【C75公式紙袋】アトリ○ココ・2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】

同人イベントにて、要塞タワーのディスプレイを作り上げていたサークル
アトリ○ココのスレです。

普段はシティやティアに参加していたものの
冬コミで公式紙袋デザインを担当した為、C75にも初参加することとなる。
しかし同人誌即売会の事情を精通していなかったのが原因で
他の参加者を逆撫でする言動を繰り返してしまいブログが炎上中。

同人ノウハウにて要塞タワーが紹介される
↓
あまりもの巨大タワーに住民びっくり
しかもコミケに参加した事がないのに紙袋絵師にスカウトされたらしい
↓
同人誌即売会の事情を知らない「お客様」なブログに住民が唖然
↓
ブログ炎上　絵師謝罪
今後の改善を表明する
しかし「お客様」が抜けきっていないため住民を逆撫でしてしまいさらに炎上
↓
絵師も2ch住民もちょっと落ち着け　　←いまここ


前スレ（同人板）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227940796/

問題の発端となった要塞ディスプレイ　※今後改善するとブログにて謝罪済み
ttp://blog.atelier-coco.com/images/komithia.jpg

>>1乙！

櫓の上から目線で乙しておこう

>>乙カレー
これまでの経過がわかりやすくていいね

56 ：紙袋：2008/11/30(日) 03:21:45 ID:HWCJeLxm0
>>53
紙袋に関してなら、誰かが取った魚拓から見れる。
http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
１２月の２８、２９、３０日の３日間
東京ビックサイトで「コミックマーケット７５」が行われます。
いわゆる「コミケ」ってやつです。
そのイベントに初めて僕も参加することになりました☆
僕が参加するのは三日目の３０日です。
実はこのイベントには２年前から出てみたいなぁと思ってたんですよね。
でも、申し込み方法がややこしかったり、
期限が短かったりで、なんだかめんどくさそうだなぁ・・・
ってことで先延ばしにしてたんですよ。
公式サイトを見ても文字ばっかりで面白みの無いデザインだったり。
何もしなくても人が集まるからってことなんでしょうけど。
これじゃあ、いつまでたっても世間じゃ怪しいオタクの祭典
みたいな扱いしかされないんじゃないかなぁ、と思ったり。
（でもこのイベント自体公にしにくいのか・・・）
来場者が５０万人って数なのにニュースじゃほとんど取り上げられてないですからね。
少なくとも僕は普通のニュースで見たことあまり無いです。

そこで、白羽の矢が立ったのがっ！とかそんな話は無いですがｗ
今回のコミックマーケットの紙袋デザインをお願いされました(´ー｀)
コミックマーケット準備会というところから販売されるらしく、
当日会場のあちこちで販売されると思います。
多分目立つところに置かれると思うので、
良かったら見てやってください(*￣∇￣*)

(以下関係ないので略)

乙！
紙袋買いたくないけど、
不買運動したら準備会が困るって話出てたよね……

乙です

不買「運動」をしなきゃいい
このスレ見てどう思うか、見ても絵が好きなら買う人は買うだろうし
そもそも紙袋が必要なんであって絵柄なんていちいち気にしない人もいるだろうし
私はもともと紙袋は買わない派だから影響ないだろうな…

準備会だって、もっとコミケに貢献してる絵師さんとか選べばいいのに
こういうの連れてくるんじゃコミケって何？って思うところもある。
話題作りのために、デザインフェスタあたりから勘違いアート系の人を次々スカウトしないとも限らいないしね。
だから不買するのも意思表示だと思ってる。

ある意味この人も被害者になりつつあるんじゃないか？
今度のアンケにはコミケ参加者から絵師を選んでくださいと書くつもり。

今回一番の被害者は他のグッズサークルじゃない？
そもそもディスプレイの被害者はグッズが多かっただろうし、
グッズとの確執が広がっちゃっただろうし・・・
自分はグッズは嫌いでも好きでもないから、がんばってほしいと思う
2008.03.31の記事みてると、
この人に呼ばれて参加する人もいるのかと心配だけど

この人ってアートの専業？学生？社会人？？
わりとお金のこと書いてるけど、創作系はこういうノリでも印象悪くないの？
女性向けだと、イベントの種類毎に売り上げの
よしあしランクつけたりなんて怖くて書けないので不思議だ

>>11
社会人ならばそんなにしょっちゅうイベント出れないと思う。
イベントで生計立ててたりするのかも。なんてね。

>>11
だってお店屋さんｗだから売れ筋商品を書くのは普通じゃないか？
特に男性だと売れ行き結構書いてるよ、女性みたいにﾋｶﾞﾐ根性無いし。

まぁグッズを商品と呼んでる〜とか云々は筋違いかな
オタクに反感買うから言わないだけで同人グッズも本も商品だし。

自分はコミケについて
申込がめんどうくさいとか
サイトが文字ばかりでとっつきにくいとか
ゆとり丸出しの理由で参加しなかったくせに
サイトでイベントについて「解説」してるのが、何だかなあ。
解説できるほど参加してないのに
親切と言うより、自分（の知識）に自信のある人なんだろうな。

こういう人って自分が無知だと認めたがらなくて
偏った情報を平気で広めるし
更に無知な教えてﾁｬﾝの儲がつきやすいから厄介。
当日は即売会慣れしてる人に手伝ってもらって混乱ないといいけど
じゃないと、タワーは改善しても列整理をしなくて
「列整理はサークルでやるものと知りませんでした」とか言いそう。

>こんな方法以外に解決策があったはずです。
>陰で批判するのではなく、主催者に指導を依頼すれば良かったのです。

言ってることは正しいんだけどコミケには速攻連絡とれるツールなんて皆無だからなー
それに陰で批判しないために、みんなブログに書き込んだんだよなぁ。
紳士的な炎上だと思うよ。
まあ今日あたりの書き込みからしつこすぎるのが目立ってるけど。

もしココ見てるのにさらに書き込んでいるのがいたら
もうそろそろやめた方がいいと思うよ。
せっかく移動したんだしここに吐露してけ。

>15
そのレスクソ業者だよ
ギャラリーの今西
どさくさまぎれに宣伝してる馬鹿

>まずは同じ志を持った人たちとしっかり交流する。
>集客や売り上げを見込んでのイベント参加をすることも楽しいですが、
>例えば当ギャラリーで、同じ志の人たちと、作品の展示即売会をささやかに
>開催してみるのも良いかも知れません。

>>11
＞わりとお金のこと書いてるけど、創作系はこういうノリでも印象悪くないの？

今回の炎上で自分が一番嫌だと感じたのは
創作ジャンルへの勘違いや偏見だな…
要塞本人もそうだし、2chで要塞さんを叩いてる人・擁護してる人からも
満遍なく感じるのが一番キツい。

「同人イベントや同人サイトでなら」創作ジャンルでも当然印象悪いよ。
商売でやってます！なんて言わない。つうかそんな人いないのが前提。
商売でやりたいなら、もっと店舗に売り込むなりデザイン会社に売り込むなり
それこそアート系イベントや展示、ギャラリーなど
行動すべきフィールドが別にちゃんと存在してる訳で
あえてそっちじゃない同人側でやってる人は、やっぱり同人的な、
「同好の士に見て貰いたい」って気持ちが強いからだ。
そんなフィールドに乗り込んで来て金の話だとか
アートイベントはブース代高いからオタイベントでブース取ってるとか
ブースじゃねえよスペースだよバカって殴りたくなるわ

アート系の展示イベントではないから、みんな規約守って迷惑考えて
過剰ディスプレイは自粛してるって事を理解して欲しい。
どうしてもそう言う事をしたいなら、コミティアなら最初から展示スペースで申し込めばいい。
普通のスペースで申し込んでおいて迷惑省みないディスプレイしてるこの人は
もういくら叩かれても仕方無いとしか言えない。
だけどそう言う状況を知らない人達は、擁護するにしろ叩くにしろ
グッズだからとか創作はそう言う世界だとか、勘違いまま話進めてて
もどかしいったら無いよ。

グッズにも2種類あるんじゃない？
同人誌から消化してグッズジャンルに行ったルート、
フリマ感覚で同人誌即売会に出店ｗしだしたルート。

今問題視されているのは主に後者ルートの人たちなわけで
前者ルートの人は確かに同一視されるとつらいだろうなとは思うわ。

ホントに重箱の隅と言われてしまいそうだけど、
スペースのことをブースって言う人増えてきたよね。特に男性向け。
こみパあたりから入ってきた人に多いように感じる。
ブースっていうとどうしても、立体的な空間演出って印象あるから
要塞さんみたいな勘違いもうむと思うんだよなー。
一体どこに、サークル参加者の場所のことを「ブース」なんて書いてあるのか
聞いてみたいもんだ。

折角ｦﾁ板なんで、ブログ見に行くの面倒なんで転載よろ

>>17
75 名前：要塞 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 05:41:28 ID:dG8xhIOn0
迷惑行為云々もあるけど、それがなくても迂闊で気の毒だ
普通の同人者だって、大手がたとえば
「全く知らなかったｼﾞｬﾝﾙなんですが、
　商業アンソロの表紙の仕事取ってしまいました☆
　今まで絵が暗くて怪しそうなｼﾞｬﾝﾙだと思ってて避けてたんですけどね
　表紙、みんなもみてね」なんて書いたらフルボッコ
儲け主義にみえたり、この人はグッズものだからというのより、
そういう迂闊さが粘着されちゃう大きな理由かなと

同人板でこれ書いたんだけど、つまりこの人の文章にirirしてる
オタ見下しが透けてるのに、紙袋作るのかよで自分は私怨
>>17みたいに、同じ感覚(こちらの私怨根性のことでなく)がある人なら、
多分書かないと思うんだよね

自分はどうも、同人者のいくつかの書き込みが、読みようによっては
グッズだから余計に気を使え、と読める気もして逆に悪いなと思ってる
創作に対して、勘違い偏見があるなら本当に申し訳ない

>>18
同人界からアートの方面に行く人がいるのは知ってたけど
その逆のパターンもあるんだね。へぇ〜。

ギャラリーの今村とかいう業者・・・
要塞の知人らしいよーチンとかいう人も痛かったけどさ

主催に指導を仰ぐとか、アート関係の人ってほんとにお客さま感覚だね
準備会は営利団体じゃないし、スタッフボランティアだし、
一般もサークルもスタッフも全員ただの参加者なのにねえ

作品批判はよくないと思うけど
これまで紙袋作家ってokamaとか色々個性派作家が多かったのに
要塞ってよくある感じのイラストだよね
切り絵はすごいなー器用だなーとは思うけど、
紙袋のデザインはイラストでしょ？
わざわざ外から呼ぶほど独創性あるのかなあ？
同じような絵の作家はコミケ参加者にもいる気がする
切り絵紙袋を作るつもりならすごいけど

切り絵って意外に簡単だよ
特に曲線はごまかしが効くからラク
平均より不器用だけど割ときれいにできた
拡大した写真載ってたけどあれあんまりきれいじゃないし
きれいじゃないのよく載せるなと思うレベル
なんにせよ自信満々だよな…

えーじゃあ作品自体も大した事ないんだ？
コミケに出たこともないしそう上手い訳でもないなら
なんで起用されたんだろ・・・
サクセスストーリー？

>26
紙袋とかｶﾀﾛｸﾞ表紙は担当の趣味だってﾐｹ総合ｽﾚにあった
ｶﾀﾛｸﾞは流石に結構有名なとこ多いけど

つか紙袋って最近のでああいう創作系の奴あったよね？
うろ覚えだから※しなかったけど、ﾚｽでｺﾐｹ新しい風をなんたら〜とか
別に多分そういうわけじゃないよ…と思って見てた

とりあえずこの要塞男、他の同人イベントに一般参加してみたらいいよ。
コミケにサークル参加予定しているのに、サークル参加見合わせろとまでは言わない。
ただ、今からでもコミケまでの間に一般参加してサークル参加している人らの空気を掴んでこい。
その上で自分でその迷惑行為をどうにかすればいい。
どうにもならんかったら、24されるだけだ。
こういう騒ぎになった以上、儲以外はもう遠慮もスルーしない。

作品叩きはナシだろ
見苦しい

デザインも既存プロの二番三番煎じで、それでアーティストって。
あんなのいっくらでもその辺にある。
それこそ、いっそ二次ならよかったのに。
創作だからこそ、ありふれてて、プロと比べると、あー…w　てレベルだ。

てかこれで食えるの？と思ったら食ってるわけではなさそう？

別に作品叩きしたいわけじゃなくて、要塞本人が
｢コミケ公式センスない｣とか
｢新しい風を入れようとして自分を起用したのかなと思った｣
と言ってるから。

下手だとは思ってない。
わざわざコミケ未参加の外部者連れて来たのに、
普通によくある感じの絵だから。
ものすごく素敵なんだったら、わざわざ呼ぶのもわかるけど。
>>27読んで納得。

「初参加の自分が依頼されて恐縮している。
　コミケには前から参加したかったから頑張ります」って感じに
謙虚な態度を見せていれば
未参加に描かせるのが不満という人の気持ちも逆撫でせずにすんだろうに。
>>6の
>そこで、白羽の矢が立ったのがっ！とかそんな話は無いですがｗ　や
「実はこのイベントには」からの前半みたいな
言わなくていい余計な一言を言わずにいられないのは
根底に同人やオタクを馬鹿にする気持ちがあるからとしか見えない。

あと
地道にコミケの会場でリサーチして
前からコミケに参加してて、同じくらい良い作品を作ってて
周りに迷惑かけるディスプレイなんてやってないまともなサークルを
探し出さなかった紙袋担当の安直さにも腹がたつ。

この作品が何でできてるか気になる。
まさかPCで描いてインクジェットプリンタで出力して
切ってるとかじゃないよね…。

>>33
その通りだよ。とゆうか出してるグッズの殆どが。
さすがに大きいポスターはどこかで頼んでるだろうけど。

>>34
えええー。
それじゃラミカサークルとさして変わらないレベルなんでは・・・。

アートでござい、作品でござい、と言うくらいなら
手描き一点ものなんじゃないのか。

>>26
大した事ないって言うか売り物が小さいからブラマジ炸裂してるだけじゃない？
ペーパー名刺貰ったけど拡大した単体イラストだと高校生女子の描いた
ポップイラストみたいで家帰ってからビックリしたよ。
イラスト集がハガキサイズの短冊？で二千円くらいしたから買わなくて良かったかな…。

あとペーパー名刺に創作家って印刷してたから何か痛いなと思いましたごめんなさい。
アート系だとｱﾘなのかな？？

グッズサークルには一度も行ったことがないから
さっぱりなんだけども、例えばこの要塞の所では
何を売ってるんだい？
価格帯も気になるところだ。
画像を見ると便せんっぽいものが見えるんだけども。

グッズなのに「新刊」とか銘打たれると
すげぇ違和感を感じるのは俺だけだろうか。

そこで「商品」でござい、だろw

カナヘイ系

>>35
作品はPCで仕上げてるんだし、手描き一点ものはないけど
飛び出すカード（切り絵）にして作品として売ってるよ。
ハガキサイズよりちょい大きい位のやつが1万はしたような…うろ覚え。

>>37
前自分が見たのはA8ぐらいのインクジェット出力のイラスト集で千円。
ポップアップカードはポストカードサイズくらいの
ちょっと手の込んでそうな物は五千円以上は普通だったような…
あとなんかすごいボッタクリな物があったんだけど思い出せない
ポストカードとかシールとかは割と相場値段だったんだけどね

自己紹介

cocoro 創作家（絵描き、飛び出す絵本作家）　1984 西宮在住
１級色彩コーディネーター、１級カラーコーディネーター（ファッション色彩）

主に色彩の調和感を大切にしたメルヘン調作品を制作しています。
その他にもポップアップカードや写真、小説など幅広い創作活動を展開中。
普段は勝手気ままな創作ライフを送りつつ、全国各地の同人誌即売会やアートイベントなどへ参加しています。
物作り自体が大好きで、ネットショップやイベントで販売している商品の全てを自らの手で製作しています。

創作叩き見苦しい

ポストカードの相場って150円だよね？市販で。シールなら300円か？

ポップアップカードがすごいんであって
イラスト自体はそうでもないな。

紙袋どうなることか。

>37
値段覚えてるのだと

〇メタムドームキーホルダー600円
〇イラスト集2000円
〇ポストカード100円
〇ポストカードセット…枚数は忘れたが沢山入って1000円

うろ覚えの立体ポストカードが高かったんだよなぁ…1000円前後かな？
とにかくカッターで切っただけで何でそんな値段？って思った。

今出先でサイト見れないんだが通販ページに値段載って無かったか？
１１月頭に見に行った時はグッズの値段が全部載ってたぞ
販売が終わったポスター類はA1、A2前後のサイズで全部数千円単位でﾒﾝﾀﾏ飛び出た

知人がイラスト集を持ってて見せてもらったことがある。
絵の細かい部分が全部潰れてた。お金もったいないと思ったよ。
大きく拡大してオフ本出したらもっと売れるだろうに…。

>>36
機会があって、某専門学校の卒業制作作品ファイル？みたいなのを見せてもらったことがあるんだが、
アート系な人は大抵何かしらついてたよ。「画家」「クリエーター」「イラストレーター」などなど。
名乗るだけなら別に勝手にすればいいんじゃない？

値段に付いてもぼっただと思えば買わなければいいだけの話だよね。
まあ本当に相場以上の価格をつけていたというなら
そこでもKYぎみだったというだけのことだ。

仕事しながら３ヶ月も勉強すれば取れるような色彩関係の資格書き連ねる割には
学歴書いてないって事は美大出てる訳じゃなさそうだね

「アーティスト」の「作品」を「ギャラリー」で「展示即売」するって意識なら
むしろお手頃〜


コミケってそういう場所じゃないのにね

スペースの机でやぐら組むとかKYってレベルじゃねーぞ

>>50
色彩検定しか知らないけど、「受けようかな〜」と話していたら教授に
「そんな資格、ウチの大学卒業すれば要らんよ」と言われ納得した。
美大・芸大出てるなら書くだろうから、専門なんじゃないの。

ポップアップカード自体はそんなにボッタという訳ではないと思う。
そりゃ市販の商品と比べれば高いだろうけど、それなら同人誌も市販の本と比べたら高い訳だし、
本人の好きにつけさせればいい。買う買わないの自由はこちらにあるんだし。
創作物そのもののレベルは議論する部分じゃないんじゃないか？

この人の痛い所はコミケHPに対する批判とか説明読む気がなさそうな、部外者的立場を貫こうとする姿勢だと思う。

参加者の一員であるはずなのにな

一昨年だっけ？ほんわか系の紙袋。
チョコレートみたいでかわいかった。ちょっと女の子向けかな。
毎回違うタイプの絵で楽しかっただけに、今回の件抜きにして似たのはちょっと残念。
そんで、今回の件しってめちゃくちゃ残念。
あれって、コミケ参加サークルの中で人気のとこが選ばれてるんだと思ってた。

商品のレベルがどうとかいうつもりはない。
ただ、作る→売るって考え方がコミケとは違うから何かイライラしてしまう。
来るなと。そんな奴が紙袋つくるなと。コミケを語るなと。
こう言うと、すっごい保守的で俺ルールな痛いオタっぽいな…
でも、なんか我慢できないんだ。
コミケ大好きだから、そういう人がサークルで、しかも紙袋って辛い。
ブログ炎上っていうけど、上で言われてるように紳士的炎上だし、
それだけみんなコミケが好きで、今さらどうしようもないならわかってくれよってことなんだろう。

うちの地元イベントじゃ、グッズばっか便せんとラミカばっかで、
コミケ参加してから初めて行った時はなんか違う…って思った。
もしかしたらこの人が参加してたのもそんな感じなのか？
コミケ以外の大きいイベントにはいったことないけど、大きいイベントは競争率高い分、
でかい愛情もって気合いいれてくる人が多いと思うんだ。
そういう意味では、グッズだけっていうのは、コミケって場は違うのかなあとも思う。
でもグッズ嫌いではないし、参加おｋってなってるんだから、そういう気持ちできてほしいな。

紙袋、いつも2種類買って、よかったら紐換えて使うようにもう１枚って思ってたけど
今回は買わないでおこうかな…。
準備会の紙袋は本にちょうどいいし、頑丈で好きなんだけど。
なんかここまでくると、紙袋のデザインもオリジナルキャラ満載の、自己アピール強いやつそうでなあ…
もやもやが当日までにはれるといいんだが。
はきだしてすまんｋ　

>56
むしろ本音で気持ちが良い。
素直にコミケ愛伝わってくるよ
紙袋のデザインが好きか嫌いかで買える位に
もやもやが晴れるといいよなあ。

>>57
ありがとう、ちょっと落ち着いたよ。
コミケも、紙袋も大好きだったから、暴走してしまったｗｗ
ちょっと感情的に書きすぎちゃったよ…

どの紙袋も好きだから、買う気になれるといいなあ。
ちなみに、一昨年のは紙袋入れとして飾ってあるぜ！

自家製インクジェット出力のポストカード1枚100円って高いなあ。2枚ならわかるけど…

同人でもインクジェットで100円普通だろ


あら探しばかりでウンザリだ

>>60
ああごめんそうなんだ。
要塞の人のアラ探しじゃなくて買い専で普段ポストカード買わないから
相場を知らずに感想を書いた。1枚100円は高くないんだね。

言い値の世界で、ぼったくりというほどではない値段で叩くと
問題の本質がすりかわってしまうぞ。
アートやら同人ってのはディスカウント店とは違うんだから。

ところで要塞がやっとコミケにお客さまがいないということを
わかってくれたらしいよ。日記に書いてる。

ただ、真面目に頑張ってるみたいだからこんなことを言うのは心苦しいんだけど、
やっぱり上から目線に見えてしまう…
ちょっと前まで自分がお客様だったのに、突然先生っぽくレクチャーしてるんだよね
グッズサークル目当ての人への呼びかけをすることで、自分のスペース目当ての
厨買い手を減らそうとしている真面目な取り組みだというのはわかってる
わかってるんだけども

なんでだろう。文体？

レクチャーしているのは
創作仲間の知らない人に伝えるためだと思う
散々コメント欄で『まわりにつたえて』と言われていたしね

>>50
色彩能力検定って自分が受けていた時は(十数年前)、一級を取るには
東大合格するより困難、、みたいな触れ込みがあった記憶なんだけど…
ココの兄ちゃんが取ってるのはユーキャンのラッピング資格講座みたいなやつなの？

＞しかし僕らアートイベント、手作り市出身の作家、および一般人
悪気は無いと思うけど、こういう書き方を何度もされると
アーティストの自分たち作家と、そのファンの人達は、
コミケに出入りしているオタクとは違う、僕らは芸術・創作家だ
という線引きがあるという印象を受けてしまう。

自分を含め、コミケに参加したことのない人
とでも書けばいいのではと思うのだが。
逆上することもなくコメント対応もして、悪い人だとは思わないけど
「コミケ」には向かないんじゃないかな。

>>56
覚えてるよ
あの人はデザイン会社に所属してる職業デザイナーで、
イラストを使った様々なグッズを作って展示したりギャラリーに卸しつつ
コミケに参加して紙袋の依頼受けたようだ
スペース見たけど、両は多いけど規約破らない範囲で
即売が出来る形にしてた

どこかのアーティストさんとは似て非なるサークルだね

>67逆に考えると

＞しかし僕らアートイベント、手作り市出身の作家、および一般人

は、イベントでは「お客さん」の目を引くために他の「ブース」の迷惑を顧みないディスプレイを
設置し放題なんだともいえるなｗ

「要塞さんのサイト見て、アートイベントなら目立つために何でもありだと知ったので〜」と
アートイベや手作り市でオタ絵作品タワーブースを作ってやったらどうだろうな。

そこまでコミケに来るオタクと違うって思ってるならなんでコミケ出るのかね
お客様ｗはコミケに来るオタクなのに買ってくれるお客様ｗを差別してんのか
金さえ握ればそれでいいのかな

>>「要塞さんのサイト見て、アートイベントなら目立つために何でもありだと知ったので〜」と
アートイベや手作り市でオタ絵作品タワーブースを作ってやったらどうだろうな。



