ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ

「常識」をくどくど説教する対象が常にヲチラレってとこがどうもな。
ヲチャやヲチャもどきがわきまえるべき「常識」については言及は一切無しなの？

普段から「常識」でもって対策・対応しても、粘着したり踊った踊ったと騒いだり
ますますヒートアップして捏造したりする奴等がいるから困ったねという話でしょ。

＞「悪いのは全部ヲチで被害者は被害者であるだけで何ひとつ間違ってない
＞被害者は被害者だから文句を言ってはいけない。言う奴は100%ヲチャ」という
＞デタラメがまかり通っていたからな。

だいたい、何を根拠にこんな事言ってるの？
具体的にどのレスにそう書いてあったのか教えてほしいんだが。

もし掲示板に「2chに晒されてますよ」と書込まれたときが一番嫌なので
(触れたくない、めんどくさい)
拍手も何もかも置かなくなった

>>385
くどくど説教というけど、一方的に説教してるのではないよ。
対策が必要な人に対して可能がアドバイスをしているだけで、
ヲチラレだけど非はない、対策などしたくないという人ならこのスレは不要だろう。

>ヲチャやヲチャもどきがわきまえるべき「常識」については言及は一切無しなの？
>>366
愚痴やヲチャorもどきに対する批判をしたいのならスレ違い。

>>386
たしかにその手のって対応は簡単にできても鬱陶しい事この上ないよなｗ

>>382はうまくまとめてあるけど、「ヲチ関連で掲示板に書かれて困る事」って
他にあるような気がしなくもない。
*2ｃｈで晒されてますよ→無視もしくは「2ｃｈはよく知らないので分かりません」
*作品に対する誹謗中傷→「下手ですけどがんばります」orスルー
*根も葉もない言い掛かり→事実でない事だけを冷静に伝えて放置
*口調はきついがまともな指摘→悔しくてもぐっと我慢してお礼＆指摘部分の改善
が基本的な応対として、他に突撃されて困るような書き込みってあるかな。

>>387
＞>ヲチャやヲチャもどきがわきまえるべき「常識」については言及は一切無しなの？
＞>>366
＞愚痴やヲチャorもどきに対する批判をしたいのならスレ違い。

はあ？
「ヲチについての善悪は判断しない」のなら、なぜヲチラレだけに「常識」を説くのか？
という質問なんですが。

＞対策が必要な人に対して可能がアドバイスをしている

＞落ち着いて考えれば常識で対応できるものです。

って、人をまるでアホの子扱いしてるように聞こえるわ。

あと>>377には>>385の質問に是非答えて欲しい。

>>389
「常識」ってのは「あんたこれぐらいの常識もないの！？」という意味での「常識」じゃなくて、
「落ち着いて考えたら誰でも考えつく程度の対応で十分なんですよ」ということだと思う…。

でもって、「晒された！ヲチられてる！」ってことで大抵の管理人はぱにくるものだと思う。
発作的にサイト閉じちゃったりする人も良くいる。
そういう人のためだから「まるでアホの子扱いしてるみたいな」内容になるんだろう。
「落ち着いて考えれば」ってそこが一番難しいからね。
頭真っ白になるし衝動的に行動してしまう。そこにちょっと待ったをかけなきゃいけない。

「落ち着いて考える」ことなんて言われるまでもなく簡単にできる、こんなアホの子相手
みたいな事をくどくど言われる必要はない、って肝の据わった管理人さんなら、「対策」は
その時点で万全にできているともいえる。

>>390
これだけ再三に渡って
「ヲチに目をつけられやすいというのは悪いという意味ではない」
と説明を繰り返しているのにまだ
＞「常識」をくどくど説教する対象が常にヲチラレ
などと言う曲解を平気でやり、「具体的な問題点とどうあって欲しいかという
具体的な希望を答えてほしい」という質問は無視しておきながら
＞あと>>377には>>385の質問に是非答えて欲しい。
と、自分は相手の質問を無視するが相手は自分の質問に答えろという要求を
図々しいとすら思ってない言動から見ても、これは
「都合の悪い意見は聞こえないふりをすればなかった事になると思ってる馬鹿」か
「本当に頭が悪いので、他人の言う事がまったく理解できない馬鹿」の
どちらかなので、これ以上何を言っても無駄だと思う。

どうせ1日1レスならIDが違うから他人だと言い張るんだろうけど
他人だろうが同一人物だろうが、再三説明されてるのに最初の言い掛かり
「このスレはヲチられる側にだけモラルを要求してヲチの悪を糾弾しないヲチ擁護」
から一切見解が変わってないのだから、別人なら別人で
全ての別人が「自分に都合の悪い意見は一切理解できない」という特性を有しているのだろう。
そういう特性の持ち主が何人別人で現れても、結果は同じ「説明しても無駄」で終わる。

自分で捏造した噂が何度「ソースがない」と否定されても、別人のふりをして
そういう指摘がなかったような顔で同じ捏造を繰り返す「ヲチもどき」と手口も脳構造も同じ。

追加。
以前ヲチ問題関係スレで、何度「私は○○と言ったのであって××と言うのは
貴方の曲解だから訂正してほしい」と何度指摘されても
「でも結局貴方は××って言ったんでしょ？そうとしか思えないんだもん」と
反論にならない主観全開の反論もどきで逃げ、スレが流れると
「あの人は××と言った」と自分に都合のいい捏造を繰り返し
最後には呆れ果てた他の人間から「ジャイアン捏造女」と呼ばれた人物の手口でもある。

「落ち着いて考えれば常識で対応できる」と「対応できない人はアホの子」
「ヲチラレ側だけが常識を持たなければいけない」が同じ意味になったら
それはもはや日本語ですらない。
ここまで非常識で意図的な曲解をする人間は乗り込み荒らしとしてスルーする段階。

「イベントで本を買ってくれた皆さんありがとうございます」を
「こんなに本が売れる大手の私ってすごいでしょ」と解釈するもどきヲチと同じレベルだ。

ヤクザの言い掛かりより意味の通じない戯言を繰り返すｳﾞｧｶなんかスルーしてればいいが
そんな低レベルじゃなく納得いかない部分が実はある。
「ヲチられやすい話題があって、書かない事で対策できる」
「言われた自分が納得できる落ち度を叩かれてるなら、落ち度を改めるという対策がある」
間違いではないが、これは「ヲチ」対策であって「ヲチもどき」対策にはならないのではないか？
というか「ヲチなら止まる対策が対策として機能しないのがヲチもどき」ではないだろうか。
そして「自分が知ってる対策では止まらない」と大多数の人が悩んでいるのが
「ヲチもどき」ではないだろうか。

「ヲチとヲチもどきを分別する」と定義した最大の理由はこれだと考えるが
対策案を出す時に、きちんとどちらの対策かを明確にし「これはヲチ（ヲチもどき）には
ほとんど効果のない対策である」とはっきり言わないと、利用しようとした人が混同し
「対策をやってみたけどヲチがなくならない、むしろある事ない事エスパーしだして
もっと酷くなった！」とパニックを起こすような気がする。
つか、今やっている「掲示板突撃対応案」も、ヲチ対策ではあるがヲチもどき対策として
弱いように見える。もっとヲチもどきの方に焦点を当てて集中的に対策案を出すべきだと思う。

>>394
では、その種の行為に効果的と思われる案をPLS
私は頭が悪いので思い付かない

これだけ呆れられていても件の人は
日付が変わったらまた同じ時間に現れて
同一人物だというソースがないのに捏造しただの
ヲチを擁護してるだの
ヲチラレにだけ無理を押し付けるだのといった
何一つ進展のない言い掛かりを繰り返すんだろうな。

ジャイアン女もそうだったから。

対策というか、もどきというのは要するに
日記に「お久しぶりです」と書いてすら「お久しぶりって言い方が高尚様」と
難癖つけるような輩なので、こっちを何とかしようというのは無理なんでは。

