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漫画サロンライブスレッド

和月パクリ議論スレ10
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冨樫のスキルハンター(パクリ)レベル4
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パクリ漫画家荒木ヒロヒコアンチスレ
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【緊急】パクリ発言するゴミどもへ【緊急】
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疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
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【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題12【厚顔無恥】
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【トレース】藤原薫 03【検証中】
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こいつはあの漫画家に影響されてる!!
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【そして】末次由紀Part18【伝説へ…】
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黒猫は見ていた（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫考察（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/8567/index.html
戸土野狩り（悪魔狩り/戸土野正内郎）　ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
ボウボウＨＥＡＤ☆カウボーイを検証する　ttp://www.geocities.jp/comicross/boubou_kensyou.html
「うしおととら」と「NARUTO」第一話比較検証　ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi
「ブラボー！ おお…ブラボー！！」（ジョジョの奇妙な冒険14巻と武装練金第49話）　ttp://atmarkjojo.org/archives/2004/2004-07-27-000406.html
かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題　ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm
プラレス３四郎とエンジェリックレイヤー　ttp://www.geocities.jp/kingakaneko/page050.html
鳥居（松本洋子）　ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/
香代乃（KAYONO）氏盗作問題検証　ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp
木南達哉問題を検証　ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
山崎絵菜　検証サイト　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
山田南平問題リンク集　ttp://www3.to/nampe
葉山カイトさん作品検証　ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html
藤咲なおみを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
山岡朝氏のトレース画像を検証する　ttp://f37.aaacafe.ne.jp/~kensho/
藤原薫氏関連著作権検証用サイト。　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
垣之内葉月のマンガを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
漫画家・末次由紀氏　盗用（盗作）検証　ttp://tretre.fc2web.com/index.html
徹底検証　天は赤い河のほとりｖｓ王家の紋章　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm
これってパクリ？　ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
盗作者列伝　ttp://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html
パクリ・アラカルト（Mitleidの家）　ttp://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm
パクリ問題関連サイトへのリンク　ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

引用：もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
　　　構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
　　　あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
　　　ない。

オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
　　　　　　その雰囲気を借りる。利用すること。
　　　　　　この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
　　　　　　なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
　　　　　　求められる（もとの作品がわかる、など）。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
　　　　　キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
　　　　　しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
　　　　　他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。

パクリ　幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ　宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
　　　　　　　松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
　　　　　　　わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
　　　　　　　
パロディ　　上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
　　　　　　　愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
　　　　　　　エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
　　　　　　　（登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
　　　　　　　　が体育館のガラスを突き破ったりとか
　　　　　　　　これはパロディだと思う。

黄金律　　　弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん）
　　　　　　　とか　　
　　　　　　　もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは（天地無用、ラブひな、）
　　　　　　　とか、
　　　　　　　いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天）ETC
　　　　　　　まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品

パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー：知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
　　　　　　行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
　　　　　　感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
　　　　　　ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃（ひょうせつ）： 他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
　　　　　　パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
　　　　　　剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
　　　　　　盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
　　　　　　民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。

元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作


元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ


元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。


元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。


オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用


パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ

漫画サロン過去ログ

パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/
許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/
許せるパクリ、許せないパクリ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/
パクリ漫画スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリ漫画スレッド　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091844612/
パクリ漫画スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/
パクリ漫画スレッド　４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/
パクリ漫画スレッド　５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113497714/

漫画過去ログ

○○って△△のパクリでは?というマンガ
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html
パクリ漫画についてそろそろ本気で語ろうぜ
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966711704.html
パクリ漫画について考える
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978775539.html
頭に来た。パクリ漫画
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科弐犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992788809.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科参犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997377677.html

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ！
http://makimo.to/2ch/salad_comic/995/995878807.html

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!２
http://makimo.to/2ch/choco_comic/997/997550709.html

少年漫画過去ログ
■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10105/1010500781.html
■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013964566.html
■パクリ漫画についての考察■その3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10175/1017587315.html
■パクリ漫画についての考察■その4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023445173.html
■パクリ漫画についての考察■その5
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10261/1026137667.html
■パクリ漫画についての考察■その6
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10294/1029421197.html
少女漫画過去ログ
パクリ!盗作!を指摘しよう!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000929845.html
パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008667498.html
現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html
盗作しちゃだめじゃないか！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html
商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html
パクリ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html
パクリ発見〜その２〜
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html
パクリ漫画って例えば何がある？
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/
パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html

>>4　入り切らなかった
木城ゆきと「銃夢」におけるアメコミからのトレス疑惑
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/old/swipe/s022299.htm
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/old/swipe/s031599.htm

>>8　下部分を入れ忘れた


パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー：知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
　　　　　　行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
　　　　　　感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
　　　　　　ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃（ひょうせつ）： 他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
　　　　　　パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
　　　　　　剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
　　　　　　盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
　　　　　　民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。




・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

不備があれば何か

『xxxHOLiC』
http://www.shadowsdreamers.net/800_galerie_manga_gal-xxxholic_page-1.html

今の基準だとスラダンも駄目らしい。

雑誌写真やビデオからプリントしたものを参考に、なら
いいと思うけどな

スラダンはバスケ雑誌からパクったパクった言われているけど
どの雑誌のどの写真からというのが一切出てない気がする

ただの風評じゃね？

なあ、おまいら
市販されている漫画家用の人物ポーズ集や背景写真集って知ってるか？
その存在を知ったうえで、気をつけてパクリ疑惑を検証しておくれ

んじゃな

というか例えばダンクを決めてるシーンのポーズなんて
そう特殊なものはないわけで絵的にどのアングルなら
もっとも映えるのかもある程度決まってくると思う

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75189.jpg

http://tmp.2chan.net/img2/src/1129650076776.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg218366.jpg

雑誌や写真集やCDなんかのジャケから
まんまパクってきてる漫画家とかは結構いる

ttp://www.uploda.org/file/uporg217999.jpg

ttp://m.pic.to/3egyv

>>22
終了して何年も経っているし
当時はネットなどないのによくそんなのあるな。

だれも>>1乙とは言わないね。
いっとこ、>>1乙。

>25
これはそっくりだな

画力以外は本当にそっくり

スラムダンクといえば
俯瞰構図で
空中に浮いてるルーズボールを
複数のプレイヤの視線が追いかけている
踏み切るタイミングを探している、みたいなカットが印象に残ってるな。
カバーだっけ？

そういう実験的な構図が含まれているから
仮にトレース元が発見されたとしてもネガティブな印象が相殺されてしまうな。
もちろん免罪符になるって意味じゃないよ。
個人的な印象の話。

