トレスはぶっちゃけそんな悪い事だと思わない
かつての同人誌では「原作シリアスシーン丸コピー、セリフだけギャグでオリジナル」とか「原作のシーンやセリフをそのまんま使って、自分の
作品の中に使う」というのはそれほど珍しくなかったよ。著作権意識が希薄だったのは確かだが、694の危惧するところのモラルのない同人界はすでに存在
していたわけで、それで成り立っていたのも事実。
ネットが発達したからか、同人がサブカル文化として成熟したからかは不明だが、著作権意識が高まってなのか自主規制が入ってる。それは流れだからいい。
ただ、自主規制の方向が
>「二次禁作品の二次作家」 「二次禁作品の二次作家 兼 トレパク作家」
>を比べた場合ならば、右のトレス作家の方が悪質
>単純に罪が+αされてる分な
こうやって二次禁二次でも高みに立てる相手を攻撃するという歪んだ方向に行ってるな、と思っている。
本来なら二次で著作権のこと考え始めたら、原作の著作権をまっ先に考えるのがスジだろう。それが自浄で、自省なんじゃないのか。なのに、
自分たちの一番えぐられたくない膿については、叩かれても痛くない部外者にお任せします、自分たちは自分たちの中の反論できず狙いやすいのを
袋叩きにして、ちゃんと自浄してます、って、それ公正か？
>>693
ごめんなさい
>二次作家"から"トレスしたことが責められているのではなく、二次作家"が"トレスしたことを問題としているケースが多く思えます。
>このことからの推測ですが、二次同人世界内の身内での、モラル維持のような作用もあるのかもしれません。
>過去には同人誌で、商業漫画のコピーの切り張り・デスノコラのような台詞差し替え・ロゴのコピー・商業曲の歌詞無断使用や脱税などは
>当たり前に行われていました。これらは一時期から叩きや自粛のムードが広まり今ではかなり見なくなっています。
>トレス叩きもこれに続く流れなのかもしれないと思ってます。
この流れの続きで、そのうち二次同人自体に対しても自粛ムードが出てくるかもしれませんよ。
今でも、著作権意識の強い会社の作品の同人や、ガイドラインに沿っていない同人活動への、
同人仲間内での叩き行為は存在してますね。
キングダムハーツ同人サイトや、初音ミクのガイドラインに違反するゲームや抱き枕など。
これらのように有名な作品であれば、二次同人を禁止しているかどうか、どんなガイドラインを設けているかが
ジャンル外の人間にも知られており、目に付くからでしょう。
有名でない作品のガイドラインなど、特に調べようと思わなければ知る機会が無いですから。
コミケの企業ブースに出展している出版社は黙認の姿勢なのだろうと推測出来るくらいで。
>このことからの推測ですが、二次同人世界内の身内での、モラル維持のような作用もあるのかもしれません。
>過去には同人誌で、商業漫画のコピーの切り張り・デスノコラのような台詞差し替え・ロゴのコピー・商業曲の歌詞無断使用や脱税などは
>当たり前に行われていました。これらは一時期から叩きや自粛のムードが広まり今ではかなり見なくなっています。
>トレス叩きもこれに続く流れなのかもしれないと思ってます。
この流れの続きで、そのうち二次同人自体に対しても自粛ムードが出てくるかもしれませんよ。
今でも、著作権意識の強い会社の作品の同人や、ガイドラインに沿っていない同人活動への、
同人仲間内での叩き行為は存在してますね。
キングダムハーツ同人サイトや、初音ミクのガイドラインに違反するゲームや抱き枕など。
これらのように有名な作品であれば、二次同人を禁止しているかどうか、どんなガイドラインを設けているかが
ジャンル外の人間にも知られており、目に付くからでしょう。
有名でない作品のガイドラインなど、特に調べようと思わなければ知る機会が無いですから。
コミケの企業ブースに出展している出版社は黙認の姿勢なのだろうと推測出来るくらいで。
>二次同人自体に対しても自粛ムードが出てくるかもしれませんよ
でないと推測。
版元が態度をはっきりさせたり、規制を強化したりしたら別だけど。
結局は
・私はこんなに考えてるのに、考えてない奴は許せない
という身内叩きでしかないと思っているので。
散々言われていることだけど、自分に対して甘く他人に対して厳しい。
一次創作側が二次を徹底的に追い詰める気になるかっていうと、
それもしないと予測。
創作者が、手法が違うとはいえ創作を糾弾するのは普通ならあり得ない。
そのあり得ないことを暴走するので、二次者は危険だと、
これも散々言われている
でないと推測。
版元が態度をはっきりさせたり、規制を強化したりしたら別だけど。
結局は
・私はこんなに考えてるのに、考えてない奴は許せない
という身内叩きでしかないと思っているので。
散々言われていることだけど、自分に対して甘く他人に対して厳しい。
一次創作側が二次を徹底的に追い詰める気になるかっていうと、
それもしないと予測。
創作者が、手法が違うとはいえ創作を糾弾するのは普通ならあり得ない。
そのあり得ないことを暴走するので、二次者は危険だと、
これも散々言われている
>>707
>こんな風に描いてみたい、自分の本を作ってみたい、自分の思うものを形に
したいというのが、一番素朴な始まりだろ？手段に異論があるにせよ、そこを否定すんなよ。
その考えは別に否定してないが、始め良ければ全て良しなんて話は無いぞ。
そもそも「自分」の本、「自分」の思う物に「他人」の物許可無しに使うなよ、必要性が無いだろ。
手段が目的に沿ってないし、歪んでるから問題なんだ。
>無料、赤字本、オン専のトレースなら容認するわけか？
無料、オン専も「トレス元を明確にしている」なら「ああそうなんだな」で終了。
赤字本は結局金貰ってる時点でアウトだと思うわ、他の人はどうか知らんが。
>こんな風に描いてみたい、自分の本を作ってみたい、自分の思うものを形に
したいというのが、一番素朴な始まりだろ？手段に異論があるにせよ、そこを否定すんなよ。
その考えは別に否定してないが、始め良ければ全て良しなんて話は無いぞ。
そもそも「自分」の本、「自分」の思う物に「他人」の物許可無しに使うなよ、必要性が無いだろ。
手段が目的に沿ってないし、歪んでるから問題なんだ。
>無料、赤字本、オン専のトレースなら容認するわけか？
無料、オン専も「トレス元を明確にしている」なら「ああそうなんだな」で終了。
赤字本は結局金貰ってる時点でアウトだと思うわ、他の人はどうか知らんが。
いや、否定する
描いてみたい、自分の本を作りたいだけなら
1冊自作して満足しろ
描いてみたいはともかく、本を作ってみたいは
自力で有る程度描けるようになってからチャレンジすべきステップだ
なぜ、自力で描けるようになるまで頑張らない、待てないんだ？
趣味なんだから、今、絶対やらなきゃいけないなんて事はないんだよ
練習もせずあきらめてるのか？才能が無いと認めてるようなもんだな
趣味だから頑張りたくねーと言うなら、頑張らないありのままの本を売ればいい
