【元ﾈﾀｱﾘ】清水玲子スレッド22【元絵ｱﾘ】

1 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 13:29:23 ID:???0

※清水玲子読者が少なからず経験するデジャ・ヴ体験。
　インスパイヤから盗用疑惑まで、その元ネタを解明しつつマターリ語りましょう。
　作品語りも遠慮せず存分にどうぞ。
　関連スレは>>2-10あたり。

・検証資料倉庫
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
・画像投稿BBS
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html
・DAT落ちで見れないスレはここに有るかも？
ttp://makimo.to/2ch/index.html
・前スレ
【盗作】清水玲子スレッド２１【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/

2 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 13:29:47 ID:???0

3 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 13:30:16 ID:???0

１６) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/（dat落ち）
１７) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/（dat落ち）
１８) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/（dat落ち）
２０）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/
２１）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/

～～関連スレ～～
◇◇メロディ　♪　第8楽章◇◇　(秘密掲載誌)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1114407086/
■清水玲子　JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子（過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫（過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません

８０１の話題は当該版の作家単独スレへ（21歳未満の人はダメ）。
スレタイのヒントはこの間連載終了した漫画タイトル。

4 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 13:32:46 ID:???0

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%B4%90%85%97%E6%8Eq&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

5 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 14:06:15 ID:???0

乙です

6 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 14:44:10 ID:???0

>1
おつ

7 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 18:45:44 ID:???0

月の子で気になるのは三つ子の体。
女性化すると女性になって、それ以外は半陰陽だとおもっていたけど
セツの「ベンジャミンは未発育だけど女の子」という言葉。
子供の姿のジミーも女の子なら、あとの二人の体はどうなんだ？
一応女性だけど生殖能力がないから無性ってことなのか？
確かに女性化できても男性化はできないからどっちかというと女性だろうが・・・
そうするとクマノミの説明のように男性生殖腺はもってるのだろうか。必要ないよな。。

8 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 18:48:09 ID:???0

深く考えたらいかんですよ

9 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 19:35:06 ID:???0

甘えん坊でタフなベンジャミンはみててすがすがしい。
なぜかここでは不評だが。

10 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 19:51:18 ID:???0

でも見方によっては、タフなのは自分の欲望に超忠実だからじゃない？
甘えん坊も自分が寂しくないため、欲しい人間を傍におくためだし
タフじゃないと欲を実現できないで途中で失っちゃうから。
すごい利益厨だと思うよ。

11 ：花と名無しさん：2005/11/22(火) 20:07:45 ID:???0

そういうふうに理解するのが理解できない。
甘えん坊は理屈じゃなく性格だしやっぱ共感できるな。
5年ほど前「ワガノワアカデミー特集」で甘えん坊のイーラと自分に厳しいカーチャの
ドキュメンタリーやってたの思い出す。
カーチャは自分に厳しいからスムーズにいくけど
イーラは甘えん坊ゆえ自分に勝てない。でもがんばるって話。
ジミーはイーラかな。

12 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 03:45:23 ID:???0

あの三つ子は三人で一人ってかんじだ。
ティルトとセツは悪戯心と嫉妬心が似てるし
セツとジミーはひとにたよって受身なとこが似てるし
ジミーとティルトは汚れてるとこと思考がわかるとこが似てる。
ジミーはティルトがセツになりたがってたことも知ってたし
愛する人のために人を傷つけてしまう。3人ともに共感できる。
一人が持つものを3人でもってるなら、
闇の部分をティルトが引き受ければセツはますます汚れなくなる
っていう思考もわかる。

13 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 03:51:04 ID:???0

997 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 02:27:19 ID:???0
>>982
いや、何人かが言ってたろ「スレタイは普通のに」って
ちょっと前のレス位見れw

それ以上の人が現スレタイがいいって言ってなかった？
どっちにせよ「何人かが」といっても強制ＩＤじゃないから
これがいい人も嫌な人も1人が推してるだけかもしれない
今も作品話になってるし問題ないんじゃない？
熱いファンならスレタイにｲﾝｽﾊﾟｲﾔ関係があってほしくないかも

これだけだとアレなんで
自分はジミー嫌いじゃないけど女性化した時のあのフォントがダメだった
漫画だとああしないと声がヤバイって表現できないのはわかるけどねｗ

14 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 06:33:47 ID:???0

>13
自分は熱いファンじゃないけどスレタイ普通派だお～ノシ

15 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 08:19:46 ID:???0

割と熱いファンだったんでスレタイはこう言うののほうがいい。

＞ジミー
甘えタレ、という時点で駄目な人は駄目だっただろうね。
自分は急に縮んだのが駄目だった。
続けて読めないんだもん、１巻から…

16 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 10:27:25 ID:???0

最初に登場時のちょっと神秘的な（見た目）少年のままだったら、話が違う方向に
進んでそう。てかおもしろそう…。
美少女になった時のギャップは、チビジミーの方がインパクトあるけどね。
ジミーの性格はああいうキャラだから嫌じゃないけど、あの涙？が嫌いだったｗ
空中にふわふわ浮いてる水の塊みたいなやつ。

17 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 11:31:31 ID:???0

ジミーをもう少し可愛く描いてくれていたらなぁ。カラー絵とかで、頭身大きくなったジミ－はなかなかきれいだったんだけど。小さい子供描くのが苦手なんだろうな。

18 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 13:57:54 ID:???0

いわば人間とは違う種族なんでしょ。
だから利益厨な考え方も、動物の本能的なものと思えば理屈としては。

まあ自分もあまり好きじゃないんだけど＞ちびジミー

19 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 14:46:35 ID:???0

地味ー、あんま好きじゃなかったってか嫌いだったな。
イラつくんだもん。
ああいうのが好きな人にはたまらんかったかもしれんけど
私にはダメだった。

20 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 16:01:32 ID:???0

自分もジミーは嫌いだった。
ギルが好きなわけではないけど、死んでしまってもいいキャラだと思ってたよ<ジミー

21 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 16:39:34 ID:???0

＞ジミー
ああいうキャラ描くの上手くないなと思った。
性格も見た目も。
少女マンガだと頻出のキャラ造形の割りに何かイマイチ…

22 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 16:59:39 ID:???0

>16
>少年のままだったら、話が違う方向に進んでそう。てかおもしろそう…。
ちょwwwwおまwwwwwwﾌｫﾓだらけwwww

23 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 17:11:54 ID:???0

やっぱジミー不評だな…。
自分は何もしようとしない、知ろうとしないセツが一番嫌だった。
唯一行動したロシア行きでさえ、ほいほい送還されかけている。おまい何しに行ったんだyo。

でもそんなふうに読者から圧倒的に誰か一人だけが
ﾏﾝｾｰされない所が良かったのかも　＜月の子

24 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 17:11:59 ID:???0

>>14
自分はもっときつくてもいい派だな。
色々あるけど、スレたて大変だし１さんに任せて跡で文句は
言わない方がいいと思う。

ところでジミーだが、小さくなって可愛くないキャラっていう
意味では新鮮ｗ

25 ：16：2005/11/23(水) 18:55:16 ID:???0

>22
違うんだ！見た目が１巻当時の頭身ってことなんだ！実は女の子ネタでも
話の雰囲気がだいぶ違うだろうなと思っただけｏｒｚｺﾄﾊﾞﾀﾗｽﾞ

レス読んで、魔性の少年ジミーﾃﾗﾓｴｽ!!と一瞬思いました。
ありがとうございました。

26 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 19:00:33 ID:???0

どんどん縮んでいったのは作者のミスなのか故意なのか・・

27 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 19:04:51 ID:???0

ミスであることは1/4柱の中で作者が認めていたが

28 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 19:04:52 ID:???0

>24
後出し文句の人たち、ｲｸﾅｲ。
スレタイ、元儲にとってはショックだけれども、知れば納得の事実なので
この程度には入れていってくれたほうが良いと思う。
比較画像は自分を含め清水本実家組が幾人かいたように思うので
年末年始後にでもマターリ進むことを期待。

清水のキャラは無臭でお人形的、とよく言われるけれど
チビキャラだけはむあっと妙な臭いがする気がする…
なんでだろう…トイレの匂いっぽいような…

29 ：28：2005/11/23(水) 19:06:43 ID:???0

すまん>24、一行目に「ドウイ」が抜けた。

30 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 20:20:52 ID:???0

>>25
何だかポジティブでﾜﾛｽw

31 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 20:46:08 ID:???0

濁水さんは涙の描き方が下手だからなぁ
泣くって感情もうまく表現できないというか説得力がない
こう目を上にむけて三白眼ぎみにして
ガラスの仮面ぽく白め気味になって
怒りとか憎悪を表現するのは上手ですね
すごい安易だけどｗｗｗ

32 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 22:17:52 ID:86BF5UmY0

涙じゃなくて、感情の描き方が全般にヘタだね。

だからリアル感を補おうとああいうパクとかが激しく
なったような気がする。

33 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 22:21:50 ID:???0

＞感情の描き方が全般にヘタ
お人形みたい、と言われるのはその辺もあると思う。

表情があまり上手くない。クチは笑えば▽で怒れば□
……もっとヘタな人ももちろんいるけどもさ。

34 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 22:24:20 ID:???0

ノアの宇宙船あたりの頃はまだ丁寧に描こうとしてたように思えるけど、
どんどん雑になっちゃったな。

35 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 22:28:05 ID:86BF5UmY0

>>33
いやー…家具屋で結構どん底に落ちた気がする。
＞感情表現
一応中堅ベテランなのにさ。
前からのっぺり系の絵ではあったけど、昔のはまだ良かった。

顔も全部同じ、髪の毛先の描き方も同じなんで見分けがそも
そも難しいところに棒涙。
リアルっぽいなと思うと何かも模写。
何だかなあ(´Д`)

36 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 22:42:40 ID:???0

竜～の最後のカテア女王がモニークを引きずって行くシーンはその淡々とした
雰囲気が却って泣けたりしたけど儲視点だったからかなぁ。

37 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 22:49:34 ID:???0

女王とモニークのストーリーに絞るなら泣けるシーンだろう。
カイのあたりとか酷かったからなー
竜の眠る星は3巻くらいでよかったんじゃないかな。5巻でも長すぎる。
どうもオチもつけられないくせに冗長なエピソードを入れたがる癖があるよな清水さん。

38 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 22:50:50 ID:???0

欲張り過ぎって言うか、萌えると何でもぶっこみインスパイヤだからね…

家具屋なんか３巻くらいでよかったｗ

39 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 23:19:22 ID:???0

チビジミーはうっとおしいけど
女性化したベンジャミンは好きだった。
精気のない人形みたいな絵っていわれるけど
それが人形のように美しい少女って表現にはまっていて
月の子に関しては合ってたと思う。
セツの女性化したシーンとかも好きなんだけどな。
やたら叩かれてるけど私は月の子時代の絵は好きです。
家具屋はどうでもいいけど。

40 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 23:37:39 ID:???0

>>19
好きな人にはたまらん
のではなく
「うんうん、そうなるよね、わかるよ」
という同士をみてるようなかんじなんだよ。
その成長をみれるってのがいいね。
ジミーのほうが自分より大人だと思うし
まあそれは何百歳のジミーは大人だろうが。
だって愛に生きるとか人のために自分が死のうとは考えないよ。
ティルトも大人だよなー。。
生みたいって気持ちがわからない。不妊症のひとは気持ちがわかるのかな？

41 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 23:44:45 ID:???0

>>40
> 不妊症のひとは気持ちがわかるのかな？

そういう清水みたいな無神経なこと言うなよ

42 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 23:46:27 ID:???0

>37
そのシーン、花ざかり～の作者が
某ジャンル同人でまるまるパクっとしてたお

スレ違いｽﾏｿ

43 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 23:54:05 ID:???0

脇キャラのつるんとした眼が私はＮＧ
とりわけ、弛んだ上目蓋や皺寄った下目蓋の描写に個人的に萌える
（一重だと殊更ＧＪ!）おっさんキャラがそんなだと萎え。
佳品の秘密の瑕瑾は大統領のつぶらな瞳だと思います。

44 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 23:57:17 ID:???0

そんなわけでジミーはちょっと尊敬してる。
バカそうなのに意外とバカじゃないなとも思ったり。
遊園地でアートに聞かれてとぼけたとこなんか
ふつうのバカは墓穴を掘るよな。
3人はウクライナ語だかロシア語も月で習ったのだろうか。
ジミーも記憶がもどったらしゃべれるようになってるし。
まあ月にテレビとかなさそうだし暇だから勉強したほうがいいよな。

>>28
>なんでだろう…トイレの匂いっぽいような…
同意

45 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 23:58:09 ID:???0

40＝44

>>41
清水がなんていったんだ？

46 ：花と名無しさん：2005/11/23(水) 23:59:38 ID:???0

絵の線の流れが
左上から右下に向かう線ばっかりなんだが
清水って左利き？

47 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:04:16 ID:???0

>>45
勝手にイコールで結ぶなや。妄想きついよ
清水は普通に無神経だろ
月の子程度のただの美形の恋愛話に
チェルノブイリやらルイス火山持ち出して超無神経

48 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:11:36 ID:???0

>>47
いやだから45が44と40
44は40の続き。
チェルノブイリとか持ち出すのがなぜ無神経？
ただの恋愛話なんかウケないよ。

それなら石の森なんかどうなる？
原子力発電のサイボーグを被爆国のひとが描くのは。

49 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:14:37 ID:IMs2Hy4k0

>チェルノブイリとか持ち出すのがなぜ無神経？
>ただの恋愛話なんかウケないよ。

SO　無神経ｗ(´∀`)

50 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:17:50 ID:???0

チェルノブイリもちだして原発マンセーなら無神経だが
これはちがうだろ。

51 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:20:36 ID:???0

清水さんも>>48程度の軽い気持ちで出してるのかな。
いや、軽い気持ちで出してるのが作品に現われてるから
余計に暗澹とした気持ちにさせられるっつーか

52 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:20:50 ID:???0

ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)
実際にチェルノブイリの事故によって多くの人が被害に合い
汚染の対処の為に命をかけて処理をする人たちがおり
今直あの事故の影響に苦しんでいる人々がいるのに
漫画でただ、このネタを出したら受けそうだというだけで軽々しく扱うことが
　無　神　経　以　外　の　何　だ　と　言　う　ん　だ　？

53 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:23:23 ID:???0

悲劇をちょいと演出してやろ、ってな程度で
ばんばん現実の事件ネタを投入してくるんだもんなー。
ルイス火山のあたりで一度読むのやめちゃった。
連載終了間際にまた読み始めたけど
余計に腹たつ結果になったよ。

54 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:24:31 ID:???0

>>48
＞原子力発電のサイボーグを---

それを言ったらアトムは･･･ｗ
石の森や手塚の場合時代のせいもあると思うけど。

55 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:27:28 ID:???0

>>1しまったグロかったｏｒｚ

56 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:28:33 ID:???0

>>52
軽々しく見えるのは構成のせいであって
重いテーマだろ。
私だって広島人だしまわりに被爆者がいるんだから
核燃料マンセーするやつは理解できない。

>このネタ出したら受けそう
？受けるって、軽い意味じゃなくて、内容を濃くしないと
ファンがついてこないから他の作品に埋もれるってこと。
ティルトの心の闇がたくさんの犠牲をだそうとしたってのは
作品としてよくできてる。

57 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:30:06 ID:IMs2Hy4k0

イシノモリとか手塚とはまず時代設定が違う。
あの当時は原発は新しいクルーンなエナルギーと賛美
されてたきらいもある。
そもそも現実の事件をそのまま出していない。
話に必然だった。

清水のは、リアルに描けないお話に深みを出すための
薬味としての利用。
創作出来ないで現実の事件をそのまま利用。

チャレンンジャー爆発、新で行った女の子、チェルノブイリ、
どれもあれを敢えて描く必要あったのかと言うと、センセーショ
ナルにしたかっただけとしか。

悪意はなかったんだろうが、軽率。
そして創作出来ないで気楽に現実の事件を利用する態度が
作家として堕落してる。

58 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:31:08 ID:IMs2Hy4k0

57
いかん、可愛い誤字をｗ

×クルーン
○クリーン

59 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:31:59 ID:???0

>>56
現実の事件を描けば重くなるってもんじゃねえーｗ

バカだなー。

60 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:32:05 ID:???0

よくできてる、か。
作者の美形萌えと深刻ぶりたい病のために
火山の少女やチェルノブイリを利用したようにしか見えなかったよ。
あんな内容で濃いとか思うファンがいるならほんと大成功だな。
それで調子乗って家具屋で馬脚か。

61 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:32:55 ID:???0

人魚の残酷性
自然界の動物は厳しいんだなー
と思わせる内容だったよ。

62 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:35:16 ID:???0

>>60
濃いのは現実の事件じゃなくて
それを利用する人魚の心。

63 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:37:33 ID:???0

>>56
その軽々しく見える構成自体が問題だろ
チェルノブイリ問題が重いテーマなのは当たり前。
でもそれを出したら作品が重くなるわけじゃない。
清水さんの描き方に問題があるっつってんだろ
チェルノブイリ問題に対してきちんと向き合ってあの事件を扱ってないから
軽々しく扱ってるように見える。

64 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:39:46 ID:???0

現実の深刻な事件引用すりゃ人の耳目をひけるし
元の事件がシリアスであればあるほど作品の緊迫感も高まるってもんだ。
ま、それに騙される人も多いけど。
それに味を占めたあげく、
家具屋ではショッキングな場面を脈絡なく埋め込み
登場人物はすぐ泣くわ喚くわでえらいことになってたな。

65 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:41:16 ID:???0

>>63
まあまあ
メインは人魚の愛憎物語だからな。
反原発にみえたらいろいろ苦情がくるみたいだし。

66 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:44:40 ID:???0

火山はー？
美形の残酷性を表すためならOKなわけ？
アレ見てちょっと殺意涌いた。清水が楽しそうに描いてたから。
なーに残酷な美形萌えしてんだか。

67 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:49:21 ID:???0

軽いっちゃ軽いよね、いろいろと。
トングの話なんかは盲導犬舐めてるとしか思えなかった。
話を作るうえで、都合よく利用しただけというか。

68 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:49:58 ID:???0

べつにティルトに萌えてるわけじゃない。同情に近い。
それに火山はティルトがやったわけじゃないと思うのだが。

69 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:51:25 ID:???0

うーんここはアンチスレッドだったのか

70 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:52:19 ID:???0

あんだけ重い事件を羅列しても軽い話で終ったところが
駄目駄目ポ(´∀`)

71 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:53:48 ID:???0

チェルノブイリ1個でもアレなんだが。
並べ立ててたからねえ…

でもさー、あんだけ色々やったのにショボク終ったよね。
大して注目もされないままだし…

72 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 00:54:19 ID:???0

>>69
ちょっと反論されたくらいで…
無条件マンセーの信者スレじゃないだけだよ。気にするな。

73 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 01:00:59 ID:???0

無条件マンセーじゃないよ。
こちらも自分の意見をいってるだけ。

74 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 01:01:19 ID:???0

実際の事件ってだけで嫌な気持ちになる人も多いだけで。
しかも効果的じゃなかったわけで。

そんなことでアンチとか言われてもｗ
もうちっと儲なりにちゃんと擁護しなさいよ。
お話の中でどう際立ってたのかとかさー。

75 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 01:02:51 ID:???0

そうそう、そういう引用した癖に軽率な所が
この人の受けつけない所なんだよな・・・・。
いい意味で軽いんじゃなくて
本当にやってはいけない、っていうレベルの
悪い意味での軽率加減がもう我慢ならない。

昔、リア厨時代にクラス内でコミックス回ってて
話はどれもよく分からんけど、絵が綺麗で好きだった。
でも自分がいいな、と思った場面の絵はどれも丸パクに近いくらいの絵だと知った。
ショックというか残念というか、こんなに写してやっていいの？って思った。

76 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 01:05:37 ID:???0

いろいろと軽くみせてるのがいいと思うのだ。
生活感なさげなかんじで幻想的だし。
ベンジャミンは髪を切るか結ぶかすればいいのに
しないとこも不思議なかんじ。

77 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 01:11:53 ID:???0

チェルノブイリかあ。
連載当時「ああ、もうすぐあの大惨事が・・」と読みすすめてた。
結局「無かった」ことになってさ。
こっちは創作上でもあって当然描かれることだと思っていたから、
「おお、そうくるか！」と実は意表を突かれてちょっと感心した。
不謹慎だと言う人にも、過剰反応じゃないのと当時は思っていたんだけど。
いまなお放射能に汚染され続けるその土地や、被害に苦しむ人々のドキュメンタリーなんかを見ると、
やっぱり清水さんは軽率だったのかなぁと思うに至った。

78 ：76：2005/11/24(木) 01:13:55 ID:???0

>>74
人魚の残酷性と自然界の動物の厳しさがよくでてた。
繁殖期を過ぎたら死ぬとかね。
実際にティルトが手を汚したのは医者殺しと
あといろいろだけどあの世界ではチェルノブイリは未遂だったしな。
ベンジャミンのせいにしてアートに彼女を殺させる
にはそうとうな材料が必要だったんでしょ。
殺せるのはジミーが普通の人間じゃないことを
知ってる人間しかないわけでアートくらいだよ。

79 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 01:19:59 ID:???0

>>77
途中で異世界に枝分かれしたのか、最初から異世界だったのか。
でも「こうなってほしい」が形になったのがあのラストで
ジミーが「こっちが本当の世界なの？」といってるし
不安を残した終わり方だったなー。

80 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 02:35:05 ID:???0

原発事故発生時点で枝分かれしたんでそ。

ラストあたりで一番思い出すのが、普通のホテルベットはマットレスにシーツ巻き込んでるから
なかなかシワ寄らないはずなのにすげーシワだなー相当激しかったんだなーとゆう
軽率な漏れが来ましたよ（・∀・）

81 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 10:43:26 ID:MPz9F1Je0

>>79
それを現実の事件を使ってコケオドシでしか出来ない
ところが問題なんだよね。

何で事件とかそういう部分でも創作を出来ないのか。
他の作家さんだとそういう部分まで作りこむじゃない。

＞人魚の残酷性と自然界の動物の厳しさがよくでてた。
＞繁殖期を過ぎたら死ぬとかね。

いや、結構いい加減だったし。
インパクトとしてはチェルノブイリの方が怖いｗ

82 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 13:57:33 ID:???0

言うほど効果もなく、逆にそこに作品が引き摺られてるところが駄目だと思う。

リアルなものを使うには注意が必要だね。
嫌悪感が先に立つ人も多いし。

83 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 14:23:50 ID:???0

>>80確かめたくなったじゃないかｗ
ずいぶん前のﾚｽで、制作裏話で血痕の血の飛んできた方向が鑑識でわかるというﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ見たというの、
雑誌掲載で読んだけど雑誌捨てちゃってたｏｒｚ
作者とことん模写がすきなんかな・・・

84 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 14:27:34 ID:???0

模写そのものが好きと言うより「本物」にこだわってるつもりなんじゃないかな。
それが模倣から盗用になってる辺り価値観に問題がありそうだけど。

85 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 14:39:08 ID:???0

>>84
緩いよね…その辺の感覚が。

それにそもそも本物出せばいいってもんじゃないのになあ。
偽物でもどこまで本物に見せて感動を生むか、ってことじゃない
かなあ。作り手ならばさ…。

86 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 15:15:02 ID:vtLvNZmN0

あのー、家具屋とか秘密とか人魚の絵の話題が多いんですが、
２０ＸＸのラストの話題って外出？　ジャックのつぶやきは
文月キョーコ先生のが元ネタってやつ。読後にどっぷり浸った
ものでしたのに…　　私はごっつガッカリしたのよ。

87 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 15:23:45 ID:???0

初耳。

しかしまたか…(´Д`)

88 ：86：2005/11/24(木) 15:33:00 ID:???0

初耳？ではちょっと話題提供。
新書館で昔出たコミクス「ファランドール」収録「スーセントマリーの恋」
死んでしまった少女を主人公が思い出して「　…消えない思い出もある」って
つぶやくんだ。少女のひたむきな片思いがせつなくてねえ、、、（涙

２０ＸＸも好きな話なんだよ。でも、まんま台詞が同じだーー
（どっちの本も今手元にないんで正確に描写できませんが）

89 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 15:47:15 ID:???0

両方持ってる人いないかしらね。
自分は売った、シミ本orz

でも確か文月さんの影響受けたとかどうとか言ってたよな気がする。

90 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 16:28:23 ID:???0

22XXは実家にあるので帰省後でよかったら…。

文月さんに関してはインタビューか何かで好きな作家さんだと公言してた。
で、文月さんの娘さんに「母の絵に似てますね」って手紙もらって
嬉しかったの～みたいな、またなんだかモニョること言ってた。

画集の「この作家さんたちが好きなので、見よう見まねで描いてます」発言といい、
この人の場合どうしても確信犯的（誤用）で、真似だと言われたときのために
ごまかしたり予防線張ったりしているようにしか見えないんだよなあ。

91 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 16:33:01 ID:???0

スキスキ言ってるけど敬意ないあたりが何かねえ…

92 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 16:45:18 ID:???0

22XX、ｺﾐｸｽ版なら夜出せるよー
ラストの見開きくらい？

93 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 17:03:02 ID:???0

>90
いやぁ、ごまかしや予防線というより、「好きだから許される」と思ってそう。
もっと自分の絵に昇華させるのなら「影響を受けたんだなぁ」と受け止められるけど、
見よう見まねのままじゃ、もにょもにょするよ。

94 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 17:14:01 ID:???0

ごめんすぐ出てきたよ。後から3ページ目のことかな。
22XX　完全版のラスト4ページの流れ

右ページ
バルコニーの手摺に俯くジャック
ジャックの顔アップ
観覧車をバックにジャックを呼ぶルビィの面影

左ページ（右ページにかかる大ゴマ：観覧車の背景にジャックとルビィのイメージ）

　いつまでも

　いつまでも
　止まることのない
　思いがある

で最後の見開きがお城と遊園地の夜景で

　ルビィ

　もうオレは一生
　ものを楽しく食べること
　なんて出来ない

「…消えない思い出もある」とはちょっとちがうんじゃないかなぁ。
H5年増刊ララ9月10日号掲載でH4年ララ掲載分に加筆となってるから最初の形とちょっと違うのかもしれないけど。

95 ：94：2005/11/24(木) 17:15:43 ID:???0

ｺﾐｸｽ手元に出しておくのでちがうシーンのことだったら場所指定希望です。

96 ：86：2005/11/24(木) 17:45:39 ID:???0

↑　それだ！　台詞はうろ覚えだったの、ごめんね。
「いつまでも～　」が、まんま同じだったと思う。

ルビィはジャックに一方通行の想いを捧げ、自分を犠牲にジャックを助ける。
ジャックは彼女の想いが無駄なことを知っていて、でも止められない。
彼女が死んだあと、やりきれない思いで涙してつぶやく。

スーの恋も（ＳＦじゃない）彼女の献身と片恋、後悔と涙、つぶやき、、、
読後の余韻も同じよー、　と、かなり前から思っとりました。
文月さんの本、どこかにないかなー、シリアスで切ない短編集でした。