>>25
なんかよくありそうだけど、どうだろうな

別に雑誌の写真からトレースするのは何の問題もないだろ。
漫画同士でやるから問題

>>33
写真からだって問題はあるよ。

こういうグラビアからは問題ない？
http://tretre.fc2web.com/kate.html
http://tretre.fc2web.com/g1.html

>>25
テニスの王子様はギャグマンガだからパロディの範疇かなあ…？

雑誌の写真からトレース
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.html

あたしはパクリだの何だのと言うのは嫌いだけど、たった一つこれだけは言い切れる。
「黄昏のイエスマン」は「なのにあなたは会社に行くの」のパクリ。というかそのもの。

どっちも知らないからどうでもいいや。

パクリかどうかより、騒ぎたくなる題材かどうか。

幕張はパクリの極地では？

ｴﾃﾞﾝの花(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>42
氏ね

インスパイヤをパクリと言い切っているスレは此処ですか？

２ｃｈは１ｃｈのパクリ！

>>41

「くじらの親子」は「赤ちゃんと僕」のパクリだよね？

プリンは茶碗蒸しのパクリ

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75201.jpg
他ｽﾚで拾ってきた
井上のトレース画像

当時の月刊誌やスポーツ誌は古本屋回ればあるかな。
十年くらい前だっけ、難しいか･･･

【藤原ここあ】


ガンガンWINGで連載中の漫画家。

キャラ設定、ストーリー上の小ネタ・コマを
花とゆめ連載中の漫画家・高屋奈月氏
「翼を持つ者」「フルーツバスケット」
等から数多くパクっているという疑惑がある。

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
井上画像パート２

>>51
立ってるだけじゃんｗｗｗ

上のほうで出てたのは影まで同じだから確実だろうけどそれは違うんじゃないかなw

それは・・・・ユニフォーム着てるからそう思うんじゃないかな？

>>51の反転画像
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
影まで重なってる

おでこの陰とか怪しいかも。

貼ろうと思ったらもう貼られてたｗ

そういう写真なら別にいいじゃん

反転とは芸が細かいっすねwww

でも、まだ許せてしまうのは井上ファン側だからかもしれない・・・・

てか、他の漫画家は写真も何も見ずに漫画描いてるのか？

重なってるよ？

546 名前：名無しさん＠恐縮です　[sage]　投稿日：2005/10/19(水) 22:45:23 ID:SQrnKI4M0 　　　
輪郭抽出して重ねてみたんだが
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

参考に見て描いてるかもしれんね。
写し描きは、一部・・・だと思い込んでみる

分かるようで分かりにくいよ・・・
でも輪郭そっくりだね

NBA CARDでイメージ検索かけるとこう…あれだね
見たら分かるぐらい読み込んでるからさ

輪郭一致ｷﾀｗｗｗ

背景線も抽出されてるから分かりにくい

トレースとか以前にこれくらい自力で描けなかったのかよ井上

>>65
http://images.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=NBA%20CARD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&sa=N&tab=wi
キタコレ

井上さん・・・orz

井上さんなら自力で描けそうなのに・・・・
トレースか・・・
他にもあるの？

軽い気持ちだろどーせｗ

海外のカードは、根回し出来なさそうだな。

スラムダンク絶版・回収の予感！！！１１１１

末次の例を見たらわかるけど、売れっ子は大事にされる。
だから絶版は無いだろうな。
お金払っておしまいだ。
まぁ相手はアメリカ人だから、最悪裁判だろうけど
向こうも絶版にするよりはお金取るほうを選ぶだろ。儲かるから。

ファンが泣いて阻止すると思う・・・

講○社が余計なことしなければ、過去が暴かれずに済んだのにって
逆恨みしそうｗｗｗ

>>75
そしてその莫大な賠償金や使用料を支払うため、スラムダンク税が導入される。

今回のトレース騒ぎがなければ・・・

ＮＢＡトレカ肖像権侵害ｷﾀｰ？ｗ

お前らNBAカードの元締めに通報するなよ！絶対だからな！通報するなよ！

検証サイト作ってからのがよくね？
ちょっとやってみっかと思ったが、多すぎて俺はやめたｗ

けしかけなくても今回きられた人の人脈がするんじゃねか

>>69
yahooの方がたくさん引っかかる

>>84
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NBA+CARD&src=top&search_x=7&search_y=8&ei=UTF-8&fr=top
あらホントｗ

>>51
・画像を左右反転
・頭部を眼（井上）の位置とサイズに合わせて、ＮＢＡ選手の写真を縮小
・首から下をユニフォーム（井上）に合わせて、ＮＢＡ選手の写真を縮小
↓
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg

>>86
黒ですな。

>>86
>>48もやって下さい

>>86
これは目トレスじゃないか

ＮＢＡ選手の写真の肩を分解して左右に離したらもっと重なったぉｗ
↓
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg

>>90
さすが大先生ｗ　単純トレスじゃなく、いくつかの工程を経てるわけだ。

擁護できない・・・orz=3

>>48が見られないから、同じのを探してきた
ttp://www.uploda.org/file/uporg218551.jpg.html

・・・見れる？

>>94
>>93のこと？
広告の下の　ダウンロード[uporg218551.jpg]　ってところをクリックすると飛べるよ。

>>48は重いけど見れたよ。

ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya_images/166jordan.gif

これって何巻かの表紙の流川っぽ

>>97
コミックスの表紙であったような・・・

>>97
調べたら集英社文庫の表紙らしいから、
うやむやになりそうw

やっつけ仕事だから雑だけど手間かけたらガッツリ一致する勢いです。
あまりにもアレなんで、ちょっと自分でも信じられなくてﾄﾞｷﾄﾞｷしとります。（；´Д｀）
↓
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

>>99
うやむやっつーか、編集が「これ、うちのだからいいよ」とか言ってたりして(w

>>100
ネ申ｷﾀｰ！なんつーか、きれいにはまってるね。

あーーーあ、井上御大もかよ・・・＿|￣|　（（（（○　　ショック

この調子で荒木飛呂彦先生までやられたら、ボロが出てしまう
ターゲットにされないのを祈るだけだ

サル漫の、ポーズなんて見て描きゃいいんだよ！見て描きゃ！
を信じてポーズを見ながら描いたら作家生命を絶たれました。謝罪と賠償ｒｙ

牧さん・・・元ネタがあったのね。

荒木のはオマージュだと思うが、魔少年ビーティーが白土三平のワタリを
パクッてる・・着地するポーズとかまったく一緒だからワロタよ

スラムダンクの検証サイトってないの？

>>103
それはやっちゃだめだぞ！いいか、絶対やるなよ！って言ってる？w

>>107
作者が作者で超大物なだけに、出版社から画像の転用で即行消される悪寒。

>>108
実行教唆ｗ

絶版回収ってのはやりすぎたと思うね
波紋が広がったらホントボロボロ出てきそうな気がするよ

>>109
検証する際に画像使うのは大丈夫

既出？
http://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

>>109
そうだろうね。
けど大物だからこそ、大物はここまでやっても許されるガイドラインが見たい。

>>97
２２巻の流川だな
表情は違うけど

末次が消されたのは単に講談社における井上との力関係の問題だ。
スラムダンクのトレースが発覚するまでは末次の所業はずっと黙認されていた。

よって、井上や荒木が消されることはないだろう。

スラダンは写真の権利持ってるのが会社か選手か知らんが
どっちにしてもアメリカ人で気付かないだろうからﾇﾙｰでしょう
もしあっちが言ってきて訴訟になったら多分負ける

