パクリ＆オリジナル漫画スレッド１３

前スレ
【和月アンチ】パクリ漫画スレ１２【死ねよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134143019/

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ！
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995878807.html
このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!２
http://choco.2ch.net/comic/kako/997/997550709.html

関連スレ　過去ログ　関連サイト　定義（仮）　>>2-15

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作

元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用

パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ

引用：もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
　　　構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
　　　あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
　　　ない。

オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
　　　　　　その雰囲気を借りる。利用すること。
　　　　　　この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
　　　　　　なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
　　　　　　求められる（もとの作品がわかる、など）。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
　　　　　キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
　　　　　しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
　　　　　他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。

パクリ　幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ　宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
　　　　　　　松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
　　　　　　　わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
　　　　　　　
パロディ　　上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
　　　　　　　愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
　　　　　　　エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
　　　　　　　（登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
　　　　　　　　が体育館のガラスを突き破ったりとか
　　　　　　　　これはパロディだと思う。

黄金律　　　弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん）
　　　　　　　とか　　
　　　　　　　もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは（天地無用、ラブひな、）
　　　　　　　とか、
　　　　　　　いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天）ETC
　　　　　　　まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品

パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー：知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
　　　　　　行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
　　　　　　感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
　　　　　　ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃（ひょうせつ）： 他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
　　　　　　パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
　　　　　　剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
　　　　　　盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
　　　　　　民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。

・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします
　　
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

漫画サロンライブスレッド

パクリ漫画家荒木ヒロヒコアンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124083934/
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096441570/
富樫の真似ばっかりする赤松健に萎え萎え
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111387282/
幽白って結局パクリなんだろ?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108476751/
ベルセルクに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/
エニックス雑誌におけるパクリ作品を考察するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129821175/
冨樫のスキルハンター(パクリ)レベル5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130430772/
天野こずえのパクリ疑惑を検証するスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131902623/
末次由紀盗作検証スレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132429433/

【まだ】井上雄彦12【あわあわわわてああわあわわ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/
ワンピ信者はRAVEの事どう思ってんの?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109865464/
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

週刊少年漫画ライブスレッド

パクリ王 梅澤
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/
ブリーチキャラのパクリ元について語ろうか。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116089362/

少女漫画ライブスレッド

疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題14【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129917960/
【トレース】藤原薫 04【露骨杉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/
【元ネタアリ】清水玲子スレッド22【元絵アリ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/

アニメ・漫画業界

◎●品川かおるこ●◎について語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1106322265/

黒猫は見ていた（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫考察（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/8567/index.html
「うしおととら」と「NARUTO」第一話比較検証　ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi
ボウボウＨＥＡＤ☆カウボーイを検証する　ttp://neokomi.hp.infoseek.co.jp/boubou-head-cowboy/kenshou.html
スラムダンク参考画像検証サイト　ttp://www.yuko2ch.net/inoue/
かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題　ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm
プラレス３四郎とエンジェリックレイヤー　ttp://www.geocities.jp/kingakaneko/page050.html
鳥居（松本洋子）　ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/002000
香代乃（KAYONO）氏盗作問題検証　ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp
木南達哉問題を検証　ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
山崎絵菜　検証サイト　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
山田南平問題リンク集　ttp://www3.to/nampei/
葉山カイトさん作品検証　ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/
藤咲なおみを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
山岡朝氏のトレース画像を検証する　ttp://f37.aaacafe.ne.jp/~kensho/
藤原薫氏関連著作権検証用サイト。　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
垣之内葉月のマンガを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
品川かおるこ盗作検証　参考サイト　ttp://red.ribbon.to/~kenshou/index.html
漫画家・末次由紀氏　盗用（盗作）検証　ttp://cabin.jp/k55yuki/
ヤマシタトモコ　氏　・四季賞ぱくり検証ぺーじ　ttp://sikikensyou.fc2web.com/
清水玲子　検証資料倉庫　ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
徹底検証　天は赤い河のほとりｖｓ王家の紋章　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm
これってパクリ？　ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
盗作者列伝　ttp://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html
パクリ・アラカルト（Mitleidの家）　ttp://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm
パクリ問題関連サイトへのリンク　ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

漫画サロン過去ログ

パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/
許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/
許せるパクリ、許せないパクリ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/
パクリ漫画スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリ漫画スレッド　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091844612/
パクリ漫画スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/
パクリ漫画スレッド　４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/
パクリ漫画スレッド　５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113497714/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6/2/csaloon/1113497714/
パクリ漫画スレッド　６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123664470/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1123/1123664470.html
パクリ漫画スレッド　７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1129/1129683091.html
パクリ漫画スレッド　8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129796506/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1129/1129796506.html

パクリ漫画スレッド　９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130102441/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1130/1130102441.html
パクリ漫画スレッド　１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131542514/
パクリ＆オリジナル漫画スレッド　１１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133709847/

以上、テンプレ貼り終了しました。

てじなーにゃ♥

>>2のインスパイアの項おかしい。

「インスパイア」：既存の作品から何らかの感銘を受け、それを基に作品を作る行為
「インスパイア」：既存の作品に創作意欲を鼓舞され、それを基に作品を作る行為

↑好きな方どうぞ。

これって結局「ここおいしいな。いただき！」ってのと変わらないよな。
尊敬の意が無いオマージュというか、面白おかしく表現してないパロディというか。

でもインスパイヤって創作において大事な事じゃないかな
夫婦揃って直木賞取った作家が同じ映画に感銘受けて2人共小説書いてたし

NARUTOの一話ってどんなのだっけ？

948 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/13(月) 08:03:54 ID:???
『NARUTO-ナルト-』と『うしおととら』: K-Z31 Blog?
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/blog/archives/200602/200602040507.html

ナルトは調べれば結構でてくるんじゃないかなあ。
アクションシーンもハリウッド映画や香港映画からイメージいただいてそうだし。

>>8
井上スレは新スレへ移行してるみたい

【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽで】井上雄彦14【実写版が見たいです】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139937102/

奥→井上

前スレでの新ネタ情報
Newsweekのバックナンバー見つけた人はよろしく。

831 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2006/01/30(月) 16:01:04 ID:???
newsweekの創刊20周年企画のインタビュー特集号に載ってる
マイケルジョーダンの昔の写真はスラダンで見覚えある。
後ろの選手も多分そのまま写してるはず。
単行本から探すの面倒だから誰か探したい奴探してみてくれ。

>>7-8落ちたものは抜いた

漫画サロンライブスレッド
【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽで】井上雄彦14【実写版が見たいです】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139937102/
末次由紀盗作検証スレPart4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134148828/
　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
【起源は】ＤＢってパクリ漫画だよね【ＤＢ】２倍
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137836673/
ワンピはオリジナリティのカケラもないパクリ漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137836778/

週刊少年漫画ライブスレッド
パクリ王 梅澤
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/

少女漫画ライブスレッド
疑惑の総合商社　松本洋子の謎を追え！【２】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
【ﾊﾟｸﾘ】少ｺﾐCheese香代乃盗作問題14【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129917960/
【トレース】藤原薫　04【露骨杉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/
【元ﾈﾀｱﾘ】清水玲子スレッド22【元絵ｱﾘ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/

アニメ・漫画業界
◎●品川かおるこ●◎について語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1106322265/


※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136816081/

向こうに誤爆してスマソ

ゆるさん

ＡＫＩＲＡ一巻の地下下水道での金田対アーミー戦→スターウォーズのデススター破壊戦。

ぼくらの→エヴァ、バトロワ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139756839/l50

age

多数決は正当性ガ無い
相手が反論しなくなったらそれが結論。

某否定派様の主張ですが、ニートや気狂いに特化した議論法ですね

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136816081/

>>30
相手に公の場で決着つけよう！
って言われて、何だかんだと言い訳して逃げるの格好悪すぎだなwww
つーか、いくら屁理屈こねても、逃げてる時点で周りがみたら敗北宣言と受け取るわな

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136816081/

あの否定派って考え方か常人のソレとは大分違うね
少し頭オカシイ

あれをスルーできないのが主張派もちょっとアレだよなあ
と思う
スルーしちゃったらあのスレ誰も居なくなる気もするが

ならその気持ちを汲んでやれよ

いなくなって欲しい奴にはスルーするんだよ
否定派にはいなくなってもらったら困るからスルーはしないんだろう

みてて面白いから。

>>21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139937102/41
画像来た

トレースぐらい、漫画家なら誰でもやってんだけどね。

もしそうだとしても、許されるトレースか許されないトレースかの問題になるだけで
何の変化も無いんだけどね。

井上はトレース否定してたんじゃなかったっけｗ
記憶で描いてるとかなんとか・・・

和月のが許されないモチーフって話と同じだな

和月のモチーフパクリは、アメコミに限定すれば許されてる範囲だろ。
アメリカでも大人気なんだから、許されない範囲ならとっくに訴えられてる。

訴えるのが当然みたいな言い方するね君

告訴しない場合は黙認したとみなされる。
何年も知ってたはずなのに、黙っていてそれから告訴すると裁判でも不利になる。

突然そんな説明してどうしたw

だから、許されてんだろ。

つまり許されるケースの方が大半だって事を言いたいのか？

訴えられる／抗議を受ける＝許されなかった

であることは論理的に明白。

したがって、パクられ側に情報が伝わっているはずの作品で
抗議や告訴がなされてない場合、それは許されていると考えるのが妥当。
パクラれ側が気付いてない可能性もゼロじゃないから、妥当どまりだが。

裁判の話出す奴はパクリで訴えられた漫画スレッドでも立てて別個でやれ。

>>49
ﾊｲﾊｲそうですね
訴えられなきゃ全て許容範囲ですねw

許されてる奴まで許されてないことにしたい奴がいたから突っ込んだだけ。

>>51
裁判まで行かなくても抗議とかで済ませることもあると思うよ。
でも、それもやらないってことは許容してるってことじゃん。

痴漢も訴えられなきゃ許されてるって事だからな。

>>52
わずかな許されてない奴について語りたいなら>>50の言うようにスレ立てたら？

和月の話になると噛み付きが良いのが出てきて笑えるな。
どうせ和月パクリスレで騒いでるあの人だろうけど。

アメリカじゃ神人気らしいから、元の作家たちもインスパイアしたことを誇りにこそ思っても
抗議しようという気にはならないのかもね。

アライヴはＡＲＭＳのﾊﾟｸだよな

ヒットしてるから知ってて当たり前
↓
告訴されてないから認められてる
↓
だからパクリじゃない

このパクリ側に異常に都合のいい解釈するのは、あの人独特の思考だよなwww

アライヴはアナザヘブンじゃね。
アームズはＡＫＩＲＡ、寄生獣、バオー、デビルマンだと思う。

だからそんだけごった煮にしたなら安直なパクリとは言わねっての。

>>59
あの人がどの人か知らんが、法的には、
著作権者の権利行使として妥当な考え方な訳で。

別に黒猫だろうが、劣化だろうが、
アニメ化までされてて訴えられてねえから、
恐らくは、と言う推測では許されてるんだぜ。

…末次は訴えられなかったけど、
出版社に許されなかったけどなｗ

もうちょっとあのスレと出てくるタイミング変えたほうが説得力も出ると思うよ

あん？別スレの話なんぞ知るか。
「あの人」も含め、別スレの話題を前フリ無しで
いきなりこのスレに持ってきているのか。
んで、レスしたらそのスレの出現者扱いされんのか。
そーか。

…池沼の相手した僕が悪かったよ。

上手い上手いw

>>64
いま住民はひとりでいつまで続くかROMってるとこ。
他にネタ無いしね。

>>49
凄まじい思考回路だな

擁護もほどほどにな もう言ってることがキチがってるぞ

ヤンジャンでジョジョのパクリかと思える作品があった
立ち読みだったからタイトル忘れたけど

あの婦女暴行漫画か

あれジョジョそっくりだよね。
細かいところまでぱくって似せてる。

絵を似せてるのとパクリは違うんじゃないか？
師弟や兄弟漫画までパクリって事になっちまうよ

>>72
二行目は
それはそれ！これはこれ！
という奴だろ

>>72
絵は似てない
セリフ回しとか演出方法や設定が似てる
一番パクリと感じたのは顔の傷付き方だな・・・

>>74
絵は似てるだろ

ttp://yamachika.cool.ne.jp/hagakure/contents/index.html

どうだろ？

>>72
似てる　似せてる　似てしまう　似てしまったの違いだろ

>>75
>>76の絵？
似てるといわれりゃ似てる気もするが、劇画とかにこの程度の絵って普通似なかったか？
それとかフランスの漫画とかもこんな感じが多い気が。

センスねーなw
これをジョジョに似てるとか抜かす奴は死んだ方がいいw

http://yamachika.cool.ne.jp/hagakure/contents/i04.10.23.html


後ろの警官はスタンドなのか？

それだけじゃなんとも

背後霊だよ
スタンドも元ネタは守護霊（うしろの百太郎）だが

似てねーとかいってる奴は一度漫画読めよ。
センスねーと過誌ねとか行ってる奴はお前餓死ね。これだけでも十分似てるわ、あほ。
鼻や手に入ったハッチングとか見て見ろ、似てるから。

画像で見るとなんか微妙だが
漫画で読むとスゲー似てる

マイナー少女漫画だがすごいネタ

今月号の絶対恋愛sweetで、伊藤るうが
花とゆめ「告白倶楽部」１巻収録「少女眼鏡」を完パク。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1139661030/l50
（ 【TL】ティーンズラブを語ろう・13冊目【恋愛系】 ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1075411661/l50
（意外に（？）オモシロイ！告白倶楽部）

ヤンジャンの背後霊漫画がジョジョに似てるとか言ってるやつは、
漫画あんま読んでないんだろうなー、としか思えない。

>>86
その根拠ぐらい書こうぜ

似てる側も何の根拠も無いけどなｗ
あ、俺は86じゃないぜ。そんな漫画読んでる自信ネエ

俺からすると、荒木に似てるのは、書き込みの多い濃い絵柄と背後霊ぐらい？
ただ、この作者の方が地味でモッサリした絵柄だよなあ、
良く言えば暖かみがある、みたいな。荒木はもっと線やベタがシャープだ。

服装も言動もストーリーも荒木のパクリというには地味だと思う。
俺は結構好きだけどね。ＹＪでやってるこの人の作品。

うｐされないことには議論にもならないな

オーラの演出（バックに流線、一線で縁取ったオーラ）
睫毛の描き方、（白抜き、下に落ちた陰まで描く）
ドドドドドという効果音。
スタンド

まあ立ち読みした記憶準拠なので所々間違ってるかも知れませんが、このぐらいでしょうか、明らかに影響を受けていると言える点は。
後は雰囲気が似てる、演出がそっくり、コマ割がまるで荒木、等と主観に寄る評価しか出来ないでしょう。

700 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/02/23(木) 19:56:50 ID:c8ZXgpVn
ttp://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup0281.jpg
これって既出？
髪切り魔の件といい、どうもﾃﾞｼﾞｬｳﾞを感じると思ったら…。
そういう目で見ると笹塚の境遇も葵に似てなくもないような…。

702 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/02/23(木) 21:40:58 ID:c8ZXgpVn
>>701
昔ジャンプに連載されてた「心理捜査官草薙葵」って漫画。
主人公草薙葵はプロファイリングの天才で、
幼い頃自分の妹を猟奇殺人者に殺されて、ダンボール詰めにして送られてショックを受ける。
その事件が解決できなかった警察に不信感を抱いて心理捜査官になる。

んで、最初の犯人は美しい髪の女ばかりを狙う美容師が犯人。ヒロイン(相棒)がつかまって、
危うく殺されそうになる所に葵が助けにきて、襲いかかってきた犯人をヒロインが倒した瞬間が>>700
ちなみにその次の話で噛み切り美容師に面会に行ったりする。単行本3巻で打ち切り



ネウロもパクリ漫画か

パロディとパクリは違うと何度

これはパロディなのか？
ネウロはパロディするときはオヅラさんに8:00って書き込んだり
もうちょとお解り易くするだろ

正直、パクリというには無理がある気がする
似てると言われたら似てる止まりじゃない？

ネウロ狂信者乙

っつーか本スレで散々似てるって言われてる。
美容師も、箱詰めも。
ついでに下記の漫画も。

猟奇殺人が似てる
・黒鷺死体宅配便
・サイコメトラーＥＩＪＩ

箱詰めが似てる
・多重人格探偵サイコ

本スレ住人からは同じタイプの漫画（似てる）としか認識されてない。
ネウロが始まる前から上記作品読んでる住人も多いし。

構図やストーリーの相違だけならそれほどでもないが
2点被るとパクリ臭さが増すな

>>91
その画像
似てるように見えて、結構違うな
カメラアングルが左は下から見上げるアングルだが
右は斜め上から見下ろすアングルだし

設定の方はネウロ読んでるが、よく覚えてないや
サイに妹殺されたんだっけ？

野獣は眠らず、キメのシーンの背後霊登場は毎度スタンドっぽいなーとは思ったけど
飽くまでもスタンドっぽいなー、であって、JOJOっぽいなー、と思った事は無いなぁ。

演出も、何だかお互いに相手がやりそうな事をやってる感はあるけど
直接おんなじ、或いは似たような形でやってるのは少ないんじゃないかな。
野獣の霊障の演出がスタンドの演出っぽいのはわかるけど、それはパクリとは違うし。

何処まで行っても"似ている"とか"影響を受けてる"どまりだろう。

>>91
これでパクリはキツイだろ。

ネウロの３コマ全部と仮に葵に３コマあってそれ全部が似てるってんなら
話は全然別だけど、その１コマだけなら似てるレベルとまりじゃないか？

んじゃこれ


ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~takajou/kensyo.html

これがパクリなら和月はパクリ大魔王ですね

なかなか純度が高いな
シェンロン出て来ちゃってるしｗ

神龍＝日本昔話の龍だよ。

ドラゴンボール＋ＡＫＩＲＡ＋無限の住人＋アニメ＝ナルト

改蔵スレでやってろ

むげにん要素が何処かわからん

>>104
違うわ中国の昔の絵画に出てきた龍がモデルだっての

つまんね

>>105
それだけ足して割ればもうオリジナルじゃね？

>>107
アクションシーンのカメラワーク等を見れば、なるほどと納得出来ると思う。

むげにんのアクションシーンって人物の動きを細かく分解して色んな角度から撮影してるでしょ。
あれを真似してるの。むげにんでもよく言われてるアクションにこだわる余りにたまに何してるか分からない絵が出てくるところもしっかり受け継いでる。
後、たまに出てくるいかにも美大のデッサンな絵。あれもむげにんからの影響。
まあこれらは真似しようとしてもなかなか真似できる物では無いから岸本先生はよく勉強してるなーと思う。

