【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】

1 ：自治：2008/09/24(水) 21:09:00 ID:4BZa1uZM0

■■■■■現在、ローカルルール改正について議論しています■■■■■
詳細はたぶん>>2以降のどこかに

スレッド削除、ローカルルール、板で問題が起きたときなどの話し合いスレです
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中
　怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】

★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/

【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをスレが埋まるまでランダムコピペ

【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染
(スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者・2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨

・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります

2 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/24(水) 21:14:11 ID:G1ObpH0m0

前スレ
【緊急】Virus自治スレ17【事態】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/

同人板避難所（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

3 ：過去ログ：2008/09/24(水) 21:16:59 ID:G1ObpH0m0

【緊急】Virus自治スレ15【事態】(16)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216989504/
【緊急】Virus自治スレ15【事態】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/
【緊急】Virus自治スレ14【事態】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152797729/l50
【緊!急】う・い・る・す・自・治・スレ13【事!態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/
【緊急】ウイルス自治スレ１２【事態】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152284888/
－緊・急・事・態…自・ｼ台・－11－ｳ．ｲ．ﾙ．ｽ．ﾃ．ﾗ．ﾔ．ﾊﾞ．ｽ－
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150412798/
-緊.急.事.態-自.ｼ台.10-ｳ.ｲ.ﾙ.ｽ.ﾃ.ﾗ.ﾔ.ﾊ.ﾞｽ.-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149289505/
-緊.急.事.態-自.ｼ台.９-ｳ.ｲ.ﾙ.ｽ.ﾃ.ﾗ.ﾔ.ﾊ.ﾞｽ.-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148135137/
【緊急事態発生】自ｼ台スレッド８【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/
【緊急事態発生】自ｼ台スレッド７【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/
【緊急事態発生】自ｼ台スレッド6【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141063674/
【緊急事態発生】自ｼ台スレッド５【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140974901/
【緊急事態発生】自ｼ台スレッド4　【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140918937/
同人板自ｼ台スレッド３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140793997/
同人板自治スレッド２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059629294/
[自治][][]同人板自治スレッド[][][ﾏﾀｰﾘ]
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025361028/

4 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/24(水) 22:26:57 ID:kgizvl320

>>1乙

5 ：自治：2008/09/24(水) 22:53:04 ID:tV2SPXvG0

>>1乙かれ

6 ：自治：2008/09/24(水) 23:41:01 ID:pyKfQL4P0

>>1乙。
初心者用LR改正案内コピペ。

・書き込む時は今までのレスや過去ログを読もう。
・自治スレの周知が足りないと思ったら、自分で周知しにいくこと(テンプレは今までのレス参照)
・過ぎたことをグダグダ言わずに次に繋げよう。
・どのような意見であっても無理に通そうとする行為は許されない。
・感情的な意見は伝わりにくい。どのような意見であれ、論理的･具体的な意見を書き込みしよう。
・どうせ意見言っても無駄なんだろとか、ひがむ暇があったら、みんなを納得させられるような意見を考えよう。
・レスに対する揚げ足取りや、レスに対するゲスパーで喧嘩するのは禁止。
・しゃぼんさんを含む運営の方々を待たせているということも忘れずに。
・票では無く、論理的･具体的な意見を書き込むこと。

あと一応他スレ周知用テンプレ

現在同人板自治スレにおいて、同人板内での晒し・叩きに関する規制を強化する為の
ローカルルール改定議論が行われています。
詳しい改定内容についてはスレをよく読み、意見のある方は議論に参加してください。

【緊急】Virus自治スレ17【事態】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/

以上テンプレ終了

現在LR改定議論中につきage進行中です。sageは入れないで下さい。

7 ：自治：2008/09/25(木) 00:03:15 ID:Q8mJLqBUO

どうせここで悪質ヲチ規制したって
もはや同人板の植民地になってる難民で更にタチが悪くなって続くだけだな。

8 ：自治：2008/09/25(木) 00:24:58 ID:E21kaxqsO

これまで出された案について。
1)言葉は違えど全員が概ね一致していたもの
・荒らし依頼
　→嫌いなｻｲﾄ・ｽﾚへの嫌がらせを依頼
・乗り込み
　→2ch外ｻｲﾄ、関連企業等の掲示板への書き込みや拍手･ﾒｰﾙなどで直接接触を図ること
・晒し(ﾘｱﾙ)
　→同人作家やｻｰｸﾙの個人情報を2chに書き込むこと
2)ややｽﾞﾚがあったもの
・ｳｫｯﾁ行為
　→最悪でやるような粘着ﾈｯﾄｦﾁ　→特定ｻｲﾄ、またはｼﾞｬﾝﾙに張りついて、ｱｸｼｮﾝがあればそのことを話題にすること
　→晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと
・個人ｽﾚ
　→同人作家やｻｰｸﾙの単体ｽﾚ
　→実在する固有名詞、またはそれを用意に推測できる伏せ字がｽﾚﾀｲや>>1に入っているｽﾚ
3)紛糾中
・晒し(ﾈｯﾄ)
　→？？(しゃぼんさん)
　→ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
　　　引用とは認められない方法でｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
　→URLを書き込むこと

ほかの案も出て来ないし、1)については一致してるから、この3つは締めていいんじゃないかな。
2)のﾈｯﾄｳｫｯﾁについては、ｦﾁ板住人としては、凸はｦﾁとは別と思う。ｦﾁは眺めてﾆﾗﾆﾗするところまでかなという感じ。
個人ｽﾚは、自分がめんどくさい定義してるだけで、実質同じかも。
これらは議論されてない。
3)については、真ん中ﾌﾟﾗｽ客観的証拠がないのに叩くこと、というのが主流のように見受けられる。

↓以下意見交換ﾄﾞｿﾞｰ

9 ：自治：2008/09/25(木) 00:26:56 ID:E21kaxqsO

ｳｫｯﾁのとこ改行しくったけど、矢印3つあるから。

10 ：自治：2008/09/25(木) 00:34:09 ID:jPDILUKi0

>>8
１．問題ないと思います。

３）に関しては、ＵＲＬ全部が晒しとは言えないかと。
とりあえず、最悪板並みに、・２ｃｈ外の個人サイトＵＲＬを書き込むこと　でいいんじゃないでしょうか。

２）に関しては、
>ｦﾁ板住人としては、凸はｦﾁとは別と思う。
同意ですけれど、２に挙がっているのは、凸そのものではなく、>>凸行為時の反応を叩くこと
なので、間違っていないかと。

凸に関しては、別項目が必要なんじゃないかと思います。
前スレから持ってきてみた。

・凸および突撃
→該当サイト掲示板に書き込んだり、拍手やメールでメッセージを送ったり、直接接触を図る事。あるいは、関連する企業などへ同様の行為を行うこと。

11 ：自治：2008/09/25(木) 00:45:08 ID:E21kaxqsO

3)は擦り合わせﾎﾟｲﾝﾄをどこにするか、注意喚起を残したい人たちを待って議論再開かねえ。

>>10
凸の反応って、ｱｸｼｮﾝがあればそのことを～に含まれるんじゃ？
それに、そもそも乗り込み禁止なのに入れる必要あるのかなあっていう疑問もある。
書いてあると、禁止のｲﾒｰｼﾞが甘くなる気がするし。

凸の定義のそれは、乗り込みのことでしょ？1)にあるよ。

12 ：自治：2008/09/25(木) 00:55:24 ID:jPDILUKi0

>>11

>凸の反応って、ｱｸｼｮﾝがあればそのことを～に含まれるんじゃ？
凸に対するものではないのでは？　日記を更新したり、サイトを更新したり、サイトとしてのアクション。
凸に対するものであれば、リアクションなのでは。

>凸の定義のそれは、乗り込みのことでしょ？1)にあるよ。

じゃあ、乗り込みの説明文を、

・乗り込み（凸及び突撃）
　→2ch外ｻｲﾄ、関連企業等の掲示板への書き込みや拍手･ﾒｰﾙなどで直接接触を図ること

がいいかな。
実際には、乗り込みって言葉はほとんど使わないし、凸の説明の方がいいな。

13 ：自治：2008/09/25(木) 01:22:18 ID:E21kaxqsO

>>12
凸自体を禁止してるのに、禁止事項からの派生事象に言及する必要性が理解できない。
飲食禁止って入り口に書いてある場所に、口を開けてｸﾁｬｸﾁｬ音を立てて食べてはいけませんとは書かないだろ？
何でそんなに凸とリアクションにこだわってるんだろう。

乗り込みって今もLRに書いてあるし、それで申請してるんじゃないの。前ｽﾚのﾛｸﾞから察するに。

14 ：自治：2008/09/25(木) 01:45:49 ID:jPDILUKi0

>飲食禁止って入り口に書いてある場所に、口を開けてｸﾁｬｸﾁｬ音を立てて食べてはいけませんとは書かないだろ？
そうなんだけど、意見のひとつとして気軽に聞き流してくれよ。
理解できないとか言っちゃうと、みんな意見し難いぞ。

>乗り込みって今もLRに書いてあるし、それで申請してるんじゃないの。
だって、誰も使ってない用語の説明しても意味ないんじゃないのかと。
初心者用のテンプレなんだろ？
E21kaxqsO自身は、凸の事、乗り込みって書く？
いや、別にないほうがいいならこだわらないけど、あったほうが親切じゃないのと思っただけだよ。
そんなに気に入らない文章だったか？

テンプレの頭の部分が申請済みでもう変更が効かないなら、

・乗り込み
　→凸及び突撃。2ch外ｻｲﾄ、関連企業等の掲示板への書き込みや拍手･ﾒｰﾙなどで直接接触を図ること

でもいいんじゃね？　柔軟に対処したいぞ。

15 ：自治：2008/09/25(木) 02:00:14 ID:E21kaxqsO

>>14
何を言ってるんだ、すでに議論のﾀｰｿは開始されているのにｗ
案をたくさん出そうということじゃなく、意見をまとめなきゃいけない段階で、
明確に出された意見を一意見として聞き流してちゃ何も進まんよ。

乗り込みは、足すならそこに足すのがいいんじゃないかな。
現行からの変更点は少ない方がいいだろうし、それで十分説明になってるし、
申請したものをあえて変更する必要までは感じない。
実際、乗り込みという言葉を見て想起するものがみんな同じだったわけだから、
意味のわからない言葉ではないってことだし、説明があればなおさらでしょ。

16 ：自治：2008/09/25(木) 02:10:31 ID:E21kaxqsO

ふと思ったんだが、乗り込みは温泉ふうにかかれてるけど、電凸みたいなﾘｱﾙ凸は「など」に含まれるのかな？

17 ：自治：2008/09/25(木) 12:37:13 ID:W9uSLW4t0

含まれるんじゃね？　わかりにくいなら、

・乗り込み
　→凸及び突撃の事。2ch外ｻｲﾄ、関連企業等の掲示板への書き込みや拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事

っではどうかね

18 ：自治：2008/09/25(木) 23:53:40 ID:QfwRyI4K0

3)紛糾中
・晒し(ﾈｯﾄ)
　→2ch以外の個人サイト

でいいんじゃね？　企業サイトまでは禁止できないと思う。
ほかの板での禁止例もあるし。

19 ：自治：2008/09/26(金) 00:03:12 ID:E21kaxqsO

そういやここも、ひろゆきの個人ｻｲﾄだったな…ｗ

20 ：自治：2008/09/26(金) 00:12:48 ID:Rx/8Tm1q0

【キーワード抽出】
対象スレ：屁厨の痛い違反サイト晒し同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
キーワード：あぼーん

36 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

105 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

抽出レス数：2

削除されてるじゃん

21 ：自治：2008/09/26(金) 00:17:34 ID:alPnDTn+0

>>19
確かにそうだったｗ
でも本人は全然管理してないけどなー。

22 ：自治：2008/09/26(金) 00:18:20 ID:88rnsmhIO

そりゃあそうでしょうねえ、荒らし依頼だったんだから。
依頼理由まで見てから書き込もうね。

23 ：自治：2008/09/26(金) 12:16:11 ID:YOvWdnJf0

>>20
アド付で荒らせって書いてあった100パーセント削除対象ブツが
削除されるのは当たり前では。

24 ：自治：2008/09/26(金) 12:22:16 ID:YOvWdnJf0

20までしか取得できて無くておかしな書き込みしてしまった…。

前スレでローカルルール変わってないのに通ったって書いてたけど
いつの間に、「運営審査中＝ローカルルールが通った」事に
2chルールが変わったんだ？

25 ：自治：2008/09/26(金) 13:21:51 ID:88rnsmhIO

前ｽﾚ読めばわかるとおり、申請自体は通っていて、今は各用語の定義をしているところ。

26 ：自治：2008/09/26(金) 13:33:19 ID:YOvWdnJf0

>>25
前スレ見て申請して変更人預かり＝審査中にしか見えないんだが。

通ったんなら板トップが変わっている。
変わっていない＝ローカルルールは通っていない

…現状の板トップが今回申請されたローカルルールという訳か。

27 ：自治：2008/09/26(金) 13:34:21 ID:88rnsmhIO

もう少し具体的に書くなら、すでに変更待ちのタスクに乗ってる。
定義が完了すればタスクが実行されて終わり。
という段階で、今定義の話し合いをしているところ。

28 ：自治：2008/09/26(金) 13:41:03 ID:cs8PFHLq0

>>26

>LRの変更は，今いけなくもないですが，そこのややあいまいな部分を
>自治で補完した上での変更のほうが，よりわかりやすく効果もあると思いますが。
前スレより、運営の人のレス。
運営の人から、初心者にわかり難い同人用語のリストを貰ったので、その点を協議中。
それが>>8

29 ：自治：2008/09/26(金) 13:42:42 ID:Zp/xSItW0

新スレになって出た案を書き加えてみた

1)言葉は違えど全員が概ね一致していたもの
・荒らし依頼
　→嫌いなｻｲﾄ・ｽﾚへの嫌がらせを依頼
・乗り込み
　→凸及び突撃の事。2ch外ｻｲﾄ、関連企業等の掲示板への書き込みや拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
・晒し(ﾘｱﾙ)
　→同人作家やｻｰｸﾙの個人情報を2chに書き込むこと
2)ややｽﾞﾚがあったもの
・ｳｫｯﾁ行為
　→最悪でやるような粘着ﾈｯﾄｦﾁ　→特定ｻｲﾄ、またはｼﾞｬﾝﾙに張りついて、ｱｸｼｮﾝがあればそのことを話題にすること
　→晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、凸行為時の反応を叩くこと
・個人ｽﾚ
　→同人作家やｻｰｸﾙの単体ｽﾚ
　→実在する固有名詞、またはそれを用意に推測できる伏せ字がｽﾚﾀｲや>>1に入っているｽﾚ
3)紛糾中
・晒し(ﾈｯﾄ)
　→？？(しゃぼんさん)
　→ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
　　　引用とは認められない方法でｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
　→2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと

30 ：自治：2008/09/26(金) 13:52:31 ID:Q4ufTHntO

新スレで前にあった大量のローカルルール反対や現状維持の意見は全部無視、無かったことに事になったのか。

超汚いなぁ。

さすが住人が気が付かないようコッソリ話したルールを住人が気が付かないように申請した連中だ。
外部の人間からみたら隠れて話してたのがわからないってことが更に悪どい。

名無しはローカルあぼーん、専ブラ使用が浸透してるの逆手にとった悪知恵は真似できない。

後から気が付いても反対意見は全部抹殺。

凄すぎだよ。

31 ：自治：2008/09/26(金) 14:35:11 ID:cs8PFHLq0

反対意見はもちろんあるよ。
でも、１００％賛成で固める事はできないし、間違ったものだったらそもそも通らないんだよ。

ヲチ自体が人道的によくないという時点で、最初から規制するのが当たり前だ。
ネトゲ板や、最悪板のように、個人が叩かれやすい板ではとっくの昔に規制されているし、
ヲチを前提に立てられているヲチ板にも、ちゃんとルールがある。
ここだけ無法地帯。

32 ：自治：2008/09/26(金) 15:18:35 ID:88rnsmhIO

>>30
具体的に書いてあり、反論でつぶされていないものは拾ってあるはず。
ｱﾃｸｼは嫌ですわ！しか書いていないものは拾いようがないわな。だから具体的に書けと何度も言われてたのにな。

何度同じ話題を同じように振っても、同じ会話が繰り返されるだけで、覆ることはないよ。
隠れて決めたとか汚いなあなんて言ってるけど、意見を言いたいくせに見てなかった人が悪い。
誰も自治ｽﾚを隠していないし、当時、見ないことを選択してただけなんだから。
今だって、言葉の定義でいくらでもこれから都合よく変更できるのに、
文句を言うだけで意見を言わないようじゃ、議論すべく集まっている人間なら、誰も耳を貸したりはしないよ。

33 ：自治：2008/09/26(金) 15:23:20 ID:n0NvFe150

変わった時点で気づいて「知らなかった！」と騒ぐ人はいるかも知れないが、
それならその人がその時にまた改めて、ローカルルールを元に戻す活動を
すればよろしい。
今回変更されたとしても、それは永久不変のものではない。

34 ：自治：2008/09/26(金) 16:39:03 ID:Y7avWZM50

>>29
これで一度いいと思う。
もしなにか不備や不足があれば、しゃぼんさんがまた、ここんところ補強してとお伝えしてくれるかと。

35 ：自治：2008/09/26(金) 16:52:28 ID:88rnsmhIO

いや、内容があまりに違うものもあるのによくないだろｗ
1)はあれでいいだろうけど、2)以降はまだまとまってないじゃないか。

36 ：自治：2008/09/26(金) 17:36:04 ID:YaltLjEb0

晒しは言葉が微妙すぎるから「URL晒し」と「スネーク」にわければいいと思うの。

37 ：自治：2008/09/26(金) 18:57:49 ID:xugYz6Cp0

>>36
スネークはまったく別の物だと思うのだけれど。

38 ：自治：2008/09/26(金) 21:06:42 ID:88rnsmhIO

そのURL晒しの範囲からしてもめているわけだが

39 ：自治：2008/09/26(金) 22:05:29 ID:o8w4Vu2x0

まずは、最悪板と同程度の、
個人サイト　でいいかと。

40 ：自治：2008/09/27(土) 10:00:23 ID:fmX/iX5R0

屁厨の痛い違反サイト晒し同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/452

同人もクソもないな

41 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/09/27(土) 21:03:44 ID:AKYYMluC0

せっかくだから案出してみる
■>29から変えた
□そのまま
意見が分かれているところについては自分がこちらではないかと思ったほうを
記載しているので、異議ありの人は意見お願いします

□荒らし依頼
　・嫌いなｻｲﾄ・ｽﾚへの嫌がらせを依頼

■乗り込み（凸、突撃）
　・2ch外の個人ｻｲﾄ・関連企業等に対してBBS・拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事

□晒し(ﾘｱﾙ)
　・同人作家やｻｰｸﾙの個人情報を2chに書き込むこと

■ｳｫｯﾁ行為
　・晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと

■個人ｽﾚ
　・同人作家やｻｰｸﾙの単体スレ
　・個人・サークルを特定できる情報がスレタイや>1に入っているスレが該当する。

■晒し(ネット)
　・揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
　・サイトが特定できる方法でｺﾝﾃﾝﾂを転載すること（改変なしの日記の引用など）

晒し(ネット)の1行目の追加文については
じゃあ好意ならいいのかって話になるかもしれず、当然よくないんだが
なんで晒し禁止するのってことを運営の人にわかってもらいやすいかな、と思って追記してみた

42 ：自治：2008/09/28(日) 00:14:44 ID:V68JorydO

晒しの2は、引用の用件を満たしていてもいかんと言ってる？

43 ：自治：2008/09/28(日) 00:23:44 ID:aNLejhnf0

晒しの2？

44 ：自治：2008/09/28(日) 00:35:46 ID:V68JorydO

省略しすぎたなｗ
晒し(ﾈｯﾄ)の2つめの項目。

45 ：自治：2008/09/28(日) 01:37:16 ID:aNLejhnf0

確かに、勝手に全文引用されるとそれも晒しだよね。
個人の、を付け足してみた。
あと、引用の条件を満たすってのは、２ｃｈのさらにここでは、なかなか難しいかと思うけれど、
満たされていれば良いんじゃね？
・報道、批評、研究などのための「正当な範囲内（はんいない）」であること、
・引用を行う必然性（ひつぜんせい）があること
特にこのへん。
それに加えて、一行目に違反していない事が満たされていればＯＫじゃないのかしらん。

■晒し(ネット)
　・揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
　・改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）

46 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/28(日) 22:24:08 ID:XQytBQKy0

流行り物はとりあえず叩いとけ！みたいなスタンスの人が嫌いだ。
実際に見て趣味に合わなかったんならしょうがないけどさ
流行に踊らされないｱﾃｸｼｶｼｺｲ!を演出するためだけに叩いて回ってるのって本当見苦しいわ。

47 ：自治：2008/09/28(日) 23:14:52 ID:8U8SUvfk0

わかるけど、チラ裏へどうぞ。

48 ：自治：2008/09/28(日) 23:17:32 ID:dcNw1tRb0

ウイルスじゃねえの？脈絡不明だし

49 ：自治：2008/09/30(火) 23:39:49 ID:kIZyl1hbO

流れ止まってるけど結論出たの？

50 ：自治：2008/09/30(火) 23:48:12 ID:SlC+vWc30

自分はこれでいいと思ってるんだけど。

51 ：自治：2008/10/01(水) 18:04:14 ID:OT9+xKxU0

age

52 ：自治：2008/10/01(水) 18:44:05 ID:6ja6wCXTO

同じく。
反論異論あるなら出てきたでしょうから
締めていいと思う。

53 ：自治：2008/10/01(水) 19:43:10 ID:xNEH5nPfO

誰かまとめて

54 ：自治：2008/10/02(木) 02:02:12 ID:kzBF4dwX0

晒しってどこまでアウトなん？

55 ：自治：2008/10/02(木) 02:09:32 ID:Vb2bmR8QO

これで良いよとか、もうこれで決めようとかいう人が前ｽﾚからいるんだけどさ、
まとまってないのに何が良いんだ？
何をそんなに焦ってるんだかわからんが、きちんとまとめないと、
これまで話し合ってきた意味がないと思うんだがね。
ｳｫｯﾁに凸の反応云々を入れるのかとか、結論出てないように思うし、
引用の範囲でならコピペしていいといいながら改変なしは不可とか矛盾したこと書いてるし。

56 ：自治：2008/10/02(木) 03:02:32 ID:dzu6JVTO0

>>55
そう思うなら、ちゃんとこうしてほしいって言えば良いのに。
何度も言われているけれど、駄目だって言うだけで具体的な案を自分で出さなきゃ話が止まるだけ。
他の人に考えてもらおうとするな。

57 ：自治：2008/10/02(木) 08:01:34 ID:0SgZz+e2O

>>56に秀同。
　
　今、実際にヲチ被害に遭ってる人々のスレを見て来たんだけど、私怨による捏造や粘着のせいで、サイトや同人活動自体を続けるのが怖くなり、サイトを閉鎖してしまったり、同人活動自体を辞めてしまうっていうのが多いようだ。
これも晒し禁止の理由にならないかな？
同人活動しているアマチュアの中でも有望な人が潰れてしまうと、日本の漫画･アニメ業界にとっても不利益だし。
有望じゃなくても、その人も切削琢磨しあえる環境を作っている人の一人なんだから、潰されると結局不利益になる。
プロよりものびのびと活動出来るアマチュアの世界で、活動が制限されるのは良くないと思うんだ。
それに同人自体が廃れたら、2chの同人板も無くなってしまって、2chにとっても不利益だし。

58 ：自治：2008/10/02(木) 08:09:36 ID:IWOoRijb0

57の言い分に( ﾟДﾟ)

59 ：自治：2008/10/02(木) 08:12:33 ID:b4pEsefW0

>>57
ヲチ板が堂々と存在している以上、その理由は苦しいでしょう。
同人板からヲチスレを排除したい。しかし、ヲチ板に移動するのは止めることが出来ない。
運営の見解としては「だったらサイトなんか作るな」ですし。
この環境で、同人ジャンルの衰退とか、
想像でしかないことを持ち出さない方が無難だと思います。

私個人は、晒し全面禁止。
注意喚起もラインを引くのが難しいので、個人へのヲチは全撤廃。
あとはヲチ板でも難民でも、どこでも行ってくれというい意見です。

60 ：自治：2008/10/02(木) 08:34:04 ID:WDpGto5qP

自分は現状維持派
現状のローカルルールで事足りると思っています

61 ：自治：2008/10/02(木) 09:18:28 ID:Vb2bmR8QO

>>56
君の目は節穴か？
具体的に、これは結論が出ていないしこれは矛盾しているのをそのままにしているが、
それのどこが良いのか、この矛盾はどう解決したのか、それを提示してくれと言っているのだが。
レスをちゃんと読まずに口を出さないでくれ。
矛盾等を放置したまま、なぜ結論ばかりを急ぐんだ？

62 ：自治：2008/10/02(木) 09:23:32 ID:1PQ3c1Rw0

ヲチはヲチ板でやればいい
専用の板があるのだから同人板でヲチを許可する必要なし

63 ：自治：2008/10/02(木) 09:36:42 ID:0SgZz+e2O

>>59
ですよね……。
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/
を見て、つい感情的になってしまいました。
論理的に話し合わなきゃいけないのに、すみません……。
以後気をつけます。

64 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/02(木) 13:34:09 ID:4uqnNbK60

今まで出てるのをまとめてみた
もれがあったら修正よろ

□荒らし依頼
　・嫌いなｻｲﾄ・ｽﾚへの嫌がらせを依頼

■乗り込み（凸、突撃）
　・2ch外の個人ｻｲﾄ・関連企業等に対してBBS・拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事

□晒し(ﾘｱﾙ)
　・同人作家やｻｰｸﾙの個人情報を2chに書き込むこと

■ｳｫｯﾁ行為
　・晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと

■個人ｽﾚ
　・同人作家やｻｰｸﾙの単体スレ
　・個人・サークルを特定できる情報がスレタイや>1に入っているスレが該当する。

■晒し(ネット)
　・揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
　・改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
　　（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）

65 ：自治：2008/10/02(木) 13:40:58 ID:4uqnNbK60

>>60
前スレから思ってたんだけど　現状維持派　って何？
・特に晒しとかそういう部分にかかわってないから現在のローカルルールでOK
・特に晒しとかそういう部分を目障りだと思わないからOK
って意味なのかと思ってるけど
そういう人って今のLRに満足してるって事で、ここで問題提起してる人は満足してない人
で、例えばLRが変わったとして現状維持派に何か影響がある？
晒しを気にしないから現状維持なら別に晒しがなくなったからって問題ないよね？
晒しがなくなったら問題があるんだったら
それは現状維持派じゃなくてRL改訂反対派になると思うんだ

んで何が言いたいかというと、現状維持でOKって人は
RLが変わっても変わらなくても影響のない人＝今回の改訂に無関係派　だと思うんだ
暴論かもしれんけど、現状維持でOKな人の現状維持が崩れて困る理由が知りたい

66 ：自治：2008/10/02(木) 15:16:20 ID:Vb2bmR8QO

>>64の内容について、
・凸が禁止されているのに、晒し(ﾈｯﾄ)に入れるのか？
　→禁止のイメージが弱まるのではないかとあった
・晒し(ﾈｯﾄ)の内容に矛盾がある
　→コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか

という疑問をあげたので、特に「これで良い」と言った二人はレスをしてほしいな。
あと、晒し(ﾈｯﾄ)はどこまでがよくてどこからがダメなのかという疑問も少し上で出ていた。

67 ：自治：2008/10/02(木) 17:46:41 ID:WDpGto5qP

>>65
そのまんま現状維持＝ＬＲは現状でいい＝改正反対派のつもりなんだけど？
もっといえば
・特に晒しとかそういう部分にかかわってないから現在のローカルルールでOK
・特に晒しとかそういう部分を目障りだと思わないからOK
に加えて
・今上がっている改正案をぎちぎちに適応されると巡回スレが一部機能しなくなる
ってのが理由

68 ：自治：2008/10/02(木) 18:03:25 ID:4uqnNbK60

>>67
>・今上がっている改正案をぎちぎちに適応されると巡回スレが一部機能しなくなる
って言うのは具体的に>>64のどれに対しての問題点か知りたい
どれが問題で機能しなくなるのか知りたい
要はそこがクリアできれば>>67は
晒しとかにかかわってないから晒し問題でLRを変更してもOKになるんだよね
であれば、具体的にこれがこうこうでこうなるから反対って教えてほしい

69 ：自治：2008/10/02(木) 20:33:07 ID:WDpGto5qP

>>68
■乗り込み（凸、突撃）
　・2ch外の個人ｻｲﾄ・関連企業等に対してBBS・拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
■ｳｫｯﾁ行為
　・晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
これだとジャンルスレでオンリーイベントの話題ができなくならない？
「実はまだチケットが来てない。主催の日記も○日から更新がないし」←ウォッチ
「問い合わせてみたけど○○だった」←凸報告
とかもＮＧって事だよね

70 ：自治：2008/10/02(木) 20:37:51 ID:b4pEsefW0

同人イベント板の立場は…

71 ：自治：2008/10/03(金) 00:13:33 ID:B55bEIg60

>>69
> 晒された

72 ：自治：2008/10/03(金) 07:17:02 ID:hNvlB6B70

>>70
プチとかカプオンリーの話題をいちいちイベント板にスレ立てする必要があるとは思えない。
「○○オンリーが決まった」からイベント当日までスレが機能するほど書き込みがない小規模イベントも多いだろう。

個人的には注意喚起系、イベント系を同人板から追い出すのなら、どの板のどのスレでというアナウンススレがない限りは改定には反対。

73 ：自治：2008/10/03(金) 07:40:37 ID:446mpyBDO

>>72
前スレ(過去ログ)を読んでください。
前スレでは、
・注意喚起と晒しを明確に線引きするローカルルール案を出す。
・まとめサイトを作り、総合案内スレにテンプレとしてリンクしてもらう。
・注意喚起系のスレを一つにまとめる。
・注意喚起系のスレに、捏造叩き厨が発生しないようにスレ内自治を徹底する。
という案が出ています。

74 ：自治：2008/10/03(金) 07:46:19 ID:446mpyBDO

>>73に追記。
同人イベントに関する話題は、ヲチ行為にならないのでは？
同人イベントはネット上のものでは無いですし。

75 ：自治：2008/10/03(金) 08:24:10 ID:B55bEIg60

例えネット上でもイベント主催からメールが来ないとかサイトが更新されないとかがヲチになるわけないだろ
常識で考えろよ
ローカルルールで決めても誰も守らないし削除人も動かんわ

76 ：自治：2008/10/03(金) 08:40:57 ID:iH8jAmmJO

問題は、更新されないメールこない、という情報交換から主催個人への
憶測からくる叩き、イベント終わってからも続く粘着質なヲチに発展することだと思う。

個人的には、イベントにかんするアレコレを、ジャンル友人と情報交換しないで
まず、2chのジャンルスレで聞くのはどうなのかと。

77 ：自治：2008/10/03(金) 10:06:52 ID:HuZ9Q96X0

>>73
前スレ読め　と言いたい気持ちはわかるが
問題なのは>>73の案が案だけで終わってて>>64に反映されてない事だと思う
なので

■乗り込み（凸、突撃）（注1）
　・2ch外の個人ｻｲﾄ・関連企業等に対してBBS・拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
■ｳｫｯﾁ行為（注1）
　・晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと

（注1）イベントサイト等の企画サイトはこれに含まない

という一文をつけてみるのはどうだろう？
イベントは企画だから、個人サイトとは扱いが違いますよって事で

78 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/10/03(金) 23:23:17 ID:viupCZxB0

>77
それだと問題イベントの個別スレを認めることになってしまうのでは？
>73の案のうちどれを採る？ってのをまず決めたほうがいいんじゃないか。

自分の意見としては、個別スレはなしとしたい。
理由は問題イベントの個別スレって最初の頃は確かに注意喚起にいいんだが
イベント終了（中止）後も残ってるとほぼ主催と周辺のｦﾁスレと変わらなくなるから。
古いところだと水月、最近だと再生プチあたりがそうだと思う

・注意喚起系のスレを一つにまとめる。
に一票。トラブル相談所を利用or新規に立てる方向で。

注意喚起スレってもともとはトラブル相談所スレが該当してたんだと思うんだけど、
これまでは1つのイベントでスレ占拠状態になるとスレ立てろっていう流れだったよね
（そしてウイルス爆撃もあってトラブル相談所は過疎にｗ）
それを1スレのみにして、あまりに1イベントが問題になってスレが回らないような場合は
ジャンルスレかｦﾁ板に移動してもらいたい。

その上で「乗り込み、ウォッチ」は元々の定義でいいと思う。理由は以下
■乗り込み
イベント参加者などが主催に接触を図る行為は「乗り込み」には該当しない。
直接かかわりのないスレ住人が凸るのはNG。イベントサイト等も例外ではない
■ウォッチ
前提となる「晒し」が>64であれば、イベントサイト等も例外ではない。

79 ：自治：2008/10/04(土) 08:26:36 ID:KEJFwxK80

移動先はイベント板でいいだろ

80 ：自治：2008/10/06(月) 08:27:05 ID:uodvcVCD0

> 837 名前：屁[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 08:13:10 ID:uRoj39P2O
> >>830
>
> 晒されてるのわかっててブクマもランクも外さないとか基地害かよ
> はいはい、そこまでしてカウント数を上げたいんですか

マジキチ

81 ：自治：2008/10/06(月) 18:05:02 ID:AAWaWwxmO

私怨でサイトを晒された経験のある管理人をこのスレへ誘導するのはどうだろうか？
　
テンプレ↓
　
管理人様のサイトが晒されたのはＬＲに違反している行為が行なわれているスレです。
そこでは個人的な怨みによる晒し行為が多発しています。
このような行為を終わらせるためにも、是非とも同人板の自治スレへ行き、話し合いに参加してみてはどうでしょうか？
※話し合いに参加する前にはテンプレと過去ログと今までのスレを読んでくださいね。
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/

82 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/10/06(月) 18:35:20 ID:VWbAwvab0

でも結局いまやってるのって「同人板では」晒し行為を禁じるって話だからなあ

同人板に名前入りの専スレたてられてるレベル
（=スレ一覧で目に入ってしまう）でもない限り、
晒されたほうからすればｦﾁ板だろうが同人板だろうがダメージはそうかわらんよ

しかもそれって個人サイトにコンタクトをとるってことでしょ
これから禁止しようとしてる行為をこのスレ自らやるってのはどうかと思う。ので反対。

せいぜいこのスレにアナウンスするくらいじゃないの
【サイト】荒らし･晒し･困ったちゃんについて【運営】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186322388/

83 ：自治：2008/10/06(月) 19:57:38 ID:uodvcVCD0

【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/
ヲチで泣き寝入りしたくない人の数
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209034465/

84 ：自治：2008/10/07(火) 13:09:38 ID:LIxZn4q80

誘導してどうするのかがわからない
そもそも、晒された人が全員2CHを見てるわけではないだろうし
見てる人でも>>83にあるスレに書き込んだり見てみたりしてるのかもわからないし
被害者集めて話し合いに参加って言ってもなー
とりあえずテンプレをまとめることをきちんとしようよ

□荒らし依頼
　・嫌いなｻｲﾄ・ｽﾚへの嫌がらせを依頼

■乗り込み（凸、突撃）
　・2ch外の個人ｻｲﾄ・関連企業等に対してBBS・拍手･ﾒｰﾙ・電話などで直接接触を図る事
　・イベント参加者などが主催に接触を図る行為は「乗り込み」には該当しない。
　・直接かかわりのないスレ住人が凸るのはNG。イベントサイト等も例外ではない

□晒し(ﾘｱﾙ)
　・同人作家やｻｰｸﾙの個人情報を2chに書き込むこと

■ｳｫｯﾁ行為
　・晒されたｻｲﾄ、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
　・前提となる「晒し」が下記のものであれば、イベントサイト等も例外ではない。

■個人ｽﾚ
　・同人作家やｻｰｸﾙの単体スレ
　・個人・サークルを特定できる情報がスレタイや>1に入っているスレが該当する。

■晒し(ネット)
　・揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
　・改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
　　（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）

でてる案を追加してみた

85 ：自治：2008/10/08(水) 01:25:58 ID:Qfd7MUmF0

あげ

86 ：自治：2008/10/08(水) 13:53:52 ID:tigNRzVl0

改正作業中に別意見でスマン

晒された人にコンタクトを取る事は傷を広める場合があると思うので、誘導は反対
むしろ問題が起こりがちなスレの、私念晒し等加害者と問題意識の薄いROMへ向けて
↓みたいな公式ｱﾅｳﾝｽを貼った方が効くと思う

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

基本的に匿名で暴れてるﾔｼには権威に弱いから、
パクられる可能性もあると示唆するのは効果的と思うし
荒れたときどうしたらいいか分からない正常住人の為の指針にもなる。
訳あって自治スレに来たﾔｼが、自分ジャンルスレにお持ち帰りできるような、
ﾃﾝﾌﾟﾚがあるといいんだが

87 ：自治：2008/10/08(水) 20:50:10 ID:RHR7DeOdO

保守あげ

88 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/09(木) 16:04:01 ID:6qxPYihs0

>450
いや、アンチ801スレじゃ男女カプ（カプを扱ってたら）でも健全じゃない！って流れがあったから、気になっただけ。
どこかのジャンルでは「健全＝カプ無し」という扱いらしいから。

自分ところは男女カプ健全って明記してるから、紛らわしいのかなーと心配になってさ。
でも今のところ健全＝カプ無しっていうジャンルに当たった事ないんだよね。どこのジャンルなんだろ…

89 ：考察：2008/10/09(木) 20:22:09 ID:++mTiJvd0

　　　∩　　　　ny・・・
　　　| | ／⌒',ノ￣￣｀ヽ、―ニ
　　　ヽ（｀睾/　´｀ヽ _　三,:三ー三,:
　　　　ﾉ　.ノヽ--/￣ ,　　　｀　　｀￣￣￣
　　　.（　　}.　　...|　 /!
　　　　＼　}、ー‐し'ゝL _
　　　　　＼_jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝

90 ：自治：2008/10/09(木) 21:05:25 ID:nkLI4roh0

具体的にどこを詰めていけばいいのだ。

最近、また一段と晒しスレがすごいのだが
現状のままでいいと思っている人が多いの？
まだ周知足りないのかね

91 ：自治：2008/10/10(金) 00:46:47 ID:/3dHB6wn0

> 最近、また一段と晒しスレがすごいのだが
どれ？
【釣られ釣られて】厨房同人の痛い言動　新150【釣り堀だよ！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1212296392/
第70回　厨房メール展覧会in同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222852174/
屁厨の痛い違反サイト晒し同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/
痛い管理人の同人サイトを晒すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223430650/
爆笑サイト晒そうぜ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222121450/
気に入らない屁サイトを晒せ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223474988/
続・続・続・続違反サイト晒しスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213795484/
違反サイト晒しスレpart.4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206256035/
オサレ同人サイトについて　２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216800064/
オサレサイトにありがちなこと２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221471026/
このサイトどう思いますか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185948916/
ブログでサイトやってる奴って何なの？その３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214710939/
叩かれるサイトの法則
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174299982/
【いきなり音楽】ウザイ同人サイト【激重TOP絵】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189269210/
ニコ・つべ厨への愚痴スレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218452007/

92 ：きゃら：2008/10/10(金) 02:08:52 ID:T3XIijb70

男女厨に大人（男）×幼女萌えの人が根強く多いな
しかも普通に肉体関係があったりする
ノーマルでもなんでもなくそれってどう見てもアブノなんだが
どの口で腐女子を蔑む事が出来るんだこいつら

93 ：自治：2008/10/10(金) 09:51:50 ID:8rRLelZE0

>90
多分、はじめて来た人が感じるだろうことを意見してみます

具体的に今何をしていて進捗程度はどれくらいかというのが全く見えないと感じました
残念ながらテンプレ文字遊びにしか感じられない。。
ルール改正をした場合の対効果はどんな物があるのか。
例えば、ローカルルールで晒し禁止となった場合、該当スレは削除されるのか？
スレタイには冠していないがあちこちのスレ内で繰り返されている個別レスに対してはどうなのか？
という、多分一番の肝になるべき部分についてしっかり盛り込んだ前文的表記がないのが
スルーされる原因と考えられます。

何に対してこの作業がなされているか、しっかり明示して作業を進めなくては
主軸がずれる上だれもついてきません。過去ログ嫁だけでは自治としてはお粗末です
●●スレ荒れてるけどみんないいの？？なんてことある訳ない
自治としている以上、その気持ちを掬い上げられないのが問題なんだと気づく時かも知れない

94 ：自治：2008/10/10(金) 13:13:55 ID:kzcZL4dJO

獣スレ、アレどうにかならないの？

95 ：自治：2008/10/10(金) 14:32:51 ID:6SMShXKV0

>>93
過去スレ嫁、で悪くないと思うんだけど。
同じ質問が続いていたし、毎度毎度答えていて、ループしてたし、答えるほうもうんざりしてくる。

>例えば、ローカルルールで晒し禁止となった場合、該当スレは削除されるのか？
これに関しては、削除人次第で、実際に施行されてみないとわからないと思う。
しゃぼんさんが前スレで、削除人が判断しやすいようにテンプレ案を作ってみてはと言ってくれたのだから、
まったく無視される事はないと思われます。
どうしても気になるなら運営に問い合わせてみては。
結果をここで発表してくれれば、進歩になるかと。

>ルール改正をした場合の対効果はどんな物があるのか。
コレに関しても同様で、実際に住人が守ってくれるかどうかは、施行してみないとどうにも。
ただ、ないよりは、はるかにマシだと思うよ。
現状無法地帯だから。

>スレタイには冠していないがあちこちのスレ内で繰り返されている個別レスに対してはどうなのか？
個別のレスすべてを取り締まれるわけがないけれど、
たとえばヲチスレのように、凸禁止の板ルールがあれば、スレ内で自浄される事を願うしかない。

96 ：自治スレ初心者：2008/10/10(金) 15:33:05 ID:+peq0zsl0

晒しスレは全部削除！なルールを早く明文化して作ってくれ
スレタイ一覧で目に入ってくるだけで不快

97 ：自治：2008/10/10(金) 21:24:34 ID:8rRLelZE0

>95
93です
初心者すぎる疑問に丁寧に回答してくれて有難㌧

今回95がしてくれたみたいなQ&Aが、運営にきちんと問い合わせし確認した内容で
どこかに纏められていたら、同じ質問にうんざりすることも無いんじゃないかと感じました。
今、どの辺りを目指してルール改正をしているのか共通認識を持つことができるから。

と同時に、2の宿命とはいえ何もかもが削除人さん次第の不確定な状態で、
このルール改定の意味を、疑問を持ってここを覗く同人板住人に説明できるのかが
実は一番重要な課題だと思いました。自浄作用を期待するなら、
少なくともｦﾁｬじゃない普通の住人を意識的に取り込まなくてはいけない訳ですから。

自ジャンルが壊滅的で正直96と同じ気持ちなんですが、
もう少し、色々まわって勉強してきます。
有難うございました

98 ：自治：2008/10/10(金) 23:26:23 ID:Osw0qelf0

>>95とかそれより前の雑談もどきとか見てると、もうここも話し合いとかいうレベルじゃなくなってるな
強引に改正したいという意図が見え見えｗ
改正自体に反対ではないが、それが鼻につきすぎる

99 ：自治：2008/10/10(金) 23:26:58 ID:Osw0qelf0

おっとごめん>>95、>>96の間違い

100 ：自治：2008/10/10(金) 23:38:11 ID:w2fhbqKZ0

「ヲチはヲチスレで」のどこが強引なのかわかりやすく説明してくれ

101 ：自治：2008/10/11(土) 00:12:00 ID:MhLjf6sA0

>>100
このスレはage進行ですが

「ヲチはヲチスレで。これは正しいです。正しいからこのまま決めましょう、そうしましょう」
っていうノリが強引だと言っている。

102 ：自治：2008/10/11(土) 00:27:20 ID:fRBGm0vf0

>>101
…はぁ？
そこまで言うなら板ごとの区別もいらんわなあ。
そんな理屈が通るなら、
この板でピンクやろうが園芸やろうがニュー即やろうが文句言えないじゃん。

103 ：自治：2008/10/11(土) 00:46:19 ID:MhLjf6sA0

前スレ～このスレ読んでもわかるとおり、意見も出きってないのに、
これでいいじゃん、これで決めようよって主張する人が1～2人いるんだよ。
そいつが鬱陶しい。

104 ：自治：2008/10/11(土) 00:53:20 ID:1XDn4MdR0

>>103
じゃあどんどん意見を出せばいいじゃん。
レスなしで数日経ってる事もあるんだから。

105 ：自治：2008/10/11(土) 00:54:28 ID:fRBGm0vf0

そんな理由かいな。勘弁してくれ。

ヲチスレがヲチ板に隔離されているのは、同人板の要望じゃなくて
２ちゃんの理由なんだよね。
長くなるんで省くけど「問題多すぎるから、あれはあそこで」って感じでそうなった。

現状、それを無視してスレ乱立してるからねえ。
強制とか何とかの心情面を考慮できる状態じゃないと思うよ。

106 ：自治：2008/10/11(土) 01:14:24 ID:MhLjf6sA0

>>105
いや、だから最初にも書いたけど、変えることそのものに反対はしとらんよ。
ヲチはヲチ板でやれって思うし。
ただ、話の運び方が乱暴すぎて鼻につくんだと言ってるの。

ところで、>>66で疑問が上がってたのはどうなったの？

107 ：自治：2008/10/11(土) 01:53:31 ID:RkgJ0jh0O

そしていつもどおり、都合が悪くなるとだんまりを決め込み、
ほとぼりが冷めた頃に、これでいいじゃん！と言うわけだな

108 ：自治：2008/10/11(土) 02:48:58 ID:HSXBnGyo0

これでいいじゃんって言うのは、これじゃ駄目だって人が、
じゃあこうすればいいって言わないからだと思うけど。
駄目っていうのは簡単だが、案を考えるのは大変なんだ。
都合が悪いことなんて一個もないと思うが？

109 ：自治：2008/10/11(土) 03:03:52 ID:MhLjf6sA0

いや、いろんな案が出てて、どれがいいだとか、まとまってないときでも言ってる、または言ってたから、そういうことじゃない。
そういうまともな話なら、鼻につくだの言わんがなｗ
特に酷かったのは前スレだな。

110 ：自治：2008/10/11(土) 07:39:26 ID:waFLmg7UO

>>109
ここはレスをした個人を叩くスレではありません。
それにここには色々な考えの人が書き込みをしていきます。
貴方と合わないタイプの方だっているでしょう。
住人が鼻につくとかどうとかいう、くだらない議論でスレを埋めないでください。
どうしても吐き出したいというのなら、絡みスレに行ってくれませんか。
ここはローカルルールについて話し合うスレです。

111 ：自治：2008/10/11(土) 07:47:00 ID:fRBGm0vf0

現状のヲチスレ乱立には、
そこを利用していないほとんどの人が眉を潜めているという認識でいいのかなー
ログ読んだら「現状でも問題ない」とかいう意見もあって驚いたんだけどさ。
その辺りから確認せんとならん気がする途中参加。

