【C75公式紙袋】アトリ○ココ【要塞タワー】

同人イベントにて、要塞タワーのディスプレイを作り上げるサークル
アトリ○ココのスレです。普段はシティやティアに参加。
冬コミで公式紙袋デザインを担当した為、C75にも初参加。
●要塞ディスプレイttp://blog.atelier-coco.com/images/komithia.jpg
●まだブースが寂しい感じだからもっと素敵にしたい、スタッフに許可は得ている、
コミケは面白みのないデザイン、デザフェス等アートイベントや展示会は参加費が
高いから同人イベントに参加等ブログで発言ttp://blog.atelier-coco.com/
※謝罪日記を更新。ブログやコメント欄で謝罪中。

乙。

IDが出るとなると
一気にレスが減るだろうね。

※あくまでも、冬コミでの近隣サークルへの注意喚起スレなので、
サークルへの叩きや中傷行為は控えましょう

該当のサークルさんは、これまでコミケに参加はしておらず、
今回準備会に紙袋デザインを依頼された為、冬コミに初参加を
することになったコミケ初心者サークルさんです。

793 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 17:05:36
ttp://blog.atelier-coco.com/images/komithia.jpg

ttp://blog.atelier-coco.com/images/city37.jpg

イベント自体は大成功♪
ディスプレイも今まで以上に高く、目立ったのでしょうか今までで一番お客さんが多かったです。
今日お越しいただいた皆様ありがとうございます☆
でも、こうやって写真でブースの全体を見るとやっぱり寂しい感じがあるんですよね。
と言ってブース全体をアーチで覆うようなディスプレイにすると身を乗り出しての商品補充が出来なくなるので×（´△｀）
難しいです・・・

でも、いつかもっと素敵なディスプレイが出来るように頑張ります（￣□￣；）

2008.11.28 Friday 10:18
即売会イベントのサークルさんへのお詫び
匿名で僕のディスプレイに関する指摘をされている掲示板があると
ご連絡いただきました。
その掲示板を読んでいると自分のイベント参加に関する考えの無さを
痛感しました。

今まで近隣サークルさんに迷惑がかかっていたことをお詫びいたします。
本当に申し訳ございませんでした。

高さについては次回よりイベントの規定の高さにすることと、
周りに迷惑がかからないディスプレイにいたします。
また一度人があふれ隣のスペースの方に迷惑になるとの
指摘を受けそれ以来、一般参加者にはスペース内での観覧を施す声を
かけてきましたが、よりいっそう強化したいと思います。

>該当のサークルさんは、これまでコミケに参加はしておらず、
>今回準備会に紙袋デザインを依頼された為、冬コミに初参加を
>することになったコミケ初心者サークルさんです。
シティには何度も参加しているのに、一度も規約を読まず(シティの規約では床から130cmまで)
2m要塞ﾀﾜｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲをしていたｻｰｸﾙです

◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
　リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
　禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。

【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/

言いわけ九割の謝罪文？にふいた
反省してないだろ
赤豚スタッフがみずから声かけるレベルってよっぽどだぞ…

お、ようやく立ったのか
レイアウトスレは祭りだったからな

オチスレ向きじゃないの？
ぶっちゃけ迷惑注意喚起よりも、
アート(笑)日記とかにnrnrした人のが多いんじゃないの？
要塞タワーについてだけなら、
レイアウトスレでスレチじゃなかったわけだしさ

きょっきょく同人板なのかな？さすがに脳板はないと思うのでこっちに移動
謝罪文見て思うのが、「本の中にグッズだから叩かれてる」と勘違いしてないか？
グッズに関しては賛否あるだろうけど、本だけでもこのやぐらじゃﾌﾙﾎﾞｯｺなのに。

自分もどこに移動していいのかわからんのでひとまずここで。

本当になんでこんなお客様を絵師に選んだんだろうな、コミケは。
こんなグダグダがなければ紙袋のデザインが楽しみなくらいなのに。

タワーものすごいね
素直に謝罪しているから改善してくれると思いたいが
コメント欄みるとグッズサークルと同人誌サークルがわかりあうのは無理だなと思った

タワー以外はそんなに叩くほどでもないと思うんだけどなー。
素直に謝罪してるし、本だって毎回買ってるみたいだし。ちょっと無知な部分はあるけど
ビーズアクセとか石鹸とかよりはよっぽど違和感ないような。タワー以外は。
あんまり叩いて「同人誌怖いキモイ」にならないといいけど。

ただ、コミケ関連の絵／デザインは参加実績のあるサークルにってのは激同。
なんでこの人に頼んだんだろう。

スレ立て乙。

脳板でも言ってた人いたけど、
同じ様にアート系wでコミックwは作ってないサークル
沢山有るんだけどな。
皆イベントの規約を守りつつ、周囲の迷惑考えつつ
工夫してディスプレイしてるって事にまるで気付いてないみたいだけど
単純に非常識だから騒ぎになったって事が理解出来ないと
タワーをやめたとしても、また別の迷惑ディスプレイを編み出しそうだ。
グッズvs本の争いに巻き込まれただけだ、
なんて思い違いしてないと良いんだが。

