パクリ漫画スレッド　４

パクリ漫画スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリ漫画スレッド　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091844612/
パクリ漫画スレッド　３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/

過去ログ　関連サイト　定義　>>2-10

2 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:25:48 ID:???

[漫画]　過去ログ

パクリ漫画についてそろそろ本気で語ろうぜ
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966711704.html

○○って△△のパクリでは?というマンガ
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html

パクリ漫画について考える
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978775539.html

頭に来た。パクリ漫画
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板前科弐犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992788809.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板前科参犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997377677.html

パクリ!盗作!を指摘しよう!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000929845.html

パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008667498.html

現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html

3 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:28:12 ID:???

[少女漫画]　過去ログ

盗作しちゃだめじゃないか！
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html

商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html

パクリ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html

パクリ発見～その２～
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html

パクリ漫画って例えば何がある？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/

パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html

[漫画サロン]　過去ログ

パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/

許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/

許せるパクリ、許せないパクリ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/

4 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:28:56 ID:???

[少年漫画]　過去ログ

■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10105/1010500781.html

■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013964566.html

■パクリ漫画についての考察■その3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10175/1017587315.html

■パクリ漫画についての考察■その4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023445173.html

■パクリ漫画についての考察■その5
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10261/1026137667.html

■パクリ漫画についての考察■その6
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10294/1029421197.html

5 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:29:14 ID:???

４さま

6 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:29:55 ID:???

黒猫は見ていた（BLACK CAT/矢吹健太朗）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫考察（BLACK CAT/矢吹健太朗）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/8567/index.html

戸土野狩り（悪魔狩り/戸土野正内郎）
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

ボウボウＨＥＡＤ☆カウボーイを検証する
ttp://www.geocities.jp/comicross/boubou_kensyou.html

「うしおととら」と「NARUTO」第一話比較検証
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi

かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題
ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm

香代乃（KAYONO）氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp

木南達哉問題を検証
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm

山崎絵菜　検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/

山田南平問題リンク集
ttp://www3.to/nampei/

垣之内葉月のマンガを検証する
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/

7 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:30:37 ID:???

鳥居（松本洋子）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/
悪魔の疑惑（松本洋子）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku.htm

葉山カイトさん作品検証
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html

藤咲なおみを検証する
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/

山岡朝氏のトレース画像を検証する
ttp://f37.aaacafe.ne.jp/~kensho/

藤原薫氏関連著作権検証用サイト。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/

徹底検証　天は赤い河のほとりｖｓ王家の紋章
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm

これってパクリ？
ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm

盗作者列伝
ttp://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html

パクリ問題関連サイトへのリンク
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

8 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:31:18 ID:???

元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ（盗作）
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用

パロディ＝引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ＝引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ＝引用している、それだけ

・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
　　　　　　　作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
　　　　　　　ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

9 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:31:58 ID:???

パクリ　幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ　宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
　　　　　　　松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
　　　　　　　わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為

パロディ　　上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
　　　　　　　愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
　　　　　　　エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
　　　　　　　（登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
　　　　　　　　が体育館のガラスを突き破ったりとか
　　　　　　　　これはパロディだと思う。

黄金律　　　弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん）
　　　　　　　とか
　　　　　　　もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは（天地無用、ラブひな、）
　　　　　　　とか、
　　　　　　　いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天）ETC
　　　　　　　まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品

10 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:32:44 ID:???

引用：もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
　　　構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
　　　あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
　　　ない。

オマージュ：作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
　　　　　　その雰囲気を借りる。利用すること。
　　　　　　この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
　　　　　　なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
　　　　　　求められる（もとの作品がわかる、など）。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
　　　　　　オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
　　　　　　この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
　　　　　　見下げる視点が含まれている、ような気もする。
　　　　　　また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
　　　　　キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
　　　　　しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
　　　　　他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。

11 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:33:25 ID:???

「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～

「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～

「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品：幕張り
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪（一歩間違った幕張りは運が悪かった）～

12 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:34:52 ID:???

漫画サロン
【実は】荒木ヒロヒコ盗作疑惑スレ【パクってます】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083840855/
冨樫のスキルハンター（パクリ）レベル3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091801351/
D.Gray-manはﾊｶﾞﾚﾝとかﾊﾟｸりか議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1086023500/
ジャンプのスポーツ漫画は全部スラムダンクのパクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087952878/
ルフィはダルシムの劣化パクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092221121/
【ﾅﾉﾏｼﾝ?】BLACKCAT盗作疑惑25【ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084289613/
石ノ森章太郎先生のパクリについて語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092321964/
　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/

13 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:35:38 ID:???

少年漫画
パクリ＝悪だと断言してもいいものだろうか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/
【緊急】パクリ発言するゴミどもへ【緊急】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050546769/

週刊少年漫画
【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/
　　　　　　　　　　パクリ王　梅澤
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/
ジャンプ３５号読みきりカウボーイのパクり問題
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059728793/
BLEACHがなんのキャラをパクッたか討論するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1091695999/
【知欠】サソリの鷹丸はキルアのパクり【2号？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065957983/

少女漫画
【パクリ】少ｺﾐCheese香代乃盗作問題12【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078858508/
疑惑の総合商社　松本洋子の謎を追え！【２】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
【トレース】藤原薫【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089473724/

14 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:36:24 ID:???

石ノ森章太郎先生のパクリについて語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092321964/l20

ルフィはダルシムの劣化パクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092221121/l20

●　アイ・ロボットは甲殻機動隊のパクリ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1092529057/l20

エヴァってやっぱりZのパクリだと思うヤシの数
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1091454505/l20

【パクリ】武装錬金アンチスレpart10【和月】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090241443/l20

【パクリ】おおばやしみゆきPart３【逆ギレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089869858/l20

エヴァはAKIRAのパクリ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089593351/l20

「スチームボーイ」はエヴァのパクリ！！！！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089537037/l20

15 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:37:05 ID:???

BLEACHがなんのキャラをパクッたか討論するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1091695999/

【パクリ】祝BLACK CAT打ち切りスレ【上等】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1086848185/l20
【変態】矢吹の読み切り TRANS BOY No.3【少年】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092287953/l50

田坂亮/BULLET TIME/読み切り/part2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1091685211/l50

夏目義徳　『クロザクロ』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090950836/l50

日本アニメはハリウッドのパクリだった！！！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087279981/l20
大半の日本アニメがハリウッドの影響受けてた
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1086511266/l50
日本アニメはアメリカ映画のパクリだった
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1091707958/l50
日本アニメはアメリカ映画の真似だった
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091709832/l50

【富野】イデオンはエヴァのパクリ【庵野】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1073035194/l20

何でもかんでもパクリっていうな
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089533466/l20

16 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:37:47 ID:???

■■ 井上雄彦パクリ疑惑 ■■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1078113826
【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/l20
神撫手の風花は黒猫のイヴのパクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066066249/l20
週刊少年じャんぷのパクリの王者はだれ？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1060595321/l20
【ﾈｷﾞま】まぎぃの絵をパクった赤松健だが【ﾗﾌﾞﾋﾅ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088315210/l50
和月・矢吹・真島・安西等のﾊﾟｸﾘ漫画化について
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057068766/l20
うえきの法則アンチスレ２～矢吹以上の盗作漫画～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063367558/501-600
【知欠】サソリの鷹丸はキルアのパクり【2号？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065957983/l50
【ｻﾝｼﾞを】ここが変だよ､CLAMPのツバサ3【ﾊﾟｸんな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066606958/l50
エヴァってパクリだったんだね。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1058615421/l20

17 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:38:28 ID:???

【ﾅﾉﾏｼﾝ?】BLACKCAT盗作疑惑25【ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084289613/201-300
【ナチ豚】真鍋穣治が同人で盗作【最悪】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085162014/l20
【パクリ】少ｺﾐCheese香代乃盗作問題12【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078858508/901-1000
いしかわじゅん　バンキシャでパクリ漫画を披露
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055671338/l20
それって　盗　作　じゃないの？？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057058532/l20
賈允～KAIN～　内水融
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084540885/
【鈴木新】STARTING_OVER Parto２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083980959/
ハリーポッターはＮＡＲＵＴＯのパクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1088165029/l50

18 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:39:09 ID:???

【ゲドー】は【ぬ～べ～】のパクリマクリスティ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090848290

パクリ是非【徹底議論】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089039647/l50

「エヴァのパクリ」何時まで続きますか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041772043/-100

　ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/

19 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:39:50 ID:???

【マリみては】たんぽ2【月姫のパクリ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070120139/
【中島諭宇樹】人造人間ガロン【読みきり】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065775101/
―[H×H]　ジャイロ.２　―
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071300076/
東京ミュウミュウはセラムンのパクリ（´ⅴ｀　）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1019985539/
魔法先生☆ ネギま!元ネタ探しスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046356017/
フルーツバスケットはらんま1/2のパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004681472/

荒木飛呂彦作品元ネタ探索ＨＰ
ttp://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html
手塚治虫「火の鳥　復活編」と藤木稟「旅立ちの時」の作品を比較するサイト
ttp://www47.tok2.com/home/leon/teduka.html
山田南平問題リンク集
ttp://www3.to/nampei/
垣之内葉月のマンガを検証する
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
葉山カイトさん作品検証
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html
冴木忍作品元ネタ研究
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/saeki/

20 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:40:34 ID:???

★コレ注意★
作品名:名前をいれませう。作者も入れるとベター
該当個所：どこの部分かをきちんと書きませう。出展があればなおよし。
a:絵面:見た目が似てるよﾏﾏﾝ！　という時はa項に該当
b:用途:見た目違うけど実質的に一緒だよ親父！　っていうときはb項
cお話：テーマとかプロットが同じだよドキンちゃん！　ッ手いう時はc項
d人物：キャラ被りまくりだな兄じゃ　という場合はd項
ほかに項目あれば随時追加。
パクリ元：輸入先。

21 ：マロン名無しさん：05/01/28 18:55:16 ID:???

ネタがないみたいなので前スレで微妙に解決してなさそうなの二つ

>錬金でエンゼル御前の白刃取り失敗はベルセルクの丸パクリって言われてるんだけど、
>具体的な箇所が分かる人、教えて。

>>トライガンも、寄生獣やコブラやＡＫＩＲＡ等から色々パクってるし
>具体的に言ってくれ。

22 ：マロン名無しさん：05/01/28 19:07:47 ID:???

トライガンとコブラというと、サイコガンとA・ARMぐらいしか思いつかん。
そういや、ベルセルクも何気に義手大砲だったっけか。

23 ：マロン名無しさん：05/01/28 19:18:58 ID:???

腕に仕込み銃があるのは他にも
ブラスナックル、バロンゴングバトル（こいつのはナマモノだが）

24 ：マロン名無しさん：05/01/28 20:02:53 ID:???

ちなみにパクリ四天王の一陣「悪魔狩り」はこないだ最終回を迎えました。

25 ：マロン名無しさん：05/01/28 22:36:08 ID:???

例のちくわも…

26 ：マロン名無しさん：05/01/29 01:43:47 ID:???

>25
そんな週刊板の本スレ読んでる奴しか知らん表現を使うなｗ
詳しく説明すると
現在週刊少年ジャンプで連載中のD.Gray-manの主人公
アレン・ウォーカーも腕にナマモノ銃を持つ。
正確には左手が巨大化していて爪で攻撃するのだが
大砲型にも変形可能。大砲からは光る棒状の弾を射出する。

27 ：マロン名無しさん：05/01/29 01:45:17 ID:???

るろうに剣心の鯨波も腕にアームストロング砲を持ってるな。

28 ：マロン名無しさん：05/01/29 01:49:51 ID:???

ARMSのジャバウォックやマッドハッターの砲撃もそのバリエの一つかな。
前者は数ある機能の一つ、後者は見た目は発射時もただの手だけど。

29 ：三毛のニャー：05/01/29 02:03:55 ID:???

アクションもので義手に仕込み銃とかSFで腕が変形して武器になるとかは、
どれが元祖だどれが派生だなどと語るほどのものでもあるまい。

漫画で遡ればコブラ辺りに行き着くのかもしれないが、他を見れば例えば
フック船長がその走りとも思える。その程度の事だ。今さら珍しくもない。

30 ：マロン名無しさん：05/01/29 08:09:21 ID:???

パクリ関係なしに、特殊能力がある腕（義手）を持つキャラや
邪眼、魔眼や第3の眼を持つキャラって一体何人ぐらいいるんだろ？
神話、おとぎ話、国内外のSF,ファンタジーを合わせれば50超えそうな気がする。

31 ：マロン名無しさん：05/01/29 13:15:04 ID:???

ミダス王が最古かもしれん。

32 ：パクリ漫画系ライブスレッド：05/01/29 15:28:02 ID:???

[漫画サロン]ライブスレッド
ハンタの念はジョジョのスタンドのパクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095587393/
冨樫のスキルハンター(パクリ)レベル4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099365283/
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096441570/
ラブひなはエヴァの露骨なパクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098693057/
ジャンプにドラえもんのパクリの漫画が!!!!!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103105513/

[少年漫画]ライブスレッド
パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/
【緊急】パクリ発言するゴミどもへ【緊急】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050546769/

[週刊少年漫画]ライブスレッド
少年ジャンプパクリ検証スレッドpart2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103025906/
パクリ王梅澤
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/
[少女漫画]ライブスレッド
疑惑の総合商社松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題12【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093336721/
【トレース】藤原薫 03【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103105787/

33 ：テンプレに入ってないサイト：05/01/29 15:34:09 ID:???

「ブラボー！おお…ブラボー！！」　『ジョジョの奇妙な冒険』14巻と『武装練金』第49話
ttp://atmarkjojo.org/archives/2004/2004-07-27-000406.html

プラレス３四郎とエンジェリックレイヤー
ttp://www.geocities.jp/kingakaneko/page050.html

パクリ・アラカルト（Mitleidの家）
ttp://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm

34 ：マロン名無しさん：05/01/29 16:40:16 ID:???

>>33
一番上のがあれだから下二つもネタかと思ったら、下二つはマジのやつなのね

35 ：マロン名無しさん：05/01/29 17:38:49 ID:???

元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作

パクリ　　:アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
　　　　　　時々訴訟にもなる。　http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー：知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
　　　　　　行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ：先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
　　　　　　感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
　　　　　　ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃（ひょうせつ）：他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
　　　　　　パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
　　　　　　剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
　　　　　　盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
　　　　　　民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。

36 ：マロン名無しさん：05/01/29 19:03:22 ID:???

>>34みたく
「錬金をパクリと言う奴はネタ・アンチ」みたいな空気を作り出そうとする奴が
激しくｳｻﾞｲのだが・・・

錬金っていつもウヤムヤにされてるけど普通にパクリ漫画と思うのだがな

37 ：マロン名無しさん：05/01/29 19:14:50 ID:???

>>36
とりあえずパクリとパロディの区別は付くようになってから漫画読もうな、坊や。

38 ：マロン名無しさん：05/01/29 19:16:52 ID:???

>>37
たんなるパクリを自分の好きな漫画に対してだけ
「オマージュ」とか「パロディ」とかの耳障りの良い言葉で誤魔化してるだけでしょ。

それ程言うなら、万人に解る明確な定義があるのかい？
テンプレの奴じゃ主観が入ったらどうにもならんよ。

39 ：マロン名無しさん：05/01/29 19:18:32 ID:???

>>36
まぁ確かにこのスレでの錬金擁護は目に余るものがあるけれど
そうしないと、スレが荒れて話が進まんのよ。

錬金には当たらず触らずが一番。

40 ：マロン名無しさん：05/01/29 19:22:14 ID:???

『武装練金』話題は>>33しか知らないが、パクリだろう。
これをパロディとできる根拠を教えて欲しい程だ。

41 ：三毛のニャー：05/01/29 20:17:31 ID:???

それを言い出すと「じゃあパクリと言える根拠も出せやｺﾞﾙｧ」となり
結局は主観にまみれた泥試合になるのが目に見えてる。

まぁ俺はそれも悪くないと思うんだけど、何もIDの出ない板でやることじゃないよな。

42 ：マロン名無しさん：05/01/29 20:25:43 ID:???

最近は開き直ったパクマージュという言葉もあるそうな。
全体の話に影響を及ぼさない、一発ネタのようなものはパロディと考える人間が多い。
漏れはパクリと思うけどね。

43 ：三毛のニャー：05/01/29 20:30:01 ID:???

エアギアの1P目に血沸き肉踊ったのは俺だけでいい。

44 ：マロン名無しさん：05/01/29 20:58:26 ID:???

>36
前スレと>37嫁。

錬金の困ったところは、
黒に近い灰色のパクリ疑惑が数多くあることと
アンチのごく一部に、頭のおかしな奴が居ること
および信者がいつでも必死なところだ。

45 ：マロン名無しさん：05/01/29 22:26:10 ID:???

しかし、>30をパロディじゃなくパクリって…
あの場面をポルナレフ知らずに笑えるのか？
前スレのヴァンヘルシングのことといい
何でもいいからパクリと言う阿呆アンチか、狂信者が阿呆アンチを装っているのか
変な人が住み着いちゃったね

46 ：マロン名無しさん：05/01/29 22:50:45 ID:???

>>40
論理的にパクリではないと説明する方法を考えたけど無理だった。
実際に読み比べてみてくれと言うしかないが、
状況証拠を示すことはできる。
>よくやった、漫画家・和月！ブラボーだ！！
ジョジョ関係のサイトで、ジョジョのパクリに対してこんなコメントはつけないだろ？
少なくともこれを紹介した人物はパロディだと受け止めているはずだ。

47 ：マロン名無しさん：05/01/29 23:01:56 ID:???

元ネタが
・バレないと困る＝パロディ
・バレると困る＝パクリ

これでFA?

48 ：マロン名無しさん：05/01/29 23:04:57 ID:???

バスタにもシロマサ経由が山ほどあるんだが、未だにパクリかパロかオマージュか判断つかん。

49 ：マロン名無しさん：05/01/30 00:09:54 ID:???

ttp://atmarkjojo.org/archives/2004/2004-07-27-000406.html
ttp://mitleid.cool.ne.jp/judas-kurodachi.htm
ttp://mitleid.cool.ne.jp/kakyoin-sanada.htm
どれもパクリだと認識しますが、、、

50 ：マロン名無しさん：05/01/30 00:21:02 ID:???

>>49
本気で言ってる？
その中ではあきらかにブラボーだけ空気が違うぞ

ひょっとして幕張やDr.スランプ、ジャングルの王者たーちゃんを見てもパロディじゃなくパクリって言う人？
パロディっていうのが何かわかってる？

51 ：マロン名無しさん：05/01/30 00:34:11 ID:???

空気が違うとか、個人的主観じゃなくて誰もが理解できるような
理論的根拠で説明してくれよ。

そんな主観ばっかりで語ってるから「錬金信者は・・・」みたいな
レッテル張りされるんではないかと

52 ：マロン名無しさん：05/01/30 00:37:52 ID:???

そういや、ちょっと前にやってたジャンプのギャグ漫画、
無敵鉄姫スピンで瓦100枚割のとき、99枚割った後
その上にカエルを置いて
「カエルが生きてる！まさに仙道！」とか言わせる
ジョジョのツェペリさんのパロディがあったな。

>40と>49はあれもパクリと言うのだろうか？

53 ：マロン名無しさん：05/01/30 00:54:26 ID:???

>空気が違うとか、個人的主観じゃなくて誰もが理解できるような
>理論的根拠で説明してくれよ。
波乗りで海面と水平な姿勢になってブラボーと拍手するだけのコマに意味がない
同じポーズ同じセリフのシーンが過去の名作に存在することで
読者がそれを知っていることを前提としたギャグになる

もっとはっきりとしたものが欲しいなら、もうじき出る錬金の最新巻で和月が言ってくれるのを待て

それしにしても本来はパクリであると言い出したそっち側に証明する義務があるのに
自分はパロディではなくパクリであるという論拠を示さず、「主観ばっかりで語ってる」なんてよく言うよ

54 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:00:42 ID:???

もうじき最終巻ってことは、打ち切り？

55 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:07:10 ID:???

>>53
つまり作者がバラせば、パクリじゃなくなるって事？

でも和月ってなんでもバラすよな。でもオマージュに必要な畏敬とかは
全く感じられないんだよな。

というかこの作者が特別なのかな？普通こんなにあっちこっちから
色々もってこないもんな

56 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:11:08 ID:???

畏敬が感じられないとか、個人的主観じゃなくて誰もが理解できるような（以下略

57 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:13:26 ID:???

>というかこの作者が特別なのかな？普通こんなにあっちこっちから
>色々もってこないもんな

君の知識がすごい浅いことがわかった
なるほど、それじゃあパクリとオマージュどころか、パクリとパロディの違いもわからんわな

58 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:16:23 ID:???

いやでも本編読まずに絵だけ見比べたらパクリに見えるよこれ。
少なくともヴァンヘルシングのポップと見比べてパクリだとか騒ぐよりは説得力がある。
中身までちゃんと読んでパクリだって言ってる奴は
パクリとパロディを区別してないか、それともできてないか、
いちゃもん付けたいだけのアンチかのどれかだろうけど。

59 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:17:07 ID:???

レイヤーが叩かれたのは、作品の根幹を成すプロット・シノプシスの部分が丸々プラレス三四郎だったから。
アトランティスはこれに加えて、キャラもガジェットもほとんど一緒。
錬金がパクリというなら、これに該当する元作品を提示すればよい。
絵とかポーズを別作品からもってくるというのは、昔からゴマンとあるぞ。
BJにはやたらとガキデカとか当時の人気漫画が出てくるし。

60 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:25:44 ID:???

なんか週刊少年漫画板で見た流れだな。

パクリとオマージュの差は、「敬意の有無」等で
主観による解釈の違いがあり、水掛け論になりやすい。

パクリとパロディの差は、オマージュより解り易く、通常問題にならない。
そもそも、パロディは元ネタを認識してくれないとギャグにならない。
そこでパロディを行う作者は、意図して元ネタが解るように描く。
また、ギャグなのでシリアスなシーンでは行わない。

パクリ、パロディ、オマージュの違いは>8,>9,>11を参照のこと。

61 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:28:57 ID:???

銀河鉄道999は宮沢賢治の銀河鉄道の夜のオマージュ。
ブラックジャックによろしくはブラックジャックのオマージュなんだろう、多分。

62 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:33:32 ID:???

>59を読んでパロディの例を一つ思い出した。
昔は大らかだったんで、パロディも今より多かったんだが、
永井豪の「けっこう仮面」。

無論、タイトル自体や覆面、使用される歌等が「月光仮面」のパロディ。
内容も、けっこう仮面の敵は
名前が「赤胴鈴ノ助」や「鉄人28号」のもじりで格好もほぼそのまま。
けっこう仮面に敗れた後、最後に「横山先生ゴメンナサイ」と
元ねたの作者に謝って倒れてた。

かなり分かり易いパロディの例を出したつもりだが、
何か議論の役に立たないだろうか？

63 ：マロン名無しさん：05/01/30 01:49:11 ID:???

>>59
じゃあジェヴォーダンやヴィドックにでてきた仮面の男
フェイタルアトラクションがトランスフォーマーに出てきた武器そのまま

とかこの辺りはどうなるんだ？

64 ：三毛のニャー：05/01/30 02:06:27 ID:???

デザインそのままに関しては単行本にネタ元バレが来るだろうからその辺はスルーだろ。
来なかった時は大いに叩こうぜ。俺も参加する。

下手にデザインいじって著しく劣化させてたり、若しくはデザインじゃなくてストーリーを
丸ごと持ってきたりすると、或いはぶらっくきゃっと並みの評価にもなるだろう。

65 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:07:38 ID:???

>>63
59じゃないけど
>絵とかポーズを別作品からもってくるというのは、昔からゴマンとあるぞ。
これにあたるんじゃない？

デザインのみを問題にすると丸パクリ
キャラ全体を問題にすると好きな物からデザインを引っ張ってきた遊び
こんなところかと

でもFAはSH同様にデザインを別の人に頼んでいる可能性があるので留保しといた方がよさげ

66 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:10:06 ID:???

>>63
ジェヴォーダンとかヴィドックがどういうものかも知らんし、
トランスフォーマーもコンボイ司令官ぐらいしか知らんのでノーコメント。
プロットやシノプシスが同じならパクリなんだろうし、違うならパクリじゃないんだろう。
武器そのままったって、元がどれぐらい独創的な武器かにもよるよ。
よもや日本刀が出てきてパクリだとかは騒がんだろ？
なんなら、パクリサイトを立ち上げて具体的に解説してくれると助かるんだが。

67 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:12:44 ID:???

ゴメン
流れ関係ないんだけど>>59のレイヤーって何？

68 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:13:19 ID:???

わかりやすいパロディというと、マップスのニュウ・エイブというキャラがいるな。
元ネタは超人ロック。

69 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:15:24 ID:???

エンジェリック・レイヤー。
プラレス三四郎が表に出てるので無視されがちだが、当時はボンボンやコロコロで、
プラモデルを使った仮想対戦という漫画がちょっとしたブームになっていた。

70 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:16:15 ID:???

>>66
例えれば、ドラゴンボールに、キン肉マンやロビンマスクがそのまんま出ている感じ。
キャラの独創性もそのレベル。

71 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:18:20 ID:???

>67
話の流れからして>33に挙げられている
エンジェリックレイヤーのことと思われる。

プラレス三四郎との共通点は
ラジコン人形のバトル、という作品のプロット。
あとは33のリンク先参照。

72 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:22:27 ID:???

>>69 >>71
ｻﾝｸｽ

73 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:24:23 ID:???

元ネタのキャラの独創性もそのままでレギュラー化してりゃ、まあパクリかな。
例えば、スーパーマンで例に出すと、単に空飛べて強い見た目だけ似たキャラがゲスト出演なら、
パクリとは言いにくい。そのキャラによって作品全体の流れを決定づけるわけじゃないからね。
逆にクリプトン星での過去やら因縁やらまで同じで、なおかつレギュラー化してしまうとこれはパクリ。
他所の作品のキャラのテーマやアイデンティティを作品の流れに活用してるわけだからね。
パクリレベルはぱっと見た感じが似てる似てないではなく、全体の流れでみた場合にどれぐらい重要な位置づけにあるかで決まってくると思うんだが。
例えばエンジェリックレイヤーから、テクノロジーに裏打ちされたギミック満点の玩具の対戦という要素が抜ければ、
もう話し自体が成立しない。故に重度だと。

74 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:24:40 ID:???

>>70
ちょっとそれは誤解を招くと思うぞ

ドラゴンボールにロビンマスクそのままのデザインのキャラで出て来たんだけど
キン肉マンからのゲスト登場ではないので当然、技や性格、マスクの下の素顔が全然違う
そんな状況

それでもわかり辛かったら、ファッション誌から服装丸々パクったとかそういう感じ

75 ：三毛のニャー：05/01/30 02:26:42 ID:???

じゃあTFの武器の方も晒すか。

クリアパーツで構成されてるのでちと判り辛いが
ttp://www.takaratoys.co.jp/superlink/destron/sd08.html （TF玩具公式のページ）
↑の「エネルゴンウェポン」をクリック

76 ：三毛のニャー：05/01/30 02:33:40 ID:???

因みにこれは一番最近放送していたトランスフォーマーシリーズのもの。テレ東で金曜6時ね。
このシャドウホークは同型機が無数に存在し標準武器の一発で死ねる百点満点な雑魚。
演じる上で一人ｎ役が当たり前だったこの作品において声優（台詞）も全くなかった脇役。
無論アニメでこの武器が活躍した例もないので、和月はアニメではなくこの玩具からデザインを
持ってきたのではないかと推測できる。

77 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:33:44 ID:???

>70、>74
その説明では、俺も>66と同じく
何がどうパクリなのかサッパリわからん。
>具体的に解説してくれると助かるんだが。
あたりをキチンと読んでるか？

ジェボーダンとかヴィドックとはどんなものか簡単に解説して
武装錬金でパクリと思う仮面の男と武器とやらを解説してくれ。

78 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:38:40 ID:???

>>77
読んでもいないのに解説・解説うざ・・・

読めば一発でわかるんだから、話に混じりたいなら少し位自分で読むなりなんなりしろよ

79 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:39:08 ID:???

>75-76
おお、解説アリガトン。
で、武装錬金は、トランスフォーマーで出てきた
エナジーライデンという手裏剣らしき武器を使う奴がいるんだな。
そいつも忍者っぽいキャラなのか？

80 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:41:55 ID:???

>>79
そのキャラは全然忍者とかとは関係ない。

ただエナジーライデンという武器に「似てる」んじゃなくて
デザインは全く寸分違わず同じもの。名前だけが「フェイタルアトラクション」
に変わってるだけ。

81 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:44:38 ID:???

>78
前スレで
武装錬金はヴァンヘルシングのパクリ
と何の解説もせずに自信たっぷりに主張して
知ってる人間に聞いてみたら全然違ったことがあったぞ。
その流れを踏まえてくれ。

>読めば一発でわかるんだから、話に混じりたいなら少し位自分で読むなりなんなりしろよ
なら、解説するのも一発じゃないのか？

82 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:44:59 ID:???

要するにデザインとか見てくれはどっかから持ってきたのが多い。
一応、用途とか中身は替えてある。
ってことか？

作品名:武装錬金
a:絵面:多数
b:用途:--
cお話：--
d人物：--

パクリ元：主にアメコミ。

パクリ度数:☆

こんな感じかね。

83 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:45:40 ID:???

>>80
え？コレをパクリじゃなくてオマージュとか言ってるの？

84 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:47:17 ID:???

そこまで似てるなら、デザインパクリ認定かな。

85 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:47:47 ID:???

>>83
どこをどう読めばそうなるのか教えてくれないか・・・？

86 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:48:40 ID:???

作品名:武装錬金
a:絵面:おそろしく多数
b:用途:大体ジョジョ方面から
cお話：どこかで見たようなものばかりの継ぎ接ぎあわせ
d人物：ほぼ、るろ剣のリボーンキャラ（るろ剣のキャラはサムスピからパクリ）

パクリ元：アメコミ・映画・大槻ケンジなんでもござれ

パクリ度数:☆☆☆☆☆

だな

87 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:50:13 ID:???

>>85
ん？でもパロディってのとは違うだろうし。
これは普通にパクリ扱いでいいのかな？

88 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:51:24 ID:???

アトランティスは星いくつだ？

89 ：三毛のニャー：05/01/30 02:54:06 ID:???

>>79
関係ないが、別にトランスフォーマーで忍者っぽいことをしてたわけでもないぞ。
そこのサイトの煽り文はアニメとはほぼ関連性がないといっていい。ホーク喋んないし。
こいつらの仕事は、種族の長の命令で大群で地球や他の惑星に飛来しては
貴重なエネルギー鉱物を食い溜めさせた同属異種を母星に持ち帰る運搬係。
一発でも撃たれるとインベーダーより静かに画面から消える悲しいケダモノさ。

話をパクリに戻すと、「デザインが同じ」以外は何も共通点はない。
デザインを主体に置くとこれは紛れもないパクリつーか盗作だが、
漫画と言う作品を主体に考えるとそう断じてもいられないわけだ。

つっても俺もフェイタルがどんな効果のある武器だったか覚えてないから上手く語れないんだ。

90 ：マロン名無しさん：05/01/30 02:56:36 ID:???

漫画の場合はデザインはずっと強い価値があるから、デザインが盗作レベルならパクリと言われても仕方ないと思うけどね。

91 ：三毛のニャー：05/01/30 03:00:46 ID:???

でも漫画やアニメはデザインで出来てるわけでもないからなぁ。
デザインが全くのパクリだった事で作品そのものをなかったものの如く扱うのは
ヒンドゥー教（だっけか？）の人たちが味の素を芯でも食えないと言ったのに似ている。

いや似てないな。スマ。

92 ：マロン名無しさん：05/01/30 03:04:47 ID:???

>79
武装錬金だけ読んでる俺が解説しよう。
悪いが画像は見つからなかったんで文字だけ。

>80の言うとおり、武器の名前はフェイタルアトラクション
武器の種類は大戦斧（グレートアックス）とあり、手裏剣じゃない。
斧なので最初の画像に出てくるように、２つに分けて腕に装備はしてない。

>75のリンク先で［エネルゴンウェポン］をクリックした後の姿とシルエットはそっくり。
ただ、TFとやらがクリアパーツなんで、細かい造形がよく見えないため、
デザインが寸分違わず同じものかは知らん。
しかし、説明を見るとTFは手裏剣のような武器らしいんで、違うものの気がする。

93 ：マロン名無しさん：05/01/30 03:07:32 ID:???

「覚えてないが」「詳しくないが」「元ネタ知らないが」とか、こういうのは駄目だろ。
あくまでパクリ元、先ともに知ってる人間だけが語るべき。
つうか、なんで片方しか知らないのにパクリとか言い出してるのがいるのかが疑問。

94 ：マロン名無しさん：05/01/30 03:07:38 ID:???