それよりもヲチャでももどきでもない普通のジャンル者や通りすがりが
スレを一瞥して「何この馬鹿みたいな言い掛かりで叩いてる集団」と思う
つまり「どう見ても叩いてる側がおかしく、叩かれてる側は痛くない」と
大多数が思うようにするためにはどうすればいい？を考えるのが対策になると思う。

>>397
そればかりは、もっともらしいことを言っているけれど
それは信用に足るだろうかと個々が疑ってみてくれないことにはどうしょうもないね。
そのスレ内では合意されているらしいことでも
それは本当に正しいことだろうかとかさ。

どんなにトンデモ理論でもスレ内で反論がなければ、
信じてしまうROMはいると思う
雰囲気に呑まれてしまうというか
反論が定期的に投下されてれば(pgrされたとしても)
違うんだろうけどね

ざっと読んだけど、このスレもけっこう偏った見方が横行してるね。
ちょっとスレに物申す人がいるとジャイアン女とか言い出すのはどうかと思った。
ヲチスレでやってるようなあだ名付けてレッテル貼りをしてるスレで
ヲチ対策って言われても素直に見れない人もいるかもしれない。
そのあたりはスレ住民も気を配った方がいいと思うよ。
でも、スレが止まってるみたいだし
もう対策考えるのは飽きちゃって止めちゃったのかな。

>>400
初めて見た割にそこまでジャイアン女側にだけ都合のいい
見方だけは詳しくできるとは随分偏った方向にだけ熱心にお読みになったようですね。


つか何回「初めて見た」「ROMだった」「ざっと読んだけど」といえば気が済むんだよ馬鹿女。

こんな過疎ったスレで、顔も知らない他人に対して
ここまで悪意剥き出しで決め付けて即レスで馬鹿女とか・・
ハタから見るとヒステリーにしか見えないけど・・

同人板やウォッチに染まり切ってる人は本当に分からないんだろうね。
このスレは説得力がないし、サイトも事実使えないのが問題だってことを
何度も指摘されてるだけだけど
本当にそれが分からないから、全部たったひとりの自演だ！と思うんだろうな。
ほんとスパイラルだ

>>402
相変わらず日付が変わらないと出て来れないんですねｗ

あ、私も通りすがりで初めて書き込みする人間ですからｗｗｗ
勝手にスレ住人だとか決め付けないでくださいねヒステリージャイアン女さんｗｗｗ

>>402
そりゃ1日1回だけ人の話を全く聞かずに同じ主張を繰り返すパターンを
壊れたレコードのようにリピートされたらねえ…ｗ
それで通りすがりの大多数が初めてスレのおかしな点を冷静に指摘してるなんてシナリオを
信じろと言う方が無理だっつうの。

あ、私も今までＲＯＭってて初めて書き込む無関係な人間ですからｗ

400＝402じゃないけど。（言っても無駄だろうけど）

決め付けたり捏造するもどきの対策スレなのに
こうして決め付けている自分達には何の疑問も抱かないの？本気で不思議だよ

>>405
あなたにとってこのスレの住人の考えが不思議で理解できないものだと思えば
このスレから去って二度と来なければいいと思うよ
その方があなたの時間を有効に使えるんじゃないの

だめだこりゃ

をいw
矛盾指摘されて反論できなくなったら「もう来るな、あっち池」じゃヲチャと一緒じゃん
どーしよーもねーな

今までの経緯を踏まえた上での問題提起をするなり対案出すなりしてくれれば考えるよ
それがないから話題になりようがない

>矛盾指摘されて反論できなくなったら

矛盾指摘なんてあったっけ。
ここ最近は言いがかりの噛み付きしか見たことないなあ

途中送信してしまった。失礼
>>405
ぶっちゃけた話、ひとりの自演だろうかそうでなかろうがどうでもいい事です。
こことは別の生態スレで荒らし行為をしていた人間がいたのは事実。何人かは知りませんが
「Aは常識だ」→「Aは常識とは思わない」→「Bを常識と思えないなんておかしい」
という荒らしをするレスが数多くありました。そしてそれらを指して「ジャイアン女」と呼称が付いたんです。
それが今の生態スレの初期から指摘されるようになってからは、ヲチ関連スレに
スレの趣旨も話の流れも明らかに理解していない「初めてこのスレを読んだがジャイアン女叩きおかしい」
というジャイアン擁護人間が沸き、それらの言いがかりもまた「ジャイアン女」と呼ばれてきています。
擁護の内容はほとんどが感情論で、提案でも反論でもなく、水を差す以外の何でもないので、そういった扱い。
しかもそれらはほぼ1日に1回だけ現れているため、自演と考える人もいます。
ですから、自演じゃないと主張したいのであれば他のジャイアンが来た時に意見をすればいいのでは？
いずれにしろ、「ジャイアン女」という呼び方はのぞき行為に対して田代と呼ぶようなもので
このスレでの悪質行為を指す呼称ですので無意味かと思いますが。


あと、誰も突っ込まないので突っ込んであげます。
同じスレの、どちらかというと少数意見同士で　同　じ　I　D　ってすごい偶然ですね。

>405は、>400ではないよと言ってるだけじゃ？
どっちにしろもどきなのには変わりないが。
しかしジャイアン女の粘着しつこいな。
老廃物がとっとと消えてくれないと提案するにも邪魔だし。
使う人がいたら休み明けに外部で板作るよ

>>412
外部板待ってるし。

ジャイアン女が馬○のひとつ覚えみたいに役立たず役立たずわめいてるけど
ここに書かれてる対策全部実行したら「一部のもどきがいつまでも多数派のふりして
粘着してて不愉快」以外の被害は確実に減るよ。
「あたしが実行してもあげてもいいと思うような対策で
もどきが今すぐ100%なくなる対策案を出せ」といわれてもそりゃ無理だが。

ここが「ヲチャもどきの妄想叩きに関する対応スレ」である以上は、その「一部のもどきが〜」の
対策をどうにか考えてくれって要求が出てくるのもある程度仕方がないんじゃないかな。
自演しまくりのキチガイが２ｃｈで狂ったように悪評振りまきまくるってパターンは、煽り耐性や
２ｃｈリテラシー、同人知識のないスレ住民と化学反応起こすと本当に手に負えない。

あるいはそこまでもどきの自演かもしれないけど確証は持てない。
諫めるレスはあっという間に本人乙されて封じられるから、最終的に叩かれてる人のことを思っ
たり、これ以上騒ぎを大きくしたくないと思う人ほど書き込めなくなり、スレがもどきに乗っ取られる。

この被害って叩かれてる本人もだけど、いつどんな妄想で唐突に火が点いて狂ったように叩かれ
るかわからないって恐怖感をジャンル全体に広げちゃうしね。
で、場合によってはそれで自分は叩かれてなくても嫌気がさした人が次々ジャンル撤退とかね。

それだけに余計にこのタイプの被害に感情的になってて、「ちっとも役に立たないじゃないか」って
このスレで怒り狂う人ってのも出るんだと思うよ。好きなジャンル壊滅させてくれた連中への恨みが
上乗せされてるわけだから。

といってもやっぱこれは正攻法ではまず対処不能な気はするんだけどね。
諦めて心を無にするのです、とかしか思いつかないよなあ…。

>>414
正攻法でも邪攻法でも「根絶」は無理だろ。

ヲチ問題関係スレに粘着しているジャイアン女を見ればわかる通り、これ本体を
何とかしようとしてもどうにもならないし、こういうのはどんなジャンルでも一定数必ず出てくる。
被害側にできるより効果的な対策は本体そのものに対する反撃よりも
ニュートラルに事象を見ている第三者に対して自分の言動を律した上で
「どちらがおかしいか両者の言動で判断してください」と冷静に丸投げする事。
第三者の対策は、やっぱり本体そのものを直接どうこうしようじゃなくて
自分自身がもどきの空騒ぎに騙されない判断力を養う事。

もどき本体は正攻法以前に日本語が通じないから、言葉が通じる層にアピールするしかないｗ

>>414
自分が見渡しただけでも「そりゃねーだろ」というスレが少なくないんで
憤る人の気持ちはわかるんだよね、気持ちは。
でも実際に何かできるかというと、私の頭では考えつかない。