イラストサークルの奴がイラスト集の表紙の螺旋丸真似して絵描いてたが糞下手だったな
バストショットならそこそこ上手い絵描ける奴だったんだけど

螺旋丸はかめはめは系の技の中でも傑作だと思う。

今日も例のスレでは例の方が暴れてますな
キチガイ観察はたのしーなっと

あそこまでいくと親が可哀想になる

たぶん親にも反論し続けてるんだろうな

>>112
いわゆる映画的技法として手塚治虫の手法として有名な奴じゃん。
さらに古くたどればタンタンの冒険なんかでも初歩的なレベルでやってるし。

手塚影響下の日本の漫画なんてたいていそういう傾向があるとされてないか？
しかも、その傾向はむかし強くなってるわけで。

別に無限の住人の開発した手法じゃないでしょ。

それは論をこねくってるだけ。

>>119
むげじゅう独特の要素でもなんでもないもので、むげじゅうのパクリだというほうが無茶だろ。

だからむげにん以前にあそこまで人間の動きを分解して見せたアクションは無かった呂、つうか説明読んで両者を見比べてみりゃわかるだろ、あほか。
おまえのはごちゃごちゃごちゃごちゃつまんねえ理屈をこねくって、「どーお、ぼくちゃんとっても頭いーでしょー、ちゅぱちゅぱ」と言ってるだけだ。

お前が無知さをさらけ出しただけだろ

なにこいつ？

>>123は>>121へのレス

ごちゃごちゃ言うよりサクっと画像でも出せ

「手法」はパクっても良いと思うんだ。

手塚の手法パクってない漫画家なんていないしな。

考えようによっちゃ猫耳萌えキャラとかも手塚が源流かもしれん

そもそもコマ割吹き出し式の漫画自体が百十年前に、
とある一コマ漫画家が使った手法をまわりがパクリまくって
はじめてジャンルとして成立したわけだしな。

モンタージュ使ったからむげにんのぱくりなんて一言もいってねえだろ、ほんっとーにどこまで頭悪いんだか。
人のこと無知だとかなんだとか言う前に自分の無知蒙昧糞尿ぶりを自覚しろってんだよ、このごみが。
あーあ、大前提忘れて多んだな、おれは、ここにいるのはばかとあきめくらとばかであきめくらの批評家気取りだけだってことをさ。
まあ御前等みたいなボケ共に何言っても通じないだろうし、画についてのことを口で説明するのはもんのすごくむずかしいことだからさ、簡単に言うよ。後は御前等が自分の力で理解しろ。

むげにんからナルトへの影響。
アクションシーンのスタイル、特にカメラワーク、コマ割、表現、演出（見せ方ともいう）ポージング、流れ。
（↑ちゃんと一語一語咀嚼しろよ）

こんだけヒント出されて、両者を読み比べれば流石に共通点の一つや二つ、御前等でもわかるだろ。
それでもわからなかったらもう何もいわん。

それがむげにん独自の物だって思ってるのかなこの人は？

>>129
キれてわめくまえに画像のひとつでも出せば、説得力が上がると思うんだ

>>129
パクリと証明できなければパクリじゃありませんからｗ

>>132
パクリと証明しなくてもパクリなの？

>>133
日本語わかる？

>>129
＞後は御前等が自分の力で理解しろ。

説明責任逃れるなよ。
民主党かお前は。

>>132
何その和月スレクオリティ

強い言葉を吐くと弱く見えるって奴だな

あかん、雑魚の台詞や

>クオリティ
VIPは和月スレから出てくるなよ

別にvipってわけでもないだろ

糞尿以下の一行レスが続くな。
もうあまりにも頭悪すぎて反論する気もおこらん。勝手にやってくれ、て思う。
それでもとりあえず勉強になることいくつか言っておくか。
この表現は誰が最初にやったのか、とか、そんなもの何の意味もない。
絵について口で説明するのは難しい。特に相手が絵について全く知識が無く、かつ、相手の言うことを理解しようとする気がまるでないときは絶望的である。
あきめくらなだけならまだ良いが、それを自覚してない奴は最悪。
グラサン。

どいてお兄ちゃんそいつ殺せない
まで読んだ

>>141
グラサン。が最後にあるから縦読みかと思ったらそうでもないのな。
斜め読み？

本気なら、自分が口で上手く説明できない難しいことを分かれ、分からん奴は馬鹿
とか言われても、他人に分かる訳無い、ってことを分かれ。

もう和月スレはダメだね

もう、っていうかとっくにだろ。去年から。
正直「まーたはじまった」ぐらいにしか思わなくなった。
このままどこまで続くか見てみたいw

>>141
画像をスキャンして説明してみせる努力もしない人にいわれたくないなあ

>>145
まさに今「まーたはじまった」みたいだぞ

時代劇でグラサンかけたキャラが出てくるのなんてむげにんが最初だろって意味、説明するのたるいからこれだけですませたの、こんなところにレス付けるぐらいならその労力で分かりそうな物だけど。
まあそれでも疑問に思ったことちゃんと口に出していう辺り、ここではまだましな方か。
相手の言っている内容の十分の一も理解せずに、言葉尻だけとらえて逃げられたとか説明の放棄だとか思いこんで脊髄反射レス返すような輩に比べれば。

君誰？

ナルトって時代劇だっけ？
むげにんって考証めちゃくちゃ系の時代劇なの？

＞ナルトって時代劇だっけ？
違うよ。
＞むげにんって考証めちゃくちゃ系の時代劇なの？
そうだよ。

【お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!】おにいちゃんそこどいて!そいつころせない!
2002年夏、MMOMRG・ラグナロクオンラインにおいて、あるプレイヤーを
｢お兄ちゃん｣と呼びストーカーし、現実世界にまで無許可で会いに来た
電波女・月宮が、お兄ちゃんの女友達を魔女と勘違い、
痛恨の一撃をくらわせようと警棒を振り上げた際に発した伝説の名セリフ。

その筋では、「RO月宮事件」としてオンラインゲームとリアルの
境界を踏み越えた恐怖の事件（色々な意味で）として、すでに都市伝説と化している。

もっとも、真相はこの話しの掲載されたサイト・「Iris的」の管理人が創作した
事実無根のネタだったことが判明しているが、
この手の話はネトゲ・同人関係を問わずゴロゴロしている。
【同人女】に対して｢まさかそこまでは…｣と思っている貴兄に告ぐ。
いつ、あなたが被害者として脚光を浴びるか分からないのだ。
注意されたし。


しかし、実際にこの手の事件で世間を賑わす者は､圧倒的に男が多いのが事実である。
「可愛かったのでつい連れだしてしまった」者
「可愛かったので連れ出したまま何年も監禁した」者
「ストーカーが高じて強姦した」者
「ストーカーが高じて殺人を犯した」者
他性を鼻で笑うだけでなく､お互いに自重することが大切であろう。

考証めちゃくちゃ系の時代劇でサングラスって何か斬新なのか？
つーか、仮にそれが斬新だとして
ナルトになんの関係があるのやら。ナルトはそもそも時代劇じゃないんでしょ？

自分の力で理解しろとか勝手にやってくれとか言ってる割にはしつこいな
自分の頭の中では良い事言ってるつもりなのに
周りに理解されないと周りが愚かであると考えたり
言動に反して負けず嫌いなところといい随分と精神年齢低そうだな
すぐファビョるし

>>148
>説明するのたるいからこれだけですませたの、
>こんなところにレス付けるぐらいならその労力で分かりそうな物だけど。

「グラサン。」だけでは、単なる意味不明な一言です。
それを説明せずに済ませても、他人にとっては、どれだけ労力を払っても理解できません。
あなたがたるいから労力を省いているのに、他人に理解するよう労力を払う事を期待されても
普通は払いませんし、そもそも労力の払い様が無いのです。

他人は、あなたの頭の中を覗くことはできません。
ましてここはネットの掲示板です。
私はあなたの表情も読めないし、共通理解のある友達でもありません。
言われない事は解らない、ということを理解してください。

あと、グラサンと時代劇については、トリビアの泉での知識で見たことはありませんが
水戸黄門のアニメで「サングラスかけてフィーバーフィーバー」とかやってたそうですよ。

水戸黄門みたいなネタ系時代劇をもちだされてもな

銀魂の長谷川泰三もグラサンだよな
ネタ系なうえに時代劇とは言い難いけど

>>157
それは
「これだけ例があるからありきたりなネタだよ」と言ってるのか
「銀魂は（水戸黄門やむげにんの）パクリだよ」と言ってるのか
「銀魂がオリジナルだよ」と言ってるのか（これはないだろうけど）

まあ当時むげにんは今で言う「スタイリッシュ」な漫画だったからね
時代劇だからとかそれ以前にね

そろそろナルトとむげにんの比較画像が欲しいよな
なにを根拠に吠えてるのかわからん

和月スレｵﾓｽﾚｰ

>>161
な？あいつ等狂ってて面白いだろ？

和月スレの愚痴は他でやってくれないかなあ
すれ違いだって書いてあるだろ

愚痴？

愚痴じゃなくてウォッチだよ？

と泣きながら

否定派ｶﾜｲｿｽ

よくわからないけど>>167からしていつもどおり主張してる方がまた負けっぱなしで逃げてきてこっちで暴れてるってことカナ？カナ？

見てきたけど相変わらず否定派は一人で電波ってるね

>>168がその否定派な悪寒

否定派死ね。

この変な改行と「いつもどおり」は和スレでたまに見かけるよな。

>>172
過去ログ検索したらﾊﾞﾛｽ

和月がパクリじゃないって主張だけでも、マンガ系スレじゃ受け入れられにくい主張なのに
（過度のモチーフの引用は独創性の無さという点でパクリと同一と考える人が多いため）
それに加えて、法律もちだしたり、パクリと証明できなきゃ推定無罪によりパクリじゃない！
なーんて言いだしたらそりゃ、電波か狂信者扱いしかされんよ

しかも主張の支持の多さを説得力があると考える結論方法の多数決みたいなのは、絶対にイヤって言うんだろ？

そりゃオモチャにされるわ

つか、推定無罪だから〜なんてどんなパクリスレでも見たことないよ…

いつまで続くんだろうねしかし

>>158
一番上のつもりだった。
サングラスとか急に持ち出されてもなあ、ぐらいの気持ち。

あらすじだけ聞くとバトロワっぽい。

アメリカでも翻訳されてたよな？
ttp://www.tinyogre.com/archives/2006/03/10.html/

それ以前にバトロワにも元ネタがある（キングのロングウォーク）んだが

そうか。
知らなかったよ。

やっぱ脊髄反射しちゃ駄目だな。

結局、相手の論に対抗して論を出すことし考えてない馬鹿が多すぎるんだろうな。
議題を置いてけぼりにして、反論することだけを考えているから、話は全く議題からそれて行くし、無価値で無意味な物になる。
まあそれで満足できる様な連中なんだから、あながち間違いだと指摘できないのかも知れないけど、話の内容はどうでもよくて、議論してるんだ、自分は頭委員ダーって気分に酔いしれていれば満足できる奴ら、そういう奴らの集まり、それがここ。
にしてもあまりにも馬鹿すぎるよなあ。

自分が指摘された部分全部スルーして
いきなり俺は正しいお前等は馬鹿で間違ってるとか力説してもねえ
もう少しリアルで他人との話し型勉強したほうが良いんじゃない

なんか、急に訳のわからんレスが来たな
他人が普通にダベってるところに、
何について話してるかもわからんような抽象的な内容で
馬鹿すぎるとか、非難をかまされても・・・

まさに「もう少しリアルで他人との話し方を勉強した方が良いんじゃない」だ

向こうにはもっと凄い、いつもの方が降臨されております。
もうねオーラが違うよ。

この話の意味不明ぶり
向こうには、と言う物言い…
これはつまり、ここにまたいつもの方が降臨※されたってこと？

※降臨という程の有り難味は欠片も無い

>>185=和月スレの否定派

というのは穿ちすぎだろうか

つか、だいぶ前から和月スレの観察してたじゃんここ。

>>186
大当たりｗ
今日も知らない人がみたら「お前等こんなネタに釣られんなよ」って突っ込み入れそうなほど
独自の論理を展開して、皆を呆れさせております。

基本的に「俺の考えを解らない奴が馬鹿」で話進めますから　彼

また和スレにｷﾃﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>187-189
このスレは、お前の落書き帳じゃないんだ。
テンプレも空気も読めない馬鹿は見苦しいから消えてくれ。


※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136816081/

>>190
それは正しい。ただ一点を除いては。

和月パクリ議論スレ１５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140689690/

見てるぶんには面白いしネタもないし別にいいじゃん。

よくねえよ
ヲチスレでも作ってそこでやってろ
スレのルールくらい守れ

なんか面白いか？
荒らしがスレに乗り込んで来て暴れてるだけで
ちっとも面白くないぞ

そりゃ否定派はここで話題にされるのはおもしろくないだろうな

いつものキチガイ 出現age
今日も飛ばしています

一番行間読めてない人間が他人に行間を読めと要求する…なんと滑稽な
あれはもう駄目だろ。

相手してる香具師らも放置というものを知らないんだろうかな

>>197
でもそれは否定派全体には理解できることらしい。

>>198
しないとできないには差があることを知っておくとこれから役に立つよ。

>>199
和月がスレがどうかは知らんが、
スレ違いと注意されてもしつこくやめようとしない君がこのスレでは荒らしだと知ってほしいな。

別に荒らしらしいことしてないじゃん。

スレ違いの話題を、テンプレに反して延々書いて
荒らし以外の何者でもないがな。

ここはヲチスレじゃない。和月スレの話は禁止。

お前の話がいつこのスレに合った話題になったんだボケ
わざわざ荒らしと同じ位置にまで落ちてレスするくらいなら話題振れ

いやー、ここんとこずっと、
ものゴッツイループっぷりっすねー

他の作品と如何に似ているかよりも他の作品と如何に違うか、の方が
その作品の本質を表していると思う。
だから各種作品スレでは後者について語ってた方が有意義。

でも、やっぱり何と何が似ているかという情報も重要である訳で
それについて語る数少ないこのスレを荒らすというのは酷い事ではないでしょうか。

テンプレ変えたらいいんじゃね？
話題の無い時に限り和月ヲチスレとしても機能しますって。

新たにスレ建ててそこでやってください

ここ使っても問題ないとは思うがね

そう思ってない人が多いからスレ違いだって言われてんだよ
もう少し頭使え

なら、せめてなんかネタ振ろうぜ？

その多くの人はネタもなくここに来て他のネタを罵倒するしか能がないのか。
もはや人間として正常に機能してないな。

ネタもないスレにオレ様がネタを持ってきてやったんだからスレ違いなんて言わずに感謝しろ、てか

本当に自分は正しいと心から思ってる幸せな人なんだね

得意の極論が炸裂だね

テンプレに和月スレオチスレも兼ねるって追加しろよ。
同意が5つ以上あったら次スレ立てるときに入れること。

>>214
同意

同意っつーか、他の話題がないなら別に和月スレヲやりたいならどうぞ　って感じ。

必死に否定する理由もないし

まあ暇つぶしにはいいかも。

今日も飛ばしてるなあ…

つーかあれが社会人ってのが信じられん。

>>765
だって、主張派が最近パクリ主張を全然してくれないんだもん。
反証なんて出し様ねえよ。

何が何のパクリで、どういう理由でパクリだ、それ以外有り得ん。
と主張してくれんと。
俺がパクリだと思うからパクリだ、とか推定有罪とか言われたら
推定無罪とか「パクリだと証明できてないものはパクリじゃない」
とか反論しないとしゃーないじゃん。

よりにもよってな場所に誤爆しました。
失礼しました。消えます。

>>221
ここで必死に「和月スレの話題をするなー」って言ってる奴がお前ってのが判明したな

そんなに他人に自分の馬鹿主張が広められるのが嫌か？
それとも一応自分の主張を馬鹿の理屈と理解していると褒めるべきか？

まぁ・・・幾ら正当性が無いと解っていてもココまで来たらもう引けないモンな
あとはあのスレから絶対に出ずに、他人の目にできるだけ触れないようにして
ゴネてゴネまくって、相手が根負けするまでゴネ倒すしかないものな

まぁ頑張れｗ

>>222
220-211で、和月スレ588だが、残念ながら俺じゃないぞ。

>>220-221
久々にﾜﾗﾀwwwww

>>223
レス番指定も君はマトモにつけられないんですか？
俺じゃないぞって言って、この状況で誰が信じると？ｗ

お前少し脳がどうにかしてんじゃないか？

223 ：マロン名無しさん ：2006/03/07(火) 00:12:57 ID:???
>>222
220-211で、和月スレ588だが、残念ながら俺じゃないぞ。


残念ながら俺じゃないぞ。ﾜﾛﾀ　なんか中学生ぐらいが言う精一杯の強がりって感じだｗ

>>198
放置するとこんな感じでスレ乗っ取られます

>>205
似てるってのは難しいね
今の漫画じゃ何かに似てない部分の方が少ないだろうし
まあ、だからこそ画像ってのが重要になるわけだが

人類はみんなDBのパクり

和月スレの否定派は韓国人のパクリ

あれはそれよりひどい

現在発狂中。

何度注意されてもヲチをやめないなんて
自分中心に世界が回ってると思ってる人はおめでたいね

>>232
そりゃ、昨日の事でオマエが否定派で
ここで反対してたのが否定派の工作ってのが判明したから。

>>233
……おまえ、以前にこのスレを自演で１００レス埋めた十七時間様を彷彿とさせたキ○○イ和月アンチだろ


と、言われないうちにスレルールに従っておけ
オレが別人に見えるほど病んできているのはわかったから

自らルールを破りながら人に注意する馬鹿が巣食ってるスレはここですか？

テンプレ変えた方がいいな
「話題が無い場合はヲチもＯＫ」ってな。

何も話題が無いのに、必死になって和月スレの否定派のヲチを止めろって
そりゃ何の為？

荒れるというかキチガイアンチが荒らしに来るから和月の話題は禁止になってるんだよ

こんなとこでもめてるよりも和月スレ見てたほうが面白いぞ。今が旬だ。

うーん、ほんとどうでもいい話題で伸びてんなここ最近ｗ

>>237
お前のことか？

和月信者がウザイｗｗ

この前騒ぎになったゲオ自演店員なみにありえんw

>>214
同意

オチがしたけりゃオチスレを立ててそこでしろ。
本当にオチしているのが多数いるなら、そちらの方がいいだろ。
言いたいことがあるなら直接和月スレに行けばいいだろ。
なんでわざわざ工作臭いレスをここでするのか。

工作に見えるってことはつまり244は和月スレの住人か

出来もしない心の読み合いなんかしてないでパクリ議論しようぜ
マガジンの短期連載漫画で主人公が女って言われて切れてるギャグシーンが
鋼のエドがチビって言われて切れてるシーンと似てるわけだが
これはセーフかアウトか