普通にウケると思うぞｗ
村上隆でサブカルチャーみたいなアートは浸透しているし

オフヲチは板違い
同人板に帰れクソ腐女子が
> 同人誌即売会の事情を精通していなかった
お前らもヲチ板の事情に精通していませんね＾＾

>>72の言うとおりなんで、
ブログとか、ネット上での言動ヲチだけにしといて欲しいな
同人板ってＲＬ変わったんだっけ？
郷に入れば郷に従え。
ヲチ板のルールにも気を配ってね

ついでに>>72
腐女子じゃなくてキモヲタ男でサーセンｗｗｗ

ブログ見れない

逃げた？サイトも消されたよ
火にガソリン投げ込むようなことをやっちまったか

にげたのかな
ここまでコミケに向いてないけど、悪気はないんだろうし、一生懸命な人とおもってたが
逃げなら…むっかつく〜

一時的に休止とあるから
冬コミ後に復活しそうだね

このスレではオフヲチNGだから
もし冬コミで櫓組んでた場合の目撃報告は
ノウハウ板のレイアウトスレでいいのかな？

イベント板に立てる方がいいかも
レイアウトスレから追い出された形だし

オフヲチについてはイベント板がよさそうだね。

ところでネトヲチについてはどうする？
サイトもブログも消されちゃったけど
誰か保存してた？

あのサイトは4時くらいにはよく落ちているらしい
レンタルサーバの都合らしい

>>80
> 一身上の都合により一時的にサイトを閉鎖させていただきます。
> ご了承くださいませ。

鎮火の一番手っ取り早い手段だもんね
一時休止して冬コミをやり過ごそうてんでしょ

こんなヲチスレ立てられたら何されるかわからないって普通の人は思うんじゃないの
オタクって、思い込んだら異常な執念発揮する怖い奴ばっかり〜みたいな
刷り込みや偏見のある一般人も少なからずいるし
見えないところでコマめに中傷コメ送る粘着だって実際にいるんだから
逃げたとかやり過ごすとかなんでも悪しようにとるのもどうかと

迂闊な発言をしているな、とは思ったが
心情や活動方針をｹﾞｽﾊﾟｰしてまであげつらう程の
痛さかな。
そんなﾌｼﾞｺったりもしてないし。
注意聞きいれて櫓やめるなら別になあ…（元々問題はそこだし）
だからコミケでの行動で計るんでいいんでないの？


追い詰めてもせんないよ。
ｻｲﾄ休止も打倒だと思う。

馬鹿だー
閉めればもう関係無い終わりだとでも思ったのか

>>72
ヲチ板の長老とも言える（元）同人者ヲチスレなんか、なし崩し的にリアル写真でも普通に話題にしてるのに
新規スレだから制限厳守ってのは納得いかんけどな

同人流入スレに文句言う合間に長寿スレの規律を律すれｗ

>>78
小物相手にスレ縦杉だろ

今までが誠実に対応してただけに、印象があまり良くないものになったな。
追記出したなら、せめて1日ぐらいはそのままにしておいて欲しかったよ。

良くも悪くも真面目なんだろうなあ
根本的にずれているところがあるにしろ精一杯対応してるだろうと見受けられたし。
ただ言葉を重ねるごとに逆撫でしてるのが空回りというかなんかな。
相当参ってるのか、サイト全消しは逆効果だろうに相談する人いなかったのかな？
コミケ向きじゃないけれど悪い人ではないと思ってる人にまで逃げたと思われて仕方ないだろ
メルフォとコメ欄閉じて、トップとBlogに告知でも充分だったと思うのにな。

あれだけコメント返し「しなくちゃ」のようなタイプだと、アクセス数とコメント数にびびったかもね。
でも残念だなぁ。一部のずれているところ以外は、>>88のように良くも悪くも「真面目」で
悪い人ではない、むしろ誠実・下手に出すぎ？と思ってた。
14時前に見たっきりなんだけど、魚拓もないみたいだった。
何かﾓﾆｮﾓﾆｮする最後だなぁ。

でも逃げるならもっと早くに逃げてたのでは。
策でも練っているのか、なにか考えがあっての事かも？

でそのままにしてれば鎮火しそうだったのに。

> 90
藻がたりねorz

× でそのままに
○ でもそのままに

しかし準備会も余計な仕事したな。
ココも声かけられなければ「怪しいオタクの祭典だし」とコミケに関わることもなく、
要塞を築きあげつづけられただろうに（ｼﾃｨやﾃｨｱはそれぞれ対応してくれ）。
こっちはこっちで、ただｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙの印象が悪くなっただけだ。
この騒動がなければ、こんなｻｰｸﾙがいるとは知らずにすんだのに。
冬の紙袋みるたびに、複雑な心境になりそう。

>>88
相談した奴が頭の悪いやつだったんじゃねえの

なんだ逃げたのか
そうだよねこれ以上印象悪くして大事な金づるの
お客様に逃げられても困るもんねｗ

> 92
確かに。やはり紙袋絵師は参加者から選ぶのが筋だろうに。

しかし胸糞悪いな。
ほとぼり冷めるまでネットを逃げ切る気かよ。
同人者から総スカン食らってまだイベントを利用するつもりなんだな。

あー、またーりしたテンプレにしておいたのに……
自分も自分もと凸しすぎだよ。
典型的なお客様サークルだったからスケープゴートになっちゃったな。

でもミケスタの考えの甘さも原因のひとつだから
もうあまり深追いするのやめないか。

今北だが
>>6の魚拓一枚しか見られなかったのでよくわからん…
ブログが炎上したってのも内容がわからん。
おまいらブログの画像とかにベタベタ直リンしすぎだよ

同人者の総意みたいに言うのやめてくんない。

99は96にでした。
ｽﾏｿ

ブログの問題記事の部分だけならスクショあるけどもういらない？
今日の昼の分。コメント欄のはない。

欲しい
あと魚拓にもけっこう残ってると思う
みんないろんなページを狂ったように撮影しまくってた

魚拓あったよ。

http://s04.megalodon.jp/2008-1130-0739-58/blog.atelier-coco.com/?eid=696024
http://s01.megalodon.jp/2008-1130-0729-32/blog.atelier-coco.com/?eid=697256
http://s01.megalodon.jp/2008-1201-0552-48/blog.atelier-coco.com/?eid=697557
http://s02.megalodon.jp/2008-1201-0555-04/blog.atelier-coco.com/?eid=698425

http://www.77c.org/p.php?f=nk5220.gif&c=522f

ページ全体のもあるけど関係ないし重いのでそっちは上げてない

お客様気分でアートｗ気取りな人はこの人に限らず居るわけで
まあ今後は周りに迷惑かけないようなディスプレイや列形成等しつつ
活動してけばいいんじゃないのと思う

紙袋はやっぱりコミケに参加したことのある人にお願いして欲しいので
今回は買わないつもり

この人個人は良くいる勘違い系アート野郎（作品的にも）なんで
ケツまくった今正直どうでもいいんだけど
参加してるサークルに頼んで欲しかったな
準備会に対する抗議の意味で今回は買わない

今日の日記のコメ欄の魚拓ある？

ほとぼり冷めて、ってのが胸糞悪い
逃げるのか対応するのかどっちかにしとけと。
お客様サークルはくんな！
本人に悪気がないからって悪くないわけじゃないじゃんか…
何も知らないで、ひとの家にいきなり土足で踏み込むようなもんだぜ？
コミケ側がよんだのが元凶ではあるから、今回のアンケートには書こう。
少なくとも、コミケに出てるサークルを選ぶべきだ。

魚拓乙！
コメ欄が原因で閉めたんじゃないのか？
やっぱりそのつもりがないにしても、全体的に上から目線でイラっとくるな。

＞僕らアートイベント、手作り市などの出身者、および一般人
明らかに自分のことをまだ参加者とおもってないだろ…
ひとごとみたいに「疑問に思うかもしれません」だってよ
「僕ら」ってつけてアート気取りの畑違いの人間アピールをしないか、
僕らコミケを知らない人間、と言って、僕も知らなかったという風にかけばいいと思うんだが

＞（現在はその構図も複雑になってきていますが、本来の姿です）
って行ったことない人がなんで知ってるんだ？
本来の姿です、って断言できるくらい理解してるなら、参加者とは違うみたいな言い方しないだろうに…
聞きかじっただけの知識を、○○です、っていうのがそもそもおかしいと感じる
僕がコメント欄で知ったことですが…○○だそうです、って普通かかねーか？

＞何もしらない僕が聞いたり調べたり
っていってるが、おもに米だけじゃねーのか？
まるで自分から聞いて調べてってやってるみたいじゃねーか…
そういう自分をかばうような発言が多いよなこの人。
反省してるように思えないけど反省しても自分かわいさにやっちまうんだろうか。

一番きになったのが
＞コミケに来場されるコミケを知らない一般人
＞おもに僕のようなグッズサークルを目的に来場される方
ってなんだよ、そんな奴コミケにくんなよ
一般人がオタクが一番集まるとこくんなよ…お互いのためにならねーよ…
それに僕のような、ってつけるとこがまたむかつくｗｗ
僕目当てで来てくれる人！みたいな感じだよね。つけなくても何も問題ないのに
それかいっそのこと、僕のサークルに来ようと思ってくれてる方、って言えばいいのに

もう絶対紙袋カワネ　コスプレするときにいつも紙袋便利だったけど持ってく。畜生

>>109
全部読んだか？
確かにいらっとくるかもしれないが、コメント欄で
グッズサークルが同人誌を知らない一般人をつれてくるのが問題視されているので
気を付けた方がいいですよと指摘されてたんだよ。
（サイト上に同人誌即売会を紹介するページがあったため）

なんでもかんでもアホみたいに叩くなよ。

>>109
何度も出てるけど
アートイベント出身でも同人イベントに出る時は
ちゃんと同人イベントの規約を守り、周囲の状況に準拠してディスプレイしてるサークルが
既に沢山存在してるんだよ。
アート系wだからよく分かんなかったんだ。。。
って言い訳が通ると思ってる要塞も、そこは仕方無いとしてるレスも
その意識は改めて欲しい。
デザフェスや展示とは違う形態、意識の物だって理解して
そのつもりで参加してる人に失礼だ…

>>110
魚拓じゃコメント欄はみれないんだよー
どっちにしても、一般人にこられるのはお互い迷惑だろ

>>111
いや、私もそう思うよ
アートイベントにも出てても同人イベントは同人イベントってグッズサークルはいいと思う
グッズサークルは嫌いじゃないし、同じ参加者って見方をかえるつもりはない
誤解させるレスですまんかった。
＞アート系wだからよく分かんなかったんだ。。。
＞って言い訳が通ると思ってる要塞も、そこは仕方無いとしてるレスも
↑これが我慢できない、今だにわかってないのにわかった風にいってるのが…

ブログのウインドウ立ち上げっぱなしで忘れてたｗｗから
今日の分の記事・※ならコピペで貼れるけどいる？

いるにきまってる

>>113
コメなら欲しい。

コミケ出るのかな

>電子辞書 (2008/12/01 7:14 AM)
>朝からお疲れ様です
>コミケは一日目､二日目とありcocoroさんが参加なさるのは三日目です!!二日間会場の雰囲気をゆっくりじっくり味わって最終日頑張ってください!!心から応援してます!
>頑張って!cocoroさん!!
>mimi (2008/12/01 8:12 AM)
>今日和。
>早速の間違い指摘で申し訳ないですが、出展物を買う為だけに来場するのは「一般参加者」です。
>コミケはサークル参加者、一般参加者、スタッフ参加者で成り立っています。
>言葉尻を取るようですが、誤字があってはコミケについて勉強しておられるcocoroさんの誠意を疑われるのかと思い、指摘させて頂きました。

>私自身は10年以上本を発行しているサークル主催者ですが、
>別にグッズサークルを迷惑思った事はありません。イラストグッズも表現の一部でしょう。一部の声を全体の意見として受け取られるのは遺憾です。

>要はコミケの理念と存在の危うさを理解し、その奇跡のように存在している表現の場を守る為にあるルールとマナーを守って頂ければいいだけです。

>準備会も、来る者拒まず去るもの追わずの表現の場だと言ってます。
>ただ、来るからには示された枠を超えるなって事なんですよ。
>なな (2008/12/01 12:44 PM)
>>僕らアートイベント、手作り市などの出身者、
>および一般人
>自分たちはコミケに来るオタクとは違うって言う意味でしょうか。
>削除したとかいう記事読んだけど不愉快極まりないわ････。

魚拓乙。
参加者の一人としてこの先このイベントを守るために取り組んで行きます。
といってブログ休止とは。
スタッフにでもなるのか？
それとも今冬か来夏は準備会から何か優遇措置でもしてもらうのかな？

>のり (2008/12/01 12:46 PM)
>今回の事で、かなり色々考えられたと思います。
>お疲れ様です。
>ですが、一部の「同人誌即売会なんだから、グッズサークルは私たちの場所を帰せ！」「じゃますんな！」的な発言を、【変に】真に受けたように感じて心配しております。

>＞グッズサークルは、元来のサークルから見れば迷惑のなにものでもないのです。
>これは様々な要因が絡んでおり、単にグッズ＝迷惑、というわけではないと私は思っています。
>(参加歴15年超えです)
>簡単に説明することはできませんが…。

>いわゆる同人誌のジャンルでも迷惑行為はありますが、グッズ系に多いので、どうしても「グッズ系は他にも販売するルートあるでしょ！」と反感を買ってしまうのです。

>今回、ブログへのコメントがいろいろあったようですが
>・コミックマーケットは他の同人誌即売会と違う部分がある。
>・企業主催ではなく、便宜上「準備会」という主催団体があるが、開催するために動いている人間はボランティア(スタッフとしてコミケに参加している)
>・コミケは過去にも開催の危機があり、今もそれを孕んでいる(これを新規参加者が理解しないが為にまた問題が起きる…)
>・会場では「販売」「商売」ではなく「同好の士の頒布」
>・郷にいれば郷に従え
>ぐらいを事前知識にしていれば良いのではないでしょうか。

>残念なのは、紙袋イラストを請け負って、了承したときに、その紙袋がどのようなところで販売されるのか、知らずに、発注者にクレームとも取れる意見をＵｐされた事です。
>ご自分の作品をもっと愛してください。

>通りすがり (2008/12/01 1:55 PM)
>初めまして、こんにちは。cocoroさんがコミケに真摯に対応なさろうとしているのがみえ、とても頼もしいと感じるのですが、ひとつ大きな誤解をなさっているのではないかと思い書き込ませていただきます。
>>しかし、グッズサークルが新たに新設されることにより、
>>コミケのことを全く知らないサークル参加者、一般来場者が増えることになったのです。
>>これにより、サークル参加者の無法な行動が目立つようになってきました。
>となっていますが、グッズサークル自体はコミケを含む多くの同人誌即売会で昔から存在する物で、それが特に問題なのではありません。
>また、グッズサークルを好ましく思わない人がいるのも事実ですが、それは成人向漫画を描いているサークルにしろ同性愛漫画を描いているサークルにしろ同じ事で、のべ五十万の全ての参加者に好意を持ってもらえる参加者・サークルなど存在しえないのと一緒です。
>そうではなく、このような誰でもみられるインターネットの場を通じて情報が手に入るようになったことで、コミケのことを全く知らなかったサークル参加者、一般来場者が気軽にコミケに参加出来るようになったことが、
>結果としてマナー違反や同人誌即売会独自のルールを無視する等の問題の増加を引き起こしたのです。
>インターネットで得た情報で、多くの発表の場を求めているアート系のグッズサークルの方がコミケに参加するようになったことも、さしたる問題ではなく、むしろ歓迎すべきだと考えている人もいるでしょう。
>ただ、そのような人たちが、より多くの人にそのスペースに足を運んでもらおうとして、普段デザインフェスタやギャラリーでcocoroさんを応援なさっている、コミケを全く知らない方に気軽に参加するよう呼びかけられるのを快く思う人は多くありません。
>上述したマナー違反等に繋がるからです。
>しかも、先日のブログのエントリではネガティブなイメージしか与えられず、結果cocoroさんの作品を見るためだけに参加した人は、あるいはブログで見ただけの人ですらコミケに悪印象を抱きかねません。

>>116
出るんじゃね
おっとり気弱そうな感じに見せても
根っこの所はふてぶてしそうだし

というかディスプレイ改善とと血栓解消方法さえクリアしてれば
表面上はごく普通の参加者と変わらんよな
中身はどうしようもないくらい違うみたいだが

何というか…良い意味でも悪い意味でも周りが見えない人間なんだな
この人

上の続き
長いところは改行入れてある

>コミケは、参加者全ての協力で成り立っています。
>それは例えば一般開場を待っている時にほんの少し前に詰めることや、スペースが隣になったサークル参加者同士がする挨拶や、人気のあるサークルの作品を求める人たちへのスタッフ対応といったものです。
>それぞれの立場で、お互いが気持ちよく過ごせるように。たったそれだけの配慮をするだけです。多分そう難しいことではありません。
>ですからぜひ、アートイベント、手作り市などの出身者、および一般人の方にも、自分たちだけでなく、周りの人が気持ちよく過ごせるように考えて行動するように呼びかけていただきたいです。
>自分が言われたらどうかを考えて、心の無い発言や行動を自重する、その場の指示には従う。これだけで充分です。
>面倒な事をお願いしてるとは思いますが、cocoroさんの周囲のコミケ参加を考えている方だけでも、今後このような問題を避けるために、また自衛の意味を込めてお話をなさってください。どうぞお願いします。
>長くなってしまい本当に申し訳ありません。今となっては難しいかもしれませんが、今回の参加を通してcocoroさんにとってもコミケが守りたい場所になることを祈っています。
>ござらす (2008/12/01 3:20 PM)
>勘違いしてますね。

>グッズサークル自体はだいぶ前からあるし
>多くの人はそれ自体を迷惑とは思ってないですよ

>あと、あげ足取りですみませんが
>「迷惑のなにものでもない」は「迷惑以外のなにものでもない」の間違いでは？

初めてやるんで上手く貼れなかったかもしれん、すまん
俺が見た時点ではこの６件で、返答はなし。
ただ今西って奴が他の記事の自分へのコメントに対してかみついてた気がする。

>>113
コピペthx！

コピペ乙

コメント欄を参考にコミケについて調べ、自サイトに来る閲覧者に
コミケについての呼びかけをするのは構わないけど、口調が偉そうなんだよね。
自分も知らなかったんだから、伝聞調で書けばいいのに、なんぜ断定調の
先生口調なんだ。

> ID:oA5dSgz90
あり＆乙。
コメ書いている人も一生懸命だし、それに対してきちんと対応していたと思ってたのにな
残念だ。このタイミングでこれは頭悪いよなあ

コピペ乙！

ブログも煽りコメントよりもまともに進言する人が多かったし炎上ともいえないレベルだわな
これは逃げてしまうのが対応として最悪だろうな
まーこれが一時期おさまっていた
『同人誌即売会にグッズは必要か』の議論がまた活発になるきっかけにはなるだろうな
そういうのが見えて恐くなったというのならわからなくもないが

しかしデザイナーが依頼主叩きを自サイトで展開するって
アーティスト気取りがどうのという以前に一般常識でないわ

KYだから櫓なんじゃなくて、オタクを見下してるからじゃん。
周りが櫓を「やらない」じゃなくて「できない」て思ってたんでしょ。
センスもスキルもないオタクは地味でしょぼいディスプレイだけど
アートｗな僕はこんな立派なディスプレイ！てかんじで。
KYとはぜんぜん別モノで、よけいタチ悪いと思った。

コミケってフィールドを選ぶってことは、どんなに気取ったって
ホモやエロと同じだってことなのに。
同じものだって扱いを受けるのが嫌なら来ないほうがいい。

ナルシストだよね

うわー、今西の人にレスしてた者ですが、レス来てたのか…
っていうか、自分、上のコピペ部分の直後にも書き込みをしてたんだけど、
私が書いた時点では今西さんの書き込みは無かったよ。
私の書き込みは、見た人いるかもしれないけど、
「1・2日目一般参加するのはいいけど、体力勝負だからきっついよ？」
「1・2日目も来るなら泊まりになると思うけど、早くしないと宿なくなるよ？」
って感じの内容。
閉鎖の時間から見るに、今西さんの書き込みあたりが最後だったんじゃないだろうか。
もしその書き込みが閉鎖への後押しになったんだとしたら、凄く気になるな…

アート系じゃ正直ありがちな作品で埋もれてしまうレベルだったんだろうけど
オタイベントに来たら櫓ディスプレイで目立つわ人だかりまでできるわ
予想以上に売れちゃうわと調子にのっちゃったんだろうね。
で、コミケの紙袋依頼がさらに拍車をかけたと。

まあコミケじゃ人が集まってさえすれば牛歩行列サークルでも人気サークルと錯覚する心理が働くから
櫓に惹かれる→ちまちました作品をじっくり見る→人だかりができる＝人気サークル！？＝買わなくちゃ！
となるほうも考えもんだよな。
オタ商売なんかボロイと言われる所以だよ。

前の記事の方にレスしてたから、気付かなくてもしょうがないんじゃないか
記憶の話で悪いけど、たしか今西って人にはコミケ参加歴２０年の友人がいるとか
かつては自分も参加していたことがある、だから私の方がコミケのことを熟知している
みたいなコメントと、
掲示板のことを２だと言っていないのにそんな風に言われてもしらん、
むしろ全くそういうところを見ていないから客観的に見ることが出来る
みたいなコメントだった

すまん133は131にです

逃げたと思う方、こちらにどうぞ。
要塞のmixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10124078

ミクシまで追うのかよ。
それはやめた方がいいんじゃ…

そこまではしなくていいと思う…やりすぎ。
ディスプレイの改善と、同人の世界を隅々まで理解したのち
また復帰すればいいんじゃないかな。時間はかかるだろうけど。

>>136-137

単発ID乙

>>131
つか凸をわざわざ報告するな

>>133
今西て人、火に油を注ぐタイプの悪い擁護の見本みたいな人だな…
短絡的というか自己主張の根拠が子供じみてるというか。
現在のコミケのグッズサークル事情とかは元参加者や古参の方が
かえって見えてないところもあるだろうに。
ていうかなんだその基本的に他人を見下したがってるような論理展開は。

的外れな擁護さえいなけりゃ、自分としては
「根本的に認識がずれてるけど悪い人じゃないから、
一回一般参加して現場見て空気読めればどうにかなるかな」て印象で終わってたのに、惜しい。

コピペ乙
そして魚拓もサンクス。12月に入ってからの魚拓が見つけられなかったんだ。

>>135よく見つけた。でもそれは止めとこう。

紙袋、大小どっちなんだろう。とりあえず買いたくないなぁ。

この２日くらいで『根はふてぶてしそう』『作品としてありがち』とかの意見でてるけど
人格を否定したり、作品を貶すのは本来の目的とは違うんじゃない？正直気分よくないよ
これだけ中傷がありながらもブログに返事して、精神的にまいってるんじゃないか？

逃げた(この表現もおかしいけど)からmixiにまで追いかけるって
そこまで精神的に追い詰めないと許せないくらい事かな


完璧な答えを出せる人間ばかりじゃない
下手すりゃコメント削除してファビョり出す奴が多い中、かなりちゃんとした対応だったと思うよ


この人に何処まで完璧を求めるの？

age擁護し続けて御苦労さんです

レイアウトスレからも同人板からも追い出されてるってことを忘れない方がいい
ヲチ板からまで追い出されるようなことになったらこっちの立場がどんどん悪くなるだけだ

>>144
>>72

コミケの紙袋として売るんだから、絵柄の良し悪しは気にするよ。
別に貶してるわけじゃなくね。
この人じゃなかったとしても、「どんな絵を描く人なんだ？」と調べたときに
絵柄の微妙な雰囲気だけ絵師だったら、ちょっとな〜と思うよ。

同人じゃなくて商品ならなおさらだろ。

>>135
でmixiでは愚痴ったりしてたのかな？
サイト消すまでは、上から目線ではあっても真面目は真面目かと思ってたけどね

名前よー チン
性別男性
現住所千葉県市川市
年齢29歳
誕生日08月04日
血液型AB型
出身地徳島県徳島市
趣味グルメ, 旅行, アート, インターネット
所属RoughStone
自己紹介今生きている作家の色んなイラストや絵画なんかを見たいです。
今は、細々とwebデザインをやりながら、クリエーターを
支援できるような活動をしています。
展示会やイベントの企画をしながら、
日本にもっとアートのある毎日を提供したいと思います。
ポストカードコンテストって言うイベントが
うちの一番大きなイベントです。
主にデザインフェスタ内で開催しています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●ＨＰです
http://www.rough-stone.com/
●クリエーターさん登録用
https://roughstone.so-netsns.jp/?m=pc&a=page_o_public_invite
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
クリエーターさんなら安くHP作ります。
HP欲しいクリエーターさん連絡してください。
好きなスポーツ水泳
好きな食べ物・飲み物中華系料理・マンゴー
好きなアート細かい模様のような絵がすきです。