雉も鳴かずば打たれまい

検証ってそもそも、訴えるためのものじゃないよ。

親告罪だから訴えるのは著作権者と委任された人

検証はあくまで話題作りだろ

井上のトレスを出版社がﾇﾙｰするなら
「写真トレスは訴えられなきゃ全然ＯＫ！」と、業界が太鼓判押したも同然だーね。

とか言ってみるｗうはｗ嘘です。トレスいくないｗ

井上のは今のとこトレスというよりは模写かな
しかし今回の少女漫画の件について
井上が自分は真っ白のクリエイターぶって叩くコメントとか
出したら笑える

売れればトレース疑惑を揉み消し、売れてなければ漫画家を揉み消し。
こういうのが納得いかないところは正直ある。

avex理論と同じでさ。

バガはないのかな?

トレース！トレース！

>>122
そんなことになったら、今は傍観してる２ちゃんねらも祭るだろうな。

写真はいいだろ、写真はｗ
写真も駄目なのかー。

前スレは埋めないの？

今回の最大の祭りの原因は自作自演だったし
そういうコメントって重要だな

よく考えたら、今回の末松はスラダンとの検証によって
出版社が動いたんだから、自分が検証される立場は
NGってのは言えないんじゃないの。

井上さんが、自演したら日本には居られないかなｗｗｗｗ

末松・・・・

>>131
御大にそんなことされたら、マジで泣くwww

>>130
末次ね。
せめて名字くらい覚えてあげてください･･･

井上から変なリアクションが無ければこのまま信者でいられる。

末しか合ってないｗｗｗｗ
ワザとか？

>>132>>134
スマン。うろ覚えて書いてしまった。

>>127
対象物よりトレースである事が問題。

>>127
模写ならセーフ、トレスならアウト
↓なんか写真だけどすごい叩かれてるぞ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.html

末松を叩きまくっていた井上ファンはどんな反応かな
井上ファンの立場として〜・・とか散々言ってたけど

>>135
自演は嫌だよなｗと思った時に、この少女漫画家の
ファンの気持ちがちょっとだけ分かった。

>>140
許可取ってるから、お互い利益があるから〜と、
必死に擁護してるね。

スラダンも掘ったら凄いことになりそうだな
でも当時のNBA資料なんて持ってる奴が少ないし
権利者は海の向こうでスラダンなんか知らん
祭りは起こるまい

もう末松で行くの？
写真からパクってカラー描くのは、ある意味大変そうな気もするけど、
パクリ駄目だよね

井上が自演しなけりゃいいだけ。
スラダンはストーリが面白いし。

>>139
コマーシャルフォトは意匠性が高いからなおさらまずいだろうな。

自演は、痛すぎる・・・

なんであんなワンショットを自分で描かなかったのかがふしぎなくらい

末松は、自演で墓穴掘ったから。

小さな火種だったのに、本人自ら油をぶっかけた
自作自演がなければここまで盛り上がらなかっただろう

許可取ってたとしても漫画家の倫理観を疑うね。

当時2ちゃんがあったら
トレス作家って言われてたかもな　イノタケも

当時だったら問題になったろうけど
自演はしないだろ。

やべー俺自演の顛末知らないや。画像しか見てない。
どっか自演のことまとてるのある？

検証とかしてたよ

>>154
こん中のどっかにあった。

検証サイト
http://tretre.fc2web.com/index.html
検証ブログ
http://blog.livedoor.jp/tretreyuki/
予備ブログ
http://blog.goo.ne.jp/tretreyuki/

>>154
【ﾊﾞｽｹｯﾄは】末次由紀Part21【好きですか】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129719107/l50

昔、井上のデビュー作？みたいなのをジャンプで見た事あるけど（流川が主人公の恋愛ﾓﾉ？っぽいやつ）
線が細くて、無駄がなく、上條○にｲﾝｽﾊﾟｲｱされてんなーと思ってたのに、
スラダン始めたあたりから筋骨隆々なキャラと劇画線を描くようになった。
そりゃいっぱい選手の写真書き写して練習したろうよ。絵柄かなり変わったし。

まとめ。

>>48>>93の検証>>100
>>51の検証>>86→>>90

その他
>>97と22巻表紙
# 集英社文庫だからOK？

NBA CARDでイメージ検索すると疑惑が>>65>>85

まとめ乙っす

２ちゃんねるでスラムダンクやバスタードからのトレスが発覚
↓
検証ブログつくった
↓
公式掲示板荒れる
↓
末次由紀氏公式掲示板で心無い謝罪
↓
公式掲示板荒れる
↓
検証サイトも作ったお（ ＾ω＾）
↓
荒れる公式掲示板へファン（HN.misaki）からの応援書き込み
↓
IPアドレス　末次由紀氏＝misaki　 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
↓
自作自演？で祭り
↓
「misaki」応援書き込み削除される
↓
「末次由紀」氏、もう一度掲示板で釈明
↓
公式サイト謎のコメントを残してあぼん
↓
謎のコメントちょっぴり修正
↓
末次氏の盗用を講談社が謝罪、雑誌連載中止・全単行本絶版・出荷停止
↓
テレビ・新聞・インターネットで報道される　←いまここ

http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129471512_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129476822_1.jpg
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129476880_1.jpg

しかし、最初に末次漫画からパクリ元発見した人すげ〜ね！

少女漫画読むけど末次知らなかった

スラダンってヤマオー戦でメインキャラの回想シーンが入るよね?
あれ、俺の中ではドカベン(山田1年のセンバツ決勝)
のパクリだと思うんだけど、他にもああいう演出のあるマンガってある？

それと１,２巻あたりと絵柄が違いすぎるのってのが
ひっかかってコミック買う気になれない。
たまに漫画喫茶でヤマオー戦(と「メガネ君」)だけ読んで涙するんだけどねｗ

