ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ２

>>920
これだね。

http://homepage1.nifty.com/kito/mac95.htm
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk229a1.htm
ニフティ神戸事件では、たとえ、電話帳に記載されている個人情報であっても、
本人に無断で転載され、それが具体的被害に結びついた場合には、
プライバシー侵害として損害賠償責任が生じることが示された。


>>918
コスメ日記や交友関係日記にけちつけるなんてのは、明らかに893の言いがかり
クレーマーレベルだからね。
そんな奴の要求呑むことは自衛って問題じゃないと思うな。


>>921
そこまでやらなくても、よくよく考えればまずいことをついうっかりというのは
誰にでもあることだからね。
それを絶対許さず見逃さず、隙あらば晒しあげようとてぐすね引いてる基地害が
ネットにはたくさんいるんだからなぁ。

>>922
紙媒体とweb公開、これらの違いなどがよく分からないんだが。
名簿などの情報漏洩は紙だろうがデータだろうがアウトなのは承知している。

>>923
web公開してしまうと、データベースになってしまって
安易に検索できてしまうのがまずいらすぃと聞いた
本人がいったん自分の意志で出してしまった情報が
他にも晒されてしまう件についてはケースバイケースだろうけど
同人ヲチの場合、あきらかに悪意で晒してるわけだから
裁判で争ったらまずヲチャの負けじゃないかな？

>>924
どういう経緯なのか書いてないんで解らんけど、この場合
電話帳をもとに「個人情報」web転載（住所指名職業電話番号）

２ちゃんで言われているのは、
Ａ本人によるweb公開（推察し易い記載）ありきが多い。
そのうえで、不特定多数による「Aの個人情報」web公開
こういう判例もってこないと弱い。
それと、いくら２ちゃんでもweb非公開の住所氏名電話番号まるまる転載はデリられる。

サイトをもっておらず、掲示板にも何の情報も書き込んだことがなく、
イベントにしか出ていない人間の個人情報を晒されたときには
その判例は役に立つと思うよ。

負けじゃないかな？と訊かれても、知らんとしか言えん。
子供向けのマナーサイトでも「個人情報に関することは詳しく書くな」とあるぐらいだし、
「法的」と言い切ってしまうには拡大解釈に過ぎると思うけどな、個人的には。

サイトは持っててもいいのか。
本人が公表しなければいいわけだから。

>>925-926
＞Ａ本人によるweb公開（推察し易い記載）ありきが多い。

この場合、オフ→オンへの転載晒しが駄目って話題では？
オフ同人やってる人は、Ｔ影氏をはじめ、オフからの情報でいろいろ晒されることも多いし。
で、ニフティ事件の例は

http://lib.nagaokaut.ac.jp/kiyou/data/language/g19/G19_5.pdf
>書き込み者に対する掲示は、時期、背景、内容等に照らして何ら正当な理由がなく、
>眼科医の被害を認識、予見してしたと推認でき、
>故意に基づく不法行為による損害賠償請求、プライバシー侵害を認め、精神症状等に対する治療費と慰謝料の
>支払い約20万円を命じた。
>一定の目的のため公開した個人情報であるが、目的外に悪用されたくない、
>公開目的とは無関係の範囲には知られたくないと欲することは不合理ではなく、保護されるべき利益であり、
>自己に関する情報をコントロールすることは、プライバシーの権利の基本的な属性としてこれに含まれるとした。

とあるから、"本来の目的から外れて悪意で晒したら×"ってことでもあるかと。
具体例を上げると、オフ同人の奥付住所から色々晒されたＴ影氏の場合は上の判例から行って×なのかな？
それに従うと、オフ同人情報から色々推測晒されてる他のオフ者もおそらく×？
ネット上に自分で晒してるものにたいしては具体例知らんけど、"本来の目的から外れ〜"ってこと考えると
無断転載ならヤヴァいかも？
あと、そのものすばりという情報じゃなく、たとえば「Ａという情報を安易に推測できるＢという情報を
うっかり載せてしまった場合」などは「本人のミスではあるが、積極的にＡという情報を公開したいという
意志があった訳じゃない」のだろうから、そのへんも関係してくるだろうし。
ニコスレでは「違法動画へのリンクでもリンク自体は違法ではない」とされてるみたいだからリンクならおＫ？