97 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 22:32:23 ID:???0

フリークスの話はどこいったんだべや？

98 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 22:44:08 ID:???0

好きだから許されるってーか・・・・、マトリックスの押井大好きとは違うよね。
大好きで大好きで、っていう熱い思い入れが感じれれらないし
何より尊重したり敬意を表してない。
何か勘違いしてる。
でもこの勘違いがどういう勘違いかってーと
上手く説明できないんだけど・・・・んー、モニョモニョ・・・。

99 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 22:46:19 ID:???0

「これおもしろーい使っちゃおー」って程度の気持ちで
脈絡なく押し込むからだろ。
ハイペリオンとかどういう気持ちで全編コピーしたのか
一度本人に訊いてみたい。

100 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 23:01:32 ID:???0

コピーなのは作者がB型だからでは。
B型の多い国はコピー文化なのだ。韓国中国、日本も。
まあたいした問題じゃない。
竹宮恵子もイズァローンの衣装でモローの絵パクッてるようにみえるし。

101 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 23:02:13 ID:???0

血液型は性格とは何の関係もないよ。

102 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 23:04:50 ID:???0

関係あるかないかはここではおいといて
性質だからしかたないと思えば納得できるだろ。

103 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 23:18:35 ID:???0

ペテン信じて納得しても何の意味もないな。

104 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 23:19:33 ID:???0

>103
禿あがるほど同意

105 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 23:26:38 ID:???0

日本てA型が多いんじゃなかった？
A,O,B,ABの順だべ、日本は。

106 ：花と名無しさん：2005/11/24(木) 23:29:17 ID:W4zKUfC+0

>>98
明言してないしねえ…

マトの監督はむしろ押井さん見て下さい！な感じだったし、
昇華してたからむしろ感動した。

107 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 00:06:41 ID:???0

>>105
そう。だから、日本はただのコピーじゃなく
コピーを生かす開発や発明にも優れてた。
韓国はまじで著作権ないみたいだが。
日本ではアジアではAが多いけど
白人社会ではBはほとんどいないAかOばっかりだし。
先進国になれるかと血液型比率は比例してるようだ。
反面Bの多い国はのんびりしたかんじ。モンゴルとか。

108 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 00:09:32 ID:???0

日本は2割がBだけど世界的に見て2割もいるのは
多いほうなのだ。

109 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 00:09:51 ID:???0

大正時代に既に根拠ナシと言われてる
血液型占いをまに受けてるバカって未だにいるんだなあ…びっくりだ。

110 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 00:12:51 ID:???0

血液型占いは特になにも。むしろ星座のほうが確実。
でも占いは基本的に統計学だからね。
想像の産物ではない。

111 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 00:17:02 ID:???0

清水は手と足を描くのが下手だ。

112 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 00:21:28 ID:???0

くねくねに似てる。
＞手足

細いだけで妙だね。肩とか。

113 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 01:45:41 ID:???0

>>111
家具屋序盤で足を折るシーンは割と感心した…ような気がする。

売ってしまったのでもうわからんが

114 ：786：2005/11/25(金) 02:57:59 ID:ht9gaIOV0

>100,107,108
あまりいい加減なことを言うもんじゃない。
恥ずかしい。

115 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 02:59:21 ID:???0

↑すまん食い残しなうえに上げてちまった。

116 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 03:13:10 ID:???0

>>114
占い板にいくか検索すればわかるよ。
でもこれは板違いなので詳しく話す内容じゃない。

117 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 03:23:12 ID:???0

引きずって悪いけど、久しぶりにマジであきれたよ…血液型厨、イタすぎ…。
自分も血液型で性格に傾向があるような気はしたりするけど、
B型だからただのコピーをするとか、どうしてそういう無神経な断言ができるんだろう。
統計やら占いやらの真偽がどうっていう問題じゃないんだよ、わからないのかな。>116

こういう本人は知的なつもりらしい頭の悪い無神経な人、
まさに清水漫画の悪い部分と同じオーラだ、すごく気持ち悪い…。

118 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 04:08:52 ID:???0

あのねえ。
BとかAとかケースバイケースだろ。
Aは差別主義の傾向とも言われてるし。
それにコピーは向上するために必要不可欠だ。

119 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 04:14:53 ID:???0

むしろ110に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしますた

120 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 04:15:47 ID:???0

こういうやからが必ずいるんだよな。
○型はいっつも悪く言われるとか思い込んでるやつ。
それもケースバイケース。

清水の場合、「実力がないから」コピーをしてる
ようにいわれるけどそうじゃない、
相手のいいとこをとりいれたいっていう性質なんだ、
ってことがわかればいいだろ。

121 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 04:20:36 ID:???0

>>119
統計学は性格診断のこと。常にデータは書き換えられる。
人が書いた本に書いてある事は鵜呑みにできないが
自分の経験でわかるはず。
未来占いなんかあれは普通のオタは遊び程度にしか思ってない。

122 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 04:25:32 ID:???0

ますます( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

123 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 04:27:27 ID:???0

ああもういいよ
どうせ板違い。理解できない人に話すことじゃない。
清水が意地汚いからじゃない
ってことがいいたかっただけ。
本題に戻ろう。

124 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 04:31:45 ID:???0

>>109
あるある大辞典では科学的に証明されてたんだけどね。

125 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 05:01:39 ID:???0

作者ってレズがすきなのかな。
晶好きのおばさんとかマユとか。
ジミーが最後まで処女だったかもすげー気になる。
「まだ（子宝のお守り）いらない」って
そういうのは結婚してからだという意味だと思ったけど
避妊してるからまだいらないって意味もあると最近思って
気になってしょうがない。

126 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 05:44:42 ID:???0

フォモはもっと大好きです。

127 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 07:44:42 ID:???0

別にレズ好きなわけじゃなくて
「他の人と違うことをするアタシ」が好きなだけだと思う。
白泉は男同士が好きだからな。
家具屋連載当時はちょっとアンチテーゼ唱えてみたい気分だったんだろ。
いつもの如くちょっと描いたら気が済んじゃって放置だったけどな。

128 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 07:55:56 ID:???0

あるあるを科学的と言う(ry

129 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 09:16:57 ID:???0

>>128
スレ違いだし平行線だからもうやめときなよ

>>127
家具屋のかなり初期にそういう事言ってたよね。
男同士は皆描いてるから女同士を描いてみた、とか。
…結局男同士の方が好きでそっちに戻っちゃったみたいだが。

130 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 10:17:01 ID:???0

私はバイなんでレズの人とはまたちょっと立場が違うんだけど、
レズ書きたい～を読んだ時、もしかしてマジに扱ってくれんのかなーと思ってたのに
誠実キャラのはずのノブオに平気で「人の道にはずれた～」とか言わせたりして
何考えてるんだこの人は、と思った。1/4欄に女の子を好きになった女の子から手紙が
くるようになった、とか書いてあったのに・・・。「人の道をはずれた云々」の台詞よりも
もっと後の巻だったかもしれないけど。
ただの目立ちたがりでも良い、なんちゃってレズでもいい、マジに書くならマジを貫き通してくれ。
すっげー質悪い。

131 ：130：2005/11/25(金) 10:27:45 ID:???0

なんか上手く表現できてないな。
誠実な人＝同性愛肯定の人と思ってるわけではないです。
なんというか、そりゃ一時の気の迷いで女の子を好きになる人もいるだろうけど、
そういう人ばかりではないし、そういうの意外は人の道に外れたものだと言ってるような
内容が不満だったと言いたいわけです。
そしてその一時的なものや勘違いで(まゆの場合はこれっぽいけどね)女の子を好きになった人を
書くなら、それはそれとしてマジに書いて欲しかったと。
あ、ただ勝手に期待して勝手にがっかりしてただけかも。忘れて。

132 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 10:40:29 ID:???0

清水ってもう結構な年でしょ？

流行の何のって手を出しても，価値観はカビが生えてガチガチと思われ。

133 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 10:43:53 ID:???0

申し訳ないが、清水が同性愛を誠実に取り扱ってるとは
到底思えないし期待したこともない。単なるアイテムだよ。
この人の作品、雑誌で通して読んできただけだが、常に「ん？」的な
臭いがしてた。それが10何年か経った今、ちらほらと愚痴られてるんだね。
いまさらって気はするが。

134 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 11:02:34 ID:yi2uDAG30

全てがアイテム的な感じだよね。
グロにしろ何にしろ…
だからああも簡単にパクっと行っちゃうんだろうけど。

でも恋愛とか性的なこととか、なんて言っていいのかちょっと
分からないけど、「気持ち」に関することまでアイテムっぽく
簡単に取り扱いすぎるんだよね…。
感動、出来ない。
少女マンガで一番大事なトコだと思うんだけどなあ…。

135 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 11:05:30 ID:???0

>>94
＞　いつまでも
＞　止まることのない
＞　思いがある

「消えない」とか「忘れられない」とかはよくあるけど
「止まらない」って珍しいね。

バックが観覧車ってのもちょっと今ひとつセリフと合
わないし。（木馬とかの方が「止まらない」イメージ。
観覧車は「いつか終るもの」という扱いが多いと思う…）

136 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 11:19:42 ID:???0

バックが観覧車なのは話中で扱うからで回り続けるイメージだからじゃないよ。
むしろメリーゴーランドじゃルビィの燃え落ちたジャングルの遊園地の方でお話にならないもの。

137 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 11:27:14 ID:???0

>>136
うん、だからさ。
話中で出てきた観覧車と最後のネームのイメージが合ってない
なあ、変わった言い回し使ってんなあ、と。

言葉だけ気に入ってて持ってきちゃったのかな。
周りとの整合性よりも…とｵﾓﾀ。

138 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 11:40:10 ID:???0

え、観覧車っていつまでも回り続けるイメージだけどな
乗る人側から見るのと観覧車自体を眺める人側から見るのの違いか

139 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 11:59:53 ID:???0

乗ってたら回転木馬も止まっちゃうしな。

前スレの終わりの方でじゃあ好きな話って22XXに元ネタないといいんだけどなーって書こうと思ってたのでorz

140 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 12:04:48 ID:???0

モノローグまるコピーはいただけないけど
それくらいならまあインスパイヤかねえって感じ。
他にもっとひどいのがあるからなあ

141 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 12:11:41 ID:???0

>>140
文月さん側のがまだわかんないけど、もしも丸ごとイタダキ
だったらそうは思えない。
大事だし、ネームって。

しかし何で最後の最後、大事なところでやっちゃうかなー…ｏｒｚ

142 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 12:19:23 ID:???0

>>138
くるくる回るんじゃなくて一周で終わり、てっぺんまで行ったら後は
降りるだけ…なんで、「止まらない」だとちょっとイメージずれる気は
する。個人的な感覚だけど。

あそこは話の中に出てきた、もう今は取り戻せない遊園地使ってん
だから、もっと他の言葉の方がしっくりくるかもなーとは思う。

タイトルも流用が多いんだけど、セリフも割りとどっかから持ってきて
んのかなあ。うーん。

143 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 12:33:00 ID:???0

>>140
そういう意見を見ると不思議な気持ちになる。
大泥棒が居るからコソ泥はどうでもいいみたいな感じなのかなあ。

家具屋以前は割りと好きだったので色々ショックだ。

144 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 12:40:33 ID:???0

ストーリーまるまる劣化コピーのMAGICもあるからな…
文月好きは公言してもシモンズ好きは隠してるのは
やはり本人も思うところがあるのだろうか。

145 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 12:57:48 ID:???0

>>144
せっかくなので作品名両方あげてください＞まるまる劣化ｺﾋﾟｰ

146 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 13:07:03 ID:???0

>>145
随分前のスレから何度も名前はあがってるけど
MAGICの元ネタはダン・シモンズの「ハイペリオン」ですよ。

147 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 14:50:26 ID:???0

>>142
言葉とイメージの整合性についてはおっしゃる通り「個人的な感覚」
なのでしっくりくるかどうかは人それぞれ。私は特に違和感なかった。

ただ人からいただいた台詞だっていうんなら全然別の問題があるね。

148 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 14:52:09 ID:???0

>>147
皆そう言ってると思うんだが。

しかし原点の文月さんのを見ないことにはまた決め付けのなんの
と言われそう。

149 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 15:00:07 ID:???0

>>148
「借り物だからイメージがずれてる」という意見だったようなので
それは人によって感じ方が違うんでは、と言っただけ。
>>147の後半はつまり「同意」って言ってるのと同じなんです。
ややこしくてごめん。

150 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 15:30:47 ID:???0

モノローグの件は文月さんのが出てくるまでは保留にしたほうがいいかも…

そういえば22XXの観覧車と森のシルエットの大きい絵、
岩館真理子の「アリスにお願い」を彷彿としてしまったのは自分だけかな…
岩館さんの名前は出てきたことないし、作風の影響も感じないけど、
あれだけはすごくかぶったから少しビックリした。
それとも実はよくあるシチュ？…>森の中の遊園地

151 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 16:05:52 ID:???0

文月に岩舘さんか。まさに
<１清水玲子読者が少なからず経験するデジャ・ヴ体験。ですな。

152 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 16:28:50 ID:???0

両方見比べないことには何とも言えないねー…

うーん、一回マンガ喫茶行って来るか。
シミの本全部今手元に無いんだよねｗ

153 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 16:40:43 ID:???0

ホモスキなのか。
それでセツとショナがノーマルなのにホモに見えるのか。

154 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 16:43:05 ID:???0

>>130
そのノブオはきっとクリスチャンなんだよ。

155 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 16:53:04 ID:DxgUWxz+0

>>94
＞　ルビィ
＞
＞　もうオレは一生
＞　ものを楽しく食べること
＞　なんて出来ない

自分は萩尾望都「4/4カトルカース」ラストの

　もう共鳴はない

　トリルオレは感情なんていらない

　いらない

を連想したけど。

156 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 17:00:12 ID:???0

男同士の恋愛を描きたい、という真剣なものがあるわけでもないんだよなぁ。
ファッションというか雰囲気だけな感じ。
キャラ萌えだけ楽しめるかというと、社会問題だの遺伝子だの近未来科学だのが
中途半端にでてきて気持ちをくじかれる。

157 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 17:06:29 ID:???0

一字一句同じってなら問題だけど、
「清水さんの○○のこの部分を読んで誰それ先生の△△のあの部分を思い出した」
ってのはさすがに言いがかりｼﾞｬﾏｲｶ？
そういうのをあんまり言い募るのはちょっと厨臭い気がする…

作品全体が似てるって場合は、さらに別の意味で問題なんだけどさ

158 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 17:19:08 ID:???0

たしかに
「上原きみこの目キラキラは池田理代子の真似に違いない。
流行？ﾊｱ？そんなん終わってんだよ。」
っていってるようなもんだもんな。

遺伝子云々は問題ないだろ。間違ったこと描いてるわけじゃないし。

159 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 17:27:54 ID:???0

このスレはそんな正論通じるレベルを超えてる
真性おば厨の集まり
もう放っとけ

160 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 17:37:21 ID:???0

萩尾に関しては影響受けただけだろ。
それに別に誰も萩尾のパクリとは言ってないな。>>157-158

ハイペリオンに関しては影響受けたとかのレベルじゃないからな。
強いて言えば劣化コピーてとこかな。

161 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 18:28:34 ID:???0

つーかここしばらくの流れ、あげつらい以外の何だとw

ハイペリオンも微妙なトコだと思う
自分もちょっと設定が似てるなとは感じたけど、パクリとか劣化コピーとまで
言えるかどうか

アイランドを家具屋のパクリだとか、
映画のアイ、ロボットをイノセンスのパクリだとか（←実際にそう言ったﾔｼがいる）
言いはるような匂いを、正直感じなくもない

162 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 18:37:36 ID:???0

「ちょっと」かな～？ハイペリオンの場合･･･

163 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 18:50:27 ID:???0

>>161
本当にハイペリオン読んで言ってます？
恋愛要素除きほぼ全編設定一緒なんですが。

164 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 18:56:54 ID:???0

小さな孤島で隔離されて育つ少年少女２人。
実は彼らは都会に住む重要人物のクローンだった。
重要人物に何かあった時のための保険として作られたのだ。

クローン少年はオリジナルが事故で失明したために、自分の目を
差し出さなくてはならなくなる。

いろいろあって、死にそうになったクローン少年を助けるために、
オリジナルは命を落とす。「自分の目をクローン少年に返してくれ」と
言い残して。

・・・という小説を読んだことがある。
まだ家具屋があんなに劣化するとは思ってなかった頃だけど、
別に家具屋のパクとも思わなかったなー。
似る時は似るんじゃないだろうか？

ハイペリオンの設定も、実は同じようなのが過去にあるような気はする。
SF小説にまったくの新ネタ新設定は珍しいよ。

165 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 19:02:41 ID:???0

ネタがたまたまかぶった、程度じゃなくて
独立した二編のストーリーがパクられてますから。
例えば、
クローンの中国の財閥令嬢が最近で細菌されたロシアの研究所に殴りこみ、
途中で男二人がなんか媚薬飲んでなんかいちゃいちゃする、
みたいな話があれば「これ家具屋からパクった？」と疑いたくもなりますわな。

166 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 19:10:11 ID:???0

それなら
萩尾の「残酷神」は竹宮の「風木」
のパクリだろっていうのと変わらんじゃないか。
虐待を受けて淫乱になる少年を愛する少年という。
影響を受けて似せるのと著作権侵害は別だよ。

167 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 19:21:11 ID:???0

>165
ハイペリオンお持ちの方、この話題もいつもループっぽいので
できたらその相似点や引用などまとめて検証用BBSに投稿してみたらどうでしょう。
元ネタ検証だから画像に限らなくてもいいと思うし、
一度まとめればとりあえず毎回説明しなくても済むだろうし。

168 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 19:24:36 ID:???0

「メメント」をみて「学者の物語」に似てるなと思ったことはありますが、
だからと言って片方がもう片方のパクリとか真似とは感じませんでした
メメントとハイペリオンとどっちが早かったかも覚えてませんけど

169 ：168：2005/11/25(金) 19:36:09 ID:???0

シチュとしては「アルジャーノンに花束を」にそっくりじゃないか！
と言われる方が多いような気もします

170 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 19:47:43 ID:???0

うーん・・・>165さんには悪いけど、ストーリー全然違うような希ガス＞ハイペリオン

171 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 19:50:22 ID:???0

ハイペリオンは最近まとめて棚に並んでる店が増えたよ。
以前ほど手に入れにくくない。
気になる人は入手すればいいんじゃない？

172 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 19:58:58 ID:???0

ttp://www.litrans.net/cliff/reading.htm

ここの「ハイペリオンマラソン読書会」というページで
ハイペリオンと没落と２冊のあらすじみたいのが読めるよ
細かい描写は書いてないけど、本を持ってない人には
多少の参考にはなるかも

173 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 20:12:43 ID:???0

本気で何かに対して真剣になったりした事ないんだと思う。
だから他人様の立派な作品から沢山イメージを借りて切り張りしても
描くもの全てが中途半端で
どの読者の心も動かないんだとｵﾓ。

既出だけど。

174 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 20:25:53 ID:???0

イメージ拝借がすべて悪いとは思わないなあ
さっきから話題のハイペリオンだって、過去の名作SFへの
オマージュてんこ盛りですよ

切り貼りで新作描いたって、料理法さえ上手けりゃ新たな
名作の誕生だ
清水さんの料理法がイイかどうかは個人の判断によるけどねw

ただしそういうのと、写真や絵画のオリジナル作品の拝借とは
また別に考えなきゃいかんとも思う
どう考えてもスペコラとかはヤヴァ杉

175 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 20:56:27 ID:???0

もしぱくってたとして、怒る気はないけど、ガッカリはするかも・・・
MAGICのなかのヒロインの写真で、凄い可愛いのがあって、話よりその絵のほうが
印象に残ってるんだけど（椅子にすわってるやつ）
あれもなにかの写真からの拝借だったらかなりへこむ。

晶のパステル画も実は結構好きで、「清水さん絵の才能あるなあ」って
感心してたからなー・・・

176 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 21:02:22 ID:???0

家具屋は手抜きページと気合入れたコマの差が激しかったなあ。
棒涙アップやら突然の説明口調のセリフで埋まったページやら
明らかに手抜きの白いページがいっぱいあったな。
しかし気合入ったパステル画が模写だったとはなー

177 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 21:25:30 ID:???0

>>173
心は動くよ。
巨匠とはりあうと出来はイマイチだろうけど
一介の少女マンガ家ってことを考えれば上出来だよ。
ふつうの少女マンガ家なんて売れてるのがおかしいくらい
駄作ばっかりじゃん。

178 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 21:38:04 ID:???0

ここ何年かは質が落ちてる気はするけどまあ面白い漫画描く方だと思うけど。

179 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 21:38:54 ID:???0

家具屋もおもしろい？
まあある意味面白いとは思うけど…最終回の倭とか。

180 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 21:59:33 ID:???0

>>175
（；△；）人（；△；）ｶﾅｼｷﾅｶｰﾏ

あったね、KANAはモデルっていう設定だから、もんのすごーく可愛いのが
他のKANAのグラビアも好きだった…

秘密の内臓絵だって印象強くて、てっきり資料の内臓写真（版権ないようなヤツ）を
漫画っぽく美しくアレンジして描いてあるんだと思って感心してたんだよ…

181 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 22:06:47 ID:???0

清水の漫画に多大な期待を抱いていた人が多すぎるね…
所詮少女漫画だし、美形がいちゃいちゃするだけの漫画で
何がいけないの？って感じ。
作品に対して純粋につまらないとかおかしいとか批判するのは
構わないと思うけど
清水本人の人格云々にまであれこれ言うのは
いい加減にしたら？って思う。
真面目に検証しようとしてる人まで言いがかりをつけてるだけ
のように見られて却って不利だよ、あれこれ言うの。

182 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 22:09:27 ID:???0

>>181
> 所詮少女漫画だし、美形がいちゃいちゃするだけの漫画で
> 何がいけないの？って感じ。

いや批判されてんのはそこじゃないから…

> 清水本人の人格云々にまであれこれ言うのは
> いい加減にしたら？って思う。

まあそれについては半分同意。
ただどういうつもりで模写して元ネタについてはダンマリしてるのか訊いてはみたい。
クリティカルな元ネタ以外についてはコミックスで萌え萌え宣伝してるのに
不思議だなあと思って。

183 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 22:16:09 ID:???0

やっぱそれはあまりにもクリティカルだから、だろう
全部萌え萌え宣伝しててくれればこんなにﾓﾆｮりはしないよね

いっそ全部黙っててくれるんでもまだマシだったかも

184 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 22:26:10 ID:???0

>>175 >>180
（；△；）人（；△；）人（；△；）

自分もあのヒロインの写真は好きだったから、
もしも元ネタ蟻だったら大ショックだなー。

あと秘密つながりで行けば、２巻に出てきた
夢の絵も、元ネタ蟻だと相当へこむような。
ちょっと前のレスで、デジャブーだと言ってた
人がいたから、なおドキドキしてます・・・・。

185 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 22:50:42 ID:???0

>>174
＞イメージ拝借がすべて悪いとは思わないなあ

全て悪いとは誰も言ってない。

何気なく、だけどそういう誤読すると話がこんがらがるから止めて…

186 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 22:51:50 ID:???0

>あと秘密つながりで行けば、２巻に出てきた
>夢の絵も、元ネタ蟻だと相当へこむような。

超デジャブーなんですよ…
でも思い出せなくて脳が痒い(´Д`)

誰かのを２・３枚一緒にしてる感じを受けてます。

187 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 23:09:18 ID:???0

まず美形が美形に見えなくなってるんだよなー…
顔の書き分け出来ないし。

＞作品に対して純粋につまらないとかおかしいとか批判するのは
＞構わないと思うけど
自分はその要因の一つが気軽にパックンのせいだと思ってる。
作り上げないでツギハギするからあんなにどんどん劣化した
んだろうなーと。

188 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 23:14:10 ID:???0

前田愛パクの少女二人並んでるやつ。

まっっったく同じ顔だよね。同一絵内トレスかいっていうくらいに。

189 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 23:41:06 ID:???0

パクじゃないけど、同一絵内で思い出した。
秘密1の126Pと128Pの薪の顔、反転したら重なるんじゃね？

190 ：花と名無しさん：2005/11/25(金) 23:53:35 ID:???0

劣化漫画家の中には自分の絵をコピーして使ってる人も
いるというんでちょっとやってそうで怖かったりして…

191 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 00:01:03 ID:???0

背景をバンクから使いまわすくらいならいいと思うが。
人物くらいは描いて欲しいけど。

192 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 00:02:42 ID:???0

>189
蛍光灯に透かして見れば～ｗ
コピーじゃないにしてもトレスしたんじゃないの？
ぐらいには同じに見えるね。
それよりも、角切り餅のようなヘンテコな薪の口の形が気になるｗ

193 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 00:12:06 ID:???0

っつーか、家具屋は完璧に駄作だよ・・・・・・
他の作品もいい場面と綺麗な止まり絵が
たまーにあるだけで
あとは意味不明展開満載だったりでﾎﾟｶｰｿが80％だよ・・・・・

194 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 00:19:57 ID:???0

そしてその止め絵はパクってことが多い、と。

195 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 00:29:56 ID:???0

まぁ実際そうだな

196 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 01:05:41 ID:???0

アンチスレとか言ってる人いるけど、実際庇いようが無いよ、
こうなってくると。

庇おうかなと思ったんだけど、考えたら自分が好きだった部
分が結構パク絵で愕然とした…。

197 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 01:46:25 ID:???0

結構好きだったんだよ、家具屋の前とか。
月の子もチェルノブイリとかはなんで現実ネタいれちゃうかなぁとは
思いつつもまあまあ好きだった。
家具屋の9巻くらいにはもう？な感じで読んでなかったけど。

そして、ここを見て愕然。
確かに某出版差し止め漫画家ほどではないとはいえ、
こんなにロコツなグレーが多ければ引くには十分…。

198 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 01:59:06 ID:???0

>197
おお、非常に良く似たパターンですわw

自分は、家具屋は結局全部読んじゃって、最終巻でポカーン。
なんだこりゃと思って２ちゃんのスレ探してここに着いて唖然。
途中からいまいちだったのは気のせいじゃなかったんだと
納得行って家具屋全巻ブコフ行きにしました。

他のはまだ持ってるけど、最新作の秘密でさえあからさまに
そっくりなので、ドン引きしている今日この頃ですorz

199 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 11:58:42 ID:???0

前スレだかその前だかで、何で検証なんかするんだよアンチめ！
いきなり増えるなんて怪しい！と騒いでた人が居るけど…

自分も家具屋挫折組で、終った、けれど評判が悪いと聞いてここ
に来て、色々よく無い話を聞き、久しぶりにシミ本読み返して色々
ｳﾋｬｰとなった口。
家具屋終了でそういう人が急に増えちゃったんだろうなあ。