>>246
パクリと証明できなきゃパクリじゃない
以上。

>>246
シティーハンターの香が「おれは女だ！」と言ってキレたり
Zガンダムのカミーユが「おれは男だよ！」と言ってキレたり
性別間違われてプッツン、の類似品はたくさんある
またチビと言われてキレるキャラなんてそれこそ定番

キレてるコマがハガレンのコマに似てるとかそういうのはないのか？

>>248
ギャグ顔の描き方似てる
言われてない所まで付け足して切れる所が似てる

うｐよろ
画像もなしに似てるだけのレスなら手前の日記にでも書いてろ

>>247
何その和月スレ

>>250
だってマガジン買ってないし

それじゃ誰か奇特な人がマガジンとハガレンをスキャンしてくれるまで待て

>>252
知るか
自分の情報の裏づけも出来ないで下手なこと抜かすな

まぁ某漫画でも「アトムみてーな頭」が「誰がサザエさんみてーだって？」になった事もあるにはあるし。

ネタを振れだの画像を出せだの贅沢なスレだな

パクリスレで画像を出せが贅沢って……、え！？

証明できなきゃパクリではありません
画像をだしてもありがちならだめです
ありがちかそうでないかは私が判断します
ありがちの定義は私がありがちと思うものがありがちです
あとは行間読んでください

>>258
どうした？ 気でも触れたか？ ん？ ん？

>>258
ちょwww
それ和月パクリスレのパクリ擁護してる側の理屈w

>>258.260
なんだ主張派の工作員か。
これを否定派の理屈なんて捏造してるのはこいつらだけ。

主張派｢ありがちと言うならそのありがちとして参考になる画像は？｣
否定派｢・・・｣

主張派｢あなたがありがちと判断した、その元のマンガは？｣
否定派｢・・・｣

主張派｢では、反論材料もないようですので、パクリが濃厚と言う結論で宜しいですね？｣
否定派｢推定無罪だ！！｣

ここで場外乱闘すんなと
工作かどうかは各人が実際に見てくればいいことだ

まあ工作じゃないな つーか事実
>>261が工作とは言うものの具体的に反論できないことからも解る

新スレ移行したみたい

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

分裂したようです

継続（−主張派）
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/

主張派
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

下のほうが多くレスが付いてるし>>265でも下に誘導が出てるが上が継続なのかい？

ああいうのって建った順番とかじゃないのか
つーか下のほうはテンプレが発狂しとる

先に立てた方の１のポエムが気に食わないと重複スレを立てるのはいかんと思う
が、スレ違い禁止ワードだから言及しない

>>268
>>269
基本はね。
でも時々変な立て方する人もいるからそれは絶対じゃないんだよ。

ここで暴れる気はないので一つだけ

ポエムが気に入らないとかそんな理由じゃないよ
上は前スレ終盤の流れもまとめも無視、
合意も相談もキリ番ゲトもなしに勝手に立てられたスレだからアウト
ということです

入れ替わり立ち代りに来るのなw

上は、ポエムが痛い上に前スレ終盤を無視
下は、テンプレがない上に、１がアレ（あると証明されてないものもあるとして扱います）

>>267
元々主張派のレスが数の上では多かったから、それは自然でしょう。

じゃあ上も下も削除依頼してもう一個新しいスレを立てよう！
なんつったり。

>>273
だからこのスレに来るなってのが何で理解できないの？

>>262
これ面白いなw

まあ使いたいほうを使えや

>>266の下のテンプレがアレなのは、否定派が
「推定無罪」と「証明できないものは全てなしとする」ばかりを連呼して
全く議論しなかったんだが、それが論破された。
それでも延々と言い続けるものだから、全く反対の内容をテンプレにしてるんだろう。
（否定派が推定無罪以外は推定有罪しかない！と言っていたのが元）

推定無罪とか推定有罪とかがおかしいんだけどね。

現状の議題は「パクリ議論のやり方」の話で
↓が各々主張。

主張派の議論法
・証明はできなくとも、偶然やありがちで片付けられない、似かより方の画像には
疑惑が残る。これをパクリと判断するか、偶然・ありがちと判断するかは住民。
証明できない＝疑惑画像の価値がゼロではない。

否定派の議論法
・証明できないゆえにパクリではない。証明できないという事は
疑惑でもなんでもなく、証明できない＝疑惑画像の価値はゼロである。


どちらが、マトモな主張かは皆様の判断にお任せしますけどね。

>>278
おいおい　否定派が本気でそれを言ってるとしたらただの馬鹿だぞ
それじゃパクリ議論自体が成り立たないだろ？

>>248
らんま２分の１もそんなのじゃなかった？
昔の少女漫画にギャルボーイっていうのもある。まあありがちだわな。

>>278>>279
パペットマペット乙

おかえりはこちら

継続（−主張派）
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/

主張派
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

>>281
ん？何がパペットマペットか知らんが、そこの否定派の言ってるのは
明らかにパクリ議論スレじゃ変だろ。

>>282
ヒント：278は捏造

捏造だとパペットマペット？？？意味分からん

捏造かどうかなんて住人じゃないと判別できんよ

>>284
＞そこの否定派の言ってるのは明らかにパクリ議論スレじゃ変
↓
＞ヒント：278は捏造

まだ例のスレの15は生きてるからみてくりゃいいじゃん。最後のほうだよ。

だからここで場外乱闘すんなっつーの。馬鹿か？

>>286
だからこのスレに来るなってのが何で理解できないの？

>>286
見てきたが捏造なんてないのだが？
捏造捏造言わずに、知ってれば言えばいいのに。

あぁ・・・捏造って言わないとどうしようも無い訳か・・・

>>289
なんでわかんないかな。
278は議論途中の内容なんだよ。
主張派が勝手に否定派の意見として書いたもので
それにたいしての改訂案の提示とかをやってた。
278にはその改定案が全然反映されてない。
未完成品を完成品と言って出すのも立派な捏造ってわけ。

>>290
じゃあその改定案ってのどれよ？ちょっと見せてみて。

>>290　つうか否定派はパクリスレから逃げちゃったから
今更改定もへったくれもないよ？　まぁこのまま議論しても負けるの解ってるからな

議論放棄って奴でしょ。

ここを真・和月パクリ議論スレにしようと思う。
どうせネタもないし。

>>291
結局合意が取れてないので、これもまた未完成品だが

＞否定派の議論法は
＞・証明できないゆえに、「証明できるまでは、シロ、とみなす」
＞・証明できなかった疑惑画像でも傍証にはなりうる

あと
＞で
＞主張派のほうの
＞＞偶然やありがちで片付けられない、似かより方の画像には
＞は削ってくれ。
＞上で書いたように、
＞そこで合意が取れているのなら、パクリとほぼ断定できるだろうからな。

っていう提案もあったが、ろくに議論が深まらないまま分裂して現在に至る。

>>292
ああ、あとから無理矢理たてたキチガイスレで勝手に勝利宣言予告してる方ですか？
逃げたのはどっちかな〜
本スレは

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/

こちらですので、反論等があればそっちでよろしく。

>>294
合意してなかったのはお前だけに見えたが？
他のやつはこれ以上言うことはないみたいに〆てたぞ。

>>294
そこ本スレじゃないよ？
もしかしてそこに引きこもって逃げるか？ｗｗｗｗ

＞・証明できないゆえに、「証明できるまでは、シロ、とみなす」
＞・証明できなかった疑惑画像でも傍証にはなりうる

オマエらの言うその証明って一体なに？
パクリ議論スレで証明とか言う人はじめてみたんだけど、何をもってして証明とするの？

新しいネタを振る気力もなさそうなんで、主張派と否定派で乗っ取らせてもらいますね。
今後和月以外のパクリ話は禁止です。

>>296
おまえ
＞あると証明されてないものもあるとして扱います。
を信じてるキチガイさん？

解禁ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
今後>>588いじりはここでやろう

混沌は君にとってロマンチック
君は鉄のベストを着て
君の仕事は君の宗教
君の罪は君の混沌
君の目はモニターの大きな虹に釘づけ
そして君はいつも覗き見する
荒れ果てたスレを


>>294　なぁ　これの意味教えてｗ

>>299
>>278

>>2以下のテンプレは次スレでは要らないな。
証明不要の一言で足りる。

皆この流れで満足してるし無問題

ネタ振りどころか反論すら全く出ないからな。
なんだかんだ言って皆和月はパクリだと思ってるし、>>588はいじるべきだと思ってる。

和月スレの人間は邪魔だから出てけ
２つも専用スレ立てたんだから、どっちかを使え
自分たちでそこまでしておいて、ここを乗っ取る理由がない
自分たちの用意した自分たちの場所に帰れ

ネタがないなら、静かにしていれば良いだけだ
過疎っている訳じゃないし、
スレ違いの荒らしが好き放題して良い訳じゃない
不愉快で迷惑だ

消えろ阿呆ども

継続（−主張派）
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/

主張派
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

あのスレにもちょうどあの人が来てましたね

あると証明されてないものもあるとして扱います。
↑
これが作り出された流れ。


否定派、反論できなくなり「推定無罪」とか言い出す。
　　　　↓
あまりのアホさにみな絶句。パクリ議論スレというか議論スレで
「推定無罪」など使えない事を説明する
　　　　↓
否定派「推定無罪か推定有罪しかないんだ！　それ以外議論法はないんだ！」
とファびょる
　　　　↓
結局、推定無罪は論破される
　　　　↓
じゃあ否定派がどっちかしかないって言ってたから今から推定有罪ね
　　　　↓
自分の言った事も忘れて「あんなテンプレ作る主張派はキチガイだ！」と叫びだす



要するに、向こうのテンプレはそのままの意味ではなく
否定派の馬鹿さ加減を表す意味のテンプレですね。

自分で自分の首を絞めるのがお得意のようで。

そして、議論しても勝てないと判断した為向こうから出てこないようですね
「向こうのスレじゃ議論できない！」を大義名分にしてね

よかったね否定派さん　逃げる言い訳ができたよｗ

>>306-307
>>588乙
ネタもふれないくせに文句抜かすな。
保守ってるんだから邪魔しない。

否定派脱出言い訳スレ
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/

本スレ
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

間違えるなよ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/
は偽スレだからな！
本スレは
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

他にネタもないし和月の話題出しても全然構わないだろ
むしろ盛り上がるから俺は賛成
それだけでもこのスレはやっていける

結論として否定派は馬鹿ってことでおｋ？

お？唐突に渦中の人がワッと現れましたよw

>>313
　っ>>306
ヲチの頃から、ネタも無いしを免罪符にしてるが、
ここでやる理由は全然無い

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

どっちかを使うかは勝手に決めろ

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

パクリ関連スレだから全く問題ない。
ここでやるのがスレ違いというのは否定派の工作だし。

本来ここの住人も和月はパクリという方向で動いてたが、
>>588のあまりの粘着振りにやむなく隔離せざるをえなかった。
原点回帰するだけの事。

>>316
お前のレスのほうが不愉快で迷惑です！

>>316
スレ違い

今北産業
何事？

あ？何が今北産業だコラ。
三行で流れを教えて欲しかったら少しはお願いしますとか言えよ。
それが出来ないんならVIPに帰れクズ。

>>321
和月スレの否定派がファビョった
それにつられて主張派が暴れた

○○関連は本当に迷惑だなあ

>>321
17時間様再臨

どうでもいいけど錬金アンチがレス書き込む瞬間を金玉がうｐしてたらしいね。ここも開いてたらすい。

>>326
画像は？

山田やら金玉は割と簡単に捏造できるよ

週刊少年ジャンプは型月のパクリ！？

ナルト→ネジの白眼なんかは志貴の直死の魔眼のパクリですね
D-Grayman→吸血鬼とか埋葬機関とかもろ月姫のパクリですね
BLEACH→復元呪詛とかきのこ用語まんま使っちゃってます
ハンター×２→念能力が心象世界を反映するなんて固有結界のパクリですね
ジョジョ→スタンドとかまんまサーヴァントのパクリですね
封神演義→宝具とかもろフェイトのパクりですね


このように型月の影響をなんらかの形で受けていたのです

和月否定派の『さしすせそ』

さ　　裁判では〜
（第三者もいない、裁判官もいない、判定人もいない。なのに裁判の理屈を持ち出す）

し　　証明しろ！
（証明できない＝無価値の極論　また要求はするが否定派自身は証明を行なわない）

す　　推定無罪だ！
（議論スレなのになぜか推定無罪を持ち出す）

せ　　世間一般では〜
（謎の世間一般が出てくる。そして多数決等で世間一般の定義を明らかするのは絶対拒否）

そ　　それなら主張派は〜
（都合が悪い質問には答えないまま、何故か逆に相手に質問しはじめる。質問に質問で返す）

昨日３月９日より宣言し丸一日反論が無かった為に
否定派は議論放棄と見なしました。

これにより主張派の画像による類似性の議論の結果、非常にパクリが濃厚という結論がでました。
和月伸宏は『和月パクリ議論スレにより、和月はパクリ作家の結論』が出たという事です。

各自関係各所に寄られた際は
『和月パクリ議論スレでの議論の結果、和月はパクリ作家と結論付けられた』と
ご報告の方よろしくお願いしたします。

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

>>332
結論でたから、もうそのスレもいらないかと。

>>331
最後にレスした方が勝ちってｗ？
勝手にすりゃいいがてめえのきもいオナニーを他スレ住人に押し付けんな
気が済んだら病院帰れ

http://www.sky.sannet.ne.jp/rigel/

>>334 負け犬乙

ん？やっと決着ついたんか。
でも、否定派はこのまま議論してたら、言い訳出来ないほどうちのめされただろうから、言い訳できる今の状況で決着ついて良かったじゃん

>>337
連載終了から2年近くわめき散らしといていまさら"今の状況"とかなに寝言言ってんだ?

>>338
否定派は反論できなくなったから反論しなかったんでしょ？
スレの流れ見る限り明らかに劣勢だったし。
でも今なら、「主張派が無理矢理勝ち名乗り上げた」っていい訳できるじゃん

実際否定派は助かったでしょ。議論やっても勝ち目無かった所を
主張派がああいう馬鹿な事してくれてさ。

否定派は議論したがってたように思えるけどな
多数決とか決着とか言ってたのは常に主張派だし

それはどうかな…

>>340
まともな議論をしたい奴が推定無罪なんか言い出すものだろうか？

↑
まずはコレを考えてみよう！

>>342
まともな議論をしたい人が推定無罪を否定するだろうか？

↑
まずはコレを考えてみよう！

>>343
パクリ議論において「推定無罪」を持ち出したのは和月スレの否定派だけ。

まともな議論で「推定無罪」なんて言い出して
負けたくないが為に「証明できてない！」と言い張ればそれで議論は成り立たない。

推定無罪を否定するのではなく
推定無罪だ！証明できない限りパクリじゃない！と否定派が言い出せば
「証明できているかできていないか」の議論しか行なわれず
「パクリについて」の議論は行なわれないし、行なう必要もなくなる
（証明すればパクリだし、証明できなきゃパクリじゃない）
この時点でパクリ議論スレとしてなりたたない。

個人個人の「パクリの定義」や「パクリの線引き」など議論としてすり合わせる部分を
全くやらずとも、和月をパクリと言われたくない否定派は
あとはただ「証明できていない」と言い張ればそれでいい。

証明できなきゃパクリじゃない。なんて推定無罪を前提とした
パクリ議論って一体どんなんだよ？
主張派は画像もちゃんと出して「これは偶然と思えないほど似ている」として
提出してるのに「それを和月がパクったと証明しないかぎりパクリじゃない！」
なんて言う反論（とすらいえんのだが）は議論しようという気なんて
さらさら見当たらないだろ。

それは
ただ推定無罪を盾にした「とにかく和月がパクリ作家と言われるのが嫌だから」ってだけだろ。

次スレいらね

>>344
パクリ議論において「推定有罪」を主張したのは和月スレの主張派だけ。

まともな議論で「推定有罪」なんて言い出して
負けたくないが為に「証明できなくてもいい！」と言い張ればそれで議論は成り立たない。

推定無罪を肯定するのではなく
推定有罪だ！証明できなくてもパクリだ！と主張派が言い出せば
「推定無罪が妥当かどうか」の議論しか行なわれず
「パクリについて」の議論は行なわれないし、行なう必要もなくなる
（推定有罪なら、証明できなくてもパクリ認定できる）
この時点でパクリ議論スレとしてなりたたない。

個人個人の「パクリの定義」や「パクリの線引き」など議論としてすり合わせる部分を
全くやらずとも、和月をパクリと言いたい主張派は
あとはただ「証明出来なくてもパクリと決定」と言い張ればそれでいい。

証明できなくてもパクリだ、なんて推定有罪を前提とした
パクリ議論って一体どんなんだよ？
否定派は画像をもとに検証し、「これは偶然と思えないほど似ている。というほど似てはいない」として
主張派の疑惑に反論してるのにそれを「和月がパクったと証明しなくてもパクリ！」
なんて言う反論（とすらいえんのだが）は議論しようという気なんて
さらさら見当たらないだろ。

それは
ただ推定有罪を盾にした「とにかく和月がパクリ作家と言いたいから」ってだけだろ。

鸚鵡返しネタやってるの同じ人か？

推定有罪なんか言い出したのは誰だっけ？

おまえらさー、ほんと同じネタを飽きずによく続けるよな。
おりゃー読む気すら全然おきねーよ。

それが普通だ罠。

つーか推定有罪だの無罪だの云々以前に、議論に勝ち負け言ってる時点で
相当痛くて馬鹿馬鹿しい話だと思うのは俺だけだろうか

みんな分かってるけどそんなことわざわざ言わんだろ
踊る阿呆になんとやらだ

同じ阿呆なら（ｒｙ

>>346
推定無罪でどうやって議論するんだい？
反論できなくなって急に推定無罪言いだしたのは否定派だよ？
↑
これが話の流れなのに、鸚鵡返しして何がしたいんだい？
推定無罪は議論で使えないと言って論破もしたのに、未だ否定派がゴネるから推定有罪で議論と言う話になったんだよ？
主張派は否定派が推定無罪とゴネなきゃ推定有罪なんてやる必要もないんだし
反論したければ議論で推定無罪の正当性で反論しないと

>>353
明白な事実誤認だな。っていうか嘘と知って書いてるだろ。
推定無罪は一度も論破されてない。
推定無罪という言葉を
法律用語としてのみの意味と誤解、誤読する馬鹿がいるから
その　言　葉　だ　け　は取り下げてもいいと
否定派のほうで譲歩した。
それを馬鹿が内容、理念まで論破したと勝手に読み替えて騒いでいるだけ。