コミケの理念も理解してない人に依頼する準備会も悪いが
言ってることがあんまりなのでこの人の紙袋は買いたくない
事前にきちんと準備していこう

しかしこの超タワー、目の前通るのもいやなぐらいでかいね
今回の創作が西でよかった
男性向けと同じホールで大通りだったら一発でなぎ倒される

＞ひとまずここで
じゃないよ…
同人板では晒し行為はローカルルールで禁止になったんだよ
ヲチにスレ立ててそこでやってくれ
でないとレイアウトスレの住人が叩かれることになってしまう

>>19
創作少年は東。
まあホールは男性向けと違ったとは思うが
朝のダッシュは三日目だとどこでも発生するからな…

>>17
人に言うんじゃなくて自分で立てなよ
スレ立てた上で誘導すればみんな移ると思うよ

>>19
スレ立ては住人がするべきだと思うよ
ルール違反でも立ってれば使うの？

移動させたいやつが立てろ

移動しなくてもいいんじゃない？
対象がきちんと理解して謝罪してくれたので解決したなという印象。
クレームを受け入れてくれる人で良かった。

冬コミは立体ディスプレイ一切やめておけ

新しい方の謝罪日記、わざわざついたコメントのエロ同人についての部分だけを
引用してコピペした上で、反省したと書いてるけど、あれ見たら
アート系の閲覧者は、エロ厨のヲタ達にアート作家叩かれてｶﾜｲｿｽって感じだろうな。

そうだな
無意識なのか何なのかどうしても根底の選民意識みたいなものが出るよねあの人
普通に謝りゃいいだけなのにな

引用しなくてよかったのにな

よりによってそこかよ＜引用

袋絵師だけに袋叩きに…か。

>28
山田君、布団全部持ってって〜

謝罪自体は素直でいいと思うんだけど、
やっぱ自分の中にグッズサークルに偏見があるせいで何か受けつけない…。
この人の問題じゃないけど、グッズサークルなんとかならんかなーと思ってしまう。

引用は故意だな

悪意を感じるな

あの引用箇所は「わかりやすい！これならアートwな人にも伝わるだろうなあ」と
読んでて思ったけど、あの箇所だけでなく全文わかりやすいスマートな書き込みだったよね。

一切引用しないか全文引用するかにすればいいのになあ。
反省してるのは伝わったけど潜在意識はどうしようもないってことかな。
普段同人絡みで逆ギレする人とか被害者ぶる人とか見てるから、それらに比べればこの人は
かなり素直に思える。潜在意識はしょうがないけど。

斜め上の修正きたね

＞（※成人向漫画にしたり、同性愛漫画にしたり、とありますが、
そのようなものはあくまで一部です。）

いい意味でも悪い意味でも素直なんだろうなこの人
エロやホモは同人誌の恥ずかしい一部分で、
他の作品は素晴らしいものもあるんですよ（キラキラ）って素直に思ってそうだ
そうじゃなくて同人誌即売会はエロやホモに本気で打ち込んでる人達のもので
畑違いのお前はこっちくんな、アートｗから出てくんなってことだろうよ
本当にコイツを紙袋に抜擢した奴を恨むわ

充分にションボリして凹んでかなり消耗してると思うんだが、
それでも同人誌即売会への参加を諦めないあたりが、根がしっかりというか
頑固というか、そんな雰囲気を感じるな〜。
これだけ色々言われたら、「もう参加しねーよバーヤバーヤ」ってなりそうなものだが。
グッズサークルだから叩かれているという方向に持っていかれるのはちょっと困るね。

コミケの公式サイトのことを、デザインとか全然頑張ってないけど人が集まるから
別にどうでもいいんだろう的な発言を見るに、
特にコミケとは、根本的に合わない考えの人だろうね。
準備会側はこれ来場者を増やしたくないと思ってるのに、
「来場者を増やすことが正義！」みたいな感じだからね〜。
一般の商店や、シティなどのイベントにとっては当てはまる論理だけど、コミケだけは…ねえ…。

コミケ参加してない人、青田買いしちゃった！みたいな？＞抜擢
なんか、コミケの根本から放り投げられた感じ。
もう、ただの無地でいいよ。

>34
そりゃ金づるは切れないだろ
考えがおかしかろうが真っ当なディスプレイしてくれればいいよ
常識外れなディスプレイを嬉々としてやってた人にそれが可能かどうか知らんけど
しかし周囲の声や嫌な顔も目に入らないもんなのかね

>>34
金銭重視だからでしょ

趣味重視なら、｢参加費が高いからアート系のイベント出れないので
同人イベント出てます｣という発言は出てこない。
売るイベントである同人イベントを、費用が高くつく展示会の代わりにしたりしない。
他の人が、周囲の迷惑にならないようなディスプレイにしてるのに
1人だけ目立つディスプレイにはしない。
だから、参加者の多いコミケを諦めるはずがない。

>>33
さらに斜め上の修正きたよ。その文面って最初日記に書かれてたんだよね？
既に消されてて、その代わり、エロ同人でわかりやすく例えた人の発言を
全文引用してる。
｢エロ同人だけ引用するなんて｣という指摘は、｢エロ同人で例えた人の発言｣
という意味であって、その人の発言を全文引用しても印象は変わらないような…
管理人のレスも含めて、３６もコメントついてるのに、わざわざエロ同人で
例えた人のコメントを最新日記に晒し上げたことについて、指摘されたんでは？
エロ同人で例えた人自体はわかりやすい例でＧＪな書き込みだけど、管理人に
晒されて、同人イベントのイメージダウンに一役買っちゃってるな…