自分は清水さんのはグレーじゃなくて黒だと思う。
トレスじゃなくて模写も十分黒いからね。
今後秘密でもずっとあんな風ならもう読まないと思う。

200 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 12:33:33 ID:???0

家具や終了まで離れてた人多いモンね…

終ってから読み返したらアレだし。

201 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 13:48:23 ID:???0

>199
というより洗脳だろう、暇こいてこのスレ見たら
私もずっと強く思ってた！って気分のおばさまが続出

202 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 14:34:41 ID:???0

あんまりにまんまな一村でびっくり、だな。

文月作品はものを見ないと言えないと思う。

とにかく一村切り貼り。
あれは言い訳できないでしょ。

203 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 14:55:58 ID:???0

凄く綺麗な大ゴマの絵が一番好きで気に入ってて
その一ページのためにコミックス買ったのに
それが丸パクだったってのは結構な衝撃だったよ
学生時代の何も知らない時はまだ夢見てた

204 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 22:24:06 ID:D2YSiwH80

>>201
洗脳…？
何が？

205 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 22:54:52 ID:???0

関係ないけど、201みたいに突如おばさんとか言い出す人とか、
やけに細かい侮辱の言葉で住人を叩く人とか、
本人が気にしてて言われたくないことなんだろうなとつい思ってしまう。

他の情報誌か何かでカラー絵見てきれいだと思って
月の子だけ揃えちゃったんだけどな…
今のところ月の子に疑惑はないよね。元絵ありませんように。
（ストーリーはもはや置いといて…orz）

206 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 22:57:36 ID:???0

わかんないよ。12歳からみて18歳を
おばさんといってる感覚かもしれないし。

207 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 23:09:20 ID:???0

月の子
アリが時計を直す絵がダリの「記憶の固執」を連想させる。
がパクリではないとおもう。
共通点アリと時計が登場するってだけだ。
雰囲気も似てるけど月の子は
もともとシュールレアリスム的な絵が多いと思うから。

208 ：花と名無しさん：2005/11/26(土) 23:19:56 ID:???0

>>205
ツチノコはダンスシーンなんかに危険の匂いがする。

ドレスはもう諦めている。

209 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 00:01:10 ID:???0

ドレスは当時のコレクションものだね。
ハナエモリがパリコレやってた当時の、色んなデザイナーのだ。

210 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 00:06:12 ID:???0

ツチノコも扉絵のポーズとかコートの皺とかは
当時の雑誌の写真まんまって、かなり前に出てたような気がするけど
うろ覚えだから違うかもしれん。

211 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 00:22:25 ID:???0

つきの子にダンスシーンあったか？
バレエのこと？

212 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 02:54:45 ID:???0

最近ぱくりぱくり言うけれど、イラストレーターの天野喜孝氏なんかもスゴイぞ。
もっすごファンだ（った、になりそうかも）けど、それこそムンクだのミュシャだの
パクリ（オマージュ？）な作品多いぞ。
いや、ぱくれるだけの画力があるから、こそ成り立ってる、、か？

清水氏は、、、まぁストーリーが（家具屋は除外）あってなんぼだから
なぁ、おい。それ以上言ってやんな。発禁なるぞ。

213 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 03:07:49 ID:???0

>>212
比べて何をしたいのか分からん。
スレ違い。

214 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 10:35:33 ID:???0

何度も出てるけど、オマージュとパクリは違う。

215 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 11:02:01 ID:RIMG0eVu0

で、この人はオマージュ？

216 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 11:07:34 ID:???0

とてもオマージュとは思えない「ネタいただきー」なお手軽さが
反発を呼ぶ理由だと思う。
絵も話も「イタダキ」な部分は全体から浮いてるし。

それにこの人、コミックスのハシラとかオマケページで
「現在のマイブーム・萌えネタ」については
カワイーカッコイー萌えー萌えーとうるさいくらいはしゃぐのに
肝心の「いただき」ネタについては絶対に触れない。
家具屋の前田愛の写真ネタについても指摘されて「やばっ」みたいな反応。

漫画家としてもっと真摯な姿勢見せてほしいよ。
好きなネタがあったらそのままコピーじゃなくてもっと消化してほしい。
ミュシャあたりは消化して自分のものにしてるかなって思えるんだけどそれ以外はちょっと。

217 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 11:12:56 ID:???0

>>216
深く激しく同意。
そういう創作とは思えない汚い姿勢が
ここの大部分の住人から反発を買っている訳で。

何かに影響を受けても
それを消化して自分の力にしていく能力が欠落してるんだよな。
だから安易で軽率にパクパクしてるように見える。
愛情も真剣さも感じられないから余計に嫌らしい。

218 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 12:23:03 ID:???0

ラ・スペコラにしても、ああいうの好きならもっとやり方はあったと
思う。あんなの、普通サラっと描ける方が珍しいんだし。

まず参考文献表記。
その上で「参考」を生かしつつ、「自分にしか描けない絵」を
作ろうとかさ…。
それがあの絵、まんま引き写した上におかしくなってるもん。
（特に鼻血出てるのとか、元写真見てどうなってんのかやっと
分かった。他も内臓は精緻なのに顔がバカみたいで…）

今パッと思い出せないんだけど（多いし…）何かをモチーフに
したり、オマージュした作品って多いと思う。でもそういうのって
ちゃんと明記した上で別物になってる気がする。

219 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:17:09 ID:???0

>>205
昔好きで今もにょってるー！って言ってる清水読者は
ほぼ30代のおばかと思うけどな。レスの文章的にも。

220 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:22:15 ID:???0

じゃあ２１９はいくつ代のﾅﾆｻﾏだってのさ

221 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:24:14 ID:???0

図星釣れました？

222 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:29:04 ID:???0

ラ・スペコラは参考文献で書かなきゃいけなかったな。
それ以外は別にどうでもいい範囲。

223 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:29:09 ID:???0

昔の清水を知ってるといったら，十代やそこらはありえない。
それだけの話じゃん。

としが何だっていうのだろう……？

224 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:30:08 ID:???0

>>219
逆に言うと一番お金を出す、読者としてはありがたい世代ｗ
＞３０代

今までは惰性で何となく買ってたけど、カグヤで止まった。
もう今後は買わないわ、ｺﾐｸｽは。

225 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:31:52 ID:cUMYlhcv0

>>222
ギエムや一村、高塚さんは書かなきゃマズイでしょう。
読者が判断することじゃないよー。
222がｷﾆｼﾅｲで済む問題じゃないしｗ

つーかプライドあるなら書くだろうな、普通。

226 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:36:38 ID:???0

>225
高塚の検証画像見たんだが、別に重ならないみたいだし
書かないでいい範囲と思うが。

227 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:41:34 ID:???0

>226
重ならなきゃオケってもんじゃないぞ

228 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:41:44 ID:???0

むしろ検証画像で色替えられたり上に絵を重ねられたりする方が
高塚の絵好きには耐えがたい。

229 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 13:45:09 ID:???0

犯人がスペコラの模型を模して
わざわざ死体をそのように装飾した、という話にだって
持っていけたのにね。
ていうか本来であればそうすべき。
だってあれは犯人がマキ（=ヴィーナス）を解体したいという
欲望の代償行為なわけだから。

「解体されたヴィーナス」を見て、清水さん自身が
何らかの霊感（インスピレーション）を得たのは事実だと思うが、
その霊感を分析的に客観視し、
自身の物語として再構築させるという努力が
この人には常に欠けている。

230 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 14:00:14 ID:???0

結局全部漫画家としての姿勢の問題だわな。
借り物で雰囲気出してるだけ。
まあ雰囲気だけあればいい、みたいな読者には
清水漫画くらいの借りパクなお手軽さがちょうどいいのかもしれないな。
なんか人が死んで血とか出てスペコラからの模写があれば
ワー深いっぽーい、みたいな。

231 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 14:03:53 ID:???0

229を読んだ後だと230読むのがツラいな

232 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 14:05:09 ID:???0

ちゃんと文章にする人も居ればチラ裏の人も居る
住人もピンキリさ。

233 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 19:21:42 ID:???0

わからんぞ。229=230かもしれんｗ

234 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 19:45:28 ID:???0

全部が表面だけって感じなのがツライんだよね
だから前から漫画家じゃなくて
イラストレーターか何かになってれば良かったのにって言われてた

235 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 21:26:15 ID:Da+EQtB/0

>>226
トレスだけがパクと思ってる人って本当にいるんだなー。

236 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 21:29:11 ID:???0

>>234
漫画家だからこの程度でも許されるんじゃない？
本当に絵だけで勝負する世界じゃ返って通用しないのでは。

237 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 21:43:18 ID:???0

イラストレーターだったらもっと大事になってると思う。

238 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 22:41:29 ID:???0

それは言えてる。
イラストレーターだったら、きっともっと早くに消えてる
てか干されて消されてる。

239 ：花と名無しさん：2005/11/27(日) 23:30:34 ID:???0

もしくはもっと若い頃に叩かれてマシになってたのかも…

240 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 00:33:08 ID:???0

白癬社以外だったらまだもっと前に編集から指導が入ってた
だろうね。

241 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 00:33:29 ID:???0

229はきっとハガレンオタだとおもう自分もハガレンオタ。

242 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 00:49:26 ID:???0

>>190
ふ普通じゃないかー。それは。
漫画はほとんどストーリー勝負だから絵に時間かけれない。
コピーどころか下書きのまま世に出す冨樫はどうなるよっ。

243 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 01:39:29 ID:WDe00W6R0

>>242
普通じゃないし、富樫とかそんな極端な例を出されても…ｗ

そして富樫って支持はされてないでしょ、その姿勢。
まあ清水と比べられないような利益上げてるから許されてる
んだろうけどさ。

244 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 01:57:54 ID:???0

下書きのまま載っちゃった人もいるしなぁ．．．白癬だって。

245 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 03:11:09 ID:???0

>>242
富樫は底辺なんで…
底辺同士で比べるってことか？

246 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 03:51:31 ID:???O

肝心のストーリーが破綻しまくりだし…

247 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 06:26:43 ID:???0

ネタ元とかを書くと、その書いた側にお金はらわなきゃいけないって事はないの？

248 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 07:05:21 ID:???0

何を今更…。だから黙ってﾊﾟｸるんだよ。

249 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 11:25:42 ID:???0

>>247
それもあるけど、許可が出ないこともあるせいだとおもう。

なんつーか、割と忠実なコピーで参考に出すならともかく
清水のは変に改悪するから作家なら嫌がる希ガス。

250 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 12:52:14 ID:???0

久々に来てみたらスレの印象がだいぶ変わってて驚いたw

なんつーか、他の作家ならたとえ同じような事してもここまでメタクソに言われないような気もするけど、清水の場合、家具やで作家としての質が完全に落ちた事を皆に決定づけてしまったからなあ…

ま、自合自得だよな

とにかく頑張ってくれよ清水

自分の中ではもう過去の人だが気がむいたら読んであげるよ

251 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 13:47:07 ID:/OIY3Am40

家具や終了までは待ってた、って感じなのかもね。
流石にあそこまで最悪な終り方をするとは思わなかったし…。
長い連載だけにストレスも大きかったんだなーｗと思う。

途中挫折組みだけど、追いかけてた人はマジお疲れだと思うわ、あれ。

252 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 18:41:19 ID:???0

>241
ぜんぜん違う。

253 ：花と名無しさん：2005/11/28(月) 23:00:42 ID:???0

さんざんガイシュツだと思うが、晶達のｴｳﾞｧのコスプレは、この人の絵柄に合わなくてキモイだけだったな
腕細すぎるし

254 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 00:23:54 ID:???0

新作出てるのにちっとも話が出ないなんて完璧アンチスレじゃないか
ここ

255 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 00:30:07 ID:???0

なんかもう読む気がおきない
秘密興味ないし
SFでいいの描いてくれたらまた読むかもな

256 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 00:30:24 ID:???0

連載中断中だし。
ってもう載った？メロ読んでないや
家具屋で情熱も失せた
後でまとめて読むよ

257 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 00:37:53 ID:8wLX+qOT0

>>254
そういうお前は何やってんだっていうか。

258 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 00:39:02 ID:???0

>>254
ネタバレきぼん

259 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 00:50:40 ID:???0

>>254
むしろファンなら頑張れ。

っつーかさー。
もしも面白いなら状況読まずにはっちゃけて「イイ！」って
書き込みするだろうけど、それが無くていきなり254みたいな
読み手への突込みが入るってどうよ。
全然本編面白くなかったんだろうなーと想像がつくわけで。

260 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 01:37:48 ID:???0

いつもの人かと思った。
スレとスレ住人の分析ばかりして文句言って、
普通に漫画の話振ればいいのにと言うとダンマリになる
本当に清水漫画読んでるのか？な人。

261 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 01:44:41 ID:???0

昔の短編はいいやつあるのにね。
スレに文句ばっかりつけてないで読めばいいのに。面白いのにねえもったいない

262 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 02:07:08 ID:???O

え、メロに載ってるの？育休中じゃなかったっけ？
別の漫画ｽﾚで、付録付きだから紐掛かってるって書いてあったなー。
立ち読み出来んかしら。買うほどじゃないんだけどなぁ。
秘密も、初代の大統領のだけは好きなんだが今のはな～…。

263 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 05:06:13 ID:???0

私もあの話だけよかった
あの話に出てくるお母さん可愛い人だった

264 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 05:26:01 ID:???0

話題振らなきゃとは思うものの、もう好きな作品の感想は書き尽くしてしまったorz
過去ログ漁ってたら、好き作品の話題になったとたん
漏れが文章の癖丸出しで嬉々として大量に書き込んでたのをﾊｹｰﾝしてﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

265 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 09:43:02 ID:???0

ジャックとルイスってエレナが出てきた時から付き合ってたんだっけ？
何でアイコちゃんだけああいうデフォルメだったんだろう。

ジャックとエレナもわりと最近のしか持ってません、と書き込もうとして
家具屋だけで10年だということを思い出してorz

266 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 11:22:20 ID:???0

そう
エレナが来るまで、二人はラブラブじゃった

267 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 13:20:38 ID:???0

メロディの、岡部さんメインで面白かったよ、それなりに。

268 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 14:05:09 ID:???0

岡部さんてどちら様だったっけ？！
だいぶ前に読んだきりで忘れた

269 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 14:35:28 ID:???0

>>235
言葉尻をとられても困るんだが、作者の絵のタッチに淘汰されてるし、ポーズと衣装を真似たくらいでは
法的にも倫理的にも書かなくていい範囲だと言ってるんだよ。なんにでもボーダーはあるだろう。
お前のストレス発散以外に話題にする価値が無い部分だと自分は思うよ。

270 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 15:16:08 ID:???0

と、このスレでストレスを発散する269であった。

271 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 15:38:22 ID:???0

>269
重ね画像の話になると、重なってない、重ならなきゃパクじゃない、
とか言い続ける粘着がずっといたんだよ。
235も多分それで脊髄反射の過剰反応だと思うけど、
最後の１行みたいな文を書く269もどうかとｵﾓ…。

つか、重ね画像作ってくれた人には本当に申し訳ないんだけど、
清水絵はぴったりトレスではない模写が多いし、何度も「重なってない」でモメるので
他の検証画像と同じように並べるだけにしたほうがいいのではと思うんだけどどうだろう。

272 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 16:01:50 ID:???0

つーか「淘汰」って言葉もちょっとどうかと。
重箱だけど、気になった。

>271
>並べるだけにしたほうがいいのではと
ですね。

273 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 16:04:28 ID:???0

つーか269よ。

226 名前：花と名無しさん投稿日：2005/11/27(日) 13:36:38 ID:???0
>225
高塚の検証画像見たんだが、別に重ならないみたいだし
書かないでいい範囲と思うが。

言葉尻っつーか分かりにくいわ…。

274 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 16:13:22 ID:???0

＞重ね画像の話になると、重なってない、重ならなきゃパクじゃない、
＞とか言い続ける粘着がずっといたんだよ。

末次さんの一件以来、増えたねー、そういう人が…
見て写したんでも駄目だっていうのに。

275 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 16:55:28 ID:???0

269を見て思ったけど、その辺（ボーダー）がだらしないせいもあるのかもなあ。
青年誌他に活動が広がらないところとか、イマイチ大作・大ヒット出ない原因。
（これ一つじゃなくて、問題は話そのものなんだけどね）

作家の姿勢の問題だもんなあ。

276 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 17:04:02 ID:???0

>>268
薪さんの部下のコワイ顔したでかいおじさん。

277 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 17:07:37 ID:???0

薪とかミラーみたいな野郎を常に描きたがる時点で青年誌はムリそうだ

278 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 17:30:49 ID:???0

検証ブログの重なっていない重ね画像は
不愉快だから消して欲しいと思うのは自分だけだろうか･･･。

279 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 17:32:20 ID:???0

>>278
誘いうけイラネ
「消して欲しい」って言えばいい

280 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 18:02:00 ID:???0

個人的には
ネオ・ドーベルマンとノアの宇宙船が好きだったなぁ…

281 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 19:18:33 ID:???0

>279
だって作ったやつにも載せてるやつにも明確な意図があるんだろ
あんな頭悪いもんは消せ。あんな綺麗な絵に変なもの重ねるな。やりたきゃ並べろ。

↑こういう意見が多かったら消せばいい

282 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 22:15:50 ID:???0

秘密、あと何回ぐらいで終わりそう？
家具屋みたいに何年も続かれちゃたまらん。

283 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 22:24:27 ID:???0

消す必要ないと思います
あれはあれで一つの手法
管理人さん頑張ってね

284 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 22:25:24 ID:???0

>276
岡部さん…やられた。

285 ：284：2005/11/29(火) 22:28:36 ID:???0

>267さん宛てでした、失礼

286 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 22:35:06 ID:???0

>>283
(´∀`)ノシ

>>277
案外それは問題ないみたい。
それよりも前に山下和美や佐々木倫子の話が出たときに
聞いたことには、絵が（上手いかどうかよりも、オリジナル
として）ちゃんと描けてないと厳しいとか言ってたなあ。
少女マンガでよくある、「タチキリ・お花・点描・効果でごまか
し・特殊なコマ割」みたいなのが駄目らしい。

287 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 22:52:07 ID:???0

>>286
＞オリジナル
えぇと、この場合
「作家としての絵柄の特徴」って意味で
いいんﾃﾞｽｶ？

288 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 22:55:58 ID:???0

>>287
パクらずにって意味じゃね？

289 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 23:03:54 ID:???0

>>254
私は作品そのものを楽しみたいからここの評判は気にしない。
ひとのあら捜しばかりして「芸人の女関係ばかり探る神経質なｵﾀ」ってかんじで
こんな雰囲気に飲み込まれたら作品を楽しめない。
元ねたアリでも組み合わせでちゃんといい作品になるならいいよ。
漫画で元ネタありはたくさんある。風木も映画のストーリーほぼまんまだし。
ピスメのデザインがるろ剣に似てるとか風光るの坂本竜馬とか。

最近清水の絵、劣化したとは思うが。

290 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 23:09:59 ID:???0

>>287
うん、独特の絵柄がちゃんとあるほうがいいんだって。

確かにいわれて見ると別にお綺麗じゃないけど、一発で作者が
分かって魅力のある絵が多いなあ、と。

>>288
まあ、普通パクんないしなｗ
そっちも厳しいとは思う。

291 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 23:11:38 ID:???0

>>289
で、どれが好きなの？

292 ：花と名無しさん：2005/11/29(火) 23:24:12 ID:???0

劣化、一番ひどいのが話だと思う。
ひどい、マジ、最低。
そもそも話がヒドイから叩かれだしたんじゃないのかな。
で、元から清水は絵だげの作家ですよと言ってみたらば
絵もパクだったり劣化だったり。

絵は多少アレでも話がいいなら買うし読むぞー。
（そうじゃない人もいるだろうけど…）

293 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 00:02:21 ID:???0

話がいいと心に残るからね。絵が多少なんでも。
これって清水の逆…？

294 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 00:10:15 ID:???0

>>266
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
やっぱり自分の方がジャックとルイスの関係に割り込んどいて
自分らロボットと違う、成熟－老いを見つめざる得ない人間のルイスに
｢ルイスだけは変わらないと思ってたのに｣とか絡んでたのか……

295 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 00:17:39 ID:???0

>>294
あの話はひどいと思った…

ルイス初期は好きだったんで特になー。

296 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 00:40:10 ID:???0

なんか食人族の女の子とロボットの話が心に残ってるよ。

297 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 00:48:34 ID:???0

自分は完璧な絵買いだな。
家具屋17巻までの清水さんのコミクスはあるけど、
読み返したことはほとんどない。
強いて言えば神話が一番好き。あとミルキーウェイ。
それから竜で女王がモニーク引きずっていくシーンもやっぱりいいなあ。

>294
先に逝くさだめのルイスがジャック愛しさに身を引いた部分もあるかと。
エレナ自身は竜でジャックの恋人はルイスって明言してたし。
人間は変わるもの、でも変わらない物を希求する心がエレナにはあって、
本来相容れないさだめのジャックとルイスの、睦まじい間柄であり続ける姿を見ることが
エレナの幸せだったんじゃないかな。

>295
あの話のルイスはちょっとねー。
ルイスって語り部的な、第三者的に物事に接する、老成した印象があったから。
見た目の割に男気があるキャラって感じで、そこが好きだった。
自分の子供可愛さで視野が狭くなるのは仕方が無いことなのかな。
でもエレナのことも母のように姉のように、元彼込みの広い心でどんとこいと
見守るルイスが好きだったから、やっぱりジャックが一番のオチも楽しめなかった。

298 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 01:02:35 ID:???0

>>286
ラスト２行「タチキリ云々が駄目」と、その前の文章はどうつながるんだ。
タチキリ云々は上手さはともかくオリジナルじゃないって事なのか？？？

299 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 01:10:50 ID:???0

294>>297
いや、ルイスだけじゃなくどっちかってーとエレネが気色
悪かったんだけどね…
ルイスもヒステリックで駄目だったけどさ。

今にして思うと、恋愛描くのヘタだから、気持ちが伝わらな
くて気持ち悪かったのかもしんまい。

そういやあの話かな。
いきなりアメコミ風の擬音で妙な絵で。
何にインスパイヤされてたのやら。

300 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 01:22:53 ID:???0

>エレネが気色悪かったんだけどね
なんで？
といっても自分もエレナは好きじゃないんだけどね。

>アメコミ風の擬音
あああ、ﾊｹﾞﾄﾞ。
SYU－SYU－とかGIGIＧＹＵＵＵＵＵとか、浮きまくりだよ。

301 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 01:23:55 ID:???0

>>296
私もあの話が1番好き
まあツッコミどころ満載だけど、あれはマンガだからと許せる範囲だな
あーいう強さを持っててかつ、一途で可愛らしいヒロインて好きだ。話のテーマもいい。

あんまいないよな、清水のマンガにこのテのヒロインて…

なんか…ウスッぺラいんだよなあ…魅力が。なんか履き違えてるっつーか…
あ、でも、ノアとドーベルマンと、8月のコはまあ好きカモ

メタルと夢のつづきのヒロインとかどこがいいのかサッパリわかんなかった。ウザイだけっつーか

302 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 01:53:16 ID:???0

>>300
一応あの時点ではエレナとジャッくが付き合ってんだよね。
で、ルイスは元カノ。

なのにああいう発言ってところが「うわ、キモ」と思った。

擬音は最低だったよーｗ何、あれｗ
あのでっかい植物もなんかのインスパイヤだったんだっけ？
前スレか何かで見た。

303 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 02:12:01 ID:???0

>302
>あの時点ではエレナとジャッくが付き合ってんだよね
なるほど、実はそれに関しては自分もちょっとおいおいと思ったｗ
ルイスの気持ちとか、ジャックと自分の関係を客観視できない、無自覚すぎだと。
結局エレナは精神的に幼い、子供なんだよね。
いい年ｗなのに駄々っ子というか。
ロボットゆえに、そもそものプログラムがそういった仕様なのかね。
ってそこまで考えて作ってないだろうけど＞清水さん

304 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 02:58:53 ID:???0

清水さんロボットっつーのやめて欲しいよ…
せめてアンドロイドとか、ヒューマノイドとか言ってくれ…

どうもイメージ的に受けない

305 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 03:06:06 ID:p8WDdK5P0

>>303
無自覚の残酷さとか、まあ言ってみると無垢さとか、
そういうの表現できない人だよね。
キモくなる。
他の作家に書かせると魅惑的な設定なんだけどな。
＞エレナ

人間描写、気持ちの描写下手すぎ。

306 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 03:08:16 ID:???0

>結局エレナは精神的に幼い、子供なんだよね。
>いい年ｗなのに駄々っ子というか。

ていうか、それこそを清水さんは描きたかったんではないか。
ポーのアランみたいな、どうしようもないドキュソなのに
なんでか魅力的で愛しいキャラみたいなのを。

とはいえ、アランの我がままや嫉妬は、
エドガーにとって自分が永遠にメリーベルの身替わりにしか過ぎない
という思い込みから来てるものだけど、
（そしてその気持ちに読者は十分共感できる）
むしろジャックを天竜の身替わりにしてるエレナが
持ちようはずもない、そして持つ必然性のない感情なわけで。
おまけにジャックは、ルイスの身替わりとして
エレナを選んだわけでもないし。
だから同じ駄々っ子でもエレナがやると無性にムカつくんだろう。

307 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 03:16:12 ID:???0

天竜のことって、結局大してかかれてないよね。
過去の天竜とエレナの話をちゃんとよみたかったなあ。

308 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 03:27:21 ID:???0

>>306
ＤＱＮなだけで切なくないし、そもそもジャックをどう思ってん
のか（天竜じゃなく、ジャックそのものを、ね）わかんねーから
切なくないんだよね。

超ＤＱＮって上手く描くとすごく切ない人になるんだがー。

309 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 11:34:06 ID:???0

私も気に入ってる絵の所だけ見て読み返した事ない。
どうも自分と相容れないし、変過ぎてダメだから。

少し笑う時の口が▽なのも
叫ぶ時の口が□なのも
涙が棒みたいなのも
蛇行した川みたいに波打ってるのも
無重力空間みたいに水球が浮かんでるみたいのも
全部変だからもっと何とかしてくれないかなー。
そうしたら、もう少し飛ばさずに「絵」じゃなくて「話」を
少しは読む気になれるから。

310 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 11:58:09 ID:???0

>>299
294は私だと思うんですがー。レス番ずれてるのかな

ルイスが自分の体で否応なく「老い」とかその辺を感じている部分、エレナは理解さえ出来ないわけで
「自分はロボットだから変わることができない！」を話の軸にすえる割りに
変わっていかざる得ないルイスは変わることをどう感じるか（ピークを越えたと感じて辛いかどうかとか）
考えない、そして衰えることのない機械の感覚で「ルイスだけは変わらないと思ってたのにー！」と
当り散らす（しかもアイコちゃんとの関係で妊婦がデリケートになることも見てたくせに）
……というところが読み返してうんざりした。私は。

それでジャックとルイスのエレナの関係ってどうなってたんだっけと思ったんだけど……
>>266さんの言うようにルイスとの関係に自分が割り込んどいてとなるともう「お前が何言ってんだ」って。
未熟なロボットを描くにしてももうちょっと後味なんとかならんのか。