まともに進捗状況も把握していないんだけど、優先すべき案件は。

・用語の定義付け

なのかな？　運営を待たせているとかなんとか書いてあったよね。
ただ、私的には「明文化すればするほど墓穴を掘るので、LR改定するなら大雑把な言葉の方が良い」
という考えなので、これにはあまり気乗りがしない。
言うなれば>>66のような矛盾が次から次へと出てしまう。
定義付けが優先して必要なら、定義推進派の人にがんばってほしい。

音頭とる人がいればいいんだが、これも他力本願な話だしなー
とりあえず仕事行って来ます。

112 ：自治：2008/10/11(土) 07:47:46 ID:Par/bmzw0

現状に問題があるとは思えないし不満もない。
一部の人が「私はいやだからローカルルールを変えます。反対はないですね！いいですね！」な雰囲気が気持ち悪い。

113 ：自治：2008/10/11(土) 07:51:58 ID:fRBGm0vf0

>>112
その理屈をそのまま反転させるなら
板違いのスレが乱立している状況を「私は気にならないから問題ない」では済まないと思います。
大袈裟に言うなら、２ちゃんの利用不文律を破っているといってもいい。

114 ：自治：2008/10/11(土) 07:55:15 ID:GVgbjqpB0

ヲチはヲチ板でやれっていわれてパクスレが移動したはずだけど、
個別スレが残ってるのはなんだかなーって思ってる。
当時からパクスレがだめで個別スレがOKってのが気に入らなかった。

現状のままじゃだめでしょ。
そう思う人が多くいるから今話し合ってるっていう状況じゃないの？

115 ：自治：2008/10/11(土) 08:11:42 ID:qUPPXJQr0

現状で何が問題なのかわからない
2chのルール違反だというなら運営が動いて板違いのスレを削除なりスレストなりするはず
しないということは運営的には同人板は現状で問題ないということ
晒しスレなんてどこの板でもある

116 ：自治：2008/10/11(土) 08:44:19 ID:waFLmg7UO

>>115
削除人もスレの中を隈無く見るほど暇じゃないってことでは？
もともと"晒し"ってスレタイだけなら現行ローカルルールでは違反にならないですし。
そもそもこの"晒し"っていうのも同人サイトだからこそ、サイト運営などに関わる死活問題になった訳ですし。
削除人や一般人の見解としては、
「サイトを作った時点で誰でも見れるネット上に晒していることになるから、今更晒しだのなんだのと騒ぐ理由が解らない」
って感じだったと思います。
そこで、しゃぼんさん(運営の方の一人)が来て、同人板の特殊な事情を説明するようなローカルルールテンプレを作ってと提案してくださったのがテンプレ議論の始まりだったと思います。

117 ：自治：2008/10/11(土) 08:50:23 ID:qUPPXJQr0

> 「サイトを作った時点で誰でも見れるネット上に晒していることになるから、今更晒しだのなんだのと騒ぐ理由が解らない」
日本語でおｋ。

118 ：自治：2008/10/11(土) 09:17:16 ID:HaAF5dRYO

誰でも見れる状態でサイトをアップしている以上
晒しと騒ぐ意味が分からない
という意味でない？

119 ：通りすがり他板住民：2008/10/11(土) 09:29:12 ID:HaAF5dRYO

ちょっと覗いてみた他板住民だけど
同人板の晒しはmixiID晒しと似てるね。
mixiは見るのに制限が幾つかあるわけだけど
見れないから人に「プロフ晒して」とか
「最新日記晒して」なんて依頼してたり、「これは痛い」と添えて晒される。
パスや制限つきのmixiでもこれだし。
基本的にネットにアップしている以上晒されるのは仕方ないんじゃないか？
と他板住民は思います。
それをあえて規制してほしいならもっと話し合って決めたほうがよいんじゃないでしょうか。

120 ：自治：2008/10/11(土) 09:58:31 ID:U1l9pbuT0

辞書を引いた。

晒し：晒し首にする、晒しの刑に処す

> サイトを作った時点で誰でも見れるネット上に晒していることになる
ならねーよｗｗｗ

121 ：自治：2008/10/11(土) 10:25:53 ID:waFLmg7UO

>>120
　同人板における"晒し"の意味は、辞書とはかなり違います。
　貴方も辞書を引いて調べたくなったように、そもそも同人板用語自体が特殊過ぎて、理解しにくいものとなっています。
　削除人さんや一般人の方が"晒し"に対して>>118のような見解を持っているのに、何故"晒し"が同人板で問題になっているのか疑問に思った人も多いと思われますので説明しましょう。
　まず、同人活動は一次創作以外は基本的に法律違反のため、サイトを運営する時には検索避けをして運営している方が多いです。
　しかし、検索に引っかかり易い２ｃｈに晒されてしまうと、幾ら検索避けをしていても、検索に引っかかってしまうのです。
　「晒されたぐらいで閉鎖や移転なんて……」
と思う方もいると思いますが、検索に引っかかり易くなるというのは大問題ですし、ヲチ板以外の晒し系のスレは、凸行為を行う人、荒らし行為を行う人、私怨でサイトを晒す人ばかりです。
　そんな人達に目をつけられたら、他のサイトとの交流も愚か、自サイト運営自体も危うくなりかねません。
　そのために"晒し"が同人板では重大な問題となっているのです。

122 ：自治：2008/10/11(土) 10:37:43 ID:U1l9pbuT0

> 同人活動は一次創作以外は基本的に法律違反のため、サイトを運営する時には検索避けをして運営している方が多い

http://www.daitosha.jp/fanroad/
http://www.daitosha.jp/fanroad/fr09_l.jpg
検索よけなんて一切ないし、表紙にも堂々と作品名載ってるじゃん
頭大丈夫？

123 ：自治：2008/10/11(土) 10:38:17 ID:7pn1ZdWm0

------ここから今までの流れ------
きっかけ　屁サイト晒しスレの乱立して、これを問題だと思った人達が話し合い

◇荒らし依頼、乗り込み禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です

今こうなっているローカルルールを

◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です

こうできないか申請。しばらくして県名表示が導入されて自治スレに人が増えた頃
運営側から荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
この部分を具体的にしてほしいと要望があって、これについて話し合い中

※最初の話し合っている期間中、名前欄を変更してもらうも名前欄自力入力が浸透していて、
ウイルスとして読まない人などが居て県名表示の時に話し合ってたことを初めて知った人も居た
→話し合いについての告知が不十分だったのに何で勝手に申請してるの？と言っている人がいた
※晒しの定義が人によって違うため、具体的に、の部分でもめている
------ここまで今までの流れ------

124 ：自治：2008/10/11(土) 10:46:04 ID:7pn1ZdWm0

とりあえず自分なりの晒しスレの定義
「不特定多数」の同人作家のサイトURLを「個人的な理由だけで貼りつけている」スレ

>>91で言うと
・屁厨の痛い違反サイト晒し同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
・痛い管理人の同人サイトを晒すスレ
・爆笑サイト晒そうぜ！
・気に入らない屁サイトを晒せ！
この辺のスレがそう言う認識。ちなみに>>91の中で下の二つは晒しスレではない
・【釣られ釣られて】厨房同人の痛い言動　新150【釣り堀だよ！】
（スレルールでURLの貼付け禁止で晒しスレではない。現状、釣り堀ではあるが。）
・第70回　厨房メール展覧会in同人板
（サイトURLを晒すスレではない。個人が特定されるようなスレではない。）

問題発端である屁サイト晒しスレってそもそも何
------ここから------
絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ！！！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191661174/
1 ：サーチに入るな、身の程を知れ。：2007/10/06(土) 17:59:34 ID:Q2tm1wnO0
この下手クソがッ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
------ここまで------
大袈裟かもしれないがこのスレにURLが貼られることは、創作する人にとっては「誹謗中傷をされた」と同じように感じるのでは

125 ：自治：2008/10/11(土) 10:50:00 ID:KdxLxeCP0

>>114
個人のパクスレは量が多いこととパクが同人誌で金銭が絡む場合に出来るよ
基本的にパクスレはパクを見つけてnrnrするスレだからヲチスレで
個人のパクスレは金銭が絡むので注意喚起スレになる
ただ行き過ぎると品スレみたくなる…のが問題。

そういや前に品スレで自治スレが貼られた時
住人は品個人のことはヲチスレ移動でも構わないが「パクリ」の部分だけ同人スレに残しておきたいみたいな事言ってた

126 ：自治：2008/10/11(土) 10:51:24 ID:iyBT/s3E0

>>121
> 同人活動は一次創作以外は基本的に法律違反のため
2chは犯罪者のためにルールを変えたりしない。嫌なら違法行為をやめろ

>>124
> 創作する人にとっては「誹謗中傷をされた」と同じように感じる
ただの誹謗中傷では削除対象になるわけない。嫌なら見るな
→2chを見た変なのが突撃してくる
　突撃する奴の問題。そいつを警察に通報しろ

127 ：自治：2008/10/11(土) 11:02:09 ID:e23HcbCd0

痛い管理人や爆笑サイトを晒すだけなら、ヲチスレでやってくれ

だが「特にひどい」（＝犯罪行為を含む！）ものや
「被害者がいる」（＝パクや脅しや金銭詐欺を含む！）ものは、むしろ同人版でやってほしい

それでいいんじゃないのか？
この件はイベの打ち上げでちょっと話題になったが、
自分の周囲は皆そういう意見のようだった

128 ：自治：2008/10/11(土) 11:03:15 ID:iyBT/s3E0

> 犯罪行為を含む

二次同人自体犯罪

129 ：自治：2008/10/11(土) 12:49:58 ID:waFLmg7UO

一次創作以外の同人活動をしている方々は、一次創作以外の同人活動が著作権法に触れるということを、承知の上で活動しているのでは無いのですか？
今や日本の文化となりつつある同人活動だって、版権元の御好意のお陰で成り立っているのです。
実際に同人活動をしないでくださいと公言している企業だってありますし。
検索避けする･しないは最終的には管理人の自由ではありますが、取締りが厳しいジャンルの方は必ずと言っていいほど検索避けしていますよ。
書き込む前というか、同人活動について知らないのは、同人板以前の問題だと思いますので、ここで聞かずに総合案内スレ等で聞いてください。
　
それと書き込む前には過去ログと今までのレスを読み、>>1-6までのテンプレを読んでください。

130 ：自治：2008/10/11(土) 13:26:03 ID:iyBT/s3E0

>>129
2chは犯罪者のためにルールを変えたりしない。嫌なら違法行為をやめろ

131 ：自治：2008/10/11(土) 14:04:30 ID:waFLmg7UO

>>130
>>129にも書きましたが、同人活動は版権元の御好意で見逃されて来ました。
そしてコミケやイベントが出来るほど発展して行き、２ｃｈに同人板が出来るほどになりました。
法律違反が嫌なら、同人板自体を見ない方が良いと思います。

132 ：自治：2008/10/11(土) 14:07:32 ID:iyBT/s3E0

>>131
ここはレスをした個人を叩くスレではありません。

133 ：自治：2008/10/11(土) 14:25:40 ID:q4R2hzST0

残念ながらここは、同人活動が違法かどうかを論じ合う場ではないので、
欄外の質問には答えられないし議論もできないよ。スマンな

>2chは犯罪者のためにルールを変えたりしない
同人板（またはその関連板）はその2chで認められたカテゴリーなんだ。
認められたという事実自体に疑問をお持ちなら運営側に問い合わせるべきです。
多分なんらかの見解が出るはず。つかちょっと聞いてきてくれよ。
その疑問の正しい回答者は運営側だけだからさ。

そして、回答側ももうこれで終りにしような。

134 ：自治：2008/10/11(土) 14:32:40 ID:iyBT/s3E0

だれも議論なんてしてないですよ
私も ID:waFLmg7UO も「二次同人サイトは違法」ということで合意しているし
>>127のいうように犯罪行為をやってるサイトに関するスレは同人板に立てても問題ないと思ってます

135 ：自治：2008/10/11(土) 14:37:10 ID:Rz9Eiclf0

ヲチはヲチスレへ　が２ｃｈのルールだよね

同人版にヲチが必要という人は
そのルールを破ってまでも必要な理由を
説明すればいいんじゃないかな

136 ：自治：2008/10/11(土) 14:41:12 ID:x5p3VEZg0

晒し≠ヲチ
晒しは凸、個人情報、リアルヲチなどで2度と同人に復帰できなくすること
ヲチは手を出さず生暖かく見守り潰れそうなときだけ助けてもよい

137 ：自治：2008/10/11(土) 14:50:51 ID:7pn1ZdWm0

書き込んだつもりで書き込めてなかった
------------
厨の痛いサイト＆違反サイト晒しスレ【屁】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220096544/
1 ：鳥：2008/08/30(土) 20:42:24 ID:esiKFlck0
　スレッドルール
・屁な"同人サイト"、違反サイトを晒しましょう。
・私怨はヌルー検定実施中。本人乙。
・凸は推奨。
・絡みたきゃ絡みスレへどうぞ。キモい馴れ合いも結構です。
・レスsage推奨
・ルールを守らない人は違反者として晒します

　晒された人へ
痛いサイトは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、
人間が鳥を観察し批評するのは許されるが、
鳥が人間を批評するのは許されません。
------------
この場合晒し＝ウォッチで板違いだよな

138 ：自治：2008/10/11(土) 14:54:20 ID:x5p3VEZg0

> ・凸は推奨。

139 ：自治：2008/10/11(土) 14:56:29 ID:CyHoQXA50

同人自体が犯罪行為ってDownload板と目くそ鼻くそってこと？

140 ：自治：2008/10/11(土) 15:02:22 ID:7pn1ZdWm0

>>138
＞　晒された人へ
＞痛いサイトは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、

ウォッチャーって名乗ってるように見えるんですが私の気のせいですかね

141 ：自治：2008/10/11(土) 15:06:15 ID:x5p3VEZg0

>>140
たとえそうだとしてもヲチ板は凸禁止ですからｗ

142 ：自治：2008/10/11(土) 15:18:11 ID:waFLmg7UO

>>139
著作権法的に言うと確かにそうですが、同人活動は今までに私が書いた通り、版権元によって見逃されていますし、日本の文化となりつつあるので、少し違います。
まあ分かりやすく言いますと、ファンサイトみたいな扱いになっているのでしょう。
これ以上言うと、また先ほどの話題の無限ループとなりますので、同人活動自体についての疑問は、総合案内スレで尋ねてください。
　
何度も言いますが、
・書き込む時には最低限、過去ログや今までのレスやスレテンプレを読んでください。
・同人活動に対する疑問等は総合案内スレへ。
必ず守ってください。
しゃぼんさんを始めとする運営の方を待たせていることを忘れないでください。
無駄にスレや時間や労力を消費しないためにも、お願いします。
前スレみたく既出事項の無限ループになるのはもうウンザリです。

143 ：自治：2008/10/11(土) 15:20:00 ID:q4R2hzST0

>134
確かに、昔からある通販詐欺などについては情報が欲しいと思う住人もいると思う
ちょっと調べてみたんだが。>127の「「被害者がいる」（＝パクや脅しや金銭詐欺を含む！）もの」について、
問題が明らかな場合

防犯・詐欺対策板＠裏社会
http://gimpo.2ch.net/bouhan/

が該当スレとして上げられるかもしれない。
まさに、そんな被害のための板だ。別板で起こった詐欺被害を扱った板も普通にある。
時間あったらちょっと見てきてくれ。同人板には問題が発生した場合利用できる誘導板を置いて
そちらで情報を寄せる手もあるんじゃないか。あるものは使った方がいい。

144 ：自治：2008/10/11(土) 15:24:55 ID:q4R2hzST0

>142
気持ちは分かるが落ちついて、感情的になるなよ　
ちょっと休め　っ旦~

145 ：自治：2008/10/11(土) 15:26:32 ID:waFLmg7UO

>>143
そのような意見は過去ログ(前スレ)に出ていますし、それに対する反対意見も出ています。
ですので反対意見を納得させられるような意見の提示をお願いします。
　
あと、age進行です。sageないでください。

146 ：自治：2008/10/11(土) 16:14:06 ID:q4R2hzST0

さっき防犯・詐欺対策板を上げたものだ
始めに引用の都合上含まれないものも一緒になってしまっている点を訂正する
「被害者がいる＝脅しや金銭詐欺を含むもの」絞ったものとしてくれ

少なくとも金銭被害のある通販詐欺については、防犯・詐欺対策板に同人詐欺専用板があってもいい。
これは紛れもない｢詐欺犯罪｣だ。同人ウンヌンは関係ない。
前スレでは晒しの絡みで回答されているので、当てはまらなかったんだな。そうじゃないか？

パクについて
｢著作権｣で2ch検索かけてみたんだが、
どこの板にもこの手の著作権違反（パク）に関するスレが立っている現状を見ると、
もう同人板だけの問題ではないな。新カテゴリーがあった方がいいつう結論だ。
運営に意見するべき点かもしれん。

同人板以外の選択肢で、今検討されている懸案を一つでも減らしたいと思って調べてるんだが
普通に結構おもしろい作業だな。申し訳ないが

147 ：自治：2008/10/11(土) 17:38:11 ID:MhLjf6sA0

>>120
２ちゃんの運営的にはなってるんだけど？
前スレでも何度も出てきてるなあ、その話。
過去ログ読もうね。

>>135
２ちゃん的ルールと言うなら、２ちゃんはパスワードなどの制限のかかっていないサイトは、
WWWに自分で晒しているものとして扱っているんだが？

148 ：自治：2008/10/11(土) 18:01:01 ID:waFLmg7UO

>>147
＞２ちゃん的ルールと言うなら、２ちゃんはパスワードなどの制限のかかっていないサイトは、
＞ WWWに自分で晒しているものとして扱っているんだが？
　結局何が言いたいのでしょうか？
　同人板で晒しが重大な問題になっている理由は、私が少し前のレスに書きました。
　そして、しゃぼんさんが同人板の特殊な事情を考慮したローカルルールテンプレを話し合うようにおっしゃられていたということも、書きました。
　それにここは意見を出し合うスレです。
　貴方も過去ログやスレテンプレや今までのレスを読んでください。

149 ：自治：2008/10/11(土) 18:07:33 ID:MhLjf6sA0

強権的なやり方はどうなんだと言っても叩かれてるとしか感じられない人には、理解できないみたいですね。
正しくない知識で、間違った方向に話し合いとか、何の意味があるんだか。

150 ：自治：2008/10/11(土) 20:17:41 ID:waFLmg7UO

>>149
＞正しくない知識で、間違った方向に話し合いとか、何の意味があるんだか。　
貴方の知識が間違っているとは誰も言っていません。
　何度も言いますが、そもそも同人板の特殊事情を踏まえたローカルルールテンプレを作ってはどうか、としゃぼんさん(運営の方の一人)がおっしゃられていたので、"晒し"関連について話し合いをしているのです。
　それと、間違った方向とはいったいどんな方向でしょうか？
　間違いや正しいは人によって違うのではないでしょうか？
　ここに集まっているのは貴方のような考え方をする人ばかりではありません。
　色々な考え方の人がいるのです。
　一個人の勝手な私情で、間違っているだの正しいだのと言われても困ります。

151 ：自治：2008/10/11(土) 20:36:07 ID:pvFn8vCi0

>>150
＞ここに集まっているのは貴方のような考え方をする人ばかりではありません。
＞色々な考え方の人がいるのです。
＞一個人の勝手な私情で、間違っているだの正しいだのと言われても困ります。
また天に唾するようなことを……ｗ
前スレ以来ずっと、運営に媚びまくり視野狭窄起こした主張の強硬ゴリ押しで
無駄に反感のみをかって議論進行を妨害し続けてる携帯ﾁｬﾝは身を引いた方が
スレのためだと思うんだけどな

152 ：自治：2008/10/11(土) 20:46:39 ID:fRBGm0vf0

途中参加する。
今更ながら、板TOPを確認したら、

・外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板
・荒らし依頼、乗り込み禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です

この二点はちゃんとルール化されてるのね。
ただし、まったく機能していないのが現状ということだ。
これは見て見ぬ振りをしてきた前歴が悪すぎるということだろう。
そのツケが最近、特に目立つようになってきたと。

話を振り出しに戻すようで悪いんだが「特殊事情を踏まえたテンプレ」というのは
本当に必要なんだろうか。
上記の二点を板で、きちんと推していけば充分という気がするんだが。

理由その１
ヲチはヲチ板で（２ちゃんねる的に当たり前）
理由その２
突撃は禁止（２ちゃんねるのルール）

これ以上の細かい定義が必要なのかな。
運営はこれでは足りないと？

153 ：自治：2008/10/11(土) 21:15:54 ID:waFLmg7UO

>>152
>>152
「屁スレは本当に必要か？」ってスレが建って話し合いがされたころに、"晒し禁止"のローカルルール追加の申請が出されました(過去ログも参考)
それを運営の方が認めてくださったらしく、ローカルルール改正テンプレについての話し合いがされて来たのが、今までの流れです。
前スレではそのことを知らなかったという人が続出したため、あちこちのスレに周知活動をしたりもしました。
今も、現行スレのスレタイや常時ａｇｅ進行であることによって、スレの周知は徹底されていると思います。
確か、現行のローカルルールに違反しているスレ(屁スレ系)が削除依頼を出しても、削除された例が無い(重複スレは除く)ため、"晒し禁止"にしようという話しになったと思います。
住人同士でスレ内自治が徹底されると良いのですが、幾ら私や他の方々が"晒しはヲチ板で"と誘導(ＵＲＬ)しても、一向に晒しが収まりませんし、ヲチ板に移動したらしたで、ヲチ板のルール破りまくりで、ヲチ板住人も迷惑しているのが現状です。
放置して.dat落ちさせようとしても書き込みが絶えず、あっという間に次スレが建つ。
私、屁スレが１４かそのくらいから観察しているので、少しわかります。

154 ：自治：2008/10/12(日) 10:09:50 ID:N3BRQW/tO

何故か新スレが建っているんだが………↓
　
【屁厨の痛い違反サイト晒し】同人板自治スレ19【議論中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223732705/

155 ：自治：2008/10/12(日) 11:14:45 ID:2Yw3tnbK0

>>154
屁厨の痛い違反サイト晒し同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/

156 ：自治：2008/10/12(日) 12:32:08 ID:N3BRQW/tO

>>155
やっぱりそうか
ありがとう

157 ：自治：2008/10/12(日) 15:37:27 ID:N3BRQW/tO

前スレの過去ログのＵＲＬ↓
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doujin/1217422934/
携帯からはこちら↓
http://mobile.23ch.info/test/read.cgi/doujin/1217422934/
　
これで過去ログ読まないで書き込みする人が減るといいな

158 ：自治：2008/10/12(日) 22:22:28 ID:N3BRQW/tO

議論は結局どうなったの？
今までに出ている案でいいの？

159 ：自治：2008/10/12(日) 23:13:30 ID:pA6hvSts0

その後出てきた意見や疑問を無視してか？
それだからｇｄｇｄ言われんだよ

160 ：自治：2008/10/12(日) 23:18:35 ID:N3BRQW/tO

>>159
"今まで"って言ってるのにその後も糞も無いじゃんか……
今日までのレスも含めて"今まで"だよ

161 ：自治：2008/10/13(月) 01:05:02 ID:/KoK0CAfO

☆今までのまとめ☆

・>>1-6までの基本テンプレ、過去ログ、今までのレスを読んでから書き込むこと。
・今までの流れは>>123を参考に。
・これまでに出されていた案の要約は>>8、>>29、>>64、>>66を参考に。
・ローカルルール改正テンプレ案は、>>10-18,>>41,>>45,>>124
・注意喚起系云々についての賛成意見や反対意見は、前スレも参考に。反対派の人は、注意喚起系スレの問題点を克服できるような意見の提示をお願いします。
・現状維持派の方は、前スレや今までのレスで出ている問題点を克服できるような意見の提示をお願いします。
・"晒し"に対する削除人さんや運営の方々の見解は>>118を参考に。
・ここは同人活動が違法かどうかなどの、同人活動自体に対する疑問は同人板の総合案内スレへ。
・ここは他人を叩くスレでは無いので、ゲスパーや無駄な煽りは要りません。

・"具体的"な意見を出してください。嫌だからなどは"具体的"ではありません。
・自分の発言には責任を持ちましょう。都合が悪くなったからって逃げることの無いように。
・>>146や過去ログに出ていた通販詐欺対策案についても考えてみてください。
　
どこか抜けている所がありましたら補足をお願いします。

162 ：自治：2008/10/13(月) 05:33:05 ID:vW8fAY2s0

何でこういう意見を全部排除してまとめようとするのかなあ。
それだから>>151みたいに言われるんだよ。
いい加減気づけ。

○２ちゃん的ルールでは、パスワードなどの制限のかかっていないサイトは、
WWWに自分で晒しているものとして扱われるという事情をふまえて案を出してください

○・外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板」
　・荒らし依頼、乗り込み禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
という既存ルールがあるにもかかわらず守られなかったわけで、
テンプレを変更したらすべてよくなるのか？もしくは、これまでのテンプレでも事足りるのでは？
という疑問が上がっています

○・凸が禁止されているのに、晒し(ﾈｯﾄ)に入れるのか？
　→禁止のイメージが弱まるのではないかとあった

○・晒し(ﾈｯﾄ)の内容に矛盾がある
　→コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか

○晒し(ﾈｯﾄ)はどこまでがよくてどこからがダメなのか

163 ：自治：2008/10/13(月) 06:26:59 ID:D1kZcvoh0

はい。途中参加で>>162の二番目の疑問を出した者ですが。

・テンプレを細分化することに意味があるの？
（矛盾が増えるだけだよ）という疑問を呈した。

あなた>>151の説明では私は納得出来ない。
晒し憎しで、余分なことをこじつけているようにも感じる。

l個人的には現在のLRを踏まえて、削除依頼のテンプレを作るのはどうかと考えている。
削除依頼自体が敷居が高いので、二の足踏む人も多いだろう。
「晒し憎し」が前面に出た依頼より、
「LRを踏まえた事務的な依頼」の方が通る可能性が高いと思われるのだがどうだろうか。
それでも駄目なら、はっきり言って削除人の問題だ。
「２ちゃんのルールに反しない限り、板のLRは優先すべき」と初心者板にも記載されている。

また、注意喚起の名を使っているヲチスレには、
外部からではなくスレ内での自浄作用を求める。
「同人板じゃなきゃいけない！」ってスレ、実際のところ少ないんじゃないの？
どうしても犯罪系は置いておきたいってなら、それこそLRに「この場合は別とします」と追記をパーカー入れるとか。

私自身は、注意喚起だろうと何だろうと、特定個人への悪口の巣窟は纏めてどこかに行ってほしいが、
大勢に需要があるなら、それを頑固に押し通すつもりはない。

164 ：自治：2008/10/13(月) 06:27:56 ID:D1kZcvoh0

失礼。アンカー間違えました。
×>>151
○>>161

165 ：自治：2008/10/13(月) 07:35:54 ID:/KoK0CAfO

>>162,>>163
私は携帯で書き込みしているもので(PC持ってないんで)、文字数の関係からどうしても補足出来ない意見が出て来るんで、自分で出した意見は意図的にカットしたんですよ。
本当はPCの方にまとめを頼みたいのですが、誰もまとめてくれなかったんで、一応まとめてみました。
助かりました、有り難うございます。
PC持っている方、出来れば一つにまとめてくだされば見やすいんで、どなたかまとめてくださらないでしょうか。

166 ：自治：2008/10/13(月) 07:54:37 ID:/KoK0CAfO

>>163
私個人は犯罪系を置いておきたいとは思ってないですが、置いておきたいという人もいるので、一応まとめに入れました。
晒し禁止のローカルルールが出来ると、
注意喚起系スレも無くなる恐れがあることに反対した注意喚起系スレ住人が、ローカルルール改正自体に反対意見を出したことがあった
ので、>>161の文に反対意見と書きました。詳しくは前スレへ。
今読み返してみると、主語がよくわかりにくい文章でしたね、すみません。
　
これで決まった訳では無いので、何か意見があれば出してください。
もちろん書き込む前には過去ログや今までのレスやスレテンプレを読み、似たような書き込みや意見が無かったかどうかを確かめてからにしてくださいね(無限ループになるので)
あと、前スレでも言っておりますが、まとめはＰＣの方にお願いしたいです。
携帯では文字数に限界があるので、全ての意見をまとめるのは無理です。

167 ：自治：2008/10/13(月) 08:06:45 ID:T62HgJOq0

「晒し」とは個人を類推できる書き込みのことでHN、ネトゲのキャラ名、個人運営サイトのURLなどのこと

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

168 ：自治：2008/10/13(月) 08:14:30 ID:/KoK0CAfO

>>167
これってもしかして前スレで出ていた、
ひろゆきさんが「晒しはヲチ板で」って言ってたよ
っていう感じの内容の書き込みのソースですか？
ソース提供感謝します。

169 ：自治：2008/10/13(月) 08:20:21 ID:RgEBI9IN0

しかし
ネトゲで晒されてる人＝削除ガイドラインで分類するところの三種
同人作家＝二類
なのでは
この違いは大きい

170 ：自治：2008/10/13(月) 08:42:08 ID:T62HgJOq0

>>169
お前頭大丈夫？
大丈夫ならソース出せよ

171 ：自治：2008/10/13(月) 08:44:53 ID:T62HgJOq0

>>168
それはネトゲ板の話で同人板は関係ない
むしろ2chで個人叩きをやってもよい、というソース

172 ：自治：2008/10/13(月) 09:13:02 ID:61BEEb3U0

現在の削除人の巡回ペースを考えると>>167みたいにひろゆきに直接陳情して重点的にヲチ板に追い出してもらわないと無理ぽ。

173 ：自治：2008/10/13(月) 09:22:05 ID:T62HgJOq0

>>172
>>167はひろゆきに陳情したわけではなくひろゆきが自分から動いたんですよ＾＾；

174 ：自治：2008/10/13(月) 09:27:24 ID:/KoK0CAfO

>>171
それがネトゲ板の話で同人板は関係ないなら、どうして2chで個人叩きをやってもよいというソースになるのですか？
あと言葉遣いには気をつけてください。
頭大丈夫？とかは言い過ぎです。
ここは人を叩くスレでは無いので、余計なゲスパーや煽りは要りません。

175 ：自治：2008/10/13(月) 09:40:23 ID:D1kZcvoh0

>>174
ネトゲ板ではLRとして不可だが
ヲチ板では可だからでしょう。
ヲチ板と最悪板がある以上、個人叩きは認可されていると考えるのが普通です。
同人板としても出来ることは「ヲチはヲチ板へ」が関の山。

それと、御節介だと思うけど学級委員みたいな態度はやめた方がいいと思うよ。

176 ：自治：2008/10/13(月) 09:52:18 ID:/KoK0CAfO

>>175
確かにそうですね……ありがとうございます。
　
＞それと、御節介だと思うけど学級委員みたいな態度はやめた方がいいと思うよ。
　学級委員みたいな態度と例えで言われても対処法がよく解らないのですが……
　丁寧な言葉遣いや、意見をまとめようとしていたりするのが学級委員みたいな態度ですか？
　言葉遣い悪い書き込みが続くとスレ内の雰囲気が悪くなるので、常に丁寧な言葉遣いでいようと心がけているのですが……
　それに定期的にまとめないと、解りにくいと思ったので、まとめとかしているだけですよ……
　本当はまとめの上手い人やＰＣの人にまとめをやって欲しいのですが、出て来ないんでやっていたまでです。

177 ：自治：2008/10/13(月) 10:03:39 ID:D1kZcvoh0

>>176
私信なのでsage

まとめ云々の問題じゃないんだが。

悪いが、今まで読ませてもらった限り、あなたのまとめは「まとめ」ではない。
確かに過去スレアンカーしてくれたりして感謝している部分はあるけど、
情報の取得が偏向していて公平性に欠けているの。
だから反感買っちゃうと思うんだよね。

まとめはやめちゃっていいと私は思うよ。
現状のあなたの場合、負担と弊害の方が高いと思う。
他の人が出てこないならそれまでの話。
晒し乱立でもいいという人が、
自治に興味を持つ人以上に多いならそれも仕方のない話。
個人的には仕方がないで済ませたくないけどね。

178 ：自治：2008/10/13(月) 10:10:11 ID:61BEEb3U0

>>173
＞ 167はひろゆきに陳情したわけではなくひろゆきが自分から動いたんですよ＾＾；
自治がひろゆきを動かしたって続きに書いてあったぞ

▼その２まとめ
> 143 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/05 11:33 ID:???
> んー　大抵の晒しスレがネットウォッチ板に移動しはじめてるけど
> いまだ残っている個人叩きや晒しスレの削除って開始してるの？

> 144 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/06 04:21 ID:???
> >>143
> ぶっちゃけ、和風が管理人動かして
> 勝手に晒しスレ禁止にさせただけだから
> 削除されても良ければご自由にどうぞって感じかな。
>
> 削除依頼出てるスレは時々削除されてるよ。

> 360 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/04 11:57 ID:???
> 和風が管理人焚きつけて名目上禁止にしたから
> 削除依頼出しとけば消える可能性はある
>
> そんだけ

179 ：自治：2008/10/13(月) 10:27:50 ID:QFyHb19B0

>>178
そうだったのか、勘違いしていた。
じゃあちょっとひろゆきのところ行って直訴してきてよ
言いだしっぺの法則で

180 ：自治：2008/10/13(月) 10:34:07 ID:61BEEb3U0

>>179
だが断る
叩かれてヒロイズムが高揚するようなマゾじゃない

181 ：自治：2008/10/13(月) 10:40:36 ID:QFyHb19B0

流れぶった切るけどこういうのは晒しスレにはならんの？

吐き気がするほど嫌いな信者とアンチ　15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223807127/

182 ：自治：2008/10/13(月) 11:38:05 ID:/KoK0CAfO

>>177
私信とか関係無いです。
周知のためにもageてください。
周知が足りないというのならば、最初の方に出ていた周知テンプレを他のスレにコピペすればいいと思います。
だから、今までの書き込みにも書きましたが、私は携帯でしか書き込みが出来ないので、まとめるには文字数が足りないのです。
それに誰だってウッカリ見落とす時だってあるじゃないですか。
そこを補足してくださいと言っているのに、意見を排除しようとしているだなんて言われても困りますよ。
そりゃあ、大事な意見を見逃してしまったのは申し訳ないとは思いましたけど。
もう一度言います、意見を排除しようとしているんじゃ無くて、文字数が足りなくて細かいニュアンスまでまとめることが出来ないのと、ウッカリ見落とすことが重なっただけです。
だからＰＣの人にまとめて欲しいんです。
　
　
>>178
ソース提供ありがとうございます。
　
　
>>181
晒しスレというよりもヲチスレになる可能性はあるかもしれませんが、よく分からないです。

183 ：自治：2008/10/13(月) 11:43:58 ID:gD8f1bNC0

>>182
病院いったほうがいいよ
煽りとかじゃなくてマジで心配してる

184 ：自治：2008/10/13(月) 12:07:59 ID:j06EPdFuO

>>181
ざっと見てきたけど、晒しにあたる事をしてるようには見えないよ

185 ：自治：2008/10/13(月) 12:29:26 ID:I3X/Y+ia0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/35

186 ：自治：2008/10/13(月) 12:43:47 ID:mxE05trBO

>>182

うざい氏ね

187 ：自治：2008/10/13(月) 13:07:36 ID:spxqlXfZ0

【性格悪い】同人板の住人について考えるスレの>228を読んできた
そんなに不平不満を抱えて、言葉遣いを無理に変えて、
嫌々ながらまとめ役を務めているなら、降りてもいいんじゃ？
あれでは誰も協力しなくなるだろうしなぁ・・・

188 ：自治：2008/10/13(月) 13:14:27 ID:/KoK0CAfO

>>185
乙です！
　
　
>>186
私を嫌うのは勝手だが、他の住人には迷惑かけるな
こっちが丁寧な言葉遣いでしゃべってるからって調子こいてんじゃねーよ
私は本来短気で言葉遣い悪くて性格悪い奴なんでな
その気になれば幾らでも揚げ足取って徹底的に叩くことができる
だが個人の叩きはスレチだからやらないし、そもそもこのスレの目的は議論することだからな
最近は人を叩くレスが多すぎる
私以外の人も叩かれているし
　
頼むから過去ログと今までのレスとスレテンプレ読んでから書き込みしてくれ
「何度も同じこと書き込んでんじゃねーよ、病院行け」とか思ったかもしれないが、何度同じことを書いても守らない奴が出て来るから書いてるんだ
人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ

189 ：自治：2008/10/13(月) 13:23:11 ID:3K+i5KMm0

>>188
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そうやってすぐに化けの皮はいで無礼に無礼で返すような人には勤まらないよ
信頼できない人に仕切られたくもないしまとめなんて任せられないでしょ

＞人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
これはひどい

190 ：自治：2008/10/13(月) 13:37:37 ID:/KoK0CAfO

>>187、>>189
この現状をに見るに見かねたPCを持つ誰かがやってくれるように、わざとやりました
いい加減、人任せはやめて欲しいんで
　
　
>>189
＞人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
＞これはひどい
　私の言葉遣いが酷いのはわかりますが、このスレでは人にケチをつけるようなレスより、意見やまとめを出したレスの方がまともだと思うのですが

191 ：自治：2008/10/13(月) 13:57:04 ID:xJ+wvXjx0

後出しならなんとでもかっこいいこと言えるよね
自分の考えと違うルールがあるなら２ちゃん外へ行けばいいと思ってるから
どっちに転んでも構わないし、結論だけわかればいいんだけど

192 ：自治：2008/10/13(月) 13:57:31 ID:nwoyzCGv0

>>190
あなたが携帯でそれでもまとめようとしてくれてた心意気は良いんだけど
でも罵倒してきたものに口汚く返しても意味ないっつかうんこにうんこ投げつけても意味ないのね。
むしろ折角まとめてきたのに、
>その気になれば幾らでも揚げ足取って徹底的に叩くことができる
とか…この一言でドン引きだわ…まとめようとする人がこんな事言ったら
まとめに向いてないって言われても仕方ないよ
反対意見をうっかり見逃すくらいなら、>>186をうっかり見逃しなよ…

193 ：自治：2008/10/13(月) 14:01:06 ID:QwL/2v1y0

こうして自治スレを荒らし晒しスレを守るという ID:/KoK0CAfO の野望は達成されたのであった
しかし ID:/KoK0CAfO の荒らし能力でなく住人のスルースキルの低さによってそれは達成されていた
なんという皮肉であろうか
さあ ID:/KoK0CAfO を叩け！晒せ！笑え！

194 ：自治：2008/10/13(月) 14:06:20 ID:EiXREynO0

ざっと見ただけなんだけど。
「晒し」ってのはサイトのURLのせたりすることでいいのかな。
ネトヲチ寄りだと思うけど、ネトヲチは突撃禁止だね。
ただ、同人板の住人は「同人ネタかどうか」より「晒しあるかどうか」
「晒しする人たちなんかと同一視されたくない」と気になるかもしれんが
他板から見れば「同人絡み」ってだけで「同人板から出てくるな」になるぐらい
隔離板なんだよ同人板って。
だから「他板でやれ」ってのはちょっと無理があると思う。てかそんなもん輸出すんなと。

屁サイトスレみたいなのはどうすればいいんだろうね。
WWWで公開してる以上、その作品に批判が集まることも前提だし
あまりに私怨ぽいやつだと、スレ住人も一応スルーしてるみたいだし
最低限のマナーはあるようなので、これから育つのを期待するしかないのか。

あと、サークル名とPNだけ出して「ここのつまらない」とかそういうのも「晒し」になるの？
もう名前とか出されちゃうだけで傷付く感じ？

195 ：自治：2008/10/13(月) 14:08:41 ID:mxE05trBO

>>190

携帯からだからと理由をつけて他人にやらせようとしている仕切り屋がうざかったので、わざとやりました
いい加減、マイルールで好き勝手に指図してるのを見てるのはﾌﾟｷﾞｬｰ(ryだったので

196 ：自治：2008/10/13(月) 14:18:25 ID:z6j3lrcy0

もうそろそろふしあさんするかIP表示の削除議論板に移る時期だな。
他の板でも議論になってないときそうするし
屁スレとか県名表示ですら書き込み減ったし、晒したいだけで反対してる奴の書き込みや
賛成派なんだか反対派なんだかわからない煽り書き込みや頭から湯気出てる自治厨書き込みが少しは減るだろう。

削除議論板のスレはこれね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/

197 ：自治：2008/10/13(月) 14:19:59 ID:masWw4ycO

だからさ。誰もまとめる気もなければ、ローカルルールを変える気もないんだろ？
「屁スレは良くない」「晒しは最低」と言いながら、自分では何もしない。
正義厨と叩きが好きな人間が、ここに居るだけ。

断言できるよ。
年内にローカルルールは変わらない。
屁スレも無くならない。
だから、自治スレは無意味。

そんな中で頑張ろうとした>>190は乙。

てな事を書くと、必ず「自演乙」とかレスされるんだろな。
まあ、そんな流れが同人板だ。

198 ：自治：2008/10/13(月) 14:48:00 ID:8TeBoqQS0

>197
>誰もまとめる気もなければ、ローカルルールを変える気もないんだろ？
自分は現状維持派だからそのとおりだよ
ルール変えても守られると思えないし
/KoK0CAfOもお前がやれって言われてるわけでもないのに
一人で息巻いてカラまわりしているようにしか見えないしな

199 ：自治：2008/10/13(月) 17:09:55 ID:/KoK0CAfO

>>196
＞もうそろそろふしあさんするかIP表示の削除議論板に移る時期だな。
　それだと自分にとって都合の悪い意見を出す人をＮＧ登録する人が出そうな気がします……
　私をＮＧするならするで構いませんがね
　
　
>>197
どうも有り難うございます。
　
　
>>198
それを承知の上でやってます。
私のことを
「しゃしゃってんじゃねぇ！携帯厨！」
とか思う人がやってくれると良いのですが、
それに対しては
「勝手に仕切って人任せにすんなや！糞自治厨！」
とか考える人がいるようですし……
「そんならどーすれっちゅうねん」って話しですけど。
　
　
つーか委員長だのウザイ自治厨だの携帯厨だの何だのと、勝手に人の役を決めないで、気付いたことがあれば自分でやればいいじゃないですか。
このスレにいる人全員が"自治"ですから。
主体性無さすぎ……
せっかく年齢とか性別とか名前とか関係無いネット上なのに、匿名性を利用して叩くことにしか使わないって、悲しいな………

200 ：自治：2008/10/13(月) 17:35:29 ID:mxE05trBO

>>199

ふーん

あっそう

201 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/10/13(月) 17:39:21 ID:Hm+m7J2W0

問題のあるスレ・レスに気がついたらけっこう削除依頼出してるけど
自治スレで頑張りたいとかローカルルール変えたいとは
思わないもんで…
あと、気がついてないものの方が圧倒的に多いと思うけど
そこらへんはどうしようもないんで気づいた人がよろ

202 ：自治：2008/10/13(月) 17:44:02 ID:VapQxvVx0

だから何もしなきゃいいんだよ
本当に変えようと、変えたいと思う人がいるならその人がやる
ID:/KoK0CAfOがやることないんだよ
下手に動くから自治スレ自体の印象がどんどん悪くなる

203 ：自治：2008/10/13(月) 17:56:25 ID:/KoK0CAfO

>>202
私をアンチするなら勝手にすればいいが、もう一度いう。
このスレにいる人全員が"自治"だ。
>>202も書き込みしているだけで"自治"の一員。
　
　
……まぁ潮時なんで、もう居なくなりますわ。
私がいて議論する気が削がれてたって人も、安心して議論ができますよー
良かったですねー
ウザイでしゃばり携帯厨が居なくなったら、このスレにも平和が訪れますよー

204 ：自治：2008/10/13(月) 18:06:10 ID:mxE05trBO

>>203
構ってﾁｬﾝうざい。現実でもそんな感じなの？根暗でヒステリックで誘い受ばっかりしてんだ？
きっと友達もいないんだろうからメンヘル板にでもいってくれば？友達できるかもよ^^

205 ：自治：2008/10/13(月) 18:18:24 ID:vW8fAY2s0

>>194
屁スレはURL晒しだから、ネットウォッチでも構わんとおもうよ。　
ついでに、ここも現行のLRの時点で凸禁止ｗ
ただ、
＞WWWで公開してる以上、その作品に批判が集まることも前提だし
＞あまりに私怨ぽいやつだと、スレ住人も一応スルーしてるみたいだし
に同意。
URLを貼った時点で駄目だとしたいなら、>>178のように管理人裁定を求めるべきだろうね、この板も。
そうでないなら、２ちゃん全体のルールからは外れることが出来ないはずだから。
URL晒しをなくしたい人が頑張ったらいいのに。うまくいくだろうにな。
多分。

>>203
ほんとよかったよ、いなくなってくれて。
あんたのおかげで、どれだけ無駄な時間が流れたことか…。
前スレのループも大半が、あんたの話の運び方が強引すぎるだろってやつだったしな。

206 ：自治：2008/10/13(月) 18:20:34 ID:IYCQb3Lq0

まとめ役の人はいま無力感を味わってるんだろうけど
８●１板なんかローカルルール変更どころか
新板申請だけで８スレくらいgdgdと話し合って
意見とりまとめに関わった人は叩きまくられて
投票の結果申請しないことになった訳で
強引に話進めてもろくなことにならんよ

207 ：自治：2008/10/13(月) 18:52:35 ID:vW8fAY2s0

>>206
気になったんで覗いてきたけど、ありゃ酷いなｗ
名前出して悪いけど、ID:/KoK0CAfOとか目じゃないよ。
賛成派に有利なように有利なように運ばれてて、あれじゃあ、まとめが叩かれてもしょうがない。
＞強引に話進めてもろくなことにならんよ
まさにこれだな。

208 ：自治：2008/10/13(月) 19:05:47 ID:D1kZcvoh0

・ヲチはもちろん、アドレス晒しそのものも規制したいので、
その為の定義づけ（テンプレ化）をしたい派

・基本的にヲチスレは減らしたいが、
ネットである以上、ある程度はしょーがないだろうと考えている派

・条件付きでヲチ系を残すことを考えている派（注意勧告必要派）

・晒しもヲチも、増えようが減ろうがどうでもいい派

・もっと晒しを増やしたい派

現状、おおまかに分けたらこんな感じかね。

209 ：自治：2008/10/13(月) 19:23:34 ID:vW8fAY2s0

疑問等を入れてまとめ直してみた。多少文言弄ってるから読んでね。
「・」の行は質問や補足情報という認識でいるので、定義として入れるならまた別途話をする方向で。
「乗り込み」については、個人的にはこれでいいんじゃないのかと思ってる。
「ウォッチ行為」も凸を入れるのか入れないのかということさえ決まれば、もういいんじゃないかな。
未定□　確定■

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼

□乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
・イベント参加者などが主催に接触を図る行為は「乗り込み」には該当しない
・直接かかわりのないスレ住人が凸るのはNG。イベントサイト等も例外ではない