>>90
構図＞ストーリー＞キャラ（能力）＞キャラ（背景設定）＞キャラ（デザイン）＞固有名詞＞キャラ（性格）
だな自分の場合

こういう価値観は主観でしょ
主観でパクリ認定したら
>>51に個人的主観じゃなくて誰もが理解できるような(ry　と怒られるぞw

95 ：マロン名無しさん：05/01/30 03:10:52 ID:???

>93
だってパクリと主張する人が詳細語ってくれないんだもんｗ
仕方ないから片方だけでも知ってる人が情報を出し合って
パクリかどうか判断するしかないじゃん。

96 ：三毛のニャー：05/01/30 03:12:07 ID:???

脱字した。上のニャーの発言は「デザインのみで」が正しい。

悪意のあるパクリとするなら、例えばデザイナーがデザインを丸パクっちゃいけないよな。
デザイナーのデザインパクリを黒とするならば、それと比類できる漫画家のパクリとは
とりもなおさず「漫画の丸パクリ」となるわけで。

この基準を漫画に合わせて下げると、デザイナーのほうではモチーフにした物が同じだからパクリ、
色使いが同じだからパクリと言われかねない。「一つの要素を取り出して悪しきパクリとする」と
そういう弊害もない事はない。箇条書きマジックのようなものだ。

まぁだからって和月がパクってないとは思ってないけど。でも潔癖すぎるのもアレかと思うわけで。

97 ：マロン名無しさん：05/01/30 03:12:45 ID:???

>>95
そう、まさにそういう連中のこと。
晒す人間は少なくとも両方知ってるべき。

98 ：三毛のニャー：05/01/30 03:25:53 ID:???

おお、そう言えばヴァンヘルシング見たぞ。
俺の中ではトレマーズシリーズと同じぐらい面白いという評価だ。
で、例の丸ノコだがポップにもなってるくせに出番少ねーのな。

99 ：マロン名無しさん：05/01/30 11:37:24 ID:???

あと良くあるネタをパクリ扱いするのも痛い。
おいおい、そんなの誰でも考えつくネタだろ、とか
元もオリジナルじゃないだろ……とか。

これは過去の何々に似てる部分があるので盗作とか、
パクリをやってない証明をしろ、とかやめてくれよな。
JAS○ACじゃないんだからよ。

100 ：マロン名無しさん：05/01/30 13:59:01 ID:???

幽白16巻巻頭コメント

影響→誰も知らない人から受けること。
そうすればオリジナルだと思われる。

101 ：マロン名無しさん：05/01/30 14:32:30 ID:???

錬金またパクりか。今度はドラゴンボール。

102 ：マロン名無しさん：05/01/30 14:40:46 ID:???

大雑把すぎてわからねえよ。
詳しく書け。

103 ：マロン名無しさん：05/01/30 14:45:38 ID:???

飛び方。

104 ：マロン名無しさん：05/01/30 14:46:56 ID:???

は？

105 ：マロン名無しさん：05/01/30 14:47:06 ID:???

あぁ、バレ見たけどちょっと酷いな

106 ：マロン名無しさん：05/01/30 14:49:38 ID:???

飛び方ってあの気を纏いながら？の高速飛行のことか？

107 ：マロン名無しさん：05/01/30 14:50:33 ID:???

>>103
だからその「飛び方」ってのを詳しく書けっつの

108 ：マロン名無しさん：05/01/30 15:11:12 ID:???

まず、画像を並べてくれ

109 ：マロン名無しさん：05/01/30 15:43:16 ID:???

>103>105と二人は詳細を知っている人がいるはずなのに追加情報が出てこないね

110 ：マロン名無しさん：05/01/30 16:00:34 ID:???

一応来週のバレだから画像は明日まで待つべきじゃない？
まあ見てみたら、またいつものバカか、で終わるものだよ

111 ：マロン名無しさん：05/01/30 19:26:03 ID:???

武装の場合は、キャラデザインパクったのに必然性が
感じられないからなぁ
なんか自分が気に入ったデザインだから使いましたって感じで。

112 ：マロン名無しさん：05/01/30 19:27:53 ID:???

はいまたループ

113 ：マロン名無しさん：05/01/30 22:18:21 ID:vOvSizV+

アクメツもシュワちゃんの「シックス・デイ」のクローン方法に似てるな。

114 ：マロン名無しさん：05/01/30 23:13:29 ID:???

>112
武装錬金のパクリを主張する人は何か共通点あるな。
内容を詳しく書かないとか、すぐに話題が変わるとか。
錬金はパクリだ、と主張することは首尾一貫しているし、
同じ人なんだとは思うが、熱狂的なアンチか荒らしなのかね。
>113
「シックス・デイ」を知らんが、クローンの技法自体が現実に
あるものだよな。記憶のコピーも突飛な手法じゃないし。
それを除いても似てるの？

115 ：マロン名無しさん：05/01/30 23:20:28 ID:???

>30-31
遅レスだが、第３の目はヒンズュー教のシヴァ神が元祖っぽいな。
その目から破壊光線を撃つので、それの元祖であるかもしれんｗ

116 ：マロン名無しさん：05/01/30 23:29:43 ID:???

まあ、3×3アイズを見たときは、素直に三つ目が通るのパクリだと思ったもんだ。
共通項：
三つ目族という古代種族の生き残り
二重人格
第三の目が開いている時にしか異能を発揮しない。
てな感じで。

117 ：マロン名無しさん：05/01/31 01:00:36 ID:???

>>61
前者はパスティーシュ、後者はリスペクト。

118 ：マロン名無しさん：05/01/31 09:33:39 ID:???

今、ジャンプ読んできたけど
どの辺がドラゴンボールなのかわかんなかった。
そもそも気みたいなの纏ってなかったし、飛んでなかったし。

119 ：マロン名無しさん：05/01/31 11:03:20 ID:???

パスティーシュってどういう意味？
パロディのフランス語版らしいが。

120 ：マロン名無しさん：05/01/31 11:28:13 ID:???

じゃ、そういう意味なんだべ

121 ：マロン名無しさん：05/01/31 11:36:03 ID:???

槍を地面に向けて展開させその爆発力で空を飛ぶのなんてドラゴンボールの丸パクリだよね

エナジーライデンのデザインが良く分かるところ
ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~snakas/energon/eng_rd_od.htm
武装錬金のフェイタルアトラクションの絵が見付からないので武装錬金の五巻を買うなり
漫画喫茶で読むなり古本屋で立ち読むなりアマゾンで注文するなりｕｐ出来る人がｕｐ
するなりしてください。

フォルムは100％同じ、デザインは武装錬金の方がよりシンプルにした感じかな。

122 ：マロン名無しさん：05/01/31 13:21:10 ID:???

これ、トランスフォーマーのファンが出て来るまで、
REDの主人公が初期に持ってたトマホークのパクリって言われてたよな。
確かにヴィクターとレッドは似てるけど。

123 ：マロン名無しさん：05/01/31 14:03:47 ID:???

>>121
＞槍を地面に向けて展開させその爆発力で空を飛ぶ
と
カメハメハを地面に向けて放ちその爆発力で空を飛ぶ
を
パクリだと指摘してるのかな？
パクリ元だとするほどのアイデアと思わないし、
和月なりのシチュエーションに仕上がってるんじゃない

パロディ
『銀魂』　ラーメン屋　北斗心軒（ほくとしんけん）

124 ：マロン名無しさん：05/01/31 14:06:35 ID:???

槍で空を飛ぶとくれば、むしろうしおととら。

125 ：マロン名無しさん：05/01/31 14:06:45 ID:???

板垣漫画にもそういうのはあるな
バージオン（店の看板がコロニー落としの絵）
ホテルリックドム

126 ：マロン名無しさん：05/01/31 14:28:58 ID:???

そこまで書いたら
暴走族の名前がガンダムってとこまで書けよ

127 ：マロン名無しさん：05/01/31 16:35:20 ID:???

＞カメハメ波を地面に向けて放ちその爆発力で空を飛ぶ
って多分大魔王ピッコロ戦のヤツだよな？
連金見たけど大分似てないと思ったが

128 ：マロン名無しさん：05/01/31 16:39:48 ID:???

こういう漫画系の板は妙にパロとかオマージュとか元ネタのあるものに厳しい人がいるよね

例えばゲームで言えばKOFに鉄男がいようが、ギャラクティカマグナム撃とうが
みんなそれをパロディとして楽しんでも、パクリなんて言わない

でもここじゃあ「おお、ブラボー」をパクリと言ったり、幕張を盗作と言ったり
なんか変なの

129 ：マロン名無しさん：05/01/31 18:44:50 ID:???

ブラボーはパクリつうよりパロだろ

130 ：マロン名無しさん：05/01/31 19:03:38 ID:???

そのうち、同じスクリーントーン使ってるからパクリだとか、
とんでもないのが来そうでコアイ。

131 ：マロン名無しさん：05/01/31 19:26:45 ID:???

主人公が男だからＤＢのパクリ
主人公が戦うからＤＢのパクリ
主人公が技名叫ぶからＤＢのパクリ
敵を倒したら次の敵が出てくるからＤＢのパクリ

132 ：マロン名無しさん：05/01/31 20:15:41 ID:???

このスレのいつものパターン

錬金関連でパクリを出される
　　　↓
ヴィドックやフェイタルアトラクション関連に突込みが入る
　　　↓
急に、パロディや明らかなネタが増える。
　　　↓
議論がウヤムヤにされる。

133 ：マロン名無しさん：05/01/31 20:20:02 ID:???

>>132
確かに、突然明らかなパロディやＤＢのパクリとか言い出すのが
いつもいるな

「錬金をパクリって言う奴はアンチ・煽り」って雰囲気を作りたいのか
議論が進むのがマズイと思ってる奴なのか・・・

134 ：マロン名無しさん：05/01/31 20:29:12 ID:???

そうだね、一応書き込んでみて
賛成意見が多かったら攻め立てて、
反対意見が多かったらアンチを装った信者のせいにすれば
どっちにしても武装錬金を非難できるもんね。
ハズレ無しの100％だ。
いやあ、考え出した奴は頭いいよ。

135 ：マロン名無しさん：05/01/31 20:34:24 ID:???

>>134
だから、ここは武装スレじゃないってーの。
パクリ考察スレッドなのに、なんで武装を非難とか言う話になるんだ？

お前みたいに武装に対して酷く肩入れするのがいるから
まともに議論が進まないんじゃないか？

136 ：マロン名無しさん：05/01/31 20:37:20 ID:???

>132-133
フェイタルアトラクションとやらの議論が止まってるから
他の話題に食いつく奴がいるんだよ
ウダウダ言ってないでパクリだと主張しろ
他人様を説得できるように、明確な根拠を提示し、
理論的な文章で

137 ：マロン名無しさん：05/01/31 20:42:19 ID:???

>>136
みたいに叩く気満々の人は正直このスレにこないでほしい・・・

錬金は確かに微妙な線だからこういう明らかに片寄った人がいると
荒れるだけだから

138 ：マロン名無しさん：05/01/31 20:48:47 ID:???

確かにパクリ系スレッドで武装の話題になると
アンチとか決め付ける人が多いのは困るな

まぁそれだけファンが多いのはいい事だろうけど

139 ：マロン名無しさん：05/01/31 20:54:11 ID:???

真っ当な知性を持ったアンチもいい迷惑であろう

140 ：マロン名無しさん：05/01/31 21:00:36 ID:???

明確に根拠を提示しない。
ちゃんと掲載号もしくは掲載巻の何ページの何コマ目とか簡単に比較できる情報を出す。
出来れば画像をうｐるとGJ。
そこまでやって、ようやく最強系スレでいうところのエントリーになる。
今週号もパクッてﾏｽﾀだけじゃあ、ちぃっとも進まん。

141 ：マロン名無しさん：05/01/31 21:05:54 ID:???

>>138
それ以上に信者と決め付ける人が多い気がするんだが、まあどうでもいいか
とりあえず武装錬金の話題は昔に語りつくしたものか、あきらかなネタか、情報不足か
とにかく話が長引く話題を持ってこないのに
急に話題を変えた、話をそらしたといわれる不思議

142 ：マロン名無しさん：05/01/31 21:51:04 ID:???

武装のパクリ晒し（見当違い含む）をちょっとでも
「これちゃうやん」とかいうともう信者だからな、ここは

143 ：マロン名無しさん：05/01/31 22:53:44 ID:???

武装のパクリをちょっとでも
「これパクリやん」とかいうともうアンチだからな、ここは

144 ：マロン名無しさん：05/01/31 23:14:54 ID:???

武装のパクリ晒し（見当違い）をちょっとでも
「これパクリやん」とかいうともう頭の弱い人扱いだからな、ここは

145 ：マロン名無しさん：05/02/01 00:01:35 ID:???

武装のパクリ晒し（見当違い）で
前の人が叩かれた点をちょっとでも
反省すればましになるのに全然しないと
もうアンチだからな、ここは

146 ：マロン名無しさん：05/02/01 00:30:09 ID:???

このスレって武装に乗っ取られてるよな…
なんだかんだで凄い漫画なのかもしれんな、アレ

147 ：マロン名無しさん：05/02/01 01:29:32 ID:???

もう和月は愛のないオマージュ、パロディーで手打ちにしないか？
中身の性能は違うかもしれんが随所で外見が似てるのは明白なんだから。

148 ：マロン名無しさん：05/02/01 01:39:33 ID:???

>132-133
＞ヴィドックやフェイタルアトラクション関連に突込みが入る
＞議論がウヤムヤにされる
＞議論が進むのがマズイと思ってる奴なのか・・・

ヴィドックやらジェヴォーダンなんかは、
それらの作品と武装錬金の当該箇所を見た奴にとっては、
和月がデザインを丸ごとパクってるなんてのは、
そいつの脳味噌が腐ってない限り、とっくに分かりきってる事なんだよ。

錬金アンチスレでも、本スレ（一部の狂信者は除くよ）でもね。

だから皆、普通にスルーしてるんじゃないの？
フェイタルアトラクションは元ネタがトランスフォーマーの目立たないキャラだったんで、
このスレでも食い付きがあったけど。

149 ：マロン名無しさん：05/02/01 09:21:49 ID:???

>>148
じゃあ和月はパクリ作家って事でいいのかな？

確かにそう結論がでているのなら、議論する必要はないな

150 ：マロン名無しさん：05/02/01 12:15:44 ID:???

貴方が満足するならそれでいいよ。
正直もう来て欲しくないし。

151 ：マロン名無しさん：05/02/01 12:55:06 ID:???

結論は最初から決まってて
議論は求めてないようだしな。
議論がしたいなら付き合うが。

152 ：マロン名無しさん：05/02/01 13:16:39 ID:???

じゃあとりあえず、次回からテンプレを入れて
また錬金の話題を出した奴を誘導するようにしとこうか。

・このスレでは、武装錬金・和月伸宏はパクリ漫画・パクリ作家との
結論がでています。
武装錬金についての議論がしたい方は、武装錬金本スレへ移動してください。

153 ：マロン名無しさん：05/02/01 13:24:21 ID:???

・このスレでは、武装錬金・和月伸宏は、
パクリ漫画・パクリ作家との結論がでています。
武装錬金についての熱い議論がしたい方は、
正直な話、今現在どこのスレでも歓迎されないと思われますので、
自分で和月伸宏パクリ専門のスレを立てるか、チラシの裏にでも書いていてください。

154 ：マロン名無しさん：05/02/01 13:34:06 ID:???

テンプレ変えるなら幕張が訴えられて回収されたとかいうのも
削ってくれ木多の単行本が置いてないのは単に売れないからだろ。

155 ：マロン名無しさん：05/02/01 13:44:45 ID:???

どうせテンプレ弄るなら
・比較画像を提示すること
これ追加してくれ。

見当違いのが多くていかん。

156 ：マロン名無しさん：05/02/01 13:49:42 ID:???

ナディアアトラン級の比較画像が欲しいとこ

157 ：マロン名無しさん：05/02/01 14:13:57 ID:???

・このスレでは、武装錬金・和月伸宏は、
パクリ漫画・パクリ作家との結論がでていますので
武装錬金についての話題はこのスレでは禁止とさせて頂きます。

これでいいかな

158 ：マロン名無しさん：05/02/01 14:38:59 ID:???

専用スレ作らないと結局またこのスレに来ると思うよ。

159 ：マロン名無しさん：05/02/01 15:18:10 ID:???

>>157
・このスレでは、武装錬金・和月伸宏は、
信者とアンチの不毛な煽り合いとしかなりませんので
武装錬金についての話題はこのスレでは禁止とさせて頂きます。

こっちのほうが良くない？>パクリ漫画・パクリ作家との結論がでていますと言い切ったら
信者の側が暴れそうだし、これなら信者とアンチ両方に自制が期待できるし
まあ>>158の書き込んでるとおり隔離案が一番いいと思うけど

160 ：マロン名無しさん：05/02/01 15:25:57 ID:???

>>159
いや、結論をだしておけばもう議論する必要がないから
結論づける必要があるかと。

ただ単に荒れるから～って言うんじゃ「また武装信者が武装だけ特別扱いか」
ってなるからね。元々結論を出してしまおうってのも
その流れからきた事だし。

161 ：マロン名無しさん：05/02/01 15:44:47 ID:???

結論しましたって言っとけば納得するんだからそれでいいんじゃね？
各々がどう思ってるかはまた別の話なわけで。

162 ：マロン名無しさん：05/02/01 17:54:08 ID:???

１に、武装錬金はパクリだと認定されましたので議論は不可。と記述。
→信者が、>1はおかしいと延々事例を述べる。そいつを退場させても
　　また50レスぐらいたつと過去読まない信者が登場する

１に、武装錬金はパクリじゃないと認定（以下略
→アンチが、>１はおかしいと（ｒｙ

１に、武装錬金はアンチも信者も荒れるから黙れ。話題禁止。
→誰がきても>１で終了。

結論：出入り禁止。

163 ：マロン名無しさん：05/02/01 17:57:42 ID:???

錬金には儲もアンチもしつこいのしかおらんのか。

164 ：マロン名無しさん：05/02/01 17:59:40 ID:???

>>162
オマエがしつこい。

錬金はパクリ認定されました。　だからもうここで議論はしない。

これで決定したの

165 ：マロン名無しさん：05/02/01 18:38:05 ID:???

結局>>164みたいなことを言うのはパクリ作家とレッテル貼りしたいアンチか。
パクリという結論ありきでの話題が問題なだけで、錬金の話題が悪いわけではないはずだが。
まともに比較・考察するなら誰も文句は言ってなかったし。
ここしばらくにしても、比較検証から違うと認定されただけ。
問題は、たとえどの作品の話題でもどこがどうなのかの説明だろう。

166 ：マロン名無しさん：05/02/01 18:54:11 ID:???

>>165
・このスレでは、武装錬金・和月伸宏は、
パクリ漫画・パクリ作家との結論がでていますので
武装錬金についての話題はこのスレでは禁止とさせて頂きます。

167 ：マロン名無しさん：05/02/01 19:10:53 ID:???

>>166みたいな馬鹿が一番うざい。
どさくさ紛れでスレの総意にするなカス。
錬金アンチはこんなのばかりか。

168 ：マロン名無しさん：05/02/01 19:15:32 ID:???

>>167
・このスレでは、武装錬金・和月伸宏は、
パクリ漫画・パクリ作家との結論がでていますので
武装錬金についての話題はこのスレでは禁止とさせて頂きます。

169 ：マロン名無しさん：05/02/01 21:32:36 ID:???

・このスレでは、武装錬金・和月伸宏は、
パクリ漫画・パクリ作家との結論がでていますので
武装錬金についての話題はこのスレでは禁止とさせて頂きます。

170 ：151：05/02/01 22:09:25 ID:???

議論がしたくないという結論が出たのに
何を無意味な煽り合いとコピペしてんだ。

…個人的にはもうちょっと議論を続けても良かったけどw

171 ：マロン名無しさん：05/02/01 22:11:24 ID:???

何かD.Gray-manスレでパクリ検証資料として
以下の画像が挙げられてるんだが、何がどうパクリかわからん。

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo8502.jpg

スレ内でも議論されてないし、誰か解る人居ない？

172 ：マロン名無しさん：05/02/01 22:18:19 ID:???

>>171
……………………多分、白いフードチョッキのことなんじゃないかと………

173 ：三毛のニャー：05/02/01 22:23:02 ID:???

とするとﾃﾞｨｸﾞﾚアンチもちょっと腐ってきてると言うか、あまり質がよろしくなくなってるな。
ﾃﾞｨｸﾞﾚが面白くないのはパクリとかいう次元での問題ではないだろうに。

174 ：マロン名無しさん：05/02/01 22:39:04 ID:???

ttp://www.wakhok.ac.jp/~mukai/pakuri.html
やっぱ、これぐらいのインパクトは欲しい。

175 ：マロン名無しさん：05/02/01 23:15:23 ID:???

>>174
ジャンプでこのレベルだと武装以外にはねーな

176 ：三毛のニャー：05/02/01 23:33:09 ID:???

またかよ。二言目には武装、武装と馬鹿の一つ覚えを繰り返しやがって。
ここまでの流れを見てそれでも言ってるならお前はもうこのスレに来るな。

177 ：マロン名無しさん：05/02/01 23:39:59 ID:???

反応すんな。

いやー>171はほんとにわからないなー。

178 ：マロン名無しさん：05/02/01 23:44:19 ID:???

武装武装武装

179 ：マロン名無しさん：05/02/01 23:48:22 ID:???

両方ともパ○ウェーブのパクリということでまるく収めよう。

180 ：マロン名無しさん：05/02/02 16:38:59 ID:???

>>171はギャグだろう
マジで言ってたら『服が黒いからブリーチはブラックジャックのパクリ』レベルまで逝く

181 ：マロン名無しさん：05/02/02 23:08:58 ID:???

ベルセルクのグリフィスのフェムト化のあの状態ガッチャマンのパクリ。
ガッツの犬鎧の暴走状態はエヴァの初号機の暴走状態と同じ狂いかた。
市ね

182 ：マロン名無しさん：05/02/02 23:46:48 ID:???

今週のブリーチの千本桜の演出だが、少女革命ウテナの最後の方で同じのがあった。
作者の久保は少女漫画好きで尊敬する漫画家に『高河ゆん』を上げてたらしいから
ウテナも好きなんだろうな。

183 ：三毛のニャー：05/02/03 01:58:15 ID:???

>>181
グリフィスはデザイン的にそう見えなくもないが、犬鎧はそんなでもなくないか？

俺のエヴァ暴走のイメージがvs影風船とゼルエル捕食ぐらいしかないからかもだが、
エヴァはケダモノで鎧は無双の蛮勇という感じだと思ったよ。
氏ね

184 ：マロン名無しさん：05/02/03 03:53:36 ID:KATzOWEO

ずっと前よんだけど小類人チャイルド？は内容がエバの真似してる

185 ：マロン名無しさん：05/02/03 04:50:24 ID:???

冨樫は荒木に影響受けまくりだと公言した
和月もDBと幽白に少なからず影響受けたと言っていた
一方の知欠には自覚がないのだ

186 ：マロン名無しさん：05/02/03 05:33:51 ID:???

>182
剣がいっぱい出てきたってだけのような…
つか高河ゆんは関係ないだろ

187 ：マロン名無しさん：05/02/03 14:57:51 ID:???

>>185
和月はジャンプ漫画の中では特にバオー来訪者が好きだったと言ってた気が。
冨樫の発言は聞いた事ないな。どこで言ってたの？

188 ：マロン名無しさん：05/02/03 15:05:22 ID:???

>>187
冨樫はジャンプ巻末の作者コメントでそんなこと言ってた。
作中で念がでる前後だったと思う。
和月のほうは知らないけど、単行本に書き下ろしコメントを
山ほど載せてるからその中に在るんじゃないか？

189 ：マロン名無しさん：05/02/03 15:28:32 ID:???

>>183
グリフィスのアレは映画「ファントム･オブ･パラダイス」の主人公の格好が
ネタ元だったはず。
ｴｳﾞｧの暴走は漫画の「デビルマン」の不動明のアモンとの合体後の狂乱シーンが
元ネタだと思う。

190 ：マロン名無しさん：05/02/03 15:40:41 ID:???

エヴァの綾波レイは戦闘妖精雪風の深井零が元。

191 ：マロン名無しさん：05/02/03 16:23:02 ID:???

つーかエヴァはオマージュの上に成り立った作品だろうに。

192 ：マロン名無しさん：05/02/03 16:28:27 ID:???

エヴァのキャラデザと漫画を担当した貞本義行によれば、
綾波のデザインは筋肉少女帯の「何処へでも行ける切手」っていう曲の、
【包帯で真っ白な少女】っていう歌詞部分からだとか。
ちなみに漫画版では綾波が教室で大槻ケンヂの小説を読んでる。

あと、綾波の演出（喋り方）は、
同じく筋肉少女帯の「福耳の子供」って曲の、ボソボソとした歌い方からだそうで。
これは誰が言ってたか忘れた。

193 ：マロン名無しさん：05/02/03 16:38:26 ID:???

よくよく考えたら、ガイナックスってみんななんかのパロだな。

194 ：マロン名無しさん：05/02/03 17:50:01 ID:???

だってそれがガイナだもん

つーか、１０年前のあのころや、某２１世紀のファーストガンダムの監督じゃあるまいし
いまさらエヴァの元ネタをかき集めてもねえ

195 ：マロン名無しさん：05/02/03 17:56:32 ID:???

ようするに、○○のオリジナルは△△だ。ﾌｻﾞｹﾝﾅ！
と意気込んだら、△△も実は寄せ鍋だったと。

196 ：マロン名無しさん：05/02/03 18:06:21 ID:???

ていうか、そういうのが「パクリ漫画」と言われてるものの大半ですな。

197 ：マロン名無しさん：05/02/03 18:24:10 ID:???

>>195
色々なネタを持ち寄ってそれが単なる小ネタの集合にならずに全体として
新しい表現になってたらいいんじゃないかな。映画なんて昔からそういう
事やりまくってきたし・・・

198 ：マロン名無しさん：05/02/03 19:04:43 ID:???

創造とは９９％とのパクリと１％のアレンジで成り立ってます

199 ：マロン名無しさん：05/02/03 19:21:04 ID:???

ジェームス・Ｗ・ヤングいわく、
「アイデアとは、既存の要素の新しい組み合わせである。」
そうな。

あと、フランスの劇作家ポンティは、古今東西あらゆる物語は、
36種類のシチュエーションに分類できると考えた、とか。

200 ：マロン名無しさん：05/02/03 19:40:23 ID:???

バルザックだったっけデュマだったっけ、パクリやったんじゃないかと
問い詰められて曰く「パクリな俺の作品のほうが面白いだろ！」

201 ：マロン名無しさん：05/02/03 20:06:47 ID:???

両方とも言ってそうだが、デュマだったはず。

202 ：マロン名無しさん：05/02/03 20:32:00 ID:???

それを発想の転換で「どうせ手を加えたってパクリって言うんだろ？
まてよ・・・じゃあ逆に何も手を加えなけりゃパクリにならないんじゃ！」
と思ったのが和月伸宏

203 ：マロン名無しさん：05/02/03 20:46:10 ID:???

何も手を加えないのは盗作といいます。

204 ：マロン名無しさん：05/02/03 21:14:29 ID:???

盗作の和月をパクリ認定するこのスレの住民の心意気に感動

205 ：マロン名無しさん：05/02/03 21:51:05 ID:???

まぁ・・・そう考えたら確かに和月はパクリなんてレベルよりも
さらに上の盗作作家だな。

あのパクリ四天王の上のパクリ神とでも名づけるか。

206 ：マロン名無しさん：05/02/03 21:53:50 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

207 ：マロン名無しさん：05/02/03 22:09:26 ID:???

このレベルになると週漫板の武装錬金アンチスレじゃあ引き取って貰えないだろうし、
そろそろ漫画サロン板にアンチ和月伸宏スレでも立ててみてはいかがだろうか。

208 ：マロン名無しさん：05/02/03 22:14:03 ID:???

>>207
もういくつもあるぞ。

209 ：マロン名無しさん：05/02/03 22:16:44 ID:???

つーか、ちょっとマジレスなんだけど
どうして和月ってここまで嫌われているんだ？

なんか武装錬金と言うよりも和月自体が嫌われてるっぽい。
しかも、一人二人じゃなくてかなりの人数に嫌われてるみたいだが
何が原因なんだ？

210 ：三毛のニャー：05/02/03 22:35:25 ID:???

ID出ない板でそれを考えるのは早計だよ。
試しに強制IDの板のパクリスレに誘導したら一人も来なかった前歴があるし。

211 ：マロン名無しさん：05/02/03 22:36:40 ID:???

アンチじゃなくて、ただの構ってｸﾝだろう。
一時、猛威をふるった便乗月厨と同じ。

212 ：マロン名無しさん：05/02/03 22:42:05 ID:???

１７ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

213 ：マロン名無しさん：05/02/03 22:59:35 ID:???

まあ上でレス付けてんのは、ただの構ってクンだとは思うが、
（週刊漫画板の武装錬金アンチスレは、実はアンチスレとして酷くなかったりする）
このスレらしく「パクリ」という面だけで、和月が嫌われる原因を考えてみる。

和月のパクリ話題は、特に武装錬金が好きでも嫌いでもない住人にとって、
ネタに成り難いのではないか？

主だったパクリがネーミングやデザイン面だけの場合が多い、
単行本で「この元ネタは～」と自分でバラす、
サムスピみたいに元ネタ関係者と親しくなる場合がある、
和月も時たま他の作品の元ネタにされる事がある、
･･･などの理由で、「それはグレーゾーンなのでは？」と流されたり。

で、だんだん煮え切らなくなってきて、
もともと錬金の作品自体が嫌いだったアンチが、
作者自体を極端に嫌うようになる、とか。

･･･これ、アンチから「信者、必死だな」とか言われるのかな。

214 ：マロン名無しさん：05/02/03 23:02:03 ID:???

パクリってSDの井上だろ
当時のNBAの選手がモデルとわかるのにかたくなに否定するしな

215 ：マロン名無しさん：05/02/03 23:16:55 ID:???

実在の選手をモデルにするのはパクリとは違うと思うが…
それがアリなら巨人の星はパクリのオンパレード。

216 ：マロン名無しさん：05/02/03 23:21:58 ID:???

実在の人物を載せたやつとモチーフと違う

217 ：マロン名無しさん：05/02/03 23:57:16 ID:???

さいとうたかをインタビューで、
キャラクターの顔を考える時は実在の役者さんをモデルにするって言ってたよ。

問題は、それが漫画キャラクターになるか、
写真をトレースしただけの絵になるか、だと思うのだが。

218 ：マロン名無しさん：05/02/03 23:59:36 ID:???

実在の人物をモチーフにするぐらいはいいだろうし、
むしろかたくなに否定したというのが信じられんのだが・・・
ソースある？

219 ：マロン名無しさん：05/02/04 00:11:10 ID:OKoWssnV

映画のキャラをそのまま使うような奴もいるけどな。

220 ：マロン名無しさん：05/02/04 00:27:19 ID:???

創作物から引っ張ってくるのはｲｸﾅｲ。

221 ：マロン名無しさん：05/02/04 02:48:33 ID:???

>>219
詳細を

>>220
そんなこと言ったら手塚治虫の
「新宝島」やら「ロストワールド」やらはどうなるのかと

222 ：マロン名無しさん：05/02/04 09:34:09 ID:???

>>220
出典をはっきりさせてたら古典とかを自己流に解釈して作品作るのは
特に問題は無いと思う。八犬伝とかは色々な漫画家が自分なりの
解釈でコミカライズしてるし。

223 ：マロン名無しさん：05/02/04 13:42:13 ID:???

古典文学から読み解く日本人の風習　四をかし
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/l50

331 ：名無氏物語：05/01/03 17:17:58 ID:sYce1tal
　　　江戸時代まで男性は女性のおっぱいを公然ともんでいたことを知っていますか？
　　　昔の日本人は栄養がとぼしく母乳の出がとても悪かったので
　　　日頃からおっぱいをもみほぐして血行をよくする必要がありました。
　　　しかしこれは女性にとって非常に手が疲れることでしたので
　　　男性の強い握力はとても頼りにされていたそうです。
　　　おっぱいをもむことは「優しい男」の必須条件でもありました。

332 ：名無氏物語：05/01/03 20:01:08 ID:kiaAwdf
　　　すでに知ってますから！残念！！ここは古典研究者の巣窟ですよ？

333 ：名無氏物語：05/01/04 01:11:22 ID:ONRcpQSI
　　　私も知ってます。しかし羨ましいですよね～。

↑おまいら。。これってホントかよ。。？

224 ：マロン名無しさん：05/02/04 16:27:07 ID:???

くっそ。
なんでうちの両親はあと400年はやくセックスしなかったかなあ。

225 ：マロン名無しさん：05/02/04 19:12:33 ID:???

