同人板・削除論議スレ

同人板の削除に付いて論議するスレです。

削除について不満等がある方は、こちらへどうぞ。

関連スレ
同人板の私怨スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976181228
●○同人板私怨排除運動○●
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976401150
同人作家は公人か？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992076511

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=465&to=465&nofirst=true1
1ジャンル1スレを理由にしました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=468&to=468&nofirst=true
宣伝なので削除しました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=469&to=469&nofirst=true
1ジャンル1スレ。
ジャンル内の作家ごとにスレッドを分散させても良いとは受け取りませんでした。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=471&to=471&nofirst=true
このスレッドの依頼を見たのは初めてです。他の削除人さんが判断した理由は存じ上げません。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=478&to=478&nofirst=true
の依頼は削除理由不備で手を付けていません。
988734685と994090938は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=475&to=475&nofirst=true
で削除理由「エロネタ」です。

「994090938は移転理由エロネタ板違い」と訂正します。

依頼板では板違いなので異論が有ればこちらでと…。

復帰要望に納得できれば復活をお願いしますので。
ジャンル内で派生スレッドをいくつも乱立のを防止するための
ローカルルールの1ジャンル1スレッドを策定したと思っていました。
作られてから時間が経ち、解釈が変わっているかもしれませんね。
出来ましたら解説をお願いします。

因みに個人スレ＝削除なわけではありません。
判断はそのスレッドごとによると考えています。
それから同人ではオリジナルや複数ジャンルなど決まった物ではなく
色々な形が沢山あったと認識していましたがいつの間にか変わったのでしょうか…。

＞判断はそのスレッドごとによると考えています。
その判断の基準ってチョー曖昧じゃん。曖昧なら放置しとけば。
オリジナルにしろパロにしろ、ジャンルに属してない作家なんていないんだけどー？
イロイロな形のスレがなくなっちゃうね。

それからあっちのスレでも書かれてたけど、
わかりにくいから★持ってないならコテハンにしなよ。

削除ガイドライン＞＞＞ローカルルール
が大原則

乱立スレッドに付いて、削除ガイドラインでは
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
とだけ表記されている。

無意味な内容ではなく、必ずしも同一趣旨のスレッドとは言えないのであれば
削除に頼らず地道な誘導活動等によって乱立を防ぐのが望ましいのでは？

>>6
1ジャンル1スレは乱立を防ぐため同じジャンルは1つに統一、
それ以外は重複とローカルルールで定めたと取っていました。
少々違っても強引に１つのスレッドに統一することに慣れていた
同人板住人としての経験が除判断に混入し削除人として反省しました。
復活希望のスレッドはどれでしょうか。
依頼を出しますのでお願いします。

>>7ﾊｧﾊｧさん
いつもﾊｧﾊｧさんのご意見、参考にさせていただいています。
自分の中で固まってしまったものを考え直す契機になります。
これからも、よろしくお願いいたします。

>>8の「除判断」は「削除判断」の間違いです。
失礼いたしました。｡

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=469&to=469&nofirst=true
の依頼をした者です。

『同人板削除基準・ルール策定スレッド(その2）』
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html
に以下の書き込みがあります。

39 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 00:43
3）一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
これ、もっと強調しておいた方がよくないかい？

40 名前： ＞35 投稿日： 2000/07/24(月) 00:51
＞35（省略）
＞39
そんな強制力ある条項じゃないし（実際1ジャンルにひとつ以上の話題がでることも
あるさ）、このくらいの注意でかまへんと思うけど・・・
もし統一されんでもどっちかがさびれるか、スレ連発のときは削除依頼ですむさ。

42 名前： 39>40 投稿日： 2000/07/24(月) 01:04
いや考えてみたら、いままで荒れたいわゆる厨房ジャンルって、
みんなこれで揉めたんだよなあと思って。
3)一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
　　重複スレッドは削除対象です。
ぐらいは書いてもいいんじゃないかと思った。
こういうのは「雰囲気で修正を促す」ってことにはなってるけど、
スレッド立っちゃってからじゃ遅いのも事実だし。

43 名前： ＞42 投稿日： 2000/07/24(月) 01:09
それもそうやね。
「重複スレッドは削除対象です。」は追加、に一票やね。

47 名前： 削除忍 投稿日： 2000/07/24(月) 02:31
明日には抜糸も終わって復帰できると思うんだが、
とりあえず、ここまでの質問への答えとまとめを書いておきます。
（中略）
あと、この段階でのトップの注意事項は、俺個人の意見ではこの程度で十分かと。
1） 参加する前に「<A HREF="http://www.2ch.net/info.html">2chの使い方</A>」
「<A HREF="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に</A>」
「<A HREF="http://www.2ch.net/faq.html">ＦＡＱ</A>」
「<A HREF="http://mentai.2ch.net/guide.txt">ガイドライン</A>」を<B>必ず</B>読みましょう。
2） 新しくスレッドを作りたいとき、わからない単語があるときは、
　　<B>「同人板質問スレッド」を すべて</B> 読んでください。
　　それでも分からないときは、<B>「どーでも〜」スレッド</B>で質問してみましょう。
3） 一ジャンルの話は<B>一つのスレッドに統一</B>しましょう。重複スレッドは削除対象です。
4） <B>リンク先を荒らすのは厳禁</B>です。荒らし発見しだい、リンクは削除対象になります。
5） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は<B>厳禁＆見つけしだい削除対象</B>です。

69 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 05:08
スレ立て乱立は同人板だけの問題ではないはず・・・困っている全部の板で
やることにしちゃえば？

71 名前： クリオネ 投稿日： 2000/07/24(月) 05:34
＞６９
成立したここの注意書きを参考として、それぞれの板で採用するかどうかを
考えてもらえばいいんじゃないかな。「どーでも」スレの存在みたいに。

少し分かりづらいのですが、
3）一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
自体はこの前スレ
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=962280036
で制定されているのですが、こちらのスレッドは残っていないみたいなのです。

しかし、
3）一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
から、それに『重複スレッドは削除対象です。 』が追加されるまでの
合意の早さ、指示の高さはこれだけからも見受けられます。

今少し議論を深めてから結論を出してください。
後ほどまた来させていただきます。

>>7
同意。
がむしゃらにローカルルールを最優先にするのもどうかと思う。
ローカルルールを策定した時は、去年の夏休み対策として
夏休みの同人板初心者にわかりやすいように、かつ初心者が暴れないように
名目上厳しめに作っておいただけじゃないか。確か。

それと、現在の同人板は実質「同人関係者による雑談板」になってること。
アドレスは失ったが（これはyasai鯖のだから誰か持ってる筈）
以前あった議論スレで、この結論に賛同者が多かった。
専門板から雑談板にカテゴリを変えてもらおうかという提案に、
前代未聞の申請になりそうだから結局流れたようだが。
多少のネタスレも内容が他と被るスレも容姿向上スレオフ会スレetcも、
即板違いだの重複だので括って無闇に削除するのもどうかと。
同人作家・サークル・関係者・同人読み専「参加よる」○○スレになってるから。
例：メーテルスレの削除（同人関係の話題もしてたし、削除されてない板もあるのにな）
無論ガイドライン違反のものには異を唱えないよ。
つっても「誘導だけして完全終了、駄スレは孤独死するまで完全放置」が
できなくなってる上に、無闇に削除依頼する風潮があるのも事実だが、、

>>12
自分はローカルルールそのものや設置までの経緯より
削除人による同人板ローカルルールの位置付けと解釈の方が気になる。

>>6
>オリジナルにしろパロにしろ、ジャンルに属してない作家なんていないんだけどー？

オリジナルで活動されている方というのは１ジャンル一人でしょう。
ジャンル重複スレについて議論するさいに引いてくるには不適当です。

私が知っている同人作家スレッドは複数ジャンルで活躍されている人のばかりでした。
たとえ過去にでもあるいは未来の予定でも、複数ジャンルかけもちの同人作家さんに
ついて語るとなれば、１ジャンルのスレッド内で閉じるよりも作家さんをタイトルに
した方が語りやすいといえましょう。

しかし
狩人同人億風駈る羅さんを応援してください！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996347452
で取り上げられた同人さんは、この１ジャンルのみでしか活動しておりません。
タイトルに狩人同人と限定されていることをもって「狩人ジャンルのスレなんだな」
と思うのが自然だと思います。私も思いました。

付け加えさせていただきます。
同ジャンル者から見てもネームバリューがまったくない人なのです。
このようなピコピコ同人さん（高校生ということですし、コピー本しか
個人では出したことがないと思います）についてのスレッドを
「作家スレッドはジャンルスレ外」の扱いということで乱立ＯＫにされては、
板が死んでしまいます。

>>7
>無意味な内容ではなく、必ずしも同一趣旨のスレッドとは言えないのであれば
>削除に頼らず地道な誘導活動等によって乱立を防ぐのが望ましいのでは？

では、無意味な内容で同一趣旨のスレッドであれば削除に頼ってよろしいでしょうか。
『狩人同人億風駈る羅さんを応援してください！！ 』は
『６／２４の苦ラピカ死ね死ねサークル主催のイベント』からの
派生スレッドでした。『６／２４の苦ラピカ死ね死ねサークル主催のイベント』
でタイトルになっているイベント自体は、当日に取り立ててなんの事件も
起こらず、成功に終わったもので、ほとんど即死スレに思われました。
しかしその後私怨叩きの場として使われるようになっていたらしく、
いきなり晒し上げられてきたと思ったら大量にレスが。
『狩人同人億風駈る羅さん』はそこで叩かれていた人でした。
１には『高校生の億風駈る羅さんが叩かれまくってます、誰か助けて！』
というような内容が書かれておりました。

削除ガイドライン
４． 荒らし・煽り・その他
スレッド
の中の、
『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。』
に該当するものでありました。
リンクが相互に貼られており、誘導によって対処できるとは思えなかったです。

削除ガイドライン＞＞＞ローカルルール
というのは暗黙の了解なのでしょうか？私は存じませんでした。

>>13
同人板が実質「同人関係者による雑談板」になってるから
板違いのスレッドについては無闇に削除せず寛容になろう、
と言うのには、同意しますです。

ですが
>がむしゃらにローカルルールを最優先にするのもどうかと思う。
>ローカルルールを策定した時は、去年の夏休み対策として
>夏休みの同人板初心者にわかりやすいように、かつ初心者が暴れないように
>名目上厳しめに作っておいただけじゃないか。確か。

という部分については疑問を持ちます。
確かにローカルルール
1） 利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」
　　「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
2） 新しくスレッドを作りたいとき、わからない単語があるとき、などは、
　　まず「同人板質問スレッド」を＊すべて＊読んでください。
あたりは守ってない人の方が多いでしょう。
それを徹底せよというのは厳しいでしょう。

しかし「削除論議」中におけるローカルルールというのは、３）のこと
ですよね。「削除対象となる」と記されているのはこれだけですし、
>>3で取り上げられている削除依頼の理由も「板違い」か「３）違反」
かのどちらかなのですから。

その、３）のルールはなしくずしにないものになってよいのですか？
私はよろしくないと思うのでない頭使ってキー叩いております……
結果として３）を殺した新ローカルルールが設定されたなら退きますけども。

>>15
「削除ガイドライン＞ローカルルール」は明文化されています。。

それより同人ノウハウ板が「ネタ雑談」なのが納得いかないよ！！！

699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/04(土) 04:45
あう、途中書きこみスマソ・・・
削除の掟、ローカルルールの運用の厳密化はやってもいいんじゃないか？
こういうと、ここだけ特別扱いするなと言うかもしれんが、
削除人たちがサボりを正当化する為の伝家の宝刀になってるフシも見えてくる。
そんなにやりたくないんなら、足引っ張らずに削除人止めちゃえば？

あと、なんで削除人制度があって、削除は削除依頼板だけでしか受け付けなかってゆーと、
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010719
ニッセイ事件
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010401
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010404

権力を持った人間や企業が圧力をかけてきたとしても、特別扱いさせないためにあるわけで。
「文句があるなら裁判所で」がひろゆきのスタンス。
＃でもさすがにつらくなってきた模様ですが（汗

依頼もされてないくせにスレをいくつも消すなyo！
作家個人ｽﾚとして同人誌について語って育ってたのもあるのに！！
何も知らないから消したの？！
消した人出て来いーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

本当にイカスレどこいったんだyo

654 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/04(土) 02:58
あー、すっきりした、
削除しました☆
皆様ごめりんこ☆
↑
なにこれ！
作品について語っちゃいけないって決まりがいつできたんだよ。

削除しすぎってことを言いたい

……。
>>20さん、削除人さんはそんなこと書きません。
ログ圧縮があってdat落ちが大量にでたけど
まだhtmlされていないから削除のように感じるんです。
ソレを知っている人がふざけているだけ。

無くなったスレッドのアドレスに行けば書いてありますよ……。

300超のスレッドがまだdatのままなんです｡｡
倉庫番さんにお願いすると、早くhtml化していただけるかもしれません。

>>22
そんなこと聞いてないyo
現在進行形で同人作品や同人形態について語ってるスレが
dat落ちするわけないyo
表示で上にあるのにいきなりdat落ちしないって。
これ完全削除パターンじゃん。＞無くなったスレッドのアドレスに行けば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994786275&ls=50

消した人どこよ？
やりすぎ

>>24
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=425&to=42&nofirst=true
で依頼があり
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=434&to=434&nofirst=true
で却下されている依頼スレッドですね。
タイトルは何だったんでしょう？

リンク張り失敗…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=425&to=425&nofirst=true
で依頼があり
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980231916&st=434&to=434&nofirst=true
で却下

>>25
この二つだyo
他は知らないけど、この二つはサイトや同人誌について語ってただけだyo
作家スレがダメなんていつ決まったんだYO!
消した人は責任もって理由言うべきだよ。教えて。

■■■■イカたんスレ■■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994786275
■■■■真面目たんスレ■■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996699347

なんだ低級かよ。
クソスレ消してよし！！

話題を戻すようで申し訳ありません。

＞削除ガイドライン＞＞＞ローカルルール
＞というのは暗黙の了解なのでしょうか？私は存じませんでした。

この二行は全面的に失言でした。取り消します、申し訳ありません。

>>13
削除人さんは、「同人板住人の総意に反する削除はしない。
自分の判断を板住人の判断より優先させない。自分は黒子」
という姿勢を取られているように見受けました。
そしてその姿勢にあえて抗うほどの理由がないので、
（むしろそういう姿勢の方が自治意識がおこってよいように思うです）
＞削除人による同人板ローカルルールの位置付けと解釈
を問いつめることには意味がないと思ってます。

>>17
あまり世話をかけないですむようもう一度ガイドライン、
削除依頼の注意、質問等読みました。
自治ｽﾚにおいてともども、ご指導ありがとうございました。

>>16
ガイドラインにもあるのだし、なし崩しになっていいとは思ってない。
ただ、削除したスレッドに対して、重複の解釈を住人に質問されたら
削除行為を行った人間は答えてもいいと思う、そのための議論板があるんだし。
削除人も大変だと思うが片手間にでもな。

>>29
>＞削除人による同人板ローカルルールの位置付けと解釈
>を問いつめることには意味がないと思ってます。
何も全ての削除人に問い詰めてるわけじゃない。、
削除人がローカルルールに対して拡大解釈をしたと感じた住人から疑問が出たら
答えたっていいだろ。
削除をしないことに対する批判ではなく、したことに対する批判なんだから。

例えば>>20/>>24/>>27の削除に対してはどうなってるんだ？
依頼のない削除はいいとして、自分も経緯を知りたい。
どういうスレであっても突然こういう削除をされたスレッドに興味がある。
見たところゴミ箱にすらないな。削除理由はなんだったんだ？

97 名前： 削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/28(日) 15:35 ID:???
一応念のため・・・
２ｃｈでは必要と考えられる場合「削除依頼がなくても」削除は行われます。
どのような場合が必要なのかは現場判断であり、その削除の妥当性は削除後に問われます。

>>30
＞例えば>>20/>>24/>>27の削除に対してはどうなってるんだ？
この３つのスレは、今同人板で一番（お行儀の悪いさで）ｈｏｔなジャンル「低級」関連らしい
乱立・重複と判断されたんじゃないかな？
ジャンプ系の厨房は後先考えずに重複だろうがなんだろうがスレ立てまくるからね。

>>30
>ただ、削除したスレッドに対して、重複の解釈を住人に質問されたら
>削除行為を行った人間は答えてもいいと思う、

削除人さんの解釈は、>>5、>>8の
>ジャンル内で派生スレッドをいくつも乱立のを防止するための
>ローカルルールの1ジャンル1スレッドを策定したと思っていました。
>因みに個人スレ＝削除なわけではありません。

>少々違っても強引に１つのスレッドに統一することに慣れていた

という辺りに記されていると思います。

９〜１２の書き込みをしたときには焦って、自分、その辺を読み落としていたです。
「削除人さんがローカルルール３）を軽んじた！たった数時間で判断を変更された！！」
とばかり思って、いささか的を射てない反論の仕方してしまったような。
そのへんでなんか食い違いが見られてナナシ482さんから見て
？？？な感じになってしまったのかも、かも、と思いますです。

２７のスレッド削除の経緯、理由の公表については、
同人作家個人スレ禁止運動の糸口になるｶﾓ-と見守っていたですが。
31さんのご意見で終いなんでしょか……

言い残した感があったことを、うったえておきますです。
削除依頼をするときは、長文の削除理由を付けると放置率が高くなるそうなので、
このスレに書いたような理由全てを付記することはできません。
復帰要望が出された後、削除依頼した側の人間の反論もお待ちいただけますよう
お願いします。

■■■■イカたんスレ■■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=994786275
■■■■真面目たんスレ■■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996699347
削除理由が意味不明で、不当な削除に思えるよ。
復活させるか倉庫への収納を要請します。

一応ここにも。

削除依頼板へ出張された方へ。
処理をした削除人をお待ち下さい。

削除についての不満と言うより、削除しないことについての不満なんだが。

「九州のイベントってどうよ？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987557379
ここで、この２週間ほど出没しているコピペ荒らし。
10分くらいの間にsageで数個コピペするのだが（最新のだと828〜831）、
削除依頼しても「よくわからないので…」と放置される始末。

削除人はどういう判断してるんかねぇ。

自治スレより

＞210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/09/19 01:31 ID:GZk.hBec
＞削除依頼もまともにできない奴があれだけいるってのは驚異だ。
＞あの手の連中はコミケの申し込みでも確実に書類不備やってそう。

＞てよか、「削除板のローカルルール」を見てない・守れない奴が
＞なんで同人板のローカルルールを楯に削除依頼できるんだろう・・・。


というのが、現状らしいっす。

それと、削除人も甘やかし過ぎだね。
もう一度、ガイドライン等としっかり照らし合わせて欲しいっす。

ﾊｧﾊｧ…ｳｯ……執筆者でオナる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/995525322/

盛りあがっていたスレだったのに、突然蒸発してしまいました。
このスレを復活させることはできませんか？

>>38
できん

＞ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/

このきちがいはいつになったら出入り禁止になるのでしょうか。
見ててわからないんでしょうか。
依頼が無ければ放置なんでしょうか。

１：駄スレ乱立
２：コピペ乱発
３：個人サイトURLへの直リンク乱発

これだけのことをしてなぜ野放しなんでしょうか。＞ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/

>40
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997339959/186-

他人をキチガイと呼んで排除したがる綺麗好きさんは、
２ちゃんねるには向いていないと思いますよ。。。。

＞40
もしかして山本様御本人ですか？
でしたら警察に行くことを激しくお勧めします。
http://www.2ch.net/before.html

質問です。

同人板のローカルイベントスレで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/999049397/
削除人が恣意的に削除しているような記述があったので報告する。


144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/28 00:21 ID:xyRteJ1E
>>142
新スレ立ってるYO!

九州のイベントって第三章せ○ん襲来
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006785209/


145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/11/28 00:54 ID:i4gfeGc8
130番台以降の荒らしレス、削除しました。

荒らしレスはいつでも削除するから、安心してね

>>ALL

という風に、まるで自分がスレッドを監視しているかのような発言が見られました。

また、統合される前の名古屋スレにて
８００番台以降の荒らしスレを削除依頼が無い上、住人が本来やるべきではない、
荒らしへの反応レス（マナー違反）があったのにも関わらず、勝手に削除が行われて
いました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998125187/

ちなみに、ローカルスレでは、レス削除依頼は出ておらず、
旧スレでは、間違ってスレ削除依頼スレで依頼が出ていたのにも関わらず、
削除がされていた事には、非常に遺憾であります

証拠
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982203633/
レス削除依頼スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/997339959/
スレ削除依頼スレ

同じ板の他のスレッドで、何度依頼しても削除を待たされる事が多く、
いつも不満に思っていましたが、この件で、いつもより激しい憤りを
感じました。

このような、事が許されてもいいのでしょうか！？

>>44の訂正

（誤）まるで自分が→（正）まるで削除人自身が

別に削除依頼無しでも削除して構わないと思ったけど・・・。

>>44-45
そんなことで怒っているアナタに怒りが（略）

>>47
おたく、削除人？

別に依頼無しでもいいけど削除依頼が出ているものもよろしく。
というかそっちを優先して欲しかったりする。

>このような、事が許されてもいいのでしょうか！？

ｲｲ!

確か、嵐とか個人情報とかは
依頼なしでも見つけた人が消して良かった筈。
（実際に消すかどうかはそれぞれの判断）

依頼されてる方を優先して欲しいなという要望は出せても、
依頼されてない嵐を消すなといういちゃもんは出せないのだが。

>>49
激しく同意、
つーか、他のスレの方が余計荒れまくってるのに、無視して
依頼が出てないほうから先にやるとは、むかつくぜ
そんなヒマあったら、依頼出てる方から先にしろっちゅーの
（削除に至らなかった場合も含めて）

削除人が見ていたということは、削除人も
叩きとかに加わっていたという可能性もあるってことだな・・・。

削除人がスレ住人ってこともあるのでは？

ありえる。あとは、怠慢。

削除人が荒らして楽しんでる自作自演だろ。。。

面倒くさい、特殊板、住人粘着・陰湿じゃ処理したいほうが珍しい

それじゃなんのためのアクセス制限なんだ。
ハッタリかよ、ダセエなひろゆき。

>>58
それはね、おまえを規制するためだよー！！

赤ずきん化。

遅くなりました。「名古屋」「ローカルスレ」の削除をしたものです。（一部）
他の削除された方の事は分かりません。

>44さんの。「削除人が恣意的に削除しているような記述があった」ですが
私は該当スレで、「削除してやる」のような発言は一切していません。
削除人の心得として、そのような発言をするのは厳しく禁止されています。
それは他の削除人さんも一番分かっている事だと思います。
それでも不信感がぬぐえないという事でしたら、ひろゆきにメールで問い
合わせて見てはいかがでしょう。件のスレのIPが削除人のものと同じであ
るかを。

私は件の発言は、コピペあらし本人ではないかと思ってます。

ちなみにこれです
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
「削除する人の心得」


「1.削除人はボランティアです。
ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはい
けません。 利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使える
ように、縁の下の力持ちでいて下さい。 」

>>60
つーか、削除を行った削除人は以下のスレを見ているのでしょうか？
とくに２から８番目辺りのレス
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/

現場を偶然目撃した者の意見としては、依頼者はもちろん、削除人も
削除ガイドラインやＦＡＱ関係のスレをあまり読んでないように
感じますよ。

>>62
のんきですね。今も同じスレで削除人の騙りが出
てるのに・・。
私はリアルタイムで荒らされるのを見ていましたが
削除はが妥当だと思いました。
（消されたのは他スレコピペとaaだった）

また問題のすり替えはどうでしょう。
「削除してやる発言」が本当の削除人かとまず>45は
訴えているのでは？
それとも>62さんはは>45なのですか？

マジレスですが、削除人が横暴に削除しすぎると思う
なら、ぜひひろゆき氏に訴えてください。

住人としては、ひろゆきの注視のもと嵐も止まってうれ
しい限りですから（ｗ

>>63
＞のんきですね。今も同じスレで削除人の騙りが出てるのに・・。

その程度で、いちいち反応するなんて、２ちゃんじゃまだまだ未熟だぜ。
つーかさ、荒れてる最中のスレでそんな発言するなんて、
嵐を刺激＝火に油を注ぐ行為と同じだぜ
まぁ、>>63は前のレスに張ってあるリンクを読んでなさいってこった。

それからさっき、削除依頼板見たけどよ、削除人が依頼スレ確認したかどうかは
定かじゃないけどよ、スレ削除依頼スレにレス削除依頼出すＤＱＮの依頼を
受けてるようじゃ、漏れの意見としては削除人として失格だね。
他所の板なんか、例え削除ガイドラインに適した依頼でも、スレ違いで
問答無用で却下されるケースが殆どなのによ
マトモに依頼出してるほうが、バカバカしくなって来るぜ。

それと、漏れの意見では荒らしが続いているときに今回のように削除人が、
いちいち特定の荒らしレスの削除に構ってたら、余計荒らしを刺激して、
もっと荒廃を招くぞ。
その結果が、今回の騒動に発展したと漏れはみている。（たぶん荒らし）

ちなみに、削除人が依頼すら出てないスレ＆レスを勝手に削除しまくる
と荒らしではなく、関係のない板住人が削除論議板や要望板なんかで
集団ヒステリー起こす危険性が高いからな（過去に競馬板や鉄道板等で前例あり）。

まぁ、もし>>60のような削除人が見ていたら、よく肝に命じる事だな。

63=65だって、分かりやすいね（ｗ

同人板で、またも依頼が出ている削除依頼よりも先に、頼まれてもいないレスの削除
依頼を行った模様です。
http://teri.2ch.net/saku/kako/1004/10049/1004973150.html/231
（前回のケース）

先に、正規のレス依頼スレで別件の削除依頼を出しているのにも関わらず、
正規の依頼よりも後回しにされる事に、納得がいきません！
厳正な対処を求めます。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006785209/361
「九州のイベント」スレ、３６１付近。

ちなみに削除人が、直接スレに乗り込んで発言してはいけなかった筈。（しかも偽名）
削除を行った関係者、居たら返事をしてください。

（依頼板で、別件のスレ＆レス削除依頼をした者より）

ちなみに、上記スレでは、削除人が登場したことにより
祭りになってます。

＞先に、正規のレス依頼スレで別件の削除依頼を出しているのにも関わらず、
＞正規の依頼よりも後回しにされる事に、納得がいきません！
我侭。

＞ちなみに削除人が、直接スレに乗り込んで発言してはいけなかった筈。
＞（しかも偽名）
妄想。

＞祭りになってます。
幻覚。

同人板の場合、ローカルイベントというのはどこまでが当て嵌まるんだろう。
言ってしまえばどんなに動員数が多くとも、コミケ以外はローカル？
それとも東京以外で開催のものはすべてローカルで一纏めにすべきもの？
ざっと見る限り、削除ガイドライン４に当たると言う事で県名・地域名を関する
スレに削除依頼が出ているようなので・・・。

>>70
ローカル関係のスレッドは、旧鯖（ohayou鯖？）の頃に、
あまりにも、地方関係のスレッドが乱立し過ぎて、住人たちの話し合い
により関西近辺等以外の物は総合スレ、オンリー系などは、各ジャンル
スレやジャンル別イベントスレ、オンリーイベントスレ等に再編・統合
された経緯があるんだけどな。

だから、キャリアの長い住人が、スレッドが乱立するのを恐れて
ローカルイべントスレに誘導しているのかもしれないな。

ちなみに、当のローカルスレは、普段でも閑古鳥が鳴いてるけどね。

犯人は、三毛酢★

みんなで、リコール請求を出そう！！

同人板ローカルルールの解釈について質問です。
「特定のサイトのウォッチ行為」ですが、
同人イベント主催企業や、同人作家が自ら開設している
「同人に関する（イベント、本の作り方）質問掲示板」
において書き込まれた質問や回答がどうであるかなどを
討論するというのはローカルルール違反ですか？

現在、貴方の世界を亜番ギャル度に魚ッチ・パート7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005533833/l50
で移動するのか終了するのか主旨変えて別スレにするか色々な意見が出ていますが
各人このルールの解釈が違っていて混乱しています。
一部住人からは次レスに書く様なスレにしてリニューアル案が出ているのですが、
やはりそれもルールの解釈によって受け取り方が変わっている状況です。

スレ内だと「移動厨」と呼ばれる者もおり、また自作自演も可能ですので
どんな意見が出てもどれを正解とするやらが分かりません。
過去の移動、削除例を鑑みて、削除人さんたちはこの
「特定のサイトのウォッチ行為」「ネットウォッチ」というのを
どのような枠で考えているか教えていただけないでしょうか？

以下、新たに同人板に作ることの是非を検討中の
スレタイと1テンプレです（貴方スレ7の635より転載）
―――――――――――――――――――――――――――――――
スレタイトル「是か非か電波か？！同人質問＆交流掲示板の痛い話」