■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと

□ウォッチ行為
　○晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
・前提となる「晒し」が下記のものであれば、イベントサイト等も例外ではない。
・凸が禁止されているのに、晒し（ネット）に入れるのか？

■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ

210 ：自治：2008/10/13(月) 19:24:05 ID:vW8fAY2s0

□晒し（ネット）
　○揶揄・荒らし・ｳｫｯﾁなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと
・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
　無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
　→ネットゲーム板でのURL晒し禁止は、自治が管理人裁定を得たため可とされている（>>178）
　○改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
　　（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
・どこまでがよくてどこからがダメなのか？

※全体としての疑問
現行LRに、以下の文言がある。
＞　・外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板
＞　・荒らし依頼、乗り込み禁止
＞　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
にもかかわらず、現状はLRが守られていない。
LRを改稿したら現状がすべてよくなるのか？
もしくは、これまでのテンプレでも事足りるのでは？

211 ：自治：2008/10/13(月) 19:39:00 ID:2aPT/eHFO

まとめた端からすまんのだが、
＞○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
>>1じゃなくてﾃﾝﾌﾟﾚの方がいいかもなと思った

212 ：自治：2008/10/13(月) 22:37:39 ID:vW8fAY2s0

ウォッチ行為は、２典によれば、
＞ヲチ【をち】［名・他ｽﾙ］（ネット事件）
＞ (1)ウォッチ（watch）の意。
＞　　主にネット上の対象を観察すること。
＞　　対象者をネット上ではなく実際に観察するのをリアルヲッチと言うこともある。
＞ (2)オフ会参加者を影からウォッチする行為。
＞　　ウォッチしながらその光景を逐一スレッドに書き込むなど。
＞　　特に悪意が有るわけでは無く気が弱い人が大半。
らしい。これだけでも十分な気はするけど。
特定者の話をすることが禁止だと、それこそイベント系の詳細が決まったなんて話題も不可になりそうだし。
強いて言うなら、
○晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、その報告に基づいて話をすること
とか、そんなあたりじゃないかね。

213 ：自治：2008/10/13(月) 22:41:47 ID:vW8fAY2s0

「その報告に基づいて話をすること」は「観察した結果に基づいて話をすること」でもいいかも、と
書いて直後に思ったので訂正してみる。

□ウォッチ行為
○晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること

週末ぐらいまで特に反応なければ、これに差し替えてまとめ直すね。
元の方がいいとか、もっといい案があるとかあれば挙げといてくだされ。

214 ：自治：2008/10/14(火) 05:25:03 ID:U2qx3Wes0

「本人がイベントでどうだったこうだった」ってのも
「その人の同人誌の対する評価」てのも同じくだめってこと？

215 ：自治：2008/10/14(火) 06:42:07 ID:N1sfEKgV0

ローカルルールの変更をどうこうするよりも、今晒しスレでURLが書かれているレスの削除依頼をこまめにすればいいんじゃないの

216 ：自治：2008/10/14(火) 07:04:16 ID:p9AtqkLaO

>>215
＞ローカルルールの変更をどうこうするよりも、今晒しスレでURLが書かれているレスの削除依頼をこまめにすればいいんじゃないの
　そういう意見も出ていたことがある(前スレ)
　それが簡単に通ってすんなり削除出来ればいいんだが、荒らし依頼とか個人情報の無断転載ぐらいにならないと削除人も中々動かないから、難しいんだよね
　……まあ削除人にも削除しない権利って奴があるのはわかってるけどさ
　もし興味があるんなら過去ログとスレテンプレと今までのレスを見て、参加してみるといいよ。

217 ：自治：2008/10/14(火) 07:26:36 ID:emvCvs3N0

>>215
だな
オン専サイトなら削除ガイドラインから引用した理由に加え
「同人作家は二類だと思われていますが、この作家は
オン専で金銭も絡まず、趣味でやっているだけの三種です」
と書き添えれば削除される確率が上がるかもしれないし
荒らし依頼的な文面と共に晒されてる奴は荒らし依頼専用スレに
持っていった方がいい

>>216
自分も時々削除依頼出してるけど（同人板はごくまれにで
主に他板だけど）、過去の削除依頼が通った実例を参考に出せば
ほとんど通るよ？
下手に個人解釈で理由を書き連ねるより、削除ガイドラインの
明確な引用＋最低限の補足で出すこと

218 ：自治：2008/10/14(火) 07:46:22 ID:Ts53rhg40

228 ：性格[秀同age]：2008/10/13(月) 12:11:03 ID:/KoK0CAfO
>>227
物凄く秀同。
　
　
　ここからは吐き出し↓
しかしこの板は色々と疲れるわ………
しまいにゃメンヘラ扱いかよ、悪かったなウザイ委員長気取りのでしゃばりな携帯厨で
誰もやらねーからやっただけなのに、ミスったらここぞとばかりに叩きだすわ、書き込みをよく読みもしないで勝手にゲスパーするわでウンザリだ
そんなに気に入らないなら自分でやればいいだろ
自分でやりもしねー癖に人にだけ文句を言うのは一人前以上に出来るんだな
人が来ないのは意見がほとんど出た＆みんなそこまで暇じゃないからなのに、勝手に書き込む人が少ない認定する人もいるし
ほんと、休みの日にはロクな奴がいない
まあ自分もだけど
スレチな吐き出し＆言葉遣い悪くてスマソ
自分は本来短気で言葉遣い悪い奴なんで
あー、性格直したいわ

219 ：自治：2008/10/14(火) 07:49:19 ID:Ts53rhg40

282 ：絡みたくない[]：2008/10/13(月) 20:30:28 ID:/KoK0CAfO
>>218
前スレからずっと、反対意見だけ省いた覚えは無いが……どういう見方をしたらそういう見方が出来るのだろうな、実におもしろい
まあ君が絡みスレで宣伝してくれたおかげで自治スレに人が集まったよ、ありがとさん
煽りとしてこのスレをａｇｅて行くよ
この書き込みを見て私をムカつくと思った人が、積極的に自治スレ議論に参加してくれるといいな
現に私が煽って消えた後には随分と人が集まった
また人が居なくなったら煽るから、私に来て欲しく無いんなら、議論を途絶えさせないことだな

本気でバカだったんだなID:/KoK0CAfOは。

220 ：自治：2008/10/14(火) 07:56:57 ID:+xFn2XRs0

二類とか三種が関係するのはそもそも個人情報の書き込みだけだよ

221 ：自治：2008/10/14(火) 08:04:57 ID:bOOcM4/H0

>>218-219
わざわざ持って来なくてもいいよ…
青臭い正義感が空回りしてる＆結構精神がおこちゃま
なのはここの文章だけでじゅうぶん分かるから

晒しｲｸﾅｲは殆どの住人が同意すると思うんだが
ローカルルールを変えるという前提ありきなのが
良くなかったな
あと、ｦﾁ板に追い出せば済むという考え方もな

222 ：自治：2008/10/14(火) 08:26:32 ID:Citla/W3O

自分はヲチ板に追い出せればいいと思っている。
うまく言えないが
ヲチ板で何かいていようが、ヲチ板に張り付く人間の言うことだし、と思うから。

223 ：自治：2008/10/14(火) 08:31:21 ID:bOOcM4/H0

>>222
一度、向こうの自治スレから返品されたんだよ

224 ：自治：2008/10/14(火) 08:32:36 ID:+xFn2XRs0

一般人からみた板格付けランキング
VIP＞＞角煮＞ダウソ＞＞ヲチ＞同人＞＞最悪

225 ：自治：2008/10/14(火) 08:33:47 ID:+xFn2XRs0

>>223
（＾ω＾；）

【携帯】痛い同人サイトを晒せ！21【限定/隔離】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221944555/
【同人】痛いサイトを晒せ！73【PCサイト限定】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221893302/

226 ：自治：2008/10/14(火) 08:41:18 ID:4xx38DNN0

>>225
そりゃサイトヲチだからかと
オフラインメインの同人話題を押し付けるなという話は実際あった気が

227 ：自治：2008/10/14(火) 10:17:24 ID:luzk0oERO

>>223
リアルｦﾁは板違いといわれたってやつだろ？
ｻｲﾄｦﾁは向こうにまだあるよ。

228 ：自治：2008/10/14(火) 10:21:20 ID:luzk0oERO

書き忘れた。
>>214
それって別に、どこの誰の書いたものかを明らかにしなくてもいいような気がするけど。
別にここで品評会しなくてもいいわけだし、自分には萌えはなくても他人にはあるかもしれないのを、
あれはｸｿだとか言い切っちゃってもねって思うし。
変なの買って愚痴言いたいなら、ぼかして吐き捨てたらいいんじゃないかな。

229 ：自治：2008/10/14(火) 10:47:16 ID:o+rOmopB0

過去ログも読んだけどいまいちよく分からないから質問させて。
現行ＬＲじゃ削除依頼が通らない
　　　↓
じゃあもっとＬＲを厳密にして削除してもらえやすくしよう

だからＬＲを改定しよう、ってことなの？
それとも細かく分かりやすくして民度を上げようってこと？
だとすると>>210のいうとおり現状守られてない以上改定したものが守られるか怪しいけど、
これは言っても仕方がないか。

230 ：自治：2008/10/14(火) 19:53:29 ID:Obp11I3+0

LR提出の頃にいなかったから、正確なことはわからないけど、
LR違反ですって言えば削除される可能性が上がると考えたんじゃないかな。
２ちゃん的にはただのリンク扱いだし、LRにもなければ何も問題ないからね。

でもこれも、>>178にあるとおり、管理人裁定があってこその話のはずなんだけど。
なにしろ、LRを作るときのルールが
＞◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
＞　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
＞　・削除対象となるものの容認
だから。

実質、どーしてもURLの書き込みを禁止したいって人がひろゆきと掛け合って、
ネトゲ板と同じ裁定をもらってこない限り、晒し（ネット）って２ちゃんルール上、
＞ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
＞引用とは認められない方法でｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
(>>29)でしかないと思うよ。

231 ：自治：2008/10/14(火) 20:55:50 ID:p9AtqkLaO

最終的には、ここで出てる意見のどれかが結論になるだろうけど、アンケート取ろうにも票単位じゃ幾らでも偽装工作が可能だし、
どの意見に決まっても必ず
"私はそんなの知らなかった、強行派が勝手に決めた"
って感じのレスがつくだろうから難しいところだな
　
前スレで出てた妥協案を書いとくよ↓
　
☆注意喚起系スレ関連(個人スレも)
・ＬＲ改訂賛成派の言い分
→そのほとんどが注意喚起という役目を果たした後も、捏造叩き厨やヲチャーで溢れかえっている
　
・ＬＲ改訂反対派の言い分
→そんなスレは極一部。きちんと機能しているスレもある(ソース有･認定済)
・これについての妥協案
→注意喚起系のまとめサイトを作って総合案内スレのテンプレに入れてもらうかもしくは周知を徹底する,
注意喚起系の誘導スレを作る,注意喚起系スレ住人でスレ内自治を徹底する,
晒し禁止のＬＲになっても大丈夫なようにヲチと注意喚起の区別を明らかにしたＬＲテンプレ案を出す
　
　
前スレで注意喚起系スレ住人からの意見が多々あったので抜粋してみた
これについて何か抜けてるところがあったら補足よろ
これは個人的な意見で、これにしようって言ってる訳じゃないよ
出してみただけ

232 ：自治：2008/10/14(火) 21:07:00 ID:luzk0oERO

妥協だ何だは、定義が決まらないと話しあえないんじゃ？
特に、今決めないといけないのって、定義っしょ？

233 ：自治：2008/10/14(火) 21:40:30 ID:pI0w3kV70

晒しレスってどうなんよ

A．目的　書き込みの意図を単なる紹介と誹謗中傷にどうやって区別をつけて判断するのか
　　　　　　長文コピペみたいに悪意が感じられる文とURLがセットになってればいいが
　　　　　　質問の答えとしてURLだけ書いてある場合とか削除人に「前後の流れで判断してください」
　　　　　　とか言ったら間違いなく削除されないぜ

B．内容　URL直リン・作家名・サークル名・サイト名のどこまでダメなのか
　　　　　　h抜き・一部伏字・高確率で連想できるキーワード・ググった結果の3番目
　　　　　　とか範囲を広げたら際限がないよな

234 ：自治：2008/10/14(火) 21:54:01 ID:Obp11I3+0

Bは、URLはもめてるのと>>230に書いたから保留として、その他については、
よその板とか見てる感じだと、大概は伏せ字も晒しに含まれてるね。
要するに特定・類推できちゃ駄目ってことだと思うよ。

Aは、どっかで質問に上がってて、誰からも回答が出されていない。

235 ：自治：2008/10/15(水) 06:36:27 ID:azjrOXlM0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209034465/
ヲチで泣き寝入りしたくない人の数

ここが過疎ってるのを見るとヲチされた！ひどい！って言ってる人はそういないんじゃないかと思うんだが

236 ：自治：2008/10/15(水) 08:07:14 ID:uh9qcLd8O

ヲチ被害者には２ちゃんなんか見たくもないって人も少なくないよ。

237 ：自治：2008/10/15(水) 08:19:06 ID:zzr1bWcy0

ヲチ被害者の数の問題ではなく、
同人板であるのにヲチスレが乱立している現状が問題なのでは。
新着上位五割以上がヲチスレって、いったいここ何の板よ。

>>233
単独のURL晒しは何をやっても無駄だろうと考えている。
でも、嘲笑目的のスレ自体は現状のLRの解釈でなんとか対処できないかね。

238 ：自治：2008/10/15(水) 08:21:11 ID:zwj8s2aR0

「同人板」より「2ちゃんねる」のルールに従いたい。
でも、
実況が認められてたり、「エロでなければネトゲと関係ない話題もおｋ」なネ実と
同人板じゃ事情違いすぎて参考にならんｗ

239 ：自治：2008/10/15(水) 08:23:42 ID:nZPrGn39O

>>235
ヲチに否定的なスレが4つに別れている。
現在ヲチされている人間は燃料投下になるので書き込まない
身バレの恐れもある。
少し前の、ヲチ否定スレの乱立見たら、少ないとは思えない。

240 ：自治：2008/10/15(水) 08:28:30 ID:6yhpqB320

同人ヲチ板と同人愚痴板と同人アンチ板と同人チラシ裏板を作ればよい

241 ：自治：2008/10/15(水) 08:35:55 ID:mlJJ5lQu0

同人ヲチ板はアリかと思ったけど、2ちゃんねる的に「凸はこちらへ」なんて誘導はできるの？
それって凸を認めるってことになるよね。

242 ：自治：2008/10/15(水) 08:41:39 ID:6yhpqB320

ヲチ板なんだから凸はなしに決まってるだろ
同人板住人ってやっぱ頭おかしいのが多いんだな

243 ：自治：2008/10/15(水) 09:20:48 ID:UGzZK/+v0

今さらなんだが晒しスレ住人っぽい>>136 >>138 >>141の書き込みからすると
凸したい、でもヲチ板では凸禁止
じゃあ同人板でやろうw
凸ありだからヲチじゃないしw
これって結局晒し=ヲチだと認めてるような
ヲチ板での凸禁止が守れるのにどうして同人板でのヲチ行為を止めてくれないんだろうね

244 ：自治：2008/10/15(水) 09:32:03 ID:YlsgfxDf0

なかなか削除されないから晒しスレ住人は図に乗ってるんだろ
同人板現ローカルルールでも既に乗り込み禁止なんだから
いきなり「『晒し禁止』をローカルルールに加えよう」より
削除依頼の通りやすい申請方法でもここで考えた方が
いいと思うんだけど
何度か削除依頼出して蹴られた位で諦めてちゃいけないよ
削除依頼とはそういうところだ

245 ：自治：2008/10/15(水) 09:49:33 ID:8PTcekST0

誘導先のことまで考えなくていいと思うな。
同人板では禁止で。誘導できる部分は誘導するとしても。

オチ禁止。晒し禁止で。

246 ：自治：2008/10/15(水) 11:08:15 ID:KD658cof0

>>238
＞実況が認められてたり、
っておーいネ実の「実」は何の略かいってみろｗ

247 ：自治：2008/10/15(水) 12:42:13 ID:SrCLmqVmO

禁止の文言自体は改訂版に入ってるから、そんなことはいまさらどうだっていいんだよ
その中身の定義をしようって話をしてるところなんだから、過去にさかのぼらないで今の議題で話をしてくれ

248 ：自治：2008/10/15(水) 13:15:50 ID:3mpqcX04O

>>247
気持ちはわかるが、そうカリカリするなって
(*´ω`)⊃ 旦
　
・ローカルルール改訂賛成派は、ローカルールテンプレを考える
・ローカルルール改訂反対派は、何故反対するのかという具体的な意見を書く
・晒し系スレの削除依頼用テンプレを考える
　
この三つを平行してやってもいいんじゃない？
どれか一つの議題に集中しちゃうと、また強行派が何だかんだと叩く流れになるんだから

249 ：自治：2008/10/15(水) 15:57:32 ID:SrCLmqVmO

それ、二つ前のｽﾚの話題だろ？
改訂そのものは決まってて、その上で定義してねってしゃぼんさんに言われたという流れだぞ
で、晒し(ﾈｯﾄ)とは、だけが、思い描く範囲が人によって違いすぎるんで、まとまってない状態だ
URL書き込みをすべて禁止にしたいっていうのが改訂推進派の思惑だったみたいだが、
さすがにそれは無理だろうというのが主流になってきてるといったところか
ﾈﾄｹﾞ板みたいに管理人裁定をもってくれば状況もかわるだろうけど、そういう動きもないしね
で、何はよくて何が駄目なのか、その線引は？という話し合いをしてるとこだろ

…お茶なんかじゃ騙されないんだからっ！

250 ：自治：2008/10/15(水) 17:59:35 ID:3mpqcX04O

>>249
もちつけ。感情的になったら叩かれるゾ。
それは正しいけど、どんなに、過去ログ嫁やテンプレ嫁や今までのレス嫁したって、読まずに(もしくは意味を理解せずに)書き込みする人は出てくるし、反対意見だって出てくる。
前スレでも、知らない間に勝手に強行派が決めたって言う人はいた。
ちょっと前のレスでも喧嘩になったし。
強行派が云々の喧嘩でレスを消費するのも避けるためにも、同時進行しか無いと思う。

251 ：自治：2008/10/15(水) 19:36:49 ID:SrCLmqVmO

あえて最初から並行にしないでも、出てきたら話したらいいんでないの
今のところは境界線の話で流れてんだから

252 ：自治：2008/10/15(水) 23:18:12 ID:EzLswYdg0

まあ運営に待ってもらってるってのは動かしようがない事実だから、優先順位ってものがあるわな。

晒し（ネット）については、大体みんなどんな感じに捉えてるんだろう。
これまで出てきた案や疑問、反論をまとめると、こんな感じかな。

＜案＞
・URL書き込み全部禁止
・コンテンツのコピペも禁止
・パスワードなんかがかかってる場合だけ不可
・企業のURLは可、個人サイトは不可

＜疑問その他＞
・２ちゃんルールでは、URL書き込みはただのリンク
　（パスワードをかけずにサイトを開いている時点で、世界に向けて自分が晒しているという考え）
・URL書き込みを禁止する場合は、>>178のとおり、特例を認めてもらう必要がある。もしくはこのまま決めても言葉に効力がない。
　（LR作成時のルールが、【2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可】なので、上記の扱いと反する）
・引用は誰にもある権利で、どうやって引用と晒しを線引きするのか
・URLやコピペすべてを不可にしたら、回答としてソースを提示したいときなんかはどうするのか
・書き込みの意図を単なる紹介と誹謗中傷にどうやって区別をつけて判断するのか

253 ：自治：2008/10/15(水) 23:22:57 ID:EzLswYdg0

そんな感じだから、URL貼り付け全面禁止は厳しいだろなあという印象かな。
個人サイト全部のURL・コンテンツが駄目となると、ソースは？と言われたら反論しようがないのは確か。
引用自体は、引用元に許可もいらない権利なので、それも禁止するのはちょっと厳しいね。
じゃあ現状維持かっていうと、そうでもないと思うんだよね。
少なくともネットヲチはヲチ板行けって思う。２ちゃんルール的な問題として。

ただ、何度も出てきてるように、現状のLRで凸禁止となっているのに「凸推奨」とかテンプレに入るスレが立つ時点で、
どれだけLR弄っても無駄じゃないかという問題はどうにもならないので、
とりあえず定義を決めたら、その問題を話すべきじゃないかと思う次第。

254 ：自治：2008/10/15(水) 23:41:22 ID:kf+mKgi/0

> ・２ちゃんルールでは、URL書き込みはただのリンク
> 　（パスワードをかけずにサイトを開いている時点で、世界に向けて自分が晒しているという考え）

ソース

255 ：自治：2008/10/15(水) 23:44:04 ID:kf+mKgi/0

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・
等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

256 ：自治：2008/10/15(水) 23:59:11 ID:EzLswYdg0

>>254
運営板に張りつくと何度も出てくるよ。ジェンヌたんの発言が280ね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1173551023/278-280

ちなみに、凸依頼は荒らし依頼だから、それは別件。削除される。
晒されただけじゃあ無理。

257 ：自治：2008/10/16(木) 00:12:53 ID:Uxrlkc9L0

あ、さらにソース探してたらこんなのも見つけちゃった。全然駄目じゃんｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173260576/462-463

258 ：自治：2008/10/16(木) 00:22:50 ID:65Yp+iHIO

>>254
ずいぶんでかい蛇を藪からつつきだしたなあ…

259 ：自治：2008/10/16(木) 00:38:06 ID:Uxrlkc9L0

>>254-255
まあいずれにしても、もし運営の考えがGL8で晒しを削除するってことなら、
削除依頼したら通るんだし、それはそれで問題ないんじゃない？
実際には通ってないから今回LR変えようって人が現れたんだろうと思うよ。

260 ：自治：2008/10/16(木) 00:41:00 ID:Uxrlkc9L0

ということで新事実かもしれないものが出てきたのでまとめ直し。

＜案＞
・URL書き込み全部禁止
・コンテンツのコピペも禁止
・パスワードなんかがかかってる場合だけ不可
・企業のURLは可、個人サイトは不可

＜疑問その他＞
・２ちゃんルールでは、URL書き込みはただのリンク
　→サイトを開いている時点で、世界に向けて自分が晒しているという考え
　→パスワードをかけていれば、まだ削除依頼が通る可能性もあるかも（？）だが、削除人の言葉（>>257）は、
　　　＞パスワード制云々についてはブログを閲覧している人間とあなたの間の問題で
　　　＞私には関係がないのでどうでもよろしい。
・URL書き込みを禁止する場合は、>>178のとおり、特例を認めてもらう必要がある。もしくはこのまま決めても言葉に効力がない。
　（LR作成時のルールが、【2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可】なので、上記の扱いと反する）
・引用は誰にもある権利で、どうやって引用と晒しを線引きするのか
・URLやコピペすべてを不可にしたら、回答としてソースを提示したいときなんかはどうするのか
・書き込みの意図を単なる紹介と誹謗中傷にどうやって区別をつけて判断するのか

261 ：自治：2008/10/16(木) 08:04:55 ID:lH7HDgUS0

「公開しているものに関して感想を書くのは第三者の自由かと。
否定的なコメントが嫌なのであればHP等を公開するのはやめたほうがよろしいかと。」

晒しスレ何の問題もないじゃん
なんで自治スレで騒ぐの？
さっさと死ぬか同人やめるかネットやめれば？

262 ：自治：2008/10/16(木) 08:08:01 ID:2BS6CLCj0

ヲチはヲチスレでというのが、２ちゃんの基本。
突撃禁止も２ちゃんのルール。
守ってないから問題になるんだよ。

263 ：自治：2008/10/16(木) 08:10:12 ID:2BS6CLCj0

自己訂正
ヲチはヲチスレで→ヲチはヲチ板で

264 ：自治：2008/10/16(木) 08:23:58 ID:lH7HDgUS0

>>262-263
晒しスレでも凸は禁止

> ヲチはヲチ板で
「公開しているものに関して感想を書くのは第三者の自由かと。
否定的なコメントが嫌なのであればHP等を公開するのはやめたほうがよろしいかと。」

265 ：自治：2008/10/16(木) 08:30:10 ID:2BS6CLCj0

>>264
嘲笑目的で晒すことを「感想」とはいわないだろう。
乱立している晒しスレは批評でも批判でもない。
「嘲笑目的」であると判断する。

だったらヲチ板移動しろってのが私の意見。
あそこは最初からそういう板なんだから。

266 ：自治：2008/10/16(木) 08:37:34 ID:wGM7ZGzR0

レス削除の削除人、8/2以降来てないじゃん
こんな状態でLR改訂して機能すると思ってるの？

267 ：自治：2008/10/16(木) 09:29:57 ID:65Yp+iHIO

削除人が来てるかどうかとLRが機能するかどうかは無関係だな
LRがあれば来る、またはあれば来ないっていうなら関係もあるだろうけど、
何の連動もしてないし、削除依頼時に使おうってことだろうし

268 ：自治：2008/10/16(木) 09:35:55 ID:65Yp+iHIO

>>264
今のｽﾚは確認してないからしらんが、こないだまでは凸推奨とテンプレに書いてあったよ

269 ：自治：2008/10/16(木) 09:38:36 ID:wGM7ZGzR0

>>267
dat落ちでしたー（笑）

270 ：自治：2008/10/16(木) 09:49:09 ID:65Yp+iHIO

>>264
2ちゃんでは問題ないとされているという発言をひっぱってくるなら、
2ちゃんではｦﾁはｦﾁ板でとなっているんだから、何か問題があるのかと問われたら、
板違いだから移動しろという答えになるな
ｦﾁ板でやる分には何も問題ないと思うよ

>>269
で？
LRってのは削除依頼のためだけにあるものじゃなく、住人の自治のためのルールでもあるんだが

271 ：自治：2008/10/16(木) 09:56:45 ID:LoPvR5jM0

今だって晒しは禁止だっていうのに晒してるやついるんだからどうしようもないと思うけどな。
何を決めても晒すやつは晒す。

>268
凸推奨はν速だよ。
ヲチは眺めるだけだ。

272 ：自治：2008/10/16(木) 10:10:14 ID:Blx1E9Jz0

誰も答えてくれないが
オンじゃない物件の場合はどうすんの？

273 ：自治：2008/10/16(木) 10:11:54 ID:wGM7ZGzR0

>>270
住人の自治のためのルールって・・・
その程度の認識なら住人同士の話し合いで解決してくださいな
それとも晒しスレ内で多数派を形成できずにヘゲモニーが取れなかったから
ここに来てウジウジしてるの？

274 ：自治：2008/10/16(木) 11:57:22 ID:65Yp+iHIO

>>271
そうだよ、でも書いてあったんだってｗ

>>272
たとえばどういうこと？

>>273
何で自分が噛み付かれてるのかよくわからんがｗ
どうしておまいさんの頭は、どっちか一つしか選べないんだ？ｗ
削除依頼をするという意味もあるし、自治という意味もある
LRにあるということは、運営に働き掛けるだけの意味を持つから、住民同士の話し合いよりは拘束力があるわな
つーか論点ずれてきてるよ
改正が必要ないと思うなら、改正が必要だとしてここまで動いてきた流れを、理論立ててくずす必要がある
無駄だからいらないってだけじゃなく、理論を伴って具体的に一つずつ崩すための、
具体的な論拠を述べないといかん
ちなみに自分は、ｦﾁはｦﾁ板が2ちゃんルールだからURL晒しは移動しろってだけだな、その他はしらん

275 ：自治：2008/10/16(木) 12:01:38 ID:65Yp+iHIO

>>273
あー、意味わかったかもしれない
ｽﾚ住人じゃなく板住人だぞ？

276 ：自治：2008/10/16(木) 12:57:40 ID:LoPvR5jM0

>274
どのスレ？

277 ：自治：2008/10/16(木) 13:21:17 ID:65Yp+iHIO

いくつか前の屁ｽﾚじゃなかったかなあ？たぶん

278 ：自治：2008/10/16(木) 13:54:07 ID:/jMozvJh0

もう1000越えて落ちてるけどこれのことかな

厨の痛いサイト＆違反サイト晒しスレ
>1 ：鳥：2008/08/30(土) 20:42:24 ID:esiKFlck0
>　スレッドルール
>・屁な"同人サイト"、違反サイトを晒しましょう。
>・私怨はヌルー検定実施中。本人乙。
>・凸は推奨。
>・絡みたきゃ絡みスレへどうぞ。キモい馴れ合いも結構です。
>・レスsage推奨
>・ルールを守らない人は違反者として晒します
>
>　晒された人へ
>痛いサイトは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、
>人間が鳥を観察し批評するのは許されるが、
>鳥が人間を批評するのは許されません。

自分たちでオチだって認めてるけど凸したいからオチスレには行きたくないってテンプレ

279 ：自治：2008/10/16(木) 15:28:21 ID:Blx1E9Jz0

>274
オン以外の物件としては
特定の人物のイベントでの言動や
同人を装った特定の「同人サークル」の手紙等での接触とか・・・かなあ

280 ：自治：2008/10/16(木) 16:53:26 ID:65Yp+iHIO

>>278
あーそれそれ、さんきゅー

>>279
それって乗り込みだか何かのところで駄目って書いてなかったっけ？

281 ：自治：2008/10/16(木) 20:01:50 ID:Uxrlkc9L0

>>279
こんな感じだし、駄目なんじゃないかと思うよ。ウォッチ行為はネットウォッチとは書いてないから。

□ウォッチ行為
　○晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと

２典より。
＞ヲチ【をち】［名・他ｽﾙ］（ネット事件）
＞ (1)ウォッチ（watch）の意。
＞　　主にネット上の対象を観察すること。
＞　　対象者をネット上ではなく実際に観察するのをリアルヲッチと言うこともある。
＞ (2)オフ会参加者を影からウォッチする行為。
＞　　ウォッチしながらその光景を逐一スレッドに書き込むなど。
＞　　特に悪意が有るわけでは無く気が弱い人が大半。

282 ：自治：2008/10/16(木) 20:59:49 ID:yopRBZFn0

変更不要派の意見。

「晒し禁止なのに晒す奴がいる」んなら「禁止だから」と削除依頼を繰り返すしかないと思う。
「どうせ削除してもらえないんだもん」というのは言い訳にしか過ぎない。
ローカルルールを変えたところで晒す奴は晒す。
今できていないことがローカルルールを変えれば改善されると思ってるなら甘すぎる。

283 ：自治：2008/10/16(木) 21:01:02 ID:Uxrlkc9L0

現LRには「晒し禁止」は入ってないよ。
今後入れましょうっていう話。

284 ：自治：2008/10/16(木) 21:30:41 ID:65Yp+iHIO

>>282
それは、改訂しなくて「も」いい理由じゃないか？
してもいいってことになるだろ、して損になることはないんだし
改訂したら、削除依頼が通る可能性もあがる…かもしれないｗわけだから
ある意味これも、晒しを無くしたい派の努力のうちじゃないかね

285 ：自治：2008/10/16(木) 21:57:57 ID:5BU/QiSS0

改定派の人の中には、機能しないの覚悟でLRの改定をしようと
してる人がいるみたいだけど、改定するならきちんと機能する
ものにしてくれ。
同人板住人がある程度納得して、今ある晒しスレやら注意喚起
スレやらが行き場をなくして居座らないように。
きちんとある程度削除が行われるように。
機能しなけりゃ、あちこちのスレで今の自治スレみたいな議論が
おこるのがうざい。
機能しないLR改定は百害あって一利もない。
機能しないLR改定をするつもりなら反対。

286 ：自治：2008/10/16(木) 22:02:22 ID:Uxrlkc9L0

具体的にはどういうこと？
抽象的だとどうしていいのかわからんな。

287 ：自治：2008/10/17(金) 08:39:20 ID:irkaxMZj0

変更不要派。

「凸不可」って変更入れればそれで済む話じゃないの？
屁スレとかのアホの困る点は、凸するとこじゃないのか。
（大体そしたらネトヲチ行けって話になるし）
なんでいきなり「URLも迷惑サークルも名前出すの禁止！」なるのかわからん。

あと、
「ヲチ」がどうというより先に、「同人」ネタを他板に輸出するのは好ましくないと考える。

288 ：自治：2008/10/17(金) 08:57:55 ID:Az/mRAjY0

>>287
「荒らし依頼、乗り込み禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」

とＬＲには反映されている。「凸禁止」は既に追加されているということ。
それが機能していないのが一番の問題。
じゃあ、どうやって機能させるのか？という段階で、
運営が、判断材料にするのでＬＲ用のテンプレを作ってみてくれ」と言ったらしい。
（この辺り、リアルタイムでいなかったので、スレ読んだ印象というだけだが）

「ヲチはヲチ板」では、２ちゃんの約束事。
既存のカテゴリでは対応できないほど問題が多い行為なのでそうなった。
輸出でも何でもない。単なる板違い。

ちなみに私個人も、これ以上の定義やテンプレは不要と考えている。
現在のＬＲを元に、削除依頼を合理的かつ、しつこく訴えていった方が効果的なような気がするんだが、
削除人の動きが把握出来ないので、強く主張はできない。

289 ：自治：2008/10/17(金) 10:29:22 ID:rCReqjJ2O

>>287
同人ﾈﾀの輸出ではなく、現状ここでｦﾁ行為が行われてるのがルール違反なわけだ
輸出したくないなら立ち消えたらいいし、立ち消えたくないなら、ｦﾁはｦﾁ板で、ということ
2ちゃんを使う以上2ちゃんのルールに従えというだけの問題じゃないのかな

290 ：自治：2008/10/17(金) 17:29:48 ID:irkaxMZj0

じゃあ、まず現行LRをフルに活用して
「凸するアホがいるから消して」とか削除人に頼んでみたらどうか。
凸するアホはLR無視してるんだし。

291 ：自治：2008/10/17(金) 17:57:31 ID:7iironDgO

本当にグダグダグダグダ。
こんな調子じゃ、何もしないで一年経っちまうわ。

292 ：自治：2008/10/17(金) 18:47:01 ID:rCReqjJ2O

>>290
是非、2つ前のｽﾚで言ってほしかったなあ…
まあ、その理由なら、変えても問題はないわけだよな
すでに板を出て運営に行ってる(他者を巻き込んでる)んだし、変更してもその問題に対して、プラスはあってもマイナスはない

293 ：自治：2008/10/17(金) 18:54:44 ID:rCReqjJ2O

あ、書き忘れたけど、凸依頼はちゃんと依頼もされて削除もされてる

294 ：自治：2008/10/17(金) 23:16:32 ID:5cSDmMjJ0

これまでの流れを見てきた感じ、晒し（ネット）は、
「ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと」
という雰囲気かと思うんだけど、どうだろう。
複数情報を合わせて特定できるレベルの、名前とかなら、２ちゃんルールでは本名でも消されないから、
HN単品は問題にはならないだろうね。

で、ウォッチ行為については特に誰からも言及なかったけど、
「晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること」
でいいのかな？
とりあえず土曜日いっぱい待ってみます。

295 ：自治：2008/10/17(金) 23:23:54 ID:5cSDmMjJ0

あ、ずっと削除し忘れてた。
　×「晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること」
　○「サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること」
のつもりでいました。
これでいかが？

296 ：自治：2008/10/18(土) 03:40:19 ID:VSnxLpZA0

>295
そうすると、「ネトヲチいけ」ではすまなくなるよね。
個人的には、ハピネスレとかを見て助かったので
ああいうのなくなるのは悲しい。

297 ：自治：2008/10/18(土) 04:03:34 ID:bdk4E3kU0

>>296
いや、だから駄目なら駄目でいいんで、どうしたらいいかを出してくれ。

298 ：自治：2008/10/18(土) 04:36:39 ID:8jfNKLbrO

ウォッチ行為禁止なんだったら、どっちにしたってｦﾁ系ｽﾚはたてられないわけだし、
注意喚起は動向を逐一報告する必要もないだろうし、問題ないと思うけど。
上にあったみたいに、注意喚起ｽﾚをたてて、全部一括で見られるようにして、まとめｻｲﾄにリンクはればいいんじゃない？
まとめなら動向をｦﾁっていう意味合いないだろうし、元ﾈﾀは2ちゃんだからそういう面でも問題ないだろうし。

299 ：自治：2008/10/18(土) 11:17:45 ID:VSnxLpZA0

>298
そういう感じかな。
できれば旬の物件ぐらいはスレタイに入ってるほうがわかりやすいとは思うが。

でも、本当はこのままにして
屁スレとかに対していちいち削除依頼出すほうがいいと思う。
「このスレを見て凸る人がいるので」は理由にならんの？

300 ：自治：2008/10/18(土) 11:31:07 ID:erA57NWH0

ほほう

【winny愛好家】土山にう AtaraxiA つくろう逆裁42作目【つこうた】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207820524/
あふがにすタンの作者「ちまきing」がNyで金玉踏み付け「ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ」15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199418736/

この2つを1つのスレにまとめるとな

301 ：自治：2008/10/18(土) 13:58:42 ID:bdk4E3kU0

>>299
＞「このスレを見て凸る人がいるので」は理由にならんの？
それはならない。まあ削除判断は削除人しかしちゃいかんので、自分が言うのもなんだがなｗ

>>300
注意喚起なら、【○○も】注意喚起【■■も】とでもして、いろんな傾向のものがあると書いておけば、
その中に入れれば、別にどうってことないと思うけど？
どっちもまとめがあるみたいだし、見る側もそれですむんじゃないかな。
まあ自分には、現状はヲチとか妄想が書かれているように見えるけども。

302 ：自治：2008/10/18(土) 15:28:54 ID:8jfNKLbrO

>>299
そういう感じがどういう感じかわからんが、提示された文章で問題ないんじゃないか？

303 ：自治：2008/10/18(土) 15:58:39 ID:VSnxLpZA0

自分は凸するアホがいなくなればいいと思ってる。
実際の被害の大半は凸によるものなんだし。
せっかく「凸禁止」って現行LRにあんのに守らない奴とか
うまいことそれを生かせてない方が問題だと思うんだけど。

LR改正するかしないか、どういうものにするかの論議の前に（それは時間かかるし）
現行のLRをまずしっかり運用してくのがいいと思うんだが、もうみんなそんなの興味ない？

304 ：自治：2008/10/18(土) 16:02:12 ID:bdk4E3kU0

>>303
LRを守ってないのが多いっていうことは、それはそれで問題にすべきなんだが、
興味云々というか、そういう時期は2スレ前に過ぎた。

305 ：自治：2008/10/18(土) 16:46:29 ID:VSnxLpZA0

ウィルス、しかスレタイに書いてなかったころの話されてもなあ。

306 ：自治：2008/10/18(土) 17:12:33 ID:bdk4E3kU0

2005年ぐらいからずっとスレタイにウィルスと入り続けていて、
それでもまだウィルスしか話題にしてないだろうって、どういう了見ｗ
ウィルス云々と理由をこじつけてるけど、見てなかっただけだろ？

まあ、ウィルスがスレタイに入っていようが、専ブラだとageてても気づかなかろうが、
隠されていたわけじゃないのだから、発言したいけど見てなかった人は、自己責任。
それが自治スレというもの。この板に限らずね。

307 ：自治：2008/10/18(土) 17:38:48 ID:IvSYx57k0

県名表示になったときに慌てて自治スレに来て
初めて知った人とか多いんじゃないの
名前欄変えてあってもデフォ名無し使わないから
全く気付かないし

まあ知らなかったのは自己責任と言えば自己責任だけど
告知が足りない状態でここまで進めやがってとか
揉めるのも当然の流れだよね
板看板すら変わってないし

308 ：自治：2008/10/18(土) 17:42:50 ID:bdk4E3kU0

まあぶっちゃけ自分も決まったあとから来た人間だから、決まる前なら、
現行ので対処しろよって言ってたと思うんだけどね。
決まっただけじゃなくて、運営までいってしまったことを蒸し返してもしょうがないんで、
今できるベストを尽くすまで。
どういうものにするかの話し合いの方はほぼまとまってきてるから、
今さら巻き戻すかどうかを話し合う方がよっぽど時間かかるよ。

309 ：自治：2008/10/19(日) 00:48:11 ID:EXna6d+hO

でも２スレ前にだって、注意喚起系のスレに行って宣伝するなり、見てる人が多い絡みスレ
で宣伝するなりしたら良かったんじゃない？
見てなかった方も自己責任かもしれんが、今更言われたくなかったりループするのが嫌だと
言うなら、２スレ前にそういう自助努力したら面倒なこと言われなかったのにと思う。
私は今の状態なら改定したところで現在と一緒で守られないだろうし、削除も難しそうだし、
運営に手間かけるだけで無駄だなと感じる。

310 ：自治：2008/10/19(日) 00:54:14 ID:WEdpbD3y0

>>309
じゃあ今すぐ全部のスレに告知してきてくれ

それまで議論は中止な

311 ：自治：2008/10/19(日) 01:19:51 ID:EXna6d+hO

>>310
もちろん自分のできる範囲で宣伝はしてるが、現在のことを問題にしてる訳ではなく、
２スレ前に議論は終わってるで、途中で入ってきた反対意見を終わらせることだよ。
個人的にはヲチはなくなって欲しいが、改定派の人達は変えること以外何も考えて
なくて強引すぎる人がいる。
強引に変えたＬＲが上手くいくとは思えない。
その２スレ前の議論が同人板住人の認知度が低かったのは、動かしようのない事実だし。

312 ：自治：2008/10/19(日) 01:23:21 ID:h/FFgJ/a0

>>309
LRにのれば、一応、LR違反ということでGL４だか５だかで申請できるようになるんだよ。
現状、URL貼り付けそのものは違反ではないから、板違いだかスレ違いだか、そういう依頼は出来ない。
そこが変わる。
削除されるかどうかは、削除人次第だけども。

313 ：自治：2008/10/19(日) 03:19:40 ID:xvHwsd14O

>>311
全部決まって板ﾄｯﾌﾟが書き変わってから、その話し合いの時見てなかったからやり直せって言われたら応じるのか？
そのときいなかったんだからしょうがなかろ
自分だけは特例を認めろってのは無理な話だ
それに、反対するなら、してはならない理由を出さないと、しなくてもいいってだけなら、
裏を返せば、してもいいってことなんだが
混乱云々を言うなら、今から前の話に戻そうって方がよほど混乱するのは目に見えてるから、逆に戻すことには反対
今だって、定義はもうほぼ固まってるのに対して、これだけもめてるんだから

314 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/19(日) 04:59:36 ID:zcoeoALw0

昔はペットボトルなんて素晴らしいものもなかったしな…

315 ：自治：2008/10/19(日) 05:23:07 ID:Cu17f6J80

運営が動いた後だって、住人の大多数が納得しなければ
ひっくり返るよ普通
つか、普段は板内への告知が足らず後から揉めるようで
あれば、一部が先走って運営に申請しても採用されない
前の方で運営に申請した時は「名前欄まで変えて議論したので…」
とか言って運営を納得させたのかもしれないが、ウイルスのせいで
ほとんどの住人はデフォ名無しを見れない状態であることを
説明すれば運営も判断が早かったと思うだろう
「もう決まってるから」「今から前の話に戻そうとする方が悪い」という
態度が亀裂の元なんじゃないのかなあ

316 ：自治：2008/10/19(日) 06:41:53 ID:RIDB/JJ70

>>312
じゃあ今LR違反しているスレやレスに「違反だから」と注意して今後そういう書き込みをしないようにさせればいいじゃない。
今ですら守られていないLRを改正することに意味があるの？
まずは今のLRを守らせて、それで抜けている部分を改正するならまだ分かるけどそうじゃないし。

正直、一部の人がLRを変えろ変えろと人を納得させられない理由で騒いでいてもスルーされるだけでしょう。

317 ：自治：2008/10/19(日) 08:19:52 ID:f2+4KUha0

こんにちは、晒しスレ住人です
むしろ同人板のLRから乗り込み禁止を削除してはどうでしょうか？
これなら凸アリは同人板凸ナシはヲチ板と綺麗に住み分けできて皆幸せだと思います

318 ：自治：2008/10/19(日) 08:24:08 ID:/F7QU3mlO

今のLRで対応ができないから明文化して、削除依頼を通せるようにしよう。
ということだと思ってた。

以前、屁スレ系を削除された時は、乱立してたのだけ削除されてメインは残った。
重複スレでしか削除依頼か゛通らないのかと、その時思った。

319 ：自治：2008/10/19(日) 09:38:24 ID:EXna6d+hO

>>312
>>318

>>260が一番わかりやすいけど、現行スレ流れをみていると削除は難しいように思える。

>>313
やり直せとは言わないと思う。
一部の人間が勝手に決めたＬＲとして、現在のＬＲと同様ただスルーするだけだよ。
今のＬＲを強制できてないように、改定後のＬＲも強制的に守らせる方法はない。
313はＬＲさえ変えてしまえば、何とかなると思ってる？

あと注意喚起系スレへの対処、まとめるなら実際にまとめられたり、移動する住人が納得
しなければスムーズには行かないと思う。
そういうスレの住人の議論参加を、２スレ前に～、が妨げているように感じる。

320 ：自治：2008/10/19(日) 12:49:15 ID:eVVzGJ4+0

きっと「改定派」の中にも、いろんなスレに告知しようとした人はいたかもしれんが
1時間に3レスしかできない制限あるから難しかったんだと思う。
他板みたいにマルチコピペしまくれる板じゃないし、デフォネームもレアな板だから
告知難しいのは分かるので、まずはLR改定するかしないかのとこから
話してもいいと思うんだけど。

一部の人たち（現状がいや＝改定派の人が多いだろう）だけで決めたら
県名の時みたいに（あれは運営の気まぐれだったけど）、
その後でまたゆり戻しあると思うよ。

321 ：自治：2008/10/19(日) 15:08:54 ID:9+JkBXeJ0

爆笑スレの住人です

プッ

322 ：自治：2008/10/19(日) 16:02:35 ID:h/FFgJ/a0

>>319
晒しです、では通らないというだけだろ、上に書いてあるのは。
スレのテンプレに違反してますとかでは削除依頼理由にはならいが、LRに違反しています、なら削除依頼理由として通る。
削除するかどうかは削除人によるかもしれんけど、難しいかどうかは、削除人でないとわからんことだ。
実際、ネトゲ板では削除されるようになっているらしいからね。

現状維持派は、変えても無駄だから、ではなく、変えなくてもこうすればいいという話を出したらどうかな。
変えても無駄だとしても、変えてメリットはあり（依頼が出来る）、変えても悪化することはないわけだから、
変える必要がないだけだと、止めるところまでの理由になってないんだよ。

323 ：自治：2008/10/19(日) 16:30:49 ID:f91pW3Fe0

晒し先のサイトにしたってアクセス解析、アクセス制御して
2chの運営と同様な処置が取れるはずなのにね

324 ：自治：2008/10/19(日) 17:07:38 ID:xvHwsd14O

age進行で

解析はともかく、制限は、フリーのレンタルスペースだとないところもあるからなあ
CGIも使えないところはまだまだあるし

325 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/19(日) 17:15:40 ID:LIDBqU120

なぜフリーにこだわる
ワンコインで借りれる鯖もある時代に
むしろグローバルスペースに
自らページをおいといて
セキュリティ皆無で
晒された荒らされたは同情の余地すらない