同人はそれが許される場所だ
へたくそで恥ずかしいなら努力しろ
それを誤魔化すために、他人の絵をトレスするのは
もっとみっともない行為だぞ
それが分かってるから隠すんだろ？
描いてみたい、自分の本を作りたいだけなら
1冊自作して満足しろ
描いてみたいはともかく、本を作ってみたいは
自力で有る程度描けるようになってからチャレンジすべきステップだ
なぜ、自力で描けるようになるまで頑張らない、待てないんだ？
趣味なんだから、今、絶対やらなきゃいけないなんて事はないんだよ
練習もせずあきらめてるのか？才能が無いと認めてるようなもんだな
趣味だから頑張りたくねーと言うなら、頑張らないありのままの本を売ればいい
同人はそれが許される場所だ
へたくそで恥ずかしいなら努力しろ
それを誤魔化すために、他人の絵をトレスするのは
もっとみっともない行為だぞ
それが分かってるから隠すんだろ？
>>712
パクラーはトレスしても描けてると思いこんでんじゃね？
パクラーはトレスしても描けてると思いこんでんじゃね？
>>711
>そもそも「自分」の本、「自分」の思う物に「他人」の物許可無しに使うなよ、必要性が無いだろ。
二次禁二次者への批判にそのままスライドできるね。二次創作そのものへの否定になってしまうよ。
>>694では
>話の都合上」じゃなくて「売れる」必要があるからだろ。 （略）同人は金策の場じゃねぇんだよ。
と金儲けの手段にトレースを用いている事への批判。じゃ金儲けてない場合はどうなの？と聞くと、
>無料、オン専も「トレス元を明確にしている」なら「ああそうなんだな」で終了。
と出典明記に論点をすり替えるのは、回答になっていない。金のやり取りがないオン専のトレースは
どういう位置づけなんだ、711の中では。
>>712
712の創作信条として大変立派だと思うよ。（煽りじゃなくてね）でも他人に強いるのはどうかな。
712の言では、描けない背景や構図をトレースする元に自分で撮った写真やフリー素材を使用することも
「みっともない行為」だと言ってることになるんだけど、そういう考えなのか？合法トレースも認めない
原理主義の人の意見はまだ聞いたことないから、もう少し意見を聞かせてくれ。
>そもそも「自分」の本、「自分」の思う物に「他人」の物許可無しに使うなよ、必要性が無いだろ。
二次禁二次者への批判にそのままスライドできるね。二次創作そのものへの否定になってしまうよ。
>>694では
>話の都合上」じゃなくて「売れる」必要があるからだろ。 （略）同人は金策の場じゃねぇんだよ。
と金儲けの手段にトレースを用いている事への批判。じゃ金儲けてない場合はどうなの？と聞くと、
>無料、オン専も「トレス元を明確にしている」なら「ああそうなんだな」で終了。
と出典明記に論点をすり替えるのは、回答になっていない。金のやり取りがないオン専のトレースは
どういう位置づけなんだ、711の中では。
>>712
712の創作信条として大変立派だと思うよ。（煽りじゃなくてね）でも他人に強いるのはどうかな。
712の言では、描けない背景や構図をトレースする元に自分で撮った写真やフリー素材を使用することも
「みっともない行為」だと言ってることになるんだけど、そういう考えなのか？合法トレースも認めない
原理主義の人の意見はまだ聞いたことないから、もう少し意見を聞かせてくれ。
どこをどう見ても712は、合法トレスを止めろなんて書いてないけどな。
はっきりと
「他人の絵をトレスするのはもっとみっともない行為」
と書いてあるのが見えないんだろうか。
はっきりと
「他人の絵をトレスするのはもっとみっともない行為」
と書いてあるのが見えないんだろうか。
>>715
>なぜ、自力で描けるようになるまで頑張らない、待てないんだ？
>練習もせずあきらめてるのか？才能が無いと認めてるようなもんだな
>へたくそで恥ずかしいなら努力しろ
っていう意見は、トレースという手法そのものへの批判に読めたんだけど。
自分で努力して描くことにこそ意義があるというね。
>なぜ、自力で描けるようになるまで頑張らない、待てないんだ？
>練習もせずあきらめてるのか？才能が無いと認めてるようなもんだな
>へたくそで恥ずかしいなら努力しろ
っていう意見は、トレースという手法そのものへの批判に読めたんだけど。
自分で努力して描くことにこそ意義があるというね。
>>714
>二次禁二次者への批判にそのままスライドできるね。二次創作そのものへの否定になってしまうよ。
二次禁二次者は既に原作明記してるようなもんだからな、それこそ「ああそうなんだな」で終了だが。
まあ出展元に許可取らずのさばってる点では、パクラーとどっこいどっこいかもしれん。
しかし何処をどう縦読みしたら「二次創作そのもへの否定」になるんだ？
「自分の思う物＝二次創作」をしたいと思った上で、その元のキャラクター・ストーリーを使うのは必要性がある事。
それを使わない時点で二次創作じゃなくなるからな。
「○○のキャラで、○○の話が描きたい」まではOK、でもそこで「ここのシーンが描けないから、この人の絵勝手に使うか」という考えに至るのはおかしい。
無料、オン専云々は明記してれば批判しようがないし、俺の中ではパクラーと別物扱いだから「ああそうなんだな」で終わる。
>>694でそこら辺一括りにして金稼ぎと言ったのは悪かった。
>金のやり取りがないオン専のトレース
出展明記してない場合って事なら、位置的にはトレスで本売ってる奴と変わらない。金銭が絡んでるか絡んでないかの違いだけだ。
>二次禁二次者への批判にそのままスライドできるね。二次創作そのものへの否定になってしまうよ。
二次禁二次者は既に原作明記してるようなもんだからな、それこそ「ああそうなんだな」で終了だが。
まあ出展元に許可取らずのさばってる点では、パクラーとどっこいどっこいかもしれん。
しかし何処をどう縦読みしたら「二次創作そのもへの否定」になるんだ？
「自分の思う物＝二次創作」をしたいと思った上で、その元のキャラクター・ストーリーを使うのは必要性がある事。
それを使わない時点で二次創作じゃなくなるからな。
「○○のキャラで、○○の話が描きたい」まではOK、でもそこで「ここのシーンが描けないから、この人の絵勝手に使うか」という考えに至るのはおかしい。
無料、オン専云々は明記してれば批判しようがないし、俺の中ではパクラーと別物扱いだから「ああそうなんだな」で終わる。
>>694でそこら辺一括りにして金稼ぎと言ったのは悪かった。
>金のやり取りがないオン専のトレース
出展明記してない場合って事なら、位置的にはトレスで本売ってる奴と変わらない。金銭が絡んでるか絡んでないかの違いだけだ。
何度も出ている話題だけど、
トレスが悪いとされているのは「盗作」で犯罪だから。
「努力しない」ことが悪なのではない。
無駄な努力を減らして、いいものが作れるなら、
描き手にとっても、読み手にとっても、それに越したことはない。
カケアミやフラッシュのトーンは認めないとか、
