：2008/09/20(土) 23:37:33 ID:uS+RkBcP0
たまらん
http://goodlife.homeip.net/info/user/erkano/index.html
770 ：あ：2008/09/20(土) 23:38:34 ID:uS+RkBcP0
たまらん
http://goodlife.homeip.net/info/user/erkano/index.html
771 ：自治：2008/09/20(土) 23:55:28 ID:7jwhjP3h0
ヲチ板では（たとえヲチ先が同人系サイトのヲチでも）同人的なノリは嫌われるからな…
あちらもこっちの住人に来られたら迷惑だと思うよ
772 ：自治：2008/09/20(土) 23:59:04 ID:44iqyvV90
屁スレだけ移動さしても意味ないぞ
やるならサイトや作家名の無差別晒し系スレを一掃しないと
ちょっと見回しただけでもけっこうある

昔の同人板はむしろ脳板に近くて
そんなスレほとんどなかったのにな…
773 ：自治：2008/09/20(土) 23:59:55 ID:tZZ00hRR0
迷惑とかそういう問題じゃないし、ノリがどうとかいう問題でもないよ。
ヲチはヲチ板というのが決まりだ。
そして、自分は月影ヲチとか、１２パクラヲチとか見てたし、
パクスレとかも見てるけど、ヲチ板から出てけとかいう意見は一度も見た事ないよ。
ヲチは好きだが、同人板で正義感ぶって、ルールも何もなしに好き勝手に相手を叩きまくってる奴は最低だ。
774 ：自治：2008/09/21(日) 05:39:49 ID:Y72CvifV0
>>773
個別のスレ一つ一つには来てないだろうが
昔、同人板自治スレにヲチ板自治スレから
お叱りがきたんだよ
「ネット」ヲチでないオフラインのヲチは板違いだと
775 ：自治：2008/09/21(日) 05:44:46 ID:4nzkzUkkO
その時の書き込みをそのままはってくれると、どういう意図だったかわかりやすくて助かるんだけど。
776 ：自治：2008/09/21(日) 08:31:36 ID:j3tVUp+WO
>>759に激しく同意
777 ：自治：2008/09/21(日) 11:23:42 ID:gYJg1KvZ0
確かにネトゲネタと同人ネタは出てけ、とはネトヲチ板では言われるなｗ
778 ：自治：2008/09/21(日) 11:45:45 ID:+SQAM8NL0
個人注意換気スレは同人板にあってこそ意味があると思うけどな。
779 ：自治：2008/09/21(日) 11:47:06 ID:XuUGjMgh0
何故
780 ：自治：2008/09/21(日) 12:14:35 ID:o3SeiPh/0
>>779
他の板に行かない人にも「このサークル（人）は危険だから関わらない方がいい」と知らせるためじゃないか？
781 ：自治スレにてLR改定議論中：2008/09/21(日) 12:28:44 ID:bnUewGKa0
だから、それは自分で気をつけるもので、他人が手を取って気を使ってやるもんじゃない。
他の板に移動したせいで被害にあった！　と言われても、それは他人が関与することじゃない。

それで、>>759にあるけれど、残したほうがいい、と思うなら、どうすれば残せるかをきちんと自分で考えて意思表示しないと、
残して！　でも、どうすりゃいいのかわからんから、残す方法は他の人が考えて！
ってのは、ノーサンキュー。
782 ：自治：2008/09/21(日) 12:40:50 ID:5A4IR1bH0
>>780
2chを見ない人は？
783 ：自治：2008/09/21(日) 12:57:52 ID:cuAe/uiF0
>>773
>ヲチ板から出てけとかいう意見は一度も見た事ないよ
コレは嘘だね。

ヲチ板の人達も諦めかけてるから最近少なくなったけど
同人板から移動した1スレ目には迷惑だってレスが今でも付くことある。

パクスレだってパクとラレが両方ともオフライン物は追い出される。
784 ：自治：2008/09/21(日) 13:24:12 ID:+SQAM8NL0
>781
名前欄を変えない人に言われても。
こっちは注意喚起スレのおかげで助かった。
2ちゃん見ない友人にも口コミで広まったよ。
785 ：自治スレにてLR改定議論中：2008/09/21(日) 13:34:46 ID:bnovhu8O0
>>784
レス番間違ってると思うよ。
助かったってのはわかるよ。
でも、だからじゃあ、悪い部分には目を瞑るのか？
何度も言われてるけど、じゃあどうすればいいと思うのかを示せばいいんじゃないの？
何が何でも追い出せって人はほとんどいないだろう。
残したいってひとはそればっかりで、どうすれば残せるのか一個も案を提示しないんだよね。

>>783
ヲチで板違い、でも同人板でも板違い。
じゃあ消滅するしかないんじゃないの。
786 ：自治：2008/09/21(日) 13:39:15 ID:x3P9Dv5J0
てか今の状態じゃ広く板内に呼びかけて議論したうちに
入らないんじゃないかと思うんだが
名前欄強制入力を一時ストップして、変更された名無しが
見える状態にしないと気付かれないのでは
（クッキー入りっぱなしで強制入力が止まっても気付かない人も
多そうだがそれは仕方ない）
787 ：自治：2008/09/21(日) 13:39:39 ID:l/rJvl/70
そもそもなんで同人板で、同人に関する問題点のスレがスレ違いになるのかが分からない。
晒し・私怨系ならまだしも、注意系のは読み手も買い手も多く集まる板にあって何が悪いのかと思う。
788 ：自治：2008/09/21(日) 13:44:40 ID:Z2MwuJDJ0
>>787
ヲチ板から文句つけられた後、一時は「他板に迷惑
かけるくらいならLRで許可しようか」という話も出たくらいで
おおっぴらに許可するとどんどん悪化するから明記はせず
なんとなく黙認の流れだったとおぼろげに記憶しているんだけどね

たしかにどうしようもない悪質なスレもあるが、ローカルルールだけでなく
削除ガイドラインと削除依頼関係の過去ログを熟読してうまく削除依頼
すれば削除されるはず
最近のごたごたは、手抜きしてLRだけを根拠にして削除依頼を出し
通らなかった人が逆切れしているようにも見える
789 ：自治スレにてLR改定議論中：2008/09/21(日) 13:46:47 ID:bnovhu8O0
>>787
問題点のスレ　が本来の目的で機能していればいいんじゃね？
このスレだけでも全部読めばわかると思うけど、主に問題になってるのは、個人を晒しているスレや屁スレ。
ヲチ化して、どこどこに家を買っただの、仕事はこうだの年収はいくらだの、
そんな事まで晒されてpgrしてたり、もう話題もなくなって妄想ゲスパーのみで進行してたりだから問題になってるのでは。
「本来の目的」のみで機能しているスレを残すなら。線引きを明確にできれば残せるのではと言っているのだけれど。

で、いまさらなんだけど、自分はこのスレから参加してたので、正直、どんな改定案が提出されたのかもしらないんだよね。
散々かたっておいて申し訳ないんだけど。
790 ：自治：2008/09/21(日) 14:10:42 ID:aasfGm8R0
＞ 残したいってひとはそればっかりで、どうすれば残せるのか一個も案を提示しないんだよね。

だから有益だから残して欲しいっていうのが最大の理由でしょ。
同人板にあっていいと思ってるんだから、屁スレと同列に語って追い出そうとしてる方が意味がわからない。
個人的には屁スレは完全な晒し＆潰しスレだから無くなってもいいとは思う。
791 ：自治：2008/09/21(日) 14:15:10 ID:haau0TRH0
>>790
「注意喚起スレを残して屁スレを禁止できる」ローカルルール案を出せっつってんだよ
792 ：自治：2008/09/21(日) 14:21:54 ID:fVfwjLlU0
あのスレは突撃受けたサイトが現実に閉鎖されたりしてる
URLのみの晒しは私怨扱い・閉鎖依頼は即削除でいいでしょ

つーか791みたいな奴って何様のつもり？
案ださずにROMってる人の大半は
791みたいなのが紛れてるから書き込まないんだろうな

793 ：自治：2008/09/21(日) 14:25:26 ID:gYJg1KvZ0
よくわからんが、屁スレみたいなのはいちいち削除依頼とか出してもだめなの？
794 ：自治スレにてLR改定議論中：2008/09/21(日) 14:27:32 ID:bnovhu8O0
>>790
有益だけど、有害。
害の部分は無視してきたのが今まで。
屁はなくなってもいいと思うなら、個人スレは？
捏造も脳内ソースもなんでもありで、どっちが悪人かわからん。
そしてそれは「残すための案」じゃなくて、「残して欲しい理由」だ。
「残さないほうがいい理由」もいっぱいあるし、同人板に残す必要は、個人的には感じない。

全部廃止しろと声高に言ってる人なんかいないし、
残したいって人間がちゃんと案を出してくれ。
話し合いってのは片方に依存してるばかりじゃ解決しないぞ。
795 ：自治：2008/09/21(日) 14:36:56 ID:Y1/1RB9Y0
いるジャン、運営に擦り寄りたいヤツが
796 ：自治：2008/09/21(日) 14:50:46 ID:Q8CaBlTA0
なんかキモい流れになってきてるんだけど

URLのみの晒しは私怨扱い・閉鎖依頼は即削除でいいでしょ

自分も>>792のこれでいいと思う
797 ：自治：2008/09/21(日) 14:54:23 ID:LIF6FKZx0
そもそも"注意喚起"という役割を果たすのが
なぜ匿名前提の2chの同人板でなければならないのかも疑問なんだけれど。
現状捏造し放題な部分もあるわけで
情報としての精度や信用度は著しく低いと思う
（ソースがあるものは別だけれど、その場合信用のある記名の第三者が出したものを
ソースとして出してることも多いよね）

そこを無視して「注意喚起に役立つから」という理由での
今までどおりの個人スレの進行の仕方を続けていたら
LR改定したところでまたグダグダになるのは目に見えてる

残すとしても個人スレの運用の仕方は結構厳密にしないとならないと思う
現状のまんまで残したい、というのはどのみち無理なんじゃないか
798 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/21(日) 14:54:48 ID:EBQLwR2t0
>>792-793
削除依頼は都度都度出ている。
でも運営側からの返事は、「URLの貼付けのどこが悪いのか分からない」→スレ存続

屁などの晒し系スレと、注意喚起スレの違いをどう説明すれば分かってもらえるか？
今議論しなくてはいけないのはこの点のはずなんだけど、
明確な答が出せずにいるのが今の状態。
違うかな。
799 ：自治：2008/09/21(日) 15:12:28 ID:1SEKygwm0
要するに屁スレ系のスレが嫌派と
屁スレも個人専スレもまとめて消えて欲しい派と
注意喚起系（専スレも含）派が揉めてるんだよな？
別に今のままでいいと思う派は完全に無視されてる気がするんだが

> その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

このスタンスの運営側からの返事は一貫していて頷けるし
それをLRで何とか納得させる理由付けをすると言ってる人にもにょる
どうしてもスルー出来ない人間が自治に乗りだしてるようにしか見えん
800 ：自治：2008/09/21(日) 16:23:17 ID:haau0TRH0
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

944 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:57:20 ID:???
んじゃ、どっかにかいといてくださいー。
801 ：自治：2008/09/21(日) 16:26:31 ID:HXF7/7HM0
屁スレって今は違反スレと合併して注意喚起の晒ししかないんだけど
厨の痛いサイト＆違反サイト晒しスレ【屁】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220096544/

スレ住人の自治で凸とかは減りつつあるしちゃんと考えてほしいの
802 ：自治：2008/09/21(日) 16:30:41 ID:H2+1BIz50
それも含めて、晒しイクナイと思うが。
２ｃｈっていうか、同人スレの住人に、痛いサイトや違反サイトをどうこうする権利はなかろう。
違反だと思うなら、自分で通報すればいいし、痛いと思うなら見なけりゃいいだけ。
匿名で好き買ってできる場所でpgrしていい理由にはならない。
803 ：自治：2008/09/21(日) 16:32:37 ID:H2+1BIz50
>>799
今のままでもいい派は無視されているっていうか、
今のままで良くない理由を挙げられて反論できないだけでは。
804 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/21(日) 16:43:42 ID:QHvjJtJm0
>>801
スレ見たけど、どうみても注意喚起じゃなくただの晒し
痛いとかキモイとかを理由に晒してることの何が注意喚起になるんだ？

注意喚起だから残したいスレもあるって主張してる人に失礼すぎ
805 ：自治：2008/09/21(日) 17:12:43 ID:gYJg1KvZ0
そんなにいやなら2chから出てけばいいじゃんってのは
晒し容認派にも絶対反対派にも思う。
806 ：自治：2008/09/21(日) 17:31:39 ID:vG4QJrAO0
>>805
それ言ったら話し合いなんか全くする必要ないね
なんせ嫌なら出てけばいいんだからさ

なんか小学生が考えるような案だね
807 ：自治：2008/09/21(日) 23:16:17 ID:4nzkzUkkO
上のレス見て思ったけど、注意喚起ってさ、ログがdat落ちしたら●持ちじゃないと見られなくなる2ちゃんより、
まとめｻｲﾄにしたほうが、いつでも見られていいんじゃない？
本当に、他人がそれで助かると思うからって理由なら、そのほうがログも流れないしね。
面倒ならウィキとかでもいいだろうけど、荒れるのは必至だろうし？
808 ：自治：2008/09/21(日) 23:38:35 ID:OVL6Sd+00
注意喚起系のスレはかなりの頻度で纏めサイトは作ってあってスレのテンプレに入ってるよ。
弗関係でもパク関係だとやっぱり検証用スレがあったりとか。
809 ：自治：2008/09/21(日) 23:52:15 ID:gOd8yEvO0
トレスパク疑惑系のスレで、纏めサイトがあっても品川かおるこスレみたいなのもあるからなあ…
関係ない私生活のプゲラ話やら、絡みスレでもかなり批判されていたり、
指摘レスが入ってもいっこうに収まる気配なし。
纏めサイト見ても、黒もあるけど言いがかりレベルのものも載せられているし。