ルビィはジャックの考えを理解できないなりにジャックの気持ちを優先したいと考えてるところがいじらしい。
ものの考え方の前提がちがう世界の住人だから同じ世界の住人のはずなのに思い込みの激しさで
変な人になってるヒロインとは立ち位置がちがう、というのもあるけど。
話の一人称がジャックなのも後味と関係あるのかな。

311 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 12:40:10 ID:???O

てゆーか、高性能の割に学習機能ないんだな＞エレナ

312 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 12:44:40 ID:???0

ジャックとの関係がしっくりこなかったなあ。
ルイスもいつの間にかあんなんなってるし…

ついでに「何でこうｾｸｰｽ忌避すんのかな…」と不自然さを
感じてた＞シミ本全般
性的なものズバリ描けてんじゃなく、性的なものに纏わるような、
情とか気持ちのヒダみたいなんが無いんだよね。

313 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 12:45:24 ID:???0

エレナは都合の悪いことは全部忘れるから。
この作者的には都合のいい設定だろうな。矛盾あっても忘れたってことにすりゃいいんだから

しかしほんと感情描写浅いな…
短編だとそれでいいんだけど
ちょっと長編になるとすぐボロが出てしまう。
最近は短編でもボロ出ちゃうのが悲しいな

314 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 12:48:07 ID:???0

ルイスが妊娠したのってジャックのモデルの
天竜の遺伝子だか精子使ったって設定だっけ？
「おいおい天竜の人権無視かよ～」と思った覚えがあるんだが
そのことに関して何かまっとうな理由ありましたっけ？
読んだの随分昔だし覚えてないや

315 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 13:00:20 ID:???0

>>314
いや、全く。
単にジャック似のガキが欲しかったとかだけだった。

っつーか、何であんなことするんかなあときしょかった＞ルイス
ジャックへの気持ちがわかんなかったよ。

でも今思うに、清水があの当時人工授精とかそういうのに興味
があっただけなんだろうなと思う。

ほっといたって普通に描けば切なくなりそうなもんなんだけどなー。
ロボットと人間の間柄とかそういうの…

316 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 13:14:06 ID:???0

人工授精ネタは珍しくもないけど「天使」に限って言えば、
発表のちょっと前に「花咲ける青少年」でもそういうネタやったんだよ。
好きそうなネタだから、やっぱりな、やると思ったというのが当時の自分の感想。

317 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 13:30:46 ID:???0

>>314
天竜はジャックのモデルであってジャックとの関係はそんだけっぽくて
「形だけ似てりゃいいのか」という点でルイスの気持ちはわからないけど
天竜もしくは同時代の近親者が人工授精用のバンクに登録したというなら
天竜としても使われるのは承知の上なんじゃないの？
そういう意味で登録しといて人権侵害はないと思うけどなぁ。

一応ルイスも勝手に使うんじゃなくてバンクを通じて子孫の許可は
取ってるらしかったし。

318 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 13:37:41 ID:???0

死んだ人間の精子データを使うってのはなあ。
何百年（だっけ）も前の人間なわけでしょ？
死後自由に精子卵子使えるっていう設定自体がアレだよなあと
倫理無いよな

319 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 14:54:19 ID:???0

確か遺族（子孫）の許可とったとかルイス言ってなかったっけ？

320 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 15:05:40 ID:???0

ジャックそっくりの子孫に許可取ったよ。

321 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 15:09:31 ID:???0

なんで子孫の方にしなかったんだろうｗ
本人いないところで精子やら卵子使うのって違和感あるんだよなあ。

それになんかこう作品のバランスが悪いんだよな。
あっちは問題でこっちはスルー、みたいな。

322 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 15:24:41 ID:???0

つうかジャックは、その子孫の人とやらに
「おまえの顏はうちの一族のパクりじゃねーかｺﾞﾙｧ」と
訴えられなかったんだろうか？w

323 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 15:45:10 ID:???0

なんかここ完全にアンチスレになっちゃったなあ。
別にファンスレあったほうがいいと思うけど、原則一作家一スレだよね。

324 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 17:04:01 ID:???0

ん？そう？
家具屋終盤からずっとこんな感じだけど。

325 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 17:05:04 ID:???0

>>323
座かヤフにでも行けば？

326 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 17:54:16 ID:???0

>>323
いいんじゃない？作れば？
矢沢あいとか末次とかいくつもあるようだし。

327 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 17:55:21 ID:???0

いや、いいわけねーだろ…

328 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 17:57:01 ID:???0

そもそも一作品に複数スレ立てられる板じゃないのに
ファンスレ・アンチスレって分類がなんだかなー、だ。

329 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 18:02:50 ID:???0

ファンスレよりもこのムードを覆す素晴らしい新作きぼん

330 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 18:05:35 ID:???0

メロディ読んだ。続きかと思ったら番外編か…。
悲劇にするために人死なす展開は
家具屋で見飽きちゃった感がある。

331 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 19:05:16 ID:???0

>>329
無理ぽ。

332 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 19:12:40 ID:???0

>>330
また続き描けなくなって横道に逃げたのでは。

333 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 19:13:57 ID:???0

>>332
まあ妊娠中～出産直後だから減ページ・番外編は仕方ないとは思うが。
それと作品の評価はまた別ということで。

334 ：花と名無しさん：2005/11/30(水) 19:31:32 ID:???0

無理して引っ張り出されるほどの作家ではなくなってるようだけど。
メロスレでの感想見た限りでは。

335 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 00:57:03 ID:???0

まともに全部読んだのは竜星とツチノコだけだが
小道具が安っぽいのはわざと？
ジミーが「真珠のかざり」のパンツで喜んでたが
パンツに真珠がついてるわけないだろっ

336 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 01:33:35 ID:???0

しんじゅ　の　ぱんつ　を　てにいれた

337 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 05:47:26 ID:???0

ジ　ミ　ー　の　ぼ　う　ぎ　ょ　り　ょ　く　が　2　あ　が　っ　た

338 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 07:05:22 ID:???0

誰を防御するんだ…。
ショナとティルトか。

339 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 09:11:24 ID:???0

ショナ　は　よろこんだ。
ティルト　は　ひいた。

340 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 09:29:17 ID:???0

いまわかった。前のスレで話題になってて気になった。
セツとティルトがサラとミランダみたいに女の外見だったら
感情移入できたのにっていう。
きっと女の外見だとオス（ショナ）が発情して
性成熟もしてないのにベンジャミンをおいてくっついてしまうかもしれないからだ。

341 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 09:50:23 ID:fOJZO1vb0

＞天竜はジャックのモデルであってジャックとの関係はそんだけっぽくて
＞「形だけ似てりゃいいのか」という点でルイスの気持ちはわからないけど

ルイスがジャックと愛し合ってて、今後も一生パートナーで…
ってんなら分かるんだけどねー。
ＢＬに出てくる都合のいい女のようにエレナとジャックのそばで
二人を認めている雰囲気なのに何でよｗと言う感じ。

子供も、愛し合った結果、ジャック似の子供が欲しくてモデルの
天竜さんの遺伝子をもらった…だったら理解できるかもしれない
けど、ルイスがジャックを愛しているわけでもないのに（つーか清
水の中ではどうなってんだろ？愛していると描写しているつもり？）
ああいう経緯で生まれたって、知ったらイヤだよー。
どーかするとエレナ恨むよなあ。

子供ｶﾜｲｿｽ。
絵のパクもなんだけど、ホント気持ち書けない人なんだよなあ。

342 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 11:23:31 ID:???0

ルイスは本当にあの後どうする気だったんだろ…
一生ジャックを思い続ける…ってわけでもないんでしょ？
そのうち新しい彼氏・恋人・旦那が出来るんだろうに、何で
人工授精で元恋人似の子を作る。

それでもそれを格好良く描くとか、さばけた風にかく、もしくは
切なく描くとか色々出来たろうに。

343 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 19:24:55 ID:???0

源氏物語みたい。

344 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 21:10:56 ID:???0

生物として自分の子供が欲しい時期ってやつを表現したんじゃない？
自分の腹から生まれたらOKなわけだから精子の持ち主の生死はあまり問題じゃないのかも
生きてるけどブサイクな男の精子より、
死んでるけど元彼と同じハンサムで背が高くて頭もよくてーっていう条件のいい精子は魅力とか
よく知らんけど今の人工授精とかもそうなんじゃない？
愛とか倫理より、レベルの高い子供を産むために条件の良さが重要っぽい
なんか子供のブランド化というか付属品扱いなのがいやだね
濁水さんはそういう嫌らしい女描くの上手だからなｐｇｒ

345 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 21:14:22 ID:???0

清水さん的には
子供を作れない相手との子供を手に入れるために手段を選ばないのが
ルイスの最大の愛情表現のつもりだったのかもしれん。

ストーカー恋愛気質のキャラも含めて
本当にひとりよがりなんだな。
誰も彼も。

346 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 21:26:22 ID:???0

>>344
そんなことが表現されてるとはあまり思えなかったな。
あの話のメインはエレナとジャックで
ルイスの扱いはそっちを盛り上げるためのダシとして使われてるだけだよね。
あと、よく知らないなら人工授精について語らないほうがいいですよ。

347 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 22:49:03 ID:???0

普通に話題振ればいいのにね。

アンチアンチって言ってて区別したい人は
それこそ普通にファンサイトに行けばいいんじゃないの？
2chにばかりこだわらないで。

348 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 22:51:10 ID:dLGkwg2Z0

>生物として自分の子供が欲しい時期ってやつを表現したんじゃない？
これは分かるんだけど。

>死んでるけど元彼と同じハンサムで背が高くて頭もよくてーっていう条件のいい精子は魅力とか
ここがなあ。

元カレ似の子って気持ち悪い…。

349 ：花と名無しさん：2005/12/01(木) 23:37:43 ID:???0

>>345
ルイスって結局どう思ってんのかわかんないんだよなあ。
ジャック・エレナを。

ストーカー的な程の愛情なんかどこにもなかったような
気がする。
（そういう風に描けてたら逆に面白いかも…）

350 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 00:19:29 ID:???0

>>346 >>347
キツイ言い方で他の意見を曲げる癖あるね。気をつけた方がいいと思うよ。
この程度で黙るのもどうかと思いつつ。

351 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 00:28:51 ID:???0

>>349
まぎらわしかったね。ゴメン。
ストーカー恋愛してるキャラってのはルイスのことじゃなくて
リタとかそのあたりの人たちのこと。
そういう人たちも(ルイスも)
みんなひとりよがりだな、ってことを言いたかった。

352 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 01:10:20 ID:???0

リタは一方的なストーカーというよりは、詐欺にあった人だと思う。
容姿も特徴的だったからﾔﾊﾞに見えたけど、いきなり彼氏（詐欺略）に慰謝料つきつけられて捨てられたら、空港まで押し掛けて行ってもさして不思議ではない。あげくにハメられて投獄、そりゃ壊れるって。
リタがルイス顔だったら、女子読者には嫌われてたと思う…ある意味あの容姿に救われたような気が。

353 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 03:26:59 ID:???0

リタは微笑ましかったなあ。
何やってもいいようにうけとってくれる人間なんて。
ティルトはやけにエチーに自身アリだったな。
演技派だから？それとも×××の桃井さんみたく
他人の体をいいことにいろいろ経験したのかな。

354 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 03:31:15 ID:???0

>>335
しんじゅのかざりのぱんつというのはつまり
パールホワイトのプチビーズで刺繍してあったりするやつでしょ
リボン型やハート型のワンポイントとかよくあるじゃない？

子供はビーズやガラスを宝石のつもりにしてお姫様ごっこ遊びするもんよ
私もやったし今まさに姪っ子がビーズアクセでお姫様になりきってるｗ
……血か

355 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 03:50:30 ID:???0

ジミーのぱんつはともかく、セツのぱんつは男物なのか女物なのか。
ずーっと気になってて、セックルシーンでようやくぱんつが見れる！と思ったのに
描かれておりませんですた　orz

356 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 03:53:54 ID:???0

>>354
それはわかるが、ビーズと真珠を間違えるベンは阿呆か。
私はビーズは所詮おもちゃで、自分では持ってないけど
芸術的な宝飾品なら好きだったな。美術オタだから。

357 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 03:57:16 ID:???0

T字帯だったら男女のどちらでも大丈夫

358 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 04:07:28 ID:???0

>356
「間違えて」るんじゃないと思うけどねー

359 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 04:11:47 ID:???0

つまりビーズは偽真珠ってことか？
しかしあんなゴテゴテレースのパンツはワゴンセール品っぽいよな。
あれ穿いたらきっとチクチクする。

360 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 06:46:14 ID:???0

それにしても影からｺｿｰﾘ覗くアートﾃﾗﾔﾊﾞｽ

361 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 07:49:44 ID:???0

>>350
注意とか反論されたら「曲げた」とか言って拗ねられても。
現在の人工授精事情についてもうちょっと調べた方がいいんじゃないですか。
思い込みの十把一絡げで語られても間違いだらけになるのは当たり前ですよ。
ちゃんと調べた上での反論なら歓迎なので、
反論されたくらいで黙らなくていいっすよ。マジで。

362 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 12:25:09 ID:???0

>>361
同意。
350読んで何言ってんのかわかんなかった。
間違ってても優しくしてってこと？

清水は何がいかんって人工授精とか新しい技術、化学やバイオの
トピックを上っ面だけで無理矢理話しに練りこもうとするのが駄目ぽ。

現実の事件もそういう感じで扱ってるよね。

363 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 15:57:52 ID:???0

上の人と>>350、同じ人じゃないと思うけど。
つっかかりすぎは見てて鬱陶しいから他でやれ。

364 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 16:03:11 ID:???0

>>363
自分が362だけど、350じゃないよ。

つーか何でそういう風になるのかなあ…アントアンチ言う人って…
としか思えんｗ
褒めたいだけならブログ作れば？

365 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 16:07:32 ID:???0

>>363
つっかかりすぎ。鬱陶しいから他で（ｒｙ

366 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 16:15:15 ID:???0

蟻アンチ？

367 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 16:17:45 ID:???0

内容に関する擁護が無いのが過去に好きだったものとしては
切ないなあ。
あっても363みたいなのばっかり。

パクのこともスペコラのアレが出てからは「やってない！自分
で消化してる！」って人もいなくなったしね。
全く他スレとか、別のパク検証スレで「清水さんこそ昔から…ｗ」
と失笑されるようになってきているのよね。

368 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 16:19:34 ID:???0

>>363
他ってどこ？

ローカルルールとして少女漫画家のスレはこの板、作家
一人に基本１スレ。
何でアンチだのなんだのいう、マンセーしたい人はその辺
いい加減なのかな。嫌な時は見なきゃいいんだけどね。

369 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 16:41:26 ID:???0

ジャックとエレナは好きだったんだけどなー。
特にジャックが。
ジャックのおかげで堪えられてたっていうか…

でも年を取るごとにルイスとエレナがただのＤＱＮで、
ジャックもそれに振り回されてるだけなのがしんどく
なってきた。
年取るごとに好きになる作品…ではありえないんだろ
うな。

370 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 17:06:30 ID:JMqNWjGu0

上っ面だったってことかな。
絵の綺麗さも何もかも。

371 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 17:28:40 ID:???0

昔の短編はひらめきみたいなものがあったし、それを生かせてたと思う。
でもひらめきだけじゃあ長編はもたないし
短編にもそれも無くなってきたな。
元々、清水漫画の核はベタとも言えるほどの王道少女漫画だったのに
ヘタにハードなことしようとして失敗っつーかなんつーか

372 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 17:29:51 ID:???0

月の子なんかももっといっそドーンとファンタジーのほうが
案外名作になったんじゃないかなと取り返しのつかないことを
言ってみる。

しかしそれでも人の気持ち（特に恋愛）書けないので駄目ポ。

373 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 17:38:01 ID:???0

家具屋の結末？が笈川かおるの…羽衣百景だっけ？にそっくりだと聞いたのですが
既出？

374 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 17:38:58 ID:???0

>>373
ﾐｼｭﾂ

うｐか説明キボン。

375 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 18:29:05 ID:???O

文面の癖や書き込み時間から察するに、ここって発言してる住人の数は少なさそう。

それがいけないとかじゃなくて、せっかくだから
みんなもう少し仲良くしたら気持ちいいんじゃない？

376 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 18:30:09 ID:???0

>>375
スレの話して脱線させないで、漫画の話してくれないかな。
昔のまだ良かった時代の話しようよ。
どの話が好き？どんなところがよかった？

377 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 18:40:39 ID:???0

家具屋は途中で挫折した者ですが
「羽衣一景」シリーズについて。

兄：天女の生まれ変わり
弟：天女の羽衣を奪った男の生まれ変わり
この二人と
羽衣の生まれ変わりの女の子の愛憎劇。

このシリーズの3冊目、シリーズの最後の巻「夢の終わり」にて
清水さんがモブを描いてます。（てことは笈川かおる嬢のお友達？）
P58の2、3コマ目の女性とP65の3コマ目の医者です（カイ・・・だったっけ）

この話のラストは不治の病におかされた弟が最期にやっと兄と心が通じるが亡くなってしまう。
兄はショックのあまり弟の存在ごと記憶をなくす。
でした。

378 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 18:42:03 ID:???0

羽衣の生まれ変わりってのがなんかすごいねｗ

普通、天女の生まれ変わりと、羽衣を奪った男の生まれ変わりの
恋愛モノになりそうな気がするけど。

379 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 18:45:26 ID:???0

>>375
自分の書き込みを読み直してみなよ…
あなたの書き込み見る限り仲良くしたくないよ。

それに２で別にオトモダリ作ろうとは思ってないので(^∀^)

380 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 19:11:12 ID:???0

>>370
ジェニファーコネリーが好きとかヘプバーンが好きとか
好みも薄っぺらいでないか。
芸能人なんて美貌も不完全なうえDQNだろ。

381 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 19:19:24 ID:lTPUnr910

>>380
いやあ？別にジェニファーやヘプバン好きなのはいいよ？
大人気だし。
それに彼女らの美しさを昇華させて美少女描けたなら素晴らしかった
んじゃないかしらね。
書き写すんじゃなく。

＞芸能人なんて美貌も不完全なうえDQNだろ。
スレ違い。
芸能人のことを扱き下ろす人って居るよねｗ

382 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 19:33:55 ID:???0

ヘプバーンはヘビスモだからDQNだろ。
Nキンスキーは高貴な美貌で納得だがな。
ベンジャミンはもっと美人な設定でないと。なんでコネリーさ。
せめてアレクサンドラ皇后くらいの美貌なら。

383 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 22:03:34 ID:???0

珍しくパクリでない話になってると思ったら

何この流れ

384 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 22:04:52 ID:???0

>>383
いいから漫画の話しろ。
世紀末に愛されては好きかい？

385 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 22:08:24 ID:???0

>>384
>>383さんじゃありませんがあれは結構好き。
まあいろいろ突っ込みどころはあるけど少女漫画的ファンタジーとして
いい設定だったと思うし。

386 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 22:12:56 ID:???0

清水漫画はああいう王道描いてこそ生えるよね

387 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 22:31:57 ID:???0

>>376,384
ｺﾜｽ。

388 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 22:33:36 ID:???0

>>387
世紀末に愛されては基本だろ。読んでないの？今から本屋に走れ

389 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 22:37:36 ID:???0

強要（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

390 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 22:50:55 ID:???0

今更めんどい

391 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 22:57:20 ID:???0

>>376=>>384=>>387
は>1じゃないの？熱狂的ヲタ？

ハッ、まさかテンテー降臨？w

392 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 23:06:12 ID:lTPUnr910

>>382
昔のジェニファー・コネリーは素晴らしい美少女だった。

ベンジャミンなんかあれと比べたら便所だ。
パク便所だ。

393 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 23:09:20 ID:???0

そこまで言わんでも・・・

394 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 23:13:45 ID:???0

>>390
模写の話や家具屋の話すりゃ絡むわ
じゃあってんで昔の短編の話ふっても全くついてこられないわ、
結局一冊も読んだことないんだろ。
過去の名作くらい読んでからこいよ。

395 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 23:32:15 ID:???0

御伽話のユダも好きだったなあ。あのラスト感動した。
シリーズ化すると余計な萌えが入りやすくなるような
気がするから短編ばかり描いてた方がいい話になるんでは。

396 ：花と名無しさん：2005/12/02(金) 23:56:30 ID:lTPUnr910

>>393
すまん、マジムカツいた。

無意味に何かを貶すことでしか清水を褒められないのかな。
儲さんは。

397 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 00:14:20 ID:???0

冗談じゃないならマジレスをしてやろう。
わかりやすく○マ的に
ジェニファー→ハリウッド女優的美人（コンラッド）
ベンジャミン→人間ばなれした絵画的美人（ヴォルフラム、ギュンター）

398 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 00:24:58 ID:???0

短編もよく読むとアラガあったりインスパイヤなんだけど、
とりあえず短編には　　不　　快　　さ　　が無い。

ページがあったらあっただけ要らん萌えとかぶち込むか
らかな。

399 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 00:26:23 ID:???0

>>396
???????????????????????????????????????????????????

400 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 00:28:08 ID:???0

テーマから逸れる暇がないのが短編のいいところでもある。
一作限りでも長いともにょるポイントがあったりするんで
短めの作品をほどほどの頻度で描いてほしい。

もうベテランであんな長期連載した後じゃそうはならないかも
しれないけどさ…

401 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 00:47:56 ID:???0

>398の言わんとするところとは違うけど、
コミクスでの竜のラストの書き足しには参った。
雑誌掲載時の「どうしたんだよ」のエレナの問いかけに何も言えず、
ほろほろと涙を（決して棒涙ではﾅｲ）こぼし続け、
エレナと抱擁しあうというか、互いにすがるような所が切なさ倍増、
だったのに、コミクスではジャックべらべら喋ってるし。
清水さんとしてはどうしても言わせたかったのだとしても、
私としては言葉にしては意味が無いと思えて、ちょっと白けた。

402 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 00:51:06 ID:???0

ああ、あれ足したセリフだったの？

ネームへタだなと思う。
長セリフでも印象に残らない。

ビジュアル綺麗なものには弱いけど、本とかあんまり読まないﾀｲﾌﾟかなーと思ってた。

403 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 00:58:22 ID:???0

>>401
同意。

コミクス読んだ時、かなり違和感だった。悲劇の集大成よりも
ジャックとエレナの絆に重点を置いたオチにした結果の描き直しなのかな。

404 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 00:58:37 ID:RTNkMLZi0

そういや無いなあ。
名セリフ。

405 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 01:41:02 ID:???0

月の子の最終回も22XXも蝶々も、雑誌掲載時の方が良かったな。駆け足っぽさはあったけど。なんというか、不粋だと思う。

>359
まんま、パールビーズという名称で売られてます。偽っていうかイミテーション扱いかな。すき焼き風煮込み、みたいな？

406 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 01:48:38 ID:???0

月の子最終回の雑誌掲載分はさすがに駆け足杉。
個人的には加筆後の方がマシだな。
とかいいつつ最終回切り抜きを未だに捨てられない(ﾉ∀`)

407 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 02:09:17 ID:???0

>406
どこらへんが加筆なの？

408 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 02:19:17 ID:???0

>>407
最終回全体的に加筆。
例えば単行本ではショナが最期に会った相手をセツだと認識してたけど
連載時はあっという間にご臨終でわかってなかったっぽい。
個人的にこの部分の加筆はいいと思った。

409 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 02:26:07 ID:???0

へぇへぇ、そうなんだ。
確かにその加筆は自分としてもＧＪだ。
加筆も悲喜こもごもだねｗ

410 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 02:26:14 ID:???0

うあー
竜読んだの既にｺﾐｸｽ化してからだったから連載分のラスト読んでみたかったーorz

411 ：406：2005/12/03(土) 02:29:25 ID:???0

今切り抜きが家族の寝ている押し入れにあるから見れないんだごめん。
408、ありがとう。
あと、ジミーと子ティルトの出会い（別れ？）の部分の
会話も加筆されてた気がする。

412 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 02:32:37 ID:???0

＞ジミーと子ティルトの出会い（別れ？）の部分の
当時から子供ヘタだなあと思ってたし、会話がなんだかなあ。

413 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 02:47:03 ID:???0

ギルは明らかに死亡確認できるとしても、
ジミーって事故以降セツやショナの行方を探さなかったんだろうか

414 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 04:31:52 ID:???0

>410
自分は連載最終回を読んで「良い！！」と思ったお
だからｺﾐｸｽにはかなり　ﾀﾉﾑﾖｼﾐｽﾞｻﾝorz　だったお

415 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 04:54:24 ID:???0

子ティルトは6年前に作った子供で
5歳なのは魚類的におかしいんじゃないかと。
卵なのに出産10月10日かかってるんじゃないだろうな。

416 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 04:58:07 ID:???0

>>408
なるほど
それでHP感想に「セツだとわからずじまい」
ってのがあったのか。

417 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 08:39:26 ID:???0

>>415
連載当時はセツがどこでどうやって出産（産卵？）育児
したのか気になって仕方なかった・・

418 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 09:11:59 ID:???0

>>391
煽りレスしない方がいいと思いつつ清水オタにされるのは御免なので…
>>1だけど儲ならこんなスレタイ選んでません
昔読者で今(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな人間なんでオタとかカンベン…
自分は清水離脱者だけど愛読者も普通に書けるように>1に少しそういう文章のせただけッス
スレは読むばっかであまり書き込まないんでこれにて失礼

419 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 09:17:44 ID:???0

>>397
なんでここに○マが関係あるんだか

420 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 09:44:04 ID:???0

メロディ、岡部さんの説教に泣いてしまいました。

421 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 11:00:42 ID:???O

>415
親が同世代のはずのショナと三つ子に数百歳の年の差があるから
妊娠(孵化するまで)の期間って適当に決めてそう
いくら人間とのハーフったって生まれるまで時間かかり杉ＷＷ
彼ら人魚だということを失念して、人と同じ十月十日で計算したんだろうなぁ…

422 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 11:37:23 ID:???0

三つ子って子供の姿のまま数百年すごしたんじゃないの？
生まれるまでに数百年かかったんじゃなくて。
それか魚だから卵で生まれて孵化するまでに何百年とかかったとか。
母親は三つ子生んですぐ死んだんだよね？
母親の妹達が三つ子を育てたんだから。
妹がずっと卵を温めてて？数年前に孵化したとか。
まあ所詮ファンタジーもどきだから
辻褄合わせはいい加減だろ。
そこまで清水に求めてやるなｗ

423 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 12:56:11 ID:???0

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど。

だからさっぱり完全にファンタジーにしてりゃ良かったんだよねー(´Д`)
変にチェルノブイリとか新で行く女の子とか出してリアルなのよ！と
やられてるせいでどうにも人魚部分がおかしく見える…
（これが萩尾先生なんかだったらもっと人魚部分を描くだろうなーとか、
佐藤先生だったらＳＦとしても納得いくようになるかなー…とか）