>>354
そりゃ相手が誤読してるんじゃなくて、否定派が誤使用してんじゃん。
相手が馬鹿で取り下げてやったとか言ってるけど、実際反論できなくなったから引っ込めたんだよな

んで、結局、議論を行う上で推定無罪の使用による>>353の問題点の指摘には、全く答えられてないんだけど？

>>355
＞否定派が誤使用
ちがうな。最初から法律的な意味でないという文脈で使われてたし
主張派にもそれを理解して使ってた人はいた。
最近ほぼいなくなったが。

＞実際反論できなくなったから
逆だろ。理念としての推定無罪に反論できなくなったから
法律の意味に固定して、議論では使えないとごねた、が真相。
どこの世界に、主張するものが証明しなくても
その主張が正しいということが暫定的に決まる議論があるんだよ？

＞>>353の問題点の指摘
そもそも推定無罪の話になったのは、主張派が｢立証責任｣を放棄したからだろ。
あと、推定無罪の正当性？
それが通常の証明や議論の常識だから。

>>356
もう、頼むから君はレスするの止めてくれ。君の言ってることは議論と言う部分では全く意味が無い。
その理屈を主張すればするだけ否定派の立場が不利になるのを理解してくれ

君は俺が主張派に見えるかもしれんが俺も否定派だ。
でも、君の主張じゃ議論にならないという部分だけに置いては主張派の言う通りなんだよ

もし君が主張派の工作員で否定派のフリをして否定派に荒らしの印象を植え付けようとしてるならどうしようもないが。

>>357
どう見ても主張派です。
本当に（ｒｙ

論理はなくただ単なる主張派肯定に否定派の否定。
ホロン部の「我々日本人」とどこが違うのか。

なんだこっちに河岸変えたのか
必死だなほんと

>>356
だから、法的用語の推定無罪を法的意味じゃない、って言ってる時点で既に矛盾だろ
また｢行間読め｣か？

んで、法的意味で使っていないといいながらすぐに｢証明責任｣とか言い出して、君は頭に何か涌いているのか？

だいたい、それが常識とか一般とか、実に都合がいい反論だな
ここのみんなに聞いてみたら？｢議論として｣君の推定無罪の概念が正しいかどうかをさ。
そもそも、君は推定無罪を法的意味で使ってないとしながら、議論を法廷に置き換えようとしてるね
そして>、自分は正しいと言うばかりで>353の問題点にも具体的反論がないね

>>358
ならもう何も言わないよ
ただ、その主張は否定派としてではなく君個人としてやってくれ。

>>360
おまいももう相手するなよ。和月スレ二つ立ってるけど両方流れが止まってる以上、もう終わりってことだろ？

>>356 なんか、都合の良いところだけ推定無罪を使ってるって印象だな

>>356 ふつーに疑問なんだが、それのどこにパクリについて議論する部分があるの？ 証明できるかできないかって話になるだけじゃないの

>>356
おぃおぃ ここは和月スレじゃないから、その意見には同意できんぞ。と言うか、ここの住人は誰一人同意できん。


それ、同意した時点でこのスレ存在意義なくなるから。
証明できるか、証明できないかの話になると、ここで出されるパクリ疑惑の話って証明すんの殆ど無理だもん

>>365
つーか、証明できるパクリって線が重なるとか、作者が自白するとか以外に｢証明できた！｣ってのあるか？

パクリ議論ってどこでもクロに近いからパクリだ シロに近いからパクリじゃないよ みたいな感じじゃないの？
クロが９割シロが１割だけど、シロが残ってるからシロ って議論はやらないと思う

法廷での盗作の証明もかなり難しいらしいからね
如何に裁判官の心象を動かすかにかかってるらしいから。

>>356が裁判について語ってるなら同意できるけど、議論スレじゃちょっと場違いではあるね。

>>360
＞んで、法的意味で使っていないといいながらすぐに｢証明責任｣とか言い出して
そこでまた「立証責任」を法律的意味に限定するわけだね、君の頭は。

＞ここのみんなに聞いてみたら？｢議論として｣君の推定無罪の概念が正しいかどうかをさ。
自分では反論できないか。そうかそうか。

＞議論を法廷に置き換えようとしてるね
はあ？　馬鹿？　法的意味に置き換えるなっていってるんだが。

＞具体的反論がないね
これよりにさらに具体的な反論が欲しいのか？
＞どこの世界に、主張するものが証明しなくても
＞その主張が正しいということが暫定的に決まる議論があるんだよ？


>>364
パクリかどうかをいうのに
「パクリであると主張するだけで証明は完了した」というアホがいたんだよ。
どこがパクリかをいえず結論がでなくても、50パーセントは確実にパクリなんだと。
だから証明って何、って話になった。

この文体はいつもの和月スレの否定派だな。

和月がパクリかどうかはしらん。興味もない。
ただ>>356が言うのは無茶だ

>>368の言うことが全く解らん

>>368
なんか自分の言うことは幅広く、相手は極狭く言葉を使ってるだけだな
自分の主張の正しさを説明せず、相手の挙げ足とりに終始してる印象しかない

>>368 あのさ、君いったいどういう議論をする気なんだ？ちょっといってみ？
裁判じゃないぞ、議論だぞ
あと、法的意味の強い言葉持ち出して、法的意味にとるな。じゃなくて最初から適切な言葉におきかえれ

周りが見えないって恐いね
コイツここの住人も敵に回すつもりか・・・

50%か何かしらんけど、和月スレじゃそれなりに検証すべき画像がでてるじゃん
それを個人の印象と確たる証拠がないってだけで、無かったことにしようってのがありえないよな・・・

なんでスレがあるのにここで戦ってる？
>※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
>　 語りたい場合は専用スレでお願いします
これが読めない文盲しかいないの？

なるほど・・・他の否定派はほんとたまらんな

こんなのをまともに相手する主張派も主張派だと思うがね
スルーしろよ

スルーしたら、｢主張派は反論できない！俺が正しい！｣ですよ・・・

>>379
今の状況見てりゃ分かると思うが、どっちもどっちだ。
主張派が勝利宣言したからようやく終わると思ったのに…
マジで和月厨は始末悪いな。こいつらに軍持たせて戦争させたら、
何があってもどっちかが全滅するまで止めないだろうな

否定派避けに、ここも次から証明不要ってテンプレ明記しよう。

>>380
同意
主張的には、確かに主張派が正しいが
勝利宣言やっちまったらどっちも同じだ。
主張なんて関係なくなる

明記賛成。このグダグダ脱却のためにも。
分かり切ったあほらしい事ではあるんだが。
否定派が工作して明記しない可能性があるが、その時はまた立て直そう。

同意。分裂しても隔離スレになってくれる。

と、反論もできなくなり主張派を荒らしに工作する事で精一杯の否定派でした。

ちゃんちゃん

>>375
荒れそうってか荒れてるので、一つだけ

無かったことにするんじゃなくて、議　論　中　はシロ推定でする
確証がなければ、　そ　の　時　点　で　は　疑惑は誤りだったということになるって話だよ
新しい証拠や説が出れば当然変わる

灰色じゃないの？

>>387
それは疑惑の質によるんじゃないかな？
立証に程遠い疑惑と限りなく立証に近い疑惑とで
ひょっとしたらそうかもね〜ってのとかなり怪しいな〜とで
どっちも同じ灰色ってのは無理がある

昔和月スレで見た画像はかなり黒に近かった気がする

そこを話し合うんでないの？
そのへんは和月スレで聞けばいいと思うが

和月スレでやるものをわざわざスレルールに違反してまでこのスレでやって
当たり前の注意を受けると相手側の工作と呼ぶ

本当に自分が荒らしだと自覚ない人がいるね

>>386
それだとなんか言えば延々と決着がつかない泥沼になるがそれが議論といえるのかね。

>>391は
>>383-384が真っ当な当り前の注意に見えるそうな。

>>386
だから、否定派は延々と議論中にする事を望むと言う受身のみの議論が
展開される恐れがあるんでしょ。つーか負けそうになったらやるでしょ。

そもそも確証を誰が判断するんの？

そして、あの画像の類似性の多さに対して否定派の言った事って
「ありがち」「偶然」「俺の判断では別物！」　ってコレだけだよ？

これで議論中だからシロ推定にしろ？確証がないから現在は誤り？





無理だろ　オイ

>>386って議論じゃ勝てないから、俺に有利なルールにしろって言ってるだけのようなｷｶﾞｽ

>>393
>>383は思いっきり荒らしの方だと思って>>391を書いたんだけど

>>392
＞なんか言えば
言い方によるだろうね。意味のないレスなら、議論とは言えないし

>>394
受身の議論って、主張に対する反論のことか？
何かまずいのか

＞そもそも確証を誰が判断するんの？
スレ住人じゃないの
たとえば二つの画像が似ているということについては合意が取れてたよね？
似ている度合いについて意見が分かれたけれど

＞そして、あの画像の類似性の多さに対して
あの画像自体の検討は和月スレでやろうな。ここでは駄目

＞これで議論中だからシロ推定にしろ？確証がないから現在は誤り？
疑惑が基本的に正しいという前提でやる議論があるの？
確証がなくても正しいって言い切っていい議論があるの？

>>397
言い方による、意味のないレスならって誰が判断するの？

>>398
見た人が、それぞれに
意味がなくても丁寧に反論するのもありだろうけど

へーんじゃやっぱなんか言えば決着がつかなくなる議論がお望みなんだ

そこまで白黒つけたいなら自分の脳内で一人でやってろｳﾞｫｹ

>>400
たとえばこの400みたいのが実例かな。意味のない反論
相手の説明をまったく踏まえず>>392と同じ主張を繰り返す、いわゆるループ

この程度の意味の無さならループだよと指摘するぐらいで反論は充分だよね
わかると思うが
決着がつかないようにしているのはループを始めた側だよ
ループを止めれば議論は終わるから

これで、どこがループなの〜とかやりだすと泥沼となると

先立っていっておくがどこがループなのかは一段目に書いてあるのでそちらを参照

>>402
全く踏まえずとは言ってくれるね。
スレの人が意味があると言えば意味があり意味がないといえば意味がないんでしょ？
それって結局スレの人がパクリと言えばパクリでパクリじゃないと言えばパクリじゃないんでしょ？
つまりなんか言えば決着がつかなくなる議論なんじゃん。馬鹿？

何でこいつらこんな下らんことに2年も粘着できるんだ…？
和月厨は韓国の血を引いてる奴らばっかなのか？

荒らし呼ばわりしかできず具体的な反論はなし、と。

推定無罪は論破されたので無効です。
あると証明されてないものもあるとして扱います。

この一文をテンプレに追加するのはもう決定でいいな。

>>403
ふまえての発言だったのか。それは悪かった

しかし
＞スレの人が意味があると言えば意味があり意味がないといえば意味がないんでしょ？
ううむ。本当にふまえての発言？

それぞれが意味があるかどうかを判断し、反論するかしないかを決める、というのと
パクリであるかどうかを判断し、それを議論もせずに認定するってのは全然違うだろ

前者はたとえば議論スレでなくても、「これは荒らしレスだな」とか「ただの茶々入れだな」とかは
それぞれに判断して対応しているでしょ？　そういうこと

後者がそういう問題じゃないってのはわかるよね？
単なる主観を客観に転化しようっていうことなんだから

まあせいぜい荒らしてろ。
次スレでは推定無罪は認められないし、証明も不要だから。

>>406
同じだろう？それぞれの判断以外にパクリか否かをどう決める？
それ以外でパクリであると断定された例が2chであるなら見せてもらいたいね。
もちろんそれがパクリであると言う確証なども添えてな。

他にテンプレ修正案あるかな？

>>407
お前は荒らしであり、そのトチ狂った意見は認められない
証明不要だからその理由を言う必要もない

いい加減にしろよ、ホント

>>406
いい加減このスレに来ないでって言うの分からないの？

>>410
どこのスレでも認められている事を明文化するだかなんだが、何か文句が。

>>408
同じなの？　ああ、貴方がパクリと思うものがパクリですって奴か
それはそれでいいと思うが、一般化しないようね
思うだけなら自由だ
ただし他の人の賛同を得られるとは限りません、と

どこかのスレの人たちみたいに、結論が出ましたとかはちょっと

次スレのテンプレ作った


推定無罪は論破されたので無効です。
あると証明されてないものもあるとして扱います。

前スレ
パクリ＆オリジナル漫画スレッド１３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139928360/

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ！
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995878807.html
このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!２
http://choco.2ch.net/comic/kako/997/997550709.html

関連スレ　過去ログ　関連サイト　定義（仮）　>>2-15


常識をちゃんと書いただけなんだから、これは鉄板。
>>2-15で何か変更したい人はどうぞ。

>>414
乙
これ以外の>>1で立ったら否定派の仕業だから、スレ立て直しだな。

>>413
違うなら違うと言うことを例でもつけて話せって言うのに何言ってるの？
そうやって自分の意見の裏づけもせず一般的だと言うだけのお前見たいのがいるからああなるんだろう？
というか＞ただし他の人の賛同を得られるとは限りません、と
ってお前に言いたいが、お前の弁を借りれば言うだけじゃ意味ないんだよな？ん？

主張派｢ありがちと言うならそのありがちとして参考になる画像は？｣
否定派｢・・・｣

主張派｢あなたがありがちと判断した、その元のマンガは？｣
否定派｢・・・｣

主張派｢では、反論材料もないようですので、パクリが濃厚と言う結論で宜しいですね？｣
否定派｢推定無罪だ！！｣

>>417
それテンプレに入れよう。
・ありがちと言うならそのありがちとして参考になる画像を出す
・ありがちと判断した、その元のマンガを記す

>>412
そんなもの認められてないよ
証明不要だからこの事実だけを受け入れて納得して消えろ

>>417
正に目の前でそれが披露されてて驚くよ。
結局自分で否定しておきながらなんか言えば決着がつかなくなる議論にしてるのが凄い。
ダブルスタンダードって言うのかなこういうの。死ねば良いのに。

>>419
はいはいこのスレまでならいくら言ってもいいよ

>>419
それはそれでいいと思うが、一般化しないようね
思うだけなら自由だ
ただし他の人の賛同を得られるとは限りません、と

>>950あたりの次スレ立てる人は絶対に>>414のテンプレを使うように

「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：るろうに剣心
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：武装錬金

に変更しよう

さっさと次スレに移行しようぜ
しっかり文で示せば否定派も寄り付けなくなる

あ、この注意書きも追加しよう。

推定無罪とか証明できない限り白とかたわけた事を書き込む人がいますが、
これは全て和月パクリスレの>>588というメンヘラーです。
触ると火病を起こすので放置してください。

>>416
主観で物事を決めるのと
客観化するのとが違うってのに例がいるのか？

たとえば君は確証をだせとか物証を出せって言っているよね？
これがまさに　客　観　化　の　論　理　なわけ

これほど主観決定と客観決定には、決定にいたる手続きに差異があると
実例をありがとうっていうべきかな？

>>427
何言ってるんだい？
2chでそれぞれの判断以外でパクリと断定された例があるなら出せと言ってるんだよ？
お前の意見にまず根拠がないんだってことに気付いてね。

>>428
だから君のその要求自体が根拠だって

もし君の理屈が正しくて、すべて主観でOKなら、こちらの証明を求める必要が無いだろ？
君が自分で正しいと思う＝客観的にも正しい、なんだから

君は自分で自分の主張の間違いを認めているんだよ

和月パクリスレの時みたいに今までの流れを無視して
「テンプレは前のままでいいよね？」とか言わないように＞>>950あたり

>>429
つまり結局はなんか言えば決着がつかなくなる議論でOKって事かい？
何度も俺はそう言ってきてるんだが？
違うならばお前に根拠を出せといってるんだ分かるかい？
違う「なら」だ。違わないなら根拠は必要ない。俺はそういっている。
さて、どうするんだい？

少し改定

推定無罪は論破されたので無効です。
あると証明されてないものもあるとして扱います。
・ありがちと言うならそのありがちとして参考になる画像を出す
・ありがちと判断した、その元のマンガを記す
＜厳重注意！＞
推定無罪とか証明できない限り白とかたわけた事を書き込む人がいますが、
これは全て和月パクリスレの>>588というメンヘラーです。
触ると火病を起こすので放置してください。

前スレ
パクリ＆オリジナル漫画スレッド１３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139928360/

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ！
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995878807.html
このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!２
http://choco.2ch.net/comic/kako/997/997550709.html

関連スレ　過去ログ　関連サイト　定義（仮）　>>2-15

…そんなに立てたいならさっさと立てれば？
後の責任は一切持たんけど

今立てたら流石に文句が出るだろう。
否定派が工作しないよう、繰り返し牽制しておく事が大事なの。
このスレみたいなぐだぐだを繰り返さないために。

>>433
否定派に無効としつこく言われるのがオチ
正式な手続きにのっとってスレを立てなきゃ

>>431
ああ、つまり、理屈とか理性とかは吹っ飛ばして絡み続けることができるから
2chでまともな議論は不可能だ、といいたいの？
それは確かに一つの見解だが
それならたとえばこういうやりとりとかも無意味じゃないか？
私は一応君が理屈や理性に基づいて会話していると思っているからこうやって答えているけど
君は違うの？

あと、論理はいくらでも無視できることが
即、主観決定＝客観化はつながらないよな？

>>436
>>588乙

待ておまえらこれを差し置いてパクリを語るのは許さん


ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0579.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0580.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0581.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0582.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0583.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0584.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0585.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0586.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0587.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0588.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0589.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0591.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup0590.jpg

>>436
何をまたぶっ飛んだことを抜かすのか。
つまり結局はなんか言えば決着がつかなくなる議論でOKって事かい？
違うならばお前に根拠を出せといってるんだ分かるかい？
結局自分で否定しておきながらなんか言えば決着がつかなくなる議論にしてるんだよ？

何か知らんが、とにかく和月スレの揉め事を
このスレに持ち込むなよ。頼むから。帰れ。

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

>>440
ごめんね、次スレで>>432のテンプレ貼れば終るから

解禁されたからテンプレも直さなきゃね。

その432のテンプレ自体が、まんま和月スレの
揉め事を持ち込んでるものなんだよ。
謝らんでいいから帰れって。本当に頼むよ。

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

いや、だからそのテンプレが張られれば以後は持ち込みがなくなるって言ってるんだよ

>>443
解禁て既に同意が出てるのに何言ってるんだ？
そもそも他に話題無いし止める理由が分からん

もう話題は和月パクリ関連一色だしな。
やはり皆この話題が好きなんだし、禁止する理由が無い。
テンプレ貼れば推定無罪とか言う馬鹿も来られなくなるし。

・パクリと結論が出たため、和月関連の話題は解禁となりました。
　誘導する人は工作員です。だまされないで下さい。

ネタないし和月パクリ関連の話したっていいじゃん

>>438が話題持ってきても完全無視
最初は他に話題がないから〜、なんて言ってたけど結局はこのスレで和月の話したいだけじゃねえか
こういう事態になるから、和月関連全部禁止なんだよ

お前も無視してるくせに何言ってるの？

ネタ振りもできないくせに文句だけ言う>>449はきっと>>588

>>438
これはひどいな
編集とか出版社は誰も止めなかったのか
このDBパクリは何という作品?