810 ：自治：2008/09/22(月) 00:45:18 ID:QDG03Bdo0
>>801
続・続・続・続違反サイト晒しスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213795484/

違反サイト晒しスレは別にあるからこれって重複で削除対象にならんの？
811 ：自治：2008/09/22(月) 01:08:17 ID:WRngjNju0
>809
品川の場合は仕方ないんじゃないの？
脱税ニュースで迷惑被った人もいたし。
812 ：自治：2008/09/22(月) 01:15:54 ID:6Vhec81o0
>>811
そう、迷惑被った人がいるから、何いってもかまわないよね。
個人のスレは、注意喚起って名目のヲチだから、移動もなんかしないよ。
２ｃｈ、しかも同人板にあることが重要。
２ｃｈならnrnrできるし、適当な嘘かいても盛り上がるし、ソース出せって言われたら身バレするから無理って言えば済む。
回りもかばってくれるし、しつこく追求されたら、本人乙ｗｗとか、必死だなｗｗで大抵黙る。
どうでもいいような事で嫌いな相手を好きに叩ける。
今頃新しいジャンルでまたパクやってんじゃね？　とかいうエスパーもし放題。
なにせこっちが被害者で、相手は加害者って大義名分があるんだから、ここならどんな事やっても許される。
少なくとも正義感あふれまくりｗの住人には、過去の悪行を捏造でもソースなしでもどんどん晒せば喜ばれる。
ヲチじゃなく同人板なら、凸しても叩かれるどころかマンセーされたりするしね。
813 ：自治：2008/09/22(月) 01:22:57 ID:qAkdxnht0
まあ確実に釣りというかスレ住人の思考回路を文にしたんだろうと思うが
>>812のような事が許されるからこそ禁止すべきであって

＞どうでもいいような事で嫌いな相手を好きに叩ける。
＞過去の悪行を捏造でもソースなしでもどんどん晒せば喜ばれる。
＞ヲチじゃなく同人板なら、凸しても叩かれるどころかマンセーされたりするしね。
最悪板へどうぞ。って話だよね
814 ：自治：2008/09/22(月) 01:48:39 ID:mrwrQK+rO
最悪だって、
・個人情報
・悪意情報
・プライベート情報
・OFF会の内容
・２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
は、書くのも書いてと求めるのも禁止だよ。
詳しくは最悪のLRを読んでね。
815 ：自治：2008/09/22(月) 02:31:07 ID:qAkdxnht0
あーそうなのか
響きだけで何でもありかと思ってた、最悪板の方には申し訳ない

つまりどこでも禁止されてるような事が現状の同人板では蔓延ってるって事なんだな
そうなんだな
816 ：自治：2008/09/22(月) 02:45:20 ID:qmasXGBa0
どっかに押しやるんじゃなくて、運営が削除にまで持っていけるよう対策しないとダメなんじゃないの
817 ：自治：2008/09/22(月) 03:08:47 ID:6Vhec81o0
たとえば？
818 ：自治：2008/09/22(月) 03:58:38 ID:ovVr83Dl0
削除依頼出されても、運営が応じなかったしな。
屁系ならなんとかなるかもね。
819 ：自治：2008/09/22(月) 04:03:26 ID:mrwrQK+rO
何がどうなんとかなるんだ
820 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/22(月) 09:57:14 ID:Pa/iIbl50
>>818
屁系もなんともならなかったんだよ。
削除されなかったの。
運営的にはURLを貼付ける行為自体は問題としない。
だから、屁系など晒し系スレで行われるURL貼付けが問題ある行為であることを
同人板の特殊事情を分かりやすく運営に説明しなくてはならない。
それた運営から出された宿題なわけだ。

今の課題はこれのはずなんだけど、どんどん話し合うテーマがずれていっていないか？
821 ：自治：2008/09/22(月) 12:45:19 ID:kUVUe4Ir0
テンプレ案
>>709
でいいんじゃね？
ＬＲ見てきた。
最悪板が羨ましいと思う日が来るとは。
まあ、実際にスレ見たら全然守られてなかったけど。

ここの課題としては、せめてＬＲを最悪板並みの倫理感あるものにして、
その後、削除対象にも出来るような方向に持っていけばいいと。
テンプレ案とか、どこに持って行って報告すればいいのかとかも知らない俺ですが。
822 ：自治：2008/09/22(月) 13:09:07 ID:ovVr83Dl0
正直なところ、運営が問題としてないならもうそれで仕方ないんじゃないかと思う。
2chてそういうもんなんだろうね。
823 ：自治：2008/09/22(月) 13:17:34 ID:kUVUe4Ir0
問題としてるだろ。実際に裁判になっている案件もいくつもある。
深刻なヲチが放置されてるのって、同人板ぐらいだと思うけど。
運営っていうか、ひろゆきが、ヲチはヲチ板って方針だし。
824 ：自治：2008/09/22(月) 16:52:13 ID:z93XHw2W0
別に屁スレもヲチ板への誘導貼った後「板違い」で依頼出せば削除されるだろ
今まで誰もやってないみたいだけど
825 ：自治：2008/09/22(月) 17:09:58 ID:dazyIGfI0
>>824
じゃ、やってみたら？
屁、および、個人系晒しスレで。
このスレ読んだだけでも、すでに出されてるって何度も書かれているけれど、
>>824が出来るというなら試しておいで。
826 ：自治：2008/09/22(月) 17:51:24 ID:jc7VyL5o0
> ヲチ板への誘導貼った後「板違い」で依頼
はまだやってないんじゃないかなあ
板違いで依頼出すだけで、誘導とかは見てないような気が…見落としかな

屁スレを消したい人がやってみればいいんじゃないかな
そうしたらローカルルールを変えるまでもなく
屁系さらしが板違い削除という前例が出来るわけだし
前例ができれば新たにスレたてされても削除がすんなり通りそうなものだが
…という素人考え

自分は同人系スレはできれば同人系統の板で収めたい
非ヲタ系板では「同人者は出て行け」な風潮も根強くあったりする
同人難民板みたいな受け皿が合ったほうがいいのかなと思う
2ch内でなくても、外部にこういうところがあるから〜と
誘導かけたりとかすれば、とりあえず同人板内は平穏になると思う

というか、スレに書き込みする人がいる限り
2chだろうが別所だろうが、変わらない気がする
それこそスレ立てと削除依頼のいたちごっこみたいな
不毛なループにならないかと心配だ
827 ：自治スレ：2008/09/22(月) 18:00:36 ID:l9laDRQP0
オチ板には既に同人系痛いスレが二つもあるし、そっちでは相手にされないほど屁スレの晒しは程度が低いから、
そこで追い出された私怨ちゃんが屁スレに居着いているという話もあった。
今は屁スレもある程度自治がなされて私怨が減ってきているという話もあるのなら、そしたら
オチ板の痛いスレと大差ないだろうから誘導しておしまいで良いかも。
828 ：自治：2008/09/22(月) 18:26:04 ID:tioP0y1nP
とりあえず話がずれてるとかいって無視されようが、
自分はローカルルールは現行もままで良いに一票を入れておく。
今のままで良い派は定期的に書き込まないと
本気で存在自体を消されてしまいそうだ。
829 ：自治：2008/09/22(月) 18:57:37 ID:QYAAQjV0O
>>828
確かに本題はしゃぼんさんが提案してくださったローカルルール改定テンプレ案を話し合うこと(>>478や今までのレス参考)ですが、
今までの書き込み内容を見た上で、何か意見があるのなら書き込みをしても良いと思います。
※今までの書き込み内容に書いてあったこと、今までの書き込み内容で解決出来るようなことは書き込まないでください。
多数決で決めている訳ではありませんので、賛成とか反対とかいう意見を出す場合には必ず具体的な理由を明記してください。
　
　みなさん、ローカルルール改定テンプレについての話し合いも、自治スレ周知活動も、ローカルルール改定についての意見･注意喚起系云々についての話し合いも同時進行でいいですから、今までの書き込み内容の無限ループだけは止めてください。
　大変でしょうが、書き込む前には今までのレスや過去ログを見てください。
830 ：自治：2008/09/22(月) 19:01:52 ID:mrwrQK+rO
晒しは板違いです
では消されない場合が多い。
他板の話ではあるが。

変更自体は決まったことなんじゃなかったの？
何で前ｽﾚの議論繰り返してるの？
831 ：自治：2008/09/22(月) 19:02:02 ID:tioP0y1nP
そうやって言論封殺して楽しい？

現行ローカルルールで特に不便・不満・不足は感じない。
これが具体的な理由。
とりあえずローカルルール改定には反対。
テンプレを話し合う必要も感じない。
832 ：自治：2008/09/22(月) 19:18:54 ID:jc7VyL5o0
>830
ローカルルールを変更するかどうかについて話し合ってるから参加して
との宣伝レスにつられてきたんですが
ローカルルールを変更することはもう決定事項だったの？
スレを見ても変更したい人が「こういうルールにしたらどうか」ってテンプレ案出してるだけで
変更することが確定しているとは読み取れなかったんだが
根底では「現行ローカルルールで構わない」自分はお呼びじゃないのかな

このスレは正直見辛いし、意見がバラバラなまま収拾つかないまま
それぞれの立場で好き勝手に意見出して、煽り合いしてるように見える
　・晒しってそもそもどういうもの？
　・晒しはなぜ同人板にあるとまずいの？
こういった根本的な部分から平行線に入って埒が明かない
正直、話し合いをしろと言われてもできてないのが実際の状態じゃないかね
833 ：自治：2008/09/22(月) 19:20:28 ID:mrwrQK+rO
>>831
言論封殺ｗｗ

実際に議論してる間は自治ｽﾚなんか面倒で見てなかったんじゃないか。
自治と名のつくｽﾚをのぞいてたら議論真っ最中だってことはわかったはずだ。
そのときに行使できるはずの権利を行使しなかったのに、何で終わってからgdgd言うんだ？
そういうのは、一般的にわがままって言う。

とはいえ、>>829には、賛成も反対も過去ログを読んだ上で具体案を掛けとあるから、案次第と思うけど。
自分は、これまで他板の削除依頼案件について、ネットウオッチは板違いでは消えないことも多いと書いた。
834 ：自治：2008/09/22(月) 19:30:17 ID:BjZLEOsi0
>>833
前にも「何かあったら自治スレを覗くのがルール」とは言われたけどね。
ウィルス騒ぎの時に自治スレ覗いて、その後はデフォ名無しをＮＧに突っ込んで、
使用が推奨されてる専ブラ使ってるからageられててもスレが目立つわけでもなく、
その後県名表示の時にまた自治スレを覗いたわけだけど。
その間に「何があった」の？
何かあったと思ったから自治スレ覗いたのに、
議論は終了したとか言われたらそりゃ不満も出るよ。

というわけで、現行のローカルルールに不満はありません。
835 ：自治：2008/09/22(月) 19:31:04 ID:mrwrQK+rO
>>831
追記。それは具体的なとは言わない。
これまで出ている具体的な問題点に対して、具体的な対処案を書いた上で、
だから今のLRで過不足ないはずだというなら具体的というが。
個人の感覚で、私は満足してる！とか書かれたって、議論にならんでしよ。
私は不足してると感じるから改正しましょうって言われたら、具体的だなあって納得するの？

>>832
上から読むと真ん中くらいに、変更は前ｽﾚで決まっていて、このｽﾚでは具体的な文言の定義を話し合うと書いてあるよ。
836 ：自治：2008/09/22(月) 19:38:34 ID:JJGsO33w0
同人板に晒しは必要。

【パクリ】男性向けトレパク作家検証スレ17【トレス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219952519/94
> 偶然にしては・・・と思ったんで
> ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1221335251195o.jpg

石恵みたいに裏本からパクる奴には著作権者へ通報もできない。
こういうとき無修正画像でも臆することなくアップロードできる同人板住民の存在はとてもありがたい。
837 ：自治：2008/09/22(月) 19:51:46 ID:ovVr83Dl0
現行のままでいいなあ。
屁スレとかは消えるか移動するかしてほしいが、
あそこでさえ最低限のルール（私怨晒しっぽいのには反応しないとか）出来始めてるみたいだし。
スレ住民のレベル上がったら自発的に移動とか期待。
とりあえず「URL貼り付け絶対反対」には賛成できない。
838 ：自治1/2：2008/09/22(月) 19:54:44 ID:jc7VyL5o0
>835を見ても、スレの流れを見ても思うんだが

何故前スレの段階で周知を出さなかったの？
ローカルルール改定というのは板住民全てに関わることなのに
自治スレ常駐してなきゃその話し合いに参加することすら叶わないのかね

自治スレはｳｨﾙｽ騒動みたいな、有事の際にしか見ない人がそもそも多数じゃないのかな
ﾃﾞﾌｫ名前欄をNG設定にして専ブラ使用している人は少なくないし
都道府県表示の時も常駐スレで確認して、自治スレまでは来なかった人は沢山いると思う
自治スレで議論してるよ、というマルチを見てここに来たけど
そのマルチが書き込みされたのは9/17、自分がそれ見て来たのは今日
しかもそのマルチも全スレに落とされたわけではなく
マルチした人の主観で「晒しスレ」だと思われたスレにピンポイントで落とされただけ