武装のコミックス６巻でもフェイタルアトラクションについて
和月は何も書いてなかったな。

226 ：マロン名無しさん：05/02/04 19:42:07 ID:???

書くとしたら７巻にあるであろう武装錬金解説だろう。
ジェヴォーダンもブラボーの項ではなくシルバースキンの項で触れてた。

227 ：マロン名無しさん：05/02/04 20:58:39 ID:???

よく韓国とかが、日本のアニメパクって
ピカチュウとかガンダムにソックリなのが漫画やゲームの表紙にいて
それを俺たちよく笑ってるけど
よくよく考えたら、武装錬金の表紙をアメリカ人辺りが見て
「うわ！フロンサックそのまんまがいるよｗ」みたいに笑ってんのかもな。

228 ：マロン名無しさん：05/02/05 00:06:03 ID:???

>>227
オマエは今　確信をついた

229 ：マロン名無しさん：05/02/05 00:18:44 ID:???

>>228
×　確信をついた
○　核心をついた

230 ：マロン名無しさん：05/02/05 01:11:48 ID:???

>227
アメリカ人じゃなくてフランス人な。
ジェボーダンはフランス映画だから。

>174と武装錬金の６巻表紙を見比べて
そう思えるならそうかもな。

231 ：マロン名無しさん：05/02/05 11:27:47 ID:???

清水玲子が日本画からそのまんま盗作していたそうだ。
かわぐちみたいに訴えられたら負けるレベル。

232 ：マロン名無しさん：05/02/05 13:55:15 ID:???

ほう、詳しく情報キボン。
清水玲子で日本画なら、作品は「輝夜姫」かな？

233 ：マロン名無しさん：05/02/05 23:37:20 ID:???

>>232
高/塚/省/吾という画家のヌード絵、
構図とポーズをそのまま利用しています。
盗作ですわな。

234 ：マロン名無しさん：05/02/06 00:16:22 ID:???

構図をやっちゃうとマズイよなぁ。
漫画家同士でイザコザが起きる場合も、
（江口寿史と末松正博の時とか）
たいていはキャラデザインやストーリーじゃなくて、
画面構図をパクった（と思われる）時なんだよな。

235 ：マロン名無しさん：05/02/06 00:35:35 ID:???

詳しく書くと、
清水玲子の輝夜姫という漫画の中に
画家が描いた主人公のヌード絵が出てくるんですが、
それが高/塚氏の描いたヌード絵そのもの。
顔は主人公に描き直されていますが、ポーズそのまま。
しかも複数です
偶然という言い訳は通用しないでしょう

236 ：マロン名無しさん：05/02/06 01:31:16 ID:???

コマ構成はセーフなのかな？
どっかのサイトに和月のパクリ検証があって（半分は言いがかり）
そこでBOYのコマ構成を反転させただけってのがあった。
あれだけはあんまりだった。

237 ：マロン名無しさん：05/02/06 04:27:20 ID:???

ここだと思う。
http://marie.saiin.net/~sword-word/watsuki/boy.html
ハレルヤと誰か（名前を忘れた）と、サノスケと斉藤一の戦いの図の比較。

しかし、はっきり言って、ここの管理人は馬鹿だと思う。

この比較だけ載せときゃいいんだよ。
他の馬鹿みたいな見当ハズレ画像まで一緒に載っけて、
さらに輪をかけて馬鹿みたいなコメントまで付けちまってるせいで、
限りなく黒いシーンまでグレーに見えてきちまう。

和月以外の漫画家のページも、全部そうだ。
特に坂本眞一と冨樫義博は酷いを通り越して、もはやギャグのレベル。

238 ：マロン名無しさん：05/02/06 09:28:31 ID:???

>>237
そこは本当になあ・・・・
「黒目の部分が白くなってるのは○○のパクリ」とか余りにも馬鹿だよ

239 ：マロン名無しさん：05/02/06 10:22:50 ID:???

なんでもパクリに見えるんだろうな。

240 ：マロン名無しさん：05/02/06 11:24:32 ID:???

そこの管理人は某画像掲示板に宣伝でアドレス張ったもののレスがつかず
自演でそのHPが面白いとかレスつけたら、旧アドレスで404だったんだよな
あれは笑った

241 ：マロン名無しさん：05/02/07 01:50:49 ID:???

>>238 >>239 >>240

>ハレルヤと誰か（名前を忘れた）と、サノスケと斉藤一の戦いの図の比較。

あとのはいいがかりでもいいけど
この点だけについての感想は？

242 ：マロン名無しさん：05/02/07 04:52:53 ID:???

>>238 >>239 >>240の誰でもないけど
俺は偶然にかぶりうる範囲内だと思うがな
ラッシュに対してガード→ワンパンKOってのは
捜せば他にも類例あるんじゃねーの？って感じするし

243 ：マロン名無しさん：05/02/07 11:20:45 ID:???

ミスフル今週は巨人の星の消える魔球

244 ：マロン名無しさん：05/02/07 14:09:48 ID:???

697 名前：花と名無しさん 04/10/20 02:10:06 ID:???
どうでもいいけど。浅田弘幸とかいう人のロッキンホースバレリーナの
ゴスロリちゃんがゴスロリバイブルのスタイリングのマルパクなんだけど・・・。
他の漫画家もやってるけど、一応スタイリストって職業があって、お金が発生してる訳だから、
トレースほど問題に成らなかったりしても、スタイリングマルパクは大人としてどなんかと。
しかもイラストレーターとして起用されてるんだからなあ・・・。
浅田ってよく知らんがオサレ作家で信者多いっぽいけど信者はなんとも思わないのかな。
（それが信者ってモノか。）
もっとどうでもいいけど、いい年したオッサンがゴスロリバイブル買って
夜中にそれ見て絵書いてると思うと結構笑える・・・。
板違いすいません。

698 名前：花と名無しさん 04/10/20 02:29:48 ID:???
その浅田と仲いいMADARAの作者も雑誌丸パクしてたような
オサレ系には蔓延してそう

699 名前：花と名無しさん 04/10/20 02:32:49 ID:???
>>698さん
オサレは何らかのパクりを必ずやっているよね。
信者に下絵をえいって投げつけてみたい・・・。

700 名前：花と名無しさん 04/10/20 09:07:23 ID:???
>>698
MADARAも「どろろ」の丸パクだしね。
って板違い。

701 名前：花と名無しさん 04/10/20 09:43:48 ID:???
最近出たどろろのゲームを
MADARAのぱくりだと騒いでいたｱﾌｫがいたらしい
さらに板違い失礼

245 ：マロン名無しさん：05/02/07 14:12:29 ID:???

702 名前：花と名無しさん 04/10/20 16:21:20 ID:???
>>699
田島はなんだったか、結構有名らしいエロ本まんまの絵を何枚も描いてるしな…。
最近ｵｻﾚ系やﾘｱﾙ系の絵は、端から少し疑ってかかるようになってｼﾏﾀｰﾖ

704 名前：花と名無しさん 04/10/20 21:36:11 ID:???
>>702
ちんかめだっけ？田島がぱくったの。
しかしもろ分かりのトレース丸パク数はやっぱり
藤原がダントツだと思うｗ

705 名前：花と名無しさん 04/10/21 01:18:15 ID:???
いや、枚数だけで言えばぜんぜん田島の方が多いよ・・・全作品に対するパクの割合という話になると微妙だけど。あっちも結構なパク作家だ。

707 名前：花と名無しさん 04/10/21 06:17:03 ID:???
>>703
小畑、最近描いてた外人の女キャラがジ/ャ/ガーの広告の
衣装、髪形丸パクしてた。
どいつもこいつも。

708 名前：花と名無しさん 04/10/21 08:59:40 ID:???
小畑は山田章博のキャラデザパクって連載もやってたしな。

709 名前：花と名無しさん 04/10/21 10:15:10 ID:???
小畑は水瓶組んでから露骨にパクりがひどくなったような気がする。
弟子の豚みならって自分からパク告白すればネタになるんだけどな。
ナンバーナインの服着せてみたり、銀モノとか無理オサレで見てると恥ずかしくなる。
いくら元がダサいからって田島の影響受けるなって。
>707　
外人の女パクってる割りにはミサミサ何時もダサだよね。あっちを何とかしてくれと何時も思う。
とにかくゴリラとウータンから手を切れ。土方カムバック！
ますます板違いすいません。

246 ：マロン名無しさん：05/02/07 14:16:22 ID:???

710 名前：花と名無しさん 04/10/21 11:47:53 ID:???
>>703
ポージングや構図をモロパクならともかく
写真モデルの髪形と服をまんま参考にしただけでもパクって言うの？
それを指摘し出したらパクをしてない漫画家の方が希少になるよ。

713 名前：花と名無しさん 04/10/21 13:43:14 ID:???
服や髪型のデザインを参考にするのはパクじゃないよ。
同じ服を着せても髪型にさせても著作権には引っ掛かりません。
その服やら髪型やらが広告の構図丸パクの場合、「写真の」著作権侵害になる。

714 名前：花と名無しさん 04/10/21 23:32:21 ID:???
ロッキンホースバレリーナは別に浅田弘幸の本じゃ無いのでは？
大槻ケンヂさんの本じゃなくて？てかどんだけのパクりなのか見ないと分からない
参考にしてるだけでパク！じゃあねえ・・。
田島昭宇は広末の写真か何かをモロパクリしてた。
関係無いですが二人とも絵柄似てますよね

782 名前：花と名無しさん 04/11/11 00:33:40 ID:???
こうも水瓶の話が出るのを見て、ここの住人て、程度の差こそあれ、
デザインとかイラストとかに興味ある人間ばかりなんだなーって思った
少々の漫画好きは、そもそも藤原を手に取ろうと思わないだろうし
多田やナナン、ちょっと昔のQ太とかあそこらへんの層なんだろうか
藤原漫画を読んだことないのでトンチンカンなこと言ってたらごめん

247 ：マロン名無しさん：05/02/07 14:25:05 ID:???

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 21:46 ID:2xaG6ubA
背景を描く時に雑誌とか本の写真を見て描くのはやっぱり駄目なのか？
前に漏れがアシに行った漫画家の人は、漫画の背景を描くとき当然のように写真集等を模写していたから
普通なのかと思ってた…。背景カタログとかじゃなくて、普通の雑誌とか本とかね。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 07:51 ID:yk3+PT6l
>>496
駄目なんじゃないかなあ。写真だって漫画と同じ著作権がある作品だろ。
昔それがバレて訴えられた漫画家もいたし…。
バレなきゃいいと思ってやってるんだろうけど、読者に気づかれたらどう思われるかとか考えてないのかなあ。
好きな漫画でそんなの見つけたら凄くショック受けるだろうな。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 11:21 ID:toLJwczw
>502
明らかに背景が主で無い被写体なら大丈夫だと思うけど。
（ファッション雑誌の人を写した写真の、何処の街ともしれない背景の一部とか、画面の端の街路樹とか）
かわ○ちかい○の件は、主の被写体を、そのまま模写って訴えられた訳だし。
明らかに意図が無いと思われる背景なら、仮に本人が模写に気付いたところで訴える事は
無いだろうし、訴えてもまず勝てないと思う。ただ、気付いた人からはモニョられるだろうけどね。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 12:00:57 ID:tkQ+SP0d
>>496
スレ違いかもだがヒ/カ/碁の主人公の部屋がインテリア誌に載ってた読者の部屋をパクってたのを思い出した。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:37:12 ID:WVbm8SPY
デスノでもパクってたよ。部屋。ちなみにミサの部屋

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:58:47 ID:mL1i5n9D
また水瓶の三人はこりないな

248 ：マロン名無しさん：05/02/08 00:11:31 ID:???

「サルでも描けるまんが教室」より

　竹熊「カラダなんてものはだな･･･」
　（スッと本棚から一冊の本を出し、相原の前にページを開いて見せる竹熊）
　竹熊「見て描きゃいいんだ！！見て描きゃ！！ほらっ！！」

　（怯える相原）
　相原「い･･･いや･･････だが･･････そんな･･････見て描いたりしたら･･････
　　　　それは、パクリとか盗作とか、そういうことになるのではないか？･･････」
　竹熊「完～～～全にパクリだ。」

　（どアップで指を突き出し笑みを浮かべながら）
　竹熊「だが、それはプロのまんが家でもみんなやってることなのだ！！」
　（驚愕の相原）
　相原「ええっ！！？」

　（ストーリーから何から何までの明白な盗作は論外としながらも、
　　漫画の表現テクニックには文字と同じく公共性があり、
　　誰かが考案した表現手法の共有－パクリ－は、むしろ漫画にとって必然、とのコラム）

　相原「おお、確かに見ながら描くと、おれでもうまく早く描ける
　　　　　はははは･･････」
　竹熊「だいたいのポーズとゆーのは、即製のまんが家がすでにどっかしらに描いてる。
　　　　　それ模写して自分のタッチの顔を乗っければ、一丁あがりだ、
　　　　　こんなに楽なことはない。」

249 ：マロン名無しさん：05/02/08 01:11:21 ID:dEQZr2qi

http://side-b.jp/skin/verify2.html

250 ：マロン名無しさん：05/02/08 03:25:05 ID:???

武装錬金のライナーノートより

>賢者の石に関しては、他の錬金術をモチーフにしている漫画と差別化するため
>ここまで意図的に避けて通していたのですが、いざ出してみたらなんと一部読者
>からパクリと指摘されてしまいました…。読者側にどれだけ基礎知識があるのか？
>この見極めは本当に難しくいつも頭を抱えます。

251 ：マロン名無しさん：05/02/08 03:56:49 ID:???

「賢者の石」って言葉自体がハガレンの作者の創造物だっと思ってたんだろうなぁ･･･
それは、ちょっと和月に同情しちゃうわw
ま、るろ剣の時代から「コレはココから取って来て～」と言っていたせいでもあるんだろうが

252 ：マロン名無しさん：05/02/08 05:11:13 ID:???

パーティ全員にＨＰ７０弱回復　（ＨＰ８０前後回復のベホマラーより少し弱い）
これは今の子には通用しないのかな

253 ：三毛のニャー：05/02/08 06:36:11 ID:???

賢者の石があればｺﾞｲｽｰな事ができる、という意味合い程度のネタなら
如意棒は自由自在に伸び縮みする、と同じぐらい使われるネタだろう。

如意棒を知っている人の数と、如意棒が元々は河の深さや物の重さを量る物差しだったと
知っている人の数は必ずしも一致しないわけで。
賢者の石という言葉を知っていても、その出どころが漫画やゲームだと正しい情報は入ってこないな。

254 ：マロン名無しさん：05/02/08 06:46:10 ID:???

俺は賢者の石を初めて知ったのはゴッドサイダーだったぞ！

255 ：マロン名無しさん：05/02/08 07:53:12 ID:???

日本で一番メジャーな賢者の石はドラクエかハリポタだろうな
ハガレンの読者てのはTVも映画も雑誌もゲームもない世界で暮らしてるのか…

256 ：マロン名無しさん：05/02/08 08:33:56 ID:???

単に頭の中の情報の整理が出来ないだけだと思う。
賢者の石について以前から知っていたり聞いたことはあっても、
それと関連付けて思考することができない。

257 ：マロン名無しさん：05/02/08 10:06:17 ID:???

スプリガンにも頻繁に出てくるね。

258 ：マロン名無しさん：05/02/08 10:19:22 ID:???

からくりサーカスにも出てくるな。
何気に名前変わってるが。

259 ：マロン名無しさん：05/02/08 13:05:44 ID:???

武装錬金のライナーノートにこんな発言もあった

ブラボーの本名は「防人　衛」。この回、千歳も初登場なのですが、
この二つのネーミングが本誌の別の連載漫画とモロにバッティング。
モノ書きの間でまことしやかに流れる「実は宇宙からアイデアやら
何やらが電波になって降り注いでいて似た様なアンテナを広げている
者同士が同じ電波を受信して、同時期に発信してしまう」という都市
伝説をちょっと信じてしまいました。

260 ：マロン名無しさん：05/02/08 23:00:35 ID:???

スレイヤーズにもあったな＜賢者の石
コイツの効果は魔力増大だっけか

261 ：マロン名無しさん：05/02/08 23:51:19 ID:???

なんの擁護だ？
賢者の石がパクリなんて本気で言う奴は池沼だろ。
そんなぬるいのよりもっとすごいパクリについて和月書けよ。

262 ：マロン名無しさん：05/02/09 00:05:42 ID:???

>259は藤崎のWaqwaqのことだな

赤マルで藤崎ジャンプ新連載予告の絵に「防人」と出たのと
ワツキがネーム考えたのが同じくらいだから本当にたまたま
かぶってびっくりしたんだろう

263 ：マロン名無しさん：05/02/09 00:08:27 ID:???

「千歳」はどこと被ったの？

264 ：マロン名無しさん：05/02/09 00:46:34 ID:???

テニス

265 ：マロン名無しさん：05/02/09 01:30:06 ID:???

普段自分は片っ端から拝借してるくせに
ちょっと「賢者の石はパクリ」って手紙を貰った位で
ギャーギャー騒ぐ和月って・・・

俺、武装の内容は別に嫌いじゃないけど、こういう作者がすげー嫌いで
漫画まで読みたくなくなる。

266 ：三毛のニャー：05/02/09 01:49:25 ID:???

どっこい、好き嫌いに基づく意見はスレ違いになりかねないので気をつけてたも。
あんさんが和月が嫌いだろうが和月の嫁だろうが関係なく、ここはパクリについて考えるスレです。
この文面だけではどんな指摘だったかも判らないんだし、ギャーギャー騒ぐと言うよりは、
騒いでるから嫌いなのではなく嫌いだから騒いでるように見えてるのかもしれないZE？

まぁ意図的な拝借に一家言あるであろう和月が、さらに意識して気をつけていたはずのネタでも
食いついてくる奴は食いついてくるって話は参考にはなったと思うがね。

悪い意味で言うわけじゃなく、ちょい前に湧いてた和月アンチならそういう内容の投書ぐらい
認めるのは朝飯前だろうなと思っただけさ。実際に投書したとは思わないが、やろうと思えば
和月をイラッとさせる程度の手紙ならこのスレの住民なら誰でも書けるはず。

267 ：マロン名無しさん：05/02/09 02:12:53 ID:???

>>265
＞ちょっと「賢者の石はパクリ」って手紙を貰った位で

かなりのカミソレターだった可能性もある

るろ剣で斉藤一を悪役顔で出した時も
新撰組ファンから凄い手紙が来たらしいな

268 ：マロン名無しさん：05/02/09 02:36:42 ID:???

なぁ　俺いつも気になってたんだけど
週刊のパクリスレにしろ、ここのパクリスレにしろ
なんで三毛のニャーってパクリスレの主みたいにデカイ顔してたり
仕切ってたりしてるの？

俺　コテハンでこういう仕切りたがりってめちゃめちゃうざくて
仕方ないんだけど。

269 ：三毛のニャー：05/02/09 03:14:11 ID:???

　　　　　　　　ﾄi
　　　　　　　　 |,|
　　　　　　　　ﾄ!
　　　　　_ , -─｀- 、
　　　 ., ´　　　　　　ヽ、
　　　,'　　,、　、　 ,、　i
　　　ﾚﾘｲ-ﾚλヽ-ﾙヽ　!
　　　|i',i Ｏ　　Ｏ iｲ. ,!　　ふーん
　　　ﾘ人"　 _　 "人| !|
　　　ﾚr｀｀' ,==, '´⌒ヽﾉ
　　　　ゝ,_,ｲ"｀"´i,___,,ｲ
　　　　 i __|,_λ_,! __|ゝ　　）)
　　　　 [___]/ーヽ[___] ',
　　　　　し´　/ 　 !_ﾉ　i
　　　　／　　　　　　　ヽ,
　　　,く、/　　　　　　、>ﾉ
　　　ヽ'｀ー、＿,＿,-イﾉ´
　　　　　i、/ー'- ,ｰ.,'´
　　(（　し'　　　!ｰ.!
　　　　　　　　　 'ｰ'

　　　─━━━━━─

270 ：マロン名無しさん：05/02/09 04:44:34 ID:???

>>235
これすごいね。
ぐぐって出てきた画像、ほとんど輝夜姫で見た事ある奴ばかりだよ。
ヌード絵としてだけじゃなく普通のコマに使ってるのもあるし。ビビッた。

271 ：マロン名無しさん：05/02/09 09:26:18 ID:???

>>265
最初の３行ですでによくわからん

普段は他所から拝借してそれを公開している和月が
的外れにパクリと指摘されたから違うと言っただけだろ

普通のことをしただけなのになんでお前がギャーギャー騒いでるんだ
>>237のサイト管理人と同じで、なんでもいいから思いつく限りパクリなのか？

272 ：マロン名無しさん：05/02/09 09:38:11 ID:???

あそこまで美化した齊藤顔でも抗議が来るのか……

273 ：マロン名無しさん：05/02/09 10:32:16 ID:???

るろ剣より前のフィクションの世界では、
斉藤一の姿は、ほぼ「美形の青年剣士」で統一されてた感がある。
新撰組でも一二を争う剣の使い手ってイメージからかね。

今ではネットでミスタースポック顔が出回ってるけど。

274 ：マロン名無しさん：05/02/09 11:02:02 ID:???

いや、俺も和月に問題があると思うぞ。

例えば知欠が、自分で考え出したオリジナルの技があったとしても
他に類似のものがあったらもう誰も知欠が自分で考えたなんて思わず
「パクリ」って言うだろ。

ここまで酷くないかもしれんが、和月もあらゆる所から色んなもの引用してるんだから
「賢者の石」もそう思われたって仕方ない所。

それをわざわざ「パクリって言われた」なんてライナーノートに書くのは
普段自分がやってる事がそもそも解っていないのでは？

275 ：マロン名無しさん：05/02/09 11:09:40 ID:???

いや、ここは何よりも賢者の石がハガレンのオリジナルだと思ってる
知能の低いハガレン読者を笑うとこだろ

276 ：マロン名無しさん：05/02/09 11:11:49 ID:???

>>243
あれは砂で球を隠すという設定までパクってたな。バレないとでも思っていたのだろうか

277 ：マロン名無しさん：05/02/09 11:17:50 ID:???

>>275
ハガレン読者なのかな？
ライナーには確かに「漫画のパクリ」って書いてあったけど
俺、ハリーポッターの映画みた小学生かと思ってた。

でも錬金術漫画の道を開いたのは「鋼の錬金術師」と「からくりサーカス」
なのは間違いないだろうから、後追いの武装錬金が多少読者の知恵の無さで
「○○のパクリ」って言われても、わざわざ単行本なんかに書かず
聞き流すのがいい大人だとは俺も思う。

他に書くならもっと書くことあるんじゃないのかと。

278 ：マロン名無しさん：05/02/09 11:23:29 ID:???

>>274
例えが喩えきれてないないぞ。
ありがちなオリジナルがパクリ扱いされるのは前科を考えればしゃーないが、
錬金術を取り扱った漫画で賢者の石をパクリ呼ばわりするのは無知もいいとこ。
「主人公の名前が孫悟空だからドラゴンボールのパクリ」と同じレベルの指摘だ。

279 ：マロン名無しさん：05/02/09 11:23:33 ID:???

前々から武装とか鋼の読者てレベル低いなあと思ってたが、あながち的外れでもなかったか。

280 ：マロン名無しさん：05/02/09 11:30:47 ID:???

ま、ジャンプとガンガン、二つとも少年誌だしね。一応。
＞読者側にどれだけ基礎知識があるのか？
ってのも、読者が小中学生って認識じゃねぇの。

281 ：マロン名無しさん：05/02/09 11:32:31 ID:???

>>280
読者を小中学生と認識してないから、「パクリって言われた！」とか
書くんじゃないの？

282 ：マロン名無しさん：05/02/09 11:40:22 ID:???

和月がパクリかどうか試してみようと思う
ジェヴォーダンの獣・ヴィドック・トランスフォーマーの各製作会社に
「貴方の所のキャラクター・デザインがコチラの漫画で無断使用されています」
という文面の内容と画像を送ってみようと思う。

これで相手が何も言わなければ、パクリじゃないって事だ。
英文はかけるから問題ないんだがメールでのあて先がわからない
だれかどこに送ればいいか知らないか？

283 ：マロン名無しさん：05/02/09 11:47:07 ID:???

各企業の公式サイトでいいんじゃね？

284 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:14:18 ID:???

>>281
ぶっちゃけ、お前錬金の単行本読んでないだろ。
あれはパクリどうこうでなく、どこまでを基本知識とすればいいか、だぞ。

285 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:16:22 ID:???

>>284
そりゃ額面通りに受け取ればだろ。
俺にはその手紙を送った人に対して
「基礎知識のレベルが低い人がこういう手紙を送ります」
って感じに晒し者にしてるように受け取れたぞ

286 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:19:44 ID:???

>>285
額面通りでいいだろう。
わざわざ悪意に満ちた解釈をする必要なんてないだろ。
それこそ被害妄想というやつだ。

287 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:29:31 ID:???

>>286和月がそもそもそういう事ばかり書きすぎるのがいけないんじゃね？
俺も和月の文はとても額面通りには受け取れない。
余りにもその手の発言が多すぎるもん

288 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:31:13 ID:???

>>286
なんでも額面通りなら、そりゃいい世の中になってるだろうな。
政治家の言う事も全て信じる人ですか？
被害妄想とかじゃなくて、和月はそういう類いの奴だろ。

289 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:35:24 ID:???

まあ、和月に
「鋼の読者はウチの読者よりレベル低いなあ。いっちょ晒すか」
て気持ちはあっただろうと思うよ。
傍から見ればどっちの漫画も作者も読者も糞だけど。

290 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:36:48 ID:???

>>287
その手の発言て？
被害妄想の積み重ねはいらないよ。

>>288
政治家と和月に何の関係があるんだよ？
あげくに人格を勝手に断定してるし。

291 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:41:30 ID:???

>>289
なんでそんなに悪い方に深読みする必要が？
だいたい、和月にレター出すぐらいだから、武装の読者でもあるだろ。

292 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:41:55 ID:???

>>290
だって、俺は和月合った事無いもの。
だから彼の書いた文から人格を推測するしかない。その推測だと和月は
あまり性格の良い方じゃないと判断している。

でも、君だって和月の人格をある程度自分で断定してるでしょ？
そうでないと判断できないんだから。

その手の発言
巻末コメントとかでもあったよね
「頑張りたくないけど幸せになりたい　これにムカツクのって俺だけ？」みたいのがさ
あのＣＭが別に怠ける事を応援してる訳じゃないのは
普通に考えれば解る事。なのにわざわざコレも変な解釈して吊るし上げてる
こういう事が多いって事だ。

そもそも、そんな偉そうな事言うなら原稿落とすなよって話だがな

293 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:47:04 ID:???

>>291　やっぱ悪い方に思われるのは、日頃の印象もあるんじゃね？
ほら、ボーボボの作者は
あらゆる所からパクってるけど、漫画ツマンネーって意見は数多くあるけど
作者自身が叩かれてる事ってあんま無いじゃん。

澤井の巻末コメントとか見てると、なんか好感もてるから叩く気にならんのよね
漫画つまんないけど。

294 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:49:48 ID:???

>>292
それを邪推・被害妄想という。
どうとでもとれるものを、悪い方にしかとってないし。

295 ：マロン名無しさん：05/02/09 12:50:01 ID:???

悪い例えだけど、学校で給食費が盗まれる事件があると
真っ先に疑われるのが、日頃から行いが悪い奴だよな。

やっぱ人からの印象を良くしておくってのはこういう時に大事でないかい？

296 ：マロン名無しさん：05/02/09 13:09:39 ID:???

>>294　傍から見ると、お前は良い方にだけしかとってないように見えるんだが…

297 ：マロン名無しさん：05/02/09 13:20:23 ID:???

その気がないなら自分の中でだけで公表せずに済ませられるのに
わざわざ言及したってことは鋼読者の無知を晒す気満々てことだろ

298 ：三毛のニャー：05/02/09 13:22:45 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .[ﾐ]、
　　　　　　　　　　　　　　　　/, '⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ!、　.ﾋ!
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,_ｰ 'ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　_ , --─- 、
　　　　　　 ., ´　　　　　　ヽ、
　　　　　　,'　　,、　、　 ,、　i
　　　　　　ﾚﾘｲ-ﾚλヽ-ﾙヽ　!
　　　　　　|i',i Ｏ　　Ｏ iｲ. ,!　　色眼鏡の度数競い合って楽しいか？
　　　　　　ﾘ人"　 _　 "人| !|　　
　　　　　　ﾚγ｀' ,--, '´-!、ﾉ
　　　　　　　ゝ_, ' ｀´　ゝ,__ﾉ
　　　　　　　　.i __|_入_i　ｲ',
　　　　　　　,[___]___くヽ/,イ
　　　　　　　／ゝノ　(ヽﾉヽ '.,
　　　　　,イ　　/　　　　　　 'ヽ,
　　　　　ゝく　　　　　　　　　　ゝ'
　　　　 ,くヽ,_ゝ、________,,,, - 、'ノ
　　　 (__,／　｀⌒´⌒´⌒!　 .!
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ´

299 ：マロン名無しさん：05/02/09 13:23:14 ID:???

どうでもいいが、ここは和月スレじゃないんだが。

300 ：マロン名無しさん：05/02/09 13:35:10 ID:???

ほぼ和月専用スレだろ、昔から

301 ：マロン名無しさん：05/02/09 13:42:57 ID:???

ここはナディア・アトランティス級のパクリ探求スレだ。
和月ならアンチスレも信者スレもあるんだからそっちいけばよろし。

302 ：マロン名無しさん：05/02/09 13:46:41 ID:???

というか、少年漫画板の
「ジャンプ打ち切りサバイバルスレ」
「ジャンプ総合雑談スレ」
「パクリ検証スレ」
辺りの総合系スレも実質錬金スレなんだけどね

303 ：マロン名無しさん：05/02/09 13:54:55 ID:???

どこにでも沸いてるんだな。

304 ：マロン名無しさん：05/02/09 14:02:03 ID:???

プロの漁師が最適の釣具で最高のポイントに向っても
魚がいなければ魚は釣れない　　

それも一つの真実

305 ：マロン名無しさん：05/02/09 16:35:52 ID:2xNnUlVq

和月アンチは和月専用パクリスレをしたらばに作るかこんなところに
書き込まないでパクリ元の著作権者に直接報告してくれないか。
もうこのスレで報告してくれなくていい。
他の話ができねーよ。

306 ：マロン名無しさん：05/02/09 21:11:27 ID:???

皆さん>>293の
＞ほら、ボーボボの作者は
＞あらゆる所からパクってるけど、
はスルーですか？

307 ：マロン名無しさん：05/02/09 21:29:14 ID:???

具体的にどこの部分をどこからパクってるかを出してもらわんことには。
みんながみんな、全ての漫画を読破してるわけじゃないんだし。

308 ：マロン名無しさん：05/02/09 22:40:46 ID:???

完全に丸写しした証拠あがってるのは黒猫とグレイマンの「人のぬくもり」
くらいじゃねーか

309 ：マロン名無しさん：05/02/09 22:55:17 ID:???

清水玲子も丸写しだが。元ネタが漫画じゃないからなぁ。
清水はしょっちゅう写真の丸写しをしているようだが
本人の露出が少ないせいで何度やっても目立たない。
パクってもパクっても誰にも何も言われない、いいポジションの漫画家だ。

310 ：マロン名無しさん：05/02/09 22:56:35 ID:???

グレイのは正直微妙だったけど、コラはよく出来てたなぁ

311 ：マロン名無しさん：05/02/09 23:02:38 ID:???

>306
一応食いつこうか。パロディ。

312 ：マロン名無しさん：05/02/09 23:40:31 ID:???

ジャンプでのパクリ漫画は錬金よりもミスフル。

313 ：マロン名無しさん：05/02/09 23:45:27 ID:???

錬金はパクリとか言う概念を越えてますから

314 ：マロン名無しさん：05/02/09 23:46:39 ID:???

わかったから既出でない具体的な情報出せ。

315 ：マロン名無しさん：05/02/09 23:55:59 ID:???

316 ：マロン名無しさん：05/02/10 00:16:42 ID:???

>>312
一応くいつこうか。パロディ。
スワローの消える魔球も。
愛はない。

317 ：マロン名無しさん：05/02/10 00:17:19 ID:???

いいかげん中身のない錬金話はうざい。
それにもまして、うれしげにコピペする>>315のようなカスは最悪。

錬金だろうがなんだろうが具体例を示すように。

318 ：マロン名無しさん：05/02/10 00:22:02 ID:???

和月のアンチが多いのは和月の所業の結果。
確かに言いがかりも多数あるけど
擁護してる人達は全部白だと思ってるの？
擁護してる人達全部白かグレーもあると思ってるのか聞かせてくください。

319 ：マロン名無しさん：05/02/10 00:30:56 ID:???