別スレで提案したけど、嫌いだ腹立つウザイって発言を全体で慎んでいけば
「安易にそんな発言をする人って厨」という認識が確立されると考えてはいるんだが、
あまりに気の長い話だし、実現するとも思えない。

結果、やっぱり、達観するのが一番という見解になっちゃうんだよな。
で、達観できない人はどうしたらいいのかという訴えに関しては
達観できる人がいるんだから、見習えよとしか言えないんだな。
そりゃ冷たいんだがさ。

他に方法があるなら、本当に教えてほしいよ。
真面目に検証するんで。

初めのほうのレスよむと分かるが
そもそもこのスレは別のスレがgdgdで非生産的ということで
愛想をつかした人たちが「効率的で生産的な対策を練る」と意気込んで立てたスレでしょ
それで結局「達観しよう、冷静に丸投げしよう」じゃ
ハア？となる人が出るのも自然なんじゃね？
「スレをざっとよんだけど〜〜」といってるひとたちはそーゆう意味でいってんでしょ
自分も今日ざっとよんだから、いってることよく分かる
「対策」つースレタイがよむ人の過剰な期待と誤解を生んでる
「ヲチ被害にあった際の心構え」とかいうスレタイならまだ分かるけどな
「対策」言っといて「丸投げしなさい」じゃ、「泣き寝入りしなさい」いってるのと
同じととる読者もいて当然だと俺は思うよ
それで批判してくる人みなジャイアン女と呼んだり
ヲチャでもないのにヲチャもどきのレッテル貼ってるだけじゃ
ハッキリいってたんなる自己満オナニーととられてもしょうがないぞ
「ヲチ被害にあった際の心得」とかいうスレタイに変更したら？

「今日ざっと読んだ」人多いね。
こんなにスローペースなスレに、1週の間に3人もいるのが驚きだよ。
こんなスレタイ、明確な目的か前情報がないと興味もないものだけど、
どこで「今日初めて」知ったか聞いてもいい？
自演扱いとかではなく、どこか外部サイトで紹介されてたのなら知りたいと思うんだ。

>>417
別に変更しても構わんけど、まだ400台だからね
次スレがあるとしたらの案件だな
新規さんの誤解を呼ぶのは理解できるよ。

結局このスレは、序盤で試行錯誤してスタンスを決めて、
心構えでも対策でも何でもいいけど手近なところから挙げていったわけだ。
で、捏造をどうするかで止まってしまった。
対策らしい対策がないので。
だから、対策があるんなら挙げてほしいんだよ本当に。
それなら推進できる。

で、仮にスレタイを「心得」に変更したとする。
「泣き寝入りしなさい」と取る人は、スレタイ変更で納得するのか。
私は納得しないと想像する。
じゃあ何が出来るかってと「基本しっかり」くらいしかアドバイスできない。
結局ループ。
このスレのスタンスを批判するなら打開する策を求む。

どこでって、２ｃｈ同人板でだよ
じゃあアンタはずーっとこのスレにはりついて
四六時中監視してるわけ？
だから「こんなにスローペースなスレに」かきこんだ俺に
速攻でレスしてるわけか？
「1週の間に3人もいるのが驚き」ってな
それ逆にいったら
このスレで、他人をジャイアン女とかヲチャもどきとか呼んでる奴らが
どんだけ固定の常連数人かってことだろ

>>417
対策は常識の範囲でみんな立ててます。本当にスレ読みました？
「一部のもどきがいつまでも多数派のふりして粘着してて不愉快」という意見に
では現実的にどういう対策ができますか？

web上での、到底手の及ばないコミュニティについてどうにかしろと言うのは
思考が現実から乖離してる人の発言です。平たく言えばキチガイ沙汰。
たかが2ch、されど2ch。さすがに犯罪予告や個人情報の晒しは対応もできます。逆に言えばそれが限界。
予想してないものを見てしまって一時的にパニクっているのなら分からないでもないですが、
他者やその集団を「気に入らない」というだけで言論統制できるまともな方法があるなら是非教えて下さい。

>>418
私の場合は自ジャンルのヲチャに困り果てて「ヲチ」でスレタイ検索しますた。
てかそれが一番多いんじゃないかな？

そういう状態で検索した時に「ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策」なんてひっかかって来たら
そりゃ開くよ。

だからこそ「対策になってない」って怒ってる人の反応が攻撃的だったり感情的だったりでやたら
てんぱり気味なんだと思う。
即効性のある対策テンプレがあるとか、あるいは相談に乗ってくれるようなスレなのかと思って覗い
たら全然違うじゃないかー！って。
かっかりして帰るとか、何か対策出ないかなとＲＯＭのまま居着く（私はこのパターンだった）人が
一番多いと思うけど。

今日初めて来てざっと読んだ人が多いってことは、その自己申告が事実ならどっか大きいジャンル
でヲチスレが紛糾してるんじゃないかな。

>>422
ジャンルは伏せてもらって構わないけど具体的にどんなｦﾁｬ？
実際に起こっていることの具体例を挙げてもらえれば
テンプレに追加できることもあるかもしれない。

>>421
「ヲチャをどうにかしろ」なんて俺はひとこともいっていない
「スレタイが誤解を生みやすい」といってるだけだ
アンタこそ本当に俺のレスよんでるのか？
悪意で勝手に決めつけるなよ

>420
「じゃあ」の前後の繋がりが意味不明
「俺」なのか「自分」なのかはっきり
固定常連の中にジャイアン女を外した意見=客観視が足りません
「ヲチャもどき」という言葉に過剰反応する癖をそろそろ直しましょう

3点。

>>424
だからー
スレタイはー
変更するにしても、まだ400台だからー

と真面目に答えたのをスルーされてしまうと
その件すら推進しないわけで

>>417であなたは
>それで結局「達観しよう、冷静に丸投げしよう」じゃ
>ハア？となる人が出るのも自然なんじゃね？
と言っていますがそれは>>415や>>416の
>結果、やっぱり、達観するのが一番という見解になっちゃうんだよな。
>「どちらがおかしいか両者の言動で判断してください」と冷静に丸投げする事。
という部分を反映させて言ったのではないですか？
私はそう見えたので、レス元の>>414の「一部のもどきが〜」に対策するのは現実的ではないと指摘しました。

「ヲチャをどうにかしろと言ってるわけでない」のであれば
あなたはどこのレスに対して「達観しよう、冷静に丸投げしよう」と解釈したのですか？
過剰な期待は良くないといいますが、このスレで既出の提案や対策以外に
どういった期待をしていたのを逆に聞きたいです。スレの対策案の発展のためにお願いします。

>>425
俺の意見のどこが具体的に客観視に欠けてるんだよ
一人称を統一しろとか、くっだらねーいいがかりだなw
まるで「ヲチャもどき」だ

>>426
あんたにしたレスじゃない。冷静になれよ、ったく
スレタイ変更するのが今じゃないとしても、昨日今日スレよんだ人たちの批判は
もっともなところがあり、そういった人たちをジャイアンだヲチャもどきだの決め付け
「今日よんだなんていってるけど嘘だろ、自演だろ、こないだのアイツだろ」
と決めるけるのはヒステリーに過ぎると俺はいっているだけ

>>427
初期のレスの他スレへのダメ出し具合と、このスレの現段階での「成果」に
そんなに差がないといってるんだよ
「ざっとよんだ」人はそう感じるわけ　あんだけ言っといてそれかよ、とね
あと、あんたのレスはな、悪意ありすぎなんだよ
丁寧な言葉づかいしてりゃ済むと思ってるのかしらんが
「ジャイアンよばわりするなといっても無意味」とかいってるしな
どんだけ俺様だよ

ジャイアン女も常連といえば常連なんだろうに
マジで頭悪いのか

>>423
完全に「もどきの妄想」としか言いようがない。
まずヲチの理由が作風が気に入らないとか下手だとか。
集中的に叩かれてるサイトは１つだけだけど、そこと同じ傾向の作風か、あるいはヲチャにとって
技術的に一定水準に満たないサイトを軒並み叩く。
諫める人が出てもすべて本人降臨扱い。
諫める人がいなくなったらますます勢いづいてヒートアップ。