326 ：自治：2008/10/19(日) 17:24:40 ID:h/FFgJ/a0

自衛をすることも無論必要だろう。
しかし、他人に迷惑をかけないというのもして当然だろう。
２ちゃんおルールもそうなってるんだからね。
＞お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼
＞
＞　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

特に荒らし依頼は削除対象にすらなるようなものだ。
それをしておいて、自衛してない方が悪いというのは、さすがに盗っ人猛々しい。

327 ：自治：2008/10/19(日) 18:53:28 ID:x5dwCbK7O

つうか、防犯のために新しい法律作ろうと言ってる時に
ちゃんと戸締まりして自衛しとけば必要無いと言うようなもんだわな

328 ：自治：2008/10/19(日) 18:57:20 ID:8zcbUVe/0

防犯のためとはいえ半分を女性専用車両にする法律は困る

329 ：自治：2008/10/19(日) 19:00:18 ID:h/FFgJ/a0

定義の方の流れのまとめ

定義済み
■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ

330 ：自治：2008/10/19(日) 19:01:15 ID:h/FFgJ/a0

未決定
□晒し（ネット）案
　○揶揄・荒らし・ｳｫｯﾁなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと
　○改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
　　（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
　○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと

・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
　無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
　→ネットゲーム板でのURL晒し禁止は、自治が管理人裁定を得たため可とされている（>>178）
・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
・どこまでがよくてどこからがダメなのか？

>>328
妙な比喩じゃなく、具体的に書いてくれ。

331 ：自治：2008/10/19(日) 19:05:47 ID:x5dwCbK7O

>>328
だったら半分を女性専用車両にするのは多すぎと意見すればいい
女の方で痴漢されないよう隙を作らず自衛しろと言う方向に行くのはおかしい

332 ：自治：2008/10/19(日) 20:10:55 ID:DtEklkU/0

>>329
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること
　　　↓
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること

２ちゃんねる「で」　もしくは２ちゃんねるの「スレッドで」　にしたほうが分かりやすい。

333 ：自治：2008/10/19(日) 20:21:28 ID:xpmgsk0d0

>>322
ネトゲ板は自治が行った管理人との直談判によってもたらされた結果という
特異な例であることから、同人板には適用されない可能性もある>>178
二類等のＧＬから同人板は必ずしもＬＲが優先されるとは限らない。
（根拠となっているネトゲ板とは事情が違う）
なんでそんな楽観視できるか判らないよ。
あと変えても悪くならないと何で言い切れる？
名目上ジャンルスレになっててもヲチと半々の所はたくさんある。
「ＬＲ変わったんだから～」→「一部が決めた～」というレスの応酬で、
スレの多くが荒れる可能性だってある。
・削除がされるというには、根拠が薄すぎる。
・今のＬＲを守らない連中が、改定後のＬＲを守る保障ない
・今の自治スレの議論が、各スレに拡大して同人板が荒れる可能性もある
それこそネトゲ板みたいに改定派の人たちが、直談判するなら話は別だと
思うが。

あと注意喚起系スレッドの中には、被害が出てるから明らかに二類が適用
されるスレも多いと思うよ。

334 ：自治：2008/10/19(日) 20:46:44 ID:h/FFgJ/a0

>>333
とりあえず前半について。
GLをちゃんと読めばわかると思うけど、2類が絡むのは個人情報の開示のみ。
URL書き込みについては、LR違反として通報することになるから、関係ない。
その削除依頼が、現状はできない状況だから、それが出来るだけでも状況は変わる。
そこまで悲観的に考えるには、要素が間違ってる。

335 ：転載 ◆5C.uqyOQJI ：2008/10/19(日) 23:37:39 ID:yu5qcuU00

だれうま(ry
そしてい㌔
今日もまた1hitだった…

336 ：自治：2008/10/19(日) 23:53:56 ID:zlbAVw690

つーかまず連投規制どうにかしようぜ
議論どころか普通の話もできん

337 ：自治：2008/10/20(月) 00:01:48 ID:hzOMxxP/0

連投規制解除されたらウイルスが増えるだろーが。

338 ：自治：2008/10/20(月) 02:10:00 ID:VvohTY4h0

>>333
それから後半。

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

というのがあるので、LRにウォッチ禁止と書いてあれば、削除ではなくても移動になるんでないかね。
実際に移動や削除が行われれば、勝手に決めた云々言って居座るより、ヲチ板に移動する方が多くなると思うが。

339 ：をち ◆wLAsNgohXs ：2008/10/20(月) 06:55:26 ID:MeCJTTPo0

クグれカス

340 ：自治：2008/10/20(月) 08:12:57 ID:qvJUUdQX0

現在多数の同人板住人が晒ししたい、凸したいと思って晒しスレを立てて晒しをやっている
そういった多数派を無視して議論を進めるのはどうかと思う

341 ：自治：2008/10/20(月) 08:25:08 ID:rzJpgMAGO

晒したい、凸したい人が多数だという根拠はない。
ジャンルスレは凸なしヲチなしがデフォだ。
その他、相談系雑談系も個人特定、ジャンル特定される書き込みはNGだ。

ヲチ系が難民、ヲチ板に隔離されるのが基本なのでは。
2chのルールからしても。

342 ：自治：2008/10/20(月) 08:29:45 ID:nxnsbfaA0

特定しなきゃ晒しじゃないんですね
なかなか面白い思考回路をお持ちですこと

343 ：自治：2008/10/20(月) 08:31:16 ID:nxnsbfaA0

個人を特定、ですね
「○○サークルの信者キモい」と言った場合○○サークルの信者を晒したことになるでしょ？

344 ：自治：2008/10/20(月) 08:55:12 ID:GWbn9a0EO

晒しとそれに関連する定義を読んで出なおしてくるといいと思う
もしそれでもそう読めるなら、どこを読んでそう思ったのか書いたらいい

345 ：自治：2008/10/20(月) 17:01:45 ID:eN+gS+xH0

>>340
釣りでないならその理屈はおかしいよ。
それじゃ犯罪者の多い場所なら犯罪犯し放題していいことになってしまう。
ヲチはヲチ板でというのが2ちゃんの基本ルールなのだから
ヲチりたい晒したい人間の数に関わらず、まずそれには従うべきで
今はその基本を守らせやすくするにはどうLR改定してったら良いかと言う話。

346 ：自治：2008/10/20(月) 17:07:37 ID:nxnsbfaA0

>>341
すみませぬ
「ジャンル特定」の部分を読み飛ばしておりました

>>345
ヲチ＝晒しだというソースお願いしましあ

347 ：自治：2008/10/20(月) 17:13:06 ID:wOaqHqPm0

>>346
先に、あなたが

ヲチ≠晒し　ではないという定義を提示すべきだろう。

348 ：自治：2008/10/20(月) 17:14:48 ID:nxnsbfaA0

晒し：相手を潰すのが目的
ヲチ：相手を荒らし、晒しなどから守り末永く見守れるようにするのが目的

349 ：自治：2008/10/20(月) 17:16:53 ID:wOaqHqPm0

>>348
なら、あなたの言う「晒し」は、２ちゃんで受け入れる板はない。

350 ：自治：2008/10/20(月) 17:27:35 ID:nxnsbfaA0

晒しを無くすにはどうすればいいか話し合ってるんじゃなかったの？

351 ：自治：2008/10/20(月) 17:36:22 ID:GWbn9a0EO

晒しは単にさらすだけ
意図するところは荒らし依頼かもしれんが、書いてないかぎりは、ただ人の目にさらすことを意味する
つぶすのを目的とした行為は凸依頼、荒らし依頼と呼ぶ
晒しは凸を誘発するからなくそうというのが、そもそもの始まり…なんだと思うが、
話し合い発足時にいなかったから正確かどうかはわからん

352 ：自治：2008/10/20(月) 17:37:04 ID:wOaqHqPm0

だからＬＲに追加して、
削除依頼が通りやすいようにしようとしてるんじゃないか。
どう転ぶかは分からんけど。

ＩＤ遡っても、何が言いたいのかさっぱり分からんよ？

353 ：342：2008/10/20(月) 17:40:35 ID:VSt3Jo3k0

>>351
> 晒しは単にさらすだけ
> 晒しは凸を誘発する

ヲチ板は凸なんて全然ありませんよ
「晒し」の定義がそれならLRとか関係なくて住民の質の問題なんじゃないですか？
私は同人板に晒しスレが多いのはLRの問題だと思っています

354 ：自治：2008/10/20(月) 17:51:03 ID:EMgtlUKFP

ヲチ：ヲチ板以外で禁止
晒し：２ちゃんで禁止

どちらも同人板でやるべきではないから
それを話し合ってる途中

355 ：自治：2008/10/20(月) 17:54:37 ID:EMgtlUKFP

あ、354は凸を含めた晒しのことね
リロッてないのでズレた

356 ：自治：2008/10/20(月) 17:57:16 ID:Y+wnS0c00

>>348
晒し＝アドレスや名前、サークル名などを２CHに書き込むこと
オチ＝対象のサイトや行動を見つつそれに対して発言すること、凸はしない
荒らし＝対象のサイトなどになにかしら行動を起こし炎上させること
　　　　　これがひどくなれば相手のサイトをつぶす行為となる

あなたの言っているのはどちらも荒らしであり、２CHの禁止行為

357 ：自治：2008/10/20(月) 17:59:36 ID:Y+wnS0c00

と思ったが、オチは荒らし＆晒しから守る、なのか？
荒らしならが守ると見えたんだが、前者のつもりで言ってたんならそれはオチか
凸しないならオチだし、オチは同人板では行わないのがルール

358 ：自治：2008/10/20(月) 18:41:59 ID:VSt3Jo3k0

なぜ誰も書き込まないんだー

359 ：自治：2008/10/20(月) 20:48:50 ID:Mk3fAnYK0

＞ヲチ板は凸なんて全然ありませんよ
うそだあｗ

>357
「凸すると閉鎖してｦﾁ対象がなくなっちゃうからﾆﾗﾆﾗ見守りましょう」
というのがヲチのスタンスのようだよ。
荒らし＆晒しから「守る」という意識はないんじゃないかな
どちらにしてもこの板でやるのはおかしいというのは同意

360 ：自治：2008/10/20(月) 21:05:06 ID:VvohTY4h0

何を話しているのか流れがつかめないので、定義の方の流れのまとめ。
>>332を受けて修正。
あと、晒し（ネット）案が全然話題に上らないので、変えたい人たちはこっちの話もよろしく。

定義済み
■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ

361 ：自治：2008/10/20(月) 21:05:52 ID:VvohTY4h0

未決定
□晒し（ネット）案
　１）揶揄・荒らし・ｳｫｯﾁなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと
　２）改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
　　（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
　３）ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと

【疑問等】
・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
　無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
　→ネットゲーム板でのURL晒し禁止は、自治が管理人裁定を得たため可とされている（>>178）
・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
・どこまでがよくてどこからがダメなのか？

362 ：自治：2008/10/20(月) 21:10:08 ID:VvohTY4h0

>>361の疑問等の
＞・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
＞　無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
これは答えが出てるっぽいな。
　→２ちゃんのルールで、「ヲチはヲチ板で、凸は禁止」となっている。

で、それを受けての３）の案です。
要はただの板違いっつーことですな。

363 ：自治：2008/10/20(月) 21:57:25 ID:VSt3Jo3k0

age

364 ：あ：2008/10/20(月) 22:18:18 ID:rWxkP8ev0

http://pr.cgiboy.com/10079651

365 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/10/20(月) 22:42:39 ID:U2L2dE650

>>364
必読がくどいような気もする
以下の方は直ぐにお帰り下さいと書いても晒すような奴は読まないだろうし
相手にはしませんのでご了承下さいも無駄に攻撃的だと思う
あとはイラストの自虐※が気になる

366 ：自治：2008/10/21(火) 08:19:05 ID:2Y+R2a740

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン63
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1221835276/

同人板から晒しスレをおいだすなんてとんでもない！

367 ：自治：2008/10/21(火) 08:28:32 ID:thsoFFAjO

それなら消えるしかないが？

368 ：自治：2008/10/21(火) 08:29:48 ID:2Y+R2a740

>>367
消えると何か問題でも？
それともお前晒しスレ住民？

369 ：自治：2008/10/21(火) 10:44:08 ID:g94yxWUk0

>>368
>>367は>>366の追い出すなんて！に対して
追い出されるのが嫌なら消えるしかないんじゃね？って言ってるんでは？

370 ：自治：2008/10/21(火) 12:49:13 ID:thsoFFAjO

まさにその通りだよ、通訳ありがとうｗ

371 ：自治：2008/10/21(火) 17:03:29 ID:8Gqi0f950

・晒しスレの誘導先など考える必要はない。大人しく消えればよい

372 ：自治：2008/10/21(火) 19:11:37 ID:thsoFFAjO

彼らがその後どうするかは、LRさえ守ってたら、それ以外は彼らのｽﾚの中の話だから、
板移動で誘導になるのか、ｽﾚ違いで削除になるのかまで気に掛ける必要はない
ｽﾚ住人はLRやGLに違反しているｽﾚを通報するところまでが仕事で、消えるべきか移動すべきかは削除人が考えること

そんなことより定義はどうなってんの？
自分はこれまでの流れを見て、3が一番妥当だと思うけど

373 ：自治：2008/10/22(水) 13:56:52 ID:VLX1PcVz0

>　３）ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと

自分はこれに
特定できる情報：名前、サイトアドレス、サークル名など
の一文を付けてほしいかな

374 ：不 ◆q9395ZMfZ2 ：2008/10/22(水) 22:15:30 ID:wuzctDRe0

今年こそはマイジャンルのサークルさんがどうか存在していますように　

375 ：自治：2008/10/23(木) 00:18:44 ID:oBpGVr2b0

>>373
たとえば「ナザレのイエス」ってハンドルorペンネームの人間がいたとして、それだけじゃ特定出来ない。
それは総務省の出してる個人情報ガイドラインにも似たようなのがあるけど、
情報を組み合わせる（通常の氏名であれば、○○学校の何のそれがしとか）ことで特定出来るようになる。
２ちゃんでも総務省のガイドラインに従って、氏名単品は削除されない。
そういう意味で「特定できる情報」とした。
大概の場合は、名前を晒すのと一緒に、○○やってたなにがしと書くだろうから、
その組み合わせで特定という感じかな、自分のイメージとしては。
URLは単品で特定できるから、これは不可ってことになる。
メールアドレス等は通常削除のスレじゃなく特別に立ってるからそれでやればいいし。

だから、>>373のだとちょっと拡大解釈しすぎな感じがするんだよね。
>>373が自分が書いたのと同じつもりで書いたのであれば、もうちょっと言い回しに工夫がいると思う。

376 ：自治：2008/10/23(木) 00:33:02 ID:GyHgPvE50

LRと削除GLは別物だよ
削除GLで決まってるのと同じものをLRで決めてどうすんの

377 ：自治：2008/10/23(木) 02:19:51 ID:oBpGVr2b0

＞◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
＞　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
＞　・削除対象となるものの容認

あと、それを入れたいなら、
＞・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
＞・どこまでがよくてどこからがダメなのか？
これに答えてくれ。

378 ：自治：2008/10/23(木) 08:23:28 ID:GyHgPvE50

> ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
で、どこに「同人のPNは削除対象にならない」って書いてあるの？

379 ：自治：2008/10/23(木) 08:51:13 ID:+CW3z8+/O

小学生かよｗｗｗ
二類の説明に該当するなら重要削除してもらえるから頑張ったら？ｗ

380 ：自治：2008/10/23(木) 19:20:40 ID:oBpGVr2b0

>>378
では逆に聞くけども、削除GLのどれに抵触するんだ？
抵触しないものは削除されないんだが。
上記質問と、
＞・どこまでがよくてどこからがダメなのか？
について回答してくれ。
引用の質問は関係なかったな。すまん、忘れてくれ。

とりあえず、3）はそのままの文章ということにする。
で、今のところ3）に同意してくれる人がいて、それ以外は特にいないようなんだが、
案とか提案とかないのかな。
今月いっぱい待って、特に新しい意見なんかがなければ、
晒し（ネット）は「ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと」にするよ？

381 ：自治：2008/10/23(木) 20:47:07 ID:6gvqna4A0

まず今のローカルルールを守らせることをこの板の全スレで徹底させてほしい。
改正はそれからだろう。

382 ：自治：2008/10/23(木) 21:38:31 ID:X2gsucsj0

効果ないから、効果ありそうなものに変更するのでは。
法律だってそうじゃん

383 ：自治：2008/10/23(木) 21:41:20 ID:oBpGVr2b0

>>381
そういう意見であるならば、それでどうすれば改正が不要になるのか、具体案を出して言ってくれ。

384 ：自治：2008/10/24(金) 00:37:42 ID:Y4kZO5110

そもそも晒しスレがダメというのが間違ってると思う

385 ：自治：2008/10/24(金) 01:04:50 ID:rEbqnBwS0

２ちゃんのルールで、晒しはネットウォッチでと決まっているわけだが、どう間違っているのか説明を。

386 ：自治：2008/10/24(金) 01:44:51 ID:Y4kZO5110

>>385
ソース

387 ：自治：2008/10/24(金) 01:45:58 ID:8JS9CQ6+0

これはひどいｗｗｗｗ

【キーワード抽出】
対象スレ：２ちゃんねるの中で最悪板ってあるけど、あそこって基地外の集まりなの？
キーワード：同人

231 名前：五十代(新潟・東北)[] 投稿日：2008/10/23(木) 21:55:28.73 ID:/XwDUqi0
同人板とか

283 名前：女性団体(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/23(木) 23:13:11.73 ID:rqGc0N4L
マロン、同人板はヤバイ
常に見えない何かと戦ってる。漫画読むの向いてないような奴らが漫画で必死になってる板

296 名前：韓国料理シェフ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/23(木) 23:32:49.77 ID:X5RCaFYF
>>2
しー★まで追い出してた作品至上主義が
今では最悪板で同人板臭い雑談してたな
今というか既に大昔の話だけど

300 名前：共産党支持者(福岡県)[] 投稿日：2008/10/23(木) 23:37:49.25 ID:0g8MwZpa
>>239
音ゲー板に音ゲーのキャラの絵を書く痛いコテがいたよな。槍とかいう名前の。
同人板で「下手糞」とけなされて取り巻きと一緒に同人板荒らしに行ってて
迷惑千万この上ないなーと傍から見てて思った。

抽出レス数：4

388 ：自治：2008/10/24(金) 02:20:32 ID:rEbqnBwS0

>>386
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
つ【ネットウォッチ板】

389 ：自治：2008/10/24(金) 02:28:35 ID:rEbqnBwS0

>>386
ソースは出したので、何が問題なのか説明をよろしくね。

390 ：自治：2008/10/24(金) 08:18:08 ID:8JS9CQ6+0

> ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
LRより

同人サイトのヲチはネット全体を扱うネットヲッチより同人板のほうが適切だと思われます。

391 ：自治：2008/10/24(金) 08:19:13 ID:IqRFx4y50

>>389
>>167
「ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました」とわざわざ管理人裁定を
仰ぐ必要があるということはそれ以外の板では通常許容されているということですよ

392 ：自治：2008/10/24(金) 08:32:40 ID:UpIbckBR0

>>383
改正の必要性を是非をはっきりさせる前提として
先に、自治で現行ルール遵守徹底をはかって、その効果の限度を確認すべきってことじゃないの？
つまり、話し合う順序が逆じゃないかという指摘だと思う。
または、現行ルールで不十分な理由を、説明しきれていないという指摘。

こういう指摘を無視して、ルール改正ありきだけで話し合いを進めるようでは、
運営側に「住民の意見を無視した話し合い」として
いくら理屈の部分だけ組み立てても、申請却下される原因になるよ？

ルール改正したい人は、もうちょっと落ち着いて、
相手の意見否定を前提に言い返すのをやめたらどうよ。

393 ：自治：2008/10/24(金) 08:38:39 ID:bh2c4fAuO

現行ルールが同人ヲチをこの板で許容する、という解釈なら変えて欲しいな。

394 ：自治：2008/10/24(金) 08:44:47 ID:cvAIHYIb0

>>392
だいたい賛成なんだけど、じゃあ実際にどうするかというところで
かなり難儀なことになると予想される。

まず、晒しスレの常駐者が「晒しはヲチではない」という理屈を使う。
削除依頼もサクサク行かない。
次に「注意喚起スレだから」というスレ（私的にはヲチスレだが）との兼ね合いも必要だろう。

ざっと考えただけで出てくるこの三点を、
現行のＬＲでどうにかするには、どうしたらいいのか？
私には（おそらくは無意味になるだろう）削除依頼を積み重ねるしか具体策を思い付かない。

395 ：自治：2008/10/24(金) 08:55:51 ID:B597NHcAO

>>390
ソース

>>391
あれは、確実に削除になるという裁定
板移動は板違いなら行われる

396 ：自治：2008/10/24(金) 09:00:06 ID:IbxTaDQM0

>>395
現状では板違いではないから板移動されてないのか

397 ：自治：2008/10/24(金) 09:01:02 ID:B597NHcAO

>>392
頭ごなしの否定じゃなく、感想文や理想論なら誰でも言えるが役に立たないから、
具体案を出して否定するようにしようと言われてるだけだろ
で、現行ルールを守らせるにはどうしたらいいわけ？
改正したら、少なくともﾈｯﾄｦﾁを目的としたｽﾚは板違いだと明確に線をひけるわけだが

398 ：自治：2008/10/24(金) 11:16:19 ID:B597NHcAO

>>396
違うんだとしたら、どういう理由？

399 ：自治：2008/10/24(金) 12:59:58 ID:PMBSnPqB0

同人板の最初にある文章

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題　⇒　同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板
コスプレ全般に関する話題　⇒　コスプレ板
業界関連の話題　⇒　アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ　⇒　おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ　⇒　PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板　　←←ココ

サイトのオチはオチ板にと明記されている
>>396　
屁スレができた時に何度もオチ板に行けと言われたのにもかかわらず
無視して同人板に居ついただけ
板違いじゃないからいるんではなく、ルール無視して勝手にいるんだよ

400 ：自治：2008/10/24(金) 16:14:07 ID:B597NHcAO

上の方にあったけど、「これはｦﾁじゃなくて晒しですから」って理屈でそうして居座るから、
今後は晒しも禁止、というのがそもそもの発端じゃないか？
その場にいなかったからよくは知らんが

401 ：自治：2008/10/24(金) 16:56:50 ID:ti7Ur6KoO

>晒し（ネット）は「ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと」にするよ？

ということは
「ウォッチ行為を目的とせず」サイトを特定できる情報を書き込むこと
は晒しではないということでok？

402 ：自治：2008/10/24(金) 17:25:38 ID:SC2Hvrj8O

晒しスレ住人に聞きたいんだが、何故連投規制の厳しい同人板でわざわざサイトを晒すんだ？わざわざ時間帯調節してまで書き込みする手間をかけてまで同人板に居座りたいの？
そして何歳ですか？↓
　
　
504:痛い 2008/10/24(金) 12:42:20 ID:142C2oU7O[sage]
>>66
亀だがマナーマナーうるせぇ
思いやりのある方は大好きです！とか、チケット守れ守れ言う割には挨拶すら出来ないみたいだしな
自分で違反しといて、誠意の欠片も感じられない謝罪なのかもわからない、違反物に未練ありまくりな誘い受け文に対して注意を受けたら、謝ったからもう知らんとか移転したんだからもうなかった事、口出しは許さないとか、私はまだ許せますが～とか上から目線うぜぇ
これだからリア工は
　
511:オラに図太さをわけてくれｗ 2008/10/24(金) 14:38:00 ID:qyH82i2+O[sage]
>>509
皆、勤務時間など様々なので一概に暇人と決め付けてはいけないｗ
　
512:暇人乙 2008/10/24(金) 15:16:22 ID:qyH82i2+O[sage]
最近は晒しスレが重複してるせいで、サイト晒してもカウンターが1日200ぐらいしか回らない。
カヨクたんが活躍してる時代は1日で800ぐらい回ったのにな……。

403 ：絡 ◆k20sw4.lqo ：2008/10/24(金) 17:48:47 ID:OfVMTw+G0

ここじゃなく合宿所に行きなさい

404 ：自治：2008/10/24(金) 18:01:46 ID:ti7Ur6KoO

>>402
なんでここで聞くの？

405 ：自治：2008/10/24(金) 18:52:19 ID:B597NHcAO

>>401
たとえばどういうもの？

406 ：自治：2008/10/24(金) 19:46:19 ID:rEbqnBwS0

>>390
削除GLより
　＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
板LRより
　＞◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　（略）
　＞外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板
と、現時点で書いてあるわけだが。

>>392
＞運営側に「住民の意見を無視した話し合い」として
＞いくら理屈の部分だけ組み立てても、申請却下される原因になるよ？
もう通ったあとなんだけど…。
あとは>>397の書いてる感じかな。

>>401
具体的にどういう状況を想像しているのかがわからないから、何とも答えようがないけど。
個人的には、今まで定義してきた用語のほかに、「注意喚起とは」というものの定義が必要だと思ってる。

407 ：自治：2008/10/24(金) 20:58:51 ID:ti7Ur6KoO

>>405 >>406
たとえば、書き込み例として

1) http://www.***
↑このサイトってどう？
2) http://www.***
↑このサイトいいよ！
3) http://www.***
↑このサイト荒らして！
4) http://www.***
↑このサイトに載ってるよ。
5) http://www.***
　　(URLのみ)

全部パスワードなし個人サイトね。
2)はどっちかと言うと宣伝、3)は荒らし依頼だと思うんだけど、
1)4)5)は晒しになるの？

あとサークル名やHNを書き込むのは晒しじゃないよね？

408 ：自治：2008/10/24(金) 21:17:18 ID:rEbqnBwS0

>>407
今回は、
「サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること」を目的に
「サイトを特定できる情報を書き込むこと」を晒しとしようかという方向に流れてる。
「サイトを特定できる情報を書き込むこと」だから、あまりに奇特なサークル名だったり、
その他○○ってジャンルでやってる、などの付帯条件によって特定が可能になるなら、それは駄目って感じかな。
ウォッチ行為を目的としてるかどうかは、レス1つだけじゃなくてスレ趣旨にもよるだろうから、
その例文だけだと判断つかないというのが感想。

あと、>>406にも書いたけど、じゃあ「注意喚起」はどうなのかっていうところが、ずっと気になってる。
駄目だってことじゃなくて、どういうものなら注意喚起なのかっていうのがいまいちぴんと来ないんだ。
例外に入れるなら入れないと駄目だと思うんで。
ということで、注意喚起を残したい人、どういうものか教えてほしい。

409 ：自治：2008/10/25(土) 00:14:56 ID:4cFkSpjj0

晒しに対しての削除人の判断はかなり渋いね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222858498/16

全部*重要削除に投げられてる

410 ：自治：2008/10/25(土) 00:32:25 ID:Lzvu5h2T0

そら、誹謗中傷で出すからだろ。
あれは重要削除。

411 ：自治：2008/10/25(土) 03:05:18 ID:L/S1C/v+0

荒らし依頼にいたらず重要削除に該当しないとしたなら次に
晒しレスをヲチ目的で削除・移動依頼をする場合はGL5の板違いになるけど
ヲチ行為がスレッドの趣旨に反すると断定できるのかな

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

　レス・発言
　　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
　　削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

412 ：自治：2008/10/25(土) 12:14:07 ID:RXygTXegO

あれはどう考えても重要削除じゃないだろ。
明らかな荒らし依頼でもないかぎり、URL貼り付けだけでは削除されない。スルーすれば良い話。
スレの話題に全く関係ないURL貼り付けなら、レスを付けずGL5で依頼するぐらいか。

今回は「晒し目的スレッド」と「ウォッチ目的スレッド」を禁止したいんだよね？
そうすればウォッチ目的のレスは自動的にスレ違い(そして板違い)になるわけだし。
晒し目的のレスってのはよくわからない。
個人を特定できる情報にサイトURLは含まれないよね。

413 ：自治：2008/10/25(土) 14:20:41 ID:Lzvu5h2T0

>>411
いまいち日本語がよくわからなかったが、重要削除の要件を読めば、該当しないのがわかる。
その上さらに、要請板で依頼すべき重要削除案件を整理板で依頼してる時点でアウト。
スレッドの趣旨に反するかどうかの判断をするのには、LRが判断基準として使われる。

>>412
今回話題になってる定義の中には、晒し（リアル）と晒し（ネット）の2つがあるよ。

414 ：自治：2008/10/25(土) 14:33:37 ID:utPxYJXc0

>>412
晒しの範囲を絞り込むために「ウォッチ目的の」の一文を加えてある
要するに”板違い”であるウォッチの起点として晒しレスがあるという位置づけだから
ウォッチにつながるURL・HN・サークル名・特定のジャンルなどの書き込みに対して
将来予想されるウォッチを予防するために禁止するということ
本名・住所・電話番号はプライバシーの保護で従来どおり重要削除扱い

415 ：自治：2008/10/25(土) 15:56:03 ID:RXygTXegO

>>413
その晒し(ネット)てのがよくわからん。

>>414
サイトURL、サイト名、サークル名、HNを全部「ウォッチ行為につながるから」禁止ってのは無理がある。
サイトURLなんてのはリンクされるためにあるもの(>>256->>257参照)。
サイト名やサークル名、HNもWEB上に自分で公開しているものだろ。
もちろん荒らし依頼はGL違反なので論外。

というかサイト名やサークル名、HN、特定ジャンルの話題まで禁止にしたいのか？
同人板で同人サークルや同人ジャンルの話をするのはあたりまえ。
「ウォッチ行為につながるから」禁止、には反対。

416 ：自治：2008/10/25(土) 15:59:56 ID:wJ30RqN10

実際「ウォッチ行為につながって」いるわけだが。
ウォッチ行為にならない晒しスレや注意喚起なんてあるわけ？

417 ：自治：2008/10/25(土) 16:17:45 ID:TjJBAZIr0

>>415
ヲチはヲチ板で。ってだけの話だよ。
ヲチ板でやれば誰も問題にしない。

418 ：自治：2008/10/25(土) 16:23:55 ID:IALT2p3wO

>>417
固有名詞を出さなきゃならない理由は？

419 ：自治：2008/10/25(土) 16:29:16 ID:IALT2p3wO

あ、ごめん間違えた、>>418は>>415へ

420 ：自治：2008/10/25(土) 18:54:51 ID:SXZNfu8z0

>415に賛成。
そんなに気に入らないならレスごとにあぼーんさせればって思う。

そのスレつぶしたい奴がヲチみたいなレス書き込めばスレごとなくなる、とか
やりすぎじゃないのか。

421 ：自治：2008/10/25(土) 18:58:29 ID:RXygTXegO

>>417
ヲチはヲチ板でってのは当然。
今のローカルルールにも載ってるしね。

>>418
出さなきゃならない理由というか、出るのが当たり前では？
同人板は「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板」なわけだが。
その板で同人作家・サークル、同人サイトの名前禁止というのはおかしいと思わない？

422 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/10/25(土) 19:19:01 ID:T7ljk6fq0

アンソロじゃなくてゲスト本なの？
自分主催のイベントとは言えリンクはるなんてどこまで＠ホームww

ゲストあつまってるねー身内かな
頑張ってね～＼(^O^)／

423 ：自治：2008/10/25(土) 19:20:52 ID:TjJBAZIr0

>>420
誰もそんなこと言ってないんだが？

424 ：自治：2008/10/25(土) 19:32:52 ID:IALT2p3wO

>>421
個人観察をしないといけない理由は？
ｦﾁの定義見た？

425 ：自治：2008/10/25(土) 20:07:37 ID:SXZNfu8z0

作家の話題も禁止っていうなら、そもそも板の定義からずれてこないか。
サイトヲチだけならヲチ板でやれってのは当然。
でも、同人誌作家の作品の感想とかもアウトになるわけ？
それとも作家の名前とか作品の名前も全部完全に伏せて語り合うの？

426 ：自治：2008/10/25(土) 20:21:37 ID:uh9xHCRgO

もともと屁スレができるまでは
サイト名もサークル名もPNもHNも全部伏せてたんだ
個人サイトのアドレスを書き込む事もなかった
サイトの感想などは難民やオチでやってたんだよ

427 ：自治：2008/10/25(土) 20:25:30 ID:RXygTXegO

>>424
個人観察なんてどっから出てきたんだ？
ここが同人板である以上、同人サイトやサークルや作家の名前が出るのは当然で、それを禁止するのはおかしいと言ってるわけだが。
まさか名前が出るだけでウォッチ行為認定するわけでもないだろ？

428 ：自治：2008/10/25(土) 21:12:48 ID:TjJBAZIr0

>>425
大抵の板ってそうやってると思うんだけど。

429 ：自治：2008/10/25(土) 22:52:07 ID:toQWohIjO

2chで名前を出されること自体、痛いという空気が現状だからな。
マンセーだと宣伝乙だし、大抵はめんと向かって言えない愚痴だし。

健全な意味での、作品評価や萌サークルの情報交換は出来るところではない。

430 ：自治：2008/10/26(日) 04:07:22 ID:HjQpWVL00

でもさ、板の定義（ローカルルールの一行目でルールに含むのかわからんが）は
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
なわけじゃん。
そこも
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板ですが
固有名詞の書き込みは控えて扱ってください」にでもしないと話通じないよ。
変えられる場所なのかわからんけど。

ヲチの定義についてはすごい厳しく（私はサイトのみの物件はヲチ板への移動に賛成）見てるのに
板自体の定義については>428とかみたいに「大抵」とか曖昧な言い方で否定するんだね。

431 ：自治：2008/10/26(日) 08:11:04 ID:66r4Owcl0

それはもう書いてあるよ

> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

432 ：自治：2008/10/26(日) 08:12:09 ID:9QEdLcVvO

同人誌､同人作家、サークル、サイトの話を、特定されないようにきをつけて、してるのでは。

同人板が出来て十年とかたつのかもしれない。けれど、その間にわかったのは
同人作家、作品をプロの漫画アニメ小説のように、2chのシステムでは語れないことだ。
狭い、虹同人の村社会で、リアルでの人間関係ギクシャクさせないためのルールになったのだと思ってる。

同人は虹だけではない。オリジナルや男性向けはそんなことないと言ったらそうだが、
この板の大多数が虹女性向けスレ、コミケのサークル数も虹女性向けが多数派なので
その多数の利用者に合わせているのが現状だろう。

433 ：自治：2008/10/26(日) 08:50:40 ID:0WsesiHg0

>>399
> >>396　
> 屁スレができた時に何度もオチ板に行けと言われたのにもかかわらず
> 無視して同人板に居ついただけ
> 板違いじゃないからいるんではなく、ルール無視して勝手にいるんだよ
>
じゃあいくらローカルルール変えても「守らないならしょうがない」「勝手にいるのを野放し」で放置するってことになるの？
それじゃいくら話し合っても無駄じゃない。

434 ：自治：2008/10/26(日) 09:21:14 ID:Fb8RgieC0

>>433
削除整理板に板違いで依頼しても
レスの伸びがいいスレだと削除してもいたちごっこになりやすいから
しばらく様子を見るという返答がくる

435 ：自治：2008/10/26(日) 12:56:35 ID:HjQpWVL00

>431
「当て字伏字」と「名前出すな」は違うよね。
当て字伏字っていうのは、
「見る人が見れば理解できるが、正規の名前で検索しても出てこない」
ためのものだと思う。当て字伏字を使うのは「話題に出すため」だよね。
で、「名前出すな」ってここで言われてるのは、「特定のサークル等の話題を出すな」ってことなんだよね。

パロ同人という特殊性があるのは理解する。
（訴えられたら負けるようなジャンルもあるという意味ではダウン板とかにも似てる？）
でも「利用者に合わせているのが現状」って言い出したら
「特定のサークルの話題を出すのが現状」でもあるんだから（だからLR改正議論とかおきたんだよね）
言い訳としては厳しいと思う。
「ヲチはヲチ板で」というルールを厳格に適用するのは当然なんだけど
それならそもそもの同人板の定義を適用してスレ立てたりレスつけたらいかんの？って疑問。

436 ：自治：2008/10/26(日) 13:00:20 ID:KdxYlZzY0

だからLR改正して「晒しスレ」禁止にしようって言ってるんじゃん

437 ：自治：2008/10/26(日) 14:28:43 ID:N2vYh+f/0

>>435
>>436も言ってるけど、新たに禁止事項を設けようとしているときに、
以前は許されていたのに今回の規則では許されなくなるなんて変！と言っても、
それは禁止になるんだから状況が変わるのが当たり前だと思うんだが。

許可されていた状況では、とんでもないカオスが到来した。
どうやら、許可して住民の良心に委ねるやりかたでは無理なんだとわかった。
だからこのたび、はっきりと禁止します。
…とそういう流れだろう。

438 ：自治：2008/10/26(日) 15:11:05 ID:rAVOE13WO

晒しスレってのが、「下手サイトを晒し上げるスレ」みたいなのなら、晒しスレ禁止は賛成だけど
サークル名やサイト名や作家名出すのまで全部禁止だって言い出すなら、それには反対。

このスレにも、それら全部禁止は無理があるって意見も複数ある。

439 ：自治：2008/10/26(日) 15:44:21 ID:N2vYh+f/0

>>438
まあ実際のところ、自分もそう思ってはいるんだけどもね。
であれば、どこまでOK、どこからNGっていう線を明確に引かないといけない。

ということで、どこまで、どこからという話をしようかと思うんだが。
完全NGは駄目だろうという人から、提案どうぞ。

440 ：自治：2008/10/26(日) 17:16:47 ID:E0FCUmNy0

そこまで品行方正な良い子ちゃんは要りません、ネチケットにうるさい1ch.tvにでも移住して下さい。

441 ：自治：2008/10/26(日) 19:07:12 ID:rAVOE13WO

>>439
>ということで、どこまで、どこからという話をしようかと思うんだが。
>完全NGは駄目だろうという人から、提案どうぞ。

もうこのスレの最初からずっとその話をしているわけだが。
以下は>>45案だがあらためて提案しておく。

■晒し(ネット)
　・揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
↑これは禁止。
サイト名、作家名、サークル名など禁止すれば同人板での会話において不便が発生するものは禁止しない。

　・改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
↑
これは矛盾があると指摘がでているので、禁止したい人はうまく変えてみてほしい。

442 ：自治：2008/10/26(日) 19:07:19 ID:5++pbaQrO

いるかいらないかはひろゆきが判断することであって、>>440の好みとは無関係

しかし屁ｽﾚができるまでは名前なしでいけたのが、今はそれじゃ会話ができないとは、不思議だね

443 ：自治：2008/10/26(日) 19:46:12 ID:N2vYh+f/0

>>441
＞もうこのスレの最初からずっとその話をしているわけだが。
そうなんだが、そういう「具体的な」意見が出てこないんだよ。

＞サイト名、作家名、サークル名など禁止すれば同人板での会話において不便が発生するものは禁止しない。
その「不便が発生する」のラインがどこにあるかっていうのを明確にしないと、後々問題になる気がする。
不便が発生したからしょうがないでしょ！って姿勢で叩きレスとかになってきたら、それはどうかと思うわけだ。
要するに目的によってって感じじゃないかという印象なんだけど、それを具体的に書けないんだよな。

＞これは矛盾があると指摘がでているので、禁止したい人はうまく変えてみてほしい。
とりあえず、これぐらいの制限があればいいんじゃないのかと思う。単にコピペするだけじゃ、主従逆転するからね。
↓
以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
3）ウォッチ行為を目的としていない

444 ：自治：2008/10/26(日) 21:48:19 ID:rAVOE13WO

>>443
これは自分の考えだが、２ちゃんにサークル名やらサイト名なんかが書き込まれるのは仕方ないと割り切るべき。
何をもって不便と思うかは個人によって違う。そのラインを明確に決められるとは思えない。
もちろん誉めレスもあれば叩きレスもあるだろう。否定的なレスだけ禁止、なんて都合のいいルールにするのは無理だ。
ちなみに叩きとウォッチは別物。ウォッチ行為の定義は>>360
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること
↑これは禁止。

後半部分についてだが、そもそも第三者が見て特定できるレベル(というのも曖昧だが)で個人サイトのコンテンツを転載する必要はあるのかな？
個人的には個人サイトの日記なんかを同人板に転載する理由がわからないから、全部禁止でもいいと思うんだけど、
なにか必要性があって転載する例ってあるかな？
主従関係ってのはわかりにくすぎるし、必然性も主観的すぎる。書き込む本人にとっては必然性があるから書き込んでいるわけで。

445 ：自治：2008/10/26(日) 21:59:13 ID:N2vYh+f/0

>>444
＞ちなみに叩きとウォッチは別物。ウォッチ行為の定義は>>360
つまり、URL等を書き込んで、このサイトはクソだ、とか書くのはただの叩きともいえるが、それはOKと言っている？
あと、現行ルールに
＞個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
というものがあるから、叩き禁止という気がするけどね。

＞なにか必要性があって転載する例ってあるかな？
一番に思いつくのは、自分の発言を補強するためのソースだね。
それから、困っている人に、こういうのがあるよ、と教えてあげるとか。

＞主従関係ってのはわかりにくすぎるし、必然性も主観的すぎる。書き込む本人にとっては必然性があるから書き込んでいるわけで。
主従関係や必然性云々は、引用の定義がそうなってるから持ってきたんだ。
必然性はまあ、同じことを書きながら思ってたｗ
主従云々は、もっと平易な表現に噛み砕けということ？
要するに、コピペした文章よりも本文が長くなくてはならないし、コピペした文章を論拠として持論を展開する等、
自分の文章を書くためのツールとして使う必要があるということなんだけど。

446 ：自治：2008/10/26(日) 22:30:07 ID:N2vYh+f/0

現行ルールもふまえて考えると、ウォッチ行為の定義は、

■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること

という感じの方がいいのかもしれんね。

447 ：自治：2008/10/26(日) 22:42:24 ID:rAVOE13WO

>>445
このサイトはクソだ、とかそんなくだらん書き込みを擁護するつもりはもちろんないが、それぐらいならスルーすれば済む話じゃないか？
あなたの言うとおり、
>個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
というルールもあることだし、どうしてもスルーできなければLR違反で削除依頼するぐらいしか。

転載する必要性のある例、ありがとう。なるほどなぁ。
全部禁止にするわけにもいかないか。
しかし、
>困っている人に、こういうのがあるよ、と教えてあげるとか。
↑これと
>コピペした文章よりも本文が長くなくてはならないし、コピペした文章を論拠として持論を展開する等、
>自分の文章を書くためのツールとして使う必要がある
↑これは矛盾しないか？
主従関係や必然性うんぬんは著作権法から引っ張ってきていると思うので、いっそ「引用はOKだが転載はNG」とすればわかりやすいかと思うんだが。

448 ：自治：2008/10/26(日) 23:11:11 ID:KdxYlZzY0

>>447
> それぐらいならスルーすれば済む

スルーできないのが同人板住人なのです
絡みスレ286＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224685582/
チラシの裏　317枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224696770/

449 ：自治：2008/10/26(日) 23:11:42 ID:KdxYlZzY0

「腐女子狙い」厨がウザイ
【2ｃhに降臨】厭離+ｺｽﾌﾟﾚｲﾍﾞﾝﾄ主催・神ノ領域【嫌なら来るな】
【きょうだい】弟×兄にげんなりした人達の吐き出し場【双子】
【サイト】荒らし･晒し･困ったちゃんについて【運営】
【ヒキサイト】交流に興味ない（交流嫌いな）管理人【マイペース】
【管理人に】新・サイト乗っ取り・騙り厨警報70【なってあげます】
【釣られ釣られて】厨房同人の痛い言動　新150【釣り堀だよ！】
【東方】Pixivのランキングについて語る【屁晒し】
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
【同族】同人女をウザイと感じるとき 2【嫌悪？】
【屁厨の痛い違反サイト晒し】同人板自治スレ19【議論中】
●○暴威図salonＢＬ天使は厨２病館○●
1日1hitの人がサイトを晒すスレ
2ch被害者が心情を吐露するスレin同人板4
ガチガチの受け攻め固定が嫌い
カラオケが嫌いin同人板
こんな人が嫌い
チュプが嫌い5
どーしても駄目!!嫌いなカプ絶叫スレ　その35
ニコ・つべ厨への愚痴スレ３
パクリの作品について語る・晒すスレ
へタレ便箋晒しスレ　3枚目
もっともっともっと厨時代の自分を晒せpart17

450 ：自治：2008/10/26(日) 23:12:15 ID:KdxYlZzY0

違反サイト晒しスレpart.4
閲覧者・ROM吐き捨て専用スレ
気に入らない屁サイトを晒せ！
嫌いだったけど好きになった作品・キャラ・カプ
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ　7
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ　8
嫌いな絵柄７
嫌いな文章や言葉
嫌いな漫画やアニメや小説等４
好きなシチュエーション　総合吐き捨てスレ　その3
私怨でサイト・信者・アンチ・作品・ジャンル・その他を叩く晒すスレ
第70回　厨房メール展覧会in同人板
痛い管理人の同人サイトを晒すスレ
吐き気がするほど嫌いな■エニキャラ・カプ　その12
吐き気がするほど嫌いなサイト　6
吐き気がするほど嫌いなジャンル
吐き気がするほど嫌いなスレ
吐き気がするほど嫌いな信者とアンチ　15
吐き気がするほど嫌いな飛翔キャラ
吐き気がする程嫌いなキャラ18
当て馬、片思い、争奪戦が大嫌い
爆笑サイト晒そうぜ！
本当に屁スレは必要か？
夢厨とアンチ夢厨が和解するスレ【夢小説】
屁な同人サイトに絡め！

451 ：自治：2008/10/26(日) 23:24:19 ID:5++pbaQrO

>>447
その削除依頼をするときの板違いになる内容の定義を今決めてるんだし、
削除依頼するしかないとかいうのは、また別の話じゃないか？

452 ：自治：2008/10/26(日) 23:52:31 ID:N2vYh+f/0

>>447
＞このサイトはクソだ、とかそんなくだらん書き込みを擁護するつもりはもちろんないが、それぐらいならスルーすれば済む話じゃないか？
「荒らし等はスルーで」で来ていたこれまでの板の流れで、これだけの晒しスレが生まれたわけだから、
それを何とかしようというときに、なあなあで済ますのは得策とは思えない。
それに、この辺を曖昧にしておいたら、結局ああいうスレもしくはレスはなくならないと思うよ。
あとは、>>451が先に書いてるけど、削除依頼するためのLRを決めてるところだから、
スルーしたらいい、ではなく、どれが違反なのかを明確にする必要があるんじゃないだろうか。
その後発生するものについては、スルー＆削除依頼ということになるのは同意。

＞転載について
転載禁止を「個人サイト」としているところが複雑なんだよな。
「創作関連サイト」としたら、まあ全面禁止でも、個人的にはいいと思うんだが…。
まあいずれにしても、法律ほどガチガチに決めなくてもいいんじゃないかと思うんで、
さっき書いた程度が守られてたらそれでいいんじゃないかと思うんだ。