武装錬金のこのスレで出てきたトランスフォーマーの武器類似等はデザイン的にパクリ判定。
それ以外はそもそも読んでないから知らん。
パクリと思うならその部分を比較出来る状態で提示しろ。
和月がどうかなんざ、このスレには関係ない。
アンチスレなり儲スレなりにいって人格攻撃でも何でもやってろ。
比較検討できる状態の材料見てパクリかどうか。
それ以外はスレ違いだ。

320 ：マロン名無しさん：05/02/10 00:33:28 ID:???

ぶっちゃけ作者が元ネタ晒してる部分はパクリなんとかをここで騒いでも面白くない。
それを是か非かって議論はよそでやってくれ。
あと、アンチスレでもスルーされてるようなネタ指摘持ってくるなよ頼むから。

ところでここってパクリ漫画について語るスレなのか？
それとも漫画のパクリ部分について語るスレなのか？
上の文は一応後者として書いたけど。

321 ：マロン名無しさん：05/02/10 00:36:06 ID:???

パクリ漫画語りスレだと、そこをダシにして信者とアンチとマッチポンプ構ってクソパーティにしかならん気がする。

322 ：マロン名無しさん：05/02/10 04:42:52 ID:???

まぁとにかく具体例を出せっつー話ですよ

323 ：マロン名無しさん：05/02/10 05:13:53 ID:???

>>306
このカキコを見れば、
幕張をパクリだと言ってた人も本気だったんだろうな、
と思えるよね。

324 ：マロン名無しさん：05/02/10 12:00:57 ID:???

>>316
試合中の魔球、必殺技はパロディじゃないだろ一応真面目なシーンなんだから。
インタビューでもドカベンなど元ネタの野球漫画に一言も触れてないし。

325 ：マロン名無しさん：05/02/10 13:50:36 ID:???

>>316
あれはどうみてもパクリだろ。
というより今まで数々のパクリ疑惑があるから、今回もパクリと見られてもおかしくない。

326 ：マロン名無しさん：05/02/10 14:22:19 ID:???

ミスフルは野球漫画のパクリだけでなく雑誌、ラジオの一般人の投稿も
日常的にパクってるし矢吹とか安西程度とは格が違う。

ファミ通町内会
・ティッシュはとても便利なんじゃないだろうか
・プラトーンみたいなポーズ
・叶姉妹のスカイラブハリケーン
・俺がいなくなったら誰がパンとかポカリとか買って来るんだよ！
・お父さん、新しいお父さんを殴るのはやめて
・武論尊が4回も

伊集院光の深夜の馬鹿力
・エロい地名を見つけては触れるモノ皆傷つけた

327 ：マロン名無しさん：05/02/10 14:34:23 ID:???

待て！自分で投稿したネタを使いまわしてるのかも知れん！
それならパクリとは言えないぞ。
というわけで「自分のネタをミスフルにパクられました」って人募集。

・・・まあ、ありえない上にフォローにもなっちゃいねえが。

328 ：マロン名無しさん：05/02/10 15:31:11 ID:???

仮に自分のネタでもだめだろ
パクリじゃないかもしれんけどクリエイターとしてはクズ

以前、４コマ漫画家がそれぞれ別の新聞、雑誌に同じネタの漫画を描いて
『別のところで使ったネタをウチでも使うなんてプロ意識が足りない』と干されたことがある

329 ：マロン名無しさん：05/02/10 19:34:59 ID:???

ミスフルのパクリ話になると、スムーズに話が進むのな。

何故か錬金のパクリ話になると、ムキになるのが大漁に沸くのにな。

330 ：マロン名無しさん：05/02/10 19:42:09 ID:???

冗談抜きにネット上のあらゆるところで（２ｃｈだのヤフーだのアマゾンだの）
信者とアンチが争ってるからな…

331 ：マロン名無しさん：05/02/10 22:47:22 ID:???

アマゾン、４巻を除く全てのレビューに
＞無駄が多く醜い構図に子供すら騙せない稚拙なストーリー。
＞薄っぺく童貞だけは好みそうなドラマにどーでもいい設定。
＞普通の駄作漫画の条件を本作は全て揃えている。
という星１つのコピペレビューが載ってるな。

４巻にある星１つのレビュー
＞何とも言えない歯痒い感じがし、今回もまた中途半端すぎる展開。
＞チェリーの方々向けですよね、この漫画。作者も自分のポジショ
＞ンを分かってらっしゃるようで・・・さすがです和月先生。
も微妙にチェリーと童貞とか、被ってる部分があるが･･････。

ていうか１巻以外に星１つのレビューほとんど無いぞ。
信者とアンチが争ってるっていうのには、ちよっと遠い気が。

332 ：マロン名無しさん：05/02/10 22:54:46 ID:???

>>331
ゴメン、その話題はスレ違いなんでそんなムキにならないでくれるかな？

333 ：マロン名無しさん：05/02/10 22:55:09 ID:???

とりあえず、アマゾンの評価はパクリと何も関係ないんでスレ違い。
信者もアンチもどっちもいらない。

334 ：マロン名無しさん：05/02/10 22:55:51 ID:???

ミスフルが錬金と違ってスムーズに進むのは、
パクリ否定側があんまり必死じゃないのと
パクリ主張側が具体例を挙げてまともに主張できるから。

これをパクリと言わずして何がパクリか、って例があるし否定も困難。

「悪球打ちの打者が、度の強い眼鏡をかけてど真ん中を打つ」
「有名な」「現在他誌連載中の」「同ジャンル作品」である「ドカベン」
からパクっちゃたら、もうどうしようも無い。

335 ：マロン名無しさん：05/02/10 22:55:53 ID:???

>>328
それ、干されたどころかそんなんで原稿料貰いやがった云々で
裁判で金請求されてたよな
まあ、他所で使ったネタで別の所からも原稿料取ろうとするのは
厚かましいにも程があるが

336 ：マロン名無しさん：05/02/10 22:58:53 ID:???

その点、砂漠の野球部は上手に消化してたな。
エースが身体に恵まれないで泣くというのを裏返して、
身体に恵まれすぎてバランスを無くして無くという展開にしてみたりとか。

337 ：マロン名無しさん：05/02/11 00:03:31 ID:???

>>334
＞これをパクリと言わずして何がパクリか、って例があるし否定も困難。

ぶっちゃけ錬金もそうだと思うんだが。
ブラボーや地下室の謎の男、ヴィクターの武器なんて全部そのまんまだし。

338 ：マロン名無しさん：05/02/11 00:12:53 ID:???

デザイン丸パクリ、でも全体として作者はリスペクトのつもり
これで結論付いている

っていうかそれらはとっくに終わった話題で、それをわざわざ蒸し返したり
新しい話題はすごい言いがかりだったりするから反論されるわけで

339 ：マロン名無しさん：05/02/11 00:15:43 ID:???

>>337
このスレで信者と呼ばれた俺もそこら辺はさすがに擁護できないけど、
ネタみたいなパクリ指摘がけっこうあったからな。
とりあえずパクリって言っとけみたいな感じの。
ミスフルも「主人公達を干支で表すのは忍空のパクリ」とか
言えば信者じゃなくても食いつくっての。

340 ：三毛のニャー：05/02/11 00:19:33 ID:???

フェイタル（ｒｙとエナジーライデンやシルバースキンとフロンサックや
ヴィドックと仮面の男を「パクリではないと否定」したヤツなんか居たか？

デザインパクリと認識した上で、作者がそれをどう扱ってるかは話題になったかもしれんが
頑としてパクリを認めなかった奴はいまい。あれが言い逃れられるなら政治家になれるぜ。

341 ：マロン名無しさん：05/02/11 00:33:30 ID:???

>>337
この三点、全てデザイン面でのパクリだろ？

上のカキコもそんな感じだと思うが、
「構図・ストーリー・設定が漫画・アニメにとって最も重要」っていう意見が、
このスレの流れだから、盛り上がらないだけじゃないの？

フェイタル～とかは元ネタ画像も出て、
「このデザインはパクリだな」って意見が多数でたし、
それを否定する奴もいなかったはず。

あと、ジェヴォーダンとか、作者が既にバラしてるモノのは、そんなに話す事ないだろうし。

って、>>148で既にそういう意見は出てるんだよね。
延々とループ。だから錬金の話題は嫌なんだ。

342 ：マロン名無しさん：05/02/11 00:38:25 ID:???

ミスフルに関しては、有名どころからパクりすぎているのが問題。
よく例が挙がるメガネネタなんてまるっきりドカベンだしな。
今回の砂摺(漢字あってるかな？)も、投法がアンダースローなだけで、
まるっきり巨人の星の大リーグボール２号(消える魔球)である。
砂を巻き上げて球を消すという設定までそのまんま。
これをパクリと言わずしてなにをパクリというのか、という典型だと思う。

343 ：マロン名無しさん：05/02/11 00:48:30 ID:???

星飛馬の消える魔球の原理は
大きく足を振りかぶる。
この時に舞い上がった砂埃がボールの縫い目に食い込む。
投球されたボールは打席の手前で大きく変化し、この時に縫い目に食い込んだ砂が煙幕を張る。
煙幕の中で激しくボールはぶれる軌道をとり、保護色煙幕と相まってボールは消えたように見える。
と、まあこんな感じだったか。
なんで、消える魔球は雨に弱かったりとその変が無敵すぎない魔球でおもしろかったんだけど。
ミスフルも同じなのか？

344 ：マロン名無しさん：05/02/11 01:19:05 ID:???

ミスフルは、なんで連載してて大丈夫なんだろう？
黒猫、レイブとかも色々なとこからネタを持ってきてるけど
まったく別物(つまんなかったり、元ネタとかけ離れたり)になってるから
良いとは思わないが、ギリセーフかな？
ミスフルは、スポーツ漫画の核の必殺技をパクるのはまずいと思う
スポーツ漫画は、ドラマチックな試合展開が限られるし
作者は、キャラと必殺技でオリジナリティを出さなきゃならないのに

345 ：マロン名無しさん：05/02/11 01:54:57 ID:???

和月ＶＳ久保
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107695716/
1 ：マロン名無しさん：05/02/06 22:15:16 ID:sTGxdnfs
何かとライバル視してる二人の発言
を議論するスレです。

3 ：マロン名無しさん：05/02/06 22:18:15 ID:???
ライバル視してるとは初耳だった。
何かそれを臭わす発言でもあったっけ

12 ：マロン名無しさん：05/02/06 22:31:22 ID:sTGxdnfs
>>3
和月の単行本発言
【主人公はツッコミタイプよりボケタイプ　人気でるから】
【刀の持ち方を知らない人が多すぎる（略】
【剣からビームがでちゃ台無し】
久保は単行本のｺｰﾅｰで石田に
持ち方なんてどうでもいい
みたいな発言をさせた。

41 ：マロン名無しさん：05/02/07 16:44:10 ID:???
和月攻撃的だよな。
同じ様な展開の鰤が人気でてアニメ化　自分は打ち切りスレスレってのが
気に食わないんだろうか？
なんか・・・プライド高そうだもんなぁ和月

51 ：マロン名無しさん：05/02/07 19:01:46 ID:???
そういえば和月はサブキャラの戦士化
真っ向否定してたな。
アレもブリーチ批判だろうな。

346 ：マロン名無しさん：05/02/11 04:42:06 ID:???

そういやブリーチも最初のころはパクリとか言われてたことを思い出した
具体的な内容は忘れたが

347 ：マロン名無しさん：05/02/11 05:13:44 ID:???

俺は同じパクリでも今のつまらんブリーチよりゾンビパウダーを連載し続けて欲しかった

348 ：マロン名無しさん：05/02/11 12:51:43 ID:???

ブリーチってなんかパクッてたっけ？
ありがちな部分は多いけどこれといったパクリは思いつかない。
それともオサレセンスで加工してあるから別物に見えるだけだろうか。

349 ：マロン名無しさん：05/02/11 12:59:05 ID:???

センスや自分の個性である程度上塗りできる作者ｊなら、
パクリっぽく見えなくなるよね。

黒猫とかは、自分の個性を磨く前にアイデア拝借を多用したから
パクリ批判が頻出したと思う。
荒木もアイデア拝借はいろんなところからやってるが、
荒木節と呼ばれる独特の口調、絵柄、構図で、
オリジナルに見させてしまう力があるんじゃないかなー。
まあ、それがオリジナルってことかも知れないけど。
あと、デザイン系統は個性やセンスで上塗りしにくいところがあるから、
パクリは判りやすい。

350 ：マロン名無しさん：05/02/11 17:04:41 ID:???

>349
荒木は、６部のストーンの時は露骨すぎたよ
荒木信者だけど、さすがに萎えた
黒猫は、ありがちなネタだから、しょうがないかなみたいな
寛容な目で見てあげたけど、激しくつまらなかった
むやみやたらに殺さない主義って言われても
１～２話で殺した人は、何だったんだろうって思うし
キャラの信念が伝わらない

351 ：マロン名無しさん：05/02/12 00:52:22 ID:???

その割に最後等辺で急に「信念」「信念」言い出して
信念でラスボスに勝ったけどなw

スレ違いはこの辺で止めて、>346にマジレス
第一話が幽々白書のパクリと言われたことあり。他は知らん。
厨なら「ルキアが押入で寝てるのはドラえもんのパクリ」とか
言ってたかもしれん。

352 ：マロン名無しさん：05/02/12 01:27:12 ID:???

>>350
ストーンオーシャン読むの止めちゃってたんだけど、
パクリって具体的にどんなだったの？

353 ：三毛のニャー：05/02/12 03:04:33 ID:???

>>351
ブリ一話はむしろ武装がパクってたとか知能障害を起こすアンチまでいた。

「善玉と悪玉が戦ってるところに居合わせた主人公が巻き込まれて死ぬか瀕死の重傷を負い、
責任を感じた善玉が救済措置として悪玉と戦える力と共に復活させ、以降行動を共にし悪玉と戦う」

少年漫画では王道中の王道プロットだから、パクリではないと思うけどね。
鰤の苺然り、武装のカヅキ然り、JOJO四部の康一くん然り、初代ウルトラマンのハヤタ然り。

354 ：マロン名無しさん：05/02/12 05:22:38 ID:???

>352
映画の名前を忘れてしまったが
主人公が記憶障害で、十分間しか記憶できない(十一分前の記憶が無くなる)
だから、体に重要なことを書いているって映画があった
連載当時に宣伝してて、ジョジョっぽいネタだなと思ってたら
そっくりなネタで、やっちゃった
ＣＭやった時期と掲載された時期を考えるとパクったとしか

355 ：マロン名無しさん：05/02/12 10:34:44 ID:???

>>351
第一話ってどんなんだっけ？
露骨にパクッてりゃ覚えてると思うんだけど覚えてないな。

356 ：マロン名無しさん：05/02/12 15:07:57 ID:???

>>354
実は10年くらい前にNHKの「驚異の小宇宙･人体Ⅱ 脳と心」で
その話をやっていたのだった。

357 ：マロン名無しさん：05/02/12 23:27:32 ID:???

ジョジョ六部は人がカタツムリになるシーンで、
なんか伊藤潤二の「うずまき」を思い出してしまったなぁ、俺は。

358 ：マロン名無しさん：05/02/14 11:28:16 ID:???

>>344
黒猫とRAVEは久米田にネタにされてた。
ビバップ＋幽白＋るろ剣＝？
ワンピ－ス＋スノーマン＋トンガリコーン＝？

359 ：マロン名無しさん：05/02/14 11:33:01 ID:???

詳しく

360 ：マロン名無しさん：05/02/14 12:46:58 ID:???

かってに改蔵25巻。
久米田「ここに用意した素材は、どれも本当に面白いヒット作。」
・「？国の扉　カ？　ビ？」と書かれたDVDのパッケージ
・第二百十三幕の文字に「おろ？」と言っている十字傷の男、刀が描かれた漫画
・「80％ォ！」と叫ぶグラサンマッチョや闘技場らしきものが描かれた漫画
久米田「これを錬成すれば、ものすごい作品になるに違いない！」
久米田「できた　ついに完成だ！」「面白…いのかコレ…」
久米田「しかもこれはもうどこかで連載している作品じゃないか。」
アシ「ですね。…売れてるみたいですし。」
久米田「何故だ？いろいろ錬成してもすでにあるものになってしまう…」
・ハリポタ＋あずまんが＋各種ギャルゲー＝
・ワンピース＋スノーマン＋とんがりコーン＝
・リング＋呪怨＋ほの暗い水の底から＝
・ドラえもん＋悪魔くん＋豪邸＝
・ナディア＋トリトン＋アメリカ＝
・西遊記＋イケメン＋イケメン＝
アシ「もちろん答えは言えません！」

361 ：マロン名無しさん：05/02/14 12:56:35 ID:???

サンクス。読んでみるよ

362 ：マロン名無しさん：05/02/14 14:14:06 ID:???

おっと、十字傷は無かった。

363 ：355：05/02/14 22:38:22 ID:???

誰も答えてくれないんで漫画喫茶で第一話だけ読んできたよ。
で、感想だけどパクリらしいパクリは見当たらなかった。
コエンマの「こう見えてもワシはお前の50倍は生きておる」を
ほとんどそのままルキアが言ってたけどこのぐらいじゃネタにもなんねえ。
これも前例があるからとんでもない言いがかりをつけられた例だな。

・・・武装錬金の話題はおおはしゃぎで乗ってくるくせに
ブリーチだとなんでこんなにレス付かねえんだよちくしょうめ。

364 ：マロン名無しさん：05/02/14 23:05:39 ID:???

概出でとっくにパクリじゃないって結論出てるから。
しかも、話題に出した346も含めて、必死に主張する奴が居ないから。

365 ：マロン名無しさん：05/02/14 23:35:54 ID:???

今週のミスフルのバントはメジャーの縦バントのパクリ

366 ：マロン名無しさん：05/02/14 23:46:57 ID:???

>>363
注目度の差

367 ：マロン名無しさん：05/02/14 23:53:36 ID:???

・ハリポタ＋あずまんが＋各種ギャルゲー＝ネギママ
・ワンピース＋スノーマン＋とんがりコーン＝レイヴ
・リング＋呪怨＋ほの暗い水の底から＝
・ドラえもん＋悪魔くん＋豪邸＝
・ナディア＋トリトン＋アメリカ＝
・西遊記＋イケメン＋イケメン＝最遊記

これしかわからん・・・答え教えて

368 ：マロン名無しさん：05/02/14 23:59:08 ID:???

・ナディア＋トリトン＋アメリカ＝アトランティスだな。

369 ：三毛のニャー：05/02/15 00:20:24 ID:???

・ドラえもん＋悪魔くん＋豪邸＝タルるーと　らしいぞ。

これは漫画の内容ではなく作者の事を指しているそうだが。

370 ：マロン名無しさん：05/02/15 00:42:57 ID:???

久米田も他人のネタをパクリしてるくせに偉そうによくもまあ

371 ：マロン名無しさん：05/02/15 00:58:14 ID:???

>>368 >>369
39-

372 ：マロン名無しさん：05/02/15 02:31:38 ID:???

>370
自分のパロディまで、そいつらのせいで
パクリ呼ばわりされるのを恐れたのでは？

373 ：マロン名無しさん：05/02/15 04:34:46 ID:???

所詮久米田は他人や他作品をパロらないと笑いが取れない三流作家だから。
ある意味漫画家としては知欠以下。
ジャンプ編集部や作家をネタにしないと笑いが取れない木多と同レベル。

374 ：マロン名無しさん：05/02/15 04:49:52 ID:???

久米田が描いてたのなんて
改蔵の中期以前は普通のギャグ漫画だったじゃん

375 ：マロン名無しさん：05/02/15 06:09:52 ID:???

>・リング＋呪怨＋ほの暗い水の底から＝
これは着信アリでいいのかな？

376 ：三毛のニャー：05/02/15 06:10:33 ID:???

でも、別人が同じように他作品をパロっても同じように笑いが取れるとは思わないけどね。

377 ：マロン名無しさん：05/02/15 12:12:34 ID:???

珍也とかのパクリとは、違うパロディだからな
技術がいるんだよ。キャラにあわせたギャグだったりするし

378 ：マロン名無しさん：05/02/15 17:09:58 ID:???

かってに改蔵は伊集院光のパクリだろ

379 ：マロン名無しさん：05/02/15 17:19:20 ID:???

珍也もパクッてるよ。伊集院

380 ：マロン名無しさん：05/02/18 11:06:04 ID:???

>>365
ミスフルアンチスレによると縦バントはメジャー、わたるがぴゅん
山下たろーくんで既出

381 ：マロン名無しさん：05/02/19 00:58:25 ID:???

>>378
本スレのテンプレにも伊集院の話は荒れるから禁止ってあったけど
具体的に何処の事なの？

382 ：マロン名無しさん：05/02/19 08:42:47 ID:???

>>380
パクリ通り越してありきたりってやつか。

383 ：マロン名無しさん：05/02/22 12:06:03 ID:???

>>373
それはさすがに久米田にも木田にも失礼だ
つか木田はあんまり作家ネタはやってなかったと思うが
幕張では割と多かったけど普通のネタの方が面白かったし
うぐいすでは殆どやってないし

384 ：マロン名無しさん：05/02/22 13:05:35 ID:???

確かに木田は下ネタの方が圧倒的に多い。次が芸能ネタかな。
でも、あそこまであからさますぎる同業者ネタは、
当時も今も、かなり珍しいから、そっちが記憶に残るんでしょ。

385 ：マロン名無しさん：05/02/22 15:14:54 ID:???

>>381
初期の頃のネタの提示し方が伊集院光のラジオぽかったのと
まんま伊集院光がラジオで喋ったネタをいくつか使ってたことだと思う

386 ：マロン名無しさん：05/02/22 19:01:08 ID:fZiJ9+x3

幕張事件の詳細を教えてください。
もう書店では売っていないのですか？

387 ：マロン名無しさん：05/02/23 01:14:53 ID:???

いい加減に幕張のネタ文章はテンプレから外した方が良いよな･･･

388 ：マロン名無しさん：05/02/24 08:57:34 ID:???

久米田は人の事を色々言いながらも、同時に自虐ネタも使う。
そうする事で自身がネタにする奴らと同等orそれ以下であるかの様に見せかける。
「偉そうな事言いやがって」って感じの批判を避ける。

そこら辺したたかだなー。

389 ：マロン名無しさん：05/02/28 02:46:59 ID:???

ＡＩが止まらないは、ああっ女神さまっの○パクリ
反論、文句のある奴は一歩前に出ろ！

390 ：マロン名無しさん：05/02/28 04:33:33 ID:???

意を決してパロディであるとぬかしてみる

391 ：マロン名無しさん：05/02/28 12:40:52 ID:???

両方ともうる☆やつらのパクリということで一つよろしく

392 ：マロン名無しさん：05/02/28 16:41:00 ID:???

相対的に見て評価出来るフォーティやシンディ絡みのエピソードが
パクリでなけりゃいいや。それもパクリだったらパクリ便りっきり漫画だが。

393 ：マロン名無しさん：05/02/28 18:54:15 ID:???

主軸はパクリかもしれんが
女神さまが、ファンタジー風めぞん一刻として楽しむのに対し
ＡＩ止まは、ファンタジー風いけないルナ先生として楽しむのだから
実は二つの漫画は全然別物

394 ：マロン名無しさん：05/02/28 19:43:37 ID:???

>>393
そんなの君だけだって。

395 ：マロン名無しさん：05/03/01 04:28:12 ID:???

うる☆ならわかるがめぞん一刻！？

396 ：マロン名無しさん：05/03/01 21:00:23 ID:???

あれだ、うる☆も女神もAIとまもいわゆる「女ドラえもん」ものだろ。

397 ：マロン名無しさん：05/03/02 03:25:05 ID:???

パクったのが逆なスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102695513/l50
何でもかんでもパクリっていうな
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1089533466/l50
二人目まではパクりだが…
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1109408905/l50
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108911779/34-
【今】少年漫画の「能力系」ストーリー【大流行】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1101563035/l50
【ネギま】赤松健の姿勢は漫画家として正しいか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108824703/l50
ジャンプにドラえもんのパクリの漫画が!!!!!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103105513/l50
手塚治虫　は　ディズニー　の　パクリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106458489/l50
今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096441570/l50
ベルセルクに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/l50
　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/l50
デスノート第二部はMONSTERのパクリ説
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109424844/l50
スラムダンクってテニスの王子様のパクリじゃん
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106711940/l50
キン肉マンとドラゴンボールの類似点
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109152006/l50
冨樫のスキルハンター（パクリ）レベル4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099365283/l50
キャラ構成が似ている二つの漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107017759/l50

398 ：マロン名無しさん：05/03/05 08:41:39 ID:???

ハガレンと武装錬金

399 ：マロン名無しさん：05/03/05 17:11:41 ID:???

ハガレンだったら、正直Dグレの方が似てる。
パクリとは言わんがな。

400 ：マロン名無しさん：05/03/05 17:30:07 ID:???

Dグレってなんだ？

401 ：マロン名無しさん：05/03/05 20:19:15 ID:???

Ｄ-Ｇｒａｙ manの略。
現在週刊少年ジャンプ連載中。

402 ：マロン名無しさん：05/03/07 02:10:26 ID:???

ハリウッドが２０世紀少年をパクる・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108841329/l50

403 ：マロン名無しさん：05/03/08 23:12:53 ID:???

藤子不二雄の流血鬼は酷いな。信者は逆転の発想がどうとか褒めてるけどパクリであることには変わらない

404 ：マロン名無しさん：05/03/11 16:17:32 ID:???

パクったネタ元の人にゲームのシナリオを作ってもらえた赤松は幸せ者

405 ：マロン名無しさん：05/03/11 16:43:56 ID:???

錬金の新キャラの容姿が某ｴﾛｹﾞのキャラに酷似しているんですが。

406 ：マロン名無しさん：05/03/11 17:55:18 ID:???

引用をどーぞ。

407 ：マロン名無しさん：05/03/11 18:01:55 ID:???

408 ：マロン名無しさん：05/03/11 18:28:48 ID:???

糞漫画には糞スレがお似合いってかｗ

409 ：マロン名無しさん：05/03/11 21:02:15 ID:???

>>396
女オバＱ。

410 ：マロン名無しさん：05/03/12 11:21:51 ID:???

落ちモノの元祖は石の森章太郎の二級天使らしい。
とりみきが言っていた。

411 ：マロン名無しさん：05/03/14 01:59:19 ID:???

鼻夢の喫茶店漫画の男と銀魂の坂田銀時がそっくり。

412 ：マロン名無しさん：05/03/14 18:00:50 ID:???

ハリウッドが２０世紀少年をパクる・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108841329/l50
浦沢直樹「二十世紀少年」のパクリ？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1108800543/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108800421

413 ：マロン名無しさん：2005/03/23(水) 17:56:50 ID:???

age

414 ：マロン名無しさん：2005/03/23(水) 18:11:56 ID:???

黒猫のパクりが細かくわかるサイトかなんかありませんかね

415 ：マロン名無しさん：2005/03/23(水) 18:52:38 ID:???

ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%62%6C%61%63%6B%63%61%74%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA

416 ：マロン名無しさん：2005/03/23(水) 19:17:43 ID:Vv872udf

錬金は今週もパクっていたな・・・

しかも他人がデザインした物を
自分の作ったキャラクターの踏み台、噛ませ犬にするとは
あまりに酷い。

というか創作作家として礼節とかすらないのか？　武装錬金の作者は・・・

417 ：マロン名無しさん：2005/03/23(水) 20:17:44 ID:???

赤松は今週もパクっていたな・・・

しかも和月がデザインした物を
自分の作ったキャラクターの踏み台、噛ませ犬にするとは
あまりに酷い。

というか創作作家として礼節とかすらないのか？　ネギまの作者は・・・

418 ：マロン名無しさん：2005/03/23(水) 20:23:10 ID:???

>>417
また錬金信者が話し逸らそうとしているよ・・・見苦しい・・・

419 ：マロン名無しさん：2005/03/23(水) 20:28:13 ID:???

>>416
くわしく

420 ：マロン名無しさん：2005/03/23(水) 21:21:43 ID:???

具体的に書けって、何回既出だろうか。

421 ：マロン名無しさん：2005/03/23(水) 22:11:27 ID:???

416ではないが、多分今週の潜水艦の武装錬金ディープブレッシングの事だろう。

映画リーグ・オブ・レジェンドに出てくるネモ船長操る潜水艦にそっくりだ。
ttp://www.foxjapan.com/movies/league/
↑
上で予告が見られるから気になる人は確認してみるといい

人のデザインをヤラレ役にするのは、確かに作家として
配慮に欠けてるというか、非常識というか・・・

個人的意見を言わせて貰えれば、映画のキャラクターを片っ端から
使うのって、もうオマージュの範疇を越えちゃってるような気はする。
相手がディズニーなら裁判ものですよっと。

422 ：三毛のニャー：2005/03/23(水) 22:24:17 ID:???

じゃあ他人のデザインをパロったモノには必ず活躍させろって言うのも妙な話だと思うけどな。
デザインはデザイン、作中での扱いは作中での扱いと割り切って考えないと、例えば
悪の黒幕をパロって悪の黒幕として出したところで、どうせ丸パクリだと叩かれるのは目に見えてる。

423 ：マロン名無しさん：2005/03/23(水) 22:33:52 ID:???

>>422
それは観点がズレてるかと。

敬意を払うのはそのデザインを作った人に対してであって
読者に丸パクリで叩かれるとか、パクった本人が叩かれるのは
全く関係の無い話では？

自分が作ったキャラが他人の漫画で勝手に使われ好き勝手に操られる事に
不快感を及ぼす人はいると思うが
それでもその作品の中で好意をもって扱っていてくれればそれなりに溜飲は
下がるものかもしれないが
その中で噛ませ犬的扱いをされていて、喜ぶ人間がいるだろうか？

例えば、もし和月の代表作である剣心のキャラが
ブリーチの死神役で出てきて雑魚扱いで藍染辺りに一撃でぶち殺されたら
和月はそれを笑って許せるのだろうか？

424 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 00:51:33 ID:???

本気で不快になるのは普通に痛いと思います

425 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 01:09:43 ID:???

>>424
錬金関連のパクリに対しては
そうやって論点をズラしたり、不快になる奴が痛い奴とかレッテルを貼るのが
このスレのスタンスなの？

426 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 01:27:36 ID:???

>>423
きみ頭だいじょうぶ？

427 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 02:02:36 ID:???

>>423
同じ例えを前に何処かで見たけど今度はこっちでかい？

428 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 02:08:16 ID:???

>>423
錬金のパクリ話はいくらやっても無駄だよ。

ここは錬金ファン（悪く言ったら信者）に占領されてるから
錬金のパクリ話はマトモにできんよ（まぁ上の複数のレスを見たら解ると思うが）

しかし具体的に書けって言って具体的に書いたら煽るってどうにかならんかな
ここの錬金に肩入れしてる人達は・・・
こんなんじゃ誰もカキコしなくなるじゃん。

まぁ錬金以外のパクリをもってこいと言いたいのかもしれんけど。

429 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 02:12:59 ID:???

>>425
あなたは不快に思い、元ネタの作者が怒るに違いないと考えても、
実際は不快に思わない人が多く居ても不思議ではあるまい。
自分の感性は絶対的なものじゃないぞ。

同様のネタでも出してみるか。
チャンピオンでヤマケンがリライトしてるブラックジャックでは
わがままな宇宙人のデザインが、手塚治虫の時と異なり
ウルトラマンそっくりになっていたな。

蛇足だが、俺はウルトラマンが大好きだが、別に不快じゃなかった。
円谷プロは怒るんだろうか？

430 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 02:16:12 ID:???

>>429
怒るどころか、あれがもっとウルトラマンに似てたら
下手したら出版差し止めだよ。前にそういう事件があったろ？

というか、他人のオリジナルデザインの物をパクって
それを噛ませ犬扱いのたった数コマで情けないやられ方をする事に使う事は
同じ創作作家としての礼節として問題があるのでは？

と言う事であって、個人の不快　不快でないは論点ではないのでは？

431 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 02:39:09 ID:???

チャンピオンが出版差止めになるか、と聞かれたら
俺の常識からするとならんだろうと思うよ。
ウルトラマンのパロディなんぞちまたに溢れかえってるし。

創作作家の礼節なんぞ、創作作家でない俺には判らん。
あなたに対し、何をそんなに怒ってるのか、と思うぐらいだしな。
そもそも、リーグ・オブ・レジェンド自体がその創作作家の礼節
とやらを欠きまくった作品なんだが、観たことあるのか？

元祖的な冒険小説の主人公、探検家アラン・クォーターメイン
→ション・コネリーの演じる銃の達人のシブイ爺さん
教育的な海洋小説の海底二万海里のネモ船長
→血の気の多いインド人
黒人解放の為に書かれたトム・ソーヤー
→馬鹿な若者
近代の抑圧された悲劇を書いたジギル博士とハイド氏
→なんかフランケンシュタインもどきの怪物
になってる作品だ。
ネタバレだから書かないが、敵のボスも無茶苦茶だぞ。
俺はそれを笑って楽しんだけどな。

さっきも言ったが、自分の意見を絶対視し過ぎてないか？

432 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 02:57:47 ID:???