というわけで、「対策するのは現実的ではない」ような事例なんですお…。
確かに奴らは捏造はやってないんですよ。叩かれてる内容は事実だから。
だけどそれは叩くことじゃないだろうって冷静に判断できてる人がどれだけいるのかわからない。
目に見えるのは、ほとんど言いがかりみたいな理由で突然難癖つけて２ｃｈで名前を出して叩く
ヲチャが存在してるということだけ。
同ジャンルの傍観者の立場でも精神的にくるものがあるんで、もう心を無にするしかないって感じ。

ある意味典型例かもね。
だからこそ、「反対意見を言うってことは自演だろ、こないだのジャイアン女だろ」って発言に余計
みんな噛みつくんじゃないかな。自演扱いで反対意見封殺されるって経験してきてその対策探し
に来たらこっちでもそのノリかよ！って脊髄反射的に切れちゃうんじゃないかと。
最初読んだ時は正直噛みつきたくなったもんな。噛みついたら泥沼になるっぽいのは流れで
わかったからＲＯＭることにしてたけど。

>428
要約します。
>414「ヲチャをどうにかできんのかという人がいても仕方ないのでは」
>415>416「でも実際無理でしょう、気持ちは分かるけども」
という流れで>417で「無理無理言ってるようじゃ初見の人は落胆する」
という理由で「スレタイを変更しろ」と主張しているわけですよね？成果がないのだから、と。
成果がないという意見はスレの中でいくつかありました。
それに対して多くの人は「では提案があったら頼む」と前向きなレスをしていたと思います。
無理なものに対しては、無理な理由を述べてる方もいます。
これが「成果がない」と言うのであれば、批判した本人にスレ内で提案をしてもらうかしかありません。
しかし、>424で言ったとおり「ヲチャをどうにかしろ」と言いたいわけではなく、
「スレタイが誤解を生みやすいと言っているだけ」でしたよね？
でしたらまだ400台なので不要という>426の意見で十分だと思います。
誰が見ても分かるような指摘するのは、レスした相手でなくともいいと思いますが…

あと、DJR2azL90さんは
>417で「成果を挙げてないからスレタイ変更すべき」と言い
>421の「ヲチャをどうにかするのは無理」というレスに対して
>424で「ヲチャをどうにかしろなんて言ってない、スレタイが誤解を生むといってるだけだ」と言い
>426の「スレタイは変更するにしても400台だから」というレスに対して
>428で「今じゃないとしても、批判をもっと聞くべき、ジャイアン女認定はヒステリー過ぎるといってるだけだ」

と「言いたいこと」がコロコロ変わるように見えるのですが
結局ジャイアン女認定はほどほどにしろ、という>>428の意見がFAでいいんでしょうか？

>428
反対意見でも、もっともなものは自演認定されてないよ。>414とか。
「もっともな意見」ってどれ？
私がまともじゃないと思ったのは、「意見が偏ってる」とか「スレに説得力がない」とか、
理由付けがなくてただスレにケチ付けたいだけのレスなんだけど。
自分が大事なレスを見逃してたなら気になるし改善したい。
なので、ぜひそんなケチ付けじゃなく具体的に指摘して欲しい。

>>431
そうですよ
ジャイアン女認定はほどほどにしろ、といっているのです
スレタイと初期レスを読めば、「今日はじめてスレをよむ」人が期待するのも仕方がない
だから自演、ジャイアン認定するのはやめれ
そんでスレタイも変更すべきですね、今が無理でも変更すべきですねといっている
あんたはこの俺の意見をどっかおかしいと思う？

でアンタは何がいいたいの？
「アタシやこのスレに一切文句つけるな」といいたのですかね？
「ジャイアンよばわりされたくないなら別のジャイアン女が来たときにレスしろ」
と上で書いてるが
そういう自分の物言いこそ、ジャイアン的とは思わねーの？

>成果がないという意見はスレの中でいくつかありました。
>それに対して多くの人は「では提案があったら頼む」と前向きなレスをしていたと思います。

ジャイアンよばわり、自演よばわりも
あんたの中では「前向きなレス」なのかね？

>>428
一人称統一とかも下らないと思うけど、
言葉遣いが気に入らない、悪意的だなんて揚げ足は
「くっだらねー言い掛かり」とおもわんの？
あと「ヲチャもどきなんて決め付けがヒステリー」
なんて言うわりに自分が同じレスするなんて、それこそジャイアンじゃん

>>432
逆に訊くが
>「意見が偏ってる」とか「スレに説得力がない」とか、
>「理由付けがなくてただスレにケチ付けたいだけのレス」
ってどれ？具体的に

>>434
ハア？言葉遣いが気に入らないなんていってねえよ
「いくら言葉遣いが丁寧でも、いってる内容が俺様すぎ」
といってんの　 ID:hYmso+ja0に。
自分の都合に合わせて捏造すんなよ、ったく

どうもなあ、ジャイアン女の自演と言われてる側の人って要は散々自ジャンルスレとかでもどき
に「自演乙ｗｗ」とかやられてきてるわけじゃん。
カリカリしてて当たり前なところあると思うんだよね。
ここでまで自演とか言って反対意見封殺する奴がいるのか！で頭に血が上って瞬間的にキレて
るのも無理ないなと。良くないけどさ。

けど、なんでこのスレで認定する人はそんなにカリカリしているのか不思議。
それには実効性のある対策ってのは今のところないんだ。むしろ募集中。とりあえず対策可能な
凸とかそういうのの対策だけまとめてる状態なんだけどね、とかじゃなくて、いきなり喧嘩腰で
返すことはないと思うんだよね。
このスレタイに引っかかってきた人ってのはまず心に余裕がないんだからさあ。

なんかそもそもお互いの発言が常にすれ違ってる印象を感じる。
でも私もどちらかといえばジャイアン女の自演と呼ばれがちな側に立ってるから、自演だ！って
言ってる人が何故「対策らしい対策ないじゃん！」って叫びにそんなにムキになって絡むのかは
わかんないんだけどね。

>435
>400>402

>>430
作風が気に入らないとか下手だとか
→どうにもならんですな。
作品批評をするなとは、どんな立場でも言えないわけで。

技術的に一定水準に満たないサイトを軒並み叩く
→同人板でいえば、屁サイトスレみたいなもんですな。
このスレがこの板にある現状は甚だ不愉快なのですが
ヲチスレであるなら、個人的にはお触りできない物件です。

諫める人が出てもすべて本人降臨扱い。
→これはねー嫌なんですよ。どこまでも自分の観点ですが。
こういうのがあると、まっとうな批評スレでもまっとうではなくなってしまう。

諫める人がいなくなったらますます勢いづいてヒートアップ
→悪循環ですなー

感想のみで失礼しました。対策は思いつきません。
批評と嘲笑は違うということが同人全体でモラル化すれば理想的ですが、
嘲笑するなとも言えないわけで。
もちろん悪趣味です。悪趣味ですが、悪趣味止める手立ても権利もないんですよなー

ちなみに私、例のジャイアンさんと呼ばれるお人とかなりやりあったことがあるんですが、
（それはそれで苦労しました）
二言目には「ジャイアンジャイアン」と意地悪く対応する人物も好みません。
レッテル貼りしてヲチと同じことやってるじゃんと思ってます。
面倒臭いんでスルーして、有効そうな案件だけ拾うようにしてますが
傍目から見てかなり見苦しいことは自覚して頂きたいと願ってます。