「議論をするからおいで」と言われて来た
しかし来た時点で「もう結論は出てる、話を煮詰めてるんだから蒸し返すな」と言われる
出鼻をくじかれるというか、ナニソレ？というのが正直なところ
確かに前スレからじっくりと話し合ってきたきた人は勿論いるのだろうけれど
しかし、大多数の板住民の知らぬ間に出た結論に合わせて行動しろと言われてるようなもの
発言権すらないまま結論だけ押し付けられても釈然としない
839 ：自治2/2：2008/09/22(月) 19:56:09 ID:jc7VyL5o0
ここ来るまで晒し系スレを見たこともなく、実態も知らなかった
だからこそ、極端なユルさから極端な規制への暴走に見える
ある程度のルールは勿論必要だと思うし、納得できるものならローカルルール変更もやむなし
でもね、ローカルルール変更というところまで話が至ったのは
それだけここに晒し系スレに過敏な人が多く集まっていたという状況があったわけで
晒し系擁護・中立の立場の人が極端に少ない状況下で
ローカルルール変更を推し進めた結果が今の状況なんじゃないかと思う

ローカルルール変更が決定事項なら
こんなこと言っても発言権ない人間の残りっ屁みたいなものだろうけどさ
今後、このような重要な議題を設ける時には
全スレにマルチするくらいしてもいいと思うよ
専ブラ使用が推奨されてる以上、常駐スレ以外見ない人間が多いことは事実
多数決でなくても、平等に発言権が与えられるべきだと思う
840 ：自治：2008/09/22(月) 20:07:17 ID:mrwrQK+rO
連投規制ｳｻﾞｽ…
告知がない告知がないと言う人がいるけど、運営という第三者が認めたぐらいには、きちんと告知はなされていた。

>>834
自治ｽﾚにくることを誰かが拒んだわけでなく、知る機会を奪ったわけじゃなく、自分が見ないことを選択した結果でしょ。
実際名前の時には見にくることを選択してるんだから。
個別の環境のことを言いだしたら、普段から自治ｽﾚ見てるけどその間はネット環境がなかった人だって、
いないとは言いきれないわけだし、キリがないと思うんだけど。
知る権利、議論に参加する権利はあるのに行使せずにいて、知らなかった、はない。
それこそ専ブラなら、お気に入りやらに入れておけばすむ話だし。
何度も出てるが、第三者である運営は、告知不足とは指摘していない。
本当に不足してたら、その時点で却下されてるよ。

>>836
無修正はやめてくれってすぐ下に書いてあるけど。
そこは世間の良識的に臆したほうがいいことじゃないかな…個人的に。
それに、そこのｽﾚでもそれは偶然だろってレスがついてる絵みたいだね、それ。
つまり、ﾊﾟｸかどうかも定かでないまま絵が晒されているってことみたいなんだが。
そして、本当にこのｽﾚのログ全部読んだ？
841 ：自治：2008/09/22(月) 20:07:17 ID:QYAAQjV0O
>>834
それでは理由になりません。
意見を出すのでしたら、具体的な理由も書き込みしてください。
>>836
注意喚起系や個人スレの存続云々については、今までに色々な意見が出ている(賛成･反対どちらも)ので、その意見について自分はどう思うのかなども添えて書いてください。
　
>>838
意見があるのでしたら、その意見が過去ログや今までのレスで重複していたり、解決できるものかどうかを確かめた上で書き込みしてください。
>>839
終わってしまったことを言われてもどうしようもならないので、このスレの周知徹底に努めると良いと思います。
　
　どのような意見を出すにしても、個人的な感情だけで意見を出すのは止めましょう。
　意見を出すなら、今までのレスや過去ログに出ている内容も踏まえて、出してください。
　運営の方々を待たせているということも頭に入れておきましょう。
　そして、自治スレの同人板への周知活動が足りないと思った人は、存分に色々なスレへ周知活動を行いましょう(周知活動用テンプレは今までのレスに出ております)
　どのような意見においても、意見の押し付けは厳禁です。色々な方々が納得するように話し合いましょう。
842 ：自治：2008/09/22(月) 20:09:27 ID:XRq39cbQ0
>>839
発言権を行使したいひとは、自治スレにも常駐しろってことなんじゃないの？
843 ：自治：2008/09/22(月) 20:17:08 ID:ypZBkdYN0
>>839
昔のダイエーの社長のようなことを言いよる…。
844 ：自治：2008/09/22(月) 20:20:41 ID:QYAAQjV0O
>>842
発言権も糞もありません。
皆平等です。
意見があるのなら、今までのレスや過去ログを見て、似たような意見や解決策やら何やらが出ていないかどうかなども確かめて書き込みしてください。
自治スレを覗きに来て、書き込みしている時点で貴方も自治スレ住民の一員です。
845 ：自治：2008/09/22(月) 20:22:15 ID:tioP0y1nP
>>840
第三者である運営側が告知不足を指摘してないっていうけど、
同人板の現状もよくしらないような運営は第三者視点として正しいの？
告知不足を指摘されても、認めたくないから運営に告知不足は言われてない、
運営を待たせてるんだから急がないとって言ってるようにしか見えない。
ローカルルールは運営側の為にあるの？住人の為じゃないの？

>>841
だからね。不満がない事に理由がいるの？
現行でも削除ガイドラインやらローカルルールがあるんだから、
その範囲内でスレなりレスなりが稼働していればいいんじゃないの？
晒しやら捏造やらヲチが多いっていうけど、
そんなの2chや同人板に限らずどこでもあることでしょ？
嘘を嘘と見抜けない方が悪い、自己責任じゃない？
846 ：自治：2008/09/22(月) 20:24:51 ID:gRGZKuM7O
自治スレに常駐してるが、運営がOKしたからいい、は違うと思う
晒し規制には賛成だけど前スレからの参加者は明らかにLR変更したい人に偏ってるとｵﾓ
そういう意味では839の言うことには同意

今回は決まってるけど今後の重要議題は周知方法も見直すべき
847 ：自治：2008/09/22(月) 20:26:10 ID:BjZLEOsi0
前スレからずっと話し合っているというわりには
このスレのタイトルは【緊急】Virus自治スレ17【事態】。
告知の為にスレタイにローカルルール審議中と入れるような頭もない人間は
正直ちょっと想像力が欠如していると言われてもしょうがないと思うよ。

あと前スレのログをアップするような人間はいないわけ？
この前も誰もアップする人間いなかったんだけど。
前スレを読んで欲しいんならうｐしてくれ。
848 ：自治：2008/09/22(月) 20:39:13 ID:QYAAQjV0O
>>845
ローカルルール改正云々については運営の方々が関わって来るからです。
運営を待たせているからこそ、どのような意見であれ何か意見がある人は、今までのレスや過去ログを読んだ上で、具体的な意見を出して欲しいのです。
それに不満がある人がいるから話し合いが続いている訳ですので、不満がある人の出した意見に対する考えも書かないと、具体的な理由になりません。
>>847
もう終わってしまったことをとやかく言っても仕方がありませんので、次に繋げましょう。
過去ログはググれば出て来ます。2ch自体、検索されやすいものですし。
これは個人的な意見ですが、同人サイト晒しが問題になっている理由の一つに、2chの検索のされやすさがあると思います。
849 ：自治：2008/09/22(月) 20:44:23 ID:bbdcycOi0
議論にならないでしょ
何言ったって「理由にならない」「自己責任」なんだからさ
勝手に変えたら？
改定したところで晒しがなくなるとは思わないけどまあ頑張れば
850 ：自治：2008/09/22(月) 20:48:08 ID:mrwrQK+rO
>>845
第三者視点を疑って否定したら、いつまでたっても、最長なら同人板の全員が知るまで、
告知不十分という言葉で覆るわけだが。
正しくないというなら、正しい基準をあげてくれ。
それから、不満がないことに理由なんて必要はないだろうな。
ただ、>>835ということ。
これまでの流れで改正することになったことは事実なんだから、それに反対するなら、
変更するにいたった理由への反証が必要。

>>846
偏って当然だろ、決定されたことは事実だし、決まったことを前提に話をしようとしてるんだから。

>>847
いちいち煽らなくていいから。
>>580で指摘されてるけど、議論に感情的になってもしょうがなかろう。

ログは持ってないので他者に任した。
851 ：自治：2008/09/22(月) 20:57:37 ID:gRGZKuM7O
>>848
運営を巻き込むから、待たせるから、というのは結論を急いだ理由にならない
自治常駐の自分でも周知は足りなかったと思うもの

結論の出し方がLR変更急進派に有利すぎる状態が前スレから続いてるのは確か
LRに不満なしの理由を出せ、は流石にかわいそうだ
852 ：自治：2008/09/22(月) 21:03:13 ID:mrwrQK+rO
>>851
改正派と言われてる人たちは、具体的に問題点を挙げて、現状では対処できない理由も挙げて、
改正に望んだんだろ？
それなら改正に反対するほうだって、それぞれの点について、具体的に対処法を挙げて、
その上で反対するのが筋だし、それが議論というものだと思うけど。
853 ：自治：2008/09/22(月) 21:03:38 ID:6rPgB0Yo0
現状維持でおｋ

あ、ID真っ赤の人、話しかけなくていいから。
854 ：自治：2008/09/22(月) 21:06:31 ID:BjZLEOsi0
>>852
・挙げられた問題点を問題だとは思わない
・ゆえに、対処法も必要だとは思わない
・よって現行ローカルルールで構わない

これ以上の理由を求められてもねえ
855 ：自治：2008/09/22(月) 21:10:49 ID:FAOH05Gx0
最近こちらに流れてきた同人板住人です。
軽くＲＯＭってみたところ、晒しについての定義が一番もめていそうなので１つ別提案を
してみます。
●回という制限回数は相談して決めるのがいいかなと思って書きませんでした。
これなら、回数を超えたら削除対象ということで、該当レスやスレ自体を削除依頼でき
ると思います。
また、注意喚起目的だというなら、URL貼り付けや情報書き込みを削除回数以内に収
めるなり、外部への誘導URLだけ貼るように対処すれば問題ないと思うのですが、いか
がでしょうか。


・晒し(ネット）
┗２chに個人が開設・運営していると推測されるURLを貼り付け、そのURLを貼った
　レスに対し、「私怨乙」というレスがあった場合。
　　※晒し（ネット又はリアル）に該当するレスが同一スレ内で●回以上あった場合は
　　　 削除対象となる。
　　　 なお、１つのレスにURLが複数貼り付けてある場合は、そのURLの数を回数とみ
　　　 なす。（●個のURLが貼り付けてあるレスに「私怨乙」されたら１レスでアウト）

・晒し（リアル)
┗２chに同人作家やサークル個人の情報を書き込み、その書き込み内容に対し、
　「私怨乙」というレスがあった場合。
　　※晒し（ネット又はリアル）に該当するレスが同一スレ内で●回以上あった場合は
　　　 削除対象となる。
856 ：自治：2008/09/22(月) 21:16:10 ID:mrwrQK+rO
>>854
これこれこういう理由で問題だと思う、と改正派は書いているわけだから、
その理由はこういうわけで問題にならない、と書かないと議論にならない。
何度も出ている具体的にっていうのはそういう事。
問題とは思わない、だけで理由になるなら、問題と思う、だけで理由になるぞ。
857 ：自治：2008/09/22(月) 21:25:52 ID:BjZLEOsi0
>>856
うん。だから改正派もしょせん主観でしか語ってないよね、って話。

・現行のローカルルール、及び削除ガイドラインに反してないので
　特に問題があるようには思えない。
858 ：自治：2008/09/22(月) 21:35:57 ID:FAOH05Gx0
それと、前スレが読めるＵＲＬも貼っておきますね。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/doujin/anime3.2ch.net/doujin/kako/1178/11786/1178688730.dat
859 ：自治：2008/09/22(月) 21:57:23 ID:WRngjNju0
現状維持でいいよ。
860 ：自治：2008/09/22(月) 21:59:56 ID:mrwrQK+rO
>>855
私怨乙で停止っていうのは危険じゃないかな。
実際に私怨かどうかはともかく、私怨乙と書いたらｽﾚ潰せるってことでしょ？
一番の問題点は、GLで削除対象となっていないものを削除対象とはできないということだね。

>>857
それぞれの意見を述べあうことが議論なんだから、双方主観なのは当たり前。そんな話はしてないよ。
具体的に問題点を挙げて改正が必要だと言って、その上で改正しようとしているんだから、
反対の場合も具体的に、改正が不要だという論拠を言えと、
上でも何度も言われてるし、自分もこの話題についてはそれしか言ってないんだが。
861 ：自治：2008/09/22(月) 22:24:43 ID:mrwrQK+rO
一応いまさらながら自分の意見を書くけど、URLを貼るのはただのリンクというのが運営の方針だから、
自分もそれにならって、URLを貼っただけなら晒しとは思っていない。
定義の案は、上の方のどっかで書いた、パスワードがどうのってやつ。
と具体的に書いてみても、この話題を何度出しても、黙殺されてるがねｗ
これにも反証がほしいんだけど、改正派のみなさん。
それから反対派の人も、決まったことに文句いってもしょうがないから、
定義を決めるこの段階で、自分達に有利になるようにすすめたらいいんじゃないの？
862 ：自治：2008/09/22(月) 22:34:05 ID:JJGsO33w0
>>861
>>748
863 ：自治：2008/09/22(月) 22:38:50 ID:mrwrQK+rO
>>675にあるように、そこはひろゆきと協議の結果そうなったんだろ？
この板は協議したのかい？
864 ：自治：2008/09/22(月) 22:51:31 ID:itPOp1rJ0
2chで「晒し」の定義は昔から「晒し者にすること」であってURLとかPNとかハンドルとか実名とか関係ない
>>675で決まったのは「ネトゲサロンでは晒しは削除」「ネットwatchではヲチだけでなく晒しも可」ということだけ
865 ：自治：2008/09/22(月) 22:57:54 ID:mrwrQK+rO
>>864
age進行で。
では実際にURLがリンクとみなされて削除されない現実は？
あと、その定義はどこ書いてある？
知らないルールだから、見てくる。
866 ：自治：2008/09/22(月) 23:05:40 ID:QDG03Bdo0
一応さー自分は前スレから他のスレに書き込むときとか
[！]自治スレにてローカルルール改定議論中
で本文に書き込んでたよ
基本ROMで書き込むスレは少ないから
あんま告知の意味なかったみたいだけどさ
867 ：自治：2008/09/22(月) 23:08:14 ID:itPOp1rJ0
>>865
「晒し」は削除対象じゃないから。
868 ：自治：2008/09/22(月) 23:11:15 ID:bafw9mEzO
今北産業
869 ：自治：2008/09/22(月) 23:18:23 ID:mrwrQK+rO
>>867
リンクとみなされ、自分で世界に晒しているのに、という言葉が運営にかかれてることについては？
それと、定義の場所を。