あとこの人、しょっちゅう指摘された部分を消したりいじるから、
どんどん表記変わるし言い訳しまくるよね…
擁護派は｢全面的に謝罪してるのに責めるなんて可哀想｣と言うけど、
謝るだけなら叩かれないと思う。言い訳多いよ

こいつ、全体的にヲタク文化全体に対して見下し感が漂ってるよなー。
エロや同性愛を題材にして懸命に活動している人を馬鹿にしてる。
一般イベントに出ずに、同種イベントで活動してる人達の所に
割り込んできたアウェーはそっちだろーが。

参加費安いから同人イベントに出てるって発言、忘れないぞ。
ほんと金儲けしたいから言い訳しまくってるのが見え見え。
見苦しいわ。

そもそもグッズサークル自体が金儲け目当てでしょ
本来フリマに出る内容なのに、参加費安いし｢客｣がいっぱい来て
儲かるから、嫌がられてるのに出てるわけだから。

この人は手作り石けんサークルよりはまだマシだけど、
この人が本来やりたいアート系の場では、売上-参加費で、
この人が望む売上目標にはいかないってことかと

前にグッズサークルの是非や配置についてのスレあったけど落ちたんだね。

画集やポストカードとか紙媒体の創作ジャンル好きだから結構スペ見に行くけど、
前に都市でこの人のスペ近く通ったよ。
ディスプレイ嵩張ってて血栓だったんで覚えてる。
販売停止になる位だろうに、結局赤豚も放置なんだなぁ。
気を使ってコンパクトにディスプレイしてるサークルさんもいるし、注意書き
読んでくれって感じだね。

ヲチスレにこんなことを書くのもアレだけど
いや、一般人には同人誌の感覚なんて普通わからんでしょ
わからないから、どうやったら伝わるんだろうと
考えてるんじゃないか?

だって普通だったら
作ってもらったものを認めてもらいたいって思うのは当然じゃないか
しかもこの人オリジナルでしょ？　普通じゃん
理解してもらえないから身内だけってのは2次者の論理。

一般創作カテゴリとごっちゃにしたらまずいって。

グッズだけのような書き方してるけど
あそこまで作ってたら、豪華なイラスト本を手作りで
作ってるのとそう変わらないと思うよ
世界感もそれなりに作ってるしさ。

さすがに、あのブログ見てて気の毒に思えてきたよ。

＞ディスプレイ嵩張ってて血栓だったんで覚えてる
そんなひどかったんだ？
確かにそりゃ迷惑だわ

擁護したいなら頭使え0点だ。
バカは何やってもバカだな。

いや、自分あっちに書き込んだが
とおりすがり２　だぜ

>>42
ヲチスレじゃなくて注意喚起スレらしいよ。

「一般人」がどーして同人イベントに迷い込んじゃったんだろうね。

同人イベントその物に参加した事がなくて、
紙袋依頼で初めて参加する事になったら多少は同情するが
これまでに都市、ティアとずっと出て来てる。
特に都市は規約を読まずに規約違反をし続けて、ね。

グッズメイン、豆本やしおり、立体絵本、カード制作してて
規約や周囲の迷惑にならない範囲で、ディスプレイに力入れてるサークルは
都市でもティアでも多いよ。
視野が狭くて周り見てない、何も考えてない、
規約も読まない挙げ句に行き着いた先が非常識なタワーなんだから
気の毒って事は無い。自業自得の面は大きい。

創作スペースを一度見てから言ってくれないか？
創作者としてはこのタワーの人と同じレベルで
>>42みたいな勘違いして人にも腹立つんだよなあ…
グッズは下に見られてるとか、う言う事してる人は少ないとか、思い込みも甚だしい。
ゴロゴロいるんだボケ。

一般人から見たらホモエロきもいは当然だし
同人界の常識は間違いなく世間の非常識だし
ミケバカにするなとも見下すな、とも思わない

ここはあなたのいる場所じゃないので出てってください
参加したいなら同人界の常識を100％理解してからにしてくださいってとこだな

「今までご迷惑をかけた近隣サークルさんごめんなさい
もう同人誌即売会には参加しません」
ぬっちゃけこの２行で済ませとけばここまで炎上しなかったんじゃね？

>もう同人誌即売会には参加しません
一応赤豚もコミケもグッズサークルを許可してる以上、
これを望むのは酷いと思う。
個人的にはグッズｲﾗﾈだが、創作物を見てもらいたいっていう
根本的な気持ちは本もグッズも同じだし。

ただ要塞と、オタク見下し発言、同人誌即売会に対する根本的な勘違いはなー…。

色々事情があってコミケに参加できずにいたけれど
紙袋を描くことになって嬉しい
サークル参加もできることになったし、がんばります！
とだけ言えばいいのに
「参加したいと思ったけど
サイトが文字ばっかりでとっつきにくかった」とか
「もっと間口広げた方がいいんじゃないか」とか
余計なことをいうのがバカ丸出しだ