424 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 13:36:30 ID:???0

>>423
その二人と並べるのは惨ｽ

425 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 16:50:42 ID:???O

佐藤せんせって誰？

426 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 17:05:37 ID:???0

佐藤史緒先生では

427 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 17:05:57 ID:???0

史生？

428 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 17:47:35 ID:???0

ファンスレ別に作ろうとかいう奴が出てきたら急にあせって作品の話
強制して>1ってヘタレだねw

429 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 18:51:19 ID:???0

>>421
実はショナとジミーは歳同じくらいだよ。
ジミーは毎日魚しか食えないから成長が遅く
ショナは不摂生で早くふけたんだろうな。

430 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 18:54:25 ID:???O

ＪＥシリーズでは千の夜（だっけ？）が好きだな。
エレナが過去にヘルパーやってた、ってやつ。
よくある筋と言えばそうだけど、あの頃は絵にも気合い入ってたし…

431 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 18:57:33 ID:???0

>>422
あの2人はセイラの「姉」でつまり伯母では。
人魚姫は妹と相場が決まってるようだ。
ベンジャミンも末妹だし。

432 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 20:20:52 ID:???0

>430
私もあれ好き。
でも、急死した兄（名前忘れた）そっくりに整形した、ってのがいまだに「なんで？」と思う。
目の横の傷跡だけ残してるのがますます謎。

433 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 21:13:30 ID:???0

あ、ヘルパーだったやつってそういうタイトルだったのか。
もう一度読みたいな。

434 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 21:58:35 ID:???0

>>432
？目の横の傷跡は残してないぞ。
エレナがちゃんと「あの男には目の横に傷があったけど、おまえにはない！！」とか言ってたじゃん
台詞はうるおぼえなんでｽﾏﾝ。そういう場面があった

435 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 22:04:42 ID:???0

そっくりにしたくせに目の横の傷は作らなかったのはなぜかってことじゃない？

436 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 22:31:11 ID:???0

あれは最初はママを殺した男か？って思わせて
実は自分を殺した男でした、ってオチをやりたかったからでしょ。
ただし本当に殺した本人にしちゃうと救えないので
そっくりに整形した別人にした。
傷はそのために必要な小道具。
なんでわざわざそっくりに？とか傷を作らなかったのは？とか
そこまで考える必要はない。
おおまかな話の辻褄が合えばそれで良し、と言った話。
エレナと小さい女の子の心のつながりとかがメインだろうから。
細かいことが気にかかる人多いね。

437 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 23:17:15 ID:0hOxdjMc0

＞細かいことが気にかかる人多いね。

そこを上手に読ませられない作者の技量が問題でしょう(´∀`)

上手に騙して欲しいんだよ。
少女マンガは特に。

438 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 23:18:22 ID:???0

エレナと小さい女の子の心のつながりとかがメインだろうから何でわざわざそっくりに？とか考えちゃダメよ、
といってると読者に思わせちゃうところが清水作品の甘く見られちゃうところなんでない？

439 ：花と名無しさん：2005/12/03(土) 23:22:55 ID:0hOxdjMc0

>>438
そう。だってあれって仕掛けなわけじゃん。
そこで「？」と引っ掛かるような話の設定しちゃ駄目じゃん、清水ーｗ

440 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 00:32:36 ID:???0

>434
うるおぼえ…に何だか和んだw

441 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 00:45:02 ID:???0

もっと少女漫画なんだから夢を見せとけばいいのに
中途半端に現実持ちこむからおかしくなる

442 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 00:48:07 ID:???0

儲の人は「気にするな」っていうけど、読者としては「気にさせるな」だよな

443 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 14:39:01 ID:???0

少女漫画なんだからいい加減でも良い、と言う考えが清水さんを
駄目ポにした元凶ではと言うのがﾊﾟｸﾘ検証の始まりでは。

444 ：432：2005/12/04(日) 15:27:15 ID:???0

ｽﾏｿ。
傷跡に関してはまったく私の記憶違いでした。傷消してあったんだよね。すみません。

話は好きです。少女（幼女か？）の切ない記憶とか、エレナの後悔とか。
でも、兄そっくりに整形の必要性がどーしてもひっかかってしまって。
移植した先生のｼｭﾐなのか？ﾎﾓなのか？

445 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 15:36:56 ID:???0

いい加減でも良いとは言わないが
多分そういう細かいことを気にしないライト層を
狙ってるんじゃないの？清水さんも担当さんも。
自分も含めて昔からの読者は割りといい年だと思うけど
リアルで読んでた１０代くらいの時はそんな細かいとこまで
読み込んでなかったもの。
今読み返すとかなり話に穴があると改めて気付くけど
当時は感動してたんだよねぇ。
で、新しい層を取り込もうとして失敗して
昔からの読者もどんどん離れていってしまっている
という状況だと思う。

446 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 16:01:59 ID:???0

つまり初期の読者はオツムが（ry

447 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 16:23:48 ID:???0

初期読者のおつむが足りないというよりは
昔は細かいことを気にさせない魅力があったんだろうね。
人気商売だから年月を重ねると極々一部を除いて落ちていくのは仕方ないよ。
二十年間もメジャー誌（一応）に連載できるなんて、よく残った方だと思う。

448 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 16:54:06 ID:???0

>>446
だから１０代とかの話だよ。
中学や高校のときは
ここの伏線がどうの、話の展開がどうの、この構図はパクリだ、とか
考えないでしょ？
単純に面白かったー、つまんなかったーとか
このキャラが好きとか嫌いとかそんなもんでしょ
漫画読んだ感想なんて。
大人になっていろんなことを見聞きして
分かるようになることがあるでしょ。

449 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 17:17:05 ID:???0

>>448
年代だけじゃなくて人にもよるだろうけど、
確かにそういうところもあるだろうね。
ただ若年層を狙っているにしては無駄に刺激的な話を
入れているような気がするけど。

450 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 19:41:46 ID:???0

読者の読み方もそうだけど、作者に対する期待の仕方が違うってこともあると思う。

初期の話は、穴があっても当時清水さんもまだペーペーの頃だったから
気にならなかったんじゃない？
ある程度ベテランの漫画家の作品になると、やっぱり細かいところまでみちゃうなー。
ていうか、長いこと漫画かいてる（で、評価もされてる）人の作品は、
そうやって細かいところまでじっくり楽しめるから好き。

家具屋もそうやって毎巻たのしみに読んでたよ。

でも結局、漫画を通して伝えたいこと表現したいことがあるわけじゃないってことがわかっただけ。
じっくりよんでたのに肩透かし。
いやー、無意味なミラーの戴冠式とか、ストーリー的にはおかしいのは気づきつつも、
絵がかなり気合入ってたから、好意的に読みました。

長文すまん。

漫画や読者に対して誠実さが感じられない。
だから儲も離れるんだYO！ってことです。

451 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 22:53:18 ID:???0

さ来週の世界一受けたい授業
「はるばるドイツから世界にひとつしかない驚異の人体模型が緊急来日」
…って銘打ってるんだが……もしやスペコラ？と思った自分
よく考えたらスペコラはイタリアだった　orz

塚、ｼﾐｽﾞｻﾝのおかげで人体模型って言葉に過敏に反応しちゃうよ

チラ裏スマソ

452 ：花と名無しさん：2005/12/04(日) 23:49:50 ID:???0

スペコラ　スペコラ　スペコラ　スペコラ　スペコラ　
スペコラ　スラペコ　スペコラ　スペコラ　スペコラ　
スペコラ　スペコラ　スペコラ　スコラペ　スペコラ　
スペコラ　スペコラ　スペコラ　スペコラ　コラペス　

453 ：花と名無しさん：2005/12/05(月) 07:37:10 ID:???0

>>446
昔はインターネットが普及してなかったから
パクリと思ってる人の感想を知る由もなかったんだろ。

454 ：花と名無しさん：2005/12/05(月) 23:27:20 ID:???0

ネットの普及ってほんと偉大だよなぁ
ほんとに知らなかった世界がｲﾊﾟｰｲあるもん

455 ：花と名無しさん：2005/12/06(火) 02:36:35 ID:np7thFt/0

＞漫画や読者に対して誠実さが感じられない。

一番誠意が無いのはパクリ元に対してだがなーｗ

456 ：花と名無しさん：2005/12/06(火) 08:07:21 ID:???0

457 ：花と名無しさん：2005/12/06(火) 12:28:25 ID:wz5S29ycO

月の子見て感動しました
かぐやひめも大好きです

458 ：花と名無しさん：2005/12/06(火) 13:08:49 ID:???0

よかったですね

459 ：花と名無しさん：2005/12/06(火) 15:20:00 ID:???0

棒読み

460 ：花と名無しさん：2005/12/07(水) 14:07:26 ID:fGayaVck0

棒涙(TДT)

461 ：花と名無しさん：2005/12/07(水) 14:13:01 ID:???0

うまい棒

462 ：花と名無しさん：2005/12/07(水) 16:08:29 ID:???O

うまい棒はコーンポタージュ味が好き

463 ：花と名無しさん：2005/12/07(水) 17:15:24 ID:???0

コーンポタージュもすきだがクラムチャウダーはもっと好き

464 ：花と名無しさん：2005/12/07(水) 19:50:59 ID:???0

納豆味でどうだ

465 ：花と名無しさん：2005/12/07(水) 21:52:15 ID:???0

B級グルメ板かと思いました。

466 ：花と名無しさん：2005/12/07(水) 22:16:56 ID:???0

めんたいこ味が好き

467 ：花と名無しさん：2005/12/07(水) 23:52:57 ID:???O

>466
ﾅｶｰﾏ

468 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 00:17:02 ID:???0

たまにむせるんだよなｗ
歯にくっついたり。

469 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 00:25:55 ID:hFxo9lJt0

カールの仲間だねｗ

470 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 00:26:47 ID:xAx8UFZ8O

<<678

471 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 00:27:49 ID:xAx8UFZ8O

>>678

472 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 00:28:34 ID:xAx8UFZ8O

よし！

473 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 02:07:08 ID:hFxo9lJt0

678、がんばれ。

474 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 17:06:22 ID:???0

あと200と少しだ、678！！

475 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 21:57:53 ID:???0

検証も出尽くしたようだし子供も生まれたし、
何事も無く余生を送れそうですねテンテー

476 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 22:33:02 ID:hFxo9lJt0

またパクで子供とがんがって(´∀`)

477 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 22:51:11 ID:xAx8UFZ8O

あがる？

478 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 22:51:58 ID:???O

さがる？

479 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 22:52:29 ID:???O

こっち？

480 ：花と名無しさん：2005/12/08(木) 22:53:38 ID:???O

よし！

481 ：花と名無しさん：2005/12/09(金) 04:46:40 ID:yexyGX5p0

皿仕上げ。

482 ：花と名無しさん：2005/12/09(金) 14:43:04 ID:???0

商品のイメージダウンは激しいけどね…。
このスレが存在しなければ一応あの清水ブランド健在というか
絵がキラキラしくて綺麗、静止画のカラーが素晴らしい、止め絵の綺麗な漫画家
壮大なストーリー、チラっとみせる奥深い社会派感覚
とか
思ってる読者も多かったでしょうなぁ…。
まあ家具屋よんじゃった読者はストーリー部分とか意味不明の萌え部分で
イメージダウン激しかっただろうけど。
自分は元ネタ元絵を１００％近く知らなかったのでスレ読んでアゴがｶｸｰﾝ。
まだ清水がｲｲ！とか思ってる人は絶対元ネタ関係知らないんだろうね。

483 ：花と名無しさん：2005/12/09(金) 18:04:24 ID:???0

昨夜探し物をしていたら、
ララ掲載のカラーページ切り抜きｺﾚｸｼｮﾝが出てきた。

痛い人なのは百も承知なんだが、
月の子時代のカラーって綺麗だね。

真夜中に遠い目をしてしまいました。

484 ：花と名無しさん：2005/12/09(金) 22:50:51 ID:???0

でもなんのかんのいってこの人の描く花は好き。

485 ：花と名無しさん：2005/12/09(金) 23:29:57 ID:???0

正直この人には濃い感じのどっぷりと世界観に浸れる漫画を期待していた。
それができる漫画家だと、信じていた時期が私にもありました…

486 ：花と名無しさん：2005/12/10(土) 12:49:18 ID:???0

私は逆にあまり深く突っ込まないSF風味のファンタジー作家として
期待してたよ。昔の短編みたいな系統のね。
「SF好きだけど知らない」等の発言からしてその方がいいだろな、と。

487 ：花と名無しさん：2005/12/11(日) 17:43:57 ID:???0

>>484
花の絵はパクリでつっこまれたこと無いよなw

488 ：花と名無しさん：2005/12/11(日) 20:30:57 ID:???0

天使たちの進化論で出てきたのが突っ込まれてなかったか

489 ：花と名無しさん：2005/12/12(月) 00:27:56 ID:???0

レイザーラモン見るとかぐや姫の女教官？の表紙想い出す

490 ：花と名無しさん：2005/12/12(月) 00:41:49 ID:???0

>489暇なんでレイザーラモンふう教官イメージ掻きましたttp://rosso.1717.info/upload/data/kaguyakyoukan.jpg

491 ：花と名無しさん：2005/12/12(月) 02:02:38 ID:???0

月の子カラーたまにいいのはあるけど
なぜか、だいたい白黒ページで描いてるのと違う目なんだよ。
ベンジャミンが。白黒ページみたいに美人にかいてくれ。

492 ：花と名無しさん：2005/12/12(月) 03:10:24 ID:???0

清水さん、かぐや途中からカラーの時やたら目の下のふくらみ（涙袋？）をかこうとしてて、
内田ユキや長瀬みたいな目を目指したんだろうけど、
ぜんぜんかけてなくて（書きたいことはわかるけど不自然）、
それがあったせいでカラー絵の魅力が半減してた。
とわたしはおもった。

491さんの言ってるのとはちょっと違うことだと思うけど、
カラーと白黒は絵がぜんぜん違うよね。

493 ：花と名無しさん：2005/12/12(月) 16:47:22 ID:???0

どっちかアシが担当してるのでは。

494 ：花と名無しさん：2005/12/12(月) 20:34:12 ID:???0

なにー！！

495 ：花と名無しさん：2005/12/12(月) 20:37:15 ID:LGsAH/ma0

カラー絵も何時の頃からか死んでる感じになってるよなー…

496 ：花と名無しさん：2005/12/12(月) 21:27:29 ID:???0

ではアシが担当しているのはカラーのほうですなw

497 ：花と名無しさん：2005/12/12(月) 22:55:21 ID:???0

逆じゃね？
死んでるほうがテンテー(ry

498 ：花と名無しさん：2005/12/12(月) 23:09:25 ID:???0

亀レスだが、たこやき味が好き

499 ：花と名無しさん：2005/12/13(火) 08:12:40 ID:???0

歯にくっつくﾅﾘ

500 ：花と名無しさん：2005/12/13(火) 11:05:58 ID:???0

??497
どっちも死んでるので…

501 ：花と名無しさん：2005/12/14(水) 00:38:28 ID:???0

なんか、一気に閑散と…

502 ：花と名無しさん：2005/12/14(水) 01:14:38 ID:???0

メロディ発売されていることをすっかり忘れてて
今日書店に行ったら売り切れてた・・・

単行本まちかぁ。

503 ：花と名無しさん：2005/12/14(水) 01:24:25 ID:???0

結局マンガの質の超劣化の問題だからねえ…>>501

504 ：花と名無しさん：2005/12/14(水) 17:34:56 ID:???0

>>502
売り切れならめでたいが、

このごろメロ置かない店が増えてきてるそうだよ。

505 ：花と名無しさん：2005/12/14(水) 22:05:20 ID:???0

>503
…そうだね
シミズサンにもうちょっと真摯さがあればなぁ…と思うよ

506 ：花と名無しさん：2005/12/14(水) 22:28:50 ID:???0

それがこのスレの本来の趣旨なんだけどね。
肝心のテンテーには届かなかったようだし。

507 ：花と名無しさん：2005/12/15(木) 16:19:21 ID:???0

アンチのどうのって責めてた儲はどう思ってんだろうね。

この劣化の原因が簡単気楽なパクと萌え挿入だったんだしさ。

508 ：花と名無しさん：2005/12/15(木) 21:33:48 ID:???0

いや！　きっとまたジャックのｲｶｽ話を描いてくれるさ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)描かねーかな…

509 ：花と名無しさん：2005/12/15(木) 21:42:56 ID:???0

描けないのでは

510 ：花と名無しさん：2005/12/15(木) 22:14:40 ID:???0

>>508
イカしてたらパクって気もする昨今です。

それはともかく、絵が変わったんで無理ポ。
棒涙ジャック見たくﾅｽ。

511 ：花と名無しさん：2005/12/15(木) 23:39:41 ID:???0

つか今のｼﾐｽﾞｻﾝのカラーって艶が全然ないよね
中華とかあっちのふいんき（ryを目指してるのは分かるけど
なんつーかそれに見合うテクが無いというか…

もちょっとガンガってくれよｼﾐｽﾞｻﾝ　orz

512 ：花と名無しさん：2005/12/16(金) 00:47:00 ID:???0

ぱくりはいかんよ
ttp://cook1201.jugem.jp/

513 ：花と名無しさん：2005/12/16(金) 17:01:40 ID:???0

そもそも今頃「中華の雰囲気」を目指すのは何故だろう？
産休の間、十二国記とかふしぎ遊戯でも読んで「これからは中華だ！」
とでも思ったのか。

514 ：花と名無しさん：2005/12/16(金) 19:23:37 ID:???0

ふしぎゆうぎ！
いくら清水さんでも、、、。
後輩からとるかなー。

515 ：花と名無しさん：2005/12/16(金) 20:12:25 ID:???0

じゃあ拳児とか

516 ：花と名無しさん：2005/12/16(金) 20:21:19 ID:???0

じゃあドラゴンボールとか

517 ：花と名無しさん：2005/12/16(金) 20:35:04 ID:???O

か、かかかか花輪とか…？
思わずどもっちゃったよ。

518 ：花と名無しさん：2005/12/16(金) 21:33:15 ID:???0

魔法少女ちゅうかなぱいぱい

519 ：花と名無しさん：2005/12/16(金) 22:21:03 ID:???0

>>517
落ち着け、火輪と言いたいのか？

520 ：花と名無しさん：2005/12/16(金) 23:15:59 ID:???0

>517
思わず
「何を言っているんだい、ベイビー」
と言いたくなった自分が通りまつよ

521 ：花と名無しさん：2005/12/16(金) 23:41:23 ID:???0

マジレスで。

皇なつき、とかじゃないの…？
何かあの辺に影響受けたっつーかパクリたかったっつーか…

522 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 01:55:52 ID:???0

>>521遠く御余バナー医

523 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 04:10:11 ID:???0

>>522
そんなのみんな分かってるｗ

でも真似したかったんじゃないかなあ。
塗り方も換わったし…

524 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 09:15:32 ID:???0

皇/なつきってしらなかったけど、確かに分かるような、、、。
っていっても今ググって見ただけだけど。

525 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 11:31:31 ID:???0

マンガはイマイチアレだけど、一枚ものの絵が上手でイラストレーター
っぽいタイプだよね。＞皇さん

中華はあの辺からインスパイヤかもなあ。
京劇っぽい衣装や、頭の飾りつけて座ってる絵なんかがちょっと
デジャヴ…（でも皇さんのが絵上手い）

526 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 14:19:22 ID:???0

自分は12国記の絵師（ﾔﾏﾀﾞｻﾝ）の塗りに似てると思った
いや、皇ｻﾝ自体がﾔﾏﾀﾞｻﾝの影響受けてるっぽいから何とも言えんが

527 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 16:27:12 ID:???0

もし皇さんとかにインスパイヤされてたらなんだかなーって感じ
どっちが上手い下手とか好き嫌いは好みあるだろうけどそうじゃなくて
努力して築いてきた自信っつーか貫禄つーか個人の歴史みたいなのを皇さんには感じるしな
濁水先生は途中途中であっちこっちからインスパイヤしたものを貼り付けて成長した感じで
ツギハギだらけというか叩いたらスカスカしそうな密度の薄さ(´・ω・｀)
昔の作品は悪くなかったから加齢と供に衰えるタイプだったんだね・・・

528 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 18:06:44 ID:???0

絵柄の好みはさておきデッサンに関してならどっちが上かは明白だぁね

529 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 18:28:52 ID:???0

>>527
皇さんはちゃんと大陸風、半島風、和風、洋ものすべて
自分のスタイルとして確立した上で書いてるもんなあ。
形だけマネたところでどうなるわけでもないと思う。

530 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 18:57:38 ID:???0

意外と「さらばわが愛・覇王別姫」だったりしてｗ

531 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 19:16:16 ID:???0

覇王愛人

532 ：花と名無しさん：2005/12/17(土) 20:11:16 ID:???0

Bunkamuraの映画館でさらばわが愛・覇王別姫を見た自分…

>531
もしもｼﾐｽﾞｻﾝが眉ﾀﾝをｲﾝｽﾊﾟｲｱしたなら寧ろ褒めるおw

533 ：花と名無しさん：2005/12/18(日) 01:56:37 ID:???0

住め裸ギさんは、現代人の感性に合うものを描いてるんじゃなくて
普遍的なものをしっかり描いてる人という感じ。
山田ｱｷﾋﾛも。

それと泥水を比べちゃあ・・・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ。
これだけやってきたんだ、っていう
こだわりとか思い入れとか
そういう自分にとって譲れない物の努力の重み一切がないもん。

534 ：花と名無しさん：2005/12/18(日) 17:57:39 ID:???0

皇さんは筆で書いてたり、トン使わなかったり、技法も独特だよね。
絵のポーズも汚水先生みたいに写真パクじゃなく、色んな絵を
見て勉強してああいう独特の止め絵になった感じ。

結構すごい衣装の人がでてるんだけど、違和感が無い。
汚水先生は中華風の衣装がなんか変だったよね。
デカイっつーか浮いてる。

535 ：花と名無しさん：2005/12/18(日) 19:45:47 ID:???0

＞デカイっつーか浮いてる。

たまに観光地にある顔出し看板？（名前がわからん）を
連想したんだけど、そのせいだったんだなｗ

536 ：花と名無しさん：2005/12/18(日) 19:56:15 ID:???0

>535
その前にまずsageれ

537 ：花と名無しさん：2005/12/18(日) 20:25:57 ID:???0

ageてないんじゃ？

538 ：花と名無しさん：2005/12/18(日) 20:34:01 ID:???0

>536
どうした？

539 ：花と名無しさん：2005/12/18(日) 20:40:19 ID:???0

誤爆？

540 ：花と名無しさん：2005/12/18(日) 20:57:26 ID:???0

>>535
ああ、あの殿様とか恐竜になれる奴ｗ

実物とか着物の仕組みを分かってて色々考えて描いたじゃなく、
何かのお芝居のものをそのまま流用したり絵を見て写したに
２０００スペコラ。

541 ：花と名無しさん：2005/12/18(日) 21:58:23 ID:???0

>>535=>>537=>>539だなw

542 ：花と名無しさん：2005/12/18(日) 22:28:29 ID:???0

ほんとだ。
きづいてないのか？ｗｗ

543 ：花と名無しさん：2005/12/19(月) 13:01:05 ID:???0

中華インスパイアは誰かの絵を見て萌えて。
実際の衣装は舞台衣装とかからパクっと。

なんじゃないのお、またー(´Д`)

544 ：花と名無しさん：2005/12/19(月) 15:22:03 ID:???0

気持ち的には自分も「ﾌﾟﾌﾟッ汚水!!濁水！！」だけど
スレでそれを出すと誠実な方達が「アンチが～うざ～」となるので
なんか冷静な判断がないとみなされるようですよ、ご注意を
内面にｐｇｒな笑いをこめつつｾﾝｾｰあたりでいいのかな

545 ：花と名無しさん：2005/12/19(月) 16:25:55 ID:???0

アンチうざ～とまでは行かないまでも、
汚い言葉で力入れて罵ってるレスには、なんか
余裕のなさっつーか気持ちの貧しさっつーか
そういう印象を受けてﾓﾆｮる

「温帯」とか「ﾃﾝﾃｰ」みたいな、生温く見守りつつ
ﾌﾟｹﾞﾗと嘲笑いつつ、なお「かつては大好きだったんだ」
という血涙のかほりも漂ういい呼称はないものかのう

546 ：花と名無しさん：2005/12/19(月) 18:54:06 ID:???0

緊急募集。みんなどんどん応募してや。

547 ：花と名無しさん：2005/12/19(月) 19:03:52 ID:???0

名前が「清水」なだけにそこでもう駄目。
ついつい「汚水・濁水」ってなっちゃうよねえ(´∀`)
私は気にならないけど、偶に湧く不思議な擁護はうぜえし。

「水」の方を弄ると何か出来ないかねえ。

548 ：花と名無しさん：2005/12/19(月) 19:38:08 ID:???0

元水？

549 ：花と名無しさん：2005/12/19(月) 21:25:47 ID:???0

元清水

550 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 01:08:27 ID:???0

不清水

551 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 03:26:54 ID:???0

シュミーズ

552 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 10:36:09 ID:???0

染厨

553 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 12:12:50 ID:???0

見ず

554 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 12:16:33 ID:???0

シミ厨

555 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 17:21:54 ID:???0

写水

556 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 17:35:51 ID:???0

聖水　逆にｲﾔﾐで…

557 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 17:47:07 ID:???0

聖水って聞いて、とっさに「聖水プレイ」を想像してしもた･･･。

558 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 17:47:43 ID:???0

>555
写水（しゃみず）ﾃﾝﾃｰ　ってけっこういいね。

559 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 18:09:36 ID:???0

写し水でどう？

あー、デモなんかまだ足りない…

560 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 21:30:43 ID:???0

写楽みたいだなｗ

561 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 21:57:40 ID:TNu/VD5x0

写見図

むりっぽい

562 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 21:57:56 ID:???0

写し見図

563 ：花と名無しさん：2005/12/20(火) 22:22:05 ID:???0

いっそ単純にシミーとかｗ

564 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 01:11:48 ID:???0

難しいなぁ・・・
染ミーとシュミーズはﾜﾛﾀwwwが
今一歩しっくり来ない
もっと何か合うのがあるハズなんだがなぁ・・・・

565 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 01:18:42 ID:???0

死水（しにみず）…は、ちょと問題あるかorz

566 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 01:24:45 ID:???0

すっきりと「パク水」

567 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 02:44:17 ID:???0

写水と、シュミーズにウケタｗｗ

568 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 08:13:36 ID:???0

温帯とかﾃﾝﾃｰとか芋山とか●とか女豹様とかガイエとか☆香とか、
涙と苦笑をそそられるあだ名っていっぱいあるねえ

自分も写水にｲﾋﾟｮｰｳ

あと、
パクパクという擬音で思い出したのは「ふたくち女」
すっごい小食な女を妻にしたのだけど、なぜか家の食料がガンガン
減るんでおかしいと思った男が注意していると、夜中にその女が
後頭部に隠してあったもう１つの口でパクパクご飯を喰ってたという
あの妖怪