ベタは筆で塗るべきで、マッキーで塗るのは認めないとか
昔はそんな「製作経過の努力が美徳」みたいな価値観の人もいたらしいけど、
合理化できるところはどんどん進めるべきだと思う。
無意味な作業を減らし、製作の結果として、読者が面白いと思えるものを作れればいい。
トレスが悪いとされているのは「盗作」で犯罪だから。
「努力しない」ことが悪なのではない。
無駄な努力を減らして、いいものが作れるなら、
描き手にとっても、読み手にとっても、それに越したことはない。
カケアミやフラッシュのトーンは認めないとか、
ベタは筆で塗るべきで、マッキーで塗るのは認めないとか
昔はそんな「製作経過の努力が美徳」みたいな価値観の人もいたらしいけど、
合理化できるところはどんどん進めるべきだと思う。
無意味な作業を減らし、製作の結果として、読者が面白いと思えるものを作れればいい。
トレスが悪いとされているのは「盗作」で犯罪だから。
↓
「盗作」と言う点では二次創作もやってることは同じなのでは？
↓
同じではない。創作者の持つべき志がトレスにはない。
↓
志云々は自分が心がけるだけのものであって、それを理由に他人を攻撃するのは変。
↓
トレスが悪いとされているのは「盗作」で犯罪だから。
↓
ループです。
↓
「盗作」と言う点では二次創作もやってることは同じなのでは？
↓
同じではない。創作者の持つべき志がトレスにはない。
↓
志云々は自分が心がけるだけのものであって、それを理由に他人を攻撃するのは変。
↓
トレスが悪いとされているのは「盗作」で犯罪だから。
↓
ループです。
ループだな。
もう究極の二者択一しかないだろ。
一蓮托生、二次もトレスも後ろ暗いモン同士内輪もめせず仲良くやろうぜ！
二次同人は違法です！全員、足洗おうぜ！
もう究極の二者択一しかないだろ。
一蓮托生、二次もトレスも後ろ暗いモン同士内輪もめせず仲良くやろうぜ！
二次同人は違法です！全員、足洗おうぜ！
トレスという行為や法律論以前に
トレスして自分の画力だと言い張ってる奴の人間性を軽蔑するね
トレスと判ってても欲しいという奴がいるなら最早どうしようもない
二次創作でも
全て自分のアイデアだとか奇妙な事を言う奴がいたら軽蔑する
あからさまにデザインをパクッたものをオリジナルだと言う奴も同様
個人的には行為より、やってる奴の姿勢が問題
姿勢次第ではどっちも全てオッケーってわけではないが
トレスして自分の画力だと言い張ってる奴の人間性を軽蔑するね
トレスと判ってても欲しいという奴がいるなら最早どうしようもない
二次創作でも
全て自分のアイデアだとか奇妙な事を言う奴がいたら軽蔑する
あからさまにデザインをパクッたものをオリジナルだと言う奴も同様
個人的には行為より、やってる奴の姿勢が問題
姿勢次第ではどっちも全てオッケーってわけではないが
それもループ。
無許可で人様のキャラのホモパロ、エロパロを書くのも軽蔑される行為。
なのに何故トレスだけ？
軽蔑するという個人の感情で集団叩きしていいのか？
無限ループ地獄だな。
無許可で人様のキャラのホモパロ、エロパロを書くのも軽蔑される行為。
なのに何故トレスだけ？
軽蔑するという個人の感情で集団叩きしていいのか？
無限ループ地獄だな。
創作性の有り無しは重要な要素だとは思うよ。
トレスだから＝創作性が無い、というわけでもない。
ただまぁ、創作性の無い、もしくは極めて乏しいトレスは叩かれる風潮はあると思うけど。
そもそも、単純に「トレスは悪」なんて言ってる奴がもしいたら莫迦だけど、
実際にはそんなステロタイプの奴なんかいないし、そもそもトレスを極めたら
逆にそれは創作的になってしまうという罠。「メガバカ」とかね。
あれ、トレス元を全部最初から公開してたら、どう考えても神扱いだろ。
まぁ、商業じゃやれないだろうけどさ。
そもそも、二次創作なんてのは、「完全なデッドコピー」以外は、
無許可でやるのが軽蔑される行為かどうか、悪かどうか、なんてのは、時代によって善悪の尺度が変わるわけで、
一概にいえたもんじゃない。トレスだって同じ。完全なデッドコピーでなければ、
後は何をどうすると悪い、何をどうすると良い、なんてのは、本当は決められたもんじゃない。
何をどうするか、何をどうしたら駄目なのか、本当に根本から立ち返って考え直す必要があると思うよ。
トレス＝完全なデッドコピー、というわけでもないと思うし、二次創作が創作的ではないケースも
十分に存在し得ると思う。
トレスだから＝創作性が無い、というわけでもない。
ただまぁ、創作性の無い、もしくは極めて乏しいトレスは叩かれる風潮はあると思うけど。
そもそも、単純に「トレスは悪」なんて言ってる奴がもしいたら莫迦だけど、
実際にはそんなステロタイプの奴なんかいないし、そもそもトレスを極めたら
逆にそれは創作的になってしまうという罠。「メガバカ」とかね。
あれ、トレス元を全部最初から公開してたら、どう考えても神扱いだろ。
まぁ、商業じゃやれないだろうけどさ。
そもそも、二次創作なんてのは、「完全なデッドコピー」以外は、
無許可でやるのが軽蔑される行為かどうか、悪かどうか、なんてのは、時代によって善悪の尺度が変わるわけで、
一概にいえたもんじゃない。トレスだって同じ。完全なデッドコピーでなければ、
後は何をどうすると悪い、何をどうすると良い、なんてのは、本当は決められたもんじゃない。
何をどうするか、何をどうしたら駄目なのか、本当に根本から立ち返って考え直す必要があると思うよ。
トレス＝完全なデッドコピー、というわけでもないと思うし、二次創作が創作的ではないケースも
十分に存在し得ると思う。
違法を承知で黙認の上にあぐらかいてる無許可同人（含トレス）は普通に軽蔑の対象だろ、一般社会では。
そこに創作性とか書き手の姿勢絡ませても、同人村以外では何の免罪符にもなんないよ。
メガバカの件には同意。ああいう表じゃ出来ないことを自由に出来るのがアマチュア同人の醍醐味
なのに、あれダメこれダメってどこのＰＴＡの集会だ。トレス嫌なら自分がしないと決意すれば
いいだけ。
トレス狩りが一段落したら次は言葉狩りでも始めんのか、って位の勢いで、すげー気持ち悪い。
そこに創作性とか書き手の姿勢絡ませても、同人村以外では何の免罪符にもなんないよ。
メガバカの件には同意。ああいう表じゃ出来ないことを自由に出来るのがアマチュア同人の醍醐味
なのに、あれダメこれダメってどこのＰＴＡの集会だ。トレス嫌なら自分がしないと決意すれば
いいだけ。
トレス狩りが一段落したら次は言葉狩りでも始めんのか、って位の勢いで、すげー気持ち悪い。
>>724
>実際にはそんなステロタイプの奴なんかいないし
いるから言ってる
もしくは「ヲチ等でトレス叩きのイメージが先行してしまい、
トレスを聞いたら罪悪感や批判を抱いてしまう脊椎反射型」の人物が増えている
ニコ厨問題見てもそうじゃん
あれは出典がはっきりしている、誰が見たって「騙している」作品じゃないのに
トレスだからと軽蔑する風潮が生じてる