＞子供向けのマナーサイトでも「個人情報に関することは詳しく書くな」とあるぐらいだし、

それ>>912-からずっと言われてるけど「戸締りはきちんとしましょう」というような、ラレ側の防犯意識や
危機管理責任であって、きちんと戸締りしてない家だからといって泥棒に入ってもいいわけじゃないように
「本人が公開した情報を、意図から外れた目的（悪意）で晒す」ことの是非とはまた別の問題だと思うよ。

ヲチと関係あるかなと思って。

2ちゃんで誹謗した挙句、調子にのって書留送って身元がバレて名誉毀損で訴えられ敗訴
損害賠償100万円となった男の末路
ttp://ameblo.jp/real-justice/day-20071003.html

それはるんならこっちも張っとけ
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1191940497/

>>929-930
貼り乙。
同人ヲチではないが
「"ヲチャ的に叩かれても仕方ないこと（事実）"を、
"自分の意志でネット公表している人間"への攻撃（批判？）」が
裁判で名誉毀損や誹謗中傷として認められた例だね。

２ちゃんはその特性から言って、多少口の悪い批判であっても許される所ではあるが
それも度を過ぎればNGっていう、まぁ当たり前っちゃ当たり前なんだろうけど。
何事もほどほどにってことか。

2 名前：〜ここまでのいきさつ（山田AGを知っている方へ）〜[] 投稿日：2007/10/09(火) 23:36:11 ID:HFSsHcGm
2chでとある弁護士が「逆転裁判」というｹﾞｰﾑについてﾇﾙさを指摘。
しかしそれが違法ｺﾋﾟｰされた試供品だったことが判明。
2chでかなりﾌﾙﾎﾞｯｺされた。
そんな中、最も粘着したのがAG。いつもの如く中傷ｻｲﾄを立ち上げた。
弁護士はあっさり謝罪し、ﾌﾞﾛｸﾞの批判ﾚｽを一掃した。
AGが名誉毀損を訴えた際、相手に内容証明の書留を送りつけてしまい、
反対に恐喝で訴えられ、書留の筆跡は本人の証拠とされた。
損害賠償100万円。もちろんAGは払えるわけがない。

AG、強気だったにも関わらず、今になってうちに出入りしていた人が自分の回線使って
書き込みしていたとか寝言ほざいてます。
（事実誤認があったら訂正頼みます）


-------------
謝罪したのか。さすが弁護士。

865 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/10/30(火) 04:52:29 ID:ZQVK/DDp
「ｦﾁﾈﾀが尽きて」んのに続けようとする姿勢にドン引きだもｗ
弗よりここの住人の方がｲﾀﾀになりつつあるｲﾏｹﾞ

867 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/10/30(火) 05:02:04 ID:cFQ0J8b/
>>865
そうやって余計な書き込みをするのが＄と言われる所以
それに気付けない＄はしみじみ馬鹿

ネットは人間の欲望を増大→いじめの心理も増大させる？


http://373news.com/_column/syasetu.php?ym=200710&storyid=7125

匿名で自由に行動できるネット社会が、人間の欲望を増大させているのも事実である。
ネットいじめもその副産物といえる。
歯止めをかける社会的なシステムの構築を急がなければならない。

サイバーストーカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

ネットいじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81

882 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/10/30(火) 15:51:19 ID:t1adT8fu
>>879
さすがに"ｻﾞﾝﾙが斜陽でｦﾁｽﾚ住人の人口が激減したから"だとすると
それだけでｦﾁが収まるのなら真の弗では無かったんだとももいますも。
いい子になったとしても過去のｲﾀﾀは掘られ続けるものですし。
うざいｦﾁｬが飛び立ってくれてよかったですもな。
けりが付いたのならこれからはﾏﾀｰﾘｲﾍﾞﾍﾞを楽しめばいいですも。