453 ：自治：2008/10/27(月) 00:03:36 ID:PnDTaYyCO

>>446のにしてまとめてみた
■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること

454 ：自治：2008/10/27(月) 00:07:14 ID:YhPmA31UO

>>451
あなたのいう「削除依頼をするときの板違いとなる定義」に「叩き(このサイトはクソだ、等)」をいれたところで、何の役にたつのかといえば、
結局削除依頼の理由イコールLR違反として成り立つぐらいかと。

んで、だとしたら今のLRにある「個人攻撃禁止」と何も変わらないのだが。

455 ：自治：2008/10/27(月) 00:17:37 ID:YhPmA31UO

誤解されると困るので言っておくが、叩き禁止をLRに入れること自体は反対というわけじゃないよ。
もうすでに入っているとは思っているけど。
「サイト名やサークル名、作家名までもが叩きにつながるから禁止」には反対。

456 ：自治：2008/10/27(月) 01:12:58 ID:PnDTaYyCO

もしかして、LRを変えたあとの話か

457 ：自治：2008/10/27(月) 06:33:47 ID:nTtQnv+Q0

>>451
＞結局削除依頼の理由イコールLR違反として成り立つぐらいかと
このために、ＬＲに加えようという話だったんでは。
個人攻撃だと、削除整理板ではなく、要請板になって削除されない
このスレの>>409->>413かな

458 ：自治：2008/10/27(月) 06:34:43 ID:nTtQnv+Q0

ごめん>>451ではなく>>454

459 ：自治：2008/10/27(月) 07:38:18 ID:rPOeJnoC0

>>454-455
何も変わらないかどうかは、削除人が見やすいかどうかとか、心証でだいぶ違う。
削除人も人間だから、見づらいスレとかはあまり来てくれない、なんていう傾向もあるしね。

460 ：自治：2008/10/28(火) 07:47:17 ID:bI8rG7BE0

>>455
それで、どこまでよくて、どこから駄目なの？

461 ：自治：2008/10/28(火) 08:30:00 ID:EnMqGcHPO

ヲチ板が晒し系スレをどうやって追い出したか知りたい。
同人板では、スレに言ってもダメ、埋め立てには乱立と、全く追い出せなかった。
根負けしてしまった。

結果、LR変更とか言い出してるはめに。

462 ：自治：2008/10/28(火) 08:38:15 ID:DSQpGGub0

ネットwatch板
全スレ数：704
内晒しスレ：268

（＾ω＾）

463 ：自治：2008/10/28(火) 17:24:04 ID:EnMqGcHPO

言葉足りなかった。屁サイトを晒せスレが、ヲチ板追い出されて来たと聞いたので。
どうやってヲチ板の住人は、あのスレ住人を納得させて移動させたのかと思って。
参考にしたい。

464 ：自治：2008/10/28(火) 19:11:19 ID:4BlUCt3kO

>>463
ヲチ板住人に聞いてみると良いと思うよ
　
　
こんな書き込みする奴もいる程、同人板って性格悪い奴多いよな↓
445:屁 2008/10/28(火) 15:11:09 ID:x5gDrjoNO[sage]
>>441
>>430 です。
見付け方は様々。
元々その３つは最初からランキング入ってない。
検索したり公式覗いてリンク辿ったり、１ヶ所面白いサイトがあれば後は芋づる式に出てくる。
今は普通の違反してないサイトでもランキング上位にだって、楽しいヲチ物件ゴロゴロしているよｗ
頃合い見計らって楽しいヲチ物件を出してるだけさ。

465 ：自治：2008/10/28(火) 19:59:28 ID:bI8rG7BE0

追い出されたと主張する人は、追い出された経緯を知ってて言ってるんだろ？
そのときのことを教えてくれればいいだけだと思うんだが。

…まさか証拠もないのに言ってたんじゃないよね？

466 ：自治：2008/10/28(火) 20:34:21 ID:owl2pPxA0

ネトヲチがメインのスレに関してはネトヲチで、
サイト以外のサークルや作家の話題を出すときは伏字とか頭文字とかで。

ってのを徹底すればいいんじゃないの。現行LRのままでも。

467 ：自治：2008/10/28(火) 20:48:16 ID:TcqmtnTL0

>>466
どうやって徹底するのかkwsk

で、ループだね。この話題も。

468 ：転売 ◆axTOmrOutM ：2008/10/28(火) 21:16:35 ID:y1SH3M0x0

>368
なんかやたらデジャぶる画像なんだけど…
特に着物の女

469 ：自治：2008/10/29(水) 00:11:58 ID:7F36cu7C0

> 屁サイトを晒せスレが、ヲチ板追い出されて来たと聞いた

最初から同人板だよ（＾ω＾）
↓みたいなキモいスレがネトヲチ発祥なわけないじゃん（＾ω＾）
ネトヲチ住人の俺に喧嘩売ってんの？

絞め殺したいほどの屁サイトを晒せッ！！！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191661174/

470 ：自治：2008/10/29(水) 00:41:57 ID:Zkc7faMR0

429 名前：自治 [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 22:12:05 ID:JF13uZOn0
イベ板に押し付ければええっちゅーもんでも…
てか今ほとんどヲチや難民に押し付ける流れになってるみたいだけど
以前ヲチ板の自治スレから「同人関係のヲチが乱立しているけど
『ネットウォッチ』ではないイベントでのヲチとかのスレを押し付けるな」と
怒鳴り込まれて、他板に迷惑かけるくらいならある程度はこの板内で
認めようという流れになってたの忘れさられてない？

774 名前：自治投稿日： 2008/09/21(日) 05:39:49 ID:Y72CvifV0
>>773
個別のスレ一つ一つには来てないだろうが
昔、同人板自治スレにヲチ板自治スレから
お叱りがきたんだよ
「ネット」ヲチでないオフラインのヲチは板違いだと
--------------
前スレにあったやつを適当にコピペ。
ただし、どちらもソース出してと言われてもソースは出てきていないようだが。

471 ：自治：2008/10/29(水) 00:47:49 ID:Zkc7faMR0

ついでに言うと、
> 『ネットウォッチ』ではないイベントでのヲチとかのスレを押し付けるな」と
> 怒鳴り込まれて、他板に迷惑かけるくらいならある程度はこの板内で
> 認めようという流れになってたの忘れさられてない？
時が流れれば状況は変わる、ということだな。

472 ：自治：2008/10/29(水) 07:04:05 ID:I3En9qwc0

ありがとう。
ヲチ板に立てられないというわけではないんだな。
同人板でやりたい理由ってなんだろう。ヲチ板より反応がいいのか？
オフでの人間関係やジャンル活動に影響が出やすいとか。

473 ：自治：2008/10/29(水) 07:19:10 ID:KNs0JXQlP

>>472
本スレでアンチ話をする人間のように
ヲチというより嫌がらせや悪口吹聴が目的だからじゃないかな？

474 ：自治：2008/10/29(水) 07:56:17 ID:7F36cu7C0

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&num=100&q=%8EN%82%B5+%93%AF%90l
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&num=100&q=%88%E1%94%BD+%93%AF%90l

475 ：自治：2008/10/30(木) 03:19:26 ID:4qHlW9Om0

なんか色々スレ見たら酷いことになってるな
気に入らない屁サイトを晒せとか
ヲチ厨たちが完全に開き直ってる感じ
同人でヲチを続けさせろと自治スレで主張してた連中は
結局こういう自分勝手な無法を黙認しろって言いたかったんだろうな

476 ：自治：2008/10/30(木) 03:26:56 ID:4qHlW9Om0

それに晒してるID見たらほとんどが携帯厨だな
低年齢層の頭の悪いガキがはびこってる印象
いっそ同人板携帯アク禁にして欲しいくらいだ
ネットに携帯でしかアクセス出来ないような
ガキどものションベン臭い晒し遊びにつきあってる暇はないんだよ

477 ：自治：2008/10/30(木) 07:07:10 ID:IFLhr6JR0

しかしこのスレでは晒し擁護してるやつがPCで
晒し批判が携帯という

478 ：自治：2008/10/30(木) 09:49:33 ID:k3o/7EhAO

このｽﾚは、携帯もPCも入り交じってるよ

479 ：自治：2008/10/30(木) 16:40:42 ID:Q6BSIw7aO

PCは持ってるが、起動するのメンド
携帯なら飯食いながらでも片手で見れる
決め付けるのイクナイ
(･∀･)

携帯は依存度高いが、いつでもPCに貼りついてる奴も異常

480 ：自治：2008/10/30(木) 19:35:35 ID:JMI2ZqWO0

携帯とPCどっちが厨かという語り合いをするのなら、よそでどうぞ。
中の人による、でFAだから。

481 ：自治：2008/10/30(木) 22:36:53 ID:m2Q1cikR0

>>479
PC持ってないリアの言い訳ですね、わかります
貧乏人低学歴の特徴です

482 ：自治：2008/10/30(木) 23:00:19 ID:JMI2ZqWO0

さて。明日で月末だけど。叩き台にするにしろ、とりあえずこんなんでいいのか？

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること

483 ：自治：2008/10/30(木) 23:03:32 ID:PefZCxh10

>>482
大体のところはそれで良いような。
ところで疑問なんだが、それだとローカルルールには長くて載せられないよね？
どこに書いておくの？

484 ：自治：2008/10/30(木) 23:14:54 ID:JMI2ZqWO0

よくなかった、ウォッチ行為が2つあったｗｗｗ
やりなおしorz

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
　○揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
　　また、以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のコンテンツを転載すること
　　　　1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
　　　　2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
　　　　3）ウォッチ行為を目的としていない

>>483
しゃぼんに言われたのは「定義をしろ」ってことだけだから、次の自治スレからならテンプレでいいんじゃないかと思う。
必要であれば「詳細は自治スレテンプレに」とでも書いておけばどうかね。

485 ：自治：2008/10/30(木) 23:20:49 ID:JMI2ZqWO0

何度もごめん、何か違うところからコピペしたっぽ。
多分今度こそ、これが一番最新を拾った状態。

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
　○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
　　　また、以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のコンテンツを転載すること
　　　　1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
　　　　2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
　　　　3）ウォッチ行為を目的としていない

486 ：自治：2008/10/30(木) 23:23:54 ID:k3o/7EhAO

>>482
ｦﾁが2個ある
あと、個人ｽﾚは>>1じゃなくてテンプレにするんじゃなかった？

487 ：自治：2008/10/30(木) 23:26:17 ID:k3o/7EhAO

自己突っ込みが入ったあとだったｽﾏｿ

488 ：自治：2008/10/30(木) 23:58:56 ID:JMI2ZqWO0

すまん…OTZ
これでどうだろうか。

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
　○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
　　　また、以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のコンテンツを転載すること
　　　　1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
　　　　2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
　　　　3）ウォッチ行為を目的としていない

ところで、テンプレがどう変更されるのか、正式な文面を知ってる人いる？

489 ：自治：2008/10/31(金) 06:57:30 ID:hEQvopfw0

同人板ローカルルール申請(dat落ち)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1216694072/
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です

◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題　⇒　同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板
コスプレ全般に関する話題　⇒　コスプレ板
業界関連の話題　⇒　アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ　⇒　おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ　⇒　PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板

◇荒らし依頼、乗り込み禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
　スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
------------
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
↓
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
こうできないか申請。

490 ：名無し：2008/10/31(金) 18:13:12 ID:x/V47zIk0

さて，名無しにて失礼します。引っ掻き回すつもりはありませんが，
いささか別の視点から見てゆきたいと思います。

まず，
掲示板はそれぞれの板の趣旨に沿って，みんなで楽しく使いましょう。
これは，私，名無し一個人の信条であります。

「楽しく」というのは，けしてファンオンリーマンセー以外は板違いだ！
というものではなく，好き，嫌い，議論くらいはひとつの板で内包できる
おおらかさをお互いに持って，やり過ぎない範囲で楽しく掲示板を使いましょう。
という意味です。

ファン，その同人が好きだ・・・にしてもそれが行き過ぎて，過剰すぎる馴れ合いになったり，
販売促進のための宣伝をうっとうしいくらいにやるものは，好ましくないでしょう。

同様にアンチ，嫌いだ，という人たちも，その発言は自由ですが
当該のスレに粘着したり，笑いものにするためのスレタテ，外部サイトへの
嫌がらせ，個人情報や特定といった行為や陰湿なヲチ行為も行き過ぎであると思われます。

同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関して，好きだ嫌いだ
下手だうまいのみんなでわいわい楽しむ程度はいいですが
本末転倒で「嫌がらせ」のための行為スレタテ・カキコミまで行くものは
最悪板，ヲチ板・・・そういったところへいっていただくのがよいかと思います。

次に作家名やURLについてですが，この書き込みを禁止行為にするのは
いささか無理のような気がします。というか，禁止すべきは
それぞれに悪意を持った，突撃行為や，ネット，リアルヲチ，晒して笑いものにする嫌がらせ
であり，名前やURLの有無ではなく，その書き込み，またはスレタテの意図を持って
判断するのがいいかと思います。

491 ：名無し：2008/10/31(金) 18:14:15 ID:x/V47zIk0

では，現実問題，それぞれにファン・アンチスレが立てられるかというと・・・
スレ保持数の問題もあり，なかなか難しいところがあります。
その先は皆さんで考えてほしいところですが，行き過ぎにならないという前提で
アンチの人の書き込みを当該スレごとに受け入れてゆく・・・か
行き過ぎない行為の範囲でアンチ総合スレ・・・を許容してもいいんじゃないでしょうか。
ファンのマンセーがキモイ，アンチの粘着がキショイ・・・と思うのはお互い自由ですが
加熱しない範囲で，お互いへの嫌がらせ・・まで行かないように是非がんばってほしいものです。

それを越えて，なお，粘着や，嫌がらせのヲチや晒し，突撃依頼をするものは
さっくりと削除してもらうなり，規制していただくなり依頼すればよろしいかとおもいます。

492 ：自治：2008/10/31(金) 19:11:31 ID:D71nhVytO

そう思うなら、今回の改正が終わったら、今のLRにある個人攻撃禁止を消すべく、
今回やったような議論をあんたが頑張ったらいい

493 ：自治：2008/10/31(金) 20:30:43 ID:aW7YRoNv0

>>490-491
悪意を持った書き込みやスレ立て>>1の文を削除依頼しても
削除人は第三者の視点から明確な悪意を読み取れないということでスルーしてしまう
当事者間で罵倒や侮辱を感じる行為が予備知識の無い一般の人間にも分かるように
整理してくれというのが今しなければいけないことだよ

494 ：自治：2008/10/31(金) 20:38:36 ID:nClcx+eZ0

>>489
さんきゅー！

>>490-491
何を唐突に理想論をぶっているんだ？
ここ、自分語りをするスレじゃないよ。
過去ログと流れを読んだ上で発言してくれ。
読んでると言うなら、それじゃあその状態をどうやって実現するのか、
具体策を書けって何度も出てきてるのも読んでるよね？
で、どうやって実現するの？

495 ：自治：2008/10/31(金) 21:15:24 ID:hGUFtBmsO

で、ローカルルール変えただけで晒しスレが自然となくなるわけじゃないんでしょ？
必死に変えたがってる人は、変更後は晒しスレとかヲチスレをロカルー違反で
削除依頼だの移動願いだのしてくれるんだよね？

496 ：自治：2008/10/31(金) 21:23:28 ID:nClcx+eZ0

変えたがってる人間つーか、今でさえもしてる人いるじゃん。
何を言ってるの？

497 ：自治：2008/10/31(金) 22:35:24 ID:hGUFtBmsO

えっ、今もしてるのにこんな晒しスレまみれなの？？
あんま意味ないんだね～。

498 ：自治：2008/10/31(金) 22:51:28 ID:D71nhVytO

ﾛｸﾞを読むと、変えたらどう変わるかわかるよ
出なおしておいで

499 ：自治：2008/10/31(金) 23:23:17 ID:nClcx+eZ0

とりあえず、もうすぐ今月が終わるけど、具体的な意見が出てこなかったんで、定義の件は一件落着かな。
>>488に書いたやつ。

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
　○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
　　　また、以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のコンテンツを転載すること
　　　　1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
　　　　2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
　　　　3）ウォッチ行為を目的としていない

500 ：自治：2008/10/31(金) 23:24:22 ID:nClcx+eZ0

荒らし依頼だけ変だったから直した。また連投でスマソ。

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼すること
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
　○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
　　　また、以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のコンテンツを転載すること
　　　　1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
　　　　2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
　　　　3）ウォッチ行為を目的としていない

501 ：自治：2008/10/31(金) 23:59:37 ID:nClcx+eZ0

前スレの〈(｀･ω･｀)〉の書き込みはこれ。

451 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q 投稿日： 2008/09/14(日) 23:29:34 ID:RHO0JCaG0
（前略）
LRですんで当然この板になじみの浅い人も読むわけなんで
大体のところは納得できると思うんですが
具体的にそれぞれがどういう行為をさすか
そこの部分を，自治で簡潔にまとめておいて，
テンプレか何かにしておいたほうがよろしいかと思います。
（後略）

テンプレにしとけってことだから、LRに入れる必要はないのかもしれんが、
わかりやすい場所に書いてあった方がいいよね。
＞そういう行為などがあったときの削除人の判断の基準になるように
というのも>>451の中にあったから。
自治スレのテンプレに入れて、詳細は自治スレとか書いておく？
それとも、LRの文章を大きく弄って突っ込む？

あと、注意喚起は一つのスレにまとめるとかいう話があったけど、あれはどうなったんだろう。

502 ：自治：2008/11/01(土) 09:43:23 ID:BZ/I3WOJO

同人板のスレッド削除見たけど、なんで晒しスレとかヲチスレは削除してくれないの？
GL5だけじゃなくてローカルルール違反って理由を付け足してないからかと思ったが。。
削除屋★cyanって削除人の基準が甘すぎるのかもしれないけど、ローカルルールより
削除ガイドラインの方が効力つよいはずなんだけど。
削除が無理なら移動はできないのかな？無知でｽﾏｿ

503 ：自治：2008/11/01(土) 09:50:39 ID:v6RwEA6u0

削除依頼自体出されてないだろ
文句あるなら自分で出せよ
書式不備は出してないのと同じだからな
コミケ応募もそうだろ？

504 ：自治：2008/11/01(土) 09:51:48 ID:v6RwEA6u0

あと自分で削除人になるって方法もあるぞ
2chは万年人手不足だから絶賛募集中だ

505 ：自治：2008/11/01(土) 10:04:56 ID:BZ/I3WOJO

>>503
出されてると思ってた。ｺﾞﾒｿ

出さないのはなんか理由とかあるのかな？
今回のローカルルール申請通ってから、ローカルルール違反で削除依頼出すのが最善なのかな
自分で削除人になるほど２ちゃんに詳しくないｗ

506 ：自治：2008/11/01(土) 10:19:54 ID:v6RwEA6u0

同人板の99%が晒し厨なのに晒しスレが削除されると思っているのか？脳内お花畑か？

507 ：自治：2008/11/01(土) 10:45:14 ID:qxR55JOW0

今のローカルルールを徹底させることもできないのに変えたって意味ないのに。
もちろんまずは今同人板にあるルール違反スレ・レスを全部無くしてから改正申し入れるんだろ？
それもできないのにルールだけ変えようと必死になってるのは馬鹿だとしか思えない。

508 ：自治：2008/11/01(土) 16:40:00 ID:sudmBiUy0

定義のまとめ

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼すること
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
　○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
　　　また、以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のコンテンツを転載すること
　　　　1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
　　　　2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
　　　　3）ウォッチ行為を目的としていない

509 ：自治：2008/11/01(土) 16:51:15 ID:BZ/I3WOJO

今ある晒しスレとか叩きスレが今の状態じゃなくならないから、ローカルルール変えて削除しやすくするんじゃないの？
だから定義とかも細かく決めたんだと思ってたけど。
晒しスレがなくなるわけないっていうけど、ローカルルール変わったら立てにくくなるんじゃ？？

510 ：自治：2008/11/01(土) 17:07:27 ID:3VB7Eb1PO

>>507
何度も何度も何度も何度も出てるけど、じゃあどうやって徹底させるのか、具体案をよろ

511 ：自治：2008/11/01(土) 17:34:21 ID:cXEQSZpw0

それでそのー…定義はどこに入れますか？
どっかの板では、わからないことは自治スレに聞きにくるようにって書いてあったんだけど、
自治スレのURLでリンク張ってあったんだよね。
でもそれだと、スレが変わるごとにLR書き直すことになるから、それも微妙だと思うし。

512 ：自治：2008/11/01(土) 18:03:36 ID:p8GQcOclP

>>511
find2chの検索結果を自治スレへのリンクにしておくっていう手もあるでよ

513 ：自治：2008/11/01(土) 18:19:01 ID:cXEQSZpw0

find2chがいまいちわからんのだけど、「自治スレ」で検索して貼っとくの？
条件設定して検索するのは●いるって書いてあるけど、結果はいいの？？

514 ：自治：2008/11/01(土) 18:53:02 ID:p8GQcOclP

http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%C6%B1%BF%CD&TYPE=TITLE

これを掲げておけばとりあえず自治スレという単語が含まれてるスレの検索結果がでる。
もちろん●なんてもんはいらないよん

515 ：自治：2008/11/01(土) 18:58:51 ID:p8GQcOclP

ちなみにfind2chは公式bbsmenu.htmlの特別企画カテゴリーの直下、2ch検索として載ってるやつな。
本文や単語で検索するときはモリタボがいるけれど、スレタイだけなら不要。

516 ：自治：2008/11/01(土) 19:07:19 ID:cXEQSZpw0

ほうほう、なるほど。
それだったら、リンク先を荒らす～の下に
＞　禁止行為の詳細については<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%C6%B1%BF%CD&TYPE=TITLE">自治スレ</a>を参照してください。 
あたりを追加したらどうでしょうかね。

517 ：自治：2008/11/01(土) 19:31:41 ID:p8GQcOclP

入れるならそんな感じざんすねー

518 ：自治：2008/11/02(日) 05:13:12 ID:jp5GrIf20

これで申請し直すのかな？
------------------
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止 
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です 
　禁止行為の詳細については<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%C6%B1%BF%CD&TYPE=TITLE">自治スレ</a>を参照してください。

519 ：自治：2008/11/03(月) 01:00:57 ID:u9reBfO30

変更なし？

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼すること
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
　○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
　　　また、以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のコンテンツを転載すること
　　　　1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
　　　　2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
　　　　3）ウォッチ行為を目的としていない

520 ：自治：2008/11/03(月) 02:24:27 ID:noafVfal0

それ自体は特に変更ないかな

521 ：自治：2008/11/03(月) 02:59:45 ID:2B/7dgXI0

>>511-516
自治スレのURLを直張りして、自治スレのテンプレに
「新スレを立てた人は運用情報板の■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッドに
新スレのURLを報告してください」を入れておくという手もある。
大抵の板はこの方法を使っているはず。参考まで。

522 ：自治：2008/11/03(月) 13:20:54 ID:yRd9btfN0

大抵の板は大抵じゃない罠

523 ：自治：2008/11/03(月) 16:23:08 ID:noafVfal0

>>521
あのスレ、板移転用かと思ってた。
同性愛とか確かにそうやって使ってたわ。
じゃあそうする？

524 ：自治：2008/11/04(火) 17:47:05 ID:gBYze7OR0

過疎ってるみ体だけど大丈夫？

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼すること
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
　○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
　　　また、以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のコンテンツを転載すること
　　　　1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
　　　　2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
　　　　3）ウォッチ行為を目的としていない

525 ：自治：2008/11/04(火) 18:42:11 ID:ZKl2+3BtO

ていうかこれってもう一回運用情報でスレ立て直して申請しなおすの？
あっちの板の同人板ローカルルールスレ落ちちゃってるよね？

526 ：自治：2008/11/05(水) 00:39:19 ID:RM0rKspL0

落ちてても関係ないらしいと聞いたけど、駄目なの？
でも自治スレ参照ってのが必要なら、立て直す方がいいかもしれんね。

527 ：自治：2008/11/05(水) 17:25:39 ID:ikkeJUIZO

落ちても>>1に原文があれば見られるけど、
文章に変更があるならタグ付きで修正して立て直さないとだめみたい。

定義をまとめるって事以外にはしゃぼん氏の言及はなかったんだっけ？
ようやく申請できそうだが人がいないな

528 ：自治：2008/11/05(水) 18:56:03 ID:Vbyq2s/MO

このまま変更してもいいが、定義したほうが今後のためでは？とだけだな
じっさい仕掛かり中だし、そのままでいいんじゃないかと思ってたんだと思う

529 ：自治：2008/11/05(水) 18:59:41 ID:7yl6RmRY0

LRよりも連投規制のほうどうかしてほしいわ
ウイルスなんてもういないんだから

530 ：自治：2008/11/05(水) 19:03:45 ID:rXm/IxBf0

いやいや、ウィルスいるよ
あちこちのスレで書き込みしてる
>>529の常駐スレにいないだけだと思うわ

531 ：自治：2008/11/05(水) 19:06:35 ID:7yl6RmRY0

>>530
http://hissi.org/read.php/doujin/20081104/
マジじゃん
もっとキツくしなきゃダメなのか

532 ：自治：2008/11/05(水) 20:18:37 ID:RM0rKspL0

じゃあ、>>516を
＞　禁止行為の詳細については<a href="../test/read.cgi/doujin/1222258140/">自治スレ</a>を参照してください。 
にして依頼かね？
依頼って、運用情報板に
　(1)　自板のURL
　http://changi.2ch.net/doujin/
　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　（長いので省略）

を書いてスレを立てて、
　■ ローカルルール申請・変更スレッド12
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
で
　同人板ローカルルール申請
　（立てたスレのURL）
って書いたらそれで終わりか？

533 ：自治：2008/11/07(金) 00:36:10 ID:TNdaUfOxO

やりかたはちとわからんが、特にないみたいだし、いいんじゃないか？

534 ：自治：2008/11/07(金) 03:27:23 ID:/KdnGf4u0

申請してみた

535 ：自治：2008/11/07(金) 06:20:07 ID:nY2EavUGO

乙です。ありがとうございます。

536 ：自治：2008/11/08(土) 07:10:42 ID:00302hys0

ローカルルール変更になりそうなんだね良かった
最近は晒しスレで乗り込めとか潰せとか下劣なスレが乱立していて
晒しキチガイ共が調子に乗ってて酷い状態になってたもんな

537 ：自治：2008/11/09(日) 05:40:09 ID:cyYnOCARO

晒しにうんざりしてここ数ヶ月来なかったんだが、あっさり晒しスレ乱立になったんだな
下手だからといって他サイトを叩く奴はお子様
違反なら違反スレに持って行くか鯖に通報すれば大体事足りる
晒しスレの住人は自分が気に入らないサイトや、自分がランキング上位になりたいが実力が足りないから蹴落とす為に2を利用しているだけだろ
馴れ合いたいんなら身串に行けばいいのに
晒しスレの住人って何が楽しくて同人板に来てるんだろ

538 ：自治：2008/11/09(日) 13:36:30 ID:p2GIV4JbO

LR変更age
晒し厨はsageもht抜きも知らない新参私怨ばかりで、見ていて痛い。

晒しスレの乱立と、いちいちageられ上位に固まって居るのが邪魔でしかたないんだが。

539 ：自治：2008/11/09(日) 15:57:00 ID:itsRCBW50

>>538
h抜きはいみないけど名。

540 ：自治：2008/11/09(日) 16:36:12 ID:X1+xjBnn0

晒しスレが乱立しててウザいのは同意するが
ここが晒し厨を叩くスレに変質していてﾜﾛﾀ

541 ：自治：2008/11/09(日) 17:31:07 ID:9PH8g6Bt0

しゃぼんが今動いてないからなあ。しばらく待つことになるかもね。
あと、>>536-539、感想文はチラ裏にどうぞ。

542 ：自治：2008/11/09(日) 20:50:58 ID:cvKo8i4i0

どうしても「どんな意味でもサークルの話題だめ！」にしたい人もいると思うが
段階を追ってやっていくのでもよかったんじゃないかって思う。

自分は晒しスレは不要派なので晒しスレ禁止する改正はすぐでもいいと思ったけど
それ以外のハピネ系とかもダメになるような改正は待ってもよかったんじゃないかと思う。
いい（というか板的に当然な）改正案に、過激な修正案もセットで出された感じだ。
ひとくくりにして「改正するorしない」でセットで聞かれると「改正でもやむなしなのか」って思うけどさ。

543 ：自治：2008/11/09(日) 21:03:09 ID:9PH8g6Bt0

結構な期間、それであればどうしたらいいのか、案を出してほしいと言って待ったけど、案が出てこなかったんだよね。
それでいて、決まってから言われてもなあ・・・。

544 ：自治：2008/11/09(日) 21:14:58 ID:cvKo8i4i0

何度も言ったけどさ、一ヶ月前の時点で「もう決まったことだから」だったじゃん。
今でなければその時ならよかったのか？

545 ：自治：2008/11/09(日) 21:53:41 ID:9PH8g6Bt0

だから、変更することは決まっていても、禁止する範囲はこれから決めるって段階だったろ？
範囲でそれらを上手に除外できるように案を出せば、それですんだことじゃないのか？

546 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/11/09(日) 22:36:30 ID:TH7gfzur0

今まさにこのスレが被害を受けているな。真性の恐ろしさを改めて感じたわ。

547 ：自治：2008/11/09(日) 23:13:58 ID:EdvTRgi80

とりあえず対応来た

548 ：自治：2008/11/09(日) 23:28:42 ID:9PH8g6Bt0

削除依頼するときには、GL5で出すことになると思うけど、そのときに、
LRの
＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
これを引用した上で、ネットウォッチ板でやるべきだと書くのがいいかね？

549 ：自治：2008/11/10(月) 00:01:37 ID:wuhmflOd0

幼女の作業スレに乗り込んでるｱﾌｫは自重しろー

550 ：自治：2008/11/10(月) 00:20:48 ID:/2Yu6D4t0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226243030/

1 ：犯罪：2008/11/10(月) 00:03:50 ID:N52x4yhi0
トレパク、詐欺、クソオンリ主催などの犯罪作家の情報を共有しましょう。
LR変更により個人スレが禁止されたため立てました。

早速こんなスレ立ててるバカがいる
こういうスレを立てて煽動する奴を一度特定して名誉毀損で訴えて現実で住所氏名さらして
見せしめにしてやった方がいいんじゃないか？

詐欺はともかくトレパクは検証スレでも判定の怪しい者もあるし
クソオンリ主催なんてのは犯罪者ですらない

こういうスレ立ててるやつの方が明らかな犯罪者気質の精神病患者だよ

551 ：自治：2008/11/10(月) 00:22:52 ID:/2Yu6D4t0

つかこいつらマジキチガイだと思う

552 ：自治：2008/11/10(月) 02:21:49 ID:vjClLuQI0

板内の晒しも感想文もいらん。
おかしいと思うなら黙って削除依頼を出せばいい。

553 ：自治：2008/11/10(月) 02:26:24 ID:PSycLDQFO

ｦﾁ禁止…だと…？(;ﾟдﾟ)ﾊｧ?

実際金銭的な被害者が何人も出てて
注意呼び掛けの意味もあるのに禁止とかアホか
何勝手にやってんだ？
おまいら晒された本人乙か？

554 ：自治：2008/11/10(月) 02:49:43 ID:Mo676ZC9O

>>553
ネットwatch板へ池
板違い

555 ：自治：2008/11/10(月) 03:19:49 ID:+Z33jOvT0

ネットだけじゃない話題もあるからなあ。

556 ：自治：2008/11/10(月) 08:34:26 ID:bbdWtbDAO

獣コミュニティースレは無視ですか
まあ触るのが怖いのは分かるけど

557 ：自治：2008/11/10(月) 08:41:07 ID:pywrgD6U0

>>556
告知してきたよ。ほかに忘れてるのがあったら教えてくれ

558 ：自治：2008/11/10(月) 08:49:24 ID:I1dxZujPO

難民になんて誘導したら死ぬまで叩かれるな
粘着されてる人かわいそうだ

559 ：自治：2008/11/10(月) 09:29:00 ID:64MhtCZt0

一時自ジャンルのヲチが難民に誘導されたが、途端に自演連投の嵐で
ものすごいことになった。ID出ない板は最悪ですよっと

560 ：自治：2008/11/10(月) 10:02:18 ID:9ftBWAb30

告知文見てきた。
晒し禁止はよいことと思うけど、あの告知文、厨臭すぎやせんか。
草生やしてるし、最初ウィルスかと思った。

561 ：自治：2008/11/10(月) 10:07:39 ID:3gTqjtN7O

しかも違反していないと思われるスレにまで告知が行ってるな
モロに違反該当する晒しスレや個人スレには告知してないところからすると愉快犯？

562 ：557：2008/11/10(月) 10:11:44 ID:avflmbBx0

>>561
今回のLR変更で新しく違反になったスレに告知してます

563 ：自治：2008/11/10(月) 10:14:30 ID:VHQj2u7d0

告知文がヲチ被害スレに貼られていたけど、あそこに貼って晒しスレや
個人スレに貼っていないところから見ると、愉快犯だろうな。
誰かが告知文勝手に作って気に入らないスレに片っ端から貼っていると思う。

564 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2008/11/10(月) 10:25:44 ID:5BrPvEAo0

>>560
自分は「文句がある」に( ﾟдﾟ)だったよ。
せめて「異論」くらいの方がよかったような。

565 ：自治：2008/11/10(月) 10:35:17 ID:eisLfosI0

フェイク込みでURLやジャンル名も伏せて進行してるスレまで対象？
定義には当てはまってない所にまで告知されているし、文面も厨っぽくて煽ってるみたい。
定義になっている項目については賛成なのですが、
告知ならきちんとした文面でして欲しいです。

どのスレが該当するのか、自治が判断出来ていないのであれば、
全てのスレに告知をして議論への参加を促したり、
判断した上で告知しているならその旨を書いても良いのでは？
こちらに来るまでただの荒らしかと思いました。

566 ：自治：2008/11/10(月) 10:39:12 ID:UzOLwNEC0

嵐でしょ
ここでの総意による誘導文ではないです

567 ：自治：2008/11/10(月) 10:44:11 ID:tNLzKmXOO

同人板の性格スレも板内ヲチに入るの？
そんなつもりないんだけどなー…

568 ：自治：2008/11/10(月) 10:51:13 ID:gGPJ7Li/0

厨被害報告スレ系に貼られてるの見たけど
まるっとスルーされててワロタ

厨ご本人が逆恨みで貼り回ってるわけですね

569 ：自治：2008/11/10(月) 10:52:55 ID:VHQj2u7d0

一通り読んだけど、対象となるスレの論議が成されていない上に、
557＝562が告知すると言い出しているから、あの告知文を作成して
貼ったのは、557＝562の独断で自治スレの総意じゃないということだね。

570 ：自治：2008/11/10(月) 11:12:29 ID:9ftBWAb30

>569
そういうことだと思う。普通はこういう告知テンプレはスレ内で意見出し合って決めるもんだし。

571 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/10(月) 11:13:42 ID:avflmbBx0

>>568
報告スレはアウトです。同人板で存続したいならせめてスレタイから「報告」は外してください。
> ■ウォッチ行為
> 　○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること

>>569
結論は>>524で出てhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/635で再申請されました。
しかし新たに変更することも可能です
「LR変更自体早すぎる」という文句ならしゃぼんさんのほうへどうぞ。
今回の「晒しスレなどの定義を明確にする」のは削除人さんたちが削除のさいに迷わないようにするためのものなので
削除対象は7月の時点で既に決まっていました。（しかし新たに変更することも可能です）

「こくち」自体は私の独断によるものです。（告知というかただの事後報告ですが）
明かなクソスレは「こくち」せず直接削除依頼を出しています

572 ：自治：2008/11/10(月) 11:25:03 ID:xNv4g22Z0

どう考えても、改正されたら困るヲチ厨が、あえて改正側に立って厨行為を働くことで
改正自体をおじゃんにしようとしてるとしか思えませんな。

573 ：自治：2008/11/10(月) 11:26:09 ID:9ftBWAb30

>571
過去ログ見る限り、ここでは特に各スレに警告までの話はいってないように思いますが、
その辺は571の独断ということなのでしょうか？
文章も草生やしたり変に煽ってるし、初めウィルスにしか見ませんでしたよ。
ここの住人の方も「総意ではない」と言っているし、勇み足だったのではないですか？

574 ：自治：2008/11/10(月) 11:30:16 ID:37mlDlVYO

告知見てきたけど告知内容に関係の無いスレにばっかり書いて
晒ししてるスレは放置で
なにやりたいんだかわかんね
文体も煽り厨みたいだったし
なにがしたいのさ

575 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/10(月) 11:30:23 ID:avflmbBx0

>>573

>123
> →話し合いについての告知が不十分だったのに何で勝手に申請してるの？と言っている人がいた
>>571
> 「こくち」自体は私の独断によるものです。

576 ：自治：2008/11/10(月) 11:38:02 ID:gGPJ7Li/0

>>575

自分の主張に矛盾が生じてることに気付けない時点でお前が厨だよ

577 ：自治：2008/11/10(月) 12:00:00 ID:gaJnCkZg0

>>571
報告の意味間違えてないか。

578 ：自治：2008/11/10(月) 12:02:52 ID:N/maBIer0

普通、告知テンプレって、複数意見を練り込んで作るもんだわな

579 ：自治：2008/11/10(月) 12:07:12 ID:37mlDlVYO

どこでもスルーされた上に総叩きにあって黙っちゃったね

580 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/10(月) 12:09:36 ID:avflmbBx0

>>578
それではまとめのほうをお願いします
告知自体いらない、という意見ではないですよね

581 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/10(月) 12:13:00 ID:4O4wVuCA0

>>579
スルーされた、というのは「今回のLR変更に文句はない」ということだと思いますので特に問題はありません。
個人スレ、厨報告スレの方々は屁サイトスレ住人のようなキチガイではないので
削除されたとしてもスレ乱立や自治スレで暴れたりはしないでしょう。

582 ：自治：2008/11/10(月) 12:15:09 ID:u/TfZlLeO

>>581
つか、君誰？

583 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/10(月) 12:18:06 ID:4O4wVuCA0

>>582
自治スレでトリ付きコテハンを使っちゃうような人です。

584 ：自治：2008/11/10(月) 12:20:08 ID:9ftBWAb30

>583の意見はスレ住人の総意ではないですよね。
他の自治住人の方の意見も聞きたいんですが、今はいらっしゃらないんですか？

585 ：自治：2008/11/10(月) 12:23:18 ID:gaJnCkZg0

２ちゃん初心者が自治スレの役割やﾛｶﾙﾙについてよく知らないまま
何か勘違いして自己主張してしまったという印象なんですが…＞こくちさん

586 ：自治：2008/11/10(月) 12:23:30 ID:VHQj2u7d0

スレで議論があって結論が出てからしかるべき文面を作成してから全スレに告知するべきなのに、
こくち ◆swOB2CwvyMはなぜ勝手にスレの総意も把握せずに独断でやるのかね？

587 ：自治：2008/11/10(月) 12:25:27 ID:eisLfosI0

>>571
結論というか違反の「定義」は出ているけど
あなたが言う7月には決まっていた「削除対象スレ」と
>>524の「定義」が一致していないスレにも告知してるのは何故？
7月に決まったという「削除対象スレ」は定義と一致していなくても削除って事？別物？

自治の総意ではないみたいで、独断だと言っているし
こくちさんの暴走っていう認識で良いのかな

588 ：自治：2008/11/10(月) 12:27:02 ID:EtxMRkKz0

>>581
厨報告スレの住人はこくちさんと違ってスレのルールも守るし空気も読むから
自スレ内で苦情申し立てたりしないでここに来てこくちさんの動向を窺ってるだけです

「スルーするのは文句のない証拠！」
これは立派な厨思考ですよ

589 ：自治：2008/11/10(月) 12:31:46 ID:EtxMRkKz0

>>581
自覚をお持ちでないようなのでもう一つ

あなたは相手にされていないだけです

590 ：自治：2008/11/10(月) 12:36:54 ID:mNEP/Po30

>581
乗っ取りスレにまはってる時点でアウト。

591 ：自治：2008/11/10(月) 12:45:32 ID:6B8Vs2e6O

>>581

誘導先はネットウォッチだけで良いと思います

592 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/10(月) 13:00:10 ID:4O4wVuCA0

>>588
スルーされた、と言ってるのは>>579で私じゃないですお
> 「スルーするのは文句のない証拠！」
誤解を招いたようですので撤回します

593 ：自治：2008/11/10(月) 13:20:22 ID:9RE80gQH0

※　各スレに「こくち ◆swOB2CwvyM 」より貼られている告知文は、
　　自治スレによって作成された文章ではありません。
　　また、該当しないと思われるスレにも多数貼られており、
　　事体を混乱させようとしている人間によりものと思われます。

594 ：自治：2008/11/10(月) 13:22:48 ID:9RE80gQH0

で、実際の告知文はどうしますか？
中期の議論再炎上時期に参加していたのですが、
ヲチ支持派に反論することに疲れ果ててしばし離れていました。

実際にはまだＬＲ変わっていないですよね？

595 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/10(月) 13:28:21 ID:JKsrSHub0

>>594
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/642

というか実際にLR見ればわかるだろｗ

596 ：自治：2008/11/10(月) 13:28:26 ID:AgTxtLWI0

>>594
＞実際にはまだＬＲ変わっていないですよね？
板top見てこい

597 ：自治：2008/11/10(月) 13:59:23 ID:2fQ65zyp0

ヲチ板的には、オフを扱うスレはやっぱり対象外のようなのですが、
↓参照ヲチ板自治
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/

告知文にあげる推奨移動先は、

完全にネット上の話題のみ
→ネトヲチ板

オフに関する話題あり
→難民

ってな感じにしてはいかがでしょうか。

598 ：自治：2008/11/10(月) 14:08:12 ID:N/maBIer0

難民に誘導には反対。
難民は同人板の避難所ではない。
移動先がないスレは消えるが道理かと。

599 ：自治：2008/11/10(月) 14:13:31 ID:2fQ65zyp0

告知文案

※重要告知※
同人板のＬＲが改正されました。主な改定要項は以下です。

◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

該当するスレは、移動、及び、現行のスレを最後に継続スレを立てないように気をつけてください。
ＬＲ違反は、削除対象となりえます。
楽しい2ｃｈライフの為にも、ルールを守って利用しましょう。

※推奨移動先
○ネットウォッチ板
http://pc11.2ch.net/net/
ただし、【ネット】の話題のみ扱うスレッドに限る。オフの話題は板違いになります。
あちらの板に関しては、
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/
ここで質問していただけるとよろしいかと。

自分の常駐スレが該当するかどうか、など質問等は、自治スレにて受け付けておりますので、
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
こちらまで。ただし、回答するのも質問者と同じ同人板住人です。
その点を踏まえ、ご質問ください。

>>598
難民への誘導は削ってみた。

600 ：自治：2008/11/10(月) 14:38:35 ID:Mo676ZC9O

携帯では板上部のLRが表示されないのだが、>>599ヲチ板総合案内のように、LR全文見れる所有ったか？

知らない香具師が多そうだが。

601 ：自治：2008/11/10(月) 14:56:00 ID:7N3NX7iR0

有頂天厨を排除したければ一定数ためて削除議論にマルチポストコピペの報告すればいいだろ

602 ：自治：2008/11/10(月) 14:58:12 ID:2fQ65zyp0

>>600
同人板でって意味？
どこの板でも、「携帯じゃＬＲ見られないから知らない」じゃ通らない。
携帯で見られない人の為に、たとえば自治スレに貼っても良いとは思うけれど、
そういう人は「ＬＲ見られないから、他に見られる場所あるか探してみよう」とはならないと思うんだが……。

今回の変更に関しては、見ての通り、告知文を考えている最中なので、
知らない人が多いのは致し方ない。
告知文が決まったら、その時周知していくしかないね。

603 ：自治：2008/11/10(月) 15:20:36 ID:Mo676ZC9O

>>602
thx
確かに一々見ないな。
周知しかなさそう。

>>599ヲチ板総合案内を見て気になっただけなので、ヌルーの方向で。

604 ：自治：2008/11/10(月) 17:52:00 ID:QRJo4doMO

今どき難民でやってるヲチなんかを鵜呑みにしてる人なんかいるのか？
基地外粘着乙だろ。あんなとこ。

605 ：自治：2008/11/10(月) 18:44:18 ID:+h/In5WH0

ロカル変更お疲れさまです
告知・周知もお疲れさまです

しかし告知文の
＞文句がある方は自治スレまでどうぞｗ
はいかにも喧嘩腰だと感じます
不満がある連中を煽るような言い方をしなくても通じるんじゃないでしょうか
「異論・意見のある方は自治スレまでどうぞ」
など他の言い回しを再考していただけるといいなと思います

606 ：自治：2008/11/10(月) 18:57:32 ID:TAJHl//K0

>>605
告知に関しては一人が暴走してやった事なんで乙はいらないかと
あんな書き方じゃどこでもスルーされて当然だわな

607 ：自治：2008/11/10(月) 18:58:36 ID:TqHlFtgz0

>605
自分も今見に来たばかりなんだけど
最新50くらいはレス読んで流れ把握してから書き込んだ方が
いいと思うよ

608 ：自治：2008/11/10(月) 19:07:02 ID:ohELqSCT0

個人スレに関してはスレ住人にスルーされてても
暴走自治厨が既に削除依頼を出してるけど皆知ってるのかな

609 ：自治：2008/11/10(月) 19:20:30 ID:3JFlNZBY0

>>608
暴走自治厨＝こくち ◆swOB2CwvyMが出しているのか。
こくち ◆swOB2CwvyMはどうしようもないな。
荒らしとおもったけど、真性の正義厨だったのか。

610 ：自治：2008/11/10(月) 19:48:44 ID:wAGsou7dO

こくちという方の書き込みを見て来たのですが
スレがLRに違反しているかの質問はもう少し落ち着いてからにした方がいいでしょうか？

611 ：自治：2008/11/10(月) 19:54:02 ID:vjClLuQI0

えーと。議論のあいだ常駐してて、変更依頼もしてきた者です。
別にコテとか名乗る気はないけど。

「こくち ◆swOB2CwvyM」はただの荒らしだと思うよ。
相手するだけ無駄だから、ここでは「こくち ◆swOB2CwvyM」はスルーして、
本当に告知する内容を検討したらいいと思う。

>>599
＞◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
＞◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
ここは変更ないよ、以前のまま。
変更があったのは、
＞◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
＞　禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
この2行とリンクのURLだけだな。

612 ：自治：2008/11/10(月) 20:36:44 ID:0jPQFlNzO

>>609
こくち ◆swOB2CwvyMは自治厨でも何でも無い、只の荒らしだ。
暴走自治厨ってのは夏休みに屁スレを梅ようと頑張ってた奴とか、少し前まで自治スレで一人でも頑張って改正派と反対派の意見をまとめようとして、反対派にフルボッコにされた奴のことだ。

613 ：自治：2008/11/10(月) 20:41:24 ID:3JFlNZBY0

>>612
詳しく教えてくれてありがとう。
こくち ◆swOB2CwvyMはやはり単なる荒らしか。
レスの文面が喧嘩腰で絡んでくる言い回しだから、
これ以上暴れられては困ると思っていたので、同一
と思っていた。