>>162
�d
ここまで典型的な自演乙は久々だわ

>>140
芸スポでは信者が必死ですw
写真分離したらトレースじゃないとかｗｗｗｗ

他の画像もないの？

>>162
自演祭りで自爆だもんなぁ。
愚かとしか言えない。

末次の漫画は、黒人のマスク被った人間がバスケしてますｗ

スラダンやってた当時のｼﾞｬﾝﾌﾟって
NBA特集やってて井上が写真そのまんまでイラスト描いてたじゃん。

井上はファンとしては擁護したいが、儲が気に入らない

黒が白に変えたいならオセロでもやってろ

>>164
BSマンガ夜話でドカベンの焼き直しといわれてたの思い出した

井上さんテレビ出てる？

もう出れなさそう

>>139
あるシーンのために、「実際の人間がどういうポーズになるか」を知るために、写真をトレースする場合と
ポーズどころか、絵のイメージやコンセプトまでもパクっているか？
の違いじゃないかな。
そのサイトで検証されてる画像、コンセプトそのものまでぱくってるやん。

>>176
どこぞのバスケ漫画も、表紙で元写真の
イメージやコンセプトを○写し・・・

>>176
知るための練習みたいなのを世に出すか？

井上信者のもれは、これ以上見たら駄目な気がする・・・ｗ

>>179
NBA関連の単語でイメージ検索なんかしちゃ駄目だぞｗ

なんか、芸スポの方じゃ、
巧妙に写真ずらしてトレスしてある井上絵の検証で
「元写真が分割されてるから模写＝全くもって問題なし」って方向になってんね。
写真トレスやりたい放題できるな、こりゃ。
ずらせば模写で問題ないって事になるし。

>>179
"NBA CARD" でイメージ検索するなよ！絶対だぞ！！

井上大先生にまで飛火したか〜
講談社としては一番まずい展開かな〜ｗ

芸スポ板じゃ井上信者が必死に擁護してるけど
>>90や>>100見れば井上もヤバスだよなｗ

>>181
ならウサ耳つければＯＫじゃんｗｗ

やっぱり井上の検証サイトは必要かね。
そしたら他のネタも出てくるだろうし。

>>181
結局は裁判所と関係者の良識だろ。
２ｃｈで勝手に甘い基準が作られても世間様には関係ない。

信者だから認めたくないのか、他の検証サイトを見たことないのかか？
反転、分解、ズラしは検証の基本なんだけど。

>>180>>182
見ろっていう振りにしか見えないｗｗｗ

井上検証サイト作ろうが勝手だが
加工してまでチョンみたいに捏造すんなよ。

儲の脅しキター

>>188
普通はそのままトレースしないでアレンジするからな
逆に行くのは検証の常套手段

>>181
もう一方は見事にスルーしてんのな。

影のつけ方とか服の皺は捏造じゃないしｗｗｗｗ

末次のだって分割切り張りしたらもっとクッキリ合うだろうよ。
それをしないでもほとんど同じだがズレは確実に存在しているし。
分割したから云々は全く的外れ。

スラムダンクってそんなにトレースしてるのかorz
ロムっちゃったよ

>>192
影と皺が一致するのは偶然じゃありえないよな

末次のはトレースで、井上のは模写なんだろ？
加工しないで検証してみろ。

明日はとうとう井上祭り
祭りもいよいよ佳境に突入でつ

サイズ合わせたり、自分の絵とのバランス取ったりは当然するだろう品。
それを完全に重ならないから違うってのは…。

>>196
元の写真と漫画の比率を合わせるのは、
信者的には加工になるの？w

ぶっちゃけ、写真トレスも、そのまたトレスも両方いっぺん頭冷やせばいいんだよ。
トレス厨が自分のトレス作品を、更に別のトレス厨にトレスされておお事に･･･
なんてどっちもどっち、両者とも我が身を振り返って恥を知るって事を知らんのかね。

>>195
特にNBAの写真の影はね。
ポーズならいくらでもありそうなありふれたポーズだけど影はね。
全く同じ照明の配置で立ってる位置も全く同じじゃないと一致しないだろうしね。

もう、やってしまってくれ。
それでも、多分信者でいられると思う。
ある意味根性試しだな

>>199
加工だろ。

加工と言われないような検証しろよ。

>>203
コピー機で縮小拡大コピーしたんじゃね？
アシとかが

>>196
>>100なんかは線が合ってるから、少なくとも
他の漫画家の検証サイトではトレース認定される。

模写で画力高かったら、結構似すぎちゃったりしない？
絵描かないから分からないんだけど・・・

芸スポの方、やっぱ井上となると擁護満載だな
写真の模写は問題ないとか、担当者に写真を渡されたとかの空想まで・・
まあ2chなんてそんなもんｗ

バッチコ〜ィ

つか、模写ならOKでトレースNGてのは２ちゃん基準だぞ。

連載当時って写真のトレースがやばいって感覚今と同じだった？

>>205
あんな部分的に区切ってじゃ意味なし。

>>203
その理論だと末次先生は白なんですが･･･
本人が認めちゃったからあれだけど。

じゃあ、この際末次さんとやらも無罪で良いよｗｗｗｗ
とか祭り呼んで見る

ID:ylHS82AV
現実見ようよ。漫画のコマにトレースするなら、
そのサイズに合わせるのは当然じゃん。
原画通りにしたら、はみ出るってｗｗｗ

つか、芸スポ板に居たのがこのスレ住人だけかよ！
皆、興味なくして祭り終了か。

芸スポ板行ってないよ。

>>215
こんな時間だし･･･。

>>210
ファンの横の繋がりがなかったから分からん。
分かってた人でも、せいぜい学校や狭い範囲で話題にする程度だったろうし。

211 ：マロン名無しさん ：2005/10/20(木) 02:34:36 ID:ylHS82AV
>>205
あんな部分的に区切ってじゃ意味なし。

211 ：マロン名無しさん ：2005/10/20(木) 02:34:36 ID:ylHS82AV
>>205
あんな部分的に区切ってじゃ意味なし。

211 ：マロン名無しさん ：2005/10/20(木) 02:34:36 ID:ylHS82AV
>>205
あんな部分的に区切ってじゃ意味なし。

明日になれば、まだ色々出て来るかも。

トレースがやばいって話になったのも
今回の作者のＨＰでの対応で祭りになったからじゃないの？

少なくとも２ちゃんの初期の頃には、トレス疑惑はあった。
ただ、その時既に連載終わって数年経ってたから、
検証する人がいなかった。

井上が雑誌の写真からトレスってのも結構前から聞いてた話だよな

明日の祭り期待してるよオヤスミ

本人が前から公表してたと聞いたよ。

今回の件が「スラダンのトレース」だったから、
巻き添えで出てきちゃったんだと思う。

末次ぐか

>>223
ソースは？って言われてスルーされてたけどね

>>228
いちいち言うほどでもないってことだったのに、
今回の件で真面目に検証されちゃったからなあ。

>>228
そうそうw
俺も今回あんなにはっきり画像が出ててすげービックリした
資料が膨大すぎて探すのも困難とか言われてたのに

>>221
トレースに怒るのなんて少女漫画板の連中ぐらいじゃないか。
漫画板のいくつかのスレでその手の話題になったことがあるが、
別にどうでもいいという反応が主流だった。