しかし和月スレはこういう電波をずーーーーーっと相手にしてきたのか
なんて忍耐力なんだ

大変だろ？　でもテンプレさえ貼ってしまえばもうおしまいだ

投稿用に幕末モノ漫画を描いているが、もしも世に出たらもの凄い勢いでパクリだと叩かれそうだ。
シビアな世界なんだな

ま、世になんて出ませんけど('A`)

2chで雑談してる連中とか気にしてもしょうがないだろ
見てわかるとおりの電波も居るんだ

世に出るべく、頑張れ
何の役にも立たないが、期待と応援だけはするぞ
その時代の話は好きだし、是非読みたい

もし世に出たら、報告してくれ
スレ違いで叩かれるかもしれんし
掲載誌とか作品名ボカして欲しいが

>>455
大丈夫。例の人はパクリとかじゃなく、和月を叩きたいだけだから

17時間さまはなw

白と黒しか見れない馬鹿どもはさっさとあのスレに帰れ

>>438も和月パクリ否定派の議論法だとシロ判定だから注意な

和月以外のパクリ話したい人には迷惑かもしれんが、この話はキチンとここでも決着付けたほうがいいぞ つかつけないとマズイ

否定派の彼は｢自分の主張が一般的で常識｣といってるから、仮にここで彼の好きな作品がパクリ扱いさたら
｢何の疑いもなく、当然のように｣今の主張を持ち出してくるぞ

そのためのテンプレ。
繰り返すが絶対貼るように！

>>460
ならない、以上。

>>461
主張派乙。

>>462
基地外乙

ならないって、シロにはならない＝クロってこと？

現行のテンプレを無視している奴が、新しいテンプレを用意するこの狂気
それに気付かないのは当人のみ

>>464
画像の数量、ポーズ・台詞・擬音・コマの形状。
どれも和月のとは比較になりません。
これらの画像であるならば書き写し（準トレス）と主張できる。
和月のは何をパクったかすら言われなかった

和月スレの否定派＝>>466がこのスレに狙いを定めたみたいだな
まったく迷惑な

ttp://m.pic.to/3egyv
これがシロって言える人手ぇあげて

>>466
数とかが関係あるんだ？

>>468
で？何をパクったの？

>>469
数が多い≒常習性がある。
パクリかどうかはおいといて和月ならキャラデザインからもわかるでしょ。
もちろん言いがかりみたいなのは論外ですが。

>>466っていつもの和月否定派？
確認しとかないと、直ぐに別人とかいいだすから。

そのじょーしゅーせいってのはデザインならデザイン、ポーズならポーズで違うの？

>>470
数が多いって言うと何と比べた結果多いの？和月？

>>467
そうだよな
迷惑だから２つ"も"ある専用スレのどっちかでやって欲しい
こういう文句を言うと
全部対立する派閥の発言、工作員と断定する狂人も一緒に行ってくれ

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

>>471
お前こそ誰だよ？
全くの別人ですが何か？

>>473
ていうか和月のが少なすぎ。

なぁ、ちょっと整理しようぜ。
和月否定派は、和月がパクったとされる画像については
｢俺は別物と思う、パクリと言うなら証明しろ｣
｢証明できなきゃパクリじゃない｣
｢議論中はシロ判定｣


こうだったよな？

んで>>466での主張内容は
｢(俺の判断では)これは似すぎているからパクリで問題ない｣

こうだよな？


どう考えても
｢パクリかどうかは俺が判断する。俺と意見が食い違った場合はパクリと言う奴は証明しろ｣
こういう主張内容なんだが・・・

>>469
「この絵がパクリかどうか」には関係ないよな、数は
「この作家がパクリを多様する作家かどうか」には関係してくるが

数が問題って、疑惑対象物がいくらあっても証明にはならないよな？
そもそも、数の多さだけ問題にして内容は無視？また内容は誰が判断するの？

否定派の言う事は矛盾ばっかり

>>475
＞少なすぎ。
何と比べて？

>>476
本人だけがそれをおかしいと思ってないのが、この話がこじれる訳

和月と比にならない、だからパクリって和月をパクリとしないための論法だよな
和月はセーフだが和月よりも数が多く類似してる（ように見える）とパクリってなんだそりゃ

>>470みて、いつもの奴と解った。
と言うか、主張内容が特殊すぎてこんな主張する奴が二人いると思えないもん

>>476
違う。

>>478
すぐ上を見ればばれるのに捏造すんな。

>>479
和月は1件です。
何をパクったかすら言われていません。

>>480
自演か？
すぐばれる嘘に乗るとは…

>>481
なんで和月にからめようとするかね？

>>481
そもそもパクリかどうかを、基準も何もなく、全部コイツ一人の頭の中で判断してるよな

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

>>483
＞なんで和月にからめようとするかね？
え？！いや、え？絡めたの君やん。何言ってんの？？？

>>486
>>460
すぐばれる嘘を（ｒｙ

>>487
え？？それ和月とじゃなくて、和月否定派と絡めただけやん？
ちょっとちょっとどうしたん自分？？？

>>483
よし解った。
じゃあいつも否定派が主張している議論法で>>466がパクリに認定される流れを
｢住民が理解できて、納得のいくように｣説明してくれ
頼むから、オマエの腦内基準を持ち出したり、それを前提とした説明はやめてくれよ

>>483
和月は一件ですってのがなんで少なすぎになるの？

ぬらりひょん

要するに、主張派と否定派に一人ずつ基地外がいるから
ここまで惨憺たる状況になってんのか。

…まさか一人で両方やってんじゃないだろうな？

まあこの馬鹿に悩まされる次スレでテンプレ貼るまでだ。
いつも否定派が迷惑かけてすいません。

皆解ってると思うが、今の時点で主張派がテンプレーなんて言っても何の利点もないから

ないの？

>>494
約一名がキチなだけだとは思うんだけどさ
主張派のスレでこのキチの動きを止めるように言う、あるいは批難する動きが全く見られないんだよね
だから主張派全体があのキチみたいに見える

全部がそうとは言わんが、実際大方はそうなんじゃねーの？

だって、主張派が勝利宣言したのは二日と半日以上も前の話だぜ？
そこまで長時間粘着し続けるなんざ、常人の沙汰じゃ考えられん。いくら例の人でも

あ、「常人」ではないか。それでもなぁ…

それよりも>>489の説明はどうしたんだ？
噛みつきまくって好き勝手言って、具体的な説明を求められたらスルー？

否定派さん。そりゃあないでしょ

>>494
＞主張派がテンプレーなんて言っても何の利点もないから

＞ 434 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/03/11(土) 23:14:30 ???
＞　今立てたら流石に文句が出るだろう。
＞　否定派が工作しないよう、繰り返し牽制しておく事が大事なの。
＞　このスレみたいなぐだぐだを繰り返さないために。

ということのようですよ。

>>500
はいはい 説明は？

なんだなんだ？否定派は貝にでも生まれ変わったのか？

取りあえず巣に帰ってくれ どちらも

否定派がここで説明できなきゃ論破で終わりだから、もうちょっと待ってね

>>468
いるとしたらそいつはよっぽど目が悪い

否定派の主張に合わせて説明を。と求められて何一つ言えなくなったんだから
さすがに否定派も、自説が間違ってることを認めざるをえんだろ

常識を明記するだけなのに反対する理由が分からん。
>>494て実は否定派？

明記うんぬんも、否定派が今議論放棄したから
これで決着は完璧についたな。

これもテンプレいれておこう

書くことによって和月厨が来なくなる、これは大きなメリット。
それも主張派だけじゃなくてこのスレ住人全体に対しての。

否定派の主張にあわせてっていうのが変。
否定派は否定していたのにその理論で主張といわれても困る。
同じ理論で否定しろ、ならわかるが。
主張派はすぐ「否定派の論理なら〜」というが無理。

しかし、主張派ぽいのは誰もこのおかしさに気付かないとは。

>>510
もうちょっとわかりやすく

>>509
今までの流れを見る限り、たとえ書いたところで主張派は来ると思うぞ。
しかも「テンプレにあるから」という理由で好き放題やると思う

テンプレの改変案が自体和月厨を対象にしてるし、
流れから内容から、どう見ても和月厨の作ったもの
そんなテンプレにすれば、暴れている和月厨が寄って来る

俺から見れば、言い争っているどっちも異常だ
邪魔だしこのスレッドにとってどっちも迷惑

そして今のテンプレで何の問題も無い
他人の迷惑を考えられずテンプレが守れないキティは
消えてくれないかなあ、くれないんだろうなあ

今は言い争いというより独り言だがな

>>513
今のままで守ってくれないキティがいるのに問題ないってアホなのか？
新しい方にしてみりゃ減るかもしれないだろ？
現状→しっちゃかめっちゃか
新テンプレ→何が起きるか？今より悪くなることはまずない。
だぞ？

新テンプレって和月厨が作った奴だろ
作った奴が現在のテンプレを守ってくれないキティで、アホ
そんな奴の案を推すのも採用するのも気持ち悪い
キティに何言っても無駄なんかも知れんけどよう

和月スレの言い争いが異常で迷惑なんでテンプレ守って
このスレに持ち込まず、専用スレで解決して
このスレから消えて欲しいんだよ

あれも嫌これも嫌ってどこのお嬢様ですかw
お前が来なければそれで解決するのにねえ
何しにここ来てるの君？

異常でキティな和月厨に悩まされずに、
普通にパクリ漫画についてダベりたいだけ
そんなにわがまま言ってないよう
問題なのはテンプレ守ってない和月厨のキティの方だろ

ならウダウダ言わずだべってろよ
それとも周りの皆さんに万全の準備をしてもらわないとなにもできないんでしゅか？

正直テンプレなんて見ないし

>>510
だれか、これ解説して意味不明すぎる

どこのスレでも推定無罪なんて前提にしないし、
証明できなきゃシロだなんてふざけた事言わない。
当然ここでも常識なわけだが、文にしてないから否定派のつけこむ隙になってる。
解禁は別としても推定無罪無効、証明不要の明記は必要だろ。
そうすれば>>1見ろだけで否定派和月厨への対応は済む。

元々決まっているものを示すだけだもんな、何の問題もない。

と言うか、否定派は現状まったく反論できてないよね
>>510も何を言いたいのか、誰にも伝わってないし。
(また、いつもの｢答えた｣って雰囲気を作ろうとしてるだけなんだろうけど)

否定派は明確な説明をするか、説明できません、主張が間違ってましたと認めるか 行動を起こせ。
それとも議論放棄か？

どこのスレでも推定無罪なんて主張してるの見た事ない。
常識を改めて書くだけなのになんで反対するのか理解不能。

説明できません、主張が間違ってました、ごめんなさい

だから消えてください

和月厨対策に、
和月はパクリと結論出たからこの話題禁止
というテンプレにしょう。

第三者を装って ここで議論するなー とリセットかけてきそうな予感

>>524
pspの初期不良を捏造する妊娠そのものだな。>>否定派

>>527
主張派の和月厨の和月叩きでスレが乗っ取られそうな悪寒

>>526 典型的にけだな

これで否定派の主張は、ただ和月をパクリにしないためだけの屁理屈の主張ってのが証明された訳だが。
否定派さん 何か御感想は？W

主張派もちょっと落ち着けよ
せっかく否定派がバカやらかしてここのスレをも
あきれさせつつあるのに
主張派がそれにつきあってイメージ悪化させるのは得策じゃないぞ

またリセットかけにくる悪寒。
否定派はなんでもするからなあ。

否定派は完璧に逃げたのか・・・
和月パクリ否定派ってこんなキチガイじみた主張を十何スレもやってきたのか。
何というか、狂気の沙汰だよな
週漫スレじゃ和月信者がスレ荒らしまくってたと言うのもこいつらなんかなぁ

なんかスレの雰囲気が
「和月アンチが荒らすから和月信者出禁、和月はパクリ」
なんてキチガイな自演で１００レス埋め立てられたころと似てるね

85 ：マロン名無しさん ：2006/03/13(月) 17:54:19 ID:???
パクリスレはもう終わったな。このままだと、近いうちに
和月パクリ主張派(十中八九和月アンチだろうが)に乗っ取られて乙。

…しかし、ここまでやるもんかねぇ。住人のほとんどが呆れ返るまで電波飛ばし続けて、
その挙句住人が消えた(消した)スレ乗っ取って、何が楽しいんだろう…



説明を求められて、答えられず自分等が逃げ出したのに
（それまで議論してたのに説明を求められた瞬間レスしなくなった）
この言い分は無いような・・・

これなら、議論の風向きが悪くなったら
全部「スレは○○に乗っ取られた」って言えばそれでお終い？

自分等は反論も説明も放り投げて言う事はスレが乗っ取られた？
この理屈だと永遠に否定派に負けはないね。

もう、コイツラのいう事こんなんばっか

>>536
あ　否定派さんですか？　もしそうなら説明をお願いします

負け犬の遠吠えﾜﾛｽw
次スレでテンプレ変えた後どんな反応するかな

和月スレの否定派ってさあ、
和月をパクった矢吹のことはどう思ってんの？

とりあえずこれとか。
http://b.pic.to/4x1ld

見れないけど矢吹がパクってるのは有名だね。

この時間はPC不許可だって

否定派の論理がおかしいなら、「和月以外」でそれを当てはめ証明したらいい。
勿論、十分に検証されたものでないとあまり意味は無いが。
まあ、たまに出現していた、内容を理解せず単語だけ使っていた荒らしの内容とは違うはず。
もし荒らしと同じ内容なら単なる既知害としてスルー対象だが。

日本語でおｋ

>>540
知欠がパクった証拠はあるんですか？
似ているだけではパクリとは言いません。

>>543
否定派にその説明をお願いしたら、逃げ出したんですよっと。

>>546
それはおかしいと主張する側、つまり主張派がすることだ。
否定派といってもスタンス・考え方は違い、同じなのはこの件ではパクリでないだけ。
否定派が逃げたとか言うのは、すべき事を理解してやった上でにしてくれ。

>>547
は・・・・はぁ？

否定派の説明だと、和月の画像に対して
「議論中はシロ」
「証明できなければパクリじゃない」
「疑惑画像はどこまで言っても疑惑でしかない」

などなどの発言で

クロスハンターにいたっては
「これはパクリ」と発言したが、クロスハンターはパクリと決められて
和月の場合は「証明だせー！！」という経緯はどのような風にして決まられたのですか？
って説明を求められてんだよ。

クロスハンターは「似てる部分が多すぎる」とか「疑惑画像が多い」なんてのは
全部個人の判断で証明とは全く関係ないでしょう。


否定派のスタンス・考え方が違うと言うが、根本的主張すらも違うのか？
それなら、新たな見解をしめしてくれ。

ナニもせずに「別の否定派」という逃げ方はやめような
あと、当り前だが、これを主張派に投げかけるのも、全く検討違いだから。

否定派の論理に矛盾があるから説明を求められてる訳で
この場合主張派うんぬんは何の関係もない。

>>547
パクリと思うのは個人の勝手だが否定派主張に照らし合わせると、これも当然｢シロ｣な訳で。

なのに、その否定派本人が｢これはパクリ｣と発言してるから、その矛盾の説明を求められてる。


そしてクロハンをパクリ、または灰色とするなら、否定派の主張は自分達で間違いを認める事になるし、クロハンもシロと言うならそれはそれで議論対象になるだろう

和月否定派の主張ではクロハンもシロ。ってね

黒猫もパクリじゃないって言ってたのにねえ
クロハンがパクリなら和月もパクリ。
しかも証明してない。
否定派も推定有罪、証明不要と思ってるわけだ。
満場一致でテンプレ改定賛成と。

>>548
コマ内の構図・キャラのポーズ・表情などがほぼ一致。
重ね合わせ等で一致していないのが証明された和月とは異なる。
だいたい基地外発言にはレスしにくいんだよ。

＞否定派の説明だと、和月の画像に対して
＞「議論中はシロ」
確定していないのにパクリ扱いするな、ということだが？
＞「証明できなければパクリじゃない」
証明どころか何をパクったかすら主張できないからだろ。
＞「疑惑画像はどこまで言っても疑惑でしかない」
どこがおかしけりゃ？

＞クロスハンターにいたっては
＞「これはパクリ」と発言したが、クロスハンターはパクリと決められて
＞和月の場合は「証明だせー！！」という経緯はどのような風にして決まられたのですか？
＞って説明を求められてんだよ。
上記のごとく何をパクったかががわかりやすいため。

>>549
＞パクリと思うのは個人の勝手だが否定派主張に照らし合わせると、これも当然｢シロ｣な訳で。
その照らし合わせを出せと言っている。
いつも｢否定派の〜｣というが一切示されたためしがない。

和月の話題はスレ違いだからやりたくないんだけど
黒猫だからパクリ、和月だからパクリって言い方はすでに偏見に満ちてるぞ
黒猫のここそこの部分がパクリ、和月のここそこの部分がパクリという言い方をしないと
その作品作者のアンチが騒いでいるだけだ

黒猫がパクリじゃないとか頭おかしいとしか思えん。
さすが否定派

グラビティ張り手のバカさ加減はオリジナルだと思って結構好きだったんだけど、それにも元があったの？
あるならショックだ

>>551 もうオマエが日本語話してるかすら怪しくなってきたな

とりあえずスレくらい読んでからレスしようか？
キチガイ発言にはレスできんからさ

>>555
今度はスレを読まずに挙足取り作戦をはじめたんだろうw

>>540
どう見ても知欠はるろ剣パクってます。
ありがとうございました。

重ならなければパクリじゃないってのもすごいよな

否定派君の考え方は独創的だなぁ

>>551 だれか訳してくれ
引用使いまくって、反論してる風なだけで何を言いたいのかサッパリ解らん

>>552
バレバレですよ

他のパクリ漫画の方がパクリっぷりがひどいから和月はパクリじゃないってのもすごいな。

そのクロスハンターの画像ってどんなの？

>>551 主張派は和月が主として画面構成をパクってると言ってる訳だが？

クロハンがパクリで和月がパクリじゃないっておかしいよね。
否定派の矛盾の象徴

和月がパクリにならないためにルール作ってるって感じだな

無駄なあがきだな。
次スレのテンプレでそれも徒労に終わる。

> コマ内の構図・キャラのポーズ・表情などがほぼ一致。
それなら和月だってほぼ一致じゃないか？
>>468の画像だろ？

これ以上ないくらい一致してるよな。
微妙な部分は和月が非難を避けるために変えたのが見え見え。

否定派の理屈がさっぱりわからんな
俺がパクリと判断したからパクリ
俺がパクリじゃないと思う奴は証明しないとパクリと認めない
↑
こういってるようにしかきこえん

>>570
>>551がもろに当て嵌まるな

突っ込まれるとレスしなくなるんだよなー
んで、人がいなくなるとまた出てきて意味不明のレスして去っていくそして｢反論済み｣とか言い出す
このパターンね

>>572
最近は自演がひどいからレスしなかった とか言い出す技を身につけたみたいだ。
自分に不利な意見や状況はとにかく全て自演らしい。

否定派は彼以外レスしない時は誰もでてこないが、多数いるらしい。

全く卑怯だよな。こんな奴信用できないし議論の相手にならない
こいつらなら週少板を荒らしまくったのも納得がいく。
17時間様なんぞよりも余程タチが悪い。
やはり糞漫画好きは糞って事だ。打ち切って大正解。