根底で「コミケに参加するけど
コミケを有り難がらない自分ｶｺｲｲ」と思ってるんだろうな
自分の無知による非を認めたくないし
何と比べても自分の方を高くみせたいという幼稚なタイプ

最新※

奥底に見下し感が潜んでるのは否定できないらしい
スタッフが無償ボランティアだと知らなかったらしい
※で初めて知って驚いた様子
自分に紙袋依頼がきたのは、準備会がコミケに新しい風を入れようとしてるからだと思ってるらしい

注意されたら逆切れするグッズサークルがあまりに多いから
すぐ謝罪したこのサークル好感がもてるｗｗｗ
理解し合うのは無理だけどさ

だいたい準備会は赤豚でこのサークルがどんなスペースなのかわかってて
気をつけて配置しただろうから大丈夫じゃないの？
袋のデザイン頼むぐらいだし一度ぐらいスペースに行ってそうなんだけど

アート気取りUZEEEEEEEEEEが、
調子付いたグッズ自重派が相乗効果でUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
どさくさに紛れて今参加しているグッズサークルにケチつけんのかよ。
恥を知れ。
アート気取りはしばらく全レス止めて黙ってろ。

消した日記の文章ログ取ってる人いる？

要塞の言い分では、最初は規定内の地味なディスプレイだったけど
派手にすると「お客さん」や隣りのサークル、その他のサークルやスタッフが喜ぶから
エスカレートして規定外の高さになっていったらしい
参加する以上は規定はしっかり読んでたらしい

新しいコメントでもあるけど、
>イベント活動を始めた２年前は規定内よりもさらに小さなディスプレイでした。

>そのディスプレイはいつの間にか規制ギリギリまでになっていました。その頃になると

>その後、規制を超えさらに高くなって行きましたが、

なんか「違反と知りつつも」「隣りのサークル、その他のサークルやスタッフが喜ぶから」
要塞作ってたともとれる書き方だな。

>>53
紙袋に関してなら、誰かが取った魚拓から見れる。
http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
１２月の２８、２９、３０日の３日間
東京ビックサイトで「コミックマーケット７５」が行われます。
いわゆる「コミケ」ってやつです。
そのイベントに初めて僕も参加することになりました☆
僕が参加するのは三日目の３０日です。
実はこのイベントには２年前から出てみたいなぁと思ってたんですよね。
でも、申し込み方法がややこしかったり、
期限が短かったりで、なんだかめんどくさそうだなぁ・・・
ってことで先延ばしにしてたんですよ。
公式サイトを見ても文字ばっかりで面白みの無いデザインだったり。
何もしなくても人が集まるからってことなんでしょうけど。
これじゃあ、いつまでたっても世間じゃ怪しいオタクの祭典
みたいな扱いしかされないんじゃないかなぁ、と思ったり。
（でもこのイベント自体公にしにくいのか・・・）
来場者が５０万人って数なのにニュースじゃほとんど取り上げられてないですからね。
少なくとも僕は普通のニュースで見たことあまり無いです。

そこで、白羽の矢が立ったのがっ！とかそんな話は無いですがｗ
今回のコミックマーケットの紙袋デザインをお願いされました(´ー｀)
コミックマーケット準備会というところから販売されるらしく、
当日会場のあちこちで販売されると思います。
多分目立つところに置かれると思うので、
良かったら見てやってください(*￣∇￣*)

(以下関係ないので略)

心根が悪い人ではないのは理解した。
悪いのはどうやら、頭のほうなんじゃないかな？言葉が悪くてすまないけど。

隣のサークルが喜ぶ…？
実際その現場を見たことはないから、分かりかねるけどさ。
あれだけのタワーなら、かなり早い時間に到着して、設営を始めているはず。
サークル入場時間ギリギリとかで入場して、スペースについてみたら
隣のスペででっかいタワーが立っていた。
でけえ。ぱねえ。しかも本人が凄く好青年（予想）。
ほがらかに「宜しくお願いします〜！」なんて言われて、それを崩してくださいなんて
言える人がどれだけ居るんだろうか…？
一般入場ももうすぐ始まるし、ディスプレイをやり直してくださいなんて言ったら
自分と同じ机の隣のサークルでガタガタバタバタされながら、開場を迎えるわけでしょ？
言えないよ。

インテにいたよｗすごいよねこの人
凄いひとだかりが出来てるのに男の売り子一人で列整理どころか
並ばせる事すらして無かった

見に言ったらインクジェットのグッズしか無くて保存に向かないから買わずに帰ったわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4795935
↑の動画かなりやばいからｗｗ
まんすじもろ見え……
早く見ないと消されちゃうから急いだほうがいいよｗｗ

58みたいに実際要塞見た人に聞きたい

要塞の言い分通り、隣りや周囲のサークル、スタッフは、要塞が作るタワーを喜んでた様子だった？
要塞の謝罪って
一般と隣りと近隣サークルと自分が接したスタッフが喜ぶからやりすぎた
でもそれ以外の人にとっては迷惑だったんだね気付かなくてｽﾏｿ
と言ってるように見えるんだけども