連想でポケモンのクチートも思い出したけど
クチートじゃちょっと可愛い過ぎるかな？

569 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 11:25:13 ID:???0

パクパクさんと言えば、「いないいないばあ」。

570 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 11:36:00 ID:???0

通称、愛称（？）、スレタイに「パク」を入れるのはやめれ
と思う漏れ

571 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 13:35:11 ID:???0

じゃあキーワードは「水」でっか。

572 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 16:45:32 ID:???0

それは５４７が言ったｗ

573 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 17:01:56 ID:???0

>>570
パクパクなのは事実だし？
儲乙

574 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 17:07:59 ID:???0

前スレは「パク」と入れたおかげで
「パク」って単語に反応したの人がやってきて
盛大にスレ叩きしてくれて大荒れになったからな…
清水漫画読んだこともないのに、荒らすだけ荒らして去っていった。
ほんと、1回読んでみりゃいいのに。昔の名作と今の体たらくを。

575 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 17:44:44 ID:???0

>573
ただ「パクを入れるな」と書いただけで儲扱いってｗ
前スレ位読めよｗ

576 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 18:12:35 ID:???0

まあなんだかんだ言ってもパク問題は当分たたっても仕方ないよ。
末次見てみ、まだ続いとるがな。

577 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 18:31:30 ID:???0

やってることの問題はスレ住人は知ってるんだから
それはいいんでないの。そもそもそのために呼び名を
作られつつあるんでしょｗ

とりあえず「パク」という単語は避けて写水辺りがいい感じかな。

578 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 19:18:40 ID:???0

写楽みたいで絵師っぽいしなｗ

579 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 19:50:20 ID:???0

>>576
末次どころか松本洋子なんかもっと前からパク追及されてるぞｗ
引退でもしない限り消えることは無いんじゃないの。まさにシミ。

580 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 20:09:33 ID:IwhjHAN20

作家本人に先に言ってくれｗ
＞ただ「パクを入れるな」

581 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 20:45:55 ID:???0

元は劣化だもんなー。

今のスレタイでいいじゃん、次もあるなら。

582 ：花と名無しさん：2005/12/21(水) 23:00:35 ID:???0

【写生】清水スレ23【写経】

でいいんじゃないか？古風でイキだし。

583 ：花と名無しさん：2005/12/22(木) 01:49:54 ID:???0

お経は写してないしｗ

今のスレタイでいいと思う。程ほどで。

584 ：花と名無しさん：2005/12/22(木) 11:06:08 ID:???0

>>574
毎回同じ主張してない？
スレが荒れて話題もできないなんてなったことないよ
例え少しいてもスルーできない人がいなければ問題ない

585 ：花と名無しさん：2005/12/22(木) 11:28:19 ID:???0

荒れるどころかおおいに盛り上がってたよね。
どんどんレスがついてたから荒らしや釣り師なんか口を挟むのがやっとだったよ。

586 ：花と名無しさん：2005/12/22(木) 11:37:08 ID:???0

清水の作品読んだこともないくせに茶々入れる嵐がウザい。それだけ。
パクなんてスレタイ入れてもやってくるのは
そういうスレ荒らしだけだし。

…つか次スレあるのかな、という問題の方がでかいな。

587 ：花と名無しさん：2005/12/22(木) 12:05:35 ID:???0

>>581
同意。
パクとは言いつつここの検証は品がいいように見える。

作品劣化酷いので擁護レスが付かないのが一番問題だねえ。

588 ：花と名無しさん：2005/12/23(金) 00:06:34 ID:???0

今日『秘密』読んできた。
岡部さん、やっぱりいい人だなぁ。
だけど、有休取り忘れるイメージなのは青木のほうだと思った。

ところでめぐみって誰？

589 ：花と名無しさん：2005/12/23(金) 16:56:36 ID:???0

で、「写水」でいいの？
何になったの？

590 ：花と名無しさん：2005/12/23(金) 18:53:25 ID:???0

休日なのでその話題はお休み。明日からまたヨロ。

591 ：花と名無しさん：2005/12/23(金) 22:28:51 ID:???0

パクリの水。

592 ：花と名無しさん：2005/12/23(金) 23:59:20 ID:???0

劣化水

593 ：花と名無しさん：2005/12/24(土) 00:27:33 ID:???0

白癬汚水

594 ：花と名無しさん：2005/12/24(土) 01:36:08 ID:???0

退化水

595 ：花と名無しさん：2005/12/24(土) 07:39:12 ID:???0

清水せんせは基本的に短編の人だとおもふ。長篇だと最初の構想からいきあたりばったりでもうぐちゃぐちゃになっちゃうけど
「秘密」みたいな連作短編は上手いよ・・・。今回も「秘密」鋭く抉られる展開でしたわな。

596 ：花と名無しさん：2005/12/24(土) 14:37:19 ID:???0

>595
まああれだ
おまいはまず改行を覚えれと…

597 ：花と名無しさん：2005/12/24(土) 21:26:31 ID:???0

上手いんじゃなくて、まだ「マシ」なんじゃ・・・・？

598 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 00:47:46 ID:???0

隠水
ﾊﾟｸﾊﾟｸはｺｿｰﾘ秘密にやってます
決してモロパク元は明かしません
あってもぼかしますって感じを表してみました
でもまだしっくり来ないね
ホント難しい

599 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 00:49:24 ID:???0

「水」が駄目なんだよね。
不釣合いに綺麗に見える。
ヨゴレなのに。

600 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 01:57:30 ID:???0

ムズいなー

601 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 04:17:23 ID:???0

紙魚図

602 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 05:40:17 ID:???0

もう無理して考えなくてもいいんじゃ…？

603 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 11:45:33 ID:???0

すっきり「汚水・濁水」でいいよ、もう。

下水でもいい。
下水。

604 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 11:48:36 ID:???0

こういうのって「これからは○○と呼ぶことにしましょう」ってもんでもないし

605 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 12:53:04 ID:???0

ぬるま湯でいいじゃん。
ムキになって貶めるほどのこともないがありがたみも一切ない感じで。

606 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 15:30:47 ID:???0

ぬる水

607 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 15:35:00 ID:???0

シミ図。

608 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 15:38:09 ID:???0

ここで○○と呼びましょうと決まったとしても
私は普通に清水と呼ぶよ。
なんで呼び方なんかに拘るの？
しかも貶める気満々で。
汚水とか言ってる人の品性を疑う。

609 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 16:05:45 ID:???0

・昔、儲だった反動で貶めたくてたまらない
・他のスレみたいに叩きで盛りあがりたいので、まずは＄ネームから
・呼び方にこだわってる人の名前が清水

610 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 16:12:48 ID:???0

追加ﾌﾟﾘｰｽﾞ
・地元の地名が…

611 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 18:29:30 ID:???0

>>608
喪前のようなのが「汚水なんてえ！汚水なんてええええ！」と
ファビョったせいですよ。

スルーでいいじゃん、呼び方男かなんでも・・・

612 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 18:47:52 ID:???0

>>608
他の話題ふってくれよ。
過去の名作を解体分析してみるとかさ。

613 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 21:38:02 ID:???0

>608
全面的に禿上げるほど同意

614 ：花と名無しさん：2005/12/25(日) 23:11:23 ID:???0

下水
と
染ミ図
は結構いいと思う

615 ：花と名無しさん：2005/12/26(月) 05:22:30 ID:???0

清水っていうと
腹黒勘違い女さくらももこの出身地。
清水のイメージわるくなったから清水でいいんじゃね？

616 ：花と名無しさん：2005/12/26(月) 08:02:35 ID:???0

各自呼びたいように呼べばいいよ
こういうあだ名は自然に定着していくもんだし
広告代理店の宣伝でもない限りこうと決めて決まるもんじゃない

617 ：花と名無しさん：2005/12/26(月) 09:58:01 ID:Q1iT4EC9O

まあ、なんだ。誰をパックンしたのかおせーてエロい人

618 ：花と名無しさん：2005/12/26(月) 11:59:56 ID:???O

全然関係ないけど、前に輝夜姫の懸賞の図書カード当たって雑誌に県と名前が載ったのにこなかった
何故…輝夜姫大好きだったから死ぬほど喜んだのに……

619 ：花と名無しさん：2005/12/26(月) 16:02:37 ID:???0

同姓同名の同じ県の人がいたんじゃないか？

620 ：花と名無しさん：2005/12/26(月) 18:41:20 ID:???0

こういうときは出版社に電話して抗議しろ。

621 ：花と名無しさん：2005/12/26(月) 21:38:04 ID:???0

郵便事故だったのかもなー。

622 ：花と名無しさん：2005/12/26(月) 21:40:21 ID:Ozc2Wo4q0

>>617

前田愛の写真
田中一村
空山基
高塚省吾
シルヴィ・ギエムの写真
ナオミ・キャンベルの写真
シンディクロフォードの写真
ラ・スペコラ博物館と、その写真集バロック・アナトミア

はっきりしてるのっつーか、ここ最近話題になったのだけで
これだけという豪気さです(´∀`)
モロパクからインスパイヤーまで幅広くパックン。

623 ：花と名無しさん：2005/12/27(火) 17:52:43 ID:???0

>622
ageんなよ

624 ：花と名無しさん：2005/12/27(火) 18:06:18 ID:???0

>>618
昔、「おじさん改造講座」とかいうのに
「懸賞の賞品は当選者に送らず、編集部内で山分けにするのが普通だ」
って話が出てたよ。

625 ：花と名無しさん：2005/12/27(火) 21:35:09 ID:???0

>618
郵便事故かもしれないから問い合わせるべきだったんじゃないかな。

626 ：花と名無しさん：2005/12/28(水) 13:50:55 ID:???0

>624
発送をもって当選発表とする場合ならありうるだろうけど、618さんの場合は県名と名前が
雑誌に載ったんだから、郵便事故か編集部側のミスかだと思う。

と言う私は、家具屋連載スタート記念のテレカが当たった。
ﾗﾗに名前と県名が載って、ちょっと珍しい姓だったから妹が「○○さんのお姉さん、
雑誌の懸賞に当たったでしょ」と言われたらしい。チェックすんなよ…。

627 ：花と名無しさん：2005/12/28(水) 14:37:58 ID:???0

>>626
私は同姓同名が日本全国に何千人もいるので、当たってもいないのに雑誌の懸賞に当選
したとまちがわれることがよくあったよ。変な物やヤラシイのだったりするとえらい不愉快だった。

628 ：花と名無しさん：2005/12/28(水) 21:32:49 ID:???0

漏れなんか全プレのテレカが届かなかったことあるorz

629 ：花と名無しさん：2005/12/30(金) 19:51:52 ID:QOfepjsd0

私は白癬の雑誌の読者コーナーに載ったので
ご褒美の記念品が届くのを楽しみに待っていたけど
待てど暮らせどこなくって
等々編集部に電話したよ。

うら若い小中学生だと、クレームつけるなんて
出来ないでそのままって子多そうだね。

でも編集部で着服するにしても　毎度毎度マンガ絵のついたグッズを
着服したい編集ばかりとも思えないしアウトソーシングなら苦情が来るだろうから
ネコババはそうそう横行してないと思う。
かつてほかにも豪華商品あててちゃんときたし。

630 ：花と名無しさん：2005/12/30(金) 20:16:50 ID:???0

「ぱふ」のプレゼント用のサイン色紙とかが、「何故か」間違って
ゴミに出され、古紙回収業者からヤフオクに流れた、という一件が
ありましたな、つい先月だったかに。

631 ：花と名無しさん：2005/12/30(金) 22:35:42 ID:???0

白癬って水虫のことだよ。
水虫と清水
清水虫

632 ：花と名無しさん：2005/12/30(金) 23:22:26 ID:???0

タチの悪い出版社が白癬社…水虫社などと
まさに滑稽でございますこと　ホホホ

633 ：花と名無しさん：2005/12/31(土) 01:31:41 ID:???0

>白癬って水虫
大抵の人が知っていることをなぜに今さら。
いんきんたむしも白癬菌だしな。

634 ：花と名無しさん：2005/12/31(土) 17:01:23 ID:???0

>>630
詳細キボンヌ

635 ：花と名無しさん：2005/12/31(土) 23:17:16 ID:???0

サラとミランダは、なんで下半身が魚なんだ？？

636 ：花と名無しさん：2005/12/31(土) 23:33:47 ID:???0

>>635
そういう病気なの。

637 ：【大吉】【1464円】：2006/01/01(日) 02:33:17 ID:???0

ミラルダは時々ミランダと間違われているね。
単なるタイプミスなのか、同じ人なのか、本編中にそういう誤植があったのか。

638 ：omikuji：2006/01/01(日) 05:00:47 ID:???0

そっか　今日は元旦だ！
テストテスト

639 ：【豚】【1690円】：2006/01/01(日) 05:03:09 ID:???0

まちがえた　もーいっかい！

640 ：【中吉】【831円】：2006/01/01(日) 05:03:19 ID:???0

ぎゃああああ

641 ：花と名無しさん：2006/01/01(日) 16:44:08 ID:???0

あけおめ

……ｼﾐｽﾞｻﾝ、今年こそは誠意を見せてくれ　orz

642 ：花と名無しさん：2006/01/01(日) 16:46:04 ID:???0

スマソ、ageちゃった　orz

643 ：【ぴょん吉】【512円】：2006/01/01(日) 22:45:42 ID:???0

今年はメロディが廃刊になりそうだから無理にがんばらなくてもいいよ。

644 ：花と名無しさん：2006/01/01(日) 22:58:30 ID:???0

>>637
ミランダが本名かもしれんだろ。
白癬社はミランダなのかミラルダなのかはっきり汁！

魚の体液は3.5パーセント濃度。
人間の体液は0.9パーセント濃度。
人魚の彼らは魚の部分だけ食塩濃度がちがうのだろうか？

645 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 13:54:03 ID:???0

ジミー姉妹って、人間と人魚のハーフなんだっけ？？？

646 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 15:15:18 ID:???0

メロ自体が駄目だってどこでも噂だね
＞643

死に水先生の頑張りでどうにかなんのかね。

647 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 18:52:17 ID:???0

ﾃﾞｽﾉスレ見た直後に>646を見たので、一瞬混乱した。

648 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 18:57:16 ID:???0

つチラ裏

649 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 19:22:49 ID:???0

このくらいいんじゃね？このｽﾚネタないし。
という自分も勘違いしたわけだが。

>645
>人間と人魚のハーフ

そういやそうだった。けど、誰と誰の子だか明示されてたっけ？
もうすっかり忘れてしまった。

650 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 19:41:49 ID:???0

セイラ（人魚）と王子（人間）の子でしょ。

651 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 19:56:36 ID:???0

>650
あ、そうだった、㌧！
「月の子」大好きだったのに、もう色々忘れてしまった。
もう一回読み直そう。

652 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 20:37:33 ID:???0

ジミー、なんであんなに縦に圧縮されたんだ
あれこそ「可愛い」とシミズサンは思ったんだろうか
…わか乱

653 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 21:25:23 ID:???0

単にジミー描くの飽きたから手抜きになったんじゃないすか。

654 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 21:46:31 ID:???0

……('A`)そっか

655 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 21:56:37 ID:???0

王子の子供なんて本当にほんもののお姫様だよな。
本物の人魚姫だ。

656 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 22:11:31 ID:???0

ジミーが進化して倭になるわけで。

ほとほと子供とか可愛いもの描けないねー、清水さんは。

657 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 22:34:22 ID:???0

人間とのハーフのジミー達と、ショナとか（純人魚？と捉える）の
違いなんだい？？

658 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 22:41:03 ID:???0

ジミー→ラバ（馬とロバの子。しかし弱いためラバ同士の子供は作れない。）
ショナ→ロバ

日米ハーフ＝猫や犬の雑種≠ジミーら
ジミーらは普通の混血と違うのだ。

659 ：花と名無しさん：2006/01/02(月) 23:46:27 ID:???0

>>657
不明。
いろいろ変わってるのはハーフだからか？と語られる場面はあったけど
結局正確なところはわからないね。

660 ：花と名無しさん：2006/01/03(火) 03:19:11 ID:lCxau5Gr0

テキトーだからな。

661 ：花と名無しさん：2006/01/03(火) 12:16:07 ID:???0

話題がパクリから離れたけど、突っ込みどころ満載なのは変わらないんだな。

662 ：花と名無しさん：2006/01/03(火) 12:20:25 ID:???0

萌えとグルーヴの人だから。
「このネタ萌えー、このキャラ萌えー。描いちゃおう」
「もう飽きた。手抜きしとこ」
これの繰り返し。

663 ：花と名無しさん：2006/01/03(火) 12:32:25 ID:???0

人魚♂とはハーフの肉体のままで子づくりできたのに
なんで人間♂とはだめなんだ廊下。

664 ：花と名無しさん：2006/01/03(火) 16:22:52 ID:???0

おそらくテンテーにもわからないと思われ。

665 ：花と名無しさん：2006/01/03(火) 18:58:59 ID:???0

辻褄が合わなくなってきたら
「ジミーはハーフだから」
という事で何事も無かったように済ませる

それがｼﾐｽﾞﾝ・ｸｵﾘﾃｨ

666 ：花と名無しさん：2006/01/03(火) 19:27:45 ID:???0

新條まゆの「ｻｸﾔは突然変異だから」みたいだ

667 ：花と名無しさん：2006/01/03(火) 20:11:31 ID:???0

クズだね…

668 ：花と名無しさん：2006/01/03(火) 20:45:17 ID:???0

まあシミズンは凡才だから…

669 ：花と名無しさん：2006/01/03(火) 23:53:38 ID:???0

シミズンの魔法の呪文
「ジミーはハーフ」
「エレナは万能ロボット」
「由は宇宙人」

…('A`)

670 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 01:10:49 ID:???0

なつかしー
月の子も読んでたけど
ジャック＆エレナが好きだったわ
食人種の話とかシュールだったけど好きだった

>>635確かに当時なんでだろなーと思ってた
つーか足が欲しくて魔女と取引したという話が崩壊しかねないわけで
ジミー世代は進化したってことなのかな

671 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 01:15:42 ID:???0

>>659
クマノミの人魚だったんだろうな。なぜなら混血でないセイラの姉妹も
セイラがいたから子供は生めなかったそうだし。
それと人間との混血だから、イキナリ成長とかいうのは混血のせいかも。
>>663
人間選んだら人魚の神に呪いでもかけられるんだろ。
人魚は人間より上等らしいからその血を守るために社会主義的な個人干渉してんだろう。

672 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 02:19:22 ID:???0

言い伝えだから　byシミズン

673 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 02:47:16 ID:???0

萌えたから
ｂｙ　死に水

674 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 08:18:49 ID:???0

やっぱまゆたんレベルだよなシミズン

675 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 10:09:03 ID:???0

短編は結構ﾎﾞﾛ出てない。ノアの宇宙船好きだった。飛べ人類！とか
ブレーメン５ぽかたけど。

676 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 11:53:10 ID:???0

マユタン…あの摩訶不思議な指の関節が凄いよな

頑張れシミズン、まゆたんよりも高みを目指せ！
…orz

677 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 17:27:00 ID:???0

高みだか奈落だかわからんが。

678 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 18:18:03 ID:???0

いやー、短編でも、サイレントはなんだか
妙だったよ…碧の年齢とか。
主人公の女のファッションセンスとか、髪型とか。
碧の姉も、ひどいもんだたな。
話は好きなんだけどね？

679 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 18:22:57 ID:???0

ぶっちゃけ話嫌味ったらしくないですか

680 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 20:15:03 ID:???0

飛べ人類！ってどれのことでしょう

681 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 21:42:16 ID:???0

>>679
それ。

何だろうね。感情表現ヘッタクソなのに嫌味とかちょっと
嫌なものはエグサがよく出ています。
でもだからってそれを山岸さん系に練り上げる力は茄子。

682 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 21:54:13 ID:???0

散々既出だけど
感情を表現するのが限りなく下手なんだよな、シミズンは

一人よがりな萌えで勝手に盛り上がって
読者はどっかに置いてけぼり( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

683 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 21:54:19 ID:???0

山岸さんってテレプシコーラの人？

684 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 21:58:16 ID:???0

テレプシコーラって言われて一瞬分からなかった、舞姫か。
そうだよその人。
「日出処の天子」が代表作だよ。

685 ：684：2006/01/04(水) 21:59:03 ID:???0

自分は>682じゃないんで、あくまで多分ね

686 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 23:05:17 ID:???0

681>>683
そう。
好き嫌いはあると思うけど、細かな、じわっとくる嫌な感情とか
描かせると神。あそこまでいくのは無理にしても、一時期はあ
あいう風なのを狙ってるｏｒやりたいのかなと思ってた。

687 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 23:21:20 ID:???0

昔「日出処の天子」は名作と聞いたので読んだけど
面白さがわからなかった…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

688 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 23:24:49 ID:???0

>>687
高校時代の国語の担当教諭に
すごい勢いで「日出処の天子について」持論を展開されたの思い出したｗ
授業でやんなよｗと

689 ：花と名無しさん：2006/01/04(水) 23:58:56 ID:???0

>>687
あれは大人になってからの方が面白いと思う。
自分がもし学生時代に読んでもあまり納得いかなかったし
凄さがそこまで分かんなかったと思うから。

目指すのも参考にするのも勝手だが
元々の力が無さすぎるからｼﾐｽﾞｿには「～風」にする事すら無理ﾎﾟ
丸ﾊﾟｸはマジでやめれ
参考図書のクレジットもちゃんとすれ
社会人としてもっとしっかりすれ
基本だろ

690 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 00:08:23 ID:???0

社会人としての基本がなっていない作家は少なくないが、
もし根本から改めていったら作品内の問題点もいろいろ
改善されていくかもね。

しかし本人に理解していただくのは大変だと思う。
パクったのかというファンの問いにあんな回答返す人だから…

691 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 00:29:31 ID:???0

私が法律みたいのがカッコイイと勘違いしてる人種が多いよね、漫画家って。
人間できてて凄い人も勿論いるけど、やっぱ少数。
まともな人格が育ちにくいんじゃないかな。
人間的成長が望めない職業っていうか。

692 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 00:45:40 ID:???0

>>691
閉鎖的なところで学生等の若年者がいきなり社会人になるわけだから
問題のある人もいるだろうけど、言いすぎだよ。
「人間的成長が望めない職業」なんて言い方だと漫画家全体を貶めてて
真面目にやっている方々に失礼だと思う。

693 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 01:00:17 ID:???0

人に使われる事を全く知らず
いきなり「先生！」とか言われ、それに慣れきっちゃったら歪むと思う
人に合わせるとか長いものに巻かれるとか、一応でもそこら辺は知っとくべきだよ
するしない、好き嫌いは別にしてさ

694 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 05:57:25 ID:???0

かぐやひめの初期のころまでは何度か泣いたのですが…
見る目なかったんだなわたしorz

695 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 15:59:40 ID:???0

>694
ひとつのエピソードの盛り上げ方なんかは上手いと思うから、いいのでは？
由が首刺されるとことか私も泣けたよ。
短編むきの作家だと思うんだよね。

696 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 17:37:30 ID:???0

その短編も諸々パクっとやっちゃってるらしいけどな(ﾉ∀`)

697 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 18:02:10 ID:???0

いわゆるあれですか？
ちょっとイイと思った所はパクリでしたってパターンかな？

698 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 18:37:27 ID:???0

全てはシミズン・クオリティ

699 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 20:55:58 ID:???0

>>691
でも職業にすると自分の描きたいのを
描くんじゃなくて、読者が読みたいのを描かされるんだよ。
そして担当の要望やらいれるわけで、分担しないとできないよ。日本の漫画は。
台湾の漫画は全部一人らしいが。

700 ：花と名無しさん：2006/01/05(木) 22:51:08 ID:gDYHLAuZ0

>>699
じゃあやめればあ？

パクってまでそんな必死こいてやんねーでいいし、別に。

701 ：花と名無しさん：2006/01/06(金) 00:02:52 ID:???0

>>699
ある程度の地位まで持っていけばかなり自由に描かせてもらえる。
無論出版社にもよるが、白癬はベテラン野放し。

702 ：花と名無しさん：2006/01/06(金) 00:02:55 ID:???0

('A`)

703 ：花と名無しさん：2006/01/06(金) 02:21:05 ID:???0

私も、染水はもうやめていいと思う。
ただ、嗅ぐ屋みたいな最低なのが代表作みたいに扱われるのは
作家としてとっても恥ずかしい事だと思うので
恥だという自覚があるならそれよりマシなものを一本描いて
せめて有終の美を飾って欲しい。

704 ：花と名無しさん：2006/01/06(金) 03:00:32 ID:UOXQgVNBO

この人の漫画はぜひ映画化してほしいな！！

705 ：花と名無しさん：2006/01/06(金) 12:43:14 ID:???0

>691
こういうこと言う人のほうがよっぽどどんな人格なのかと思うが…。

どんな職業だろうと、どんな状況にあろうと
ちゃんと頭が良くてわきまえている人はわきまえている。
アフォな人はアフォ。それだけのことだ。

自分もシミ図さんはもうフェードアウトして欲しい派。

706 ：to:sage：2006/01/06(金) 22:58:32 ID:uEqXiEF70 BE:53828249-

取り敢えず、フェードアウトするにしても、
中断している「秘密2005」は完結させてからにして欲しいですが。
読みかけなので。
プロとして、やりかけの事は最後までやっていって欲しいので。
2006年中には、復帰する・・・よね？　不安。

ブランクがそれ以上になると、
絶対飽きて（？）強引に変えたり、新たなマイ・ブームぶち込まれて、
いたずらに伸びて・・・「かぐや」の二の舞は必至って悪寒が・・・。

707 ：花と名無しさん：2006/01/07(土) 00:30:11 ID:kV2alaK40

>>706
ぶっちゃけ伸びないでももうすでにただの「萌え吐き出し処」
になってると思うけど
＞秘密

708 ：花と名無しさん：2006/01/07(土) 00:36:13 ID:???0

……sageを覚えれ、と釣られて見るテスツ

709 ：単行本待ち：2006/01/07(土) 07:09:17 ID:???0

産休終わって「秘密」再開してるんでしょ？＜メロディ誌
休み明け一発目は番外編だったみたいだが・・・
今年中に新刊は出るのかな？

710 ：花と名無しさん：2006/01/07(土) 22:05:25 ID:???0

>>701
そりゃそうだが
清水ってベテランだったのか・・・
人材がないから長く描かせてもらえる中堅漫画家にしか思えん。

711 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 00:03:51 ID:???0

世間一般的な見解ではベテランっぽい扱いになってる。
私は>>710が言ってる中堅に同意だが。

712 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 00:34:36 ID:???0

え、普通に中堅だと思ってた

713 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 00:45:29 ID:???0

とりあえず野放しにされてる程度にはベテランらしいよ。

714 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 12:14:02 ID:???0

メロディ的にはベテランかと。

715 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 14:59:41 ID:???0

メロディって元々マンガ家の墓場だったような気が…

違ったっけ？

716 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 15:02:30 ID:???0

するとベテランと言うと聞こえはいいが、実質ゾンビ扱いかｗ

717 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 16:30:18 ID:???0

あー、そうかも
シミズンはゾンビに近い鴨試練

718 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 18:34:24 ID:???0

清水が中堅ということは、ベテランは24年組みクラス？
知名度、売上は不問で、漫画家歴だけで言えばベテランクラスだと思っていた
いや煽りじゃなく

719 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 19:25:52 ID:???0

まあ人によって感じ方は異なるよね。
シミズンは経歴長い割には素人くさいとは思うが。

720 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 20:22:59 ID:???0

やはり家具屋がﾀﾞﾗﾀﾞﾗしすぎたのがなぁ…
長くても10巻程度でまとまるようにしとけばよかったのに

ていうか付の子もちょっと長すぎた

721 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 21:01:23 ID:???0

シミズンの場合は５巻前後でも
伏線とか訳わかんなくなるんジャマイカ？ｗ

722 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 21:11:41 ID:???0

本人はできるだけ長く連載したいんだろうね。
長編だとメインのネタは一つか二つ考えればあとは
脈絡無くマイブーム挿入できるし、
大ゴマ・白いコマ連発で手抜きしても大丈夫だし。
家具屋なんていっこのネタで11年も引っ張ったんだもんねえ。
しかもまとめられなかったし。
いい仕事してるよほんと