>>574
さすがにそれはスレ違い

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　>>551！>>551！
　⊂彡

>>568
重ねあわせで検証の結果、和月のは全く異なるものでした。

>>569
妄想乙。

>>570
そうしか思えないお前の頭が変。

>>571
そういうレッテル貼り秋田。

>>572
２ｃｈだけやってるニートのお前とは違うんだよ。

>>573
自己紹介？

なんかﾃﾞﾑﾊﾟｷﾀｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

和月にしろ、クロハンにしろ、その検証とやらをみせてくれ。

そもそも、トレースじゃないのに線が一致するかしないかでパクリが決まる訳？

線が一致しなくてもパクリはパクリ。
反応が短くなってきたwwwうぇwww

>>579
配置・ポーズからして異なっているんだよ。
極端な話、正面からのパンチ連打を全て梅澤のパクリとでも言う気か？
程度が違うものを出してうやむやにするなんて典型的詭弁だぞ。

>>580
失せろvipper

お前の話がうやむやにする詭弁だろ。
なんで極端な話をするんですかね。

>>581
はいはい、極端な話禁止極端な話禁止。
あと、配置、ポーズが似通う部分＞＞＞＞配置、ポーズが異なる部分
なので総合して「似通ってる」という結論に帰結する、のでパクリ。

>>582
和月のとクロスハンターを比べることが極端なんだよ。

>>583
＞配置、ポーズが似通う部分＞＞＞＞配置、ポーズが異なる部分
・攻撃がパンチ連打
・対象がガードした
それ以外全くちがいますが、何か？
そもそも、似ている≠パクリだ。
今更こんな指摘をさせるな。

>>584
つまり和月は相対的にはパクリじゃないってだけなんだな？

>>584
＞それ以外全くちがう
その程度の箇条書きマジ（略）でよければ、似てる部分はその数倍の量が書けるがよろしいか。
あと、似てる≠パクリは正しいが、パクリってのは得てして似てる物のことを言うんだ。

三毛を騙る>>588乙
自演もいい加減にして去れ。

>>585
単体で判断してパクリじゃない。
それを、もっとひどいのを引き合いに出すからおかしくなる。
和月がどうだろうが変わらないのに。

>>586
もう書くな。

まったく違う
というだけでどこがどう違うか全然言わないのは仕様ですか？

あぁ懐かしい、やっぱりこれが和月スレの空気だよな

>>588
どう判断したの？

と思ったらここ和月スレじゃないじゃない何やってるのよアンタ達。

>>588という否定派が暴れるんで困ってる

その全くちがうの基準を明らかにしないうちはなんともね。

てか>>551=>>577=>>581=>>584=>>588でおｋ？

どう考えてもそう。

>>594
あと>>547も。

もう誰もが分かってるのになんで自演するのかね

ツンデレなんだよきっと。
指摘されても素直に認められず維持を張っちゃう辺り(ｎ*´ω｀*ｎ)

だから、一体どう違えばパクリじゃなくて、どう同じならパクリなんだよ？
全部、和月否定派の腦内基準だけじゃん。
んで、それが否定派の言う一般的な議論のルール？
んな馬鹿な

>>597
なんていうかね、思考パターンや主張内容が二人いるはずないってレベルだからね
自演するのは無理ってもんだw

相手にするのが馬鹿らしい。
やはりここで徹底的に叩くべし。

んで またほとぼりが冷めるまで逃げるパターン？
指摘側が呆れて人が減ったらまたグダグダ反論かな？

まあこのトンデモ主張を十何スレやった奴だからな

>>602
これを十何スレも主張って・・・

が、次スレはテンプレでそれもできない。進退極まったな。
散々皆に迷惑かけた当然ね末路だ。

まず基準をパクリの明記してくれないか否定派君

今回と大差ない主張を延々。
そもそもここでかつて和月の話が禁止になったのも、非は否定派にある。

誰か例の画像の要素を細かく書き出して下さい
議論しやすいと思うんで

箇条書きは意味ないよ。
ちょっと違うとこ見つけてピックアップすれば、水掛け論の出来上がり。

まず、ここでやるな
専用スレでやれ

200 名前：和月スレ588 ◆Vg6xl49xVQ [] 投稿日：2006/03/13(月) 21:43:38 ID:8ci07ylR
消えてると言われても。居るには居るけど、
このスレでは自演妄想しかせんのでレスのしようが無いし、
他スレであるパクリ漫画スレで暴れてるのはスルーせんとしょうがないだろう。
荒らしと同レベルに堕ちたくはないよ…。
そもそも、平日の朝遅くとか昼過ぎに主張されても、レスなんてできんよ。
俺は2ch以外の生活もあるし。
あと、このスレが立って以来の行動を見て、萎え気味だ、ってのもある。

しかしあんた等、ここでは（も？）ただひたすら否定派を非難するばかりで
誰一人として他スレへの出張を止めないのな。態度が統一してること。

お望みなら、俺がパクリ漫画スレの議論引き継ごうか？
できれば、先に立ったスレの方にお越し願いたいが。
ここの人はマナーとかより「俺が嫌だから」が優先されるっぽいから、来ないだろ？

推測も混じるし、立った経緯とこれまでの発言を考えると
正直このスレで発言する気にあんまりならんけど、
ここであんまりレスがないのに、他スレで活発にレスしている馬鹿が居る現状より
遥かに健全だとは思う。

負け惜しみもいいところだな。
もっと晒せｗｗｗ

87 ：マロン名無しさん ：2006/03/14(火) 16:49:09 ID:???
和月でパクリになるなら、この世の漫画家の９割以上がパクリになるのにな。
まぁ、あのアンチと自演する主張派しかいない低能なパクリ議論スレじゃ仕方ないか。
あそこの住民も呆れて一人もいなくなったみたいだし



だ　そうです。

信者キモ。
でもそろそろ他の話題が欲しいとこだな。
でなきゃ和月でもいいから画像でも投下してくれ。
でないと読むのが苦痛だ。

あいかわらずだなあこいつ

どいつが？

お前が

>>603
残念ながら事実なんだ

んで、否定派はどうしたんだ？
なんか朝に「俺がレスしてやんよ！」っていつもの５８８否定派が来てたんですが

彼がレスしないことなんて無かったのに＾＾；

自分が自演バカ一代だからって、相手も全て同一人物扱いするのが和月擁護厨クオリティｗｗ

219 名前：和月スレ588 ◆Vg6xl49xVQ [] 投稿日：2006/03/15(水) 00:41:53 ID:7ogDdKEI
逃げ出したと言われてもなあ。
帰りが遅くてこの時間までPC触れんかったんよ。

その間に否定派がまた復帰してパクリ漫画スレで暴れてて、
俺のレスの意図が台無しだー！てな感じで萎え萎えだよ。

大口叩いたつもりはないが、レスを待ってたなら謝る。ゴメンナサイ。
そして、重ねて申し訳ないが説明は後日時間のあるときにさせてください。

しかし自演と疑ってる件については、俺が何しても「結論は俺の自演」になってない？
レスしなきゃ自演、俺だけレスすれば自演、他の人と同タイミングで発言したら自演、
夜中にレスして次の日の朝に他スレでレスがついても自演。
郵便ポストが赤いのも俺が自演してる証拠なんか？

否定派も、その相手してる奴も、
わざわざこっちでやるなよ面倒臭い。

>>540-600ぐらいのレスに対し本人らしき者からのレスが来たが
ものすごく主観的かつ抽象的で説得力に欠けるなこれ。

232 名前：和月スレ588 ◆Vg6xl49xVQ [] 投稿日：2006/03/15(水) 23:54:16 ID:7ogDdKEI
とりあえず、パクリ漫画スレの引継ぎの話。
BOYとるろ剣の画像に関して、主張派はスレを見ると
「１ページ絵をパクった。和月はBOYを見ながら写した」
と言ってる訳だよね。

でもさあ、画像の「構図」を見ると、各コマで写したんじゃ描けない「違い」があるんだ。
視点（カメラ）の位置の違い、キャラのポーズの違い。
左右反転じゃできない、体の向きが違うから画面に見えてるのが背と腹の違いとかさ。
詳細な内容は８スレ目から１０スレ目辺りで議論したし、説明は省くよ。
もう一度繰り返せってんならするけどさ。

で、その「違い」は「和月が自分で構図を考えてる」から生じる訳じゃない？
しかも、BOYとるろ剣、双方の前後の展開がえらく「違って」いて、
該当ページの「違う個所」は、前後のページの「違う展開」に矛盾せず、
キレイに当てはまるんだよね。

自分で物を考えず「絵を写した、パクった」なら、なんでこんな「違い」が生じて、
しかも前後に矛盾が生じないの？

この辺の話は、パクリ漫画スレのネウロと心理捜査官草薙葵のパクリ疑惑でも
近い話題があったし、それほど独自のキチガイ主張でも無いと思うけど。

クロスハンターがパクリなのは、この手の「自分で構図を考えた」
っていう違いがほとんど無いよね。
各コマのカメラ位置も、距離もポーズも、それどころかキャラクタデザインまで似てたり。
しかもそれが数多くあり、中にはBOYとるろ剣ではない
「数ページに渡る展開」で構図コマ割がほぼ同じだったりするけど。

此処にもってくるなっつってんの！

コピー機やトレスじゃあるまいし
違うところが出てくるのは当たり前では。
前後の展開云々はこいつの理論が独特すぎてついていけない。

>>622
１つ前のレスも読めないんですか？

気にいらない人は反応するより和月をNG登録したほうが早いよ。
俺はしないが。

否定派がこの主張を｢一般的｣と言っているから、この主張が通った場合この主張でこのスレも議論が行われるから、ここでも否定派の主張を検証しよう って状況ね 今

と言うか、話題もなくてスレ止まってる時にイチイチ｢和月の話するな｣ってだけ言いにでてこなくても・・・

ネタもないのにこの話題やめろってのは、否定派のいいわけだろ。
嫌ならちゃんと議論してね。

「ネタが無いんだからスレ違いの話をしても良い」って
「空き家だから家主以外が勝手に使っても良い」って言ってるのと同じじゃん
何でこっちに持ってくるかな…

ネタ持ってきたよ。
ttp://willowick.seesaa.net/article/14791508.html
ttp://www.toothycat.net/~emsie/ref.jpg

これもパクリと言いつつ和月はパクリじゃないという否定派
多分またリセットけけにくるんだろうな。
やっぱりここで根絶しなきゃだめだよ。

>>629
この状況で無理矢理ネタもってきて｢ネタ持ってきたから和月の話題するな！｣って。

その、なんだ、君はアレか。


とりあえず、和月の話題も解禁ってテンプレ入れた方がいいな

「ネタ無いし和月ネタでも話すか」って言ってるから
ネタ持ってきたのになんで文句言われるのか分からん。
しかも「無理矢理持ってきた」とか言われるし。

ところで、いつの間に和月の話題を解禁にしようという流れになってたんだ？
そんな方向で話が進んでいたとは知らなかった。
その点は謝るよ。

>>632
キチガイにレスをやらないで。

どちらの話題も平行してやればいいだけでは

>>632
何かパクリ話題があって、そこで和月の話題をしててウザイって言うなら解るけど
和月の話題されるのが嫌だから、ネタもってきた、さあ和月の話題は止めろ じゃそりゃ無理矢理って言われるだろ・・・

>>632
一人ががんばってるだけ。前スレのテンプレ強要もひどかった…

>>635
わざわざ隔離スレ作られたような主張派が逆侵攻してきて「和月の話題されるのが嫌だから、ネタもってきた」とか
どんな脳してんだ?

また始まった。

アメ公のパクリね。はいはい。
酷い国だあそこは。

>>622
中身がない長文だなあ
とるに足らない「違い」を大げさに箇条書きにしてるだけじゃん

>>636
前スレ？（ ﾟдﾟ）ﾊｧ?
どこと間違えてるんだ。
そして和月パクリ議論スレのもここのも皆の意見で決まったこと。
大体常識を示すだけなのに何が問題なんだ？
次スレからは推定無罪論破、証明不要の二文がないテンプレのスレは認められないよ。

>>629
どう見ても>>588です。ｶｴﾚ（･∀･）!!

和月スレ588 ◆Vg6xl49xVQ=>>547=>>551=>>577=>>581=>>584=>>588でおｋ？

無論

> で、その「違い」は「和月が自分で構図を考えてる」から生じる訳じゃない？
強引杉だw

今の議題は｢和月がパクリどうか？｣じゃなくて｢パクリ議論の在り方とは？｣が主題だから
和月の話題だー止めろーって言う程スレ違いという訳でもないと思うよ
この議題は興味深いし、このスレにも関係ある訳だから、そんなに拒絶する必要もないんじゃないかな？
レスが多いのも、皆この話に興味があるからだろうしね

>>646
和月の話がスレ違いって理解してたんだ
なら否定派の理屈がどうの、推定無罪論破がどうのといった和月スレの話題もスレ違いって理解出来るよね？

>>647
君は何でそんなに必死で和月の話題を避けようとするんだ？

現状を見ず、テンプレだからとそれだけが理由なの？

>>647
ん？だから今は和月のパクリは問題になってないかと。

主張派、否定派なんてのは主張をしてる人の記号みたいなもんだし。
そんな頑なにならなくてもいいんじゃないかな？

今は和月がパクリかどうかではなく
こいつ＝和月スレのコテハンのパクリ一般における判断基準のおかしさの話ではないか？

むしろ、588にこのスレに来てもらって書き逃げみたいな事するんでなく、しっかりと主張してもらって早期決着するのが一番イイのでは？

＞否定派の理屈がどうの、推定無罪論破がどうのといった
意見しか見えない>>647はどう見ても否定派です。
本当にありがとうございました。

うーん、620、630番台では皆和月の話題だと認識しながら話しているように見えるんだが

それすらも統制したいのかお前は
すげーな

つか500番台ぐらいからもそうだし

>>622
いくら読んでもこれが説得力のある主張とは思えんのだけど…

そのさ、何で和月を比べる場合は似ている部分の多さを無視して、違いの部分だけを強調し
クロハンを比べる場合は違いの部分は完全に無視するのかって話ですよ

つーか、クロハンでこれだけ３コマ連続で類似してるのあんの？

＞クロハンでこれだけ３コマ連続で類似してるのあんの？

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up94228.jpg

>>658はパクリで、ttp://m.pic.to/3egyvはパクリじゃないのか…
まじで　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

否定派のパクリ主張って、和月がパクリにならないように基準を合わせてるだけじゃ・・・

否定派様否定派様
貴方の基準では黒猫はパクリかどうか教えて下さい

住民として提案だが、このままズルズルレスが続くのもなんだから
この、パクリ基準の議論に関してはここでの答弁を許可するので588氏はここにレスして貰ってよいだろうか？
実際、パクリ基準の話が終わらないと、他のパクリの話もしにくいしな。基準もないのにって言い出す奴もでるだろうし。

それで、このスレで588氏は腰を落ち着けてレスすると良いだろう
１レスの間隔が１日２日も開いては話も進まないだろうし。

提案ではあるがどうだろう？

おれは賛成だな。　ケリつけたらこれ以上グダグダならんだろう。

同意でいいから、早いところ決着つけてくれ。

どっちにしろここで議論するんだろ？じゃあとっとと決着つけた方がマシだ

じゃ、解禁だな。
ただ推定無罪と要証明は却下なのでよろしく。

和月の話題もやっと解禁か。
また追い出されないように否定派、もとい>>588は気をつけてくれ。
他人様に迷惑かけないよう肝に銘じて。

今後和月ネタはスレ違いだから禁止って逃げは通用しないぞｗ

>>588とそっくりの文体の人は来るなよｗｗｗ

早くパクリで無い証拠を出したらどうなんですか
どのようにして、パクリで無いという先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい
スレ違いという一方的な攻撃。この風景。こんな信者を相手にしたらかなわないと感じるのは当然
和月のパクリ話題の流れは、最大限守ってあげたい
一言聞いただけでスレ違いと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為
どのような条件をクリアすれば、正当なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください

まあ、話題があれば個別のパクリスレがある作者の話題禁止した総合パクリスレ新しく建てるだけのことだがね。錬金アンチに潰された週刊少年板のスレ立て直すのでもよし。

109 ：前スレ588 ◆Vg6xl49xVQ ：2006/03/17(金) 00:54:18 ID:6kNgV2zc
いや、出てこいっつーなら出て来るけど、何？

主張派の方はここも見てるようだし、
>>97でこっちに来いと言ってるし
後で立ったスレでは
>＞＞５８８も自演じゃなかったみたいだな。
>もうお前と議論する気なんて誰もないから回線切って釣って来いチンカス
>自分で立てたスレに引き篭もってろ無職引き篭もりがｗｗｗ

>全員一致で逝ってよし!