要塞作られて影にされて人だかりの整理もなくスペ前潰されて
喜ぶ人がいるとは思えないんだけど
本人によるよ近隣サークルが喜んでたから要塞化したらしいしね
自分も実際周囲のサークルはどうだったのか気になる

Ｃ７５カタログやカタロム担当のうめてんてーは
すごく同人やコミケを愛してる作家なのにね
絵も、台車とか小物がリアルで、描かれてる女の子も
サークル参加者とスタッフだし、同人への思いがよくわかる

誰の目にでも入る紙袋に要塞のデザイン、カタログやカタロムに
うめてんてーというチョイスは、作品としてはすごくいいと思うんだけどねえ・・・
要塞は、誰かが一生懸命説明したとしてもお客様意識が抜けない気がする
既にブログ炎上してるのにいまだに｢お客さん｣という言葉を改めないしさ

>>60
隣のサークルの表情は見て無いが、私はサークル者だから人が溢れ返ってるのを
見て青ざめたよ…朝から昼過ぎまで常に１０人位わらわらしてるから。
サークルのにーちゃんを見たらいかにも創作畑のアーチスト(笑)風情で
人が沢山集まって嬉しそうだった「ポストカードやストラップ沢山種類がありますからねー」
みたいな軽いセールスや、立体カードみたいな個性的なグッズもあったから
お客さんに説明していたよ。

買い物客はとにかく綺麗なディスプレイと、品物の多さに釘付けで群がって品定め。
通りかかりの人は「ナニコレすごい」みたいな感じ？
ヨーロッパ人の回線は驚きながらスペースを眺めてたよ。
喜んでいるより驚きが先かな、良くも悪くも。

ちなみに十月インテのディスプレイは１３０から１５０センチの間だったかな？
自分の身長より特別高い記憶が無いがわりと積んでた。

まあ、「全員が参加者！」と銘打ってるのはコミケだけだっけ？
シティやライブはどうだっけ？
赤豚からしたら、サークルも一般も全部「お客さん」だとは思うけど。

「お客さん」も気になるけど、「ブース」も気になるんだよな〜ｗ
この人に限らず、コミパ以後あたりから入った連中はスペースのことをブースって
呼ぶやつも多いけど。
ブースっていうと、立体的にディスプレイ！ってイメージが強いから
余計にこの人には誤解をうんでるような気もする。

ミケスタッフだという人が注意コメしてるね。
あと、当日ディスプレイに問題があれば注意すると言ってるから、
周囲のサークルさんもちょっと安心かも

ブログアクセス集中エラー表示。
※返し等を見ていて>>57同様「心根が悪い人ではない」とは感じたけど
今さらエラー？この時間に？アクセス集中エラーならもっと早い時間なんじゃないの？

と穿った見方をしてしまうのは私だけでしょうか。
まあでも、エラーで見れないなら良いタイミング。
おやすみなさーい(・∀・)ﾉｼ

私も行ったよ10月のインテ
時期的に人の少ないイベントでホールの隅っこの胆石2SP取りだったから
人垣が周りの迷惑にはなってなかった
人が回転しない（最前列が動かない）のでしばらくしてその場を去った
去り際に横からちらっと覗いた限りでは
150センチの私の目線より上の高さはあった気がするなあ
創作スペースにいると友人に聞いて向かったんだが
遠くからでもよく目立ってた

ロリポブログは4時位はいつも見れない仕様になってるよ。
次回のイベントでは改善してくれたらなと願ってる。

>>66
何回かアクセスしたら見れたよ
重かったけど
こんな時間でもアクセス集中エラーが出るのはロリポだから仕方ないｗ

普通に見れるよ？
だから本当にアクセスエラーなのでは。

一眠りしてまた来てみたら更に炎上していてｱﾁｬｰとなった。
逆撫でしているって気持ちもわかるけど、ちょっと叩き過ぎじゃまいか？
今までグッズサークルに溜め込んでいた気持ちを
表に出てきた一人だけに対して吐露してどうするんだ。
みんな落ち着け。

一般でもミケ一度も参加したことないのにいきなりｻｸﾙ参加しようとするのがすげーな…
もう今回は紙袋だけ描いて見送って一般参加で様子見してほしいよ
そしたらあそこでコメ書いてる人たちがどれだけ的確で的を得た書き込みだったのかわかるし
自分がどれだけ非常識だったのかわかるのに

同人誌即売会を知ろうともしないのにわざわざアウェーに乗り込んでくるって
ほんとに理解できないんだけど、なんで自分に相応しいとこにいかないんだろうね？
金がないって…知らんがな…

叩かれる少し前からサイトに通ってたんだけど、さすがにタワーは
やり過ぎ。写真サイトに載せて叩かれないのかなとハラハラしてたけど
予感が的中するとは。お金がなかったら全国回らなければいいのに。

日記遡って気づいた

この人、問題行為はやぐらだけかと思ったら、
壁でもないのにＡ０ポスター使ってるんだね
コミケでも要注意
やぐらしか注意されてないからね
やぐらを諦めてＡ０ポスター貼りそうだ