614 ：自治：2008/11/10(月) 21:02:00 ID:vjClLuQI0

直してみた。多少語尾も弄ったので、>>599も見てみて。
----------------
※重要告知※
同人板のＬＲが改正されました。主な改定要項は以下です。

（前）
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　　　↓
（後）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。

該当するスレは、移動、及び、現行のスレを最後に継続スレを立てないように気をつけてください。
ＬＲ違反は、削除対象となりえます。
楽しい2ｃｈライフの為にも、ルールを守って利用しましょう。

※推奨移動先
○ネットウォッチ板
http://pc11.2ch.net/net/
ただし、【ネット】の話題のみ扱うスレッドに限る。オフの話題は板違いになります。
あちらの板に関しては、
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/
ここで質問してください。

自分の常駐スレが該当するかどうか、など質問等は、自治スレにて受け付けておりますので、
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
こちらまで。ただし、回答するのも質問者と同じ同人板住人です。
その点を踏まえ、ご質問ください。

615 ：自治：2008/11/10(月) 21:02:28 ID:0jPQFlNzO

>>613
どーいたしましてｗ
何で詳しいかって言うと俺が本人だから。
ローカルルール改正して本当に良かった。
レスの文面が喧嘩腰で絡んでくる言い回しか………俺はそんなつもりなかったんだがな。
皆の反感買った理由がわかった、本当にスマナイ……。
ちなみに最後に言っておくが、>>608の件に俺は関わって無いよ、本当に。
こくちと同一人物だと思われたく無いから説明しただけ。
いくら気に食わない奴だからって、何でもかんでも俺みたいな奴のせいにしないでやってくれ。
勝手にエスパーされても困るし。
俺はみんなから反感買って、キレて喧嘩売ってさよならした後、ずっと見守っていたんだ。
レスが無い時もずっと。
もちろん夏休み以来、削除依頼も出していない。
ローカルルール変更されて本当によかった。
みんな乙だった。
それが言いたくて来たんだ。
フルボッコにされたことだって恨んでなんかいない。
俺が何かやろうとしても反感買うだけだから、自治スレで話し合いに参加してくれる人が増えて嬉しかった。
最後までウザイ奴でスマソ。

616 ：自治：2008/11/10(月) 21:04:57 ID:vjClLuQI0

ほんとウザいよ。消えたんなら、わざわざ言い訳なんぞしに出てこなくていい。

617 ：自治：2008/11/10(月) 21:26:07 ID:3JFlNZBY0

なんだこくちにレスしていたのか。
今日こくちのやったことでかなりこのスレは混乱したんだから、
もうこくちは自重してくれないかな。
たとえ善意だろうが、スレの混乱の元になったのは確かなのだから、
言い訳などせずにおとなしくなってほしい。

618 ：自治：2008/11/10(月) 21:26:28 ID:DwpubZO/0

なんで自称暴走自治厨な0jPQFlNzOはこくちに向けたレスに対して
言い訳してんの？

619 ：自治：2008/11/10(月) 21:33:26 ID:0jPQFlNzO

>>618
こくちと俺が、同一人物に認定されそうだったからｗ
要約すると、
『俺はこくちでは無いし、>>608の件にも関わって無い。』
ってことと、
『ローカルルール改正されて良かった。みんな乙。』ってこと。

620 ：自治：2008/11/10(月) 21:50:13 ID:DwpubZO/0

暴走自治厨は0jPQFlNzOの専売特許って決まってるの？
こくちが荒らしなのは認めるけど暴走自治厨との線引きって何？

>レスの文面が喧嘩腰で絡んでくる言い回しか………
自分含めて複数住人が不快に思ったのはこくちが貼った告知文の事であって、誰も
>少し前まで自治スレで一人でも頑張ってた奴
のことなんか召喚してないと思うんだけど？

しかも>>608の削除依頼を出したのもお前さんじゃないんだろ？
なんでそんなに自己主張したいの？

自分、構ってちゃんに釣られてるのか？ｗ

621 ：自治：2008/11/10(月) 21:59:31 ID:0jPQFlNzO

>>620
なんだ、そうだったのか……。
「暴走自治厨」って言葉に過剰反応しちゃって、あの時のことをまだ根に持たれているのかと思ったんだ。
自意識過剰で本当にごめんなさいorz

622 ：自治：2008/11/10(月) 22:03:01 ID:vjClLuQI0

もういいから出てくんなって。しつこい。

623 ：自治：2008/11/10(月) 22:03:12 ID:UKeoz7wE0

根に持ってるのは ID:0jPQFlNzOなんだろうなぁ
大人しくしてればいいのに

自分も構ってちゃんに釣られてしまったw

624 ：自治：2008/11/10(月) 22:21:56 ID:0jPQFlNzO

ID:vjClLuQI0、俺は誤解を解こうとしてただけ。
言われなくても出てくよ。
　
>>623
自治以外の内容を書き込みしている以上、釣りに見えただろうね。
もともと俺は晒しスレを潰すために同人板に入り浸っていただけだし。
晒しスレが無くなるんなら、もう来ないよ。
晒しは無くなるだろうけど、相変わらずゲスパーの類は無くなりそうも無いしな。
これ以上はスレチだからもう書き込みしない。
つーか、書き込みに対していちいちレスしててもキリないしなｗｗｗ
スレ汚してすみませんでした。

625 ：自治：2008/11/10(月) 23:13:14 ID:vjClLuQI0

これ以上って、最初っからｽﾚﾁだろ。馬鹿か？

626 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/11(火) 00:10:47 ID:lw0ZC/rr0

バイトから帰ってきてみれば自治スレで個人叩きｗ
俺が叩かれるのはしかたないとしても。これだから同人板厨は
個人スレ禁止のLRが通って本当に良かった

627 ：自治：2008/11/11(火) 00:19:01 ID:Y+mOcpRh0

>>626
何で品スレとか西又スレとか個人叩きしてる個人スレに告知しないの？

628 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/11(火) 00:27:45 ID:lw0ZC/rr0

>>627
削除依頼出てるから

629 ：自治：2008/11/11(火) 00:28:17 ID:gSX79pHXO

違反サイト晒しスレpart.4ってLR違反だよな？
晒しスレ削除依頼でザッと出されてるやつを見たが、入っていなかったので違反は良いのかとオモタ

630 ：自治：2008/11/11(火) 00:50:53 ID:wTA8F8vR0

>>614

>>599です。
書き込みした後仕事で今まで留守にしておりました。
遅くなりましたが、修正ありがとうございます。

告知文は、できれば該当スレだけではなく、同人板に広く伝わってほしいですね。
該当していると思われる、ヲチスレにまず告知するならば、
ここでどのスレに告知するか話し合ったほうが良いでしょうか。
それとも、個人でどんどん貼る？
違反じゃないスレはともかく、違反しているスレッドには、一度、もれなく貼った方が良いと思うんだけどもどうだろう。

↓違反スレ用
※　このスレッドは、新しいローカルルールに違反しております。
　　内容をよく読んで理解し、下記の通り実行してください。

↓違反してないスレ用
※　このスレッドは、新しいローカルルールに違反してはおりませんが、
　　同人板全体の問題ですので、新しく変わったＬＲをよく読んで理解して頂く為に、告知文を掲載します。

というのをそれぞれに貼った方が良い？

631 ：自治：2008/11/11(火) 00:56:02 ID:cr6dgZlM0

>>626
ご苦労だった・・・と言いたいところだが―

632 ：自治：2008/11/11(火) 00:58:00 ID:wTA8F8vR0

>>631
もう脱線はいいよ。
多分、これから告知文を一斉に出したら、
他所のスレッドからいっぱいいっぱい質問やら抗議が来ると思う。
そのための準備や話し合いをした方が、よっぽど有意義だよ。
まだその告知文も決まってないんだから……。

633 ：馬鹿：2008/11/11(火) 01:02:12 ID:ts3+euME0

何処の板でも自治厨ってのは迷惑だな

634 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/11(火) 01:04:24 ID:JW4elTIS0

削除依頼してるスレが削除されなかったら
同人板RL(笑)が
管理側にpgrされてるってことでおｋ？

635 ：自治：2008/11/11(火) 06:26:26 ID:ihAyeF1SO

空気読むウイルスの書き込みにワロタ
　
>>632
告知文が決まって無いなら、告知文を考えた方がいいんじゃね？
ＬＲを変更したんだから、他所のスレッドからいっぱいいっぱい質問やら抗議が来るのはしょうがないことだろう。
そのための準備や話し合いっていうのは、予め質問や意見を予想して、Ｑ＆Ａを作ることかい？
そんなら告知文考えるのと平行して、具体的にどのスレでどんな感じの質問や意見が出るかを出せばいいんじゃね？
>>631の違反スレみたいな、告知文に気をつかうようなスレに対する告知文も一緒に考えようや。

636 ：自治：2008/11/11(火) 08:40:59 ID:Hij/Ap7sO

RLはそりゃあpgrもされるだろうなあ
LRはdat落ちとかもあるから判断つかんが

637 ：自治：2008/11/11(火) 08:44:53 ID:mN0XUWFh0

スレで同人の話がされていなければネットウォッチ板に飛ばされる可能性が高いだけ

638 ：自治：2008/11/11(火) 15:59:17 ID:D4QBfUg70

同人サロンが出来りゃ
雑談系は全部そっちに移動できるんだけどなぁ

639 ：自治：2008/11/11(火) 16:09:39 ID:M80GUjxU0

同人って、結局は個人の趣味活動だから、
それに対して、あーだこーだいう場所が増えても、実際に活動している人間には迷惑なだけ。

640 ：自治：2008/11/11(火) 16:42:38 ID:Hij/Ap7sO

>>638
雑談って何話すんだよｗ
今日の晩飯についてでも話すのか？

641 ：自治：2008/11/11(火) 16:43:52 ID:ihAyeF1SO

>>639
秀同。
実際この板自体が同人サロン板みたいなもんだし。
小規模な同人イベントは、同人イベント板に小規模ジャンルイベント総合スレみたいなのを建てれば済むし、
ＮＬ･ＢＬ･ＧＬ･夢･単体とかそれぞれにあるマナーとか書き方や、同人サイト云々に関する質問とかも(作り方はＷＥＢ制作板とかに行けばいいし。)、同人ノウハウ板に移動出来そうだし。
まあノウ板はＩＤの出ない板だからそれはそれでまた揉めることもあるかもしれないが、
ＩＤ出ない板だとそれなりに割り切って書き込みとか情報収集とか出来るだろうから、個人的にはそっちの方が良いような気がする。
ここの住人層はヲチ板とも被っているから、
グチグチと粘着質な奴や、スルー出来ずにギャンギャン騒ぐ奴や、いつまでも食い下がって喧嘩を続ける奴とか、個人の趣味に対していちいち文句つける奴とかが多いし。
アンチだの愚痴吐きだのとネガティブなスレばかりがスレ消費が速いし。
晒しは何とか禁止することが出来たが、住人の質がヲチャみたいな感じだから、今後も同人板は、女の陰口みたいなネチネチした雰囲気のままなんだろうなー。

642 ：自治：2008/11/11(火) 17:25:00 ID:k4EDM79C0

今日の晩飯と言えばだ、板違いスレやら晒しスレに湧いてくる
食い物の話を延々としてくる奴って何なんだ一体。
削除対象だと思うなら削除依頼出せばいいものを、それすらしないで
ひたすら延ばしまくるアホどもは。
板違いスレが保守されるわ、削除依頼出しても通りにくくなるわで
大迷惑なんだけど。

643 ：自治：2008/11/11(火) 17:28:19 ID:An8jIQBG0

どういう事態になればこの板自体が消去されるのだろうか

644 ：自治：2008/11/11(火) 17:28:22 ID:3iVLm8v+0

>640
ただの雑談系スレとサークル・サイト・ジャンルのスレはわけろってはなしよ
今全部いっしょだろ

でも、ヲチ系禁止になるとサークル、サイト、ジャンル系の板の必要性
ほとんどなくなるけどな

645 ：自治：2008/11/11(火) 17:47:11 ID:ihAyeF1SO

>>644
雑談よりも、愚痴吐きとかチラ裏とか闇とか絡みとかの方が要らない、と個人的に思う。
特に絡みのスレ消費率の高さは異常。チラ裏にまでいちいち文句つけているし。
しかもゲスパーが頻繁に起こる。「お前もしかしてあのスレにいた〇〇(レス番号もしくはＩＤ)？」
とか、
「絡みにあの書き込みした〇〇(レス番号もしくはＩＤ)？」
とかみたいに。
『スルースキルが低い同人板住人に取っては必要悪』
という見方もあるが、個人時には、
『何の為に同人活動をしているのか？』
『同人板に何しに来ているのか？』
という風に疑問に思う。
『自分が萌えたから同人活動を始め、同じジャンルの者や同じ趣向の者と雑談したりするために同人板に来るのではないのか？』
と思う。

646 ：自治：2008/11/11(火) 17:49:46 ID:NFXk6SY20

雑談　と言い訳、責任転換して
陰湿な叩きや粘着質な奴らどもが
雑談板を最大限に利用してるジャンルもあるよ

647 ：自治：2008/11/11(火) 17:54:53 ID:vLhGobfR0

>>643
同人コミケ板だった頃のことを考えれば、2chでかなり歴史の古い方に入るこの板が
削除されることはまずあり得ないだろ
BLネタは全部801でってことにでもなれば過疎って廃れるかも知れないが
現状それはあり得ないし

648 ：自治：2008/11/11(火) 18:19:10 ID:ihAyeF1SO

>>646
マジか。
どうしようも無い奴らだな。
そういうことを聞くと、ますますこの板の必要性について疑問を感じる。
『同人板を見て変わったこと』
みたいなスレを見たことがあるが、悪影響しか受けて無いようだし。
ウイルスに爆撃されて使用不能になっても、困る人がいるのかな。
イベント情報とかはそれぞれのジャンルの幸とかに、イベント情報サイトみたいなのをリンクしとけば良いと思うし。
幸知らないオフ専の人には、イベントの時にイベント情報サイトみたいなのを教えれば良いだろうよ。

649 ：自治：2008/11/11(火) 18:30:56 ID:/5z5LVE/O

絡みスレって同人板内の発言にいちいち絡むだけのスレだからね。
さらに絡みスレの話題に絡み続けるための避難所まであるんだから、どうしようもないｗ

650 ：自治：2008/11/11(火) 18:32:31 ID:cr6dgZlM0

一時的にまとめサイトを作って問題点から対策案までまとめ直すべきだと思うな
板の半分がひっくり返る状況をこのまま通すのには無理がある

>>641
ノウハウ板に夢を見すぎ
あとweb板は腐女子アレルギー強いからどうだろう？

651 ：自治：2008/11/11(火) 18:45:26 ID:ihAyeF1SO

>>650
確かに。
２ｃｈだと毎日ＩＤ変わるし、トリ付けてもウイルスとか糞コテと勘違いされる可能性もあるし、だからと言ってフシアナさんやるのも気持ち悪いしな。
何より連続投稿規制が辛い。

652 ：自治：2008/11/11(火) 18:59:03 ID:Hij/Ap7sO

>>650
ではｻｲﾄはまかせた

653 ：自治：2008/11/11(火) 19:00:41 ID:3RgaJ97V0

>>650
議論して、その議論をまとめる議論をして、その議論の正当性を議論して
いつまで議論するか議論して……

こうですね、わかります。

654 ：自治：2008/11/11(火) 19:08:51 ID:3VRdVLD00

日教組の弊害がこんな所にまでwww

655 ：自治：2008/11/11(火) 19:17:14 ID:ihAyeF1SO

まとめサイトには、書き込み内容をそのままコピペ出来るシステムがあると有難いなー。
パソコン用の鯖はよく分からないが、携帯鯖なら
『MBBS(エムペ！系列の掲示板)』
とか、
『@peps!(iHOT！とかchip！の方は分からない)』
かな。
他にもあったら補足よろ。
『モバスペ』は管理人の個体識別番号がバレるので、オススメ出来ない。
　
>>654
日教組って何？

656 ：自治：2008/11/11(火) 19:30:53 ID:2PJ7umNC0

日本教職員組合。

657 ：自治：2008/11/11(火) 19:40:06 ID:lnsTfup/0

>>630
そこまで丁寧にしなくてもいいんじゃないかな。
違反スレは貼った上で削除依頼出せばいい話だし。
さすがにそんな注意書きなくても、文章読めば理解出来るだろうｗ

>>650
じゃあいいサイト作ってくれ。よろしく頼んだ。

あと、いるとかいらないとかいう個人的な感覚の話より、
どう線を引くのか、そうするとどれが該当するのか、
そういう方向で話をしないときりがないと思うぞ。

658 ：自治：2008/11/11(火) 19:51:30 ID:/epbPppO0

失礼、国籍法改正案という非常にとんでもない法案が国会に提出されようとしています

外国人に対して日本国籍を大安売りバーゲンセールしましょうという法案です。
ちなみに一番増えそうな外国人はお隣韓国と中国だと言われています。
この案件、もうあと4日しか猶予がありません。
各板で反対運動がされていましたが、
署名運動サイトが閉鎖させられたり国会議員に知らされていなかったりと、
非常にイワクつきな状態となっています。

この板にもスレを作成して知らしめたいと思いましたが、
どうやら自治スレがあるようなのでまずはご確認のほどと思い書き込みます。

日本という文化、サブカルチャーや同人などの分野にも多大な影響を与える
もはや事件とも呼ぶべき内容だと思われますがどうでしょうか。

659 ：自治：2008/11/11(火) 19:59:31 ID:U+m4Y/n7O

ローカルルール周知議論の方が大切なのでお帰りください

660 ：自治：2008/11/11(火) 20:03:26 ID:/epbPppO0

申し訳ありません。
では、いつまでもこのスレに長居してお邪魔にならないよう
私の独断で勝手にですがスレを立てます。ご容赦ください。

661 ：自治：2008/11/11(火) 20:04:04 ID:lnsTfup/0

板違いなんで立てないでください

662 ：自治：2008/11/11(火) 20:37:06 ID:ihAyeF1SO

>>656
㌧ｸｽ

663 ：自治：2008/11/11(火) 23:24:29 ID:BAdT4S4Z0

告知の件はどうなったんだ。
品スレなんか、まだお試し期間で本決まりじゃねーよとか夢みてたぞ。

664 ：自治：2008/11/11(火) 23:27:24 ID:lnsTfup/0

>>614+>>630だ。
案は出てるのに誰も話をしてないだけ。

665 ：自治：2008/11/11(火) 23:31:50 ID:cr6dgZlM0

>>652
明日から泊りがけの用事があって自分はまとめサイトは無理だわ
口だけ野郎でごめん

>>660
あまり気づかないところで話が進んでいたってのはこのスレの議題と似ているけどｗ

666 ：自治：2008/11/11(火) 23:35:01 ID:lnsTfup/0

無理なら言うなよｗ

667 ：自治：2008/11/11(火) 23:35:44 ID:BAdT4S4Z0

告知案（違反スレ用）
☆このスレッドは、新しいローカルルールに違反しております。内容をよく読んで理解し、下記の通り実行してください。

※重要告知※
同人板のＬＲが改正されました。主な改定要項は以下です。

（前）
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　　　↓
（後）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。

該当するスレは、移動、及び、現行のスレを最後に継続スレを立てないように気をつけてください。
ＬＲ違反は、削除対象となりえます。楽しい2ｃｈライフの為にも、ルールを守って利用しましょう。

※推奨移動先
○ネットウォッチ板
http://pc11.2ch.net/net/
ただし、【ネット】の話題のみ扱うスレッドに限る。オフの話題は板違いになります。
あちらの板に関しては、
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/
ここで質問してください。

自分の常駐スレが該当するかどうか、など質問等は、自治スレにて受け付けておりますので、
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
こちらまで。ただし、回答するのも質問者と同じ同人板住人です。
その点を踏まえ、ご質問ください。

668 ：自治：2008/11/11(火) 23:37:25 ID:BAdT4S4Z0

告知案（違反してないスレ用）
※　このスレッドは、新しいローカルルールに違反してはおりませんが、
　　同人板全体の問題ですので、新しく変わったＬＲをよく読んで理解して頂く為に、告知文を掲載します。

※重要告知※
同人板のＬＲが改正されました。主な改定要項は以下です。

（前）
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　　　↓
（後）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。

該当するスレは、移動、及び、現行のスレを最後に継続スレを立てないように気をつけてください。
ＬＲ違反は、削除対象となりえます。楽しい2ｃｈライフの為にも、ルールを守って利用しましょう。

※推奨移動先
○ネットウォッチ板
http://pc11.2ch.net/net/
ただし、【ネット】の話題のみ扱うスレッドに限る。オフの話題は板違いになります。あちらの板に関しては、
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/
ここで質問してください。

自分の常駐スレが該当するかどうか、など質問等は、自治スレにて受け付けておりますので、
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
こちらまで。ただし、回答するのも質問者と同じ同人板住人です。
その点を踏まえ、ご質問ください。

669 ：自治：2008/11/11(火) 23:38:05 ID:BAdT4S4Z0

このままでよいか、変更した方が良いかで、なるべく早めに決定したい所。

670 ：自治：2008/11/11(火) 23:38:31 ID:lnsTfup/0

>>668の方、
＞※　このスレッドは、新しいローカルルールに違反してはおりませんが、
＞　　同人板全体の問題ですので、新しく変わったＬＲをよく読んで理解して頂く為に、告知文を掲載します。
ここは、
※同人板全体の問題ですので、新しく変わったＬＲをよく読んで理解して頂く為に、告知文を掲載します。
これだけでよくない？

671 ：自治：2008/11/11(火) 23:40:59 ID:BAdT4S4Z0

>>670
確かにそうだね。
スレそのものは違反していなくても、個別のレスの中には違反してるのもあるかもしれないしね。

672 ：自治：2008/11/11(火) 23:50:16 ID:/5z5LVE/O

告知はいいけどマルチにならんの？
板中のスレにその長文をコピペして回るんだよな？

673 ：自治：2008/11/11(火) 23:56:08 ID:foaQGsF90

>>672
悲しいかな、なるよ

674 ：自治：2008/11/11(火) 23:58:26 ID:BAdT4S4Z0

自分が常駐しているスレに貼るだけでもだめなのかね。自分の場合は自ジャンルだけなんだけどさ。
違反スレに関しては、削除依頼の結果を待ってから、残ってるスレに貼る、でいいと思うけど。

675 ：自治：2008/11/12(水) 00:20:29 ID:6zp3wTL60

※重要告知※
同人板のＬＲが改正されました。
新しく変わったＬＲをよく読んで理解して頂く為に、告知文を掲載します。

主な改定要項は以下です。
～～～～～～～～～～～～～～
文章の内容の方、こんな感じでどうだろうか。
で、>>671を見て思ったけど、ぱっと見てまずいのもあるだろうけども、
貼る人の主観で違反かどうか判断して使い分けるっていうのもややこしいし、
かといって全部のスレをここで判断した上で貼るというのはありえないし、
1つでいいんじゃないだろうか？

違反とおぼしきスレは削除依頼出しつつ、
常駐スレに1度貼る感じでとりあえずやってみるのでいいんじゃないかと自分も思う。

676 ：自治：2008/11/12(水) 05:56:44 ID:JUU/UbKM0

確かに「このスレは違反としたくない」という思惑で、
恣意的に「違反ではありませんが」という方のテンプレ貼る奴が出てきそうだ。

677 ：自治：2008/11/12(水) 06:26:50 ID:XCRHPXxcO

今北
名前欄を、LRが変わりました自治スレ、とかにするのじゃダメなの？

昨日の夜、削除来たね。

678 ：自治：2008/11/12(水) 06:56:32 ID:v1rYtz1nO

この板ではデフォ名無しなんか目にする機会ないから無意味。
やっぱり、自治スレの皆がそれぞれ常駐してるスレに投下かな？

思ったんだけど、「LR」って書くと、意味わかっててもつい「左右？」とか思ってしまうので、
告知の際には「LR（ローカルルール）」などと記述したほうがいいんじゃないだろうか。
そのほうが、用語としては知らない2ch初心者にも意味が伝わりやすいし。

まず、板のルールというのが存在していることを知らしめる必要がある気がする。

679 ：自治：2008/11/12(水) 08:21:06 ID:XCRHPXxcO

LR議論周知の時も、名前欄変えてたから良いかと思ったんだが。
そういえば、あの時は名前欄と告知文を各自が投下だったっけ。

680 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/12(水) 08:24:25 ID:EV4zmR230

名前強制やめればいいじゃん
ウイルスはデフォ名無し使わないようになったんだし

681 ：自治：2008/11/12(水) 08:42:15 ID:WWiD3wA80

デフォ名無しのウイルスもいないわけじゃないよ
ま、確かに少なくはなってるけど

名前「強制」はしてないし、まだまだデフォで書き込む人もいる
名前入力を止めたのを周知するのも面倒なわけだが

682 ：自治：2008/11/12(水) 10:20:35 ID:CvyG17QZO

名前欄よりまずは告知文を決めるべきだと思う
順繰りに話し合おう
全然議論が進まない

683 ：自治：2008/11/12(水) 12:03:32 ID:H+7Tq4Kd0

※重要告知※
同人板のＬＲ（ローカルルール）が改正されました。
新しく変わったＬＲをよく読んで理解して頂く為に、告知文を掲載します。
主な改定要項は以下です。

（前）
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　　　↓
（後）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。

該当するスレは、移動、及び、現行のスレを最後に継続スレを立てないように気をつけてください。
ＬＲ違反は、削除対象となりえます。楽しい2ｃｈライフの為にも、ルールを守って利用しましょう。

※推奨移動先
○ネットウォッチ板
http://pc11.2ch.net/net/
ただし、【ネット】の話題のみ扱うスレッドに限る。オフの話題は板違いになります。あちらの板に関しては、
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/
ここで質問してください。

自分の常駐スレが該当するかどうか、など質問等は、自治スレにて受け付けておりますので、
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
こちらまで。ただし、回答するのも質問者と同じ同人板住人です。
その点を踏まえ、ご質問ください。

684 ：自治：2008/11/12(水) 12:05:48 ID:H+7Tq4Kd0

本当は、説明文も入れたいんだけどね。

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼すること
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
　○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
　　　また、以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のコンテンツを転載すること
　　　　1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
　　　　2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
　　　　3）ウォッチ行為を目的としていない

685 ：自治：2008/11/12(水) 14:03:07 ID:zMoNdTO00

【池上】絞め殺したいほど嫌いな同人作家【品川
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226418216/

1 ：西又：2008/11/12(水) 00:43:36 ID:EV4zmR230
嫌いな同人作家、サークルについて書き込むスレです。
自分が好きな作家、サークルが叩かれたり晒されたからといって
キレたり荒らしたりするのはやめましょう。
他人のレスに絡むのもやめましょう。賛同や便乗による馴れ合いも控えめに。
また、嫌いな作家に対する過度の虐待・虐殺・グロ系表現の書き込みは禁止です。
芸能人・CM・抽象的物事等については、生活板等にも嫌いスレがありますので一考を。

ﾏﾀｰﾘ吐き捨てるスレなので、sage進行・伏字徹底で。
目にした人を不快にさせないためのマナーです。
次スレは>>980が立ててください。

↑これ昨日立ったばかりのスレみたいだけど
なんでこんなキチガイスレが乱立してんの？
精神病患者の巣窟なのか同人板は

686 ：自治：2008/11/12(水) 14:09:16 ID:jaiP1O070

>>685
言いたくなる気持はわかるが、一部の人の行動を見て
>精神病患者の巣窟なのか同人板は
と言い切るのはやめたほうがいい
そういうスレが嫌でLR改正してる人だっているんだ
だいたい>>685自身もここに書き込みしてる以上同人板の住人であり
>精神病患者の巣窟なのか同人板は
自分で言ったこれに含まれる

反射でレスしてしまったけど冷静になろうよ
とりあえず告知用テンプレ作ったら、次はどのスレが新LRに反するかの話し合いがいると思う
晒しスレはもちろんだけど注意喚起全般や被害スレ全般まで広げるには
それぞれのスレの住人とちゃんと話し合ったほうがいいと思う

687 ：自治：2008/11/12(水) 14:10:03 ID:5+7bByYF0

>>685
報告しなくても良い。そう思うなら削除依頼でも出してきてくれ。

告知文の相談になると途端に黙り込むあたりが議論好きの同人板住人らしい。
こっちが本題なんだぜ。
反対意見はもうないって事なのかな。

>>683
の文章で決定でいいのだろうか。
個人的には用語解説とあわせて２レス貼ってもいいと思うんだけど。
まずは自分の常駐スレに。

688 ：自治：2008/11/12(水) 14:21:43 ID:m7dQZ2raO

それで良いんじゃないかな
出来れば晒しについての説明文も一緒にした方が良いと思うに一票
最近は嘘情報を書いて荒らさせようってアホが増えすぎている

689 ：自治：2008/11/12(水) 14:22:12 ID:8SYrBk9E0

今後オンリー詐欺とか、通販詐欺とかそう言う事態が起きたら
同人板では騒がず、異動先？最悪とか難民に即スレ立てってこと？

イマイチ「サークル名でのスレ立て禁止」の枠が分からない
パク検証とか、必要な場合も皆無じゃないと思うんだが
それは結局どうなるって決着になってるの？

690 ：こくち ◆swOB2CwvyM ：2008/11/12(水) 14:27:48 ID:gGaOyjQ/0

>>689
（＾ω＾；）

> 通販詐欺
防犯・詐欺対策
http://life9.2ch.net/bouhan/

> パク検証
警察に通報するか弁護士に相談してください。

691 ：自治：2008/11/12(水) 14:32:38 ID:aQEJGuBhO

説明まで書いたら、ただでさえ長文はｽﾙｰされがちなのに、ますます読まれなくなる気がする
とりあえず告知だけでいいんじゃない？
知ってもらうことが最優先でしょ

692 ：自治：2008/11/12(水) 14:35:26 ID:5+7bByYF0

>>689
同人板で私刑にする権利は誰にもない。
枠もなにも、新ローカルルールを見ればわかるように、一律禁止です。
例外はありません。

693 ：自治：2008/11/12(水) 14:40:35 ID:5+7bByYF0

>>691
説明の部分があったほうが、むしろ読まれるんじゃないかと自分は思うんだけどね。
長文ではあるけれど、完結でわかりやすいし、読みたくなくなる文章じゃないと思う。
自分のスレが該当しているかどうか判断する基準になるかと。

ただし、2レスにした場合、同人板だと書き込み制限がうざいかもね。
貼る人は強制的に両方貼るのではなく、
基本は告知文。余裕があれば説明文まで貼る。って感じでもいいかも？

694 ：議論：2008/11/12(水) 14:55:03 ID:xyvXTQaVO

ただでさえ過疎化しつつあるﾄﾞｼﾞﾝ板から
もっともっと人を追い出して行くんですね、解ります

695 ：自治：2008/11/12(水) 14:56:48 ID:8VnubB6p0

現状維持するくらいなら過疎化する方がマシ

696 ：自治：2008/11/12(水) 15:34:08 ID:JUU/UbKM0

ネットwatch板がいくらネット外のwatch行為禁止だといっても、
ここの板にあるサークルなどによる被害系のスレは、
どれもネット上に露出しているものだから、
向こうに移っても問題なさそうに思えるけどなあ。
まあ難民住民の判定によるだろうけど。

まったくネット上での露出がない詐欺だったら、
↓の板を使うとか。
（カラー違いすぎて、無理かもしれないが）

防犯・詐欺対策
http://gimpo.2ch.net/bouhan/

心情的に、ただの愉快的な晒し系と被害関連スレは別物に思うけど、
でも板違いなのには変わりないからなあ。

697 ：自治：2008/11/12(水) 15:41:17 ID:PvaDsAZB0

>>696
向こうの板の事は向こうの板で質問してみては？
ここでいくら、いいんじゃないのって言っても、
向こうが駄目だっていえば駄目だろう。
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/

698 ：自治：2008/11/12(水) 16:15:32 ID:CsW6DJGVO

>>696
同人のヲチって、イベントでの牛歩だのイタタ発言だの本のトレスだの
オンだけじゃ確かめようが無い内容ばっかじゃないか

699 ：自治：2008/11/12(水) 16:20:45 ID:Q37wQKig0

ていうか、そもそもｦﾁ板で同人系のスレを乱立するなと怒られてきた歴史があるわけで…
そういうのを踏まえると向こうに丸投げっていうのはどうかと。
そして難民も同人板の外部用の板ではないのだから何でもかんでも難民って言うのもまた…スレ落ちやすいしね。

700 ：自治：2008/11/12(水) 16:26:07 ID:u8lJgBmJ0

ヲチ板は芸能人や著名人、犯罪者のヲチスレとかあるしな
これらがサイトやネットとかあまり関係ない
サイトを持ってないサークルのヲチもそれに確答するだろ
ヲチ板のルールがどうかなどヲチ板の住人が決めることだし

701 ：自治：2008/11/12(水) 16:58:15 ID:29OsXSNnO

同人板の住人にとって有益な情報交換ができるスレなら同人板に立ててもいいと思うよ
削除人が同人板向けでないと思ったなら、削除なり移動なりされるだろうが
そこは運営の判断だから

702 ：自治：2008/11/12(水) 17:00:09 ID:+rxixlSl0

でもネットヲチじゃ注意喚起にならないこともあるでしょ。
ヲチ被害にあった人はヲチ板見るのもいやだって人もいるし。

703 ：自治：2008/11/12(水) 17:03:47 ID:J05KL11h0

注意喚起は個人が個人の責任でやればよし。
同人板でなんでもすませなくていい。

704 ：自治：2008/11/12(水) 17:14:22 ID:xq2+oav/0

逆に、何でも都合悪い部分は他に全部押し付けるって言うのもどうかなと思うけど
同人絡んでるってだけで嫌な人だって他の板にはいるだろうしね

705 ：自治：2008/11/12(水) 17:23:57 ID:5OlDlGedO

>>703
秀同。
　
>>704
都合が悪いからじゃなくて、板違いだからだろ。
行くところが無いなら消えるしかない。

706 ：自治：2008/11/12(水) 17:31:12 ID:4ie/eZer0

どっちにしろ、ＬＲは決まったのだから、
今更議論を繰り返しても仕方がない。
粛々と、移動なり削除なり落とすなり実効していくのみ。

707 ：自治：2008/11/12(水) 17:43:07 ID:aR4EX1JAO

確かに晒しや個人スレがまだ動いているしな。
LR決定して日も経つし、そろそろ実行した方が良いのでは？

708 ：自治：2008/11/12(水) 18:19:20 ID:HYJV7LP+0

個人スレは今、削除依頼の結果待ちの部分もあるからどうかな。
晒しスレに関しては削除依頼出されていないのかな？
告知文があれでいいなら、各自常駐スレに貼ってもいいのかな。

709 ：自治：2008/11/12(水) 18:27:59 ID:HYJV7LP+0

>>704
個人の動向を、なんの権限もない他人が正義と言い張って、
日常生活から収入状況まで叩きまくる現状がどうかしてる。
仮に、相手が本当に悪い人間だったとしても、この板にいる人がそれを盾に好き勝手して良い理由にはならない。
関係者なら自分で訴えるなりなんなりすればよし。

何でも同人板だと都合がいいからといって、全部押し付けられて無法地帯になっていた現状。
他の板では嫌がられる、て言えるだけの常識があるなら、
この板でも嫌がられているという事実と、実際にルールまで変わった現状から目を反らさないでくれ。

710 ：自治：2008/11/12(水) 19:32:47 ID:+rxixlSl0

ていうか、今同人板って人が少ない時期じゃん。
そんなときに決めたって後でまた論議になるよ。
冬コミ終わってからにした方がいいと思うんだけどね。

711 ：自治：2008/11/12(水) 20:01:01 ID:5OlDlGedO

>>710
告知文なら問題無くね？
もうローカルルールは変更されているんだから、告知文は早めに出した方が良いだろうよ。
自分は、告知文は今まで出されている案で問題無いと思っているが。

712 ：自治：2008/11/12(水) 20:06:26 ID:29OsXSNnO

とりあえずすでに削除依頼の出てるスレには貼らないように注意
分かってるとは思うが一応

713 ：自治：2008/11/12(水) 20:08:02 ID:fktkGF+Q0

>>710
議論ってなんの議論？
ＬＲ改正の議論なら、春からずっとやっていて決着がでたのだが。

告知文、常駐スレに貼ってきた。説明文も貼ってきた。
もともとヲチとか皆無のスレだから、反応なかったけど。

714 ：自治：2008/11/12(水) 22:25:07 ID:6zp3wTL60

ごたついてるかな、告知文ってこれで決まり？
----------
※重要告知※
同人板のＬＲ（ローカルルール）が改正されました。
新しく変わったＬＲをよく読んで理解して頂く為に、告知文を掲載します。
主な改定要項は以下です。

（前）
◇荒らし依頼、乗り込み禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　　　↓
（後）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。

該当するスレは、移動、及び、現行のスレを最後に継続スレを立てないように気をつけてください。
ＬＲ違反は、削除対象となりえます。楽しい2ｃｈライフの為にも、ルールを守って利用しましょう。

※推奨移動先
○ネットウォッチ板
http://pc11.2ch.net/net/
ただし、【ネット】の話題のみ扱うスレッドに限る。オフの話題は板違いになります。あちらの板に関しては、
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/
ここで質問してください。

自分の常駐スレが該当するかどうか、など質問等は、自治スレにて受け付けておりますので、
【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
こちらまで。ただし、回答するのも質問者と同じ同人板住人です。
その点を踏まえ、ご質問ください。

715 ：自治：2008/11/12(水) 22:41:28 ID:bE6jDoJs0

>>714
自分はそれでいいと思う。

716 ：自治：2008/11/12(水) 23:15:40 ID:izRMwrDh0

自分の常駐スレに貼った。

717 ：自治：2008/11/13(木) 01:56:02 ID:jnIAHCk+0

>>694みたいな痛々しいヲチ晒しだけが生き甲斐で
自分達を追い出したら同人板が過疎るとか言ってる厨ちゃんたちは
どんどん消えてくれると助かるよな
こういう頭のおかしな奴はいっそ同人に関わるのをやめた方がいいと思うが

718 ：自治：2008/11/13(木) 02:01:19 ID:knp2Lq4c0

絡みスレだったかチラ裏だったか、
そういうのを書くのにふさわしい場所があるはずだから、
探して移動してね、スレ違い。

719 ：自治：2008/11/13(木) 02:03:47 ID:bsV9aQ6vP

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/240-

720 ：うんこ：2008/11/13(木) 06:22:21 ID:z8rvMxo20

>>706
落とすというのは埋め立てではないっすよね。

721 ：うんこ：2008/11/13(木) 06:31:03 ID:z8rvMxo20

ローカルルール改正お疲れ様でした。
マルチポストになるような告知はやめた方がいいと思うよ。
（削除したい人が）粛々と削除依頼出して放置が適当かとー。

722 ：自治：2008/11/13(木) 13:29:22 ID:b5nZstfu0

マルチになるほど貼られてないしなあ。
実際他の板とかはどうしているのかな。

723 ：自治：2008/11/13(木) 18:32:11 ID:b7zBzsW5O

ローカルルールが変わったからって板中のスレに告知する必要は全くないので、各自自分のいくスレに貼りたければ貼る
あとは違反スレを削除依頼する際の誘導レスにつけたすぐらいで充分

724 ：自治：2008/11/14(金) 04:16:02 ID:QOomnypR0

適当に痛い同人サイト貼るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226128904

こんなのばっかりだな

725 ：自治：2008/11/14(金) 04:18:37 ID:QOomnypR0

●カヴァリスク・来海ゆきこ●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214585129/

1 ：同人オタ：2008/06/28(土) 01:45:29 ID:BwdyTEOl0
美少女絵師であり、本人も美少女であり、メンヘラでもある
来海ゆきこさんについて賛否両論語りつくすスレです。
儲もアンチもどうぞ語り合って下さい。

サイト
ttp://sky.soos.biz/

2 ：同人オタ：2008/06/28(土) 01:47:15 ID:BwdyTEOl0
しまった。これは個人スレなんでsage傾向でお願いします。

726 ：自治：2008/11/14(金) 10:28:50 ID:+Qlri8kZ0

晒系、ヲチ系のスレの一掃はしないの？

727 ：自治：2008/11/14(金) 10:50:40 ID:uIIHlpn9O

削除依頼は出てるが、削除人さんが新ＬＲを把握出来るかどうかは不明

728 ：自治：2008/11/14(金) 10:51:10 ID:FqkERqbGO

何で人任せ？
自分でも削除依頼してきたらいいじゃん

729 ：自治：2008/11/14(金) 17:24:43 ID:Tpc3Fpk+0

>>722
過去関わった板で言うならその新ルールがTOPに載るまでに立ってたスレはとりあえずお咎めなし。
それ以降引っかかるスレについて粛々と削除依頼。

730 ：自治：2008/11/15(土) 16:50:32 ID:M1RJxe6w0

適当に痛い同人サイト貼るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226128904/

1 ：Trackback（774）：2008/11/08(土) 16:21:44 ID:o36t7m9L0
スレ探すの面倒だから作ってみた。

厨房のくせして18禁絵を描いたクズサイト。その上絵がド下手。
http://www.geocities.jp/ponsuke7530/

11月8日からヲチ晒し系のスレを故意に同人板で乱立してるやつがいるな
こいつ運営に通報した方がいいんじゃないのか

731 ：自治：2008/11/15(土) 17:17:28 ID:tiV4cex30

自分でやってくれ。
俺は削除依頼すでに出したから結果待ち。

732 ：自治：2008/11/15(土) 20:53:57 ID:YZvEomjS0

見失いスレも問題あると思うけど、どうなの？
新ルールの記述だけ見ると黒判定だせないな

あのスレって、もう立てないって話に決まって終了したのに
阿呆がまた立てちゃって
以来しょっちゅうストップかかっても知らん顔して捜索願いする人が断たない。
捜索という名の晒しスレになっているのは確かなんだが。

733 ：自治：2008/11/15(土) 21:19:53 ID:8CPQ807D0

好意、悪意かかわらず
結局は晒し行為なんだから黒じゃね？

734 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/16(日) 00:29:07 ID:uz3C2Niv0

蜩→07、理科
春日→未来人、麻蔵
不利→しのーか
簿科炉→未区、凛
絵羽→飛鳥、委員長
再生→今日子、貼る
鰤→折姫、流気亜、寝無

女の子っぽい子や生真面目な子が多い気がする

735 ：自治：2008/11/16(日) 00:57:51 ID:LHv8QewY0

オンリーの主催者スレってなんで同人板にずっとあるんだろ。
当落スレも同人イベント板むきのスレだと思うんだけど…
自分だけがそう思ってるのかな。

新ルール関連の話ばかりになってるけど
ヲチだけじゃなく、イベ板、脳板への板違いに対してもちゃんと対応しないと
なんで自分たちだけ追い出すんだって流れにならないか、ちょっと不安。

736 ：自治：2008/11/16(日) 01:28:54 ID:xjT0rKK20

>>735
だから、自分で削除依頼出して来ればいいじゃん。
板違いだと思うなら。
板違いと認められればすぐ削除されるだろうよ。

ただ、ヲチが禁止された経緯と、他の単なる板違いスレとでは、
問題になった経緯がまるで違うし、立場も全然違うという事も忘れないようにな。

737 ：国籍法改正案反対：2008/11/16(日) 01:33:08 ID:ny3T1SKQ0

【クーデター発生】国籍法一部改正で日本終了１～３
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VIyqySjcYtY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E0E58EsYw6g

１８日（火）１３時に本会議採決が行われることが決定された。
しかし、委員会で採択されてない法案が、いきなり本会議で採決されるのは２・２６事件以来のクーデターと言える出来事だと言う。

１４日（金）、突然国籍法改正法案が委員会に提出され、採択される予定だったが、一般質問が出て保留になった。
つまり参加した河野太郎をはじめとする国会議員は全員採択するつもりでいた。
通常は採択されるまで国会で審議されることはないが、委員会を無視して国会で審議することになった。
麻生首相が不在の間に、影の支配者（池田大作）が法律を制定しようとしている。

麻生首相がアメリカに発った途端に、国籍法が改正される。
国会議員は自分の選挙準備に一生懸命で
公務員はばら撒きの準備に忙しくて手が回らない時に、日本を転覆させる法案提出。

この手口はアメリカの銀行法が作られたときと同じ。
クリスマス休みで誰もいないときに残った数人が勝手に採決した。

この法律は、日本国籍を持つたった一人が何百人もの外国人に日本国籍を与えることができると言うもの。
２兆円ばら撒きより先にこれが施行されると、中国人・インド人４０億人に対して一人１万２千円を支払うことになるかもしれない。
２兆円の予定が８０兆円になるわけです。
しかもそれは１回のばら撒きに限った話。
日本国籍を持つので、それが子供なら生活保護を受けることができる。
学校教育も日本の税金で受けられる。
日本人は、国民より多くの人間をただで養ってやらなければならなくなるかもしれない。

日本で生活保護の支給対象になる子を外国から仕入れ続ければ、一生生活保護を受け続けられる。
その子が大人になれば同じことを繰り返し、ねずみ算的に増殖し、日本人の遺伝子は駆逐される。
しかも日本は人身売買の世界一の加害国として国連から軍事介入を受けることになるかもしれない。

738 ：自治：2008/11/16(日) 02:02:06 ID:cqjE8Xrh0

>>737
あんたさあ、脳味噌があるんだったら、速攻でスレが削除されたってことの意味を理解したら？
ないんならいいけど。無理は言えないからさ。

739 ：自治：2008/11/16(日) 11:19:25 ID:q2zK1KQN0

>735
イベント系のスレは
同人イベント板新設で別れる際に
既存のスレはそのまま残ってもいいって話になってたとか

でもここらでそろそろイベント関連スレも
イベント板に移動するべきだと思うんだが
あるのは殆ど女性向けイベントのスレという現状もな

つーか、女は言っても言う事きかねーし腰が重くて駄目だ
強制的じゃないと移動しないよ

740 ：自治：2008/11/16(日) 11:38:13 ID:NDwpoQC7O

【マジコン】獣コミュニティ90【り○う】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226716150/l50

ローカルルール変更しても意味無かったみたいだね

741 ：自治：2008/11/16(日) 12:18:16 ID:vDUtUFpA0

削除され始めれば他の依頼も出すんだけどね。
削除されなかったらその時は改めて告知を出すし。
告知してないのだから、知らない人は新しいスレも立てる。
早くどっちかに進展してほしいのだが。

742 ：自治：2008/11/16(日) 18:56:31 ID:Z2GOWdaMO

・商業ベースで出版した作者以外のプライベート情報はすべて削除ガイドライン「1.個人の取り扱い」の三類指定。（削除対象）
・個人・サークル・コテハン・同人サイト叩き、プライバシー暴露禁止です。（削除対象）
・２ちゃんねるは何をやってもいい掲示板ではありません。
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしない。
・荒らしは反応しない。放置しましょう。
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
・特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ２(://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088927300/)より一部転載。
↓のような考え方する奴らに言い聞かせてやりたい
　
　723:絡み 2008/11/14(金) 18:35:33 ID:NjL21iEB0[sage]
>>719
>結局2chで吐き出してすらネチネチネチネチ絡まれるんだなあ
2chを何だと思っていたんだろう？この人
自分が言いたいこと言ったんだから、他人に言いたいこと言われるのはあたりまえだと思う
吐き出し系スレは絡みの対象外とでも思ってたんだろうか

