清水玲子スレッド ７
1 ：花と名無しさん：
輝夜姫はＬａＬａで連載中。
秘密はメロディで不定期連載。
清水玲子について語りましょう。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028055923/
関連スレ
>>2
秘密はメロディで不定期連載。
清水玲子について語りましょう。
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028055923/
関連スレ
>>2
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2 ：花と名無しさん：02/12/24 11:08 ID:P7t7clKv
清水玲子スレッド
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
清水玲子スレッド２
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
清水玲子スレッド３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/
清水玲子スレッド ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/
（３・４はhtml化待ち）
清水玲子スレッド ５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020160004/
さぁて、今月のララ･ララDX 第9部(掲載誌)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032786119/
■清水玲子 JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 （過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
清水玲子スレッド２
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（３・４はhtml化待ち）
清水玲子スレッド ５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020160004/
さぁて、今月のララ･ララDX 第9部(掲載誌)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1032786119/
■清水玲子 JACK＆ELENAシリーズ■ （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 （過去鯖）
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 （過去鯖）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません
3 ：花と名無しさん：02/12/24 11:11 ID:P7t7clKv
スレ立てたの初めてですわ（ドキドキ）。
相変わらず迷走している輝夜姫ですが、まったり語り合いましょう。
相変わらず迷走している輝夜姫ですが、まったり語り合いましょう。
どーでもいいけど碧と由のｶﾌﾟｰﾙ希望の人
由×碧じゃなくて碧×由だろと激しく思うわけだが
まゆたんﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
晶＆まゆたんのカプール希望
>1乙
由×碧じゃなくて碧×由だろと激しく思うわけだが
まゆたんﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
晶＆まゆたんのカプール希望
>1乙
>1
乙カレー。
>4
＞由×碧じゃなくて碧×由だろと激しく思うわけだが
そ、そうか？
乙カレー。
>4
＞由×碧じゃなくて碧×由だろと激しく思うわけだが
そ、そうか？
>4
禿同。まゆ＆晶の初期の微妙な関係が好きだった。１９巻あたりも良かった
けど。清水さんも最初はこの二人を想定して描いてたみたいだった？
んだけどね。
こうなったらまゆにはとことんぶっ壊れてもらって風呂敷無理矢理畳んで
もらいましょう（ｗ
禿同。まゆ＆晶の初期の微妙な関係が好きだった。１９巻あたりも良かった
けど。清水さんも最初はこの二人を想定して描いてたみたいだった？
んだけどね。
こうなったらまゆにはとことんぶっ壊れてもらって風呂敷無理矢理畳んで
もらいましょう（ｗ
壊れすぎっちゅーねん
もう人間じゃなくなってきてるし
もう人間じゃなくなってきてるし
LaLa出たのに盛り上がりませんな。
まとめにかかってるのはわかったんだけど…。
推理小説の殺人事件のオチで「絶対に検出されない未知の毒薬」を
出してこられたような気分になったよ。
まとめにかかってるのはわかったんだけど…。
推理小説の殺人事件のオチで「絶対に検出されない未知の毒薬」を
出してこられたような気分になったよ。
なんか碧ピンチの予感ですな。
正直、ハァ？でした。
その手のプロ使えば何でもできるって？おいおい。
こうなったらもう何でもアリですか。あははは。はは…
その手のプロ使えば何でもできるって？おいおい。
こうなったらもう何でもアリですか。あははは。はは…
もう、いまから単行本手放そうか…。全部完結してからと思ってたけど、
これ以上普通に買うの勿体無い…。でいうか、かっきり言って、ムダ。
２０冊で売るかぁ。
これ以上普通に買うの勿体無い…。でいうか、かっきり言って、ムダ。
２０冊で売るかぁ。
読みますた。
確かにまとめにかかってはいるんだけど・・・。
数年ぶりに「倭」の名前を見たし(w
最後の碧がﾁｮﾄ気になる。
とりあえずラスボス柏木vs晶＆由とドナー連中 って展開になるのだろうか。
まゆの位置付けは微妙だが、柏木の味方はしないか。
>>12
私も売ろうか考え中だが、現在様子見状態。
確かにまとめにかかってはいるんだけど・・・。
数年ぶりに「倭」の名前を見たし(w
最後の碧がﾁｮﾄ気になる。
とりあえずラスボス柏木vs晶＆由とドナー連中 って展開になるのだろうか。
まゆの位置付けは微妙だが、柏木の味方はしないか。
>>12
私も売ろうか考え中だが、現在様子見状態。
私は売る予定…。かもしれん。新刊出たとしても、中古で買っちゃいそう
もう全部米軍のプロの人のせいでいいや。
月が近づいてきてるのも晶がモテモテなのも絵が雑なのも。
月が近づいてきてるのも晶がモテモテなのも絵が雑なのも。
でも悪いのは全部柏木！で済まされるのも興醒めな気持ち。
ララ、本屋で迷ったあげく買えなかった。
他にも読みたいのがあったから３ヶ月くらい買ったけど、
先月のがまだ読み終わらん。物理的にも年齢的にも
立ち読みできなかった。どんなお話だったのかなあ？どきどき。
他にも読みたいのがあったから３ヶ月くらい買ったけど、
先月のがまだ読み終わらん。物理的にも年齢的にも
立ち読みできなかった。どんなお話だったのかなあ？どきどき。
あんまりどきどきする話でもなかった…拍子抜け。
一応改行しますか…
＊
＊
＊
カブチ島のドナー育成事業も16歳で死ぬっつう呪いも
ぜーんぶ柏木が手を回してただけなんでしたー。
呪いの方は、米軍のプロが事故に見せかけて殺してただけなんだってさ。
プロだから、事故死でも病死でもなんにでも偽装可能なんですって。
激しく萎え萎えです。
思わせぶりなだけで大した設定じゃなかったですね。
一応改行しますか…
＊
＊
＊
カブチ島のドナー育成事業も16歳で死ぬっつう呪いも
ぜーんぶ柏木が手を回してただけなんでしたー。
呪いの方は、米軍のプロが事故に見せかけて殺してただけなんだってさ。
プロだから、事故死でも病死でもなんにでも偽装可能なんですって。
激しく萎え萎えです。
思わせぶりなだけで大した設定じゃなかったですね。
>>18
ありがとうございまする。
柏木と藤原とはげしくかぶるね。最初から使う予定だったら、もっと
話まとまったかも。米軍と月の人の関係もよくわからん。そもそも
月の人が男と寝ないってのが、どうしても腑に落ちないんですが。
どうでもよいことを気にしてるんだろうか。
ありがとうございまする。
柏木と藤原とはげしくかぶるね。最初から使う予定だったら、もっと
話まとまったかも。米軍と月の人の関係もよくわからん。そもそも
月の人が男と寝ないってのが、どうしても腑に落ちないんですが。
どうでもよいことを気にしてるんだろうか。
若干フォロー。
何故16歳で殺すかというと
・本体が16歳過ぎると移植しないと死ぬような病気にかかる率が少ない
・ドナーが大人になると移植がうまく適合しなくなることが多い
・16歳以上なら改めて新しいクローン作った方がいい
・ドナー連中が自分の出生について疑問を持って調べはじめたら面倒だ、
とかで１６歳で殺すことに決まったとかなんとか、でしたっけ？
いきなり全部セリフ羅列で説明されても…なあ。
何故16歳で殺すかというと
・本体が16歳過ぎると移植しないと死ぬような病気にかかる率が少ない
・ドナーが大人になると移植がうまく適合しなくなることが多い
・16歳以上なら改めて新しいクローン作った方がいい
・ドナー連中が自分の出生について疑問を持って調べはじめたら面倒だ、
とかで１６歳で殺すことに決まったとかなんとか、でしたっけ？
いきなり全部セリフ羅列で説明されても…なあ。
「秘密2003」読みますた。
面白かったでつ。清水さん、やっぱり読切はいいなぁ。
もともと長編向きじゃないのかもな・・・。
「竜の眠る星」はそんなに長い作品ではなかったし、
「月の子」は後半でチョトだれたし・・・。
短編は昔の作品も最近の作品も、本当に粒揃いだと思うんだけど。
面白かったでつ。清水さん、やっぱり読切はいいなぁ。
もともと長編向きじゃないのかもな・・・。
「竜の眠る星」はそんなに長い作品ではなかったし、
「月の子」は後半でチョトだれたし・・・。
短編は昔の作品も最近の作品も、本当に粒揃いだと思うんだけど。
24 ：花と名無しさん：02/12/27 12:35 ID:hfE4PQ54
メロディげとー！
秘密今回は青木主役だったのですね。
うちは2002を読んでおらず2001の印象が強かったので
グロイ描写があったらどうしよーとビビってましたが
2003は綺麗な印象です。特にラストらへんなどが。
秘密今回は青木主役だったのですね。
うちは2002を読んでおらず2001の印象が強かったので
グロイ描写があったらどうしよーとビビってましたが
2003は綺麗な印象です。特にラストらへんなどが。
メロディ買ってこようかなあ
メロディスレにも書いたけど、よかったです＞2003
犬好きなので、ラストの部分はもう、うるうる来てしまった…。
犬好きなので、ラストの部分はもう、うるうる来てしまった…。
前の２作と比べるとページ数のわりにはちょっと物足りない話だったかなぁ。という感じ。
面白いんだけど、ちょっとぢぶん、期待しすぎですた（ｗ
面白いんだけど、ちょっとぢぶん、期待しすぎですた（ｗ
前二作に比べると綺麗な（つーかグロさﾀﾞｳﾝ）印象でしたね。
事件や犯人の掘り下げが殆どなかったので青木君の為のお話だったみたい。
主人公に感情移入させるって意味ではまあまあいい話かな。
事件や犯人の掘り下げが殆どなかったので青木君の為のお話だったみたい。
主人公に感情移入させるって意味ではまあまあいい話かな。
私もチョト物足りないなと思った。
犯人の動機とか理由とか状況がいまいち良くわからなかったし。
快楽殺人のようでもあり、親へのあてつけってのとも違うし。
でもやっぱり傑作だと思う。
「羊～」を撮った頃のＪ.デミに映画化してほしいのは自分だけ？
設定日本じゃなくてもいいので。
（もしくは岩井俊二に。グロも撮れるから）
犯人の動機とか理由とか状況がいまいち良くわからなかったし。
快楽殺人のようでもあり、親へのあてつけってのとも違うし。
でもやっぱり傑作だと思う。
「羊～」を撮った頃のＪ.デミに映画化してほしいのは自分だけ？
設定日本じゃなくてもいいので。
（もしくは岩井俊二に。グロも撮れるから）
J・デミは、こういう心理的な葛藤や
情景描写が上手いものね。
最近はどうかしらんが。
動機は… 趣味？（w
快楽殺人かどうかは、死刑が
執行されたらわかるとか。
情景描写が上手いものね。
最近はどうかしらんが。
動機は… 趣味？（w
快楽殺人かどうかは、死刑が
執行されたらわかるとか。
ページ数けっこうあるんだから、その辺も含めて描いて欲しかったなー。
でも私もラストではじーんときてしまった。
でも私もラストではじーんときてしまった。
これまでの作品に比べたら映像化はしやすそうだよね。
動機は、父親の愛情が鬱陶しかったとか・・？
いやでもただの趣味かもな（w
動機は、父親の愛情が鬱陶しかったとか・・？
いやでもただの趣味かもな（w
趣味… コレクターかも。
だって顔のいいのばかりをハンティングしてるし（w
>でも私もラストではじーんときてしまった
なんか私も。ZIPはきっと平井少年を守りたかったんだろうなあと。
勝手に感情移入。泣。
だって顔のいいのばかりをハンティングしてるし（w
>でも私もラストではじーんときてしまった
なんか私も。ZIPはきっと平井少年を守りたかったんだろうなあと。
勝手に感情移入。泣。
快楽殺人の一種っぽいですね。やっぱりコレクターかな。
犬の視界は実はフルカラーかも知れんという説も近年あるそうで。
犬の視界は実はフルカラーかも知れんという説も近年あるそうで。
まだ発売されてなかた・・・
「秘密」の第２巻は今春発売予定。
>>36のソースはどこなの？
あ、本当だ！
すいません、貝沼の迫力に負けて、よく読んでませんでした;
すいません、貝沼の迫力に負けて、よく読んでませんでした;
皆さん、MOE読みました？
清水・浦沢直樹の対談が載ってますよー
（そうたいしたものではなかったけど）
表紙は晶、特集は文庫漫画ベスト１００です
清水・浦沢直樹の対談が載ってますよー
（そうたいしたものではなかったけど）
表紙は晶、特集は文庫漫画ベスト１００です
>33
でもコレクターにしちゃ保管の仕方が粗雑だよね（ｗ
単純にちょっとばかしイカれてるって事なのか？
でもコレクターにしちゃ保管の仕方が粗雑だよね（ｗ
単純にちょっとばかしイカれてるって事なのか？
秘密2003
私も途中までもどかしいなあと思って読んでたけど
ラスト数ページでうるうるしたくちです。
マジでそのうち映像化されそうな予感。
私も途中までもどかしいなあと思って読んでたけど
ラスト数ページでうるうるしたくちです。
マジでそのうち映像化されそうな予感。
あ、来春か！
ってことはかなり待つようになるのね。
やっぱメロディさがそー
ってことはかなり待つようになるのね。
やっぱメロディさがそー
やっぱ家具屋より秘密だね
青木が九州出身と言うだけで、ちょっと嬉しい私。
近所に住んでいるのね。
２００２年現在、乳幼児かしら？それともまだ存在していない？
近所に住んでいるのね。
２００２年現在、乳幼児かしら？それともまだ存在していない？
48 ：花と名無しさん：02/12/28 21:43 ID:g9UK5mO+
秘密の前半の実家とか休み明け描写とかけっこう
リアルで笑えた。なんか公務員ってかんじだよね
リアルで笑えた。なんか公務員ってかんじだよね
>47
２０６１年の時点で２０代前半という設定らしいから、今現在、
まったく全然ちっとも存在してないと思われ。
というか、あの絵でいくと青木両親がまだ生まれたばっかくらいか・・