絵は上手いのに思慮深さとかが足りないせいで、色々損してるね
同人イベントに出るなとは言わんが、デザイン系のイベントの方がのびのびやれるんじゃないか？

迷惑行為云々もあるけど、それがなくても迂闊で気の毒だ
普通の同人者だって、大手がたとえば
「全く知らなかったｼﾞｬﾝﾙなんですが、
　商業アンソロの表紙の仕事取ってしまいました☆
　今まで絵が暗くて怪しそうなｼﾞｬﾝﾙだと思ってて避けてたんですけどね
　表紙、みんなもみてね」なんて書いたらフルボッコ
儲け主義にみえたり、この人はグッズものだからというのより、
そういう迂闊さが粘着されちゃう大きな理由かなと

絵がうまいのに、とかって言葉見ると
オカンアートじゃないか、と思ってしまう。
作品叩きはだめだな、と思うから黙ってはいるけど、わざわざ褒めるのもやめてほしい

先週のシティで、うお！すげえ！って思ったとこだ。
切り抜きで立体オブジェみたいなディスプレイとか見る事なかったから珍しくて見てた。
作品も雑貨屋みたいな感じでうまいなあと思ったし。
創作グッズ系はこんな時くらいしか見ないから面白いとは思ったけど、言われてみればあのタワーはデカすぎか。
そのタワー上部のイラストをよく見たかったのに凄く見にくかったんだよねぇ。
他の人も書いてると思うけど当方150cm、やっぱそれより上の方だった。
普通自分の目線でディスプレイするだろうし背の低い人の目線は意識しないよね。
それ以前に目立たたせるためだけだったかもしれないけど。


この炎上ぶり見て、赤豚がグッズサークル２SP強制にする直前の流れを思い出したよ。

グッズだから炎上してるんじゃないよ
本人が空気読めないから炎上してるんだよ

アートってwオタ絵くずれがよく言うよ。
アート馬鹿にすんなよ。
自分でアートアート言ってて恥ずかしくないのかな。

クライアント（コミケ）の悪口をクライアントが見る可能性が大いにあるブログに
書き散らせるんだから頭は相当悪いな。想像力がない。
普通はやらない。働いたことないのか？
きんもー☆の人みたいだな。

周囲がみんな喜んでたって「すごいですねー」とか言われたのを
全部喜んでるってお目出度く解釈してただけだろ。
自分がこのスペースの隣になったらと想像したら冗談じゃないよ。
列整理しないで人がこっちまではみ出して来て、
常に隣のディスプレイ気遣ってそっと行動しなきゃならないなんて想像しただけで鬱だ。
間違いなくお隣さん達は一日嫌な思いで過ごしてるよ。
言わないだけ。面と向かって注意・お願いができる人なんてそうそういない。

コミケをサイトがオシャレじゃないからという斜め上理論で「怪しいオタクの祭典」呼ばわりしたり
本人にそういうつもりがあるのかないのかはさておき
「あれ、この人って同人バカにしてんの？」と解釈されても仕方ないという迂闊さはある

それに、確かにアートと言うには漫画系のイラストなんだよね
それをアートと言うか言わないかは本人の自由だけど
上記コメントのような「同人とアートは違いますよ」的な発言のせいで
漫画派生のデフォルメイラストにしか見えないのに、とモニョられる

なんというか、
男性向ショタ志向な男オタが「ﾌｫﾓ萌え腐女子ｷﾓｽｗｗ」(逆でも可)って言ってるような
なんとも言えないモニョ感があるんだよな

悪意とか悪気とかじゃなく、
色々見えてないというか気付いてないだけのKYで迂闊な人なんだろうなとは思うんだが
言いがかりに近い※にも一応真面目にレスは返してるみたいだし

魚拓しながらざっと見てきたけどこの人って自分が同人誌即売会に持って行くものを
「商品」て読んでるだね
そこに違和感があった
「作品」じゃないんだね
ここがずれてると判り合うのは難しいな

>>40
グッズサークルが儲け目当てだと思ってんのか？馬鹿じゃねーの
どんだけ視野狭いんだよ

同人を見下すな、とか言っておきながらグッズを見下す

創作者に上下があるの？
何故ランクをつけたがるんだ

この人男？
僕女？

日記の謝罪文も薄っぺらい感しかないね

>>82
アクセサリーサークルや手作り石鹸サークル、コスプレCDやDVDも立派な同人活動だし創作者ですよね、わかります

ディスプレイに直接苦情を言われなかったことを
周りの人も皆喜んでくれていると都合良く考えていました。
申し訳ありません。今後気をつけます。

という書き方なら謝罪に見えるけど

申し訳ありません。今後気をつけます。
でもこれだけは説明させてください。
ディスプレイが巨大になったのは
周りの方にも喜んでいただいていたからなんです。

だと言い訳にしか見えない。

後者の書き方になってしまうのは
「自分が悪いとは分かってるけど全面的に非があるとは思ってない
自分なりの理由があったことは分かってもらいたい」みたいな
全面的に謝罪することに納得してない気持ちがあるからだろうし
それを隠せてないことに本人気付いてない。
※欄付きブログで持論を展開するには管理能力がなさすぎる。

> ※欄付きブログで持論を展開するには管理能力がなさすぎ
それで？
ただの感想ならチラ裏でも行ってくれませんか。
ここは低俗なヲチスレではなく高等な注意喚起スレですよ
実のある書き込みをお願いします
あとageで。