なんで「人の作ったオリジナルデザインをカマセ犬扱いした事」について
問いかけているのに、違う所　違う所を攻め立ててるんだろう？

それに個人で、君が許せる許せないとか言う事に意味はないでしょ？
それってパクリ議論するのにもっとも必要ない事だと思うんだけど。

他人のデザインをパクる事自体問題だが、それをオマージュという言葉で
今まではあやふやにしてきたが、今回のディープブレッシングは
明らかに単なる噛ませ犬扱いで、オマージュという概念に当てはまらない
今までの武装パクリ関連の話題ではこの「オマージュ」で全てを終らせてきたが
さて今回は？

433 ：三毛のニャー：2005/03/24(木) 03:03:55 ID:???

他者の作品に感銘を受けて引用するのがオマージュなら、さしずめ今回のは
「こんなに見事なヤラレ役は見たことが無い！　感動した！」みたいな感銘の受け方を

うはｗ、自分で言っててワケワカンネｗ

434 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 03:17:37 ID:???

でも、自分が精魂込めてデザインしたものを
何の関係も無い第三者に
弱く、情けなく描かれてバラバラにされたら俺なら悲しいだろうなぁ･･･

435 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 03:24:14 ID:???

>>434
しかもたった数コマ　ヴィクターを引き立てる為の当て馬扱いだしな。
そんな酷い扱いするのなら自分でデザイン考えろよ！ただ考えるのが面倒臭くてパクったんだろ！

って俺も感じると思う。

436 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 06:02:32 ID:???

富樫の真似ばっかりする赤松健に萎え萎え
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111387282/

1 ：マロン名無しさん：2005/03/21(月) 15:41:22 ID:???
いくら富樫漫画が好きだからって、まんまパクるのってどーよ？

437 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 08:56:25 ID:???

よくわからん流れだな。
上の否定派の意見では、デザインを拝借したならかませ役禁止、ということか？
チョイ役ゆえのお遊び、ぐらいのものではないの？
活躍させたりメインに使ったら、パクリキャラなのに…、と叩くのにねえ。
結局は叩きの材料がほしいだけにしか見えないよ。

438 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 12:19:31 ID:???

>>432
うーん？確かに話が噛み合ってないなあ。
不快感も礼節もあなたが言い出したことだよ。
それを変に思ったので「そうかなあ？」と
疑問を提示してるのが俺のレス。

437も言ってるけど、重要性の高低どちらが問題かと言えば、
重要性が高いキャラが実はパクリ、の方が問題じゃないか？
それだけオリジナリティに欠けるってことだし。
パロディはギャグだから許されるっていう側面もあると思うよ。

439 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 15:42:38 ID:???

じゃあ和月はパクリ糞漫画家ってことで。

440 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 15:58:38 ID:???

何このスレ･･･つうか、錬金絡むとどこでもこうかよ。

>>423
＞例えば、もし和月の代表作である剣心のキャラが
＞ブリーチの死神役で出てきて雑魚扱いで藍染辺りに一撃でぶち殺されたら
＞和月はそれを笑って許せるのだろうか？

笑って許す場面だと思うよ。和月の頭の中は知らんけどね。

正直「デザイン拝借したからには噛ませにしない、それが作家としての礼節」なんてのは
初めて聞いた今聞いた。

441 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 16:42:51 ID:???

>>440
和月・錬金アンチの自在に変化する電波理論での批判だからな。
今回の｢かませ禁止｣は普通なかなかそんな発想は出ない。

デザイン拝借にしても、様々な作品でちゃんと調べればどれだけあるか。
ましてチョイ役のやられキャラやギャグ的なのを含めたらどうなることやら。
ついでに大元とパクリ元と主張されるもので、大元だけで済むものもパクリ元からとされたりしてるし。
大元というのは実在するものやそれに類するデザイン系統。
せめてデザインのパクリとするなら、
・大元
・パクリ元
・問題のモノ
・パクリ元からでないと問題のモノとならない証明となる理由
は欲しい。

442 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 17:19:58 ID:???

443 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 18:33:19 ID:???

>>429
ありゃ「ヘルトラマン」というモツをはみ出させて戦うヤマケンオリジナルのヒーローですよ。

>>434-435
病院池。

444 ：４１７：2005/03/24(木) 18:54:15 ID:???

とりあえず錬金アンチはネギま飛ばしてるかマガジン読んでないんだね。
ネギま厨の一人としてちょっと安心した。

445 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 19:12:09 ID:???

全く面識も持たない奴が勝手に自分のデザインしたものを
（しかもそれを職業としている）粗末な扱いしてそれを
「笑って許すべき」？

本気で言ってるのか・・・

446 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 19:16:10 ID:???

お前こそ正気でいってるのか

447 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 19:41:39 ID:???

>>445
俺はデザイン関係の仕事してるから、やっぱその気持ちはわかる。
精魂込めた物ほど他人に勝手に粗末に扱われると確かに腹が立つ。

もし俺があの潜水艦をデザインした人間だったら作者に抗議の一つ位はするだろうと思うし
作者が同じ創作作家である事に対して疑問と憤慨を覚えるよ。

448 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 20:01:17 ID:???

ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/m/index2.html

＞く、久米田（呼び捨て）の野郎～、毎週毎週ラブひなネタやりやがって～・・・
＞はっ！　失礼しました。独り言です。（笑）

＞昨日の日記ですがね・・・・私が本気で久米田さんのことを
＞怒っていると思ってしまった少年達が多くて、メールや掲示板に
＞そういう書き込みが結構あって、え～？！って感じです。（笑）

449 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 20:29:25 ID:???

>>445 447
パロディギャグでキャラを使うのは酷いと思ってんの？
それとも、久米田や澤井のようなギャグ漫画ならいいのか？
粗末に扱ってるという基準は何だ？
錬金に｢のみ｣文句をつけたいだけなら邪魔、失せろ。

450 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 20:36:15 ID:???

>>447
本気で病院逝け

451 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 20:58:58 ID:???

つまり主人公を「大剣使いの黒い剣士」にして、
人外の者どもを切り伏せながら
因縁深い敵を追っていくストーリーにした上に
構図も所々拝借している悪魔狩りは
ベルセルクに対する礼節を守ってるからOKってこと？

452 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 21:03:14 ID:???

錬金のあの潜水艦ってパロディなのか？というか作者はパロディとして書いてるか？
なんかオマージュが使えないからパロディ　パロディ言ってるだけのような。

>>449　君の書き込みからは錬金を擁護したくて堪らないって感じだけど。

>>451　少なくとも今週の和月よりはずっとマシだと思う。

453 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 22:05:28 ID:???

>>452
誰も潜水艦がパロディなんて言ってませんが。

＞君の書き込みからは錬金を擁護したくて堪らないって感じだけど。
凄いな､君の方はいくらでもレッテル貼っていいんだ。流石だな。

454 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 22:15:39 ID:???

>>452
俺の理解では、>449はあなたの基準を聞いてるように見える。
錬金に「のみ」と言う以上、他の作品と比較した話を聞きたいんじゃないか。
少なくとも錬金を擁護はしてないぞ、俺の見る限り。
俺はむしろヤマケンを擁護したいがw
自分で例に出したとは言え、訴訟沙汰扱いされて終わってるし。

>>443
しかし、ヘルトラマンにしちゃ虚弱杉じゃね？
血と臓物が出過ぎで視聴者の抗議を受けて打ち切られた特撮だが、
熱い正義のヒーローだった筈。

455 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 22:47:21 ID:???

>>447
粗雑に扱われたってどんなだ？
パッと思いついたのが、西原理恵子がモーターショウに行った時の取材漫画。
気に入った車として漫画に描いた絵は、子供の落書きレベルだったよ。
俺は西原のファンだし、絵が下手なことを自認してるのも知ってるが
何も知らないデザイナーが見ればショックかもな。
ところで、それとパクリに何の関係があるんだ？

456 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 23:31:03 ID:???

このスレが伸びる（荒れる）のは武装錬金の話題だけだな
本編もうすぐ打ち切りっぽくて何よりですよ

潜水艦？
チョイ役で他の漫画・映画のキャラを出すなんて遊び
昔から良くあるんじゃねぇの？

457 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 23:35:28 ID:???

錬金なんて漫画は一刻も早く終わって欲しいなぁ…。そうすりゃ平和になるのに。

458 ：マロン名無しさん：2005/03/24(木) 23:55:59 ID:???

アクメツはこいつらには見せられんな

459 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 06:54:10 ID:???

＞チョイ役で他の漫画・映画のキャラを出すなんて遊び
アクメツは遊んでるよね

460 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 08:40:17 ID:???

アクメツはそんな遊び以前に
実在の政治家・著名人がモデルのキャラを
ぶっ殺しまくりだから。そっちのほうが大問題。
虹色ラーメンでも、モブにプリキュアが居たらしいな。

461 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 11:45:41 ID:???

他人のキャラがモブにいたり、ちょい役で出たりするのは作家同士親交がある場合にままある。

462 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 12:06:30 ID:???

本人の別作品とかもあるな。
ＤＢの天下一武闘会では、
ホイミスライムがモブで居た。

463 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 15:40:17 ID:???

>>440

和月ＶＳ久保
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107695716/
1 ：マロン名無しさん：05/02/06 22:15:16 ID:sTGxdnfs
何かとライバル視してる二人の発言
を議論するスレです。

3 ：マロン名無しさん：05/02/06 22:18:15 ID:???
ライバル視してるとは初耳だった。
何かそれを臭わす発言でもあったっけ

12 ：マロン名無しさん：05/02/06 22:31:22 ID:sTGxdnfs
>>3
和月の単行本発言
【主人公はツッコミタイプよりボケタイプ　人気でるから】
【刀の持ち方を知らない人が多すぎる（略】
【剣からビームがでちゃ台無し】
久保は単行本のｺｰﾅｰで石田に
持ち方なんてどうでもいい
みたいな発言をさせた。

41 ：マロン名無しさん：05/02/07 16:44:10 ID:???
和月攻撃的だよな。
同じ様な展開の鰤が人気でてアニメ化　自分は打ち切りスレスレってのが
気に食わないんだろうか？
なんか・・・プライド高そうだもんなぁ和月

51 ：マロン名無しさん：05/02/07 19:01:46 ID:???
そういえば和月はサブキャラの戦士化
真っ向否定してたな。
アレもブリーチ批判だろうな。

464 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 18:19:48 ID:???

錬金のヴィクターってハガレンのスカーに似ているけれどオマージュ？

465 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 18:36:47 ID:???

パクリに決まってるだろ

466 ：三毛のニャー：2005/03/25(金) 20:33:22 ID:???

いつも乙。

467 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 22:56:51 ID:???

和月もるろ剣で富嶽って戦艦っぽいの書いてるんだから
あれにちょっと手を加えて使えばよかったのにな。

468 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 23:04:06 ID:???

>>467
あんな噛ませに富嶽使ったら、るろ剣の「富嶽で日本を支配できる」と言う所の
富嶽の価値が下がっちまうだろ？

相対的にるろ剣の価値まで下がるような気がするから
俺としては使わなくて正解だったと思うよ。

469 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 23:25:59 ID:???

>>468 そんな役回りを他人のデザを使ってやらせる作者に疑問は無いのか・・・

470 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 23:28:59 ID:???

>>468
他人のなら噛ませにして価値下げてもいいのかよｗ

>>468,470
いつも乙。

471 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 23:32:18 ID:???

>>470
今のお前はどっちだ。

472 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 23:42:55 ID:???

>>469-470
アンチ乙　なんか全然意味の無い所をついて来るんですねｗ

るろ剣は日本一の少年週刊誌の看板漫画だったから、それの価値を簡単に
落とすような真似はできないだろ？（それにこの先完全版が出たりする訳だし）
それにるろ剣は多くの人が知っていて、ジャンプを読み続けている人は
るろ剣読んだ事ある人が多いからその影響もデカイ。

逆にリーグオブレジェンドは日本でもマイナーな映画の部類で
ジャンプ読者でも、あの潜水艦がリーグオブレジェンドのノーチラスだと
気づく人は少ない。実際殆どの人が気づいてないと思うぞ。
だから、噛ませに使っても殆ど影響はなく問題ないだろ？

影響の度合いという点もちゃんと考慮した方がいいですよ
煽るのに必死ってのも解るけどな

473 ：マロン名無しさん：2005/03/25(金) 23:48:04 ID:???

リーグオブレジェンドはちゃんとネモ船長がインド人だったのはさすがだったな。
しかし、見事に日本じゃ微妙にマイナーキャラを揃えてきたのがナイスだ。

474 ：470：2005/03/25(金) 23:50:00 ID:???

>>471
アンチではないです。
>>468に釣り臭感じたから一人ノリツッコミしてみただけです。

475 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 00:15:41 ID:???

なぁ　マジレスなんだけどこのスレの定義がよく解らんのだが。

完全パクリよりも、ある作品から作者がアイデアを受けて似たような感じになる方が
罪が重いのか？

くろねこはビバップからパクってるっていうけど完パクじゃないんでしょ？
でも武装はかなり完パクしている。

でも武装はパクリじゃなくて黒猫はパクリ。

これを俺に説明して貰えないか？煽りじゃなくてﾏｼﾞﾚｽです。
お願いします。

476 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 00:19:10 ID:???

>>475
まずはその完パクの意味と､錬金での具体例、可能ならば
黒猫でパクリ言われるけど完パクじゃない例をお願いします。

477 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 00:26:16 ID:???

>>476
完全パクリ
自作品でない他人の作品を完全にそのまま使っている

シルバースキン＝ジェヴォーダンの獣の主人公
謎の仮面＝ヴィドックの敵
フェイタルアトラクション＝トランスフォーマーの武器(名前失念）
ディープブレッシング＝リーグオブレジェンドのノーチラス

黒猫は背景がジブリ作品のある所にそっくりとか
戦闘シーンの構図が幽遊にそっくりだとか。
設定がビバップに似てるとか。

478 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 00:38:41 ID:???

錬金の方がパクリ元の対象が具体的な分悪質だな。

479 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 01:50:44 ID:???

悪質といやあ、CLAMP版プラレス三四郎の方が悪質だと思うが。
ぶっとびCPUもあったしなあ。

480 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 01:52:50 ID:???

>472.476
ってここにいつもいる和月信者？
この話題がでるといつも同じことかいてるんだが。

481 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 01:54:21 ID:???

>477
具体例乙。
完全パクリの「完全にそのまま」の意味が問題だな。

例を見ると、
錬金はデザインがほぼそのまま。設定は異なる。
黒猫はデザインは異なる。設定がほぼそのまま。
よって、「完全に」を重視すると両方とも
「完全パクリ」じゃない。

このままだと、後は個人の主観に基づいて
どっちが悪質と思うか、という判断になるな。

>478
それは>477が黒猫に詳しくないだけでは？
ビバップに詳しい人が書けばパクリ元の対象は
もっと具体的になるだろう。

482 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 01:59:47 ID:???

>>480
>>476が「信者的」と思うなら、貴方は議論に向いてないと思われ。
用語の定義と根拠も無しに議論なんてできない。できるのは煽り合い。
しかも>>476に対して>>477でキチンと回答された１時間以上後なのに。

483 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 02:20:10 ID:???

>>481
でもその定義ってオカシクないか？

設定が似ている　ほぼ同じってのは良くあるけれど
（例：武装錬金　遊幽白書　ブリーチ　高校生の主人公が年上のヒロインから
不思議な力をもらって尋常ならざる戦いの渦へと巻き込まれる）

デザインが全く一緒ってのはありえんぞ？

484 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 02:24:01 ID:???

あーもう　錬金アンチうぜぇ

黒猫はパクリ　錬金はオマージュ　って結論がでてんだから話蒸し返すなよ
錬金がパクリっていいたけりゃチラシの裏にでも書いてろよ

485 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 02:31:08 ID:???

>>481
477の黒猫の上２つはデザインがそのままだと思うぞ。
特に１番上は、デザインとカメラアングルがそのまま。

>>483
だからデザインのパクリと設定のパクリの話じゃねーの？
上で481にも言ったが、黒猫は構図をパクってるんだがな。
それとも、黒猫とビバップの共通点
主人公の過去、現在の職業、仲間の設定、ラスボスとの因縁、
ストーリーまるまる１話が似ているのは、
鰤や幽白、錬金みたいな「ありがちな設定」のせいだってのか？

486 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 02:37:33 ID:???

>>485
黒猫の設定って結構ありがちだと思うし
構図とかって結構似るもんじゃないの？

まぁ構図がパクりとしか思えないほどソックリと言うのがそんなに悪いというのなら
デザインがそのまんま使ってる和月はもっと性質が悪いんじゃないの？

普通は
そのまんまのキャラデザイン＞＞＞＞そっくりな構図
って図式になると思うんだが？

487 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 02:42:53 ID:???

先週の資料用に買った某潜水艦
漫画、何げに読み始めたら面白
過ぎ｡と、止まらない～｡＜伸宏＞

んー　他人の漫画から自分の漫画の資料を得るのかこの作者は・・・
デザインは映画から持ってきて、潜水艦の浮上シーンは他人の漫画から持ってくる
さ　最悪だｗ

で和月はパクリ作家じゃないと？
これで和月がパクリじゃないと言うのなら矢吹だってパクリじゃねーよな
また「自分でバラしてるから和月先生はパクリじゃない！」なんて言い出すんじゃ・・・

488 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 03:04:38 ID:???

性質が良い悪いを聞かれても、そりゃ481の言う主観だからな。
アンタや俺の考えどっちが普通か、なんて氏らネエよ。
ナチュラルに勘違いされてっけど、
黒猫はありがちで済むレベルじゃねー似方ってのが俺の主張だ。
そのために具体例も出したつもりだったんだな。

黒猫とビバップの設定の似方は、幽白、鰤と錬金でたとえれば、
483だけじゃなくて、一護とカズキが両方実は魔族の息子で、
仲間に桑原と蔵馬と飛影に似た仲間が居る。
人間界にいる半妖の連中が襲いかかってくる話が丸々被ってる上、
ラストは親父と覇権を競っていた２匹と決着つける。
ぐらいなんだがな。

あと、485で不備のある表現をして悪かったが、
>上で481にも言ったが、黒猫は構図をパクってるんだがな。
の構図は、デザインとカメラアングルをダブルで、っつーつもりだった。

489 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 03:16:28 ID:???

>487
>潜水艦の浮上シーンは他人の漫画から持ってくる

さも事実のように語っているが、根拠が無いぞ。
君の想定する相手のように「パクリじゃない！」とは言わないから
和月が資料にしている漫画を特定して、その漫画のどこのシーンから
パクってるのかを主張出来るようになって、それからまたおいで。

出来れば他の潜水艦漫画とも比較して、
その漫画のパクリとしか考えられない、というレベルまで主張すれば
「パクリじゃない！」と騒ぐ人も居ないだろうし、居れば笑い者になる。

490 ：三毛のニャー：2005/03/26(土) 03:19:06 ID:???

>>486
天然なのかいつも乙な人なのか知らないけど、どのみち
黒猫を擁護してるようではこの流れに参加するのは無理。
あれを擁護するには詐欺に等しい弁護能力がないと。

>>487
それは邪推が過ぎるというもの。
作家は作品のためなら資料をそれこそゴマンと集めるもので、
その中の一つにいま夢中と言ってるだけだろ。
その作品を資料として使ったとも使ってないとも、使ったにしても
丸写したか良心的な意味で参考にしたかも語られてないのに。

それと、「自分でバラしてるから和月先生はパクリじゃない！」って言われたら
それにどう反論してくれるのかに興味がある。上手くいけばその論説によっては
今までの和月擁護を一網打尽にできるんだぞ？　スレ的に極めて有意義だ。
是非そのご高説を賜りたい。いやいやマジで。

491 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 03:46:19 ID:???

黒猫をパクリ擁護してる人を初めて見た気が･･････
なんか凄いな

492 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 18:48:35 ID:???

要するに、どっちが悪質かと思うかは個人の感覚だろうが
矢吹にしろ和月にしろ、間違いなくパクリ作家って事だ。

他の漫画家に比べるとパクリ度合いもかなり酷い。

493 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 20:00:37 ID:???

別に錬金はパクリじゃないと言うつもりはないが、
議論の流れからその結論は変じゃねえか？
錬金が酷いパクリかどうかは論じてないと思う。

今回の議論ってこんな感じだろ？
主張：錬金の潜水艦はパクリだ、悪質だ
　　　　　　　　　↓
反論：別作品でもよくあるお遊びだろ
　　　　　　　　　↓
主張：錬金に比べれば黒猫はパクリじゃない
　　　　　　　　　↓
反論：黒猫は擁護できんぐらいパクリだって

494 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 20:55:18 ID:???

>>492
それとCLAMPもな。

495 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 21:20:07 ID:???

>>493
錬金が黒猫と比較されるレベルの作品だからじゃね？

496 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 22:12:37 ID:???

主張で比較して、結論が比較されるレベルの作品だから、
というのはおかしいだろう。それが認められるのであれば、
理論上黒猫以外の全ての漫画について、
黒猫と比較されるレベルの作品という結論が導き出せるぞ。

497 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 22:26:50 ID:???

黒猫のパクリを検証するにはハンタやビバップとの比較が必要､
だからハンタやビバップは黒猫レベル・・・と。
>>496
いいから話進めようぜ。俺もﾅ。

498 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 22:45:16 ID:???

ｽﾏｿ。
しかし、俺には進むべき方向がわからない。
仕方ないのでちょっと前出てきた話題。
アクメツに政治家や社会的地位の高い人のソックリさんが出てくるが
あれはテンプレの分類では何になるのだろう？
パロディと言うには笑えないし、オマージュと言うには尊敬の念がない。
実在の人物だからパクリではないとは思う。

499 ：マロン名無しさん：2005/03/26(土) 23:00:17 ID:???

風刺じゃない？　それこそ漫画より遥かに期限が古い。
これは描写対象を意図的に貶めるっていうか、むしろ本来は貶める
こと自体が目的な手法なわけで、自分の利を考えるパクリとは
大分方向性が違うと思われる。
アクメツやよく出来た古今の風刺詩とかの場合は、それを作品の
面白さのために使ってるわけだけど。

500 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 01:01:53 ID:???

>>498
＞パロディと言うには笑えないし、オマージュと言うには尊敬の念がない。

ちょうど今週の錬金のディープブレッシングが上記にあたるな
さらにこれは風刺でもないが、これは一体何になるんだろう？

501 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 01:04:02 ID:???

小ネタ。お遊び。

502 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 01:08:34 ID:???

お遊びね…。
そんな下らない作者の自慰で既存の作品を
雑魚でヤラレ役という最悪の扱いで登場させるのはいかがなものかな？

503 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 01:14:30 ID:???

パロディというには面白くない
オマージュにしては何の意味も持たせてない
パクリにしては意味が無い

ホンマに分類不能だな。やはり作者のお遊びとしか言えんか。

504 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 01:18:56 ID:???

一番好きなオマージュ・パロディっつーと何がある？

俺はダイの大冒険のドルオーラ。
最初からかめはめ波だと言われ続け、双竜紋になったダイがいざ使ってみれば、後ろにお父さんの姿。
セルを倒した時のかめはめ波じゃねーか！

ＤＢとＤＱは鳥山つながりあるし、さすがにこれはパロディだろうと判断。
ダイ大もパクリが無い訳じゃないけどねー。

505 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 01:19:23 ID:???

>503
＞パクリにしては意味が無い
作者が楽できると言う意味だけはあるな。

506 ：三毛のニャー：2005/03/27(日) 01:36:43 ID:???

一つ質問。
リーグオブレジェンドのノーチラス号は相手に突撃する攻撃方法を持っていますか？

507 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 01:39:56 ID:???

>>506
もってない。つかラム戦そのものが映画で行われていない。
ちなみに原作の海底二万マイルでは突進攻撃が出来る仕様になっている。

508 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 02:09:03 ID:???

>>505　実際その手のパクリが一番たち悪いんだよね。
感銘を受けるでもなく、作品を良くしたい為でもなく、なんか楽したいが為にパクル
そしてそれが読者に伝わってしまう。

509 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 02:15:34 ID:???

一昔前の小説では悪党の政治家はみんな人物像が金丸信だった。
あれは金丸をぱくってたのか？

510 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 02:44:09 ID:???

パクったんじゃなくて、悪徳政治家のイメージを読者にわかりやすく伝える為に
金丸を使ったんだろ。

そういう時は、パクリじゃなくてモチーフって言うだろ普通。

511 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 02:46:39 ID:???

なんか作者のお遊び≒楽したいためのズルみたいな
論調だがそれだとジョジョのスタンド名やハンタの念能力名
(ギャラリーフェイクとか)もそれに該当するのか？
俺はなんか違う気がするんだが

512 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 03:10:01 ID:???

>>511
名前とかは違うと思う（まぁ個人的な感想になっちまうけど）
むしろ作家とかはああいうのを考えるのが楽しんじゃないのかな？

和月の潜水艦を作者のお遊びと言ってる人がいるけど
あれはお遊びにしちゃちょっと性質が違う気がする。
見開きで使っていて、映画の選択マイナーで、実際読者の殆どの人間が解らんのじゃないかな？

お遊びってのは、ホントちょっとした背景キャラとか、台詞にそれとなく
いれるとかそういうレベルじゃないのかと。
例えば、錬金で言えばトキコさんが、シシオのコスプレしてたけど
ああいうのが「作者のお遊び」って言うのなら同意だけど
今回の潜水艦のはお遊びってレベルじゃないなーと。

いくらお遊びって言っても、読者に解ってもらうようには書かないと
極々少数の人間だけに向けたお遊びなんて同人誌や内輪ネタにしかならんよ

513 ：三毛のニャー：2005/03/27(日) 04:31:36 ID:???

＞極々少数の人間だけに向けたお遊び
そこが和月の叩かれる所以なんだろーなー。
確かに連載されてるのを見てるだけじゃわからない。
俺だってここで指摘されないと殆ど気付かないし。

で、誰にでも判るパロディと判る人にしか判らない内輪ネタの中間（？）に位置する
「単行本を買った人間には判るネタ」という曖昧な立場だから、擁護も付くしアンチも付く。

どっちみち和月がこのスレを読んで「釣れた釣れた」とほくそ笑んでる図が目に浮かぶ。

514 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 10:10:27 ID:???

>>513
和月は「釣れた釣れた」とは思わないと思う。
るろ剣でオメガレッドを出した時とか、叩かれてヘコんでたみたいだし。
ありゃ天然だろ。
今回も単行本で嬉々として「あの潜水艦は～」とか語るかと。

515 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 11:09:41 ID:???

>>505、508
今回の武装錬金の潜水艦を例に取れば、
楽がしたいなら実在の潜水艦を描くのが一番楽だと思う。
映画の潜水艦より資料が豊富にあり、
装飾が少ないので描き写す手間もかからない。
BJリライトの宇宙人だって、手塚先生のデザインを
そのまま使うのが一番楽だ。

本当に何の意味もないお遊びなんだろう。

516 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 18:46:27 ID:???

>>515
パクリ議論から遠ざかってるレスはスルーしといてよいんジャマイカ？
「最悪」「最低」とか、主観に基づく叩きが混じっているレスも。

517 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 19:15:46 ID:???

>>515
いや、それはおかしくないか？

必要なのは潜水艦のデザインじゃなくて「武装錬金潜水艦のデザイン」なんだから
あくまで武装錬金っぽくないといけないんだから
実在の潜水艦を使う訳にはいかないでしょ？

そして和月はサンライトハートを他の人にデザインを頼んだ程
あの手のメカと言うか機械と言うか、その手のデザインを不得手としている。
実際和月が得意とする絵は昔の侍とか西部とかの古さを思わせるデザインの方だしね。

だから、和月も人間や風景・背景は他から持ってきたりはせずに
そのまま持ってくるのは、そういうチョット奇抜な「武装錬金に使えそうなデザイン」しか
もって来てないでしょ？

そういう点から考えると、和月としてはディープブレッシングを
ノーチラスから拝借したのは、凄く楽だったんじゃないかな？

518 ：マロン名無しさん：2005/03/27(日) 22:55:06 ID:???

遅レスになったが、>>499アリガトウ。
アクメツは風刺で間違いないと思う。
目的が全く違うからテンプレの分類に無いんだな。
すっきりしたよ。

519 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 06:00:10 ID:???

>>517
でも、なんだっけ火を使う奴の武装錬金、
あれのデザインって普通の焼夷弾だったじゃん。デカかったけど。

結局「リーグ･オブ･レジェント」みたいに
中途半端にマイナーな作品から持ってくるから叩かれるんだろ。
潜水艦武装錬金のデザインが海底軍艦轟天号だったら
スレもこの話題でここまで伸びなかったのでは。

520 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 09:46:58 ID:???

初代ノーチラス号でも伸びなかっただろうなあ。
要するに、何かのオマージュだとか遊びだとかというには、根本的に対象の知識が浅いんだろう。
ぱっと見て、さっともってきたという印象が常につきまとうから毎度毎度叩かれる。

521 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 10:45:22 ID:???

といっても「リーグ・オブ～」の原作はアメコミファンにはかなりの人気作なんだろ？
「スポーン」「ヘルボーイ」みたいに日本での知名度が低いだけで。

あと錬金のLXEも「リーグ・オブ～」の原作タイトルからじゃなかったっけ？

522 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 12:10:05 ID:???

>>520
和月をどんな理由であっても叩きたいという欲求を持ってる人が叩いてるから
毎度毎度叩かれるのではないの？

523 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 12:47:35 ID:???

>>522
俺もそう思うなあ。
なぜかパクリ指摘と同時に叩きが入っている場合が多いし。
主張に対して反論が多数あった場合も、再反論ではなく別のパクリ主張と叩きが始まる。
あと、叩いている割に「俺の好きな○○をパクリやがって！」という感じじゃない。
和月以上に元ネタへの愛とか知識を感じないんだよ。

パクリ主張考察はスレ違いなんで、以後何事もなかったのようにパクリ議論をﾄﾞｿﾞｰ。
　　　　　　　　　　↓　↓　↓

524 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 13:19:05 ID:???

じゃあ古典っぽいのから

藤子不二雄・水木しげる・石森章太郎などが描いていた
当時あまり知られていなかった海外のSFやホラーなどから
アイディアを完全に拝借・ただし途中経過やオチを完全に変更にして
独立した（むしろ元ネタより評価が高くなったりしてる）話にしてしまった作品群は
パクリ漫画だと糾弾できるかどうか

525 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 13:39:44 ID:???

藤子･Ｆ･不二雄　「流血鬼」→元ネタ「地球最後の男」
水木しげる　「暑い日」→元ネタ「炎天」
石森章太郎　「サイボーグ009　地下帝国ヨミ編」→元ネタ「万華鏡」

とか

526 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 14:22:39 ID:???

翻案というのともちょっと違うな。

527 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 15:55:20 ID:???

>>522 >>523
逆に俺には、和月がどんなにパクっても「パクリじゃない」と君達が主張したい
だけの人にしか見えないよ。

今の所、和月パクリ主張側は別に普通に議論しているのに
いきなり「パクリ主張する奴等はアンチ」みたいな事を匂わせる発言を
しては、議論に不利になったからレッテル貼りを始めたとしか受け止められない。

和月をパクリじゃないと擁護したいなら、キチンとした主張をのべた方がいいと思うよ。

錬金信者錬金アンチどちらでもない、住民の戯言でした。

528 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 18:05:19 ID:???

>>524
シェイクスピアをパクリ作家と糾弾できる人ならばあるいは。

529 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 18:09:35 ID:???

デュマでも可

530 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 18:16:58 ID:???

>>524
改変があって良くなってるならパクリとは言いがたいな。
そもそも漫画というジャンルが黎明期の作家だから、
元ネタがあってもあんまり糾弾はしづらいなあ。
日本全体が模倣することで成長していった時代であり、
著作権や特許の概念も今より曖昧だったし。
たとえＳＦ小説を改変無く漫画化したって、
それ自体が新しい試みで、冒険だったと思うよ。

>>527
同じスレの解釈が俺と随分違うらしいなあ。
もう一度>>493 >>523の2,3行目あたりを参照されたし。
これで駄目なら俺と君で議論は成り立たんだろうなあ。

531 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 18:33:38 ID:???

>>527
いつか、話を蒸し返さずスルーできる住人になってくださいね。

532 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 18:38:27 ID:???

>>524
換骨奪胎

533 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 19:56:39 ID:???