シティで見たことあるけど別に態度悪いとかそういうのは
全然なかったよ。多分本人だったと思うけど。
だけどここで書かれてるような人だかりは全然なくて
自分の他にはもう１人見てただけだった。
自分もその人もポストカード買ったけど、受け渡しの手際は
かなりのろのろしてたから、あれで書い手が増えれば
確かに人だかりはできて周囲には迷惑だろうなと思う。

コミケの紙袋は前から参加しててコミケのことを
ちゃんと分かってる人にしてほしいから冬の紙袋は買わない。

mixiは悪いからさすがに踏んでないが、
検索結果でプロフの一部だけ見てみたら既にやってないみたいだよ

＞※都合によりしばらくmixiをお休みさせていただきますm(__)m
＞メッセなどいただいても読めませんので、よろしくお願い致します。

でも最終ログイン時間が３日以上になってるから、サイトを閉鎖するより
先にmixiのお休み宣言をしたみたい。
つまり３日以上前には決めてたってことでは。
文面からすると、メッセージで凸があったんだろうね。

＞ウォッチ先への書き込み（掲示板やブログのコメント欄）や荒らし行為は禁止。
ミクシの事言ってるんじゃないよ
あまり守られてないのは確かだが一応ローカルルールは守った上でヲチらないと駄目だろうに

>>150
え？>>135の人？さっき検索結果で見たら、ログイン10以内だったけど？

>>148
mixiもだけど要塞本人以外のプロフまで晒すってどんだけ…
要塞のブログに書き込んだ要塞の友達はみんな叩かれんのか？
下衆にもほどがあるわ

mixiと言ってもwebはwebだからなあ。
見られて困るもんは端から書くな。

炎上しているブログで、関係者顔して頭の悪い擁護をして火に油注いだんだ。
善悪別に、自ら踊ったのだから、ヲチの対象になっても仕方ない。

すげえ理屈だ

154を見る限りオタが見下されるのはしょうがないわ
自分もオタだけどこれと一緒にされたらたまらんわ

要塞の人、紙袋出てからの方が知名度上がるから大変だな
コミケで紙袋買う→サイト検索→あれ…休止？みたいな

>>155
>>156
ヲチ板で何言ってんだお前らは
「善悪抜きにそうなるのは仕方ない」ってレスだろ
要塞やヲチャーの望むも望まざるも、この板でスレ立てられた時点で
関係者やおかしな発言した奴は興味本位や悪意に晒される

ｦﾁ板まで追っかけて来てレスしてる時点で同類も同類

下手な擁護って悪意の晒し上げよりマイナス効果あるなあ

今さらだけど。
この人の「許可受けた」ってまさか「倒れないように注意してくださいね」って言われたことじゃないよな？
倒れなけりゃおｋ、じゃなく倒れそうな要塞作るなって意味で注意したんだろそのスタッフ。
いちいち「許可を受けたとはいえ」「喜ばれたから」と毎回書いたり、腰が低いだけで自分の非は絶対認めたくなさそうに見えるよ
その場でいいって言われりゃ規定なんてどうでもいいってことだよな(毎度知った上でオーバーしてたようだし)
以後気を付けます発言にしたって「あの人が怒ると怖いからやめとこー」なノリにしか見えない。
言われたからだけで本当に悪いとは思ってない、根本的にわかってなさそうな印象を受ける。
「グッズだから叩かれる、このホモエロ書きが」と言わんばかりの文章といい、この人にコミケに関わってほしくないな

同人はホモエロばかりではねーよ

>>162そんなん判ってない人は要塞本人くらいだよ

>>161
私だって関わりたくなかったです＞＜
でも一度請けた仕事を断ったりしたら信用に関わるし我慢するしかなかったんです＞＜
コミケ準備会は全然悪くありません！
コミケがどんなイベントか知らなかった私が悪いんです！！
だから紙袋不買運動とかやめてください！
準備会に迷惑をかけないでください！！！

真面目に対応してたのに逃げちゃうなんて印象悪くなるのになんで逃げるかなあ
どうせ逃げても当日ヲチられるんだから米欄閉じて残しておけばよかったのに

当日は何事も無かったかの様にヤグラを組んでいそうだな
もうヤグラ組ません！ってはっきり言ったっけ？

>>161
それちょっと気になってた。

>スタッフに相談して許可を得ています。

>スタッフの方に｢倒れないように気をつけてください｣
>と声をかけられただけなのでそのまま次のコミックシティ(東京)でも同じ要領で設置しました。

「相談して許可を得ています」「声をかけられただけ」
…どっちなんだ？って思ってた。
まさか「声をかけられただけ」＝「許可を得ています」とか？

画像も見れないのでどんなタワーか分からないが
読んでて感じた印象として
この時期、家を電飾で飾りつけて見物客がいっぱい来て
さらに飾り続けて収集がつかなくなってる家。

あれ想像したわ

>167
「ダメとは言われてない」＝ダメ出しされなかった＝おｋ、許可出た
なんじゃね

まちがいた

×「ダメとは言われてない」
○「声をかけられただけ」

>>161
倒れなけりゃおｋ、じゃなく倒れそうな要塞作るなって意味で注意したんだろそのスタッフ。

櫓の人がいろいろ解釈ズレてるのは確かだけど
「倒れないように注意して」ってのは言葉そのままの意味では？

規定外と知りながら続けたのは言うまでもなく本人が悪い。
でも、違反なら堂々とストレートに注意すればいいんだから
わざわざ回りくどい言い方して真意を察しろってのは無理があるんじゃ。

この先ずっと同人イベント出ると思う。少し前サイト見たら数ヶ月で
デザイナー辞めて今はフリーで活動中と自己紹介欄に書いてあったし。
儲け=生活の為にも叩かれても我慢しよう、しょうがないとか思ってそう。

こんだけ意思疎通のできないＫＹじゃ
客先とのコミュニケーションも難しかろうて
デザイナーは辞めて正解だな

>>172
＞儲け=生活の為にも叩かれても我慢してる　振　り　で　い　よ　う
だと思う。
だからいらっとしている人がいる。
この人は我慢なんてできない。気の強さが裏目に出ている。人にものを教わるとか無理。
自分だけを愛しているから要塞になって、今回の事になっている。
デザイナーやめたとかもさもありなん。

人に頭を下げない自分、に酔ってる。18歳位か？

人だかりができるって、あんなちまちました飛び出す絵本みたいなキャラ立ちタワーなら
どこがどうなってるのか寄ってじっくり見るよな
切手サイズのスタンプとか絵柄確認するのも時間かかるし
同人イベントでは嫌がられる要素満載で、迷惑を考えて普通は自主的に避けることを
わざとやってみせて言われるまでわからないとは
ちょっと頭悪い人なのか確信犯（誤用のほう）なのか…

語り尽くされたことだが、ほんとグッズサークルの枠はなくすのが一番だよなあ。

シティかティアで何度か見たけど、ふーんて感じだった。
ここまで叩かれてるの見てびっくりした。

自分もデザフェス、ティア、シティ、コミケ（今回は落ちた）に出てるグッズ系なんで、

>ほんとグッズサークルの枠はなくすのが一番だよなあ。

この結論で終わるのが一番こたえるorz

グッズ系はわざわざ同人誌即売会で売らなくても他にあるじゃん
同人誌即売会にグッズサークルはいらない

ほんとだよなぁ
グッズは露天でもよく見るしアート系イベントもあるし
なんで「同人誌」即売会に出るの？お金？

何年か前に騒動になって、シティが2ｽﾍﾟ取り義務+抽選でなんとなく落ち着いたんだよね
でもまたこういう問題が起きてしまうとグッズサークルは要らないになってもしょうがないかも
以前問題になっていた石鹸とかビーズのサークルでなくて、
イラストや絵本系のサークルが問題を起こしたというのもでかい
前はイラストとか紙媒体であればまだ同人誌即売会にいてもおかしくないのでは？という感じだったんだよね
結局イラストであろうがグッズサークルってその程度の認識だってわかっちゃったからなあ

このサークルって叩かれる前も（即売会やアートイベントで）有名だったの？
絵柄とか関係なしにスペースの派手さに人が寄ってきてるだけかと思ったけど。

>>178
>なんで「同人誌」即売会に出るの？お金？
自分に限ってレスすると、萌えジャンルもあって買い手でもあるから。

グッズ叩きはやめたほうが
グッズでも、オタクの方が感性近い人もいるでしょ
アート＞オタク　オタクは財布pgrな人は勘弁だけど、
普通に、私のグッズはオタクの人たちが特に気に入ってくれてる
な人もいると思うよ 巻き込まれた人たちかわいそうすぐる

「要塞さんは悪くないですよ！
　実はグッズに対する八つ当たりなんです」
と斜め読みされるのも嫌だしさー

今日初めて知ったよ。
ものごっつい要塞、ひと目でいいから見たかった…

即売会について解説できるくらい詳しいなら
何もしらない人にコミケを紹介する時は
「コミケは３日間あるが、グッズサークルが出るのは３日目のみ」
「午前中は入場するために並ぶので、初めての人は午後から来るとよい」
「特に初めての人はカタログを買って地図をみないと迷う」
くらい説明が必要と知ってるだろうに全く分かってないし
自分の紙袋についても
>コミックマーケット準備会というところから販売されるらしく、
>当日会場のあちこちで販売されると思います。
>多分目立つところに置かれると思うので、
ていい加減すぎるよな。
ちょっと準備会に確認すれば
きちんと「紙袋は準備会販売ブースで販売される」と書けるだろ。

本当は何も知らないのに、裏で確認したことを自分の知識のように書いて
エキスパートのふりをするならまだマシだけど
自分が無知だって自覚が全くなくて
思い込みだけで適当なことを書いているのが怖い。
偉そうに中途半端な情報垂れ流されると
コミケ側にも、奴のブログを見て興味もって来場する一般の人にも迷惑だから
休止してくれて本当に良かったよ。

グッズサークルいらんよね〜
あのスペース分別のジャンルにしてほしいよ

>>私のグッズはオタクの人たちが特に気に入ってくれてる

その文自体にイラッとくるよ

グッズサークル、完全になくせとは思ってないけど割合減らしてほしいよね
ジャンル『アクセサリー』って…
他ジャンルは評論とか創作とか本の分野なのに
グッズサークルの分、まともな本のサークルが落選してる

>181
>自分に限ってレスすると、萌えジャンルもあって買い手でもあるから。
サークルチケットで入場できてお買い物も楽だよねw

グッズ全てを叩くと話がややこしいと思うんだが

確かにちゃんとルールを守って参加しているグッズサークルもいるわけだからな。
ただココみたいな「同人イベントならデザフェスより安いから」という理由で
流れてくるサークルも多いんだよな……。
「売る」のが目的ならレンタルボックスとかでもいいんじゃね？
ということで、コミケにはイラネという気分になった＞グッズサークル

要塞はシティではいつも雑貨ではなく
創作でスペースを取っていたんだけど、（なので抽選とか無縁）
本主体ならば創作でいいと思うけど、
明らかにグッズ主体なんだから服飾、雑貨で取るべきなのでは…
といつも思ってた
でも他にもグッズ主体でも創作でスペース取ってるサークルもいるし、
この辺の線引きってどうなってるんだろう
紙媒体メインかどうか？

グッズサークル是非の話題は新たにスレ立てて話せば良くないかな
同人事情に対する無知やオタク見下しは、本人一応詫びているから揚げ足を取って叩かなくてもいいと思う

一番腑に落ちないのは、準備会が一度も参加した事のない人を紙袋絵師にスカウトした事のような気がする
参加者の感情を逆撫でしかねないのにな

>>191
>一番腑に落ちないのは、準備会が一度も参加した事のない人を紙袋絵師にスカウトした事のような気がする

これでかいよな。
だからと言って、要塞が被害者の一人☆とはならない事を
繰り返しはっきり言っておかなくてはいけないが。

準備会ちょっと微妙だよ
今回、ジュネと創作少女が西１ホールに固まったんだよね
その分スペースが減ってるって事なんだが
このジャンルの申し込みが急に減るって事は無いよな…二次と違って旬とか無いしさ。
どのジャンルも落選率は同じと言う建前が露骨にグラ付いたなと思ってた。
そこに来て、今までコミケに参加した事無い創作グッズサークルに紙袋依頼。
体質が変わって行ってるな、と。

>>191
スタッフスレでは特に問題ない、みたいな意見が多かったね
勿論違和感があると言ってる人もいるけど

ランドセル幼女の絵でカタログの表紙描いた人がよく引き合いに出されるけど、
あの人はビエンナーレにも関わってたし、萌え系フィギュアの造形師という点では
コミケにも関わり深いからあの人選に関しては疑問はないな
（絵がかなりアレだったのは別問題として）

画像を見そこねたとお嘆きのあなたに
http://77c.org/p.php?f=nk5227.jpg&c=460a
スクショからもってきたんで元画像より画質が悪いかもしれん

>>190　
＞要塞はシティではいつも雑貨ではなく
＞創作でスペースを取っていたんだけど、（なので抽選とか無縁）

それは…酷いな。創作スペであの要塞ディスプレイで
混雑しちゃった僕☆　か…

赤豚はアクセサリーや立体物は「雑貨ジャンル」で2スペ強制。
カード類や便箋、画集とか紙媒体は「創作グッズジャンル」で1スペから申込み可。
だから紙媒体の要塞さんは創作で出てた。

グッズはギリギリ紙媒体なら参加オケかなとは思うけど、コミケは当落あるから
アクセとか石鹸は参加して欲しくない…。
その分本主体サークルにスペ回して欲しい。

1スペであの要塞、叩かれない方がおかしい
しかも自分でネットに晒してるって

>194
シャッター近くで風が強いと倒れそうだな…。

同人誌即売にグッズサークルが出る旨味ってて
グッズ目当てにグッズのイベントには行かないけど同人誌即売には行く人が、
萌えジャンルの本を買いに来たついでにアクセやグッズを見ていくこと
目当てだと思うんだよね。
枠があるんだから、申し込むの自体は悪いことでもなんでもないし。

だがコミケは当落があるし、サークルに義務づけられている見本誌提出も
グッズはしないことが許されていたり、いろいろおかしいんだよな…
お年寄りの参加者がグッズだかドールにだけいて、コミケのイメージアップによく使われるから
その枠をなくすわけにいかないなんてオトナの事情もあるらしい。
準備会の好みで決められていることは他にもいろいろある。
グッズとは関係ないけど、完全禁煙制にしないのはスタッフが喫煙者だからだし。

同人板にあったグッズジャンル問題スレ　dat落ち済み
【フリマ？】衰退する「同人誌」即売会 ３【バザー？】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131093189/
衛生法の問題で石けんサークルが糾弾されたり
赤豚がグッズスペ対策をもうけたりする様子がわかる
同人板にスレ立てするなら過去スレ扱いでもいいかもわからんね

>>199
>サークルに義務づけられている見本誌提出も
>グッズはしないことが許されていたり

別にグッズだから提出しなくても良いわけじゃないよ。
ポストカードのセットやカレンダーの提出を求められた事はある。
念のため絵を全部チェックすると言われて。（別にエロではないんだけどね）

それは「画集」扱いだからだとアピールかどっかに書いてあったな

キャッシュに残ってたので、要塞画像もう一個貼っておく
ttp://nagamochi.info/src/up18956.jpg

こっちはシティで2SP取ってるようだ

>>195
コミティアには展示スペースと言う
最初から展示目的タイプのスペースが有る。
パネルを貰えるし、場所自体隔離されてるから
そこそこ積んだりする人も、繊細な物を自己責任で持って来る人もいる。

要塞は普通のスペースで取ってたけどね。
分からなくって＞＜じゃ済まないよ。
わざとやってる。分かってて混雑する方を選んでる。

>>201
同人誌も、見本誌はエロだけ提出するわけじゃないですよ。新刊は全部提出させられる。

亀レスだが>>135
mixi内の日記はサイトのブログを使ってるんだな。
当然見れなかった。
ちょっとつまらん。
ログインは22時間前。

whois

>>204
ティアも参加サークル増加により、展示スペースがないときがあるんだ。
11月はまさにそう。
2000サークル募集のところ、2200とか詰めたから通路も狭くて行き来するのが
大変だったくらいだ。

だがもちろんそれが要塞を構築していいという理由にはならないがな。

>>207
ちょ･･････ｗｗｗ
モロ出てきたｗｗｗｗｗｗｗ




これはまずい。

グッズサークルがアウトなら音楽サークルはどうすればいいんだろう
9割プロの小遣い稼ぎなんだが

>>209
ある程度伏せてコピペ希望

少なくとも音楽サークルは要塞作ったり、騒音垂れ流したりしてないんじゃね
血栓作ったバカはいたけど

>>211
あほか自分で健作しろ

ｽﾏｿ
自分で検索した
ネタかと思ったらﾏｼﾞでモロ出てきた…

要塞、レイアウトスレも見てたみたいだから、きっとURLたどって
ここも見てると思うけど、見てるなら、住所も名前も丸わかりだから
早くなんとかした方がいいよ
ここの人達は良識的だから晒さないけど、ニュー速とかだったら
とっくに貼られてるよ

でも要塞はネット詳しくなさそうだから、ネタの煽りと思われそう

ヒロシしっかりしろよ

男が人形遊びか…
cocoroか…

マジメンヘラなんじゃね？
触んない方が良くね？

髭男爵のルイもぬいぐるみが趣味だし
なんともいえんな。

男だろうが女だろうが趣味は趣味
本質と無関係なことで叩くのはやめれ

ミケサークル参加最高齢の方は和紙人形のサークルさんだよね？

歴史スペの所で見たからグッズジャンル参加じゃないのでは？
本を出してるサークルさんと合同、というか人形飾り棚スペの脇に本が置いてある感じだった。
(サークルさんのご家族かも。)

グッズジャンルはイメージアップの為もあるのか〜。
ミケは大きくなりすぎたのかもね。
しかしなぁ…対外的に無くせないなら石鹸とか立体グッズは縮小して欲しいとは思うよ。
グッズジャンルでダミスペ取りもあるようだし。

ノウハウ・同人板の時からそうなんだけど
グッズサークルに何かいやなことされた、あるいはあまり心よく思ってないのが
ヒステリー起こして一気に叩きに回ってる感じを強く受ける。

このサークル単体のディスプレイの傍若無人ぶりを突っ込むならまだ理解できるが
ここでグッズサークル不必要論やるのは板違い。
そういうことやりたいなら同人板に戻るか、三拡にでも行って主張してこいよ。

グッズと関わり無い本サークルだしグッズ好きだけど
余りに空気読めて無いから叩かれてるんでしょう
だって人だかり出来て混雑しても列も作らずニコニコしながら売ってるし要塞すごいし

さすがに個人情報とミクシはねぇ…。

>>222
そう言うと「ここはヲチ板だから晒されて当然」と言い出すよ。
肝心のヲチ板のルールは守ってないくせに都合のいいとこだけ
「ヲチ板だから」を理由にするダブスタぶり。

今までつもり積もったグッズへの怨みをここぞとばかりに吐き出してるんだろうね
無関係なグッズサークルにはいい迷惑

>>222
ここは2chですよ
嫌なら見ないでいいし犯罪だと思ったら通報すればよろしい
捕まる覚悟も無い奴は帰れ

いまだにこんな人いるんだな

お前ら落ち着け。ピリピリしすぎだぞ。

この人結構前からいろんなイベントに出てて
正直グッズ系には興味ない自分もある程度の印象はあった。
あぁ派手なところだなーって。

だからとっくに2chとかではたたかれてると思ったんだけど
どうやらこれが初めてらしいね。
なんで今までスルーされてたの？

それほど知名度がなかったからじゃね？
迷惑サークルでも、ある程度年季が入ってたり大手でもなければ、迷惑被ってる総数が少ないから
話題になりにくいんでしょ。

血栓とか人だかりとかいう話がちらほら出てるけど
自分が何度かスペ前を通った限りではそんなのできてたことなかった。
ポップアップのとこと言われれば、あぁあそこねと思う感じだけど、
うまいとかすごいとかいう印象はあんまりない感じないし。
そんなレベルなのに、自分はアートとか言ってるのが痛いとか、
要塞をスタッフに注意されてるのにもかかわらず作り続けてた
ってのが、今回叩かれてる要因なのかなと思ってる。

ブログの記事ずっと読んで、ノスタルジーを感じたよ…
専門学校ん時いたな〜こういうやつ何人か

マジメにそつない作品作るんだけど実力なくて、でも志ばっかり高くなっちゃって
自分で名乗る肩書きだけは立派で
小さいデザイン事務所に真面目さを買われて就職しても
センスないから伸びないし実際の華々しくない業務に
「ここは自分のフィールドじゃない」とか言い訳つけて辞めて
自分がもてはやされるような１つ下のレベルのところ
（フリマとかネットショップとか卒業校の補佐スタッフとか、ここならオタクイベントだな）で活動して
すぐに驕って結局２０代後半になっても自分の才能の無さに気付かないで
口ばかり達者に他人を諭したりしてクリエイター面するやつ

此処の場合さらに
根底にオタク卑下が透けて見えるからイライラするんだろうな

イライラっつうかどうしようも無い感

>>230　ﾜｶﾙ　かゆい　そこら辺によくいるタイプ

でもまあコミケの紙袋に採用されてるんだし
それだけの実力はあるとゆうこと？

てか絵がアートとゆうには程遠いオタク系だよなあ

要塞いわく、おもしろみのないデザインのコミケ（笑）に選ばれたわけだから
それなりってことだよ
>>230の言うみたいに、目標よりずっと下のステージで踊ってるだけ
こういう自称クリエーター、うちのまわりにもいるわ

ミケ的には、
持ち歩いて恥ずかしくない・オタ過ぎずしかしアートじゃない手に取りやすい絵・ミケやシティで調達できる人材
→要塞氏、はありうる流れだな

会場内のどっかで売ってた無印みたいな布袋のほうが
よっぽど役に立つよ…　味気ないけど

内心バカにしてるならしてても構わないけど
それを"隠せてない"から叩かれたのに分かってなさそう

だから紙袋の報告の時も
「コミケには前から参加したいと思っていたので
　参加できることになって嬉しい」とか
謙虚な態度を見せられなくて
いきなり偉そうにコミケ批判とかしちゃう。
何故なら自分はコミケに参加してるオタクよりすごいと思ってて
オタク相手に下手に出るのはプライドが許さないから。
「しっかり自分の考えを持ってる要塞さんすごい」と
周りを感心させられる予定だったろうに
見下してるオタクに叩かれてうんざりしたんだろうなー

こんなに世渡りが下手なんじゃ
そりゃ会社勤めも上手くできないだろうなあ

写真撮影の許可はとって、サイトに載せる許可はとってたのか？

イベントは要塞一人のためのものじゃないのに。
会場に来るのは全部自分の信者と勘違いしちゃったんだな。

人が集まって作って、維持して、参加して、
みんなで大事に作り上げて来たものに対して
何も知らないくせに、ろくに調べもしないで、
上から目線でオタクを見下しながら講釈垂れたら、
そりゃ反感買うわな。
知った口をきくなと。

アート（笑）のお客さんでもいいけどさ
イベント参加するならアウェーを自覚して気を遣わなきゃ。
要塞がしたのは、道頓堀の真ん中で
大声で阪神けなして巨人を称えるようなものだよ。

>>238
>要塞がしたのは、道頓堀の真ん中で
>大声で阪神けなして巨人を称えるようなものだよ。
言い得て妙。

それはともかく、要塞創作家(笑)のcocoroはいつまで
だんまりを決め込んだままなのかね。

ホームページを閉鎖するならするで、
トップページに謝罪文でも書いておけば
まだ体裁がついただろうに、書き残した文章が

一身上の都合により一時的にサイトを閉鎖させていただきます。
ご了承くださいませ。

この一文だもんなぁ。
これじゃ事態が風化するまで逃げたと思われても仕方ない話だ。

どうせ何食わぬ顔してコミケには来るんだろうなぁ。

12/06(土) アートマーケット 大阪
12/23（火） おでかけライブin札幌109クリスマススペシャル2008
12/30（火）コミックマーケット75 西地区“む”23b
01/11（日）COMIC CITY 大阪72
03/15（日）HARU COMIC CITY14