>お前の存在自体がスレ違い。来るなヴォゲ。

とか無茶苦茶言って煽ってるし、今後の議論はこっちでやるかな。

>>106
許可も糞も、パクリ漫画スレの意見を見れば、
このままズルズルレスが続くのもなんだから、が理由だよね。
君らが出張を止めてここで議論すれば、あそこには一切迷惑がかからんよ？
その辺の理屈はどう考えるの？
俺からすれば、隔離スレが立って１６スレもやって来てるんだし、
もともと許可してもらうつもりもないのに、何言ってんだって感じだが。

つーか「許可」てアンタ何様なんだとか、
１レスの間隔が１日も２日も開いては話が進まない、って
昔からあのスレに居る住人としちゃ過去を踏まえない変な発言だなーとか
その後の同意っぷりがと主張派の大喜びの煽りっぷりがどうにもなーと思う。

解禁とかテンプレ変更とか同じように暴れ続けてる人達が、
その発言の前からずっと居るのを見ると、特にねえ。

だいぶキてるね

見て解る様に具体的な反論は一切無し。
やることと言ったら煽りにレス返すだけ。

そして絶対に人の多い所で議論しようとしない。
人の少ない所に篭って、なんとか逃げ延びようとするだけ。


キチガイ意見を、少数の人数なら無理矢理力ずくで押し通そうとしてるのが見え見え。

こいつは絶対に自分の巣から出てこない予感。
「一般的」とか言いながら、人の多い所には無理矢理な理由を付けて何が何でも出てこない。

まぁ、「一般的」には持論に自信があればあるほど多くの人間に判断して
貰いたいと思うものだがね。

>>671
ここで必死に、和月の話題を止めろ！！！！！って言ってた奴と
コイツの主張が完全に一致してるな。

とにかく人のいる所では、自分の主張を晒したくない。　コレだね。

＞とにかく人のいる所では、自分の主張を晒したくない。
そういう奴は２ちゃんなんかに書き込まんがな

和月スレだけでなくこのスレでも全然同意を得られてないあたりがすでに
こいつの持論は一般的ではない

じゃあもう二度と>>588は来るなよ。
お前の意見が受け入れられる事なんてありえないから、特にここでは。

否定派の試合放棄で主張派の不戦勝か
あっけない最後だったな

いつリセットして蒸し返しに来るか分からん
テンプレで予防措置をしておこう

しかし、主張派も否定派もどっちもアレだと思っていたが、否定派がこりゃ数段上でひどいな
否定派のやってる事って議論とかじゃなくて如何に挙げ足とったり、言葉尻を捕まえるかなのな。

パクリスレ住人をかたる主張派らしきやつばかりだな。
言っている内容がパクリスレ住人のものでなく主張派のものばかり。
名無し・ID非表示でこのスレでは受け入れないなんて言ってもな。
自演疑いをかけるのに自分自身はその対応がないし。

そんなレスするより、数々の質問や疑問に答えなよ
つーか、そういうレスや煽りには過剰に反応するのに、相手の反論とかにはサッパリレスしないのな

こっちの方がはるかに酷い
「サークル空想実験」（宗人）のトレース犯罪一覧
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg

＜関連スレ＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142074348/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1124459398/
　

こっちの方がはるかに酷い
「サークル空想実験」（宗人）のトレース犯罪一覧
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg

＜関連スレ＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142074348/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1124459398/
　

同人は板違いだろ

つまるところ>>677なんだよ。
>>682は全部主張派の自演だとしたいようだけどそれは無理あるでしょ。

とにかく屁理屈だろうがスジが通ってなかろうが、言い張り、言い返せばなんとかなると思ってる感じだね
あとは推定無罪で完璧かW

反論できない。説明できない。ないないづくし。
もう議論終了じゃね？

終了終了、もう>>588が出てきても相手しないように

同人はトレース以前の問題だからな

サイコはセブンのパクリ、特に始めの方はそっくり。
トライガン二巻のバドラド団襲撃シーンは銃夢の強盗団列車襲撃シーンのパクリ。構図、コマ割等がよく似てる。

和月スレの否定派は意地でもこっちには来たくないらしいw

そりゃねぇ　多くの人間の元で自分の主張を話せば
論破されるのはわかっているからね。

人が少ない場所で「自分は正しい」って言い続ければなんとかなるって思ってんでしょ。

114 ：前スレ588 ◆Vg6xl49xVQ ：2006/03/18(土) 20:26:59 ID:+p5h+tYy
で、説明。「 BOY ： るろ剣 」で記載するよ。
１コマ目
・ポーズ　パンチの打ち方
　「ボクシングのストレート、顔付近に拳が集中 ： 無茶な乱打、上半身周囲の広範囲」
　※　３コマ目、次のページでもこの「パンチの打ち方」の違いは共通し、
　　　 BOYでもるろうに剣心でも、シーンの流れに矛盾は無い
・カメラ位置　カメラに収める範囲　「顔のアップ ： 腰近くの上半身全体」

２コマ目
・カメラ位置　カメラに収める範囲　「顔のアップで鼻から下切れ ： 目の上下のみ」
・カメラ位置　距離　 「被写体がほぼ画面一杯の距離 ： 中央1/3で背景が見える距離」
　（カットインなので他のコマほどの差はない）

３コマ目
・ポーズ　パンチの打ち方
　「ボクシングのストレート、顔付近に拳が集中 ： 無茶な乱打、上半身周囲の広範囲」
・カメラ位置　カメラに収める範囲
　（殴る側）　　　「顔と腕及び腿の一部 ： ほぼ上半身全体、腰付近フレームアウト」
　（殴られる側） 「上半身と下腹部、背中一部フレームアウト ：　上半身全体」
・カメラ位置　角度
　「殴られる側の左側やや前方（腹が表示） ： 殴られる側の右側やや後方（背が表示）」

その他の違い
・２コマ目の技法　「ネガポジ反転 ： 白抜きベタバック」
・その他カットイン「なし ： ４，５コマ目の解説カットインあり」
・コマ間の枠　「なし、線のみ ：枠あり」



箇条書きトリックｗｗｗｗ

>>695
何の説明だこれ？

641 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/19(日) 01:28:34 ID:???
>>636
スレを見ると面白いぞ
ただひたすらパクリとageで連呼する香具師ｲﾊﾟｰｲ
そこで雑談したり板違いに文句を言われたら
信者乙、信者の自演、和月スレの基地外擁護厨とレス
自分に反対する奴は信者と思う典型的な狂アンチです
和月スレのアンチが粘着しています
とカミングアウトしてることに全く気付いてない様子
ﾏｼﾞｲｶﾚﾃﾙ(ww

>>696
否定派的には「これだけ違うところがあるからパクリじゃない」ということらしいです。

>>695
反論というのか分からないが、そっちが「違い」と言った点を逆手に取ってみる。
こっちのスレ使って良いよね。
あと、「カットイン」って用語初めて見たんだけど、使い方間違ってない？

２コマ目
ＢＯＹのコマの形は、白枠を取り去り鋭い形にすることで「一瞬である事」を表しているが、
るろ剣は白枠入っているし角取っているしでこんな形している理由が分からない。
和月は「なるべく違いを作ろう」とでも思ったんだろうか。
それとも「梅澤さん、白枠忘れてるんじゃないか」とか？

＞・カメラ位置　カメラに収める範囲　「顔のアップで鼻から下切れ ： 目の上下のみ」
＞・カメラ位置　距離　 「被写体がほぼ画面一杯の距離 ： 中央1/3で背景が見える距離」
斉藤が細面だからじゃないの？

３コマ目
ＢＯＹのコマの形は２コマ目の形によって生まれたものなので自然。
また、幅が広い方に殴り手、幅の狭い方に受け手を置き、
それぞれの頭の位置もそれに合わせる事で、迫力を増す構図となっている。
効果線もそれに沿っている。
対してるろ剣は、そもそも２コマ目がなんでこんな形なのかが分からないから
３コマ目の切り取り方も意味不明。
キャラの位置もコマ割りを活かしてない。
効果線もコマの形無視してるし。

要するに、「るろ剣は『コマ割り（コマの形）と、そのコマで何をするか』を真似ただけの劣化コピー」である。

どうせここにレスせずにはいられない低脳>>588ｗｗｗ
本当に馬鹿だよね否定派って…

今やってるブリーチのアニメは幽遊白書のパクリ。
つってもこのアニメの監督って前に幽遊白書の監督も手がけていた人だから監督的にはセルフパロディとしてやってるのかも知れない。

>>695
トレースじゃないんだから、多少の差異はでるって言われてんのに
なんで否定派は同じ主張を繰り返すんだ？
そして、この論法でいけばパクリなどトレース以外に存在せんわい
かのクロハンだって、視線が違う、たちいちが違う、攻撃箇所が違うで幾らでも否定できるが？

んで、否定派の主張だと、クロハンもこの手の否定したらシロになるわけですが？

おいおまえら、パクリ基準の話をするんじゃなかったのかよ

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

主張派には>>702みたいなおかしいのがわくな。
和月の疑惑で差異として挙げられているのより小さい差異を出すなよ。
同じ数が出せるとか言うが、このレベルの差異を含めるなら和月のが増えるだけ。
差異の数が多いだけという印象操作を狙っているのがわかる。

>>704
ちょｗｗ
笑かすなｗｗｗ

>>704
つ 釣りだよな？ うん釣りに決まってる

>>704
なんで、オマエが差異の大小決めてんの？

※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
　 語りたい場合は専用スレでお願いします

和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141747947/
和月パクリ議論スレ１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141773897/

>>708
現在は和月関連話解禁中だよ
他にネタもないのにそんなに必死になるなよ

勝手に解禁するな
該当スレがあるんだからそっちで話せば丸く収まるだろ

別にここでも平気だよ？

解禁てちゃんと決まったし反論もなかった。
今更禁止にしようとするのは否定派だけ。
スレ住人もこのスレで徹底的にやってくれと書いてる。

和月の話題でもなきゃとっくにdat落ちしてるだろここ。
スレ保守のためにも和月の話題は積極的にするべきだと思うよ。

和月スレの否定派のパクリ認定基準がおかしい、って話を進めてたのに
いきなりやめろと言われても

ほんとにパクリ主張厨はキチガイだな。隔離スレ建ててやったんだからちっとやそっと負けそうに成ったからって逃げてくんなよ。

以下イナバクマーのAA

なんで負けそうな奴がわざわざ人の多いスレにくるんだ？
負けそうな奴が人の多いスレには絶対にこないってんならわかるけど

早いところ結論だせばここで議論する事もないのに、否定派が逃げまくりで困ってるってのはあるね

つーか否定派って一人しかいないの？
588は沢山いるみたいな事いってましたが。

否定派が全員揃って沈黙ってことは否定派は反論できないって事かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､､--‐.'∠,__
　　　　　　　　　　　　__,,,､-‐‐───-- ､､,　　　,,､‐'":::::::::::::::::::::Ｚﾞ´
　　　　　　　　_,､-'''''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽfﾞ:::::::::::::::::::::::::∠´,,_
　　　　　､ゝﾞr ...:::::,､/::::／/:::／i::::::::N:::::::.....　:::::　::　:::::::::::::::,､-'''ﾞ￣
　　　／'"／.::::／ /::::/　/:::/　　l:::::|　l::::::::　:::　:::::　::::::::∠　--───-- ､
　　/　　,　::::/　 /|:::/　　|::i　,､r '|ﾞ:| 　|:::::ﾊ::::: :: .: :. : ::/　　　　　　　　　　 　＼
　　　　/::::::/,_.　　|/　 　､f'ﾞ .,,,,､､ﾘ､､ .|::::| |::::::::..:: ..:::::|　　　　　　　　 何　　 　|
　　　 //|/i　 ﾞﾞﾞ'ヽ　　　‘ﾞ';;;;;;;;;;;;;ﾞl　　 |:::|　|::::::::::..:::::::.|　　　好　　　　で　　　 |
　　　/　/,,､-‐ =i''　　　　ﾞ'､ , ,..ノ　　　|/　.||r--　､:::::|　　　き 　　　　そ 　 　 |
　　　　/　,';;;;;;;;;ﾉ　　　　　　　　　　　　　　.|:|ﾞヽゝ､ヽ::|　　　な.　　　　ん　　 │
　　.　,'　 　ﾞ "´　　　　　　　　　　　　　　　|::|　（ii　l |::| 　　 ん　　　　な　　 │
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　 ）i:lｿ |::l.　 　 で 　　 　に　 　│
　　.　i　　　　　 ､-‐　'''''　‐ ,　　　　　　　|::|　 ト |::|ﾉ:∠ 　　す 　　　 和　　 |
　　/,.､　　　,"　　　　　　　　 ヽ　　　　 .|::|__,,､-''|::|::::/|　 　 か.　　　 月　　│
　 /:/　 ＼ 　!,,　　　　　＿ ,,､ '　　　　　i::ﾉ:::::::::::::|:::|" |　 　？　　　　が　　/
　/::/　 //ヘ､　￣　　　　　　　　　　　ﾝ'::::::::::::ノ|::::|　 ヽ,＿＿＿＿＿＿ ／

>>705-706
具体的に反論できないから印象操作か、哀れな。

>>707
つ「鏡」

>>699
＞ＢＯＹのコマの形は、白枠を取り去り鋭い形にすることで「一瞬である事」を表しているが、
＞るろ剣は白枠入っているし角取っているしでこんな形している理由が分からない。
梅澤のがそこまで理解できてなんでこうなる？その逆だからだよ。
後のページでの展開につながるんだぞ。

＞対してるろ剣は、そもそも２コマ目がなんでこんな形なのかが分からないから
＞３コマ目の切り取り方も意味不明。
上にある通り。
＞キャラの位置もコマ割りを活かしてない。
＞効果線もコマの形無視してるし。
和月のは「乱打」を強調するものだぞ？
というか、
＞要するに、「るろ剣は『コマ割り（コマの形）と、そのコマで何をするか』を真似ただけの劣化コピー」である。
に無理矢理繋げようとしてでっちあげたのまるわかりだ。

>720
馬鹿でも判るように問うてやる。イエスかノーかの二択で答えろ。

例のｳﾒとﾜｯｷの画像、両者は
「とてもパクったとは思えないほど似てない」のか？

なぁ・・・釣りだろ？　正直に言えよ

>>721
馬鹿にわかるかどうかわからんが説明してやる。

そんな２択に意味などない。
あえて言うなら「似ているがパクった要素が無い」だ。

だいたい、似ている≠パクリといくら言われたらわかるんだ？

>>722
名前付け忘れるな。お前が>>588なのは誰が見ても明らかなんだよ。
お前じゃ話にならないから帰れ池沼。
2chにいるだけで迷惑な存在だって認識してくれ。

レスアンカー間違えた。>>722じゃなくて>>720な。
議論にもならない愚論振りまいてないでさっさと病院池。
お母さんが心配してるからさっさと働けこのヒキオタ。

>>724-725
なんだ、理論で返せないからレッテル貼りの中傷か。
妄想で人を決め付けるなよ。
そうやって煽りレスしかしない屑こそ失せろ。
>>725なんて自己紹介かと思ったぞ。

＞あえて言うなら「似ているがパクった要素が無い」

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>727
なにがエエエ？

＞「似ているがパクった要素が無い」

いくらでもあるだろこんなの

前スレ588 ◆Vg6xl49xVQの人のパクリの基準を知りたい

>>726
はいはいさっさと消えろさっと消えろ
お前とまともに話す気なんて誰もないの
誰彼かまわず噛み付いてくる犬を皆で蹴っ飛ばしてるだけ
さっさと失せろこの迷惑大将

>>720=>>723=>>728=>>588
バレバレなんでこれ以上笑わせないでｗｗｗ

>>723
＞「似ているがパクった要素が無い」
もう呆れる他ないな。
別々の作者が別々のキャラを描いた以外はほとんど同じだろうが。
第三者がそれぞれを真似して描いたら全く同一のものが二つ出来上がるぐらい同じだ。

あと、何度も言うが「似ている≠パクリ」とは全く別の問題で「パクリ＝似ている（or同じ）」だぞ。
確かに似てるものがパクリだとは限らないが、それ以前にパクリは例外なく似ているものだ。
似てないパクリなんてないし、だからこそ似てるものをパクリと疑う事だって出来る。
それを無視するな。

>>588が馬鹿だと思う奴挙手ﾉｼ

ﾉｼ

うわ、本当に元々のスレ住人がいなくなってる。
まともな判断ができる主張派も。
三毛の電波をたしなめないばかりか、同等の電波ばかり。
いつまでも同じ人間が残るわけではないがこれは…

>>733
ﾉｼ

ﾉｼ

>>735
はいはい>>588は去れ

>735
　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜735の発言は無駄レスもいいところだな
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜呆れるぐらいなら反論の一つでもしたらー？
　　　　　　　((ノ(　　)ヽ))
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・) 　＜ま、無理にとは言わないけど
　　　　　　　　<(　　)v
　　　　　　　　 /　<

>>732
お前、本当にニャー？
いままでのニャーよりさらに馬鹿だぞ？

＞似てるものをパクリと疑う事だって出来る。
疑う事が出来る=パクリ断定可じゃないだろうが

パクリという疑惑の正しさの立証はどうした？

バカばっか

「和月パクリ否定派の、パクリになる基準って具体的にどういうのよ？」
これが数日前からのテーマです
煽りに釣られず冷静に否定派を追求していきましょう

否定派の自演を白日の下にさらすためにageてスレ進行しようぜ

>>731
このスレの>>588ゲトしたのが和月スレの588◆Vg6xl49xVQというので吹いたw

>>739
また>>588か
来るなって言ってるだろ

>>739
ニャーに初代も二代目もないぞ。
あるのはシラフのニャー、酔ってるニャー、寝不足のニャーだけだ。
俺は三番目。

で、パクリという疑惑の正しさの立証だが、お前さんのような否定派が
主張派がぐうの音も出ないような「パクリではない証拠」を持ってきて、
その疑惑が間違ってる事を証明しない限りは疑惑が正しいという事になるのでわ？
まぁその前に732の４〜５行目を否定する必要もあるが。

>>740
ダウナー系美幼女ﾊｧﾊｧ

つうかこいつ以外の否定派いないのかよ
日本語が通じる奴頼む。

うえ〜ん、和月はパクリじゃないけど反論できないよ〜
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）来るなっつってるだろ
　　⊂彡☆))Д´） >>588

否定派が「来るなって言われました」議論する気がないようです
とか
「来るなって言われたからこっち（否定派の巣）で議論しましょう」
とか言い出す予感

主張派は「588はこっちに来い」といっています
来るなというのは煽りですので、まともに受け取らないように

（こう言っておかないと自演で「否定派来るな」ってやってる恐れがあるからな）

いや、隔離スレに引きこもってる奴は隔離しとけばいいだろ。
わざわざ巣をつついてどうする。

>>745
否定派やめてくれて本当に感謝する。
で>>732の4・5行目への反論？
お前の主観、以上。
同じにならない違いは558氏他和月スレの過去スレに嫌になるほどあるので。

>>746
つ「鏡」

>>747
うえ〜ん、和月はパクリだけど主張もできないよ〜
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

鸚鵡返しｷﾀｺﾚｗｗｗ
否定派の低脳ぶりワロス

>>588の存在自体が許せない

隔離スレなんか残しちゃ駄目だ。
根ごと切らなきゃいけない。＞否定派

何故削除依頼出さないんだ？＞隔離スレ

>>751
"パクリと言えないほど"違う、ってのも文句なしに貴公の主観なんだが
あんまり苛めても可哀想だから触れないでおく。

で、疑惑を払拭できるような潔白の証明はまだー？
739の口ぶりではパクリと疑う事自体は認めてるようだから、
いつまでも潔白の証明がないと疑惑が確信に変わっちゃうよ？