写真トレース検証しだしたらかなりの作品が引っかかるだろうけど

当時の月刊誌なんかは探すのも困難だろうね。

ただ写真トレースにはフリーの写真とか資材としてのとかもあるから一概には言えないんだよね。
だからスラダンのもほとんどスルーだったんだろう。

>>230
スラダンの元ネタ見れたのが今回の祭の収穫だった。

昔はネットもなかったし、著作権に対する意識は低かったんだよ。

>>235
俺もすぐ保存しちゃったよ

むかーし、検証してるスレがあったような。
画像も過去ログも残ってないだろうけどね。

模写といっても、動物のお医者さんだっけ？ドラマにもなった少女漫画かいてる人。
あの人の漫画読んだことあるけど、作品中に歌われた童謡とかにまでｼﾞｬｽﾗｯｸだかの許可とって
当該コマの傍に書き記すわ、写真参考にした動物や昆虫の図鑑の出典も
当該コマの傍に書き記すわで、あそこまでちゃっかりしてる人初めて見たけど･･･
やっぱああいうモラルのある漫画家ってのは稀なんだろうね。

>>231
それで少女漫画家は叩かれて絶版になってるわけだし。

>>237
同じことしたｗ

スラダンファンにとっては、ガッカリした人もいるだろうけど
元ネタ見れて嬉しいと思う人もいて
いろいろだ。

>>233
井上は時代に恵まれたね。
今から検証するのは難しいからな。
当時２ｃｈがあったらパクリ漫画家として祭られていただろう。
ダンクシーンだけならまだしも、普通に立ってる所でさえ
トレースしてるようじゃ探せばもっとザクザク出てくるぞ、これｗ

>>236
著作権を盾に嫌いな作家を非難するケースが増えただけのような。
あとは著作権違反は一切許さない純粋まっすぐ君タイプか。

>>239
その人は動物の写真とか自分で撮ってるんだよね。
そこまでやらないと今は駄目なんだろう。

ジャンプの漫画で主人公が「ちゃーらーへっちゃらー」ってDBの歌を歌ってたがそこにも許可の奴あったぞ。

>>242
当時2chがあったらトレースしないだろ

>>246
その代わり、画面がもっと白かったかも。

>>244
まあ、その人はベストセラー作家だからな。
自分で全てできる余裕があるわな。
新人とかにも同じことを要求するようになったら大変だな。

今まで「井上はバスケ雑誌の写真をトレースしている。」という書き込みを
アンチのデマかせと思っていた・・・・。
けど、決定的な証拠を見てショックです・・・。
なんか上にあがってる絵以外も全部トレースに思えてきた。
というか実際そうなのではないだろうか・・・・。

>>242
山王戦辺りがかなりやばそうだｗｗ

>>243
嫌いな作家を叩く手段みたいな意見藤原スレにもあったね…
怖いなと思った

>>249
止め絵漫画のくせにってアンチの煽りは見たことない？
あれはそこから来てるんだよ。

>>249
それは残念だったな。

俺はスラダンの話やキャラが好きだから何とも思わない。
むしろ、元ネタようやく見れて良かった。

>>246
その代わり「絵が上手い漫画家」という評価も得られなかっただろうな。
スラダンがあれだけ売れたのは絵が写真のように上手かった・構図が良かったという点もあるからね。
プロのカメラマンが苦労して取ったベストショットをトレースすればカッコイイ絵に仕上がるわなｗ

写真を見てるからデッサン力があるって、おいおいな擁護見つけた…。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[]　投稿日：04/04/03(土) 00:19 ID:mKatxuXB
スラムダンクのいい所は、構図、デッサン力だと思う。
試合描写なんて、ＮＢＡの写真を見ながら書いている部分がある。
持っている古い雑誌で、全く同じ構図があったから、間違いない。
現実離れしているが、ＮＢＡレベルでは可能なプレイだから見ていて違和感がない。
流川のダブルクラッチダンク（仙道に対する）は、ピッペンがブルズ時代にやっていた。
対して、ＤＢは、物理的に不可能な動きが多かった。
最近は少し勉強して、見れるようになってきたね。

とりあえず、アンチは元ネタ探しを頑張ってくれ。

>>239
「ちゃっかりした人」ではなく、「ちゃんとした人」では？

前に「沈黙の戦艦」？かなんかが、訴訟に負けてたよね

>>254
模写しなかったら楓パープル調だったりしてｗ

否定＝アンチって短絡思考は少年漫画系信者全てに共通するんだな。

>>257
沈黙の戦艦の訴訟っていつ？

>>260
忘れた。タイトルも確かじゃないし。
でも戦艦の写真と絵をニュースで見たのを覚えてる。
てか、勝ったか負けたかも微妙な気がしてきた。
漫画側が勝ってたらごめん。

ネタ投下歓迎だ。
井上さん共々詳細プリーズ

>>261
負けてるというか和解なのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98
何年かは載ってない

かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題　
ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm
こんなのも見つけた

和解か。ソース確かめずに書き込んでスマン

ＭＪ引退特集のＮＢＡマガジン

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya_images/166jordan.gif
http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg
並べて見ると完全に黒だね
流川の顔がアイコラみたいで笑える

>>267
あーあ。
こんな簡単そうなポーズまでトレースしてるのかよ、井上。
もう癖になってるな。
このくらいなら自力で描けそうなものなのにな。

キンキでアイドルとして成功
↓
太ったり痩せたりを繰り返しビジュアルが劣化
ヲタが減って主演ドラマがコケ始める
↓
今度はお笑いの方向で・・（憧れのDT松本のしゃべりを真似てクレームが来る。数々の芸人に寄生）
↓
お笑い系ソロ番組「つよちゃん堂本舗」開始
↓
低視聴率で即打ち切り（半年間）
↓
今度はアーティストの方向で・・（憧れのミスチル、椎名林檎の真似。友人と称する人が芸人からアーティストへ一掃）
↓
全１１箇所の小規模ソロツアーを試みる
↓
オーラスチケットでさえ売れ残り、焦った事務所が全てのジャニタレのファンクラブ会員に
お粗末な勧誘チラシを無差別に送る。
ライブDVDの売り上げはたった4万枚であぼーん。
↓
現在に至る