２０６１年の時点で２０代前半という設定らしいから、今現在、
まったく全然ちっとも存在してないと思われ。
というか、あの絵でいくと青木両親がまだ生まれたばっかくらいか・・
４９だけど、なんだか否定的に読めてしまう文になってしまってｽﾏｿ＞４７さん
私も九州だけど、おかーさんの言葉使い、気にならなかった？
「好かんかったと」ってとこだけ方言ちっくで。私は福岡じゃないけど。
私も九州だけど、おかーさんの言葉使い、気にならなかった？
「好かんかったと」ってとこだけ方言ちっくで。私は福岡じゃないけど。
…なんとなく青木と世代が掛け離れていると
思うとショックかも…
何となくね…
思うとショックかも…
何となくね…
>50
私はその使い分けがかえって息子との距離を感じてよかったかな。
方言は「本音」で、標準語は「建前」とか「遠慮」なんだね。
2061年なら言葉もかなり方言薄くなっているだろうし。
あ、私は福岡県民ではありませぬ。
私はその使い分けがかえって息子との距離を感じてよかったかな。
方言は「本音」で、標準語は「建前」とか「遠慮」なんだね。
2061年なら言葉もかなり方言薄くなっているだろうし。
あ、私は福岡県民ではありませぬ。
樹さんの獣王星の最終巻も来春発売予定だったが、もしかして来年４月頃に同時発売か？
あと、今は関西在住だが、福岡出身なので
私も青木が福岡出身というのが結構嬉しかったクチ。
ところで、家具屋に出てきた携帯の型が現在と全く同じで
なんかちょっと萎え・・・。
家具屋も秘密と同じく、２１世紀後半を舞台にした話だよね、確か。
自分の持ってる携帯をそのまま描いたかどうかしたんだろうけど、
こういう細かいところで手を抜かれると・・・ヽ(；｀д´)ﾉ
あと、今は関西在住だが、福岡出身なので
私も青木が福岡出身というのが結構嬉しかったクチ。
ところで、家具屋に出てきた携帯の型が現在と全く同じで
なんかちょっと萎え・・・。
家具屋も秘密と同じく、２１世紀後半を舞台にした話だよね、確か。
自分の持ってる携帯をそのまま描いたかどうかしたんだろうけど、
こういう細かいところで手を抜かれると・・・ヽ(；｀д´)ﾉ
54 ：花と名無しさん：02/12/28 23:43 ID:4qxFVMI3
既出かもしれんが、「メタルの花嫁」は、小説「銀色の恋人」のまんまパクリだね
金持ちの16歳の少女がロボットに恋するトコ、駆け落ちするトコ
金持ちの16歳の少女がロボットに恋するトコ、駆け落ちするトコ
＞33
自分はあの犯人カニバリストだと思った。根拠は無いんだが・・・
自分はあの犯人カニバリストだと思った。根拠は無いんだが・・・
>５３
うーん、でも未来の予測なんて誰にもできないから
リバイバルで昔のデザインが流行・・・程度に思ってた
方がいいと思うよ。
（ジャック＆エレナにでてきたＳＬみたいに）
でも、そういう風に気にする読者もいて当然だし、清水さんなら
近未来的デザインできそうだから気持ちもわかるよー。
１０年以上前に描かれたあるマンガ（２０００年前後の設定）は
東西ドイツが出てきてたけど描いた後に無くなっちゃったし。
あ、別の作家さんの作品です。
うーん、でも未来の予測なんて誰にもできないから
リバイバルで昔のデザインが流行・・・程度に思ってた
方がいいと思うよ。
（ジャック＆エレナにでてきたＳＬみたいに）
でも、そういう風に気にする読者もいて当然だし、清水さんなら
近未来的デザインできそうだから気持ちもわかるよー。
１０年以上前に描かれたあるマンガ（２０００年前後の設定）は
東西ドイツが出てきてたけど描いた後に無くなっちゃったし。
あ、別の作家さんの作品です。
>55
キレイに白骨化していたからですか？（笑
>54
違うと思いますよ。
ロボットと人間の恋そのものはよくある物語ですし、
「銀色の恋人」には、別のテーマがありましたから。
キレイに白骨化していたからですか？（笑
>54
違うと思いますよ。
ロボットと人間の恋そのものはよくある物語ですし、
「銀色の恋人」には、別のテーマがありましたから。
家具屋は秘密ほど未来じゃなくなかった？
まぁそれでも携帯なんて４，５年もしたらカタチ変わっちゃうだろうから
あんな今のまんまのって事はないけどねぇ・・あんなメールとか呼び出し音とかじゃ
なくってもっと近未来な通信グッズ（ｗが出てる気がする。具体的には思い浮かばないが。
まぁそれでも携帯なんて４，５年もしたらカタチ変わっちゃうだろうから
あんな今のまんまのって事はないけどねぇ・・あんなメールとか呼び出し音とかじゃ
なくってもっと近未来な通信グッズ（ｗが出てる気がする。具体的には思い浮かばないが。
家具屋の舞台は2010年代とか2020年代とかだった気がする・・
コミックスが手元に無いので確認できないが。
まぁ確かに「2002年現在の携帯がそのまま」出てきたんじゃ
違和感があるというのはわかる気がする。
今から１０年前じゃ、型がどうこういう以前に
携帯電話そのものが一般的なものじゃなかったわけだし。
ま、多分清水さんが深く考えないで描いちゃっただけなんだろうから、
あまり深く考えてもしょうがないのでは？
コミックスが手元に無いので確認できないが。
まぁ確かに「2002年現在の携帯がそのまま」出てきたんじゃ
違和感があるというのはわかる気がする。
今から１０年前じゃ、型がどうこういう以前に
携帯電話そのものが一般的なものじゃなかったわけだし。
ま、多分清水さんが深く考えないで描いちゃっただけなんだろうから、
あまり深く考えてもしょうがないのでは？
前に似たようなハナシがありませんでした？
縮んでいない碧がヤクザに復讐する話で、
清水さんが「ポケベル出したけど、今は
誰も使っていない」みたいなことを書いていたような・・・
コミックスのあとがきかな？
でも、ウェアラブルPCなんか使ってても、
なんかちょっと萎えます。
縮んでいない碧がヤクザに復讐する話で、
清水さんが「ポケベル出したけど、今は
誰も使っていない」みたいなことを書いていたような・・・
コミックスのあとがきかな？
でも、ウェアラブルPCなんか使ってても、
なんかちょっと萎えます。
秘密ですが、絹子とはもう一波乱ありそうな予感がします。
絹子には犯行から人前に現れるまで３年間の空白があるじゃないですか。
その間の絹子の生活が凄く気になるのです。
また、何故に絹子は３年後に海(？)から上がってきたのか・・・。
そう思うと続きがありそうな気になってきます。
・・・私の考えすぎかな・・・？
絹子には犯行から人前に現れるまで３年間の空白があるじゃないですか。
その間の絹子の生活が凄く気になるのです。
また、何故に絹子は３年後に海(？)から上がってきたのか・・・。
そう思うと続きがありそうな気になってきます。
・・・私の考えすぎかな・・・？
というか貝沼のターゲットは槇だったけど、
絹子の神経を逆撫でするのが青木みたいね。
でも、わかる気がする。
すごく… なんていうか真っ当なんだよね。
絹子とかが住んでいる世界とは全然違う
真っ当さを持っていて、それを土足で汚したくなるように見える。
アンタも、そんなに大した人間じゃないでしょう、って
言いたいように見える。
絹子の神経を逆撫でするのが青木みたいね。
でも、わかる気がする。
すごく… なんていうか真っ当なんだよね。
絹子とかが住んでいる世界とは全然違う
真っ当さを持っていて、それを土足で汚したくなるように見える。
アンタも、そんなに大した人間じゃないでしょう、って
言いたいように見える。
>>54、58
銀色の恋人は原作1981発表で日本語訳が1987刊、メタルと花嫁は1985発表
原作の方が先だから私が知らない他の訳がもっと先に出てる可能性もあるけど
パクリじゃないと思います。良くある設定だしね
ただ日本語のタイトルが近すぎるのが気になるなー
銀色の恋人－メタルと花嫁 ありがちなだけ？（w
銀色の恋人は原作1981発表で日本語訳が1987刊、メタルと花嫁は1985発表
原作の方が先だから私が知らない他の訳がもっと先に出てる可能性もあるけど
パクリじゃないと思います。良くある設定だしね
ただ日本語のタイトルが近すぎるのが気になるなー
銀色の恋人－メタルと花嫁 ありがちなだけ？（w
>62
海じゃなくて湖って書いてあったよ。
でもあの３年間記憶なかったっていうのは青木がそんな都合よくっていうように
確かに嘘だと思うから、そこらへんをまた描くつもりなのかも。
湖に落ちたのは事故じゃなくて施設を出るためにわざとだと思うんだけど
でもそれにしてもタイミングいいよね・・・死刑囚が死刑執行されるのって前もっては
アナウンスされない筈なのに。うーん。なんでだ？
でも絹子、しょーじき言ってあまり好きなキャラではない（ﾎﾞｿ
海じゃなくて湖って書いてあったよ。
でもあの３年間記憶なかったっていうのは青木がそんな都合よくっていうように
確かに嘘だと思うから、そこらへんをまた描くつもりなのかも。
湖に落ちたのは事故じゃなくて施設を出るためにわざとだと思うんだけど
でもそれにしてもタイミングいいよね・・・死刑囚が死刑執行されるのって前もっては
アナウンスされない筈なのに。うーん。なんでだ？
でも絹子、しょーじき言ってあまり好きなキャラではない（ﾎﾞｿ
あらためて最初から読み直してみると、
冒頭の捨て犬の話も「どうするアイフル」をやりたかっただけじゃないのね、と
感心してしまった。
しかし絹子と父親の関係はちょっと気持ち悪いものがあるな。
娘を逃がすためにあそこまでする父親っつーのが。
冒頭の捨て犬の話も「どうするアイフル」をやりたかっただけじゃないのね、と
感心してしまった。
しかし絹子と父親の関係はちょっと気持ち悪いものがあるな。
娘を逃がすためにあそこまでする父親っつーのが。
ネタバレ
でも何故「父親に見せつけるように」えっちしてたのだろう。
実は男達が憎くて、自分の代りに父親に殺させようと思ったわけでも
なさそうだし。あの父親と絹子は実は近親相姦とか、そこまでいかなくても
絹子が父を憎むようなことがあったのかな。
父が、自分の男関係を覗いてまるで監視してるみたい（＝第九の青木への謗りもそれと同じような感情だと思うが）
ってそれだけの憎しみにしてはちょっと弱いような気も。
ネタバレでした。
でも何故「父親に見せつけるように」えっちしてたのだろう。
実は男達が憎くて、自分の代りに父親に殺させようと思ったわけでも
なさそうだし。あの父親と絹子は実は近親相姦とか、そこまでいかなくても
絹子が父を憎むようなことがあったのかな。
父が、自分の男関係を覗いてまるで監視してるみたい（＝第九の青木への謗りもそれと同じような感情だと思うが）
ってそれだけの憎しみにしてはちょっと弱いような気も。
ネタバレでした。
連続殺人鬼の本なんかよむと、快楽殺人犯って、うんと幼少時のゆがんだ
親子関係が原因になることが多いんだって。
ひょっとして、父親に幼少時に悪戯されたとかあったのかもしれない。
それがトラウマになって、男性を憎悪するようになったとか。
（成長して淫乱になる女性って、小さいころそういう目にあったひとが多いらしいし）
父親のほうもそれで娘に対する罪悪感と負い目を感じてたのかも・・・っていうのが私の見方だけど・・・
ちょうど映画の「マグノリア」みた直後だったからそういう風に思えた。
親子関係が原因になることが多いんだって。
ひょっとして、父親に幼少時に悪戯されたとかあったのかもしれない。
それがトラウマになって、男性を憎悪するようになったとか。
（成長して淫乱になる女性って、小さいころそういう目にあったひとが多いらしいし）
父親のほうもそれで娘に対する罪悪感と負い目を感じてたのかも・・・っていうのが私の見方だけど・・・
ちょうど映画の「マグノリア」みた直後だったからそういう風に思えた。
ノブオや聡は平成１４年生まれでつ
＞53さん
そうですよね。セスナにツッコミいれられたときには「近未来設定だからわざと
違って描いてます（というか違っていて当たり前）」とか逆切れとも思える柱書
いた割には…ヲイ！とか思いました。結構この人イタイな…。
そうですよね。セスナにツッコミいれられたときには「近未来設定だからわざと
違って描いてます（というか違っていて当たり前）」とか逆切れとも思える柱書
いた割には…ヲイ！とか思いました。結構この人イタイな…。
妻子を殺して自分も首吊りした男が、自分が死ぬまでをカセットテープに録音してたという事件で
それを聞いてテープ起こししようとした人が頭おかしくなっちゃったという話を
聞いて、秘密を思い出した。
殺すとこは録音してなくてただ妻子への思いと自分が自殺するまでの独白の声だけで
おかしくなっちゃうんだったら貝沼の脳の映像なんか見たらそりゃー皆ああなっちゃうな、と。
それを聞いてテープ起こししようとした人が頭おかしくなっちゃったという話を
聞いて、秘密を思い出した。
殺すとこは録音してなくてただ妻子への思いと自分が自殺するまでの独白の声だけで
おかしくなっちゃうんだったら貝沼の脳の映像なんか見たらそりゃー皆ああなっちゃうな、と。
>50
そげんことなかよ。気にせんで。
いっちょん、「否定的」ち 感じんかったよ。
ウチは48ばってん、49に返事しなかったんは
ココに来てなかっただけたい。
久しぶりに来たったい。
「すかんかったと」は気にならんかったよ・・・ち言うか
立ち読みやけん、店員さんの目ば気にしながらサッと読みやもん。
単行本でたら絶対買うけんね。
２０６１年かぁ。
今から女の子ば産んで、「青木家」に嫁がせたら
青木一行の祖母になれるやろか？
そげんことなかよ。気にせんで。
いっちょん、「否定的」ち 感じんかったよ。
ウチは48ばってん、49に返事しなかったんは
ココに来てなかっただけたい。
久しぶりに来たったい。
「すかんかったと」は気にならんかったよ・・・ち言うか
立ち読みやけん、店員さんの目ば気にしながらサッと読みやもん。
単行本でたら絶対買うけんね。
２０６１年かぁ。
今から女の子ば産んで、「青木家」に嫁がせたら
青木一行の祖母になれるやろか？
うんにゃ、まちがえたばい。
４８やなくて、４７たい。
４８やなくて、４７たい。
>73 雰囲気で解読したよ…(w
青木もこんなふーに喋るのかなぁ？
青木もこんなふーに喋るのかなぁ？
>73
５０です。レスありが㌧。
73さんは長崎のあたり？私は長崎なんだけど（ｗ
ただ私の住んでたあたりは「ち」（否定的ち、とかね）とは使わんやったけど
あとは一緒（ｗ
でも同じ県でもいろいろ違うもんね。 ビミョーにスレ違いｽﾏｿ（ｗ
５０です。レスありが㌧。
73さんは長崎のあたり？私は長崎なんだけど（ｗ
ただ私の住んでたあたりは「ち」（否定的ち、とかね）とは使わんやったけど
あとは一緒（ｗ
でも同じ県でもいろいろ違うもんね。 ビミョーにスレ違いｽﾏｿ（ｗ
「ただ私の住んどったとこらへんは」と書いたほうがより方言ぽかったわ。
78 ：花と名無しさん：02/12/30 14:16 ID:0jYEiVRF
MOE2月号に特集出てますた
ttp://www.hakusensha.co.jp/moe/img/mo0302_s.jpg
ttp://www.hakusensha.co.jp/moe/img/mo0302_s.jpg
メロディスレで好評やった表紙ば見に、また本屋へ行ったんよ。
ばってん、ぢょしこうせいが雑誌コーナーに ばさらかおったけん
表紙ば ぢょしこうせいの隙間から見ただけなんよ。
きゃぁ～～～～青木かっこいいっ！ よかオトコ！
ウチは薪さんよか 青木派やもんね～。
「髪の毛ベタ塗りキャラ」に弱いったい。
ジャックやろ～、碧（サイレント）やろ～、ラシード本体やろ～。
長崎じゃ無かけど、『九州地方言語の坩堝』で育ったけん
長崎もまじっとるかもしれん。