キャッシュに残ってたイベント日程。
コミケ前のイベントとか出るのかな？

わざわざ札幌にまでくるのかｗｗｗ

参加費が高いからアート系出れないとかいって
交通費かけて地方の即売会で小金稼ぐよりは
地元のギャラリーやアート系イベントで営業して
展示会や商業の仕事のツテ作った方が
いいと思うんだがなあ

まあ結局
そういう人脈を作れるだけの社交術も
商業レベルの作品でもないってことなんだろうけど

>>240
同人バブル時代のリア受け大手サークルでも
ここまで頻繁に地方遠征してなかったぞ
交通費考えると普通にグループ展とかに参加するより
よっぽど金掛かってるんだが…

どう考えても自分が大した実力持って無い事分かってるだろ
アート系wに真っ向から行くと埋もれるのを知ってるから
比率として少数になるオタ系イベントばっかりなのが明らかだ

大半が同人系イベントなんだね
アートの人らしいし要塞にためらいないし
多くても半分いかない程かと思ってたからびっくりした
あまりアート系のイベントないのかもしれないけど…

ぶっちゃけ、シティなら足をとめるけど、
デザフェスならスルー。
その程度なんだと思う。

ミケの「む」って島だよな、グッズじゃなくて創作？

同じアート系でもオタとは違うというプライドあって即売会には出てない人は
即売会に出てる人を見下していそう

地方在住で都市部のイベント出れなくて「即売会なんかキモオタ多いから行かネ」とか言って
ネット上で「キモオタ絵」を描いて「オンライン専門」とか名乗る奴もいるかと思うと

逆に安倍吉俊とかコテコテの美大出で、同人や商業でギャグ漫画描きながらも即売会はよく参加して
アートっぽい本も出す人もけっこういるから、適応能力とか場の空気読めるとかその辺の差でないの。

何も言ってない「アートな人」まで「そう思ってんじゃねえの？」って叩き広げるのもねえ。

北海道のイベントなんか行ったら―１０万で済まないじゃないか？？？
観光ついでと思っておこう…ここ見てたら行くの止めろよ
参加費の数千円を諦めないと本土で稼いだ売り上げ全部飛ぶ

儲けを出すつもりはないんじゃね？
それよりも知名度を高める方が重要なんだろ
ただ支出は少ない方がいいってだけな気がする

>250
それにしては単価高過ぎだろw

旅費は親に出してもらってるとかw

>>246
シティでもグッズじゃなくて創作で出てると思う。

要塞さんて今無職だよね

無職じゃないとそんなにイベント出ないだろ
売上げで生計を立ててるとゆうか

札幌のイベントはほとんどグッズサークルばっかりだから逆に違和感ないのかも、とか今更ながらに気づいた
本のサークルが少ないからな、北海道。

>>254
無職じゃなきゃあんな手間かかる内職出来ないだろ…

あとカード類もオフ印刷してカットなりする方がカードリッジとプリンタの寿命とミスプリ
考えても遥かに安いのにそれすら知らないみたいだし
本だってあの単価とサイズならならカラー本か、チラシで刷ってカットした方が
儲かるのにインクジェットｗ

要塞って金の計算出来ないのかな…だからでっかいどー

ID:x5S3OOFpOは要塞のオカンなの？
金の話しかしないんだね

人間性や作品叩いちゃ駄目なんだろ？
なら微ﾎﾞｯﾀの話つつく位しかﾈﾀが無いし
あとは税金ですかね単価高いから65万位越えてるだろ

サークルノウハウもどうでもいいよ

要塞はどう言い訳しても小ばかにしてるとしか取れない文を最初に上げておいて
あれだけ言われてるのに相変わらず最後までズレまくった挙句
「勉強します！これからも参加します！よろしくね！」っていうのがね……

バリケードディスプレイに関しても確信犯(誤用)っぽい疑惑もあるし
アート(笑)気取る割には活動姿勢にアートの欠片も感じられないから似非っぽく感じる

>>246
Circle.msのイベント情報で近辺のサークルを見ると、「む」はグッズ系の島っぽい。

要塞はアートな自分に優越感抱いてて、
ここの人たちはアートには勝てないオタクっていう劣等感もってるね。

両方ともそれぞれの役割をキッチリこなしてるのが
見てて面白い。

こういうスレに必ずいるピントのずれた煽りいないなと思ってたらようやく…感慨深いｗ

僻み・妬み系で煽り始めたらヤキが回ったなぁと感じる

凸なければ島中で要塞組むつもりだったのか？おそろしい…

こんだけ悪目立ちしたらコミケ参加で要塞はやらないだろうが
自業自得とはいえ当日針のムシロだろうな
スタッフの視線も気になるだろうし

針のムシロになるほどここ見てる人いないと思う。
当日は（周りの気配りもあって）意外と平穏に過ぎて
「無事終わりました。対策バッチリ☆だった自分乙」
で終わりそうな気がする。

変に何かあるより平和に終わってくれる方がいい

>>267
ここ見てなくても同人板のスレを見た人は結構いると思う
当日わざわざヲチしにいく人は少ないと思うけどね
でも自分だったら視界にヲチャがいなくても
ヲチされているだろうなぁと疑心暗鬼で一日いたたまれないな

注目されてる人気者アーの僕☆だろ？
オタクにはできないことをやってみせるッ

こう黙ってしまったらコミケでしか改善したか確かめられないね。
って言うか未だにサイト閉じちゃった意味分からないや…
変なメールが来たなら拒否かメアド変えて暫く連絡先を消すだけで良かったんじゃ。
日記で改善した要塞晒せば事態は収まりそうだし。

不買運動コピペつくらねぇ？
過激じゃなくて、事実だけ書いたやつ。
知らないで買ったりしないでよかった。しっててよかった。買わない。

不買運動は準備会に迷惑がかかるという意見もあるが
今回の件では
コミケに参加したことがないサークル
それも、他イベントでディスプレイの規定を守らず
コミケの規定も守らないことが予想されるサークルに
依頼した担当者に腹がたっているから
むしろ一番抗議したいのは準備会に対してなんだよな

図書館も勝手に作る方向になってるみたいだしな

コミケにもファッショな時代が到来です

>>273
同意。
準備会も少しは考えて欲しいから
今回は袋の売り上げ落ちて欲しいと思ってる
準備会に迷惑がかかるも何も、その準備会がこういうアートwな人を選んだわけだし

やるなら図書館とはわけてシンプルにやった方がいいな
あっちの論争に巻き込まれると話がややこしくなるし
工作員が来たりしそうだ

図書館は図書館。
とにかく要塞をチョイスしたのはコミケ側なんだから、非がないとは言えないよ。
要塞がコミケに呼ばれなきゃ、他のイベントでは迷惑にしても
コミケにまでふみこんでこなかったんだしさ…
知らないで紙袋買ってたらショックだったよ。

感情的にならず、こういうことがありました、紙袋買うか買わないかご自由に…
ってコピペ作りたいんだがまとめるの下手でうまくいかんのう

ところで紙袋って大小無かったか？
この人はどっち？それとも両方？
自分はいつも買わないので知らないんだけど

カタログ見りゃわかる

>>279
大小両方を同じ絵師が担当することは基本的にない。
なので、どっちか片方のはず。

いつだか、大量に紙袋が余った年があって
何年後かに、通常の作成数を減らして？、売り切れ次第
一言断りながら、古いのを売ってた、と言うことを聞いたことがある。

何年後かにまた思い出すのはいやだなぁ。

そうだなあ、でもできることって不買くらいだしなあ

要塞が冬コミまで期間があるうちに問題になって良かった

以前自ジャンルで要塞に近いことをしていた本中心のサークルがあった
気が付いたら開場直前で島角にバベルの塔というか壁というか
凄いディスプレイができていた
背中側には室内の洋服かけのようなものを設置してるし邪魔で仕方が
ないのでスタッフの詰め所まで行って、注意をしてもらったんだ

しかし一般入場はもう始まっていて、流行ジャンルではないが人通りも
それなりにあるので、組み立てや解体に場所がいるディスプレイの解体
はできないというのがそのバベルの塔サークルの言い分だった

おかげでディスプレイの簡単に取り外せる部分だけ外して、背中側通路は
問題のサークルの中の人がギリギリまで詰めて閉会までやりすごすことに

多分要塞氏があの画像のディスプレイのまま参加していたとしても
似たようなことが起こっていたと思う
ちなみにそのバベルの塔サークルは次のコミケは落選していて、そのまた
次は参加していたけどディスプレイの高さはなくなってた

バベルの塔を築いたので、人間の言葉が通じなくなったんだな。

>>285
だれうま

サイト復活したのに誰もそれを話題にしないんだね。
ここももう終わりか。

早すぎるだろあげ

ほんとだ。※欄なくしたんだな。

>>287
突っ込み所が特に無けりゃ話題にならんだろ
新しく何かやらかした訳じゃないしな
お詫びの仕方もまああんなもんだろ

あとは不買運動だけだな

カタログ来たよ
要塞は大だ
今回は小を買おう！

今回も紙袋は実用品だから多分買う
でも今までみたいに、コミケの記念として
家まで持ち帰って取っておこうとは思わない

用が済んだら会場でゴミとして捨てる

お詫びと突然の一時封鎖について
ttp://b.atelier-coco.com/

突然ブログ、ＨＰを封鎖してしまい申し訳ございません。
驚かれた方も多かったかと思います。

今回精神的にどうしようもない状況で、
今自分はどうしたら良いのか分からず頭がパニックになり、
どうしようもなく一時閉鎖という形をとってしまいました。

一生懸命ブログにコメントをいただいてた方々へは
裏切る形になってしまい申し訳ございませんでした。
今までご迷惑をおかけしてしまった方々にも
至らない点に一生懸命コメントしていただいて、
もう本当にごめんなさいという気持ちと感謝で胸がいっぱいになりました。

休止中もいただいたコメント全てを
読み直し心に留めさせていただきました。
本当に根本的な事を判っていないと自分自身の考え方、
そしてコミケに対して「初心者」であるという自覚が無かったにも関わらず
生意気な発言を繰り返し不愉快にさせてしまって本当に申し訳ございませんでした。

このことできちんと活動されている創作系グッズサークルさんの
印象を悪くしてしまったことを重ねてお詫びいたします。
スペースでのディスプレイに関して 今更ではありますがコミックシティで
ご指摘を頂き、自分の傍若無人さに気づかせていただきました。
改めてスペースでの過剰ディスプレイや
近隣のサークルさんに不愉快な思いをさせてしまったことを
この場を借りてお詫びさせていただきます。
ディスプレイは今まで何度と繰り返してしまったかと思いますが、
せめて11月に参加したイベントでの
両隣のサークルさんへは直接お詫びをしたい考えています。
コミケ事情に対して無知であり、知らない中での偏見が
あったといわざるを得ない中での
紙袋絵の依頼を安易に受けてしまったこと、
そして、それにより準備会関係者の皆さんへも
ご迷惑をおかけしたことを改めてお詫びさせていただきます。
担当してくださった方には電話にて直接
この度の件に関して騒ぎになってしまい申し訳ないと
お詫びさせていただきました。

ブログを一時封鎖しようと考えていたとき
まいっていたこともあり焦ってしまい一時閉鎖の方法が分からず、
加えてブログ自体のバックアップをとる方法もわからずで
該当記事のログをテキストで残しておいて削除してしまいました。
考えの無い行動でしたが、
絶対に発言したことをなかったことにしようと事を隠すことはいたしません。
ブログ記事等へのお叱りご意見等はお手数ですがメールフォームからお願いいたします。
しっかりと読ませていただいて、戒めにしたいと思っております。
過去のブログでの発言はこちら
メールフォームはこちら

このような状況を起こしておいて
参加したいと言うのはおこがましいでしょうが
コミケまで参加者としてどうあるべきかを
時間をかけてじっくりと考えて行きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

さすがに、まるまるコピペしてる奴は何がしたいのだろうかと思うｗ

ＫＹだけど悪い人ではないんだよね
当日もなんとかなりそうだ
あとは当日ヲチして終わりかな

謝罪とかされても困るだろうに…

KYだが悪い人じゃないってそれってただKYで嫌な人って事じゃないのか？

まったく悪意のないKYな人ってのはまたこの手のことをやる可能性はある。
でも今回に関してはこれで幕引きすべきだよ。

隣だったサークルさんに今さら謝罪しても
サークルさんは困るだろ…
要塞本人の「謝りたい」という気持ちが満足するだけじゃん
本当に発想が子供で迷惑なKYだなあ

"直接謝る"にこだわって、相手の都合考えないで
相手がコミケに出てたら
忙しいコミケ当日に押し掛けて行きそう

悪意がないって事は本当にただの嫌な人だと言ってる事になるんだが…

貴重な場面を拝見したぜ。

確かに直接詫びられたら
「いいえ、ぜんぜん平気でしたよ＾＾」とか言っちゃいそうだよな
だって次からも隣になるのかも知れないんだろ？

悪意がないから嫌な人だとは思わないな
ただ頭が悪い人だとは思うけど

>>スペースでのディスプレイに関して 今更ではありますがコミックシティで
>>ご指摘を頂き、自分の傍若無人さに気づかせていただきました。

指摘されても気付いてなかったような。
許可貰ったからいいと思ってました、素敵なディスプレイしました、とか言ってたよな。
今回の騒ぎで認識したんじゃないの？　しっかり発言を無かったことにしてるじゃないか
相変わらずこまごまと自己保身に走る人だな。

まあ嫌な人や悪人じゃないというのには同意。

あ？コミックシティに電話して謝ったのか？
現地スタッフでもない受付のねーちゃんはハァ？だろうな…。
なにかにつけて自分が可哀想で悲愴な状況を伝えたいみたいだなこの人。
死体が水槽に入ってても１０行位の他人ごとみたいな謝罪文で終わらす
どっかの企業みたいな意気込みで行ったほうがいいよｗ

>>307
コミケの紙袋担当に電話で詫び(言い訳)を入れたんだろう。

紙袋(大)不買運動した方がいいんじゃね？

甘ったれんな。

いい加減叩いている方もしつこいぞ
落ち着けよ、お前ら

基本的に善意を元に行動しているから
「悪い人ではない」評価になるけど
善意の基準が相手の立場を考えてというより
根本的に「自分が満足、納得できるかどうか」だから
周りには評価されない

自分本位ってこういうのを言うんだな

まあ自分本意でもなんでも謝罪の行動起こしてるし、ディスプレイも櫓は組まないと言っている。
事前に忠告受けていたにも関わらず、まったく取り合わずに大混乱を招いた403ほど血栓状態にも
ならないと思うから、本人に大してはもう当日様子見でいんじゃね？

どーでもいいけど、やっぱりこの人ニホンゴオカシイヨ。

30近いよね？ＫＹじゃ済まされない行動の上にこの日本語…
今回大袋は３日目も余るかもねー
明日▽でコメントあるかなー

要するに素で駄目な人って事だよね

っつーか、このスレ読んでると本人が一部自演してるように見える
明らかに本人っぽいレスがちらほらと･･･

>>308
コミケってそんな簡単に電話番号教えてくれるのか？
対企業ですら郵送での問い合わせしか応じて無いのに

>>316
それこそ依頼形態によるだろうし
担当と受注者の関係なんて
部外者には何とも言えないだろう

盛り上がりすぎｗ　もう趣味で叩いてるやつもいるんじゃないか？

ホットドックのきんもーっ☆と同じ扱いしちゃいかんよ

反省してるしね

…無自覚は罪だなぁ

でも買わないけどな＞袋
好みの絵じゃないのが理由だけど。

コピペ作ろうぜ

そうだな、うかつな所もあったり見下し感もあったりだったが
今の所反省しているし悪い人ではない感じだ
良くも悪くも注目されてしまったのは仕方ない、あやまられても困るんだけどな

不買い運動はどうかと思うが一度も出た事の無い人を起用したミケ側に不備があるわけで…

今はこんな感じか？

▲で「申し込んでたから依頼した」って言われてるわけだがな

不買運動しようとかコピペ作ろうとか言ってるやつ
もう分かったからさ、勝手にやればいいじゃんw
誰も相手にしてないけど、かといって反対もしてないだろ？

2chという場所ですら自分で考えて行動するのが怖いんか？

近隣サークルに謝るにしても「せめて十一月の〜」って意味が分からない。
十一月に迷惑かけた人に謝ったら済むって訳じゃないし中途半端だ。
過去近隣になった全員に直接謝れ、なんて酷い事は言うつもり無いが
もしかして叩いてる奴が十一月に近くに配置されたサークルだと思ってないか？？
いちいち謝罪先を公開するのが何だかな。

△によると、準備会は別に悪くないね。
ディスプレイのことまではわからなかったろうし。
なんで要塞は、自分がコミケに申し込んだ後に
スカウトされたと言わなかったんだろう？
コミケの申込は面倒だからしてなかったけど白羽の矢が立った、
という表現では、先にスカウトされたように見えてしまう。

Ｑ：公式紙袋の絵を描いた人はコミケ参加歴もなく、他のイベントではトラブ
　　ルを起こしていて、ブログが炎上している。準備会としてどう考えている
　　か。
　　紙袋の絵柄は、コミケになじみのある人にしてほしい。

安：紙袋の人については、皆さんの認識とずれがある。
　　コミケットに参加申込をしていたのでお願いした。申込していた事実を確
　　認した。
　　コミックシティでは、スペースのディスプレイで問題を起こしたというが、
　　紙袋の絵を描いたからといって対応を甘くするつもりはない。
　　コミケットではコミケットのルールに従ってもらう。
　　紙袋にはいろいろな絵柄を使って、こういうサークルもあるんだ、と知っ
　　てもらいたい。積極的に新しい人を入れていくのでよろしくお願いします。

ん〜でも…
やっぱりコミケ参加経験のあるサークルさんに依頼して欲しかった

あの日記を読むと本人が申し込みをしたように読み取りづらい
疑ってもしょうがないけどね

要塞の日記の書き方悪いよね。
なんであの人、物腰は丁寧だけど、自分を高く見せようとするんだろ？

TOPページの

>今後のイベント日程表
>全国のコミケ、アート系のイベントへ参加しています。 随時更新中。

「全国のコミケ」の部分が、未だに訂正されないのが気になる。
コミケと言っていいのは、コミックマーケットだけだし。
他の同人誌即売会(シティやティア)に対しても、失礼ではないかと…

すみません、sage忘れました…

世間一般的には「同人誌即売会」が「コミケ」と同義語だと思われているからな。

blogのレスでココが「ガタケットでコミケのスタッフに声をかけられた」と
書いてたよね。
申込みしたあとのガタケということか。

＞世間一般的には

「世間一般」の人ならしょうがないけど、仮にも「参加者」ならその認識はやばい
わな。

どうでもいいけどスカウトはコミティアではなかったっけ？

＞コミケの申込は　面倒だから　してなかったけど　白羽の矢が立った、
これが一番の失言だと思う。

多分
・コミケ参加実績のない絵師が採用された。
・今回初参加予定のサークルが、過去の同種イベントで要塞ディスプレイを行っていた。
だけだったらここまでにならなかったよね。

何度読んでも
おれすかうとされた、おまえらみならえ、すげーだろ、これがあーとだ
こみけ？同人誌即売会だろ。なにヲタクだけで集ってんだよ、もっとあぴーるすれ、
ＨＰださい！俺が参加するんだからもっとはなやかに！俺の紙袋たくさんうれる！
おれのしょうひん　あーとだ　かえ！

…腹立つわ。

そこまで悪意でとることもねーんでは…

本人が面倒で申し込みしてなかったって書いてるのに
申込の事実があったとかなんかうそくせー。

積極的に新しい人を入れるとか、今後マジでデザフェスあたりから引っ張ってきそうだな。
準備会にゃもう賛同できんわ。

大体コミケに一度も参加してなくて、申込があっただけで
どんな絵柄でどんな作品描いてるかもわからんのにスカウトするのかね？
申込書だけ見て判断して、わざわざガタケに出向いてスカウトすんの？
やっぱちょっとおかしいだろ。

>>329
冬の申し込みをするには申込書を夏コミで買わないといけないよね？
夏コミにわざわざ行ったのかそれとなく聞いたらボロが出るかもね…
行った事ある人だったらあんなコミケ感持たないと思う。

それにしてもガタケまで参戦とは凄いな、日本全国回ってるのかな。

だからガタケじゃなくてコミティア（東京）でスカウトじゃなかった？
自分の記憶が間違ってるんか?