Michael Jordanでイメージ検索してもなかなか面白いｗ

>>267
これは模写じゃね？

>>267
これはどうなんかね、俺はトレスというよりは模写に見えるけど

>>267
これはトレスではないと思う。
見て描いたには間違いないだろうけどな。

誰か検証よろしく

>>267
これは参考でFA。

>>242
確かに時代に恵まれていた
スラダン連載て今から10年以上前だよな
あの頃は全体的に今よりも著作権関係の意識が緩かった気がする

MJの写真が小さいから
重ねてみないとわからんな。

このスレ見て、リアルタイムで当時小学生だった友達が「スラムダンクって
マイケルジョーダンぱくりすぎ！！そのまんま！！」って言ってたの思い出した。
　
友達はその頃から気付いてたんかもしれんな、、、本屋にもここで出てるマイケル
ジョーダン物語とかも普通に並んでたし。

っていうか探せば誰でもありそうな勢いだな

第二部の夢は断たれたな。

あの絵じゃ第二部は見たくねー
花道と晴子のｾｯｸﾙｼｰﾝとか出てきそうだし

>>267
これを見て描いた可能性は高いけど
トレースしなくても井上ならこのくらい同じように描けるだろう。
このくらいで著作権侵害に問われることはないでしょ。
フリースロー前にこういう格好をする選手はいくらでもいるし。

漫画家が漫画を真似たのではなく、スポーツ写真の場合は立証は難しい。
探せば、本人としてはパクリじゃなくても似たような写真いっぱい出てくるから。

つーか井上はブルズファンだったから、パンツのブルズマークはないけど
ユニフォーム自体がもう似すぎw　突っ込んだらキリがねぇ。

別にパクリっては言われなかったが花道がお偉いさんのテーブルに乗っちゃうシーンとか
ロッドマンがやったことそのままだったり、それは当時から言われていたね。

当時は著作権とか殆ど考えてなかったな、そういえば。
むしろ自分がバスケやってたから、部活の連中と
この絵はこれが元か！とかジャンプとバスケ雑誌見比べてたな。

現実問題としてリアル指向の絵の場合
一切何も見ずに描くなんて無理
井上もなんか見て描いてるのは元々わかりきってること
そういう意味じゃ騒ぐことじゃない

ただまあかっこ悪いのは間違いない

模写ならいいっていうけどさ、写真の構図やバランスも技術なんだよ。
カメラマンだって、ただ写真撮ってるわけじゃなく、何百枚も撮って、
その中から厳選したのを紙面に載せてるんだから。

あんまり厳密にすると何もかもダメってことになりそうだけどな

リアル指向＝雑誌模写じゃないと思うが。
資料が必要なら、自分なりアシなりが写真撮ってくればいいんだし。

>>285
構図やバランスまで無断で拝借したらそりゃまあアレだけど
たいていの場合はポーズとかを切り貼りする程度だろう
そこまで咎めたらマジでリアル絵の漫画は絶滅するぞ

アメリカには全てのコマを実際に写真に撮ってから描くという人もいるけど
これは特殊な例

>>287
締め切りの存在する漫画でいちいちそんなことやってられるわけがない

天野こずえスレ、思い出した

>>289
いや、実際にやっている人はいる

>>289
撮り溜め

>>288
明らかに元ネタの分かるものまで「模写だからいい」って庇うからだよ。

最初に試合を通しで写真やビデオでとりまくっといたら、
ある程度は使いまわし聞きそうじゃね？

けどプロが撮った方が「決まってる」んだろうな。
だから安易に引用するとｗ

>>279
まあ、遡ればいくらでも出てくるんじゃね？
実際きたがわ翔とかまんまってやつ多かったし

あくまでポーズとか構図だけ使えばいいのにな
ご丁寧に皺とか影までまんま使う神経はわからん

素人が撮った写真より、プロのカメラマンが何日も何百枚もかけて厳選された一枚の方が
絵になるからね。

>>294
まさにその通りだろうな
どうせ使うんならそりゃ決まってるやつを使った方がいい
というか決まってるから使いたくなるんだろうか

ある意味、切り貼り漫画と変わらないな。

末次は馬鹿すぎだけど、カメラと漫画だとまず世界が違うからどうなんだろ。
海外の訴訟のケースなんかのソースがないから知らん。
NBAの中継見てて、いいと思った瞬間一時停止して描くのもだめになる？

しかし井上がNBA選手の骨格じゃなくて、もうちょい現実の
日本の高校生の骨格で描いてたらここまで言われなかったろうな。
派手で面白かったけど、実際バスケやってた身としては
彼の参考にする黒人選手並に描かれても･･･