>>725と同じで傍から見てるとすごく気持ち悪いし、なによりも迷惑。
創作側が、それが創作であるかないかを考える以前に、
手法だけで脊椎反射してどうするの？って感じ
>実際にはそんなステロタイプの奴なんかいないし
いるから言ってる
もしくは「ヲチ等でトレス叩きのイメージが先行してしまい、
トレスを聞いたら罪悪感や批判を抱いてしまう脊椎反射型」の人物が増えている
ニコ厨問題見てもそうじゃん
あれは出典がはっきりしている、誰が見たって「騙している」作品じゃないのに
トレスだからと軽蔑する風潮が生じてる
>>725と同じで傍から見てるとすごく気持ち悪いし、なによりも迷惑。
創作側が、それが創作であるかないかを考える以前に、
手法だけで脊椎反射してどうするの？って感じ
>>725
＞違法を承知で黙認の上にあぐらかいてる無許可同人（含トレス）は普通に軽蔑の対象だろ、一般社会では。
そうでもなくなってきてるのよ。
たとえば、みずほ情報総研が出してるレポートでこういうのがある。
日本が先進国――加速するコンテンツ二次利用による創作活動
http://www.mizuho-ir.co.jp/kikou/oricon080414.html
ちなみにこれ、オリコンが出してる雑誌に載ったものね。
＞違法を承知で黙認の上にあぐらかいてる無許可同人（含トレス）は普通に軽蔑の対象だろ、一般社会では。
そうでもなくなってきてるのよ。
たとえば、みずほ情報総研が出してるレポートでこういうのがある。
日本が先進国――加速するコンテンツ二次利用による創作活動
http://www.mizuho-ir.co.jp/kikou/oricon080414.html
ちなみにこれ、オリコンが出してる雑誌に載ったものね。
ニコニコを例に二次が一般社会で受け入れられてると言うのは無理がある。
あそこは同人畑とかぶってる場所じゃん。
コミケだって秋葉のヲタ文化だって経済効果や影響は大きいし、学問として
研究されても、一般社会からは異質なものと見なされてるのと同じだ。
あそこは同人畑とかぶってる場所じゃん。
コミケだって秋葉のヲタ文化だって経済効果や影響は大きいし、学問として
研究されても、一般社会からは異質なものと見なされてるのと同じだ。
>>717
>しかし何処をどう縦読みしたら「二次創作そのもへの否定」になるんだ？
717の「描きたい絵が描けないなら、顔漫画・小説を書けよ」に対してだよ。ヘタレでもオナニーでも
それでも描きたいというのが同人の大前提だろうが。その結果、トレスはどうよ、というのはトレースに
対する批判であって、「描けないでも描きたい」という気持ちを否定できるものじゃないだろう。
本の売買で金が絡むのは二次禁二次も同じことなのに、何でトレース者だけの非をならすんだ？
717は出典明記があればトレスも二次禁二次もアリって考えなんだから、金銭の授受なんて議論のネタに
ひくのがおかしいだろ。適当に叩けるネタを、イメージ悪い言葉で表現してるようにしか見えん。
717はトレス批判がヲチ、感情的叩きに流れることを注意しているけど、自分が同じことしてるよ。
>>725
>トレス狩りが一段落したら次は言葉狩りでも始めんのか、って位の勢いで
たぶん、トレスが「どっちもどっち」という結論に落ち着いて、トレース検証が下火に
なったとしても、必ず次の何かがターゲットになってしまうんだろうね。
>しかし何処をどう縦読みしたら「二次創作そのもへの否定」になるんだ？
717の「描きたい絵が描けないなら、顔漫画・小説を書けよ」に対してだよ。ヘタレでもオナニーでも
それでも描きたいというのが同人の大前提だろうが。その結果、トレスはどうよ、というのはトレースに
対する批判であって、「描けないでも描きたい」という気持ちを否定できるものじゃないだろう。
本の売買で金が絡むのは二次禁二次も同じことなのに、何でトレース者だけの非をならすんだ？
717は出典明記があればトレスも二次禁二次もアリって考えなんだから、金銭の授受なんて議論のネタに
ひくのがおかしいだろ。適当に叩けるネタを、イメージ悪い言葉で表現してるようにしか見えん。
717はトレス批判がヲチ、感情的叩きに流れることを注意しているけど、自分が同じことしてるよ。
>>725
>トレス狩りが一段落したら次は言葉狩りでも始めんのか、って位の勢いで
たぶん、トレスが「どっちもどっち」という結論に落ち着いて、トレース検証が下火に
なったとしても、必ず次の何かがターゲットになってしまうんだろうね。
>>729
>717の「描きたい絵が描けないなら、顔漫画・小説を書けよ」に対してだよ。
その発言は一応
>描きたいのは主人公であって背景じゃない、だから苦労してまで描かない。
に対してだったんだが、「描きたい絵が描けない」？「描けないけど描かなきゃいけない」の間違いじゃないの？
美化も程々にしてくれんか。
>ヘタレでもオナニーでも
>それでも描きたいというのが同人の大前提だろうが。その結果、トレスはどうよ、というのはトレースに
>対する批判であって、「描けないでも描きたい」という気持ちを否定できるものじゃないだろう。
だからその気持ちは否定してないと言ってるんだが・・・、それ否定したら俺もペーパー配布くらいしかできなくなるわ。
「弟がお腹を空かせていたので、売り物のパンを盗んで食べさせました」
気持ちが純粋でも、その後の行動が問題なんだ。
>本の売買で金が絡むのは二次禁二次も同じことなのに、何でトレース者だけの非をならすんだ？
別にトレスだけ批判した覚えは無いんだが、出典明記なけりゃ二次禁二次者だってパクラーと同列だよ。
でも今の同人界隈で「○○の二次です」とか言いもしない書きもしないで隠して二次やってる奴居るか？って話だ。
まあナマとか検索避け必須のジャンルまで行くとどうだか分からんがね、その手の方面には疎いんだ。
それを目にしたとしても、そこに「○○のサイト/○○の絵です」とか書いてあったら「ああ（ｒｙ」で終了。
>金銭の授受なんて議論のネタに
>ひくのがおかしいだろ。適当に叩けるネタを、イメージ悪い言葉で表現してるようにしか見えん。
自分の物で勝手に騒がれる、自分の物で勝手に金が動いている。
程度はあれど、より迷惑なのはどちらかなんて明らかだろう、パクラーも二次禁二次者も全員無料配布だったら金の話しなぞ出さん。
第一適当に叩くくらいなら「パクラーも二次禁二次者も市ねｐｇｒ」で終わらせるわ。
>感情的叩きに流れることを注意しているけど、自分が同じことしてるよ。
ごめんこれだけ分からなかった、注意なんてしたか俺？読み返してもそれらしい文が見当たらないんだが。
>717の「描きたい絵が描けないなら、顔漫画・小説を書けよ」に対してだよ。
その発言は一応
>描きたいのは主人公であって背景じゃない、だから苦労してまで描かない。
に対してだったんだが、「描きたい絵が描けない」？「描けないけど描かなきゃいけない」の間違いじゃないの？
美化も程々にしてくれんか。
>ヘタレでもオナニーでも