ぶっちゃけ、同人板ではURL貼りつけは晒しで、それが禁止なのはそれでいいんだが、
どこからそういう定義が出てきてるのか納得できません、ということ。
自分で世界に晒してるんでしょってのは、削除依頼板ではよく見るコメント。
見られたくないならパスワードなんかでアクセスを制限しては？なんてのもね。
だから、パス制とかの内部URLなら晒しとなるんじゃないかと書いたわけだ。
それさえ納得できたら、後は自分はどう転がってもかまわんよ。
870 ：自治：2008/09/22(月) 23:33:11 ID:C4bXoelkO
私は改定派だから反対の理由は述べられないけど、現状での改定は反対。
まず何度も言われてることだけど、運営の方が問題点として認識してなくても、同人板住人の
大多数がこの議論を知らないのは事実。
そんな状態でここだけでＬＲ改定して、上手く機能するのか。
実際改定したら受け入れない人が多数でるのは、予想の範囲内だと思う。
同人板には屁スレ、個人スレ、注意喚起スレだけじゃなく、ジャンルスレの形を取ってても
実際にはヲチスレと化してるスレだってあるし、先に話題に出たけどオンリーの情報なんかは
普通に話される。一緒に主催の個人情報も。
どこまでがいいのか、どこまでが悪いのか、そこら中のスレで今の自治スレみたいな議論が
起こる可能性大いにある訳だし、そもそもＬＲを受け入れる受け入れないの議論だって当然
起こるでしょ。
そんな状態は同人板に混乱を招くだけだし、けして大した問題点じゃないとは言えないと思う。
個人的にはこんな議論を見るのはここだけで充分、他でなんかみたくない。
そこらへんの所を周知はされている、自治スレを覗いてない方が悪いと主張する人達は、
どういう風に解決できると考えてるのか教えて欲しい。
とりあえず改定すれば問題は解決できていくというのは、無理だと思う。
871 ：自治：2008/09/22(月) 23:33:46 ID:C9ID/v9t0
>>869
横やりごめん。
同人板はURL貼りつけ禁止じゃないし
mrwrQK+rOの言う「晒し」と2chの「晒し」の定義が根本から違うと思うんだけど

つか自分にはmrwrQK+rOの言いたい意味がよく分からない

あと、パス制サイトのPass貼り付けは
限られた人へ公開された領域だから削除依頼は通ると思うよ
872 ：自治870：2008/09/22(月) 23:37:38 ID:C4bXoelkO
付け足し。
そう思うなら周知したらいいという議論ではなく、今のまま改定すれば出てくる問題点を
どう解決できると考えてるのか答えて欲しい。
873 ：自治：2008/09/22(月) 23:51:59 ID:mrwrQK+rO
>>871
今後の話だよ？
今は許可されてるけど今後は禁止にしましょうっていう流れだと思ってたんだけど、違うの？
自分で世界に晒してるんでしょ(ﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞｳｪﾌﾞに載せるってのはそういうこと)とか、
パスをかけたらどうですかっていうのは、自分の意見ではなく、運営でよく見るコメントね。
で、内部URLはそういうわけで公開情報とは言えないから、晒しに該当するだろうといっているの。
ｻｲﾄを開くって、パスでもかけないかぎり自分で世界に向けてそのｻｲﾄを自由に見てくださいって晒すことだし、
リンクなんて、許可は不要というのがウェブ。
2ちゃんにURLを貼られるのは、ただ無断リンクされたってだけなんだよ。
というように運営も考えるから、上のコメントが出てくるんじゃないの？
で、2ちゃんの定義と違うということだから、その定義のある場所を教えてと書いたわけさ。
そのルールはしらなかったからね。
874 ：自治：2008/09/23(火) 00:01:24 ID:mrwrQK+rO
今思ったんだけど、晒しがいけないんじゃなくて、叩きがいけないのでは？
たとえばの話だけど、コメントを付けることもレスをすることも禁止て、
ひたすらまとめURLを貼るだけのｽﾚなら、凸まで盛り上がらないんじゃないかな。
ｽﾚﾀｲに注意喚起と書いてあればわかるし、内容はリンク先見たらわかるし。
まあ、ただの感想だけどね。
875 ：自治871：2008/09/23(火) 00:07:53 ID:VQpUYa5C0
>>873
そういう意味ね把握
第三者から見て言ってる事は同じ事だと思うよ
それで864はURL晒しの可否のスレッドを上げただけだと思うんだけど違ったらごめん
URL晒しはパス晒し内部URLの貼り付けは禁止にしてもいいと思う

ずっと私怨やエスパー禁止方向で話してるのかと思って
どこで線引きするつもりなんだろうと不思議に思ってた
悪質なヲチ行為を定義すれば解決するんじゃないだろうか
876 ：自治：2008/09/23(火) 00:23:22 ID:Ifspj3GYO
何だか次ｽﾚ立ってるみたいだね
携帯だからURLはれないけど
877 ：自治：2008/09/23(火) 00:36:05 ID:yTOY2s0e0
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/

これ？スレタイもテンプレも色々酷いけど
878 ：自治：2008/09/23(火) 00:36:59 ID:eoU7A8650
なんかすごく進行してたから何かと思ったら、
前の議論の蒸し返しか。

このままでいいって人は、なんでいいと思うんだ？
>>812
みたいなのが現状だよね。
どこがこのままでいいと思えるのかさっぱりわからん。
879 ：自治：2008/09/23(火) 00:37:25 ID:Ifspj3GYO
ああ、それそれ
一応前ｽﾚにここが書かれてるから、次かなと
880 ：自治：2008/09/23(火) 00:51:18 ID:eoU7A8650
改定希望理由があげられている、600以降の物を適当に拾ってきた。
>>812は理由っていうのとは違うけど、現状を把握するのにわかりやすいと思う。
改定するべき理由が、ループで語られるのもなんだし。
主な理由は次スレにも持っていけるといいんだけど。
ざっと拾っただけなので、これも、と言うのがあったら追加して欲しい。

>>619
>>622
>>669
>>690
>>759
>>812

このままでいい派の人たちは、これらのレスを読んだ上で、反論するか、
どうしてこのままでいいのかを教えて欲しい。
自分の把握している、このままでいい理由としては、

・同人関係の注意喚起なのだから、同人板になければ意味がない。
・被害を防ぐ為に有意義。
・ヲチ板では「ネットヲチ」しか対象ではない。

これらの理由は、上記のレス番号で反論されており、それにたいするさらなる反論はされていないような状態です。

・ヲチ板では「ネットヲチ」しか対象ではない。に関しては、どっかでレスされてた気がするけれど見つけられなかったので、
ここに自分の言葉で書くと、そもそもヲチという行為自体が褒められた物ではないのだから、
どこにも受け皿がないのであれば、スレ自体の存続を諦めるしかないのではないかと。
最悪板ですら禁止されているような行為が、同人板では受け皿がないという理由で放置されてきた事が問題。
881 ：自治：2008/09/23(火) 00:53:41 ID:eoU7A8650
ちょっとレス番間違った。
>>619
>>622
>>625
>>690
>>759
>>812

修正。
882 ：自治：2008/09/23(火) 00:59:47 ID:l2uoQSmC0
eoU7A8650の必死さが逆にキモイ。
883 ：自治：2008/09/23(火) 01:01:03 ID:eoU7A8650
そういう反論しか出来ないのはむなしいよ。
884 ：自治：2008/09/23(火) 01:13:26 ID:0zmZLJ/vO
蒸し返してるのはどっちだか
何が何でも追い出しor潰したいスレがあるのは分かったわ

自分も>>875の言う悪質ヲチ行為を定義して禁止するのが
落とし所だと思う
885 ：自治：2008/09/23(火) 01:17:23 ID:8+PyLTeWP
>>622は自分の書いたもので、>>619に対する反論なんだけど？
あと、こいつにはもう言葉は通じないと思って反論をやめると
納得したとみなされるわけね。んじゃしつこいだろうけど長々書くよ。

>>625
＞正誤入り乱れていていいはずがないです。
注意喚起系スレを同人板から追い出す理由にはなっていません。
正誤入り乱れない情報などこの世にはありません。
嘘の情報を嘘と見抜ける目を持ってから2chに来るようにしましょう。

＞「住人はいつになったら〜」の部分
「前スレから告知も議論も充分に行ったと信じ込んでいる頭の固い住人」
という意味でわざわざカギ括弧を付けたのですが、意味を汲んではいただけなかったようで。

>>690
＞面白おかしく他人を叩いて喜んでいるようなレスの方が目に付くんだが。
一部の悪質な人間が悪質なレスをしたら、それだけでそのスレは同人板に存在してはいけないのですか？
注意喚起系スレは、確かに話題が一段落したらヲチ傾向になるかもしれませんが、
それはヲチ以外の人間にとっては話題が無く、書き込めないから
ヲチ系のレスだけが目立つようになるのでしょう。
一部の人間が悪いことをしているから、スレのメリットは無視してスレごとなくせばいいというのは
極端な話、犯罪を起こす人間がいるから2ch全体なくせばいいと言ってるのと同じですよ。
886 ：自治：2008/09/23(火) 01:34:27 ID:d7xsMD030
>>882
必死だな　キモイ　か。
あとは、本人乙　が来れば完璧だったのに、晒しスレじゃないから出来なかったのか。
で、肝心の反論はないのか？
とにかく、そんな事を書き込んでもまったくの逆効果だよ。
どういう人物がヲチ存続を願っているのか自ら露呈させてるようなもんだ。
反論したいなら、幼稚な言葉で相手を貶すのではなく、自分の言葉で意見を言うんだ。
887 ：自治：2008/09/23(火) 01:36:46 ID:Ifspj3GYO
どっちもどっち
888 ：自治：2008/09/23(火) 01:44:09 ID:d7xsMD030
>>625

>嘘の情報を嘘と見抜ける目を持ってから2chに来るようにしましょう。
２ｃｈだから、で許されるスレと、そうじゃないスレがあるだろう。
許されないスレってのが、犯罪を告発する系のスレだと思うよ。
嘘を嘘と見抜けない人間だけが、そのスレを見るならかまわないけれど、そうじゃないだろ。
そうならまともに機能してるはず。
嘘の情報や、ソースのない情報で、実際に中傷されている個人がいるという現実を見た方が良い。

>「前スレから告知も議論も充分に行ったと信じ込んでいる頭の固い住人」
どんな意味だって同じだよ。
あとから来た人だって「住人」。自分で行動すればいいだけ。
ちなみに自分も、現行スレから参加だ。

>>690
>注意喚起系スレは、確かに話題が一段落したらヲチ傾向になるかもしれませんが、
>それはヲチ以外の人間にとっては話題が無く、書き込めないから
>ヲチ系のレスだけが目立つようになるのでしょう。
それは問題ないと？
きちん機能しているスレと、線引きをして、残す方向で話し合えればいいんじゃないかと、
自分も何度も言っているが、その案は全く出てこない。
個人じゃない、団体のスレは、まともに機能しているように見えるから、個人的には残っていてもいいと思うけど、
線引きできなきゃ残せないんじゃないの。

メリットもデメリットもあるのは当然だけれど、
少なくとも、注意喚起系は、自分の側に正義があると信じて存在しているんじゃないのか？
そのスレが、実際にはどっちが悪人かわからないような住人しか残らないのではメリットもなんもない。
889 ：自治：2008/09/23(火) 02:02:31 ID:0zmZLJ/vO
>>888
おまえさんの言いたいことは分かった
だったら888がまず私怨とねつ造を判断するためのライン引きしてよ
自分がそう思うからとか嫌だからって曖昧な表現やめてね
完全排除したいなら
見分ける基準教えてよ
890 ：自治：2008/09/23(火) 02:04:14 ID:am9Oap6j0
そりゃ反論を書ききって初めて議論が成り立つんじゃないかと思いつつ
普段ヲチ系は見てない・注意喚起系はあってもいい（ヲチ禁止）派の意見

＞嘘の情報を嘘と見抜ける目を持ってから2chに来るようにしましょう。
同意。
確かにこの「正誤〜」はヲチ系を追い出す理由にはならないね。
ただし「悪を糺す」事を旨として作られてるスレで嘘が囃し立てられてたら
やっぱ第三者から見てなんだかなーって感じ。

＞注意喚起系スレは、確かに話題が一段落したらヲチ傾向になるかもしれませんが、
＞それはヲチ以外の人間にとっては話題が無く、書き込めないから
＞ヲチ系のレスだけが目立つようになるのでしょう。
この一段落→ヲチこそが問題なんだと思う。
話題が無く、書き込めない→dat落ちor次スレ立てないとかが他の板では普通でしょ？
それが何故かだらだらと続いて本来同人板の領分では無いヲチ行為が行われているって事だよね。

＞一部の人間が悪いことをしているから、スレのメリットは無視してスレごとなくせばいいというのは
＞極端な話、犯罪を起こす人間がいるから2ch全体なくせばいいと言ってるのと同じですよ。
論が極端すぎてよくわからない。
そもそも「荒らし依頼に直結する目的を持つ」スレでの晒しを防ぐためのLR整備なんだよね？
ならばそういう趣旨のスレを無くせばいいってのは理に適ってると思うんだけど。