>>340
ネットで買えるし、友達に買ってきてもらったのかもしれないし・・・

ガタケでスカウトされたって言ってたけど、
準備会を信じるなら、コミケ申込後なんだよね？

要塞の書き方では、スカウトされたから申し込んだように見えるし、
準備会は、申し込んでたからガタケまで行ってスカウトしたってことだし・・・

どのガタケでスカウトされたかがハッキリすれば、どっちが本当かわかりそう

100には出ていた。99はいない。ほかはしらん。

>>341
間違ってるんじゃね？
8/24のティアには要塞は参加していない。冬コミの紙袋の依頼を11月ティアで
するわけがない。

ガタケット100は8/31か。
一応時系列的には、「準備会が要塞の申込みを確認して、このガタケットで声を
かけた」としてもつじつまは合うが、要塞blogのかきっぷりだと夏コミを自発的に
申し込んだ印象は確かに受けないんだよなあ。

http://s01.megalodon.jp/2008-1130-0258-46/blog.atelier-coco.com/?eid=697256
＞袋の依頼が来たのは「ガタケット」でコミケのスタッフさんが僕の作品を見たのが切欠だったようです。

ガタケとは本人の弁。
いつのかはしらない。

待った

それだと、
袋の依頼が来たのは「ガタケット」で、コミケのスタッフさんが
僕の作品を見たのが切欠だったようです。
と
袋の依頼が来たのは、「ガタケット」でコミケのスタッフさんが
僕の作品を見たのが切欠だったようです。
で全然意味違うぞ

前者なら依頼がガタケだから時系列的には準備会が正しい
要塞が自分を高く見せようとして、依頼がきたから参加したかのような
書き込みをしただけ、ということになる。
後者なら、いつ依頼かわからないから、何も証明できないな

書き間違え。
×夏コミ→○冬コミ

＞袋の依頼が来たのは「ガタケット」でコミケのスタッフさんが僕の作品を見たのが切欠だったようです。

ということは、スカウトは「ガタケット」ではない、ということか。
失礼。
と、なると。
スタッフがいつだかのガタケットをみかけた
↓
夏コミ終了。冬コミ申込みも終了
↓
準備会＝冬の紙袋どうしようか
スタッフ＝ガタケットでみかけたサークルがいいと思う
準備会＝冬コミ申込していた事実を確認した、依頼しよう

これでもやっぱり要塞が「自発的に冬コミに申込みをしていた」ことになるな……。やっぱblogの書き方から
すると違和感。

確かコミケスタッフは「要塞がコミケ申し込みをした事を確認」してから依頼をしたんだろ？
スタッフ関係スレで△でそういう発言があったってレスを見た記憶がある。
夏コミでスペース取って無いなら、今回の冬コミ申込期間以降って事にならないか？
要塞がサイトで「冬コミケへ参加申し込みしますん」って発表してないなら
どう考えても申し込みの入力上がってからな訳で。
コミケスタッフの「参加してるから紙袋に採用した」ってのを肯定する場合はだがなw

ttp://atelier-coco.com/site/bloghatugen.html

blogのログから。

＞紙袋のデザインに関しては
＞コミックマーケットのことを何も知らず
＞大きなイベントの紙袋のデザインが出来るのだと
＞安易に喜んでしまっていました。

準備会の説明（コミケットに参加申込をしていたのでお願いした。申込していた事実を確認した）と
この発言を合わせると、要塞は「コミケのこと何も知らないけど、冬コミは申し込んであった」って
ことだわなー。
……まあ、紙袋の件がなければきっとコミケで「何も知らずに」要塞を築城してただろうから、
あえてこの騒動があったことで、近隣のサークルが救われたと前向きに思いたい。

ここではきものをぬいでください

やっぱりどう考えても違和感あるんだけど・・・

> 紙袋のデザインに関しては
> コミックマーケットのことを何も知らず
> 大きなイベントの紙袋のデザインが出来るのだと
> 安易に喜んでしまっていました。

冬コミを自分で申し込んだとしたら、当然アピール読んでるはずだよね？
それであのＫＹ発言繰り返してたんだとしたら、もう相当頭悪いとしか。
スタッフがボランティアって知らなかったわけだし、
「申込済だから声かけた」はどう考えても嘘くさい
あれだけ自分のブログでコミケだせぇオタクくせぇ発言してたんだから

事態収拾を狙ってミケスタッフがそういう発言したとしたら逆効果
それに初参加サークルに紙袋やらせるその神経がわからない
何をもって新しい風というのか、その判断基準はどこにあるのか
ちゃんと明示してほしいよ。
ミケ申込のときに、紙袋を担当してほしいサークルとか書かせるほうがまだいい。

あれだけ大口叩いて自分を大きくみせたがっている要塞だから
「申し込んでいたけれど落選だった」と言うのが恥ずかしくて
「申込したことはなかった」と言ってしまったんだろうなあ、と
素直に納得してしまった

冬の申し込み終了っていつだったっけ？

冬紙袋絵師の「候補」呼びかけは
夏終了後の反省会まで行っていた。
あくまで「候補」提出が反省会。

これ以上はベルさんに呼び出され…　あれ、こんな時間にだれ

代表「積極的に新しい人を入れていくのでよろしくお願いします」

こんな新しい人ならいらないです……
よろしくお願いするなら、ちゃんと教育してから放流してください

冬の締め切りは17日だったような…

オンラインならもっと遅かったはず。
まあ微々たるもんだが

嘘と反省の色なしでFAだろ

ダン池田の著書みたいだな

>>194
初めて見た(昨日、同人板でこの話題を知った時には画像は削除されてたから見れなかった)けど
フツーの迷惑タワーじゃん！！こりゃ荒れるわ。

さんざんアートアート言ってるし、スタッフや近隣サークルにも喜ばれてるっていうから、
どんだけ素晴らしくセンスの良いディスプレイかとちょっと期待してたのに。
什器とかもオリジナルで、並べ方もショップみたいになってるのかと勝手に妄想してた。

友人が作家系のアクセサリーショップやってるんだけど、デザインフェスとかアートフェスに出展する際、
どんだけブースのディスプレイに気合と金と手間をかけてるか知ってる身としては、正直これで「ボクちゃんアーティスト。
ボキのディスプレイの素晴らしさにスタッフもサークルもお客様も大喜び。だから規則なんて破ってもいいよね？」
なんて言ってるとはもう呆れすぎてちょっと…

でも作品の雰囲気はけっこう好きなんで、こんな形で知ることになったのは惜しい。

知人がコミケの紙袋デザインした事があるけど、依頼は申込みの締切より前だったよ。
次の紙袋の絵、描く事になったとコミケの前日の飲み会で聞いたから。

じゃあ準備会の言い訳は何だったんだ

偽装

どっちかが嘘ついてるのか・・・単純な勘違いなのか

事態の収拾付けるためにコミケ側がそういうことにしたのかもよ
嘘には変わり無いにしても
もしそうだとしたらあんまりいい対応じゃないなとは思うけど

候補がはやく上がればﾐｹ前に依頼が行く時もある。
ただし今回は候補が上がらなかったのでﾐｹ後も募集していた（>>353）。
ということなのでは？

>>360
その知人が毎回必ずコミケに申し込んでる人だったら
要塞とはちょっと話が違って来るんだが。
申し込みの締切前の依頼でも
その知人がとっとと申し込み済ませていたのなら矛盾しないし。

要塞が突っ込まれてるのは、
これまでの参加実績無し。
理由は面倒くさいから。実際コミケの事も全然分かってない。
その状態で、「依頼されたから申し込みましたw」と読み取れる様な書き方をしてたからだ。

知人は毎回コミケ申し込み常連。

>>その知人がとっとと申し込み済ませていたのなら
これがちょっとよく分からなかったんだけど、（ゴメン）
普通に申し込みはいつもしてて、その話を聞いたのは夏コミで（紙袋は冬コミ用）
だったから、まだ冬コミの申し込みはしてなかったよ。

事情がちがうようだったらスマンかった。
とりあえず、知人のは申し込み締切り前に依頼が来た、いう話です。

>>367
毎回出てる人なら依頼の方が先に来ても不自然じゃないじゃん。
それこそ参加実績って奴だよ。
毎回参加してた人から選ばれてるんだから、誰も不信感覚えないわ。

話が食い違ってる。
>>360の友達はﾐｹ前に依頼が来た。
だから要塞もﾐｹ前に依頼が来たのでは？、そうすると準備会が言っている
コミケ申し込みを確認してから依頼しましたというのが間違いになるよね？と言いたかった。

だけど今回の依頼に関しては>>353の言うようになかなか候補者が決まらず
ﾐｹ後まで持ち越した可能性があり、準備会のいい分に矛盾がなくなる。

そういう会話をしているので>>366は何か変な勘違いをしていると思う。

食い違ってるっつーか
友人の話持ち出した人が論点分かってなかっただけだろ

blogに出てるイベント用棚リニューアルとやらは
色々工夫したこれだけ低けりゃ文句ねーだろと
言うことなんだろうけど、
高く高く積み上げたい要塞的には、納得いかない
展示なんだろうし、アーティスト的にはそこらへん
妥協したくないんじゃないの？
なのに何でまたコミック系のイベントにでるんだ？

手にとってもらえる率が高いからだろう
言い換えると金
イラストもアート系というよりオタ系だからコミック系の方が受けはいいだろうし

元マイナーリーガーが韓国や台湾のプロ野球でプレーする感覚だと思う。

コイツの紙袋絶対買わねー！
コイツのしか紙袋売ってないわけじゃないっしょ？

準備会販売物の紙袋は、大と小がございます。
違いは「深さ」だけなので、お好きな方をお選びくださいませ>>374

この人、我落で作品出しはじめた頃に好きだったから
この話知ってちょっとショック受けた。
周りに迷惑にならない行動を理解して
これからも頑張ってほしいな。

下げ間違えごめんなさいorz

小のほうはコイツじゃないんでしょ？
なら小買うか

要塞のホームページのイベント日程表だけど
同人系のイベントについては書いてないのな。
そのくせblogには1月11日のコミックシティに
参加するって書いてあるけど。
書かない事で話題をそらしたいのかねぇ。

blogに乗ってた新しい要塞の画像だが
あれでどうやってお金の受け渡しするんだろう。
見た感じでは、胸から脇くらいの高さに見えるが。

なんにも分かってねぇなあいつ
クズだ

http://b.atelier-coco.com/images/newtana.jpg

ほんと馬鹿にしてるのか

>>381
これ90センチに収まってるのか？
まあ流石にはみ出しはしないだろうが、隣が完全に影になってるから駄目だろ。

なにこの要塞…

自分が目立つにはいい感じのディスプレイではあるな…
アート系はどうなんか知らんが
同人イベント出る度に隣接サークルからはウザがられる事必至だな

グレートウォール…

お金の受け渡しは隣のスペースからですね、わかります。

ひどいね

この人って本当に、自分が目立つこと、目立って
売れ売れになることしか考えられないんだよね。

隣りのスペースが隠れてしまうからダメだと、散々なんでダメか
理由を書かれていたのに、まさか高さ違反しか見直さないなんて・・・
この人って言葉遣いは丁寧だけど、全然いい人でもなんでもないよね

まあいい人だったら、これまであんな要塞タワーは作らないけども
隣りの人の妨害をし続けてきてるわけだから

>>381
これ新しいディスプレイ？お金はこの要塞をまたいで受け渡しか？
絶対上着の袖なんかがディスプレイに当たって、展示物倒れたりするだろ。

何か根本的な考えが違うんだなって気づいた
規定以内ならもう何も言えないわ

グッズ系やペット系には時々ある邪魔な要塞程度になったけど
これ創作なんだよね？

今まで「悪い人ではないんじゃ？」という意見も出てたけど
これみるともう普通にヲチ物件としか思えない
隣接の人達乙……

そもそもこいつの存在が明るみになったのも
元はといえばレイアウトスレに
隣接になって迷惑したっていう被害者の書き込みだったんだよな
それを「スタッフや近所のSPの人には喜んでもらってました」
って言い切っちゃうところがすげえ

被害者の書き込みなんてあったっけ？

>>392

775 スペースNo.な-74 sage 2008/11/27(木) 11:36:25
アトリ○ココっていう創作切り絵のサークルがあるんだが
そこのレイアウトがなんだかもーじゃまでじゃまでしかたがない。
幅がオーバーしてるわけじゃないんだが
高さがすごくあって、隣になった時にものすごく圧迫感がある。
高さの制限って確かあったよな？
どうにかしてほしいよあれは。

802 スペースNo.な-74 sage 2008/11/27(木) 17:27:25
グッズスペじゃなくても、隣に来る可能性はあるよ。

自分創作JUNEジャンルだけど、真後ろに配置された事がある。
風が吹くたび、凄く怖かったよｗ

新要塞って2スペ分？
ミケでは胆石っぽかったから隣の迷惑にはならなさそうだけど
出入りに邪魔っぽいし風が吹いたらフィーバーだな。

強風で土台もろとも通路に落下→混雑による不可抗力で踏まれてしまえと願ってる
作者の人間性が屑でも作品は別問題だと思ってたけれど、これはダメだ
（要塞は作品に含みません）

なんで、この時期に写真とかUPするんだ？

コミケまでおとなしくしてろってわけじゃないけどさ、
日記は今の時期、文章だけでいいじゃないかと思うんだよ。

本人以上に周囲の人間が気をつかうなこういうのって。
もし崩れたら周りも拾うのを手伝わないといけない雰囲気だし。

コミケじゃ邪魔なカートや転んだ子供は蹴っ飛ばすのがデフォなので
要塞が崩れたらそのまま踏まれるだけだろ。

なんか…敢えて倒しに行きたい感じ。

いや、行かないよ、行かないけどね。
だって他の人にも迷惑かかるしね。
でも冬だと、不可抗力で倒しそう。コートの袖とかやばい。
タワーになって無くても冬は気を遣うもの。

本当に「俺の作品を見ろ！」って感じなディスプレイ。
まわりの人なんてどうでもいいのかよ。悲しいねぇ。
そんな「どうでもいい」人に自分の紙袋使ってもらうことは、彼にとって嬉しいのだろうか。
なんか、根本から分かり合えないような気がする。

絶望的に文章読解力の無い人だな＜要塞
高さ制限守ってても、90cmの横幅全部をMaxギリギリにするってアホかと。
どこから金の受け渡しをしたり、相手と会話をするつもりなんだ。
胆石らしいから、島の出入り口に立って応対するつもりか？
普通に島中のスペースの人たちに対して迷惑なんだが。

これ真ん中のお城の切り絵の所から受け渡しするんじゃないか？
会計の時とか混んでる時は切り絵をいすの上にでも置くとか。
赤豚とかでよく見るんだけど申し訳程度のコピ本置いて、
実状便せんサークルの棚（？）を積み重ねた感じの高さだろうか。

グッズスペだったら平で置いてる所少なそうだし
この程度が普通…な認識だったりして。

ここに限った話じゃないのでちょとスレ違いだけどごめん。
誕生席外側配置の人とか、平気でイスを机の真横に持っていって座ってるとかあるよ。
ちょっと見てみた感じだと、その誕生席の人2名＆隣2名＆島角2名が全部ふくよかさんで、
冬コミで寒い席だったので、皆コートモコモコで、物理的に内側のスペースに座れないって感じだった。
2スペで3人座ってピッタリ、みたいな。
実際、スリムな人でもコートを着込んでいたら、2スペにイス4列並ばせるのって
ちょっと窮屈だよね。
スタッフからも注意はされてなかったようだし、そういう人を一度でも見かけてたら
「はみ出してOKなんだ！」って都合のいい方に解釈も有り得るかもしれない。
（要塞はコミケ初参加だけど）

都市と同じ2スペサイズだと思っているとかないよな？

カタログまだ見れてないんだけど胆石の中外どっち？
もちろん１スペースなんだよね？

みんなとても想像つかないと思うけど、
多分要塞がわざわざ冬コミ前の忙しい時期に新棚画像をうｐしたのは、
｢高さ制限守って生まれ変わったから大丈夫ですよ｣アピールだと思う

ズレてるのかもしれないけど
普通にいい人じゃん。

オカンアートをアートって言っていいのはフミアート位だと思うんだ

確認したけど胆石じゃなかった。
島角の胆石側でシャッター前だったよ。

角側なのは、陰になる隣サークルさんが一つで済むと安心するべきなのか、
それとも出入りの際に崩れる可能性大なことを心配するべきなのか。
…多分だけど、その周辺のサークルさんは気を利かせて
要塞のところから出入りをしないようになると思う。
つまり、要塞の後ろのサークルさんの側からの出入りが集中。
そんなことも気が付かない要塞は
「出入りの人も少なく、問題ありませんでした！」とか言いそう。

西は基本的に島中あ狭いんだよなー。
以前、島角に配置されたけど、人の出入りあるたびにちょっと椅子ひいたりして、
机に軽くぶつかったりもあった。
そんなことになったら、これ、倒れちゃうんじゃない？

コミケって1スペこんなに幅あったっけ？置けるの？コレ

西の胆石は地獄。在庫置けないから。
だから、在庫多くて人の集るサークルは
胆石じゃなく島角になる場合も多い。

けど島角は島角で地獄。
胆石よりは後ろに余裕有る（気遣い的な意味で）けど、
当然出入り口だから、胆石側の端までピッタリ棚を置くとか原画を飾るとか出来ない。
と言うかすべきじゃない。考えれば分かる事で、引っ掛かるから。
よく有る水切り台とかポスターとか、通常より内側に置く事になるよ。
まあ、島中だって90cmぴったりにレイアウトする奴は非常識なんだけどね…

要塞…マジアホだな。
あの棚を見るに、片側空いてるからその分空中にせり出せる♪
くらいにしか考えてないだろ。
むしろ5cmは内側に置く必要が有るのにな。

ついでに気になるのが金の受け渡しな。
最初から一人で売り子するか、一人がディスプレイまたぎ
もう一人が島角から飛び出してやり取り♪みたいな予定じゃね？
完全な牛歩戦略

手前の箱に入ってるのがポストカードだと思うんだが
普通のハガキサイズなら縦は確か約１４ｃｍだよな？
９０ｃｍはハガキ７枚分
…微妙にはみ出さないか？
その時は中央のディスプレイを取るしかない訳だが
それだと隣から清算ですね、わかります。になりそうな悪寒…
ラミカなら無問題だが

配置教えてくれた人ありがと
まああれがコミケ用とは書いてないのが救いだな
コミックシティ用かも知れん

スペースを机1本と勘違いして隣の人が来るまでにセッティング！とか無いよな？

要塞は基本一人参加じゃないかな？イベントについての書き込みして
俺女と勘違いした人はほとんどいなかったし、俺も男の売り子しか見て無い。

でも要塞一人だと、人だかりになったときに列整理する人が…

シャッター前だと突風の惨劇という可能性が。
いつだけ、薄いコピー誌なら飛びそうになってたり……ｗｗｗ

いや風強いと他のサークルさんが可哀相だから期待しないけどさ。

blogに棚について書いてあるな。
文面が上から目線で、嫌な感じだ。

なにげにBBSが閉鎖されて閲覧不可能に。
もうだめだろこいつ。

>>417
前に自分がシャッター近くになったことあって
間に男幕があっても物凄い強風が来た時は
多少厚い本でも数冊吹っ飛んだ事があって大変だったぞｗ
冬は風凄いから要塞の周囲に配置されたサークルさんが心配だ

>>418
さすがにファビョりすぎだろそれ

>>415
ご本人さんですか？と聞いたことあるよ
ひょろっとした眼鏡をかけた男性だった

>>418
見てきた。掲示板はリンク切ってるだけで生きてるよ。
しかし、
＞１２月１２日１３時頃に書き込みされた方へ。
＞すみませんが、こちら
＞←こちらのメールフォームよりお返事用のメールアドレスを記載してご連絡おねがいいたします。
＞..12/13(Sat) 18:00
って…いつリンク切ったんだ？読めなきゃ意味無いじゃん。
ホントダメだこいつ。

普段のシティとかならまだしも、
コミケであれだけ人の集る内容で売り子一人とか
友達いないんです＞＜じゃ済まないだろ…

要塞には島角が出入り口って概念が無さそうだ
前にアップされてたイベントのディスプレイw画像に、
胆石2スペで出入り口になる所だか机の前だかにオシャレなトランクwを飾ってた。
置いてあるんじゃなくて、飾ってますよ〜って感じででーんと。
搬入に使う物をディスプレイに活かしてお店みたいに出来ちゃう自分、頭いい！
こんな事も思いつかないオタクpgr
程度にしか認識してなかったんだろうが、要塞は酷い勘違いをしてる。
サークルのスペースには机と後ろいくらかしか含まれない。
スペースの前やサイドは公共の場所。
領空侵犯も駄目だし人が立ちっぱなしもポスターヒラヒラもアウト。

>>423補足
もちろんそんな事はアピールに書いてないけどね！
考えれば分かるだろ普通！って事で書いてない。
玄関の無い家を設計したら中に入れないのと同じレベルの話だから、そりゃ書いてないです。

要塞には何て表現したら伝わるのか、考え出すと頭が痛くなる
てか要塞、シティでタワー築いてた時も規定に目通してなかったんだっけか

>424
規定に違反してるのは知ってたけどスタッフに相談したから、とか言ってなかったっけ

>425
相談したんじゃなくて、注意された。

シャッター前に配置されたサークルさんの本（それなりの厚みがあるオフ）が
風にあおられて２，３冊バタバタっと羽ばたいて飛んでくのを見たことがある
固定してあるわけでもない紙ペラはさぞよく飛ぶだろうなー

要塞はこのスレ読んでて参考にしてるってよ
参考にしててアレかよ…ってマジでコイツ頭悪いんじゃないかと思う
ミケに一般参加して空気読むって言ってるけどミケでの「グッズ創作」スペを見ないと意味ないんだから、
いくら要塞が「前日一般参加しますから大丈夫です！」とか言ってもまったく説得力ないんだが…
そのくらいも想像付かないほどアレなのか

札も飛ぶから要塞はあのお金の置き方止めた方がいいぞ
接客してたら後ろからパクられる

>>428
コミケにグッズ創作ってジャンルは無い。アクセサリになる。
要塞は創作少女でスペ取ってるよ…
アクセジャンルが独立する事になった顰蹙の経緯を再現してくれる気か？
「買いに来るお客さんが並ぶ」んじゃなくて
「何やってるのか分かんないからとりあえず見たくてたかる」状況を作るアレ

何もかも分かってないのか、分かっててやってるのか知らないけど
付ける薬が無い事だけどんどんはっきりしてくる

全部想像ばかりのゲスパーですまない。語尾が「思う」ばかりだ。

正直、人だかりになってたら、覗こうと思う人は結構いると思う。
けど、整然と列になっていて、横からチラ見もしないでください！
見たいならまず列に並んでください！ってなったら、一見さんはそのまま通り過ぎると思う。

ただ、買い手ってのは全員がマナーが良いわけじゃないから、
隣サークルのまん前からのチラ見は発生すると思う。
幸い要塞スペは島角のようだから、誕生席側からチラ見なら迷惑度合いは低いが、
列のできる方向を考えると、どう考えても誕生席側に流すことになると思う。
となると、チラ見でウザイ思いをするのは、隣のサークルさんだ。

まあこのテの横からのチラ見は、人気サークルの隣に配置されたピコ手なら
誰でも経験があると思うけどね…orz
そのサークルの人がチラ見の人に注意をしてくれないときはストレス倍増。

>>427
去年の冬、シャッターを背にした島中だった。
後ろが準大手で本をすごく積み上げていたから風は大丈夫だろうと思っていたのに
ミニイーゼルにボード載せていたらイーゼルごと吹っ飛んだ。
後ろのサークルさんの本やボードもバサバサ飛んできた。

正直あのディスプレイじゃシャッター開いた瞬間、
机の上は更地だと思われ

まああのシャッターの風圧は、実際体験してみないとわからないからな
というか風圧もアレだが、もれなく寒さも付いてくる所が冬はマジ辛い
開かなきゃ西は結構快適なんだけどな……
要塞さん、ここ見てるなら寒さ対策も忘れるなよー

あの棚使わないみたいだし小物と写真立て置くだけなら大丈夫じゃないかな

あの棚はスペースに余裕があるイベント用です！
コミケでは使いません！って必死に言い訳してるけどさあ

自分の言動のどういうところを心配されて騒ぎになったのか
本当に理解できていたら
最初から写真を出す時にそういう説明を書き添えて出すはずだよなあ

結局なーーーんにも分かってないんだろうな、こいつ

いちいち後出しで「分かってるんですよ！」って言い訳してくんのウザ
迷惑被るであろう周囲のサークルさんにどうしても同情してしまうから
色々レスも付けてたけど。
こいつの浅はかな悪知恵に手を貸してあげてるだけみたいな気がして来た。
アピールにも記載されてなくて、ここでも批判受けなかった斜め上の方法なら
どんなに迷惑だろうが自分勝手だろうがやっていいと思ってるみたいだ。
書いてない方が悪い理論。
「これはこうだからアウトだ」「去年こうだったからこれは…」って話は
普通ならいいアドバイスとして活かす物だけど、
こいつの場合は単に、法の抜け穴探してる様な物なんだろうな。

まあまあ、しないって言ってるんだから、いいじゃないか…
空気がよめてないというか、よくもまあこれだけ逆撫でできる人だなあとは思うけれど。

それより、何か建設的なことはできないかと思って、コピペ作ってみた。
不買運動をしたりはいかんとのレスを以前みたので、ぼかしてはみたが…
こういうの初めてで下手ですまん。
でも自分は運良く初心者質問スレだかでみかけたからこのことを知って、
準備会への抗議の気持ちもこめて、紙袋は小だけにしようって思ったんだ。
大を買わない分、小を２つか３つにする予定だ。
だから、できるだけ多くの人に知ってもらうのはそんなに悪いことじゃないとは思う…
よければうまい表現になおしてほしい。

コミケで紙袋（大）を利用される予定の方へ

今回、紙袋（大）のデザイン担当の方として
コミケ参加経験のない方が起用されています。

現在は解決したようですが、
シティに参加していた際は、規約を読んでいたにもかかわらず　(シティの規約では床から130cmまで)
2m要塞のようなタワーディスプレイをされていました。
一般参加者を｢お客様｣、販売物を｢商品｣と呼んでいたり
コミケは面白みのないデザイン、デザフェス等アートイベントや展示会は
参加費が高いから同人イベントに参加など、ブログで発言されていました。
※現在はブログを変更、謝罪日記を更新されています。

準備会側は、参加申し込みを確認後、デザイン担当をお願いしたそうです。
しかし、今回の紙袋（大）以外はコミケ参加経験のあるサークルさんが担当されています。
今後、コミケ参加経験あるサークルさん、コミケを愛するサークルさんを起用してもらえるように
この事実を知ってください。
アンケートへの記入・コミケでの紙袋は小のみにするなどは、個人の自由です。

【C75公式紙袋】アトリ○ココ・2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

＞今後、コミケ参加経験あるサークルさん、コミケを愛するサークルさんを起用してもらえるように
＞この事実を知ってください。
＞アンケートへの記入・コミケでの紙袋は小のみにするなどは、個人の自由です。

ここらへんが特にうまく言えなかった…

あと、魚拓でもいいから発言のURL貼ったり、
引用したほうがいいかな。

ちょっと発言はアレだし、考え方が違うからどうしようもないんだろうけど、
彼なりに考えてくれているようだし、謝罪もしてくれてる。
ただ、そもそもそういう人を準備会が起用するのはどうよ？っていう風にいいたかったんだが…うーん

>>438
言いたい事は何となく伝わるが、まだちょっと弱いな
もっと準備会方面を攻めたいと思うが・・・

うわああああ読み直したらなんつー日本語でおｋな文章だあああああ
勢いで書いてすみませんでした

>>440
添削ゴリゴリしてやってくれ…

準備会側をそこまで責めれないって気持ちはあるんだ…
未経験者でも、他のイベントに参加してるサークルさんならここまでのことはなさそうに思うし…
あんま責めるように書いて不買運動でも起きたら困るぜ
大の分、小買おうぜみんな

>>438

>2m要塞のようなタワーディスプレイをされていました。
会場スタッフの警告を無視して
高さ2mの要塞のようなタワーディスプレイをされていました。

>コミケは面白みのないデザイン
コミケ公式ホームページを「面白みのないデザイン」
コミケ自体を「怪しいオタクの祭典」と評価し
デザインフェスタやアートイベントや展示会などは
参加費が高額な為、それと比較して安価な同人イベントに
参加している等、ブログで発言されていました。

こんな感じかなぁ。
よし、今から仕事行ってくるorz

「…されていました」だと使役だと誤解されそうな気がするので
「…していました」でいいと思う

言うだけでは申し訳ないので直してみた。

コミケで紙袋（大）を利用される予定のかたへ

今回、紙袋（大）のデザイン担当者をご存知ですか？
該当のかたについて、以下のような問題が発生しました。ぜひ、この事実を知ってください。

『１』コミックシティで巨大ディスプレイを展示
シティの規約ではディスプレイは床から1.3m以内とされているのに
高さ2mを超す棚を何度も持ち込み、設置していました。
※指摘を受け、次回より行わないと言っています。

『２』同人誌即売会への無理解
一般参加者を｢お客様｣、販売物を｢商品｣と呼ぶなど。

『３』コミックマーケットへの無理解
多くのメディアから注目を受け報道されているにもかかわらず
「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
事務手続き上必要だからこそのシステム・スケジュールなのに
「申込方法がややこし」い、「期間が短か」い、
公式サイトについて「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」などと放言。
http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋は、コミケを理解し、コミケを愛している作り手に、
制作依頼をして欲しいと思いませんか？
コミケをばかにしたり、同人誌即売会のルールを守れない人には
依頼して欲しくなかったと思いませんか？

その上で行動（アンケートへの記入・紙袋は小のみ購入）するかどうかは
これをご覧になったかたそれぞれの判断にお任せします。

準備会がコミケを理解していない人を起用したことを問題として広めたいなら
要塞はカットしていいんじゃないかな


コミケで紙袋(大)を利用される予定の方へ

今回､紙袋(大)のデザインは
コミケの理念、同人誌即売会のルールを全く理解していなかった人が起用されています。
ｺﾐｯｸﾏｰｹｯﾄに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが､
準備会が頒布する紙袋は､ｺﾐｹを理解し､ｺﾐｹを愛する作り手に､
制作依頼をして欲しいと思いませんか?
ｺﾐｹをばかにしたり､同人誌即売会のﾙｰﾙを守れない人には
依頼して欲しくなかったと思いませんか?