>それでも描きたいというのが同人の大前提だろうが。その結果、トレスはどうよ、というのはトレースに
>対する批判であって、「描けないでも描きたい」という気持ちを否定できるものじゃないだろう。
だからその気持ちは否定してないと言ってるんだが・・・、それ否定したら俺もペーパー配布くらいしかできなくなるわ。
「弟がお腹を空かせていたので、売り物のパンを盗んで食べさせました」
気持ちが純粋でも、その後の行動が問題なんだ。
>本の売買で金が絡むのは二次禁二次も同じことなのに、何でトレース者だけの非をならすんだ？
別にトレスだけ批判した覚えは無いんだが、出典明記なけりゃ二次禁二次者だってパクラーと同列だよ。
でも今の同人界隈で「○○の二次です」とか言いもしない書きもしないで隠して二次やってる奴居るか？って話だ。
まあナマとか検索避け必須のジャンルまで行くとどうだか分からんがね、その手の方面には疎いんだ。
それを目にしたとしても、そこに「○○のサイト/○○の絵です」とか書いてあったら「ああ（ｒｙ」で終了。
>金銭の授受なんて議論のネタに
>ひくのがおかしいだろ。適当に叩けるネタを、イメージ悪い言葉で表現してるようにしか見えん。
自分の物で勝手に騒がれる、自分の物で勝手に金が動いている。
程度はあれど、より迷惑なのはどちらかなんて明らかだろう、パクラーも二次禁二次者も全員無料配布だったら金の話しなぞ出さん。
第一適当に叩くくらいなら「パクラーも二次禁二次者も市ねｐｇｒ」で終わらせるわ。
>感情的叩きに流れることを注意しているけど、自分が同じことしてるよ。
ごめんこれだけ分からなかった、注意なんてしたか俺？読み返してもそれらしい文が見当たらないんだが。
何でわざわざ変な例えを持ち出すかな。
「弟がお腹を空かせていたので、
『盗みますよ』とお店の人に告げた後、売り物のパンを盗んで食べさせました」
なら許されるってことになるよ。
「弟がお腹を空かせていたので、
『盗みますよ』とお店の人に告げた後、売り物のパンを盗んで食べさせました」
なら許されるってことになるよ。
二次の中しか見ない人は
「二次創作とトレスは違う。二次は堂々としている。オリジナル性もある創作なんだ」
って言いたいわけだよね。
でも、二次の外から見たら
「二次創作って所詮は借物じゃん。トレスを盗みというなら二次だって盗んでるじゃん」
ってことなんだよな。
ここで埋まらない齟齬が出ているな。
「二次創作とトレスは違う。二次は堂々としている。オリジナル性もある創作なんだ」
って言いたいわけだよね。
でも、二次の外から見たら
「二次創作って所詮は借物じゃん。トレスを盗みというなら二次だって盗んでるじゃん」
ってことなんだよな。
ここで埋まらない齟齬が出ているな。
身分を証明出来ない場所で、二次の外から見たらって事で
自論を正当化しようとするのは間抜けじゃね？
トレパクラーが所属する世界、相手にしなきゃいけない連中は
二次創作が好きな人たちなんだから
その世界の常識やルールに合わせるのはごく普通の事
校則は法律とは違うけど、そこの学校を退学したくなければ
守らなければいけないよな？
二次を認める原作者は何人もいるのが確認されてるが
トレスを認める創作者って誰かいるの？
CLAMPは二次は認めるがトレスは禁止と明言してるが
そこんとこ、どう思う？
メガバカは単にパズル的な暇つぶしで楽しまれただけで
どこが創作的なのかとｗ
トレス元を公開してても神扱いなんかされないよ
デスノコラみたいに面白ければもてはやされるが
単に他人の絵をなぞっただけのつまんねー漫画など
無駄な労力乙としか言われない
>>718
努力をしたくない（行動原理）から、盗作する（罪）わけで
元々アシ任せのカケアミやフラッシュに作家性なんて無いから省力化出来たんだぞ
トレパクは省力化じゃなくてただの劣化。元絵より上手いの見た事ないぞ
元絵を劣化させるくらいなら、いっそデスノコラみたいに
まんまコピペして漫画作ってくれた方がありがたいよ
自論を正当化しようとするのは間抜けじゃね？
トレパクラーが所属する世界、相手にしなきゃいけない連中は
二次創作が好きな人たちなんだから
その世界の常識やルールに合わせるのはごく普通の事
校則は法律とは違うけど、そこの学校を退学したくなければ
守らなければいけないよな？
二次を認める原作者は何人もいるのが確認されてるが
トレスを認める創作者って誰かいるの？
CLAMPは二次は認めるがトレスは禁止と明言してるが
そこんとこ、どう思う？
メガバカは単にパズル的な暇つぶしで楽しまれただけで
どこが創作的なのかとｗ
トレス元を公開してても神扱いなんかされないよ
デスノコラみたいに面白ければもてはやされるが
単に他人の絵をなぞっただけのつまんねー漫画など
無駄な労力乙としか言われない
>>718
努力をしたくない（行動原理）から、盗作する（罪）わけで
元々アシ任せのカケアミやフラッシュに作家性なんて無いから省力化出来たんだぞ
トレパクは省力化じゃなくてただの劣化。元絵より上手いの見た事ないぞ
元絵を劣化させるくらいなら、いっそデスノコラみたいに
まんまコピペして漫画作ってくれた方がありがたいよ
その身内ルールが「二次パロには甘く、不公平な判断」なのに、人を断罪していいのかって話だろ。
二次がOKでもトレスがダメなのは、単に全ページコピーの海賊版対策だろって話題は既出だよ。
二次がOKでもトレスがダメなのは、単に全ページコピーの海賊版対策だろって話題は既出だよ。
>>731
俺の意見がその他大勢の総意だなんて言った覚えは無いんだがなあ。
例え俺がその行為を見逃したとしても、店の人がどうするかは店の人の考え次第だろう。
それに突き詰めれば言おうが言うまいが許されることではないよ、ルパン3世だって犯罪者なんだから。
俺の意見がその他大勢の総意だなんて言った覚えは無いんだがなあ。
例え俺がその行為を見逃したとしても、店の人がどうするかは店の人の考え次第だろう。
それに突き詰めれば言おうが言うまいが許されることではないよ、ルパン3世だって犯罪者なんだから。
>>733
自分もそういう意味で書いたんだけど、伝わらなかったかな。
トレスについて
「努力しないことが駄目」なのではない、「盗作だから駄目」なんだと言うことは、
「省力化」はＯＫで、「盗み」はＮＧって意味で書いた。
733に書かれている通り、ベタフラトーンを使うのは「省力化」で
それによって、作家性が無くなることもないし、むしろその省力化できた
作業分を創作活動に使って欲しいと思う。
でも、トレスは明らかに「他人のものを（自分のものと偽ることで）盗んでいる」。
それは、トレスが努力しないから悪なのではなく、盗みだから悪だということだ。
デスノコラは上記の「自分のものと偽ることで」の部分が抜けている。
これは二次創作にも言える。（出典元が第三者に明らかにされているという点で）
だから、著作権的に問題はあっても、トレスで行われている「盗み」とは違う。
著作権的な問題と、この「他人のものを自分のものと偽る盗み」の問題を