>>875の
＞悪質なヲチ行為を定義すれば解決するんじゃないだろうか
自分もこれが落とし所だと思う。
891 ：自治：2008/09/23(火) 02:05:20 ID:am9Oap6j0
すんません
>>890前半は>>885に対してです。
892 ：自治：2008/09/23(火) 02:22:45 ID:d7xsMD030
出かけてたのでＩＤ変わってるかもだけれど、>>888です。
>>889

私怨と捏造を判断する為のライン引き、簡単じゃん。
ソースがなければどんなに真実味があってもスルー推奨。全部捏造判定。
ソースがない話は一切禁止にすればいい。
身バレする、は理由にならない。
それから、自分個人は見分けなんてどうでもいいよ。
注意は個人でするから、同人板で警告されなくても自己責任でやるよ。
捏造と真実を見分けて欲しい、注意喚起スレを残したいって人が自分で考えないでどうするんだ？

残したいけど、残す方法がわからない。
残したくない人、どうにかしてって言われても。

それから、自分は完全排除したいなんて思ってないよ。
注意喚起スレにメリットがある事は重々承知だ。
ただ、それ以上にデメリット、というか、ヲチがひどいよ。

線引きについての案は、残したい人から一切でないので、現実的ではないけれど、あげておく。
『注意喚起系スレッド（ヲチ系）ルール案』
・ソースのない話題一切禁止。
・案件に関わらないヲチ行為禁止。
・犯罪行為に関わらない個人のＵＲＬ貼り禁止。
・上記を守れていないスレッドは禁止。
細かく定義すればもっと色々あるだろうけれど、とりあえず。
これらが遵守されればいいんじゃないかと個人的には思う。
893 ：自治：2008/09/23(火) 02:27:58 ID:l2uoQSmC0
ソースがないと駄目になるとまなつスレみたいなのはどうするんだ？
あれだって確実なソースはなかった。
大体、ソースをあげてしまうとその人が身バレする可能性があるじゃん。
894 ：自治：2008/09/23(火) 02:36:20 ID:0zmZLJ/vO
本気で言ってんの？
ソース出せないんじゃなくて出さない事の方が多いんだが

・メールの内容を転載したら著作権(笑)云々
・内容をぼかしたらねつ造
・事実書いてもねつ造

結局は注意喚起も専ｽﾚも体よく悪の吹き溜まりにできるな

全部ひとくくりで追い出したいみたいだが
そんな乱暴な意見を通そうなんて無理だと思う
中立でも引く
895 ：自治：2008/09/23(火) 02:36:23 ID:Ifspj3GYO
みばれが嫌な人は書かなきゃいいし、その上でなお注意したい人は書いたらいいんじゃ？
ソースなしでもたたいていいよってルールだから、あんなふうになっちゃうわけだろうから。
896 ：自治：2008/09/23(火) 02:41:01 ID:am9Oap6j0
基準決めるのに参考になりそうな他板のLRをちょっと持ってきてみた

ネトヲチLR
＞■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
＞■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
＞■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
＞■ネットウォッチ板でもIP取るよ。

SNS板LR
＞禁止行為 ソーシャルネットワーク(SNS)板では、下記の行為を禁止しています。
＞・ネットウォッチ行為に該当する行為
（略）
＞ネットウォッチ行為に該当する行為
＞下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、
＞ネットウォッチ行為に該当します。
＞・SNS内で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為
＞・他者のSNSのURL(ID)を、本人の許可無く晒す行為

ブログ板LR
＞以下は別のふさわしい掲示板へ
＞個人三種のブログの観察行為⇒ネットwatch

あと、おやくそく　http://info.2ch.net/before.html　も参考になりそう
897 ：自治：2008/09/23(火) 02:41:09 ID:0zmZLJ/vO
あと、明確なソースを身バレ覚悟でだしても
結局判断は閲覧者に委ねるのだから
「ソース無い」ことにされる事もある


なんか昔お世話になった弗様とやりとりしてる気分だ

気分悪いから寝るわｗ
898 ：自治：2008/09/23(火) 02:42:52 ID:d7xsMD030
>>894
だったら、どうすればいいと思うの？
自分の意見を言って欲しい。
ソース出さないことの方が多いっていうけれど、出せないなら叩かない。
証拠がなければ相手を糾弾するなんて無茶だ。


>>893
自分だったら、証拠がないのに相手を告発したりしないけど。
ソースがないなら諦める。
身バレするなら、２ｃｈなんかにあげたりしない。
少なくとも、相手は身バレしているのに、自分は常に安全な位置にいたい、告発もしたい。
ってのは都合がよすぎる。

ソースがなくても叩いてＯＫ＝好き勝手に捏造できる　って事だ。

証拠が出せないなら２ｃｈに晒して叩きたいなんて欲求は我慢すればと思う。
犯罪ならそれこそ２ｃｈなんかじゃなく、出るとこ出ればいい。
裁判なりなんなりになれば、外部にソースも出来るだろ。

それからまなつスレとかいうのを見て来た。
ソースがない状況から開始したのかどうかはわからなかったけれど、
スレの初期は確かに役に立つ情報に見える。
でもスレの今の状況は、やっぱりエスパーだの、真偽のわからない武勇伝みたいなののみで進行してる。
899 ：自治：2008/09/23(火) 02:55:44 ID:d7xsMD030
>>897
明確なソースと住人に判断されないなら、それは証拠として認められなかったんだろ。
そして、自分のはあくまで「案」なんだから、>>897が受け入れられないなら、
自分のほうこそ、まっとうだと思う「案」を出せば良いのに。
残せる方向で考える事もしないんだなあ。
私個人は別に線引きなど明確にならずとも、ヲチはヲチ板。
イベント関連はイベント板。
どこにも納まらないヲチ系はあきらめて消滅。でいいと思っているのに。

>なんか昔お世話になった弗様とやりとりしてる気分だ
>気分悪いから寝るわｗ
晒された本人乙　相手してられないからもう寝るｗ　か。わかりやすいよ。
結局、解決に繋がるような前向きな案を一個も出さず、文句言うだけなのな。



全員一致で意見がまとまるなんて事はありえないし、意見のループもひどいけれど、
注意喚起系を残したいと思う人が、自分たちから残せる線引きを考えて欲しい。
自分が出した案は、こうすれば解決するんじゃないかと単純に数分で考えたものだし、
ヲチそのものを嫌悪している人間の物だから、偏って見えるかもしれない。
他に良い物があれば、否定なり反論なりすればいいと思うけれど、同時に案も出して欲しい。

何もかもを現状のままっていうのも、
全部を禁止するっていうのも、
双方歩み寄るという点からしても無理だと思う。
900 ：自治：2008/09/23(火) 03:02:26 ID:CvEIiqd00
被害者とか証人側が「安全」でいられないのはちょっと問題あると思うが。
不特定多数に対して迷惑かかりそうな件とかは、周知してもいいと思うんだ。
だからこそ見る人の判断能力が重要なんだろうね。

同人板にあったら影響力があるから困る、ってわけなんでしょう。
それまで興味がなかった人も、スレタイで気になってみちゃったりとかする可能性あるし。
901 ：自治：2008/09/23(火) 03:15:23 ID:Ifspj3GYO
板違いだとか、ただの妄想で書いてるだけのｽﾚになってるとか、そういう事が問題になってるけど、
影響力は問題にされてないと思うよ。

安全でいたいなら書かなくてもいいんだし、確実なソースだからといって身バレするとも限らないから、
その辺は自己責任の範囲じゃないかな。
902 ：自治：2008/09/23(火) 10:10:08 ID:bms/2yVZ0
現状維持に１票。
屁スレはじめ追い出したい人が複数いるなら皆で毎日削除申請すれば運営も考えるんじゃないの。
903 ：現状維持に１票：2008/09/23(火) 11:34:28 ID:vCbNo7xG0
別に毎日削除依頼を出さなくても
URL晒しが削除された例を削除依頼の過去ログから探して
（ないはずはない、同人板削除依頼スレ過去ログにもあるはず）
それと同じように削除ガイドラインを引用して依頼すればいいだけなのに
「自分のやり方で削除依頼出しても通らなかった！運営や
削除人に認めさせるにはローカルルールを変えなきゃ駄目だ！」と
ファビョってるように見える

削除依頼は空気と過去ログを読みまくれ、これ2chの常識
904 ：自治：2008/09/23(火) 11:48:59 ID:aNKZBuWe0
自分は現状維持に875の案をプラスでいいと思う

889は自分の意見だけが正義で絶対って印象
＞明確なソースと住人に判断されないなら、それは証拠として認められなかったんだろ
他の可能性を考えず無視する思考回路では
とてもじゃないけど現状維持派や反対派の言ってる意味がわからないだろう
自分の都合のいい解釈だけ押しつけられてもねえ
905 ：自治：2008/09/23(火) 11:57:49 ID:cXGXqKEJ0
現状維持に１票

もうちょっと今のままで、晒し反対派が削除依頼頑張ったらいいんじゃない？
906 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/23(火) 12:03:10 ID:HlJJWM3n0
885 水先案名無い人 2008/07/24(木) 08:02:22 ID:moFQeqoW0
聞かれもしないのに過去を語るようになったらあとの人生は下り坂だって小3の妹が言ってた


888 水先案名無い人 2008/07/24(木) 11:37:54 ID:GvP0B+ec0
>>885
俺が幼稚園の年長の時に悟った哲学だな


890 水先案名無い人 2008/07/24(木) 12:01:34 ID:oSKAkQLd0
>>888
別に聞いてないですよ
907 ：避難所：2008/09/23(火) 12:09:45 ID:FsyuiyV+0
削除依頼の方を見てきたけど、現状は、削除依頼の仕方が形式に則ってないために放置されている様子。
過去の依頼については既にスレッドがないのでどれが屁スレについての削除依頼かわからんかった。
●もちさんが纏めてくれて、きちんとした依頼ができるよう考察できれば良いのだけど。
そんでもって、形式がきちんとしてても削除対象とならない場合に、ルール改訂というステップでもいいんじゃない？

そこらへん、過去の依頼を掘り出してきて、「削除依頼をきちんとしているのに削除されなかった」という
ソースが欲しいｗ



もしルールを変える場合は今のところ細かく意見が分かれているね。
難しいね。
ソースが無い・出せない案件について語る→誹謗中傷との客観的な区別が付きにくい
というか。


実際の被害が出ている　という、注意喚起等のスレの意義を満たしつつ、
案件に無関係な誹謗中傷レスが目立つスレもあるし
（品川スレとか。一時期絡みで話題になってたのでこればっかでごめん）
むしろ、注意喚起という、客観的に「このスレはあってしかるべき」という理由をだしながら、
気にくわない個人を叩きたいだけじゃないかという感じがして嫌なんだよなあ。
全部逝ってよしと思う人の気持ちはそこなんじゃないかと思う。
そういうところを、注意喚起スレの住人の中で自浄していってくれれば、「注意喚起のためのスレは残す」
ということである程度枠ができるかなと思うんだけど、
品川スレみたいに既にそういうラインを大幅に越えている、という例があるため期待できないんだよね。
908 ：自治：2008/09/23(火) 12:10:21 ID:FsyuiyV+0
ごめん、最初避難所に別のこと書こうとして消したので名前欄そのままでした。
909 ：自治：2008/09/23(火) 12:14:21 ID:eUO9qeLT0
現状維持でいい理由が知りたい。

ヲチ、捏造、エスパー、pgr行為。


これらを放置してなお、他人の安全、というか、注意喚起をする意味は？
同人板ならルールもなく好き放題叩けて楽しいからとしか思えない。
そうじゃなければ、ある程度のルールは受け入れられるんじゃないか？
そもそも、ヲチはヲチ板ってのが２ｃｈの基本的な決まりなのに。
910 ：自治：2008/09/23(火) 12:16:46 ID:T5EDw8vW0
改正に１票
現状がひどすぎるから

近い将来　自殺者出るよこれじゃ
911 ：自治：2008/09/23(火) 12:22:03 ID:eUO9qeLT0
繋ぎなおせば何度でも票入れられるから、
正直、何票ってカウントするのはあんまし意味ないと思うんだ。

>>907　に激しく同意なんだけど、●持ちだから、やってみてもいい。
削除以来とかやったことないので、例文とか相談しながら叩き上げできれば。
個人の晒し系スレは、レスひとつひとつはともかく、スレごとってのは無理なのかな。
912 ：自治：2008/09/23(火) 12:56:19 ID:jSmCphyQ0
晒し反対は同意する。
でもあまりにも酷いﾄﾚﾊﾟｸ（品とか）の検証関係は残して欲しい。
検証関係もネトヲチに移動すればいいじゃない、とはいうけど…
ネトヲチ嫌いで見ないって人もここには大勢いそうだからこう言うのは残したほうがいいと思う。
特に品、蕎麦、狛江あたりは人格的にも問題があり何も知らずに被害にあってる人もいっぱいいるし
913 ：自治：2008/09/23(火) 12:58:28 ID:CV73cieK0
> ネトヲチ嫌いで見ないって人もここには大勢いそうだからこう言うのは残したほうがいいと思う。
2ch嫌いって人はどうするの？
914 ：自治：2008/09/23(火) 13:17:03 ID:eUO9qeLT0
>>912

>ネトヲチ嫌いで見ない
そういうの、フォローする必要ないと思うんだよね。

>>759
にも書いてあったけど、
同人板だけじゃなく、２ｃｈすべての板に言えることで、
たとえば、ニュース極東は、ν速+にくらべて利用者がすごく少ないわけだけど、
だからって、同じニュースというくくりだし、こっちの方が目にする人も多いって理由で、
+の方に載せられたりはしない。
ちなみに、自分はヲチ板に結構出入りしているし、トレパク系のスレにも参加して検証画像提供したりしてるけど、
同人板にあるのは、さらされてる個人より、逆に住人に嫌悪を感じる。
あることないことで叩かれている人の方が被害者に見える事もある。
実際に、一定以上のプライバシー侵害や、捏造などに関しては、
さらされている人物が被害者で間違いないと思う。
もちろん、その個人の犯罪行為（？）は別として、ね。