ばってん、ぢょしこうせいが雑誌コーナーに ばさらかおったけん
表紙ば ぢょしこうせいの隙間から見ただけなんよ。
きゃぁ～～～～青木かっこいいっ！ よかオトコ！
ウチは薪さんよか 青木派やもんね～。
「髪の毛ベタ塗りキャラ」に弱いったい。
ジャックやろ～、碧（サイレント）やろ～、ラシード本体やろ～。
長崎じゃ無かけど、『九州地方言語の坩堝』で育ったけん
長崎もまじっとるかもしれん。
メロディの表紙の薪さん、ちょっとミラーっぽくない？
文字が乗ってるからかな。
文字が乗ってるからかな。
薪さんの背広の上着の前の形が気になっているのは私だけだろーか。
最初の登場シーン（貝沼のとき）から気になって気になって。
それと絹子。その脇の皺の寄り方は服のサイズ合ってないんじゃ（w
最初の登場シーン（貝沼のとき）から気になって気になって。
それと絹子。その脇の皺の寄り方は服のサイズ合ってないんじゃ（w
>79 ﾜﾗﾀ。よかオトコ！禿同。
絹子は気付かなかったけど薪さんのはボタンないよね。かぶりもの？ｗ
イメージで描いてるんだろうけど。
秘密2003は、過去3作みたいに見開きで「うおおっ！」というような
シーンはなかったけど、後からジワジワくる感じ。
第9の仕事を父親の日記と絡めた青木の葛藤はリアリティを感じたし、
ラスト犬の視点での花のシーンは青木の背中がすごく切なかった。
MRI以外はいつも身近なテーマを持ってきてるなーと思う。今回もﾔﾗﾚﾀ。
絹子は気付かなかったけど薪さんのはボタンないよね。かぶりもの？ｗ
イメージで描いてるんだろうけど。
秘密2003は、過去3作みたいに見開きで「うおおっ！」というような
シーンはなかったけど、後からジワジワくる感じ。
第9の仕事を父親の日記と絡めた青木の葛藤はリアリティを感じたし、
ラスト犬の視点での花のシーンは青木の背中がすごく切なかった。
MRI以外はいつも身近なテーマを持ってきてるなーと思う。今回もﾔﾗﾚﾀ。
83 ：花と名無しさん：02/12/30 22:37 ID:RmRXRaSv
あのー楽しいんだけど、方言かきこ非常に読みづらいです…いや
面白いんだけどね。
面白いんだけどね。
84 ：花と名無しさん：02/12/30 22:41 ID:tQYXE17j
高田文夫が動くらしいぞ！！！
「テツトモ、Ｍ１でちゃったの？あいつ等漫才師じゃないのに。じゃあ結成から10年て制限も無視して爆笑問題と浅草キッドを送り込む！」
ソースは自分で検索しろ
テツandトモ様様だな
いろんな板でコピペして下さい
ノルマは見ちゃった人3回ね
「テツトモ、Ｍ１でちゃったの？あいつ等漫才師じゃないのに。じゃあ結成から10年て制限も無視して爆笑問題と浅草キッドを送り込む！」
ソースは自分で検索しろ
テツandトモ様様だな
いろんな板でコピペして下さい
ノルマは見ちゃった人3回ね
なんか、エグに飽きてエロを描きたかった気がする・・・
このスレを読んでると
薪が美青年すぎるのがイヤだな～と
感じるようになった
薪が美青年すぎるのがイヤだな～と
感じるようになった
なんとなく、日渡早紀さんの「記憶鮮明」を彷彿させる。＞秘密
両方とも映画の影響をすごく感じさせるところがあるよね。
秘密はあきらかにLAコンフィデンシャルが下地にあるみたいだし。
＞85
私は逆に今回一番グロさを感じた。
美しいものと残酷なものの対比が凄くくっきりしてたからそう見えたのかもなあ。
両方とも映画の影響をすごく感じさせるところがあるよね。
秘密はあきらかにLAコンフィデンシャルが下地にあるみたいだし。
＞85
私は逆に今回一番グロさを感じた。
美しいものと残酷なものの対比が凄くくっきりしてたからそう見えたのかもなあ。
>87
ＬＡコンフィデンシャル？どの辺が？
ケチつけではなくマジでわからんのです。
好きな映画なので知りたいです。
薪さんの服はかくしボタンかフック式なのかと・・・
ただあまり男性服でそういうの見ないけど。
ＬＡコンフィデンシャル？どの辺が？
ケチつけではなくマジでわからんのです。
好きな映画なので知りたいです。
薪さんの服はかくしボタンかフック式なのかと・・・
ただあまり男性服でそういうの見ないけど。
薪さんの服、前のラインがなんか胸があるように見えちゃったんだよな、貝沼の時（w
>89
いえ・・たんに雰囲気とか、キャラのルックスとかが。
清水さんが昔「ＬＡすごい良い、ガイ・ピアースかっこいい」って言ってたから。
青木はガイかっこよくしたカンジだし、ラッセル似の同僚もいるし。
いえ・・たんに雰囲気とか、キャラのルックスとかが。
清水さんが昔「ＬＡすごい良い、ガイ・ピアースかっこいい」って言ってたから。
青木はガイかっこよくしたカンジだし、ラッセル似の同僚もいるし。
九州弁は時々見かけるのに
東北弁や名古屋弁関西弁など別バージョンは見かけない。
ちょっと見てみたい気もする。
東北弁や名古屋弁関西弁など別バージョンは見かけない。
ちょっと見てみたい気もする。
>92
清水さんのマンガで？九州弁あったっけ？
あ、あの家具屋のなんとかいう弟のほうとかそうだったっけか。
清水さんが九州の方だからかな。
清水さんのマンガで？九州弁あったっけ？
あ、あの家具屋のなんとかいう弟のほうとかそうだったっけか。
清水さんが九州の方だからかな。
清水さんは火の国出身だったっけ？
松下容子タンと同じ高校だったってうわさだけど・・・
「秘密」の最終回ってまさか、
アノ人が死んで青木がその脳を見るなんてことに・・・なっちゃったらどうしよ
松下容子タンと同じ高校だったってうわさだけど・・・
「秘密」の最終回ってまさか、
アノ人が死んで青木がその脳を見るなんてことに・・・なっちゃったらどうしよ
>>94
それしかない
それしかない
ラストのコマはその脳ビジョンの
最高の笑顔の青木なんでしょうな…
最高の笑顔の青木なんでしょうな…
そして青木が巨人の星ばりの落涙っすか……
今度の件で、「動物の記憶も証拠として有効」という事例ができちゃったらさ･･･｡
盗聴目的で容疑者の周りに犬とか猫とかを放して、あとでそれを回収、記憶の調査
っていう捜査方法もできてきちゃうんじゃないのかな？
あとストーカーが相手のペットを攫って････・とか。
盗聴目的で容疑者の周りに犬とか猫とかを放して、あとでそれを回収、記憶の調査
っていう捜査方法もできてきちゃうんじゃないのかな？
あとストーカーが相手のペットを攫って････・とか。
>92・93
作品の事じゃなくてこのスレのことじゃないの？
作品の事じゃなくてこのスレのことじゃないの？
100 ：花と名無しさん：03/01/06 13:53 ID:3dcQAfzS
>96
じーんときた・・・
>97
ワロた
じーんときた・・・
>97
ワロた
>>98
まだ仮の部署だからそこまでの捜査には応用できないだろうけど
将来的にはあるかもね。作品内で描かれるとは思えないなあ。
脳ビジョンが見られる施設は余所にないんでしょ？
ストーカーが攫っても見られないんでは。
まだ仮の部署だからそこまでの捜査には応用できないだろうけど
将来的にはあるかもね。作品内で描かれるとは思えないなあ。
脳ビジョンが見られる施設は余所にないんでしょ？
ストーカーが攫っても見られないんでは。
素朴な疑問として、あの時父は絹子を殺せたのか？と。
どうもただ単純に父を憎んでいたとは感じなかったなあ。
なんでシリアルキラーになったのかあたりの背景が読みたかった気も。
どうもただ単純に父を憎んでいたとは感じなかったなあ。
なんでシリアルキラーになったのかあたりの背景が読みたかった気も。
104 ：花と名無しさん：03/01/06 23:42 ID:fYGMmkI6
>96
脳の映像だと美化されるから余計にかっこ良くなるんだろうなァ＞薪さんの脳の青木
脳の映像だと美化されるから余計にかっこ良くなるんだろうなァ＞薪さんの脳の青木
そして無駄に鈴木に似てるんだな…
107 ：花と名無しさん：03/01/08 21:53 ID:wRVnBBL7
秘密の薪さん登場の話で薪さんのかかえていた本は
どんな意味があるの？ 何度読んでもわからない。
だれか教えてくれ～
どんな意味があるの？ 何度読んでもわからない。
だれか教えてくれ～
死ぬときは脳を撃たれて死にたいからだと思ってた…
んだがどうなのかなー？
んだがどうなのかなー？
ん？写真が挟んであったんじゃなかったっけ…
あーそうか。防弾チョッキ着てましたもんね、勘違い(汗
つー事は…写真？よく分からない…
つー事は…写真？よく分からない…
写真は鈴木と一緒の思い出の写真ってだけで本とは関係ないんじゃないかな。
あの本がポイントになるのかどうか・・家具屋を見てると、
そういう何かの伏線かな、と思うのも無駄かもしれないとか思ってみたり。
あの本がポイントになるのかどうか・・家具屋を見てると、
そういう何かの伏線かな、と思うのも無駄かもしれないとか思ってみたり。
でもさ、意味もなくあんな本をヘリにまで持ち込むかな？
最後のシーンで薪さんが本を抱えて寝ていた草原?に
写真もあったわけだから、そういうオチなんだと思ってたんだが…
どうだろう。
最後のシーンで薪さんが本を抱えて寝ていた草原?に
写真もあったわけだから、そういうオチなんだと思ってたんだが…
どうだろう。
っていうと、鈴木の写真を後生大事に抱えてるための本って事？
そんな薪さんはいやだ・・・
大事に持っててもいいんだけど、あの本にはもっと何か意味があるんだとｵﾓﾃﾀのにー
そんな薪さんはいやだ・・・
大事に持っててもいいんだけど、あの本にはもっと何か意味があるんだとｵﾓﾃﾀのにー
はっきり覚えてないんだけど・・・
薪さんの本、雑誌掲載時には「噂どおり」拳銃を仕込んでなかったっけ？
立ち読みしたんでウロ覚えだけど
薪さんの本、雑誌掲載時には「噂どおり」拳銃を仕込んでなかったっけ？
立ち読みしたんでウロ覚えだけど
>114
んーん？仕込んでなかったと思うけど・・
んーん？仕込んでなかったと思うけど・・
ふと思った妄想
私がまもなく死んで脳みそ見られたら
こうやってにちゃんをぐるぐる見てまわって
せこせこ書き込んでるのがばれてしまうわけやね・・・いやん（藁
私がまもなく死んで脳みそ見られたら
こうやってにちゃんをぐるぐる見てまわって
せこせこ書き込んでるのがばれてしまうわけやね・・・いやん（藁
>>115
そか。スマン勘違い
そか。スマン勘違い
>116
そだね・・複雑な犯罪絡みでは死なないようにしないと。
そだね・・複雑な犯罪絡みでは死なないようにしないと。
碧が作品の人身御供になるような気がする。
>119
それは勘弁。
晶なら好きにしちゃっていいからさあ…頼むよ…
それは勘弁。
晶なら好きにしちゃっていいからさあ…頼むよ…
>薪さんの本のコト。
本の『The Mistress』という題名は関係有りかね？
本の『The Mistress』という題名は関係有りかね？
関係あるかなと思ってはいるけど、まだわかんないよね。
なにせ清水さんだから（ﾆｶﾞﾜﾗ
なにせ清水さんだから（ﾆｶﾞﾜﾗ
メロディって
今月号の「秘密」に必死ってカンジ
今月号の「秘密」に必死ってカンジ
コミケイトに、二月号ＬＡＬＡで輝夜姫新展開スタートとか書いてあったけど、
まだまだ続きそうな感じなんですか？ コミクス派なんでＬＡＬＡ読んでない・・・
まだまだ続きそうな感じなんですか？ コミクス派なんでＬＡＬＡ読んでない・・・
やはり碧に何かあるんだろうか・・・
風呂敷畳むのに邪魔な人物を消しにかかっていらっしゃるのだろうか。
清水さんWILD CATSの続きはもう書かないんでしょうか？
確か単行本に未収録の話もあったはず。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
確か単行本に未収録の話もあったはず。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
129 ：花と名無しさん：03/01/12 17:22 ID:Ge/DWK5V
やっぱ面白いよ輝夜姫
１巻から読むと矛盾がいっぱいだけど私は好きだな
１巻から読むと矛盾がいっぱいだけど私は好きだな
ﾎﾞｺﾎﾞｺにﾘﾝﾁされそうなくらい既出だけど、李家の結婚の儀式とか、小作りとか
がね、やはり納得いかん。いや、既出なのは分かる。
がね、やはり納得いかん。いや、既出なのは分かる。
婚約者を全員出して欲しかった・・・
柏木って、あきらに対する変な執着さえなければ結構好みなんだけどな・・・
柏木って、あきらに対する変な執着さえなければ結構好みなんだけどな・・・
それがなくなると、すでに柏木ではないのだ
北九州市に清水さんの身内がやってる喫茶店があるんだってね。
福岡に滞在中に一度いきたかったんだけど・・・。
福岡に滞在中に一度いきたかったんだけど・・・。
碧あぼーんしたら晴れて主人公二人はハッピーエンド。
（＾＾）
>>133
北九州出身ですが、聞いたことはあります。
「月の子」の原画が飾ってあるとか何とか・・・。
あれ、店の名前も「月の子」だっけ？
随分前に小耳にはさんだ程度だから、ちょっとよくわからない。スマソ。
北九州出身ですが、聞いたことはあります。
「月の子」の原画が飾ってあるとか何とか・・・。
あれ、店の名前も「月の子」だっけ？
随分前に小耳にはさんだ程度だから、ちょっとよくわからない。スマソ。
＞１３６
と思って見に行ったのに晶のヌードがガンガン飾ってあったりしたらヤダなあ
と思って見に行ったのに晶のヌードがガンガン飾ってあったりしたらヤダなあ
柏木って頭薄いのかな…？ＭＡＧＩＣの年とったトールみたいな髪の毛じゃない？
すいません、「◆◆◆あの漫画の、あのモノローグ◆◆◆ 」スレから
来たんですけど以下のモノローグって既刊のコミックス『秘密』に収録されていますか？
***
本当に
こんなに
世界が美しいのなら
本当に
こんなに世界が
愛にあふれているのなら
一冊だけ
燃やさずに残した
父の日記も
いつか読めるかもしれない
いつか
いつか読める日が来るのかもしれないと
ようやく思えた
***
来たんですけど以下のモノローグって既刊のコミックス『秘密』に収録されていますか？
***
本当に
こんなに
世界が美しいのなら
本当に
こんなに世界が
愛にあふれているのなら
一冊だけ
燃やさずに残した
父の日記も
いつか読めるかもしれない
いつか
いつか読める日が来るのかもしれないと
ようやく思えた
***
「秘密」は今春第２巻が発売されるらしいが、
１巻に２００１まで入ってるんだから、
普通に考えると、第２巻には２００２と２００３が入るんでない？
>>139のモノローグは、２００３からの抜粋なので、
コミクスを待つのもいいかもしれん。
１巻に２００１まで入ってるんだから、
普通に考えると、第２巻には２００２と２００３が入るんでない？
>>139のモノローグは、２００３からの抜粋なので、
コミクスを待つのもいいかもしれん。
142 ：花と名無しさん：03/01/16 08:37 ID:HvIyYzgp
dat落ち寸前
143 ：花と名無しさん：03/01/18 22:45 ID:kA15AN2q
秘密読んだ。すごく面白かったー。映画みたい。
少女漫画で久しぶりにぐいぐい読まされた。
ところで、薪さんと鈴木と青木って、友情だよね？？
これ以上進展は何もしないで欲しい。
ホモ要素はいりません…
少女漫画で久しぶりにぐいぐい読まされた。
ところで、薪さんと鈴木と青木って、友情だよね？？
これ以上進展は何もしないで欲しい。
ホモ要素はいりません…
>140
ありがとうございます。最新作でしたか。
このモノローグを読んで猛烈に読みたくなったので。
メロディ買ってきます。
ありがとうございます。最新作でしたか。