723 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 22:59:35 ID:ZJxtHLPL0

長さだけいえばベテランでもいいんじゃない？

中身がアレだだけでさｗ

724 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 23:02:33 ID:???0

sageろよ

725 ：花と名無しさん：2006/01/08(日) 23:56:06 ID:???0

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53021881

オクに色紙出てる。
最近メロディで色紙の抽プレなんかやってたっけ？
日付けが12月になってるけど。

726 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 00:03:03 ID:???0

>725
ﾏｷの後頭部がﾙﾁ将軍になってるw

727 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 00:53:06 ID:5AuFpson0

目の下の表現が変。
リアルにしようとしてなんか見て描いてしくじってる。

728 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 11:13:26 ID:???0

どっかにもそっくりな絵がありそうだねｗ

729 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 14:09:15 ID:???0

写真見て下まつげとかに工夫していつものように失敗です。

730 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 15:05:57 ID:???0

するとオリジナルかな。失敗してる絵をパクったりはしないだろうからねｗ

731 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 17:07:18 ID:???0

>>730
よく読め。オリジナルじゃなく、また何ぞパクってしくじってんだろという
お話。

732 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 18:18:27 ID:???0

>>718
いや、24年組は大御所。
ベテランは一条ゆかりとかのもちっと若く
良作つくってるひとだろ。

733 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 18:31:56 ID:???0

一条ゆかりは今ちょっと痛いからなー。

734 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 21:32:37 ID:???0

あの色紙の英語なんてかいてあるの？
あほですまん、だれかおせーて。

735 ：734：2006/01/09(月) 21:34:05 ID:???0

あ、わかった。ごめん。サイン入り色紙だもんね。
ほんとアフォでごめん。

736 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 21:34:15 ID:???0

Reiko　Ｓ

737 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 22:07:59 ID:???0

急な角度の眉、濃い下睫。
なんだか樹なつみっぽい。

738 ：花と名無しさん：2006/01/09(月) 22:20:12 ID:???0

>>725
なんかキモス…
耳相変わらずキモイし、もみあげが異常に耳の上で止まってるのもキモイ
髪の毛の流れもなんかペッタリしてて蝋細工みたいで変だね
後頭部というか頭部の形がおかしい…
眉毛の角度へんだし、多分若い頃のHydeみたいな顔にしたんだろうな('A`)
目と鼻と口だけ異様にチカラこめて描いて、あとの描写放り投げで
小学生のような配分だ

739 ：花と名無しさん：2006/01/10(火) 14:07:48 ID:???0

確かに耳はなんかｷﾓｲな

740 ：花と名無しさん：2006/01/11(水) 00:48:28 ID:???0

あー、耳の描き方は昔から変だよね。
個人的にはあだ○充と同じくらい嫌いな耳の描き方だ。

741 ：花と名無しさん：2006/01/11(水) 01:02:19 ID:???0

耳が描くのムズいのは分かるけど
それにしてもキショいよな、シミズンの描く耳って

勉強してね、シミズン！みたいな　orz

742 ：花と名無しさん：2006/01/11(水) 02:33:19 ID:???0

豚の鼻みたい。

743 ：花と名無しさん：2006/01/11(水) 14:47:05 ID:???0

耳にはどうしても萌えないとか。トラウマでもあるのかｗ
だからって割れた源氏パイはどうにかしろと（ry

744 ：花と名無しさん：2006/01/11(水) 16:42:16 ID:???0

他の作家のスレで見た話だけど。

パク癖がある人が不思議と改変＝パクやんない場所らしい。
＞耳

745 ：花と名無しさん：2006/01/11(水) 16:53:51 ID:???0

不思議と…じゃなくある意味必然っぽいけどなぁ

と、絵を描く人間が言ってみる

746 ：花と名無しさん：2006/01/12(木) 00:19:39 ID:???0

絵を描く人間じゃなくパクやる人間にしかわかんないでしょ。

747 ：花と名無しさん：2006/01/12(木) 17:32:11 ID:???0

手とか足とかは骨格や筋肉を理解してないと描けないけど
耳だったらそんなの分かんなくても描けるし！

な感じで自分で描いてるような悪寒

748 ：花と名無しさん：2006/01/12(木) 23:58:03 ID:???0

ほんとだ。ギョーザに似てる・・・・。キショい。
ギョーザしばらく食べれなくなりそう。

749 ：花と名無しさん：2006/01/13(金) 12:29:07 ID:???0

ずっと見てると凹のはずなのに凸に見えてくる。

750 ：花と名無しさん：2006/01/13(金) 13:22:15 ID:???0

ますますギョーザっぽいｗ

751 ：花と名無しさん：2006/01/13(金) 16:39:27 ID:???0

暴走族の女子中生が女子大生を恐喝
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060113-0012.html

> この女子中学生は女６人で構成する暴走族「輝夜姫（かぐやひめ）」のリーダーとサブリーダー。

LaLa読者だったら泣けるなあ

752 ：花と名無しさん：2006/01/13(金) 22:02:04 ID:???0

今のところLaLaの名は出ていないようですなw

753 ：花と名無しさん：2006/01/14(土) 00:01:10 ID:???0

>>751中学生だとありうる

754 ：花と名無しさん：2006/01/14(土) 07:35:53 ID:???0

未だに名前が出てないテンテーとLaLaｶﾜｲｿｽ

755 ：花と名無しさん：2006/01/14(土) 07:52:12 ID:???0

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

756 ：花と名無しさん：2006/01/15(日) 19:02:00 ID:???0

今名前が出たら、パクの件も紹介される悪寒

757 ：花と名無しさん：2006/01/15(日) 19:25:55 ID:???O

作品内容が暴走だしね

758 ：花と名無しさん：2006/01/15(日) 19:28:42 ID:???0

座布団一枚！

759 ：花と名無しさん：2006/01/16(月) 11:10:47 ID:???0

色紙、１５万で終了してるだよ。

760 ：花と名無しさん：2006/01/16(月) 11:24:35 ID:???0

パクのおかげでプレミアついたんだーｗ

761 ：花と名無しさん：2006/01/16(月) 13:16:33 ID:???0

なんかスキャンダルで売る芸能人みたいだなw

762 ：花と名無しさん：2006/01/16(月) 17:54:11 ID:???0

ヘアヌード写真集みたいなものか。

763 ：花と名無しさん：2006/01/16(月) 18:08:44 ID:???0

色紙の件、メロスレでもちょっと話題が出てた。やっぱ高杉だと思われてるみたいね。

764 ：花と名無しさん：2006/01/16(月) 20:38:31 ID:???0

出品者県名出てるからバレバレなんだけど
こういうのは出版社から連絡来ないものなのかな…

765 ：花と名無しさん：2006/01/17(火) 01:58:33 ID:???0

オークションなんて出したもん勝ちみたいな所あるからなぁ
あげるって言われても自分はいらないけど

766 ：花と名無しさん：2006/01/17(火) 01:59:48 ID:???0

数十年後に価値が出るとも考えにくい。

767 ：花と名無しさん：2006/01/17(火) 11:25:12 ID:???0

なんでも鑑定団で適正価格を聞いてみたい。

768 ：花と名無しさん：2006/01/17(火) 23:00:51 ID:???0

>>767
5000円

可哀想なので交通費＋食費ぐらいはつけてあげましょうて感じ

769 ：花と名無しさん：2006/01/18(水) 02:37:30 ID:???0

交通費とメシ代が出るなら嬉しいよねぇ

770 ：花と名無しさん：2006/01/18(水) 10:24:45 ID:???0

竜の眠る星が一番好きかな。泣けた。

771 ：花と名無しさん：2006/01/18(水) 12:22:46 ID:???0

>>767、>>768、>>769
はげわろたｗ

772 ：花と名無しさん：2006/01/18(水) 12:48:35 ID:???0

くれると言ってももらう気にならないような魅力の無い絵柄になったことが
いろんな問題の根っこにあるよね。

昔はファンでない人でも、絵だけは褒めてたもんなあ。

773 ：花と名無しさん：2006/01/19(木) 21:48:53 ID:???0

なまじ均等な線だけに死んだような絵に見える辺りがね…

774 ：花と名無しさん：2006/01/20(金) 17:09:23 ID:???0

死んだような線が死んだような絵を産んでいる

775 ：花と名無しさん：2006/01/21(土) 00:22:12 ID:???0

食べ物がおいしそうに見えない。
服が柔らかそうに見えない。
と言うのは、いつも感じてたけど、
そっか

すべては死んだような線のせいか。

納得。

776 ：花と名無しさん：2006/01/22(日) 18:36:34 ID:yhU2o5ngO

でもシミズンの絵はその辺の漫画家に比べたらよっぽどいい絵してると思うけどな。個性と技術の両方で。

777 ：花と名無しさん：2006/01/22(日) 18:53:50 ID:???0

その辺の漫画家ってのは、清水さんと同等のキャリアを持った人のこと？

そりゃデビューしたての若造よりはうまいだろうけど。
でも若い人には、これからに対する期待がもてる。
清水さんにはもてないなあ。

778 ：花と名無しさん：2006/01/22(日) 21:24:38 ID:???0

>>775
いや、むしろ
こんな安物のまずそうな食い物でいきているのか
この世界の人ら・・ほろり
ってなって余計にいい作品だよ。

779 ：花と名無しさん：2006/01/23(月) 05:14:57 ID:???0

２ちゃんで勧められて輝夜姫読みました。
5歳の子供がどうやってかぐや姫を殺したか、島から脱出した後どうやって生き延びたのか
どうして全世界に散り散りになってしまったのか
かぐや姫が首をはねる祭りはなんの為にやっていたのか
クローンを作っっていたのは結局誰（どの組織）でなんの為だったのか
キャンプの案内が届いたという事で、全ての子供の消息を知っていなが
らどうして15歳になるまで放置したのか（監禁する施設があるのに）
最後まで読めば謎が解けるかと思って読みましたが
結局わかりませんでした。
この人のマンガ初めて読んだんですけど、全部こんな感じで
雰囲気だけの行き当たりばったりで、投げっぱなしなんでしょうか？

780 ：花と名無しさん：2006/01/23(月) 05:23:20 ID:???0

>779
輝夜姫が一番グダグダです
長編になればなるほどその傾向が強いです

短編ならば一応なんとか…
最近の「秘密」は短編連作？という感じなので
まだましだと思います

・検証資料倉庫
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/

に多少画像がありますがちょっとグロめのため
人を選びます

781 ：花と名無しさん：2006/01/23(月) 08:16:53 ID:???0

誰だー、輝夜姫すすめたりしたの。

782 ：花と名無しさん：2006/01/23(月) 10:05:03 ID:???0

そういえば「このマンガがすごい！2006・オンナ版」でも輝夜姫が載ってるんだよな。
何をどうすりゃ名作だと思えるのかわからんが。

783 ：花と名無しさん：2006/01/23(月) 10:40:28 ID:???0

>782
その本、漫画選びの参考に買おうかなと思ってパラ見したら、
家具屋が載っていたので、信用ならんと思ってやめました…。

784 ：花と名無しさん：2006/01/23(月) 12:47:55 ID:???0

>>782、>>783
他に白癬系誰か出てた？

785 ：花と名無しさん：2006/01/23(月) 13:16:22 ID:???0

>>784
白泉でベスト20に入ったのはガラスの仮面と家具屋姫だけ。
他はよく覚えてないけど
のだめ、ハチクロ、シュガシュガルーン、テレプシコーラ、バルバラ異界
が入っていた気がする。

786 ：花と名無しさん：2006/01/23(月) 16:17:52 ID:???0

のだめ、ハチクロは賛否両論激しいよな

家具屋の場合は
賛否の賛は殆ど皆無で否はたっぷりっぽいｗ
がんばれシミズンｗ

787 ：784：2006/01/23(月) 18:00:48 ID:???0

>>785
即レスありがとうございました。

シュガルンって人気ないらしいね。
せっかくアニメ化したのに超低視聴率でたちまち打ち切り決定したとか。

788 ：779：2006/01/23(月) 18:47:07 ID:???0

>>780
ありがとうございます
一番ぐだぐだなのを読んでしまったわけですか。
誰がなんの為にクローンを作っていたのは、物語の核だと思ってたので
最後まで触れなかった事がものすごく後味悪かったです。
検証サイトの「こわいですね、いろいろと」という本人の回答にも怒りを覚えました。
紹介してもらったんですが、この人のマンガはこの先読む事はないと思います。

789 ：花と名無しさん：2006/01/23(月) 19:58:24 ID:???0

>788
うんその方が懸命だと思います…

790 ：花と名無しさん：2006/01/23(月) 23:06:28 ID:???0

賢明

791 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 00:21:15 ID:???0

２chで誤字を指摘するってｗ

792 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 09:24:01 ID:???0

２ｃｈ用語と化してる言葉じゃない限り、誤字指摘はあるでしょ

793 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 12:55:32 ID:???0

自分から「誤字ｽﾏｿ　orz」とかやらん限りは
突っ込んでるとこなんて滅多に見ないですが

794 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 13:00:43 ID:???0

誤字に突っ込もうが突っ込むまいがどうでもいいし
「突っ込まないのが2ch」という決まりは存在しない
ニュース系の板なら総ツッコミだろう

そんな暇があったら家具屋にでも突っ込んだらどうだ。
自分は読み返す気力が涌かないが。
設定、ストーリー、絵、全てに関していい加減でイライラする。

795 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 13:16:43 ID:???0

リアルタイムでツッコみまくったからなあ

796 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 13:42:50 ID:???0

ぶっちゃけ初めて読んだ花とゆめコミクスがコレで
ある程度名前の売れた作家だったから
少女漫画はこんなもんでいいのかと思った記憶がある
今でも覚えてるのは、ノブオが好きな女性が病室で寝てる時に
管つけられてベッドに寝てるのに、和服で帯して帯留までしてた描写
コレで売れてるんだから、他の少女漫画はもっとひどいんだろうなと思った

797 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 15:41:19 ID:???0

>>794
自分は読み返す気力が涌かないが。
設定、ストーリー、絵、全てに関していい加減でイライラする。

なら、さっさと売ればいいじゃないｗ

798 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 15:46:20 ID:???0

捨てた。

799 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 18:34:10 ID:???0

荒らし警報発令。

成田美名子スレの常駐粘着こと通称「ホロンちゃん」が
先週自演を見抜かれて以来、手当たり次第に他スレを荒らしまくっています。

皆様ご注意を。

800 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 20:01:15 ID:???0

>>799
どれとは言わないが790から798の間のこと？ｗ

801 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 21:03:50 ID:???0

800のことだと思う

802 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 21:08:30 ID:???O

以前、自分も他板で家具屋薦められたな…
ネタかと思ったけど真面目に「すごいですよ！」的なコメントが添えてあった。
既読である事を断った後、逆に質問したいぐらいだった。
当時既に20巻以上出てた筈だけど…

803 ：花と名無しさん：2006/01/24(火) 23:11:27 ID:WkNjdx0U0

>>782
作ってる人がマンガ読んでないせいだよ…
ある程度経歴のある漫画家しか乗せてない。

まあ普通あの巻数あってあそこまで糞な話ってないしなあ…
＞家具や

804 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 02:53:59 ID:???0

竜の眠る星や月の子は、いちおう「難点あるけど今も好き」系のレスがつくのに
ほんと家具屋（特にカブチより後）は誰も擁護しないな…。
擁護したいけど反応が恐いからできないとか？

805 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 02:57:56 ID:???0

擁護できる要素あるか？

無理やり擁護するならば
当初神淵島で終わる筈だった、という事なので
そこで終えれば良かった　かもしれない

という位か。
そこで終わってもパクリ画はあるので微妙なんだが。

806 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 04:05:09 ID:X8EC+WRS0

＞擁護したいけど反応が恐いからできないとか？

ぶっちゃけパク絵であっても本当に好きなら盲目的に擁護する
儲とかいたりするんだけどね。
（それで悪名が逆に鳴り響くこともあるんだが）

家具やに関しては…延々連載中から皆飽きてたしダレてたし。

807 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 10:06:58 ID:???O

長杉。矛盾＆伏線放置多杉。由と晶がDQN杉。
連載中はそんなでもまだﾈﾀとして突っ込みつつ楽しめたけど、
ラストでトドメ刺されたって感じ。

808 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 13:28:15 ID:???0

テンテーの方も突っ込まれるのを楽しんでたのかもしれんな。

あのラストも「どう？想像できなかったでしょｗ」と
してやったりとほくそえんでいたのかも。

809 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 15:20:41 ID:???O

確かに想像は出来なかったけどｗ
あそこまでグダグダになるのも想定外だったし。

810 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 17:36:40 ID:???0

小説だと、雑誌連載中にぐだぐだになった作品は、
連載終了後、単行本にまとめる際に大幅に加筆修正するかあぼーんするかしてるけど、
漫画は連載中からどんどん単行本にして出しちゃうから誤魔化しようがなくてつらいよね。

811 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 20:21:50 ID:???0

「秘密」の変態女医て海野十三がルーツなのかな?。
日がな整形手術と解剖に生活の統べてを賭けているヘンな奥様。

812 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 21:45:57 ID:???0

海野十三なんてＳＦ好きの人でなきゃ名前も知らないだろうな。

813 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 22:12:03 ID:???0

姉がなんでもいいから漫画貸せと言ってきたので
家具屋を全巻渡してみた
晶と碧の区別がつかないらしい

シミズンてやっぱ描き分けできてないよなぁ

814 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 22:16:08 ID:???0

見慣れてないと区別をつけるのは難しいよね。
せめてもう少し髪型いじるとかすればよかったのに。

815 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 22:47:10 ID:???0

途中から手抜き絵になっていくからな。ますます同じ顔に。
晶が「ミラーと由が似てる」とか言い出した時はワロタ。
自分が描き分けできないのわかっててそのネタやってんのか？と。

816 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 22:53:03 ID:???0

>813
見慣れても分からない事多々

前後の展開を読み直してあーこっちか、とか
胸があるかないかで区別してました

817 ：花と名無しさん：2006/01/25(水) 23:25:21 ID:???0

白人はアジア人みんなおんなじに見える
とか書いてあったこともあったよね。
白人じゃなくてもわからんつーの。

818 ：花と名無しさん：2006/01/26(木) 00:03:00 ID:???0

そもそも白人とアジア人が同じ顔。
描き分けしてない漫画家の方が多いから仕方ないか。

819 ：花と名無しさん：2006/01/26(木) 00:04:33 ID:???0

人種描き分けできない人は多いけど。
主役の描き分け出来ない人ってめずらしくないか。

820 ：花と名無しさん：2006/01/26(木) 00:46:32 ID:???0

そういえばそっくりさんネタ多い気もする。
ジャックと天竜、セイラの三つ子、パピヨンとか。
同じような顔にしとくと描くのが楽なのかな。
少女マンガのパターンなのかもしれないけど。

821 ：花と名無しさん：2006/01/26(木) 01:22:10 ID:???0

>>812
パクリやすかったわけだ。

確かにＳＦってＳＦスキーしか読まないもんなあ。

822 ：花と名無しさん：2006/01/26(木) 05:27:09 ID:???0

なんで髪型まで似たようなのにするんだろ
ショートでサイドは耳の後ろに流れててもみ上げなし
・・・何も考えてないんだろうなぁ

823 ：花と名無しさん：2006/01/26(木) 11:40:54 ID:???0

テンテーご自身の若い頃流行った髪形を描き続けてるからでは。

824 ：花と名無しさん：2006/01/26(木) 15:54:27 ID:???0

描ける絵が何パターンかしかないから。

髪型とかも。

825 ：花と名無しさん：2006/01/26(木) 23:02:48 ID:???0

顔、実はアレはハンコなのかもしれない。

だから皆同じ顔。
いつも同じ表情。

826 ：花と名無しさん：2006/01/27(金) 00:38:22 ID:???O

そして棒涙

827 ：花と名無しさん：2006/01/27(金) 01:24:59 ID:???0

柏木の髪型がいまだに謎。
あと、コウの髪型も謎。
ゆいは襟足が浮いてて、そこはうまいこと書くなあと思ってた（昔は））

828 ：花と名無しさん：2006/01/27(金) 23:12:00 ID:???0

パクリ中心になってからこのスレ来てなかったけど、
今初めて検証画像見た･･･。

すげーショックだ、
自分田中一村の大ファンで画集まで持ってるのに･･･。
パクリで怒り狂ってる人くだらねーとか思ってたけど、
こりゃ怒るわ。ｽﾏｿ

829 ：花と名無しさん：2006/01/28(土) 06:06:18 ID:???0

これだけ画集からぱくってんなら
髪型のレパートリーも参考にしろよと

830 ：花と名無しさん：2006/01/28(土) 13:04:52 ID:???0

過日姉に家具屋全巻貸したモノでつ

読後の姉曰く
……訳ワカラン(・∀・)漫画ダネ
との事ですた

うん、確かにある意味やおい（山ナシ落ちナシ意味ナシ）だしね
…と妙に納得した自分
シミズン漫画（特に家具屋）は設定放置な上に伏線放置だから
消化不良をおこすんだよなぁ

831 ：花と名無しさん：2006/01/28(土) 18:26:31 ID:???O

昨日家具屋全巻読み返した。
10巻以降のグダグダ感に耐えられ（ｒｙ
初期の晶が好きだったんだが…orz

832 ：花と名無しさん：2006/01/29(日) 15:46:47 ID:eqBT2rwaO

秘密、話の筋は凄く面白いと思う。月の子も。
絵はパクリで嫌って人は、話は好き??

833 ：花と名無しさん：2006/01/29(日) 15:53:36 ID:???0

832は過去ログよめないんですか

834 ：花と名無しさん：2006/01/29(日) 18:59:10 ID:???O

そう言ってしまうと、何もかにも過去レス～に当てはまっちゃいそう。
最新の話の感想・検証しかできなくなるよ？

835 ：花と名無しさん：2006/01/29(日) 21:14:05 ID:???0

秘密は、ストーリーラインはいい線いってると思う。
でも清水は家具屋で「人の死」をお涙頂戴脊髄反射的に利用するのが
癖になったと思う。とにかくあざとい、安易過ぎる。
碧はいったい何回死にかけたんだっけ。
こないだの秘密の番外編も薄くて浅くてあざとくてうんざりした。

836 ：花と名無しさん：2006/01/30(月) 01:06:27 ID:kpsDaaj70

>>832
話も嫌い。

837 ：花と名無しさん：2006/01/30(月) 19:25:24 ID:???0

>>834
ここは最新の話をするところだと思ってたけど。

懐漫って板、ご存知ない？

838 ：花と名無しさん：2006/01/30(月) 22:52:49 ID:???0

>>837
それは言いすぎじゃない？
今までだってジャックエレナとか月の子とかの話はしてたじゃん。
輝夜姫だって連載は終了してんだしさ。

839 ：花と名無しさん：2006/01/31(火) 00:29:32 ID:???0

夏漫板の月の子スレは20レスいかずに落ちた。
ので、ここしか話す場所はないと思われ。

840 ：花と名無しさん：2006/01/31(火) 11:47:28 ID:???0

え～っ、そんなに少なかったの～っ？！

と、一度も行ったことのないヤシが言ってみる。

841 ：花と名無しさん：2006/01/31(火) 11:55:26 ID:???0

家具屋の連載が無駄に長すぎたせいか、
家具屋前の作品が「懐かしい」って感じがしないんだよな。

842 ：花と名無しさん：2006/01/31(火) 15:14:29 ID:???0

懐かしいと言うより、いまだに生々しい悪夢ｗ

843 ：花と名無しさん：2006/01/31(火) 22:40:25 ID:???0

フレッシュに嫌だね
＞家具や

しかしよくもあんなに長々連載したねえ…

844 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 00:09:20 ID:???0

アフタスレで清水作品希望してる人がいることに驚いて久しぶり来た。
元絵パクりネタはおさまったみたいだな。

青年誌で連載したり、アニメ化する樹なつみ作品よりマシな気がするが。
集めたネタとキャラと、作家の脚本次第で結構いいものが出来そうだが。
青年誌で一度やってみれば、同人やおいネタも出しにくいだろうし。

845 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 00:10:56 ID:???0

本気で言ってるのかそれ。

846 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 00:12:12 ID:???0

久しぶりにきたから空気読めなかった。無かったことにしてくれ。

847 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 00:13:33 ID:???0

「脚本次第」の脚本が今アレなわけで。絵も。
どっちも手抜きが酷い。
読みきりならなんとかなるかもな。

848 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 04:02:33 ID:???0

樹のアレも糞だけど、清水とは比べ物にならないと思う…

それと、青年誌はパクとか出典厳しいよ？

849 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 04:56:47 ID:???0

樹も大概絵が劣化してるが
シミズンは何をも凌駕してるからなぁ色々と

850 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 15:10:21 ID:???0

柴門ふみがこぼしてたけど、男性漫画誌はいつまでたっても
アクションとエッチだけでストーリー性を重要視しないそうだから、
カンフーとエッチばかり目立ってた家具屋はリメイクすれば男受けするのでは。

851 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 15:19:46 ID:???0

「月下美人」はホロリと来る中々良い話だったよ
エレナが我儘モデル・アマンダのボディガードをやる短編

852 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 15:27:41 ID:CKuwMAG90

あの話のラストは「カッコつけ」で引いた。
モデルが努力して美しさを保つ姿がいいと言っておきながら「彼女は永久に美しい」
って矛盾してないか？

853 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 19:32:35 ID:???O

「永久に美しい」だったっけ？
「(美を保つために努力しているアマンダは)
誰より綺麗だと思ったんだ」とかそんなだったような…
車庫の段ボールの中だから確認出来ん。

854 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 21:39:17 ID:???0

最後の方のモノローグで「永久に美しいと思ったんだ」とある。
あれは実際に変わらぬものよりも永久にエレナの記憶に留まるもの、
という意味だったんだろうけど余計といえば余計な表現かもね。