そういうスレを残すなら、個人個人じゃなく、総合にしてしまっていいと思う。
そうすれば、スレ後半がエスパーやらヲチだけで進行するって事はなくなるのでは？
事実と明確になっている以外の、ソースなしの件は、やっぱり話すべきじゃない。
915 ：自治：2008/09/23(火) 13:49:46 ID:C5C0AXVBO
同人板は、ソース無くてもスレ住民には共通の事実認識がある話題も多いよ
オフ話なんかソースがないこと多いよ
イベントでの迷惑行為なんかは、ソースとして確かな情報を出したら逆ｦﾁされかねんし
オフ発祥やオフ先行発表の企画も身元が確かな人がネットに情報を載せるまでは
ソース無し扱い

極端すぎる変更はLR改正じゃなくて改悪

まずは改正派は削除依頼テンプレに沿った削除依頼してみる
その結果を受けて今後の話しをした方がいいよ
削除されたら今後同様のスレが立っても削除申請だけで済む
削除が通らなかったらLRの変更も含めて意見のすりあわせに入るとか
916 ：自治：2008/09/23(火) 13:52:33 ID:+6FOo6850
>>909

＞注意は個人でするから、同人板で警告されなくても自己責任でやるよ

最初から改訂派の議論に>>909が参加する必要ないだろ？
自分でコツコツ申請すればいい
通常では申請が通らないから
自分の思い通りに削除させるためにLR改訂と言ってるようにしか受け取れないんだが
917 ：自治：2008/09/23(火) 13:56:05 ID:gkBwD/6q0
経験から言わせて貰うと、捏造曲解で晒されても
実質的な被害あったことないよ。
ここでひどい事書かれても、それを2ちゃんの外に持ち出す人は一人もいない。

大体ねえ、二次創作やらエロやらしてる時点でアレなのに
人気も獲得してかつ平和に暮らしたいって
どんだけゼータクなんだよ。

被害報告してる人は自覚有る無しにかかわらず、
被害受けるだけの痛い事をしてるんでしょ。
自業自得だよ。
そんで、覚悟と開き直りが足りない。
918 ：自治：2008/09/23(火) 14:06:28 ID:seOeVUoPO
ここで改訂に必死な人の言い分って、何だかオフ経験なさそうな雰囲気のが多いんだよ。
ネット越しじゃなく三次元での対人関係がある方としては身バレやむなしと言われるとどんなに被害を受けても黙ってることしかできない。
改訂派と存続派のあいだにはその辺の意識の相違があるので話が噛み合ってない印象を受ける。
919 ：自治：2008/09/23(火) 14:06:38 ID:KiGDLrxi0
916レス間違ってない？>>892 宛だよね？突っ込んでごめん

>>915
自分もそう思うんだけど
外部リンク指摘して申請蹴られたからLRを改訂したいって言ってるようにしか見えないんだよね

判断基準が個人に委ねられる曖昧な例まで規制しようとしてるから
意見が割れるのであって
概ね同意をえられている悪質ｦﾁ行為を規制する意見まで改訂派にはｽﾙｰされてるし
一部の過激な改訂論者のせいで改訂派にはいい印象は持てない
920 ：自治：2008/09/23(火) 14:08:30 ID:KiGDLrxi0
>>918
その指摘はかなり前のレスであったよ
でも黙殺して摺り合わせも行われなかった
改訂派って強引で相手の言い分にたいする想像力が皆無って感じに見える
921 ：自治：2008/09/23(火) 14:33:58 ID:CvEIiqd00
ネトヲチはオフの話題禁止だから、
オフでの問題がメインの物件だと持ってくのは板違い。
（サイト上でない）パクや同人本発行でのトラブルは完全オフの分類。
ていうか、「同人関連」ってだけで同人板以外への出張は嫌われる。
屁サイトヲチとかはネトヲチ向けだが、凸するなら向こうにも居場所ないだろうな。
922 ：自治：2008/09/23(火) 14:36:48 ID:LV3sPp6j0
>>907
●もちでも削除されたスレは見られないから纏めよう無いだろ。

晒し系の削除依頼は通った事が有るのか？って感じがした。。
屁スレだとhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/194.216.236.238.247.248.250
その他晒しhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/196.197.208.213
屁スレのスレッド削除依頼が多いね。
検証・注意喚起系専スレの依頼は1スレくらいしか依頼が見つからなかった。
レス削除依頼はあまり出ていない。
要請板の依頼は門前払いオンリー。門前払いされてもしつこく再依頼する人が現在もいた。

ローカルルールは晒し系のスレを消したい人の意見に専スレが
都合の悪い人が乗っかってるって感じがする。
個人的には現状のローカルルールで不満は無いから変更する必要性を感じないな。
不満がない事に理由を求められても困るが理由が無いと無効意見扱い受けるんだろうな。
923 ：自治：2008/09/23(火) 14:39:28 ID:LV3sPp6j0
アドレス貼り間違えた。
屁スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/194.216.236.238.247.248.250
その他http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/196.197.208.213
924 ：自治：2008/09/23(火) 15:03:16 ID:+llgkB1c0
eUO9qeLT0
だけど、ＩＤ変わったかも？

>>918　>>920　>>922
結局、エスパーだよね。
そう見える、とか、そういう経験なさそう、とか。
そういう部分が自分はすごくすごく嫌だ。
だから反対している。
想像、憶測で物を言って、相手を貶める。
はっきりいって、そのどれもに当てはまっていないのが、ズバリ問題だと思うよ。

自分はこのスレから参加だし、削除依頼の仕方やルールも、正直よくわからん。
ＬＲで板のルールとして禁止されて、それがたとえ守られなくても、
同人板の基本ルールとしてあるだけでもとりあえずはいいんじゃないかと思っている。
現役バリバリでオフ活動してるし、エスパーされてる事に一個も当てはまらないよ？
でもそういう言葉で、相手を叩いているわけだ。

そう見える、とか、の妄想や、
>ローカルルールは晒し系のスレを消したい人の意見に専スレが
>都合の悪い人が乗っかってるって感じがする。
こういう、本人乙系の言葉でエスパーするのがまかり通ってるし、
ここでも当たり前のように使ってる。
925 ：自治：2008/09/23(火) 15:07:08 ID:nCdf0hjJ0
元々サイトを持ってないROMやオフ者は、晒しスレがあっても何のリスクもないからね
そりゃ、楽しい遊び場を奪われたくなくて必死になるよね
926 ：自治：2008/09/23(火) 15:52:58 ID:dQA0uC0y0
>>924
918が言ってるのは924のことだとは限らない。
本当に、当てはまっている人も居るかも知れない。居ないかも知れない。
「自分は当てはまってないのに決めつけられて不快！」という意見は
逆に改定派の印象を悪くしているよ？
927 ：自治：2008/09/23(火) 15:55:20 ID:Nd3htLCY0
>>924

920のレスは貴方にではなくて918の
＞改訂派と存続派のあいだにはその辺の意識の相違があるので話が噛み合ってない印象を受ける。

部分を引用してるんだと思うよ。
前にその点を指摘した書きこみがあったのは事実
自分へのレスではない事まで何故そんなにつっかかるの？
人の言葉尻を捕まえて勝手にエスパーしているのは>>924
ここはヲチ脳披露する場所じゃない


自分は現実問題として誰から見ても規制できる部分を決めてはどうだろうと意見を言ったが
排除したい自分の理由を上げるばかりで摺り合わせの論点をぼかすのやめて欲しい

LR改訂って具体的に何がしたいの？
悪質ヲチを規制できるようなLR作りたいんじゃないの？
それともGL＜LRにして晒し系（注意喚起系含む）を徹底的に排斥するLRを作りたいの？
928 ：自治：2008/09/23(火) 15:56:43 ID:p3VM6vf90
>>926
相手を叩くには不適切な言葉に違いはないよ。
当てはまっている人がいるかもしれない、そんな理由で話す必要ないじゃん。
事実のみでどうして語れないのか不思議だ。
929 ：自治：2008/09/23(火) 15:59:22 ID:dQA0uC0y0
>>918程度の意見を「叩きだ！」と思ってしまうなら
この板の専スレ総てが悪に見えるのもしかたないね。

まあID:p3VM6vf90はちょっとﾓﾁﾂｹ
930 ：自治：2008/09/23(火) 16:00:18 ID:LV3sPp6j0
>>924
922は削除依頼板を見た感想だけど？
屁スレは削除依頼沢山されて却下されてるけど
検証・注意喚起系は依頼自体されてない。

別に↑部分を無視されても構わないよ。
ローカルルール現状維持で良いってのが肝心の自分の意見だから。
931 ：自治：2008/09/23(火) 16:02:41 ID:p3VM6vf90
>>927
刷り合わせについては賛成。

そんで、ＬＲ改正ってもう提出されたんだと思うんだけど、
それってどこにあって、どういう内容で、とか、みんなわかって話し合ってるのかな。
私は正直言って知らないんだけども、ここを覗くと、みんな活発に議論してるから、
ついＬＲとか放置で議論に口を出しちゃうんだよね。

少し上にあった、
『注意喚起系スレッド（ヲチ系）ルール案』
・ソースのない話題一切禁止。
・案件に関わらないヲチ行為禁止。
・犯罪行為に関わらない個人のＵＲＬ貼り禁止。
これが守られればそれでいいと思うし、守れないなら注意喚起スレにも正義はないと思う。
932 ：自治：2008/09/23(火) 16:27:14 ID:VQpUYa5C0
注意喚起系とヲチ系を一緒に考えるんじゃなくて
これがヲチ行為に当たりますって案にすればいいんじゃないのかな

>>931の案に敢えて思った疑問を上げるけど

・ソースのない話題一切禁止は、裏を返せばソースを出しても捏造にされる可能性もある
同人オフ事情だとイベント参加者の間で周知されてた事は不参加組には分からない事だよね
そういうのはソース無し扱いで駄目になるのかという事と、ソース可否は誰が何を基準に決められるの？

・個人URL貼り禁止は散々既出だけど、WWWに公開している以上それこそ自己責任の範疇で
貼り付けを禁止する権利は誰にもないと思うんだ
GLが可とし、自ら公開しているものをRLで規制する方向に持っていくには説得力に欠ける

・案件に関わらないヲチ行為禁止はつまりスレの趣旨にそぐわない行為を禁止するってこと？
だとしたら、該当スレ住人のスルースキルと自治でしかどうしようもない
派生して出てくる案件もあるだろうし、それに対応するテンプレを臨機応変に作るスレッドは強制できないのでは


つまり個々の判断で基準が揺らぐようでは規制にならないと思う
ここまで書いておいて申し訳ないが自分は現状維持派なので
悪質ヲチを規制するといったらPassや内部URLの公開禁止
それくらいしか思いつかないが……
933 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/23(火) 16:50:06 ID:aYhTNE6O0
>・ソースのない話題一切禁止は、裏を返せばソースを出しても捏造にされる可能性もある
>同人オフ事情だとイベント参加者の間で周知されてた事は不参加組には分からない事だよね
>そういうのはソース無し扱いで駄目になるのかという事と、ソース可否は誰が何を基準に決められるの？
一番難しいのはここだと思うんだけど、自分個人は、明確に犯罪とわかる証拠だと思う。
トレス疑惑や盗作なら、比較検証した画像。
犯罪なら、実際に起きた案件のニュースソース。
イベントなどなら、多くの目撃証言などになってしまうね。
でも一定のラインを設けないと、捏造はどうにもならないと思う。

>・個人URL貼り禁止は散々既出だけど、WWWに公開している以上それこそ自己責任の範疇で
>貼り付けを禁止する権利は誰にもないと思うんだ
>GLが可とし、自ら公開しているものをRLで規制する方向に持っていくには説得力に欠ける

でも、ネトゲスレなんかじゃ禁止されている上に、実際に削除もされている。
個人ＵＲＬ貼りが禁止されている板は他にもあるし、
上の方にひろゆき発言がいくつか張られているけれど、ＬＲを優先してもいいというような言葉もある。
たとえば、最悪板と同じＬＲだけでも最低限は欲しい。
以下転載
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
　−悪意情報
　−プライベート情報
　−OFF会の内容
　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL

>・案件に関わらないヲチ行為禁止はつまりスレの趣旨にそぐわない行為を禁止するってこと？
>だとしたら、該当スレ住人のスルースキルと自治でしかどうしようもない
>派生して出てくる案件もあるだろうし、それに対応するテンプレを臨機応変に作るスレッドは強制できないのでは
同意。
自治でどうにもできない、注意しても本人乙ってなるから、問題になってるんじゃないかな。
934 ：自治：2008/09/23(火) 17:05:14 ID:Ifspj3GYO
その辺は、最悪のLRも少し参考になるかもしれないな。
935 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/23(火) 17:11:49 ID:aYhTNE6O0
参考用　ネトゲサロン、禁止項目
◆禁止
・存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ可
・サーバー単位・派生スレ禁止
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
※Liveサーバー以外での実況・祭りは禁止されています

最悪板
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
　−悪意情報
　−プライベート情報
　−OFF会の内容
　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL

ネトヲチ板
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。
936 ：自治：2008/09/23(火) 21:25:09 ID:BKlwydHRO
そろそろ次スレだけど、次のスレタイはもっと分かりやすく、テンプレに簡単な経緯を入れる
のはどうかな？
もちろん過去ログ読むのは大前提にしても。
今801板が新板設置の為の議論スレ立ててるんだけど、すごく参考になるテンプレだったよ。
今ＰＣが規制に巻きこまれてて、参考になる部分コピレなくて申し訳ないけど、801板で
（新板）で検索すると見れるよ。
937 ：自治：2008/09/23(火) 21:29:21 ID:Gi1MgO7GO
スレタイも誤解されないようシンプルに
｢同人板自治スレ｣だけでいいよね。
938 ：自治：2008/09/23(火) 21:32:24 ID:lGuoBxJR0
スレタイは
【ローカルルール改正】【審議中】
ぐらいで挟んでもいいと思うけど。
939 ：自治：2008/09/23(火) 22:34:33 ID:EFXyectR0
>>938の言うとおり
【ローカルルール改正】同人板自治スレ１８【審議中】
挟んだ方が分かりやすくていいと思う
940 ：自治：2008/09/23(火) 22:39:31 ID:vCbNo7xG0
もう立ってるみたいなんだけど…このタイトルはなんなんだ

屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/
941 ：自治：2008/09/23(火) 22:45:41 ID:VQpUYa5C0
>>933
2chって基本的にネット上に公開されてない個人情報の晒しは禁止だと思ってた
規制対象に入ってますって認識がない場合もあることに思い至った
そこまで配慮が足りなかったのは今更ながらに申し訳なかったです

個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
プライベート情報禁止というのはLRに付け加えるのは賛成

自分は同人板の今の禁止項目の認識を

・荒らしは完全無視・徹底放置しましょう→悪意情報の禁止
・リンク先を荒らす行為及び個人攻撃を目的とする投稿は禁止→ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁

こう当てはめて考えてたから現状維持でいいと言っていたんだ
現行の禁止項目の認識の差もあって話が進まないというのもあるのかも
目の滑る長文でごめん
942 ：自治：2008/09/23(火) 22:48:39 ID:NBFW5Yud0
それは自治スレの次スレじゃないでしょ
晒しスレになってるし
943 ：自治：2008/09/23(火) 22:51:49 ID:VQpUYa5C0
次スレは　【ローカルルール改正】同人板自治スレ１８【審議中】　にｲﾋﾟｮ

>>940
それ屁で次スレとしてアナウンスされてた
自治とは関係ないよ
スレタイ語りで混乱招いて引っかき回したいだけ
944 ：自治：2008/09/23(火) 22:52:05 ID:Gi1MgO7GO
>>940
そこは屁スレらしいよ。
中身みればとても自治スレとして使えたものではないかとおも。
945 ：自治：2008/09/23(火) 22:55:44 ID:Ifspj3GYO
それ、屁ｽﾚになったみたいねｗ

で、自分としても>>933,>>935あたりのルール(特に証拠の件)が守られるなら、
悪質な叩きｽﾚとは思えないし、注意喚起として機能すると思う。
なんだこれｗみたいな一言でURLを貼ってみんなで叩いて嘲笑おうっていうことがいかんのでしょ？
上で自分の書いた言葉で言うなら、晒しじゃなく叩こうとすることが問題なんだと思うんだけど。
ウォッチ行為は、やりたいならｦﾁ板行けばいいんだし(実際URL貼ってる場合が多いし)、
他者を糾弾するに足る客観的な証拠があるなら、それは叩きとは呼ばないと思う。
その辺が落としどころじゃないのかなあ。
946 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/23(火) 23:09:44 ID:6COj2Icm0
次スレは「同人板自治スレ18」がいいと思う
余計な修飾つけると、その議題が終わってしまったときに混乱するぜ
今のスレタイみてLR改定議論中だとは誰も思わないから。
947 ：自治：2008/09/23(火) 23:15:00 ID:Ifspj3GYO

　age進行です
948 ：自治：2008/09/24(水) 00:28:35 ID:g5g4K1Sd0
晒しが注意喚起になるとかほざいてる人は
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
をどう思ってるの？
伏字にしたら注意喚起なんか無理だと思うんだけど＾＾
949 ：自治：2008/09/24(水) 00:39:08 ID:+aBqQBorO
パクで専スレが出来てる人は基本的に伏せ字にされてないよ。
ヲチスレでもパクに関しては伏せ字にされてない事が多い。
950 ：自治：2008/09/24(水) 00:47:21 ID:PDZhG7bY0
>>945
注意喚起って誰に対しての注意喚起だよ。同人板に来る人間？
それとも晒したサイト主？こんな事してると２に晒されるんですよ
ってやるの？何かもう、文字通りの「晒し者」だね
951 ：自治：2008/09/24(水) 00:52:51 ID:PDZhG7bY0
ああごめん、こんな人がいますよ〜注意して下さいって意味の
注意喚起か
952 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/24(水) 01:04:04 ID:9oS3Rv4C0
>>948
「推奨」であって、「必須」じゃないしな。それに、伏字でもみんながわかったらやっぱり無意味だ。

以下、伏字も禁止ＬＲ参考。コス板禁止事項。
似たようなジャンルの板なのに、羨ましいＬＲいっぱい。

●個人・コテハン叩き禁止
　個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です
●タイトル・スレの1に個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)等を含むスレ、
　個人を対象としたスレは禁止です
　個人が特定できるような私生活・仕事に関する情報の書き込みも不可とします
　基本的にコスプレイヤーもカメコも削除ガイドライン上の個人三種にあたります
　情報源のない書き込みには信憑性がありません、信用しないようにしましょう
●荒らし依頼・リンク先での荒らし行為禁止。他サイトのURL貼りも自粛しましょう

これ見て思ったんだけど、コス板だって、同人のように、痛い人物や注意や警戒が必要な人が出てくるだろうに、
どうしているんだろう。
ヲチはネトヲチじゃなきゃだめだと、同人系は追い出されたんだろう？（実際の所は知らないけど）
外部でやってるんだろうか。
それがわかれば、こっちも解決に繋がるかも……、
と、思ったら、モロに個人の名前のスレあって吹いた。削除対象じゃないのかｗ
でも見てみたら、こことは全然空気の違う、もっと理解できないカオスっぷりだったけども。
953 ：自治：2008/09/24(水) 01:05:42 ID:jkhNadPu0
現ＬＲの、
「リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
に加えて、悪意を持ってＵＲＬを貼る行為も禁止にするとか。
ＵＲＬを貼られる→リンク先を見に行く人が出る→おそれて閉鎖（結果として荒らされたような形）
ということになってるのが屁スレの現状だよね。
好意を持って貼ればいいのかというと、そっちの方は「好きならＵＲＬ貼るなよ」とやんわり諭されて消えることが
多いから問題ないと思うし、私怨で晒す馬鹿は嘘でも、晒したいＵＲＬ先を褒めたくないだろうから
抑制効果はあるんじゃないか。

注意喚起としてきちんと機能しているスレならば、悪意をもってＵＲＬを貼る行為とはとられないだろうし。
関係ない誹謗中傷が吹き荒れているようなスレは削除されるかもしれないけど。


954 ：自治：2008/09/24(水) 01:08:29 ID:vpm1W4gL0
>>952
> 　基本的にコスプレイヤーもカメコも削除ガイドライン上の個人三種にあたります

同人作家は二類だから
955 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/24(水) 01:11:00 ID:9oS3Rv4C0
>>954
うん。わかってるよ。
あくまで参考な。
956 ：自治：2008/09/24(水) 01:22:56 ID:Wdzi+6bU0
>>955
わかってないだろ
>>952に書いてあることは2類とか3種とか全く関係ない
もう1度ガイドライン読み直せ
957 ：自治：2008/09/24(水) 01:38:27 ID:AFkMTaEK0
>>953
>「リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
>悪意を持ってＵＲＬを貼る行為も禁止にする

現実問題、その文面でルール作って仮に通ったとして、
それをもとに削除依頼を出しても、
削除人には「個々のレスの悪意の有無の基準」は判断できないと思う。
結果、現状と変わらず、依頼は通りにくい（もしくは通らない）と予想。

「板ルールを根拠にURL晒しを削除してもらえるようにする」ことを前提目的として考えると
削除を担当する第三者にもわかりやすい「悪意の具体的基準」を明示できないかぎり、
URL晒しを一律禁止にするか、ルール盛り込みを断念するかの二択しかないと思う。

一律禁止にしたいなら、現状のガイドライン以上の規定を定めるわけだから
「なぜそうしたいのか、そうする必要があるのか」という
運営さんに言われた「同人板独特の事情」を先にまとめないと
ルールを通してもらいにくいんじゃないかな。

本来、同人作家は二類＝サイト情報も同様であり
三類よりも２ちゃんねるにおける削除基準がゆるいという前提があるから、
余計に、その説明を果たすことは必要条件じゃないかと思う。

そして、その上手な説明を自分では思いつけないので
消極的に、現状維持を支持するわけですが。
958 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/24(水) 01:52:35 ID:9oS3Rv4C0
>>956　>>957
自分は、別に削除依頼まで持っていけなくてもいいと思っている。
削除依頼が通りそうなのは、品の私生活情報ぐらいか。

同人板のルールであっても、削除依頼が通らないのであれば、
それを守る守らないは板の住人の良心頼る他ない。
実際、最悪板は全然守られてないし。

で、改正案として提出されたのを知らなかったら探してきたんだけど、
散々議論されてるような、全部排除するようなものには見えないけれど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1216694072/
別に削除対象とか書いてなかったよ。
959 ：自治：2008/09/24(水) 09:09:13 ID:yreYZkqW0
「晒し」って単語に脊髄反射してる人と二類と三類を同列に話そうとする人は
もう少し頭を整理してから書き込んでほしい
ちがう扱いのものを参考にしてLRを語るのはおかしいよ
960 ：自治：2008/09/24(水) 09:57:59 ID:nt3jcYFy0
しかし同人作家とは言っても
金銭の絡まない完全オンラインの人は二類じゃないと思う
とりあえずURLをレス削除依頼するときには
その旨書き添えておけば削除される確率上がるんじゃね
961 ：自治：2008/09/24(水) 10:05:46 ID:/raq5KVQ0
>960
ちゃんとした手順を踏んで削除依頼したレスは削除されていたよ。
962 ：自治：2008/09/24(水) 12:18:09 ID:ZaCgqysYO
>>961
削除されたのはURLだけじゃなく「荒らせ｣と書かれてたヤツだよ。
荒し依頼は専スレいけば理由書かなくても削除される。
963 ：自治：2008/09/24(水) 12:43:55 ID:ZaCgqysYO
屁スレに荒し依頼があるのに誰も削除依頼行って無いな。
確実に削除対象なのに。
ローカルルール現状維持派の自分が削除依頼のお願いをしてきたよ。
964 ：自治：2008/09/24(水) 13:01:02 ID:/raq5KVQ0
>962
荒らし依頼じゃないやつでも削除されてるよ。
ちゃんと手順踏めば。
965 ：自治：2008/09/24(水) 13:15:20 ID:9xbH9Dwt0
>>964
>荒らし依頼じゃないやつでも削除されてるよ
と言うことは、手順が重要な削除要請板で削除されるURLは荒らし依頼だけですから
削除理由さえ正しければ手順が間違っていても削除される削除整理板でのことですね。

ちなみに荒らし依頼は依頼が無くても削除されるので依頼場所が間違ってても削除されますが
荒らし依頼理由ではないんですね。

スレ削除は却下されてるしレス削除も削除された物が見つからないんですが
どの依頼ですか？
966 ：自治：2008/09/24(水) 14:25:52 ID:RgPzGkTY0
スレッド自体が悪質じゃない限りスレ削除はされない
>>965の言い分だと該当の箇所が削除されるだけで納得できないから
スレッドごと削除できる効力をもつLRを作るってことだろうか

そこまでしたいなら自分で管理できる掲示板を作ればいい
ある程度の改訂は必要と思ってたけが
ここまで我を通そうとする人がいると流石に引く
967 ：自治：2008/09/24(水) 15:19:25 ID:tV2SPXvG0
屁廚の痛い違反〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/
このサイトどう〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185948916/
爆笑サイト〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222121450/
違反サイト晒し〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206256035/
続続続続〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213795484/

1〜100までざっと見ただけで注意喚起でもなんでもない晒しスレがこれだけある
1つか2つくらいでスレ内だけでやってればなんとも思わないけど
最近は関係ないスレにまでアドレス貼る人もちらほら見かける
なんでもかんでも禁止しろとか、アドレス貼り付け全面禁止とかは思わないけど
ちょっとこの現状はどうかと思う
968 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/24(水) 15:39:26 ID:ATCA55sJ0
>>966
もちつけ。
そんな事一個も書いてないように見えるぞ。
969 ：自治：2008/09/24(水) 16:49:10 ID:bI+ug94s0
屁スレや違反にかこつけて晒すスレは確かに乱立してるね
ヲチ＆嘲笑うための晒しは大体が日記やプロフ・サイト内容から始まるから
この行為を規制したらどうかな

・サイトを閲覧するのも自己責任。文句や他人を笑う権利はありません。
悪質なヲチ・晒し・執拗なURLの貼り付けは個人叩きとして禁止します。

↑みたいな感じで
970 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/24(水) 17:32:27 ID:ATCA55sJ0
違反サイトにしたって、ここで晒すなら、自分で通報すればすむ話だよね。
注意喚起じゃなくて、２ｃｈに晒して、違反サイトを大勢で笑ったり叩いたりする為のヲチスレにすぎない。
屁も違反サイト晒しも、ネットヲチなんだからヲチスレでやればいいのに。
違反サイトが晒される事に関して言えば、自業自得な面もあるし、
ヲチスレなんかの適切な場所でやってくれれば、個人的には文句ないんだが、
なぜかここにあり続ける事に執着するんだよね。
ヲチ板は凸禁止だからか？
971 ：自治：2008/09/24(水) 17:47:19 ID:ouIPPAzT0
>>970　＞なぜかここにあり続ける事に執着するんだよね。