885 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/10/31(水) 10:14:26 ID:thUNYlSM
>・漏れに粘着してた子らが他ｻﾞﾝﾙへ飛び立ったから
が一番ありえる線だと思うも
人は今の年齢の二倍の時間かけないと性格直らないっていうも

886 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 2007/10/31(水) 11:58:51 ID:To1/Yt6I
つーか、この流れでいくと、今現在話題にされてない弗はｻﾞﾝﾙ移動した弗以外
真の弗はいなかったという事になるんじゃまい？

ヲチャの中には、本人はジャンル愛が高じてｲﾀﾀを叩いてるって思ってるけど、無意識的には漫画もアニメもオタも同人も何も好きじゃなくて、悪口だけが好きな奴も多そう。
同人やオタクが流行ってネットだけのライト層が多いから特に。

「日記の萌え語りがハイテンションで痛い」
「主婦の癖に作品が乙女チックでキモい」
「受だからって女みたいに描いて自己投影乙」
とか、要するに自分がその「キモいハイテンション」になったことがないから言えるんだよね。
何かに物凄く入れ込んで異様な状態になる時ってあると思う…同じ経験あるなら、気持ちが分かるはずなのに…
そりゃあ少し漫画アニメが好きな人からしたら、うるさいオタはキモいに決まっている。
だったら初めから、自分はオタだと自認して同人ジャンルスレに住み着いたりするのはやめてほしい。

主催がブスだ、オンリサイトの更新しないでディ○ニー行っただの言ってオンリーを叩いたり潰したり、同人誌を描いたり読むのが大好きならオンリーがどれだけ大事か分かるはずだし。

なんか一般人が「自分はオタ」と思い込んで叩いてるのが最近多い気がする。
服がモサイだとか、描写が気持ち悪いとか。ある意味当たり前なんだけ

ありゃ途中送信しちゃった

だからそういう意味でヲチしてる奴はどうせすぐ同人界から出ていって彼氏でも作るんだろうなと思う。
ならジャンル潰すなよっていう…

>>937-938
非ヲタに近いヲタだからヲタを叩くとは限らないよ。
内心は自分だってカプやキャラにドップリ思い入れてるくせに、それを正直に表に出す人間が許せない
っていう同属嫌悪の意識でヲタを叩く場合や「逆カプ潰れろ」と思って叩く場合もあるから。
そういう人って、結婚前は「チュプきもい」「子供や亭主の話を日記に書くな」って主婦同人叩いていて
自分が彼氏作って結婚したりすれば「ガキ、厨房」「アニメキャラに夢中で現実の男を愛せないヲタ女」
って感じで今度は若い世代を叩いてそうｗ

って、これ愚痴吐きスレ向けの話題だったかな？

今度はヲタレベルでの差別化？
ヲタにはそれぞれ自分なりのヲタライフってものがある。
ライトなヲタだったらいけないのか？
オンリー行ったことがないヤツはヲタとして認められないのか？
ヲタは彼氏作っちゃいけないのか？
脱ヲタするやつはみんなヲチャか？
ディープヲタの中にはヲチャはいないのか？

勝手なエスパーして仮想敵増やしてんじゃねーよ。

>>940
ヲタを叩くライトなヲタはいけない（>>938）
いや、叩く奴がライトなヲタとは限らない（>>939）

どっちも推測だが、>>940の言うようなライトなヲタやライトなヲタライフ自体を
攻撃してるレスなんて無い件について。
ヲタ叩き＝ライトなヲタ説をとる人だって
「誰も攻撃したりすることなく、普通に同人に飽きてやめてくだけのライトヲタ」なら
問題にしたりしないだろう。

ヲチャは嫌韓厨と同じで自分の立場には禿同だけど、
立場の違う人の意見を受け入れることが出来ないだよな。
視野が狭いから自分が属する場所が正義だと思ってる。
誰しも多かれ少なかれそういう部分はあるけど、
必要以上に思いこんでしまうのがヲチャになるんだと思う。