>433
>「ジャイアンよばわりされたくないなら別のジャイアン女が来たときにレスしろ」
捏造はやめて下さい。私の>>411のレスの事ですね？
>自演じゃないと主張したいのであれば他のジャイアンが来た時に意見をすればいいのでは？
これは「言っても無駄だろうけど」、という>>405への牽制として言いました。
>432先に言われてしまいましたが、具体的で何を批判しているか分かるものは
ジャイアン呼ばわりなどされず、反論なり批判に対する提案がスレ内でなされてます。
あとスレタイ変更に関してですが、>427で聞いたことをもう一度、今日スレを初めて見たあなたに聞きます。
このスレで既出の提案や対策以外にどういう内容を期待したのですか？
内容が期待とマッチしていない、スレタイを今でなくとも変更すべしというのならば、
その期待に応えるよう努力してからでもいいと思うのですが。

で、肝心の点である「ジャイアン女呼ばわり自重しろ」は>>433でやっと分かりました。読解力不足ですみません。
今まではそれで水を差す人が去ってくれればいいと思ってましたが
>436の意見を読んで、少し自重するべきかもしれないと思い直しました。
傍目から見た印象もよくないと思うのですが、ジャイアン発言禁止などとやると逆にややこしくかもしれません。
なので、次スレのためにも「ここはヲチ擁護スレなの？」とか「対策になってないじゃん！」という
非常によくあるレスに対してのFAQを用意して、誘導する形にしたらいいのでは？
その中に「またジャイアン女か、自演かよ」という人に「印象がよくないのでやめましょう」という雛形があってもいいと思いますよ。

＞ID:DJR2azL90
でも結局スレを読まずに「このスレはヲチ擁護！（何度説明されてもこれ）」
「このスレは問題を解決すると偉そうに公約した奴（大嘘）が立てた癖に（これも嘘）
結局何もできてない！」と、同じ事しか言わない奴が1日に1人しかいないのよ。
一人称を「俺」や「自分」にしたり、語尾を「〜だろ？」「〜でしょ？」に変えるだけで
後は主張も他人の話を聞かない読解力のなさも都合の悪い部分は
まったく聞こえなくなる図々しい耳も、ついでに必ず「通りすがりで初めてざっと見た」
という見え透いた幼稚な偽装も。

>>439
＞次スレのためにも「ここはヲチ擁護スレなの？」とか「対策になってないじゃん！」という
＞非常によくあるレスに対してのFAQを用意して、誘導する形にしたらいいのでは？
＞その中に「またジャイアン女か、自演かよ」という人に
＞「印象がよくないのでやめましょう」という雛形があってもいいと思いますよ。

ほぼ賛成です。
どうもね。以前のスレから感じてるんですが、
話題を整理しようとか推進しようとかいう経緯ではなく
特定個人を追い詰めること自体を楽しんでらっしゃる方がいるような気がするんです。
よろしくない傾向だとと思ってます。

今日は時間がないですが、叩き台が作れるようなら持ってきます。

>>438
どうもです。そうなんですよねー…打つ手がみつからない。
しかしこのパターンで弱ってる人がおそらく最も多いんではないかと思うんですよ。

嘲笑するなとも言えないけど、彼らはその嘲笑の対象たるオンやオフの作家に「かくな！」「発表
するな！」と言いまくってるし。
…で、おそらく引っかかる人はここでひっかかるんだろうと思うんですよ。
「何故叩かれる側、ヲチャの存在を不快に思う側だけが『嘲笑するなとは言えない』『相手の言論
を封じる訳にはいかない』と自重しなくちゃならなくて、彼らはやり放題なんだと。
道徳的に考えて悪いのはあっちなのにどうしてこっちだけが譲歩しなくちゃならんのだと。
それでヒスってしまう人が定期的に出るんでしょう。

譲歩しなくちゃならないというのは道徳的にそうすべきってことじゃなく、実際問題として、他に何も
できない、対処不可能、という意味に他ならないんですけども、頭に来てると「あいつらが悪いのに
どうして向こうのやりたいようにさせることを認めろって言うんだ！ヲチャを擁護する気か！」って
思っちゃうんですよ。最初はほんとにそう思いましたもん。

単に「残念ながら、ヲチラレ側はヲチャから丸見えですが、ヲチャの正体はわかりません。なので
やり返すのは向こうがボロを出してくれるのを待つ以外無理です。仮に正体が一ＲＯＭだったりする
と本当に手も足も出ません。しかも削除申請もまず通らないので、仕返しするなり連中がそういう
馬鹿げた行為を働くことを止めるなりしたいのは山々ですが、その手段がみつからないのです」っ
てことだってなかなかね、落ち着けないと腑に落ちないんですわ。

>>437, 439
>>400も>>402もちゃんと理由付けしてんじゃん
「ちょっとスレに物申す人がいるとジャイアン女とか言い出すのはどうか」
「悪意剥き出しで決め付けて即レスで馬鹿女とか・・」
とね　俺は２人のいってることはよくわかるが
あんたらにとっては理由付けになってないのか
>>「言っても無駄だろうけど」、という>>405への牽制として言いました。
同じことだろ　頭大丈夫か？

>>440
ハイハイ、俺がジャイアンで自演ってね
あんたもずっと同じことしかいってないね
「アタシがそう思うんだから間違いない真実！
だから決めつけじゃない！アタシは絶対に正しい！」ってね

俺から見ればアンタこそ「馬鹿女」ですわ
ヲチャやヲチャもどきと変わらない
いやそれ以上に自己中心的で傲慢な、どうしようもない馬鹿女
まーでも、俺にこう言われてもしょうがないんじゃない？
「ネットに意見を書いてる以上、批判されてもしょうがない」んだろ？

>>442
ちょっと時間が押してるので、さっくりレスでごめんなさい

憤っちゃう気持ちはわかるのですよ。
ただそこで、最初の情報発信が自分であることが欠落しちゃってる人が多いイメージもあります。
自業自得とはいいませんが、発信者としてのリスクは発生します。
でもこれを言うと、カーッとなっている人は「ヲチ擁護」「泣き寝入り」と直結しちゃうんですよね。
これもまた困った傾向です。

アホなｦﾁｬなら罠にかけてボロを出させる方法も机上論的にはないわけじゃないですが、
それはここで書けませんので（書いたら対策されちゃいますｗ）やっぱり無策ですなー
いや、ほんと無力ですわ

>>441
実は暫定テンプレなら既に出ているｗ>>211とか。

元々このスレはジャイアンが勝手に捏造してるような
「ヲチを肯定したい奴がヲチ否定スレにケチをつけて
自分たちなら今すぐ対策してやると公言して偉そうに作ったスレ」じゃなくて
乱立する割にはヲチスレのヲチをして「とにかくヲチ被害者は被害者なんだから
何をやってもいいんだ」と極論を繰り返す一部の人間が暴れるので
他の人達が「ヲチは悪と言っておしまいにするんじゃなくて、何か被害者側で
やれる対策を考えた方が建設的じゃないのか？」「でも対策って何があるんだ」
「まず何を話し合うスレかを考えよう」と模索してるうちに、誰かが勝手に
「お前らが対策できるっていうならやってみろよ」と立ててしまったスレな訳。
で、これ以上無意味なスレを乱立させても仕方ないから、スレタイは次で
もっと主旨に沿ったものに変える事にして、とりあえず対策検討スレとして稼動させようか
という事で今に至っている。

>>436のような人が最新50レスだけ見て、結局ここって何やってるの？と
思うのは無理ない。
という事で遅くなったが、ここがどういう主旨のスレかというと>>138にまとめてあるのでよろしく。>>436

>>444
お疲れ様です。レスとかお気になさらずに。

まあ、「究極の対策」すなわち、「情報を発信しない」という手段を執れば絶対そりゃ叩かれません。
ですが、自ジャンルの皆が皆その対策を取ったら…という恐怖がＲＯＭにさえあるわけです。

サイトやる以上はキチガイに目をつけられて通り魔的に被害に遭うこともあるからそれは覚悟
しといた方がいいよ、ってことなんでしょうが、バタバタサイトが潰れ、新規参入者激減を目の
当たりにしてると、「そんな覚悟が必要ならサイトなんてやらん」ってみんながみんな言い出す
とどれほど寂しいことになるかお前らわかってんのか！とかなっちゃうわけですよｗ
で、ますますカーッとなると。