人の振り見て我が振り直せなのか、遠い次元のオハナシなのか…
数ある同人関係の質問＆交流掲示板における
ツッコミを入れずにはいられない初心者の勘違い質問や、
自称ベテランの迷回答までを生温か〜く見守りつつ批評／討論するスレです。
各掲示板名や人物名は当て字推奨でヨロシク。

【該当条件】
・同人に関連するサイトであること（イベント、画材含む）
・会員制など、閲覧者や質問者が限定されていないもの
・「質問」「交流」「募集」など、通常のBBSではないと明確にうたわれているもの
【禁止行為】
・２ちゃんの名を出した乗り込みや荒らし行為
・発言内容に関係の無い、質問者／回答者個人のサイトに対するウオッチ行為
・質問者／回答者の個人サイトURL貼り付けやサイト名あばき
・各掲示板への直リン（必ずhかhttp://抜きで）
―――――――――――――――――――――――――――――――
以上、宜しくお願い致します。

＞73
削除人にみて欲しかったら、あげなよ

>>72　呼んだかにゃ？　どれの話にゃ？

あげます。
削除人さん、ご意見よろしく！

削除人さん、マジでご意見お願いします。
何が「ウォッチ行為」なのかが各自で違うため
話が平行線の泥沼に…（泣

あぼーん

>76
気にしなくていいよ。>72は自作自演だから

>>78
基本的に、他サイトの「板の趣旨（同人誌など）に関する情報」以外の掲載内容について語る事、
が禁止されてるネットウォッチです。
「板の趣旨に関するサイトかどうか」は関係ありません。
つまり、ヲチはヲチ板以外では「板違い」で禁止なわけです。
中傷を伴うものはヲチ板でも禁止ですが。

同人に関する情報、例えば他サイトの同人に関する電波な書き込み、
について語りたい時も、「誰が誰に言ったものか」は同人と関係ない情報なので、
伏せ字でもその場で特定できるものはダメです。

ちなみに、私は削除人ではありません。

>81
78ではありませんが。
同系の意見はすでに該当板にて既出です。
73があえて削除人に問うているのは、
２ch的一般論の公募ではすでになく、
削除人氏の判断のみだと考えます。

>>82
俺も削除忍に言われた事だ。

51:削除忍 ★ 2001/05/27(日) 07:19 ID:???
>36さん
＞削除人は議論板では「削除の仕方（判断基準）に関する議論」
＞での参考意見にはキャップを付ける。
自分でやった削除に対する意見なら
キャップつきを推奨してもいいとは思いますが。
全ての削除論議でキャップをつけるのを義務にはしたくないですね。
発言は、あくまで内容で判断されるべきで、名無しでも削除屋でも同じです。

>83
似て非なることだよ。
あなたの意見と同形のもの、それへの反論、また別の意見と
入り乱れて収集がつかないからこその、ここへの持ち込みですから。
ちなみに発端から換算すれば、半年も議論しつづけのループしっぱなし。
ここで削除人さん以外の人の意見を聞いても、該当スレでは誰ひとり
納得しないでしょう。
該当のスレは削除板で何度となく削除依頼が出されています。
にもかかわらず削除されない、その理由を削除人さんに問いたいというのが、
ある意味の本音ですから。
ここは「何故削除されないか」の鍵を握っている削除人さんの鶴の一声
が必要なんです。

削除人に問いたいと限定してんのは
それが無かったら元スレから出張ってきたスレ住人が
ここでも同じループをするので無駄だと思ってるからだろ。
自作自演で多数派を装うことだって可能なんだよ。
81も所詮は個人の解釈に過ぎないから無意味。

この場合、削除や移転の指標となる削除人の意見で無いと
スレ住人のウォッチ解釈の相違にピリオドが打てない。
73で貼られているスレの802をタイトルとテンプレにして
スレを運営しようとした場合はＯＫなのかＮＧか、それが知りたいんだ。
そういった具体案が出れば、他のこの手の問題もクリアになる。

頼みますよ、削除人さん。

「板の趣旨に反するかどうか」＝「板違いかどうか」の判定だべ？
これへの裁定はローカルルールなど板の自治で判断すべき問題で
削除人から意見はもらえないと思うんだが？

>81
ちなみにヲチ板はヲチスレの隔離板でもあるが
ヲチ板に誘導するかしないかは板による。
他板においてはヲチスレであっても板違いでなければ
そのまま進めるのが普通。
ヲチ板に移動するかどうかはスレ住人が決めるべきこと。
ヲチスレを板違いにするかどうかは板のローカルルールや
自治スレの意向による。

微妙過ぎて住人ですら板違いかどうか意見がわかれるようなものを
板をよく知らない削除人が判断できるはずが無い。
疑わしきは消さずが基本なので消されることはない。

>>84-85
恥を忍んで俺がした主張も併記しよう。
4 ：名無しさん ：2001/05/24(木) 11:40 ID:tR/qaHJo
削除人は「削除に仕方に関する議論」での発言にキャップを付ける。
理由：具体的な論証ができないから

削除の仕方を野次馬が具体的に論証できるわけがない。
36 ：4 ：2001/05/26(土) 10:41 ID:dQmxpZq.
>34
だから、削除人は議論板では「削除の仕方（判断基準）に関する議論」
での参考意見にはキャップを付ける。
理由：名無しとしての意見では参考にならないから
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990662656/-51
「ここで削除人さん以外の人の意見を聞いても、該当スレでは誰ひとり納得しないでしょう。」
「81も所詮は個人の解釈に過ぎないから無意味。」
と俺は主張し、
「発言は、あくまで内容で判断されるべきで、名無しでも削除屋でも同じです。」
という明快な回答を得た。
これは管理側が、「ガイドラインとそれに基づく論理」を削除や移転の指標としている事、
「削除人の個人の解釈」が削除議論の根拠にならないと考えている事を意味する。
「削除人以外の意見を聞いても納得しない人」は根拠の無い主張で議論を邪魔する荒らし。
>>83をコピペして黙らせる。
議論は「ガイドラインとそれに基づく論理」によって行う。

誹謗中傷
三種：
個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。

>>73のは、「当て字・伏せ字」で個人を特定する必要性がさっぱり分からん。
直リンやサイト名、個人名をそのまま書きたければヲチ板に逝けばいい。
「板の趣旨」の話なら、「閲覧者が限定されていない」「用途を限定している」
「コピペ強制」の必要は無い。

>>86
「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
の正確な意味は↓。
150 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.html
あと、俺は「禁止されてる」「削除対象」とは言ったが「削除するべき」とは言ってない。
禁止されてるのは分かった上で、削除されても仕方がないと思いつつやればいい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/762-776n
http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.htmlの89,131
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1006695286/10n
「判断できるかどうか」も削除人が決める事。

ついでに
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990662656/68-71n

>87（名無しの良心）さん
わざわざご自分の発言の例まで提示して頂いて、有り難うございます。

今回、こちらの板で削除人さん限定で意見を戴きたい理由は、
「同人板当該スレ住人のいずれの派も、自分側の意見を『正』とするために
自作自演を行いかねない恐れがあるので、確実に発言者がスレ住人ではないと
誰もが分かるキャップが付いていない限り、意見を信用できない状態にある」ということです。
同人板ローカルルールで禁止されているのは、「外部サイトのウォッチ行為」ですが、
どこまでがウォッチなのかそうではないのか、それがはっきりしていないため
スレの活動がウォッチにあたるか否かで、新スレに向けたスレ住人の意見は分かれており、
双方が双方なりの「ウォッチ解釈」をしているために、
「結局批評/討論とはいえウォッチ行為だ、新スレはまかりならん」
「いや、あくまで参考にするだけで対象は各質問やレス単独であり、それはサイトウォッチ行為ではない」
「参照元を書かずコピペやダイジェストならウォッチじゃない」
「コピペの方がウォッチっぽい。むしろ晒すなら参照元明記で各自原文ママの状態を見るべきだ」
などなど、ウォッチ解釈に関連した問題がループし続けている状況です。
正直、スレ住人の私ですら、「ウォッチ」「非ウォッチ」双方共に納得する意見が並び、
それが延々交わされ続けるのでなんともいいようがないのです。
>「削除人以外の意見を聞いても納得しない人」は根拠の無い主張で議論を邪魔する荒らし。
と安易に斬ることの出来ない状態ともいえます。
双方が今のままでは決して交わらないが、お互い意見になっている、とでも言いましょうか。

更に、ここのスレの存在が当該スレで臭わされているため、
最早キャップが無ければ「ウォッチではない」とする意見は「継続派の自作自演」、
「ウォッチである」とする意見は「終了や難民移転派の自作自演」として受け取られることでしょう。

そして、掲示板名の表記や個人名表記の理由ですが、
あくまでその元ネタの文章がどこにあって、との発言であるかを特定するために書くものです。
レス番号が振り当てられる掲示板であれば、そのNoでも良いと。
用途を限定しているのは、スレタイが「同人質問掲示板の〜」ですから
それ以外の掲示板を不可にしないといけないからです。
普通のサイトの掲示板で同人に関係した質問やそれへのレスが有っても、
それは取り扱いできないということを明確にするために限定しています。
また、パスやURL請求制などの掲示板をネタ元とするのは
閲覧者が限定されていない、広く公開され不特定多数の目に触れるということを
前提としている質問掲示板でなく、そのような閲覧制限のある掲示板の内容を
閲覧許可の無い人間が目にする、ということは、限定したいという管理人や利用者の
方針を無視する形になるため、ＮＧだとのスレ住人の判断によるものです。

尚、現在の新スレ案その1.866

「同人質問掲示板におけるアレコレを討論するスレ」

同人関係の質問掲示板における、超初心者の勘違い質問や、
自称ベテランの迷回答までを批評／討論しませんか？
同人に関する己の『常識』を再確認出来ると思います。
　【該当質問掲示板の条件】
　　・閲覧者が限定されていない（パス制、URL請求制などはＮＧ）
　　・「同人関連のＱ＆Ａ」に用途を限定している（限定していない掲示板での質問や回答はＮＧ）
　【お約束】
　　※質問や回答は基本的にコピペ推奨。固有名詞は当て字か伏せ字で。
　　※コピペが無理な場合は各掲示板名を表記も可だが必ず当て字で。直リン厳禁。
　　※２ちゃんの名やURLを出した質問掲示板への乗り込みや荒らし禁止。
　　※質問者、回答者の個人サイトへの乗り込みや、このスレへの話題書き込みは激しく禁止。
　　→嘲笑やウォッチ、叩きが目的のスレではありません。
　　　主旨を逸脱した個人ネタは、難民板「同人質問掲示板の痛い話スレ」へ逝って下さい。
　　　*ここに誘導用URLコピペ*

その2.879より

「同人質問掲示板におけるアレコレを討論するスレ」

同人関係の質問掲示板における、超初心者の勘違い質問の【内容】や、
自称ベテランの迷回答の【内容】までを批評／討論しませんか？
同人に関する己の『常識』を再確認出来ると思います。
　【該当質問掲示板の条件】
　　・閲覧者が限定されていない（パス制、URL請求制などはＮＧ）
　　・「同人関連のＱ＆Ａ」に用途を限定している（限定していない掲示板での質問や回答はＮＧ）
　【お約束】
　　※質問や回答はコピペしてください。固有名詞は適当な記号で代用し、
　　　URLを貼ってのコピペの元ネタへの誘導は禁止です。
　　※コピペが無理な場合は難民板のスレッドでお願いします。
　　※２ちゃんの名やURLを出した質問掲示板への乗り込みや荒らし禁止。
　　※質問者、回答者の個人サイトへの乗り込みや、このスレへの話題書き込みは激しく禁止。
　　→嘲笑やウォッチ、叩きが目的のスレではありません。
　　　主旨を逸脱した個人ネタは、難民板「同人質問掲示板の痛い話スレ」へ逝って下さい。
　　　*ここに誘導用URLコピペ*

>>73
削除人じゃないけど、明らかにルール違反だと思われ
特定の団体のサイトに掲載された内容について議論する行為自体、
同人に関係のあるなしに関わらずヲチ行為に該当するので、他の板に
移動した方が良いと思われ。

ごめんなさい、じゃあその詳しい理由を書いていただけますか＞93
削除人さんじゃないなら、あくまで個人の解釈ですし。
一応元になるサイトは特定していない、ということをお読み頂けましたか？

すみませんが、既に90の最初３行にも書いてあるように
当該スレ住人がこちらの存在を知っているため、
削除人さんのキャップがない場合、よほど説得力のある意見と
その理由を頂かない限りは、スレ住人のうちの移動推進派が
通りすがりを偽装したものとも受け取れますので。
よろしくお願いします。

ちょっと戻りますが＞86
>「板の趣旨に反するかどうか」＝「板違いかどうか」の判定だべ？
>これへの裁定はローカルルールなど板の自治で判断すべき問題で
>削除人から意見はもらえないと思うんだが？

そうではなくて、「ウォッチ行為はどこまでを含むのか」
言語の正確な範囲や意味をを聞きたいのです。
それが分かれば、新スレがローカルルールの
「外部サイトウォッチは難民板で」に抵触するのか
しないのかも分かる為に、スレ住人内で簡単に結果が出るのです。

>93
同形の意見は該当スレに山ほど出てきます。
削除人氏以外の意見は説得力一切ありません。
該当スレはひろゆき氏の発言をもって、あなたと
同形の意見を否定しています。

今のルール（ヲチ禁止）が出来た背景には、ルール文の通り、
鯖負担防止ってのが、第一の理由だったはず。
ヲチ行為も、ある意味実況行為に近い行為なので、あまりにも同様のスレッド
が板内に乱立しすぎると板飛び＆鯖落ちする恐れがあるという理由（確か）で、
ルールに加えられたはずだったと思う。

ちなみに同様の理由で、個人やサークルに関する単発質問スレッドの自粛も似たような
理由で、ルールに加えられた。

（続き）
→みたいっす。

でも、実際には個人すれはいまだにあるよね？
削除もめったにされていないと思うが…

>>97
それもあるけど第一の理由ではない。
その部分はかなりスムーズに決まった。
板違いを明確にし、より住み分けを徹底する意味で
サイトウォッチはネットウォッチ板などへ、となった。
2ch外部のサイトの内容の話題をするスレは同人板では板違いという結論。

Aという質問にBと答えて話題が終わるような簡単な単発質問は
スレが勿体無いので質問スレなどが出来たわけだ。
個人の「行方のみ」を聞くのみなら見失ったスレで事足りるが
そうでないガイドラインの範囲内の同人関係の話題なら個人スレは問題ない。
99もおわかりかな？
キャップつき発言意外は無意味とのたまう上位者依存人間は
このスレや板自体を無効化でもしたいのか？
住人による自治や議論を素通りして削除人のみが基準、か(ﾜﾗ
削除さえされなかったら何をしてもいいという論理に繋がりそうだな。

>100
＞キャップつき発言意外は無意味とのたまう上位者依存人間は
＞このスレや板自体を無効化でもしたいのか？

飛躍のしすぎ。被害妄想というか、電波でも受信しているのか・・・

＞住人による自治や議論を素通りして削除人のみが基準、か(ﾜﾗ

自治しようにも全員がそれぞれの自治の仕方を主張し、半年もループ
しっぱなし。だからこそのここへの持ち込みであると、すでに
述べられているはずです。都合いい解釈は自重すべきでは？

＞削除さえされなかったら何をしてもいいという論理に繋がりそうだな。

根本的に何か勘違いしているようですね。
削除さえされなかったらなにをしてもいいと思っていないからこそ、
ここへ持ち込んでいるのでしょう。

議論は「ガイドラインとそれに基づく論理」によって行う。
（ひろゆき裁定のみ例外）

>>89他
「○○の自作自演」と指摘する事自体荒らし。
「自作自演だったら説得力が無い」と言う事も荒らし。
89もウォッチに対する削除基準の議論を妨害する荒らし。
>>88を10回読めば分かる。
いや、分かるまで読め。

議論は「ガイドラインとそれに基づく論理」によって行う。

>>97
そういうウォッチもあるが、普通のサイトは最優先削除事項「荒らし依頼」が先。
それに準じるものをIP取るヲチ板に隔離し、
最後に個人叩き自体の禁止が決まった。

>>90
＞そのNoでも良いと。

レス番号（またはその代わりとなるもの）がない掲示板なんてあるのかよ。

＞それは取り扱いできない

「閉鎖的な使用法」は削除対象。
これだと普通のサイトの奴を批評したい人は、同じようなスレッドを立てなきゃならん。
使用法ではなく使用目的（勘違い質問や迷回答を嘲り笑う）で分けるもんだ。

＞管理人や利用者の方針を無視する形になるため

それ自体2chの方針とは異なる。

なんかこう、厳しくする所が違うだろって感じ。

正直なところ、存続派のやりようにはうんざりしてます。
反対意見には自作自演呼ばわり、屁理屈としか思えない長文の嵐はそのまま荒らしとしか
思えないし、削除人を担ぎ出そうとするなど強硬姿勢が目立って嫌になります。
一部の人でしょうし、このスレに書かれた人かどうかはわかりませんが、話し合いにならない
ようにしている要因の一つは、思いこみの強い人がいるということです。
反論の反論に、「こいつはこうだ！」という決めつけが多いんですよ。
これでは話し合いも疲れてしまいます。

これにも細かい突っ込みとか入るんでしょうね…先に気力が無くなりますよ。
こんな思いまでしてスレを続けたいとは思えません。最近は見てるだけです。

>103
現在スレタイにも含まれている、とあるイベント主催企業のＱ＆Ａ掲示板には
掲示板一覧でスレNoの表示がありません。
また、掲示板用フリーCGIの中にもやはり無いものがあります。
タイトル表示形式は、こと質問系だとダブることもよく見受けますが
それについてはどう考えているんでしょう？

また、何故でしょうかスレ目的の前提が
>（勘違い質問や迷回答を嘲り笑う）
スレということになっていますね。どういうことでしょう？
92で「→嘲笑やウォッチ、叩きが目的のスレではありません。」の
一文が入っていたことは無視ですか？
また、本スレにおける今の存続派のリニューアル案が
嘲り笑うことを目的としているものに読めるのですか？
だとしたら、日本語の読解力を身につけるか、
被害妄想や過剰な考えに捉われることに対する
カウンセリングを受ける事をお奨めします

>「閉鎖的な使用法」は削除対象。
では、、各ジャンルスレはどうなりますか？
オークションスレはどうなりますか？
閉鎖的ではなく、主旨や内容に合わせたカテゴライズではありませんか？

>それ自体2chの方針とは異なる。
２chの方針ならば、本来は何でもありですよ。
むしろ、ローカルルールに合わせ、かつ叩きや嘲笑にならないように
努力しようと話し合っているのですが。

>104
自作自演よばわりは存続派だけですか？
終了派や移動派の方も同じ事をしています。
勿論こちらも一部でしょうけれど。

屁理屈、と表現していることも果たして正しいのか…
曖昧であったり、正確ではない関連付けや
まだ確定ではないはずの事象を確定として
反対や移動意見を書くことがあまりに多いから
長文であろうともより詳細に書くことによって
齟齬が起きないようにしているのではないでしょうか。

「こいつはこうだ！」と決め付けたくないから、細かく聞くんですよ。
終了派・移動派・リニュ派それぞれが、自分と逆の意見をもっている
というだけで分からない部分を否定的な推測（思い込み）で
補ってしまうから食い違いが発生するわけです。
ならば、分からない部分を解消しなければいけませんよね？
自分の常識や正義、基準が他人と全く同じではないと思うからこそ
相手はどう考えているかを理解するために、細かく聞いているのです。
頭ごなしに否定するだけだったら、わざわざ聞いたりしません。

回線切って死ねなんて言わせねーよ！時代はもう常時接続だぜ！
お前ら貧乏人はわからんだろうがブロードバンドはめっちゃ快適だぜ！
そーいうわけでお前らが回線切って死ね（激藁

や、言ってないし（w

>>108
誰もスレNo.の話はしてない。
「超初心者」「勘違い質問」「自称ベテラン」「迷回答」
「嘲り笑う」で足りないなら「嘲り笑って優越感に浸る」にしておく。
「質問・回答」を普通の掲示板と質問・回答専門掲示板で区別する理由がない。
2chの方針とは「WEBで公開する事自体全世界に公開する事と同じ」の事。

「なんでもあり」が2chの方針とか言ってる所から、
お前が超初心者かただの電波である事が分かった。
http://www.2ch.net/guide/faq.index.html
煽り合いをすれば不利になるのはそっちだ。
分からなければ素直に聞け。

言い忘れってゆーか、念を押し忘れ。

中傷目的なら、誰の発言か、どこの発言か、特定する事自体削除対象。

>>109
＞お前が超初心者かただの電波である事が分かった。

頑迷な上に決めつけたがりときては、議論の相手としては役不足ですな、あなた。

>>111
「初心者さん」のためのお約束も知らない奴を「超初心者」と呼ばなくて何と呼ぶ。
「明文化したルール」があっても誤解できる奴を「電波」と呼ばずに何と呼ぶ。
俺は根拠を出せるがお前にゃ無理だ。

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？△　▽　　▲　▼
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

どーして109は105が

>むしろ、ローカルルールに合わせ、かつ叩きや嘲笑にならないように
>努力しようと話し合っているのですが。

と書いていることを無視して話を進めるんだろう。
単に叩きたがり？

現在この板にいる「名無しの良心」さんのすくなくとも一人は脳内ルール
優先のかたみたいです。
中途半端にガイドラインなどの文面を解釈したまま「オレは正しい」と言い張るので、
議論にならんのです。このスレのかたがどうかは不明ですが、さて。

>112
＞「初心者さん」のためのお約束も知らない奴を「超初心者」と呼ばなくて何と呼ぶ。

そうやって議論を不自然な形で畳み込もうというあたりがなぁ。やはり議論に
むかない人のようだね、君。２chのルールには詳しくても、人との交際は出来なさそう。
頭でっかちって言うんだよ、君みたいな人。

＞「明文化したルール」があっても誤解できる奴を「電波」と呼ばずに何と呼ぶ。

誤解ではなくて、解釈違いの話をしているんだろう。あんたはあんたの解釈でルールを
把握しているんだろうが、他人の解釈をﾃﾞﾑﾊﾟと決めつけるなら、それはもはやガキと
一緒だよ。該当スレに於ける半年にもわたる討論は「誤解」なんて単純な問題ではなく、
二律背反的側面を持つ。一部腐ったリンゴもいるように思うが、だいたいの人は、自分と
意見の違う人のことさえ考慮に入れて議論しているのに、なにを紋切り型に結論ずけよう
としているのかね。

＞俺は根拠を出せるがお前にゃ無理だ。

私の111のたった一行へ下す結論としては早計に過ぎないだろうか。
まぁ、大方自分が悪態ついた相手が111を書いたとの思い込みだろうがね。
ﾃﾞﾑﾊﾟ受信してるのはあんただよ。

向こうでコピペオンリーテンプレを出してみました。

っていうか112を含めて終了・移転派の極一部のひとは（全部じゃないです）、
何で新スレ希望者が叩きや嘲りを求めていると思い込んで
勝手に話を進めようとするんでしょうか。
誰もそんなこと書いてないのに。
ある意味、他の反対派や移転派にも迷惑なんじゃないだろうか。

心の片隅で「112は被害妄想？」とつぶやいてみるテスト。

ガイドライン（またはそれに準ずるもの）が出せない奴に議論はできん。
どこが俺個人の中途半端な解釈かも指摘できん奴に議論はできん。
ただし、叩くだけならバカにでもできる。

で、「超初心者」「勘違い質問」「自称ベテラン」「迷回答」
のどこが「馬鹿にしてない、悪く言ってない」なのか教えてくれるか？

「嘲る」
ばかにして悪く言ったり笑ったりする。「人の失敗を―・る」

>118
ところで君の態度のどこが嘲笑じゃないのか教えてくれる？
どこの誰よりも他人を頭から侮蔑した書きっぷりなんですけど。
該当スレを一から読んできたら？
読んでもいないのにただ悪態ついているだけのように見えるんだけど、あんた。
勘違いしたまま、この場にへばりついて、脳内ルール振りかざすんなら、
議論の相手どころか、議論をめちゃくちゃにしているだけですわな。

該当スレで「万が一の場合は参照元のＵＲＬを書き込むのを許可してほしい」という
意見が一部あるのは、まさにこういう事なんだろうね。
118みたいな、自分の勘違い解釈を覆す気が全くない奴を説得するには、参照元
を提示するほかない。百聞は一見にしかずって訳だ。
まぁしかし、それは難民板でやればいい事なので、私はあくまでコピペオンリー派
ですけど。

ところで該当スレのみなさん、ここで議論するのはもう止めにしませんか。
最初に該当スレの件が書き込まれた時は、魚血の定義について
問いたかったが為でしたよね。

魚血だと思う人は→このままのスレ趣旨でいくなら難民へ
魚血には当たらないという人は→このままの趣旨で同人板へ

という意識だったと思う。
今や該当スレでは議論が練りこまれ、

魚血にあたろうがあたらなかろうが→魚血の部分をそぎ落としてリニューアルしましょう

という事になっている訳ですし。
魚血部分をそぎ落としたなら、もはやここで議論しても意味はないと思います。
「魚血か、魚血ではないか？」
は、魚血ではないと思っていた派が、魚血だと思っていた派にすでに歩み寄ったの
ですから。

なぜ議論を止めたいのかよくわからない。
もう一度基本にたちかえって、同人板のローカルルールの該当すると思われる部分を。
「活動方法全般に関する疑問」は「同人ノウハウ板」なのでは？
ここのところはどうなってる？
2ch外のどんな掲示板も外部サイトであるわけだし、
掲示板に書かれた内容についてコピペしたり観察したりするのは
ウォッチ行為であると思われ。

同人板ローカルルール抽出-----------------------------------------------
5） 特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
　　サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
　　（ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ）

6） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
　　作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
　　「削除ガイドライン」　「1.個人の取り扱い」　の「二類」となります。

7） 以下の話題は各板へ。
　　　●同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する疑問・質問→「同人ノウハウ板」２１歳未満禁）
　　　●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」

２１歳未満禁） はコピペ間違え。

>>119
＞読んでもいないのにただ悪態ついているだけのように見える

という脳内設定を、具体的な根拠もなく、

＞勘違いしたまま、この場にへばりついて、脳内ルール振りかざす

といつの間にか事実として扱っているのはなぜだろうね。
叩くだけなら電波でもできる。

まあ、>>87は該当スレ読んでなきゃ書けんものだが、
他の部分も全部読まなきゃ分からないテンプレに意味はあるのかね。

>121
＞「活動方法全般に関する疑問」は「同人ノウハウ板」なのでは？

議論をやめようと言ったのは私だが、「活動方法全般に関する疑問」は
私の案ではない。

＞掲示板に書かれた内容についてコピペしたり観察したりするのは
＞ウォッチ行為であると思われ。

コピペが魚血とは思わない。
観察は魚血だが、コピペは観察ではない。

同人板ローカルルール抽出-----------------------------------------------
5） 特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
　　サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
　　（ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ）

コピペは魚血ではない。

6） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
　　作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
　　「削除ガイドライン」　「1.個人の取り扱い」　の「二類」となります。

中傷・誹謗は行わないと何度も書かれているはず。

7） 以下の話題は各板へ。
　　　●同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する疑問・質問→「同人ノウハウ板」２１歳未満禁）
　　　●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」

どちらも不適切。該当スレの趣旨とは無関係の話題。

＞123
＞ところで君の態度のどこが嘲笑じゃないのか教えてくれる？

どうしてこの問いかけに回答しないの？
でないと話がどうどう巡りになるだけでしょう。
人の嘲笑や叩きを云々する前に、ご自分のレスの嘲笑ぶりと叩きぶりを
見返してくださいよ。どっちもどっちといえばそうでしょうが、
元はあなたからの嘲笑が端緒のはず。それを忘れて「叩くだけなら電波でもできる」
と、さも自分だけが一方的にﾃﾞﾑﾊﾟ扱いを受け、叩かれたかのように発言するのは
どうでしょうか。

私があなたを該当スレを読んでないと決めつけたのは、あなたがこちらに
「ローカルルールを読んでない」と決めつけたのと同じだと思います。
別に脊髄的に鸚鵡返しした訳ではないですよ。
根拠は該当スレを読んでいればわかるはずですけどね。

>>125
結論だけ叫んでも無意味だぞ。
2chの外にあるサイトのコンテンツをスレッドにコピペして
その内容について話題にするなら、サイトウォッチ。
日々変わっていくコンテンツの内容を追いかけてスレで話題にするのはサイトウォッチ。
サイトのコンテンツそのものより（毎日書かれる日記という例外もあるが）、
掲示板やチャットは人が多く出入りするから
よりサイトウォッチの様相が濃くなるね。だからネットウォッチ板などがある。
コピペしてればサイトウォッチでないとは全く思えないな。
ネットウォッチ板やスレは、掲示板やチャットの部分をコピペしてスレで話題にしている。
つまり、掲示板やチャットの内容のコピペも、ウォッチである。