ヲチャーのおもちゃにされてた漫画家で＄の東城麻美が死んだわけだが。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1193828125/

>>943
そこのスレ、ひどいわ。
ヲチャどもが大喜びして、まとめサイトにも首吊りと書いたと嬉々と書いていて。
正直言って、＄よりヲチャの人間性のほうが腐っている。
そこまで腐りたくはない。

それ、ヲチャじゃないよ…あらゆる情報ソースがあいまいなところへ
祭り好きのvipperか、＄に粘着されてた被害者を晒したいやつかが
祭り煽り目的で立てたスレだし
そもそも「本　人　が　亡　く　な　っ　た　か　ど　う　か」すら
確定じゃない。

死んでないってソースもないのに、何いってんの？

ヲチスレの蛆虫どもの避難所。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34971/1171278745/l50

>>947
そんないい方はおよし。
そして晒さなくて良い。

>>947
荒らしに反応してすまん
ﾃﾞｽ野映画感想が上から目線でヌカツク！評論家気取りって
そこのヲチャがﾌｧﾋﾞｮってるが
その後コピペされた文章読む限りいたって普通なんだが…
ｦﾁｬは何でも色眼鏡を通すんですね

>>945
誰がどのスレ立てたとか、誰が粘着して情報操作してるとか
今までのヲチャの不謹慎発言に全く関係ないでしょ？
salonスレやヲチスレで言いたい放題言ってるのもヲチャじゃないとでも？
亡くなったというのが誤報なら
今まで書かれた叩きレスを無かったことに出来るとでも？
巻き添え食った形で晒されてる気の毒な人がいるからと言って
ヲチャのやってることがマシに見えるとでも？

>>949
精神的にまずい状態だったせいなのか一部日本語がおかしい所はあるけど
書いてること自体は、どうってこともない内容だよね。
こんなごく普通の映画感想すら「やっぱりコイツは上から目線でサイテー」
と叩けるヲチャて凄いわ。

＞今までのヲチャの不謹慎発言
をヲチなさってた方ですか？
申し訳ないけど自分は今までにどんな不謹慎発言があったのか知らないのですが
とりあえず今の騒ぎを俯瞰していると、"ソースの無い情報"に踊らされる方々が
こんなにも多いことがむしろ恐ろしいです。

ヲチの叩き目的でそんなスレを持ってくる人に引く
しかもソースないんでしょ

ヲチャが人の生き死にに対してＤＱＮ発言してるのは事実なのにソースソースって･･･
もしも生きてたら、その発言がチャラになると本気で思ってるの？

今まで、ジャンル晒しをしたくないという理由で、
ソースをもってこいという意見に同意がなかった。
なのに今回は「こんなにひどいんだよー」と嬉々として持ってくる。

自分に関係なければ、ヲチと同じことをしてもいい。
そういう感じが嫌なの。

>>954
「晒さなくていい」とたしなめられてる947以外、具体的なもの何も出してきてなかったのに
『「こんなにひどいんだよー」と嬉々として持ってくる。』と揚げ足とってる人がいる件について

>>951
絡みスレで、酷いと言われてるのを見て見に行って
実際そのスレが酷かったから言ってる訳なんだけど。
亡くなったという情報にソースが乏しくて不確かということと
とうぜん便乗荒らしも混じっているだろうからといって
それに便乗して騒いでるヲチャの発言の酷さが全て軽減されると思ってるのかな？
今現在も書き込まれてる不謹慎なレスが見えないというなら
もう何言い合っても無駄と思うし。