「外歩く以上は通り魔に刺される覚悟はしておくべき、それで刺されても、自ら外出することを
選択した以上諦めろ」みたいな感じに受け取れてしまうんですよね。
リアルのそれとはまた違うし、そもそも「対処法がない」ということに起因するので、仕方ないと
いうのはある程度理解はできるんですけども。

>>445
ああなるほど。そういうことですか。
何やってもいいというか、何もできないような気がしますけどね。
見つけ出してリアルでぶん殴るのはおろか、同レベルの仕返しすることすらできませんもん。

>>442
＞道徳的に考えて悪いのはあっちなのにどうしてこっちだけが譲歩しなくちゃならんのだと。
それはね「あっちが何をしてもいいからこっちにだけ譲歩を押し付ける」じゃなくて
「あっちは何を言っても常識が通用しないからこっちでできる事を考える」なんですわ。

暇な時にでもスレ全部読んでみてもらえればなんだけど、このスレでさえ
何回「貴方はこう言ってる（レス引用）けど、実際はこのレス番にこう（レス引用）ある通り
そうではないのですよ。貴方がいくらそう見えると言っても実際には言ってないのです」と
説明しても、「でも結局こう言ってるんでしょ！」と最初に戻る人がいるでしょ。
「ヲチもどき」ってのは結局こういう性質の行為だから、これを存在そのものから
消滅させようとしたら「そりゃいいけど実際どうすればいいと思うわけ？」になるんですな。

「変えようと思ってない相手が変わる事を期待するより、変えようと思ってるこっちが
変えられる事が何かないか考える方が建設的でない？」というのが、このスレの主旨なんです。

>>446
＞何やってもいいというか、何もできないような気がしますけどね。
そうでもない。
「何を書いたら叩かれるのかを把握し、嫌ならそれを書くのをやめる」
これを実行してるのに何を書いても延々とスレの大多数に
いつまで経っても同じ人間が叩かれ続ける、というケースはまずありませんよ。
「大多数が叩いているように見せかけてるが、実は1人か2人の自演」
「大多数が叩くが、叩く内容がなくなったので続かない」
「大多数が叩き、いつまでも続いているが、叩かれてる本人が内容を変えてない」
この内のどれかにあてはまるはずです。

3番目の場合、本人が「ヲチが何を言おうと自分はモラル的に間違った事はしていない」
と感じるならそれでいいじゃないか、と思うわけです。
ヲチが気になるなら書くのをやめればいいし、書くのをやめたくないならヲチを気にしなければいい。

「そうじゃなくて、つまらない事で叩く真似がはびこってるスレの体質が問題なんだ」というなら
それはお説ごもっともなんですが、「被害者ができる対策」というスレ主旨から外れる。
各種スレの体質改善という問題は、別のヲチ問題スレでやってる…んじゃないかな。

ちなみに>>442の
＞道徳的に考えて悪いのはあっちなのにどうしてこっちだけが譲歩しなくちゃならんのだと。
については、
「ここはこっちができる対策＝譲歩を考えるスレなので、こっちにできる対策＝譲歩しか書いてないです」
という答えになってしまいます。

「こっちができる対策」の中に、相手を強制的に排除させる方法があればそれも
ぜひテンプレやまとめWikiに載せたいですが、誰も思い付けないんですよ相手に強制する方法ばかりは。

>>447
うん、だから、落ち着いて考えたらそれは理解できるのだけど、このスレのスレタイに反応して
来たぐらいの人だとかなりの確率でてんぱってるから、そういう反応になってヒスってしまうん
だよねーという話。

それに「そんなこともわからないんですか」とか「ジャイアンの自演だろ」とか言うと火に油だか
ら、まあ極力マイルドに、今あなたが書いたような書き方で説得してあげるしかないなと。

とは言ってもてんぱってる時ってそれですら頭にまともに入らなくなることもあるんで、あまり
噛みついてくるような正面から殴り合うよりりとにかく話聞いてあげた方がいいんじゃないかなー
…と、かつててんぱってこのスレに来た者としては思った次第です。

>>443
>>411でも言いましたが、ジャイアン女呼ばわり＝自演認定ではありません。

>>445
確かにテンプレといえばテンプレなのですが、
スレも半分ぐらいまで言ったので、もう少し具体的なのがあってもいいかもしれません。
初めてスレを見た人が戸惑わないように、>>138の内容にジャイアン女について注意する事、
またジャイアン女呼ばわりする事の項目を加えるといいと思います。
>>67みたいな形式の方がとっつきやすいかもしません。ちょっとやってみます

ところで、せっかく>>430で具体的な相談が来たんだから

「作風が気に入らない。作品が下手という理由でサイトをフルボッコして
喜んでいるスレがジャンル内にある。サイト管理人としてはどう対処すればいいの？」

に対する対策を皆で出し合ってみるのはどう？

まずせっかくまだこのスレ見ててくれてるみたいだからID:rQTpDU8T0に質問。
1・それはジャンルスレ？難民かヲチ板にある「ジャンルスレとは別のヲチスレ」？
2・別のスレとして、ジャンルスレとの住人との被り具合は？
3・ヲチに興味のない、純粋にジャンルの話をしたい人達はいる？
いるとしたらその人達と積極的に叩いてる人達の温度差はどんな感じ？

>>430
「作風が気に入らない。作品が下手という理由でサイトをフルボッコして
喜んでいるスレがジャンル内にある。サイト管理人としてはどう対処すればいいの？」

管理人の対策としては
”実害がない限りスレを一切見ない。スレの存在自体を脳内から追い出す”
これに勝る対策はない。2ｃｈのヲチ（もどき）スレなど見なくても困る事など何ひとつない。
管理人が配慮しなければならないのは閲覧者であってヲチャ（もどき）ではないし
サイトを必要としているのも閲覧者であってヲチャ（もどき）ではない。

まあどうしてもヲチスレを見ずにいられない、その結果落ち込まずにいられないなら
見て落ち込むのも自由だしサイトを続けられないなら閉鎖するのも自由だし
逃げたいと思ったら逃げちゃうのも悪い事でもなんでもないし。
でも実際、自称ヲチスレでヲチってるもどきよりも普通に見ている閲覧者の方が
どのサイトでも圧倒的に数で上回ってるんだから、ヲチが理由で閉鎖は勿体無いだけの話。

書き出してみたら、結局長すぎてフローチャートは無理でした。
ここ最近で多いと思ったものをFAQにしました。
修正や加筆ありましたらお願いします。

Q.このスレはネットwatchは肯定するの？スレ住人はヲチャなの？
A.肯定も否定もしません。ここはヲチもどきの対策を考えるスレで、
　ヲチorヲチもどきの良し悪しを討論するスレではありません。

Q.悪いのはヲチャなのに、なぜこちらが譲歩しなくてはならないの？
A.お気持ちお察しします。しかし、まず最初のアクションとして情報発信している以上、
　サイト主はどこかで誰かに見られ、批判をされるリスクと賞賛されるメリットを同時に背負います。
　自分の声と他人の声、両方を天秤にかけて自分なりの妥協点を探して下さい。

Q.どんな対策か期待したのに、マナーサイトにもよくあるお約束ばかりで落胆した。
A.対策は既出、未出に関わらず意見や提案、疑問を受け付けています。
　改善案などありましたらレスをお願いします。

Q.スレタイに対して内容が大したことない。スレタイ変更したら？
A.スレタイ変更は随時検討中です。
　900を越えた頃に次スレの話題も起きますので、その際の選択肢として随時提案をお願いします。
　対策内容につきましては、上のAをご参照下さい。

Q.スレの進行遅いし新しい対策もあんまりない。やる気あるの？
A.対策もある程度出尽くすと、発案も限られてくるためスレがよく停滞します。
　誰かが管理しているサイトとは違いますので、改善案がある方はご気軽にレスをお願いします。

Q.スレ内で、言ってない事を「言った」と言われる。肝心の質問はスルーされる。
　具体的にレス指定をしないが、私と同じような意見に対して妙な言いがかりをつけられる。
A.ここを含めて現在3つあるヲチ関連スレに、特徴のある荒らしが時々来ます。スルーをお願いします。