外から見れば同じとか、故意的に混同させようとしている人がいるみたいだけど、
明らかに問題の質が違うよ。
自分もそういう意味で書いたんだけど、伝わらなかったかな。
トレスについて
「努力しないことが駄目」なのではない、「盗作だから駄目」なんだと言うことは、
「省力化」はＯＫで、「盗み」はＮＧって意味で書いた。
733に書かれている通り、ベタフラトーンを使うのは「省力化」で
それによって、作家性が無くなることもないし、むしろその省力化できた
作業分を創作活動に使って欲しいと思う。
でも、トレスは明らかに「他人のものを（自分のものと偽ることで）盗んでいる」。
それは、トレスが努力しないから悪なのではなく、盗みだから悪だということだ。
デスノコラは上記の「自分のものと偽ることで」の部分が抜けている。
これは二次創作にも言える。（出典元が第三者に明らかにされているという点で）
だから、著作権的に問題はあっても、トレスで行われている「盗み」とは違う。
著作権的な問題と、この「他人のものを自分のものと偽る盗み」の問題を
外から見れば同じとか、故意的に混同させようとしている人がいるみたいだけど、
明らかに問題の質が違うよ。
やっぱ結局、出展を明記してトレスすればいいっつーことになんのかね。
そこと二次創作の間には、実質的な差異はないよな。
そこと二次創作の間には、実質的な差異はないよな。
ないよ
混同させようとしているんじゃなくて、捉え方の問題
詐称を問題としているなら「トレス」ではなく「詐称」という記載で叩けばいい
「トレスという手法全体を叩く印象」になってしまっているので
そこが問題なんだと何度も既出
それとさー
なんか、話題を特定のスレに限定している人がいるみたいだけどさ
このスレ、そういう意味で使ってるわけじゃないからね？
少なくとも私はどこのスレの話なのかも知らないから
「一般的なトレス批判」のこととしてレスをしている
それを「あっちのスレではどうこう」と返されたって噛み合わないに決まってるじゃん
混同させようとしているんじゃなくて、捉え方の問題
詐称を問題としているなら「トレス」ではなく「詐称」という記載で叩けばいい
「トレスという手法全体を叩く印象」になってしまっているので
そこが問題なんだと何度も既出
それとさー
なんか、話題を特定のスレに限定している人がいるみたいだけどさ
このスレ、そういう意味で使ってるわけじゃないからね？
少なくとも私はどこのスレの話なのかも知らないから
「一般的なトレス批判」のこととしてレスをしている
それを「あっちのスレではどうこう」と返されたって噛み合わないに決まってるじゃん
ああ、それと
＞出展を明記してトレスすればいいっつーことになんのかね
私はこれでまったく問題はない（いわゆる無許可の二次創作の範疇に入る）
と考えているけど現実的には、できる雰囲気じゃないでしょ
トレスというだけで脊椎反射で批判する風潮がはびこっているから
自分の著作権侵害は許すのに、他人のそれは許さない
そのダブスタがなんとかならんかと、これも何度も既出
＞出展を明記してトレスすればいいっつーことになんのかね
私はこれでまったく問題はない（いわゆる無許可の二次創作の範疇に入る）
と考えているけど現実的には、できる雰囲気じゃないでしょ
トレスというだけで脊椎反射で批判する風潮がはびこっているから
自分の著作権侵害は許すのに、他人のそれは許さない
そのダブスタがなんとかならんかと、これも何度も既出
そもそも、トレスは「盗み」で、二次パロディは元ネタわかるようにしてたら、盗みじゃない、っていうのは、
どこの常識だよ。二次同人が自己正当化のために捏ねくり回した詭弁だろ。
勝手なルール作って人にあてはめて正義面してるのが問題なんだろ。
正規のルールでは二次もトレスも盗み扱いなのに。
どこの常識だよ。二次同人が自己正当化のために捏ねくり回した詭弁だろ。
勝手なルール作って人にあてはめて正義面してるのが問題なんだろ。
正規のルールでは二次もトレスも盗み扱いなのに。
>>738
まさに叩かれているのは「詐称」の部分だと思う。
トレスと言う言葉を使うこと自体、混乱の元だと思ってる。
トレスと言う手法自体には、著作権フリーのものの使用など
盗作ではなく省力化の範疇にあるものもあり、これらは何ら問題ない。
（効果線トーンの使用と同じ）
だから、トレス元を明記したトレスなら、問題ないという人が多いと思う。
（トレス元が許可を出すかどうかは別問題、これは二次創作と同じ）
トレスと言う単なる言葉狩りではなく、本質的には詐称部分が問題とされていることを
明確にした方がいい。
まさに叩かれているのは「詐称」の部分だと思う。
トレスと言う言葉を使うこと自体、混乱の元だと思ってる。
トレスと言う手法自体には、著作権フリーのものの使用など
盗作ではなく省力化の範疇にあるものもあり、これらは何ら問題ない。
（効果線トーンの使用と同じ）
だから、トレス元を明記したトレスなら、問題ないという人が多いと思う。
（トレス元が許可を出すかどうかは別問題、これは二次創作と同じ）
トレスと言う単なる言葉狩りではなく、本質的には詐称部分が問題とされていることを
明確にした方がいい。
>>741
＞トレス元を明記したトレスなら、問題ないという人が多いと思う
本当にそうかな？
私は疑問だ。
「著作権フリーではない、他人の写真や作品のトレスを明言していた場合」
これ、許せる？
叩く人の方が多い予感がするけど。
無断二次と同じなのにね。
＞トレス元を明記したトレスなら、問題ないという人が多いと思う
本当にそうかな？
私は疑問だ。
「著作権フリーではない、他人の写真や作品のトレスを明言していた場合」
これ、許せる？
叩く人の方が多い予感がするけど。
無断二次と同じなのにね。
「著作権フリーではない、他人の写真や作品のトレスを明言していた場合」
が叩かれるかどうかについて、これはケースバイだと思う。
叩かれないのは、デスノコラやＭＡＤのように、トレスしたものを
独自にコラージュ、またはアレンジで「新しい価値（面白さ）を付加した」場合。
新しい価値を付加するということは、新たな創造性が付け足されたということで、
その付加された「新しい創造性」の部分を、皆は評価する。
どんなに面白いデスノコラでも、元絵の美しさを褒める人間はいないだろう。
それは、原作者が作り上げたものだからだ。
しかし、コラージュされたことにより、産み出された新しい面白さは、
コラージュした人間が創造したものだ。それは「新しい価値」になる。
叩かれるのは、そこに「新しい価値がない」場合だ。
その極端な例が、ただ丸コピーしただけの海賊版になる。
が叩かれるかどうかについて、これはケースバイだと思う。
叩かれないのは、デスノコラやＭＡＤのように、トレスしたものを
独自にコラージュ、またはアレンジで「新しい価値（面白さ）を付加した」場合。
新しい価値を付加するということは、新たな創造性が付け足されたということで、