>どちらも不適切。該当スレの趣旨とは無関係の話題。
無関係ってよくわからんな。同人の作品や本の内容についてでなく、
製作に関わることだろう。それならそのためにノウハウ板があるんだが？
掲示板の内容そのものを話題にするならサイトウォッチだしなぁ。

>>126
ガイドライン（またはそれに準ずるもの）が出せない奴に議論はできんっつったろ。
お前とは「議論」してるつもりなどない。
「客観的な根拠」が出せてるのはせいぜい90までだな。
そういうレスには俺も真面目に答えるが、後は「主観的な根拠」ばっかだ。
そんなんじゃ叩く事はできても「反論」する事はできんね。

>>87は該当スレの802以外の議論についての意見も含んでいる。
読んでなきゃ書けん。

まあ、悔しかったら「超初心者」「勘違い質問」「自称ベテラン」「迷回答」
が「悪く言ってない」ってのを証明してみろってこった。
個人三種誹謗中傷は「誰の発言かを特定する事」自体削除対象。

「誹謗」
他人を悪く言うこと。

特定しない誹謗中傷は、板に沿った話題なら削除対象外。

>129
＞まあ、悔しかったら

すまんが、ぜんぜん悔しくないですね。
あなたは詭弁と問題のすり替えが上手なだけで、誰ひとりをも説得出来ていない。
議論を止めようというのは、あなたのような頑迷かつ頭でっかちさんがしゃしゃり
出てくるだけの場所なんで、バカバカしいから撤退しょうという訳ですよ。

誰一人ガイドラインに関する議論をしてないんだから説得のしようもない。

議論のための議論はよしなはれ。やりすぎると不毛だよ。

ガイドラインは当然だけども、
サイトウォッチスレッドは板違いっていうローカルルールは守った方がいいんじゃないの。
掲示板ウオッチスレはどうかと思うよ。
管スレでさえ難民に自主撤退したというのに、どうしてそこまでして
同人板で掲示板ウォッチスレをやりたがるんだろうか。
特定の質問掲示板の人々の動向についてを、コピペしていってまで語りたいなら
難民向きじゃん。

>117
遅レスですまんが、終了・移転派は「掲示板だからウォッチではない」という理屈には
同意できない人もいるし、その意味で叩きと同様の行為だと言っている人もいると思う。
実際いまだに叩き煽りレス書いてる人いるし、それらが無くなることはないよ。
容易に予想できる事態として話してると思う。

該当スレに新テンプレ出来てるんだけど、あれじゃ駄目かな。
同人板で続けるならウォッチ臭は消した方が得策だと思うし、両派に受け入れやすそうに
思うのだけど。

>132
＞どうしてそこまでして
＞同人板で掲示板ウォッチスレをやりたがるんだろうか。

・・・・・・どうしてそこまで頑なに「同人板に残留＝掲示板の魚血」と決めつけたがる
んだろう。ひょっとしてリニューアルの意味、知らないんですか？

＞特定の質問掲示板の人々の動向についてを、コピペしていってまで語りたいなら
＞難民向きじゃん。

スレの趣旨を変更してリニューアルすると言っているのに、日本語が通じてない・・・

だめだ、こりゃ。

>>134
何がダメなのかよくわからないんだけどな、
自分の意見に沿わなかったからって投げ出すなよ。
趣旨をどう変えようが、やってることはサイトウォッチだな？
「特定の質問掲示板の人々の動向や言動についてコピペで語っていく」
建前が変わろうと、現実にやることやローカルルールは変わらないと思うね。

一、外部サイトの掲示板観察はサイトウォッチ
一、ウォッチじゃないのなら、ノウハウ板の内容
一、その非観察掲示板に出入りしてる人間用の相談や雑談用のスレッドなら、
　ガイドラインにあるスレッドへの参加が限定されすぎている極閉鎖的スレとしてNG
一、同人板ローカルルールには同人活動の質問や議論はノウハウ板、
　外部サイトのウォッチスレは難民と記載されている

当初ここに議論を持ち込んだ人は、削除人が削除しない理由は
「ローカルルールに反しないとみなしたからだ」
と思うあまりだと思う。
削除人の回答さえあれば、反対派も黙ると。
そして、万が一「板違いだ」と言われれば、さすがに大人しく引き下がれもするってね。
何故そこまで拘るか。
原因はハッキリしている。
最初に「板違いだから難民へ引っ越せ」と言い出した人が、ほとんど荒らしも同然の
書き込み方だったからだ。
こちらが「どうして」と訊いても全く返答せず、ただやみくもにage荒らし・煽り・スレ住人
への嘲笑を繰り返していたのだから。＞移動厨
奇しくも>128が
＞そういうレスには俺も真面目に答えるが、後は「主観的な根拠」ばっかだ。
＞そんなんじゃ叩く事はできても「反論」する事はできんね。
と言っているが、スレ住人だって、「まともな移動勧告なら、移行も真面目に考えた
ろうが、荒らし＋煽り＋中傷の風紀には、抵抗する気にはなったとしても、
心情的には理解出来るのではないか？
また、スレ住人は、移動厨が罵るような、「魚血・叩き・嘲笑」ばかりをやっていた
わけではない。
ちょっとややこしいが、間違えないで理解してほしい。
「魚血・叩き・嘲笑にプラスして、建設的な事もしていた」のではなく、「魚血・叩き・嘲笑を
していた人」と、「それを全くしていなかった人」に分けられるという事。
魚血派の暴走は、しばしば「それらを全くしていなかった人」にくい止められてきた。
あくまで同人板でのリニユーアルを希望する派は、「それらを全くしていなかった人」
がほとんどだと思う。そして、だからこそ「ＩＤのない板へ行って叩き放題になるのは嫌だ」
と言っていたのだ。

現時点、リニューアル派の意見がなかなか可決されないのは、
「魚血・叩き・嘲笑をしていた人」
「それを全くしていなかった人」
この両者の区別がついていない人だと思う。
あるいは両方をしていたからこそ、他人もそうだと思っているのかもしれない。
そしてこのスレで、該当板住人ではなく、ただ議論の題材としている人も、同じ印象を
持っているのだろう。

よって、議論板での討論は無駄。
半年にも渡るループを単純に捉えるような輩に一体何が判るかね。

>135
＞何がダメなのかよくわからないんだけどな、

該当スレのログでも読んでくれば？

＞自分の意見に沿わなかったからって投げ出すなよ。

あきれてんだよ。

＞趣旨をどう変えようが、やってることはサイトウォッチだな？

だから、該当スレ見に行けば？
当初にここに書き込まれたのとだいぶん内容が違ってるんだから。と、何度言ってるよな？

＞「特定の質問掲示板の人々の動向や言動についてコピペで語っていく」
＞建前が変わろうと、現実にやることやローカルルールは変わらないと思うね

この２行は同意ですよ。
だから該当スレでも一生懸命そう書き込みしている。
あなたに対してあきれているのは、あなたが最初に抱いたリニューアル派の口上を、
すべてのリニューアル派の総意と誤解したままだからです。
別のリニューアル派が違う意味のことを書き込みしても、リニューアル派というだけで
当初に抱いたイメージと口上を理由にこちらを叩こうとするからです。
日本語通じないと思われても仕方がないのでは？

とにかく私はもうここへは伺いません。

あのさ、ネットウォッチに関するガイドライン出すよ？
これを元に議論してちょ。議論する気があるのなら。

まず、
誹謗中傷
三種：
個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。

「何をネットウォッチと呼ぶのか」は削除基準とは関係ない。
「ネットウォッチ」と呼ぼうが呼ぶまいが、「個人を特定する誹謗中傷」は削除対象。
これは940の案なら問題ありで、945,952の案なら問題ないだろう。
しかし、難民板でもURL貼り付けは直リンじゃなくても問題あり。
ヲチ板ならたぶん問題無いからそこでやればいいのに。

次に、
私生活情報
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

「何をネットウォッチと呼ぶのか」は削除基準とは関係ない。
「ネットウォッチ」と呼ぼうが呼ぶまいが、「公益性の無い私生活情報」が削除対象。
「公益性」ってのは「同人と関係あるもの」なので、HNとかに公益性は無い。

この点は940,945,952でも問題ない。

特定の、というが同人質問掲示板は一体Web上に幾つあると…
参照元が分からないで一体どうやって特定するんだ？

ついでに、同人作家の取り扱いは二類なので、（板トップ参照）
>板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
>著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人
となる。
そして削除の対象は、個人名・住所・所属 なら
>外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
>公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・
>等、隠されていない情報については削除しません。
ということも忘れないでくれ。これは大手とは限られて無いぞ。
また、二類なら誹謗中傷に関しては
>公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による
>事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。
となる。

あと、同人ノウハウ板は、実際に同人誌を作る人が
その作業に関するノウハウを話すための限定された板で、
同人コミケ板はコミケをはじめとする同人誌即売会に関することや、
同人全般について話す板だと思う。
だからこそ、ジャンルスレやイベントスレなどがある。
このスレの場合、本の作り方などのノウハウではなく、
自分が持っている同人の常識が正しいか否かを
検証する主旨が強いので、ノウハウは適切ではない。

余談だが、
【メールアドレス】
【ｗｅｂ上に公開されている個人情報へのリンク】
に関しては、荒らし依頼またはそれに類似した
書き込みがなければ、禁止（削除対象）ではないよ。

あと、こんなのもある。

>＞その他の情報、および、ネットを含めたメディアで本人が公開しているものは、
>＞個人情報とはみなされない場合があります
>ということで、本名や居住地域を本人がネット上のどこかで公開している場合、
>削除対象とみなされない場合もあるですよ。
>日記なんかに自分の職業などについて言及している部分があれば、
>それも「公開している」ことに当てはまったりするだろうし。

まあなんだ、誹謗中傷するかどうか定かでもないのに
誹謗中傷ならば削除になるという事案を書くのは早すぎってことだ。

ビジュ板住人 ：2001/04/28(土) 04:51 ID:a0KdVxqA
ビジュ板から削除依頼へ来た方へ
・ＩＰは削除になりません。
・荒らし依頼の無いただのURL貼り付けも削除にはなりません。
・ライブネーム程度ではネットから個人が特定できないので
（そのほかの情報とあわせて本名や学校、勤務先などが特定できる程でもなければ）
削除対象にはならないと思ってください。

こんなのもあったな。
ライブネームをペンネームに直して読んでみ、個人の意味が分かるから。

ガイドラインも重要だが、各板に特色がある以上ローカルルールも重要。
かつてトオル氏はローカルルールを優先して
同人板の自治（というか削除）を行っていた。
外部サイトの内容をコピペしていくならサイトウォチだよ。


5） 特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
　　サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
　　（ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ）

6） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
　　作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
　　「削除ガイドライン」　「1.個人の取り扱い」　の「二類」となります。

7） 以下の話題は各板へ。
　　　●同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する疑問・質問→「同人ノウハウ板」
　　　●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」

で、散々ループしてるんだけど
「ネットウォッチ」ってどう云う行為よ？

>外部サイトの内容をコピペしていくならサイトウォチだよ。

というなら、そのソースは？
該当する削除や移転勧告、強制移転例はあったっけ？
痛管はそこを詰めずにただ自主移動しただけだから、
違反を理由の前例とは扱えないのでそれ以外でね。

>>139
そうそうこれこれ、言い忘れてたゴメン。
「板の趣旨に関係ある情報」「公益性のある情報」が個人の定義にある。
で、公益性のない私生活情報も分かる、と。
>>142
内輪の人には分かる場合は、削除された例もある。
あれはテンプレだけで完全に削除対象を免れる条件を言ったもので、
つまり、最大限に厳しくした場合の事。
>>144
だから、「ネットウォッチ」が削除対象というわけじゃないって。

ここって削除議論板ですよね。
ヲチ議論板じゃないので、そもそもここで議論するような問題じゃないですよね。

>>144
外部サイトの掲示板のコンテンツである質問と回答をコピペしてそのことについて話すから
自分の中にある常識を確認したり議論したいなら
同人の常識非常識スレや昔厨だった自分を晒す系スレをすればいいことだと思う
（昔そんなようなスレあったな、すぐ沈んだけど）
自分の中身から話題を持ち出して語ればいいのに
外部の掲示板で日々流動する内容をコピペして持ってきて
比較対照にするならネットウォッチ
同人板のローカルルールでは個人や団体のサイトウォッチは控えろってあるんだから
>>145
削除対象のみにこだわりすぎでは？
ローカルルールも大事


削除議論板ビギナーは他スレも回るべし
板内の自治に関することも議論されてるから

>自分の中身から話題を持ち出して語ればいいのに

自分の中だけでは、常識を再認識は出来ないのでは？
自分の予想や経験の範疇を超える事象を知ることによって、
その差異を知り、また更なる他者の自分と違う思考や思想を知ることで
自分の認識がどうなのかを認識できるんじゃないかな。

>外部の掲示板で日々流動する内容をコピペして持ってきて
>比較対象にするならネットウォッチ

まず、それがウォッチかどうかはまだ定義されていないよ。
もし、それをウォッチとした削除や移転勧告、強制移転の例があれば
ちゃんと前例やソースを出してくれれば分かるけど。
痛管スレは主旨が違ったのとウォッチになるかならないかを
詰めて議論せずに自主移動しただけだから、
違反を理由の前例とは扱えないのでそれ以外の例でね。

ローカルルールを守る気がないのではなくて、
新スレが果たしてローカルルールに抵触するのかどうか、
それを知りたいんだけれども。

削除議論板の他スレより転載すると

>別に削除人でもない、一般人の私見による発言ですが、参考になれば。
>
>要は「個人情報」っていうのは、「現実世界における一人物を特定する情報」だと思います。
>ネット上での発言者が同一人物であるかどうかと、それが現実社会の誰かというのは別問題
>ではないかと。そういう意味で、個人情報には含まれないと思います。
>個人サイトであっても「アクセスした人がパスワードなどを必要とせず見ることができる」ので
>あれば、「公開されているもの」ですよね。特に個人サイトの自己紹介などは、本人が「どうぞ
>見て下さい」と用意しているものですし、もはやプライベートとは言えないと思われます。
>それらが複合した結果、個人が特定できてしまう可能性はあると思われますが、それは主に
>「自分で材料を提供してしまった」のが問題じゃないでしょうか。

という意見もありました。
また、「公益性」の定義については
この板や削除依頼板でも散々出ていますが
「万人に対する」ものではないようです。
つまりは「2ｃｈ益」ということみたいですね。
スレが続いていると、それを楽しんでいる人がいるので
ガイドラインと板主旨に抵触しない限りは削除されないのは
そういう理由ではないでしょうか。
ジャンルスレなんか広義の「公益性」にしたら全滅ですしね（笑

>>147
たとえローカルルールで禁止されていても、
ガイドラインで禁止されてないものを消すのはガイドライン違反。

>>149
その意見はひろゆきの意見に反する。
「公益性」とは「社会的に有名かどうか」「板の趣旨に関係あるかどうか」

33:ひろゆき@管直人 ★ 2001/05/01(火) 09:35 ID:???
＞赤の他人の個人情報なんて手に入れたって面白くないでしょ？
おいらもそうおもいます。
話題にする理由が、客観的にみて面白いものであればいいんですが、

>>150
同人板削除依頼スレの過去ログ漁ってみ。
自治が高レベルな同人板ということで
削除人のトップが
ローカルルール＞ガイドラインとして
ローカルルールを優先させていた。

そもそもあそこのスレと、個人情報がなんか関係あるわけ？
つーか、もうやめれ。アホらしい。

難民板のスレ→魚血嘲笑
貴方スレ→議論が堂々巡り
ココ→部外者が勘違いしたまま

ア　ホ　ク　サ

貴方スレ7は終了したね。
新スレを作りたい人は完全に別スレというなら堂々と作ったら?
懸念されていたようにネタが続かなかったら自然消滅するだろうし。
それで、納得が行かない反対派もスレを荒らしたり流したりしないで、
ちゃんと主張してスレごと削除依頼か移動依頼を出す、と。
ただ下手に新スレで貴方スレの事を引きずった議論合戦すると
活気が有るスレとして削除されないから、議論はこっち集中で。
それで削除か移転されたら、その結果でいいんじゃないの。
それ位しないと、この平行線はどうにもならないと思うよ。

まあ多分、あの945か952のどっちかで作っても
ネタが続かなくて2週間で沈みきってdat落ち、
結局残るは難民だけって展開だろうけどね。

リニュ派で頑張ってきたつもりだけど、最後には見捨てて終了派になっちゃったよ。
議論厨とまで言われちゃね。同人板で続けたかった、その理由はあちらでさんざん
書き込みしたし、本当に偽りはなかった。
だけどそれを疑う人の多さに辟易したし、第一なんだかんだとみんなヲチ＋嘲笑が
やりたかったというのが本音の様子だ。
同人板残留派が「ヲチをしたいのでも嘲笑をしたいのでもない」と言った時、私も
本当に同じ気持ちだったから、これだけ同意の人がいるなら、と思った。
でも、結局真面目な議論がウザくなり、本性表してこちらを厨を決めつけ、むしろ
難民板に移行して、ヲチと嘲笑を続けることこそ利口だとばかりの口吻ぷりにマジ
呆れた。

疑っていた人たちの推理は大当たりで、
結局詭弁でしかなかったという事か。＞同人板にしがみついていた癖に、今は難民にいる人

最後まで意見が合わなかった議論の相手を厨だとは思わない。
また、新スレが万が一立って、それが瞬く間にdat墜ちしたところで、それをあざ笑う気
もない。
単に、本心からリニューアルしようと思っていた不器用な少数が、結局本気でリニューアル
する気はなかっただけの多数派エセリニュ派に踊らされただけのこと。
踊られされたのは滑稽だったが、恥知らずなのはエセ共だからな。

>154
もういいけどさ、ウォッチで目が肥えてるスレ住人に「厨」と言われてしまったってことも
踏まえて、もう一度自分を客観視してもらいたいと思うが。
あの議論には両派ともお互いに対する信頼がなかった。育てられなかった。
最後まで疑心暗鬼が残っていた。それが紛糾した理由の一つだと思うよ。
返レスはﾉｰｾﾝｷｭｰ。

真面目に新スレをやりたいんだけどな…。
私は個人叩きは本当にいらないと思ってるし、
日記や個人サイトも見に行ったことないんだよね。
質問掲示板で回答してる立場だけど、
自分なりの回答を書き込む前に確認したいこととか
他者の回答に疑問をもったときとか、
その相談が出来るところが私は欲しかったんだよ。

何で私が945に異を唱えて、あえて参照元表記の部分を
スレルール抵触と別枠で書いたかといえば、
私は参照元表記が相談や討論するのに必要だと思える場合も
ものによってはあると思っているから、だったのね。
それを叩きや嘲笑、晒しみたいな意味合いでする気はなくて、
本当にニュースソースの提示の要素と考えていたし。
でも、それもウォッチだとする意見もあって、
結果的に貴方スレのような叩きにつながる可能性もあると
参照元表記全面反対の人の書き込みを読んで考えさせられたので
そういう危険を回避するためには同人板では参照元表記を
やらない方がいいとも納得したんだ。
ただ、他にも同じように真面目な理由で参照元表記を提唱していた
人もいたから、「ウォッチと思われる行為」という参照元表記を
半ばクロと決め付けた書き方はとても嫌だったので、
中間を取って、別枠にして難民誘導にしたのね。
そうしたら、同人板のスレでは参照元表記はできないし、
白にも黒にも見解は片寄らないので、
どっちかの意志を切り捨てたことにもならないと思ったから。

全方位を貶めないもの、っていうのは難しいのかな。
でも、難民のあのスレでは相談したくないしな…はぁ。

>質問掲示板で回答してる立場だけど、
>自分なりの回答を書き込む前に確認したいこととか
>他者の回答に疑問をもったときとか、
>その相談が出来るところが私は欲しかったんだよ。

↓

>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。


管スレですら、該当掲示板で書き込んだりレスする場合は
「〜〜しようと思うんだけど、どうだろう、どう思う？」
などと該当場での参加を前提にして、管スレで事前に聞いたら袋叩きでした。
名乗ってるも同じことだ、と。
JBBSで同志を集めて相談専門にしたら解決すると思われますが。

>154
議論厨などという輩はほっときましょう。こちらは難民にいった人たちの方が厨に
見えるわけだし。

>156
あっちの945です。私としては952でもいいなと思ったんだけど、945に賛同してくれ
た人もいる関係上、なんとなく言いそびれてましたが、名無しで「952でもいいと思う」と
書いてました。
952さんが新スレ立てて下されば、私は参加しますよ。

参加者超限定の外部サイトコピペウォッチ
2chねらーの乗り込み相談黙認すれっど？
なんだかなー
外の掲示板のなんか、独りで考えてレスせぇよと思われてしょうがない。

マジな話、

＞参加者超限定の外部サイトコピペウォッチ
＞2chねらーの乗り込み相談黙認すれっど？

なんて言い出す、ここのスレの勘違いさんにはほとほとあきれかえりました。
思い込みを是正しようという気が一切ないのですから大笑いです。
本スレがなくなったので仕方なくここに来ましたが、早くここのブクマ削除したい。

>157

>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。

新スレの主旨がウォッチと思う人からすれば、
それはウォッチ目的の板の方が適切と感じるんだろうけど
私は新スレ（少なくとも自分が求めるスレ）なら
同人コミケ板の方が適切だと思う。

難民は、同人に興味を持つ人が集まる板ではないし、
ウォッチ板はウォッチ目的じゃないから適切な板じゃない。
（↑自分なりのウォッチ解釈では、です。）
同人イベントへの一般参加の話題も出てくることもあるので
同人ノウハウだと作り手に向けた板だから
読み専の討論参加が望めなくなってしまうから違う。
同人コミケ板なら、読み専作り手問わず、
同人に興味がある人が参加する板だから、一番適切かなあ、と。

移動対象としている「掲示板自体の事象や参加者の重視」というのは
雑談系以外の板でのコテハンの雑談目的スレとかの事だったような。
でもこれは確実ではなくて私の記憶だから違うかもしれないので
似たようなスレで移動対象になったものがあったら教えてください。

ＪＢＢＳなら問題はないけど、そこに来て貰うには？
難民板の貴殿スレに貼っても、貴方スレから流れた住人しかいないから
同人コミケ板から新規の参加者は望めない、ということになるよね。
それは、ちょっと違うような。
同人に興味ある不特定多数でなければ意味がないというか、
固定さんだけが出入りしていても、新たな見解は望めないような。

うーん、本当に難しいですね。
特に難民の貴殿スレを見ると、やっぱり叩きや嘲笑したい人もいたみたいで
反対派の人がいろいろ懸念していた理由が今更ながら分かってきました。
全く違う主旨で、叩きにならないスレを望む人が多いのかと思っていただけに残念です。
私や154さんは、不器用な少数派だったのかなぁ…。

>158
いや、まだ159のようにウォッチ専門スレだと
思っている方もいらっしゃるし
出来れば誤解は解いておいて、胸を張ってスレ参加したいので
今の状態で新スレを立てる気持ちは私にはないです。

外部サイト参加者による相談
「私はあそこの解答者ですが
　あの質問にどうやって解答したらいいのかよくわかりませんので
　相談に乗ってください。」
「これこれこうだと思います」
「私はこう思うのでこうしたら」
「わかりました。あちらにそう書いてみます」
外部サイトのウォッチコピペ
「ところでコピペしたこの質問って変だと思わない？」
「思うよ」
「コピペしたこっちの質問と解答信じられない」
「なにこれー」

…難民かJBBS向きだと思うが。
難民の方にアドレスを貼っておく。
同人板の痛厨スレや他のスレに話題を持ち込む→難民に誘導→難民住人が
アドレスを張ったスレ番号へ誘導する。
で問題ないようと思う。
難民には糾弾してたり弾劾してたり議論してたり色々スレはあるけど
”不特定多数の人に見てもらいたい！じゃないと気が済まないYO！”
なんて子供っぽい人はいないので、それぞれの元板でウォッチ色を除いた
告知目的を含むスレなんて残してないことがほとんどだろう。
何も知らない他人のためにスレがあるんじゃないし。

>163
うーん、過去の事例で具体的に出すと

*ＰＮを使っているのに、本文でまで本名で呼びかけるの手紙が多い、
皆さんはそういう時どう感じますか？という質問のコピペ*
これに
*相手がＰＮ持っていても、本名で呼ぶのが常識という回答のコピペ*
が来て
「私は本名で呼ぶほうが変だと思うんだけど…」と書き込む。
そうすると「いや、本名の方が正しいよ。ＰＮはもにょる」という
レスが付いて、その後に「え？本名の方が変じゃない？（以下理由」
となってスレが進む、と。そんな感じかな。

「変だよねー」「変だよーｹﾞﾗｰ」というものじゃないですよ。
それは、あくまで貴方スレでのこと。
新スレはそういうものではないと…思っているけど少数派？
難民の活気を見ると、ちょっと不安に。

>164
その質問が取り沙汰された時は本当に有意義でしたよね。＞貴方スレ

難民が活気づくという事は、私としては本当に・・・
認めたくないけど、貴方スレは結局魚血と嘲笑で賄われていたんだと
思います。ごくたまの有意義な状況だけを愛して、必死で自治していた
人たちは、今思うと本当に少数だったんだろうなぁと。
私としては、移動厨が厨房である事は事実としても、後半の議論に関
しては、そもそもルールについてこんなに深く考える機会をくれたのは
移動厨だし、となんとなく思っていました。
けど、今の自体を思うと、本当に「厨房に仕切られてムカつくから絶対、
難民には行ってやらん」という意固地派が実に多かったのだろうと思わ
ずにはいられません。
議論が続く中、同人板のリューアル案テンプレでは、どんどん魚血や
嘲笑が出来にくくなる事に困惑し、しまいには「難民に行く方が得だ」と
思い、自分たちの厨ぶりをごまかす為、議論派を厨房扱いする事によって
自分たちの移動厨への軟化を誤魔化しているのだろうとしか思えない。

そんな難民スレには絶対いきたくないですね。
開き治って嘲笑を繰り返すだけでしょうし。

＞自分なりの回答を書き込む前に確認したいこととか
＞他者の回答に疑問をもったときとか、
＞その相談が出来るところが私は欲しかった

これだけだったら話は簡単。
質問スレで「PNを使っているのに、本文でまで本名で呼びかける人って
どう思いますか？」と自分が質問すれば、
相談するのと同じ回答が得られると思う。

>>151
それは伏せ字とかも厳しく削除するって話じゃなかったっけ？

「ウォッチだから」という理由で削除した事があるの？
「ガイドラインで定義されてないもの」は、
どうしたって議論の対象にならないはずだが。

>166
同人板に「同人の質問」スレはないですけど？
てゆーか、ここと該当スレでリニューアル派の一部が再三言っていたのは、
そういう「同人の質問」スレを作りたいってことでしょう。
それを延々、リニュ前のスレッドの主旨に執着していた人や、あくまで
リニュ前の傾向を引き継ぐのだとの思い込みをくつがえせなかった人が、
混ぜっ返す、混ぜっ返す。
こちらはこちらで、平易な言葉でその誤解を是正しない事には、いざスレ立て
しても、勘違いしたまま荒らされるかもしれないと思い、議論を詰めていたのに、
議論厨扱いだし。

だ〜か〜ら〜
こんな部外者がしゃしゃり出てくるような場所で議論するこたぁないんですよ。

質問掲示板参加者の人向けの相談スレは
限定されすぎです。
参加者じゃなければ、単に質問の内容をああだこうだ批判できたりする
難民にスレがります。
同人板質問スレッドは、同人板のことだけじゃなく多少は
そういう質問もできます。ノウハウ板の雑談スレもあります。

jbbsの場合は、登録はこちらからドウゾ。
案ずるより産むが易しだと思われます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/entry.cgi

>>167
ゴメン、まさか無いとは・・・。
あの質問スレは「同人」じゃなくて「同人板」の質問だったのね。

っつーか、そんなもん自治以前の問題だぞ？
これは「ウォッチ」がどうのとは全く関係なく、リニューアルでも何でもない。
「スレッド立てるまでもない質問はここでスレ」は専門板にとって必需品。
なんでないのか不思議でならない。

>168
限定されすぎって、弱小ジャンルスレはどーなる（w
難民のスレは真面目に議論したい人がコピペ貼り付けても
他の、同じ掲示板を見ていた人がいた場合は
URLを貼り付けされかねないよ。
しかもあそこは叩きも嘲笑も桶ーなスレ。

JBBSには私も同意できないな。

スレッド立てるまでもない質問はどーでもスレへどうぞ。
同人板質問スレッドでもそれなりに質問可。
外部掲示板に出入りしている参加者のためのスレッドは内輪向けすぎるので
相談がしたければjbbsへどうぞってこと。
どの板であろうと、真面目に議論したければ書き込む人間の書き方次第かと思われ。
議論お断りとでも書いていない限り
真面目に議論がされなければ書いた人間に落ち度があるのでは？
非直リンであればスレッド進行に必要なURL貼り付けは問題ない板で
URL貼りを心配してもしょうがない。