>>530
>>523では、「叩きが多い」と言ってるけどその叩いてると言う部分を
明確にしてないし、愛を感じないからなんて言うのは>>523を書いた人が
そう感じると言うだけで曖昧すぎるし、大体それって「俺がこの作品好きだから」
みたいな私情はそもそも議論には必要ないのでは？

あと勝手な事を言った後に「スルーしてくれ」と言うのは都合が良すぎる。
そういうスレに対しての反論に対して「話を蒸し返すなよｗ」と言ってる
>>531は論外だし、そもそも話を蒸し返しだした>>522や>>523に何も触れず
反論している>>527だけを責めるのはオカシイ。

>>522や>>523は何の明確な情報に基づく考察をしておらず
「錬金を叩いてる奴はアンチ」と感情のみでしか語っていない。

534 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 20:04:00 ID:???

>>533
もういいよ、オマエ

535 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 20:18:51 ID:???

>>533
はぁ・・・アンチはごちゃごちゃと口だけ理論は凄いなｗ
要するに錬金を無理矢理にでもパクリ漫画にしたいだけなんだろ。

ここはお前の日記帳じゃないからｗ

536 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 20:20:17 ID:???

　あーっとここで華麗に>>535をスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　ﾄｰf/__
　　　　　　／　ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉〉
　　　　　　／　　　　} / 　　　　　　　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

537 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 20:27:24 ID:???

>>536
ＡＡまでわざわざ貼り付けてスルーとか言ってるのが笑える。

538 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 20:47:44 ID:???

まあ、ヘルシングネタ以来、錬金はよそでやってくれというのが本音だな。

539 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 21:26:18 ID:???

つーか　ここで錬金パクリとか喚いてるのって殆ど荒らしだよな。

無理なこじ付け
無理な解釈
無理な叩き

ホント錬金パクリって言いたいならアンチスレだけでやってくれ

540 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 21:39:58 ID:???

>>538
ちゃんとヴァンヘルシングと言ってくれ。
漫画板でヘルシングだけだとヒラコーの「戦争が好きだ」を
真っ先に思いついちまう。ちょっと混乱した。

>>524が振ってくれたネタもスルーされて潰れたと判断し、新しいネタフリ。

少女漫画のパクリってこのスレでは輝夜姫以外出てきてないけど、
他にどんなのがあるんだ？
あんまり読まないからどんなんか知りたい。
メジャーな奴でも良いから誰か教えて。

541 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 21:45:10 ID:???

なんか、久しぶり武装に関してまともな論議がされてると思ったら
パクリに認定されそうになると、力ずくで話を有耶無耶にしちゃうのね･･･

こんなんで「武装アンチが～」とか言うなよ、恥かしい。
傍から見たらよっぽど擁護側の方が性質悪いじゃん。

542 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:04:18 ID:???

>>541
ちったあパクリ議論に戻そうとして話題を振ってる人間に食いつけ。
人の話を聞かねえで自分の考えに固執してる香具師と議論なんか出来ねえよ。
俺はレッテル貼りにならないよう気を付けて、まともに相手してたがもう飽きた。
416からこれまでのレスを最低10回読み直して理解して来い。
それで相手の性質が悪いとか言わずに、ソイツらが泣いて逃げるパクリ主張をしろ。

>>540
6、7、13に少女漫画のパクリについてもリンクがあるぞ。
一度見てきたらどうだ？

543 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:11:24 ID:???

>>542
＞それで相手の性質が悪いとか言わずに、ソイツらが泣いて逃げるパクリ主張をしろ。
今の現状は擁護側がまともに反論できなくなったら、「パクリ言ってる奴はアンチだろ」
みたいな感じでレスし始めたからこんな状況になってるんだが・・・

あと、俺はレッテル貼りしてないとか言ってるけど、その割にはえらく煽り口調なのな
少し落ち着けよ。それじゃ説得力がないぞ？

544 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:19:08 ID:???

さ、真人間は寝る時間ですよ

545 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:21:09 ID:???

>>543
で、どこら辺で認定されかけたん？

546 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:22:59 ID:???

間違えた。>>545は>>541へ。

547 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:24:48 ID:???

コマうｐキボンヌ。
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、ｽﾚの人間全員がジャンプ読んでるわけじゃないし。
いきなり問答無用でパクリ認定して、具体的にってつっこみ入るまでろくろく説明しない。
ヴァンヘルシングケースの時みたいに、映画もろく見てないけど、パクリｹﾃｰｲ。
そういうのが繰り返えされて、うんざりしてる香具師も多いんだから、最初のレスでぴしって決めてくれ。

548 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:25:41 ID:???

>>545　俺もわからん。別に認定されてないと思う　夢でも見てんだろ

ただ議論の流れが（>>510あたり付近か？）確かにパクリ認定側の主張の方が
筋が通っていた気はする。
あの流れで行けば、まあ　パクリだと言わざるをえんだろな

549 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:27:54 ID:???

ほんとにもう。飽きたつってるだろ、辞めたんだよ。
アンチって言われ出したあたりから擁護派を否定をしてるだけで
パクリ主張してねえだろうが。
俺に言い返す前に議論できるような錬金のパクリを主張しろ。

550 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:28:22 ID:???

>>547　ジャンプぐらいコンビニにあるだろ？
議論に参加したけりゃ自分も行動起こせよ。なんで今更１から説明せんとならんのだ？

だいたい、うｐしろなんて、そういう環境が無い奴はどうするんだ？
それでうｐしないから「またアンチ」とでも言うのか？

言ってる事がズレてるよ　あんた

551 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:29:46 ID:???

>>550
先週のジャンプ売ってる本屋キボンヌ

552 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:29:54 ID:???

>>549

>>510->>520辺りの流れを読んでの反論を聞いてみたい所。

553 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:30:36 ID:???

>>551　漫画喫茶いきなさい（漫画喫茶ないとか言うんじゃねーだろーなｗ）

554 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:36:30 ID:???

>>416の段階ではパクリと叩いてるだけで、何から何をパクっているかもわからん。
>>421の助け船でようやく、どのシーンのことかわかったわけで。

どのシーンが何からのパクリで、その理由は何故か。
ぐらいは出してもらいたい。
別にテンプレぐらいきちんと汁とは言わんがね。

555 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:38:52 ID:???

じゃあ話を510付近に戻して錬金のパクリ議論続けるか？

>>505,>>508,>>517
作者が楽ができる＝パクリ　ではない。
例えばスクリーントーンが発明されて作者は楽になったがそれとパクリと関係あるか？
パクリだと言うならキチンと理論立てて主張してくれ。

>>512
お遊びじゃない＝パクリ　でもない。
パクリだと言うなら（以下略。

かなり乱暴な反論だが、俺にはパクリ主張に思えん。
どれにも　ゆえにパクリである　という結論がない。

556 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:42:13 ID:???

>>555
ん？なんかそれって逆じゃないか？

和月の場合は、明らかにパクリ（と言うとちょっと語弊があるかもしれんが、
そのまま使ってるという意味では間違いなくパクリね）なんだから、

パクリじゃないという主張をしないと駄目なんでは？

557 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:42:25 ID:???

作者がラク出来るには、たとえば背景集なんかもあるわけで。
たしか、こち亀で背景トーンつかった遊びの回があったハズ。

ただ、そういうのはちゃんと素材としてのライセンスを満たしてるから出来るわけで、
他人のデザインをそのまんま使っちゃうというのはラク出来るで済ましていいものじゃあない。
絵で勝負する漫画家なんだから、デザイン流用はマズイだろ。

558 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:46:39 ID:???

>>555

＞作者が楽ができる＝パクリ　ではない。
＞例えばスクリーントーンが発明されて作者は楽になったがそれとパクリと関係あるか？
＞パクリだと言うならキチンと理論立てて主張してくれ。

おい　これに反論しろったって無理だぞｗ

559 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:49:30 ID:c+1bN9mc

楽できるってスクリーントーンのそれは、道具が向上した訳でさ。

例えば、ご飯を作るのにレンジでチンして楽になるのはなんら問題ないけど
人の家からご飯を泥棒して楽なるのは問題あるでしょ。

560 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:51:22 ID:???

へぇ、背景トーンなんてあるのか

561 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:56:29 ID:i4U87t1a

さあ、盛り上がってまいりました。

オマエらレス番を示すとかID出すとかして書き込めよ
議論するなら誰がどのレスをしたかを明らかにしてやるのが道理だろ。

562 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 22:57:33 ID:???

>>556
>>416の潜水艦をパクリとする主張は、>>429,>>437-441,>>449-460あたりで
「別作品でも多く見られるお遊び」だろという擁護があり、
パクリ主張側からそれらに対して　パクリである　との反論がなされていない。

>>475で急に主張内容が　黒猫以下のパクリ　と変化し、それに対する擁護というか
>>488,>>490,>>491あたりの黒猫批判にも、結局反論がなされなかった。

その辺の流れを踏まえての発言だ。
主張側の反論が無い事項に重ねてパクリじゃないと主張する意味はない。

563 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:01:16 ID:???

>>562
ん？「お遊び」にはちゃんと>>512で反論されてると思うんだけど。

564 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:02:33 ID:???

>>559
他所のうちからご飯を盗むのはどんな場合でも犯罪だけどさ、
別作品からモチーフを拝借するのは漫画に限らず昔からなされているし
場合によってはパロディオマージュなど表現の一手法として認められてる。

例えが適切ではないように思われるが。

565 ：三毛のニャー：2005/03/28(月) 23:03:12 ID:???

前も言った気がするけど、丸写しする為の努力をする事だってある。
同じデザインを使うにしても、まずはそれを知らなきゃいけないわけだ。

和月がリーグオブレジェンドを観て、そこからノーチラス号のデザインを
持ってきたことはほぼ間違いないのだろう。
ではリーグオブレジェンドから持ってきたのが、オリジナルでのデザインをサボって
楽をするためだったのか、というとコレは判らない。

和月がたまたまTSUTAYAで手に取ったビデオがリーグオブレジェンドで、それを観て
「おっ、この潜水艦カッコよくね？」と思って書き移したのなら非難されて然るべき。

しかし潜水艦を出す事が念頭にあり、その為のカッチョイイ潜水艦のデザインを
何処から持ってくるか（持ってくる事が前提だとしても）散々検討して、その結果として
リーグオブレジェンドのノーチラス号になったと。
もしそうならその「検討して選び出した」部分、或いはそこに至るまでの経緯は
ただパクリと断罪するだけではなく、ほんの少しでも評価するべきだと思う。

10本の映画を観てその１本をパクるのと、1000本の映画を観てその1本をパクるのを
「同じパクリ」として同列に語るのは抵抗がある。何もオリジナルデザインをするだけが
漫画家のする努力じゃない。

566 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:05:04 ID:???

>>564
いや、だってあれは「モチーフを拝借」ってレベルじゃないじゃん。

モチーフを拝借ってのはるろ剣の頃の炎と水の兄弟の奴とかベノムの奴とかでしょ？
武装の場合は・・・なんていうんだ？今まで他人のキャラをそのまま使った作家の事例がないから解らん・・・

567 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:05:42 ID:???

>>564　なんか例えが変だったな　スマン・・・

568 ：三毛のニャー：2005/03/28(月) 23:06:36 ID:???

無論、和月が楽をしたのかしなかったのかなんて事は判らない。
ただその背景を考えるぐらいの余裕を持てれば「パクリ氏ね」とは言わんで欲しい。

黒猫は持ってくるジャンルがかなり偏ってるから、どうも楽してるっぽい気がするけど。

569 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:07:26 ID:???

>>563
確かにそのとおりだけどその筋での結論は>>513の「パロディと内輪ネタの中間」でよいと思われ

>>566
つ[リーグオブレジェンド]

570 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:07:51 ID:???

>>565
あんたの言ってることって真実は和月にしか解らないんだから
そのレス全文意味が無いじゃん。

571 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:11:20 ID:???

>>568
今は誰一人として「パクリ氏ね」なんて言ってないんだから
その手のレスは必要ないのでは？

＞黒猫は持ってくるジャンルがかなり偏ってるから、どうも楽してるっぽい気がするけど。
和月は全部、キャラクターは映画から持ってきていて
それも全てアクション映画に限定されてます。

これってジャンルが片寄ってると言わないかい？
三毛のニャーの理論で言ったら和月はどうも楽してるみたいだな。

572 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:11:31 ID:???

>>565
そこまで吟味したんなら、その過程をデザインに反映させるべきじゃないかと。
リーグのノーチラスも、ちゃんと作中での理由があって、ああいう形になってるわけで。

573 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:17:10 ID:???

その和月のパクリを「オマージュ」や「パロディ」に分類するには
あまりにも統一性が無さ過ぎない？

アメコミやサムスピの頃は、ほぼそれからしか取ってなかったけど
近頃は、なんか色んな映画から取ってるだけのような。

監督や出演者に共通点がある訳でなし、原作者に共通点がある訳でなし。

娯楽として映画を見て、それに出てくるキャラクターを「イイ！」と思ったから
使ったってのは「オマージュ」とか「パロディ」に分類するものだろうか？

個人的にはなんか違うような気がする。
るろ剣時代のアメコミは「オマージュ」と思うんだけど。

574 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:19:15 ID:???

>>558
そりゃ無理だろう、俺もそう思う。
でも>>505,>>508 >>517はなんか楽＝パクリと言ってるんだ（苦笑。

>>563
>>569も言ってくれてるが、>>512に対する反論は>>555。
武装錬金の潜水艦はお遊びとは違う。
俺のなかで疑問はあるが、理論だった立派な主張だ。
しかしそれはパクリ主張じゃない。
>>512単体の結論は　同人誌や内輪ネタにしかならん　だぞ。
パクリ議論スレでそんな結論など知るか。

>>571
繰り返し言っているが、
楽をしてる　から　ゆえにパクリである　という結論は出ない。
頼むから　パクリだ　と主張してくれ。
楽をしてる　とか言われても反論に困る。

575 ：三毛のニャー：2005/03/28(月) 23:20:10 ID:???

>>571
黒猫はもっと間口が狭い。
端的に言うと「幽遊☆白書」「トライガン」「ｶｳﾎﾞｰｲﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ」「るろうに剣心」「JOJO」
作品名だけで６割以上のパクリが語れる。狭く深く。

錬金は共通点まで遡ると「アクション映画」という、ジャンルそのものになる。
一つの作品から２つ以上持ってきた事例もない。広く浅く。

どっちが楽をしてるように見えるかというと以下略
まぁこんな比較には１㍉も意味は無いんだが。

576 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:20:35 ID:???

誰が誰かわからんが、アンカーが異常に好きな奴がいるのはわかった。

577 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:22:05 ID:???

漫画じゃなくて、アレだがジャイアントロボ～地球が制止する日～なんかはわかりやすいな。
アレをパクリという香具師はさすがにおらん。（パロかオマージュかは微妙だが）
パロディは別だろうが、オマージュというならば最低限、作品全体を通してのものだといかんと思うが。

578 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:23:26 ID:???

>>575
揚げ足取るけど潜水艦で一つの作品から二つ目だぞ。

つーかパクリは決まったのになんでウダウダ話が続いてるんだ？
叩きたいんならアンチスレでいいじゃん。

579 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:24:46 ID:???

アンカー付けすぎると鯖に負荷がかかるんだっけ。
スマソ、もう辞めるよ。
542=549=555=562=574だ。
俺レスし過ぎだな、今日はこれで控えよう。

580 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:26:15 ID:???

リーグもパロみたいなもんだしなあ。

581 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:26:22 ID:???

>>577
いや、まったくわからんのだが・・・。

582 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:27:07 ID:???

「今日は」って明日もやる気か？
正直やめてくれ。パクリって結論なんだからそれ以上は他所でやってほしい

583 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:27:35 ID:???

>>574
じゃあ「パクリだ」

584 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:28:17 ID:???

>>574下段
話をそらしてるのはニャーだべ。

>>577
GRのはみんな横山御大の持ちキャラじゃなかったっけ。

585 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:29:04 ID:???

>>574はさっきから、他人のレスに対する批判ばかりをしているけど
君の「潜水艦はパクリじゃない」という主張も聞いてみたいんだが。

それともアレ自体はパクリと認めてるの？

586 ：577：2005/03/28(月) 23:32:18 ID:???

GRは横山光輝作品から三国志から赤影からマーズからと代表作からキャラを引っ張り出してきて、
ジャイアントロボを主軸に監督オリジナルストーリーをやらかしたという作品。
映画のリーグもその辺は同じで、主要登場人物はみんなあの時代を舞台にした著名作のキャラを引っ張り出してきている。
アメコミ原作もあるらしいが、そっちは未見。

587 ：三毛のニャー：2005/03/28(月) 23:35:14 ID:???

ヴァンヘルシングにジキルとハイド氏や狼男やフランケンシュタインやドラキュラ伯爵が出たのと
同じ理屈か。＞リーグオブ伝説

588 ：584：2005/03/28(月) 23:36:00 ID:???

>>586
ああなるほど、登場させたのは原作者の横山御大自身じゃなくＯＶＡ監督の方か。

589 ：マロン名無しさん：2005/03/28(月) 23:58:43 ID:???

控えるつったけど、何かレス多いんで最後にレス、もう寝るよ。

>578,>582
何時の間に結論が出た？　
どの辺のレスだよ。
>583
根拠も理論もないな。
じゃあ俺が　違う　といえば反論は完了だ。
>584
ニャーが話そらしてようが知るか。
ニャーの理論で言ったら和月はパクリだな、なら良し。
和月が楽してるかどうかなんて、知らん解らん関係ねえ。
>585
562を見てくれ。俺は他作品でも見られるお遊びだと主張している。

590 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 00:02:53 ID:???

遊びだと主張するなら、「○○だから遊びだと思う」みたいに
理由をかかんと、ただの個人的感情だよ　それじゃ。

少なくとも>>512は「○○だから遊びとは認められない」と理由を書いてるんだからさ。

591 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 00:59:08 ID:???

遊びというなら、焼きたてジャぱんの五万メーテルぐらいぶっとんでもらいたい。
あそこまでいくと、是非はともかく遊びと胸を張って言えると思うが。

592 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 01:00:46 ID:???

まぁ、ここみて毎回思うのは和月の話になるとえらい勢いで擁護する奴が一人いつもいるってことだな。
リロードしまくり？

593 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 01:11:43 ID:???

和月は体当たりかますノーチラス号を描きたかったのかなあ
と>>506-507を見てふと思った。

594 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 01:16:55 ID:???

>>592
少なくとも、三毛のニャーは前に自分は錬金信者と言っていたがな。

と言うか、コテハンつけて錬金信者と言いながらパクリ論議すりゃ
普通は荒れるわな。

何故か「アンチが暴れた」って結論にいつもなるけどね。

595 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 01:20:14 ID:???

評論家がいっぱい集まるスレはここですか？

596 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 01:20:33 ID:???

さて、また不毛な流れになろうとしているが
あらかた意見は出尽くしたのかな？

で、この流れだと「錬金はパクリ」でいいんかな。

597 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 01:21:05 ID:???

パクリということで落ち着いたようなので、次のネタを待つか。

598 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 01:26:25 ID:???

>>589
＞>584
＞ニャーが話そらしてようが知るか。
だーからニャーが微妙に関係の無い話始めて、>>571はそれに乗っただけだろ？
568のニャーも571もパクリ云々と違う話してるように見えるんだが。
関係ない話してる奴に反論しようとしてどうする。

>>594
＞何故か「アンチが暴れた」って結論にいつもなるけどね。
間違っちゃいねえだろ。「信者なコテが挑発して」と付くが。

599 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 01:46:04 ID:???

強制IDにならんかなぁ。

600 ：三毛のニャー：2005/03/29(火) 01:47:50 ID:???

>>599
　 ΛΛ
　（　ﾟヮﾟ）つhttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108011708/

601 ：599：2005/03/29(火) 01:53:50 ID:???

少年ジャンプの漫画なんだから>>600で議論したらいいのに

602 ：三毛のニャー：2005/03/29(火) 02:11:36 ID:???

どっこい和月関連の話題で荒れてそのスレへの誘導が張られるのはもはや定例行事。
そして誘導されて移動する輩が殆ど居ないのもまた恒例なのです。

603 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 02:20:01 ID:???

とりあえず和月及び錬金は板全体にとっての疫病神である事は間違いない。

604 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 04:21:59 ID:???

板全体にとっての疫病神度

錬金アンチ＞錬金信者＞＞（無関係の壁）＞＞和月＆錬金

こんなトコか

605 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 04:25:57 ID:???

どっかに錬金読者入れとくとマイルドに、マイルドに。

606 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 06:53:29 ID:???

少なくともこのスレでの疫病神度数は

錬金アンチ≧錬金信者＞＞和月＞錬金＞＞（無関係の壁）＞＞錬金読者＞＞その他の人

だと思った

607 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 07:57:20 ID:???

錬金読んでる時点でまともじゃねーよ。あんなパクリ漫画。

608 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 09:17:02 ID:???

まともな議論の末、錬金はパクリという流れみたいだから
「武装錬金はパクリ漫画」という事で決定して問題ないかな？

錬金ウザイと言われ始めたし、これで錬金の話はもう終わりにするか。

609 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 09:24:01 ID:???

それでオッケーだからもう金輪際錬金の話は無しの方向で。
パクリ指摘がくるたびにこんな流れになるなんて荒らしと大して変わらん。

610 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 09:38:33 ID:???

>>609 ここがパクリ漫画スレなんだからそれは仕方ないのでは？
この流れが嫌なら別スレ言った方が・・・

611 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 09:44:02 ID:???

>>610
そうじゃなくて、他のマンガならもっとスムーズに議論が進むのに、
錬金だけは信者やらアンチやら無茶な擁護やら一方的な決めつけやらで荒れまくって結局グダグダになって終わるだろ？
マトモに議論できないマンガの話題は週慢板のパクリ議論スレでやれって話。あそこなら強制IDだし少しはマシになる。

612 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 10:04:21 ID:???

ぶっちゃけ錬金には色々迷惑してる。どっか隔離スレ作ってそこでやって欲しいと言うのが本音。

613 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 10:10:29 ID:???

ここにいると、錬金アンチとかは錬金しか読んでないように見えてくるよ。

614 ：昨日必死だった人：2005/03/29(火) 12:21:04 ID:???

>578,582
そうかわかった、>150前後のことな。
オーケーだ。
>596,608
それでいいから別の話題に移行しよう。
次の話題も盛り上げていこうぜ。
>598
そりゃそうだな、スマソ。

次は>524、>540の話でもしないか？
または誰かお題を頼む。

615 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 18:04:31 ID:???

今週の武装錬金はマリア様が見てるをパクってた

616 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 19:35:52 ID:???

ああそうだね。素敵だね。

617 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 20:40:47 ID:???

錬金のパピヨンはシャドウハーツ2のグラン・パピヨンのパクリ

618 ：マロン名無しさん：2005/03/29(火) 22:15:53 ID:???

>611
今回はさすがにはやる気が起きないが、
一般的には議論がグダグダになっているなら
冷静な人が論点を整理してあげると良い、となっている筈。
それよりむしろ、錬金のパクリ議論は>>600のスレでやれば良いと思う。
主張側は早速やってるしな。

619 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 00:01:52 ID:???

>>618にはげど
次スレ立てるんだったら今度から「錬金ネタ禁止」にした方がいい

620 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 00:06:45 ID:???

こっちのＩＤ出る板で錬金パクリ議論が再開したみたいだから
錬金はパクリに納得がいかない奴はコッチでやるといいかも

と言うか、アンチの自作自演で無理矢理パクリ漫画にされただけだから
まともな論議すりゃＩＤがでる週漫板じゃ認められんのだけどねｗ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108011708/

621 ：三毛のニャー：2005/03/30(水) 06:09:22 ID:???

パクリが悪とされるのは、まんま写すことで作者が手を抜くから。
俺は手を抜いてないパクリなら許される部分があると考える。

例えばの話、二種類の殺人事件があったとしてだ。
どちらも結果を見れば「A氏が灰皿でB氏の後頭部をぬるぽｶﾞｯして殺害した」のは揺るがない事実。
だけどその、一般的に見て許されざる行為でもそこに至るまでの経緯によっては扱いが違う。

仮にこれがA氏がB氏の持つ金目の物を盗るのが目的で、つまり私利私欲のためにやった事ならば
これは非人道的とみなされ極めて重い刑が課せられるだろう。
逆に、A氏にやんごとなき事情があって止むに止まれずそういう結果に至ってしまったとか、それが
実行できうる中では最善の方法だったとか、そういう場合は情状酌量も付く。弁護人も頑張りやすい。

つまり何が言いたいかってーと「灰皿でB氏を撲殺したからA氏は人殺し」と結論するのは簡単だが、
それが寛大な心で許すべき罪なのか極刑をもって断罪すべき悪行なのかの見極めも、要ると思うんだ。

容疑者（作者）は検察（ｱﾝﾁ?）にも弁護人（儲?）にも、どちらにも申し開きはしてくれないから。
お互いに可能な限りの物証を持ち出して、あとは理論と推論で答弁するしかない。
それがこのスレのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙ。最後まで結論を出さず延々と議論するのもたまにはよし。
例え答えが判り切っていても、それでも議論を続ける事に意味がある。と某漫画でも言ってた。

622 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 06:53:31 ID:???

>>621
おいおい、パクリが悪いのは人のアイデアを盗む行為だからだろ。
手を抜くという表現はおかしい。

623 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 09:26:03 ID:???

しかし、一切合財を禁止すると誰も漫画を描けなくなってしまう微妙な問題。
個人的にはまんま盗むのはダメ、盗んでぱっと見元が分からないように加工
すればおｋって思ってるのだが。

参考にするのすら一切合財禁止って派は流石にいないよな？

624 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 09:55:18 ID:???

>>623
俺もそんな感じ。
だから、構図とかもトレースは論外だけど多少似ている部分は仕方ないか　とか思う。
デザインは細部が似ているとか雰囲気が似てるとかなら、まぁよくある　ですますかな

問題なのは、他人の物に一切手を加えず仕様しちゃう事。
その他人のアイデアに敬意を払う感じが少しも見えないし、多少は自分でも
頭を使って努力しろよと思う

625 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 19:13:39 ID:???

スト２という対戦格ゲーを開発したカプコンは、飢狼伝説やワールドヒーローズをパクリだと訴えることはしなかった。
でもファイターズヒストリーは訴えた。

626 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 20:06:47 ID:???

ありゃキャラの見た目こそ違うが、
８方向レバー＋６ボタン（弱中強パンチキック）の操作系に加え、
デザインと音楽までパクってたからな。

627 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 20:34:58 ID:???

>>624
そうそう、パクってアレンジ０はまずいよな。
なんつーか美学がないぜ。
俺の方が面白い、ぐらい言い切って欲しい。

628 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 20:40:07 ID:???

錬金に出てきた潜水艦って、そのデザイン丸パクリに当たるの？

629 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 20:58:35 ID:???

>>621
事情を斟酌されたって罪自体の重さは変わらん、ただ罰が減ぜられるだけだ。

630 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 21:17:17 ID:???

ゲームではここが同じやん、というのはパクリとして糾弾されることはほとんどないな。
さすがに、そこしか違わんという状態ならアウトだが。

631 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 22:36:09 ID:???

>>628
>>600にある週刊少年漫画板のスレッドでどうぞ。
ちょうど今検討中。

632 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 22:49:48 ID:???

・・・誤爆したのか。

633 ：マロン名無しさん：2005/03/30(水) 23:09:40 ID:???

いや、申し訳なし。お恥ずかしい限りだ。

634 ：マロン名無しさん：2005/03/31(木) 20:24:29 ID:???

どのスレでもあいつが出ると荒れる。
あいつが限りなく黒に近いグレーだから。
アンチも擁護もウザイ。
でもすべて和月が悪い。

635 ：マロン名無しさん：2005/03/31(木) 22:06:50 ID:???

ＩＤのある週漫板に和月パクリ議論がうつったら、擁護派は急に黙っちゃったな。

636 ：マロン名無しさん：2005/03/31(木) 22:30:13 ID:???

ここで擁護してるのって一人か二人しかいないじゃん。
毎回この話が出ると似たようなこと書いてるし。
特にその内に一人は文章がいつも同じ（コテハンミャーではない）

637 ：マロン名無しさん：2005/03/31(木) 22:50:51 ID:???

>>634-636
もういいから帰れ

638 ：マロン名無しさん：2005/03/31(木) 23:58:23 ID:???

>>637
頑張ってるな

639 ：マロン名無しさん：2005/04/01(金) 00:03:34 ID:???

ＩＤ表示だと流石に擁護側もきつそうだな。
今回は伝家の宝刀「オマージュ」が使えんからなぁ・・・

俺も出来れば擁護してやりたいんだが、今回のは流石にむりぽ

640 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:20:59 ID:???

じゃあこれはどうだ「モチーフ」。
ノーチラス号を元にして新しいデザインの潜水艦を作ったんだから>>11の定義に当てはまるだろ。

641 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:26:09 ID:???

キン肉マンの「肉」の字を「内」に変えてキン内マンという新キャラを作り
「キン肉マンをモチーフにしました」ってのが通るのならな

642 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:30:08 ID:BxwilXPH

んな事言い出したらこの世からパクリなんてなくなっちまうよ

まぁ信者は一箇所でも違ってりゃどうとでも擁護できるし
アンチは一箇所でも同じならどこまでも決め付けられるし
パクリ議論なんて煽りあいでしかないな、結局

643 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:30:24 ID:???

じゃあ>>11のモチーフの例としてるろ剣を挙げるべきではないな。

644 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:32:14 ID:???

どうでもいいが皇紀ってなんだ

645 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:33:23 ID:???

435 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 00:21:21 ID:zJUMJtvb0
皇紀

神武天皇即位の年を元年と定めた紀元。

正式には「神武天皇即位紀元」という。皇紀元年は西暦紀元前660年にあたる。

2005年は皇紀2665年になる。

インドネシア独立宣言書にも使われている。

らしいよ

646 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:38:45 ID:???

流石にそこまで改変が少ない訳じゃないぞ。

647 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:39:31 ID:???

>>641
連載されてた当時、ダイの大冒険の額に竜の紋章がでるやつは肉のパクリと言われてたな

648 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:39:37 ID:???

>>646はキン内マンへのレス。

649 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:43:54 ID:???

あの、ディープブレッシングはリーグオブレジェンドのパクリじゃないと
週漫板で言ってる奴は釣りなんだろうか？本気なんだろうか？

流石に釣りと思いたいが・・・

650 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:55:17 ID:???

>>649
アンチ乙

はぁ　ＩＤの出るスレですら、アンチの無理矢理な理屈で
パクリと決め付けられそうだよ。

錬金アンチがキチガイってのは本当みたいだな。
なんでもパクリパクリ言えば気が済むのかネェ・・・貧しい奴等

651 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:15:16 ID:???

こっちに持ち込むな。

652 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:16:44 ID:???

>>650
今日は4/1だもんな

653 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:39:10 ID:???

>>650
まあ彼らはパクリとかどうでもよくて、錬金を叩きたいがために
読まなくてもなんら差し支えない錬金を読んでるという理解不能な一族だから。

654 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 04:16:53 ID:???

週少のパクリ漫画スレ見てきたけど
そんなに無理からたたいてるわけでもないじゃん
まぁ信者的にはどれだけ擁護しても和月が単行本で
パクリ宣言したら意味ないから擁護しづらいのかもしれんが

655 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:53:55 ID:???

>>653
おいおい　週刊漫画板のパクリ議論スレでは
ただ擁護側が論破されただけだろ？

アンチとか言い出すの見苦しいよ。

656 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 18:35:18 ID:???

向こうじゃ既知外じみた理屈で叩く電波さんがおらんからな。
このスレでの今回の件でも、パクリの有無と関係ない論点で
話が進んでたし。

657 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:08:25 ID:???

錬金本スレより転載

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：海円暦1505/04/01(金) 21:54:54 ID:ummntnp7
パクリ本スレでは確定したのは元ネタであってパクリかどうかは議論中だったはずだが？

昨日、アレだけ議論して論破されたってのに
まだ「確定したのは元ネタだけ」とか言ってるのか・・・

なんで錬金のパクリ考察は荒れて結論が出ないかわかったよ。

658 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:17:16 ID:???

>>657
いちいち話題持ってくるなよ。あっちでやれ
しかも錬金の本スレの発言まで引っ張ってきやがって
そこまで反対意見の奴を否定したいか？
それともアンチ乙とでも言って欲しいのか？

659 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:24:59 ID:???

>>657
そこまで勝利宣言したいのかよ。ウゼェなぁ。

660 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:35:37 ID:???

>>658　>>659
あのさ、昨日あれだけ論議したのに
「パクリじゃない」とか言い出すのは本当勘弁して欲しい訳だよ。
何の為にやったのかと。
勝利宣言じゃなくて、議論した結果どういう結論になったか答えを出すのは普通だろ？

文句あるならあっちのＩＤが出るスレで議論に付き合うから言ってくれよ。
「パクリじゃない」って言うくせに、「じゃあその理由を言ってくれ」って言ったら
何も言わないでさ、ほとぼり冷めたらまた「パクリじゃない」だろ？

661 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:40:19 ID:???

てかさ。それって検証スレですらない本スレの話題だろ？
そんなモンを議論してないコッチのスレにいきなり引っ張ってきて文句言われても知らんがな

662 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:44:19 ID:???