743 ：にこ ◆HZgEJIzDeQ ：2008/11/17(月) 01:37:28 ID:DM3Wytdq0

もうこれは>>742がどれくらい相手がA×Cが好きかを知ってたかどうかにもよるし
単一と複数の越えられない溝みたいなもんだからなあ。

その時のリアルタイム会話で友人が言ってたなら>>742だろうし、
D×Eが好きだということは知ってても、A×Cが好きだと知らなかったら>>742が気の毒だし
もし友人がサイトや本とかで普段からA×Cが好きだと主張していて、
改めて言うまでもなくA×C者だと分かってることが前提なら、
親しい人に面と向かって「対抗カプが好き」と言われたら相手もショックだろうし
「何言ってんの？」というリアクションもキツいとは思うが理解はできる。

>>742に落ち度はないけど、かといって友人の反応を「おかしい」と言えるものでもない可能性が十分にある。
ただ、不幸にもこのジャンルでは萌えが噛みあわなかったんだろう。

744 ：自治：2008/11/17(月) 11:56:13 ID:ZkHf5r+w0

同人わからないって事で、削除依頼が一週間放置状態なんだけど、
こういうことってよくあるの？

745 ：自治：2008/11/17(月) 13:13:20 ID:hoKAEhJ+0

3ヶ月くらいは普通。

746 ：自治：2008/11/17(月) 13:40:33 ID:SmXJzfCs0

最長半年くらい

747 ：自治：2008/11/17(月) 17:25:47 ID:bfNwspF8O

さらに催促すると後回しにされるおまけつき

748 ：にこ：2008/11/17(月) 18:06:38 ID:zEh1wksh0

家紋云々については、主催がちゃんと話つけてれば、これ以上本家が首突っ
込んでくる事もないでしょ？
主催の言ってた「本家に家紋申請したのは、イベントでBGM使う時にJAS○AC
申請するのと同じようなもの」なら、厭離中止が決定した時点で関係ないんだし。

749 ：自治：2008/11/17(月) 19:35:22 ID:XQpVJXI30

同人板メインの削除人っていないのか以外だな

750 ：自治：2008/11/18(火) 11:06:49 ID:BWzWq4g/0

そんなメジャーな板じゃないしｗ

751 ：自治：2008/11/20(木) 06:07:12 ID:p8oy0PUz0

ウイルスがまたはやり始めてる？
とうとうトリップつきか……

752 ：自治：2008/11/20(木) 13:11:14 ID:PHFvowO50

いったいいつの話してるんだよ＞トリップ付き

753 ：とれ：2008/11/21(金) 01:48:31 ID:UZNTUZfV0

幸が復活すればそれが一番嬉しいけど、すぐにって訳にもいかないだろうし
サイト持ちさんはとりあえず総合幸に登録してみては?
色々観てみたけど、水木カテゴリーがあって登録も多めだったのはサーパラだった
ジャンル幸ほど便利では無いだろうけど、登録サイトが多いとサイト巡りもしやすいし
サイト作って登録できないとか勿体ないし…

754 ：自治：2008/11/21(金) 15:58:45 ID:vVfZxqI40

たぶん、同人板出身か同人板兼住人の削除人はいるよ
立て間違えたっぽいスレが削除依頼も出てないのに
即座に消えているのを半月ほど前に見たから
でも自治のgdgdに嫌気がさして同人板削除依頼スレは
他の人任せになってるんじゃないの
削除人には出身板の面倒を見なくてはならない義務はないから仕方ないな

755 ：自治：2008/11/21(金) 20:21:48 ID:94Z1sIH+0

削除人の経歴の妄想とか、どうでもよくね？

756 ：自治：2008/11/21(金) 21:26:59 ID:OlxTPDz6O

削除人の出自はどうでもいいが
放置されているのは事実

757 ：自治：2008/11/21(金) 21:47:22 ID:7+5/Wyos0

どうぞ
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221202723/

758 ：自治：2008/11/21(金) 22:22:59 ID:94Z1sIH+0

この程度の期間で放置とかｗｗｗ
半年ROMれｗ

759 ：自治：2008/11/22(土) 00:51:58 ID:2qIlbrcf0

長期未処理［スレッド依頼］報告は二週間以上放置されているもの、だからね。
もうちょっと。

760 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/22(土) 01:37:36 ID:xa/ZaUk10

解析見たらキャラ名でぐぐって来てる人がいたから何事かと思って飛んだら
2人ほど実在する人がいてなんか申し訳ない気分になった。
そのキャラでエロとか書いてるわけじゃないけど……。
珍しい名前だと思ってつい調べず名付けてしまったよ。

現代もの書いてる人は、そういうの気にする？

761 ：自治：2008/11/23(日) 01:53:30 ID:dnFfOGrP0

で、品川スレは放置でいいの？

762 ：自治：2008/11/23(日) 02:00:31 ID:2EUoLUoU0

あそこの住人がＬＲ違反で話を続行している件については、
ＬＲが変更された際にスレ内で指摘されている。
改善しない以上、削除依頼の結果を待つしかないね。
もし削除されなかったら、改めて警告するべきだと思う。

穂高スレなどは、ちゃんと（大体）守っているけれど、品スレは品以上にどうしようもないなと、
改めてよくわかっていいんじゃね？
品がルールを守らない以上に、あそこで騒いでいる人間達はルールを無視している。
ただ。ＬＲ改正以前にたったスレなのは間違いないので、
もしこのまま削除依頼が放置された場合、次スレがどうなるかによって、また違ってくると思う。

763 ：自治：2008/11/23(日) 08:07:31 ID:EKnruuf/O

スレタイに"晒し"と書かなければ、晒しても良いと勘違いしている奴がいるようだが、そういうのも削除依頼でおｋ？

764 ：自治：2008/11/23(日) 09:25:36 ID:/OaS3TrVO

内容が明らかに晒しならね。

765 ：自治：2008/11/23(日) 19:13:46 ID:Cju1Z2jh0

自治スレでオーケーだNGだ言ったところで、削除判断は削除人がするものなんだし、聞くだけ無駄。
自分が違反だと思ったら依頼する、それだけだよ。

766 ：自治：2008/11/23(日) 21:07:05 ID:kXvAUc2a0

で、整理板のレス･スレに出したのはおまえさん？
あれだと却下決定だぞ

767 ：自治：2008/11/23(日) 21:40:04 ID:EKnruuf/O

>>766
もしかして俺に対してのレス？
違ったらスマソ
ちなみに俺は削除依頼出してないよ
削除依頼の仕方でマズイとこがあると思ったんなら、具体的に指摘すればいーんでない？

768 ：自治：2008/11/24(月) 01:32:08 ID:WlV3eJY50

>>761
>>762
特定のスレだけ取り上げるより
対象になってるスレ全体の話をした方がいい。
じゃないと、自治のフリして実は特定のスレだけを潰したいってのが
透けて見えて賛同は得られない。
ただでさえ板住人の反応悪い新LRなのに。

769 ：自治：2008/11/24(月) 01:50:44 ID:sO7YRUr50

告知してないからじゃね？
>反応悪い

770 ：自治：2008/11/24(月) 07:10:39 ID:llvySRQtO

>>768
具体的にどのスレの住人の反応が悪いのか説明してくれ
あと新ＬＲの禁止事項に擦りもしないスレなんか削除されないハズ
　
>>769
自治スレａｇｅてれば告知になると思う

771 ：自治：2008/11/24(月) 08:51:23 ID:OzQWx31V0

>>766
あそこは野次馬が駄目出ししても構わんのだし、書いてきてあげたらいいじゃん
削除判断さえしなきゃツッコミ可なんだけど

772 ：自治：2008/11/24(月) 20:52:41 ID:llvySRQtO

>>768
追記だが、品スレが取り上げられているのはＬＲ違反だから。
潰したいのでは無く、あくまでＬＲに違反しているスレの一例として取り上げられているだけだと思う。
もちろん品スレだけでは無く、ＬＲに違反しているスレは削除対象になるのでご安心を。
「他のみんなも個人スレ建ててるのになんで品スレだけ駄目なのよ！」とふじこる必要はナッスィング。

773 ：自治：2008/11/25(火) 00:13:43 ID:gkMiKwUn0

じゃあLR違反のスレ全部教えて

774 ：自治：2008/11/25(火) 00:17:31 ID:cfVOa3q8O

犯罪者や危険人物の注意喚起の意味でも晒しｽﾚは必要だと思うんだがなぁ

775 ：自治：2008/11/25(火) 00:24:12 ID:zoK1KTCY0

最近出来た一本木スレって個人スレじゃね？

776 ：自治：2008/11/25(火) 00:31:02 ID:yvhrDF9m0

>>774
なんで？
もしも晒されている側に訴えられたら、絶対に裁判で勝てないようなスレッドが必要？
スレッドの内容にもよるだろうけれど、噂だけのソースや、嘘がまかり通るこの場所で、
正しい注意喚起などできようはずがない。
もし仮に出来たとしても、そういうスレと、他のソースなしスレとの判別ができない以上、全部却下。

ついでに言うならば、相手がどんな悪人だろうとも、
ここである事ない事叩きまくってpgrしていい理由にはならない。

注意喚起が本当に必要だと>>774が思うなら、
２ｃｈ外部に書き込んだ人間の足跡がきちんと残るようなサイトを>>774が作成して、
ＬＲ違反にならないように、注意喚起サイト専用（否個人サイト）リンクスレッドでも作れば良い。
２ｃｈで書き込みの責任を取らないままやりたいだけならやめとけ。

777 ：自治：2008/11/25(火) 01:10:24 ID:QXIwU19+0

>>773
何で人頼みなんだよ、自分で探せよｗｗｗ

778 ：自治：2008/11/25(火) 04:01:07 ID:B/8/2oqt0

>>776
>もし仮に出来たとしても、そういうスレと、他のソースなしスレとの判別ができない以上、全部却下。

お前言ってる事が無茶苦茶。
例えば盗作は噂話と違って検証すればちゃんと確認出来るソースになるだろうが。
何で噂話レベルのスレと判別付かない、全部却下って言い切ってんの？
判別付けて注意喚起スレは同人板に残ったら、あんた何か不都合ある人なの？
買い専の立場から言えば盗作や詐欺などをしているサークルの情報をこの板で知れるのは
購入を避ける為に助かるし有益。問題アリの同人サークルは知っておきたい。

それにしても今回のＬＲってこういうごくごく一部の滅茶苦茶な暴走馬鹿が
多くの現状維持派の声を無視して作ったんだ。
分かりやすい自爆レスしてくれてドーモ。

779 ：自治：2008/11/25(火) 05:13:00 ID:C4gth0OHO

　>>774
　私怨晒しスレが乱立して、あまりにも酷い状態になったからＬＲが改訂されたんだが。
＞犯罪者や危険人物の注意喚起の意味でも晒しｽﾚは必要だと思うんだがなぁ
　っていうのは注意換気ついでに、へｒｙなサイトを楽しくニラヲチして
　神なサイトの荒を探して叩きまくろうということか？
　そういうことをする輩がまともな話をするとは思えない。
　　
　>>778
＞買い専の立場から言えば盗作や詐欺などをしているサークルの情報をこの板で知れるのは
＞購入を避ける為に助かるし有益。問題アリの同人サークルは知っておきたい。
　それなら各ジャンルでまとめサイトでも作って、
　各ジャンルの幸にリンクしてもらった方が良いだろう。
　
＞例えば盗作は噂話と違って検証すればちゃんと確認出来るソースになるだろうが。
　嘘や捏造ソースやこじつけも通る２ｃｈでやる理由がわからない。
　ソース２ｃｈ程信用出来ないものは無い。
　おまえさんが２ｃｈに何を期待しているのかわからんが。
　それに２ｃｈでやっても最終的にはまとめｗｉｋｉみたいな
　サイトが必要になるのだから、２ｃｈ外で最初からサイト
　という形でやっても問題無いと思うのだが。

780 ：自治：2008/11/25(火) 06:08:15 ID:B/8/2oqt0

＞ソース２ｃｈ程信用出来ないものは無い。

検証されてソースのあるものに関しては事実だろ。あんたが信用するしないは
関係ない。同人に関する注意喚起の事実を同人板で話して何が駄目なんだ？
あんたがソース２ｃｈを信用出来ないんじゃなくて
その事実があんたにとって不都合だからソース２ｃｈを全否定するしかない風な
言い草だよね、その無理やりな感じは。

＞それなら各ジャンルでまとめサイトでも作って、
　各ジャンルの幸にリンクしてもらった方が良いだろう。

同人板でやるより各ジャンルの幸にリンクした方が良い理由を書けよ。
いくらでも新規が入ってくる同人板に注意喚起系のスレがあるのは
新たな被害者を出さない為でもある。
幸のまとめサイトリンクを見ない人でも同時板で該当スレが上がってると
目に留める確立も高くなるけど今回のLR作った奴にはそれが何か不都合がある訳？

781 ：自治：2008/11/25(火) 06:33:40 ID:hPrfAu/x0

2chを信用しない人は多いよ
2ch発の情報だから、という理由で中身を見もしない人もいる
注意喚起や啓蒙という意味では、色眼鏡がかかってない方式で
見る人や来る人を選ばない情報提供や検証を責任のとれる外部でやるほうが
普遍的で信用されるのでは？

それからLRを作った人は個人じゃない
それなりに議論はされてきたから、
一応一個人の不利益や利益で成り立っているものではない。
>>780は誰か想定している人がいるのかもしれないが、
議論としては筋違いな印象を受ける

782 ：自治：2008/11/25(火) 07:29:37 ID:B/8/2oqt0

注意喚起系のスレにはもうまとめの外部サイトあるスレも多いけど
注意喚起の間口は広い方がいいと思うから２でもスレが立つんだろ。
２を信用するしないは個人の自由で信用して自衛する人もいるんだし
今まで板の趣旨に沿って立ってたスレを新LR作ってまで強制的に排除するのは
どう見ても不自然なんだよ。

783 ：自治：2008/11/25(火) 08:34:07 ID:VUjESjZ/0

＞2chを信用しない人は多いよ
＞2ch発の情報だから、という理由で中身を見もしない人もいる

だから2ｃｈで語る意味がない、的な理論展開はイミフ。

なんで外の人を意識し、普遍的な信用を得なければならない？
2chで語るということは、
2ｃｈに関心がある人同士が語ることに意味があるのであって
第三者の注意をひくために語り合うわけではないと思うが。
まとめスレその他は話し合いの過程や結果で生まれるもので、
決して話し合いの目的ではない。

2ｃｈは2ｃｈユーザーのために存在している掲示板であって
権利侵害しない範囲では、第三者のことは後回しでいいはずだ。

784 ：自治：2008/11/25(火) 08:35:33 ID:VUjESjZ/0

間違い。
×まとめスレ
○まとめサイト

785 ：自治：2008/11/25(火) 08:38:35 ID:Z1gX4T550

> 板の趣旨に沿って
防犯・詐欺対策
http://life9.2ch.net/bouhan/

同人板では犯罪その他の注意喚起は板違いです

786 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2008/11/25(火) 08:52:44 ID:cKvQiPwa0

>>785
物凄くよく分かる
受けが経験豊富とか性的虐待受けてたとか
そういうのがデフォになってるジャンルは辛い

自カプの二人は年齢高いから、さすがに「お互いが最初で最後」は
キツいかと思ってる　正直気持ち悪いと自覚してる
でもせめて自分が書く二次くらいは夢を見させてほしいよ
可愛いって言われても異端でも
自分だけはお互いにお互いしか知らない二人を貫こうと思う

787 ：自治：2008/11/25(火) 09:38:52 ID:gK5BlfRzO

>>785
同人に関わる犯罪を同人板で語ったら板違いって無理ありすぎ
終わってるわ…ここの自治

788 ：自治：2008/11/25(火) 09:52:12 ID:FFmy1yYbO

板変えれば好きにやれって、なんか違わね？
ｲﾍﾞ板や難民に検証ｽﾚ立てれっていうのもなぁ
まあやってみてもいいけど…本当にいいのん？

789 ：自治：2008/11/25(火) 09:54:45 ID:Z1gX4T550

>>787
そうですね。言い過ぎました
LRに反しない（個人スレでない）であれば問題ないと思います

790 ：自治：2008/11/25(火) 10:02:23 ID:IDdU5svX0

立てました。

【not晒し】危険犯罪同人作家注意喚起スレ【詐欺トレスパクリ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227574843/

791 ：自治：2008/11/25(火) 10:38:32 ID:y53kdN0x0

上で出ている品川スレは、現行スレがＬＲ改正前（板ＴＯＰに掲載される前）に
立てられたものだから、運用上は現行スレ完走までセーフなのでは？
次スレから他板へ移動という話も住人の中で出ているようだし。

もしも次スレ以降もこの板に立てたら、削除依頼対象だけどな。

792 ：自治：2008/11/25(火) 11:45:13 ID:1X+5CPZ80

外部・他板スレへの誘導をメインにした注意喚起全般スレも違反になりますか？

793 ：自治：2008/11/25(火) 12:25:14 ID:CNNa4jKF0

>>783
話し合える掲示板を作ったっていいんだぜ、外部に。
２ｃｈは確かに人の目に多くつく。
でも話し合いに適切かと聞かれればそうじゃない。
関心があるからこそ、真実じゃない言葉に惑わされて飛びつく。
ヲチ系愚痴スレとかちょっとでも目を通せばわかるけど、
ない事ない事叩かれる人間が多すぎる。
確かにパク系はソースがあるが、だけどそういうスレのほぼすべてが、
パク以外の部分で、相手を叩いているんだよ。
そういうのがなくなって、ほかのヲチスレと区別する方法を>>783がきちんと案として提出すれば、
採用されると思うが？

>>787
意見を出してる時点で君も自治スレ住人。
個人でやってるんじゃないんだからな。
そう思うなら、注意喚起系だけ生き残れるような案をちゃんと出せばいいだけ。

もうずっとずっと言われているが、
反対意見を出すのは簡単なんだ。
そして、ＬＲ改正に参加した住人も充分わかっているマイナスポイントなんだよ。
もう何度も出ているからな。
でもそれを改善する方法を、反対派は一切出さないから、意見が通らないだけ。
今ある問題点をなんとかしよう、って話し合っているのに、
問題点はほっといて、良い部分だけ通せ、って言うのは無理なんだよ。

794 ：自治：2008/11/25(火) 13:34:58 ID:KotxfHKfO

違反スレは難民に移動しました
他者の違反・違法を指摘するのに自分達が板ルールに従わないのはおかしいですしね

品スレ住人は晒しが原因だからLR改正されたのを品側の工作だと言っていた辺り、自分達が品を批判する＝正義だとでも勘違いしてるんじゃないか？
品のあほのこ日記に毒されて自分達まであほのこにならないでもいいだろうに…

795 ：自治：2008/11/25(火) 14:00:42 ID:UuF4Khf9O

>>793
何か勘違いしてるようだけど
新ローカルルールを同人板住人に受け入れてもらいたいなら
現状維持派や反対派を納得させられるちゃんとした意見、案を出すべきなのは
強引改正派の方だよ
それが出来てないから反対意見が出るし今だに周知も広まらない

ない事で叩かれるのは他板やヲチ板に移動したくらいじゃ
根本的解決にはならないと思うけどそこはどうなの
根本的解決が不透明な誰の助けにもならない案を無理矢理通すより
注意喚起系のスレによって被害を防げる意義の方が大きいと思うけど

796 ：自治：2008/11/25(火) 14:22:10 ID:sx4I3WY30

ていうか、なんで急に改正案だしたんだ？
それまで現状維持派と改正派ほとんど同率だったのに。

ヲチ被害者スレもやめてくれって意見出てたのみたか？
ヲチスレにスレ立てられる方がヲチ被害者にはつらいってさ。

797 ：自治：2008/11/25(火) 15:23:18 ID:1CttM4oS0

>>795
全員納得できる案なんてあるわけないだろ。
どっかで改善していくために意見を切らなきゃ。
ヲチはヲチ板ってのが大前提である以上、同人板でやろうというのがそもそも間違いなんだよ。

ヲチ板の問題はまたヲチ板で解決していくしかないだろうな。
同人板の自治は同人板での問題を解決していくしかないんだから。
ここで２ｃｈ全体の問題を解決できるわけじゃない。

>>796
どのへんが同率？
全然偏ってるだろう。
改正に足る話し合いがされたと運営に判断されたから認められたんだよ。
何ヶ月も話し合っての結果で急に、じゃないし。

798 ：自治：2008/11/25(火) 17:33:20 ID:UuF4Khf9O

>>797
その意見じゃ何を改善したいのか見えない
もっと新ルールを強引に作った意味を言ってよ
ヲチはヲチ板って理屈だけで押し通そうとするなら
同人作家の話を同人板でやるのは構わないって事になるはず
それを後から強引に作ったルールに当て嵌めて板違いと言うのはおかしいって話でしょ
強引改正派の空回りgdgd感が凄いね

799 ：自治：2008/11/25(火) 17:57:57 ID:EPw3PCXr0

>>798
強引に？　話し合いの末に変わっただけだが。
ヲチはヲチ板。
それは他の板でも同じ事２ｃｈ全体のルールで。別に今回変わったルールじゃない。
今回の改正は、ただ明確化されただけで、根っこの部分はかわってないんだぜ。
後から作ったのでも、強引にかわったわけでもない。

それで、反対意見をいう君は、どうやったらいいと思っているんだ？
改善案は？
結局ないのか？

800 ：自治：2008/11/25(火) 17:59:12 ID:C4gth0OHO

一部が強引に決めたみたいに言ってる奴がいるが、
話し合いはもうずっと前からやっていたし、
告知だってしていた。
話し合い中もage進行だったから目につかないハズがない。
そもそも死王季みたいな私怨粘着晒し厨が暴れ回っていたのと
ＵＲＬ晒し系スレの乱立が酷かったから、
晒し禁止のＬＲが加わったんだよ。
注意換気系スレ住人に対しては、
・私怨によるＵＲＬ晒し
・私怨による捏造叩き
・私怨によるヲチ･凸行為
と注意換気の違いを説明出来るなら、注意換気を残すことが
可能だと何度も言われていた。
そういう案も出さなかったくせに、
「反対！」とだけ主張されても困る。

801 ：自治：2008/11/25(火) 18:55:39 ID:eR6XN4Ta0

自分、改正の話し合いはLR改正後にウィルスのおかげで知った口だ。
専ブラ使ってるから全然気がつかなかった。
そういう人多いと思うよ。

802 ：自治：2008/11/25(火) 19:22:30 ID:C4gth0OHO

パソコン用の専ブラのことはよくわからないが、晒し系スレが乱立
し続けていたから携帯用ブラウザ(ｏｒｚとか)で見ている
人も多いと思う。
というか新ＬＲだと不都合なのは
・私怨晒し(同人サイトや個人サイトのＵＲＬ晒し)系スレ住人
・死王季みたいな私怨粘着晒し厨
・注意換気系スレ住人
だけだと思うのだが。
違反サイト晒しスレ住人は知っていると思うが、
自称:ネットサイバーポリスで公式画像などの無断転載サイト
が２ｃｈに晒されると、救済するとかいう書き込みをして
結局荒らし＆違反行為を促すことしかしていない
水晶宇宙(またはフランベルジュ,サナトス=ヘリオンなどＨＮ色々)
にだってまとめサイトはあるから、注意換気系スレ住人が
掲示板形式のまとめサイトを作るのは難しいことでは無いと思う。

803 ：自治：2008/11/25(火) 20:58:28 ID:VUpiIw5y0

私怨ではなくきちんと検証された事実に起因したｽﾚかどうかは
大概の注意喚起ｽﾚには検証やまとめｻｲﾄがあるんだから
それ見りゃ判断つくじゃん

新LRで何が改善されるか期待も出来ない屁理屈並べて
議論進める事のどこが強引じゃないって？

ここの強硬派自治厨って驚く程少人数でｽﾚ回してるんだな
LR改善する必要はないと考える派の理由ﾚｽに
いつも論点ずらして改善策出せとしか言えないねじれた人ばかりが出て来てる

804 ：自治：2008/11/25(火) 21:05:00 ID:YmQ2+Vnz0

とりあえずLR改正派が痛いということはよくわかった

805 ：自治：2008/11/25(火) 21:25:05 ID:C4gth0OHO

　>>803
　
＞新LRで何が改善されるか期待も出来ない屁理屈並べて
＞議論進める事のどこが強引じゃないって？
　
　私怨粘着晒し(同人サイトや個人サイトのＵＲＬ晒し)
　厨共を一掃出来る。
　
　＞私怨ではなくきちんと検証された事実に起因したｽﾚかどうかは
＞大概の注意喚起ｽﾚには検証やまとめｻｲﾄがあるんだから
＞それ見りゃ判断つくじゃん
　
　検証やまとめサイトがあるなら、それ以上何を話し合うの？
　検証やまとめサイトへのリンクを、各ジャンルスレのテンプレ
　として入れるだけでも充分注意換気になるのでは？
　これなら無駄にスレ建てする必要も無いし、情報が消える危険性も
　あまりないと思うのだが。

806 ：自治：2008/11/25(火) 21:29:31 ID:fkn+KcIr0

>>801
ウイルス後参加で何か問題があるのか？
あのあと何ヶ月話し合って決めたと思ってるんだ？

807 ：自治：2008/11/25(火) 21:31:16 ID:fkn+KcIr0

>>803
改善案がいつも出されない事は事実出し。
何が改善されるか期待できないって、本気で言ってるの？
ずっとその事について話し合っているのに？？？？
それこそ理解できない。

808 ：自治：2008/11/25(火) 21:46:55 ID:4lMnDPpTO

私はちょうど板トップが変わるか変わらないかくらいの時にたまたま見に来た感じだけど、改正派の人達の言ってることって厨とか言われる程おかしいことだったかなぁ

「反対意見があるなら具体的な案を出せ」っていうのは話し合いするにあたっては当たり前のことだと思うよ

デメリットについてはスルーって言うけど、それについてどうするかの案をまず出すべきなのはデメリットがあると思う人じゃない？
改正派は問題ないと思うから進めるのであって、「それじゃこういうスレの人達は困るから、例えばこういう風にしてみては」って意見があればまた違ったと思う

「反対！反対！」だけじゃ駄目なんだよね。皆言ってるけど。

809 ：自治：2008/11/25(火) 21:57:54 ID:B/8/2oqt0

改善必要無し派の自分は現状維持で問題無しだと思っててその訳も上で言ってるけど
まずそれのどこが反対反対と言ってるだけになるんだよ。
　
どうするも何も現状維持派は改善を望んでないいんだから
改善策を出さないのは当然だろう。
理由があってそのままでいいと言ってるんだよ。
注意喚起系が現状維持のままだとお前らが納得しない理由はなんだよ。

810 ：自治：2008/11/25(火) 22:07:12 ID:Azo/uOUj0

>805
検証や纏めサイトは何を元に作ったのか考えないの？
スレ内での検討をまとめたからまとめサイトが作れるんでしょう？

811 ：自治：2008/11/25(火) 22:09:11 ID:HXCrInUgO

＞注意喚起系が現状維持のままだとお前らが納得しない理由はなんだよ。

過去スレ読めよ
書いてあるから

812 ：自治：2008/11/25(火) 22:38:36 ID:B/8/2oqt0

>>811
過去スレ読めって何。
何で審議中スレの現行スレにその理由をまとめてもないんだ。
酷すぎるな。本当に。
この状態で新LRでもって注意喚起系のスレを削除してもらえて
住人も従うと思ってるなら痛すぎる。

813 ：自治：2008/11/25(火) 23:00:17 ID:oKMlGw0j0

>>809＝812
LRは運営のみ変更できる。一般人は案を提出するだけ。
そして、ただ単に「変更してくれ」と言ったところで「はい。わかりました」と通す運営じゃない事ぐらいわかるだろう？
ここの議論も見てた上で、運営はLR変更を決断したんだ。

なのに、お前が

＞どうするも何も現状維持派は改善を望んでないいんだから
＞改善策を出さないのは当然だろう。

こんなこと言ってて認めてもらえるとでも思ってるのか？

814 ：自治：2008/11/25(火) 23:12:06 ID:eR6XN4Ta0

>>806
ＬＲ改正後に、デフォ名で書き込みするタイプのウィルスのおかげで
改正の話し合いをやってたって知ったんだってば。
つまり、すでに話し合いは終わった後。

815 ：自治：2008/11/25(火) 23:14:39 ID:+m4EwOhO0

自分も専ブラ使いだから巡回先決まってて、11月になるまで知らんかった
でももう当分は新ルールでやってみて問題あれば改善願出してみるしかないんじゃね
注意喚起系スレもヲチや晒し個人スレに該当しなければ立ててもいい・・・んだよね？

ところで質問なんだけど
「個人スレ」の「同人作家やサークルを特定できる情報」って、
そのものズバリじゃなくて厭離名みたいなわかる人にだけ
特定可能な情報はこれに抵触するんですか？
削除人の判断とは別に自治スレでの見解を聞いてみたいのですが

816 ：自治：2008/11/25(火) 23:21:28 ID:B/8/2oqt0

>>813
何言ってんのお前。
新LR作ったとしてもそれがお前らが削除したいスレに該当するか
判断するのは運営だろ。
まだ運営が未処理にしてるスレがたくさんある段階で
新LRの効力なんか分からんだろ。
実際LRより効力が大きそうな２ｃｈのガイドラインに照らし合わせて
削除依頼出してもレスがたくさんついてるスレの場合は
住人の支持があると判断されて削除依頼は却下されてる場合もある。

817 ：自治：2008/11/25(火) 23:54:22 ID:oKMlGw0j0

>>816
＞住人の支持があると判断されて削除依頼は却下されてる場合もある。

だから？それが運営の判断だったら別に文句ないけど？
お前はLR変更を決断した運営の判断が気に入らないんだよな
だったら納得させる案を出せって言ってんだよ
ぶつぶつ文句ばっか言ってないでさー

818 ：自治：2008/11/26(水) 00:03:00 ID:Qoq27YRJO

ID:B/8/2oqt0は、とりあえず落ち着いて今までのレスを見てくれ。

819 ：自治：2008/11/26(水) 00:06:12 ID:B/8/2oqt0

頭大丈夫かお前。
そんなに削除通したいなら通せる案出せよ。

通らなかったら文句ないならもう削除結果待ちって事だろ？
じゃあそれでいいだろうが。グダグダ今の段階で案出せとか言ってんなよ。

もう寝るわ。

820 ：自治：2008/11/26(水) 00:14:35 ID:iHKTxfYWO

叩きとヲチしか生き甲斐がないんですね、わかります

821 ：自治：2008/11/26(水) 00:16:40 ID:qSPLIo5n0

>>819
LR変更にさんざん文句言ってたのお前だろうが
生産的な意見ひとつも言えず
愚痴をグダグダ吐くだけならチラ裏いけや

822 ：自治：2008/11/26(水) 00:21:19 ID:FpXX1mpr0

ここは同人板。
同人活動や同人誌の書き方について話す板で同人誌・作家に対する感想や批評をかく板ではない。
文句があるならひろゆきに同人誌板か同人作家板を作ってもらいな＾＾

823 ：自治：2008/11/26(水) 00:28:56 ID:Fm0jkN/x0

>>814
その後も話し合われていたし、
実際に内容もかなり変わったけど？
変更きかないわけじゃないんだし、反対するばかりじゃなく、
ここはこうした方がいいよって、案を出したのかい？

あと、なんでそんなに注意喚起したいのかが俺にはさっぱりわからん。
被害者を減らしたいというなら、上に出ているような、外部に掲示板なりまとめなり作って、
そこへのリンク総合スレで充分じゃん。

他の板なら、たとえば自動車販売で詐欺があったとして、
それに関する注意喚起が自動車板に出来る事は仕方がない事だと俺も思う。
同人板も、その点同じで、ここにあったほうがいい理由も充分わかる。
でも、でも、だ。
ここの所が肝心なんだが、

同人ってのは、他の板と違って、何もかも、基本的に「個人」を扱う板で、
スレッドのほとんどが、ヲチではなく「個人」の活動って、他の板にはない特徴だ。
そんな場所で、その個人を叩くことが普通に行われ出したら危険すぎる。
危険すぎる状況を放っておいたからこその今の無法地帯状態。

自分も検証スレとか好きだから色々見てるし、ヲチ板も常駐しているんだけど、
外部に作るのめんどくさい。
外部につくると２ｃｈと違って書き込み内容に責任取らされる。
外部は２ｃｈみたいに叩き放題叩けないってのが大きなネックでもあると思う。
ここなら、新規スレッド作成するだけで大人数が閲覧してくれる、「安全なサイト」が作れるからね。

824 ：自治：2008/11/26(水) 00:37:32 ID:YeZTciju0

>>790が立てたスレを注意喚起用のリンク総合スレとして活用していけばいいのかな？
まだ誰も書き込みしてないみたいだけど

825 ：自治：2008/11/26(水) 03:44:46 ID:IooeOFa80

改正反対！一言言いたい！という人は、過去ログを嫁。
大体の意見は既出で、反論に対する再販論がないまま終わってるから、再販論持ってきた方が早い。

826 ：自治：2008/11/26(水) 08:34:35 ID:gPo1k00HO

もうLRが変更になってるんだから、注意喚起系含めLRに反すると思うスレがあるなら、
削除依頼出せばいいだけ。
あとは削除に該当するか運営が判断する問題。
削除が通らなかったら、以前のLRと何ら変わりなく、実質的にどうしようもないんだし。

827 ：自治：2008/11/26(水) 10:51:29 ID:m771MuxeP

削除依頼するときに
８． URL表記・リンク
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

と言う理由をつけてだと整理板に削除依頼するなよ。先生との約束だ

828 ：自治：2008/11/26(水) 20:50:05 ID:IooeOFa80

運営よく行く人、削除依頼の簡単なルール説明というか、
どうするのがいいのか、教えてほしい。
どの項目でどうやって書いたらいいのかとか、>>827みたいにNGとか。

829 ：自治：2008/11/26(水) 21:19:38 ID:/yx7RIe/O

初心者質問ｽﾚで訊いた方がいいと思うよ

830 ：自治：2008/11/26(水) 23:45:18 ID:6DG2aVYl0

>>793
話し合いに適切かどうかはそのスレの参加者が決めることで
あんたが決めることじゃない。
>>783をちゃんと読め。
権利侵害しない範囲は、の一言を意図的に読み落としたのか？
2ｃｈで語る意味があるかどうかを、自治に上から目線で批評される謂れはない。

繰り返すけど、
2ｃｈで語る意味があるかどうかを決めるのは住民。
板に沿っていて、他人の権利を侵害しない限り、
「2ｃｈで語る意味がない」と他人がくちばしを挟む権利はないよ。

831 ：自治：2008/11/26(水) 23:51:08 ID:x3GCt0KT0

LR改正したって、結局ヲチ板で晒しやヲチするんじゃ一緒じゃねーの？

832 ：自治：2008/11/27(木) 00:14:55 ID:1Bdso4mo0

>>831
改正の目的はヲチ撲滅とかじゃなくて
同人板に晒しスレが乱立してる現状を改善するためだと思う

833 ：自治：2008/11/27(木) 00:52:24 ID:C9ENC05Y0

>>831
それなら２ちゃんルールに従ってるんだから、何も言うことはないだろ
ウォッチ全体をなくせなんていう話は、誰もしとらんよ

834 ：自治：2008/11/27(木) 01:14:26 ID:+uqobyuQP

>>828
まずいわゆる専ブラじゃなくて、IEなどの普通のブラウザで
http://qb5.2ch.net/saku/
を開いてそこに書かれていること、そこからリンクされていることをしっかり読む。

ついでに
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221919460/
のテンプレもしっかり読む。

それでも解らなきゃ依頼自体を諦めろ

835 ：自治：2008/11/27(木) 02:16:04 ID:C9ENC05Y0

いやまあそれは正論なんだが…
不正な形式の依頼やらが多いスレって、削除人があんまり来なくなる傾向にあるからね
全体のために、それじゃあんまりよくないと思うよ

836 ：自治：2008/11/27(木) 02:20:02 ID:+uqobyuQP

TIPSとして携帯用の
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i
削除依頼の注意
http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000009/i
もあるけれど、基本的に依頼URLはPC用のアドレスで。

837 ：自治：2008/11/27(木) 10:13:12 ID:giyL8sQBO

>>835
そもそもルールを熟読せずに、教えてちゃんで削除依頼をしようと思う人は、教えてもきちんと
削除依頼できないと思う。

838 ：自治：2008/11/27(木) 14:16:46 ID:Y63sxJvZP

そういや既女板も結構オチスレあったよなーと思って
今更ながらLR見てみたが

>個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
>固定ハン叩きは最悪板でお願いします。

こんな一文しか無いな。
オチスレ削除されるわけでもなし（申請の有無までは知らん）

839 ：自治：2008/11/27(木) 15:07:37 ID:yFfjW+bfO

女って怖いなｗｗｗ
ちなみにあまり関係無いことだが、絡みスレの伸びの早い板
は大抵ヲタク女が多い板ｗｗｗｗｗｗ
しかも絡みスレ自体も女が多い板にしか無いｗｗｗｗｗｗ
外面だけじゃ無くて内面も磨けよってオモタｗｗｗｗｗｗ
同人とか女オタクとか女があまり関係無い板に行ったっけ、
住人の性格が良くてオドロキｗｗｗｗｗ
同人板に長くいると感覚が麻痺すると思うから、他の板
(オタクや女に関係が無い)を覗いてみるのもオヌヌメするｗｗｗｗｗｗ
最近同人板に毒されている人多いなとオモタからアドバイス
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：自治：2008/11/27(木) 15:55:25 ID:Zwt5cDREO

そういうの大嫌いな女もいるし
逆にヲチ晒し叩きしている男も大勢いるのに
なんで女と一般化するかな…

841 ：自治：2008/11/27(木) 17:15:23 ID:yFfjW+bfO

ヲチ晒し叩きしている男は、行動がネチネチしていて女々しいから
男だとはオモテないｗｗｗｗｗｗｗ
ここで言う『女々しい』ってのは悪い意味ｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん全ての女が悪い奴とはオモテないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般的に多いってだけの話ｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：自治：2008/11/27(木) 18:56:02 ID:aCnAHGJc0

>>841
はいはい、でっていう

843 ：自治：2008/11/27(木) 20:24:39 ID:MYa65Y9k0

>>841
そういうのはヲチスレで言ってきてよ

844 ：自治：2008/11/27(木) 20:32:06 ID:5ozmdDJ0O

そんな大量に草生やして言われてもね

845 ：自治：2008/11/27(木) 20:43:32 ID:C9ENC05Y0

草生やしてるレスにマジレスしてるやつって何なの？馬鹿なの？死ぬの？

>>838
今LR改訂の話し合いしてるとか聞いたけど。
見てないから真偽は知らんが。

846 ：自治：2008/11/27(木) 21:17:57 ID:yFfjW+bfO

>>837
ルール熟読する暇無い奴もいるんじゃね？
自治っつっても、みんなどっかのスレに書き込みしてるし
実生活との兼ね合いもあるから、そんなに２ｃｈにのめり込んでも
いられないんだろーよ

847 ：自治：2008/11/27(木) 21:49:59 ID:ztfvup8e0

ルール読む暇もないってどんだけ忙しいんだよｗ

848 ：自治：2008/11/27(木) 22:03:50 ID:yFfjW+bfO

２ｃｈするのが趣味って訳じゃない･情報収集程度に書き込みする
って人は削除ＧＬ読もうとは思わないだろうよ。
情報収集程度に書き込みする人が削除ＧＬに相当するような
書き込みなんてしないだろうし。
晒し系スレは無くなって欲しいけど、ルール読む時間が無いとか
そこまでするのめんどくさいとかいう理由で削除依頼しない人や
削除依頼の文章がよくわからないものになってしまう人は
多いとオモ。
削除依頼の文章がわかる人が削除依頼出してくれるとありがたいし
めんどくさいことにもならないから
削除依頼の文章がわかる人は、できれば削除依頼を出して欲しい。

849 ：自治：2008/11/27(木) 22:24:16 ID:pW3EP5Dd0

GL・LRの文をURLと一緒に出すだけでいいんですよ
ぐだぐだ書かなくても

どうみても自分は携帯だからまんどくさとしか見えんｗ

850 ：自治：2008/11/28(金) 00:15:36 ID:PnPWj4c+0

つーか「LR違反」だけでいいよ

851 ：自治：2008/11/28(金) 01:26:21 ID:eXNKXzPM0

削除依頼のやり方に関しては、依頼スレの他の依頼をお手本にするつもりで
観察してみると大体分かる。
依頼理由の引用の仕方とか、どんな依頼理由が適当かとか。

ローカルルール違反の場合は、どのローカルルールに抵触するのかを引用する
必要がある。こんな感じで。
注意しないといけないのは、urlは必ずPC用のアドレスでないといけない。
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/xxxxxxxxx/みたいなね。
携帯用アドレスじゃ駄目。

例）
削除対象アドレス：
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/

削除理由・詳細・その他：
ローカルルール
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止

852 ：自治：2008/11/28(金) 13:54:22 ID:NfGT8zMA0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
こういうのは残しておいた方がいいんじゃない？
嘘かほんとか別にして面白いネタだよ

853 ：自治：2008/11/28(金) 15:45:45 ID:+Im3/NBS0

専ブラ使いなのでローカルルール改定を審議しているなんて知らなかった。
改定後のマルチポストは何箇所かで見かけたけれど
改定前に人を呼び込むためのマルチは一度も見かけなかったよ。
前者より後者の活動の方がよほど重要だと思うんだけど
そういう活動はされていたんだろうか。
されていたとしても果たして充分だったんだろうか。

ｦﾁがいいことだとは全く思わないけど、
コミケスタッフの職権乱用、当落でのおどし、詐欺まがいの暴露などは
2chだからこそ告白できた人がたくさんいて、
それでやっと被害者がいなくなったという事実がある。
こういうのは同人板でやらなきゃ意味がないし、
それを排除するほどのメリットを自分は感じられないと思った。

知らない間に決まっていたのが本当に残念。
多分まだ知らない人も、寝耳に水の人も大勢いると思う。
それから「ローカルルール」という単語ですらピンと来づらかったから
「LR]って言葉に至ってはこのスレでしか通じないと思う。
他スレでは使わないほうがいいのでは。

854 ：自治：2008/11/28(金) 17:03:18 ID:eXNKXzPM0

>>852
あ、すまん、削除対象アドレスはサンプルです。

855 ：自治：2008/11/28(金) 18:28:36 ID:WlcULE41O

携帯厨の俺は携帯用ブラウザ使っているから(ちなみにｏｒｚ)
わからないが、
ＰＣ用の専用ブラウザでは板の規約が閲覧出来ないのか？↓
tp://changi.2ch.net/doujin/head.txt
普通に"ローカルルール"と表記されているんだが

856 ：自治：2008/11/28(金) 19:13:30 ID:WlcULE41O

通常用ＵＲＬだとローカルルールって表示されないようだ…スマソ
携帯用ブラウザなら表示される↓
tp://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/doujin/head.txt
　
『ｃ．２ｃｈ．ｎｅｔ』でも表示されるかな？↓
tp://c.2ch.net/test/-/doujin/i/head.txt

857 ：自治：2008/11/28(金) 19:28:59 ID:uOBvGk6R0

自分は気づいたよ専ブラ使いだけど。マルチポストや名前欄で。
どんなに呼びかけても、全員に知らせるのは無理だしね。

＞それを排除するほどのメリットを自分は感じられないと思った。

853の中では　犯罪抑止＞ヲチ被害　なんだろうけど
ヲチ被害＞犯罪防止　と逆に考える人もいるわけで。
ヲチ被害のスレ、いくつか見てみたけど
ニュースにならないだけで既に何人か自殺者出てるんじゃないかと思うぐらいひどい。
犯罪防止も大切だけど、人の命には代えられない気がする。
そういう意味で今回の変更は自分は賛成だ。

ただ、そうは言っても犯罪防止や注意喚起も必要だとは思う。
他の板のルールで「１アーティストに対しアンチスレは１つのみ」というのがあった。
ここも「犯罪防止・注意喚起」のスレをひとつだけ作り（既にあるようだが）
そのスレに限り、晒しを認めるというルールがあっていいかなあと思うんだがどうだろう。

　

858 ：自治：2008/11/28(金) 19:47:43 ID:wxp7GXH30

>>857
自分もそういう機能は残すべきだと思う。
喚起用スレのアイデアもいいと思うな。

というか、こういう議論を交わし終わり解決法が決定した上で
ルール改正が実行されるべきだと思うよ。
納得していない人はほとんど注意喚起を心配している人じゃないかな。
どう考えても審議不十分、告知不足だと思うなあ。

859 ：自治：2008/11/28(金) 20:11:16 ID:B9KQTUBy0

別に注意喚起スレ禁止なんてルールになったわけじゃないんだから勝手に立てろよ
注意喚起スレを晒しスレだと思う奴がいる？
そんなキチガイはほっとけｗ

860 ：自治：2008/11/28(金) 20:12:20 ID:tG6UPkdr0

私はルール改正後に気付いてここに見に来たんだけど、改正GJと思った
話し合いお疲れさまでした
ヲチスレ立ちすぎててほんとうんざりしてたよ

でも確かに、注意喚起系のスレはあってもいいと思う
>>857に同意
で、これなら現状のローカルルールでも
「晒し」の定義を変えれば対応できるんじゃない？
あるいは「晒し」に例外を設けるとか

注意喚起系のスレって実際具体的にどんなものが必要とされてるのかな？
一つのスレにまとめサイト検証サイトをリンクしてく感じ？
それとも「通販詐欺スレ」みたいに問題ごとに分ける感じ？

あとそういうスレ程、ヲチ私怨要素を排除した真面目なスレにした方が
多くの人が覗いてくれると思う
口汚い中傷レスばかりのスレだと内容の信憑性も疑っちゃうし
注意喚起と正義厨ヲチの境界線って微妙だから
線引きはしっかりしないといけないと思う

861 ：自治：2008/11/28(金) 20:16:34 ID:tG6UPkdr0

>>859
現状のローカルルールだと
注意喚起だろうと個人特定するのは禁止されてるよ
>>684

862 ：自治：2008/11/28(金) 21:05:00 ID:tngUmi4hO

この板にいるヲチャって自分達の正義を主張したい連中が多そうだから、ヲチ板や難民板に移動させるのが大変そうだよね

863 ：自治：2008/11/28(金) 21:05:46 ID:WlcULE41O

>>861に捕捉だが、
元々のローカルルールでも"同人作家･サークルの名前は伏せ字推奨"
だったから、元から個人を特定するのは禁止されているよ。
つーか注意換気なのに頻繁にＵＲＬ晒す必要あるの？
まとめサイト貼って、犯罪経歴とか活動ジャンルとかを書けばいい
だけだと思うのだが。
"晒し"にこだわる意味を説明してくれ。