散々既出なんだが…
同人はオフ活動してる人もいるから、純粋なネトヲチじゃない
同人系スレの乱立でネトヲチ自治からクレームきたことがあるんだよ
板の棲み分けルールも分かってない人が多すぎる

それからこれも散々既出だが注意喚起スレを
屁や悪質晒し系スレと一緒に語らない方がいい
話を蒸し返すまえに、数十個前のレスくらい読み直したらどうよ
972 ：自治：2008/09/24(水) 17:52:49 ID:Wdzi+6bU0
> 板の棲み分けルール

防犯・詐欺対策
http://life9.2ch.net/bouhan/
973 ：自治：2008/09/24(水) 18:06:01 ID:ZaCgqysYO
>>972
どう考えても防犯板じゃ板違いだろ。
974 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/24(水) 18:10:43 ID:ATCA55sJ0
>>971
個人のスレでの話だろうそれは。

屁は気に入らない「サイト」を晒すスレで、
違反サイトは、まんま「サイト」を晒すスレだろ。
同人活動してる人もいるからって、そういうスレはヲチスレにも山ほどあるぞ。
お前さんの言う定義に乗っ取れば、７９まで続いているパクスレなんかもヲチ板では板違いになる。
同人関係なくて、個人のスレだって、純粋に「ネット」での活動だけを追ってるスレばかりじゃない。

ほかにあるからって、許されるかと言えばそうじゃないだろうけれど、
少なくとも、同人板は「ヲチ」していい場所じゃない事も確かなんだよ。
・リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です。
こっちのルールは無視なの？


>それからこれも散々既出だが注意喚起スレを
>屁や悪質晒し系スレと一緒に語らない方がいい
むしろ、分けて話してるんだけど？
975 ：自治：2008/09/24(水) 18:13:27 ID:ZaCgqysYO
>>964
正しい手順で依頼して通ったって削除依頼を教えてくれ。
屁スレの重複スレが停止されたのは知ってるけど荒し依頼じゃなくてURL理由で削除されたヤツは見たことない。
976 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/24(水) 18:22:32 ID:ATCA55sJ0
>>963
すまない、どこに依頼したのか教えてくれる？
荒らし依頼を理由に削除依頼出したんだよね？

266 ：名無し：2008/09/23(火) 13:17:16
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/

削除理由・詳細・その他：６． 連続投稿・重複
重複スレッド
乱立スレッド
>33で誘導

これしか見つけられなかった。
977 ：自治：2008/09/24(水) 18:25:17 ID:ZaCgqysYO
>>974
パクスレどころかスレタイすら読んだこと無いのバレバレだよ。

ヲチ板のパクスレはパクとラレが両方ともオフラインはスレ違い・板違いで扱って無いぞ。
スレタイ通りパクリサイトをヲチするスレだから。

たまに持ち込む馬鹿がいるけど追い出されるだけ。
978 ：自治：2008/09/24(水) 18:31:52 ID:zv9LQlgb0
>>972
同人は二類だと言うことを忘れないでね

>>971
横レス失礼。
自分も個人的には同人板に立ってる二類を免罪符にした
屁系の悪質な叩き晒しスレは違反の括りにしたい
971の考えがいまいち理解出来ないんだけど
ヲチ板の同人系スレはヲチ行為そのものは板の趣旨にあってるけど
ネット限定じゃないから嫌われてるんだよ
ネトヲチ自治がやめろと言ってるのに何故そこに隔離すんの？
何のための同人「板」なのか考えなよ

＞・リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止

少し前までそういう部分をもう少し詳しくしたらどうだろうって話をしてたんだが
979 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/24(水) 18:38:21 ID:ATCA55sJ0
>>977
いや、常駐してるし。一番新しい俺の書き込みは、>>881だ。
一番新しい晒しネタだって、片方はオフの商業誌だが？
自分が知る限り、（ここ数年）両方オフ本で出ても、文句言う人とか見た事ないよ？
見逃してるだけだったら申し訳ないが、現行スレで確認して欲しい。

それから、>両方ともオフラインはスレ違い・板違い
そんなルール書いてないけど？
それに、あなたの理論だと、オフ絵どころか、オフ活動しているだけで、ヲチ板的にアウトなんじゃないのか？

あと、ヲチ板にPC関連の痛い同人サイト晒しスレは普通に存在してるし。
関連のスレもあるぞ。
ほれ参考。

【携帯】痛い同人サイトを晒せ！21【限定/隔離】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221944555/
【同人】痛いサイトを晒せ！73【PCサイト限定】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221893302/
980 ：自治：2008/09/24(水) 18:51:26 ID:LPfO1K430
だーかーらーみんなが言ってるのは
ヲチ板にある同人系スレ自体がヲチ板的にアウトで板違いなの
ヲチに同人ヲチスレがすでにあるからって
同人板のヲチをあっちに丸投げはいかんだろ
ヲチだから向こう向きじゃなくて同人関連だからこっちのスレ立てで間違ってないの
それで増えすぎ＆無法地帯化してる悪質ヲチ行為を規制する方法を話し合ってるんだよ
さっきから指摘されてる意味わからないのか？

言っておくけど同人板内のヲチ行為は私も反対だから
981 ：自治スレにてＬＲ改定議論中：2008/09/24(水) 18:55:41 ID:ATCA55sJ0
ごめん。

自分は別に、ヲチ板に移動を願っているわけじゃなくて、
同人板でヲチ行為をやめて欲しいってだけで、ヲチを続けたいって人が、
こっちで禁止されているんだから、あっちでやればいいじゃないかと思っただけ。
個人的には、ヲチに移動しても問題ないと思える、現行の同人関係ヲチスレなどがあるから、
上記のような書き込みになった。

どこにも居場所がない、ヲチ板にも移動できないなら、スレの存続そのものがなくなるってだけで、
移動できる理由を一生懸命あげて無理に存続してもらわなくてもいいんだよな。

>>978
>少し前までそういう部分をもう少し詳しくしたらどうだろうって話をしてたんだが
そこんところをもう少し詳しく改正されたのが、新しいLRでは。
982 ：自治：2008/09/24(水) 19:30:49 ID:Wdzi+6bU0
１　同人ヲチ板を作る
２　この板の名前を同人ヲチ板に変更する

さあ好きなのを選べ。
983 ：自治：2008/09/24(水) 19:39:17 ID:37Dq/Ajg0
>>972
話にならない。
984 ：自治：2008/09/24(水) 19:40:03 ID:G1ObpH0m0
それより次スレどうするよ
985 ：自治：2008/09/24(水) 19:49:54 ID:ZaCgqysYO
携帯だからか？連続投稿三回目って怒られまくり。

「削除を依頼｣じゃなく「削除依頼をお願い｣したんだよ。携帯だから。
今みたら速攻で依頼された。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1220516450/490

パクスレでオフオンリーもの扱うように変わったんなら板名とスレタイ読めない連中に住人が変わったんだな。

そもそも両方とも板主旨に合ってりゃ二つの板に同じスレが立つのは禁止されてない。
ヲチ理由の晒し削除依頼を削除人は却下したってことは晒しはヲチと別物ってことだしな。

ヲチ板はネットヲチ板なのにネットのトコを無視する馬鹿が多すぎる。
986 ：屁スレ住民ヲチャーが自治スレにやって来たage：2008/09/24(水) 20:11:42 ID:rQNYHSbKO
爆笑サイト晒そうぜ！↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222121450/
　☆ほぼ屁スレ。
　
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/
　☆スレタイに自治と入っているが、実際は自治スレでは無く屁スレ。現在はコスモスタソ(腐乱)で盛り上がっている。
　
続・続・続・続違反サイト晒しスレ↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213795484/
　☆鯖規約･法律違反のサイトを晒すスレ。私怨はスルーされるが、違反サイトには容赦ない。
スレルールに凸行為をすると書いてある(現在のＬＲ違反)。
スレテンプレに書いてある同人全面禁止企業･作品を考慮すると、ほとんどの同人サイト･活動が無くなるんじゃない？っていうツッコミは言わないお約束。
　
違反サイト晒しスレpart.4↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206256035/
　☆続・続・続・続違反サイト晒しスレの重複スレ。
　
このサイトどう思いますか？↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185948916/
　☆隔離審議中AAが書き込まれてたから隔離されるかも。
987 ：自治：2008/09/24(水) 20:32:09 ID:rQNYHSbKO
>>982
じゃあ、この板の名前を同人ヲチ板に変更して、また新たに同人板を作るか？＾＾
　
とりあえず最悪板やヲチ板にさえ入っているようなＬＲは、同人板にも入れた方が良いと思うよ。
　
んじゃ、初めて自治スレ来た人のために基本的なことをおさらいしときます。
・書き込む時は今までのレスや過去ログを読もう。
・自治スレの周知が足りないと思ったら、自分で周知しにいくこと(テンプレは今までのレス参照)
・過ぎたことをグダグダ言わずに次に繋げよう。
・どのような意見であっても無理に通そうとする行為は許されない。
・感情的な意見は伝わりにくい。どのような意見であれ、論理的･具体的な意見を書き込みしよう。
・どうせ意見言っても無駄なんだろとか、ひがむ暇があったら、みんなを納得させられるような意見を考えよう。
・レスに対する揚げ足取りや、レスに対するゲスパーで喧嘩するのは禁止。
・しゃぼんさんを含む運営の方々を待たせているということも忘れずに。
・票では無く、論理的･具体的な意見を書き込むこと。
988 ：自治：2008/09/24(水) 20:39:00 ID:N1QKu+UAO
話題がずれているように思うんだが。
屁ｽﾚはどこの板向きかとか、どうでもよくね？
そうじゃなくて、LRで禁止するものを定義しようって議題じゃないの？

あと、誰か規制されてない人、次ｽﾚ頼む。

>>987
まとめ乙
989 ：自治：2008/09/24(水) 20:54:02 ID:4BZa1uZM0
たててみる
連投につかまると思うのでテンプレはまかせた
990 ：自治：2008/09/24(水) 21:10:57 ID:4BZa1uZM0
おそくなった
たてますたﾉｼ

【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
991 ：自治：2008/09/24(水) 21:18:15 ID:G1ObpH0m0
>990
乙

いつものテンプレ（過去ログ）は貼ったけど
現在の議題まとめなどありましたらどうぞ
992 ：自治：2008/09/24(水) 21:19:26 ID:N1QKu+UAO
>>1>>2-3おつ
993 ：自治：2008/09/24(水) 21:20:58 ID:N1QKu+UAO
新ｽﾚと旧ｽﾚ間違えたがまあ許せｗ
994 ：自治：2008/09/24(水) 22:51:48 ID:IqbrFgGw0
957ですが。

>>958
>同人板のルールであっても、削除依頼が通らないのであれば、
>それを守る守らないは板の住人の良心頼る他ない。

なんで、話を飛躍させるかな。

「ガイドライン以上のルールを作るにあたっては、その理由説明が必要」
同人は板の扱う対象の大半が二類扱いであり、三類よりも削除基準がもともとゆるい。
その前提で、三類に対する以上のルールがなぜ同人板に必要なのか、
二類話題がメインの板であるのにそこまでしなければいけない特殊事情は何なのか、
そこを説明しきれないと、ルール申請自体が通らないんじゃないか？って話をしたつもりなんだが。

提案したルールでも削除依頼が通らない…とかいう妄想のもっと手前の話。
改定したいルールを提案するに当たっては、
「同人板の特殊事情」をとことん突き詰めて、
運営および、住民に納得してもらえるような文章を起こす必要があるんじゃないかという話。

しゃぼんさんが、わざわざ出向いて問題提起してくれたのは、そういうことじゃなかったの？

提案を通す前から「削除がとおらなくてもいい」なんて言う意味はないと思う。
どうせ改定するなら、削除人氏が使えるようなルールを目指したほうがいい気がする。
そういうルールに改定するためには、なにをすり合わせなければならないかって部分を、
ここではもっと話し合うべきなんじゃないのかな。

そんで、自分は、そのあたりの理屈を、自力で整理付けられそうにない。
自分ができないことを主張はできないので、消極的に現状維持を支持してみている。
ルール改定に熱意のある人が、運営や自分含む第三者が納得できるように
上手に整理してくれたら、そのときは改定に賛成するつもりです。
995 ：自治：2008/09/24(水) 23:22:07 ID:uf0fzNkA0
>>994
改定ルール申請自体はすでに通ってるよ。

>ひとつは，そこの語句を初心者のためにわかりやすく，
>かつ，そういう行為などがあったときの削除人の判断の基準になるように
>いかがなもんでしょうか？
>LRの変更は，今いけなくもないですが，そこのややあいまいな部分を
>自治で補完した上での変更のほうが，よりわかりやすく効果もあると思いますが。

というような返答。
だから、正確には、改正ＬＲ案はすでに通っていて、
削除人の判断の基準になるように、
・荒らし依頼
・乗り込み
・晒し(ネット）
・晒し（リアル）
・個人スレ
・ウォッチ行為
のテンプレを考える。が主題。だった。

ヲチ支持派がいなくなる事は永遠にない。
そもそもヲチ行為ってのは褒められた行為じゃない。
全員の合意が得られるまで続けるのは不可能なのだから、
ある程度で区切って主題に戻っていいと思うんだけど。
996 ：自治：2008/09/25(木) 17:42:31 ID:DP26GZq20
>>990
乙
997 ：自治：2008/09/25(木) 21:34:23 ID:KExJoNWj0
>>990
スレ立て乙
998 ：自治：2008/09/26(金) 20:38:15 ID:OHX39+Iy0
埋めちまいすか
999 ：自治：2008/09/26(金) 21:05:29 ID:Mt1D+Q860
次スレ

【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
1000 ：自治：2008/09/26(金) 21:10:39 ID:zI3InzbE0


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