>>948
晒しカキコにのせられてすまんかった。

>>955
943もそうじゃね？

>>954
ジャンル晒したくないから具体例出さない→ソース無いじゃん

実際ドルの生死に関わる不謹慎発言のあるスレがさらされる→喜々として持ってくるのでヲチャと同じ

どっちにしろ文句つけるぞでＦＡ？

でもこの人プロなんだよね
これからはプロのヲチスレも議論に含めるのか？

この人のヲチは同人板のサロン発祥で叩きネタや住人の多くが同人と被る
ご冥福をお祈りします

ヲチャは人殺しの罪悪感すら持たないゴミクズ

>>958
>>922から出てるニフティの眼科医事件と同様、ヲチ全般に対して言える例だと思う。
ヲチスレに染まってると人間の生死に対する常識さえ鈍ってしまうというケースなんだから
プロ、同人こえて酷い例だと思うし。

スレも残り少ないので豚切ます。次スレのテンプレは、現行スレに以下のものを加えるでおＫ？
（スレがたった順番や経過を捏造して叩く人間がいるので、スレたての日時など説明加えてみますた）

【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/l50
ヲチ関係のトラブル・二次被害に対する愚痴・吐き出し専用スレです。
感情的なレスは議論系と切り離した方が良いということで2007/10/21(日) 23:03:39に
「【nrnr?】同人活動とヲチの関係【私怨?】」の次スレとしてたちました。

ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/l100
具体的な被害対策を明文化中、現実的な被害対策なので当然狭義の意味のヲチを扱う
直接的被害を及ぼすヲチャもどき対策にしぼったスレが必要と言うことで2007/10/10(水) 15:34:07に
「ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ２」の派生スレとしてたちました。

ヲチ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l100
カオス上等なヲチ関連専用の絡みスレ
ヲチ関係の絡みが続きすぎるのをうざがった絡みスレ住人が2007/10/03(水) 10:15:47に勇み足でたててしまったスレ。
絡みスレに迷惑をかけないように、ヲチ関係専用の絡みスレとして利用されています。

セクハラいじめペットロスレイプその他諸々
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193102653/l50
ヲチをセクハラやいじめに例えるのは適切か？ ヲチとヲチもどきの定義を 全てのヲチ関係スレに徹底させるべきかどうか？
その他もろもろのカテゴリーわけ議論など、ヲチ問題からちょっと外れてしまいそうな話題を扱う
上記の「ヲチ」で扱うにしても外れすぎてる話題だと言うことで2007/10/23(火) 10:24:13に難民板にたてられました。

ヲチスレテンプレウィキ
http://www5.atwiki.jp/doujinwatchthread/
ヲチ関連のスレをまとめたウィキ

>943からの流れがすでに不謹慎じゃないの
生きてるか死んでるか分からないけど、自分自身の問題とは関係ない
「ヲチが問題あるかどうか」のネタにまでされたんじゃ流石に可哀想だ。
死んでたんならなお浮かばれないでしょ。

まあ同人もやってた人だし。
凡例にはならないけど、行き過ぎたヲチの最も悲しい不幸な結末の一例として
話題にあがってもおかしくはない気がする。
しかし反省とか後悔とか、せめてこんなことになってしまって怖いとか、
もっと人間らしい反応があってもいいのにな。
色んな意味であまりにも救いがない事件だ…。
ご冥福をお祈りします。

亡くなったの本当だったんだね……

>>962
晒しになるから具体例出さない→それを言い訳にしてソース出さないんじゃん

具体例出す→それは「例」でも「ソース」でもなく「ネタにしてるだけ」だ、
「不謹慎だ、晒しだ、ヲチだ、ヲチャと同じだ」

結局、具体例あげても
今度は出し方が悪いからと言う理由で文句つけるわけ？

>>958
そりゃそうだよ
プロだろうが一般人のブログだろうがやってる事は同じなんだから
ヲチ行為全般の被害について問題にすべき

>>965
一貫性がないことを言ってるんだけど。

これ以上荒らしのネタにされたくない。だからスレは晒さない。
私はこれに同意だから「ソースなしかよ」と言われてもいいよ。
加害側にも被害側にも万全の信憑性がないということは承知してる。
ソースがないのに全部信じろとは言わないし、そういう態度の人はよくない。