その上で行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入)するかどうかは
これをご覧になったかたそれぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

紙袋買う時に「大はいらないので小のだけ下さい。大はいらないですから」
くらい販売窓口で言ってやれ

要塞カットしてどうする

このスレがそもそもレイアウトスレ発祥で、
一番紙袋を買うであろう買い手がほとんどこの問題を知らないと思うんだよね。
サークル以外にも認知してもらうためにもコピペはやって意味なくないんじゃないかな。
紙袋買うか買わないかは自由だし。

要塞カットは反対
起用についてだけなら｢新しい風を入れていきたい｣とか言われたらアウトだし
ルール違反をするような人だと証明されてるレイアウトの話は外さないほうがいい

どうせこのスレに誘導するし
紙袋の問題はミケや同人を理解していない人を起用したのが問題であって
ディスプレイの迷惑行為はまた別問題かと思ったからカットした

でもカットしすぎたか…
スマんかった

要塞カットしたら私怨にしか見えない

コミケで紙袋（大）を利用される予定のかたへ

今回の紙袋（大）デザイン担当者について、以下のような問題が発生しました

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約で床から1.3m以内とされているにも関わらず
高さ2mを超すディスプレイを行い、「みんな喜んでくれているからやった」と発言していました。
※指摘を受け、次回より行わないとコメントしています。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者を｢お客様｣、販売物を｢商品｣と呼び、 同人誌即売会は安いからなるべく出たい
など、同好の志が集まる場というより、商売をする為の場のように捉えておられました。

■３：コミックマーケットへの無理解
多くのメディアから注目を受け報道されているにもかかわらず
「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
申し込みについては「方法がややこし」い、「期間が短か」い、
公式サイトについて「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」などと放言していました。
現在は消されていますが、当時のブログを以下から見ることが出来ます。
http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋は、コミケを理解し、コミケを愛している作り手に、
制作依頼をして欲しいと思いませんか？
コミケをばかにしたり、同人誌即売会のルールを守れない人には
依頼して欲しくなかったと思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

>452
ちょっと改変してみた

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約で床から1.3m以内とされていることを知っていたにも関わらず規定を大幅に超えるサイズの
ディスプレイを行い、「みんな喜んでくれているからやった」と発言していました。

2m以上ってのは見た目そんな感じじゃね、と言われただけで誰も測ったわけじゃないし
規定を知っていながら破った点は悪質なので記載した方がいいと思う

>>452
>同人誌即売会は安いからなるべく出たい
なるべくブログから該当部分を「」でくくって引用できればと思います
（■３の部分と同じ手法です）
あと何に比べて何が安いのかを書いたほうがいいと思います。
「同人誌即売会はアート系のイベントに比べて参加料金が安いので」
みたいに補ってやって欲しいです

細かい事なんだけど、
２の販売物を｢商品｣と呼びの部分を、販売物→頒布物にした方が良いのでは
販売＝商売ってイメージがあるんで、この場合頒布と言った方が説明にあってる気がする

＞申し込みについては「方法がややこし」い、「期間が短か」い、
この「」位置に何か拘りや意味は有るの？

----
■３：コミックマーケットへの無理解
以下の本人のブログより引用（現在は削除済み）
http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/

申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
----

こう言う単純な表記ではいけない理由が有るなら申し訳ないんだが
全体的に妙な丁寧さの言い回し（捉えて「おられました」とか）してるし、
その意図が分からない

コミケで紙袋（大）を利用される予定のかたへ

今回の紙袋（大）デザイン担当者について、以下のような問題が発生しました

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約で床から1.3m以内とされていることを知っていたにも関わらず規定を大幅に超えるサイズの
ディスプレイを行い、「みんな喜んでくれているからやった」と発言していました。
※指摘を受け、次回より行わないとコメントしています。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者を｢お客様｣、頒布物を｢商品｣と呼び、 同人誌即売会はアート系イベントに比べて
安価なため参加したいなど、同好の志が集まる場ではなく商売の為の場として捉えておられました。

■３：コミックマーケットへの無理解
多くのメディアから注目を受け報道されているにもかかわらず
「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
申し込みについては「方法がややこし」い、「期間が短か」い、
公式サイトについて「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」などと放言していました。
現在は消されていますが、当時のブログを以下から見ることが出来ます。
http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋は、コミケを理解し、コミケを愛している作り手に、
制作依頼をして欲しいと思いませんか？
コミケをばかにしたり、同人誌即売会のルールを守れない人には
依頼して欲しくなかったと思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

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いや要するに改行おおすぎって言われるから限界まで縮めてるだけなんだけど

>454
ログを持ってないので正確な本人の言葉がわからない。わかるなら出してくれ
あと改行大杉って出るんで短く頼む

>456
>>454が言うように「本人のブログから」引用したらそうなったんだろうと理解してそのまま利用した
んだが、別に自分は>445でも>446でもないんで、変えた方が良いと思うなら改変しておくれ

>>458
なるほど。
でも、コピペなんだしまとめた読みやすさ重視してもいいんじゃないかなあ？
と思ったのでそんな叩き台を作ってみた
個人的には「今回初参加。紙袋依頼されたので初めて申し込んだとの事」も追加したいけど。

今回のコミケ紙袋（大）デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約で床から1.3m以内とされていることを＊知っていたにも関わらず＊
規定を大幅に超えるサイズのディスプレイを行う。
「みんな『すごいですね』と声を掛けてくれる等、喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」
等の事を「許可を取った」と表現、弁明。　　　　　※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣。
「同人誌即売会はアート系イベントに比べて安価なため参加したい」等、
同好の志が集まる場ではなく商売の為の場として捉えている。

■３：コミックマーケットへの無理解
以下の本人のブログより引用（現在は削除済み）
http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋は、コミケを理解し、コミケを愛している作り手に、
制作依頼をして欲しいと思いませんか？
コミケをばかにしたり、同人誌即売会のルールを守れない人には
依頼して欲しくなかったと思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

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うおー！なんかみんな自分の下手なコピペをすごいのにしてうれててうれしい！
ありがとうだぜ！
コミケに参加申し込みしてたのを確認済、でもコミケ参加未敬遠ってのはいらないかな？

今回のコミケ紙袋（大）デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約で床から1.3m以内とされていることを
＊　知　っ　て　い　た　に　も　関　わ　ら　ず　＊規定を大幅に超えるサイズのディスプレイを行う。
「みんな『すごいですね』と声を掛けてくれる等、喜　ん　で　く　れ　て　い　る　か　ら　やった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
安　価　な　た　め　参　加　し　た　い」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。

■３：コミックマーケットへの無理解
本人のブログより引用
（現在は削除済み。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/）
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」 等と放言
尚、コミケには今回初参加。紙袋依頼されたので初めて申し込んだとの事

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋は、コミケを理解し、コミケを愛している作り手に、
制作依頼をして欲しいと思いませんか？
コミケをばかにしたり、同人誌即売会のルールを守れない人には
依頼して欲しくなかったと思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

●紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約で床から1.3m以内とされていることを
＊　知　っ　て　い　た　に　も　関　わ　ら　ず　＊規定を大幅に超えるサイズのディスプレイを行う。
「みんな『すごいですね』と声を掛けてくれる等、喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
安　価　な　た　め　参　加　し　た　い」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。

■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」 等と放言
尚、コミケには今回初参加。紙袋依頼されたので初めて申し込んだとの事
（ブログは一部削除済み。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/）

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋は、コミケを理解し、コミケを愛している作り手に、
制作依頼をして欲しいと思いませんか？
コミケをばかにしたり、同人誌即売会のルールを守れない人には
依頼して欲しくなかったと思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

●コミケ準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約で床から1.3m以内とされていることを
＊　知　っ　て　い　た　に　も　関　わ　ら　ず　＊規定を大幅に超えるサイズのディスプレイを行う。
「みんな『すごいですね』と声を掛けてくれる等、喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
安　価　な　た　め　参　加　し　た　い」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。

■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」等と放言
尚、コミケには今回初参加。紙袋依頼されたので初めて申し込んだとの事
（発言該当部分は削除。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/）

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、準備会が頒布する紙袋は
コミケを理解し、コミケを愛している作り手に、 制作依頼をして欲しいと思いませんか？
コミケをばかにしたり、同人誌即売会のルールを守れない人には
依頼して欲しくなかったと思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

>>446
受販最前線の新人をいじめないでくださいねｗ
3日目は大袋のみの販売となるわけですね。わかります。

>>464
＞いつまでたっても世間じゃ怪しいオタクの祭典
これ入れて欲しかった。入ったのね。
魚拓の該当位置がかなり下なんだけど、「ページ半ばより少し下」は入るかな。

●コミケ準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約で床から1.3m以内とされていることを
＊　知　っ　て　い　た　に　も　関　わ　ら　ず　＊規定を大幅に超えるサイズのディスプレイを行う。
「みんな『すごいですね』と声を掛けてくれる等、喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
安　価　な　た　め　参　加　し　た　い」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。

■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」等と放言
尚、コミケには今回初参加。紙袋依頼されたので初めて申し込んだとの事
（発言該当部分は削除。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー）

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、準備会が頒布する紙袋は
コミケを理解し、コミケを愛している作り手に、 制作依頼をして欲しいと思いませんか？
コミケをばかにしたり、同人誌即売会のルールを守れない人には、依頼して欲しくなかったと思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

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>466
乙！
大体もうこんな感じで良いんじゃないかな？と思うけど他の人達はどう？

>>456
>この「」位置に何か拘りや意味は有るの？
既に他の人が書いてくれていますが「」に入っているのが本人の弁そのままです
自分はこういうコピペ系を懐疑的に見るタイプなので、他のまとめでは良く
本人が言ってないのにスレで拡大解釈された言葉が入ってるのが気になります
あといちおう法律的な引用の条件を満たすためにも引用部分が明確になる方が
いいと考えました。（出典明示は魚拓Urlでクリア）

あと最近のバージョンだと強調のために文字間スペースが入ってますが
これもけっこう厨臭く感じる人がいると思うのでほどほどにしてあった方が
いいと思います。

＞世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い
これって、ニュースとか認知度に対して言ってるんじゃなくて

公式サイトが文字ばっかりでおもしろみのないデザインだから、「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」

って言ってるんだね。魚拓見たら更に腹立ってきた。
なんかもう。

ちょっっと忘れて落ち着こう。。。

●コミケ準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約（床から1.3m以内）を、”知っていたにも関わらず”、規定を大幅に超えるサイズのディスプレイを行う。
「みんな『すごいですね』と声を掛けてくれる等、喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
安価なため参加したい」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」等と放言
尚、コミケには今回初参加。紙袋依頼されたので初めて申し込んだとの事
（発言該当部分は削除。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー）

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に、 制作依頼をして欲しいと思いませんか？
コミケをばかにしたり、同人誌即売会のルールを守れない人には、依頼して欲しくなかったと思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

ちょっと横にながすぎかな。
スペース削除してスオ氏縮めてみたけど…

言わなくてもわかることかもしれないけれど、「■２」の「安価なため」の前に
「参加費が」とか「申し込み費用が」を補うとよりわかりやすくなると思う

●コミケ準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約（床から1.3m以内）を、”知っていたにも関わらず”、規定を大幅に超えるサイズのディスプレイを行う。
「みんな『すごいですね』と声を掛けてくれる等、喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
（参加費が）安価なため参加したい」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」等と放言
尚、コミケには今回初参加。紙袋依頼されたので初めて申し込んだとの事
（発言該当部分は削除。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー）

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に、 制作依頼をして欲しいと思いませんか？
コミケをばかにしたり、同人誌即売会のルールを守れない人には、依頼して欲しくなかったと思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
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>>471誤字ひどすぎｗｗｗ
ずれてない？参加費がって補ってみた。

前も言ってる人いたがコミックシティはディスプレイの高さ制限の数値化は去年からしていない
だからってルールがあまくなった訳じゃないと初心者FAQで言ってる
http://www.akaboo.jp/beginner-faq1b.html#84

ソースとして挙げられていた赤豚のサイトの注意事項
>(13) 防犯上、通路の来場者から、椅子に座った頒布者の顔が見えなくなるような高さの展示・ディスプレイ行為。（高さ限度は、床から約130�p)
も
>(13)転倒・倒壊の恐れ、もしくは隣接サークルの迷惑になる展示・ディスプレイ行為。
に書き換えられている

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約（床から1.3m以内）を、【知っていたにも関わらず】、規定を大幅に超えるディスプレイを行う。
「みんな『すごいですね』と声を掛けてくれる等、喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
安価なため参加したい」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」等と放言（コミケ今回初参加。紙袋依頼され申し込み）
（発言該当部分は削除。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー）

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり同人誌即売会のルールを守れない人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約（概ね床から1.3m以内）を、【知っていたにも関わらず】、規定を大幅に超えるディスプレイを行う。
「みんな『すごいですね』と声を掛けてくれる等、喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
（参加費が）安価なため参加したい」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」等と放言（コミケ今回初参加。紙袋依頼され申し込み）
（発言該当部分は削除。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー）

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり同人誌即売会のルールを守れない人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
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>>477でいいんじゃね？
あーでも申込みはどっちが先かわからんのよね

>468
引用するにもコメントレスで書いていたことなんかは今はもう見られない
魚拓があるんだから、拡大解釈した言葉かどうかは判断できるんだし、これ以上「本人の弁」のまま
入れようとしても文字数制限で無理だと思うｗ

>>479
みなさん良ければいいですよ！

コミケ初参加で、紙袋依頼されたから申し込んだ、としか読めないけど
準備会側は申込確認後、依頼した　っていってるんだよな
どうにかうまくかけないものか…

>>477
>「みんな『すごいですね』と声を掛けてくれる等、喜んでくれているからやった」
すごい細かい事なんだけど、ここ

「『すごいですね』と声を掛けてくれる等、みんな喜んでくれているからやった」

みんなの位置変えてみるのはどうだろう。
それ嫌味だったんじゃないの？そうとしか言い様が無くない？
何でみんな許してくれてたみたいな解釈してんの？？
って疑問が、レスのやり取りをまだやっている頃に噴出してたので
自分の都合の良い様にしか受け取らない事の再現性高い方がいい気がした。
変わらないよwと思うならそのままでいいです。ごめん。もう全然いいと思うよ。

>>478
〜と本人の弁。と入れておいたら間違いは無いかもしれない。
準備会と本人の発言が食い違って読めるのが現状なんだよな。

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約（概ね床から1.3m以内）を、【知っていたにも関わらず】、規定を大幅に超えるディスプレイを行う。
「『すごいですね』と声を掛けてくれる等、みんな喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
（参加費が）安価なため参加したい」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」等と放言
今回コミケ初参加。本人の弁によると、紙袋依頼され申し込み、準備会いわく申込確認後依頼とのこと。
（発言該当部分は削除。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー）

コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり同人誌即売会のルールを守れない人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？
みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

申込のあたりわかりにくいかな
追加するために、そう思いませんか？の後の改行なくしちゃった。協調できてよかったんだが、すまぬ

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約（概ね床から1.3m以内）を、【知っていたにも関わらず】、規定を大幅に超えるディスプレイを行う。
「『すごいですね』と声を掛けてくれる等、みんな喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
（参加費が）安価なため参加したい」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」等と放言
（発言該当部分は削除。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー）

また、今回コミケ初参加であり、しかも、準備会は申込確認後依頼したとの事ですが、
本人blogでは紙袋依頼され申し込みしたと読める書き込みをしていました。
無論、コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり同人誌即売会のルールを守れない人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
規約（概ね床から1.3m以内）を、【知っていたにも関わらず】、規定を大幅に超えるディスプレイを行う。
「『すごいですね』と声を掛けてくれる等、みんな喜んでくれているからやった」
「崩れない様に気を付けてと言われたので気を付けていた」等の事を「許可を取った」と表現、弁明。
※指摘を受け次回より行わないとコメント。

■２：同人誌即売会への無理解
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、「同人誌即売会はアート系イベントに比べて
（参加費が）安価なため参加したい」等、同好の志が集まる場ではなく商売の場として捉えている。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■３：コミックマーケットへの無理解
申し込みについて…「方法がややこしい。期間が短かい」
公式サイトについて…「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」
コミケの認知度について…「ニュースじゃほとんど取り上げられてない」
「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」等と放言
（発言該当部分は削除。魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー）
また、今回コミケ初参加であり、しかも、準備会は申込確認後依頼したとの事ですが、
本人blogでは紙袋依頼され申し込みしたと読める書き込みをしていました。

無論、コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり同人誌即売会のルールを守れない人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

http://s01.megalodon.jp/2008-1129-0156-40/atelier-coco.com/site/works/works_tour.html
http://maps.google.com/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=107615278327808346812.00045055c679e636c5125&ll=35.353216,134.318848&spn=3.583892,7.69043&z=6&source=embed

■２：同人誌即売会への無理解の補足に使えるかなと思って探してみた。

３２行マックスだからどう足せばいいかうかばん…

しかし、作家さんのレベル、見ごたえって…
イベントだけでなくフリマにも失礼だと思わないのかな
感情的になってしまいそうだ

全ての情報を詰め込む必要は無いでしょ
コピペなんだし、認知と誘導が出来ればおk
具体的な発言や魚拓は
スレに来ればちゃんと存在してて証明も出来るんだから
あまりにも気を遣う事も無いと思うけどな

>>487
このページ見てなかった…
コピペに足す必要はないかもしれないけど(情報多すぎるってのは同意だし)
【このスレのテンプレ】っつーものが今後必要ならば、魚拓＆さわりを取っておきたい情報だね。

てか、自分も参加しているイベントに対して
＞作家さんのレベル、見ごたえ
どうしてここまで上から目線になれるんだこの人('A`)

というか…ここまでぎっちり詰め込んだのを貼ると、荒らし扱いされると思うぞ。
三行でと言われそう。
誘導文は簡潔に、後はこのスレのまとめレスにアンカーしたらどうだろうか？

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示

■２：同人誌即売会およびコミックマーケットへの無理解＆放言
（魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー）

■３：今回コミケ初参加。
本人の弁によると、紙袋依頼され申し込み、準備会いわく申込確認後依頼とのこと。

無論、コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり同人誌即売会のルールを守れない人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

3行は無理だったけど、出来る限りで短くしてみた。

■１：現在までのコミックシティで巨大ディスプレイを展示
　　　　　　　　　　↓
■１：現在までのコミックシティで規定を大幅に越える巨大ディスプレイを展示

の方が良いかも。

3行で

規約知ってるのに違反する巨大ディスプレイ展示
同人誌即売会やコミケを理解しておらず、安いから参加
そんな人が紙袋（大）担当…ってどーよ？

>>492でもいいとおもうけど、自分みたいなめんどくさがりはリンク先まで見るとはかぎらんあら
もうちょっとだけ細かいこと書いてもいいかも。
コミケや即売会に対する暴言とかさ。

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで規約違反の巨大ディスプレイを展示

■２：同人誌即売会およびコミックマーケットへの無理解＆放言
一般参加者は｢お客様｣、頒布物は｢商品｣、
「同人誌即売会はアート系イベントに比べて、（参加費が）”安価なため”参加したい」、
コミケについて「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」~~~~~~~~~~~
公式サイトについて「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」

■３：今回コミケ初参加。
本人の弁によると、紙袋依頼され申し込み、準備会いわく申込確認後依頼とのこと。

無論、コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり同人誌即売会のルールを守れない人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

蛇足かもだけど
＞準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
＞コミケをばかにしたり同人誌即売会のルールを守れない人には依頼して欲しくない。
↑の部分をいじってみた

準備会が頒布する紙袋はコミケのルールを理解でき、愛せる作り手に制作依頼をして欲しい。
ルールやマナーを軽視する人には依頼して欲しくない。

ミケの紙袋に関することと同人のルールは分けたほうがいいかなと。
経験者でなくとも、規約を事前にきちんと調べて理解できるのであれば
新人でも問題はないんじゃないかと思うんだが、どうかな。
ルールを守れない、と書くと規約以外ならおｋってことになるかなと思ったんで
マナーの文字もいれてみたよ

あ、ゴメン
＞ミケの紙袋に関することと同人のルールは分けたほうがいいかなと。
ここ消すの忘れてたorz

俺はコミケ経験者に依頼してほしいと思う。
いままでもそうだったし、コミケ以外に参加しててもコミケの紙袋なんだしさ。

準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛する作り手に制作依頼をして欲しい。
ルールやマナーを軽視する人には依頼して欲しくない。

の方がいいんじゃないかな？

●コミックマーケット準備会頒布紙袋（大）を利用される予定の方へ●
今回の【コミケ紙袋（大）】デザイン担当者について、以下のような問題が発生しています

■１：現在までのコミックシティで規約違反の巨大ディスプレイ

■２：同人誌即売会およびコミックマーケットへの無理解と放言
「同人誌即売会はアート系イベントに比べて、（参加費が）”安価なため”参加したい」
コミケについて「世間じゃ怪しいオタクの祭典みたいな扱い」~~~~~~~~~~~
コミケ公式サイトについて「文字ばっかりで面白みの無いデザイン」

■３：今回コミケ初参加。
本人の弁によると、紙袋依頼され申し込みとのこと（準備会は申込確認後依頼と発言）

無論、コミックマーケットに対してどのような意見を持つかは個人の自由ですが、
準備会が頒布する紙袋はコミケを理解し、コミケを愛している作り手に制作依頼をして欲しい。
コミケをばかにしたり、ルールやマナーを軽視する人には依頼して欲しくない。
そう思いませんか？

みなさんがこれに対して行動(ｱﾝｹｰﾄへの記入･紙袋は小のみ購入など)するかどうかは
それぞれの判断にお任せします｡ 詳細を知りたい方は是非、以下のスレッドを参照してください

【C75公式紙袋】ｱﾄﾘ○ｺｺ･2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/

そうか、しかしやることのスケールが小さかないかい?