その付加された「新しい創造性」の部分を、皆は評価する。
どんなに面白いデスノコラでも、元絵の美しさを褒める人間はいないだろう。
それは、原作者が作り上げたものだからだ。
しかし、コラージュされたことにより、産み出された新しい面白さは、
コラージュした人間が創造したものだ。それは「新しい価値」になる。
叩かれるのは、そこに「新しい価値がない」場合だ。
その極端な例が、ただ丸コピーしただけの海賊版になる。
上の書き込みの続き
ここに一枚のトレスイラストがあり、「これは323氏のこのイラストをトレスしました」
と明記したとする。
元絵は猫耳がついていたイラストを、リボンをつけている絵に描き換えたとしよう。
これは、「キョンの絵を描き換えて、キョン子にしました」というのと、何ら変わりは無い。
その作品の好悪や優劣については別の問題として、
それを見て「猫耳もいいけど、リボンもいいな」と思える人がいれば、
その人にとっては、それが「新しい価値」になるだけの話。
その絵の基本部分は、元絵作家が産み出したものなので、
そこを褒める人間がいないのは、デスノコラの場合と同じ。
しかし、出典元を明記せず、初めから全て自分が描きましたと言えば、
それは詐称であり、盗作となる。
勿論これらは、著作権問題と、トレス元の許可・不許可についての問題は別として考えている。
上記については、トレスと二次創作、同様の問題を抱えている。
しかし、ここで言われているトレス叩きの原因は、それとは別の点にあると考えている。
ここに一枚のトレスイラストがあり、「これは323氏のこのイラストをトレスしました」
と明記したとする。
元絵は猫耳がついていたイラストを、リボンをつけている絵に描き換えたとしよう。
これは、「キョンの絵を描き換えて、キョン子にしました」というのと、何ら変わりは無い。
その作品の好悪や優劣については別の問題として、
それを見て「猫耳もいいけど、リボンもいいな」と思える人がいれば、
その人にとっては、それが「新しい価値」になるだけの話。
その絵の基本部分は、元絵作家が産み出したものなので、
そこを褒める人間がいないのは、デスノコラの場合と同じ。
しかし、出典元を明記せず、初めから全て自分が描きましたと言えば、
それは詐称であり、盗作となる。
勿論これらは、著作権問題と、トレス元の許可・不許可についての問題は別として考えている。
上記については、トレスと二次創作、同様の問題を抱えている。
しかし、ここで言われているトレス叩きの原因は、それとは別の点にあると考えている。
xhQgGKP/0・f1s8O9de0は(二人に限ったことではないけど)どの立場からの意見なのか
書かれていないから又無限ループになる予感。同じ意見でも、描き手とか購入者とか版
権同人とか、それぞれの視点から内容の持つ意味合いが違ってくるから書いて欲しい。
>元絵は猫耳がついていたイラストを、リボンをつけている絵に描き換えたとしよう。
これは、「キョンの絵を描き換えて、キョン子にしました」というのと、何ら変わりは
無い。
これはxhQgGKP/0の個人的なルールだと思うけど、普通ミミが付いているだけでも立派
に別の作品として成立するよ。たとえば、元がペン画で二次創作がカラーであれば、色の
塗り方表現の仕方等で十分別の作品。別の作品というのは正式名に二次創作ということね。
だからデスノコラと同じとは言えないはず。
>しかし、出典元を明記せず、初めから全て自分が描きましたと言えば、それは詐称であり、
盗作となる。
出典元を明記しないからって盗作ではないよ。xhQgGKP/0の個人的なルールで前提とする
なら別だけど。逆に出典を明記したら盗作が盗作じゃなくなるということもあるはずない。
初めから自分が全て描きましたと本当の事(本当にその人が描いたんだから)を言うのが詐称
というのも変な話だよ。盗作というのは、他人の作品をそっくりそのまままねてコピーした
ものを、これがまねした物ではなく、元の作品だと偽ることだよ。
書かれていないから又無限ループになる予感。同じ意見でも、描き手とか購入者とか版
権同人とか、それぞれの視点から内容の持つ意味合いが違ってくるから書いて欲しい。
>元絵は猫耳がついていたイラストを、リボンをつけている絵に描き換えたとしよう。
これは、「キョンの絵を描き換えて、キョン子にしました」というのと、何ら変わりは
無い。
これはxhQgGKP/0の個人的なルールだと思うけど、普通ミミが付いているだけでも立派
に別の作品として成立するよ。たとえば、元がペン画で二次創作がカラーであれば、色の
塗り方表現の仕方等で十分別の作品。別の作品というのは正式名に二次創作ということね。
だからデスノコラと同じとは言えないはず。
>しかし、出典元を明記せず、初めから全て自分が描きましたと言えば、それは詐称であり、
盗作となる。
出典元を明記しないからって盗作ではないよ。xhQgGKP/0の個人的なルールで前提とする
なら別だけど。逆に出典を明記したら盗作が盗作じゃなくなるということもあるはずない。
初めから自分が全て描きましたと本当の事(本当にその人が描いたんだから)を言うのが詐称
というのも変な話だよ。盗作というのは、他人の作品をそっくりそのまままねてコピーした
ものを、これがまねした物ではなく、元の作品だと偽ることだよ。
>普通ミミが付いているだけでも立派に別の作品として成立するよ。
うん、トレスじゃなければ普通に二次創作としてよくある作品だよね。
「飛翔漫画の主人公をその人の絵柄で描いて、猫耳つけて可愛くしました」
は二次創作作品
「飛翔漫画の主人公の顔部分を、原作漫画からトレスして、猫耳つけて可愛くしました」
はＭＡＤ作品
でも、
「飛翔漫画の原作から顔をトレスしたことを明記せず、猫耳つけて可愛くしました」
はトレパクとされる。
ここには大きな差があると思う。
うん、トレスじゃなければ普通に二次創作としてよくある作品だよね。
「飛翔漫画の主人公をその人の絵柄で描いて、猫耳つけて可愛くしました」
は二次創作作品
「飛翔漫画の主人公の顔部分を、原作漫画からトレスして、猫耳つけて可愛くしました」
はＭＡＤ作品
でも、
「飛翔漫画の原作から顔をトレスしたことを明記せず、猫耳つけて可愛くしました」
はトレパクとされる。
ここには大きな差があると思う。
>>745
>それぞれの視点から内容の持つ意味合いが違ってくるから
無意味だと思うので、あえて立場は書かない
立場によって解釈を変わってくるような受け手や意見に意味はない
＞他人の作品をそっくりそのまままねてコピーした
ものを、これがまねした物ではなく、元の作品だと偽ることだよ。
これ違うでしょ
元の作品ではないものを元作品だとするのは「同一性保持侵害」
「盗作」は盗んで、本人以外の作品だと偽ること
>それぞれの視点から内容の持つ意味合いが違ってくるから
無意味だと思うので、あえて立場は書かない
立場によって解釈を変わってくるような受け手や意見に意味はない
＞他人の作品をそっくりそのまままねてコピーした