855 ：花と名無しさん：2006/02/01(水) 22:22:02 ID:???O

>>854
そうなんだ、ありがとう。ちょいと妙な表現ですな。

856 ：花と名無しさん：2006/02/02(木) 16:43:28 ID:kY6DErnO0

「永久に」がｲﾗﾈんじゃないかなあ。

「本当に美しいと」とか単純に「美しいと」ならいいような。

「永久（永遠だったかな？）に美しく」でも見た後だったのかしらねｗ

857 ：花と名無しさん：2006/02/02(木) 16:44:39 ID:???0

エレナ泣かせときゃオチがつく。ってのがねぇ

858 ：花と名無しさん：2006/02/02(木) 16:54:22 ID:???0

んでこの人の漫画
今でも人気あるの？

859 ：花と名無しさん：2006/02/02(木) 19:09:43 ID:???0

もしかして、激しく既出だったら申し訳ない
最近「秘密２　２００２」を読んで、「サイコ１巻に似てるな～」って思ったんだが
まず、宅急便で送られてきたもの（中身は脳）を囲んで、署員が「カニかな～」
とか話し合うあたりなんてすごいデジャブだった。
あと半分脳が出た人体の描写とかもかぶってたな…

860 ：花と名無しさん：2006/02/02(木) 22:53:14 ID:???0

>>859
いや、初出だと思う。

言われてみればそうだね。
ああ、またか…インスパイヤ…。

861 ：花と名無しさん：2006/02/02(木) 23:21:31 ID:???0

あ、初出でしたか…

ほんとうに激しくデジャブでした…

862 ：花と名無しさん：2006/02/02(木) 23:26:09 ID:???0

定期的にsageないのが沸くな、ここ

863 ：花と名無しさん：2006/02/02(木) 23:38:47 ID:???0

<<862何番のこと？

864 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 00:23:34 ID:???0

>>862
ｓａｇｅスレじゃないし気にならない。

>>859
すんません、その作品のタイトルと作者名教えてください。
見てきたい…

865 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 00:55:09 ID:???0

８５９です
ええと、本がどこか押し入れの奥っぽいんで、
ちょっと探してきます

一応　作者　田島昭宇　『多重人格探偵　サイコ１巻』
だったような…

866 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 00:55:17 ID:???0

>864
>859じゃないけど
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047136611/qid=1138895515/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4039733-5537803

1巻は画像が無かったので10巻だけど大体似たような表紙

言われるまで気付かなかった…たしかに似てる
インパクトと綺麗さはサイコの方が勝ると思うけども

綺麗な死体って言ったらツイン・ピークスなんだろうけど

867 ：866：2006/02/03(金) 00:55:58 ID:???0

被った…

868 ：８５９：2006/02/03(金) 01:01:45 ID:???0

意外に早く押入れからサイコがみつかりました

869 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 01:04:51 ID:???0

すいません上の途中で書き込んじゃいました。

ストーリーは全く別物なので、パクだとは全然感じませんが、
ところどころ、「あ、サイコっぽい」と思うところはやっぱりあります。
ちなみにサイコ１巻初版１９９７年です。

870 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 01:12:48 ID:???0

一応…
サイコはものすごく露骨な残酷描写が多いですので
苦手な方はご注意下さい。
読み返したら秘密どころじゃなかった…えげつない;
絵はスタイリッシュでとても綺麗ですが…

871 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 13:06:04 ID:???0

サイコ懐かしいなあ～大嫌いだったよ！ｗ　表紙買いして失敗…ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
自分はサイコ思い出さなかったけど、どうなんだろう

872 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 13:18:58 ID:???0

確かに似てるかも。サイコ一巻。
田島昭宇の絵が好きなんだけど、グロが苦手なので
あまり読み返してなかったから気づかなかった。
秘密もどんどんグロくなってきて、あんまり読んでない・・・。

873 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 13:39:50 ID:???0

サイコ、初期は好きだけれど万人受けする漫画ではないよね
というかあれが万人に受けたら怖いけどw

秘密は脳のデータを解析するという所がキモの筈なのに
作者のグロ趣味全開になってしまったからちょっとつまらなくなってきた
かなーって思う

取って付けたようなグロシーンが多すぎというか
輝夜姫の取って付けた趣味全開コスプレに近いものがあるというか

874 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 16:13:59 ID:???0

そのグロも「見て書いたよう」な描写

875 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 17:16:30 ID:???0

サイコは、一時期似たような劣化コピー絵が沸きまくったからね。
目ん玉バーコードは藤原薫がパクっていたし。

876 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 20:21:21 ID:???0

サイコは話に異常者（といっていいのか知らんがごめん）が出てくる
ので、話の流れでグロが出る。
グロ＜＜＜＜＜＜＜＜話
グロも別に浮いてない。

でも清水は「見て！こんなグロ！こんなグロ描けちゃうあたし！
少女漫画家なのにこんなリアルゴロも描けるあたし！」って感じ。
話（置き去り）＜＜＜＜＜＜＜＜＜グロ

877 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 22:57:58 ID:???0

「少女漫画家なのにこんな○○も描けるあたし！」
いつもそんな感じね。

878 ：花と名無しさん：2006/02/03(金) 23:19:41 ID:???0

パクリでさえなきゃ多少評価したかもしれん。

879 ：花と名無しさん：2006/02/04(土) 00:42:09 ID:???O

『秘密』
最初の話で終わっときゃ良かったのに
『輝夜姫』
神淵島で終わっときゃ良かったのに
清水玲子
短編だけやってりゃ良かったのに

880 ：花と名無しさん：2006/02/04(土) 00:55:26 ID:njj9OQqg0

１０年ちょっと前に消えてたら神作家呼ばわりのままだったかも…

881 ：花と名無しさん：2006/02/04(土) 01:53:14 ID:???0

「アテクシを消えさせてくれなかったアナタ達が悪いのよっ！」ｂｙ清水テンテー

882 ：花と名無しさん：2006/02/04(土) 02:16:51 ID:???0

消えるようなら神じゃないし
消えたがってたわけでもないじゃん…

883 ：花と名無しさん：2006/02/04(土) 13:40:28 ID:???0

わからんぞ。本当は結婚を機に引退したかったかも。

884 ：花と名無しさん：2006/02/04(土) 21:43:22 ID:???0

だったら話を畳む方向にもっていくよね。
回を重ねるごとに増々浮かれていってるようにしかみえないよ。

885 ：花と名無しさん：2006/02/04(土) 23:34:48 ID:???0

ずーっとマリッジ・ハイとか…

886 ：花と名無しさん：2006/02/06(月) 01:12:52 ID:???0

マリッジ以前から既にHighですた。

887 ：花と名無しさん：2006/02/06(月) 12:18:14 ID:???0

じゃあそのうち鬱になるのかな

888 ：花と名無しさん：2006/02/07(火) 17:24:59 ID:???0

紀子さま御懐妊おめでとうございます。

清水先生も男の子産んだし、きっと紀子様のお子様も男の子だよね。

関係ないかｗ

でも、とってもうれしい（はあと

889 ：花と名無しさん：2006/02/07(火) 17:50:50 ID:???0

……右じゃ。右がおる……。
わしは左寄りじゃよ、ごほごほ。

890 ：花と名無しさん：2006/02/07(火) 18:15:40 ID:???0

じいじ、しっかり！

891 ：花と名無しさん：2006/02/07(火) 23:14:34 ID:???0

右左の問題じゃないよ。

892 ：花と名無しさん：2006/02/07(火) 23:15:14 ID:???0

単にｽﾚ違いって問題か・・・

893 ：花と名無しさん：2006/02/07(火) 23:46:24 ID:???0

設定は矛盾だらけ
アクションシーンはハッタリ
基本的に登場人物の顔は皆同じ
美形男性といえば女顔
全２７巻

ゆえに
家具屋=聖闘士星矢

894 ：花と名無しさん：2006/02/07(火) 23:50:16 ID:???0

>888
へー男の子なんだ。
なぜか勝手に女の子と思い込んでいた。

895 ：花と名無しさん：2006/02/08(水) 00:47:59 ID:???0

>>893
でもセイヤは売れたよ。
アニメにもなったよ。
ファンも今でもいるよ。

とにかく。　　売　　れ　　た　　よ　　。

896 ：花と名無しさん：2006/02/08(水) 00:48:53 ID:???0

>894
良く読みましょう
てか、妊娠６週間じゃ胎児の性別まで
わからんのではないかな？
羊水のDNA検査したとかなら別だけど

897 ：花と名無しさん：2006/02/08(水) 00:50:40 ID:???0

>896
事故レス
良く読まなきゃいかんのは自分ですた（ｽﾏｿ）
>894さんの言ってるのはｼﾐｽﾞﾝのお子さんのことだね
早とちり陳謝

898 ：894：2006/02/08(水) 01:43:07 ID:???0

ああ、確かに誤解を招く書き方やね。897ﾀｿごめんね。

899 ：花と名無しさん：2006/02/08(水) 11:41:25 ID:???0

ここはいい人ばっかりだね。

900 ：花と名無しさん：2006/02/08(水) 16:10:27 ID:???0

>>899
パクリ検証に便乗して来た荒らしが、この頃はいなくなったからだと思う。

901 ：花と名無しさん：2006/02/09(木) 14:46:52 ID:???0

チェルノブイリで学生時代か何かに事故後の救助活動に参加して
軽装備だったから自分も放射能汚染にかかっちゃったのってどの作品のどの人物でしたっけ？
お教えいただければ幸いです。

902 ：花と名無しさん：2006/02/09(木) 17:19:13 ID:???0

(ﾟдﾟ)…知らんｶﾞﾅ…

903 ：花と名無しさん：2006/02/09(木) 17:33:30 ID:???0

思い出しました。高村薫の『神の火』の主人公でした。
何故だか清水玲子のイメージが。。。スレ汚し失礼しました！

904 ：花と名無しさん：2006/02/09(木) 17:40:26 ID:???0

高村さんもホモ好きだからイメージが被ったのかもね。
そこだけ。

作家としては段違いの出来だが。

905 ：花と名無しさん：2006/02/09(木) 19:08:09 ID:???O

密林のカスタマーレビュー見ると笑けてくるな。
マンセーばっかり…「凄い作品です！」とか。
違う意味で凄い作品だとは思うけどｗ

906 ：花と名無しさん：2006/02/09(木) 22:32:43 ID:???0

密林のレビューってむしろ付いてたら「すげーウザイオタか
アンチがいるんだろうな…」と感じる。

超有名作以外はね。
どうかすると作家が自ら書き込んでることもあるしｗ

907 ：花と名無しさん：2006/02/10(金) 17:22:06 ID:???0

自分のマンセーレビューせっせと書いてるシミズンの姿想像すると

哀しい

哀し杉

908 ：花と名無しさん：2006/02/10(金) 19:23:54 ID:???0

こんなところで高村の名前を目にするなんて

909 ：花と名無しさん：2006/02/10(金) 22:13:24 ID:???0

うれしい？

910 ：花と名無しさん：2006/02/11(土) 12:02:49 ID:???0

嬉しいはずないやろ　チッチキチー

911 ：花と名無しさん：2006/02/11(土) 23:12:07 ID:???0

誰かの名前が挙がってると、「ええ！またパクったの！」とドキっと
するので嬉しくない。

912 ：花と名無しさん：2006/02/12(日) 13:10:14 ID:???0

このスレ、存続する意味あるのかなｗ

913 ：花と名無しさん：2006/02/12(日) 13:27:18 ID:???0

シミズンがまたパクリをやらかしてくれるまで気長に待つべしｗ

914 ：花と名無しさん：2006/02/12(日) 14:41:57 ID:???0

>>912
吐き出すのと、パク発見用に。

悪いのは泥水。
だって新作の内容無いから感想もかけねえ！

915 ：花と名無しさん：2006/02/12(日) 16:30:54 ID:???0

今でも竜の眠る星は好きだけど
でも新作に関しては全く期待してない自分

916 ：花と名無しさん：2006/02/12(日) 18:04:15 ID:???0

新作って「秘密」のこと？
この頃メロよまないからぜんぜんわからんわー

917 ：花と名無しさん：2006/02/12(日) 19:26:14 ID:???0

>>915だが
自分の言うところの新作は
「今後発表するであろうシミズンの作品全て」を指したつもり

918 ：花と名無しさん：2006/02/13(月) 06:38:50 ID:???0

サイコ9巻に、脳の記憶をPCで映像化する描写があるけど
どっちが先なのかな
こっちは脳からじゃなくて、記憶する瘤を人為的に作った
人間の眼球限定だけど
因みに2003年8月初版発行の単行本

919 ：花と名無しさん：2006/02/13(月) 16:38:04 ID:???0

つーか記憶の映像化自体そこいら中に転がってるネタだが。

920 ：花と名無しさん：2006/02/13(月) 16:52:11 ID:???0

ハリウッドの特撮ものなんかね。
「マイノリティ・レポート」「マトリックス」とか。ＳＦ好きじゃないのでよく知らんが。

921 ：花と名無しさん：2006/02/13(月) 18:48:14 ID:???0

もういっそネタはそこいらに転がってるものでもいいので
上手に料理してください。

…もはや無理なのか…

922 ：花と名無しさん：2006/02/13(月) 21:35:00 ID:???0

無　　　　　　　　　　　　　　　　　理

923 ：花と名無しさん：2006/02/13(月) 22:44:16 ID:???0

>>921
おいおい、言葉が足りてないぞ。

明白なパクはさすがに泥棒行為なので進めたらいかんｗ

でも、「その辺に転がってそうなありがちネタ」で汚水が上手な
話を描けるとはもう思えない。

924 ：花と名無しさん：2006/02/14(火) 14:52:05 ID:???O

ネタを消化してない感じが何だかなぁ感を加速させるよね、最近。
元ネタわかっても以前は必然性があるように思えたけど、
家具屋からこっち、単なるネタコレクションみたい。
ストーリー漫画として成り立ってない。

925 ：花と名無しさん：2006/02/14(火) 17:19:04 ID:???0

インパクトはあるんだけどねぇ
残念ながら必然性がないんだよね
秘密のパクリ人体模型の見開きにしても
過去に起こった犯罪者の見た光景ってだけなのに
これ見よがしに見開きにする必要ねーじゃんと

926 ：花と名無しさん：2006/02/14(火) 18:19:14 ID:???0

元々キャラの感情の機微に主眼を置いた
話自体は支離滅裂な作風じゃなかったっけ？

927 ：花と名無しさん：2006/02/14(火) 19:06:16 ID:???0

ストーリーは勿論、読ませる力が総合的に低下してると思う。
絵も劣化してるし、ページ構成のヘタレ具合は目を覆いたくなるばかり。
冗長なセリフや無意味な小コマ大杉。

928 ：花と名無しさん：2006/02/14(火) 21:35:29 ID:???0

アシか弟子に描かせてるのかな

929 ：　　：2006/02/15(水) 07:29:35 ID:???0

はんこみたいな絵だから数パターン描ければおｋそうだしな

930 ：花と名無しさん：2006/02/15(水) 15:09:19 ID:???0

「絵が上手いので過大評価されている漫画家」ってスレで、
シミズンの名前を挙げてる人けっこう多いよ。

931 ：花と名無しさん：2006/02/15(水) 18:30:21 ID:???O

「永遠の若描き」って言われてた頃が懐かしいね…

932 ：花と名無しさん：2006/02/15(水) 21:39:03 ID:???0

「永遠の若描き」ってどういう意味？

933 ：花と名無しさん：2006/02/15(水) 22:01:03 ID:???0

それ初耳kwsk

934 ：花と名無しさん：2006/02/16(木) 00:47:17 ID:sS9e5EOo0

線がそう細くなく、均質な、ミリペンで描いたような絵なので
粗が目立たない。

これがもっとほそーい線の人だと出来不出来がはっきりす
るし、強弱のある線の人もそう。

粗が目立ちにくい得な画風の作家さんだなーと思ってたの
だけど、劣化目立ち始めたのでもう駄目だろうなーと思ってる。

935 ：花と名無しさん：2006/02/16(木) 22:46:31 ID:???0

>934
シミズンのアシさんとお見受けします

936 ：花と名無しさん：2006/02/17(金) 04:10:35 ID:???0

数パターンの顔しか描けないなら
せめて他の漫画家がやってるように、髪型で特徴つければいいのに
髪型まで似たようなのしか描かないから
主要人物が多いストーリーだとボロが出てしまう

937 ：花と名無しさん：2006/02/17(金) 06:07:58 ID:???0

家具屋あたりからロボットか人造人間がカクカクと動いてる感じしかしなくなった
プログラミングされた行動と台詞と感情を演技してるって感じ
人間味の感じられないキャラになっちゃったもんだね
血肉の通った情感豊かな、説得力のある心理描写とか
読者に感情移入させられるキャラが全く描けなくなった時点で終わりだと思う

ストーリーの奇抜さやよくあるアイディアを上手にアレンジして使っていたり
小奇麗な絵や細密な模写でなんとかもってるようなものだけど
少女漫画とか漫画って小説と違ってキャラに魅力あってナンボだからなあ
女はストーリーではなくキャラに入れ込んで小説を読むとよく馬鹿にされるけど
漫画はそれでいいとおもう
汚水さん早く目覚めておくれ

938 ：花と名無しさん：2006/02/17(金) 10:28:07 ID:???0

「J&E」が好きでﾐｭｼｬの模写が多いのはｽﾙｰしてた。
月の子の構図が珍しくて読んでみたら
ダンスマガジンやバレエの関係のダンサー達のパクばかりで、
さすがにｽﾙｰ出来なかった。
今度こそと思って家具屋を見たら・・・・なんかもう・
キャラがジャンプし過ぎｗ
白癬は清水ﾃﾝﾃｰにスケートマンガを描かせるべきだと思います。

939 ：花と名無しさん：2006/02/17(金) 13:46:55 ID:???0

ミキティの四回転ジャンプはシミズン漫画で実現するのであった。メデタシメデタシ。

940 ：花と名無しさん：2006/02/17(金) 13:57:35 ID:???0

メロでいいやん。

941 ：花と名無しさん：2006/02/17(金) 17:01:22 ID:???O

そういやﾃﾝﾃｰスキューバやってたよね。
作品に生かせばいいのに…と思ったら最終回の深海魚が思い浮かんだ。

942 ：花と名無しさん：2006/02/17(金) 17:32:44 ID:???0

パクでなく、実際に潜って観察してきた賜物の深海魚の絵か。

943 ：花と名無しさん：2006/02/18(土) 00:00:29 ID:???0

大丈夫、アレもどうせパクだよ
＞深海魚

ｏｒｚ
冗談にならんもんなあ…泥水の場合は

944 ：花と名無しさん：2006/02/18(土) 03:27:09 ID:???0

清水のフィギュアスケート知ったかぶりもうざかったな～。

945 ：花と名無しさん：2006/02/19(日) 00:26:51 ID:???0

ああ、バレエもウザかったよなあー。
上っ面なんだよね。

946 ：花と名無しさん：2006/02/19(日) 05:08:12 ID:???0

それがシミズンクオリティ…ｗ

947 ：花と名無しさん：2006/02/19(日) 12:17:05 ID:???0

ほんとに上っ面だったね・・・ｗ
ｱﾃｸｼ公演もみにいってますの常連ですの
この前の公演はｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ

でも作品中のバレエポーズ、大ゴマでキメのやつは有名写真の模写ですからー！ｗ
ざんねん＞＜

948 ：花と名無しさん：2006/02/19(日) 16:15:47 ID:???0

>947
今更ﾊﾀﾖｰｸwwwww
せめてｺｳﾒﾀﾞﾕｰにしるwwwwwww

949 ：花と名無しさん：2006/02/19(日) 17:05:13 ID:???0

若かったころ、上っ面でも何でも、アートｲｲ！って思ってました。ごめんね。
いまでは一匹の魚茶に成り下がってしまいましたが。

950 ：花と名無しさん：2006/02/20(月) 17:30:16 ID:???0

＞魚茶
生臭そうｗ

951 ：花と名無しさん：2006/02/21(火) 05:10:36 ID:ybmh8u3/O

綺麗な絵に感心してたんですけど…パクラーだったなんてショックです。

952 ：花と名無しさん：2006/02/21(火) 16:42:25 ID:???0

絵のみならず、物語も外国の小説をパクってます

953 ：花と名無しさん：2006/02/22(水) 00:36:14 ID:???0

清水オリジナルを探す方が難しくなってきた。

954 ：花と名無しさん：2006/02/22(水) 00:45:35 ID:fa9FFvQ10 BE:23923744-

下手にオリジナル設定入れると、長編だと特に、
矛盾なくまとまらなくなっているような。
その前に、まとめる事自体を放棄しているような。。

妙に力の入った美しい絵を見ると、
「これも・・・？」という目で見るようになってしまいました。

955 ：花と名無しさん：2006/02/22(水) 10:36:21 ID:???0

そこだよね
一度そういうのが露見するとこの先どんなに美しく素晴らしい部分があっても（ないけどね）、
954のように「これも…？」と疑われる
創作する人間にとってそれは致命的
安易なパクや模写はそれぐらい重い代償が跳ね返ってくるよ
この先ずっと…
お子さんも生まれたというのにそういう醜い創作し続けられたらすごいなぁ
ネットってある意味半永久的だから
10年後お子さんが、自分の母親がベテラン漫画家だったって知って
絵も綺麗だなーって関心してペンネームを検索したら
このスレがひっかかって…パクラー呼ばわりされてると知ったら南無いな

あ、そんなの検索できないぐらい強力なフィルタリングソフトをPCに入れておきますか＾＾；

956 ：花と名無しさん：2006/02/22(水) 14:15:10 ID:???0

２ちゃんで槍玉に上がってる作家さんって、
すごく気にするか、完全に無視するかに真っ二つに分かれてるから、
これまで反応ないところを見ると、眼中にないようだよ。

957 ：花と名無しさん：2006/02/22(水) 14:33:39 ID:???0

デビューしたての作家ならともかく
それなりに連載して本も売れてるなら気にしないのが普通では
ぱくっても悪びれるそぶりも無い厚顔無恥な奴だし

958 ：花と名無しさん：2006/02/22(水) 19:46:05 ID:gTjqmqXB0

そこはそれ、「永遠の若描き」ですからｗ

959 ：花と名無しさん：2006/02/22(水) 21:57:36 ID:???0

永遠の若描き、って意味がわからない・・・。
心はいつも新人、って感じ？？

960 ：花と名無しさん：2006/02/22(水) 23:27:14 ID:???O

勢いだけ、って意味じゃない？
以前はそれでも読ませる力みたいな変な吸引力があったけど、家具屋で萎んだ。

961 ：花と名無しさん：2006/02/23(木) 00:35:13 ID:???0

「若描き」というとまだ救いがあるが、実際は「同人ノリ」か。
こんな言い方すると同人作家さんに失礼か。

962 ：花と名無しさん：2006/02/24(金) 01:09:19 ID:YfKRzfRo0

同人の方がある意味こういう絵を書き写したり、ネタ貰っちゃったり
するパクには厳しいかも…

それにあれは害が商業誌より規模小さい分少ないからなあ。

家でスケッチブックに模写でもしてろ、泥水。

963 ：花と名無しさん：2006/02/28(火) 01:24:41 ID:???0

ひさしぶりに

ほしゅ

964 ：花と名無しさん：2006/03/01(水) 18:29:07 ID:???0

「秘密」の評判がまるっきり聞こえてこないんですけど。

965 ：花と名無しさん：2006/03/02(木) 01:24:41 ID:???0

3/28発売メロディ5月号に「スペシャルコミックエッセイ
『秘密』の秘密に迫る…」掲載予定。

966 ：花と名無しさん：2006/03/02(木) 02:10:44 ID:???0

どうでもいい。

どうせまた何か好きなものが出来て萌え語り。
次はそれをパクるんだろうなーとしか思えないし。

967 ：花と名無しさん：2006/03/02(木) 07:23:45 ID:8OaUtA2G0 BE:11962324-

気になったら、立ち読みでいいかなあ。

まあ単行本に収録してくれなかったとしても、
ファンサイトやファンブログを巡ってみれば、
親切な方が要約して語ってくれるかもしれないし。
・・・他人あてにして申し訳ないけど。

968 ：花と名無しさん：2006/03/02(木) 08:19:40 ID:???0

なんで密林ではあんなに大絶賛されてるんだろう・・・

969 ：花と名無しさん：2006/03/02(木) 08:21:09 ID:???0

前もカグヤと秘密エッセイ書いてたが
萌えにこだわる前に手抜きをどうにかしろよと失笑しか出なかったな。

970 ：花と名無しさん：2006/03/02(木) 16:52:10 ID:???0

>>968
密林は信者かクレーマーばっかりだから。

作者本人が絶賛レスしてる場合もあるよｗ

971 ：花と名無しさん：2006/03/04(土) 13:25:54 ID:???0

去年のパク騒動以来、何となく雰囲気がしらけてきて、
信者とかクレーマーみたいな強い反応を示す人が減ったから
作者本人による自演絶賛でしょうね。

972 ：花と名無しさん：2006/03/05(日) 03:35:56 ID:???0

>>971
違うよ。
パクはパクでまた問題だったし、むかついたけどさ。

元々の大問題は、家具やの余りの出来の悪さ・なのに超長期
連載でウンザリ…のせいだよ…
＞儲脱落

973 ：花と名無しさん：2006/03/05(日) 18:02:03 ID:???0

15巻あたりから、いきなり27巻を読んだ者の素朴な疑問

先に消えた他の仲間達と、
残されてショック死したぽいミラーの逝き先と
由が迎えに来た晶（由、碧）の逝く先は違うの？
てっきり皆、死後は一緒の所（月）へ合流
逝くものだと解釈してたのだけど違うのかな？
じゃなかったら、あまりにも哀しい27巻だ・・・・・・・

あとミラーと仲間の逝き先も各々違うような
ニュアンスにも思えました。

974 ：花と名無しさん：2006/03/05(日) 21:04:31 ID:???0

多分そこまで清水サンは考えてな（ｒｙ

975 ：花と名無しさん：2006/03/06(月) 00:03:50 ID:???0

うん、考えてない
まるで推理小説を最後まで読んだけど
結局犯人が解らなかったかのような後味の悪さだけが残る

976 ：花と名無しさん：2006/03/06(月) 01:00:37 ID:???0

>975
言いえて妙だ…

977 ：花と名無しさん：2006/03/06(月) 07:55:30 ID:???0

なんか微～妙に、すっきりしない後味の悪さが残る理由
わかった気がする。
月の子のラスト時も感じたこのﾓﾆｮﾓﾆｮ感。

978 ：花と名無しさん：2006/03/06(月) 18:06:04 ID:???0

ひどいわね、苦労して想像を絶する壮大でミステリアスなラストにしたのにっby清水　

979 ：花と名無しさん：2006/03/07(火) 02:16:38 ID:???0

立てたよ　次スレ
つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/

980 ：花と名無しさん：2006/03/07(火) 11:00:17 ID:???O

>>979
乙です。

>>978
たしかに想像を絶するラストだけどな。違う意味でｗ

981 ：花と名無しさん：2006/03/07(火) 22:33:47 ID:???0

｜∀・）

982 ：花と名無しさん：2006/03/08(水) 11:35:08 ID:???O

梅おにぎり

983 ：花と名無しさん：2006/03/08(水) 18:12:56 ID:???0

シーチキンマヨネーズ