こんな気持ちですが

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1228184598/l32-

やっぱりジャンルに無理があるんだよなぁ、雑貨サークルって…

同人誌の即売会なんだからいらないんだよなー
雑貨は雑貨でイベントやってんだからそっち行けと
コミケなんか特に雑貨が居なくなってくれたら
結構な同人誌サークルが受かるんだけどなー…

そういえばアート系のイベントで同人誌って売ってるもんなの？

立美講師時代の村上隆もしらないチュプが何を言ってるんだか。
>村上隆だってさ、オタク文化をかなり意識してるでしょう。

あいつは元からオタクだっつーの。

短い版

■コミケ公式紙袋（大）購入予定の方へ■
担当者に問題があることがわかり話題になっています


（↓既にサイトから消去されている発言もありますが魚拓有）
■コミケ参加歴なし（申込がややこしく、面倒だったとの事）※今回は参加
■規約を知りながら巨大ディスプレイ展示（2ｍ超え）の違反行為※やめると約束
（周囲は迷惑していたが｢スタッフやお客様やサークルは喜んでくれた｣と発言）
■自身をアート系と思っているが｢参加費が安いから｣同人イベントに参加
■コミケＨＰを｢面白みのないデザイン｣、コミケを｢怪しいオタクの祭典｣
■同人への無理解→｢全国のコミケ｣｢お客様｣｢出展｣｢商品｣etc
■グッズサークルだが、創作少女で申込
■言葉遣いは丁寧だが、コミケ初心者なのに何故か上から目線の発言連発
■コミケ初心者だが、何故かサイトで上から目線のレクチャー
（通常のレクチャーならいいが、間違いがあったり態度が大きい）

専スレ【C75公式紙袋】アトリ○ココ・2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/l50x

>>506
外人にｳｹが良いからオタクのふりしてるだけだろｗ
好きなのは鳥山とエヴァだけだよあの人

>>507
>■コミケ参加歴なし（申込がややこしく、面倒だったとの事）※今回は参加
↓
■コミケ参加歴なし（申込がややこしく、面倒だったとの事）
■今回は「紙袋依頼されたから」申し込み、初参加※準備会の発表とは食い違っている

でどうだろう。
すっきり版いいね。

要塞さん、怪しいオタクの祭典を上から目線でおだてて下さった所悪いんですが
いつも人だかり誘発スペースで売り子一人なんだから
ロクに他サークルの「商品」なんか見た事有りませんよね？
コミケ当日だって、肝心の同じジャンルのスペース見る気無いですよね？
出れないから見れないっつーかさ。
前日の別ジャンル見て何の参考にするんだよ。商品陳列？
同人はコミケ含む全てのイベントが同好の士の集いだからね
自ジャンル見る気無し、商品陳列の仕方の為に他ジャンル偵察します！
なんて奴がいると知ったら腹を立てる以外の選択肢が無い
今回創作少女の好きサークルが落選してたんで
個人的に、理屈抜きに普通にむかつく部分も有ります。

■コミケ公式紙袋（大）購入予定の方へ■
担当者に問題があることがわかり話題になっています

（↓既にサイトから消去されている発言もありますが魚拓有）
■コミケ参加歴なし（申込がややこしく、面倒だったとの事）
■今回は「紙袋依頼されたから」申し込み、初参加※準備会の発表とは食い違っている
■規約を知りながら巨大ディスプレイ展示（2ｍ超え）の違反行為※やめると約束
（周囲は迷惑していたが｢スタッフやお客様やサークルは喜んでくれた｣と発言）
■自身をアート系と思っているが｢参加費が安いから｣同人イベントに参加
■コミケＨＰを｢面白みのないデザイン｣、コミケを｢怪しいオタクの祭典｣
■同人への無理解→｢全国のコミケ｣｢お客様｣｢出展｣｢商品｣etc
■グッズサークルだが、創作少女で申込
■言葉遣いは丁寧だが、コミケ初心者なのに何故か上から目線の発言連発
■コミケ初心者だが、何故かサイトで上から目線のレクチャー
（通常のレクチャーならいいが、間違いがあったり態度が大きい）

専スレ【C75公式紙袋】アトリ○ココ・2ﾀﾜｰ目【要塞ﾀﾜｰ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228040463/l50x

もう短い版でも長い版でも好きな方はってこうぜ。
俺は３行もしくは長い版でいく

貼りたい人まとめ
長>>500
短>>510
３行…みんな好きにまとめてリンク張ればいいと思うよ！

コミケまであと10日くらいだし
そろそろテンプレを決めてはどうだろう？

あと、今北人用に魚拓とかをまとめたほうがいいんじゃないかなあ

申込みがめんどくさい、公式のデザインが面白みがない
怪しいオタクの祭典、ニュースで見たことない
>>6
魚拓→http://s03.megalodon.jp/2008-1128-2227-50/blog.atelier-coco.com/
ページ半ばより少し下：2008.11.05 Wednesday 23:13のエントリー

シティでの２ｍ要塞画像
>>194,203

同人誌即売会への無理解、見下し発言（作家さんのレベル、見ごたえについてなど）
>>487

その他魚拓
>>103

コピペ作成で最近ｺﾋﾟﾍﾟばっかになってるな…ｗｗ
今北人でもっと見たい人は>>437以前を見るといいかもしれない

今更だけどちょっと>>502のぞいてきた。
ココﾀﾝのブログのコメントの見てたんだと思うが、ルール守れっていう一連の流れを売れてる奴への妬みってことに変換されててﾜﾛﾀw
他にもオタクのレスにはすぐ嫉妬嫉妬の連発で女ばっかの世界って怖えーって思った。
ハンクラって売れ筋とか売り上げとか儲けるのが当たり前らしくて普通に「○○辺りの財布狙って作る」とか言ってる。
それ自体は別に悪い事じゃない。市場読んでもの作るってのは立派だ。でもこっちくんな。来るならその考え捨てろ。ヒスんな。
アート系はもうちょっと同人に近いと思うんだがどうだろ。

いずれにせよ、ハンクラの連中にはそもそもコミケが同好の士が集まる場だって事は理解してもらえそうにないが。どっちが趣味なんだか。

なんか熱くなってしまったが、ハンクラへの文句はスレ違いだったな。ｽﾏｿ。消えるわ。

ここの名刺もっとるわｗｗｗ
ありゃ明らかに即売会にフリーマーケット気分で来てたね
ってか地方の同人イベントってこんなもんじゃん？

ペラっペラの名刺でしょ？私も持ってるwww

グッズ系って名刺配るのが普通なの？
この人がビジネスごっこしてるだけ？

地方のイベント感覚でコミケ行かれたらこうなるねｗ
世間知らずが悪いっちゃ悪いんだけど
地方イベントってマジ酷いもんだからなあ
エロパロでトレスやコラージュで作ったラミカ売ってて主催側からお咎めなしとかw
創作系では頑張ってる子もいたりすんだけどさ
ああいう歪んだ環境しか知らんと同人を見下してしまうかも・・・とは思う

>>518
いやいや、フリマのスペースに自家工房の名刺とか置いてたりするのは割とあるだろう
イベントでここの前通ったらご自由にお持ち帰りくださいってあるので1枚もらってきただけ
売り物は全般的に割高だったし

>>514
要塞は売れてたらルール破ってもいいと思ってるから叩かれてるんだよね
普通売れたら目立つんだから規格外や迷惑になりそうな事は避けるよ
要塞作って閑古鳥なら、売れて無いからまだしも売れたら大混乱だねって言われてたろう。

>>518
同人におけるチラシと同じ感覚だろう
本と違ってブツに連絡先入れられないし

念のために掲示板の魚拓取ってきた。
http://s02.megalodon.jp/2008-1216-0126-50/blue.candybox.to/atelier-coco/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi
騒ぎに全く触れてないのは、脳天気なのか削除したのか…

>>521
つうか要塞は
別に売れてる訳ではないだろ。
ただたかるスペース作ってるだけで。
アート系イベントwとやらではどうだか知らないが、
怪しいオタクのお祭りじゃ
牛歩人だかり作戦はただの迷惑でしかない。
人気が有れば有る程、いかに早く大量に列を捌けるかに必死。
その為に500・1000円均一にしてたり専門売り子を育成してる所だって有るのに。
何せ即売会だからさ…

実際シティで見た感じでは、要塞って本当に列が出来ないよ。
たまに人垣が出来るだけ。
買う気は無いけど何やってんのか見たい人が発生するだけって事。
アート出身wな方には、人気のバロメーターだもん同じだもんとか思えるのかもしれないけど
同人誌即売会じゃそう言うのは…ね

同じオタ系でもワンフェスとかは出ないんだよな。
ワンフェスはエロフィギュアだけでなく、クオリティの高いアート系ブースも多い。
ブース代は高いけど、モノの価値のわかる人が大半だから、
数万・数十万する作品が午前中で売約済みになるのはザラ。
まあ、そんなところに紙細工だのハンクラものだの持ってっても相手にされないからだろうけど。

つーか、同人で金儲けするとかそもそも間違ってるだろ。要塞だけに限った事じゃないが

>>525
コミケの申込で「期間が短い、手続きが面倒くさい、料金が高い」と言うんだから
ワンフェスの申込なんて要塞には難易度高過ぎて無理
まあそれ以前に
ワンフェスにアート系ブースがあること自体知らなさそうだが

さぁ、テンプレを貼り付けよう。
コミケに参加するみんなにこの事実を知ってもらおう。

みんな楽しそうだね

テンプレ見て来ました。
ジャンル友に広めとく〜。
元々紙袋買わないんだけど、これみよがしに小だけ買おうかなぁ。

テンプレって今のところ何スレぐらいに張りに行ったの？

そんな事誰に分かると思って聞いてるんだ？

しらみつぶしに探してこれだけ発見した。
後は分からない。

【質問可･初心者歓迎】ｺﾐｹ初参加の人いますか?56
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1229419431/l50

【定番】IDにcomikeと出るまで頑張るスレ★13回目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1224140452/l50

紙袋どうしてる？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1136127120/l50

コミケで実用的なカバンについて考える 2
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1197826917/

俺女スレからきました。
興味があったので来たけど
最初ウィルスかと思ったよ。
もしくはよくある私怨ヲチ系スレの宣伝。

くだらねー
マルチポストすんなよ迷惑
巣からでてくんな

紙袋の件は、責めるべきは準備会であって
アトリ○ココってのを糾弾するのはおかしくね

>>537
そのココ様に問題あるからここまでの騒ぎになったんだよ
とりあえず>>2と>>6を読め
それなりにＲＯＭってからもう一度意見を書き込め

>537
全く同意

貼り付けられたテンプレで来たけど、グッズに依頼した準備会が馬鹿だろw

>>539
あの手のやつは、αにたむろしている担当者が、
自分のツテを頼って依頼するもんだよな。
何がアレかというと、ああいうサークルに頼み込む担当者がαの中にいるってことだ。
その担当者は、直前あたりで吊し上げられてしまえばよかろう。

というか、グッズサークルに準備会公式アイテムのデザイン頼むって何事かと。

>>538
読んだけど、やっぱりこんな奴に依頼する準備会が馬鹿
誰がこいつに決めたんだろ

マルポしようつってテンプレ練りはじめた辺りからnrnrしながら見てたけど
マルポしたことでようやくまともな意見が出たな

このサークルの要塞問題と紙袋の件は混ぜるな危険だろ
何で混ぜちゃったかな。ヲチ側がヒートアップして馬鹿じゃね？
不買運動とか逆効果もいいとこだろ

わが世の春が来た

テンプレから来ました。
騒動も最初のうちは見てたけど、向こうが内心どうあれ頭下げてるので、他スレに長文貼られても
私怨乙にみえちゃう。
わざわざココの宣伝してあげてるのか?

このスレ痛い
貼り付け見てきて損した。依頼した準備会がどう考えてもおかしい

＞誰がこいつに決めたんだろ

前受付販売（カタログとか袋売るところ）でｽﾀﾌしてたが、
「紙袋イラストはうちで決めている」とそこの人たちは言ってた
でも多分αの人らの意向が反映されて決めてるんだと思う。よって馬鹿は準備会

マルチポストは私怨認定してもらいたい馬鹿がやってるんだろ。
カタログ・紙袋の絵師にたいそうな理念を求めてる人って極少数じゃないのか。

最近の準備会は何かがおかしいね

ああ、図書館問題とか…

ある種のカリスマが仕切っていた組織は、その人がいなくなるとたいていゴタゴタする。

>>545
今は知らないけど、数年前受販スタフだった自分の記憶では
会期に対していつ頃かよく覚えてないけど、確かに反省会とか拡大で
オススメサークルの情報ちょうだい、要請は確かにあった。
ただ、その後どこが「決定」しているのかは知らない。下っ端だったし。

販売物は準備会の収入で、受販スタッフは現場で売れ行き傾向が分かるわけだから
たぶんに受販からの情報っつーか要請(あまりエロっぽいと女性に売れない、とか、逆もしかり)はあるだろうけど…。

今回、初期からＲＯＭってたけど、バカなのは両方。>>542の混ぜるな危険には結構同意。
ただ、混ぜなくても危険。問題ありすぎ＞要塞

お願いです。受販スタフの前線にいる新人をいじめないであげてくらはいｗ
そこで苦情言われても、何のことだか分からない人だらけだとオモ。
アンケートヨロ。

わかった!
袋は買う。カッティングシートとかで
絵を隠せばいいんだ。
不買＝準備会が困る。
隠す＝要塞は不必要ってことで。

ｺｺ擁護来たね。
準備会の責任を追及するのは一向に構わないが(むしろ歓迎)
お客様精神、上から目線、ヲタきんもー☆発言までも
たった一言のテキトー謝罪で水に流してしまうとは
随分寛容な参加者たちだな。
自分は駄目だ。

水に流すわけないじゃん。
前日一般参加してから参加するとあるが、正直来るなボケって思うよ、
参加料がもったいないとかせっこい考えで休めないんでしょうが
同じ会場に居るだけで不愉快。
しかし、ココと今回の問題は一緒にできないよ。

とりあえず知ってもらうのが目的だから成功してるね

何が成功だボケ
マルポスすんなうぜえ
スレから出てくるな
あちこちにペタペタコピペするのやめて下さい
迷惑行為です

私怨乙で流されてるスレもあるがな
要塞と紙袋の問題は別だろ
なんでまとめたんだ？
感情的に許せなかったからか？

同人者でない今北の流し読みだが、
こんな奴に頼まれちゃってるんだけどっていうので問題になったんじゃないの？
ノーマナーとかなかったら、それこそ新参者への私怨乙って思うんだが

同人者以外がどう思っても関係ないかもだけど、不思議だったんでごめん

いいだしっぺなんだが、私怨とかそんなつもりはなかった
ただ、要塞したことじゃなくて、ルール知ってて破るようなやつ、
コミケやイベントを見下してるやつ、
周りに迷惑をかけるやつ、そんなのが紙袋担当ってどーよ、と思ったんだ。
新参が紙袋反対は個人的意見だけど、新参なのにしったかとか
こういうことしてる人が紙袋なのはどうかと思う。
混ぜるな危険だったのかな…

新しくこの件を知った人が増えたから良かったのではないかと思う
どう思うかって所までは誰も強制できない

うん、他に広めるなら混ぜない方がよかったな。


反省してるならミケ来るなよ＜ココ

>>546
＞マルチポストは私怨認定してもらいたい馬鹿が

同意

テンプレ練り上がった直後一日近くレス無かったハズだよ
良いとも悪いとも、賛同や反対すらもな…スルーしてたんだ。
自分もここで叩いてる奴の一人だがあんなテンプレ貼り回ったら顰蹙買うの分かってるし。

こいつの紙袋絶対買わない

混ざってなかったら別に問題なんて何一つ無いんじゃね？
数有る迷惑要塞サークルの一つで、
そう言う奴らが迷惑になってるのは周知の事実なんだしそんだけ。
既に有る問題ってだけ。
ところがどっこい、問題集団の中のサークルの一つに
準備会がコミケ販売物のイラスト依頼しちゃいましたよ！
って言うコンボが今回の「問題」だったんでしょ

だからまあ問題自体に異論は無いんだが
このコピペがよく分からん
知らせたいのか、議論して貰いたいのか、行動させたいのか
どうするかはあなたの自由ですがと言いながら
こう言う人、嫌ですよねえ…？あなたも悪口言いましょうよみたいな感じがキモイ

不買運動はできないから好きにしてくれって感じのつもりだぜ
悪口とか私怨なんてくだらんことはやっとれん

問題サークルに依頼は今までもあったがな
今回はミケ知らない人に依頼してミケがどういうものか教えなかった準備会と
ろくに調べず依頼を受けたサークルが問題なんだろ

この人、創作少女で申し込んだってのはガチなんすか
創作少女の島で要塞作ってグッズ売りはないわ

>>566
カタログ見れ

姑が嫁いびりしてるみたいだね。
姑はそれが生きがいで楽しいんだろうけど。

ココ降臨乙

来たらヲチって晒しあげてやる

>来たらヲチって晒しあげてやる

「怪しいオタク」を地でいってらっしゃる

たしなめられたら擁護乙って、迷惑行為してる時点で要塞と変わらんじゃないか

真面目に提言したい人と、ただ大騒ぎして相手を潰したい人
が混ざってるな、このスレ

紙袋に関しては良い作品つくる人なら
誰が描いたっていいじゃーんと思ってる。

要塞やコミケに対する見解は本人が改めるって言ってるのに
過去発言をいつまでも…
前日一般参加も別にいいじゃないか
好みの本があって買うこともあるだろうに。

迷惑行為をたしなめたのに
姑みたいwwイジメが生き甲斐かpgrとか言われたら
そりゃｺｺ乙と言いたくなるわな。
正直姑がどんなんかは知らんが、
少なくともあの要塞が万が一自分の隣りのスペースに配置されたらどんなに迷惑かを
想像することはできるよ。
あとオタキモ発言と客ヅラがどんだけコミケ参加者の心を逆撫でするかも分かる。

てかｺｺ反省してないもんね。だから騒ぎが収まらないんでしょ
反省するフリはうまいけど根本的にわかってない感じ
だからもう一般とかでも来てもらわなくてもいいんですけど
アーティストｗの集いにでも行ってればいいんだよ最初から

ｦﾁ板なんだし素直にヲチしたいだけって言おうよw

個人で自由に誰かを叩くのは、場所が場所だからもうしょうがないけど
コミケ参加者全員の心境を代弁しているんですよ〜的な振る舞いはやめてほしい。

あと
コミケを大切にしたいといいながら
そのコミケの本体である準備会の決定に対して
いつまでも文句たれてるのは
ちょっと見苦しくないですか。

反対意見はみんな同一人物にでも見えるんだろ
まともな意見も煽りも一緒くたなんだから
真剣に提言したい人は乙だな
誰もココが絶対正しいなんて言ってないよ

まともな意見ってどれだよｗ

>>576
朝から頑張るねえココさんｗ
プーらから暇なのはわかるけども。

568 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2008/12/19(金) 09:15:41 ID:f6WaB/9o0
姑が嫁いびりしてるみたいだね。
姑はそれが生きがいで楽しいんだろうけど。


570 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2008/12/19(金) 10:33:04 ID:f6WaB/9o0
>来たらヲチって晒しあげてやる

「怪しいオタク」を地でいってらっしゃる



576 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2008/12/19(金) 11:43:25 ID:f6WaB/9o0
個人で自由に誰かを叩くのは、場所が場所だからもうしょうがないけど
コミケ参加者全員の心境を代弁しているんですよ〜的な振る舞いはやめてほしい。

あと
コミケを大切にしたいといいながら
そのコミケの本体である準備会の決定に対して
いつまでも文句たれてるのは
ちょっと見苦しくないですか。

多分ｺｺ擁護の人はこのスレを
擁護容認意見→まともな意見、普通の感覚
許せん系→一部の過激派。バカだから相手にしない方がいいよ
という流れを作りたいんだろうね。
今後もちょくちょくスレの流れを変えようとしに来るよ。

あと、オタクを自覚してる人は「怪しいオタク」なんて妙な言い回ししないよ。
頭痛が痛いみたいなもんだからね。
次から気を付けてね、アーティストさん。

スレ立てた>1だけど、最初の頃に比べて暴走しすぎじゃないかな。
ヲチ板に立てた時点で仕方ないことだとは思うんだけどね。

>>576
コミケっていうのはみんなで作り上げていくものだから
準備会至上主義でなければいけないわけではないよ。
準備会が変だと思えばNOと言う権利があるし、
変なのにNOと言わないのは参加者とはいえない。

だからここまできて紙袋問題に異議を唱えたいなら
もう準備会に直接言うくらいしかないんじゃないの？
（アンケート、手紙など）
あとはヲチ板のルールに従って凸禁止を守りつつ
要塞の動向をnrnrと見守ればいいじゃないか。

>>580
何で「これはわかるけどそれとこれは分けて考えた方がいいよ」って言うことが
要塞擁護になるのかわからん
あと全部の反対意見ひっくるめて同一人物が言ってるかのように文章組み立てるのもどうかと思うよ

批判する人たちだって全員がまったく同じ意見じゃないだろ

なんで雑貨でスペース取らないんだ？

雑貨エリアじゃ目立たないからじゃないの？
他の雑貨サークルに埋もれたくないんだろ

未成年なら迂闊な発言しようが謝罪で見逃せるが
24歳で同人系やアートイベントで売り歩いて生計を立ててる、一応プロだろ？
発言の責任を取って今後一切コミケに関わるべきじゃない
大人なんだから自分の発言の責任くらいは負うべき


>cocoro 創作家（絵描き、飛び出す絵本作家）　1984 西宮在住
>１級色彩コーディネーター、１級カラーコーディネーター（ファッション色彩）
「主に色彩の調和感を大切にしたメルヘン調作品を制作しています。
その他にもポップアップカードや写真、小説など幅広い創作活動を展開中。
普段は気ままな創作ライフを送りつつ、全国各地の同人誌即売会やアートイベントなどへ参加しています。
物作り自体が大好きで、ネットショップやイベントで販売している商品の全てを自らの手で製作しています。」

発言の責任って言うけど、どれの事？

これは…イタタ作家に依頼した準備会ザマァとしか言いようがないな。
準備会には迷惑サークル・作家贔屓のスタッフがいんの？
どっちもどっちっつか、両方痛いぞ。
作家の方は同人イベントに対して無知なのもいいとこなのに
無理して解説したりして、さも知識有るかのようにアピールしてる辺りが
拍車をかけてキメェ、作家な自分に酔いすぎ。２４でこれは無いだろ。

>擁護容認意見→まともな意見、普通の感覚
>許せん系→一部の過激派。バカだから相手にしない方がいいよ

今現在のスレの場合、これは誰もがうなずける流れかと…

あと、ｺｺは悪くないなんて言ってないよ。
あの要塞は十分、叩かれるに値する。
ただその叩く理由がエスカレートしてきて
更にそれがコミケを守るんだ的な
正当な理由に無理矢理もっていこうとしてるのが
見苦しくてイラッとしるだけだよ。

>>588
無理やりもってってるのはどのレスよ？
さっきから曖昧な事ばかり言って正当化しようとがんばってるね。

自分のレス読み返しみなよ、挑発に乗ってもらえないから
ってあの手この手で朝から必死だよねえ。
見苦しいよcocoro君ｗ

いや、ココ口君はここで擁護を装った自演をするようなキャラクターじゃないとみた。
自分酔いがデフォで周囲全然見ていない天然系だよ。よくアート(笑)系にいるタイプのKY。

どっちかというとはわわあわわぼくどおしたらいいの？みんな何怒ってるの？なんで？なんで？
つーのがカリオストロ君の本音の気がする。
つまり未だに何も理解していない。