>171
前スレのフルタイトルが
「貴方の世界を亜晩ギャル度に魚ッチ」だったんだよん。
「貴方」「世界」「亜晩ギャル度」はウォッチ先のサイト名。
あのスレがたったのも「こんな痛い厨房に誰がした？」スレで
そこの掲示板の常連が痛すぎてネタが増えすぎて、
別スレになったという経緯がある。
なので貴方スレは議論目的じゃなかった。スレタイ通りウォッチ目的。

新スレはむしろ後半からスレ住人になったんだろう。
議論目的のスレは無いんだから立てれば？
駄スレとして沈んだら、そりゃ運命ってことで。

>172
同意。てか、ウォッチだからローカルルールに抵触する、だから相応しい板に移動しよう、と
いう理屈に対するために、「掲示板だから移動しなくて良い」というのを理由として打ち出した
のがリニュ派の動機だと思ってた。
テンプレも「どうしても同人板にいたい。いるべきだ！」という理由付けのために作られたよう
なもんだと思う。法の目をすり抜けるようだ、と評した人もいたね。
要するに本末転倒なんだよ。

どうしても新スレが立てたいなら、責任もって望むとおりの形で立てたらいい。
リニュ派としては必要性があるから立てるんだろう？
別に干渉しないよ。既に袂を分かったわけだし、好きなようにやってくれればいい。
頑張って管理してくれ。そしてしっかり自治と批評・討論が出来ているなら、私が間違って
いたといくらでも謝罪するよ。
ここで言葉を綴るより、行動で示して欲しいね。

>172
こんな痛い厨房に誰がした？×
厨房同人のイタイ言動スレ　 ○

>173
いい加減、自分がどれだけバカらしい事を言っているか認識したらどうですか？
謝罪？
謝罪なら今すぐしたらどうでしょうか。
新スレが立って、それの自治がうまくいってから？
バッカじゃないの。
勘違いしつづけた挙げ句、それを認めたくない人の逃げ口上とおんなじですねぇ。

ここで詭弁を弄するより、行動で示して欲しいです。

>175
>ここで詭弁を弄するより、行動で示して欲しいです。
いや、それはあんたにこそ言いたい。
ここで詭弁を弄してないでお望みのリニューアルしたスレとやらを立てなさい。

>175
勘違いしてるのはあなただけだと思うが。
詭弁を弄してるのもあなただけだ。
本当に話が通じないね。だからみんな見捨てて難民に行ったんだよ。
相手が悪いと思うしかない気持ちはわかるが、いい加減にした方がいいよ。

**********************オランダのお話***********************

学校の先生が、花瓶を割ったのは生徒Ａだと目星をつけて、
「正直に言いなさい！」
とキリキリ締め上げるんだけど、結局別の生徒が犯人だった。
だけど先生は自分が間違ったことを認めたくなくて、
しまいには「恥をかかされた」とまで逆恨みして、Ａ生徒を目の敵にする。
だけど周囲に「それはいかんでしょう」と窘められ出す。
このままではまずいと思い、だけどどうしてもプライドを保ちたい先生は、

「Ａくんに厳しくしているのは花瓶の事件とは別問題。
Ａくんが悪い子だから教育しているだけ。
Ａくんが本当はいい子だというなら、私はいくらでも謝罪します。
行動で示してね」

周囲は呆れたそうだ。

**********************************************************

>176
・・・上の方のレスに、何故リニューアルスレが立てられないか書いてありますけど？>176
>177
みっともないなぁ。勘違いしているのはあんたでしょ。

>だからみんな見捨てて難民に行ったんだよ。

いやはや、おめでたいね。
追い出されたことをそこまで美化できるとは。

リニューアルスレの内容をようやく理解したと思ったら、
今度はやいのやいのと「じゃあ立てれば」と押しつけがましいね(ﾜﾗ

移動しろと言われれば屁理屈をこねて移動せず
ならば終了間近になれば屁理屈をこねて終了せず
そしてリニューアルすべき状況が来れば屁理屈をこねてリニューアルせず（藁

各々の状況を個別に見れば納得も出来ようご高説かもしれぬが
問題は総合的に見ると単なる屁理屈でしかないということだ。

>182
もう、放っておこうか。何を言っても自己正当化にすり替える脳内変換にはかなわんわ。
新スレを立てるための議論じゃなかったのかねえ…はいはい、押しつけがましくて悪かったね。
頑張ってくれや。

>182
そしてリニューアルすべき状況が来れば屁理屈をこねてリニューアルせず（藁

リニューアルしない理由は上の方に書いてある

という>179は目に入らないらしい。
つーか、レスをきちんと読んでない証拠だね。

178の文章見た時はﾜﾗﾀ

ここの人たちは自分の間違いを認めたくないばかりに
あくまで勘違いしつづけようと、無意識に決意している感じありますので、
もう撤退しましょうよ。

私はもう来ません。
このレスが最後です。

＞新スレを立てるための議論じゃなかったのかねえ…

ホントーにバカなんだねー
新スレ立てる為の議論？　はぁ？　そんなつもりで今まで
議論に加わっていたの？　やっぱ頭ごなしに勘違いしてるんじゃん。ﾌﾟ

私ももう来ません。
このレスが最後です。

あと、上の方でＩＤ違うやつ、いくつかは私のです。
さっきから接続がブチブチ切れる　てどーでもいっか。

単なる屁理屈で場を混乱させるのが目的ではなく
真剣にリニューアルしたスレを立てたいと思ってる方々に提案。

スレの1に「議論が目的であり、発言のウォッチや嘲笑行為は禁止する」
とだけ明記して、後は住人の自治にまかせてもよろしいと思いますよ。
具体的に細かく書かなければスレの主旨が分からない人間ばかりなら
どう書いても結局「××って言ってる奴が痛いね〜（藁」と言い出して荒れて終了。
ネタがなければ沈んで終了。しかし自治能力がある住人なら上記の表記のみでも
そこから禁止行為を自分で考え制限してスレが機能していくでしょうから。

参加者が対象の利用者に限定
・なりきりチャットってさ
・オークションって凄いね
・女性向同人誌の書店委託

個人ヲチ
・悲劇のヒロイン・流せﾀﾝにﾊｧﾊｧするスレ
・千歳じゃむ男改名記念 何でも相談室
・ ちゃん様の日記、萌えるか萌えざるや!?
・山本さだｐ様
・うぐぅ Destiny
・コゲど〇ぼ様ってどうかしら？
・蟻ちゃんと愉快な仲間たち
・みゆきちゃんフォーエヴァー

これ以外に、ジャンルの中でも「男女CP限定」など、
「公益性」とは程遠いスレなぞ山のようにある。
1スレだけ偽善ぶるのもなんだかね。
リニュ派はやりたきゃやっちまえ。で、勝手に沈め（w
反対派は少なくとも上の例全てに議論吹っかけて来い。
でなきゃ両方負け犬認定。

>187
貴方スレ7の945と952見といで。
リニュ派は発言のウォッチや嘲笑行為は禁止らしいから。

>188
あ、いや、だからもう四の五のいわずに
立てたければ立てちゃっていいんじゃないの？って意味で。

あ、なんだ。好きにしろよ派か（w

リニュ派はこんだけ新スレが正当だっていうなら
反対派なんか気にしないでやりゃいいと思うよね。
どんなスレだって噛みつかれるんだからさあ。
それをいつまでたってもぐだぐだぐだぐだ。ウザイ。
反対派もリニュ案に噛み付く位なら
それ以上にルール無視してるスレにも言ってこいよ。
被害妄想クサイんだよ。

>190
すんません解りにくい文章で（ｗ
つーかもう、まともな反対派だったら反対する理由ないでしょう、今の時点では。
だから後はまともなリニュ派がスレ立てしてまともに運営していけばOKでしょ。

だからさあ、「スレッド立てるまでもない質問スレ」は無い方がおかしいんだから、
まず立ててさあ、>>156の言ってる事ならそこでできるでしょ？
どうしても「同人質問掲示板」における質問じゃないと嫌って言うなら、
そこで初めて「リニューアル」すればいい。

156のは別に「同人質問掲示板」だって限らなくても、
「俺の知り合いがこんな事言ってるんだけど」で済むし、
コピペの必要すらない。

っつーか、「同人質問掲示板」にこだわる理由が他にあるんでしょ？

まずはJBBSでやってみたら？
一番平和でかつ専門的にできると思うんですけど
JBBSすら厭う気持ちがわからない。

今は難民板のスレに居るものですが945さん952さんetcへ
難民の方のスレでは、ウォッチ的部分も入ってしまう部分がありますが
真面目に語れる場でもあって欲しいので
よければどうぞこちらにいらしてくださいな。
質問掲示板系をきっちり比較対照にした方が同人常識の再確認もできますって。
私も普通に質問相談とかしたいですし。
そりゃたまに暴走してしまう時もあるかもしれませんが、
理由も原因もなしに単に叩きたいだけの私怨はないと思います。
そんなのが居たらむしろ止めに入る住人がほとんどでしょう。
スレ住人も同人板の議論は見てるので、基本的にルールには気を使ってますよ。
両方混在でいいと思うのですが、それくらいが気楽でいいと思うのですが、どうでしょうか？
一ミリたりともウォッチの存在が許せない、
一ミリたりとも真面目な議論の存在が許せない、
そういう考えはむしろ2ch向きじゃない気がちょっとする…。
どっちもありで難民でやれるなら、それでいいと思うんですけどねぇ…。

つか、同人板でリニューアルが成功したのって、リトプリスレだけでは？

うぐぅちゃんスレなんぞは、うぐぅちゃんに加えて伍長とかいうコテハンが
２スレも立て続けに叩かれてるし…

善意の第3者っていう言葉があるけど、同人板って「悪意の第三者」
で成り立ってるって、早く気がつかなきゃ・・・

同人板は煽りが沢山くるねぇ・・・

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

昔は同人板はかなり煽り耐性があって
逆に煽られて帰っていった人もいたんですが、
最近はどうなんでしょう？

最近は悪質なコピペ荒らしが跋扈するようになりました。
やつら、自己主張がコピペだけなので何がしたいのかわかりません。
表示の重い、出川スレやその他クソスレを定期的に上げる事もしております。
他にも新潟イベントと九州イベントのスレが妙なスレタイを付けられて重複スレが乱立するなど。
一つ一つのスレでは真面目な議論もなされていたりするんですけれどね、同人板…。

さっき削除依頼スレを見てきたけど、相変わらず依頼マナーの酷さには、
怒りを超えてお笑いだな。

削除ガイドラインもマトモに読まない上に、
スレッド削除依頼スレ、レス削除依頼スレの区別もつかない様な
アフォに、依頼する資格なんか無いっつーの

本人達は、マトモに依頼しているつもりだと思うが、
こっちとして見れば、削除依頼スレッドを荒らしてる様にしか見えんな。

そもそも同人板の存在意義とは？

>>199
それ以前に、荒らし煽りを無視できない方が
余程問題ありと思うんだがな。

203 名前：　　 "" 投稿日：02/06/07 01:14 ID:oai8nhjx
同人板の削除人さんが３週間半も機能してません。
依頼がたまってます・・・・・・


204 名前：名無しさん "sage" 投稿日：02/06/09 10:01 ID:Wg0HwvVj
>>203
「同人板の削除人」なんていませんが何か？

>>201
同人に有用な情報を得るため

有用な情報が逸脱して叩きスレの増加
厨の溜まり場なら正直消えてもいい

サイトやピコ手、個人叩きが横行し、創作意欲が失せるような
板ならいらない

同人作家連中が２ちゃんねる(らー)を恐れたり嫌ったり･････
全部２ちゃんねるを盾に好き勝手しまくった厨房が悪いんだけど
世間はそうは思わない罠

まぁ大半の私怨スレはいくつもレスがつかずに流されて消えるんだが。
残る奴はそれなりの人数から疎まれてるようだな。

晒す奴は晒される奴の立場を考えたことがあるのかと小一時間<略

すでに放置板のヨカーン･･･

同人板、全規制？

解除されたらすい

>209
全規制時って書けなくなるんですか？
例のＰｒｏｘｙなんたらってメッセージでもでるんでしょうか？

あと、どういうときに規制がかかるんでしょうか？

質問ばかりですいません。
まずいようなら無視してください。

>>211
批判要望板あたりで、勉強しる。

何のためにローカルルールはあるのか
板違いスレの削除や移転もまったくといっていいほどなされていない
当て字でもその人とわかる人（同人とはまったく関係ないヤシ）が叩かれ、削除依頼だしてもｲﾊﾟｰﾝにはわからないからと削除対象外

FЯスレ･其ノэ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022038633/ →
http://corry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022038633/
について御質問致します。
サーバが変わって大量圧縮された際に倉庫へ送られてしまったようですが
ログを確認したところ、足切りされるほどの書き込みブランクは
なかったように、自分には見えました。
もしかしてこれは「商業雑誌スレだから板違い」と判断されて、事実上
強制倉庫送り処分がなされてしまったのでしょうか？

この雑誌は、同人の交流の場という性格が強く、また同人板では
二桁に上る過去スレが存在する、伝統あるスレッドシリーズです。
出来れば事情の説明が頂ければ有難いのですが。そして
万が一処分だったということであれば、どうか前述の事情を鑑み、
スレッドを復活して頂けるよう、伏してお願い申し上げます。

【親韓・嫌韓】同人が見る韓国のパクリ・捏造騒動
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029059157/l50

韓国蔑視ということでスレッド停止処分がなされたようですが、
もとはＷＣ萌えの同人があまりの試合展開に愚痴を漏らすだけだったのに加え、
その後も韓国をからめた同人ネタや文化比較の書き込みこそあれ、
蔑視・差別のレスはごく少数しかありません。
一部、韓国を擁護するレスがその他の書き込みを「プロ右翼の工作員による」と断じて
その反論などで荒れていますが、
少なくとも削除依頼の理由に上げられた「韓国蔑視」はスレストされるほどの
頻度で書き込まれていないと思います。
処分の撤回をお願いします。

> 韓国蔑視ということでスレッド停止処分がなされたようですが、
ということにしたいのでしょうが、↓を見る限り理由は「板違い」のようですね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027348758/39

「嫌韓だから削除されたのだ」という考えはあなたの思い込みに過ぎません。
妙な被害者意識は捨ててくださいね。

「同人が見る韓国のパクリ・捏造騒動」を板違いでないと認めると、
あらゆる板で「○○から見た××」が乱立するので当然の処置でしょう。
「○○から見た××」であれば、○○の方で板を選ばずに
メインの話題である××の方で板を選んでください。
「誰々から見た〜」というように、立場や語り手を求めて板を選ばずに、
メインの話題によって板を選ぶようにしてください。

>217
いや、ここの下記を元に書いたんで、
「妙な被害者意識」と言われるのは心外ですな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914186/l20

287 ：中村 ：02/08/23 02:16 HOST:eatky24-p222.hi-ho.ne.jp
削除対象アドレス：
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1029345543/l50
「もう】ふざけんなバカん国＠バイク板【我慢ならん！」
韓国蔑視スレです。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029059157/
「【親韓・嫌韓】同人が見る韓国のパクリ・捏造騒動」
タイトルはパクリ・捏造となってますが、スレの中身は
ほとんどが韓国蔑視のレスです。

うーん、削除報告の有無からすると一見>>218が削除理由のようですが
要請板への削除要請が行われる重要削除対象は
「読めること自体が問題であり、必要とあらば倉庫まで消しにいく」
ものばかりですから、処理は放置か削除のどちらかしかあり得ず、
スレストという対応がされることはない筈です。
なお、忍さんの報告の前の幾つかの要請対象は、実際には
放置されています。
故に、処理報告はないものの、実質的には
>>217の依頼への対応ではないかと思いますが。

（忍ｷｭﾝ多忙だから、こんな事でやりたくないんだよね、お呼び出し……）

板違いねぇ。
同人ってのはアニパロとかヤオイとか、創作の小説とかマンガとか、
そういうのばっかじゃないんだけどな。
政治同人も歴史同人も鉄道同人もマイノリティとして存在するんですが。

とりあえず撤回要望は出したので、あとはスタッフの判断に従いますよ。

>>216
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　ま　た　ぷ　ら　ら　か　よ　!!
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

＞215
板が移転すると、スレッドも移動なりコピーなりするので、
その時点で更新日時が書き換えられて、全てのスレッドが
ほぼ横一列に並びます。
なんで、移転後に書き込みがないと、圧縮であっさり
落ちちゃうことがあります。

>>220
「漫画に見る韓国のパクリ・捏造騒動」とか「鉄道オタクから見た同人が見る韓国のパクリ・捏造騒動」とか
「SMに見る同人が見る韓国のパクリ・捏造騒動」とかその気になれば全板にハングル板の出張スレッド
（韓国漫画スレッドなどとは意味合いが違う）を立てられそうですがどの当たりで区分を付ければいいと思いますか？

つーか、削除人もそうだが管理人も同人板に甘すぎなんだよね。

圧縮は申請したのに中途半端、
板住人の意見も無いのに特設コミケ板の増設(↓）
http://sports2.2ch.net/comiket/

既に倉庫落ちしたスレッドを勝手に復帰・・・（以下のスレ）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026806997/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022217942/l50

果ては板住人の希望も無いのに勝手にスレ立て規制値改定（512→1024）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027348758/44
（規制値強化はありがたいけど、板住人の自治による手続きを踏まえてから
やって欲しいな）

これじゃ、自治に横槍入れてる様なもんだぞ！

＞＞管理人さん、聞いてる？

上げ忘れたので、ＡＧＥ

>>225
圧縮は中途半端っていうのは何の事でしょう？
復帰で、見た目のスレ数が減ったのを勘違いしていませんか？

あと、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026806997/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022217942/l50
は、倉庫落ちしたこと無いような。（申請はされましたが）

ゲーハー厨房の立てた糞スレが何個も放置されたままになってたりするので同人板に甘過ぎるということはないと思われ。

ゲハ板は緩やかに自治議論中です。
ネトゲ板もＦＦＸＩによる板分裂から自治議論中です。

IP出るようになって書きこみが減ったな

>>227
>中途半端
圧縮依頼出してもしばらく圧縮実行されない
>>227は批判要望のスレ見て勉強しる

特設コミケ
いらないものを作るな
終ったら閉鎖しる

>>230
まじレスしたほうがいいのかな？

＞圧縮依頼出してもしばらく圧縮実行されない
現在、同人コミケ板は500→400の圧縮ですが、
圧縮依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025093846/935 (02/09/03 16:19)
圧縮
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025093846/940 (02/09/03 19:59)
となっています。ちなみに、それ以前の
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025093846/699 (02/08/21 23:23)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025093846/666 (02/08/19 16:43)
の時点では、まだ500に達していませんでした。
subback.htmlだけを見て依頼されたようですね。
詳しくは、圧縮・復帰関係のスレッド等を参照。

＞特設コミケ
＞いらないものを作るな
＞終ったら閉鎖しる

こちらでどうぞ。
「板閉鎖要求」総合スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027992469/

独り言でアイディア

独り言言ってます私スレで、同人版で。なぜかと言えばそれは
私が暗い人生を好んで歩いているために、鬱々とした展開でストーリーが流れるのに
それが出来るのはこの独り言のせいだと思うのです。

削除依頼が出るのは間違いだと思うのです。

>>233-235
独り言なら、
http://life.2ch.net/yume/
でやればいいと思いますよ。

人に聞かれる独り言じゃないと意味ないんです。
私は独り言を言うのが趣味ですが、人に聞かれない独り言は趣味ではないんです。
独り言を前提としない板で独り言を言って、人々を独り言の妥協点を探す。
それがしたいんです。多少迷惑かもしれません。

どの板でやったって、人に見られる（聞かれる）のには変わりないと思うが。

>それがしたいんです。多少迷惑かもしれません。
果てしなく迷惑です。

削除を依頼したのですが、対象外との事でした。
何故対象外かわからないので、お手数ですが
対象外である理由を教えて頂けないでしょうか？

>>239
どの依頼の事なのかわからないと、アドバイスや誘導も出来ないです…

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411/36
失礼いたしました。
こちらの依頼です。

逆に、削除対象で有るという理由は何でしょうか?
ホスト情報は趣旨説明がありますし、荒らし依頼とも思えませんが…。
削除ガイドラインや、他の依頼など参照するのをオススメします。。。。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ごめんなさいもう来ません。

復帰宿酔 ★さん、レスありがとうございます。

まだ、質問したい事柄があるのですが、
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
となっています。
質問の出きる場所がありましたら教えていただきたけませんか？

>>244

削除議論板雑談＆質問スレ　４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
☆ 質問＆注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031592631/

このあたりでどうぞ。

庭球関係のスレは少々内容がゴタついており、
他板、避難所のスレも含めて揉めているので、依頼内容そのままに
一部のスレにストップをかけるのは、少々危険かもしれません。

というのも、今回についても、依頼内容は妥当ですが
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032963384/808
のような理由で削除依頼を行っておりまして、
恥ずかしながらここで削除、スレストをされると、
「自分が正しかった」と言いだしかねない人間が庭球には存在しております。
どうか慎重に行動くださるようお願い申し上げます。


と呟くのはここで良いのでしょうか。

参考レス
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027348758/94-95
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027348758/100-100
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032963384/808
http://www3.big.or.jp/~snake/bbs/test/read.cgi?bbs=tennis&key=033910971&st=176

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039376259/788-789
ドメイン情報はこれからは削除されると言うことでよろしいんでしょうか？

＞247さん
基本的には電番入りであれば削除対象になります。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041324080/l50

このスレがゴミ箱行き(?)になった経緯について教えてください。

教えていただきたい理由は次の通りです。
宜しくお願いします。

ひろゆき氏とも顔見知りの某ネット上の有名人に対する叩きになったら
スレが比較的短期間でゴミ箱行きとなりました。

該当する削除依頼が見つけられず、他の似たようなケースでは削除依頼が
なされていても長期放置されていたものがある事などから
依頼があったとしてもなくてもひろゆき氏と顔見知りのために
なんらかの特別待遇がなされたのでないか？
叩かれている本人が削除人(管理人?)の一員(もしくは知り合い?)であり
自ら削除したのでは？
などとという噂が流れています。
噂が事実かどうか教えてください。

処理した人は今ごろ北海道。
２ちゃんねるは既に「あの人」の個人掲示板。

ただ、中の人のネタはしばらくしないで欲しい。
もうすぐケリがつくだろうし。

>>250
該当する削除理由が見つからないって・・・
叩きは最悪板以外禁止なんだから十分処理対象だとおもうけど。

あ、削除理由でなく削除依頼か。
ごめんごめん。

ただ○○は消されて○○は放置されてるという批判は
「すべての依頼を出してから、ガイドラインに抵触する理由がある場合は
あきらめてください」
というルールになってるので、あきらめてください。

二類
板の主旨に則した公益性がある事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述等が含まれた誹謗中傷は削除されない。

>>250のスレについてですが、２ちゃんブラウザで有料登録をした●持ちですが見られません。

>>255
このURLでお早めにどうぞ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic2tr/1041324080/l50

>*削除対象*
>個人名・住所・所属
>二類：
>　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

今回問題とされているお方はご本人自らの意思で数年間という長期に渡り
話題になっている職業に従事されており、その間いわゆる「顔出しＯＫ」という事で
各種雑誌やWEB上でその職業に関連し顔写真等が公開されていたとの事であります。
そして同人活動家としても自サイトや各種雑誌等で顔写真を公表していたとのことであります。
したがってご本人様のご職業については公知の事実に等しいものと思われます。

板住人としてはご本人様の事情を考えるとゴミ箱行きの処理自体は仕方がないかと
考えておりますが処理手順の不透明さが気になっており一同疑問に思っておる所です。
可能であれば事情説明等をお願いします。

このスレも>>250同様な経過でゴミ箱行きとなった模様です。
こちらのスレついても説明をお願いします。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056380825/

（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/932より ）
>>250以降の方へ

＞噂が事実かどうか教えてください。
そんなのを教えてくれる場所はどこにもありません。

削除依頼がなくても削除されるケースはたくさんあります。
削除対象のものなら、勝手に消されても文句は言えないです。

ここで異議を申し立てられるのは、「削除ガイドラインに違反して
いる削除」だけです。板違い・投稿目的・その他どの削除対象
にも当てはまらないかどうか、考えた方がよいかと。

>>253さんに同意です。

２５９さん、アドバイスありがとうございます

えーとそれでは質問内容を変更して再度質問させて頂きます。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041324080/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056380825/l50

このスレがゴミ箱行き(?)になっておりますが「削除ガイドラインに違反している削除(?)」ではないかと思われます。
どなたかコメントをお願いします。

上記のスレで問題となっていた人物は不特定多数を対象にした有料イベントを主催したり
あるいは大量の同人グッズの製作/販売を行っていますので分類上は二類に該当すると思われます。

二類の人物が自ら主催/製造した同人系のイベント/グッズ/同人活動についての論評であり(板の主旨に合致)
さらに不特定多数を対象に開催/販売されたイベント/グッズ/同人活動についての論評であります(公益性が存在する)。

以上の事から>>254等で示されているとおり本来スレは削除されない筈ではないかと思っております。

　→　一部レスの削除でも十分だったのではないでしょうか？

続く

さらに問題の人物の職業に関する話題についてですが>>257等で示されている通り
WEB上や雑誌等で顔出しでその職業に従事する人として本人の意思で
多数掲載されてしまっており、その職業に従事していた事自体は公開済みの情報に該当し
すでに陳腐化してしまった情報であり今更、削除処理による保護に値する物とも思われません。

以上のような点から、上記スレについては削除対象に該当するとは思われません。

申し訳ありませんがコメントをお願い致します。

このスレの処置についてご意見を伺いに参りました。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062593451/l50

このスレは一部の同人作家に対する誹謗中傷を集め、叩きを奨励する悪スレです。
中でもｵﾄﾞﾗｾﾔ！なる特定コテハンによる荒らしや作家同士（？）の中傷合戦
など同人界と同人作家に対する著しい冒？がなされております。
削除希望なのですがガイドラインに照らすと決定的な理由がありません。
しかしこのスレに書き込むものは全員馬鹿者です。同人板の凋落の素です。
そこで削除が無理ならせめてスレッド停止や倉庫送りなどの措置を講じて頂きたいのです。

スレ停止やゴミ箱送りは削除の一形態なので、
削除が無理なら同じ理由でできません。

スレ違いだったら申し訳ありません。。。
あの〜こちらの書き込みを削除して頂く際に
削除する内容の量などによって
料金を支払っている方っていらっしゃるのでしょうか…？
多分と言うか　無料ですよね…

実は、友人が裏から手を回して削除して頂いたらしくて
削除する際に数十万円の費用がかかったと言われて
支払っている最中らしいのですが…
おかしいと思ったので　書き込みさせて頂きました。

こういった事って　良くある事なのでしょうか…？

>>264
ご友人にからかわれているんだと思いますよ。
都市伝説みたいなものです。
壷を買わされない様に気を付けてくださいね。

>>264さん
(　´�D｀)ノ＜おはようございます。某削除担当者です。
　　　　　　　 削除の際に、お金や物を戴くという総会屋みたいなことはしませんので、
　　　　　　　 >>265さんの仰るとおり、からかわれただけかと思われます。
　　　　　　　 その件に関しましては、安心してください。

２６５さん　２６６さん　
お返事ありがとうございます。

そうですよね〜そんな事は無いはずだと思いました。
私もその友人には、
うさん臭い話には、気をつけるように再三注意していたのですが
２チャンも含めてなのですが
パソコンやネットの事に無知な友人を
そのまた友人がだましているようなんです…

からかわれただけならいいのですが。。。
実際、毎月10万円単位で数か月にわたって支払っているという事で
相手を訴える準備をした方がいいのではと…
しかし証拠が無いですよね。。。

友人とは、後日良く相談する事に致します。
お二人とも　大変ありがとうございましたm( _ _ )m

蟹を送ると削除が早くなるそうです

>>260-261
同人コミケ板のローカルルールをご存知でしょうか？

5） 特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
(ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ）

6） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
「削除ガイドライン」　「1.個人の取り扱い」　の「二類」となります。

8） 固定ハンドル（2ch内）叩きは、「最悪板」以外では全て削除対象です。

以上、板のローカルルールに反しているスレッドと見受けられましたので、
同人板を巡回しておられる削除人さんの削除裁定による適当な処置と思われます。
同じ議論をやりたいのであれば、ネットウォッチ板へ移動をお願いします。

>>269
残念ながら、今回のような2ch全体で通用する上位規範である削除ガイドラインに
削除対象外と明記されているケースでは下位規範でしかないローカルルールは適用されません。

なぜならローカルルールは飽くまでもガイドラインに対して板毎に補完的な役割を果たすにすぎないからです。
削除ガイドラインに反しない範囲内でのみローカルルールは有効なのです。

削除ガイドラインに反するようなローカルルールが認められると思いますか？
例えば「削除依頼は全てメールで申請」などというローカルルールを作成して
それが有効だと思いますか？