レイアウトスレから見てたけど
もう誰に対しての注意喚起なのかわかんないけど…
本人に対して注意？
当日隣に配置されるサークルに知らせるため？
グッズサークル全般に櫓注意を促すための見せしめ？

本人（言い訳満載だけど）一応謝罪したし櫓高さ注意するって言ってるし
ポスターのこととかまだ違反しそうな要素があるなら
本人or準備会にメールすればいいだけで､
ここで言葉尻や考え方の日記ヲチ（検証？）を続けても
誰に対して高尚な注意喚起なんだろう？って思う。
当日ヲチするまで続けるの？着地点はどこなのかな

紙袋の不買じゃね？

＞ここは低俗なヲチスレではなく高等な注意喚起スレですよ
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>88
準備会に迷惑かかるからやめれって
言ってた人がいなかった？

充分アートな絵だと思うけどなー。
あのテイストで二次創作されても、買いたいとは思わないもん。
読者のことをどれだけ考えてるかの違いっていうか…うーん、上手くいえないが。
誰からも理解されず独りよがりでもOKなのが芸術
誰かに自分の叫びを理解して貰う・感覚を共有して貰うのが同人　って気がする。

ココさんは馴れ合いになって誰も注意できなかった公式サイトの”怪しさ”を指摘してくれたのです

768 名前：図書館[] 投稿日：2008/11/30(日) 14:05:34 ID:q0bfq6lZO
見本誌をを集めて保管してるのはすごいと思うけど
集めすぎて困ってるなんて全く擁護できないな…。
図書館用の募金や支援団体を集めながら見本誌を蓄積していけばよかったのに。
そのくらい前向きな活動なら周知も行き届いて、反対意見も出なかったよ。

一般向けのアピールならまず怪しい公式サイトをなんとかすべきと思うし…。
WEBは一般に一番近い窓口だよ。デザイン＝イベントのキービジュアルくらいの効果ある。
サイトで歴史や良い面を紹介すれば博物館の役割も果たすし、金もかからないのに。

自分が見た時点では>>56は消されてたけど、
>>56を見た感じ、不買運動はされても仕方ないと思う

謝罪する時はねちねち言い訳すると返って事がでかくなるの典型的な例を見た。
ささやき女将とか見てたら分かるだろうに…。
参加要項をきちんと確認して以後改めますとだけ書いてりゃこんなことにならんのに。

同人イベントって自分の作品を見てもらう場所だけど、それ以上に
「譲り合いの精神」で実は持ってる部分が大きいんだよね。
もうちょっと、本来作品を見てもらえる場所で自分以外の人が何故要塞を作らないのか、と
考えたら普通分かると思うんだけどな…。

自分の考えばかりが正しいと思い込みすぎて周りが見えてない、まさにＫＹなんだけど
そのせいで自ら自分の作品の価値下げてるなぁ

つか　これのどこが注意喚起スレなんだ？
個人名出しまくって、ねちねち叩いて、嫉妬心丸出しのスレタイ

ほどほどにしておけよ。
自分もサークル参加する側の身だが
気持ち悪いお前らと一緒にされたくねーわ

注意喚起とは名ばかりのヲチスレじゃねえか
同人板LR違反だろ

ノウハウ板の人が間違って同人板に立てたんだよ。
でも問題が収束に向かっているのですぐに落ちるかと思えば
未だ引きずってしまっている。
まだ話題が続きそうならヲチか難民に移動した方がいいね。

でも間違って立ててしまうほど周知してないローカルルールの変更の仕方にも問題があるけどなー

間違って立てたまでは仕方ない
だが間違いを指摘されたのに謝罪も移動しようともせず
さらに指摘した人に向かって「移動させたい奴が立てろ」
終いには「ローカルルールの変更の仕方にも問題がある」
周囲のサークルに迷惑かけてるこのサークルと同じじゃないか

>>98
スレに書き込んでいる人はすべて同一人物じゃないじゃないか。
総意のようにまとめてどうするの？

自分はここまで話題が続いてしまうようなら移動した方がいいと言ってる。
これは既にヲチスレだし。
ヲチ板に立てるためのテンプレだったようだし。
間違って立てた人もあちこちにスレを乱立しちゃったから
さらに新しいスレを立てるのをためらっちゃったんだろう。

間違って立てたとしてもそれわかってるならわかってるやつが該当板にスレ立てて移動促せばいいだけの話だろ
なんでここでグダグダと話続けてるんだよ
同人板のLRにケチつける暇あったらさっさと移動しろよ

それだけ周知されていない、納得してない人も多いってことじゃないの？

テンプレを若干変更してヲチ板に立ててくるよ。
多分もう収束すると思うのでスレが無駄になるかもしれないけれど。

他の住人の人、ヲチ板で大丈夫ですか？

>>101
内容的にそれでいいと思う。
お願いします。

立ててきました。
みなさん、移動しましょう。

【C75公式紙袋】アトリ○ココ・2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

>>101
お願いします。

乙！！

>>71
×的を得た
○的を射た

○当を得た

age

冬も要塞

同人で稼ごう、売ろうという意識の「参加者」が多いわけで、
この相手を批判するとき「だけ」そこらへんの思想を持ち出すのはちょっと卑怯かなとは思う。

へー

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで規約違反の巨大ディスプレイ

■２：同人誌即売会およびコミックマーケットへの無理解と放言
「同人誌即売会はアート系イベントに比べて、（参加費が）”安価なため”参加したい」
コミケについて「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」~~~~~~~~~~~
コミケ公式サイトについて「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」