現実に近くしたらつまらんかったと思う

やっぱ問題は漫画から漫画ってとこなんだろうな
それも同ジャンルとくればそりゃ印象悪いわ
なにしろ「漫画用に構成し直す」という作業すらすっ飛ばすわけで

>>300
メジャーなスポーツの場合、テレビで放送するにも
管理してる団体から放映権を買ってるからね。
テレビでもばれたら問題かもしれない。

例えば同じものを参考に描いたとして、「アヒルの空」の絵柄だったら
絶対気がつかなかったと思う。 井上は良くも悪くもリアルに描けすぎ。

>>296
絵を描く身からするとその影や皺も
ポーズ同様参考が欲しいもんだよ

影とか服の皺とかね

>>302
写真から漫画もだめでないの？
写真も人作品でしょ

>>304
リアルつーかトレースしてる絵もあるじゃん
このスレの上の方で完全に写真と重なった検証画像が上がってるよ

まとめその2。

>>48>>93の検証>>100
>>51の検証>>86→>>90

その他
>>97の検証>>267
# 集英社文庫だからOK？

NBA CARDでイメージ検索すると疑惑が>>65>>85

模写でもトレース並に正確に描けちゃう奴だっているからな

「模写」と「見て描く」は違うよな？

見て描いてもなぁ
元ネタぱくってるってかんじかな

上の検証アイコラみたいだなｗｗ

21巻の表紙のは別の検証もある

輪郭抽出
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg

http://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

これは「見て描く」だな
俗に言うほうの意味の確信犯って奴だ
こんなのまで問題にしだしたらほんとつまんなくなるぞ

>>300
現実に近づけるとDEAR BOYSのように迫力がないと言われるわけで

>>314
ジョジョ好きだったのに元ネタがあったなんて・・・・・

>>313
ユニフォームはピッタリだな。

>>314
漫画家が窒息してしまいそうだな

>>315
漫画だったらキャプ翼くらいやってくれないと
中途半端なんだよスラダン

>>315
井上信者に散々馬鹿にされてたDEAR BOYS・・・
スラダンより先に始まってたのに、あれはまだ連載続いてるんだよな。

やっぱ鳥山は神。

>>51
背景の色そのままかいｗ

>>322
そっちには気づかなかったけど、言われてみれば。

>>320
まだ月刊誌なのか？もう読んでないから知らん
体つきでいえばあっちの方がはるかにリアルだ
高校生の体はあんなもんだよな

>>322
わろた

>>324
まだ月刊マガジンでやってるみたいだよ。

DEAR BOYSの作者って二人におまかせの人だっけ？

>>322
反転したやつ、背景の白い部分も重なってるように見えるw

>>327
八神ひろき

まぁ、時代背景考えるとね…

当時の人体描写はほとんどが「やっつけ」だった。いちご100％ですら行なわれている手などのデッサンは
行なわれて無く、ある意味記号でしかなかった。（北斗の拳ぐらいか…）

だから逆に、写真とかを参考にリアルな人体を描き出す事は優れた技術とされていた筈

>>309
個人でスポーツ漫画描いたことあるがトレースじゃなくて模写だと思うよ。
描ける人はこのくらい素で描けるからね。模写得意な俺でも描ける。
ある程度画力のある人間が縮小とかそんなめんどくさいことしてまでトレースしないって。
でも模写も罪になるなら、罪は罪だな。
>>315
DEARBOYS主人公も175cmでダンクするけどなw
ただのダンクならいないことはないけどダブルクラッチダンクとか無理。

>>254-255辺りにも出てるが、模写したからこそ
「絵が上手い」って評価されてたんだな。

>>330
確かに、当時の著作権意識つーの？
今とは違って大らかだった気が。
そりゃ今同じことやったら祭りだろうけどな。

まぁ言ってしまえば模写しないと漫画はうまくならないんだけどな･･･
それを世に出すかどうかは別として。

>>331
いや、実際の高校生に近い体格って部分だけで言ってるw
確かに動き面ではDEAR BOYSもありえない

>>335
いや、あんな美系ありえないｗ

>>331
ある程度描けて模写ができる人なら、指の開き方とかは
オリジナルでも描けるだろうに。

日本の高校生バスケ、なんかみんなガラ痩せっぽいよね。なんでだろ？
上半身鍛え過ぎるのは理論的じゃないのかな？

まあ著作権って意味だと井上は雑誌と関係もってるから
許可とかとってるだろうから問題はないんだろうけど、
模写は模写だわな。

アシにポーズとらせて書けばいいのに

>>337
創造するより模倣の方が楽だから？

>>339
全部の雑誌に許可取ってるかな？
NBAカードとか海外ものも疑惑があるし。

FF7って本当ベルセルク パクりまくってるよねぇ。
大剣といい、片腕がマシンガンだったり、クラウドがあうう
って言ったり、女が悪に孕まされたり（ジェノバ）、ウェポン
もまるで使徒のような存在。グリフィスとセフィロスも、ネーミング
といい悪役に変身っぷりといいそっくりだ。

そうだよなぁ〜
なんか俺の脳内では

先生「○○クン、ちょっと脱いでよ」
アシＡ「ウホッ！」
アシＢ「まーた俺ｽｶ？」
無駄ポージングでとりあえず笑いを取るＢ。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。明るい作画風景。


こんな感じなんだが。しかし実際は某先生は自分より上手いアシの絵をビリビリに割いていたし(つД`)

>>341
そんなとこまで、写真と重なるほどピッタリに模写する方が大変だろw

トレースしてたんじゃねーの

井上なら「参考にしてた」とか言っちまっても全然ダメージないだろうね。
スラダンブームでの日本バスケ界における効果は計り知れないし
→日本のバスケ雑誌とのつながりがある（たまにイラストも載せてる）
→バスケ雑誌はNBAJAPANとつながりがある→NBAにも

写真の著作権の前の、そもそもの肖像権とか持ってる大元のNBAにコネがあれば
疑惑があってもかばわれるでしょ。

腕の線とか一致してるから、一般的にはトレース判定でしょう。

末次のバスケシーン、流れがつながってないように見えるけど
気のせい？

>>347
許可取ったかどうかじゃなく、プロ意識の問題

>>349
読んだ事ないからわからない

>>350
>>342に対する返事だろうから、その切り返しはトンチンカンでしょ。

>>349
バスケシーンしか見てないから分からない

トンチンカンって漫画なかったっけ

>>354
ないよ

バガボンドには疑惑はないの？

俺は昔某漫画家のアシをやっていたが、よく裸にひんむかれて
ポーズとらされて写真撮られたな。それらの写真をもとにして
描かれた作品を見ると、今でもつい吹き出してしまうｗ

>>357
なにその羽目鳥w

あれはストーリーがパクリだ！！

>>352
指定してくれなきゃ分からん

963 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:24:34 ID:???0
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
　
965 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:35:29 ID:???0
>>963
オレがそれをセーフだと思える理由は
井上がバスケやバスケ選手を好きだと信じられるからだと思う。

末次は金の為にとりあえずトレースしました〜って気がする。
末次の絵が下手だからそう思ってしまうのかもしれんが。

967 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:39:18 ID:???0
というか、、それが元絵だったと仮定しても、
井上は自分の画力で少し細めの筋肉質の子とか
少し頭身の高い子とかを描き起こせてるじゃないか。
それこそ参考の域だろう。

末次の画力の無さと井上のうまさが際立つだけだから、
井上を叩いて末次を持ち上げるつもりなら逆効果。

単に井上を叩きたいなら、すれ違いだ。

>>357
漫画家がアシレイプしたってニュースあったよね

牧さんのコラ画像(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

968 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:40:18 ID:???0
>>965
ダブルスタンダードってやつだな

971 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:46:47 ID:???0
>>963
アイコラだろｗｗ
972 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:47:06 ID:???0
>>965>>967
激しく激しく激しく同意。
973 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 05:47:51 ID:???0
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
元の写真マルパクリじゃん

バガボンドはNHKのドラマ宮本武蔵のパクリ

画力がないからだとしても、末次って人のパクリのが、
井上のそのまんま模写よりもオリジナリティあるように見える。

描く側でも

パクリ模写トレース完全排除派と
まぁ様子を見て写真見ながらぐらいならいいんじゃない？派と
アシ（自家製）モデル派と（最近だと３Ｄソフト使ったりとか）
パクってパクってパクリ天国派と