これは国の法律が地方の条例に対し優越しているのと同じ原理です。

また「迷ったら消さない」というのが削除人さん達の基本の筈です。
ではこのケースが全く迷わないようなケースであったかというと
削除ガイドラインで明確に削除対象外にと規定されているスレであり
１００％の確信を持って削除できたというようなケースではなかったのは
明らかです。

>同人板を巡回しておられる削除人さんの削除裁定

現実問題が削除板では正当な理由による削除依頼であってもちょっとした事で
「書式不備」などとされて依頼が門前払いとされてしまっている事例が山程あります。

もし削除人さんが適切に定期巡回して依頼とは無関係に独自で削除処理を行っているのであれば
現行の削除依頼制度そのものの存在価値を疑われかねません。

依頼とは無関係に削除されるのであれば依頼方法などどいう枝葉に拘って
「書式不備」などとせずに不備であってもその場で削除の可否を判断すればよいのです。

また、下手に依頼を出して重箱の隅をつつかれて依頼が却下されるよりは
依頼を出さずに削除人の定期巡回を待った方が吉、などということになりかねません。

緊急性のあるものだけ独自で削除しているなどと主張されるかもしれませんが
依頼が出ているものと出ていないものとでは前者の方により緊急性があるのは明らかです。

私自身は「定期巡回〜」などという制度自体は存在しているもの死文化した「画に描いた餅」でしかないと考えています。

>>270さんの基準は去年までのものです。

今では、削除対象を増やす方向での、
ローカルルールの制定は認められています。

削除ガイドラインで削除対象外のものを、
ローカルルールで任意削除扱いとすることは可能です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-50n

ま、あくまでも「任意で削除可能」なんですよね？
消すのも消さないのも削除人さんの自由と・・・・。

例えば陳腐化してしまった公開情報だからわざわざけさないとか
自分が蒔いた種で自業自得だからあえてけさないとか
ガイドラインを優先させて消さないとかいういくつかの
選択肢もあったわけです。

そして「迷ったら消さない」という大原則が存在します。

さらに正当な理由が存在するにも関わらずスルーされている削除依頼が
多数存在しているという現実が目の前にあります。

そうでありながら、削除依頼が出ていないスレが
たまたま削除人さんの目にとまり、たまたま削除相当と判断され
たまたま削除処理が行われたと・・・。

そして一度だけならまだしも複数回にわたり
このような不可解な削除処理がたまたま行われたと・・・・。

しかもそのスレで問題とされていたのが関係者達と
親しいとされる人物であったのもたまたまだと・・・。

まぁ確かに規定を厳格に適用すると削除対象となりうるのかも知れませんが
普段の削除処理運用を考えると偶然の結果にしては余りにも出来すぎているかと・・・。

今回の流れをみれば何があったのかは察しがつくかと思われ・・・。

>>273
＞このような不可解な削除処理

削除「された」ことに疑念がある場合は、ここで具体的に（URLなどを）提示して
その真意を問うことは出来ますよ。

必要であれば消された内容を貼り付けてもいいことになってますし。
ってことで、具体例をどうぞ。

>>272
＞削除対象外と明記されているケースでは下位規範でしかないローカルルールは適用されません。

>>275
>>272を覆す根拠をどうぞ。

>>276
いや、覆すも何も。
最初から全然違うことを言っているので。

＞削除対象外と明記されているケース
これ。

>>272
＞削除ガイドラインで削除対象外のもの
これは「削除ガイドラインには書かれていないもの」であって「対象外と明記されているもの」とは別です。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/49
＞削除ガイドラインに沿って無くても、削除範囲を増やす方向なら
＞任意削除対象、、、ということで宜しいですね

＞削除ガイドラインに沿って無くても、
これは削除ガイドラインには書かれていなくても、です。対象外と明記してあるものはローカルルールでは覆りません。

*私は今回「削除ガイドラインに削除対象外であると明記」されていると言うのが何の事だかは関知しません。
純粋に>>272に対しての意見を言っているのみです。

削除ガイドラインの拡大解釈をして削除対象を広げる方向のローカルルールはアリだと思います。
ローカルルールは任意削除ですし（と言うか削除ガイドラインも一部を除いてそうなんですが）。

拡大解釈をして削除対象を広げる、と言うのは「削除ガイドラインに沿っていない」とは言いません。

また、削除ガイドラインには全く触れられていない件に関して削除対象を増やすのもアリでしょう。
しかしそれは「削除ガイドラインに沿っていない」とも「削除ガイドラインに沿っていない」とも言いません。

ですから>>272であなたの言う「削除ガイドラインで削除対象外のもの」
と言うものが>>270さんの書かれた
＞残念ながら、今回のような2ch全体で通用する上位規範である削除ガイドラインに
＞削除対象外と明記されているケースでは下位規範でしかないローカルルールは適用されません。
の「削除対象外と明記されているケース」についてでしたらそれは違いますよと。

>>272の「削除ガイドラインで削除対象外のもの」が、単に
「削除ガイドラインには書かれていないもの」だとしたら間違いではないです。
ですがその場合>>270に対するレスとしては意味不明です。

>>279
意味わかんね。
＞しかしそれは「削除ガイドラインに沿っていない」とも「削除ガイドラインに沿っていない」とも言いません。

一緒じゃねぇか。。。
「削除ガイドラインで削除対象外のもの（をローカルルールで削除対象にする）」とも
「削除対象外と明記されているもの（をローカルルールでｒｙ）」とも
「削除ガイドラインに沿っていない」とも言いません。
この辺で。

あぼーん

あぼーん

同じ同人系の板ということで借ります。

削除屋＠放浪人 ★　様
同人イベント板のスレ削除で、以前 無外流削除宿酔 ★氏が未処理のままにしていた
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030613363/69-70　の削除依頼に
手を付けていないようですが、全てスルーという事でしょうか？

>>283
見落としてましたので、対応します（対応結果はあちらに）。

気になったスレを見つけたので書き込みます。
下記のコピペがコミケ板以外でも大量にカキコされているようです。
スレッド自体全く同人板の趣旨と反する内容の上、個人情報の公開の可能性
（ニュース速報などでは公開されていました）などが有り危険なスレのようです。
明らかにガイドライン違反だと思うのですがいかがでしょうか？
荒らしなどにつながりかねない個人を特定できる内容が、
書き込まれていますので早急に対応した方が良いのではないでしょうか？
個人のドメインを所有しているサークルも含まれますので２ちゃんねらーが
大量に押しかけると対象サイトにトラフィックの問題が起こりかねないと思います。
この場合、相手にとって損害がでますので2ちゃんねる運営（コミケ板住民としても迷惑）
にあたり不利益に繋がりかねないと思いますがどうお考えでしょうか？（最悪告訴された場合など）

以下コピペ
同人サークル「AtaraxiA」にny疑惑！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079376311/

同人サークル「ぺんぎん本舗」にny疑惑！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079365606/

書き込み忘れましたが一部サイト縮小や閉鎖まで被害がでてますので早急に対策の方検討した方が良いかもしれません。

削除依頼した？

>>1は電波な書き込みを自分の好きな作家の掲示板で行い、作家や売り子や関係者をキレさせただけでは飽き足らず、同人板の複数のスレで電波放出、挙げ句にこの様な糞スレを何度も立てている真性キチガイですので放置して下さい。


>>1氏ね。

>>288のようにかきこまれました。どうすればいいのでしょうか？
粘着でしょっちゅう絡んできます・・・

age

スレ違いかもしれませんが、削除に関連することということで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121775692/258-に関して

同人レス削除の128です。
未処理案件は126だけで構わないと思います。
説明不足で混乱を招いてしまったようですので、判る範囲で経緯を載せておきます。

該当スレでは個人を特定できる（？）書き込みがあったようで、当人もしくは関係する方が削除依頼を出されたようです。
要請板にて法人・個人双方、整理板にてスレ・レス双方で削除依頼が出されていますが、いずれも不備扱いになっています（一部は依頼者の返答待ち）。
その後、削除人の対応に思うところがあったのか、コピペage荒らしによるスレの爆撃を始める方が現れました。
他スレへの迷惑となり、またガイドラインに抵触するため、同人レス削除スレの128にて削除依頼を出しました。
その後、上記のコピペ荒らしが複数人による爆撃に発展し、また埋め立て＆容量オーバーによるスレッド潰しを教唆する発言が確認されたため、規制議論板の報告スレッドへ報告しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/445
結果、計297個のレスが透明あぼーんとなっています。
128での依頼内容が透明あぼーんの対象に含まれていたため、129にて依頼が無効となった旨を報告しました。

×126
○127
でしたね。

同人板の重要削除は問題だよ。
どう考えても問題のあるものがぜんぜん消されてない。

スレッドのごとの削除はしないとか、これもわけわからん。
どう考えても不当な個人中傷スレッドなのに消されないのはおかしい。

おかげで同人板は個人中傷スレだらけで荒れ放題、まるで地獄絵図だ。
違法性がきわめて高い、公開殺人同然のスレが野放し。

同人たちは自らの生活を賭して同人活動をやっているということを、削除人はまるで理解できていない。

削除ガイドラインを読んでます？

＞自らの生活を賭して同人活動をやっている

……笑うところ？

>>293
要請版では、スレッドごとの削除はしますよ。
ただ、「スレッドごとの削除」という依頼を受け付けていないだけです。

違法性が高いなら、削除して証拠隠滅に加担させるのは良くないでしょう。

生活を賭して同人活動を行なっているなら、２ｃｈなんか見なければいいのに･･･。

生活を賭して活動しているならば尚のこと、例え謂われのないものであっても
批判に対しては表現物によって応えるのが、表現者としての
真摯な態度というものでしょう。それを、あたかも批判など最初から
無かったかのように取り繕おうなどとは笑止。
＃表現活動とは無関係な次元での誹謗中傷や、私生活暴露があったなら話は別ですが。

なお、２ちゃんねるというサイトのルールは、各板の趣旨となっている事象に
生活なんぞ賭していない大勢の人（同人板なら、例えば買手さん）の方をこそ
守るように出来ています。

エロ同人作家スレ全部エロ同人板に移動きぼんぬ

今回のｽｸﾘﾌﾟﾄはひどい

>>300
確かに酷いね。ほとんどのスレに絨毯爆撃。
あれじゃ同人板が死んじゃうよ。

前回のやつと同一人物なのだろうか？
そして前回の奴はプロバイダーに警告なり送ったのだろうか？　
警告送ってないとすると全く懲りるわけないのだが・・・('A`)　教えて削除のｴﾛｲ人

それは削除人が分かることではないぞ、と。

他板でも、荒れて荒れて書き込みもようできん板はけっこうあるし、
ここはもう、ウイルスなんかあって当たり前だと思って
落ちた板を立てまくる+対策練りまくるしかないとｵﾓ

−緊・急・事・態…自・ｼ台・−11−ｳ．ｲ．ﾙ．ｽ．ﾃ．ﾗ．ﾔ．ﾊﾞ．ｽ−
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150412798/648

こいつｱﾔｽｨ

＞削除屋＠cyan ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100700772/439
439 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2006/07/08(土) 00:23:58 ID:???0
ここまで

1149906292/ 【ﾃﾆﾌﾟﾘﾒﾙﾏｶﾞ】―囚われの愛人―【知ってる？】
　　荒らし依頼であれば要請板にて再依頼してください
1152097792/ ☆象ーさん　象ーさん　おー鼻が高いのね ☆
　　他板への重複は対象外です
1152007347/ 【ういにい】あふがにすタンの作者「ちまきing」がキンタマに感染10
　　　３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑

とのことですが、
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152007347/8
とあり、２ｃｈ内の固定ハンドルです。

判断基準が分かりませんのでご説明下さい。

part10がたった時点ですでに「２ｃｈ内のコテハン」である証明が必要な希ガス。

そうしなければ、あとからスレタイの単語をコテハンで名乗れば、スレをつぶせるという
ことになってしまうと思いますよ。

>>306
２ｃｈに限定されないコテハンかと。
また、プロなので
　http://www.sansaibooks.co.jp/mook/comic/index.html
＞固定ハンドル個人が一群または二類に属する時
にも該当します。

入れ間違い。。

>>307
なるほど。

>>308-309
了解しました。

「固定ハンドル（２ｃｈ内）」ってのは
2ch「の内でしか使用されない」固定ハンドルネームって意味だったんですか？
2ch「の内で使用される」固定ハンドルネームだったら何でもいいと思ってたんですが、、

2ch外で同じコテハン使ってたらGLの3番には該当しないってことですか？
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100700772/439と>>308読むとそう仰ってるように見えます）

後学の為に教えて下さいな

というか批判されてる当のコテハンが、
2ch外から2ch内に来ちゃったようなケースってどうなるんでしょうかね
お前はもともとふたばから来たんだから「2ch内のコテハン」じゃないんだ、
なんて2年も3年も言われ続けちゃ堪らんような

klfdakdla




w;lqwl;sdaddsadqwrweqw



wqekwewqeqwl




dlsadlsa;dlw




e;lwelwq;elq




s;las;alsq;

同人板スレッド削除スレの527さんへ。
あなたは削除人さんですか？
削除可否の判断は、削除人さんなら★を出して発言するべきかと。
そうではないのなら、一般利用者が削除可否の判断をするべきではないと思います。
削除依頼が通らなかった時点で転載しても良いのではないでしょうか。

また、当該スレは2006/6/11以降、まともに運用されているとは言い難い状況ですし、
今後、何かに有効活用されるとも思えません。
もし何かで活用されるというのであれば、その利用方法を教えて頂きたく存じます。

>>313
お気に触ったなら申し訳ありません。
削除人様の判断に任せたいと思います。

同人板スレッド削除スレ>>530
不愉快なのはわかるけど、ありもしないマイルールを捏造しないでくださいな
削除人さんに余計な手間をかけさせるだけですよ

というか、削除依頼出されてるスレのどこが削除対象なのか全っ然分からん。

削除聞仲 ★さま

レス削除ありがとうございました。
最近しばしば同人板でのレス削除依頼理由に挙げられる「ウイルス攻撃」ですが、
別にウイルスそのものが貼られたり、いわゆるウイルスコードがコピペされるものではなく、
P2P等を介してウイルスに感染し、BOT化したPCから、同板内他スレのレスが
無差別にコピペされるというものです。
（参考URL：　ttp://life.45.kg/sec/ ）
故に、削除人様のPCのウイルスバスターが反応しないのは当然なので、
それをもって削除却下の理由とされるのはいかがなものでしょうか。

爆撃ということで削除依頼が出されるレスは、不自然な（未来への）レスアンカーがついていたり、
それまでの会話の内容とは全く違う話題であったりするので、
内容を見て判断することは、それほど困難なものではないと思われます。
（以前に、他の削除人様には対応して頂いております）。
現状は、同人板の連投規制をきつくして頂いているおかげで、
レスの進行が滞るほどの大量の爆撃とはなっていませんが、
いつ、ウイルス作者が規制をかいくぐる形に進化させた新バージョンのウイルスを
作成、配布するか分かりません。
今後、同人板の削除活動をして頂く際には、ご留意頂ければと思います。
どうぞよろしくお願い致します。

削除人は管理人にきちんと説明できないものの削除はできません。
住民の方から板の事情を詳しく教えていただけると非常に助かります。
依頼者様が教えてくださったウイルスの説明のおかげで、次回からは
迷うことなくGL5GL6スレ違いのコピペが貼られたものとして判断できます。
詳しく教えていただきどうもありがとうございました。

削除聞仲 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/79
> >>69
> 1183911789/ 殺したいほどキモいなヤツを晒せ！！2人目
> 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッドなので削除しました。

具体的に、利用者とはどういった人たちと想定されておりますでしょうか。
私は利用者でありますが、自分の気分を害されたり揶揄されたりされているとは
感じておりません。

このスレッドは、「掲示板の利用者」を晒すことを趣旨としたものとは
異なると考えますが、いかがでしょうか。

米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html（米外務省ＨＰ）
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族１位」
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k283.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm

削除屋＠cyan ★さま

スレッド削除処理ありがとうございます。
削除されていない依頼があるので理由だけでも教えていただけるとありがたいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/195-200

GL5で削除依頼を出していたものは基本的に「誘導」が無いので「依頼不備」で却下ということでしょうか。
その場合は該当する板への誘導、その誘導レス番号を付随した上で再依頼したいと思います。

GL５にゃ誘導はいらんよ。
削除依頼の注意をよく読んでごらん。
誘導が必要なのはGL６だ。

あと、削除されてない理由を尋ねても、
削除人はそれに答える義務を有さないので、
答えてくれたらラッキー、くらいのつもりでな。

なんで義務が無いかというと「これこれこういう理由で
削除しませんでした」という風に理由の説明をすると、
その理由を荒らしに悪用されたりして面倒な事になる場合があるから。

だからこの板のローカルルールでも、
削除しない事に関しては取り扱わないとなってる。

だから、本来ならこの板でそういった質問をする事自体が
ローカルルール違反って事になっちゃうわけなんだけど、
知恵袋板にあったそれ用のスレがdat落ちしちゃってるみたいなんでアレ。

まあ、立て直してそこで聞くようにした方がよりベターいいだろうけども、
その場合も回答は得られたらラッキー、くらいのつもりで。

答えがもらえない可能性が99%くらいの覚悟の上で書き込みました。

GL5は誘導不要で良いと思っていましたが、他の削除関連のスレなど見ると
削除人さんによって不備とみなす方がいる可能性もあったのでその点だけでも
お聞きしたかったのです。

不備でなければ今後もGL５に関しては誘導なしで依頼を出したいと思います。
ご指摘ありがとうございました。

まあ、度々こういう質問をしたくなるようだったら、
知恵袋のスレ立て直して聞くようにした方がいいかもな。

>>323
必須ではないですが、あるとうれしいです。

ちなみにちょっとだけ
1206278504/ 次スレとして再利用でいいのでは？
1208136307/ これは作家個人スレだからアリではないかと。

確かに、板趣旨のよくわからない板向けの板違いだと、
依頼だけじゃ板違いとして認識できない場合とかもあるかもだしね。

>>325
返信本当にありがとうございます。
特に板違いかわかりにくいものには念のため誘導も入れて依頼出してみます。




2ヶ月も・・・・＿|￣|○

同人誌印刷所スレ・その74
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228905053/

上のスレッドが同人ノウハウに飛ばされていて困っています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/338-349
の削除依頼中に混ざっていましたが条件にまったく該当していません。
自治スレで問題とされていたスレッドもほとんどが合致していません。
該当スレッド中での問題提起も存在してませんでした。
元々同人板に存在すべきスレッドのいくつかが移転させられているようです。
また、上記削除依頼はデタラメで、総合案内スレまで混ざっていることを考えると
一種の愉快犯か荒らしによる犯行である可能性が極めて高いです。

少なくとも一連の削除依頼で移転させられたスレッドは一度戻し、移転すべきか否かの議論を
するべきではないでしょうか。

彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 同人ノウハウ板には、既に印刷所スレがあるけど、
停止やゴミ箱移転じゃなくて、板移転にした理由はなんでだろう？

>>328
彡ﾐﾐミ、
(; ゜ - ゜) ＜ 気持ちはわからん事もないですが、
もう少し冷静に質問をまとめた方が良いと思いますよ。

１ 処理されたスレッドの内、処理に不満のあるスレッドを全て提示する。

２ それらのスレッド一つ一つについて、処理が不当である理由を説明する。

「条件に該当していません。」ではなく、「〇〇である為、削除ガイドラインに抵触しません。」と主張しましょう。

３ 削除依頼をした人が何を考えていたとしても、
削除議論には関係無いので書き添えない。

４ 一度された削除処理は、その処理が不当であると証明されない限り、
取り消される事はありません。



これらを理解して、有意義な削除議論ライフを送りましょう。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1228905053/
移転後のURLはこれですね。

>>328
当該スレは、間違いなく「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているため、
処理されたこと自体は正当であると私は(削除人の一人として)判断しました。

>>329
これについては、処理した本人の説明を待ちましょうか。

スレ自体を見てみたけど、確かに同人誌製作の際のノウハウの
一つに、印刷所の良し悪しとかに関する質問は含まれるんじゃないかと思うなぁ。

そこら辺、そのスレに関しては「どうノウハウにはあたらない」のか、
そこら辺の説明が必要だと思うよ。削除人は同人活動に詳しいわけじゃ
ないし、かといって同人活動に詳しい削除人しか来るな、と言ってしまうと、
誰も削除人が寄り付かなくなって同人に全く関係の無いスレまで
処理されなくなってしまう事になったりするからね。

その為の説明にこそ、この板であったりこのスレであったりを使ってちょ。

>>330のアドバイスも参考にね。

情報集積するにしても、結局はその情報は同人出す為に使われるわけで、
それってノウハウじゃないのかなぁ、と思うわけです。

それだと同人板のほとんどのスレがノウハウになるんじゃないですか？

つくる方の板がノウハウで、受ける方の板が同人、
って感じじゃないんですか？
同人買ったり読んだりする人にとって、
印刷所の話ってなんか意味があるんでしょうか？

とまあ、何か普通に考えてそう思います。
板の使い分けとかの実情は、あんまり詳細を精査しては
いないので、色々あるのではないかと思いますが、
件のスレッドについてはそう考えて問題は無いように、
第三者である私は思います。


まあ、何にせよ>>330や>>332のアドバイスを参考に、
そこら辺の説明を、より客観的な視点からすれば、
あるいは削除が覆る可能性も無いわけじゃありませんので。

削除人から見てどう見えるか、どう判断できるか、がポイントですので、
そこを覆せる説明をしっかり考えて試みてください。
自分達（住人の方々）がどう捉え、どう判断しているか、
はあまり削除には関係してきませんので、そこを如何に力説しても
無為であるという事は前もってお教えしておきます。

あくまで客観的に、理性的に。

ではではー。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 印刷所スレだけの話なんですかね？
　　　　　　 そうであれば、同人板のローカルルールに

・ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です

と書いてあって、
印刷所は、同人誌でも同人作家・サークル、同人サイトでもないし、
"など"に含まれるであろう同人ゲーム等の作品や、創っている団体でもないから、

「ノウハウ板の方がふさわしい板」
と判断するのは適切な判断だと思いますよ。

"関する話題"って言葉にどれくらいの範囲を含めるかは、意見が分かれるでしょうけどね。

件のスレは「印刷所をネタに『同人作家』が雑談する」スレだったらしいよ

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話

１　○○板という板がある。
２　○○は人の属性を表す言葉である。
３　○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。

と言う主張は、間違っている可能性が高いです。

○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。

もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。

まず同人板は何も買ったり読んだりする人だけの板でないことを理解ください。

同人という世界では非常に制作者側と受け手側の距離が近く、
制作者側のほとんども受け手として他人の本を買いますし
受け手側もしばしばやる気に応じて制作者側に回ります。
また、受け手側という存在そのものも同人を支えていると言っても過言ではありません。
また、数が少ないとお思いかもしれませんが、実は「スタッフ・主催者」という形で
同人に関わる方も居られます。
さらには同人誌好きが昂じて同人誌を印刷する会社に入社し、同人誌印刷という形で
関わってこられる方も居られます。
同人活動、というのは本来この全てを包括したもので、
あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2さんの言われる
「俺は○○だ！」は同人という世界においては真実となる可能性が極めて高いと言えます。

そのために非常にカオスな板となっていてわかりにくくなっているのは確かだと思うのですが……

同人板と同人ノウハウ板の棲み分けとしては
「同人に関する包括的な話題」が同人板
「同人誌製作・頒布に関するノウハウに”特化”したスレッド」が同人ノウハウ板
「同人イベントに話題を絞ったスレッド」が同人イベント板
となるわけです。

で、印刷所スレッドに関してですが。

まず印刷所に受け手側が興味を持たない、というのは誤った理解です。
受け手側もしばしば「こんなとんでもない装丁、どこがやったんだ」と
疑問を抱くこともしばしばあります。
印刷所は常に同クオリティの印刷物を供給できるわけでもないので
当然時事的な話題も出てきます。印刷所の中の人に関する話題も含まれたりします。
例を挙げると。
「あそこはいつも汚いのに今回きれいだった」
「あそこの印刷所はサービスいいよね」
「あそこの印刷所、潰れたみたいよ」
「あそこのDQN受付最悪！」
と言うような包括的な話題を扱っているわけです。
確かにスレッドの性格上ノウハウ的な話題も比較的多く出てくるわけですが
同人活動に関する総合的な話題スレ、として同人誌印刷所スレッドは同人板にあったわけです。

印刷所に関するノウハウ的なスレッドとしては
・ここはやばい印刷所
・今からでも間に合う印刷所
・とにかく安い印刷所
・オンデマンド・リソグラフ印刷総合

と言うように性格できっちりと分割され、ノウハウ的に運用されています。


印刷所スレッドでの移転前の棲み分けは、上手く機能していたと理解しているのですが。

読み手が作り手の事に興味を持ったなら作り手の板に移動すれば済む事じゃないの
その為に板が分かれているんでしょ

喫煙者は喫煙の健康被害にも興味があります、といって煙草銘柄・器具板で
それを語るのは板違い。ちゃんとたばこ板があります。

そういう理屈を展開するなら、印刷所スレはノウハウ板にふさわしくない
ということを証明する方が近道ですよ

印刷所総合スレならば、・ここはやばい印刷所 ・今からでも間に合う印刷所・とにかく安い印刷所
・オンデマンド・リソグラフ印刷総合 などの話題を扱っている板の印刷所総合スレが妥当でしょ？

「ここはやばい印刷所」と「あそこの印刷所、潰れたみたいよ」 が、別の板に存在する必要性は、
ないんじゃないかなぁ。

>>339-340
それがどうかしましたか？
その様なことを言われても、当該スレが「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に
抵触しているという私の判断は変わりません。

＃そもそも、同人板の趣旨や同人ノウハウ板の趣旨は、それぞれの板トップに記載されている
＃ローカルルールの冒頭部分によって規定されています。

同人板
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です

同人ノウハウ板
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。

同人板に言論の自由なんてないじゃん
誹謗中傷するターゲット探し皆で醜いほど叩きまくる
ターゲットを擁護するレスをした者を同様に叩きまくる
日本で一番閉鎖的な所だよ

>>338
んじゃ、同人者の化粧を語るスレ とか、
同人者の朝食を語るスレ とか、
同人者の同人に関係ない悩みを語るスレ とかも
板違いなのかいな？

あれ、当然か。

まぁ板違いだわな。

>>344
余計なお世話かもしれないが
「言論の自由」が意味するところを学びなおしてきなさいな

> 誹謗中傷するターゲット探し皆で醜いほど叩きまくる
> ターゲットを擁護するレスをした者を同様に叩きまくる

表現の自由がある証拠だよな

同人誌印刷所スレ・その75
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231460693/

上記スレを処理しようかな……

＃テンプレに「ノウハウや質問用のスレではありません。」と書かれていようとも、
＃板趣旨と照らし合わせた結論は「板違いである」だから。

そもそもネタ雑談カテゴリにある板に移転させられる筋合いがございません

処理するのをもう少し待ってもらうことはできませんでしょうか。
同人板住人としては印刷所スレが移動されてしまう事に
大きな違和感を覚えている人が大半であり、そもそも今のローカルルール自体が
現状にあっていないのではないかと自治スレで議論をすすめているところです。

ローカルルールをすぐに決めてしまっても付け焼き刃にしかならないので、
じっくり議論できたらと思っています。
お時間をいただけたらとても助かります。

そもそも脳板がネタ雑談カテゴリにある理由は、にちゃん本を作るとゆーネタの雑談をするためだったような。
んで、当時大荒れでスレがまともに機能しなくなっていた同人板の情報系・テクニック系のスレを守るために
空きがある脳板が使われだした。
だから、印刷所スレが同人ノウハウ板にあるのは至極当然ともいえる。

ちなみに、ノウハウ板新設当時、「ノウハウ系は移転必須」てのは無かった。
印刷所スレは同人板設立当初からあるスレだし、さらにはローカルルール制定より以前からあるスレだが、
処理したいんなら、すりゃいいんじゃないか。
個人的にはどっちでもいいが、ノウハウ板にあるほうがわかりやすいとは思うしね。

一応同人板住人としての意見だけど、
印刷所スレ削除は仕方ないとはいえ、古くから存在してそれなりに情報交換の場として機能していたスレを
誘導もなしに削除するのはどうなの。

同人板は同人界（オンオフ作り手書き手問わず）全般の話題をする板だと認識していたし、
ノウハウ板はその中でも「同人誌作成」の方に特化した板だと思っていた。
だから、印刷所自体の話題（どこそこの社長がアレしたとか）はノウハウ板より同人板で話し合われてたと思う。
自分もその認識で参加してた。

まぁ、この問題にはもう削除人の説明があったから今更何とかしろとは言わないけど、
今同人板の方でLRでノウハウ板やイベント板との住み分けを考えてるところだから
削除に関しては少し待ってもらいたいです。


＃ノウハウ板がなぜネタ雑談カテゴリにあるのか、ずっと疑問だったけど
＃最近の騒動でようやく知りました。
＃初心者には辿り着けない板だよなぁ…

まあ、移転させた削除人本人はまだ現れていないし、説明も無いわけだが。

あぁ、誤読してました。すみません。
あと何故移転なのかも気になるなー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/350
とりあえず、処理したとおぼしき削除屋＠cyan ★さんを待ちますか。