Q.上記の荒らしって他のスレで言われてた「ジャイアン女」じゃないか？
A.特定の人間をヲチるスレではないので、荒らしはスルーをお願いします。
　そんな特定の人間はどうでもいいと思っている人もいますので、
　発言者が誰かよりも、スレの趣旨を忘れないようお願いします。
　　
Q.ヲチやヲチもどきに対して卑劣な行為だと思わないの？愚痴っては駄目なの？
A.ヲチもどきに対する対策のみを考えるスレですから、
　相談については可能な対策を提示するのみになります。
　慰めて欲しい、イライラしている人などは以下のスレをご検討下さい。

【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/l50

Q.ヲチャの言動を見ていると〜〜だ。ヲチャは〜〜ではないか？
A.ヲチャの生態などを語るのみの場合は、以下のスレをご検討下さい。

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/l50

〜お約束〜
・自己責任かどうかを判断するのは本人
・善悪を判断するのも本人
・何を問題とするのかも本人
・対処法は、現実的、権利的に実行可能な対策のみ
・ネトヲチから生じやすい、サイト管理上のトラブルのみに案件を絞る
・問題と捕らえた場合に、手助けになりそうな対処法を作る
（何が問題になりやすいかは、先例を参考とする）
・相談が来た場合は批判や邪推はなく相談に乗る
（無理なことは無理とアドバイス）
・ネトヲチ板のルールから逸脱した行為を、もどき行為と呼ぶ
（ローカルルール違反なので判断しやすい）
・刑事レベルの犯罪行為
（別枠。個人のアドバイスの範囲は越えているが法律が絡むので判断しやすい）
・２ちゃんの定義に準ずる行為や用語
（明文化されていることは判断しやすい）

>>454-456
お疲れです。それでいいと思う。
ID:rQTpDU8T0のような人が来たら>>454-456をテンプレとして読んでもらって
その上で質問や相談があったらどうぞ、という形でいいんじゃないかな。

またスレが進んだらその都度見直して
改定があれば改訂テンプレを作るみたいな感じで。

ジャイアン女はどうせ日付が変わったらいそいそと降臨して
「自分、ID:DJR2azL90とは別人だけど・・どうせ信じてもらえないんだろうけど・・
でもこのスレの人って結局都合の悪いまともなレスはジャイアンと捏造して
ごまかすだけのヲチ擁護にしか見えないんだけど？ ID:DJR2azL90さんは
まともで、決め付けや捏造をするのも人の話を聞かないのもヲチャだと言ってる
だけだと思うんだけど？」とやらかすだろうけど
（口調を変えるだけで、【自分が言われて悔しかった単語を無意味にちりばめる】
【口調と人称を変えて他人になっても主張がレス番1桁からまったく変化しない】という
特徴があるからすぐバレるｗｗ）もう300番ぐらいまでずっとその都度レスしてやったんだから
そろそろスルーしていい時期だと思う。

ジャイアン以外のスレ主旨が解らなくて混乱してる人には>>454-456を示して
説明不足の部分があったらそこを指摘してもらえばいい。

>乱立する割にはヲチスレのヲチをして「とにかくヲチ被害者は被害者なんだから
>何をやってもいいんだ」と極論を繰り返す一部の人間が暴れるので

こんな事実がどこにあったの？
私は、このスレの人の言い分や対策には同意なんだけど
どうにもこういう部分が納得いかなくて
スレの雰囲気というかスレ住民には懐疑的な部分もある。
反論（？）する人をジャイアン女とあだ名つけたり
馬鹿女呼ばわりするのは、どう説明聞いても納得しがたい。
理由があればやっていいってことではないと思うよ。
それに、ヲチ被害者だから何やってもいいなんて人はいないと思ってる。
そして、こういう意見を書くとジャイアン女の自演と言われるのも納得しがたい。
対策や意見がいくら正しくても、他人を罵倒することを許容しあうのは変だと思うし
意見が同じだと受け取れるからすべて自演認定っていうのもどうかと思うよ。

>>459
懐疑的な人は、すでにこのスレを参考にする気もなく避けているんじゃないかな。
なにもヲチにあったら絶対にこのスレで書かれているとおりに対策しないといけないということもないし
このスレに書かれているとおりの対策をしないから痛い奴だと言われる謂れもないんだから
疑問を感じたら無視しておけばいいのではなかろうか。
２ちゃん発の対策スレや検証スレそのものに嫌悪感持つ人もいるしね。

いやでもID:rQTpDU8T0やジャイアン女（前者に自分の言い分を他人に理解させようと
する努力があり後者に努力どころか能力もないという違いだけで主張そのものは同じ）の
言い分、というか言いたくなる気持ちはちょっと分かる。

要するに「相手じゃなく自分（ヲチられている側）ができる対策」といっても
「ヲチもどき側が食いつきやすい内容を控える」（回避）
「無視して言わせるだけ言わせておく」（妥協）といった「消極的対策」と
乗っ取りスレやなりきり、俺女スレの報告のように「厨をあぶり出して直接対決。
平手打ちを食わせてやったら厨がふじこったので警察に引き渡した」（笑）のように
勧善懲悪で相手本体を消滅させる「積極的対策」があるわけだよ。

ID:rQTpDU8T0やジャイアンは、自分じゃなくて相手に妥協や変化を強いて
すっきりする「積極的対策」を求めてるんじゃないかな？
で、「それは現実的じゃないから回避でも妥協でも、こっちで出来る対策を」という
このスレに対して「だからどうしてこっちが回避しなきゃならないの！」となる訳。

>乱立をする割には
以下が同人板の3スレ以外に立てられたスレです。
現在コピペと保守書き込みが続いています。
【ｾｸﾊﾗ・ﾚｲﾌﾟ】同人ヲチ問題【苛め・ﾍﾟｯﾄﾛｽ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194691106/l50
ヲチ関係愚痴吐き出しスレ避難所
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194269454/l50

>ヲチスレのヲチをして
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/262-264
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/274-276
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/280-282
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/302
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/174
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/177

>「ヲチ被害者は被害者なんだから何をやってもいいんだ」と極論を繰り返す一部の人間
以下の過去スレで、同人ヲチはイジメやセクハラ、強姦、ペットロスなどの諸問題と同等であると主張する人がいました。
「何をやってもいいんだ」という言葉こそありませんでしたが、ヲチ被害を大仰に語るのみで
対策にも発展せず、自分の語りに同意しない人をヲチャ呼ばわりするという特徴のあるものでした。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doujin/1190288660/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doujin/1190964775/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/doujin/1191513411/

>>459
安価忘れました。すいません。
それで、ヲチ関連スレを初期から見ている人もいると思いますが
この乱立・ヲチヲチ行為・極論を一方的に繰り返す人間は特徴が強いため、初期から見ている人には
これらを同一人物と見る人もいます。ですが、勿論証拠はありません。
長期に渡って議論をひっかき回され、実際にもどきの被害に遭って悩んでいてこういうスレで
話し合おうとしている人には、大変迷惑なものでした。
「ジャイアン女」なんて仇名がついてしまったのもこれらの迷惑行為に怒っている人がいるからです。

しかし繰り返しますが、証拠はありません。それに、ご指摘通りあまりいい事ではありません。
初めてスレを見る人には確かに仮想敵と戦っているようで戸惑うと思います。
>>454-456の指摘にもある通り、ジャイアン女叩きがヒートアップしすぎるとスレが脱線する恐れもあります。
また、ジャイアン女なんかどうでもいい、スルー耐性がなさすぎると考える人もいるでしょう。
スレを初めて見る人も、前から見てる人も、スレ趣旨と関係のないものは
スルーか>>454-456への誘導をお願いしたいと思います。