それに出版社、編集担当の思惑もからんでまさにカオスになりそう。これから先。
このスラムダンクパクリ騒動を見てそうおもったよ。

自分の権利を守りたいのなら、
他人の権利も守りましょう。

>>367
騒動の一因は講談社の対応だよな…
良くも悪くも前例をつくちゃったわけで

ttp://www.imgup.org/file/iup104682.jpg

>>330のいうように時代背景とか感覚が今と違ったのなら
今の基準で善し悪しを語るのはちょっと違うと思う。

自分の作品からの切り貼りで出来てる作品

>>371
当時からちゃんとしてる人はいたよ。

よくこれ系のスレで名前がでてくるんだけど、知欠ってだれ？

>>371
かわぐちが訴えられたのって、その当時じゃなかったっけ？

>>374
矢吹

>>368
それ今回の末次の騒動のこといってるのか？
だったら井上は自分の権利とか一切コメントしてないよ
周りが騒いでいただけで、処分を決断したのも講談社

>>376
ジョー？

>>375
どっちが年代的に先なのかな？

ジパングは戦国自衛隊のパクリ

>>378春奈

ちなみに、自分がアシしていた漫画家は自家製モデル（アシ）使ったり
方々取材に出かけて山のように写真を撮ってきて分類ファイルを作ったりしていたが、
ファッション雑誌などからも時々拝借してたりもしたな。
なかなか漫画制作というのも大変です。

昔は著作権の意識が低かったんじゃなくて、
バレにくかっただけだろｗｗｗ

>>382
時代に合わせて意識の変化もあるよな。
自分も昔はそんなに雑誌を見て描くこととか気にしなかったが
今はすげえ気を使ってる。

>>383
だな。スラダン連載当時に２ちゃんがあれば、当時だって祭られてただろうね。

で許可ありますって返答されて、今度は許可あるから良いだろ派と
許可あっても漫画家として云々派に分かれる、と

新人漫画家はリアル絵描きたがらないんだろうな

ネットが発展して、リアルタイムにいろんな人が
発言できるようになったからね。
トレースの検証も、技術とソフトで簡単になったし。

>>382
そういうのは聞いたことあるけど
冒険物とかの空想世界の動きならともかく、スポーツ物は
ある程度のレベルでやったことある人じゃないとリアリティにかけてしまうからな。
だから雑誌や映像に走るしかないのか？

当時は今より緩やかだった気がするんだけど
ガキだったからはっきりと覚えてるとは言い切れない・・・

>>386
ホントに全雑誌に許可をとったのか？っていう人もいるｗ

>>391
疑われたくないなら、列挙すればいい。
実際してる人もいる>>239

>>390
当時はいい大人が漫画だアニメだ言ってる香具師が少なかったから無邪気だったんだろ

許可とったかは不明

>>392
疑われてもいいよ派がでて来る予感ｗｗｗ

収拾がつかなくなってきましたねえ。

一人分でこれだからな

スラダンはやりすぎだと正直思う。

世界のマーケットで売れる作品の共通点は、作画の質が高い事。
世界っつてもアジアの話をするとなんだかなので、例えばフランスあたりの話をすると
まず作画が素晴しい、って意見が返ってくる。

だから、これから先描き手はみんなリアル系か、リアル記号（鳥山明系？）に走ると思うよ。
記号系の漫画は少なくなっていくと思う。みんな口を開くとデッサンデッサン言うし。

そして、今回のような問題がまた起きる、と。
基本的に記号で構成されている少女漫画にすら、リアルな描写が求められて来た事が
今回の出来事の背景にあると思うよ。例のスナイパー漫画？なんかもうすっかりネタにされてるし

新ネタﾏﾀﾞｰ??

>>399
なんでバスケシーンの一部だけリアルにしたんだろ。
他とバランスが取れてないんだがｗ

>>399
眉たんのことか…！

スラムダンクってNBAの本場アメリカでは、人気なかったって聞いたよ。
単行本3巻くらいまでしか出てないとか。

>>403
そのあたりじゃ、まだ話もつまんないよな

>>403

まぁイタリアとかでは人気あるみたいだから、いいんじゃね。市場が国内だけに止まらないというだけでｽｺﾞｲとは思う

3巻ってどのあたりだ？予選も始まる前？

３巻辺りまでなら、向こうでばれなかったのもうなずける。

キャプテン翼はなんであんなに海外でも人気あるんだ？

ってスレ違いだｺﾞﾒｽ

バガボンドは海外で人気ってよく聞くな

>>409
フジヤマゲイシャサムライハラキリだからね

>>403

てかそもそもＮＢＡ描いたマンガじゃないしｗ日本の高校バスケの話がＮＢＡの本場で受けるほうが謎な希ガス。
日本の高校野球漫画がアメリカで受けないのと同じじゃまいか？

>>408
ある意味ドラゴンボール的だから

ここ最近やっとSHONEN JUMPとか出るようになったものの、アメリカで
あの頃の日本のマンガやアニメで成功したのってＤＢとかセーラームーン
くらいじゃないか？SDはヨーロッパではそこそこ人気あるって聞いたことある。

>>409
SAMURAIだからじゃね

>>411
小学校・中学校サッカー漫画はイタリアでもうけてるぞ。

人種が変わってるけど。

実際の試合と、それをまねたような漫画があったら試合を取るな。
キャプテン翼くらいつき抜けてるならともかく。

>>415
イタリア人になってんの？

>>416
スラムダンクは日本の高校だと考えると突き抜けてるが、
アメリカじゃ当然なレベルの試合だからな

>>415

リアルなサカー漫画っすか？

>>416
日本人がかの国を見るような感覚か

>>418
向こうじゃ当然どころか中学レベルも怪しいだろ…

アメリカの中学のバスケってそんなにすごいんだ。

やはり本場は違うな。

そろそろ次の疑惑投下どうぞ。

>>422
今や高校からちょくでNBAに行く奴が出るくらいですから

>>418
でも田臥とか、チームとしてのバスケットのあり方としては
日本のほうが上って言ってるよ。個々としてあれなだけで。

あとキャプ翼ってイタリアだとイタリアなのに英語名になってて
ホーリー（翼）アンド　ベンジー（若林）なのな。

話題がそれてきた･･･

写真の構図そのままってのが萎えるな

朝っぱらから盛り上がってるな。

定期まとめ。

>>48>>93の検証>>100
>>51の検証>>86→>>90

その他
>>97の検証>>267
# 集英社文庫だからOK？

NBA CARDでイメージ検索すると疑惑が>>69>>85

他にもお待ちしております。

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こんな雑魚よりこっちの方が酷い。

↓ネタ気味にこじつけも多少あるが大方は真実。
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
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