>>328
> の削除依頼中に混ざっていましたが条件にまったく該当していません。

私から、改めてレスする点を見付けるのは難しいですが。。
板の使い方については、住人も削除人も、LRを見て判断するものであると考えます。

板違い以外の話については、その個々に反論していってもそれが本題には
繋がらないと思うので今回は控えます。

>>357
>>329さんの疑問については？

>>358
専門板なら重複・乱立をそこまで厳しく見る必要もないかなぁと。
次スレ相当に利用できるそうなスレはざっとみ無かったですし。

ん？

専門板「じゃない」なら、って事ですか？

>>360
おっとっと
はい、あっちのほうが緩い板ですので。

印刷所スレや、イベントスレは、充分他に相応しい板があるので、
削除に問題ないかと。
自治スレ見ればわかると思いますが、板違いは削除で問題ないという意見も多数ですし、
板違いとされるスレ住人も、本来の板に移動してかまわないとほとんどの人が感じていますよ。

でも、ノウハウ板に印刷所スレはたくさんあるよね。
専門板なら乱立していいの？
というか、同人板は専門板じゃないのか？

まぁ、相応しい板があるなら移動は構わないと思います。


＃あんまりぐちぐち言って削除人さんを混乱させるのはよくないよな…

>>363
専門板「じゃいなら」の間違いですよ。
>>360-361

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/360

どれを判断せず保留にしたのか明記してください。
残件がどれなのかわからず、まとめも再依頼も出来ません。

普通に考えて、判断は全てしてると思うが。
判断できないものに関しては、っていう事は、
判断できないという判断をしたって事だし。
見ていない、って書いてあるならまた別だけどね。

処理されていない分をもう一回判断してもらいたい場合は、
要再依頼って事でいいと思うよ。

>365
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/351-359
351-359まで処理済ということです。
残っているものについては、削除すべきと判断しなかったと思ってください。
もちろん納得がいかないという方は、再度削除以来されるのは可能です。

（同じ内容を元のスレッドにも書き込みます）

ところで、同人板の自治板拝見しました。
意見が色々分かれているようですね。

もう少し住民の総意がまとまるよう話し合われてから、依頼されたほうがよくないですか。
もちろん依頼は自由ですが…。

>>368
逆ですわ
削除依頼が乱発されるようになってやっと住人がLRがおかしいことにきづいたのですわ

つまり、住人はローカルルールなど無視していた…ということですね。
無視している状況が長ければ、削除対象は増えますわな。

>>369
しかしですね、実際に該当スレの住人の意見を聞くと、
正しい板に移転してもいい。
むしろ移転したい。という意見がほとんどなんですが。
今スレ終了間近のイベントスレでそういう話し合いがされているけれど、
問われた後のレスで、移転したくないって書き込みはいまのとこ０ですよ。

>>364
すみません…
この件についてはもう黙りますorz

>>371
アンチスレや嫌いスレ、自治スレまで依頼してるのはどう考えてもおかしいぞー
ノウハウ系やイベント系は話し合って移転なり決めればいいと思うが。

>>371
嫌いスレとかアンチスレ、自治スレへの削除依頼はＬＲ無関係かと思いますけど。
ＬＲに則していない削除依頼だって傍目に見てもわかりますし。

削除されないことについてなので、スルーされる可能性もありますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/386　について質問です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221919460/726-727　より、
フォームを使用していないためという却下理由はおかしいと思うのですが、いかがでしょうか。

>374
申し訳ありません。その通りですね。失礼しました。
正しくは「フォームの必要事項を満たしていないも」のは却下させていただいています。
具体的にはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/353です。
またいずれにせよ、上記は一群ですので削除整理では対応しておりません。

その他は元スレでお知らせしているように、却下です。

>>375
一群ならLR(個人スレ禁止)を無視してもよい、ということでしょうか？

>>376
整理板じゃなくて要請板に出してくれ事だろ。

一群の場合、本人や、本人の代理人しか削除依頼は出来ないですよね？
その場合、一群ならＬＲは無視してＯＫと言うことでは？

本人が削除依頼ができるんだから、一行目と二行目に論理的つながりはないと思うが、どうよ。

>>379
本人自身がスレ立てるってことですよ

余計な事書かずに、
ローカルルールのみで依頼すればいいじゃないか。
要請板案件の削除理由（のようなもの）があるから('A`)

>>380
誰が建てたかなんて関係ないです。言及されている対象者についての区分ですよ、一群
とか二類というのは・・・。

本人が削除依頼できるというけれど、現在のような状況で実質それは無理じゃないですか？
同人板の特性上、名前や顔、へたすれば住所まで知れ渡っているのに、
関わりたくないと思っている人がほとんどかと思いますけど。

それから、削除されなければ、ＬＲ違反していてもいいのか？　とも疑問に思います。
どう見ても個人スレだし、ＬＲでは個人スレ禁止と明記されていますし、
削除もされない、住人もヲチスレに移動する気がないとなれば、
ＬＲ無視に見えるのは仕方がないかと。

>>383

本人以外がなんでお節介するのよ
２ちゃんねるにおける１群ってのはそういう意味

で、１群を理由に入れるなら削除要請板で依頼しろってだけの事

別段削除されなければＬＲ違反して「良い」なんて誰が言った？
ＬＲ違反なら違反でそれだけを削除理由に入れて削除依頼すればいいだけの事

あ、ついでに言うと、ＧＬ違反だろうがＬＲ違反だろうが
削除されない＝やって良い、なんて等号はないからね
特に１群がらみなら、２ちゃんねるでは削除されなくても
訴えられてアホな書き込みした奴が社会的に削除された方が面白いし

対象が一群であっても、整理板で処理されることはありうるでよ。

>またいずれにせよ、上記は一群ですので削除整理では対応しておりません。
↑はざっくりすぎ。

んで、削除は違反に対する罰ではないです。
なので、削除されない事を根拠にＬＲは無視していいのかと問う行為自体がナンセンスです。
ゴミ拾いのボランティアがごみを拾うかどうかに関わらず、
ごみを路上に捨てる人はだめだめです。

すまん、私もざっくりすぎた。

>対象が一群であっても
↓
>一群とされる人を対象に書かれた文章でも

てとこかな。
コレでおかしくないかな？

>>384
> ＬＲ違反なら違反でそれだけを削除理由に入れて削除依頼すればいいだけの事
LR違反だけで依頼したら一群だと言われたという話をしているのに
ちなみに件のスレはかおるこ本人が宣伝のために立てているので本人が削除依頼はありえません。

> 335 名前：自治[] 投稿日：2008/12/30(火) 02:30:40 HOST:ZR180013.ppp.dion.ne.jp
> 【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ73【割引券はどこで使用？】
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230571680/
>
> 削除理由・詳細・その他：
> ローカルルール
> ◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止

> 350 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:37:30 ID:???0
> ここまで
>
> 1230571680/ 【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ73【割引券はどこで使用？】
> 　　一群かと。

本人が宣伝のために？
あなたはなぜ、本人が立てたと確信できるのかな？

>>387

なら一群で要請に行けば
ただ一群はほとんど削除対象外だけどね

>>384
>本人以外がなんでお節介するのよ
それはわかるのだけれど、同人板ではヲチが無法地帯になり、それが大きな問題になっているのに、
その最たるものである個人スレが削除されないとなれば、ＬＲ違反が容認されているように見える。

ヲチはヲチ板という基本の部分が同人板では守られていないし、
ヲチ板なら禁止されている凸行為なんかも平然と行われている現状。
自殺したりしている人も出ているのに、放置しすぎな状態を改善できたらと思うんです。

>>387
そのスレの>>1に、
＞ただいま模写、構図ﾊﾟｸ等々検証中です。ご協力お願いいたします。
なんて書いてるのが、本人の宣伝とか、常識で考えてあり得ないでしょｗ
嘘を書くにしても、もう少し考えた方がいいんじゃないかと。

>>390

一群の意味わかってる？
ってか一群は何故ほとんど削除対象外なのか解る？

凸されて困るなら一群にならなきゃいいんです
凸されて困るような立場なら一群じゃないです

ですから、あなたの言いたい事を削除議論風に調理すると
削除屋＠cyan氏に同人作家は一群ではない事を納得させるべきです
その上で件の作家のスレ削除依頼は一群対象でないのでＬＲに従い
削除をお願いしますと依頼すべきかと

もし説得できないなら、一群対象の作家スレはＬＲ対象外だという事です

>>392
> 削除屋＠cyan氏に同人作家は一群ではない事を納得させるべきです

> 【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ73【割引券はどこで使用？】
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230571680/

前科一犯だから一群なので同人作家とか関係ないからｗ

>>393

＞自殺したりしている人も出ているのに

その品川スレだけの問題なんですか？
それとも同人作家ヲチ全般の問題なんですか？

で、その品川某が一群確定で、尚且つ品川スレだけの問題ならそれ以上の議論は無意味ですね
あたしゃてっきり他の同人へのヲチも含めて問題視されていると思ってたのですが違いますかね？

>>394
削除屋＠cyanさんが一群を理由に残したのは>>393のスレだけですよ。

一般的に同人作家さんは二類です。
というか、二類が同人作家も想定されて定義付けされてたハズです。
>著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ちょっと流を読んで思ったのですが、同人板の趣旨が
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
となっているのに「ウォッチ」と呼んで作家の話題を排除するするのは変な気がします。

板趣旨をローカルルールで禁止していて矛盾しているように感じました。

>>395

いやですから、26.23.112.219.ap.yournet.ne.jp氏は
>>390で、同人作家ヲチ全般を問題視していると思うんですが
違うんですかね？

（まぁ全体問題にすり替えて件のスレの削除を迫ろうとする魂胆なのかもしれませんが）

いずれにせよ品川某が一群かどうかは私はソースを持ち合わせていないんで
26.23.112.219.ap.yournet.ne.jpに一群ではないと証明できれば後はやり方の問題と説明したまでです
ソース付きの一群確定なら、議論の余地無しとも説明しましたし

私も通常の同人作家は二類だというのには同意なんですが
同人ジャンルでも実は一群の著名作家なんてのはざらですよね？
そういう味噌も糞も一緒にＬＲ無視はおかしいなんて論理展開が
そもそもおかしいと思ってる訳で

まぁもしこの議論を打ち切りたいと思ってる方がいらっしゃるなら
品川某のソースを持ってくるのが一番かもしれませんね

余談ですが、同人のＬＲ
＞晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
といのは
＞個人攻撃を目的とする投稿
の事を指しているんじゃないですか？
26.23.112.219.ap.yournet.ne.jp氏が言う所の自殺云々というのも
そういう事でしょ？
一群ならともかく二類の人物の故無き誹謗中傷はＧＬ対象ですよ
無論故有る誹謗中傷はその限りでないでしょうけど

>>396
一群に付いての話されていたので一群理由で却下されたスレについて書いただけです。

ググってみましたが信濃毎日新聞で有罪判決が報道されたそうですよ。
新聞社の記事は無くなっていましたが、新聞記事をソースにしたものが
2chと関係ない自費出版情報サイとかたくさん見つかりました。

>>397
でしたら最初から「個人攻撃を目的とする晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ禁止」とすれば良いかと。
わざわざウォッチと言い換える必要があるんでしょうか。


どちらにしろ同人板のローカルルールは解りにくい、矛盾していると言う印象です。

ローカルルールがわかりにくいなら、十人さんで話し合って変更の手続きをてればいいと
思うんですが。どうか自治スレで頑張ってください。さようなら。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ えーと、板の使い分けの話
　　　　　　 板の趣旨は、カテゴリ名と板名によって判断されるので、
　　　　　　 ローカルルールで板趣旨を捕捉しても、許される限度があるんだな。


「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。

「漫画・小説等カテゴリ：同人イベント板」
狭義：「同人誌のイベント」を扱う。
広義：「同人作品のイベント」を扱う。

「ネタ雑談：同人ノウハウ板」
狭義：「同人活動に関するノウハウ」を扱う。
広義：「同人活動に関するネタ全般」を扱う。

この定義が完全に正しい訳ではないけど、大きくはズレてないんでないかな。
んで、ローカルルールを決めたとしても、「広義」の部分より板の趣旨を広げるのは難しいと思うよ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ んで、皆さんが取り得る手段には、ローカルルールの変更以外にこんなんがありますよ。と


１　板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
メリット
誰の手も借りずに自主的に出来る。板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
既存の住人との関係、ID非表示

２　「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。既存の住人との関係を気にする必要がない。
デメリット
要望が通るか分からない。

３　同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
要望が通るか分からない。同人作品を語る事が趣旨の板が無くなってしまう。

４　「同人板」→「同人総合板」への板名変更
メリット
スレッドを移動する必要が無い。
デメリット
板違いで削除される可能性は今とほとんど変わらない（効果が薄い。）
要望が通るか分からない。

160 名前：自治[] 投稿日：2009/02/17(火) 09:42:01 ID:HcgikCsKO
雑談が飛ばされる基準らしいけど、どーでもスレや食事スレ恐い話みたいな
正に同人やってる人の同人関係ない雑談スレは無事、
管理人系などの内容も同人に関わってるのにNG。

この基準をハッキリ説明してもらいたいな

削除ガイドラインに抵触している対象は「消しても良いもの」です
「消しても良いもの」ということは、「消さなければならないもの」ではないと言う事です

その削除された対象が削除ガイドラインに抵触していたのであれば、
それが削除されたりされなかったりするのは仕様です
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてくださいと
この板のローカルルールにも記載されています

その削除された対象が削除ガイドラインに抵触していないのであれば
この板のローカルルールに記載されているとおり
削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛け問題提起を行って下さい

単に基準が聞きたいだけなら、言質取りはお帰り下さいというのがこの板の仕様です

>>402
消されなかったからといって、NGでないという証明にはならない
NGだから消してもいいが消さなかっただけという可能性もある

>>353
印刷屋で社長がアレしたとかそういう話はそもそもDTP板なんじゃ・・・。

とか超カメレスしてみますよ。

>>402
比較して調べたいなら、比較対象をそれぞれ
分かり易く並べるとか、最低限それくらいはしてくれ。
そもそも、現在その文章は削除されてるが、
昔は「これが削除されてこれは削除されてないのはおかしい！と
主張したいのならば、削除されていないスレを全部削除依頼に
出してからにしてください」と、この板のローカルルールに
明記されていたりもした。
今現在は「削除しない事は議論として取り扱わない」という
文章に集約されてるみたいだけど。

第三者に理解を得られん主張は、この板では
あんまり意味を持たんぞ。
イリーガルな形で発議を試みるなら、少しでも
第三者に同意を得られるように工夫した方がいい。

みょーしん！みょーしん！

それ言うならリーガルや！
イリーガルやったら意味通じてまうがな！

ふむ、何かおかしいな、と思ってたんだ。
ツッコミありがとう。

リーガル天才秀才

cyanさんへ

雑談スレはノウハウへ移転ではなく削除かスレストにしてください
ノウハウの既存スレが落ちて困っています

ノウハウで板違いや重複なんかになるならともかく、
そうじゃないなら同鯖の場合移転ってのは妥当な処理なんで、
既存スレのdat落ちを理由にそれをやめてくれってのはちょっと通らないと思う。

dat落ちしたスレが必要な、需要のあるスレなら、
立て直せばいいじゃん。そこら辺の話を自治スレなり、
元々ある主要な雑談スレなりで振っておいてさ。

こっちに書くの忘れてた
雑談はサロンのほうがいいと思う

漫画サロン
http://changi.2ch.net/csaloon/

>>412
漫画サロンのローカルルールを見ましたが、取扱話題の中に
同人系は入っていませんので板違いですよ。

> 漫画サロン＠2ch掲示板
> 漫画好きが集まる板。
> 漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
> ○少女漫画
> ○週刊少年漫画
> ○少年漫画
> ○４コマ漫画
> ○懐かし漫画
> ○漫画
> ○漫画キャラクター
> ○海外アニメ漫画
> ○アニメ・漫画ニュース速報
> ○アニメ・漫画業界

41:サイト運営[sage]
2009/02/20(金) 09:59:13 ID:J8eMCYiN0
50％以上が守れていない法は法の方が間違っているの言うのが常識
雑談していない板はこの漫画・小説等カテゴリ内には一つも無い

44:運営[sage]
2009/02/20(金) 17:54:12 ID:mfDgWmTrO
>>41
カテゴリの話をしながらも、同カテゴリ内の板は同人板しか知らないんだろうな
変な建前はいいから潔く同人板と住民が嫌いだって言えばいいのに

ノウハウ板は、ネットにおける同人活動については、言及されてないですよね。

↓ノウハウ板定義
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ

ネット関係のスレを移転させるのは、おかしいと思います。

ちなみに、同人板にはサイトについてもきちんと言及されています。
↓同人板定義
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
同人サイトについて相談するスレが入っていました。

内容も雑談ではなく、きちんとサイトについて相談が主でした。
こういったスレを移転された理由を聞かせてください。

>>415-416
同人板の現行自治スレ１から読むか>>400-401読めば解ると思うよ

現状のカテゴリでは同人板は「同人について」話す板
同人に関わる人（読み手・書き手区別せず）が相談したり雑談したりする板ではない
というのが同人板外の人たちから見た見解

そしてノウハウ板は雑談カテゴリにあるので多少の板違いは大目に見られる

>>417
その「同人について話す」に何故同人サイト関係の相談やサイト運営のノウハウが含まれないのか、
納得の行く説明をしてください
同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります
今の状況では同人板内のスレの移動や削除の理由に全く説得力がありません

>>418
うーん、>>338読んでみ。
サイトの相談もノウハウも（そもそも自分でノウハウと書いてるじゃないか）ノウハウに行く。
だって同人板は総体的な同人について話す場所で個々の同人活動について話す場所じゃないから。
ノウハウにオンは明記されてないけど、だからこそ雑談カテであることが生きてそっちに移動してる。
>>359-360のとおり、専門板である同人板よりノウハウ板のがちょっと緩いわけな。

とりあえずね、最大の問題は現在の板の使い方と板カテゴリ（かつ専門板であること）が全く合ってないことなのね。
これで削除とか移動とかが起きてるわけですよ。それを削除人や運営側に噛み付いても意味がないの。
「今同人板はこうなんだから、その状態に即したスレがなんで削除移転されるのおかしい！」
はここじゃ通用しないのです。

サイト関係の相談やサイト運営のノウハウ、そのものだからだろう。
納得いただけましたか？

サークルのサイトを寸評するとかはアリなんだろうね〜。ネトヲチ板があるけど。

cyanです
>>416
> 今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
> 同人サイトについて相談するスレが入っていました。
>>418
> 同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
> また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります

具体的にスレッドのurlを書いていただけますか？
もっとはっきりと「あのスレは、こういう理由でこっち向きだ」という形で
言っていただけないと。。

>>421
移転した後のurlで申し訳ありませんが。

同人系サイトの運営について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234954186/
もっといい同人サイトを目指すスレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234027908/

他にもネット系のスレはありましたが、それは雑談と判断されても
仕方ないかなと思いますが、上記２件は雑談スレではありません。
同人板のLRにも、同人サイトにことは言及されていますし、
削除依頼の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というのは
当てはまらないと思います。

それと、現在、dionの方が大量に書き込んでいる依頼は、
自治スレ住民の総意ではありません。
もちろん、自治スレの相違などなくても、その人の判断で
削除依頼ができるのは知っております。

ですが、当該スレに誘導を入れもせず、依頼だけをする
dionの方のやり方は、あまりに乱暴だと思います。

また、ノウハウ板に似たスレがあるにも関わらず、
どんどん移動させてしまうのも問題があると思います。

このままでは、同人板の混乱は広がる一方です。
同人ノウハウ板、同人イベント板などができた結果、
移動した方がいいスレが同人板内にたくさんあるのは
承知しています。
自治でも対応を話し合っている最中です。
少し待っていただくわけにはいきませんでしょうか。

> 少し待っていただくわけにはいきませんでしょうか。
いつまで？

どうもです
>>422
> 移転した後のurlで申し訳ありませんが。
> 同人系サイトの運営について
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234954186/
> もっといい同人サイトを目指すスレ２
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234027908/
> 他にもネット系のスレはありましたが、それは雑談と判断されても
> 仕方ないかなと思いますが、上記２件は雑談スレではありません。

こちらは雑談スレだから、ということで移動したのではないです。
「製作・活動方法全般に関すること」との判断で移動しました。

> 同人板のLRにも、同人サイトにことは言及されていますし、
> 削除依頼の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」というのは
> 当てはまらないと思います。

＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

この一文は「同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
おっしゃってますか？

>>422
＞ですが、当該スレに誘導を入れもせず、依頼だけをする
＞dionの方のやり方は、あまりに乱暴だと思います。

誘導をいれないとけないのはGL６． 連続投稿・重複時のみです。
感情論を入れてはいけません。

422ではないのですが

＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

この　「同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板 」
というのは同人板住民、またﾉｳﾊｳ住民もほとんどと言って良いと思いますが

同人活動全般（あくまでもオフライン特化＝本を作る活動に対する全般）に関する疑問・質問　
⇒同人ノウハウ板と

考えております。
逆にその他の、オンラインでの同人活動に関する全ては今まで同人板で内包されて来ました
その為住民の多くは今回の移動の措置に　「何故？」　と思っております

オンラインでの同人活動に関してであれ、ノウハウに関する話題は、ノウハウ板・・・
普通に考えればわかると思うんだが。

>>426

じゃあ逆にお伺いしますけど、そのオンラインでの同人活動（ノウハウ含む）
はノウハウ板では板違いなんですか？

すいません初心者なんですが、どなたか教えて下さい。
●某スレで個人名や住所の晒し誹謗中傷目的でカキコされてしまいましたので、
削除重要　に依頼しようと思いますが、そのスレのスレ番号を自動で
表示させるのに、例えばスレ番号76を削除指定したい場合、
<<76と青色でよく表示されておりますが、あれはどうＰＣキーで操作
すれば良いのか親切な方やり方よろしくお願いします。

●またアンカーとは？、カキコするときアンカーのつけ方が解らず、いつも
そのまま、書き込むのキーを押しています。それも教えて下さい。

>>429
bicycle：自転車［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150806052/l50　にどうぞ。

すまん、間違えた。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221919460/l50　にどうぞ。

>>428
同人ノウハウのローカルルールには

この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。

とあります。ここで同人誌と明言されているので、
オンライン関係はノウハウ系でも基本は同人板で話されてきました
また、難しい所なんですが、同人活動は基本的に「本媒体」がメインとなる認識が多いです

つまり同人活動とは、本またはゲーム媒体などを自分で作ったりする活動
そのものを指しており、これはとても乱暴な言い方になりますが

同人活動＝オフライン（本を出したり（その為に絵の練習など）、ゲーム媒体を作ったり）を指しており
同人活動≠オンライン（サイトを運営したりの活動）　はイコールではないと考える住民が多数です

ただ、オンライン活動は最近のネットの普及で大きく幅を利かせていますし
事実オンラインの活動しかしらない同人初心者等も増えておりますので
この点は非常に個人の意見が別れるところかとは思います。
ですが、今の同人板の現状や住民の戸惑いぶりを加味すれば、概ねあっているかと思います。

あくまでも個人的な意見と前置きしますが、板違いだと認識しております。

>>432
新たに参加する「オンラインの同人媒体の製作に関するノウハウを得たい」人は、
今までの慣習など分からないと思うんですが、そういう人に不親切じゃないですかねぇ。

>>432

「概ね」とか「多い」とか抽象的な言葉で正当性を説明するのは
チョットいただけないと思いませんか？
また多数決そのものも、例えば某板のようにメーカーの悪口を言い合うのが
多数派の板の場合、それが板趣旨になるのかっていうのもちょっとアレですし
もうちょっと違う切り口で、数の多寡を使うにしても具体的な例を例示するとか
方法を考えた方がより説得性が上がると思います

で閑話休題

＞オンライン関係は（ノウハウ系でも基本は）同人板で話されてきました

いや、そうじゃなく、ノウハウ系オンラインのスレをノウハウ板に移動した場合
そのスレは板違いになる、つまりノウハウ板の板趣旨に合わないってことなんですか？
ってのをＹｅｓかＮｏでお答え頂きたかったんですけど

あなた自身が認めておられるように、意見が分かれる、ってことは

ノウハウ系オンライン関係スレをどうあつかうのか同人板住民さんが
ローカルルールで明記するのでもない限り、
また、
ノウハウ系オンラインスレが明らかにノウハウ板の板違いにならない限り

そこは削除人さんの裁量の範囲になってしまいますよ、と

まぁここまでは削除の仕組みのみに従って解説したものであり
そもそも同人板とノウハウ板を分けた理由ってのが何かあったはずですから
あなたの印象論でなく「そもそも同人板はこうでノウハウ板はこうなんだから
ノウハウ系オンラインスレは同人板に分類される！」ってなにか明確な
根拠を示した方がいいんじゃアルマイカと

Yes、Noを明言したところで削除人の裁量であることには変わりはないだろ
自治板の話も結局は最大の根拠を削除人の判断にしか見出せてないから
削除人主導で進んでるみたいなおかしな話になってんだよ

そんな話じゃないわけだが。
A板で板の趣旨に合っているなら、B板では板違いになってしかるべきなんで、
同人に関する話題の中で、オンライン系の同人のノウハウをノウハウ板で板違いとするのは
無理がありすぎ・・・ということを理解してもらいたくて質問しているんじゃないのかな？

裁量云々以前に、新たな参加者にとって分かりやすいほうがいいと思うし、既存の住人の意思は
新たな利用者の不便があっても尊重されるべきものなのか…ということを、俺は考えてほしいなぁ。

という訳ですね（解説ありがとうございます＞散歩中さん）

つまりノウハウ系オンラインスレを同人板に残すべきだ、と主張するなら
ノウハウ板では当該スレは板違い、乃至はノウハウ板より同人板の方がよりふさわしい
ってことを板趣旨を交えて説明出来なきゃならんという事で

よりふさわしい、って点では、同人とは紙媒体での出版を指す、って説明がありますが
ならばオンライン同人活動ってのがそもそも同人活動なのか？って
無関係の第三者には首をひねる所でして（尤も私はいい年をしてインテックスにも行きますが）
オンにせよオフにせよ「好き者がファン的に二次創作物乃至商業ベースでない創作物を作る」
ってのが同人活動なら、そのノウハウを語るのはやはりノウハウ板なんじゃないのかな−？ってところで
同人活動をオフに限っちゃうならそもそもオンのスレは同人板では板違いになりませんか？

そのあたりを不整合を起こすことなく、印象論でなくきちんと説明しないことには
削除人さんの裁量判断をひっくり返す事は無理でないかと
逆に、きちんと説明できたならひっくり返す事は無理な事ではないですよ

同人板自治スレでも、オンラインでの同人活動(紙・CD等物理媒体へのアウトプット無し)
については下記のように意見は２つに分かれています。

A:オンラインでも(媒体が何であれ)、同人活動のノウハウに関する話題であればノウハウ板
B:同人板のLRに「同人サイトの話題」とあり、ノウハウ板のLRに「同人誌、同人ゲーム等の
　 製作技術の話題」としか書いていないため、オンラインについては同人板

人数的にはだいたい半々と思われます。

＞同人誌、同人ゲーム等
　　　　　　　　　　　　　　~~~~
これを何と心得る

>>424
ご返答ありがとうございます
こちらのローカルルールの問題であることがわかりました
自治スレでよく話し合って、混乱を収拾したい思います

ＬＲの問題ってーより、
ＬＲの文言に踊らされている人がいるって問題じゃないのかなーって

それとも現場ではオンラインのみの活動を（本質的に）同人とは認めてない人が多いのかなぁ？
デジタル入稿が主流の今、発表媒体がなんであろうと一緒のような希ガス（私的意見）

LRやオンオフの問題と論点がずれるのですが。

ノウハウ板はID表示がありません。
そのため、深刻な話題（特に人間関係の話題や対応とか）を扱うことも多いスレが
ノウハウ板に移転させられると､IDがないことによる弊害でスレ内が荒れることがあるのです。
一度移転させられた後、実際に荒れてしまい、ID表示のある同人板に戻ったスレも存在します。
そのため、ID表示のある同人板からノウハウ板に突然移転させられてしまうと、困るのです。
スレの住人達が納得した上でならいいのですが、今回は違います。

ID表示がある同人板のほうが安心して相談できることも、ノウハウ板ではやりにくくなってしまいます。
特に下記スレでは､移転された後にID表示がないことでスレの雰囲気が大分変わってしまっています。

同人系サイトの運営について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234954186/

このスレは確かに作り手の書き込みしかありませんが､内容が対人関係の相談であることが主です。
IDがないと荒れやすいため、ID表示のないノウハウ板よりも同人板のほうが良いと思うのです。
（ただ、現スレはスレ住人がID無しでも大丈夫かを様子見しようとしているようです）
しかしもしIDが無いことでスレ内が荒れてしまい､
ID有りの同人板のほうが良いと思って同人板に立て直した際に、また「ノウハウ系だからノウハウ板へ」
と移転させられてしまっては意味がありません。