>>660
ここは漫画のパクリの検証スレだ。一漫画の信者の言動は管轄外だ。
ウゼェんだよ単細胞。

663 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:02:40 ID:???

だから、ＩＤでる向こうのパクリ検証スレ来いっていってるだろ？

なんでここでごねてんだ？

664 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:05:08 ID:???

始めっからそっちに持っていけや。どうでもいいんだよ連金なんて
その上、検証スレでのレスかと思えば、よりによって本スレの1行レス
馬鹿か？なんでそんなモン持ってきて一方的に喚いてんだか

665 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:10:22 ID:???

パクリでもなんでもいいからもう帰れ。二度と来るなよ

666 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:15:42 ID:???

信者って都合が悪くなると議論を避けて「もう来るな」「錬金の話題はしたくない」に
なるんですね

667 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:18:38 ID:???

アンチって、自分と違う意見を持つもの＝信者という認識なんですね

668 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:22:06 ID:???

●ﾐヽ(・∀・)ﾉｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ!!

669 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:28:05 ID:???

>>660
向こうで錬金の話が終わるとこっちで呼び出しかよ……
お前本ッッッ当に錬金の話をしてないと気が済まないんだな。

670 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:31:45 ID:???

どうでもいいけど、結局向こうのスレで擁護しなけりゃ
逃げたと言われても仕方ないんじゃ？

パクリとか言ってる奴は、向こうで議論する気はあるみたいなんだから
週刊板の方で擁護意見だして、論破すればいいのでは？

671 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:35:30 ID:???

擁護以前に俺も連金はパクリだと思ってるんで
ただあっちのスレでで一旦終わった話題を、
全然関係ないスレのレス持ってきてコッチで喚き散らしてるのがウザいだけ

672 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:38:59 ID:???

>>670
お前このスレに錬金信者とアンチしかいないと思ってるだろ

673 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:44:52 ID:???

ついに錬金のパクリが訴えられるらしいな。正直当然の仕打ちだと思うが。

674 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:59:31 ID:???

しうち【仕打ち】

(1)他人に対する振る舞い。人の取り扱い方。多く悪い意味に使う。
「ひどい―を受ける」
(2)俳優の舞台でのしぐさ。
(3)京阪の歌舞伎界で、興行主の称。

675 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:08:46 ID:???

適切な言葉は「報い」だろうな。

錬金をパクリと指摘する奴
それに便乗してただ叩きたい奴

どうでもいいから錬金の話はやめてくれという奴
それに便乗して変な擁護をする奴

676 ：マロン名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 01:24:35 ID:???

ここまで嫌われたマンガも珍しいなｗ

677 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 12:14:25 ID:???

ミスフル

最初のヒロインとの出会い→スラダン
村中選手→中村選手
悪球しか打たない獅子川→ドカベン

ナルト

三年修行や師匠が変わるのはドラゴンボールのパクリ

678 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 13:54:21 ID:???

＞三年修行や師匠が変わるのはドラゴンボールのパクリ

この程度でパクリとか言ってたらそれこそキリねーよ

679 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 16:40:17 ID:???

最初のヒロインとの出会い→スラダン
というより
第１話→スラダン
スポーツ始める動機とかも同じ。

680 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 19:25:13 ID:???

武装も　第一話→幽遊白書　だな

681 ：三毛のニャー：2005/04/02(土) 20:04:08 ID:???

>>680
そんなんだからいつもアンチ乙って言われるんじゃないかな？

主人公いきなり善玉vs悪玉の争いに巻き込まれて死亡
↓
巻き込んだ善玉が不憫に思い生き返らせる
↓
生き返ると不思議パワーが身に付いてます
↓
善玉と一緒に悪玉と戦う流れになる

少年漫画や特撮では王道中の王道パターン。
武装はパクリとか言う前に、もっと他の作品も見てみない？

682 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 20:10:36 ID:???

好きな女の為にスポーツ始めるってのも王道だよな。
同じ王道の奴をパクリって言っておいてミスフルはシカトして
錬金になったら「またアンチが！」って・・・おいおい

明らかに片寄った思考しかできないのならレスするなよ。
ここは錬金擁護スレじゃないんだぞ
（

683 ：三毛のニャー：2005/04/02(土) 20:13:38 ID:???

ごめんそっちのフォロー忘れてたｗ

最近だとしまぶーの輪投げ漫画がその王道やってたよね。

684 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 20:16:08 ID:???

>>682　同意
錬金はこういっては悪いけどある意味パクリ満載の漫画だから
ここで名前が出るのは仕方ないと思う。

問題なのは三毛のニャーみたいに明らかに錬金擁護側の立場に立っているくせに
コテハンをつけて、時には愚にもつかない擁護を繰り返す事だ。

中立になれないのなら、せめて名無しでレスして欲しい。
それ以前に、ある作品に肩入れしている人間はあまりこの手のスレに出入りして欲しくない。
どう考えたって荒れる原因だ。

685 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 20:29:11 ID:???

コテハンなのであえて擁護しない

686 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 20:44:13 ID:???

>>684
錬金がパクリ満載の漫画かどうかは関係なしに錬金第一話は幽白のパクリだと思う。
これをパクリじゃないとか言うのは中立に物が見れてない証拠。

687 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 22:07:21 ID:???

>>681
擁護が的外れ。幽々白書の第１話はその王道パターンと異なる。善悪は関係ない。

ttp://sly.boo.jp/b-yuuhaku.html
浦飯幽助１４歳。性格、粗野で乱暴、短期で無鉄砲。
カツアゲ・万引き・喧嘩・喫煙・飲酒と地元で有名な不良だった。
久しぶりに学校に行くも教師に追い出され、
いつもの様に自称ライバル(笑）桑原と喧嘩をし、町をぶらついていた。
車の通りが激しい道路で一人遊ぶ男の子、遊んでいたボールが道路へと飛んでいき、
それを追う男の子へ車が！！咄嗟に走り出す幽助。
男の子をかばい車に轢かれ、頭から血を流し倒れている自分。
そして自分を運んでいく救急車を空から眺めていた幽助の前に、
三途の川の水先案内人・ぼたんが現れた。ぼたんによると、
幽助の死は霊界にとって予定外。まだ極楽にも地獄にも幽助の行き場がないのだという。
「生き返るための試練」を受けてみないか？と言うぼたんに一度は拒否する幽助だったが、母親や幼馴染の蛍子が泣く姿を見て生き返る決心をする。エンマ大王の息子・コエンマから渡された、
「霊界獣の卵」を孵化（ふか）させることが出来れば生き返れる！！
幽助は無事に生き返れるのか！！

688 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 22:17:37 ID:???

思ったんだが、コレってそんなに連金と似てるか？

689 ：三毛のニャー：2005/04/02(土) 22:49:37 ID:???

>>687
それは論点が違うしょ。
幽白がその王道パターンと異なると言うなら、その王道パターンをしっかり踏襲した武装錬金とは
関連がないと言えるんじゃないのか？

A≠C且つB＝Cと、A＝Bは両立しない。

690 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 23:03:53 ID:???

だから擁護が的外れ。
関連がないものに対して、王道パターンだからとか理屈の通らない擁護をするな。

691 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 23:06:42 ID:???

錬金１話が幽白のパクリって本気で言ってんのか？錬金がパクってんのは鰤だろ、鰤。

692 ：三毛のニャー：2005/04/02(土) 23:21:21 ID:???

>>690　　ΛΛ
もちつけ（ﾟヮﾟ）つ

「武装錬金の第一話はよくある王道パターンなので、特定の何かのパクリという話は筋違い。
　幽白がその王道パターンから外れてると言うなら、尚の事、幽白のパクリ云々は見当違い」

ﾄﾞｩｰﾕｩｰｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?
これで理屈が通らないと言うなら、まぁ、好きにしておくれ。

693 ：マロン名無しさん：2005/04/02(土) 23:50:16 ID:???

>>692
人の論をさも自分の論のように語るお前は下衆だと思った

694 ：687・690：2005/04/03(日) 00:33:58 ID:???

>>692
693は別人なので勘違いしないでくれ。
もしかして俺をアンチと決めつけてないか。もしそうならお前がもちつけ。
681を問題にしていて、689は正しい。
幽々白書のパクリでないと擁護するなら、
関係のない王道パターンという定義を持ち出すな。

695 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 00:38:50 ID:???

パクリは個別や部分だけ見ると、きりがないし、
王道やパロディとかも一律パクリとかに見える。

でも、作品全体を見てオリジナリティが低い作品が
やっているパクリ行為は
個別の部分に関してもパクリと言っていいのかも。

例えば、るろ剣ではキャラはアメコミからデザインを使っていたけど、
ストーリーや設定が明治初期の人切りの話というオリジナリティが
あったので作品自体パクリとはいい難い。
なので、アメコミからのキャラも作品を彩るスパイス程度かなと思える。

一方、武装錬金も同様にキャラのデザインや台詞、武装の名前
をアメコミ等からつかっているけど、
ストーリー、設定、キャラの中身にあまりオリジナリティがなく、
ありがち（良く言って王道）といった形なので、
作品自体がオリジナリティが低いものとなってる。
そうすると、るろ剣とやっている事は変わらないのに、
ねたを拝借している行為自体がスパイス程度じゃなく
作品の根幹に関わる位のパクリ行為と思える。

696 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 01:48:10 ID:???

密リターンズの方が、出だしはよっぽど幽白に似てると思うが。

697 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 02:10:51 ID:???

幽白が基本なのか

698 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 02:27:40 ID:???

錬金の展開やキャラはまず何かのパクリじゃないかと疑ってみるのが基本。

699 ：三毛のニャー：2005/04/03(日) 02:37:49 ID:???

そうやって疑ってかかれば大概のものはパクリに見えてくるんじゃね？
まぁ錬金は叩けば埃が出るからそれで合ってるけど。

700 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 02:45:36 ID:???

前科がなければ疑って掛かったりはしませんよ？

701 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 03:27:11 ID:???

なんかこのスレ、錬金をパクリとか言ってる人がいるみたいだが（つーか一人だけか？）
オマージュとパクリの区別もつかんのか、それともただのアンチなのか。

錬金をパクリとか言ってる奴の方がもう少し、中立の立場に立てって感じだな。

702 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 04:50:26 ID:???

ともあれ来週も錬金の話題で荒れる
間違いない

703 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 10:15:58 ID:???

でさ、結局連金第１話と幽白第１話は似てんのか？
俺は死んだ状況とか生き返る過程とか全然違うと思うんだが…

704 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 11:29:14 ID:???

>>703
まるで似てない。ただコテがピントのずれた変な反論したせいで話がややこしくなっただけ。

705 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 11:40:19 ID:???

第一話と言わず幽白を適当に省略して箇条書きのトリックを使えば似てることは似てる。
・主人公が第一話でいきなり必要の無い人助けをして死ぬ。
・生き返らせてくれた人から特別な力を貰う。
・人を守る為にその力を使う。
・やがて人ならざるものになって煙たがられる。

これだけじゃ大雑把すぎて話にもならんね。
あえて言えば一番上の要素はかぶりにくいとは思うが
パクリと騒ぐほどの話でもない。

706 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 12:29:09 ID:???

錬金だからこんだけ似てりゃ十分パクリだよ。

707 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 14:01:55 ID:???

>>705
確かにパクリと騒ぐほどのことでもないよな。
この手のものは幽白以前からあったわけだし（3×3アイズとか）
結構ありふれてるんではと思うが。

708 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 17:28:44 ID:???

まぁ誰が何言おうが錬金はパクリ漫画で和月はパクリ漫画家なのは変わりませんから。

709 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 18:51:21 ID:???

ミスフルとかは平気でパクリとか叩くくせに
錬金がパクリって言われたら必死になって擁護したり、アンチとか言って
叩くから公平性が無いと言われたり、住民は錬金信者ばかりとか
言われたりするんじゃないの。

710 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 19:00:05 ID:???

錬金1話がありきたりだからと言って幽白をパクっていないという証拠はないだろ。
むしろ武装錬金という漫画の性質から言って疑われるのはある種当然の事で、
比較対照に似ているという部分が多い場合パクリと言われるのは自然の流れじゃないだろうか。

711 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 19:07:53 ID:???

悪魔の証明だな。
どうでもいいが、少しはもちつけ。

712 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 19:11:06 ID:???

じゃあ錬金1話は幽白その他もろもろのパクリってことで。

713 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 19:14:05 ID:???

あなたがパクリだと思うものがパクリです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

714 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 19:55:51 ID:???

そもそも和月がウルトラマン第一話といってるのだが？
そして現在では類似するものがいくらもある半ばテンプレート化したものだが。
さらに主人公の生死を除けばさらに大量に類似が。

715 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 20:09:55 ID:???

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/04/03(日) 19:28:00 ID:dv3gEaQv
てか、真似したことを自分で言えば許されるって思ってるよなこのデブ。

716 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 20:25:44 ID:???

ということらしいので、次のパクリをどうぞ。
もちろん、パクリ元とパクリ先を比較できる情報込みで。

717 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 20:30:06 ID:???

ここもう議論スレじゃねえな。錬金のせいでここまで糞スレ化するとは…。

718 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 20:40:42 ID:???

でも、実際７００スレの内、６００スレ以上は錬金のパクリ議論だよ？
つーか錬金の話題以外だと全くスレ進まねぇし

719 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 20:52:26 ID:???

714さんのレスを解説します。

そもそも和月がウルトラマン第一話といってるのだからパクリって言うなボケ。
そして現在では類似するものがいくらもある半ばテンプレート化したものだからパクリって言うなボケ。
さらに主人公の生死を除けばさらに大量に類似があるからパクリって言うなボケ。

どう？
この俺の解説。

720 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 20:55:23 ID:???

つまらん。

721 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 20:55:52 ID:???

練金関係じゃないと乗らないのは指摘側も同じようなんだが。
>>351-363とか。

個人的な意見としては、別に練金関係でしか話が進まなくても
仕方ないとは諦められるが、叩く側も擁護側も変な電波を混ぜないでほしい。
>>423とか>>621とか。話がどんどんパクリからズレるんだよ。

722 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 23:08:51 ID:???

じゃあ別の話題でも
週刊少年チャンピオンの未来改戦Ｄクロゥス
いわゆるロボットものなんだが、
主人公のロボットがピンチになったとき内部の人格が目覚めて、
主人公が気絶しているのに勝手に動いて圧倒的な強さで敵をやっつけた。

別にこれだけならありがちなんだが、そのときの描写がまんまエヴァだった。
今まで開けてなかった口を急に開けて雄叫びあげながら暴れるし
口の中がエヴァと同じこんな歯。
　　└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘
　　　┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐
ロボットのデザインも、顔のデザインは違うがシルエットは細身で手足が長く、似ている。

723 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 23:12:05 ID:???

その暴走描写は、さすがにパクリでねえかなあ。

724 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 23:23:20 ID:???

錬金なんてまだ可愛い方、本当のパクリとはこういう物です。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/keii.html
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up5.jpg
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up030602_3.jpeg

725 ：マロン名無しさん：2005/04/03(日) 23:29:44 ID:???

少女漫画系のパクリ疑惑ってなんでこうトレースが多いんだろうか。

726 ：マロン名無しさん：2005/04/04(月) 01:40:24 ID:???

大友克洋はスパイク・リーのパクリ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112221334/l50

727 ：マロン名無しさん：2005/04/04(月) 01:51:25 ID:???

ベルセルクに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/l50

728 ：マロン名無しさん：2005/04/04(月) 12:23:34 ID:???

少女漫画でも色々パクリはあるけれど
指摘しても誰も興味がないようで問題にならない。
野放し状態ですね。

729 ：マロン名無しさん：2005/04/04(月) 12:24:33 ID:???

確かに当スレで上がる少年漫画の話題は
和月以外でもデザインやストーリーの大まかな流れが
ほとんどなのに
少女漫画でパクリ疑惑があるのは構図やコマ割がほとんどなんだよな

730 ：マロン名無しさん：2005/04/05(火) 02:08:28 ID:???

ＦＦｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞは銀河鉄道999+ポールのミラクル大作戦

731 ：マロン名無しさん：2005/04/05(火) 07:50:35 ID:???

↓今週のナルトにＦＦ10のアニマそっくりのキャラ（？）が出た件について

732 ：マロン名無しさん：2005/04/05(火) 11:10:58 ID:???

つクトゥルー神話

733 ：マロン名無しさん：2005/04/05(火) 11:22:56 ID:???

>>729
少女漫画でストーリーやデザインの類似性など言い出しても意味がないからな。
制服女子高生の日常恋愛だと基本はいじりようが無い。
最近、銀魂ぱくった少女漫画があったとは聞いたが。

734 ：マロン名無しさん：2005/04/05(火) 11:34:50 ID:???

清水玲子はSF小説のストーリーをマルパクリしていたが
元ネタよりも相当劣化していたので
誰も何も言わないっつーか…

735 ：マロン名無しさん：2005/04/05(火) 17:42:03 ID:???

逆に少年漫画でコマとか構図とかを、
トレースというか、パクってるっていう話は、
それほど聞かないのは何故だろう。

･･･俺が知らんだけかもしれないが。

736 ：マロン名無しさん：2005/04/05(火) 18:48:45 ID:???

トレース元選ぶより自分で書いたほうが早くないか？知らんけど

737 ：マロン名無しさん：2005/04/05(火) 22:11:34 ID:???

自分じゃ描けないとか？

738 ：マロン名無しさん：2005/04/06(水) 18:55:43 ID:???

今週のトトはどうよ。
「金属を喰って重火器を造り出す」能力ってEAT-MANしか思い浮かばないんだが。
それとも俺が知らないだけで結構ありふれたアイデアなの？

739 ：マロン名無しさん：2005/04/06(水) 20:09:06 ID:???

錬金単行本より

前略（仮面のモチーフはヴィドック）～ジェボーダンの獣よりさらにマイナーなので
これはわからないかな？と思っていましたが結構バレバレでした
あくまでモチーフの一つで見比べれば鏡面状のマスク以外は別物なのですが
前出のチャンバーの件といい、この前後はちょっと気が抜けてました
以後注意します

まるで、おれたちを釣ろういわんばかりの発言だが
このスレでのこの和月発言はどうみる？

740 ：マロン名無しさん：2005/04/06(水) 20:14:31 ID:???

少年ジャンプパクリ検証スレッドpart3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108011708/

741 ：マロン名無しさん：2005/04/06(水) 21:20:18 ID:???

>>739
馬鹿の見本だな。

俺がヴィドックを考えたデザイナーならぶん殴ってやりたい気分かと。
あれだけそっくりに書いて「モチーフ」とはよく言った！とね

742 ：マロン名無しさん：2005/04/06(水) 22:10:46 ID:???

鍵爪みたいの付いてるマントとか
お面の下の部分の事を言ってんじゃねぇの～

743 ：マロン名無しさん：2005/04/06(水) 23:48:21 ID:???

錬金って連載が続けば斗貴子の顔の傷を語るエピソードが出るんだろうなあ。
自作のるろうに剣心をもぱくってるんだろうか。

744 ：マロン名無しさん：2005/04/07(木) 01:27:55 ID:???

モチーフと言いきればそれで通ると思ってるんだからおめでてーよな。

745 ：マロン名無しさん：2005/04/07(木) 12:32:35 ID:???

遅い話だけど、エンゼル御前の前Verの羽が
スクライドのカズマの最終形態の羽に見えたんだが
単行本でモチーフって、言ってる？それとも気のせい？

746 ：マロン名無しさん：2005/04/07(木) 19:35:08 ID:???

あぁ　あのガンダムサンドロックね

747 ：マロン名無しさん：2005/04/08(金) 00:53:45 ID:???

結局デザインはモチーフって言葉で楽してるとしか思えない

748 ：マロン名無しさん：2005/04/08(金) 07:49:15 ID:???

>>743は突っ込む所ですか？

749 ：マロン名無しさん：2005/04/08(金) 13:47:05 ID:???

流す所です

750 ：マロン名無しさん：2005/04/08(金) 16:30:11 ID:???

>>747
当たりです。

751 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 04:00:17 ID:???

>>743
主人公が意思のないｿﾞﾝﾋﾞｰ状態になって行方不明。
ﾄｷｺが再殺部隊で心を殺したまま再殺を繰り返す日々。
ある日少女は屍の中に恋人を見つけて、完。
オーケン好きならこれぐらいやってくれる筈。

752 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 12:18:59 ID:???

えー、なんだっけ？
くるぐる使いじゃないよなあ。

753 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 19:11:49 ID:???

錬金がＧＢＷをパクった件について

754 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 19:39:16 ID:???

>>753
毎度のことなのでもういいです

755 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 20:20:43 ID:???

パクリじゃなくて産廃の再利用

756 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 21:38:03 ID:???

ttp://dat.2chan.net/b/src/1113047823140.jpg
自分の作品からパクルなんて最低の行為だよな。
しかも打ち切られた漫画から持ってくるなんて未練たらたらで益々いやらしい。
まぁこれで和月はオリジナリティの欠片もない才能の枯渇した漫画家って事が証明されたわけだが。

757 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 21:51:11 ID:???

クマー

758 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 22:07:58 ID:???

でも、リーグオブレジェンドはあんな情けない役にしといて
バロンは活躍！なんてなったら流石にムカツクかも。

759 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 22:10:29 ID:???

このスレでそんな事関係ないだろ。アンチ乙

760 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 22:16:28 ID:???

錬金を称えない奴は全てアンチ　ってのがこのスレのルールですよ。

つーかパクリ議論スレなのに何故か錬金擁護に片寄ってる＆片寄ったコテハンが居ついてる
という訳の解らんスレだから

761 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 22:23:29 ID:???

自分の漫画から何持って来ようがパクリじゃないだろ。そういうのはセルフパロって言うの。
それに>>756とか>>758とかパクリに関係ないところで貶してるだけじゃん。

762 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 22:37:23 ID:???

自己模倣って芸術家や作家とし終わった人がよくやるんだよなぁ。

763 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 22:47:21 ID:???

予想通り…
正に予想通りだ(スレ展開が)

764 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 22:56:30 ID:???

今まで、ここまで嫌われた作家と漫画があっただろうか？　

765 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 23:12:54 ID:???

知欠

766 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 23:15:56 ID:???

来週の錬金にでてくる武器の名前が板野サーカスのパクリ

767 ：マロン名無しさん：2005/04/09(土) 23:19:59 ID:???

原作者だけど、大塚英志ってメインターゲット層が知らないような古い物から狙ってパクるからかあんまり叩かれてないな。

768 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 00:57:56 ID:???

パクリ叩きで相性の悪い漫画

錬金・黒猫

錬金はマイナーなところからパクっている
↓
メジャーな(誰もが知っている)ものからならパロディ
↓
では黒猫は？
ミスフルでもいい、野球漫画好きならよく知ってるネタだし

私は上記はどれもパクリとは思わないが。

769 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 01:11:08 ID:???

黒猫はそれ以前にトレースとか構図の写しがあるからパクリ。
ミスフルは悪球打ち辺りはパクリなんじゃね？

770 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 01:11:23 ID:???

＞錬金はマイナーなところから

実は中途半端にメジャー（コアなファンがいる）という所が叩かれる原因では

771 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 01:21:59 ID:???

あくまで叩きをしている者の論調を基に作成した。
実際は構図被り・大小問わず類似点を親の敵のように探し自演も辞さず叩けるアンチがいるかどうか。
○○って××ぽくない？ですぐさま叩きになるかどうか。
ナルトはメジャー作品からが多いので色々と指摘されている(具体例・量ともに錬金以上)が叩きは少ない。
アンチの気質が一番大きい。

772 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 01:28:01 ID:???

てか>>756や>>766みたいなのが普通に通って、
それに反論すると信者扱いされるなんてありえないよ。

773 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 01:36:10 ID:???

>>770
ヴァンヘルシングやらの前例を見るに全然関係ないようですが

774 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 01:37:38 ID:???

>>772
あきらかに、ネタか釣りでやってる>>756や>>766に本気で反論しちゃうから
信者扱いされちゃうんだろ。

別に内容がどうのこうの、話じゃないかと。

775 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 01:42:45 ID:???

>>774
ハッキリ言って甘い。
スルーしたらしたで”パクリと認めたから反論できないんだな”って言われるんだよ。
そうしていつのまにかネタがネタじゃなくなってるのがオチ。

776 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 01:46:29 ID:???

>>775
お前、他の住民がそれで「あぁ　やっぱ錬金はパクリなんだなぁ」と思うとでも
言うのか？
んなの「あぁ　また馬鹿が騒いでら」位にしか思わんよ

なにが「ハッキリ言って甘い」だよ。お前みたいにそうやって過剰反応するから
錬金は信者もウザイって言われてんだよ。

777 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 01:58:09 ID:???

777

778 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 01:59:43 ID:???

これだから錬金信者は痛いって言われるんだよ。
これまでの行いが悪いんだから、「また信者が擁護してるよ」とか思われても当然だろ？
それでなくてもパクリが多いんだから、あんなのでもパクリと言う奴がいてもなんら不思議はないはず。

779 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 02:00:09 ID:???

パクリと認めたとする内容ではなく、認めたという行為を宣伝するからだろう。
ひとつふたつなら｢ああ、馬鹿だな｣で済むが、どちらともとれる微妙なレベルのが混ざってると一見ではわかりにくい。
さらに、そのどちらともとれるのだけ宣伝に使うが数の宣伝には言いがかりのも含めてしまう。

パクリ指摘が(言いがかりを含め)沢山ある。
信者も(あからさまなものは)認めた。
このように括弧の中を隠してしまう。

あとマジレスだけでなく軽い突っ込みでも信者扱いされたら話にならないと思う。

780 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 02:42:33 ID:???

普段から独自性のある作品だったり
人気の高い作品なら、些細な指摘をされても
自然とスルーされるものなんだがな。
過剰反応するのは、とどのつまり
人気が無いとか、パクリっぽいとか
引け目を感じてるって事なんじゃないのか？

781 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 03:15:56 ID:???

灰色であることすら認めないのが痛い

782 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 03:53:24 ID:???

高須賀由枝の「彼と彼女に花束を」に出てくるワンシーン
ヒロイン女子に囲まれる→女子「○○くん（ヒロインに言い寄ってるヒーローの名前）が可哀想よ！」→ヒロイン「私に○○と付き合えと？」
→女子「違う！付き合う気がないならきっぱり断れってのよ」→ヒーロー登場
この流れ、谷川史子の漫画（作品名は忘れた…）でそのまんま見た

あとフルバの「顔可愛くて運動がちょっぴり苦手なんて～」は岡田あーみんのルナティック雑疑団に出てきたし

783 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 11:31:55 ID:???

>>782
どっちもありがちなシチュエーションに思うﾅｰ
少女漫画読まないから知らんけど。

784 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 11:45:51 ID:???

少女漫画はデビュー年齢が半端じゃなくて若いというのと、
作家同士の横のつながりが異様に強いから、パクリっぽいのは
捜せば死ぬほどあるぞ。

785 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 11:52:24 ID:???

結局和月の話が盛り上がるのは知名度の差なんだな。

786 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 11:57:25 ID:???

パクリ漫画家としてのな

787 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 12:07:49 ID:???

>>785
やはりジャンプ読者が一番多いしな。
数が多ければ痛いのも増える。

>>786
レッテル貼り乙。
そういう工作しかしないから錬金アンチはウザイだけ。

788 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 12:12:07 ID:???

>>787
レッテル貼り乙。
そういう工作しかしないから錬金信者はウザイだけ。

789 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 12:20:09 ID:???

やっぱ、和月が発表してる姿勢が問題だよ。
プラスαも付けずにモチーフって言い放ったり
叩かれるのを防ぐ保険としか思われても仕方ない。
言うなら他のも全部言わないし。中途半端。

790 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 12:23:19 ID:???

錬金もナルトやハンタのように専用のパクリ検証スレでも立てればいいのに。
この手のパクリ系スレには錬金の話題に過敏な人がアンチ側、ファン側双方に多数、あるいは粘着質な数名がいるのに
なんで専用スレを立てようとしないんだろう？

791 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 13:28:41 ID:???

パクリというのは一向に構わんが、それならそれでちゃんと最初にわかるように書けと。
どの作品からどの部分をどういう風にパクったのかを書かないで、いきなり叩くから荒れる。
ましてや、ヴァンヘルシングの時みたいに思いこみでパクリと言ってましたみたいなのがあったわけで。

792 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 13:51:45 ID:???

だからそれが普通に通るのが錬金なんだって。和月の自業自得なんだから諦めろ。

793 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 14:19:15 ID:???

和月の業をなんでこのスレが肩代わりせにゃならんのだ。
叩きたいなら、アンチスレで汁。
ここはパクリスレなんだから、どんな漫画だろうと最低限の情報を最初に出さんと話が進まんだろうが。
パクリかどうかだけが問題で、和月の態度がどうとかは関係無い。

794 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 14:31:30 ID:???

ﾊｧ？そもそも和月が色んな物をパクリまくってるからいけないんだろうが。
情報を出す出さない以前に錬金は既にパクリ漫画という目で見られてるんだから、
どんなに些細で信憑性のない事でも「またパクリか」と思われるのは仕方が無いことなんだよ。

795 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 14:41:24 ID:???

ダメダコリャ

796 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 15:00:25 ID:???

叩けりゃどうでもいい奴とネタにもマジ返しする奴のダンス会場と化したな

797 ：785：2005/04/10(日) 15:24:47 ID:???

>>787
>数が多ければ痛いのも増える。

俺は擁護派ではない。
すまんが奴がパクリ作家だと思っている。

798 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 17:46:58 ID:???

錬金にパクリがあったぞ！→パクリの程度が分からん、詳細求む→和月だからパクリ→
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?もっとましなソースだせ→過去の歴史から明らかだろ？そんなこともわかんねーのか信者
→これだからアンチは（ｒｙ→ｇｄｇｄ

799 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 19:35:15 ID:???

錬金とやらのおかげで
その他のパクリ作家はのさばり続けですよ。ほんと。

800 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 19:47:40 ID:???

>>799
確かにｗ　　他の検証すすまんしな。
好きな作家がパクリ指摘されそうだ→錬金で荒らしとけ、だったりしてなｗ
案外あたってたりして。

801 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 23:33:29 ID:???

というか本当に酷いパクリだと思ってるんなら
普通は週少板のジャンプパクリ検証スレに持って行けよと思うわな

802 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 23:41:59 ID:???

>>663-671
なぜかＩＤの出るスレじゃ錬金擁護側は難癖つけて
向こうで議論したがらないのが現状。

803 ：マロン名無しさん：2005/04/10(日) 23:58:37 ID:???

パクリ認定側はどちらでも論拠は自分の主観

804 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 02:37:42 ID:???

http://marie.saiin.net/~sword-word/watsuki/cobra.html
こんだけパクってンだからそりゃ何でもかんでもパクリ扱いされてもしゃあないわな。自業自得、身から出た錆

805 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 04:23:58 ID:???

パクリ指摘ってのは下手すると自分のアホさを
晒す羽目になるってことはよくわかった

806 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 08:10:03 ID:???

確かになぁ…盲目になると何でもパクリに見えるんだろうけど
客観的に見て恥ずかしくないものを冷静に挙げねば無意味だな。
あと、他の作家のパクリ話もしたいので
そろそろ別スレ立ててくれないかなぁ

807 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 10:34:39 ID:???

>>804
このスレでも何回か晒し者になっているサイトを挙げて
何をしたいのでしょうかと

信者がアンチを陥れる工作かと勘ぐってしまう位だ

808 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 13:17:10 ID:???

そこのサイト言いがかりがほとんどだけど
でもBOYのハレルヤの連打殴られシーンと佐ノ助の斉藤への連打殴りシーンだけは丸パクリだと思う

809 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 14:38:58 ID:???

>804
某画像掲示板で管理人自らアドレス貼って広告したのにレスを貰えず
自作自演でレスをつけてみたら、そのアドレスが実は404で大恥をかいたサイト挙げてなにしたいの？
おまけにサイトの中身は白に灰色を混ぜて黒と言い張る謎構成

総スカンで終わったあのスレを保存しなかったのは勿体無かったな

810 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 14:55:45 ID:???

>>804は信者だろ。
こんなもんあげてパクリなんて言っても逆にパクリ言ってる奴の立場が悪くなるだけ。

武装は、一般的に照らし合わせるとかぎりなく黒に近くて
擁護しきれないから、こうやって全然パクリと思えないものを上げ連ねて
「パクリとか言ってる奴は馬鹿だね～」みたいな雰囲気にもっていきたいんでしょ。

811 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 15:21:53 ID:???

信者の工作とかアンチの自演とか陰謀論は他でやってくれ
何度目だよこの流れ

812 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 15:35:20 ID:???