このモノローグを読んで猛烈に読みたくなったので。
メロディ買ってきます。
由と碧をくっつけてください。
147 ：花と名無しさん：03/01/19 17:15 ID:ziY8W9LR
age
148 ：花と名無しさん：03/01/20 15:53 ID:955HUyHY
age
149 ：花と名無しさん：03/01/20 17:59 ID:a/Ei0oCQ
ネットＴＶ電話レディー募集中！顔出しはしなくてもＯＫ！（１０名限定）
お家のパソコンから２４時間いつでも気軽に出来る
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低１５００円～最高３５００円の高時給！
女性スタッフが多いから安心して働けます。
１８才以上４５才位までの女性なら主婦（お子様がいてもＯＫ）・学生・ＯＬ・フリーター・副業でもＯＫ！
週２～３日、１日２～３時間からの勤務でＯＫです。
現在ネットＴＶ電話レディー登録者も２００名を突破致しました。
YahooBBマガジンでも紹介された安心の人気サイトです。
遊び感覚でアルバイトができます！
家族にも職場にも絶対バレません。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料＆月間コストも完全無料！ カメラ＆マイク無料貸与。
貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか？
お問合せは・・・
[email protected]まで！
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150 ：花と名無しさん：03/01/20 18:32 ID:AV98Hfur
個人的には、天地と青木にくっついて欲しかった。もう無理だけど。
天地は絶対青木にほれてたよね。
でもなんか露子がまたでてきて青木とからんだりしたら・・・どーかなあ。
ホモよりそのほうがいいか・・・
天地は絶対青木にほれてたよね。
でもなんか露子がまたでてきて青木とからんだりしたら・・・どーかなあ。
ホモよりそのほうがいいか・・・
151 ：花と名無しさん：03/01/21 00:13 ID:oAv18lZf
転地って誰
秘密２００２に出てきた青木の後輩の女のコ ＞天地
なんで恋愛要素をこの作品の主要キャラに求めるんだ。
次回はこのテの定石としては
薪さん新任時代の話なんだが、さて。。。
薪さん新任時代の話なんだが、さて。。。
>153
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
なんで秘密にまでカップリングを持ってくるの
その発想がｲﾔ
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
なんで秘密にまでカップリングを持ってくるの
その発想がｲﾔ
まあ今の清水さんならやりかねないから…ってことでないか。＞カップル
短編ならいいんだけど、短編もシリーズ化して長く続けば
そのうち恋愛要素が入ってきかねない。
短気集中連載でも始まってしまったらオシマイぽ。
短編ならいいんだけど、短編もシリーズ化して長く続けば
そのうち恋愛要素が入ってきかねない。
短気集中連載でも始まってしまったらオシマイぽ。
そうそう。
連載なんかにしたら
せっかくの良作「秘密」が駄作「かぐや姫」化してしまう。
恋愛沙汰も持ち込まんで良い。
連載なんかにしたら
せっかくの良作「秘密」が駄作「かぐや姫」化してしまう。
恋愛沙汰も持ち込まんで良い。
まきさんと青木の関係好きだよ。
でもそんな妄想とか浮かぶようなものじゃないよね。コンビの刑事ドラマものの
雰囲気だと思う。（まきさんちょっと美形すぎるけど）
恋愛がからむとしても、青池保子さんの「Z」みたいな、そのとき限りの
通り過ぎるものとしてかかれるんじゃないかって気がする。
でもそんな妄想とか浮かぶようなものじゃないよね。コンビの刑事ドラマものの
雰囲気だと思う。（まきさんちょっと美形すぎるけど）
恋愛がからむとしても、青池保子さんの「Z」みたいな、そのとき限りの
通り過ぎるものとしてかかれるんじゃないかって気がする。
まきさんと、あの顔のごつい人の関係はミラーと殺豚を彷彿させる（ｗ
もっとまともだけど。
もっとまともだけど。
160 ：花と名無しさん：03/01/23 17:19 ID:lYkzut3H
明日ＬａＬａ発売日age
161 ：花と名無しさん：03/01/23 23:30 ID:O69BCZs9
早売りゲト。
ネタばれはしませんが、｢裏切り者｣か予想したい。
私は高力氏。
もうずっと出てこないから。
ネタばれはしませんが、｢裏切り者｣か予想したい。
私は高力氏。
もうずっと出てこないから。
>161
ゴメン、意味わからん
ゴメン、意味わからん
とりあえず今月号の感想。
色々と杜撰だ…
色々と杜撰だ…
蹴りいれてるミラーのラインがーーーーーーーーーあああーーーー
萌え・・・ていいのか？
萌え・・・ていいのか？
なんだかもー、碧って本筋にはもう邪魔なキャラで、
早く片付けたいってカンジでんなー。
碧が囚われてた意味って、なんだったんだろうーか？
他のドナーに酷いこと言われてるし、
もう碧→由の片思いになってるし、
当の由は碧ことはすっかり忘れて、晶＞碧になってるし。
あまりにも哀れでみじめ過ぎる碧。
そしてまた晶の犠牲になって命を失った動物たちが数匹。
早く片付けたいってカンジでんなー。
碧が囚われてた意味って、なんだったんだろうーか？
他のドナーに酷いこと言われてるし、
もう碧→由の片思いになってるし、
当の由は碧ことはすっかり忘れて、晶＞碧になってるし。
あまりにも哀れでみじめ過ぎる碧。
そしてまた晶の犠牲になって命を失った動物たちが数匹。
もうこれ以上こじらせねば碧なんてどうでもええねん
>>167
作者の本音っぽい。
作者の本音っぽい。
晶より碧のほうが可愛いし性格も良いぞ。
由は本当に碧を忘れたのか？
晶はまゆと仲良くしてればええやん。
由は本当に碧を忘れたのか？
晶はまゆと仲良くしてればええやん。
裏切り者、あの展開からいくと碧ってことでそ？
今月もまたご都合主義な展開。
以下ネタバレ…ってもう発売日だしいいかな？
あれだけゲロ吐いたり「言うなりにならん」と激昂してた晶が
ケロっと柏木の後についてったり（まゆのことは忘却の彼方の模様）
碧が王族のくせに米軍で、しかも危険な場所で平気で働けたり。
あれだけ監視の厳しかった晶がけろりんぱと外出して
単身柏木宅に乗り込めるくらいだから何でもありか。
もうお話なんかどうでもいいや、と思えるくらいに適当だ。
あとは晶と由と碧がどうなるかくらいしか楽しみがないな。
今更裏切り者も誰でもいい。
どうせ「相手を愛するがゆえに裏切ってしまう」ってことなんだろうし。
以下ネタバレ…ってもう発売日だしいいかな？
あれだけゲロ吐いたり「言うなりにならん」と激昂してた晶が
ケロっと柏木の後についてったり（まゆのことは忘却の彼方の模様）
碧が王族のくせに米軍で、しかも危険な場所で平気で働けたり。
あれだけ監視の厳しかった晶がけろりんぱと外出して
単身柏木宅に乗り込めるくらいだから何でもありか。
もうお話なんかどうでもいいや、と思えるくらいに適当だ。
あとは晶と由と碧がどうなるかくらいしか楽しみがないな。
今更裏切り者も誰でもいい。
どうせ「相手を愛するがゆえに裏切ってしまう」ってことなんだろうし。
あたし、今月号の最初、なんか一瞬理解出来なかった。
いくらモルモットかなんかが可愛いからって柏木の前で
ああいう表情とかするっておかしくない？
いくらモルモットかなんかが可愛いからって柏木の前で
ああいう表情とかするっておかしくない？
今月号表紙の由のコピー、「晶を守る守護神」だっけ？
立ち読みなのでうろ覚えなのだが、違ってたらｽﾏｿ。
とりあえず、そんなようなことが書いてあって初っ端から激萎えだった。
カンベンしてよ、編集部・・・。
碧にしても、裏切り者設定（碧かもしれんが）にしても、作者は早くドナー連中の始末をつけたいようだ。
立ち読みなのでうろ覚えなのだが、違ってたらｽﾏｿ。
とりあえず、そんなようなことが書いてあって初っ端から激萎えだった。
カンベンしてよ、編集部・・・。
碧にしても、裏切り者設定（碧かもしれんが）にしても、作者は早くドナー連中の始末をつけたいようだ。
>172,>174
禿げ同。
先月号でオヤジに怒鳴ってたのに、おかしいよ。
ページの都合で強引に縮めたのかな？
禿げ同。
先月号でオヤジに怒鳴ってたのに、おかしいよ。
ページの都合で強引に縮めたのかな？
あそこでハムスター出して
晶に「テンをもらった」と言わせたのは何かの伏線か？
…とでも考えないと理解できないあの唐突さ。
ついさっきまで怒り狂ってた晶が急ににこにこして。
あのシーンはほんとに意味不明…。コミックスで書き足しがあるのかな。
晶に「テンをもらった」と言わせたのは何かの伏線か？
…とでも考えないと理解できないあの唐突さ。
ついさっきまで怒り狂ってた晶が急ににこにこして。
あのシーンはほんとに意味不明…。コミックスで書き足しがあるのかな。
177 ：花と名無しさん：03/01/28 12:41 ID:Sry3qmlK
楓 が あ や し い
なんとなくだけど・・・
なんとなくだけど・・・
『（裏切りものは）「だれ」だ！！』→ 場面かわって隣のコマで『碧！』
映画でもテレビでもなんでも、普通ああいう描き方だと碧が裏切り者だという事になるはずだが。
・・・あくまで普通ならね。
映画でもテレビでもなんでも、普通ああいう描き方だと碧が裏切り者だという事になるはずだが。
・・・あくまで普通ならね。
（＾＾）
180 ：花と名無しさん：03/01/28 21:59 ID:Sry3qmlK
やっぱり聡があやしい・・・
ところでコミックス新刊の予定はあるんでしょうか？
・・・でも、前回どんな終わり方で
今回が何巻目かはっきり憶えてないんだけどさ
秘密のコミックスがもうすぐなんだっけ？
・・・でも、前回どんな終わり方で
今回が何巻目かはっきり憶えてないんだけどさ
秘密のコミックスがもうすぐなんだっけ？
>>166
コミクス派だけどそんなことになっちまってるんかい。
単行本処分しようかな～初期の設定と物語りは一体何だったんじゃ。
少年漫画でも少女漫画でも自分はよほどでない限り主人公を
それなりに応援する性質なんだが、晶は全く応援したくない珍しい主人公だ。
コミクス派だけどそんなことになっちまってるんかい。
単行本処分しようかな～初期の設定と物語りは一体何だったんじゃ。
少年漫画でも少女漫画でも自分はよほどでない限り主人公を
それなりに応援する性質なんだが、晶は全く応援したくない珍しい主人公だ。
ごめん、全然読んでなくてこのスレだけ読んで
裏切者って何の話か分からないながら勝手に予想→晶。
裏切者って何の話か分からないながら勝手に予想→晶。
184 ：花と名無しさん：03/01/30 03:08 ID:MmzEwByV
>>183
晶が裏切り者ってのはありえないとは思うが、
そんな展開になったらさぞ面白いだろう。
駄作が一気に秀作になる可能性も（ｗ
カブチ島の時も裏切り者がいる！って話あったし
何だか話がループしとりませんか清水さん。
晶が裏切り者ってのはありえないとは思うが、
そんな展開になったらさぞ面白いだろう。
駄作が一気に秀作になる可能性も（ｗ
カブチ島の時も裏切り者がいる！って話あったし
何だか話がループしとりませんか清水さん。
どうも駄作駄作連呼する粘着がいるねえ・・・
187 ：花と名無しさん：03/01/30 15:40 ID:qbWqkMxR
自分はコミクスで一気に読んで、ハマったよ。
駄作なんて思わなかった。
ただ、LaLaで１回１回読んでるとイラつくかもね。
ミラーもあ や し い。。。
駄作なんて思わなかった。
ただ、LaLaで１回１回読んでるとイラつくかもね。
ミラーもあ や し い。。。
188 ：花と名無しさん：03/01/30 19:35 ID:/FAu2skq
178の言うとおり、普通に読んでたら碧だと思うんだけど。
そう思わせといて別の誰かなのか？＞裏切者。
そう思わせといて別の誰かなのか？＞裏切者。
189 ：花と名無しさん：03/01/30 22:42 ID:YyarwNGc
｢傷つけたいのは晶だ。晶を犯し月の石を奪うんだ｣
この意味がわかったら、裏切り者が誰かわかるんだけどね・・・。
なんで晶を、それもニセ由に傷つけさせようとするのか、謎。
やっぱ高○士なのかなぁ・・・。晶に帰らせまいとしての苦肉の策？
この意味がわかったら、裏切り者が誰かわかるんだけどね・・・。
なんで晶を、それもニセ由に傷つけさせようとするのか、謎。
やっぱ高○士なのかなぁ・・・。晶に帰らせまいとしての苦肉の策？
どーでもいいけど樹に続いて清水も逝きそうな気配だな。
LALAもうだめぽ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
LALAもうだめぽ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
コミクス派なんで「裏切者」の話読めないけど
昴って線はないの？
ああ、ララ買ってこうかな・・・気になる
昴って線はないの？
ああ、ララ買ってこうかな・・・気になる
昴はハナから敵方っぽいから、違うんじゃ。
たぶん。
たぶん。
あのさー、既出だったらごめん。以前晶が婚儀の時に鼻にイボできた
男にやられそうになって、助けてくれた人いたじゃん？あれって誰だったの？
高力士？由？
男にやられそうになって、助けてくれた人いたじゃん？あれって誰だったの？
高力士？由？
>>193
高力士かと思ってたけど・・・どうだっけ？
高力士かと思ってたけど・・・どうだっけ？
高力士だろう。
読み返す気力ないけど、
高力士の回想なかったっけ？うろおぼえｽﾏｿ
高力士の回想なかったっけ？うろおぼえｽﾏｿ
197 ：花と名無しさん：03/02/02 01:24 ID:hjp8RW6D
ごめん、ちょっと話ずれるんだが、『もうひとつの神話』のイウﾞは、すべて解ってたのか？15年くらい疑問なので。
わかってたんじゃないの？
でもわかっていない振りしてたんだと思ってたわ。自分自身にも含めて。
でもわかっていない振りしてたんだと思ってたわ。自分自身にも含めて。
ふとした疑問。
ミラーの薬が作れたんなら、
なぜ月の石のカビの特効薬も作れないんだろう？
ミラーの薬が作れたんなら、
なぜ月の石のカビの特効薬も作れないんだろう？
>200
パワーが違うんだよきっと（ｗ
パワーが違うんだよきっと（ｗ
清水さんは樹さんよりまだ大丈夫だと思うよ！
この人は終盤に掛けて話に迫力がでてくるから、希望はもってます。
この人は終盤に掛けて話に迫力がでてくるから、希望はもってます。
問題はその終盤がいつやってくるのかであり…
終盤にたどり着く前に脱落する者も多いことであり…
終盤にたどり着く前に脱落する者も多いことであり…
>>202
今まではそうだったかもしれないけど、家具屋については（以下略
今まではそうだったかもしれないけど、家具屋については（以下略
夢オチでいいよもう。
目覚めればまたショーコさんとレズの日々、
しかしまゆを大切に思い、晶は耐えて生きていく。
そして同じ世界の片隅に親友同士仲良く暮らす
由と碧。これですべておっけー。
ﾓﾝﾀﾞｲ(ﾟ∀ﾟ)ﾅｼ!
目覚めればまたショーコさんとレズの日々、
しかしまゆを大切に思い、晶は耐えて生きていく。
そして同じ世界の片隅に親友同士仲良く暮らす
由と碧。これですべておっけー。
ﾓﾝﾀﾞｲ(ﾟ∀ﾟ)ﾅｼ!