今後上記スレなど移転させられたスレが、ID表示がないことで荒れたために
同人板へ戻ってきた際には、少々移転基準の見直しが必要になるのでは、と思うのです。

（少し別の話ですが、ノウハウ板はID導入には反対の方が多く、今後も導入はしない可能性が高いようです）

>>442
同人板より同人ノウハウ板の方がよりふさわしいということで
スレッドが「移転」処理されてしまうのであれば、
基本的には「諦めて下さい」と言うしかありません。

＃IDがあろうとなかろうと、荒れる時は荒れるものですし、
＃IDの導入は住人の意思に基づいて行われるものではありません。

前管理人が妙な事言ってるけどねｗ

んなもん、深刻な話題って認識があるなら、2ちゃん外でやんなさい、と。
2ちゃんはそういう深刻な話題語るのに適した仕様じゃないんだから。
基本誰でも書け、基本誰でも読め、嘘だろうがホントだろうが
基本書こうと思った事をガンガンかけてしまう。それにIDの有無は
関係ないし、そういう部分がIDのあるなしでどうにかできるとは、
傍で聞いててとてもではないが思えないけど？

話題によって、外と中と使い分ければいいんだよ。
深刻だって思うなら尚更に、だよ。
そういう使い分けもできずに、2ちゃんってブランドによりすがって、
それで2ちゃんのルールで否定されたら感情論持ち出して、
ルールに存在しないような処理を求めるってのは、
ちょっと情けないと思うよ。

どこかに「荒れる場合は削除対象になりません」とでも
書いているなら別だけど。どこにも書いてないよね？

荒れるから、と言う理由でどうにかしてと求めるのなら、
荒れない場所を自分で創ってください。


>>444
信じるも信じないも、貴方次第です。
ただまあ、信じてもいいんじゃね？と個人的には思ったり。

ただ、この話の場合、そもそも住人の意志が
IDに対して否らしいから、どうにもならない気がする。

>>442
IDの有無と、板違いかどうかの判断って、全く関係ない話だと思うが。
たとえばそれじゃあ、難民にある音楽系のスレが、
難民はID出ないからって同人に移動とか、ありなの？
音楽と同人じゃジャンルが違うって思うんじゃないかと思うが、、
それと同じぐらい、そのスレは同人板では板違いだと、
削除人に判断されてるんだということなんじゃないのかね。

>>442の前スレ
管理人専用総合雑談スレ43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228544432/

そもそも雑談スレにIDがいるのかよｗ

>>422
こっそり出戻りスレは言わなきゃバレなかったのに…阿呆か

んで、違うものとして扱う場合、

437 名前： Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 18:24:32
つまりノウハウ系オンラインスレを同人板に残すべきだ、と主張するなら
ノウハウ板では当該スレは板違い、乃至はノウハウ板より同人板の方がよりふさわしい
ってことを板趣旨を交えて説明出来なきゃならんという事で

よりふさわしい、って点では、同人とは紙媒体での出版を指す、って説明がありますが
ならばオンライン同人活動ってのがそもそも同人活動なのか？って
無関係の第三者には首をひねる所でして（尤も私はいい年をしてインテックスにも行きますが）
オンにせよオフにせよ「好き者がファン的に二次創作物乃至商業ベースでない創作物を作る」
ってのが同人活動なら、そのノウハウを語るのはやはりノウハウ板なんじゃないのかな−？ってところで
同人活動をオフに限っちゃうならそもそもオンのスレは同人板では板違いになりませんか？

そのあたりを不整合を起こすことなく、印象論でなくきちんと説明しないことには
削除人さんの裁量判断をひっくり返す事は無理でないかと
逆に、きちんと説明できたならひっくり返す事は無理な事ではないですよ

んな感じ。微妙に削ったり補足足したりしてるんで
詳しくは向こうのスレを見に行ってくれ。

>>709
dat落ちしてて見れないんだが…。

*おおっと*誤爆

お願いなのですが、
同人板からノウハウ板への移転はもう諦めるしかない部分もあるとして、
せめて移動する板に予め移転予告とその理由を書いていただけないでしょうか？
いつものようにスレを開いたら「移転しました」の一言じゃ誰も納得できないと思います。
現状、理由もなしに強制的に移転されているため、LRに従わず削除人の独断で
スレを移転させているのではないかという疑惑も持ち上がっています。

削除人の方々にはお手数をおかけしますが、どうかご一考くださいますようよろしくお願いします。

>>451
その様なお願いは、一蹴されても仕方がない代物ですが。
そもそも、削除ガイドラインに抵触するものならばいつ処理されても仕方がないので。

＃削除ガイドラインに抵触していないものが処理されたと思われる事態になった場合は、
＃こちらに持ち込んで削除議論して下さい。

乗っ取りスレを移転させやがったか屑め

吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226241807/
なぜこのスレは削除されないのでしょうか？

削除依頼がされていないようです。
削除依頼がされていないスレッドに関しては、
削除対象であっても削除されない場合が多いです。

削除ガイドラインや依頼板のトップ、その他各種注意書きを
しっかりと理解できるまで読み込んだ上で、妥当だと思う理由が
もしあったなら、その理由を添えて依頼をどうぞ。

依頼の仕方などがわからない場合は、依頼板の質問スレで
お訊きください。

尚、依頼をした上で削除されなかった場合は、
そういうものだと考えて諦めてください。
どうしても気になるなら、専用ブラウザを使って
自分でNGスレッドにそのスレを登録しましょう。

>>454

まずこの板のローカルルールを熟読し、その質問をここですべきかどうかを判断してください

尚、削除はたとえそれが明確な削除ガイドラインに反しているスレであっても
削除するまでもない、削除する方が被害が大きくなる等の理由で削除しない事は
よくあります

>>455

削除依頼の前スレで何度も依頼しているみたいです
スルーされてるみたいですけど

おおっと、前スレまでは見てなかったですね。

今見たら、ガイドライン５での依頼について、
cyanさんがアドバイスをしてくれてるみたいです。
参考にされてみたらいかがでしょーか？＞住人さん

質問です。
攻めだと好きだけど受けだと嫌いなキャラ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229576313/l50
同人で変態化されるキャラ・人物3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194398192/l50
この二つがスレストになったのはどうしてでしょうか？
キャラそのものの性格ではなく、同人でのキャラの属性・性格の変更に怒っているスレですので
「同人に関係しないあのキャラ好き・嫌いスレ」には該当しないと思うのですが。

それとも、
他に同様のスレがあるということでスレストなのでしょうか？

>>460
同人に関係しない、じゃなくて同人板に関係しない、だな
同人板で扱うのは「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど」なのでそもそもキャラ萌え(嫌い)語りは板違い
そしてキャラ板で同人関係が禁止なわけでもない

でもこの場合、同人誌（同人サイト）内で描かれる、
キャラの改悪が嫌いと云うことですから、同人板に関係する
「同人誌・同人サイト」に関する話題だと思うのですが…。
同人誌内での描写についての感想・考察系とでも言うのでしょうか。
これが元のキャラそのままについての話題でしたら、他板でも仕方ないと思うのですが。

>>460
同人板に関係しない、雑談だからです。

雑談なら2chbookに入れられないかも考えましたが、
同人ノウハウ板のLRを見ても「製作技術や画材、活動方法」のどれにも
合致しないようだったのでスレストとなりました。

>>463
「同人誌での作風、描写についての話題」は板違いか、なんだそれ、どこに書いてある
てめーのルールで動いてんなら自治スレ行ってルール決めて来いや
やってること理解できてる人間いないし、いくらなんでもやり過ぎ
あっていい理由よりも削除できる理由を何が何でも優先しようとしてるのは明白なんだが

度々しつこくて申し訳ありません。
この２スレのどの辺を見て、同人板に関係しない雑談と判断されたのでしょうか？
同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
これが削除されるとなると、
具体名を挙げずに同人作品に関する感想を書き込むのは
LR違反になるという解釈と取られてしまうので確認を取りたいです。

>>465
スレを読んで「このカップリングが好き・嫌い」、という話をしているのは理解しましたが、、
そういう同人誌の話題ではない、キャラクターの話題というのは、同人板向けなのでしょうか。

もっというと、「カップリングに絡む話は、全て同人板向け」と考えられますか？
同人誌に出てくるカップリングの話ならともかく、「単にただカップリングについて語る」というのは
同人誌と関係ない雑談かと思います。
カップリングの製作技術、という話なら2chbook向けかとは思いますが。

うーん、ただ、
1194398192/　同人で変態化されるキャラ・人物3
はすると違った気がしますね。。

もう落ちてしまいましたが、このスレは様子見判断にすべきでした。。

>>466
迷ったら消さない。あんたの中ではっきり答えが出てるんならそれを新ルールとして
示してくれ。部分が特定できるんならレス削除でも十分だろう。
スレ全体が本当に同人誌と全く関係ない雑談だったか？
思う、とか、なのでしょうか、とか言ってるくらいな止めるな。たいがいにしろ

削除人@cyanさんのお考えについては理解できました。
ただ、「単にただカップリングについて語る」と仰いましても
そのカップリングは原作に存在せず、同人誌にのみ存在するものが殆どなので
（「攻め」「受け」の言葉が表すとおり、ほぼBLカップリングなので当然といえば当然なのですが…）
同人誌と関係ない雑談と言う判断には未だに疑問が残ります。

大本の質問に答えますと。

>>465
> この２スレのどの辺を見て、同人板に関係しない雑談と判断されたのでしょうか？
1229576313/ は、そもそも同人誌に関係しないスレ立て。
1194398192/ は、同人のネタスレだと判断しました。

> 同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
雑談ではないと判断しています。

>>470
> > 同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
> 雑談ではないと判断しています。

それが、「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」のスレで行われる限り、で。

>>471
「同人のネタスレ」の定義は何ですか

>>472
「xxxで1000を目指すスレ」といった系の、
掲示板自体の事象や参加者を重要視するものです。

ただ、今回の1194398192には該当しませんね。。スレをさらっと見過ぎました。
この件については間違いなので引っ込めたいです。すみません。

ノウハウ板　
　創作のノウハウを扱う板。じゃないの＞　オンでもオフでも

同人系にもいろいろ板があるが、そのどこにも属さないヤツが、同人板にあったんだろ？

同人系人間関係の相談や悩みといっても、同人同士の創作上に起こりうるものと、
それと関係なく起こりうるものがある。
同人サークル運営や、仲間内の創作上の方向性の違いによる悩みなら、ノウハウ
板がふさわしい。創作のための人間関係の悩みだ。

だがそうでないスレまで移転されている。
削除人には、そのあたりの同人の根幹が、わかっていないように思う。

たとえば同人板にあった乗っ取りスレは、どう見たって創作上の問題ではない。
事実乗っ取られるサイトの種別は、多岐にわたっている。
他板からも問題を抱えた者が、誘導されてくる。
にもかかわらず同人板で扱われていたのは、同人サイトでもよく起こることで
あり、他に実効性のある有用なスレが、他の板にないからであり、同時に問題
を抱えた者には早急なアドバイスが必要とされるからである。

乗っ取りスレでは、乗っ取りと同時に起きる、サイトコンテンツで無断で同人
誌を作られ売られるだとか、偽管理人がオフでクレクレしたり悪さするといっ
たことも多少扱う。
この辺は同人特有の問題とはいえ、それを扱うのが乗っ取りスレの趣旨ではない。
単に同時に発生している可能性があるとして、警告される程度だ。
コンテンツの無断転載でさえ、基本的にはスレ違いとして他スレに誘導されてきた。

この乗っ取りスレが、同人のノウハウだと言い張る削除人の見識は、疑わざるを
えない。

確かに同人者は、サイト作っていることも、よくある。
だから、乗っ取り被害にも遭いやすい。
管理人の創作力やオフや即売会があるから、二次被害へと拡大しやすい。
だから、それについての情報が、同人板に集約した。

だが、乗っ取りそのものは、同人サイト特有の問題ではない。
乗っ取りとの人間関係は、まったく同人活動とも、そのための人間関係とも、
無縁である。
乗っ取りする方も、同人活動していない。
もちろん、乗っ取り側が無断転載同人誌を作っていることはあるが、それを
同人活動と呼べるはずがない。

それでも削除人が、これは同人のノウハウだと言い張るならば、ありとあら
ゆるものを、同人のノウハウと言い張ることができ、移転対象とできるだろ
う。

そして事実、そうなっている。

そもそも、事前の告知や根回しや納得できる説明ができない削除人の行為は、
板の私物化としか言いようがない。それで起きている混乱についても、削除人
は責任を果たしていないし、果たす能力もないようだ。

同人サークルでも、自分の能力を過大評価する無能な者が権力を握る事がある。
今、それと同じことが、同人系板で起きていると言うしかない。

この無能な削除人に、道理を理解させるよりも、いかにその権力を取り上げる
か？　が問題ではなかろうか？

削除人やめさせたいだとかそんな話はヨソでやりなさいな。

> 同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

どこに創作限定とか書いてあるの？

書いてないから、何でもやっていいなんて理論は、大人の世界じゃ通用しない

>>474
> 同人系人間関係の相談や悩みといっても、同人同士の創作上に起こりうるものと、
> それと関係なく起こりうるものがある。
> 同人サークル運営や、仲間内の創作上の方向性の違いによる悩みなら、ノウハウ
> 板がふさわしい。創作のための人間関係の悩みだ。
>
> だがそうでないスレまで移転されている。
> 削除人には、そのあたりの同人の根幹が、わかっていないように思う。

「自分の板には特殊な事情がある！」系の話は勘弁して
いただけないでしょうか。。

新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。

そういった、何も発信していないのに僕らのことを
理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと
しないでいただければ。。

>>474　>>475

>>460にて提議された件のお話でしょうか？
どうも同人板にくる削除人さん全般についての批判に見えるのですが？

もし>>460の件と違うのであれば、削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
もし>>460の件であるならば、こういう利便性があるから、などと削除ガイドラインに記載されていない
板住民の都合（それもローカルルールなど一定の住民の合意を得たものでない一部の住民の都合)
を持ち出して議論されても有効な案件として取り扱われませんのでご注意ください

本板のローカルルールにも記載されているとおり、
＞この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
＞削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
＞削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう
を心がけてください

ていうか
乗っ取りそのものが同人特有のものでなく、
乗っ取りの同人関係は同人にまったく関係なく、
乗っ取りするほうも同人活動をしているわけでもなく、
さらに、同人活動特有の問題を扱うのが趣旨ではないとすると、
同人板でやる必要性を感じないなあ。
web創作板とかじゃ、駄目なんですか？

>>481
>>475を読み直して頂けますか
「するわけもなく」が全部あてはまる場合の方がまず無いし
無断転載した物を即売会で売られた等の相談をweb創作板でやれと？
まだノウハウ板と言うなら解らなくもないが、その発言はあり得ない

すまんが、乗っ取りスレってどのスレのことなんかいのう。

>481
>乗っ取りそのものが同人特有のものでなく、
>さらに、同人活動特有の問題を扱うのが趣旨ではないとすると、
確かに乗っ取りは同人サイト特有のものではありません。
しかし同人板の乗っ取りスレは「同人専用」で非同人はスレ違い・板違いだったはずです。
他の板からの誘導があった場合等は非同人でも相談に乗ることはありましたが。

>乗っ取りするほうも同人活動をしているわけでもなく、
乗っ取りスレは、乗っ取り厨・騙り厨についての対策を話したり解決済みの事例を話すスレです。

乗っ取り厨→Webサイトよこせ・副管理人にしろと言う事(主にWeb上)。
騙り厨→騙り厨がオフ知人(ネット上でのみない関係の人)に○○は私であると嘘をつく(Web、非Web共に)。

クラスメートや会社の人に「この同人誌書いたの私なの」とか言っちゃうケース、
Web上のイラストを使って同人グッズを作ったケース(犯罪ですがこれも一種の同人活動とみなすことができます)、
などがあり、決してWeb上だけの話ではありません。

具体的な事例については乗っ取りスレの過去ログやまとめサイトを読んでいただければ判っていただけると思います。


>483
今はノウハウ板に移転されています。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235868482/

残念ながら移転後は荒れてしまいスレの機能を全く果たしていないのですが。

率直な感想言わせてもらうと、同人板じゃなきゃできない
理由が何か存在したりでもするのかねぇ、と思った。

ノウハウ板でもいいじゃん。
荒れてるってのは、単に「同人板じゃなきゃ嫌だ嫌だ」って
言ってる人が「あーもうだめだ、このスレ終わった」と
諦観を振りまいてるだけのように見えてしまうな。

とりあえず、このスレについてはちゃんとこの板のローカルルールに
則った（ﾅﾝﾁﾃ）形での問題提起ができていないようだから、
そこら辺改めてするといいと思うよ。

なんつーか・・・　ざっと見た限りオンラインで同人活動している
人の、迷惑行為対策スレって感じ？
それが同人板にあったのに、ノウハウ板に移動になったと

で、同人板には「【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その76＝」
みたいなスレもあるのに、特化した内容の乗っ取りスレがノウハウ板
に移動させられたのはおかしい、ってことでいいのかな？

でぇ

同人＠2ch掲示板
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です

同人ノウハウ
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。

同人板って、同人活動によって作り出されたオン／オフの成果物について語る板じゃないの？
その中には、オンのＨＰ(サイト）に掲載された内容について語る事も含まれるだろうけど
あくまでも内容について語ることであって、運営(活動)について語る事なのかな、と

とりあえずまあ、第三者から見てあいまいな所が
ローカルルールに多いみたいだし、ノウハウ板との
兼ね合いとかも考えて、もう一回ローカルルールを考え
直してみるというのも一つの手かもね。

>>482
同人活動であるなら、同人ノウハウでなんの問題もないと思うよん。
同人活動をしていて、乗っ取り被害を受けた場合どうするか？のノウハウとして。
それじゃだめ？

>483
元々乗っ取りスレは報告の場であって、ノウハウを語り合う場じゃないよ。
そういう話になると、ほぼ毎回「したらばへ行け」と、誘導が入るぐらいだ。

つまり、
元々「乗っ取り被害を受けた場合どうするか？　のノウハウは、スレ違い」のスレ。

ノウハウ語り始めたら誘導が入るスレがノウハウ板にあるって、おかしいだろ？

なのにどうしてノウハウ板なんだ？ ってことです。

別に、ノウハウをその場で（無論、したらばは併用しながら）
語るようにすればいいんじゃないかと思うが・・・？

報告しかしないで、ノウハウについては別の場所で語るより、
ノウハウについてもその場で語れた方が、スレの形としては
望ましいんでないかと思うが。

それとも、報告だけでスレを維持できる程に、
乗っ取りとやらは多発してるの？

ていうか、それじゃ同人活動の成果物について語るスレですらないって事では

報告する為だけのスレを、2ちゃんで存続させなきゃならん理由が
さっぱりわからん。報告する為だけのスレなら、2ちゃんみたいな
ノイズの混じる場所でなく、そもそも最初からノウハウ的な会話が
誘導される場所であるしたらばでやった方がいいと思うぞ。

何というか、「削除する理由を失くす事」に懸命になっちゃいないか？
無論、それはそれでまあ間違った行動と言いきる事もできんが、
その結果として「それってスレを置いておく意味あるの？」って
聞かれるようじゃ、本末転倒じゃないかなぁ。

>>493

明らかに無意味なスレは同人板名物です無くなったら同人板じゃないです

チラシの裏 357枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238201682/
闇
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234228549/

>>494
○○がなくなったら××板じゃない、
って言葉じゃ削除人をどうにかする事はできんわけで。

無駄だとわかってそれでも言いたいなら好きにすればいいと思うけど。

だいたい、その二つのスレは、愚痴的な面で
意味のあるスレだと思うが。

乗っ取られました、というのを報告するだけのスレには、
やはり意味は見出せんよ。結局、それを受けてノウハウ的な
話をする事になるわけだろ？　そういう話が出たら誘導が
かかるという事は、つまりはそういう事になるが。

> 愚痴的な面で
> 意味のあるスレ

じゃあ乗っ取りスレも「乗っ取り対策大変だった！疲れた！」って愚痴スレじゃないんでしょうか

愚痴スレとか板に一個もあれば十分です

つか、その乗っ取りスレとやらのスレ主旨を明確にしない事には議論にならないよ
乗っ取り対策スレ？乗っ取り報告スレ？愚痴スレ？いったいなによ？

自分でも分かってなかったのかよ

>>497
明らかに無意味なゴミスレです
つまりノウハウにゴミを捨てるな、と言いたい

その主張自体がごみかもよ

>>496
そういう使い方をしていたのかな？
上で言ってるのは、報告だけする為のスレで、
それ以上の話は誘導されるという事のようだったが。

それとも、愚痴は愚痴として放置して、ノウハウ的な話は
誘導されるという、いびつな構図が存在していたというのかね？

>>499
貴方がゴミだと思い、それが第三者によってゴミである事が
保証されているゴミであるのならば、遠慮なくゴミ捨て場に
捨てにいけばいい。

この場合の第三者による保証とは削除ガイドラインであり、
ゴミ捨て場とは削除依頼スレの事だ。無論、ゴミを捨てる時の
ルールは守りたまえよ。

そうではないのならば、貴方にとってはゴミであっても、
ある人にとってはそうではないかもしれない。
貴方の一存でそれを定められる権利が存在しているのならば
それをまず示すべきだし、そういった権利が存在していないのに
主張しているのならば、その主張を他人に受け取ってもらう努力を
した方が望ましいだろうね。とはいえ、ゴミであるという事を理解して
もらえた所で、それが保証の段階にまで持っていけるかどうかは
定かではない・・・というか、ぶっちゃけると無理だから、
専用ブラウザでも入れ、自らゴミを消すようにした方が懸命だろうね。

>>501

件のスレがゴミだと仮定して、
ゴミをノウハウ板に不法投棄スンナ
行き先のないスレならゴミ箱へポイしろ
って主張ならわからなくもないと思いますが

尤も、件のスレがゴミである事の証明と
ここで喧々囂々するより専ブラ使う方が健康的という
御説に反対するものではありませんが

あくまで個人的な意見ですが、ノウハウに迷惑かけるぐらいなら
スレ削除・停止をして欲しいです
削除人さんの恩情だとわかってますし、同人ローカルルールに
穴があるせいだともわかってますが

とりあえず、ローカルルール改正に動いてますので、それで混乱が
納まることを願います

>>503
いや、うーんと、話は　>>434に戻るのですが。。

> ＞オンライン関係は（ノウハウ系でも基本は）同人板で話されてきました
> いや、そうじゃなく、ノウハウ系オンラインのスレをノウハウ板に移動した場合
> そのスレは板違いになる、つまりノウハウ板の板趣旨に合わないってことなんですか？
> ってのをＹｅｓかＮｏでお答え頂きたかったんですけど
>
> ノウハウ系オンライン関係スレをどうあつかうのか同人板住民さんが
> ローカルルールで明記するのでもない限り、
> また、
> ノウハウ系オンラインスレが明らかにノウハウ板の板違いにならない限り

結局、これってどう扱うことになったんですか？

同人板住人からの意見はここで聞こえてくるのですけど、
ノウハウ板住人からの意見は何も話がないので。。

「迷惑受けている側」とされている住人から、ここに何も声が上がって
こないってのも珍しいなぁと。。

503の人とは違いますが

>>504
ノウハウ板の自治スレは、現在、まともにスレが機能してない状態です
特に同人板に対してアレルギー反応が強くて、こちらからアクションを
取りづらい状況です
将来的には先方と連携を取るべきかも知れませんが、今は同人板単独で
できるローカルルールの改正を進めています

もしも、興味があるのならば、ノウハウ板の自治スレをご覧になってみると
いいかもしれません
ノウハウ板的には、あのスレは正当な自治スレではないとのことですが、
板の状況を垣間見ることはできると思います

無論、スレ移転に不満があるならノウハウ板の住民は声をあげるべきですし、
それを言わずにいるのだから、削除人さんがノウハウ板の事情を斟酌する
ことができなくて当然だとは思います

でも、いつか、ノウハウ板と連携がとれて、こちらで議論をするようになったら、
耳を傾けてくださると嬉しいです
（その前に同人板のローカルルール改正ができてるといいですが）

>>504
いやいやおかしいだろ・・・
なんでノウハウ板利用者が別板の削除議論スレで意見言わなきゃいけないんだよ
逆に声が上がれば移動止めるのか？
自分で依頼見てるんだから少なくともノウハウでない雑談がノウハウ板で歓迎されてないのは十分分かってるだろうに
聞きたいことあるんなら自治スレ行って聞けば済むし
そこまでして移動させなきゃいけない理由は何だ？
理解出来てないなら処理しなきゃいいだけだろ
それ見るとたとえLR変えてもノウハウから苦情が来ない限り
何が何でも理由つけて移動させてやる、って言ってるように見えるんだが

あと>>473のスレどうするんだ？復帰させるの？
ネタスレやら愚痴スレやらと次から次へと新しい基準持ち出されても対応するルール作りなんか
出来るわけがない、そっちは個人の価値観で行動すりゃいいだけかもしれないが
その基準に該当するスレが全部移動になるとどうなるかかその都度考えてる住人に
せめて誤処理があったことくらい報告してくれ
削除人に振り回されるルール作りなんて本末転倒すぎる

>>506
> 逆に声が上がれば移動止めるのか？

>>503 の通り、ゴミ箱又はスレストになる可能性があります。

ノウハウ板で板違いになるかどうかは、ノウハウ板が決めることですので、
ノウハウ板自治が機能していないからといって、同人板の人が決めて良い
ことでは本来無いと思いますよ。あちらは植民地じゃないんだから（汗

>>506

１．＞なんでノウハウ板利用者が

＞「迷惑受けている側」とされている住人から、ここに何も声が上がって
＞こないってのも珍しいなぁと

って事で、「言わなきゃいけない」わけじゃない
ただ、本来この板はいろんな意味で「迷惑をかけられた」と感じた人が
声を上げる板で、事実移動させられた「同人板の」人が声を上げているわけだが
一方の当事者としてあげられている（>>499）ノウハウ板側の声がこの板で見えない
（含むノウハウ板スレ）のは、実はノウハウ板側では何とも思ってないんじゃないの？
という疑いは濃いわけで
自治の事は自板で、という原則と同様に、削除に関しての問題提議はこの板ですべきで
ノウハウ板の自治スレを削除人さんが参考までに覗く事はともかく
覗きに行かなきゃならない事はないんです

２．＞新しい基準持ち出されても
あなたが目新しいと感じているルールは昔からあるルールであなたが知らないだけです
つか、削除「する」事にはガイドライン以外の判断は出来ませんが、
削除「しない」事に関しては削除人さんの胸先三寸です
つまり、あなたは例えば愚痴スレはガイドライン違反「でない」という観点で
基準を語っているのかもしれませんが
実はガイドライン違反「である」のが本当で、ただ削除人さんが「削除するまでもない」と
見逃しているに過ぎません
そのあたりの（それこそ）「基準」は上でも言ったように「消さない事は削除人さんの胸先三寸」です

>>507

＞ノウハウ板で板違いになるかどうかは、ノウハウ板が決めることですので

正確には、
「ノウハウ板住民が決めなかったら、削除人の板趣旨の判断次第」
「故に、ノウハウ板住民が何も言わない内は件のスレは板違いでない」
ですよね？

単純に考えりゃいい。

ノウハウ板との板違い判断とかをローカルルールで
どうにかしようとしたら、ノウハウ板との連携は必須でしょ？

声があがるあがらないじゃなくて、声を聞いてくる必要がある、
という事なんではないかと。

>>509
いやうん、その通りなんですが。。

移転先の住人が何も言ってきていないうちに、移転元の住人から
　「ノウハウ板に移転するぐらいなら、いっそひと思いに楽にしてやって…」
とか言われるとは思いもよらず。。
それじゃ、該当スレの立場が無いじゃん（汗

>>511
同人板に戻せってことだろ、普通に考えて

普通に読んだら、そうは読めないな。

移転がノウハウ板に迷惑って事にしといたほうが、
ＬＲ変更の大義名分が出来ていいって事でしょ。

じゃなきゃ、板違いを認めさせられて移動させられた、
ＩＤない板に移動するのが嫌な人の、ただのわがままにしか見えない。
ノウ板に迷惑なんです＞＜　っていっとけば反対しずらいですから。
今までＬＲ無視してたツケなのに。

同人ノウハウ板自治スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237248878/

ここの荒れ具合を見て頂ければ明らかだと思いますが
脳板住人にとっては早く出てってほしい、他板のごたごたに
巻き込まないでほしいというのが一番かと

ノウハウ板は雑談カテゴリだから、LRに雑談OKって書かなくても雑談オールOKになるんだっけ？

まあノウハウ板が雑談OKなのと、同人板を雑談OKにするのは別の話ですか…。

ノウハウ板は本来、雑談じゃなくて専門板のはずなんだよね。
出来た経緯も雑談や叩きが多い同人板からの避難だったはずだし。
ノウハウ板が雑談カテゴリにあるのは、板が「2ちゃんねるの本板」からの転用で、その本板が雑談カテゴリにあったからそのままになってただけなはず。
カテゴリ移動に関しては数年ごとに自治スレでひょっこり出たりしてるけど、そのままでそれなりにまわってたので立ち消えになってた。