ものを、これがまねした物ではなく、元の作品だと偽ることだよ。
これ違うでしょ
元の作品ではないものを元作品だとするのは「同一性保持侵害」
「盗作」は盗んで、本人以外の作品だと偽ること
「見る人が見れば、元の作品が分かる」という面白さもあったりするからなぁ。
知らない人には何も意味ないけど、知ってる人だけ面白い、とかいうパターン。
そういうのだと、元の作品が何か、とか書いちゃうのは無粋のキワミ、アッー
知らない人には何も意味ないけど、知ってる人だけ面白い、とかいうパターン。
そういうのだと、元の作品が何か、とか書いちゃうのは無粋のキワミ、アッー
紙幣でいえば
二次創作は子供銀行券
トレスは偽造紙幣
二次創作は子供銀行券
トレスは偽造紙幣
よく考えたら、別に二次もきちんと出典明記してる訳じゃないよな。
ネットでは変な伏せ字使うし検索避けしろしろうるさいし、二次本でも
「雑誌名で何年何月より連載中の作品名の二次創作です」なんて表記ないし。
前書きや奥付ないのもよく見るし、知らないジャンルだったらオリジナルと思うかもだよ。
同人誌買うのは、内輪の同人仲間だから暗黙で出典がわかってるというだけで
別にトレスより堂々としてるわけでもないんじゃないの。
身内以外には隠そうって意識があるじゃん。出典を隠す意図がないにせよ、結果そうなってたら一緒のことだよね。
ネットでは変な伏せ字使うし検索避けしろしろうるさいし、二次本でも
「雑誌名で何年何月より連載中の作品名の二次創作です」なんて表記ないし。
前書きや奥付ないのもよく見るし、知らないジャンルだったらオリジナルと思うかもだよ。
同人誌買うのは、内輪の同人仲間だから暗黙で出典がわかってるというだけで
別にトレスより堂々としてるわけでもないんじゃないの。
身内以外には隠そうって意識があるじゃん。出典を隠す意図がないにせよ、結果そうなってたら一緒のことだよね。
そりゃ明らかな二次創作作品を
初めから自分で考えたオリジナルです！
って言ってたら、それは叩かれるよ。
明らかなトレス作品を
初めから自分で描いたオリジナルです！
って言うのと同じだからね。
ちなみに前者は「○○は××のパクリ」という常套句で
オリジナル作品でもよく使われるね。
つまり絵だろうが、ネタであろうが、設定だろうが「パクリ（盗み）」というのは、
それだけ叩かれるということ。
正確に言えば、
「他人の作ったものを、あたかも自分が作ったかのように見せかけること」
二次創作やコラの場合、原作が作った部分については、当然原作者が賞賛される。
二次作家は「原作に付加した部分」しか認められない。
トレス作家も、本来「トレス元に付加した部分」しか認められないはずなのに、
トレス元が作った部分まで「自分が作りました」と言っている。
コレが叩かれる根本の原因だと思う。
初めから自分で考えたオリジナルです！
って言ってたら、それは叩かれるよ。
明らかなトレス作品を
初めから自分で描いたオリジナルです！
って言うのと同じだからね。
ちなみに前者は「○○は××のパクリ」という常套句で
オリジナル作品でもよく使われるね。
つまり絵だろうが、ネタであろうが、設定だろうが「パクリ（盗み）」というのは、
それだけ叩かれるということ。
正確に言えば、
「他人の作ったものを、あたかも自分が作ったかのように見せかけること」
二次創作やコラの場合、原作が作った部分については、当然原作者が賞賛される。
二次作家は「原作に付加した部分」しか認められない。
トレス作家も、本来「トレス元に付加した部分」しか認められないはずなのに、
トレス元が作った部分まで「自分が作りました」と言っている。
コレが叩かれる根本の原因だと思う。
「飛翔漫画の主人公をその人の絵柄で描いて、猫耳つけて可愛くしました」
は二次創作作品
「飛翔漫画の主人公の顔部分を、原作漫画からトレスして、猫耳つけて可愛くしました」
はＭＡＤ作品
でも、
「飛翔漫画の原作から顔をトレスしたことを明記せず、猫耳つけて可愛くしました」
はトレパクとされる。
ここには大きな差があると思う。
と言う意見があるけど、この三つ違いはないよ。
「飛翔漫画の主人公の顔部分を、原作漫画からトレスして、猫耳つけて可愛くしました」
これも二次創作作品。
「飛翔漫画の原作から顔をトレスしたことを明記せず、猫耳つけて可愛くしました」
これも二次創作作品。
> そりゃ明らかな二次創作作品を
初めから自分で考えたオリジナルです！
って言ってたら、それは叩かれるよ。
明らかなトレス作品を
初めから自分で描いたオリジナルです！
って言うのと同じだからね。
強引だよね。同じとは思えない。叩くのは叩く側の責任であって
叩かれる側に責任がある訳ではないよ。トレスしたから叩いたり
嫌がらせ行為が正とう化される理由にならないよ。正しいルール
の検証なら異論も出ないだろうが、検証が叩きに終わっているか
らそこがおかしい。
初めから自分で考えたオリジナルです！
って言ってたら、それは叩かれるよ。
明らかなトレス作品を
初めから自分で描いたオリジナルです！
って言うのと同じだからね。
強引だよね。同じとは思えない。叩くのは叩く側の責任であって
叩かれる側に責任がある訳ではないよ。トレスしたから叩いたり
嫌がらせ行為が正とう化される理由にならないよ。正しいルール
の検証なら異論も出ないだろうが、検証が叩きに終わっているか
らそこがおかしい。
>733
学校であれ同人界であれその集団のローカルルールはあるだろうが、社会に属している以上、
仲間ルールより社会常識が優先されるだろ。逆だったら、とんだカルトだよ。
>751
散々ループだが、その「出典隠ししてるから叩かれて当然。二次は出典明らかだから
卑怯でない」という考えは同人界だけの仲間ルールに過ぎないと言われてるだろ。
個人的な感覚として気に食わないのは理解できるが、それを理由に叩きまくってれば
「二次もトレスも元作品に無許可で自分の本作ってる点では一緒じゃないか」と当然の
ツッコミが起こる。それに対して、出典明らかだもん、というのは、答えになってないんだよ。
学校であれ同人界であれその集団のローカルルールはあるだろうが、社会に属している以上、
仲間ルールより社会常識が優先されるだろ。逆だったら、とんだカルトだよ。
>751
散々ループだが、その「出典隠ししてるから叩かれて当然。二次は出典明らかだから
卑怯でない」という考えは同人界だけの仲間ルールに過ぎないと言われてるだろ。
個人的な感覚として気に食わないのは理解できるが、それを理由に叩きまくってれば
「二次もトレスも元作品に無許可で自分の本作ってる点では一緒じゃないか」と当然の
ツッコミが起こる。それに対して、出典明らかだもん、というのは、答えになってないんだよ。
755 ：トレス：2008/05/12(月) 19:28:28 ID:LFViWBJHO
ほす
756 ：トレス：2008/05/12(月) 19:30:17 ID:LFViWBJHO
ほしゅ
757 ：とれ：
ほしゅ