２／２放送の特命リサーチ見た人いますか？
たまたま見ていて、キットここで誰か書いているだろうな～と思ってた。
犯罪と催眠術についての話題だったんだけど、
基本的に催眠で犯罪・自殺（倫理観を犯す様な事）は不可能らしい。
だけど、「コレ（倫理観を犯す事）をしなければ自分の身が危ない」と、
『やらなければやられる！』という危機感を持たせると
うまくいくのかも・・・
と、ＴＶで放送していた。
玲子さん、考証ちゃんとやってるのね…すごいわっ！と、感動した私でした。
たまたま見ていて、キットここで誰か書いているだろうな～と思ってた。
犯罪と催眠術についての話題だったんだけど、
基本的に催眠で犯罪・自殺（倫理観を犯す様な事）は不可能らしい。
だけど、「コレ（倫理観を犯す事）をしなければ自分の身が危ない」と、
『やらなければやられる！』という危機感を持たせると
うまくいくのかも・・・
と、ＴＶで放送していた。
玲子さん、考証ちゃんとやってるのね…すごいわっ！と、感動した私でした。
初めてここ来た。
竜の眠る星好き。泣いた。
清水玲子マンセー。
竜の眠る星好き。泣いた。
清水玲子マンセー。
特に痛い言動など聞いた事もないので
この人の容姿なんか気にした事もなかったが、
某スレで綺麗だった…と感想があった（すげえ美人、とかではない）。
今はお年だからそれなりなんだろうけど、普通並以上に綺麗な人だったんか？！
何故か「こんな綺麗な漫画を描く人はすごいブスでついでにデブだったりするんだろうな…」
と作品好きなだけに覚悟してた自分が笑い者…。でもなんか嬉しい
この人の容姿なんか気にした事もなかったが、
某スレで綺麗だった…と感想があった（すげえ美人、とかではない）。
今はお年だからそれなりなんだろうけど、普通並以上に綺麗な人だったんか？！
何故か「こんな綺麗な漫画を描く人はすごいブスでついでにデブだったりするんだろうな…」
と作品好きなだけに覚悟してた自分が笑い者…。でもなんか嬉しい
>>206
考証か…
テレビとか雑誌とか新聞とか本の受け売り多いなぁと自分は思ってますた。
素材のままでこなれてない感じ。
短編だと素材のインパクトだけで押せるんだけど、
長編になると美形の変態的恋愛譚に
その素材がぽんぽんと投げてあるだけだから
途端にぐだぐだになっちゃう。
考証か…
テレビとか雑誌とか新聞とか本の受け売り多いなぁと自分は思ってますた。
素材のままでこなれてない感じ。
短編だと素材のインパクトだけで押せるんだけど、
長編になると美形の変態的恋愛譚に
その素材がぽんぽんと投げてあるだけだから
途端にぐだぐだになっちゃう。
>208
私の感想
特別女優さんのような美人でもないが
“品のある好感の持てる雰囲気の方”って印象でした。
パッとした華やかな美人ではないが
子どものクラス会とかで清水さんがママとして出席していたら
“あのお母さんキレイね～”という人が少なくとも５～６人はいるだろう。
って感じの綺麗な方。
おっと、私は写真を見ただけの一般人で
回し者でも信者でもありません。
私の感想
特別女優さんのような美人でもないが
“品のある好感の持てる雰囲気の方”って印象でした。
パッとした華やかな美人ではないが
子どものクラス会とかで清水さんがママとして出席していたら
“あのお母さんキレイね～”という人が少なくとも５～６人はいるだろう。
って感じの綺麗な方。
おっと、私は写真を見ただけの一般人で
回し者でも信者でもありません。
>210
同意。『品がある人だな』と思ったよ。嬉しかった。
最近J＆Eシリーズを読み漁ってます。輝夜姫や月の子よりも好きでした。
エレナ可愛いなぁ。二人のキス・抱擁シーンはきゅんとなりつつちょと切なくなったり。
また描いて欲しい！
同意。『品がある人だな』と思ったよ。嬉しかった。
最近J＆Eシリーズを読み漁ってます。輝夜姫や月の子よりも好きでした。
エレナ可愛いなぁ。二人のキス・抱擁シーンはきゅんとなりつつちょと切なくなったり。
また描いて欲しい！
私も写真見たことあるけど、確かに品のある感じだったなぁ。
そう言えば、痛い言動とかはあまり聞いたことない（最近は柱もイラストが多いしね）。
ところであのシャトルの空中分解の事故を聞いて
『月の子』をふと思い出してしまったよ・・・。
そう言えば、痛い言動とかはあまり聞いたことない（最近は柱もイラストが多いしね）。
ところであのシャトルの空中分解の事故を聞いて
『月の子』をふと思い出してしまったよ・・・。
>209
美形の変態的恋愛譚とは思わないし、そうであったとしても
そんなことが長編のつまらなさの要因だとは思えない。
さんざｶﾞｲｼｭﾂ意見だけど、長編向きの作家さんではないんだよきっと。
長編を書く場合にどうやって連載を始めるかは知らないけど
清水さんの場合は、最初から最後まで筋がきっちり決まってるものは以外は
描かない方がいいんじゃ…と思う。
連載をしながら臨機応変にストーリを展開させるやり方は不向きなんだと思う。
きっちり頭から最後まで決まっていただろう短編は皆面白いと思う。
昔の短編～現在まで、キャラの好き嫌いや思い入れに差はあるし優劣もあるけど
短編はほぼ面白いと思う。嫌気が差すほど酷いものはなかった。
でも長編は…ちょっと。「月の子」もまとめて読み返したらそこそこ面白かったけど
連載当時はもう間延びした展開と矛盾と無駄キャラ登場に
かなりイライラさせられた。
「輝夜姫」もひょっとしたら、終った後まとめ読んだらそこそこ面白いのかもしれないけど
今はもう…ツライ。
長編で間延びせず面白かったのは、最高五巻の「竜の眠る星」までだな、自分は。
Ｊ＆Ｅはキャラとしても最高に好きなんだけど
また人気を見込んで無理に長期連載なんか始まったら、やっぱり嫌いになりそうで恐い。
美形の変態的恋愛譚とは思わないし、そうであったとしても
そんなことが長編のつまらなさの要因だとは思えない。
さんざｶﾞｲｼｭﾂ意見だけど、長編向きの作家さんではないんだよきっと。
長編を書く場合にどうやって連載を始めるかは知らないけど
清水さんの場合は、最初から最後まで筋がきっちり決まってるものは以外は
描かない方がいいんじゃ…と思う。
連載をしながら臨機応変にストーリを展開させるやり方は不向きなんだと思う。
きっちり頭から最後まで決まっていただろう短編は皆面白いと思う。
昔の短編～現在まで、キャラの好き嫌いや思い入れに差はあるし優劣もあるけど
短編はほぼ面白いと思う。嫌気が差すほど酷いものはなかった。
でも長編は…ちょっと。「月の子」もまとめて読み返したらそこそこ面白かったけど
連載当時はもう間延びした展開と矛盾と無駄キャラ登場に
かなりイライラさせられた。
「輝夜姫」もひょっとしたら、終った後まとめ読んだらそこそこ面白いのかもしれないけど
今はもう…ツライ。
長編で間延びせず面白かったのは、最高五巻の「竜の眠る星」までだな、自分は。
Ｊ＆Ｅはキャラとしても最高に好きなんだけど
また人気を見込んで無理に長期連載なんか始まったら、やっぱり嫌いになりそうで恐い。
今月号、ダラダラ涙流しすぎ。
私は裏切り者、聡に一票。
って、これじゃヒネリもなにもないけどね
私は裏切り者、聡に一票。
って、これじゃヒネリもなにもないけどね
>>213
同意。竜の眠る星はまだ良かった。月の子は冗長に感じたよ。
連載開始当初はいつもあまりはっきり決めてない、との本人の談話を
どこかで見た。決めてても描いてる内に変わってしまうらしい。
でも清水さんに限らず、五巻以上の長編は無駄に長い作品が多い。
描きこなせる（長編構成力のある）作家さんが少ないのと、
人気が出ると編集側の意向で無理に伸ばされたり方向性を変えさせられたり
するせいなんじゃないかと思うんだけど。それで駄作化するのは悲しいな。
同意。竜の眠る星はまだ良かった。月の子は冗長に感じたよ。
連載開始当初はいつもあまりはっきり決めてない、との本人の談話を
どこかで見た。決めてても描いてる内に変わってしまうらしい。
でも清水さんに限らず、五巻以上の長編は無駄に長い作品が多い。
描きこなせる（長編構成力のある）作家さんが少ないのと、
人気が出ると編集側の意向で無理に伸ばされたり方向性を変えさせられたり
するせいなんじゃないかと思うんだけど。それで駄作化するのは悲しいな。
人気で長編へ軌道修正は、少年漫画でもムゴイよね。
本当に作家のファンとしては、そんなことされてもちっとも嬉しくないのに…。
キャラ萌え～！！もうッ○○が誌面いればそれだけでいいのう～
みたいなファンだったら延命措置はそりゃ嬉しいのだろうけど、
清水さんはキャラ萌え作家には今ひとつなりにくと思うんだけどな。
昔の短編のように、丁寧にキャラを愛しながら短いターンで画ききった方が
ファンと作家双方のためになると思うんだけどな…。
本当に長編を面白く描ききる漫画家は
やっぱり連載開始前からラストまでのあらすじは全部決めて描き初めて
細かな修整を入れながら…というタイプなんだと思う。
小説家でもそうだと思うので。
本当に作家のファンとしては、そんなことされてもちっとも嬉しくないのに…。
キャラ萌え～！！もうッ○○が誌面いればそれだけでいいのう～
みたいなファンだったら延命措置はそりゃ嬉しいのだろうけど、
清水さんはキャラ萌え作家には今ひとつなりにくと思うんだけどな。
昔の短編のように、丁寧にキャラを愛しながら短いターンで画ききった方が
ファンと作家双方のためになると思うんだけどな…。
本当に長編を面白く描ききる漫画家は
やっぱり連載開始前からラストまでのあらすじは全部決めて描き初めて
細かな修整を入れながら…というタイプなんだと思う。
小説家でもそうだと思うので。
217 ：花と名無しさん：03/02/04 21:42 ID:F6ABUtZ8
さがりすぎでつ
>216
そうですね。長編はちゃんとプロット切っておかないと破綻して当たり前だもの。
清水さんは短編ならハイレベルな物を描ける人だと思うから、連載の長期化自体嬉しくない。
特定のキャラがマンセーされればされるほど、読んでて萎えます。
そうですね。長編はちゃんとプロット切っておかないと破綻して当たり前だもの。
清水さんは短編ならハイレベルな物を描ける人だと思うから、連載の長期化自体嬉しくない。
特定のキャラがマンセーされればされるほど、読んでて萎えます。
219 ：花と名無しさん：03/02/04 23:11 ID:Nge/McPE
ライオンの読みたいな。
あと、やっぱり原点に一旦帰ってジャックとエレナ。
好きな作家なだけに今の状態は辛い。
あと、やっぱり原点に一旦帰ってジャックとエレナ。
好きな作家なだけに今の状態は辛い。
本当にそうだよね。長編は辛い……
（長編ファンいたらごめんなさい）
上にもあったけど、まとめ読みすればまだなんとか耐えられるけど
こうして連載されている間は冗長すぎて辛い。
今の輝夜姫だって、終った後に贅肉を削って５巻くらいにまとめたら
結構、面白いシチュエーションもあったのでわくわくする物語になりそう。
結果論に過ぎないけど活かされなかった部分がもったいなくて…。
キャラ萌えファンを作ろうと無理しない方がいい漫画家なんだと思うな。
WILDCATではトングが切なくて泣けた。じーさんが良かったな
（長編ファンいたらごめんなさい）
上にもあったけど、まとめ読みすればまだなんとか耐えられるけど
こうして連載されている間は冗長すぎて辛い。
今の輝夜姫だって、終った後に贅肉を削って５巻くらいにまとめたら
結構、面白いシチュエーションもあったのでわくわくする物語になりそう。
結果論に過ぎないけど活かされなかった部分がもったいなくて…。
キャラ萌えファンを作ろうと無理しない方がいい漫画家なんだと思うな。
WILDCATではトングが切なくて泣けた。じーさんが良かったな
ジャック＆エレナも今続きやられたら猛烈につまらなそうに思えるのは
私だけか？20XXは良かったけど…。
私だけか？20XXは良かったけど…。
>221
短編かせいぜい５巻くらいの中編を
きっちり粗筋まで決めて始めるならおもしろくなりそう
だらだら長編になったら…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新キャラでまた長期ダラダラやるなら、J＆Eの中編ｷﾎﾞﾝﾇ
でもまた新キャラで長～い連載始めそうな悪寒…編集部もやめれ
短編かせいぜい５巻くらいの中編を
きっちり粗筋まで決めて始めるならおもしろくなりそう
だらだら長編になったら…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
新キャラでまた長期ダラダラやるなら、J＆Eの中編ｷﾎﾞﾝﾇ
でもまた新キャラで長～い連載始めそうな悪寒…編集部もやめれ
>>221
続きというと、ルイスの赤ちゃんが大きくなってくとことか？
きちんと消化して書けるのならそれでもいいけど、
「月下美人」みたいに、いつだか特定できない設定や
過去設定でもいいな。
ともかくキャラ萌えだけに走って、先の見えない連載を始められるのだけはゴメンだけど。
J&Eでそれやられたら、もうファンも容赦ないような気が……
続きというと、ルイスの赤ちゃんが大きくなってくとことか？
きちんと消化して書けるのならそれでもいいけど、
「月下美人」みたいに、いつだか特定できない設定や
過去設定でもいいな。
ともかくキャラ萌えだけに走って、先の見えない連載を始められるのだけはゴメンだけど。
J&Eでそれやられたら、もうファンも容赦ないような気が……
「世紀末に愛されて」のクルツって［ﾒﾙ欄］だったんですよね？
なかなか可愛い話で好きでした。やあっぱ清水さんの短篇はｲｲ（・∀・）！
なかなか可愛い話で好きでした。やあっぱ清水さんの短篇はｲｲ（・∀・）！
もう、ｼﾞｬｯｸ＆ｴﾚﾅは今更ひっぱり出さないでﾎｽｲ
今の清水さんに汚されたくない
キッチリ描くなんてもう無理と思われ
今の清水さんに汚されたくない
キッチリ描くなんてもう無理と思われ
226 ：花と名無しさん：03/02/05 18:02 ID:UueDhYHO
Ｊ＆Ｅ！短編ならｲｲ（・∀・）！
かぐや姫かー。さんざん既出だろうけど一巻が出たときは
ひたすら碧と由の濃く切ない友情関係、晶とまゆの歪んだ愛憎関係と謎解きだと思ってた。
当時はこの二組の関係が面白くなりそうですごく期待してたな。
まさかこんなヒロインマンセー漫画になるだなんて思いもしなかったさ
ひたすら碧と由の濃く切ない友情関係、晶とまゆの歪んだ愛憎関係と謎解きだと思ってた。
当時はこの二組の関係が面白くなりそうですごく期待してたな。
まさかこんなヒロインマンセー漫画になるだなんて思いもしなかったさ
>227
私はカブチ島の秘密を軸に
ミステリー風かと期待してた
いつからこんなになっちまったんだよ
私はカブチ島の秘密を軸に
ミステリー風かと期待してた
いつからこんなになっちまったんだよ
今でも短編なら結構いいとは思います。＞J&E
でも、多少なりともキャラ萌え要素が入ってしまいそうなのがコワイ。
>>224
そうそう。クルツって、髪型変えただけなんてことないよね？
それだけで恋人だとわかんなくなってるんなら門を通っても望み薄（w
でも、多少なりともキャラ萌え要素が入ってしまいそうなのがコワイ。
>>224
そうそう。クルツって、髪型変えただけなんてことないよね？
それだけで恋人だとわかんなくなってるんなら門を通っても望み薄（w
ロボット考が読みたい・・・
ロボット考とはまた一段と短い話を・・・
232 ：花と名無しさん：03/02/05 23:25 ID:bXA1/4Za
折れはジャック&エレナ心待ちなんだけどな～
(´-ω-)y─┛~
竜の眠る星とか、あーゆう泣ける話が好きなんだが
(´-ω-)y─┛~
竜の眠る星とか、あーゆう泣ける話が好きなんだが
ジャックとエレナ、自分も大好き。
J&Eはキャラクターとしてもう大きな変化はしない設定だし、
ストーリーは２人の周りを通りすがっていく構成だから、
短編～中篇ならいい話が出てきそうだと思う。
むしろ、清水さんにはぴったり。
J&Eはキャラクターとしてもう大きな変化はしない設定だし、
ストーリーは２人の周りを通りすがっていく構成だから、
短編～中篇ならいい話が出てきそうだと思う。
むしろ、清水さんにはぴったり。
>230
ロボット考！！
それがイイ！
ロボット考！！
それがイイ！
J&Eはキャラがすでに立っちゃってるし
変なキャラ萌え要素は付加できないと思うんだけど…
駄目かなあ。
「秘密」を見ても、話作りがへたれてしまったわけではないと思うので
長編さえ避ければなんとか…
でも確かに昔のままのJ&Eにはならないと思うから
少しでもイメージを壊されたくない人には辛すぎるかもね
「輝夜姫」は、御本人がゆってた通り
「15少年漂流記」やそれのオマージュ「蝿の王」みたいな
閉鎖された場所でのほの暗いミステリー調を期待してたので
いまだに悲しい。買ってるけどさ…
変なキャラ萌え要素は付加できないと思うんだけど…
駄目かなあ。
「秘密」を見ても、話作りがへたれてしまったわけではないと思うので
長編さえ避ければなんとか…
でも確かに昔のままのJ&Eにはならないと思うから
少しでもイメージを壊されたくない人には辛すぎるかもね
「輝夜姫」は、御本人がゆってた通り
「15少年漂流記」やそれのオマージュ「蝿の王」みたいな