頭悪い ID:f6WaB/9o0のレスはホント見苦しくてイラッとするな

>>588
ほぼ同意
でも堂々巡りになるだけだからもういいんじゃね
なんだかんだ言っても紙袋は普通に売れるだろうからｗ

>>591
煽り相手のレスを一部改変しての返しは低脳丸出し

自分は590に同意だなー作家臭が激しくて近寄れんタイプだ
まぁ他に燃料が無い限りはこれ以上はなんとも

ここは釣り堀か
コピペ見てきた人はすぐ閉じそうな流れだな

創作で取ってるんだからココをグッズ系とか雑貨とか言うのやめてくれ
一緒にされると迷惑です、波風立てないで欲しい

すごい私怨くさいスレだね
迷惑行為を叩いてるのに、自分達がコピペ爆撃して迷惑行為してる

他人の迷惑行為を叩くなら、自分達も迷惑行為はやめなよ
普通のスレにコピペ張らないで欲しい
かなり迷惑

擁護すると本人認定とか古い煽り方でﾜﾛﾀ


同人者にとってコミケは神聖なるオタクの祭
コミケは絶対な存在
違反者は血祭りだ！炙り出して晒せ！
神聖な祭の紙袋なんかを部外者に描かせるな！
コミケを理解したものだけがコミケに参加できるのだ！
アートがなんだ！きどってんじゃねーよ！
名刺？なにそれ作家きどり〜？
絵も下手だし〜ｷｬﾊﾊ
性格も悪そうー！
私達をも裏切った運営にも売り上げを下げて復讐を！



ｵﾓﾛｰ！な流れです

みんな冷静になれよ
なにぃー！ゆるせんッ！ってやつはｺﾋﾟﾍﾟ貼ればいい
作家本人やら作品批判じゃなくて、紙袋にこんな人が使われてるけど、どーよ、ってだけじゃん
やりたいやつだけ貼ったりアンケート書いたり買わなかったりすりゃいいんだよ。

まあグッズだろうに創作でとるのはどうかと。
グッズの人たちにも創作の人たちにも迷惑だな

つかグッズじゃなくてアクセサリーって名前なんだよねコミケだと…
あれ何でだろう。いつも疑問に思ってた。
それじゃ雑貨屋サークルはジャンルで取るよ。
便箋やポストカードだけでタワー築く人は普通の創作スペースに紛れ込んでるんだよ

準備会としては、手作り工房・本全然関係ねぇ・絵と字以外の創作って言う異端だけを
隔離出来ればいいと思っているだけなんじゃないかな
参加者側的には、種類とタワーで人だかり作るサークル自体が異質って感じなんだか

アクセサリージャンルは補足に「ドール・服飾・雑貨」って書いてあるよ

本メインの、嵩張るディスプレイが想定されてないようなジャンルで取るのはやめてほしいね

>>596
自分は爆撃してない住人なんだが何処にコピペ爆撃されてるの？
普通に同人板見てる分には見かけないんだが
本当に一人か二人くらいしか爆撃はしてないのかな

同人イベント板だとちらほら見る。

ノウハウ板でも見たなぁ
最初に問題になったレイアウトスレではなかった

コピペから来たけど

>>590とか見ると本当に怖いって思う。
こういう人間に粘着されたらと思うと…
祭り上げられてる人、乙

あとねーある程度関係あるスレにコピペならまぁ分かるけど
無理やりこじつけたようなスレにまで張るのはやめようね。
自分たちの恥をさらしてるようなものだから

常駐スレにコピペされて迷惑なのは分かるが
要塞と準備会に問題があるのは間違いない。

要塞
・オタクm9(^Д^)きんもー☆発言
・知識も無いのに上から発言
・即売会のルール無視
・同人誌即売会はアート系展示会より参加費が安いから参加
・注意されても理解したとは思えない態度
などなど

準備会
・コミケに1回も参加したこともなく
　そのコミケをバカにした発言をする様な人を紙袋の絵師に採用

一部の過激派住人
・関係ないスレにコピペ爆撃

三者三様に悪いところがあるわけで、このスレの人達だけを
叩くのはどうかと思うけどね。
本人のblogや掲示板をAAで荒らしまくる様なバカな真似を
したわけじゃないし。
このスレを読んだ人がどう思うかはその人次第。
悪評が立ち始めたし、コピペしてる人はもう辞めた方がいいだろうね。

>>606
普通の感覚の人は、要塞は要塞、準備会は準備会に直接意見を出すと思うんだ
このスレの問題行動をこのスレで指摘することが
このスレ"だけ"叩いてることにはならないだろ

で、確信犯（本来の意味）って言葉もあるんで調べて欲しいと思う

>>607
要塞に意見しても斜め上の対応しかせず、日本語でおkみたいなコメントしか
帰って来なかったんだよね。
要塞はブログのエントリー消してたりするから、
コピペだけ見た人には、確かにわかりにくいかもしれない。
しかしこの問題最初から経緯見てるんだけど
同人者が怒るのも無理のない流れなんだ
決して私怨だけではないと思うよ

だからってコピペ擁護ではないんだけどね
何事もやりすぎはいくない

はじめの方から見てるし要塞や準備会に対して言いたいことは多いけどマルチコピペだけは反対だな
脳板とかでスレの流れ無視したマルチ見てすごいうざく感じたし
あれは完全に逆効果だと思う

まだマルチするつもりなら
あの長文付きより一言＋スレアド貼る位がいんじゃね？
ブレた長文読んでここ来てどーでも良かった時の腹立たしさは分かるし
興味ある奴はスレ読んだりして自分で把握するだろ

コピペうぜー
なんだここ

終了

今コピペして廻ってるのってどう見ても愉快犯だなｗ

このスレにたむろしてるやつらも全員愉快犯

オマエモナー

最初コピペウゼーと思って来たけど、要塞写真は破壊力あったわｗ
コミケでこれ隣だったら即スタッフ呼んでチェックしてもらって解体させるレベル。
しかもアート系ＫＹ発言も逝っちゃってるのでヲチられても仕方ないでしょ。

ただコピペはウゼー。もうちょっと考えて貼れ。

コピペテンプレの少し前から忘れてたんだが
ふと思い立って、色々あさってみた。

サイトリニュしてから掲示板リンク切ったママっぽいのに
新しい会話が成立してるってどーなのさ…
まぁ、直リンあるんだろうが。

北海道から帰ってこなくて良いよ

つか、今回初めて見るサークル名なんだけど
コミケ初参加？
一般参加経験も無い新参が
こんだけ叩かれてるのに無理して参戦する必要あんのかね

叩かれたから意地でも行ってやるっつーのか
売名成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のどっちか気になるな

売名ではないと思うな。
自分が知る限りでは1年前から要塞でKYだったし…
でも意地でも…って言うのも違う感じがする。
参加しなけりゃペナルティくらうとかは同人者なら知ってるけど、
そういうわけじゃなくて「行かなきゃ損じゃ〜ん」みたいな印象。

そうでもなきゃ毎回毎回オタイベントに参加してるのに
「自分はアーティストなので〜」みたいな発言とかしないと思う。

自分は同人系イベントもデザフェスやゲイサイみたいなアート系イベントもどっちも行くんだが、
根本的なところがまったく違うよな..
同人イベは二次創作にしろオリジにしろ、「共有したい」って気持ちが根底にあると思うんだ。
ここまで規模がでかくなった今は儲け重視の人もいるけど、やっぱり同士が集まって交流する場
だというのが大前提。
アート系イベントは「表現したい」って集まってるし、もっと「勝ちにいかなきゃ」って気持ちが強い。

やっぱり住み分けってあると思った。
「自分アーティスト」って人間はコミケを選ばなくていいと思うよ＾＾
ほかにふさわしい場所があるでしょ
まぁ、さんざんここでも言われてるけど、この人はアート界で自分が相手されないのが
よく分かってるから、物珍しさで目立つ同人系イベにばっか参加するんだろうね

>>620
なるほど
おでかけライブとか同人イベントの為に
北海道まででかけたりおかしいと思った
アート系イベントでは相手にされないからかあ・・・

＞620
だろうねえ
アート系なら鼻で笑われるっつか相手されないけど
同人だと自分に興味もらえてるっていう実感わいてんだろな
しっかしよくもまあ、あんな馬鹿でかいディスプレイしたもんだわ

該当ジャンルで申し込まないところもKYだと思う…
紙袋とかは被害でないけど、要塞は周りのサークルも気を遣うだろうし。

冷ややかな目で見る人もいるだろうけど要塞構築を知らない人で
絵柄が気に入れば「紙袋のサークル」って事で注目するだろうし
「準備会につながりがありそうなサークル」が好きな層っているし
ちやほやされて良い気分になって次回からもウキウキ参加って事に
なりそうな気がする…

奇跡的なまでに都合の良い所しか覚えておらず、
都合の良い様に解釈する人だからな
歓迎されました！と思い込んで好きなだけ要塞を構築すればいいよ

ただしアクセジャンルで。
まあ、創作で申し込んでも
便箋大手様の隣とかに毎回配置されるなら相殺でいい様な気もするが。
某便箋大手は櫓までは行かないが便箋みっしり積み上げで、
近隣にも似た様なサークルが配置されるのが常だけど
要塞と違って本当に買い漁る為の人だかりと列が出来るから
何かを思い知る事も出来るだろう

ブログの12/20を見るだけでも相当なKYと分かるな。

お前の勘違いとマナー違反が大炎上の原因だっつーのに
マナーページへのリンク飛ばしたりして他人にマナーを説教するなと…。
もうね、何だろうなと。
「ボキがこんなことになってしまったから、その経験を生かして
オタクの下々の人たちにマナーを教えなくては！」
とでも思ってるのかね。

blog見てないが…ま、まさか注意を荒しだと思ってマナーサイトへ案内してるのか？？

同人イベントに行った事がないお客さんに向けて
ライブサイトの「はじめての参加」ページへのリンクを張ってるよ。
もう少し強めに注意を促して欲しいところなんだけどね。

そういう事か、早とちりスマン。
東方の前例もあるからそういう点は別に揚げ足取らなくても良いんじゃ？



でも流石にエロや商業関係じゃないんだから何も知らない初心者が怪しいコミケへ
大混雑の中、要塞のアート作品だけを何がなんでも買いに行くなんてあり得ないと思うな。
そもそもオタイベント以外で要塞と出会うきっかけは近年無いんでしょ？

同人買いに来た客がついでに買ってくれるの狙ってるんでそ

いや、アクセサークルが一般の人に来てねとサイトで呼び込んでる例が実際にあったよ。
ゴスロリ系なんてコアな趣味だから試着して買える場所が希有だから、
オタクのイベントらしいけど行ってみるかってなるんだとおも。

要塞もアート（笑）作品を売る場所として
同人誌即売会が良く売れるのでおすすめというページを作ってた。

アートってｗ　ただの雑貨じゃん。
お祭りで売るのと同じでみんな興奮してるから
イベントで雑貨はらくちんだろうな。

おかんアートな

おかんアートか、関係無いが同人イベントでコサージュを売ってて
裏みたらガムテで留めててビックリしたな

袋買ってね☆

買ったよ、小さい方を☆

心配しなくても大きい方は売り切れそうです

てかなんで大小紙袋同じ値段なのよ

今日は三日目だな
要塞どうだった？

要塞はなくて平置きしてた
そんなことより超閑古鳥で気の毒だったよ
コミケの「客層」には合わないから次からは出なくていいんじゃん？

ここ関西コミティアに出ていたわ。
タワーはどうだったか覚えてない。
普通にスルーしてたし、特に混雑してなかったなー。

なんだかんだであの要塞が客引きになってたんだな。
ちょっと気の毒だけどルール内で魅せる知恵を養ってくれとしか言えないな。

何も問題が起きなかったのなら良かったよ。
周囲は当然ルール内のディスプレイで、
その中で人気のあるサークルはいくらでもいるわけだし、
そういうサークルを見て学んで空気読めるようになれればいいね。

今回異常に壁が混んだから暇つぶしに行くグッズ系は
固定客が居ない所は厳しかっただけじゃね

要塞君哀れ、タワー一切なしの超地味平起きディスプレイのせいで閑古鳥だった。
しかしそれも含めてKYといわざるを得ない。
要塞君、初心者ならなおのこと参加アピールよく読めよ。
ディスプレイの高さは、ある程度ならばOKなんだから。
グッズに限らず創作系はディスプレイが命、それを表現しなかったらいないのと一緒。

好き放題やってるときは周囲の反感などまったく気にせず、
いざ非難の集中砲火を浴びたら、今度はやってもいいことすらできないなんて
ヲタだろうがアーティスト様だろうが、表現者に向いてないんじゃね？

閑古鳥状態ってマジで困るんじゃないの
要塞ってアートだけで食ってるんでしょう？

自業自得ｗ

コミケじゃグッズの方に居た方が売れただろうにね

あけましておめでとうございます

他の方のグッズスペース行って買ったもの
マグカップ、カラークリアファイル、オフイラスト集
全部買って2Kで釣りが来たやっぱり要塞は割高だな

アピール嫁以前に、あんだけシティとかに出ていて
周りの空気嫁なかったのがどうしょうもない
ブログでフルボッコになった時点で、ちゃんと他の同人イベントに出かけて
他のグッズサークルのディスプレイを見学してくれば良かったのに

自分の作品の売り上げだけが大事で、
同人活動をないがしろにしてもいいって考えのようだから
もう二度とコミケにもシティにも出てくんなと思う

これから場を少し読めるようになってくれれば彼のためにも周りのためにもいいな
とは思うけどどうかな。

創作エリアは空いてたとか大嘘書いてるな
お前の横の便箋屋には列ができとったで

力はないのにプライドだけは高いみたいだからね
紙袋絵に選ばれたほどの自分のスペが閑古鳥だったなんて認めたくないんだろう

そもそも、袋は人気サークルだけに頼んでいるわけでもないしなあ。あれ。
カタログの表紙だけは別格だったが。

創作エリアは西なんだろうか？

創作少女は西だったよ

ちなみに袋は午前中に完売した
俺は人間的にはあの人はあまり好かんが絵はすごく好きだなぁ
まあ天才と馬鹿は紙一重って言うし

勘違いおかんアート野郎が描いてると思うと笑えるよな

ざっと読んだ。

ああ、お気の毒に……

>>659同感
基本ありがちなオカンアートの域を出ないんだよな

アート指向なのに、コミケの紙袋絵師に選ばれたことを
致命的な屈辱だと思わなかったことが不思議
紙袋に求められるのは「万人向け」「無難」「嫌われない」とかだろ
お前の作品にはアートとしてのエッジが立ってないって言われたも同然
もしくはそういうのを隠して魂を売った作品を作れって依頼なのに
どうして易々と受けたんだ？商業主義だからか？

何万人もの人の目に入るチャンスがある、って理由だったかと>>662

でも紙袋絵師なんて、よっぽどじゃない限り
わざわざ調べて買いに行ったり見たりしないな。
その上、>>662が書いてるとおり、コミケ紙袋＝「万人向け」「無難」「嫌われない」とか
のマイナスイメージだって「アートｐ」的にはあるだろうし
何がしたいのかねぇ。

紙袋って毎回油性マジック一本書きみたいなユル絵だからな
親しみ易いクセの無い絵ばかりだからね
そもそもアートってなんなんだろう…分からなくなってきたｗ

>>664
お前、紙袋毎回見てないだろ…

11日のシティは創作のグッズで壁2SPだからあの新しい棚使うのかな
とりあえず他人の迷惑にはなりにくそうな場所で良かったよ

＞昨日３０日に東京ビックサイトで開催された
＞コミックマーケット７５へ参加してきました。
＞当日お越しになった皆様ありがとうございます☆

＞事前にコミケのことを調べると他のイベントと比べて
＞混雑具合がすさまじいことを知り
＞当日は商品やディスプレイ等を控えめにして
＞スペースに列が出来にくくなるようにしていました。
＞でも、僕の参加していた「創作」のエリアは
＞他と比べてかなり空いている感じでした。
＞特に予想していた混雑もなく、無事に終わりました。

実際は要塞が不人気だったの〜？

＞昨年は展示会やイベント活動を通じて
＞色々と楽しい経験をさせていただきました。
＞またイベント参加に対しても色々と考える年でもありました。

＞昨年僕の作品に触れていただいた皆様ありがとうございます。

なーんかイラっとしちゃうよ…

>>667
要塞が不人気だっただけ。
もちろんジャンル効果で血栓出来る様な版権に比べたら
創作少女は終始マッタリに感じるが
撤収が遅く、広い時間帯で売れて行くジャンルだからな。
そもそも要塞が混雑を予想wしてた時点で、
コミケじゃ基本的に本＞＞＞＞＞＞グッズだって事も分からないんだろう。
と言っても要塞の隣の便箋サークルは列が出来て昼前に数種類完売してたし
平置きで新刊既刊を並べてるだけでも
人ごみ出来てるサークルだって有ったよ。
高さは抑えたとは言えディスプレイwを頑張りまくり、
種類多い、見なきゃ分からない物体売ってるのに
列も出来ず人ごみも確保出来てた訳じゃない要塞が売れなかっただけだろう。
何で上から目線で創作全体を空いてる扱いしてるのかワカンネ。
創作少年は東だし。混まなかったのが悔しいだけじゃね？

でも要塞って自分が買いに行ったりはしないもんな。
自分の所しか見えないんじゃ仕方無いのか。
すぐそこの壁サークルの列も見えなかったんだろう。

創作少女はようやくグッズと分離されて本が見やすくなったばかりだし
グッズ目当ての客は行かないんじゃないの？
今回通り道だったんでグッズ島も何度か通過したけど、
一時より人出は少なかった気がする。
それでも創作少女よりはグッズの方が客来たんじゃね？

そもそもコミケは本買うだけでみんな疲れちゃうんだから、
シティとかに比べるとグッズは売れないわな。常考。

エロしか目に入ってない連中には僕のアートｗはわからないかな


とか勝手に思われてそうだ。

エロは東館でしたがね。

普段シティや地方イベにしか出ていなければ
コミケ男性向の本気エロがどういうものか
わからなくても無理ないと思う。

コミケは島1つ離れただけでも随分雰囲気違うけど
この人1人だし、あんまりスペース離れてあちこち
見られないんだろうな。可哀相に。

可哀相か？
2.3回ぐらい一般参加して雰囲気っていうか、
自分の参加するイベントがどうゆうものか調べないか？
イベント初心者とか本当の中坊って言うなら兎も角、
萌えの発散とかじゃなくて、要塞これで商売しているんだろ、
むしろ、何で今まで分からないままきたのか不思議だよ。

つか商売だったらそれ相応の商用イベントに参加しろよ
参加費安いからって見下してる同人イベントに参加して金儲けって
どんだけ浅ましいんだ

>>672
売り上げいいからと思い入れも無いのにそのジャンルでサークル参加して
買い物にも出ない奴を可哀想とは思わないんだが。
175乙としか。

672は頭が可哀想だと言ってるんじゃないか？

１７５醜いとか2ちゃん特有の女性向けローカルルール出すなよｗ

ともあれ三日目なんて要塞じゃなくても金儲けサークルばかりなんだからさ
そこが分かってねーな要塞…一日ン百万稼ぐサークルでもルールは守ってるのに
目立ってるし作風が求められてるボキは何やっても許されると思ってるから叩かれたんだよ

で、結局ディスプレイを地味にしたら集客出来なかったって様子だし
規格外の悪目立ちをしてて人が集まっただけって事だったわけだ

>>677　コミケが三日目なら金儲けサークルばっかだと本気で言い切るなら
お前はバカ要塞と同レベル

>>677
pgr
まさに要塞レベルｗ

>>678
「俺が知ってるどこそこは金儲けサークルじゃないから違うぞ」式の理屈なら通らないよ

678じゃないが
男性向けじゃない創作少年とか創作少女とか評論とかのことじゃね？
それともスレを逸らそうとしてる要塞・・・

スイーツ(笑)とかは脱税してるから分からないと思うが、フィギュア作ってる所や
東方の神主、壁で五千〜一万部以上刷ってる所は法人じゃなきゃおかしいだろ。
最近はコミケを踏み台にして飯の種にするマンガ以外のサークルが多いぞ、CD関係とか。
書店委託(笑)だって一般流通とそう変わらないから、あれも金目当てなんだがな。
女性は儲かってないから趣味なの！(笑)とか言いそうだが。
ふー長文乙しとくわ。

漫研も金儲けですよね分かります。

>>677
>１７５醜いとか2ちゃん特有の女性向けローカルルール出すなよｗ
出すなよも何も、創作少女なんだから女性向けじゃないのか？

>>677＝>>682
そういうのを木を見て森を見ず、ていうんだよ
コミケの事知ったの最近なんだろ？　バカ要塞と同じというかお前バカ要塞本人か？
言ってること同じだなｗ

>>682
法人じゃなきゃおかしいってどういう意味で言ってるのかさっぱりわからん
個人事業主で何が悪いんだ？

なんか要塞以上のえらい厨来ちゃったな。
5000以上は壁じゃなくてそもそもシャッター前だろ。
3日目の大手は基本どこも個人事業主取ってるよ。
書店流通はコミケに人が集中しすぎないため、転売防止のためにも必要悪。
今でさえ壁際は人が通るのも困難なのに、書店なくなったらと思うとぞっとする。

とりあえず要塞は一般参加してコミケを知るところから始めた方がいい。
>>677＝>>682は２ｃｈ卒業して現場でコミケを知るところから始めた方がいい。
つか外に出てバイトを探すんだ。な？

久々にサイト見たが、いつの間にかイベント情報が復活してるな…
当然のように同人イベントも書いてあるし

要塞のスペース、思わず可哀想になったぐらい閑古鳥だったね
近くのスペースは混雑してるところもあったのに

作品ではなく規約違反のタワーディスプレイで注目浴びてただけだったのか、
タワーなしのスペースは人が全く寄り付いてなかった

日記読んだけど、なんでジャンル全体が空いてたように嘘ついてるの？
要塞のスペースからも、混雑スペースは見えたはずなんだけどな

>>689
要塞の混雑の認識が「人だかりで動かない」だとしたら
行列が物凄い勢いで捌けて行く状態は混雑じゃないだろうな。

>>689
負け惜しみ(笑)

ジャンル全体が空いてたって事にしないと、ちっぽけなプライドが
ずたずたボロボロになっちゃうからｗ

もしかして・・・
コミケは売れ売れという夢見すぎな状態で参加して、
想像より人が少なかったからとか？
西は人少ないよね。東は段違いに込むけど
西といっても東方の日なら混むけど、３日目だしねえ

それか紙袋サークルだから期待してたのかな？
カタログと違って前売りもないし、カタログと違って書店の派手な宣伝もないし、
当日のコミケでの売上が上がる訳ない

>>692
よっぽど好きな絵柄の紙袋でない限り
コミケ後でもサークル名チェックしたりしないしねえ
そういう意味では今回の紙袋は自分はどっちもスルーだった

紙袋の絵に注目したとしても
友達と「紙袋かわいいー」「かわいいねー」でさらっと流して終わりだもんなあ
創作見にいくけど紙袋の絵柄からそのサークル尋ねる事なんてほぼない
コミケが50万人集めるイベントだとしても50万人のほとんどがはっきりした目的を持っているからなあ
流しで紙袋の絵師ｻｸﾙのところ行ってみようなんて思う人はほぼいないと思うわ

age

紙袋なんて絵なくてもいいくらいだよ
本入れるだけなんだから

目から鱗！
そうだね、ロゴだけいいよね

正直ロゴもいらない。
単色の無地紙袋で十分だ。

>698
無地でいいなら自分ちから持ってけばいいんじゃね？

不織布とかで作ってくれたら何度も使えていいんだけどなー。
ごくごくシンプルでさ、ただ無地だと記念になんないから、目立たない感じで
数字だけ、とかがいいな。

紙袋やポスターに参加者の絵をってのは準備会の方向性だし、
いいと思うんだよ。
でも今回みたいに参加者以前の人の絵を使うのは勘弁して欲しい。
担当者が要塞の絵を使いたいと思ったなら、コミケを紹介して
色々教えて、せめて１回くらい参加させてから採用すれば良かったのに。
申込みジャンルだって創作少女じゃなくてグッズにしておけば、
もう少しは売れたんじゃね？
ああいうイラスト風グッズ好きな層は、シティほどじゃないだろうけど
いるだろうし。

準備会にはもうちょっと考えて欲しいよ。
誰が描いたか、ずっとコミケの歴史に記載されるものなんだからさ…

今回のシティはどうだった？