864 ：自治：2008/11/28(金) 21:23:04 ID:WlcULE41O

>>863を一部修正。
個人情報を書き込みするのはダメだったか、スマソ。
注意換気のまとめサイトをジャンルの幸にリンクしてもらう
のが一番良いと思うよ。
２ｃｈ見ない人にも伝わると思うし、
匿名だからって、調子こいて好き勝手に捏造叩きする厨
も減ると思うし。
いくら買い専でもサイトがわからない人はあまりいないだろうし。
心配ならコミケのパンフやチラシに、
まとめサイトＵＲＬや注意換気に関する記事を載せておく
と良いと思う。

865 ：自治：2008/11/28(金) 21:26:17 ID:wxp7GXH30

そのまとめサイトを作るのに2chが有効だった事例の話なのでは。

上で話題になってるスレはこれだよね。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176821213/l50

本人が2chに入り浸っているのが知れ渡っていたから
2chで個人名のスレを立てた事が大きな牽制となった。

そしてコミケに出られなくなる事、出られなくなった事が原因で
泣き寝入りしていた人が2chの匿名性のおかげで他にも被害者がいたことを知る事ができた。
まとめサイト、外部サイトだと、このミケスタッフ本人が
管理人をするかもしれない可能性があったんだよ。
だれが管理人になるかわからないところに書き込むなんて
怖くて誰もできなかったんだよ。

866 ：同人：2008/11/28(金) 21:33:26 ID:tngUmi4hO

>>865
暴走した例の一つ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226716150/l50

867 ：自治：2008/11/28(金) 21:37:37 ID:wxp7GXH30

だれも暴走した例やヲチを正当化していないよ。
すべてを禁止にするのではなく、有効性もちゃんと踏まえて
>>860のような方法を残すべきという話をしてるんだよ。

他にも有効性を主張している人がいるのに
また0に戻す流れになりつつあるから良かった例を挙げているんだよ。

868 ：自治：2008/11/28(金) 21:49:44 ID:7df+U23W0

注意喚起スレ関連。
改訂の話し合いの間に何度も出てきてるから、過去ログ読んできて。
1つのスレにまとめて、まとめサイト貼れば？っていうのも含めてね。

２ちゃんでないと掲示板が設置できない世界ならともかく、
掲示板でもWikiでも、自分で調達できるだろ？

869 ：自治：2008/11/28(金) 21:53:46 ID:wxp7GXH30

>だれが管理人になるかわからないところに書き込むなんて
> 怖くて誰もできなかったんだよ。

こういう事例もあったから本当に0にしていいの？っていうのに答えてくれないだろうか。

870 ：自治：2008/11/28(金) 22:26:02 ID:WlcULE41O

　>>865
＞まとめサイト、外部サイトだと、このミケスタッフ本人が
＞管理人をするかもしれない可能性があったんだよ。
＞だれが管理人になるかわからないところに書き込むなんて
＞怖くて誰もできなかったんだよ。
　
　
　問題があるミケスタッフ本人が２ｃｈに入り浸っている
　のに注意換気系スレを建てるのって実質は個人叩きと一緒じゃん。
　それに、問題があるミケスタッフ本人は自分が問題がある
　だなんて思ってないから注意換気されるなんて思わなくね？
　つーか自演で個人情報も含む注意換気まとめサイトまで作って
　ＩＰとか抜きだそうとする奴なんているの？
　もしＩＰとか個人情報を抜きだされて２ｃｈに晒されても
　削除依頼をすればいいだけだし。
　それと、誰かに個人情報とかＩＰを抜き出されて２ｃｈに晒される
　の怖いみたいなこと言ってるけど、
　君が注意換気と称してやっている行動は実質、
　"個人情報を２ｃｈに晒す"ことだよ。
　自分がされて怖いと思うのに人に平気でやるのか。

871 ：自治：2008/11/28(金) 22:50:14 ID:01TLrTUj0

注意喚起スレに必要な個人情報っていうのは
重要削除対象になる個人情報ではなくて
その人の過去の遍歴みたいなものの事を言ってるんだと思うんだが

それと重要削除条件の個人情報、晒されて削除依頼すればいいって
言うけど、自分の経験ではそうそう削除は通らない
IPとかURLとか名前とかでも普通は削除されない
よほど明確な荒らし依頼でもない限り
そもそも削除依頼するのにIPは公開前提だし

872 ：自治：2008/11/28(金) 22:54:44 ID:eXNKXzPM0

重要削除対象とされないのは、それが公開されても別に何の問題も無い
情報だからなわけで。
wikiやしたらばに書き込んでも、管理人に分かるのはIPだけで、抜かれたら困る
個人情報なんて何一つないんだから、怖がる方が無知なだけでは。

873 ：自治：2008/11/28(金) 22:59:07 ID:wxp7GXH30

自分が例に挙げている問題は本当に特殊な事例だったのはわかっているけど、
でもマイナス面だけではないのは確かだったよ。
>>870はこのﾐｹｽﾀの問題のこと知ってて書き込んでるのかな？

>本人は自分が問題があるだなんて思ってないから
自覚はあったと思われる（周囲からの報告）

>ＩＰとか抜きだそうとする奴なんているの？
そういうのが好きだったらしい。
付き合いのある作家のIPを把握し、コミケの個人情報をいつでも閲覧できる立場にあり、
しかも個人情報をあちこちで吹聴していたとの報告あり。
IPなんて誰にばれてもいいのが普通だけど、この場合個人情報とセットだった。
しかも当落の操作をできる立場にありそれをネタに脅迫もしていたとの報告もあり。
だからトラブルのあった人はおびえてどこにも告白できずにいた。
トラブルのない人はなおさら怖くて告発できなかった。

個人さらしが良い事だとは思っていないけど、でも利点もあった。
だから何度も何度も勧告系だけはなんとかならないのかという指摘が
複数から入ってしまうんじゃないか。

874 ：自治：2008/11/28(金) 23:13:13 ID:7df+U23W0

>>869
そういう人がスレに入ってくるかもしれないのに本当に個人情報を晒すスレを残していいの？と逆に問いたい

>>873
外部でまとめサイトを作って、注意喚起っていうスレを1つだけ残して、
それサイトへのリンクを張ればいいじゃない？っていう案が出てるじゃないか
矢面に立つのは嫌だけど告発だけはしたいのって、それは都合よすぎる話だろ

875 ：自治：2008/11/28(金) 23:18:44 ID:7df+U23W0

そういう人、だとわかりにくいな
だれが管理人になるかわからないところに書き込むなんて怖くて出来ないっていう、その管理人みたいな人が、な

876 ：自治：2008/11/28(金) 23:20:52 ID:wxp7GXH30

だからそのまとめサイトを作るのに2chが必要な事例は？と言っているのだけど。

そもそもまとめサイトなんてどこかから問題が発覚しないと
まとめを作ろうなんて話題にすらならないじゃないか。
現時点でまとめサイトがある問題ならいいけど、
これからおこる問題はまとめサイトを作ろうなんて話にすら発展しなくなるよ。

もしかしたら注意喚起スレの概念が違うんだろうか。
もしその注意喚起スレでまとめサイト作成のディスカッションができるのなら
ローカルルールに全面的に賛成なんだけど。

でも個人情報は0として排除なんだよね？
まとめのディスカッションもできないんだよね？

877 ：自治：2008/11/28(金) 23:21:48 ID:K47ETijfO

>>869
怖いなら自分で作ればいいじゃん。
何で告発しようってほどの目に遭ってるのに、みんな人任せなの？
みんな個人でｻｲﾄ作って、同盟とかにしたら問題ないでしょ。

878 ：自治：2008/11/28(金) 23:27:43 ID:7df+U23W0

>>876
どうして２ちゃんにこだわるのかもわからないし、どうして同人板でなくてはならないのかもわからない
同人ではなく一般的な内容で、本気で告発しようとしてる人は、みんな自分でサイト作ってるけどねえ
>>877も書いてるけど、まとめサイトを作ろうって話が出ないなら、自分で告発したらいいじゃん
なんで匿名でないと告発できないの？

879 ：自治：2008/11/28(金) 23:37:19 ID:0m3LPSZd0

注意喚起スレ、本当に必要だと思うなら立てれば？
削除依頼されても、運営が議論の中身を認めれば残るだろうし

880 ：自治：2008/11/28(金) 23:38:19 ID:eXNKXzPM0

なんだろう。告発自体は非難されるような事ではないと思った。
だがしかし個人晒しが誹謗中傷に向かうから良くないわけで。うーん。

881 ：自治：2008/11/28(金) 23:42:43 ID:wxp7GXH30

だから告発したのがばれるとコミケを落とされるから
だれも告発しなかったと言ってるじゃないか。
被害者たちは2chのおかげで他にも被害者がいることを知り
やっと問題を表に出す事ができたんじゃないか。

自分はこの問題の当事者ではないけど2chでこのスタッフの実態を知って
心底ぞっとしたし、教えてくれてありがとうと思ったよ。
だからこういう件まですべて排除するというのはリスクが大きいと思うんだよ。
なにかしらの妥協案を用意しておくべきだと思うんだよ。
そしてそれには告知があきらかに足りてないから議論も不足しているのが現状じゃないの？

自分はこれは曲げる事ができないし、
ローカルルール全面賛成派も自分の正義があるから平行線にしかならないだろうね。
でもこの後にも自分と同じような事を突然言い出す人が何度も出てくると思うよ。

882 ：自治：2008/11/28(金) 23:43:24 ID:yWPOLbbc0

>863
ジャンル幸管スレにいったことないの？
注意喚起スレとか登録したくないっていう幸管がほとんどだよ。
リンクしたことによって巻き込まれるトラブルの方が多い、

883 ：自治：2008/11/28(金) 23:43:48 ID:tG6UPkdr0

>>876
>注意喚起スレでまとめサイト作成のディスカッション

それでいいんじゃない？
テンプレにまとめサイトをのせて注意喚起、
後は相談持ち寄り→話し合って外部にまとめサイト作成
そんなスレ
複数のトラブルが持ち込まれた場合、話し合いが錯綜するかもしれないけど
とりあえずはそんな感じでやってみるのはどうだろう

後はどこまでを注意喚起の対象にするかの話し合いもしないといけないかな

884 ：自治：2008/11/28(金) 23:49:11 ID:WlcULE41O

>>883
その案で行くなら、注意換気スレは一つにまとまるな。
スレタイは、
『【同人系】注意換気総合スレ【晒し･叩き･ヲチ厳禁】』
みたいな感じでいいんじゃね？

885 ：自治：2008/11/28(金) 23:52:30 ID:3NsmaL9s0

晒し、叩き、ヲチ厳禁なら、個別にスレ立てても
なんらLRに差し障りない気がするんだがｗ

886 ：自治：2008/11/28(金) 23:52:52 ID:76jS2eqA0

>>790じゃ駄目なの？

887 ：自治：2008/11/29(土) 00:04:56 ID:7df+U23W0

>>881
つまり、
「自分がかわいいから私は安全な立場にいるけど、
相手は蹴落としても全然構わないから晒しageるんです＞＜」
ということだよね？
それって世間一般的に、卑怯者って言わない？

>>884
その3つを禁止したら、何を注意喚起してるのかわからなくなりそうじゃないか？ｗ

888 ：自治：2008/11/29(土) 00:06:52 ID:74u1DPBJ0

別にLR守って注意喚起スレ立てればいいんじゃないのか？

晒し・ヲチ禁止ったって、完全に封じることはできないだろうけど
スレタイとテンプレをＬＲ通りに個人・サークル名入れず、晒し・ヲチ禁止って書けば
一部荒れたところで、まともな話し合いが大勢なら、スレが削除されることはたぶんない
個人対象だとちょっとやりにくいけど、問題点とジャンルで絞ればできそうだけどな

889 ：自治：2008/11/29(土) 00:13:49 ID:HG24273/0

個人スレだとどうしてもヲチや叩き心理が加速するからね…

とりあえずは今あるスレを使ってみて、
問題点別のスレの需要がありそうだったら派生スレを立ててくってので
いいんじゃないか、と思うんだけどどうだろ

890 ：自治：2008/11/29(土) 00:19:08 ID:jFHzlKF10

個人スレって【同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ】っていう定義だから、
名前を伏せただけじゃ駄目っぽい

891 ：自治：2008/11/29(土) 00:58:18 ID:Xu+WqlmT0

【not晒し】危険犯罪同人作家注意喚起スレ【詐欺トレスパクリ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227574843/

892 ：自治：2008/11/29(土) 01:03:30 ID:jFHzlKF10

not晒しって書いてるけど、
「サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること」
を目的として
「サイトを特定できる情報を書き込むこと」
が晒し（ネット）で、それは禁止だよ？

893 ：自治：2008/11/29(土) 02:43:54 ID:mD3M4DFLO

だから注意喚起を目的とした晒しのみ
例外として認めるルールを作るかどうするかを
話し合ってるんだろう

894 ：自治：2008/11/29(土) 03:01:37 ID:jFHzlKF10

今までの流れが消えていない今のまま例外を作ったら、元に戻るだけだと思うが
話はとりあえず、しばらくこのLRでやってみてからじゃないの？

895 ：自治：2008/11/29(土) 03:34:22 ID:nd1iKMlAO

自由にさらして叩いてすっきりできる状況に慣れすぎてんだよ。
今まで自由にできてたものに制限がかかれば、不自由に感じるだろうさ。
だからって決まったばっかりのルールを、運用もせずにいきなり都合よく変えるとか、ありえない。
こんなふうに書くと、また、これは晒しじゃなくて云々って言うんだろうが、
目的が何だろうと行為の内容は同じ。相手が悪人だから自分で殺しましたって言うのと変わらん。
外部ｻｲﾄっていう代替案は出てるんだから、まずはルール守ってやってみたらどうなんだ。

896 ：自治：2008/11/29(土) 04:23:41 ID:/HPKHdvy0

個人スレは不可、になったけど
迷惑行為一般スレでもやればいいんじゃないのか。

897 ：自治：2008/11/29(土) 08:42:57 ID:iFwsOHJ20

どっちにしてもたぶんこのまま双方平行線だと
吟玉音源問題みたいな形で個別スレ立つことになりそうだな
問題喚起系スレもまだ残ってるし、改正を知らない人もいるし

898 ：自治：2008/11/29(土) 09:20:20 ID:kbXaaqclO

>>895
秀同。
　
注意喚起系の外部サイトをジャンルの幸に直接リンク出来ないなら、
同人板のジャンルスレや総合案内スレのテンプレに入れれば
良いと思うのだが。

899 ：自治：2008/11/29(土) 09:44:12 ID:0uszDwq30

ジャンルスレでヲチ厨が暴れてウザいから隔離スレ作って追い出したのに
また戻すんですかｗ
ヲチ厨乙！

900 ：自治：2008/11/29(土) 09:51:13 ID:C8csOFRC0

そしてネ実の鯖スレのごとくローカルルールが有名無実化するんですね。わかります

901 ：自治：2008/11/29(土) 10:04:38 ID:0uszDwq30

だからヲチなり最悪なり防犯なり好きな場所に立てればいいだろ

902 ：自治：2008/11/29(土) 10:36:33 ID:kbXaaqclO

　>>899
　
＞ジャンルスレでヲチ厨が暴れてウザいから隔離スレ作って追い出したのに
　
　ｋｗｓｋ教えてくれ。
　注意喚起と称したヲチ･叩き行為がどのくらい多発しているのか
　を把握したい。
　ちなみに俺は注意換気系スレ住人でも何でもない。
　注意喚起系スレ住人が"晒し"を許可しろと言ってくるから
　妥協案を出しただけ。

903 ：自治：2008/11/29(土) 11:40:36 ID:kbXaaqclO

今、ざっと品川スレを読んでみたが、これは酷いなｗ
　
◆【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ72【全国当日敵前逃亡】
(４５５レス中での状況)◆
　
・無意味な煽り(ネタ･犯罪行為以外のヲチ･叩き含む)……１４７レス
　
・当たり障りの無い内容の日記等のヲチ……４４レス
　
・「真面目に注意喚起しようよ」というレスがあると、「品スレアンチ乙」や「気持ち悪いならロムってろ」
　
・自治(笑)や自治基地やローカルルール変更はお試しなどの
無意味な煽り
　
・品川ＡＡや品川煽りＡＡで盛り上がる(注意喚起でも何でもないｗ)
　
・品川の作品の売り子に文句をつける
(ゴスロリだのオタクっぽいだの睨まれただの)
　
・「友達いないんじゃない？」とか「日記の書き方キモイ」とか
「こいつファンなのに〇〇も知らないの？」とか
「今更誰にも相手にされてないよ」とか
「幸に登録拒否されたんじゃない」
などのようにどうでもいい情報を叩いて盛り上がる。

904 ：自治：2008/11/29(土) 12:06:39 ID:G5MXIyy40

>>903
【winny愛好家】土山にう AtaraxiA つくろう逆裁42作目【つこうた】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207820524/
あふがにすタンの作者「ちまきing」がNyで金玉踏み付け「ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ」15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199418736/

905 ：自治：2008/11/29(土) 12:47:54 ID:Ch+Csg2e0

その件についてはたまたま良い方に作用したのかもしれない。

しかし現在、例えば「そのスタッフの実態」という情報の信憑性が
2ch、そして同人板に書き込まれたことで損なわれる、という事態になりかけている。
晒しが横行する同人板において情報の信憑性の責任を誰が取れる？
個々のモラルの問題でもあるけど、明文化されたルールがないと
モラルを保てない状態になってしまってるって事じゃないのか

906 ：自治905：2008/11/29(土) 12:50:50 ID:Ch+Csg2e0

安価漏れ…
905は>>881ね

907 ：自治：2008/11/29(土) 14:20:38 ID:bOiHQUGY0

>>903
あのスレはもう末期だよ手遅れ
品を自殺に追い込むまで止めないんじゃないか？
いや死んでも止めないな、きっと
例え自殺したと聞いても、誹謗中傷で女優を殺したお隣の国のヲチャみたいに
「よくぞ死んだ！地獄行きだ！！」ってレスしそうじゃね
あそこの住人見てると、最早どっちが悪人なのかわからん

908 ：自治：2008/11/29(土) 14:25:53 ID:Y8yN5LgT0

自治スレで品川スレのヲチをするのはローカルルールに違反しないの？

909 ：自治：2008/11/29(土) 14:33:26 ID:bOiHQUGY0

>>908
人に聞く前に自分でＬＲ見てくればわかんじゃねーの

910 ：自治：2008/11/29(土) 14:33:49 ID:Ex3F1IlU0

もちろん違反。
結局同じ同人板住人ということさ

911 ：自治：2008/11/29(土) 14:40:23 ID:bOiHQUGY0

はぁ？ローカルルール違反じゃねーだろ
これがダメだったら絡みスレはどうなんだよ
あれも違反か？？

912 ：自治：2008/11/29(土) 14:53:19 ID:xZZ1ymL80

「不特定多数」の同人作家のサイトURLを「個人的な理由で貼りつけている」スレ

問題だった晒しスレの定義として>>124で書いたんだけどさ、
これなら注意喚起だといってるスレは残せそうだと思って考えたんだが。

913 ：自治：2008/11/29(土) 15:01:31 ID:Ex3F1IlU0

>>911
> 絡みスレ

テンプレにヲチって書いてあるよ
> 1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。ヲチスレは荒らさずマターリと。
いわゆる黙認ってやつだね。二次同人と一緒さ

914 ：自治：2008/11/29(土) 15:06:49 ID:kbXaaqclO

暴走した注意喚起スレの実例をわかりやすくまとめるのは
ヲチ行為になるのか？
注意喚起系スレ住人の話によると、きちんと機能しているスレもある
とのことだから、
暴走した注意喚起系スレの実例を挙げておくのは、区別に調度良い
と思ったんだが……ＯＴＬ
　
絡みスレもスレに対するヲチ･叩き行為が行われているスレ
っていうのには同意。
同人板にはこういう陰湿な性格の住人が多いから、
ヲチ･叩き行為が蔓延しやすいんだろうなと思う。

915 ：自治：2008/11/29(土) 15:17:24 ID:kbXaaqclO

考えてみたけど、さっきのはやっぱヲチ行為だな……スマソ。
　
>>883-884に出ている案ならヲチ･晒し･叩きでは無く、
注意喚起になるんじゃないか？

916 ：自治：2008/11/29(土) 15:53:57 ID:2/5BUJgA0

>>908
勝手にＬＲ変更してんじゃねぇよｺﾞﾗｧ
ヲチの何が悪いんだｺﾞﾗｧ
でも私達品スレの住民のことはヲチしないで下しあ＞＜
って意味ですねわかります

917 ：自治：2008/11/29(土) 17:20:17 ID:nd1iKMlAO

>>908
そういや外部ｻｲﾄの、とは書いてないなｗ

918 ：自治：2008/11/29(土) 22:57:38 ID:mD3M4DFLO

>>914
いや、自治スレで板内の問題を話し合うために具体的にスレをあげて
問題点を指摘してくのはヲチじゃないでしょ
具体的な問題を挙げずに自治ができるわけがない

919 ：自治：2008/11/30(日) 03:11:03 ID:Nswe1/in0

具体的な名前を挙げずに同人について語れない、ってのと同じ理屈じゃんそれじゃｗ

920 ：自治：2008/11/30(日) 04:42:27 ID:g6igKShiO

特定のｽﾚについて語る必要なんかないだろ、同人板全般について話し合ってるのに。
何で特定ｽﾚを目の敵にしてる人がいるんだろ？

921 ：自治：2008/11/30(日) 12:01:43 ID:z4+JCPEZ0

注意喚起が～　って言う人がいるから
最初注意喚起から始まった筈の品スレの現状が
注意喚起ではなくオチになってしまった　っていうのを
数字にしてみせたのが>>903なんじゃない？

個人スレは注意喚起から始まってもオチになるんだよっていう
悪い１例として品スレをあげてみせたんだと思った

922 ：自治：2008/11/30(日) 12:07:03 ID:HnsWFZVi0

>>921
だよねぇ。
例を挙げてるのとヲチ行為は別物。
無理矢理一緒くたにして「お前らもやってるならこっちは悪くない、こっちが
悪いんんなら自治スレだって悪い」の方向に持って行きたかったんだろうけど。

923 ：自治：2008/11/30(日) 13:16:38 ID:bZLNkfRQO

そもそも特定個人をあげて語るのと名無ししかいないスレをあげて語るのを
同列に考えられる人って何か麻痺してないか？

924 ：自治：2008/11/30(日) 13:40:10 ID:Olmr/woi0

例えば森本みたいな非同人作家な同人関連DQNの個人スレは立ててもいいの？

925 ：自治：2008/11/30(日) 13:44:56 ID:6qSfqCHt0

そもそも個人スレは2ch全体で禁止だから

926 ：自治：2008/11/30(日) 13:50:22 ID:wcRjWDTYP

>>923
同意
特定個人へのネットリンチに繋がりかねないヲチスレをまずなんとかしようと言う話
例証として問題点のあるスレをあげることや
スレ違い議論で引っ張れないよう設けられている絡みスレなどの
ヲチ的な部分を取り上げて、どっちもどっちと言う話にもって行こうとするのはおかしい

927 ：自治：2008/11/30(日) 13:53:16 ID:chRm/AG9O

>>925
ｍｊｄ？
ソースよろ。
それが本当なら今まで同人板の個人スレ住人は２ｃｈのルールを無視していた
ということが証明でき、正当な削除理由になる。

928 ：自治：2008/11/30(日) 13:54:34 ID:6qSfqCHt0

>>927
同人作家は個人ではない（金取って商売してるから）というのが運営の見解。

929 ：自治：2008/11/30(日) 13:58:49 ID:8xXxXgyz0

特定個人への攻撃はすべて削除要請板へ持ち込むものだから
削除の基準がはっきりしているものを
自治スレで扱う理由が無い

930 ：自治：2008/11/30(日) 14:21:53 ID:tX+TBtA/P

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

１．個人の取り扱い
定義

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

に当たるといいたいのか？

931 ：自治：2008/11/30(日) 14:25:21 ID:gQI8xPnu0

>>930
運営に聞けよ私は知らん

932 ：自治：2008/11/30(日) 18:04:27 ID:g6igKShiO

であればLRに2ちゃんは除外とか書いといたらよかっただろ。
注意喚起だからいいんだって言ってる連中と主張してる内容がまったく同じだよ。

他の人が詐欺に引っ掛からないように具体名をあげて注意喚起してるんじゃないかっていうのと、
リンチにならないように具体例をあげて注釈にしてるんじゃないかっていうのと、何が違うんだ？

どう主張しようと、不備のあるLRで運営に申請したのが悪いんだから、自分らだってルールを守れ。
それか、2ちゃんは除くって追記して再申請してこいよ。

933 ：自治：2008/11/30(日) 18:36:50 ID:chRm/AG9O

>>932
・注意喚起は、名前や経歴を特定出来る個人のこと
(プライベートなどの犯罪とは関係無い部分まで)
話すこと。
　
・このスレで行われた品川スレの解説は、あくまで名無し
(書き込み内容だけでプライベートなどは一切明かされていない)
のレスについて話すこと。
　
だから微妙に違う。
まあヲチと言えばヲチかもしれんが。
だからと言って、
品川スレのように暴走した注意喚起系スレが許される訳ではない。
書いた奴も謝ったし、
あのレスのあとに個々のスレの解説を書いた奴もいないから、
そこまで目くじら立てなくても問題は無いと思うが。
誰にだって失敗はある。
　
それとローカルルールに不備があると言っていたが、
どこらへんに不備があるのか具体的に説明してくれ。
　
個人的には２ｃｈ内ヲチはヲチ板、ネット上のヲチもヲチ板、
ネット以外も絡むヲチは２ｃｈ外に行けば問題無いと思っている。
絡みスレなどのスレも、住人のスルースキルが高ければ必要ない。

934 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/30(日) 18:39:29 ID:8EFmZ1g40

ほんじゃこのへんは？

【C75公式紙袋】アトリ○ココ【要塞タワー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227940796/

スペースのレイアウトスレから派生し注意喚起スレとされてるが
実態はただの個人叩きで日記さらしてそれについて言いたい放題言ったり
画像直リンなどのヲチ行為が激しい

発端はディスプレイが要塞タワーで話題を呼びレイアウトスレで炎上

叩かれてる人物は同人者じゃなくてアート関連の人らしく
同人としての通念がわからず謝罪しているので、
それが更に叩きを呼びさらにブログ炎上。
レイアウトスレの一部の住人も嫌気がさしてよそへ行ってくれということから
このスレが建てられた。

これを注意喚起じゃなくヲチというと思うんだが
この辺はどう思う？

935 ：自治：2008/11/30(日) 18:52:03 ID:BM+bRpsU0

コピペブログみたいだなｗ
もっと面白いスレ探して貼り付けろよ

936 ：自治：2008/11/30(日) 19:20:33 ID:bKH9RNUi0

ローカルルール改正は80レス位しか話して無いのに決めて
その後に来た人にはもう決まったんだから、今更とか言うんだよなぁ。

これだけ住人が居るのに話したレス(人数じゃないぞ)が
たったあれっぽっちなのにビックリだ。
見事に隠れてローカルルール申請まで終わらせたね。

937 ：自治：2008/11/30(日) 19:22:19 ID:g6igKShiO

>>933
他ｽﾚのﾛｸﾞやURLをはることに何の正当性もないのに、なおもやろうとしてるだろ、>>934-935みたいに。
他ｽﾚｦﾁに正当な理由がほしかったなら、今のLRは不備だろう。ウオッチ行為に、2ちゃん内外の指定はないんだから。
どうしてもやりたいならLRを変えろと。

938 ：自治：2008/11/30(日) 19:24:32 ID:g6igKShiO

>>936
残念ながら、半年ぐらいかけてる。age進行だし、隠してもない。
自分が気付かなかった注意力不足を他者のせいにするのはどうかと。

939 ：自治：2008/11/30(日) 19:38:40 ID:wcRjWDTYP

>>935はともかく
>>934は「注意喚起スレの名目でスレが立つ→叩き・ヲチスレ化」の一例だろ？
２ちゃん内のスレやレスの引用と個人叩きのウオッチ行為とを
同じヲチの一種として同列に扱おうと言うのがおかしいよ
引用が全てウオッチ行為なら、ニュー速の話題も全てヲチという事になってしまうｗ

>>933
絡みスレは、元スレ住人に同意の上で議論の場を移すという形にすれば
ヲチ要素を排除出来るんじゃないかと思う

940 ：自治：2008/11/30(日) 19:38:55 ID:bKH9RNUi0

>>938
話していたスレのタイトルを棚上げって素晴らしいね。

前々スレで気がついて参加したらもう申請済みだから、
今更と言って切り捨てたのは都合良く無かったことになってるのか。

941 ：自治：2008/11/30(日) 19:50:59 ID:bKH9RNUi0

7月3日から話しているけど7月19日までの僅かなレスで話しただけ。
7月22日にローカルルール案が書き込まれ
反応を「1レスすら待たずに」ローカルルール申請。

申請後に付いた反論気味のレスには済みだからとか
短期間で変更するのはなんたらとかでスルー。

ローカルルール改正について話しているのに
「【緊急】Virus自治スレ○○【事態】」で次スレを立て
以後もう申請したから、受理されたんだから
反論があったら前スレで言えなどが現在にも続いているね。

942 ：自治：2008/11/30(日) 20:17:56 ID:g6igKShiO

>>939
だから不備だといってるだろう。
素直に定義を読めば、2ちゃん内ｦﾁもｦﾁの定義に当てはまるから、違反になるよ。

>>941
具体的な反論を書けと言われても書かず、いやだいやだと駄々をこねただけだろ？
さもなければ、論破されてそれきりか。
その後の定義の話し合いで、注意喚起ｽﾚを除外する方向にも持っていけたはずだよな。
まあこの辺まとめて、過去ログ嫁、なんだが。

943 ：自治：2008/11/30(日) 20:26:59 ID:NyUgmTquO

板主旨に関係ある題材なら複数の板に同種のスレが立事は認められている。
２類の話題を追い出す理由がない。
板主旨に関係あるから２類なんだが。

944 ：自治：2008/11/30(日) 20:27:15 ID:wcRjWDTYP

>>942
現行ルールに不備があるのには異論が無いが
ヲチと単なる引用は違うだろと言う話なんだが？

945 ：自治：2008/11/30(日) 21:07:41 ID:g6igKShiO

定義を素直に読めば、どちらも違いはないだろうと言っているんだが？

946 ：自治：2008/11/30(日) 21:18:42 ID:wcRjWDTYP

>>945
素直に読めばそうなるに決まってるというのは主観にすぎん
引用＝ヲチになるというのなら、その根拠をよろしく
(判別がつきにくいというなら判るが)

947 ：自治：2008/11/30(日) 21:28:08 ID:g6igKShiO

>>946
>>684
サイトおよび個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること

2ちゃんは除外となっていない以上、ｽﾚ住人という団体の行動を2ちゃんで報告したり話をしたら、LR違反だよ。

948 ：自治：2008/11/30(日) 21:32:36 ID:GzIP74PJ0

なんか法律を拡大解釈して正論にする人みたいだ。
引用もだめって何も話し合いできなくなっちゃうよ。
そのうち自分の首もしめちゃうぞー

これだけ定期的にローカルルールに突っ込みが入るんだから
もう決め方に問題があったのは否めないと思うけどね。
見てみたらデフォの名無しにも「LR」って単語が使われていて
これじゃますます何を審議しているか解らない人ばかりだっただろうと思うわ。

949 ：自治：2008/11/30(日) 21:36:38 ID:g6igKShiO

決め方や内容に文句、反論があるなら、今度はその人が中心になって、同じように時間かけて、
LR変更の話し合いをしたらいいんじゃないの。
周知不足だと言いたい人もおおいみたいだし、今度は徹底周知でもしてからさ。

950 ：自治：2008/11/30(日) 21:47:07 ID:wcRjWDTYP

>>947
普通に話題にすることすら拡大解釈してヲチとするなら
ニュー速はなんでヲチ板に移動にならないのかと
聞いてるんだけどｗ

>>948
同意
そういう屁理屈を言い出したら
同一スレ内でレス引用したりアンカーつけたりするのも
2ch内ヲチでLR違反と言うことになってしまうわな

951 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/30(日) 22:11:15 ID:Fq4xoFy20

国擬人化便乗
独。
キモイキモイキモイ。真面目すぎてとかじゃなくて人の気持ちを考えずに勝手に突っ走るその行動がキモイ。
幾ら切羽詰ってるからって擁護できないくらいにキモイし有り得ない。回想するのがショタってのもキモイ。
何であのマンガってどんどん悪い方へ悪い方へ行くんだろう。

952 ：自治：2008/11/30(日) 22:44:08 ID:g6igKShiO

>>950
あの定義が同人板LRだからだけど？
何で同人板独自の定義とLRが、ニュー速に関係あるの？

953 ：自治：2008/11/30(日) 23:13:07 ID:wcRjWDTYP

>>952
一般的に引用と認められるものまで
同人LRならヲチになると言い張るから、その定義で言えば
ニュー速だってヲチ行為になってしまうと
極端な例をあげたわけで
同人のLRをニュー速に適用しようと言ってるわけじゃない
引用との線引きが難しいのならそこを煮詰めて行けばいいだけで
引用もヲチだ、いやそうじゃないと屁理屈言い合って揚げ足とりあうのは
それこそ全く無駄で馬鹿馬鹿しい

954 ：自治：2008/11/30(日) 23:37:05 ID:yDyUNdrz0

まとめや解説は要らんよ、スレ見れば分かるんだから
要約したように見えて自分の主観的な考えを主張するだけならそれは引用じゃない
スレッドからレスをそのまま貼り付けるかレス番を書き込むだけなのが本当の引用

955 ：自治：2008/11/30(日) 23:45:07 ID:9wcz+7rS0

>>954
常識的な要約や解説程度ではヲチじゃないんだろうけれどね
悪意的要約との線引きが難しいので
LR的には要約解説禁止は良い線引きかも

956 ：自治：2008/12/01(月) 01:21:00 ID:LYhHooGIO

つかそもそもスレ住人はここで想定されてる「団体」じゃないだろ…
おかしな難癖を付けてる人は、現ローカルルールが気に入らないなら
もっと本筋に沿った話をしなよ
ほんとに馬鹿らしい方向に話がずれてるな

「外部の」を付けた方がわやりやすいなら「外部の」を付ければいいよ
「外部のサイトおよび個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、
叩いたり話をしたりすること」
これでどう？

>>954
問題提起としての意見まで禁止したら
板内自治の話し合いなんてできないよ

957 ：自治：2008/12/01(月) 01:24:35 ID:y7aadd8iO

LRの不備でしょうって話でしょ。
暗黙の了解なんて不確かなものじゃなく、明文化すべき。
想定してないかどうかなんて人それぞれ。実際反論が出てるんだから。

958 ：自治：2008/12/01(月) 01:27:37 ID:y7aadd8iO

書いている間に書き込みが…。

>>956
あの定義も含めてLRなんで、これでどう、みたいな簡単な決め方じゃあダメだと思うよ。
あの定義は、容量不足でトップに書けなかっただけなんで。
あと、及びを辞書で引いてみることをおすすめする。

959 ：自治：2008/12/01(月) 01:55:18 ID:O2chujmA0

>>956
ここは板内の是非を決めるスレ。
外部に対して口出しする筋合いの無い2ch住人の
外部への干渉でもあるウオッチ行為とは
はっきり別けて考えてかなくてはいけないのでは？
しかし、禁止基準が外部サイトであるか2ch内であるかということにしたら
グーグルの検索結果やニュースサイトなどの純粋な外部参考URLを貼ることさえ
難しくなってしまうから。
ウオッチ行為と単なる参考や引用との区別をわかりやすく定めなくてはと思う。

>>957
誰も暗黙の了解がどうのこうのなんて曖昧な話はしてないと思うけれど？
ネット上の覗き・叩き行為であるウオッチと引用は本来別のものだけれど
引用もウオッチだと屁理屈こねてくる人間に対して
はっきり黙らせられる定義を設けるってことでしょ？
ＡとＢは別のものであるが、区別する基準が正式に定まっていないというのと
ＡもＢも全く同種なのだと言う主張は全く違う。

960 ：自治：2008/12/01(月) 02:26:19 ID:asIGePfl0

＞あと、及びを辞書で引いてみることをおすすめする。

私は956じゃないけれど、何が言いたいのかわからない
揚げ足とって引っかき回すのが目的じゃなけりゃ
誤解まねくような回りくどい言い方はやめるべきでは？

961 ：自治：2008/12/01(月) 02:36:57 ID:Our1mSOl0

どっちでもいい、と思ってる。改正に賛成だったからこそ
ルール長く使いたいから、もっと期間長くとって話し合ってもよかったんじゃないかと思った。
これじゃ再改正の動きとか出てもおかしくないよ。
実際のところは半月ぐらいしか受け付けず（>941参照）、それ以降は「もう遅い」だったんだろ。
改正派の人の方が問題意識持ってる分この問題に対して積極的だったのはわかるが
気付いたときには手遅れ、ってのはフェアじゃないよな。

まあ今こそ本当に手遅れなんだろうけどね。

962 ：自治：2008/12/01(月) 07:03:02 ID:pb3k0eQU0

>>903
携帯でいちいち455レス掘り返してわざわざカウント。
どこが「ざっと読んでみた」なんだか…
パソコンと携帯両方自演で特定スレ叩きに執着してるのバレバレ。
気持ち悪い執念…

963 ：自治：2008/12/01(月) 08:10:31 ID:K2sVRRDz0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/316n

316 名前：ななし～[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:00:29 HOST:
>> 311-313　>> 315
削除理由に削除要請板管轄の物が含まれていますので
削除要請板へレス番号指定の上で
フォームを使用して依頼する必要があるかと。

964 ：自治：2008/12/01(月) 13:23:32 ID:16D6Nf8mO

ところで次スレのスレタイは、
【ＬＲ改正完了】同人板自治スレ19【質問受付中】
でおＫ？
>>1にもあるように、一応スレ削除についても話し合うスレだし。
ＬＲ改正に伴って削除される可能性があるスレを質問したい
時にも使えるスレにするみたいな。
改正版ＬＲの詳しい提議もテンプレとして載せておけばいーんでない？

965 ：自治：2008/12/01(月) 14:31:01 ID:XTLduJfz0

テンプレに入れてね！
269 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 03:36:41 ID:CQAqW8Qv0
>>267
同人板のLRが改正されてあっちの板内でのヲチ行為が禁止になり、
誘導先としてネトヲチ板を指定されている。
向こうとこことではヲチ行為の定義が大きく異なっているため（同人板で
行われているヲチは私怨・凸が多く、事実上最悪板と変わりない）
ヲチ行為の定義を明確にして今後増加するであろう私怨系への予防線を
引こう、という流れだと認識している。

966 ：自治：2008/12/01(月) 14:48:57 ID:16D6Nf8mO

>>965
それって"自治"も兼ねている
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1220351513/
からのコピペでしょ？
ソース元として一応載せておくよ。
　
ＬＲ改正の説明は>>683-684辺りでいいかなあ？
足りなかったら補足よろしくです。。

967 ：自治：2008/12/01(月) 15:33:55 ID:gbkH9D8y0

>>964
ＬＲじゃわかりにくいと思う
半角文字でもいいから「ローカルルール」と入れてほしい
【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正済】同人板自治スレ19【質問受付中】だと
文字数オーバー？

968 ：自治：2008/12/01(月) 15:51:41 ID:XXaqrStR0

むしろ
【同人板は】同人板自治スレ19【ｦﾁ禁止です】

このくらいしないと人は来ないよ。

だって板トップに書いてあるローカルルールに
"これがローカルルールです"っていう表題がないんだから。
あそこに書いてあること＝ローカルルールという名称だと
知らない人の方が大半だよ。
ましてや"LR"なんて何それ？だと思う。

私はあそこに書いてある内容は知っていたし
同人板が出来た頃から通っているけど
あれが"ローカルルール"という名前だとは気がつかなかった。

969 ：自治：2008/12/01(月) 16:04:09 ID:16D6Nf8mO

そいじゃ、スレタイは
【同人板は】自治 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】
でおｋ？
　
テンプレは
　
・今までの奴
・>>965のコピペ(ヲチ板自治スレのＵＲＬ付き)
・ローカルルール改正の説明(>>683-684辺りの)
・その他テンプレに入りそうな奴
　
でおｋ？

970 ：自治：2008/12/01(月) 16:15:17 ID:scNzgHCd0

わかりやすいね。

971 ：自治：2008/12/01(月) 16:49:19 ID:McdoAS+X0

>>962
品スレ住人は巣に帰って悪口大会の続きやってこいよ
二度と一般人に近寄るな

972 ：自治：2008/12/01(月) 17:11:10 ID:scNzgHCd0

品スレでもルールを理解している人といない人で揉めてたから、
>>969のスレタイ見りゃ、一発で理解するだろうと思って賛同したんだが、
このスレ出入り禁止だったとは知らんかったわｗ　ゴメンね。

973 ：自治：2008/12/01(月) 17:33:37 ID:XXaqrStR0

どんなにいい法律があっても国の治め方が悪ければ
反感を買うだけなのにな。
頭から押さえつけたり決め付けるだけでなく
意見を取り入れて柔軟に対応すると国は良くなるものなのにな。

ローカルルール強硬派は自分がもっとも毛嫌いしている厨に
なってしまっていることに気がついていないんだね。
話し合いすらできない自治スレってどんな自治スレｗ

あ、自分は品スレには近寄りもしない一般人ｗだから。

974 ：自治：2008/12/01(月) 17:47:51 ID:XQpacfV00

自分はＬＲ改定については構わないんだが
一部の見てない方が悪いと言う論調には、国籍法推進した議員らとダブって見える
まあ自分は議論してる間、3週間ほど規制に巻き込まれてずっと書き込み出来ず
ＲＯＭってたんだけど、まだ周知に関しても議論に関しても微妙だなーと思ってる

>ウオッチ行為と単なる参考や引用との区別をわかりやすく定めなくては

これは次のスレで詰めていきたいなと。

975 ：自治：2008/12/01(月) 17:49:22 ID:16D6Nf8mO

>>971
おいおい、>>962はわかりやすい煽りだろ。
釣られるなって。
　
>>972
〇〇スレ住人は出入り禁止とかいうルールは無い。
ローカルルールを理解してもらうためには、
色んなスレの住人に見てもらわないと意味が無いからな。
だから気にせず出入りしてくれ。
それと、〇〇スレ住人とか名乗るのはトラブルの元だから、名乗らなくていい
と思うよ。
　
>>973
釣り針わかりやすすぎ。
下手な煽りは要らんデスよ。
そしてこれはマジレスだが、"自治"の意味をググった方がいいぞ。

976 ：自治：2008/12/01(月) 17:58:49 ID:wQaJqoo/0

削除依頼しても削除要請に誘導されるのも周知不足の弊害か・・・

>>973
準備会の同人図書館問題思い出した

977 ：自治：2008/12/01(月) 18:03:56 ID:XXaqrStR0

釣りじゃないよ。
ローカルルール改定に気がついてからこのスレをざっと見たけど
推し進めた人たちは印籠のごとく周りに押し付けてるじゃないか。
何度か意見を出す人が出ては議論すらせずにぶったぎってる。
これのどこが自治。
正直>>971はそういう人の代表にしか見えないよ。

ヲチがいいとは言わないし、いい運動をしているはずなのに
推し進めている人間のやり方がおかしいから納得できないし賛同できない。

978 ：自治：2008/12/01(月) 18:28:47 ID:16D6Nf8mO

>>977
釣りじゃないならどんなやり方が良いのか具体的に意見を出してくれ。
なんか前も、改訂には賛成だけど気にくわない奴がいるだとか
やり方が気にくわないとか書き込みして、話し合いを個人叩きの方向
に持っていた奴がいたから、そいつがまた煽ってんのかと思ったよ。

979 ：自治：2008/12/01(月) 18:38:37 ID:XQpacfV00

個人叩きがあの携帯の学級委員を勝手にやってた人なら
むしろあの人がいなくなったお陰でやっと議論が出来るようになったと思ってるけど。

980 ：自治：2008/12/01(月) 19:02:32 ID:16D6Nf8mO

>>979
あいつ絡みスレにまで書かれる程の物凄い嫌われ様だったよな。
あいつの他にも何人か叩かれた奴はいたよ。
てか今日も叩かれた奴がでてたじゃん。
正直個人叩きとか無駄にスレ消費する以外の何物でも無いからイラネ。
自治厨とかいう言葉を使う奴もいるが、自治ってのはそもそも
板内住人で行うものだから、自治スレ住人だのというものは存在しない。
みんなどこかのスレの住人の一人なんだ。
だから、
〇〇派なんてものや役割なんてものは存在しない。
あいつがいた時にもまとめ役が云々だのと言われていたが、
基本的に自治はやりたい奴が自主的にやるものだから、
あいつのまとめ方がおかしいと思った奴が具体的な意見を出せばいい
だけのことだったと思うのだが。
気にくわない奴がいるから自治スレに出入りしないとか、幼稚過ぎる。
「気にくわない子がいるからこのクラブには入らない」
とかと同レベルじゃん。
こくちの件も。
感情的に叩いたりするだけで変わるんだったら苦労しないよ。

981 ：自治：2008/12/02(火) 11:06:14 ID:fGnqJOd30

978=980　丸っと同意
「こんなやり方じゃ納得できないわ。あんた達もっと私が納得できる方法考えなさいよ」
って何でそんなに上から目線なんですか
気に入らないなら気に入る自分の意見出せばいいじゃないですか
しかも案は良いけど気に食わない奴がいるから賛成できないってそれ一体どこの小学生（ry

982 ：自治：2008/12/02(火) 11:35:48 ID:lLpWYy9L0

クソスレage

983 ：ume：2008/12/02(火) 11:37:50 ID:+s4Yjykh0

ume

984 ：ume：2008/12/02(火) 11:38:20 ID:qn8Zsigk0

ume

985 ：ume：2008/12/02(火) 11:38:35 ID:OS0XLuN/0

ume

986 ：ume：2008/12/02(火) 11:38:49 ID:i9RKhrkO0

ume

987 ：ume：2008/12/02(火) 13:16:54 ID:LjrH6zhZ0

ume

988 ：ハンザイ：2008/12/02(火) 14:12:33 ID:5bLGzYNC0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214130814/

989 ：自治：2008/12/02(火) 16:24:54 ID:H1TAjarA0

次スレ立ててくる
スレタイは>>969
とりあえず>>1に>>683-684

でおｋ？

990 ：自治：2008/12/02(火) 16:54:23 ID:MK50atH90

「自治 19＠同人板」とあるけど「スレ」まで文字入るんじゃない？
　↓
【同人板は】自治スレ19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】

991 ：自治：2008/12/02(火) 17:19:19 ID:ulSn0BmEP

立てたらようじょ板にリンクの張替え申請もな

992 ：自治：2008/12/02(火) 17:23:06 ID:H1TAjarA0

>>990
ｔｈｘそれで立てられました

次スレ
【同人板は】自治スレ19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228205956/

もし規制かかったらウイルス関係の案内貼れないので、誰か頼みます

993 ：自治：2008/12/02(火) 19:13:30 ID:r51nnGo/O

>>992ＧＪ！
スレ立て乙！

994 ：自治：2008/12/02(火) 20:07:37 ID:eFJbVKvO0

>992
乙鰈