閉鎖された場所でのほの暗いミステリー調を期待してたので
いまだに悲しい。買ってるけどさ…
236 ：花と名無しさん：03/02/06 14:35 ID:E5p1fYI/
＞189
ていうか、犯さなくても傷つけることはできるだろ。て思いません？
人間は自分自身が傷つくよりも自分に近しい人が傷つく方が心身とも
にダメージ受けるし。まぁ、そう考えれば結果的にはまゆが傷ついて
結果オーライなんだけど。
晶の自己中マジむかつくなぁ。
ていうか、犯さなくても傷つけることはできるだろ。て思いません？
人間は自分自身が傷つくよりも自分に近しい人が傷つく方が心身とも
にダメージ受けるし。まぁ、そう考えれば結果的にはまゆが傷ついて
結果オーライなんだけど。
晶の自己中マジむかつくなぁ。
少女漫画のヒロインマンセーは危険なんだよね。
読者も主に女だから「こんな女のどこがいいの」と反感を買いやすい。
実際、異性同性問わず支持される魅力的なヒロインなんてそうそう描けないよ。
作者にとってはヒロインも分身だから気分良かろうが・・・（ｶﾜｳｿもな）
読者も主に女だから「こんな女のどこがいいの」と反感を買いやすい。
実際、異性同性問わず支持される魅力的なヒロインなんてそうそう描けないよ。
作者にとってはヒロインも分身だから気分良かろうが・・・（ｶﾜｳｿもな）
238 ：花と名無しさん：03/02/06 17:15 ID:ds2+ScOi
晶と由の恋の行方が中心になり始めてからLALA買わなくなりましたが、
ミラー＆殺豚萌えなので今月のLALAは楽しかったです。（立ち読み）
もうこの二人のどつき漫才が見たいがためだけに読んでる気も…。
ミラー＆殺豚萌えなので今月のLALAは楽しかったです。（立ち読み）
もうこの二人のどつき漫才が見たいがためだけに読んでる気も…。
>235
いやー、秘密を読んでもなんとなしにキャラ萌えっぽさが漂ってるから
J&Eもまずそうな気がするんですけどね。
いやー、秘密を読んでもなんとなしにキャラ萌えっぽさが漂ってるから
J&Eもまずそうな気がするんですけどね。
神淵島で、玉麗が高力士と乗りこんできた時、玉麗が碧の前で犯された晶のフリ
したじゃない？んで、そのあと、碧が見なれない服に着替えた晶はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮって、
シャツから自前の服に着替えた玉麗に見惚れてたが、どっから調達したんだ？
とか思わないのかしら…玉麗もいちいち着替えたら、疑われると思わない？？
そして玉麗に斬られた耳は無事だったんだね。
したじゃない？んで、そのあと、碧が見なれない服に着替えた晶はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮって、
シャツから自前の服に着替えた玉麗に見惚れてたが、どっから調達したんだ？
とか思わないのかしら…玉麗もいちいち着替えたら、疑われると思わない？？
そして玉麗に斬られた耳は無事だったんだね。
>>237
花鹿は大好きだったよ。
花鹿は大好きだったよ。
私、カジカは初期しか好きじゃないな。
あんな小娘になんで男が群がるのか
幼心に不思議だったわ…（ｗ
まあ男性キャラもそんなに興味なかったが。
スレ違いもいいとこですね。ｿﾏｿ。
「裏切り者」っていうけど、移植手術された人は
皆晶への忠誠心とは崇拝を自分の意志とは関係なく
埋め込まれてるんじゃなかったっけ？
としたら碧とか高力士とかしかいないと思うんだけど。
どうよ。
あんな小娘になんで男が群がるのか
幼心に不思議だったわ…（ｗ
まあ男性キャラもそんなに興味なかったが。
スレ違いもいいとこですね。ｿﾏｿ。
「裏切り者」っていうけど、移植手術された人は
皆晶への忠誠心とは崇拝を自分の意志とは関係なく
埋め込まれてるんじゃなかったっけ？
としたら碧とか高力士とかしかいないと思うんだけど。
どうよ。
清水さんは自分の分身として晶は描いてないと思うなあ。
なんというか、タイプもなにもかも作者と違う絶対的な理想美少女を追ってみて
それが現実から乖離しすぎてるような気が…
作者が感情移入しながら描いたヒロインﾏﾝｾｰより
輝夜姫ってフィクションっぽいんだよね。中身がない。
昔話のかぐや姫が、美しいという理由だけで愛されつくしたように
みんな意味のないおとぎ話の魔法の中で生きているんだ…と
もう今の連載に人間感情とか合理性なんかとっくに諦めました。
J&Eならキャラ萌えでも許すぞ、ｺﾞﾒｿ
なんというか、タイプもなにもかも作者と違う絶対的な理想美少女を追ってみて
それが現実から乖離しすぎてるような気が…
作者が感情移入しながら描いたヒロインﾏﾝｾｰより
輝夜姫ってフィクションっぽいんだよね。中身がない。
昔話のかぐや姫が、美しいという理由だけで愛されつくしたように
みんな意味のないおとぎ話の魔法の中で生きているんだ…と
もう今の連載に人間感情とか合理性なんかとっくに諦めました。
J&Eならキャラ萌えでも許すぞ、ｺﾞﾒｿ
秘密、薪さんがキャラ萌えって感じﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
他のスレを見ていたら、「輝夜姫」を楽しみにしてるらしい人が
けっこうたくさんいて
ああこの人たちは、こんなスレ見たくないだろうな…
ボロクソ言ってごめんよ。でもやっぱりなんだかなあ、なんだもん、
と複雑な気持ちになる午後の少女漫画板。
まさか「輝夜姫」を好きな人がいるなんて…狭量だったな自分…ゴメソ
漫画終るのは楽しみに待ってるけどね。なんとか纏めて終ってくだちい
けっこうたくさんいて
ああこの人たちは、こんなスレ見たくないだろうな…
ボロクソ言ってごめんよ。でもやっぱりなんだかなあ、なんだもん、
と複雑な気持ちになる午後の少女漫画板。
まさか「輝夜姫」を好きな人がいるなんて…狭量だったな自分…ゴメソ
漫画終るのは楽しみに待ってるけどね。なんとか纏めて終ってくだちい
247 ：花と名無しさん：03/02/07 17:12 ID:T7cREHSn
なんだかんだいって好きです、輝夜姫。
上に同じ。
>>246
屋風掲示板なんかでも別に評判悪くないんだよねー。
漫画賞だって取ってるし、
「つまらん」とか
「晶マンセーｳｻﾞｰ！」とか
「最初のほうが面白い」とか
ここで多い意見はやはり一般的には少数派なのかねぇ。
まあ少数派でも別にいいけどさ・・・。
屋風掲示板なんかでも別に評判悪くないんだよねー。
漫画賞だって取ってるし、
「つまらん」とか
「晶マンセーｳｻﾞｰ！」とか
「最初のほうが面白い」とか
ここで多い意見はやはり一般的には少数派なのかねぇ。
まあ少数派でも別にいいけどさ・・・。
清水さんの作品は一応コミックスになったものは全部読んだけど、
「面白くないがいつか面白くなるだろう」
↓
「完全にだめぽ・・・」
と感じたのは家具屋だけだったりする。
面白いと感じたポイントがほぼ皆無。少数派の意見だね。
でも家具屋連載中のほかの短編はやっぱり楽しめたりするんだよー。
「面白くないがいつか面白くなるだろう」
↓
「完全にだめぽ・・・」
と感じたのは家具屋だけだったりする。
面白いと感じたポイントがほぼ皆無。少数派の意見だね。
でも家具屋連載中のほかの短編はやっぱり楽しめたりするんだよー。
２chが少数派の意見というのは
ある意味正しいので微笑ましいな
とか言いつつ、なんだかんだ待ってるけどね、続き（w
読むのやめて、全く興味失うほど嫌いではないと言うことで…
でも輝夜姫はひっぱり過ぎた気がする。あまりにあまりに長すぎた
この作者嫌いじゃないから、余計に悔やまれる
ある意味正しいので微笑ましいな
とか言いつつ、なんだかんだ待ってるけどね、続き（w
読むのやめて、全く興味失うほど嫌いではないと言うことで…
でも輝夜姫はひっぱり過ぎた気がする。あまりにあまりに長すぎた
この作者嫌いじゃないから、余計に悔やまれる
ていうかここの一部の
妙に晶に敵対意識持ってる人とか、
フォモマンセーな奴らがキモイ
妙に晶に敵対意識持ってる人とか、
フォモマンセーな奴らがキモイ
ホモﾏﾝｾｰになるのかな
ひょっとしてJ＆Eが好きだと言うとホモﾏﾝｾｰという事に…？
そうだとしたら悲しい。
晶に敵対意識はないですよ。というか、あんな人にどう敵対意識を…？
でも不自然すぎる設定の中で動かされてるキャラだから
受け入れられないのは当然かな、とは思って見てる。
ひょっとしてJ＆Eが好きだと言うとホモﾏﾝｾｰという事に…？
そうだとしたら悲しい。
晶に敵対意識はないですよ。というか、あんな人にどう敵対意識を…？
でも不自然すぎる設定の中で動かされてるキャラだから
受け入れられないのは当然かな、とは思って見てる。
お伽話のユダは最終頁で泣いたな……なつかしい……
裏切り者ってだけで連想しちまったよ（w
裏切り者ってだけで連想しちまったよ（w
256 ：花と名無しさん：03/02/08 19:28 ID:TeyLqfHo
千の夜も泣けたよな。アホじゃないエレナ、初めて見た^^;
千の夜ってなんだっけ？カエデのやつ？
257です。カエデじゃない、カナエか。ｽﾏｿ。
私は「月下美人」もけっこう好きだが、「世紀末に愛されて」もなかなか。
だが、「22XX」とか「MAGIC」はなんだかすっごい重苦しい鬱になった。
いや、すごい好きな話なんだけどさ…
だが、「22XX」とか「MAGIC」はなんだかすっごい重苦しい鬱になった。
いや、すごい好きな話なんだけどさ…
22xxには自分ナミダ出るほど感動しちまったよ…
あと、一番最初の秘密。連載してるやつも読みたいなあ
あと、一番最初の秘密。連載してるやつも読みたいなあ
裏切りものか…シュン蘭が怪しいな。女官だから寝室入り放題だし。
でも春蘭が裏切り者だからってあまり皆の精神的ダメージないのでは・・・
裏切り者は誰だ、って由がああやって詰め寄るんだから、もっとインパクトのある
人物だと思うよ。わたすは碧に１票。
裏切り者は誰だ、って由がああやって詰め寄るんだから、もっとインパクトのある
人物だと思うよ。わたすは碧に１票。
263 ：花と名無しさん：03/02/11 13:02 ID:te2RsSga
わたすも碧にｲﾋﾟｮｰｳ！
ミラーと思うよ。
高力氏だな。
ここまで存在の薄かった（というよりメインの話がなかった）聡もあやすぃ・・・
楓は？＜存在薄い
聡だと、腹黒でベタベタすぎると思われ
聡だと、腹黒でベタベタすぎると思われ
桂絡みのエピソードがあったからあまり存在薄く感じなかっただよ＜楓
まぁ確かに最近存在薄いけどね
碧の方がベタな感じがする・・・最近の動き見てると怪しすぎて
まぁ確かに最近存在薄いけどね
碧の方がベタな感じがする・・・最近の動き見てると怪しすぎて
そうなんだよね。碧が一番ｱﾔｽｨけどﾍﾞﾀすぎて逆に違うかもと思わせられる｡
関係ないですが自分ｺﾐｯｸｽ派なので今回たまたま立ち読みして､ﾐﾗｰがどういう経緯
で柏木に毒盛られたのかわかんなくて禿しく気になってるんですが､よろしければど
なたかｺｿｰﾘ教えてください｡
関係ないですが自分ｺﾐｯｸｽ派なので今回たまたま立ち読みして､ﾐﾗｰがどういう経緯
で柏木に毒盛られたのかわかんなくて禿しく気になってるんですが､よろしければど
なたかｺｿｰﾘ教えてください｡
オク板からおじゃまします…
この「輝夜姫 ２０巻 清水玲子 花とゆめコミック」って、マンガ本１冊なのに、
どうしてこんなに高くついたんでしょうか。
何か、初版だけに誤植があるとか…？？よろしければ教えて下さい。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21546528
この「輝夜姫 ２０巻 清水玲子 花とゆめコミック」って、マンガ本１冊なのに、
どうしてこんなに高くついたんでしょうか。
何か、初版だけに誤植があるとか…？？よろしければ教えて下さい。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21546528
271 ：花と名無しさん：03/02/12 23:14 ID:R6ewfta2
謎だな
272 ：裏切り者予想：03/02/12 23:32 ID:hf92FBBm
晶を犯せ＝晶に子供を産んでもらいたい
月の石を奪え＝晶を日本に帰らせない
こういう意味だとすると高力士なんだけど、
わからない点は、高力士は由の遺伝子を持った子供でよかったのか？ってこと。
高力氏は由が憎いんだよね？
憎いんだけど由の超人的な血が欲しかったのかなぁ？うーむ・・・
お話としては、聡や楓、碧なんかが裏切り者の方が盛り上がるけど。
ミラーは過去に何かありそう。
なんでミラーだけ子供時代の回想が無いんだろ？
目が見えなかったこととか、何かすごく暗いものがあるのでは？
月の石を奪え＝晶を日本に帰らせない
こういう意味だとすると高力士なんだけど、
わからない点は、高力士は由の遺伝子を持った子供でよかったのか？ってこと。
高力氏は由が憎いんだよね？
憎いんだけど由の超人的な血が欲しかったのかなぁ？うーむ・・・
お話としては、聡や楓、碧なんかが裏切り者の方が盛り上がるけど。
ミラーは過去に何かありそう。
なんでミラーだけ子供時代の回想が無いんだろ？
目が見えなかったこととか、何かすごく暗いものがあるのでは？
碧が犯人だとして、晶を由のクローンに犯させる訳は？
これまでの言動からして、ありえないと思うんだけどー
裏の顔があったとか、そういうこと？
これまでの言動からして、ありえないと思うんだけどー
裏の顔があったとか、そういうこと？
274 ：花と名無しさん：03/02/12 23:38 ID:ZxXcRQg9
すでにその時点で出ている２０冊分と間違えたとか？？
でもなんか二人も入札いるのがおかしくぽ
でもなんか二人も入札いるのがおかしくぽ
275 ：花と名無しさん：03/02/12 23:59 ID:R6ewfta2
＞272
高力士はまゆが婚儀の間に行くように仕向けておいた。
そして「ユイ」にまゆを襲わせればまゆからその事実が晶に知らされて
晶がゆいをうらんで嫌いになる…とでも思った。
とか。
高力士はまゆが婚儀の間に行くように仕向けておいた。
そして「ユイ」にまゆを襲わせればまゆからその事実が晶に知らされて
晶がゆいをうらんで嫌いになる…とでも思った。
とか。
なるほどー！
ありえるね。
ありえるね。
>>271さん、>>274さん、レスありがとうございました。
そうか20冊セットと間違えたんだったらありえますね…。
今後の評価バトルにそなえてウォッチリストに入れとくことにします。
かさねがさねありがとうございました。皆様真剣なお話中失礼しました。
そうか20冊セットと間違えたんだったらありえますね…。
今後の評価バトルにそなえてウォッチリストに入れとくことにします。
かさねがさねありがとうございました。皆様真剣なお話中失礼しました。
278 ：花と名無しさん：03/02/13 01:02 ID:UVhb7F+8
＞２７２ いや、私も行方が気になるからヲチするなら
なんかおもろいことあったら報告きぼーん。です
なんかおもろいことあったら報告きぼーん。です
>270
私も今後が気になるのでヲチしよ～っと！
ついでにオク板見てきたら結構面白いのね。
ところでこの一件、どこのスレに書かれていたのですか？
気になって探したけど見つからなかった。
私も今後が気になるのでヲチしよ～っと！
ついでにオク板見てきたら結構面白いのね。
ところでこの一件、どこのスレに書かれていたのですか？
気になって探したけど見つからなかった。
＞272
でも高力士は「あの男の子であってはならない」と由のこといってるんだから遺伝子
一致するクローンユイに晶襲わせたりはしないんじゃない？
でも高力士は「あの男の子であってはならない」と由のこといってるんだから遺伝子
一致するクローンユイに晶襲わせたりはしないんじゃない？
柏木がミラーの手にキスする振りして毒仕込んで、しかもそれはわざと助けられる
（頭よければワクチン開発可能）程度の毒にして、大抵被害者は疑われないし～、
とか考えるとやっぱミラー怪しすぎ。
（頭よければワクチン開発可能）程度の毒にして、大抵被害者は疑われないし～、
とか考えるとやっぱミラー怪しすぎ。
ミラー怪しい説は、「雁首そろえて待っているのか」っつーセリフとか、
毒もられたあたり（もう邪魔になった？）を考えると確かにそーだなぁ。
＞２８１
そだね。そー考えると、２７５の考えが当たりかな。
やっぱり高力士に一票！
毒もられたあたり（もう邪魔になった？）を考えると確かにそーだなぁ。
＞２８１
そだね。そー考えると、２７５の考えが当たりかな。
やっぱり高力士に一票！
★落札合計1,500円以上で送料無料★ 輝夜姫 ２０巻 清水玲子 花とゆめコミック (2月 12日 21時 27分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：迅速なご入金と丁寧な対応ありがとうございました。機会がありましたらまた宜しくお願いします。 (2月 13日 12時 36分) (最新)
おいおい…早くねえか？
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：迅速なご入金と丁寧な対応ありがとうございました。機会がありましたらまた宜しくお願いします。 (2月 13日 12時 36分) (最新)