■３：今回コミケ初参加。
本人の弁によると、紙袋依頼され申し込みとのこと（準備会は申込確認後依頼と発言）

無論、コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり、ルールやマナーを軽視する人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡ 詳細を知りたい方は是非、以下のスレッドを参照してください

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

嫌いな絵を描いている人が嫌い。
以前、「絵が嫌いでも内面が嫌いとは限らないだろう」と思って、
大嫌いな絵を描く人と交流していた（向こうから友達になりたいと言ってきた）事があったけど、
嫌いな絵そのままの嫌な部分を持ってる人で、
結局相容れなくてＦOした。
やっぱり、作品に人柄って出てくるもんだと思った。

なんだか叩かれてると聞いて�dできました
どうしてなんですか？

皆私の絵もサイトも漫画も
キモイツマらん汚いサイトだと思ってるんでしょ？
でもあと数年はやめませんわよ‥
ふふふひ

ヲチスレのは落ちたのか？

結局、ミケ当日はどうだったの？

今までとは打って変わって平積みだったらしい。
迷惑にならない範囲での組み立てはOKなはずなのに、平積みにして極端すぎるって話が出てたな。

人が来ないのは創作ジャンルが空いてるからだって日記に書いてたなｗ

周りのサークルはそれなりに賑わってたぞ、
ジャンルのせいにすんなってツッコミ入ってたなw

キャラアンチの人
まだカプアンチ、儲アンチは理解できるけど、
キャラ相手に退場しろだの言ってるの見ると、所詮別次元じゃん。って思ってしまう。
どんな悪行してもそれは物語に必要なだけで無駄な事でも何でも無いんだし、
私らはその物語から妄想させてもらってるんだからそう云う事言う意味が分からない。

この人には同人イベントに参加して欲しくないなぁ。
一応自分はオタクとは違うって言ってんだし。

オタクって見る目が無くて良く売れるからウマーとでも思ってるんじゃないの。
デザフェスとか出たら見向きもされないレベルの人でも、オタイベだとソコソコオサレなら売れるし。
グッズはこういう、オタクじゃないけど売れるからオタイベ出るって人増えてきたよね。

おかげでますますグッズ嫌われるという罠。
春シティは西に飛ばされろと心から願っている。

グッズじゃなくて創作で出てるからグッズが飛ばされても関係ないぞ？
ミケはグッズの方が売れただろうにね

自分
流行ジャンルに来てそこそこ売れて来たら
色んな状況に置かれて性格悪くなった
マイナーでのほほんとやってた頃が懐かしい
けど、ここまで来たら今さら引けないんだよなー

要塞、シティでも創作で取ってるの？
それで要塞組んでるの？
そりゃ同人イベントウハウハって思う罠…

夢小説アンチ
夢小説好きな人も居るスレでアンチするな
止めろ言ったら夢豚乙とか言われるから黙ってたけどいつまでもやってるから注意したら
夢豚うざいムキーとますますヒートアップしやがった
ねらーは夢小説嫌いで当然！とか決め付けうざい
夢厨が暴れてもいないのにアンチしてたら窘められるのは当たり前だろ

ttp://s04.megalodon.jp/2009-0130-2119-51/b.atelier-coco.com/
ﾂﾍﾞでﾜﾝﾋﾟ見てるそうだよ。取り合えず魚拓取っといた。

あーげ

このスレまだあったんだw

携帯待ち受け置き場のサイトで、落書きｗが配布された
あんなのよく公開出来るなー

夏出るのかねage

てす

カタログのスタッフからの一言に巨大ディスプレイについて書いてたね

なんて？

>>136
心も身体も病気じゃないです、と答えればよかったんじゃね?

自分は叩かれてから日記の文面考えるの面倒になって、
基本オエビ絵＋拍手レス＋通販の状況、
それにイベント後にはお礼なり、メリークリスマスとかあけましておめでとうという特別な挨拶
しかあげてない。

age

魔女って西洋だとふしだらな女のイメージがあるから
ふわふわプラトニック*な森ガールの印象とはベクトルが大分違う気が…

>>480
乳の大きさが違うから

>>137
やはり自民党清和会の下に結集し、日教組を壊滅させることでしょうね。
日教組の教師に｢労働者の権利｣などという左翼思想を吹き込まれた連中が義務も果たさずに
サビ残は嫌だ、有給取らせろなどと権利ばかり主張しています。
あとは残業代を要求して裁判を起こしてるような腐った輩を社会全体で徹底的に叩くことでしょう。

て

素直に謝ればよかったのに…後出しであることないこと言っちゃって
自分で自分の首絞めてるだけだぞ
どうしようもなくなって焦ってるのか、本当に隠し通せると思ってるのか

>>143
しかもサイトではなく幸

違い、わかってる？