しょうがねぇじゃん

向こうのスレで「リーグオブレジェンドのパクリ」とほぼ結論
　　　　　　　　　↓
パクリ否定側「いや　違うアンチが勝手に言っているだけ」と話を蒸し返す
　　　　　　　　　↓
パクリ肯定派「じゃあ　納得がいかないのなら向こうのＩＤが出るいたでやろう」
　　　　　　　　　↓
パクリ否定側「うるさい　だまれ」（なぜか向こうに行かず　ここで活動する）

結論を出せば、それ以上荒れる事はないから
向こうのＩＤでるスレで結論をだそうって言うのに、何故かパクリじゃないって
言ってる人達は誰一人向こうに行こうとしないんだよ。

で、ここで喚くから、ここが荒れると。

813 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 15:36:54 ID:???

で、こんなこと言うと何故か急に
「錬金なんてどうでもいいんだよ！」とか「俺はどっちでもいい」とかの
自称中立派が現れて、絶対に向こうでの議論をやろうとしないんだなｗ

814 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 15:58:19 ID:???

何でお前らは信者かアンチという二極化した分け方しか出来ないのか不思議でならない

815 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 16:17:28 ID:???

そのさ、こういうスレにも暗黙のルールみたいなものがあるじゃん。

例えば対戦格闘で、ハメ技ってのは別に不正でもなんでもなく
ゲームの使用上出来てしまうからゲーム自体には問題ないんだけど
それじゃツマラナイし、喧嘩の原因にもなるからハメ技は禁止とかさ
（またはＫＯＦ９６みたいに暴走庵は使用禁止みたいな）

でもさ、そういう暗黙のルールを無視して
「錬金がパクリと言うならパクリの定義を出せ！」とか言い出す奴が
このスレで騒ぎ出してからおかしくなったんだよ。

結局パクリってのは作者が「パクリ」って認めない限り
永遠に黒に近い灰色なんだよね。だから皆「ここまで似てたらパクリだろ」という
各々の定規を持って検証してる訳（定規の長さに個人差はあるけど）

それを「リーグはパクリじゃない　パクリというならその確実な定義を出せ」
と言い出したらもうこのスレは成り立たない。

どう見てもソックリなものを無理矢理な論法で力技でねじ伏せ
パクリじゃないと言い張ったらオカシクなっちゃう。

816 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 16:24:32 ID:???

要はネタが無いのが一番の原因なんだろうが。

817 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 17:55:18 ID:???

>>804は絶対錬金信者だね。こんな中途半端な工作してもバレバレなんだよ。
やっぱりこのスレって錬金信者にずっとマークされてるんだな。
一体いくらスレを潰せば気がすむのやら・・・

818 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 18:05:08 ID:???

>815
元ネタがあるものを引用、オマージュ、パロディ、盗用、それら全部ひっくるめてパクリって言うなら
まあ、パクリだわな
凄い愚かな行為だとおもうけどそれは自分の主観だからいいよ

でも、それらに差をつけるって言うなら
擁護側の主張が「パクリじゃなくてオマージュ」なんだから
パクリの定義付けが必要になるのは当然

暗黙のルールでもなんでもないと思うよ

819 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 18:13:10 ID:???

とりあえず錬金はもういいから作品も信者もアンチも氏んでくれ。もううんざりだ！

820 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 18:18:13 ID:???

つーか面白くないよな。あげてる奴も擁護してる側も遊び心ゼロなとことか。

821 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 18:28:59 ID:???

漫画自体が面白くないからな。

822 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 19:59:40 ID:???

>>818
擁護側はリーグをオマージュなんて一度も主張した事無いが？

もしオマージュって言うならその理由を主張してみてよ。

823 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 20:02:40 ID:???

>>812
>>657-671

アンチというよりお前個人がキチガイなんだと思う

824 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 20:20:39 ID:???

>>823
結局、人をキチガイと煽るだけで「どういう風にパクリではないのかの説明」
は絶対に言わないんだな。
で、結局結論を出せないからいつまでも引きずって荒れる。

じゃあこのスレでよく言われてる台詞をまた言おうか？
「擁護側はパクリじゃないと言うのならＩＤの出ないスレに来い
そこで主張してみてくれ。」

825 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 21:10:05 ID:???

もう錬金の話なんか止めようぜ？どうせもう打ち切られるんだからさ。
あ、そういえば錬金は今週もパクってたな。
ミサイル型の武装錬金の名前がジェノサイドサーカスって言うんだけど、
ミサイルでサーカスって言えば板野サーカスしか元ネタがないからな。

826 ：三毛のニャー：2005/04/11(月) 21:11:46 ID:???

からくりサーカスは無視？
なんだかんだでアレも近代兵器出てくるし。

827 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 21:14:48 ID:???

板野サーカスって演出の俗称だろ？
納豆ミサイルな演出でもあったのか？

828 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 21:18:17 ID:???

サーカスと言えばｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ10ｲﾔｰｽﾞｱﾌﾀｰ

829 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 21:43:27 ID:GojmYcqI

デスノートのワタリってさ、どっかで見たことあるなと思ったら、
ガンダムＷのリリーナ・ピースクラフトの執事バーガンだよね。
まじ似過ぎでびびった。
これってパクリだよね。

830 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 21:54:56 ID:???

>>818
オマージュと認めるならまだ可愛いがそれすら認めようとしないのが痛いわけだが

831 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 22:04:53 ID:???

結局擁護側は反論はないのね。
・・・でも、またほとぼりが冷めたら「パクリなんて結論はでていない」
なんて事言い出すんだろうなぁ・・・

まさにエンドレスワルツ

832 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 22:06:20 ID:???

パクリなんて結論はでていない

833 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 22:12:31 ID:???

モチーフにはしてるかもしれないけどパクリではない

834 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 22:13:13 ID:???

釣りなのか真性なのかﾋﾞﾐｮｰなネタだなｵｲ

835 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 22:20:29 ID:???

>>831
じゃあ擁護してやるよ。
ディープ・ブレッシングは「お遊び」。
サーカスは「こじつけ」または「妄想」。
満足か？
続きをやりたきゃ週刊少年漫画板でやってくれ。
あっちではちゃんと人の話を聞いて空気読めよ。

836 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 22:32:32 ID:???

>>835
マジレスすると何故に「お遊び」なのか
その理由の方が大切なのでは？

837 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 22:58:44 ID:???

錬金スレより
422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい本日のレス投稿日：2005/04/11(月) 22:55:16 L4v26x2z
むぅ…
気になったのは自分だけだろうか？
最初のページが映画「グラディエイター」の
ラストシーンにそっくり。

838 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 23:03:57 ID:???

グラディエーターは見てないから、ちょとわからんなあ。
それにつけても、もっともあちこちのネタ元になった映画はなんじゃろうか。
やっぱローマの休日かね。

839 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 23:08:12 ID:???

あぁ　言われて気づいた。
確かにソックリだな。

・・・・この前地上波でグラディエーターがあったが・・・
ちょうど和月が今回の原稿を書いているであろう時の放送じゃないか？

840 ：マロン名無しさん：2005/04/11(月) 23:52:30 ID:???

錬金信者はこのスレに張り付いてる、と言ったり
たった数時間反論がなかっただけで今は反論ないけどほとぼりが冷めたら蒸し返す、と勝利宣言したり
どうしろと言うんだ

>>836にマジレス返すと
単行本のコメントより和月は「リーグ～」に好意と敬意を持っている
潜水艦である必要のないシーンにわざわざ資料が必要な潜水艦を持ってきている
遅筆であるにもかかわらずわざわざ装飾過多なデザインを採用している
以上の理由から主観で好きな物をちょっと出演させたかっただけの「お遊び」と解釈した

あと、本来ならパクリと認定したそちら側がオマージュ等でなくパクリなんだとする論拠をしめすべきだよ

841 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 00:29:17 ID:???

>>840
＞あと、本来ならパクリと認定したそちら側がオマージュ等でなくパクリなんだとする論拠をしめすべきだよ
いやそのりくつはおかしい。
まずはパクリ指定した人間がパクリだとする論拠を示さなければならないというのは同意だが、
それに対応するのはオマージュではなくオリジナル。
形に関らず「少なくとも元ネタはある」ということになれば
それがパクリではないと否定したい側がオマージュだのパロディだのである論拠を示すべき。

842 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 00:31:29 ID:???

>>840
＞単行本のコメントより和月は「リーグ～」に好意と敬意を持っている
そんなのあったのか？あれば転載してもらいたい。
＞潜水艦である必要のないシーンにわざわざ資料が必要な潜水艦を持ってきている
潜水艦である必要あっただろ？仮になかったとして
あのシーンで資料なしで書ける奴に何があると言うんだ？
＞遅筆であるにもかかわらずわざわざ装飾過多なデザインを採用している
あれの何処が装飾過多と言うのか解らんけど、デザイン的にはベタもないし
楽な部類だと思う。
それに遅筆と言うより時間が無いのなら、自分で一からデザイン考えるよりも
他人のデザインを仕様した方が書くのに比べる労力と比較にならないほど楽だと思うのだけど？

＞あと、本来ならパクリと認定したそちら側がオマージュ等でなくパクリなんだとする論拠をしめすべきだよ

これは論外。
どこからどう見ても他人のデザインを使用していて
作中のどこにも○○から使用しました。とのコメントも無し。
普通に考えれば当然パクリである。
それを「オマージュ」というならその根拠を示すのが筋だろ？

リーグオブレジェンドに出てくるノーチラスとディープブレッシングが
似ても似つかぬもの、似ているが微妙であると言う類なら
そりゃパクリ側が根拠を示すのが筋であろうがな。

843 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 00:41:40 ID:???

>>840
どこからどう見ても、デザインを真似ているのが一目でわかるものを
これ以上どうやってパクリと証明しろって言うんだ？頭沸いてるのか？
しかも「オマージュである」って事が最初に来るのが訳解らん。

和月なんて本誌じゃその手の発言せずに、バレたらコミックスで元ネタばらすって
感じじゃん。結構微妙な認知度の映画使ってんのさ。
実際だれも気づかなかったからバラす気ないんじゃないの？ってすら思えるよ。

844 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 00:46:38 ID:???

作者が敬意を持ってりゃ、オマージュってわけじゃあないぞ。
敬意を持って、そのテーマに正面から作家として挑むのがオマージュだとおもふ。
ちょい役でつかって、好きだからっていうのはエピゴーネンの範疇だろう。

845 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 00:49:23 ID:???

>>840

＞単行本のコメントより和月は「リーグ～」に好意と敬意を持っている
一撃でバラバラに破壊され、見せ場も作ってもらえなかったディープブレッシングに
敬意はおろか、好意すら感じ取る事はできなかった。

＞潜水艦である必要のないシーンにわざわざ資料が必要な潜水艦を持ってきている
漫画家は殆どのものに資料を必要としてますよ。
資料無しに書けるのは自分のキャラクターぐらいで
背景や乗物やそのた物品の殆どは資料を見ながら書いていると思われますが。
それにあの場面は潜水艦は必要では？必要ないというのがよく解らないのですが。

＞遅筆であるにもかかわらずわざわざ装飾過多なデザインを採用している
遅筆うんぬんは兎も角、時間を取られるのって新デザインやストーリーを
考える所にも大きな時間をとられるのではないかと。
特に武装錬金（武具の方の）みたく、世間に蔓延しておらず
ある程度特色を必要とするデザインなら特に。
そのデザインを既存のものから持ってくれば凄い時間短縮が出来ると思います。
遅筆だからってのは、デザインを考える時間を短縮させる為にリーグを使ったとも
考えられますね。

846 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 00:51:48 ID:???

>>844 確かにオマージュと言うよりエピゴーネンの方がピッタリくるな。

847 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 00:56:27 ID:???

>841-843
元ネタがあるもの全てをパクリと言うならパクリだろうよ
話はそこで終了
でもパロディやオマージュ、それからただの遊びとかの存在を認めるなら
それらじゃなくパクリである、ということを示す必要があるってこと

>844
いや、だからオマージュ”等”って言ったし、遊びって言ったんだけどね
あとエピゴーネンの意味を調べたら模倣者、追従者を軽蔑して言う語らしいから自分は不適当だと思う
模倣でも追従でもなく、映画の１ｓｔガンダムのモブに鉄人２８号いたような遊びだと思うから

848 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:01:27 ID:???

>>843
下一行は和月本人にしかワカランだろ。
ただ、個人的にはライナーノーツ見る限りむしろ指摘してほしいように見える。
バレるのが嫌ならそもそもジェヴォーダンとかの様にデザインをそのまんま使うようなことはしないだろう？
むしろバレるのが分かってて、もしくはバレる前提であえてそのままのデザインにしたとしか思えない。

849 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:02:43 ID:???

>>847
＞元ネタがあるもの全てをパクリと言うならパクリだろうよ
＞話はそこで終了
＞でもパロディやオマージュ、それからただの遊びとかの存在を認めるなら
＞それらじゃなくパクリである、ということを示す必要があるってこと

だから、今回のは映画を見た事がある奴なら誰が見ても
「リーグのデザインを真似た」と一目でワカルほどのもんだろ？
それをパロディやオマージュと主張したいなら、主張する側が弁護しないと
いけないんだろ？
最初から「オマージュ」とかが基準になってるのがオカシイんだって。
君の言ってるのは詭弁だよ。

850 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:04:40 ID:???

>>848　そうだな　バレるのは和月本人も当然解ってるだろうな。
むしろ「他人のデザインを使って何が悪い」と開き直りさえしてしまえば
幾らパクっても、訴えられない限りは問題ないからな。

851 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:05:22 ID:???

>849
>「リーグのデザインを真似た」と一目でワカルほどのもんだろ？
>それをパロディやオマージュと主張したいなら、主張する側が弁護しないと

知っている人がわからないと、逆に意味ないがな
何を言ってるんだ？

852 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:06:46 ID:???

遊びかどうかは、おいといて断じてオマージュではないだろ。
この作品は●●のオマージュだとは言っても、この作品には●●のオマージュが含まれてるなんて言わない。
オマージュであるには、作品全編を通した一本の筋が必要。

853 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:07:46 ID:???

>>847

なんで、鉄人２８号が背景を通りすぎていくのと
ちゃんとした１キャラクター（キャラクターではないが）として
描かれページも割いてあるノーチラスが同じ扱いなんだ？

その場合の鉄人は背景であり、ノーチラスはキャラクターであり
全然違うじゃないか。

ガンダムに出てきた鉄人が、ガンダムのビームライフルでやられて
ガンダムの強さを表す噛ませ犬にでも使われたか？

854 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:09:24 ID:???

あの場面で潜水艦って絶対必要か？
空飛んでたんだから戦闘機なり空母なりが
くるのが普通のような気がするんだが

855 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:09:32 ID:???

>>851
なんで、最初の
＞だから、今回のは映画を見た事がある奴なら誰が見ても
を削ってんの？　ワザと？

856 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:11:00 ID:???

削っても削らんでも文意は変わらんと思うが

857 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:11:23 ID:???

>>850
だから、和月自身の心情を二行目の様に決め付けてしまうのはどうかな、と。
本当にパクリ元の作品が好きで敬意を込めて使っているのか、
それとも自分からバラせば許されると言ういい加減な気持ちで使っているのか、
そこら辺は俺たちが分かる筈がないしまたそこに私情を絡めるべきではないと思う。

858 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:11:35 ID:???

>>854
ヴィクターに見つからないように、備考しているシーンで
空母や戦闘機をだしてどうしろと・・・

それに>>840に照らし合わせれば、空母や戦闘機だったら和月は資料なしでかけるのか？

859 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:12:38 ID:???

>>856
君が何が言いたいのか　サッパリなんだけど？

860 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:16:50 ID:???

もう、これも主観だから議論でもなんでもないが
好意の表現なんて人それぞれ千差万別
好きな物だから活躍させたいと思うこともあれば
登場の枠が開いたからそこに好きな物をいれることもある
好きなキャラこそ酷い境遇に置きたがるクリエイターとか多いし

今週で飛行機（ヘリだっけ？）が出るんだから
潜水艦じゃなく飛行機にしていれば資料は飛行機に関するものだけで済んでいた
なのにあの数ページのためだけにわざわざ潜水艦を別資料用意して描いた
原作（海底2万マイルね）であったラム突撃を映画の「リーグ～」ではやらなかったから突撃させた
手間暇かけた好意ある遊びだと思うよ

861 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:17:48 ID:???

>858
武装連金なんだからずっと出したまま
尾行しなくてもいいと思うんだけど…

862 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:22:35 ID:???

>原作（海底2万マイルね）であったラム突撃を映画の「リーグ～」ではやらなかったから突撃させた
おまい、原作ちゃんと読んでるのか？

863 ：857：2005/04/12(火) 01:23:03 ID:???

あ、ジェヴォーダンやヴィドックやその他もろもろのパクリと思われる部分には反論はないよ。
褒められたもんじゃないし、和月が元ネタをバラしてる以上言い逃れは出来ないしね。
ノーチラス号に関しては、間違いなくパクリではあるんだろうがでもなんか違うような…。
なんかこんがらがってきたから取り敢えずコミックスで何か言うまで俺は保留にしとこうかな。

864 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:23:06 ID:???

>>860
だから、ああいう風に一キャラクターとして扱いがあるのに
「お遊び」ってのはその範疇を越えてるし、普通に仕様用途が違うだろ？

「お遊び」ってのは、本当に何の意味もない遊びだから「お遊び」なんだよ。

だいたい「あそこは飛行機でも良かった。そこを潜水艦にしたのはノーチラスをだしたいから」って既に推察でもなく、妄想じゃないか。

865 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:24:32 ID:???

>>861
武装解除したら、飛べないじゃないか！

866 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:26:47 ID:???

>>860　お前、幾らなんでもそんな無茶苦茶な擁護して納得する奴がいる訳ないだろ・・・
擁護側としても、迷惑だからもう少しマトモな奴を頼む・・・

まさか、アンチの嫌がらせじゃないよな？

867 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:30:49 ID:???

>>862
海底2万マイルのノーチラス号が映画「リーグ・オブ・レジェンド」に出演（っていうのも変だけど）していて
そのノーチラス号のデザインを和月が使用した
という流れであってるよな
なら、少なくとも俺の読んだ2万マイルのノーチラス号は船の横腹に突撃してたぞ

原作というのをアメコミの方ととったの？

868 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:34:46 ID:???

なんでラム突撃をしたのか。
それこそ「遅筆」だからじゃないの？

869 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:40:20 ID:???

>>867
そうか、勘ぐってすまんかったね。
読んでたならわかると思うが、原作でのノーチラスのラム突撃ってのは、言ってみればネモ船長の過去の表現であって、スパロボのノリで突撃するようなもんじゃあない。
実際に、直接的なシーンはほとんどなく、大多数が間接的な表現になっている。
そういうラム戦の描写を、「映画でやってなかったが原作でやってたから採用した」というなら、それだけの重いシーンなんだよな。もちろん。
でなきゃ、とても敬意のある遊びなんて言えないぞ。
リーグでもちゃんと原作のエッセンスは損なわないように配慮してたわけだし、茶化すパロでも無い限り、その辺は最低限の礼儀だと思うが。

870 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:40:31 ID:???

遅筆が原因ならあんなデザインにはしないんじゃないかと

871 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:42:26 ID:???

>>866
擁護側ならどうして自分で擁護しないの？
もう少しまともな奴頼むとか、他人を当てにしないで自分で頑張りなさい

872 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:43:56 ID:???

>>870　あのデザインは書く方にとっては凄く楽だと思う。
書くのに手間がかかるのは、立体感のあるデザイン

873 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:44:05 ID:???

>>808
佐ノ助の斉藤への連打殴りシーン
はパクリ以前に和月の絵の下手さが気になる。
握りしめた手を見た事ないのか和月。

874 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:44:56 ID:???

>>873
それはよそでやれ

875 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:51:23 ID:???

実機というか、現実にあるものを描く方がよっぽど資料もいれば手間もかかるらしいが。
一コマのF-15描くためだけに自衛隊の基地に取材にいく漫画家もいるわけだし。
軍ヲタなんかはことさらヤカマシイしいね。
飛行機出すにせよ、ふつうの潜水艦出すにせよ、手間はあのリーグもどきよりはよっぽどいるんじゃないかね。
とくに潜水艦なんて丸みの表現とか船殻に沿った水の動きとか死ぬほど手間食いそうだ。

876 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:53:32 ID:???

>869
あ、こちらこそゴメン
そんなにノーチラス号の突撃に拘ってると思ってなかったんで
映画でやらなかった理由も展開、尺、予算などの都合でやらなかったくらいにしか考えてなかった
ノーチラス号での戦闘の花形といえばラム突撃
くらいの軽いノリで考えてたよ

遊びにしても大仰な敬意や礼儀とかない、本当に意味も価値もない悪戯半分の遊び
元ネタそのものには敬意をはらうけど遊ぶときにはハメをはずす、みたいなもんだと思っていた

877 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 01:58:31 ID:???

>>872、875
ちょっとゴメン、わけわかんなくなった
潜水艦の武装錬金は映画のノーチラス号が元ネタだよね？
ちゃんとした現実にある立体が元ネタだよね、ね？

なんか変じゃない、そのレス

878 ：三毛のニャー：2005/04/12(火) 01:58:51 ID:???

「これがお遊びやオマージュである根拠」なんて、神様や一休さんじゃあるまいし
普通に考えて持ってこられるわけないべ。
それこそ作者が出てきて主張したとしても
「どう言い繕おうとパクリはパクリだろ！」
で論破(?)できるぐらい意味がない事。

だからそんな不毛な話はよしとくれやす。儲もｱﾝﾁも俺も。

879 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 03:08:35 ID:1QFdYqtJ

>>878
やや文章がおかしいような気がするが、不毛な話ということは間違いないと思う。
やや場違いな発言かもしれんが、
パクリ、模倣、オマージュ、お遊びなんでもいいが
能力の無い作家がこれらをやるとつまらんし、あれば面白くなる。
和月がどちらに属すかなんか興味ないし、どうでもいいよ

880 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 03:47:00 ID:???

いやここでそんなこと言われても…

881 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 04:57:34 ID:1QFdYqtJ

やはり書くべきじゃなかったかも、すんません

882 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 07:43:45 ID:umrhdrJh

ブラックキャット　スレってまだ続いてるん？

883 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 08:20:41 ID:???

そろそろ和月専用スレ立ててもらっていい？
このスレで他の作家の話できなくなってしまったし。

884 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 10:47:47 ID:???

和月専用の「パクリ検証」スレを作れば良いのに
信者もアンチも普通の読者も参加可能なスレ

885 ：835：2005/04/12(火) 11:42:14 ID:???

>>879->>884
話題を振って悪かった。

>続きをやりたきゃ週刊少年漫画板でやってくれ。
の一文は、なんでここまで無視されるんだ？
結局ここでしか話をしねえな。

週刊板でも迷惑だろうし、専用スレ立てたら良いだろう。
どうせマロン板には、錬金の糞スレが複数あるんだ。

886 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 12:35:38 ID:???

>>885
信者もパクリって事は、頭で認めてるんだけど
パクリと言われるのがやはり許せないから、ＩＤの出ないこのスレで
グダグダ言ってるんでしょう。
ＩＤでてまともに議論したら勝てないだろうから。

昨日の流れ見てもわかるでしょ？

887 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 14:35:28 ID:???

>>886
ずっと同じ事を言い続けてんな
その意見に３つほど言いたいことがあるので、よく読んで理解くれ

その１　だからここじゃなくて週刊板か新スレたててそこでやれっての
　　　　　お前、他人のレスちゃんと読んでるか？　
その２　ＩＤ出ない板で主張を続けているのはお前だ
その３　そもそも主張の無い場所で擁護は無意味かつ無理
　　　　　別の話題の最中に「錬金はパクリじゃない」と急に主張したら
　　　　　流れの読めて無い馬鹿だ

888 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 14:46:02 ID:???

そういうのも全部専用スレでやってほしいんですが…

889 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 14:47:35 ID:???

とりあえず、擁護側は形勢不利になったから
ここで錬金の話は止めて欲しいって事だな。

これでもし擁護側が有利だったら決着がつくまでやりたがるだろうしね。

別板立てろとか、錬金の話はやめろって言ってる時点でパクリって認めてる
ようなもんだろ。
スレ違いの話題なら兎も角パクリスレでパクリ議論してんのにさ。

890 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 14:50:01 ID:???

このスレの流れ

「錬金パクリだろ」
　　　　↓
「錬金はパクリじゃない」
　　　　↓
　　議論開催
　　　　↓
　　擁護側押される
　　　　↓
　　錬金の話は止めろ！
　　　　↓
　　無理矢理終了
　　　　↓
「錬金はパクリ」or「錬金はパクリじゃない」

これの繰り返し

891 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 14:52:31 ID:???

本気で連金関係は禁止してほしいぜ…
粘着アンチ粘着信者ウザ過ぎる

892 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 14:52:48 ID:???

その「錬金の話題は別スレ作れ」って言ってる奴は
自分がネタフリして、別の話題にもっていくようにしろよ。

ただ錬金の話題止めたいだけにしか見えんぞ？
別のパクリ話題をやりたいから錬金の話題はそろそろ止めようってのなら
俺も賛同するけど。

ただ錬金の話題は別スレ立てろ！って言うだけじゃ
擁護側が論破されそうになるから話題そらしてると言われるのも当り前。

893 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 14:54:03 ID:???

>>892
＞擁護側が論破されそうになるから話題そらしてると言われるのも当り前。
実際そんな所なんじゃね？

894 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 14:58:39 ID:???

つか、パクリ漫画ならなんでもいいんじゃないのか、ここは
なんで錬金だけ特別扱いなんだ？

895 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:00:48 ID:???

>>892
今までいくつか出したが結局すぐ話は戻ってしまうので。
上でもいくつか出てるでしょ？でも結局こうなる。
というわけで専用スレ作ってきましょうか？
専用スレでやっていただきたいんです。

896 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:02:40 ID:???

スレタイ何がいいですか？
　和月伸宏「武装錬金」のパクリを検証するスレ
でいいですかね。
あとテンプレにはるものあれば教えてください。

897 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:08:48 ID:???

>>1の文章は↓でいいですか？

和月伸宏「武装錬金」のパクリを検証するスレ

パクリ漫画スレッドから派生した武装錬金専用スレです。
武装錬金のパクリ検証はこのスレでお願いします

898 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:14:33 ID:???

ごめん、建てる準備をしながらここで意見を聞こうとしたら
間違って建てちゃった。

和月パクリ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113286389/

問題なければ使ってくれ。

899 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:16:10 ID:???

>>898
なんだたててくれたのか。乙

900 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:20:07 ID:???

錬金はパクリだと思っているが、錬金の話題は別スレ作ってやって欲しいな。
話がループするだけでうっとーしくてかなわん。

901 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:21:07 ID:???

>>898
なんでID非表示の板に立てるかなぁ

902 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:23:58 ID:???

>>901
このスレからの隔離スレだからだろうね

というわけで和月の話題は専用スレでお願いしますね

903 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:24:07 ID:???

898のスレに書いているが、
週刊板だとローカルルール違反で削除になりそうだったから。
あそこを除くとマロン以外は板違いで削除されるんじゃないか。
どっか別板が良いなら削除依頼出して別板で建ててもいいよ。

904 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:25:05 ID:???

903もあっちのスレでやれば良い話だね。
901さんも移動をお願いします。

905 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:31:10 ID:???

重複スレ立てるなよ、馬鹿が

906 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 15:58:27 ID:???

漫画はパクリの文化。邦楽もしかり。
漫画家は当たり前だが漫画に影響を受け漫画家に
なりたいと思う。だから好きな漫画に似る。
売れない漫画家に編集がこれ(人気漫画)を素に漫画を描けなんて
よくある話
そっから少しでもオリジナルな要素が生まれ売れれば
さらに派生する

907 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 17:36:04 ID:???

漫画はわかりやすいから、ぱくりと思われると猛烈に叩かれるのね。
ラノベなんかはよっぽどひどくない限り、パクマージュとか言って生暖かく見守られる程度だが。

908 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 19:22:52 ID:???

>>894
俺は練金の話はパクリじゃない方に流れるから嫌だな。
そういう訳で昨晩の流れは（練金の割に）そんなに悪くはないと思うんだが、
まぁ早寝してた人間には後の祭りだわな。

909 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 19:37:02 ID:???

>>908
引っ越し先で熱くやっとるぞなもし。

910 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 21:52:24 ID:???

んじゃあ、せっかくだし錬金のせいで流れちゃった話題とか振るか？
>>524 >>525あたりとか。

＞藤子不二雄・水木しげる・石森章太郎などが描いていた
＞当時あまり知られていなかった海外のSFやホラーなどから
＞アイディアを完全に拝借・ただし途中経過やオチを完全に変更にして
＞独立した（むしろ元ネタより評価が高くなったりしてる）話にしてしまった作品群は
＞パクリ漫画だと糾弾できるかどうか

ちなみに一例
＞藤子･Ｆ･不二雄　「流血鬼」→元ネタ「地球最後の男」
＞水木しげる　「暑い日」→元ネタ「炎天」
＞石森章太郎　「サイボーグ009　地下帝国ヨミ編」→元ネタ「万華鏡」

911 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 22:13:40 ID:???

ネタ元もネタ先も両方ともわからんから、なんとも言えん。
ただ、SFなんかだと同じネタ使ってどれだけ面白く出来るかみたいな要素はあるので一概にパクリというのもどうかと。

912 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 22:16:03 ID:???

>>910
真ん中のはオリジナルも水木版も読んだことないのでコメントできないが
残り二つはオリジナルを先に読んでた。
評価としては
流血鬼は藤子らしいアレンジだが、マシスンのオリジナルのほうが上、
００９と万華鏡は石森版の方が圧倒的に上。
と、評価は異なるが、どっちも印象は悪くない

時代的に当人たちは読者にはばれないと思って使った可能性が高いが
（でもたぶん同業者、同好の士にはばれるという自覚もあったはず）
結果的にはいわゆる本歌取りとかリトールドとか
そういうのに近いものになっている気がする

結局センスというか才能の問題じゃなかろうか
うまくやればパクリもＯＫみたいな
ってこれをいっちゃあ、おしまいかな
発展性のないレスで申し訳ない

913 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 22:32:00 ID:???

換骨奪胎っていうんじゃないかなこれは

914 ：マロン名無しさん：2005/04/12(火) 22:34:53 ID:???

翻案ってのも違うよな。

915 ：マロン名無しさん：2005/04/13(水) 01:00:15 ID:???

水木しげるのは翻案漫画って言っても良いんじゃないかな？
例として出てる「暑い日」は読んだ事ないけど、
海外のストーリーをまんま日本に持ってきてる奴とかあるよ。

昔はクレジットなかったのに、
最近の文庫やコンビニ本に載ってるのには
「小説～より」とかいう元ネタ表記があったりする。

916 ：マロン名無しさん：2005/04/13(水) 17:09:53 ID:???

銀魂が岡田あーみんのネタをパクってた

917 ：マロン名無しさん：2005/04/13(水) 17:11:22 ID:???

>>916
詳しく書いてくれないとわからん

918 ：マロン名無しさん：2005/04/14(木) 01:06:08 ID:???

403 名前:ﾏﾛﾝ名無しさん本日のﾚｽ投稿日:2005/04/13(水) 23:40:41 ???
ﾊﾟｸﾘでもお遊びにも､ﾋﾟﾀﾘと合う言葉がないんだから新しい言葉を作ればいいじゃん

で提案

和月る=るろうに剣心･武装錬金の作者和月伸宏から作られた造語
他人のｷｬﾗｸﾀｰをほぼそのまま使用し｢ﾓﾁｰﾌ｣と言ってみたり
他人のﾃﾞｻﾞｲﾝしたものを勝手に使いそれを噛ませ犬にするなど
他人のﾃﾞｻﾞｲﾝ物を自分で創作したか如く好き勝手に使うが､
元ﾈﾀをﾊﾞﾗす為に元来の｢ﾊﾟｸﾘ｣と言う概念には抵触しない｡
その為ﾊﾟｸﾘと言われる事はないが作家のﾓﾗﾙを疑われる行為の事｡

これでどうだろう?

魔除けとして置いといてくれ。

919 ：マロン名無しさん：2005/04/14(木) 01:06:46 ID:???

>>918
帰れ。

920 ：マロン名無しさん：2005/04/14(木) 01:25:49 ID:???

帰れついでに和月パクリ議論スレは絶好調です
立てて正解だったな

921 ：マロン名無しさん：2005/04/14(木) 01:29:02 ID:???

うわ。もう半レス使い切ったのか。

922 ：マロン名無しさん：2005/04/14(木) 03:28:58 ID:???

もともと「武装錬金のパクリを探す」スレはネタスレだったからな。まともな議論やろうというここと合流したのが間違いだったと言うことか。
用語もアンチもどっちでもいいから二度と戻ってきて欲しくないな。

923 ：マロン名無しさん：2005/04/14(木) 05:10:03 ID:???

「パクリの考察はどうでもいい。要は和月を叩けるかどうかだ」って感じだったからな