おいおい…早くねえか？
自演してることもあるので、あまり本気にしない方が…。
ゆうべ落札、その場ですぐネット銀行かぱるるネットサービスで入金、
今朝入金確認、発送、すぐ評価記入。だったらありうるよ。私もそのくらいの早さで
取引したことある。ｼｭﾋﾟｰﾝもﾗｸｻﾂも。
今朝入金確認、発送、すぐ評価記入。だったらありうるよ。私もそのくらいの早さで
取引したことある。ｼｭﾋﾟｰﾝもﾗｸｻﾂも。
>284
落札者が付ける評価が楽しみ。
今日発送なら土曜日には到着するかな？
落札者が付ける評価が楽しみ。
今日発送なら土曜日には到着するかな？
288 ：花と名無しさん：03/02/13 22:28 ID:GKfB0o6m
ミラーが裏切り者だったとして、理由はなんだろう？
自分的にはミラー好きなのでそうであってほしくないが、あれだけの美形キャラな
らそういう派手な使い方されても不思議はないな。確かに。
だけどあのメンツでミラーは唯一肉親（？）の愛情を知ってる人間だから、何にせ
よ最終的には他のメンツとは違う道を歩いていきそうな気はする。
自分的にはミラー好きなのでそうであってほしくないが、あれだけの美形キャラな
らそういう派手な使い方されても不思議はないな。確かに。
だけどあのメンツでミラーは唯一肉親（？）の愛情を知ってる人間だから、何にせ
よ最終的には他のメンツとは違う道を歩いていきそうな気はする。
ミラーと碧は生き残ると思う！
多分、守は晶のために死ぬんだろうな・・・
単なる憶測ですが
単なる憶測ですが
>288-290
ﾁｮﾄうるうるした(´д⊂
清水節炸裂なら誰か氏ぬのは避けらんないだろな～ｸｽﾝ
碧とミラーが生き残りそうっていうの、なんか分かる！
由は氏んで晶と碧の子として再誕生するのではと言いつつ逝ってみる
ﾁｮﾄうるうるした(´д⊂
清水節炸裂なら誰か氏ぬのは避けらんないだろな～ｸｽﾝ
碧とミラーが生き残りそうっていうの、なんか分かる！
由は氏んで晶と碧の子として再誕生するのではと言いつつ逝ってみる
292 ：花と名無しさん：03/02/14 01:36 ID:q2XFYblJ
それじゃあ八雲・・・みたい最後ガクンにならないようにみんなで祈ろう！
確かに、月の子ではまさかのショナ氏んだもんね・・・
ティルトは再誕生しｓたし・・・
ティルトは再誕生しｓたし・・・
由は最後まで碧を守って死ぬんでわ・・・
あー・・・。
でも今の由じゃねえ・・・晶以外眼中になさそうだし(；´Д`)
でも今の由じゃねえ・・・晶以外眼中になさそうだし(；´Д`)
オークション、落としたのか以外の人なんじゃないの？
296です、すいません、落としたのか以外の人なんじゃないの＞落としたの海外の人なんじゃないの、です。
海外？
2月 13日 19時 36分に（到着して）出品者の評価をしているので
海外の可能性はなさそう…それにしても「2月 12日 21時 27分」終了で
丸一日たたずに取引完了かぁ…あの金額で本当にOKなの？不思議！
2月 13日 19時 36分に（到着して）出品者の評価をしているので
海外の可能性はなさそう…それにしても「2月 12日 21時 27分」終了で
丸一日たたずに取引完了かぁ…あの金額で本当にOKなの？不思議！
落札者の評価が入ってみないとわかんないよね、まだ。
手渡し以外で２４時間以内の取引完了って
かなり不自然…だよね。
都内で宅配の早い奴使ってたら送料も凄く高いしねぇ。
気持ち悪いので、芋ほりしてみようかと思う。
元スレは何処なのか誰か知ってたら、教えて？
かなり不自然…だよね。
都内で宅配の早い奴使ってたら送料も凄く高いしねぇ。
気持ち悪いので、芋ほりしてみようかと思う。
元スレは何処なのか誰か知ってたら、教えて？
＞手渡し以外で２４時間以内の取引完了ってかなり不自然…だよね。
発送した時点で評価いれる出品者ならよくある事じゃない？
送料無料だから入金の時点ではわかんないし、
落札者が品物受け取ってガガーン→悪い評価ってなるかもね。
でも、あれを２０巻セットだとｵﾓﾀとしたら、落札者のうっかりミスだけどね・・
発送した時点で評価いれる出品者ならよくある事じゃない？
送料無料だから入金の時点ではわかんないし、
落札者が品物受け取ってガガーン→悪い評価ってなるかもね。
でも、あれを２０巻セットだとｵﾓﾀとしたら、落札者のうっかりミスだけどね・・
あ、もう落札者も評価してんのか。そりゃ早いな。
うーん、考えられること・・・手渡ししかないよな。
２０巻１冊だと知って、話し合いの上、実はキャンセルしてるとか？
うーん、考えられること・・・手渡ししかないよな。
２０巻１冊だと知って、話し合いの上、実はキャンセルしてるとか？
303 ：花と名無しさん：03/02/18 18:23 ID:ea3a03XI
保守
304 ：花と名無しさん：03/02/19 09:11 ID:BsCgPhFp
3月は家具や新刊出ないみたいだねえ。
・・・まあ買うかどうかわかんないけど。
・・・まあ買うかどうかわかんないけど。
秘密の新刊早く読みたい
>305
４月くらいに出るといいなと願ってる。
今春って３月～４月くらいだよね？５月も"今春"？
４月くらいに出るといいなと願ってる。
今春って３月～４月くらいだよね？５月も"今春"？
ほんとに今春発売?＞秘密
だったら嬉しいな
だったら嬉しいな
>307
秘密2003掲載のメロディに「秘密二巻は来春発売」と書いてありますた。
去年の暮れの号だから、今年の春ってことだよね？…たぶん。
秘密2003掲載のメロディに「秘密二巻は来春発売」と書いてありますた。
去年の暮れの号だから、今年の春ってことだよね？…たぶん。
309 ：花と名無しさん：03/02/22 00:48 ID:XUnubR8z
でも秘密の一巻の前編がなぜがワイルドキャッツに入ってるのは…何で？
両方持ってるからなんか変な感じ。しかもワイルドキャッツは一巻どまりだし…どうゆうこと？
なんか花ゆめって結構途中切れ（？）してる単行本多い。
ペパミントスパイとかガラスの仮面とか。
両方持ってるからなんか変な感じ。しかもワイルドキャッツは一巻どまりだし…どうゆうこと？
なんか花ゆめって結構途中切れ（？）してる単行本多い。
ペパミントスパイとかガラスの仮面とか。
今月のララ読みますた。
裏切り者ってまさか…（泣）
裏切り者ってまさか…（泣）
ええ？もう売ってるのでつか？
コンビニ逝ってきます・・・
コンビニ逝ってきます・・・
312 ：花と名無しさん：03/02/22 23:34 ID:ATaky2Pa
ミラー…？
ギャー！ 言わないでぇえ
コチラ関東早売りナシ！
これから、月曜までは覗きません！
さらば
コチラ関東早売りナシ！
これから、月曜までは覗きません！
さらば
裏切り者はなんと（生きていた）まゆの母親だった！
とかだったらイヤン
つーか死亡確認済みか…
とかだったらイヤン
つーか死亡確認済みか…
ノブオだったらｵﾓﾛｲが。＠裏切り者
ノブオ・・・ってどうしてるんだっけ？
島に残ったまま？
ｵﾓﾛｲつーか大反則ワザだよね、それ。
島に残ったまま？
ｵﾓﾛｲつーか大反則ワザだよね、それ。
ノブヲはすでに島である意味裏切り者だたからねえ。そしたらほんといい人ヅラ
してとことん悪役だわ。
してとことん悪役だわ。
コミックス派だけどここ数ヶ月のLaLaの内容が激しく気になる。
内容ｷﾎﾞﾝﾇ。
内容ｷﾎﾞﾝﾇ。
320 ：花と名無しさん：03/02/24 08:46 ID:oijwh0eW
LaLa発売日。あげ。
内容キボンヌ…ウウ…
＞305～308
秘密２巻、メロディ３月号に５月（下旬←ウロオボエ）発売って書いてあったよ。ヤター
私も昨年１２月下旬発売の２月号に書いてあった『来春』に悩んでますた。
秘密２巻、メロディ３月号に５月（下旬←ウロオボエ）発売って書いてあったよ。ヤター
私も昨年１２月下旬発売の２月号に書いてあった『来春』に悩んでますた。
323 ：メール欄にﾈﾀﾊﾞﾚ：03/02/24 15:38 ID:???
そろそろ急展開しそうなﾖｶｰﾝ…
そういえばｺﾐｸｽ発売予定が出てたな
「輝夜姫」 21巻 4月発売
「秘密」２巻の予定はまだ出てなかった。
そういえばｺﾐｸｽ発売予定が出てたな
「輝夜姫」 21巻 4月発売
「秘密」２巻の予定はまだ出てなかった。
ネタバレいいの？
多分予想通りと思いますが
愛ゆえに、永遠に我が物とするために
○○が○を殺そうと画策ってやつですか。
急展開のためかなんかわからんが、
ここ数回のあまりの都合の良さはまぁ置いといて、
冒頭のサービスカットかなんかアレはなんなんでしょうか。もうイラネ
あのようわからんサービス絵が実は伏線だったらちょと見直す。
多分予想通りと思いますが
愛ゆえに、永遠に我が物とするために
○○が○を殺そうと画策ってやつですか。
急展開のためかなんかわからんが、
ここ数回のあまりの都合の良さはまぁ置いといて、
冒頭のサービスカットかなんかアレはなんなんでしょうか。もうイラネ
あのようわからんサービス絵が実は伏線だったらちょと見直す。
>>324
また気合の入った晶のヌードでもあったの？
また気合の入った晶のヌードでもあったの？
半チチドレスのマダ－ム晶。
>>325
ハイ、またまたありました。
しかも由が見てしまい赤面するというオマケつきです。
清水さん、本当に晶を気に入っているんですね。
そうなりたいという自分の願望というか、自分を投影しているというか…
碧のことはすっかり忘れて晶のことしか頭になかったのに、
顔を見たとたん、思い出したかのように
お約束の碧コールと涙…
そして、また碧のことは忘れて晶、晶となる訳ですね。
このパターンにはもう辟易…嘆息…
ハイ、またまたありました。
しかも由が見てしまい赤面するというオマケつきです。
清水さん、本当に晶を気に入っているんですね。
そうなりたいという自分の願望というか、自分を投影しているというか…
碧のことはすっかり忘れて晶のことしか頭になかったのに、
顔を見たとたん、思い出したかのように
お約束の碧コールと涙…
そして、また碧のことは忘れて晶、晶となる訳ですね。
このパターンにはもう辟易…嘆息…
裏切り者が仮にミラーだったとして
その理由が
「殺豚が晶に惚れてるのが気に入らん！」から
とかだったら爆笑なんだが…
その理由が
「殺豚が晶に惚れてるのが気に入らん！」から
とかだったら爆笑なんだが…
ミラーの鉄拳は愛だったのか（笑
とりあえずあの指はノブオじゃないよ！多分。
あきらのヌードってなんか気持ち悪い…
なんつーかガタイがでかくて妙に違和感有るというか…
しかしシャワーの時パンツはいてたのが今回一番の謎
あきらのヌードってなんか気持ち悪い…
なんつーかガタイがでかくて妙に違和感有るというか…
しかしシャワーの時パンツはいてたのが今回一番の謎
由が碧に「あいたい」って言う一言目、
普通に「あいたた」って読んじゃって何のギャグかな？と勘違い。
２文字づつ縦に並べないでよ。。。
普通に「あいたた」って読んじゃって何のギャグかな？と勘違い。
２文字づつ縦に並べないでよ。。。
2文字づつ縦に？
たあ
いい
ってこと？
たあ
いい
ってこと？
>>332
そうでつ
そうでつ
334 ：花と名無しさん：03/02/24 23:42 ID:Rf0unBs3
裏切り者。
これはもう楓だな。
これはもう楓だな。
あれ。電話って、サトシじゃなかった？
336 ：花と名無しさん：03/02/24 23:56 ID:Rf0unBs3
だって楓だけ、今まで「晶好き好き～&heart」ビーム放ってないじゃん。
>328
逆ならありえるかな・・・・・・・・・
ミラーが晶に惚れているのが気にくわない殺豚。
犯人が手袋をしているのは黒い肌を隠すため。となるんだけどな。由貴香織里なら。
他漫画に脳ミソ冒されてるので逝ってきます・・・・・・・
逆ならありえるかな・・・・・・・・・
ミラーが晶に惚れているのが気にくわない殺豚。
犯人が手袋をしているのは黒い肌を隠すため。となるんだけどな。由貴香織里なら。
他漫画に脳ミソ冒されてるので逝ってきます・・・・・・・
由は結局晶なのか碧なのかもうどうなってんじゃ。
初期ファソとしては売っぱらおうにも見限ろうにもこれでは
困ったもんだ。
初期ファソとしては売っぱらおうにも見限ろうにもこれでは
困ったもんだ。
(´-`).｡ｏO（晶に魅力を感じないのはなんでだろう…）
初期のレズちっくな彼女が好きだった。
初期のレズちっくな彼女が好きだった。
はげどー。
晶が～～なのよとか言って泣き崩れてもぱんつや乳見せても
全く萌えんし興ざめなんよ。初期の晶てほんと男みたいだったから
なんか知らないオカマ見てるみたいな違和感で話に入り込めない。
初期の晶とまゆのが好きだったよ。
晶が～～なのよとか言って泣き崩れてもぱんつや乳見せても
全く萌えんし興ざめなんよ。初期の晶てほんと男みたいだったから
なんか知らないオカマ見てるみたいな違和感で話に入り込めない。
初期の晶とまゆのが好きだったよ。
「スキスキビーム」・・・楓まで描くのに手が回らなかったとかｗ
流れと関係ないけど、由をなだめすかす30分も
やっぱり盗聴していたのだろうか
ご苦労だなあ
やっぱり盗聴していたのだろうか
ご苦労だなあ
シリアスなんだかギャグなんだかよくわからない・・
前からその傾向はあったけど、今月号は特に。
でもやっぱ晶と由はいたしてたんですね。そこんとこ解決しただけでもよかった（そうか？）
前からその傾向はあったけど、今月号は特に。
でもやっぱ晶と由はいたしてたんですね。そこんとこ解決しただけでもよかった（そうか？）
晶の乳には惹かれません。
そんだけ。
そんだけ。
>晶が～～なのよとか言って泣き崩れてもぱんつや乳見せても
>全く萌えんし興ざめ
つーか、作者は読者が女だってこと忘れてないか？ｗ
少年漫画でやればウケるかもしれないな。
>全く萌えんし興ざめ
つーか、作者は読者が女だってこと忘れてないか？ｗ
少年漫画でやればウケるかもしれないな。
>>343
してたのか。ショックだ。それだけでも、ココ見てた甲斐あったよ。
してたのか。ショックだ。それだけでも、ココ見てた甲斐あったよ。
してたのか。
さらっと立ち読みなんで気づかなかったよ…
さらっと立ち読みなんで気づかなかったよ…
晶のヌード、初期の頃ならまだ萌えたんだが。カヅチ島で雨降って。服が
ちょっと体にぺったりしたあたりとか。あ、ヌードじゃないね。
ちょっと体にぺったりしたあたりとか。あ、ヌードじゃないね。
>>337
殺豚はまずコンピューターが使えないと思われｗ
殺豚はまずコンピューターが使えないと思われｗ
>337 >349
コンピューターが使えないというのももっともな意見だけど
このマンガにこれまでの伏線とか常識は通用しないので
殺豚がコンピューターをあの程度は使えるようになってても
不思議ではないかも・・とｵﾓﾀ。
私も一回読んだ時は「殺豚？」と思ったんだけど、も一回読んだら
あの手袋には確かに意味がありそうな気がしないでもない。
コンピューターが使えないというのももっともな意見だけど
このマンガにこれまでの伏線とか常識は通用しないので
殺豚がコンピューターをあの程度は使えるようになってても
不思議ではないかも・・とｵﾓﾀ。
私も一回読んだ時は「殺豚？」と思ったんだけど、も一回読んだら
あの手袋には確かに意味がありそうな気がしないでもない。
351 ：花と名無しさん：03/02/25 23:49 ID:jAfAzlwi
手がかりは誰が晶に電話を渡したか…だな。
実は高力士で、手袋は指毛を隠す…いやいや、
ツメた小指を隠す為の物とか言ってみる。
実は高力士で、手袋は指毛を隠す…いやいや、
ツメた小指を隠す為の物とか言ってみる。
そういや高力士とマギー何処逝ったんだろ…
手袋自体にあまり意味はないんじゃないかなぁ。
ただ作者が読者にまだ犯人を知らせたくないから犯人推測の手がかりに
なるような描写は避けてるんだと思った。個人的には。
たとえばあの手が手袋ナシで白かったとしたら、殺豚は間違いなく
犯人候補から外れ、あとは守、聡、碧、楓、ミラーに絞り込まれる。
それすら今の段階では避けたかったんじゃないかと。
ただ作者が読者にまだ犯人を知らせたくないから犯人推測の手がかりに
なるような描写は避けてるんだと思った。個人的には。
たとえばあの手が手袋ナシで白かったとしたら、殺豚は間違いなく
犯人候補から外れ、あとは守、聡、碧、楓、ミラーに絞り込まれる。
それすら今の段階では避けたかったんじゃないかと。
そういえば晶と由がやったかやってないかで
ここで色々と意見が出てたこともあったっけ…
それがあんな書き文字で真実が判明するとは（笑
やったかやってないかに特に意味は無かったんですね。多分。
ここで色々と意見が出てたこともあったっけ…
それがあんな書き文字で真実が判明するとは（笑
やったかやってないかに特に意味は無かったんですね。多分。
>手袋自体にあまり意味はないんじゃないかなぁ。
マギーとかの派手女キャラ以外爪描かないもんね、清水。
ていうか、カグヤ、だるい…早く終わって欲しい…。コミックス買い始めた頃はこんなにだるく
なると思わなかったから２０巻までしっかり買ってるよ…。うわぁぁん。