具体例を出そうというなら出すでいいよ？
私は反対するけど、そういう流れになって実利があるというなら止めない。
でも、いままでは抑止しようという雰囲気だったのにさ。
その目的も「ヲチ被害を客観的に分析する為にソースを収集する」じゃなくて
「ほーら、ヲチャの被害が出た」と喜んでいるようにすら見える。

それがすごく身勝手に感じる。
今まで話し合って抑止してきたことはなんだったの？と。

>>958
プロアマ問わずでいいよ。
無関係のものはソースにするけど、
自分のジャンルだけは守りたいなんて言わないならね。

>>967
お説ごもっともだけど、それを言い出すとまた
「ヲチ被害を語るのにどうしてそんな事いちいち決めなきゃ
ならないのかが不思議なんだけど？」という人が現れてｇｄｇｄになるぞｗ
そしてルールは有耶無耶になったままで
これからも他の被害はセカンドレイプと称して情報を明かさないまま
月影と東城だけが代わりに晒し者になるんだろう。

それはそれで別に構わないが
月影・東城が確認できる情報だとしても、それはあくまでもそのケースにおける
ソースでしかなく、他の情報のソース（信憑性ではない）にはならないという
単純な事が理解できないなら、それも問題。

>「ほーら、ヲチャの被害が出た」と喜んでいるようにすら見える。
>それがすごく身勝手に感じる。
>今まで話し合って抑止してきたことはなんだったの？と。

「ようにすら見える」なんてのは主観にすぎないし
今までも、もう隠しておくだけの意味の無いとされる月影氏の例や
ニフティ事件も（同人に関係無いけれど）例にひかれてきたわけだけれど？
なぜ今度の場合だけ喜んでるとか今まで抑止しあってきたのに無駄という
話になるのかわからないな？

>無関係のものはソースにするけど、
>自分のジャンルだけは守りたいなんて言わないならね。

はっきり「自分のジャンルだけは守りたい」なんていないと思うんだけど
言ってる人がいるというのならどのレスのことだかレス番よろしく

>>966-968
同人関係無いニフティ事件やプロ漫画家死亡のニュースはあくまでヲチを考えるための一例であって
同人以外のことまで問題を広げたらキリがなくなるから〜というのは初期の頃に決められたことなのに
なんでスレも終盤になってきてから前提変えようと言い出すかなぁ

＞月影と東城だけが代わりに晒し者になるんだろう。

月影氏と東城氏は、絡みスレや他のスレでも話題でヲチの中をこえて話題にされて
しまった人だから、隠しておく意味はもう無いでしょ。
それと、同人と共通する問題のことならニフティの判例のように同人とは関係無い
例をとった方が問題は少ないというのだってある。


＞それはあくまでもそのケースにおける
＞ソースでしかなく、他の情報のソース（信憑性ではない）にはならないという

同人かプロか関係無く酷いことだって言われてるのに
（ヲチャの人格叩きがもたらす弊害の行き着く先→死亡疑惑が出ても不謹慎発言）
どうしてそのケースだけしか当てはまらないということになるのかな？

>>968
>月影・東城が確認できる情報だとしても、それはあくまでもそのケースにおける
>ソースでしかなく、他の情報のソース（信憑性ではない）にはならない

そうだよね。
私は実例を引っ張ってくるのは反対派だし「あっちはよくて、こっちは駄目」というのが嫌いだ。

>>969
>自分のジャンルだけは守りたい
ヲチ被害を受けている側で、ジャンルを守りたくない人がいるの？
ソースを出して検証する流れに持っていくなら、
そこは割り切らないと駄目だということだよ。

分析なら納得するけど、嘲笑しているだけならヲチャと変わらないと思うもの。
私には他人の被害をネタにヲチ叩きを喜んでいるようにしか見えなかった。
もちろん主観だよ。

ヲチ被害を考えるなら「一例」なんて言葉で逃げないでほしい。
こちらの都合で、一例にされた相手のことも考えなよ。
相手も同じ被害者なんだよ。