資料
　「2chbook」初期の過去ログ> ttp://piza.2ch.net/log/2chbook/kako/943/

んじゃ、カテゴリとっかえっこしたらいいかもね☆
同人板はネタ雑談ばっかりだし。
ノウハウ板にしたらいい迷惑だけどね！

まあ、ノウハウ板を専門板として狭い範囲にするにはカテゴリを漫画に持ってくるしかないのかな。

無印な板は、サロン板が出来るまではその他（ジャンルに関係する雑談を含む）を引き受けるのは通例だと思うけど、今回はどうかな。

>>515

早く出て行って欲しいというのは感情論であって理論ではありませんよね
この板は感情論ではなくて理屈で議論する板なので、件のスレが
ノウハウ板にとって板違いでもない限り追い出す事は無理です
つか、ガイドライン違反でなく、同人板住民だけの問題であれば
無視しておけば済む話で

どうしても件のスレの類は感情的に出て行って欲しい、とするならば、
イヤでも巻き込まれざるを得ない訳で、巻き込まれたくはないけど
嫌なものは嫌、などと虫のいい理屈はありません

連絡・報告スレの方へ。

ここに回答して欲しい質問を書いた上で、呼び出しだけを
連絡・報告スレに書くのが作法です。よろよろ。

答え出てんじゃん
実状がルール・カテゴリと乖離して誰も困らず利用を続けてきたのに
乖離してることを理由に削除してるんだから混乱するに決まってる
それこそカテゴリ入れ替えなきゃいけないくらいに
誰も望んでない移動などしなければ済む話

>>522
実情がルール・カテゴリと乖離しているという認識を
持って尚、その乖離を放置したまま削除人の処理を
押し留める事でのみ問題を解決しようとするのはいかがなもんかと。

乖離してるって認識は、今回の件でできたわけだよね？
だったら、その是正は行うのが妥当だと思うんだけどどうよ？

めんどいからこの削除人が処理しなきゃそれでいい、で終わらせてると、
都合よく乖離を汲み取って削除してくれる削除人が来るどころか、
削除自体がどんどん入らない、放置板になっちゃうよ？

>>522
つまり、どんな板違いスレッドでも、困らずに利用を続けている限りは、削除するなと。

無法地帯ですね、わかります。

>>522
みんな赤信号無視しても事故もなくやってきたのに、急に信号無視を取り締まるようになったら、混乱するに決まってる。

…この理論が、おかしいと思わないの？

てことで、いま同人板では
信号機を青だけにするべくルール改正がおこなわれています☆

>削除屋＠cyan ★
>>473のスレどうするんですか、復帰させるんですか

スレがdat落ちしたなら立て直せばいいんじゃね？
「元のスレの続きでないとダメ！」ってことはないでしょ？

>>527
文句あるならお前が削除人になれよ

>>527
あのさぁ、削除人はボランティアなんだし、
いちいち呼び出している暇があったら、その手間で建てなおせばいいじゃない。

>>527
dat落ちしているので、スレスト解除でも復帰できない状態です。
これは私の落ち度です、すみません。
需用があれば、立て直しで対応してみてください。

>>531　cyanさん
いつもお疲れ様です。
人間の判断での処理である以上、ミスは仕方ございません。
それについては責められるべきではないと思います。
ただそれだからこそ、ミスのリカバーはきちんと行うべきだとも思います。

この場合、ミスを認めてらっしゃるのであれば、
helloに連絡して可能な限りの原状回復に努めるのが妥当かと思いますが、
そちらはなさって頂いておりますでしょうか？

以下にて誤停止への対応ができなくなったのは、
誤停止がミスであるという意識の低さを是正するためだそうですので、
もしまだでらっしゃいましたら、ミスの報告と事後処理は、
しっかりとやってくださるようお願い申し上げます。

調子の悪いスレッドの修理承り口5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1219410575/84-

まほらさんに全面的に同意

>>532
どうもお疲れ様です。
処理依頼のほう、さきほどメールにてしてきました。

> 以下にて誤停止への対応ができなくなったのは、
> 誤停止がミスであるという意識の低さを是正するためだそうですので、
あー、ここ数年でそういうシステムになったんですね…。
知りませんでした、連絡ありがとうございます。。

>>534　cyanさん
ご面倒をおかけして申し訳ございません。
ご対応頂きありがとうございました。

基地外犯罪者の脂汚痢とかちんぽんは放置なのに、まともなスレは脳板に
飛ばすなんて本当に頭おかしいんだな、削除人って。
犯罪者から賄賂でももらってんのかよ

削除屋＠cyanさん、削除人が荒らしを増長しているのはいかがなものかと思います。
同人を知らないから仕方がないというのは理由になりません。半年どころか十年ＲＯＭって下さい。

具体的に同人を知っていたらどう判断が
異なるはずだとか、そういうところを詳細にプリーズ。

ここは「議論」の為のスレなので、知らない故に
間違った処理をしていると主張したいのならば、
何をどう知らないのかを知らない人にも
わかるように説明する必要があると思いますよ。

なもん半年ROMって自分で学べ、というのは
こういう場所に限っては当てはまらないです。

なんせ、貴方の「同人を知らないから荒らしを増長
させるような削除をしている」という主張が真であるか
どうかは定かじゃありませんし、貴方がそれを
問答無用で真であると信じさせるだけの人間であるか
どうかは、私達にゃわからないんですから。

真摯に、丁寧にいきましょう。それが面倒でも近道ですよ。

>>536
> 脂汚痢とかちんぽん

理解不能です。専門隠語は勘弁していただけますか…
分からせたいのであれば、分かるように書いていただきたく。
分かんなくていいならガス抜きは他所のスレで。。

【not】俺女僕女被害報告スレ49【human.】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239786648/
【not】俺女僕女被害報告スレ48＠同人【human.】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239816590/

どっちかスレストしとけよ

>>540
2ch内外を問わず基地外行為をして暴れてる個人のことです
現在スレ一つを使って隔離しています

あなたが同人板からスレを移動すると移動されたスレは
同人板に反発するノウハウ板住民によって「土人（※同人板及び住民のこと）くさい」と始まる
何百レスもの罵詈雑言のレスをスクリプト荒らし以上に連投され荒らされます
（元から同人ノウハウ板は同人板を嫌ったり同人板より偉いんだと主張するきらいがあります）

荒らしに対する処分は同人に関する知識の有無と関係ないはずです
それを放置しスレ移動を繰り返し行うのは移動されたスレの荒らし行為を認める、
つまり荒らし助長行為及びスレ潰し目的にお見受けします
そのようなつもりでなくとも貴方の行いによって生じた副作用に対し
責任あるとは思えぬ行動を実質続けているのだから同じこと

スレをどちらに移そうと構いませんが移したスレが円滑に進めるように
荒らしを抑止するなりノウハウ板に直接降臨して説明するなりして頂きたいです

>>542
＞何百レスもの罵詈雑言のレスをスクリプト荒らし以上に連投され荒らされます

そんな規模、手段で荒らされると仰るのでしたら、
遠慮なく規制議論板へどうぞ。

ちなみに、具体的に荒らされたスレ見せてもらえます？

＞荒らしに対する処分は同人に関する知識の有無と関係ないはずです

より相応しい板への移動は、荒らし云々とは関係ないですよ。
その結果荒らされ、それが仰るような形の荒らしであるならば、
規制議論板への報告対象になりうるかと。

＞荒らしを抑止するなりノウハウ板に直接降臨して説明するなりして頂きたいです

抑止したいならば、規制議論板への報告という、
自分たちにできる手段があるわけで、そちらをどうぞ。
削除人には移動による拒否反応に対してまで責任を
持たなければならない義務はありません。

というか、同人板で削除対象だから移動されてるわけで、
それについてはどうお考えなんですか？　同人板から
移動されたから荒れると仰るのでしたら、最初から同人板に
あるノウハウ板向けのスレは自発的に移動すれば
よろしいのではないかと思われますが。

LR改定申請中というのに、移転というのは少し横暴ではないでしょうか？

たしかに現状のLRでは違反なのかもしれませんが、それを踏まえて、投票が行われLRの改定申請が出されました。
まだ運営がどう判断するかの結果が出ていないのに、なぜ、ここまで性急に事を進めようとする必要があるのでしょうか？
理解ができません。

どうも「削除人ですが何か？」的な権力を笠に着て
多くの人が不愉快に思う行為をやっているようにしか思えないんだけど
こういう人物は最初から削除人にならなければいいんじゃないかな

具体的に、保留して欲しいスレを挙げるなり
すればいいんじゃないかと。
改訂まで削除処理全保留してくれ、とか言ってると、
どうしようもない糞スレまで処理してくれなくなっちゃって
困りますよ？

>>545
多くの人が不快に思おうが気にするな、と
削除人の心得に書いてありますからねえ。

そういう削除処理はノーセンキューだという人が多いのならば、
2ちゃんの利用自体が不向きなんじゃないでしょうか。

>>542
話題が２つミックスされてますが。。

> 2ch内外を問わず基地外行為をして暴れてる個人のことです
ぼやかした書き方をせずに、URLを貼っていただければ。
ちなみにそれ、「個人」なんですか？

＞　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
＞　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

>>548
同時に

＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

とも書いてるわけで。

＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

ここ、ポイントですよね。

ルール的に問題がある削除ならばともかく、そうでないのならば、
ルール改訂などに伴う保留のお願いくらいが、できてせいぜい
なんじゃないかと考えられますが。

>具体的に、保留して欲しいスレを挙げるなり
>すればいいんじゃないかと。
>改訂まで削除処理全保留してくれ、とか言ってると、
>どうしようもない糞スレまで処理してくれなくなっちゃって
>困りますよ？

削除を保留してではなく、住民のLR改定申請無視して
性急に事を進める『 理 由 』を聞いたつもりでしたが、聞き方が間違っていたでしょうか？
今の状態も充分困ってます。

>>550
だから、LR改訂によって、削除されなくなるのではないかと
思しきスレを具体的に並べてみて、「これらのスレの扱いは
保留としてほしいのですが」とお願いすればいいと思いますよ。

LR改訂如何に関わらず処理されて当然なスレだって、
今現在処理されているスレの中にはあるでしょうし、
「処理されて困る」「削除対象ではなくなる可能性が高い」という
二つの条件を持つスレのピックアップをしたら、
それに関しては考えてくれるんじゃないかと思いますよ。

そこら辺を十把一絡げに削除人の処理自体の差し止め
として要求すると、後々後悔する事になったりしがちだと思います。

現状のルールに則った処理が行われているのを保留して
くれと言うわけですから、それに見合った行動は取られるのが
妥当なのではないでしょうか。

大体ＬＲ改定申請中って事は、運営に却下される内容なのかもしれない
論拠として持ち出すには極めて薄弱なものにしか過ぎないわけで

>>550
性急もなにも、削除人としての仕事を普通にしてるだけに見えるけど。
申請されてようと、実際にLRは改訂されてないんだから。
3ヶ月後に道交法が改正されて駐車禁止という項目が撤廃されることが決まったとしても、
今日駐車違反で切符切られたら、現行法が生きてるんだから、反則金払わなきゃならんでしょうが。

>>553
うわ、一々必死になって気持ち悪いなｗ


スレ移転に関しては影響受ける人たちは言いたいこともあるだろうけど、
下手に次スレ立てて削除人とかいう変なのに削除されるよりは
素直に従っておくのが良いと思うよ。
だって２chだもん、下らないことでやり合うのは無意味さ。

言いたいことがあるなら言えば良いさ。
ルールに則った訴えなら沿う余地がある。

LRの申請は審議に時間が掛かるうえに、却下の可能性もあるから、
「申請」の段階で考慮する必要や義務は、特に無い。
その上で考慮してほしいなら、それなりに筋道立ててダメ元で人道的に説得してみるといいさ。

>>554みたいに悪態ついて自己保全に努めるのも一つの道かと思うが、
それならそれでここじゃなく自分のところの板で勝手にやっておくれ。

>>554

そらそういう生き方するのはあんたの勝手だけど
なら２ちゃんねるの利用自体こだわるなよ余所でやれば？ってとも言えるわな

自由奔放を旨とする２ちゃんねるでも好き勝手する馬鹿の為に
ガイドラインってルールがあるわけで、
違反を問われて納得するか反論するならともかく、オラなんも間違ってねぇけど
争うのは「メンドッチィ」から言う事聞いた「ふりをしよう」なんてのは
ルールを理解し遵守するつもりはないって事でしょ？
ルールを理解し遵守する事と２ちゃんねるの利用はバーター(お約束)なんだから
遵守する気がないなら２ちゃんねるの利用もご遠慮くださいってトコだわな

あ、遵守ってのと従うってのは表面上は似てても姿勢は全く別もんだからね

ちょ、いつもの身も蓋もないブラザーズが集合ですか（汗

でもねぇ、ＧＬもＬＲもスレも変われないんです、という話であれば
掲示板を換えてください、としか言いようがないのが現状でして…

>>557
言っている意味がわかりません
ＧＬが変わらないのは普通でしょう
ＬＲは変更を申請中です
今回は最優先事項のみの変更ですが細かく修正もします
掲示板を変えろとはどういう意味でしょうか？
したらば等の外部掲示板に池と？
それは私が削除人だから私に従えと言うことでしょうか？

誤認と認めても復旧の術すら調べず
貴方に優位な発言をする人間を放置し
まほら★さんから注意された人の行動とはとても思えません

>>558
いやごめん、これ貴方宛に話した訳ではないんですが。。

> 貴方に優位な発言をする人間を放置し
具体名が誰だか分かりませんが、その人の指導したり面倒を見る？ところまでも
私の仕事なんでしょうか…

削除議論で、伏せ字は美徳じゃないですよ。

URLを示してどのスレが何だ、個人名を名指しで彼が何だ、と言ってもらえないと
大した中身のある返事をするのは難しいです。。

＞＞559
私の質問に答えてください
　
そもそも削除を強行して問題を大きくしているのは貴方です。
無責任なコテの発言ぐらい諫めたらどうでしょう

>>558

とりあえず>540に答えてみよう
携帯だからＵＲＬ貼るのが難しいなら
スレタイとレス番号を指定するでもいいじゃない

尤も、>>538を説明する気がなければちょっとアレですけどね

>>561

頭煮えくり返すのはいいけど、一息ついてこの板のローカルルールでも読んでみないか？
（携帯向けに不要と私が判断した所は割愛してます）

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。

>>561
あなたに対しては「ＬＲ変えるのであれば頑張ってください」ってことです。
もちろん私自身はＬＲを変更すべきかどうかについて、関与するつもりはないですので。

> 掲示板を変えろとはどういう意味でしょうか？
> したらば等の外部掲示板に池と？
> それは私が削除人だから私に従えと言うことでしょうか？
もし、方向が「ＧＬもＬＲもスレも変えたくない」のであればYes、そういう結論です。

> 無責任なコテの発言ぐらい諫めたらどうでしょう
自分はここのスレ主でも何でもないので、そんな言論統制を期待されても。。

今までＬＲの議論にすら参加せず
ここで文句だけ並べてた人間と一緒にされても困る
途中貴方達が自治スレで話し合えと誘導していたから放置して
いました

>>562
現在申請中のＬＲです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/832

同人を知らない人間が読んでわからない部分があれば
指摘してくれれば話し合う考えはあります。
今の同人板自治スレは知らない人間でもわかるＬＲで
問題が起こる前の板を目指してますので

同人ノウハウのＬＲの事は私たちに言われても困ります

>>565
はぁい、上手い方向に行くといいですねー。
もちろん、「どっちが上手い方向か？」については、削除人は関与できないのですが。。

》564
ご回答頂きありがとうございます
　
貴方の発言はスレを読んだり読まなかったり
言葉が足りなくて対処に困ったりします
　
質問なのですが削除スレ７８の
「ゆるめ」とは何を基準にした発言でしょうか？

>>567
> 質問なのですが削除スレ７８の
> 「ゆるめ」とは何を基準にした発言でしょうか？

本来ならば削除対象であるスレを、現在はいくらか経過観察としています、
という意で取っていただければ。

>>565
申請中のLRではなく、
＞基地外犯罪者の脂汚痢とかちんぽんは放置なのに、まともなスレは脳板に
＞飛ばすなんて本当に頭おかしいんだな、削除人って。
このそれぞれの具体的なURLを書いてくださいということだと思う。

ここは削除議論板で、現行のLRと、削除判断について問題があったことについて話し合う場だから。

>>565

いやあのですね、
＞具体的に同人を知っていたらどう判断が
＞異なるはずだとか、そういうところを詳細に
ってのが>>538の質問の主旨だと思うのですが、その申請中でしかない
ＬＲを持ち出されてもなんの意味もないんですが

と言っても話が進まないので要点を纏めてみましょう

１．同人を知っていたら××スレの削除判断はＧＬ的にこう判断すべき
２．従って××スレはＧＬの何々にこう違反しないので誤削除である

ってのに答える事が出来ますか？

>>566
いやcyan氏ってば　ヽ(；´Д｀)ノ
彼らは
１．申請中ＬＲを認識してたら、移動すべきでないスレを移動させている事が認識できるはず
２．移動するのは構わないが、同人を知っていたら移動先で荒らしに荒らされるのが解ってる
　はずだから荒らしを助長させるようなまねは同人を解ってない
のどちらか(両方？)を主張されているのですから、それは回答として如何なものでしょうか？
　

というか今の同人板のＬＲだとほぼ全てのスレが移転対象になりかねないような
微妙なスレが多いんですよ
実際削除人さんも以前却下したものを次の処理時に移転させたり、後で処理ミスを認めたり
判断に悩んだと思われるスレが多々ありますよね？
そういう状況下で一月に４０も５０もスレ移転を繰り返し行っては板が成り立たなくなる
可能性があります（これは同人板だけでなく移転先のノウハウ板もです）
現在申請が受理されるのに時間がかかっており半年かかることもある状態で
このペースで移転され続けたら単純計算で３００スレ。半分近くです。

既に同人板内ではＬＲの変更申請を行いました。これは投票の結果ですので
住民の総意と捕らえてもよろしいかと思います。
勿論これはまだ申請中ですので却下される可能性もあります。
ですが板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」というものでした。
申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか？

>>570
ああー、そうなんですか。。
全然分かってなかったですよ。

「スレの趣旨は移転先のＬＲに適しているんですが、移転先住民に
　荒らされるんですどうしましょう？」
という話には
「通常の、あらし対策ノウハウに乗っ取って粛々と対応しては？」
という回答ではだめなんでしょうか。

「ノウハウ住民の民度はさておき、削除人は荒らしだ」みたいな話をされても、
「さておきって、置いておかないでよ！」という感触です。。

〉〉570
今現在、同人知らない人にも理解できる物を目指している
　
理解できないならそんな横槍ではなく
その旨を言ったらどうでしょう　

>>571

えっとですねぇ、言葉尻をとらえるようで大変恐縮なんですが、
ＬＲ改正に携わっておられるならこの文言に大変問題がある事を
認識されていますか？

＞住民の総意

それとですね、自治議論に参加していないのでＬＲ申請の手続きそのもの
には何も申し上げられませんが、削除忍の発言をベースにされてるなら
それは現行のＧＬでも解釈は同じな筈なんです
その上でｃｙａｎ氏の削除判断に問題があるというなら、>>570、ひいては>>538
に対して具体的に答えられる筈なんです
ＧＬに反さない範囲でＧＬにないルールをＬＲに記載する事は出来ますが
ＧＬに反するＬＲはよほど特殊事情がない限り認められないのはご存じですよね？
ということは、申請中のＬＲが受理されるされないに関わらず妥当なものなら
やはりＧＬに沿ってｃｙａｎ氏の判断に反論は可能な筈なんです

色々な意味で疲れたので最後にしますが

》573
１でも２でもありません、
そもそも荒らし対策で対応できない事もあります。
　
しかしＬＲが変更されるまではみず掛け論にしかならず
時間を割意義を感じません

発言に責任を持ち
注意を払って行動して下さる事を切に願います

>>575
あぁ、ごめんなさい。。誤解でしたか。よかったです。

>>573

じゃあとりあえず
＞１．同人を知っていたら××スレの削除判断はＧＬ的にこう判断すべき
＞２．従って××スレはＧＬの何々にこう違反しないので誤削除である
には答える気がないって事でよいですか？

その前提で、申請中ＬＲで専門板における雑談領域を広げるような
「あえて玉虫色の」文言を記載しているのは理解しているつもりですが

現在申請中でしかないＬＲを理解する事と、ｃｙａｎ氏が同人板の趣旨を解っていない事と
どう関係があるんですか？
同人に関係のある事ならば雑談も可、というのが同人板の趣旨とでも言いたいのでしたら
それを自治でもやったようにここでＧＬに沿って議論すればいい事で
お前は解ってないから削除するな、では、削除人さんもああそうですか、で終いですよ

>>577
いやまぁ、、どうどうどう（と諫める役割だとのことで…）

>>575

話の発端は>>536-537あたりだと思ったんですが違うんですかねぇ
それを途中から割り込んできたんですから意見が異なるなら
そのように表明してくれないと

どっちにしても最後にするっていうんですからお疲れ様です
嫌なたとえですが、悪法でも法と言う言葉があるように、申請中のＬＲが受理される
までは現行のＬＲが有効であり、現行ＬＲとＧＬに沿った（とされる）削除に対する議論を
水掛け論といって放棄されるのあれば、それこそ申請中ＬＲが受理されるまでは
ｃｙａｎ氏の削除判断に異を唱える事は出来ませんよ？

>>574
何か勘違いされているようですが、私個人の意見は糾弾ではなく「お願い」です。
削除人さんの判断について「同人を知らないから云々」と言いたいのではありません。
現在の同人板のＬＲは「同人サイトや同人作品や同人作家について語る場」なので
その趣旨に則していると言えなくもなくもなくもない…？いややっぱダメ？
と同人を知っていても迷うスレが多いと思っています。
ＬＲとＧＬの問題については大変曖昧な表現をなさっているのでアレですが、
雑談に関してでしょうか？現行ルールだと規定のない同人板より「活動方法全般」とある
ノウ板の方がまだふさわしいと判断しているのだろうと思っていたのですが
（これもかなり苦しいのですが削除しない方向での苦肉の策なのかと）
ＧＬの雑談規定に抵触するから移転なのですか？


このペースで移転を続けると板が壊滅しかねない為に、ＬＲ変更申請に
一応の決着がつくまでは待っていただきたいとお願いしています。

》579
話の上っ面だけしかみず
中身を読まない人と議論は不可能です
このスレに居るだけの方とお話する事はありません

>>580

板住民の選んだ板の使い方は「同人に関する雑談を許容する」（というのが）
住民の総意（なので）
申請中は移転は待ってはもらえないでしょうか

この解釈で間違ってませんよね？

さて、こういう言葉があるのをご存じですか？
＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

従って、申請中ＬＲが「例え板住民の総意であろうと」海のものとも山のものともつかぬ間は
現行ＬＲが優先です。

次に
＞ＧＬの雑談規定に抵触するから移転なのですか？
この質問自体の回答はｃｙａｎ氏に伺わないと断言できませんが（その為の削除議論板ですし）
「同人に関する雑談を許容する」方向に持って行ってるから移転は待ってはもらえないでしょうか
と話を振ったのはあなたですよね？

>>574
横レスで申し訳ないですが、雑談系で飛ばされたスレは
それはどうだろうと思うものがありますよ

同人板は「同人」という名前ですので、同人に関する雑談は
許容されるべきですのに、ｃｙａｎ氏は飛ばしすぎだと思います

本来は
同人と関係がある雑談→同人板
同人と関係が薄い雑談→同人ノウハウ
となるべきだと思うのです

管理人の総合雑談スレ、修羅場中の珍事、修羅場の時の食事、
ヒキスレなどは、同人板でも板違いではないと思います
他にもいっぱいありますが……

ｃｙａｎ氏は同人に関係があっても雑談色の強いスレは、ノウハウ板の方が
ふさわしいと考えておられるのかも知れませんが、同人板で板違いでない
雑談スレの移動はすべきでないと、私個人は思います
それは板の混乱を招くだけです

あと、ノウハウの意味をかなり広くとらえていらっしゃるのも、混乱を
招いてる原因かなと思います（サイト系のスレの移動など）
でも、それは同人板のローカルルールが曖昧だったことにも
起因してますので、ローカルルール変更後も納得いかない
削除がありましたら、その時にお話しさせていただきます

>>583
おぉ、ようやく具体例が。
> 管理人の総合雑談スレ、修羅場中の珍事、修羅場の時の食事、
> ヒキスレなどは、同人板でも板違いではないと思います

これらは「同人作家に関する話題」というより、
「活動方法全般に関すること」ですよね。

>>582
一番重要な点が抜けています
私の言いたいことは
「このままだと板が潰れます」ので「待ってもらえないでしょうか」です。
それを補足する意図で同人板として出来ること（ＬＲ変更申請）は行いましたという
事実を提示したまでです。

後段についてなんですが、あなたのおっしゃりたいことがよくわからないんですが…。
最初にＧＬを持ち出したのはあなたですよ。
繰り返し何度も言っていますが、私は糾弾しているわけではないです。

ついでなのでｃｙａｎ氏に質問です

>>541のようなケースは、下のスレは同人板にあった時点で
スレストをするのが妥当だと思いますが、いかがでしょうか？
ノウハウ板に移転してしまえば、重複スレが立つことになりますよね？

上のスレは、荒らされていてスレとしての機能を果たしていないので、
温情をかけていただいているのかもしれませんが、ノウハウ板に
重複スレになるという迷惑をかけるのは、同人板としても心苦しいです

正直、上のスレは同人板の管轄だろうと私は思いますし、友やめスレなども
同じなのですが、立て直しをしてしまったのは住人が悪いと思います
この件に関しては、厳しくしていただいていいのではないでしょうか

>>583
移転させることの是非はさておき、そもそも専門板でそれだけの雑談スレがあること自体がおかしいのでは。

>>584
同人板は、同人作家に関する話題のみを取り扱う板ではありませんが……

特に「管理人の総合雑談スレ」「ヒキスレ」などは、同人サイトに
関するものであって、しっかり現行のローカルルールにも
記載されております

修羅場スレ２つを活動方法全般として「ノウハウ」に飛ばすのも
ちょっと違いませんか？
板の趣旨は、「ノウハウ」という名前とカテゴリで判断されて、
ローカルルールで補強されるんですよね？

ノウハウという名前である以上、ノウハウの「同人活動全般」は
同人製作上の話だと思います
（例えば、企業が活動報告をするときに報告されるようなことです）
決して、修羅場でこんなおかしなことやっちゃたー！とか、
修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ！というスレが
活動全般だとは思えないのですが

>>588で言葉抜けてました
同人活動全般、および活動全般を、活動方法全般と言い直します

>>586
たしかにそうです、スレストしておきました。

>>588
やっぱり話は >>424 >>434 >>504 に戻りまして。。
> ノウハウという名前である以上、ノウハウの「同人活動全般」は
> 同人製作上の話だと思います

板の守備範囲については、ノウハウ板住人の意志で判断すべきではと。
あちらさんと詰めてください。でない限り、削除人裁量のそれになります。

てか、ここで勝手に話し合って決めてしまうと、後で
「ではノウハウ板で、ノウハウが絡まない同人活動全般スレは処理対象なんですね！」
という大ごとに発展してしまいますよ（汗

> 決して、修羅場でこんなおかしなことやっちゃたー！とか、
> 修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ！というスレが
> 活動全般だとは思えないのですが
ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。

>>590
ですから、ノウハウ板の名前と、ノウハウ板のローカルカールから
判断できるノウハウ板の管轄についてお話ししているのですが…

＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
修羅場スレは、スレの趣旨そのものが上記なのであって、
脱線ではありません
というか、「脱線」と表現すると言うことは、ｃｙａｎ氏も本当は
雑談スレだと思ってらっしゃるんじゃないですか？

ノウハウとの連携ですが、いつかはしたいと考えてますが、
今は無理です
前にも書きましたが、あちらの自治スレは荒れていますから
今、無理に話をしようとしてさにら荒れるよりも、時間をおく方を
私は選択します

>>591
> ですから、ノウハウ板の名前と、ノウハウ板のローカルカールから
> 判断できるノウハウ板の管轄についてお話ししているのですが…

今は「無条件に同人活動全般」を指すと考えて対応しています。

> ＞ノウハウは雑談カテなので、脱線もアリですよね。
> 修羅場スレは、スレの趣旨そのものが上記なのであって、
> 脱線ではありません

「修羅場だったらこんなご飯が手軽でいいよ」スレは、
「同人活動全般」ですが、「製作ノウハウ」かというと微妙かと、、
「製作に関する雑談」でしょうねぇ。。