>>755
一応あっちの方が先に立ったからな
削除人としてはおかまいなしで本当のスレを消す恐れがある
全く腹立たしい話だ

ルールを無視して勝手に立てたスレなんか残す必要無し。
徹底的に叩かなきゃ駄目だ。＞否定派の和月パクリ議論スレ

ポエムもキモいしなｗｗｗ

今まで和月スレのことを馬鹿だなーとは思ってたけど
これほどまでの電波を相手にしてたとは知らなかった

あのポエムのキモさは異常だよな。
インテリぶってる>>588ﾃﾗﾜﾛｽ。
お前のセンス理解できる人間なんてこの世に存在しねーよ。

>>745
＞疑惑が間違ってる事を証明しない限りは疑惑が正しいという事になるのでわ？
疑惑が正しいことを証明しない限りは、疑惑はただの疑惑のままだよ。普通
むしろ濡れ衣とか冤罪とかそういうものの類
永田くんがやったのと同じ

＞別々の作者が別々のキャラを描いた以外はほとんど同じだろうが。
まず「ほとんど同じ」の内容を説明してみな。

＞第三者がそれぞれを真似して描いたら全く同一のものが二つ出来上がるぐらい同じだ。
こっちは恣意的な結果を仮定しての無意味な理屈だ。
（「それぞれが真似」の真似の度合いが不明、「同一のもの」の同一の基準が不明）

既に論破済みの意見を壊れたテレコのように繰り返すだけ。
もう帰れよお前。

論破済みというか常識だよな＞疑惑が間違ってる事を証明しない限りは疑惑が正しい
推定有罪、証明不要は書いてないだけでここでも適用されてる
理解できない馬鹿どものために次スレでは明記するが

またリセットかけたのかよ…いい加減にしろよな>>588
こちとらお前の精神療養に付き合ってやるほど暇じゃないの

2chじゃ疑惑より上がありえないからなあ
まあそれを否定できないってことは逆説的に正しいって事だけど

>>761
名前付ける気全くないのに呆れるよ。>>588だろお前？
これで主張派が自演どうのとか言ってるんだから、全く(ﾟДﾟ)ｙ─┛〜〜

一人で頑張る馬鹿がいるスレはここですか？

　　　　 ∧＿∧ ←>>588
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

こんだけ一人の人間を執拗に叩けるのを見る限り、
小さい頃相当ないじめに遭ってたんだろうな、この人は

あ、もしかして今もか？ｗ

（ ﾟдﾟ）ﾊｧ?　まさに負け惜しみ言ってら＞>>769=>>588

>>769
スレ違いもはなはだしいな。
スレを越えて荒らしを続ける男への指弾をいじめと同レベルにするとか、もう狂ってるとしか。
まあ叩かれてるご本人だから仕方ないか。

>>769
>>588乙

IDが違うのすら無視。
自身はコテどころかIDすら表示せず。
これで多数派を気取っているのはかなりワロス。

>>756
＞"パクリと言えないほど"違う
誰もそんなこと言っておりません。
日本語ができるようになってからおいでませ。

>>762
論破のソース

>>763
お前はどこの民主党だ？

>>764
つ「鏡」

>>765
そういうのはもっとまともな検証をしてから言ってくれ。

>>767
主張派のことかな

ID変える手段くらいいくらでもある。
事実そうやって否定派は週少板始め様々なスレを荒らしてきた。

>>773=>>588
もう反論すら出来なくなったらしいな
さっさと回線切って(ry

>>773
推定有罪・証明不要が常識。
ここでも明記してないだけであって次スレでちゃんと書くって
何回言えば分かるのかな(^ω^＃)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

分かる知能があればこれだけ迷惑かけないだろう

>>773
ID出しただけで自演してない証明ができたと思ってるのかお前
IP晒せ

日曜の夜は暇だからお盛んなんですねｗｗｗ

もう、否定派が何言ってるかマジで解らん

なんど論破された主張をもちだすんだ？まさかこっちが根負けするまでか？

IP出してない否定派は全部>>588ってことで。

>>778
全くよくやるよね>>588
見てて哀れになってくる

まともな反論がないのに書き込むのはあれだが、回線を切ってないことだけ証明しておくか

>>761
どうせ携帯だろ？

ちがうっつーなら、二人がＩＤだしながら大型ＡＡ貼りなよ。
そうすれば、とりあえず自演してない事の証明にはなるぜ？

ああ　時間ちゃんとあわせてな

そうだな１０時半にお互いＩＤ出しながら大型ＡＡ貼りなよ
そうすりゃ自演っては言われなくなるぜ？

ID:ch4kH3xJ＝ID:Rl+oAHgi
いいからひっこめタコスケ

>>784
まあできるわけないよなｗｗｗ

>>783-784
なんで証明になるのかkwsk

>>787
大型ＡＡで携帯でないことを証明
時間を同時にする事で串じゃないことを証明

まぁ、後はノートパソコンと家のパソコンを２台駆使する自演ってのは
考えられるが、そこまでやってないと思いたいね。

煽りだけで、反論は無しかな？

>>788
いや、過去否定派はそういうのもやってるからな＞ノートとデスクで自演
そんなのじゃ到底証明にはならない

>>789
煽りだけで、反論は無しかな？

結局同時貼りは無しと。自演を認めたってことでFA？

だな。やはり否定派は信用できない。
意見も文体も似通ってるし黒でFAだろ。

>>773
765だけどまともなとか言われてもどうしようもないんだけど。
逆にこれ以上まともな物を出せるなら
＞ 2chじゃ疑惑より上がありえないからなあ
だなんていわないよ

しかも反論も無しと。
ID:ch4kH3xJ＝ID:Rl+oAHgiで完全に決定。
でもこの後何もなかったようにリセットかけるんだろうな。
いいか、推定有罪で証明不要だからな。

自演してないって言い張るわりに、文体も主張の内容もこれ以上ないってぐらい似てるのはなあ
正直にコテでくればまだ同意してくれる人もいるかもしらんのに

　　| 和月は無罪なんだ！！！
　　|　主張派は自演してるんだ！！！
　　|　だったらこっちも！！！
　　|　きっと心ある人は分かってくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>588よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・

このさい自演しててもいい。

だけど、そんなことよりもお前は何度論破された主張を繰り返すのかと。

>>761
＞疑惑が正しいことを証明しない限りは、疑惑はただの疑惑のままだよ。普通
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

おまいら釣られるなよ
いま重要なのは

>>489>>599>>605>>650>>662
等、和月スレ否定派のパクリ・パクリじゃないの基準を
そいつ自身の口から証言させることだ

>>800
言うつもりないみたいだから議論不可、終了って事で。
さっさと場違い馬鹿の>>588を追い出そう

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　パ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 パ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ク　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ク　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 リ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 リ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>801
>>749

>>803
だから隔離スレにこもってる奴は捨てとけ

>>804
アホか、あいつらほっといたらまた迷惑かけるぞ。
ここで完全に擂り潰してやらなきゃ後悔する事になる。
これはパクリ作家和月だけでなく、漫画板の安全の問題。

>>588
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

否定派逃げた？

見事に時間を同じくしてレスしなくなるんだな
ID:ch4kH3xJ
ID:Rl+oAHgi

だから、まともな反論がないのに何を書けと

パクリの基準まだー？

>>809
だからパクリの基準は？　

>>811
テンプレのじゃ駄目なのか？

で　でたぁ　ちゃぶ台返し

何で今更テンプレの話になるんだー

>>813
ちゃぶ台返しっていわれてもなあ。
今日の参加は728からだし。
そこから一度もパクリ基準の話がしてないしなあ。

テンプレによらないパクリ基準の話ってどの辺のだ？

>>814
お前一回スレ全部読め　それから書き込め

それともまたお得意のリセットか？

>>815
どうやら別人認定していただけたようで・・・・・・
ざっと読んだところ
基本的には588 ◆Vg6xl49xVQへの質問じゃん
まあ、ひいては否定派全体の基準ということでもあるようだが
全員が同じ考えであるとは限らないしなー。

でも、588にしても、それ以外の人にしても基本的にはテンプレを元に考えてるんじゃないの？
つまるところは。

・引用であることを隠す引用

が基本でそこに
意味のない引用であるとか頻度とかがオプションの判断材料でつく。

和月と梅澤のでは
そもそも引用であることが主張できてないから、それ以前の問題だろうと思うが。

で、引用である証明とは、元ネタの独自性とか、疑惑画像の「非」独自性とかの主張。
そして一番重要なのはその二枚の相関係を説明することだろう。
この辺の具体的な検討はここでなくて和月スレでやろうな？


こんなところでいいかい？

テニプリはスラムダンクのパクリです.

ttp://free1.nazca.co.jp/mk/mk.cgi?u=menemone

↑にテニプリがスラムダンクからパクった６８個のパクリの証拠があります。



(テニプリがスラダンからパクッものの一例)

主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、
その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角？)が全国であっさり負けたりとか、
新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、全国前に
天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、
試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、

全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、
試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、普段応援しない
クールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、主人公が
「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、
主人公が「これは〜の分」といって後に仇をうつ。
また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、
主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。

>>816
とうとう588を切り捨てたかｗ
同一人物が反論できなくなって、新しい主張もって生まれ変わるパターンだなｗ

まずは、588と話し合って主張まとめてきてくれ　話はそれからだ。
それか588が敗北宣言したら、その新しい主張を話し合おうなｗ

>>816　君は別人に成り代わる前に、その独特の文章の書き方をどうにかしないと
すぐにバレるぞｗｗｗ

なーにが
588は〜じゃないの？
だよ
本人のくせに

>>818-820
結局反論もせんと煽りばかりか。

独特の文体で同一人物とか
面白いこと言っているが、
試しに、その独特な箇所を抜き出して対照させてごらん？

なんてことはどーでもいいが（スレのお題と無関係だしな）。

繰り返し訊くが

反論はないのか？

パクリの基準は？って質問に絶対に答えようとしない否定派であった

＞ID:Rl+oAHgi
反論反論って、今はおまいが証言を求められてるのよ？

てか、否定派の言う違う部分より同じ所のが圧倒的に絵の重要部分だよな?
後否定派 君がすべき事は屁理屈や揚げ足取りじゃなくて主張派を納得させる事だと思うよ
正直見ていて君が納得させようとして説明してるとは思えんのだ

〜じゃん
独自性
鏡

まあボキャブラリーが貧困なのだな588は

>>823-825
>>761からの流れの意見への反論はないと見ていいのか？
それから>>816は無視するってことかい？　それともこれも反論無し？

＞違う部分より同じ所のが圧倒的に絵の重要部分だよな?
ええとさ、替わって答えてもいいけど、このスレではそれはスレ違いってわかってる？
どっちにせよ今日はこれで寝るので
それが聞きたければ明日の夜にまた聞いてね。　和　月　ス　レ　で

＞〜じゃん
＞独自性
＞鏡
何？　共通点じゃないよな？

ID:Rl+oAHgi宛てのレス>823に
>826= ID:p57CeHPJ=>761= ID:ch4kH3xJ
がごく自然にレス返してる件について( ﾟДﾟ)y─┛~~

あぁそういやここパクリ総合スレだったな
否定派がいるとどうも和月スレに思える

>>761=>>588
結局自演しかできないんだなこの馬鹿は

100レスも200レスも議論出来る話題とは思えない
ホント無駄だな

>>826
都合が悪くなると寝る
都合が悪くなると和月スレでと言い出す
都合が悪くなると質問に質問で返す
上であげられた588が好んで使ってた言葉

どうみても同一人物です 本当にありがとうございました

>>830
ネタないんだからどんな話題でもいいだろ。
話そらそうとするなよ。

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

　　　くにへ　かえるんだな
　　　>>588にも　かぞくがいるだろう・・・

>>832
話そらす？
何勘違いしてんだ？
どう考えても答え出てるのに一部の人間がゴネて議論をぼかしてるだけだろ
どうしても認めたくないって立場で発言してる人間となんて議論は不可能って言ってんだよ

>>834
はいはい朝から元気ですね>>588
会社はいいのか？　あ、嘘だもんなヒキオタ(pgr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　>>588から強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

>>834
確かに答えは出てるな、和月はパクリという。
認める知能も無い奴はひねり潰さなきゃならない。

結局この話題しかないんだよなこのスレ。
今更禁止とかありえない。

>>835
ホントにお前は馬鹿なんだな
なんで俺が否定派になるんだよ
しかもお前の煽りは全て自分に返って来てるんだぞ

>>839
いいからパクリ基準マダー？

＞疑惑が正しいことを証明しない限りは、疑惑はただの疑惑のままだよ。普通
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>841
本気で言ってるから怖い

まあ結局和月はパクリでFA？　否定派逃げたし。

＞ID:Rl+oAHgi宛てのレス>823に
＞>826= ID:p57CeHPJ=>761= ID:ch4kH3xJ
＞がごく自然にレス返してる件について( ﾟДﾟ)y─┛~~




>>827
どう見ても同一人物です。本当にありがとうございました。

何を今更な気もするが確定。

そもそもこの否定派の理屈で何故に和月がパクリにならないのかが解らない件

だな、否定派の意見を通しても和月はパクリにしかならない。
つまりどうやってもパクリってことだ。

>>588
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>588は他のスレに逃げたみたいだ

671 ：マロン名無しさん ：2006/03/20(月) 02:55:37 ID:???
まあ、別に錬金アンチに限った話でもないけど
「これで、また〜アンチ認定されるんだろうな」
と無意識のアンチとしての自覚を言い訳に持ってくる奴は
どのジャンルでも大抵アレだな。
連投しまくってる辺りも特に該当項目に当たる。
ゲーム、政治思想関連でよく見るタイプだ。
自爆タイプ型とでも言うか。


672 ：マロン名無しさん ：2006/03/20(月) 03:29:35 ID:???
>>671

ああ、よくいるな。自分の事で叩かれてるのに自分だけ
叩かれるのが我慢できず火病を起こす奴。


まあ例によって向こうでも自演してるわけだが

取りあえず否定派に答えて欲しい質問まとめとこうぜ

いくらまとめてもスルーし続けてきたのが否定派

卑怯という言葉は否定派の代名詞

＞疑惑が正しいことを証明しない限りは、疑惑はただの疑惑のままだよ。普通
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

とりあえず>>588はもうパクリ議論に来ないで欲しい。
自演して荒らすだけなのは目に見えてる。

>>588
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

＞疑惑が正しいことを証明しない限りは、疑惑はただの疑惑のままだよ。普通

この文章、ものすごく当たり前のことのようにみえるんだが何が変なの

さて反論もないし和月はパクリで決定ね

パクリの基準は？って質問に絶対に答えないのは
矛盾してるって自分でもわかってるからだろな。

>>856
例の推定無罪

>>856
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

またお前か>>588　自演もいい加減にしろ

>>588、また隔離スレでぐちゃぐちゃ叫んでやがる。
馬鹿もほどほどにしろと。

>>856
この件について言えば、「疑惑が在る」という事のほうがより重要だから。


例えばスポーツで、主張派チームvs否定派チームという試合があったとする。


まず「疑惑が在る(*1)」が試合開始の合図。と同時に主張派に１ポイントが入るルール。
[主1-0否]で主張派チームが優勢。でも最初は必ずこうなるので誰も気にしない。

仮に「疑惑の内容が正しいと証明された(*2)」ら、さらに主張派に１ポイント。
得点は[主2-0否]になるだけだけど、*2は否定派の敗北を意味するので実質コールドゲーム。

逆に疑惑の内容が正しいと証明されていない場合、得点は[主1-0否]のまま。
別に主張派が有利になるわけじゃない。これが今の状態。
変な言い方だけど、このまま試合が中断するまでずっと試合に進展がなければそこで試合中断とし、
1-0で主張派の判定勝ちがあり得る。

この試合で否定派が負けないためには、*1の疑惑を「物証を持ってしてきちんと否定
（他の漫画にも散見できる程度には無個性な描写、そもそも似てない等）」する事で
最初の１ポイントを誤審であり無効として[主0-0否]のノーゲーム（引き分け）にするか、

ちゃんと正式な許可を貰ってるとか元ネタの明記があるとか年代調べたら順序が逆でしたとか
「疑惑を吹っかけた事自体がそもそも間違いだった(*3)」と判断できるだけの物証を持ってきて、
これで初めて[主0-1否]で否定派がポイントを得る事が出来る。
しかも*3は主張派の敗北を意味するのでそこでコールドゲーム。


試合が始まった時点で先制点*1があるのは一見すると不公平にも思えるが、どうしても
その*1がないと試合そのものが成立しないルールなので、これはもう仕方がないのだ。

>>861
やはり隔離スレなんてものを許しておくべきではないな。
断固殲滅すべし。

>>864
当然の事だよな。
それをルールを捻じ曲げて都合の良いように話を展開しているのが否定派。
他にも様々なあくどいやり方でスレを荒らしまくってる。
害虫以外の何物でもない。

>>588
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>>862
的確な説明GJ。
でも、多分また反論になってない反論しに来るんだろうな>>588…
せいぜい揉んで返してやろうぜ。

あっちのスレに乗り込んでる人はやめたほうがいいと思うぞ>>699とか

隔離スレ残しても百害あって一利無し。
完全に潰してやらないとまた荒らしに来る。
>>699は頑張ってあのスレを潰して欲しい。

＞疑惑が正しいことを証明しない限りは、疑惑はただの疑惑のままだよ。普通
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>867
理屈で勝てないからこっちに逃げる>>588乙

次スレでちゃんとテンプレに明記すれば無問題
書かなくても常識のはずなんだけどな

>>862
＞まず「疑惑が在る(*1)」が試合開始の合図。と同時に主張派に１ポイントが入るルール。
面白いルールだなあ。
最初から自分らの有利なようにルールを決めてから試合をするんだ？

ちなみに君のそのルールは一体どこで誰がつかってるの？
魔女狩りの時代か？　

＞ID:Rl+oAHgi
否定派のパクリの基準まだ？

>>873
＞ 827 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/03/20(月) 04:10:40 ???
＞ID:Rl+oAHgi宛てのレス>823に
＞>826= ID:p57CeHPJ=>761= ID:ch4kH3xJ
＞がごく自然にレス返してる件について( ﾟДﾟ)y─┛~~
これを根拠に同一人物認定してるくさいが
IDじゃなくて、「反論反論」言ってたのは私だから、答えたまでだが
んで、基準は、>>816
不足、不満があるなら具体的に書け

>>872
否定派のパクリ基準をお願いします。

和月はパクリにならずに、クロハンはパクリなんでしょ？
俺にはサッパリ理解できません