>>461を受けて>>454を一部修正してみた。

Q.悪いのはヲチャなのに、なぜこちらが譲歩しなくてはならないの？
A.そう考えるのは尤もです。しかしヲチャ側も「痛いから痛いと言ってるだけなのに
何故こっちだけが譲歩する義理がある？」と思っています。
正否の問題ではなく、相手が譲歩する気が全くない以上はこちらが妥協できる部分は
妥協してしまった方が手っ取り早くかつ得策です。
Q.でもヲチがなくならないのは譲歩しないせいだって言い方はおかしくない？
そんな事は言っていませんが、現実的で即効性のある案に絞った結果
相手ではなく自分の側に譲歩を促す案が多い事は事実です。
ヲチられ側が譲歩せず、ヲチ側に強制的に譲歩させる有効な案があれば
ぜひ提起してください。我々の思い付かない提案は常に歓迎です。
もちろん、譲歩できないのであれば譲歩＝このスレの対策案を受け入れる必要はありません。

>>454の説明が簡潔で公平なんだけど、まぁヲチられ側の心情も理解できるんで。

先回り

以後、「別人なのに「ジャイアン」と同一人物のように決め付けるなんて
このスレは間違っているおかしなスレじゃない？私はスレには賛成だけど
決め付けが酷いからやっぱりこのスレは駄目で間違ってておかしなスレで
私は変とは言ってないでしょ？でもこのスレはやっぱり…」と堂々巡りをしたい人は>>462-463を参照。

数年前コミケで同人売ってたら、女の子２人が連れ立ってやって来て
うちの本を立ち読みして、「えー何このカップリング！ありえないしー！
こんなの●●（キャラ名）じゃなーい！キモい！」

途中送信してもうた

と言われたことがあって頭に来たけど、ネットのヲチャに比べると
あの女の子たちはアッケラカンとしてたのかなと思う。
ある意味正々堂々と自分の顔出してやってたわけだから。
ネットのヲチは匿名で、ネットで他人の中傷を世間中に広められるからタチ悪いね。

>>467
逆だなぁ

ネットなら直接言って来ない限りどうでもいいけど
目の前で言われたら普通にへこむわ

>>466-468
どっちの意見もわかるし興味深いんだけど対策じゃないｗ

こっちのスレならいい話題提供なので盛り上がるかもしんない。
と思うので誘導しとく。
↓
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/l50

今さらで申し訳ないんだが、
一番ヲチャもどきが食らいつくポイントは
交流と部数じゃないか？
日記イタタでもヘタレピコなら大抵はスルーされるか
たとえ一時的に話題になったとしても長続きせずにすぐ終わるよ。
知名度がないから盛り上がらない。

ヲチャもどきの食いつきポイントとして
日記イタタとされる項目の方が先に書かれてるのが気になる。
そっちは二の次三の次で、叩きたいがための後付けの理由じゃん。
イベントで売れてる様子は隠しようがないから対策も困難だけど
ネット上でもっとも有効な対策は、可能な限り交流を隠すことだと思うなあ。
その他の日記の内容に気をつける云々は、それをやった上での二次的なことだよ。
Ａ〜Ｅのうちで、まず最初に挙げられるべき項目だと思う。

>>470
>>299-301の分類の事だと思うが、実際に「ヲチャ」「もどき」以外にも
眉を顰められる＝もどき以外も呼び寄せて盛り上げてしまうケースはA〜Bであり
（神さめ154等を参照）、「こんな理由で叩いても正当」と考えるのがもどきぐらいしか
いないのがD（ヲチ被害スレの「こんな下らない理由」として挙げられる例参照）

つーか、どのもどきも全部妬みが本心と断定するのも危険かと。
私怨に便乗して考えなしに叩くケースもあるし、正義感のはきちがえがエスカレート
するケースもある。

そもそも「ﾍﾀﾚﾋﾟｺならスルーされるから大丈夫」という発想自体が失礼な
気がするので、人気の度合いに原因を求めるのは感心しない。

つーかヘタレピコのくせにサイトを開いている、ってのが原因の叩きもあるからなあ。
無茶苦茶すぎるというかなんというか。

>>470
というか何も必ずAから参考にする義務があるわけじゃなし
られ側が「自分は交流が多いから嫉妬されているのが原因だ」と
判断するならDを参考にすればいいってだけでは？

ABCDの順番が重要度のように見えるというなら
【何が原因かはケースバイケースなので、どれが自分に当て嵌まるかは各自で判断】
と注意書きをしておけばよりベターかな。

仕事柄、作家（同人でなくプロだけど）とよく一緒に仕事をするけど
そういう人たちが２ｃｈで叩かれてるのを見ると
本当に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとすることが多いよ。
絵がキモイ等の感想は別として、日記やブログを元にした根拠ない邪推がタチ悪い。
特にお金・恋愛・学歴にまつわることが多いかな。
エスパーというか下衆の勘繰りというか、突拍子もないような悪意の解釈、
なぜそこまで…と思うようなレスが驚くほど多い。
いつのまにか極悪人に仕立て上げられてるし。
そういうレスをつけてる人達がおどろくほどたくさん。
あまりの優勢ぶりに、これがリアルでも多数派かと思いきや
リアルのより多数を母数とした反応は、全然間逆だったりね。
同人ヲチを見ていると、似たようなもんなんだろなーと思う。推測でしかないけど。

対策というか、普通にちゃんと社会人として生活して
2chの「常識」や多数派と、リアルの「常識」や多数派は、全然別だってことを
実感を持って知っていれば、ヲチャを遠い視点から見ることができるよ。
達観とかそういうレベルでは全然なくて、ヲチスレで嘘書かれたりすると
普通に腹立つだろうし凹むけど、すぐに素に戻って冷静な頭になると、
2chの悪口を相手にすることのバカバカしさを思い出して、ヲチャとかどーでもよくなるよ。
実感を伴うってことがポイントだと思う。
同人や２ｃｈが生活の大部分を占めてた時期には、自分もそういうのわかんなかったから。

友達が大手でヲチられてるけど、当の本人は仕事と原稿でいつも大忙しで
たまの休日は彼氏と出掛けてるし、２ちゃんねるどころじゃないって子。

私が擁護レスするとヲチャ大喜びで本人乙の嵐。

でもその友達が着実に発行部数伸ばして毎日忙しく動きながらちゃんと
仕事や恋愛も充実させてるのを見てると、pgrして喜んでるお下劣なヲチャが
いっそ哀れになってきて、レスするのを止めた。

友達には２ちゃんねるの話題は一切してない。
友達本人がヲチされてるのを知ってるのかどうかも知らない。

スレ違いです。
語るスレへどうぞ

キリキリしすぎててフイたw

叩くスキを一つも逃すまいと目をギラつかせてる女多すぎ。

欲求不満？だからエロ同人読んでニヤついてるわけ？w

↓それでは、以下「キリキリしすぎ」ないようにお願いします↓

日付が過ぎてID変わった途端に荒らしがわいたら笑う。

ここはヲチスレではないのでお引き取り下さい。
最悪板にヲチスレがあります。

ヲチされている人の中には、日記や作品でおかしな表現や、首をかしげる事があると
自分も感じるが、その事についてヲチャが語るにおいても、
あまりにもお下劣な言葉で書き殴って薄ら笑いを浮かべているようなコメントを読むと
結局「ここは2ｃｈだからｗｗｗ」で、それが出来る人格が「何を他人のことを言えるのか」
そう思う。
どれだけ小馬鹿にしたコメント入れられるか競ってるんじゃあるまいか　と思う時もある。
そんなものが「楽しい」人ってホント、「良い人生送ってますね」。

うわ、キモ…。
本当に乙>>481
しかしエロ強要チュプって言動が職場の時代遅れのセクハラオヤジそのままな感じ。
もう生理的に受け付けない。

>481
【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/l50
ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/l50

消防時代

霊が見える！！ほらそこに！！
私の腕には霊線がこんなにああああｑさうぇｄｒｆｔｇｙふじこ！！！
降りてきました降りてきましたああああおおお織田のぶながあああああ！！！
『ニクイー、アケチニクイー』(ダミ声)

全てテスト中の話でございました。
あれは私ではございません