マギーとかの派手女キャラ以外爪描かないもんね、清水。
ていうか、カグヤ、だるい…早く終わって欲しい…。コミックス買い始めた頃はこんなにだるく
なると思わなかったから２０巻までしっかり買ってるよ…。うわぁぁん。
他の漫画では間違ってもヒロインや主人公を邪魔とか考えないのに
（だって主人公だから）この漫画は考えてしまう…不思議だ。
（だって主人公だから）この漫画は考えてしまう…不思議だ。
元々脇役派だから主役格はどうでも良いので、
晶も初期の頃は取り立ててどうこう思わなかったよ。
むしろ『月の子』のジミーの方が邪魔臭かった（セツ派なもんで）。
でも作者のお気に入りぶりがわかるようになって、
性格が変わってきてからは正直ウザー。
他のキャラはますますぞんざいな扱いになるし・・・。
ホントかぐやはもういいので、新しい短編でも読みたいよ・・・。
晶も初期の頃は取り立ててどうこう思わなかったよ。
むしろ『月の子』のジミーの方が邪魔臭かった（セツ派なもんで）。
でも作者のお気に入りぶりがわかるようになって、
性格が変わってきてからは正直ウザー。
他のキャラはますますぞんざいな扱いになるし・・・。
ホントかぐやはもういいので、新しい短編でも読みたいよ・・・。
ではなぜみなさん家具屋を読み続けているので？
>>358
主人公好きじゃないと読んじゃいけないの？
主人公好きじゃないと読んじゃいけないの？
惰性で読んじゃってます。
コミクス派のくせに我慢できずにここに来てる者です。
21巻はずいぶん濃くなりそうですね？早くでないかなー。
ちなみに毎月読んでる方よりは、ダルさを感じてないと思います。
マンネリの方は本誌では飛ばし読みしては？
21巻はずいぶん濃くなりそうですね？早くでないかなー。
ちなみに毎月読んでる方よりは、ダルさを感じてないと思います。
マンネリの方は本誌では飛ばし読みしては？
>>361
ん？ 皆不満があるというよりもむしろ、主人公が嫌いと書いてないかい？
ん？ 皆不満があるというよりもむしろ、主人公が嫌いと書いてないかい？
ああ、好きになりにくい主人公だよね。そういう意味では
月の子も竜の眠る星も主人公は、どちらかというと
キライだった。
月の子も竜の眠る星も主人公は、どちらかというと
キライだった。
碧の顔を見たとたん、忘れてた碧のことを思い出して騒ぎ始めた由も、
晶になだめられて、30分でまた碧のことを忘れたようですね・・・
来月号では、また碧のことは忘れ去って「晶、晶」と叫び始めるんだろうな～。
そしてまた碧の顔を見たとたん、碧、碧と騒ぐのかねぇ・・・
大体、すっかり頭から消え去っていた存在を
「会いたい」とか「会えないのが辛い」とか言うのは、すごく変に感じるのだけど・・・私だけ？
碧も晶も同じ「柏木に捕らえられた危ない状態」なのにも関わらず、
心配しているのは晶のことだけで、碧のことは心配してないみたいだし。
由の感情って無理矢理感が拭えないからすごく不自然。
晶になだめられて、30分でまた碧のことを忘れたようですね・・・
来月号では、また碧のことは忘れ去って「晶、晶」と叫び始めるんだろうな～。
そしてまた碧の顔を見たとたん、碧、碧と騒ぐのかねぇ・・・
大体、すっかり頭から消え去っていた存在を
「会いたい」とか「会えないのが辛い」とか言うのは、すごく変に感じるのだけど・・・私だけ？
碧も晶も同じ「柏木に捕らえられた危ない状態」なのにも関わらず、
心配しているのは晶のことだけで、碧のことは心配してないみたいだし。
由の感情って無理矢理感が拭えないからすごく不自然。
最初あんなに碧ひとすじだったのに主人公でヒロインだからって
晶晶言わせて、でも初期設定でたまに碧も思い出して
由が最悪だよ。
ある日突然理由も無くムリに晶好きにさせなかったら
ここまで不自然なこと無かったのに。
ジミーは嫌いじゃなかった。由がわけわからんから晶が邪魔に思っちゃうよ。
晶晶言わせて、でも初期設定でたまに碧も思い出して
由が最悪だよ。
ある日突然理由も無くムリに晶好きにさせなかったら
ここまで不自然なこと無かったのに。
ジミーは嫌いじゃなかった。由がわけわからんから晶が邪魔に思っちゃうよ。
一応主役には意識を向ける方なんだけど
例えば月の子だったら、セツ押しでもジミーが嫌とかはなかったな。
晶は……ワケワカンネーのに放置すら難しいから嫌なんだよー(´Д⊂
例えば月の子だったら、セツ押しでもジミーが嫌とかはなかったな。
晶は……ワケワカンネーのに放置すら難しいから嫌なんだよー(´Д⊂
YUIに救いをあげてほしいなぁ。（てかYUIはどこいった）
利用されるためだけに生をうけて、あげく由の引きたて役だけで
人生終わったらあまりに可哀相だ。
由が魅力的になったのって、碧と出会えたからだと思うんだけど
YUIも碧と出会う事で由とは違う魅力を発揮してほしいものだ。
（で、またカッコ良くなったYUIに複雑な思いを寄せる碧…エンドレス）
ホンネ。YUIと仲良くなった碧をみて嫉妬してる誰かさんの
姿がみたいだけ。（ぼそり）
まぁもう主人公二人さっさとくっつけてエンドでいいから、
早く終わらせてくれ～
利用されるためだけに生をうけて、あげく由の引きたて役だけで
人生終わったらあまりに可哀相だ。
由が魅力的になったのって、碧と出会えたからだと思うんだけど
YUIも碧と出会う事で由とは違う魅力を発揮してほしいものだ。
（で、またカッコ良くなったYUIに複雑な思いを寄せる碧…エンドレス）
ホンネ。YUIと仲良くなった碧をみて嫉妬してる誰かさんの
姿がみたいだけ。（ぼそり）
まぁもう主人公二人さっさとくっつけてエンドでいいから、
早く終わらせてくれ～
>>368
わはは！ＹＵＩどこ逝った！？
わはは！ＹＵＩどこ逝った！？
>>366
というかジミーのアートに対する気持ちは納得できるからねぇ。
由の場合は碧碧言ってたのに、何の脈絡もなくいきなり晶晶だったから嫌。
由も説得力に欠けるキャラだな・・・。
>>368
YUIと碧、由と晶、そういう展開なら丸く収まりそうな気もする。
というかジミーのアートに対する気持ちは納得できるからねぇ。
由の場合は碧碧言ってたのに、何の脈絡もなくいきなり晶晶だったから嫌。
由も説得力に欠けるキャラだな・・・。
>>368
YUIと碧、由と晶、そういう展開なら丸く収まりそうな気もする。
晶よりミラーや由の方がきれー。
だから晶がすごい美人という気がしない。
だから晶がすごい美人という気がしない。
YUIは後でてきそうな気が・・・。
由とYUIが協力すれば怖いものなし。
由とYUIが協力すれば怖いものなし。
>>371
確かに。
一度ミラーが綺麗なドレスを晶に着せて、皆が「おお！」となるシーンがあったけど
ミラーと晶が並んだツーショット見ても、違和感あったなぁ。
「ミラーが着た方が綺麗なのでは…」と思ってしまった…ｗ
確かに。
一度ミラーが綺麗なドレスを晶に着せて、皆が「おお！」となるシーンがあったけど
ミラーと晶が並んだツーショット見ても、違和感あったなぁ。
「ミラーが着た方が綺麗なのでは…」と思ってしまった…ｗ
晶の髪型が良くないとオモタ。
碧とまちがえるし。
碧とまちがえるし。
登場人物の中に何人も「類稀な美形」が出てくると説得力なくなってくるもんな。
せめて男女各１名ずつぐらいにしないと。
せめて男女各１名ずつぐらいにしないと。
たしかに美人多すぎだよ、この漫画ｗ
鏡よ鏡。いったい誰が一番の美人？
一般的に見ればミラー（え、晶？）
まゆから見れば晶
晶と碧から見れば由
鏡よ鏡。いったい誰が一番の美人？
一般的に見ればミラー（え、晶？）
まゆから見れば晶
晶と碧から見れば由
月の子だって美形がわんさかいたし、
美形がたくさんなところが清水マンガの特徴かとも思うので（ｗ
まぁそれはいいんだけど、その美形の中で主人公が一番美しくないというのが
問題なのでは。
（そう考えると「秘密」は美形含有率が非常に低い稀有な作品だ。今回のは絹子がいたけど）
美形がたくさんなところが清水マンガの特徴かとも思うので（ｗ
まぁそれはいいんだけど、その美形の中で主人公が一番美しくないというのが
問題なのでは。
（そう考えると「秘密」は美形含有率が非常に低い稀有な作品だ。今回のは絹子がいたけど）
晶は正直いろいろ嫌味で癇に障る。
うーん、晶に対しては特になんの感情もないな。
感情移入できないから客観視してる。
だから晶が何やっても
ﾌｰﾝ(´_ゝ｀)ｱｯｿ
て感じだ。腹も立たんｗ
だがミラーが晶を好きなのは納得いかない。（自分がミラー好きだから？）
Ｎ.Ｙではただの仲間とか逝ってたのにいきなり「好きだ」とか言い出した
辺りの不自然さを見るとやっぱりミラーが容疑者かも、なんて思ったり。
感情移入できないから客観視してる。
だから晶が何やっても
ﾌｰﾝ(´_ゝ｀)ｱｯｿ
て感じだ。腹も立たんｗ
だがミラーが晶を好きなのは納得いかない。（自分がミラー好きだから？）
Ｎ.Ｙではただの仲間とか逝ってたのにいきなり「好きだ」とか言い出した
辺りの不自然さを見るとやっぱりミラーが容疑者かも、なんて思ったり。
ギャ－ギャー騒ぎすぎで行動が大げさだからね。
内に秘めた部分をもう少し残してほすぃ。
内に秘めた部分をもう少し残してほすぃ。
３８１は晶のことでつ。
自分にはミラーが晶好きなのも不自然だし
由が晶好きなのも不自然だよ。
納得できるのはまゆくらいだ。
由が晶好きなのも不自然だよ。
納得できるのはまゆくらいだ。
やっぱり晶がそこまで愛される理由がもっと
しっかり描けていればなぁと思わずにはいられない。
晶がいくら美人でも他も美形ばっかりだし。
絵柄のせいだと思うけど、晶が他から抜きん出た美形には見えんもん。
家具屋姫だから、ってとこも
伏線もお話もぐだぐだになってるからなぁ。
しっかり描けていればなぁと思わずにはいられない。
晶がいくら美人でも他も美形ばっかりだし。
絵柄のせいだと思うけど、晶が他から抜きん出た美形には見えんもん。
家具屋姫だから、ってとこも
伏線もお話もぐだぐだになってるからなぁ。
ミラーがというより、皆が皆揃ってうなされたように晶好きなのがおかしい。
かぐや姫の呪いだから公達魂が乗り移ったんだと解釈してたけど
どうもかぐや姫の呪いもあやふやになってきたよーだし。
かぐや姫の呪いだから公達魂が乗り移ったんだと解釈してたけど
どうもかぐや姫の呪いもあやふやになってきたよーだし。
この人形、まゆっぽくない？
www.petworks.co.jp/%7Edoll/info/tohkon/8.shtml
www.petworks.co.jp/%7Edoll/info/tohkon/8.shtml
みんなのかぐや姫の呪いがすっぱり解けて
ミラー「ん？晶？」
由「碧碧碧～」に戻ればよい。
ミラー「ん？晶？」
由「碧碧碧～」に戻ればよい。
うん、そうだね。
某漫画のように風呂上りのようにサッパリとして、晶への変な執着も忘れ、
「何であんな女に固執してたんだろ？
これからは自由に生きていこう( ´_ゝ`）」
―完―
でいいよ。まゆだけは晶のことを相変わらず好きで、それでおっけー。
某漫画のように風呂上りのようにサッパリとして、晶への変な執着も忘れ、
「何であんな女に固執してたんだろ？
これからは自由に生きていこう( ´_ゝ`）」
―完―
でいいよ。まゆだけは晶のことを相変わらず好きで、それでおっけー。
それで(･∀･)ｲｲ!
めでたしめでたし
めでたしめでたし
で…。今月号はどうなのあれ。
柏木が抗体を○と○○のどっちに使うか…ってやつ？
前に碧が置かれた状況と似てるね。
あそこに碧も立ち合わせたことに意味はあるのかな。
柏木が抗体を○と○○のどっちに使うか…ってやつ？
前に碧が置かれた状況と似てるね。
あそこに碧も立ち合わせたことに意味はあるのかな。
392 ：花と名無しさん：03/03/01 18:23 ID:adN0ILwJ
アキラ嫌いな人多いんだねー。驚き。
私はかなり好きな主人公のタイプだけど。
美人ルックスも好きだし、連載当時はレズっぽいなーと
思って宝塚ノリが苦手な私は結構ひいてたんけど、今由に対して色々思うことが
あるぶん女性っぽくなって余計に好きだし、感情移入も出来るようになった。
主人公万歳漫画だとは思うけど、その主人公自体好きなので全く苦痛じゃないな。
でも男ではミラーが一番好きだったので、彼がアキラに失恋する形になったが
あわれでしょうがない。
あとサットンは初期のさらっとした方が好きだった。
変なキャラにされちゃったね。
個人的に碧が苦手でたまりません。彼は恋愛沙汰絡んでから駄目になったタイプだ…。
私はかなり好きな主人公のタイプだけど。
美人ルックスも好きだし、連載当時はレズっぽいなーと
思って宝塚ノリが苦手な私は結構ひいてたんけど、今由に対して色々思うことが
あるぶん女性っぽくなって余計に好きだし、感情移入も出来るようになった。
主人公万歳漫画だとは思うけど、その主人公自体好きなので全く苦痛じゃないな。
でも男ではミラーが一番好きだったので、彼がアキラに失恋する形になったが
あわれでしょうがない。
あとサットンは初期のさらっとした方が好きだった。
変なキャラにされちゃったね。
個人的に碧が苦手でたまりません。彼は恋愛沙汰絡んでから駄目になったタイプだ…。
>392
いや、多分それが一般的な意見だと思うよ。
それにしても晶に感情移入できるとは、羨ましい話だ…
>彼は恋愛沙汰絡んでから駄目になったタイプだ…。
碧は大分前から晶スキーだったと思うけど…？
いや、多分それが一般的な意見だと思うよ。
それにしても晶に感情移入できるとは、羨ましい話だ…
>彼は恋愛沙汰絡んでから駄目になったタイプだ…。
碧は大分前から晶スキーだったと思うけど…？
>>393
アキラに感情移入できるのは、誰か（男）を好きになって
色々と悩んだりするようになるってところね。
生身の女性って感じがしはじめた。それまでは、宝塚の
男役って感じで倒錯劇の人間を見てるみたいだったんだけど。
碧に関しては、アキラへの思いが重症になってから、受け付けれなくなった
という感じ。マスコット的キャラとして好きだったので、
それが裏切られた！という勝手な失望です。
あとアキラが好きなので、どうしても碧が脚を引っ張ってる感がある。
アキラに感情移入できるのは、誰か（男）を好きになって
色々と悩んだりするようになるってところね。
生身の女性って感じがしはじめた。それまでは、宝塚の
男役って感じで倒錯劇の人間を見てるみたいだったんだけど。
碧に関しては、アキラへの思いが重症になってから、受け付けれなくなった
という感じ。マスコット的キャラとして好きだったので、
それが裏切られた！という勝手な失望です。
あとアキラが好きなので、どうしても碧が脚を引っ張ってる感がある。
395 ：花と名無しさん：03/03/01 19:58 ID:/gnr/jKC
わたしもジミー→碧路線は苦手（嫌い？）だ。
大人びた子供はかわいいが子供じみた大人は雨剤。
晶にはなんの感情もないな。
それより由が・・・・・・由の良さがわかんないから、なんで由が好きなのか
わからない。。
大人びた子供はかわいいが子供じみた大人は雨剤。
晶にはなんの感情もないな。
それより由が・・・・・・由の良さがわかんないから、なんで由が好きなのか
わからない。。
私も由のよさは分かりません。
彼には人間らしさを全く感じない。何を考えてるのか
全く…。
好きな人はそのミステリアスなところが良いのかも。
彼には人間らしさを全く感じない。何を考えてるのか
全く…。
好きな人はそのミステリアスなところが良いのかも。
晶が由に惚れてる理由
由はありのままの私を受け止め、守ってくれるわっ！
ってゆーところでしょうか・・・。
あたし由好きだけどなぁー。
由はありのままの私を受け止め、守ってくれるわっ！
ってゆーところでしょうか・・・。
あたし由好きだけどなぁー。
サラッとサットン！
うんうん、あの頃は良かった！
島でヨダカ（鳥）飼ってあたりのサットン、
凄く好きだった～
うんうん、あの頃は良かった！
島でヨダカ（鳥）飼ってあたりのサットン、
凄く好きだった～
なぜか一番最初に晶とまゆのところに辿りついた碧。
今度は迷ったりはしない！と、晶に薬を飲ませる。
晶は助かるが、まゆと碧は瀕死に陥る。
裏切り者を問い詰めようとしている由の元に、碧の訃報が。
愕然とするが、由は自分の使命を果たそうと裏切り者と対決し、晶の元へ。
まゆを失って「一人立ち」できていない傷心の晶を、
「一人立ち」できた由は慰め、柏木にも勝利し、そして２人は結ばれる。
碧とまゆという邪魔者も消えて、
晶と由は結ばれて、
一件落着の（主人公には）ハッピーエンド。
>>391
こんなところではないでしょうか。
碧好き＆晶嫌いの私には自虐的な展開予想でした。
今度は迷ったりはしない！と、晶に薬を飲ませる。
晶は助かるが、まゆと碧は瀕死に陥る。
裏切り者を問い詰めようとしている由の元に、碧の訃報が。
愕然とするが、由は自分の使命を果たそうと裏切り者と対決し、晶の元へ。
まゆを失って「一人立ち」できていない傷心の晶を、
「一人立ち」できた由は慰め、柏木にも勝利し、そして２人は結ばれる。
碧とまゆという邪魔者も消えて、
晶と由は結ばれて、
一件落着の（主人公には）ハッピーエンド。
>>391
こんなところではないでしょうか。
碧好き＆晶嫌いの私には自虐的な展開予想でした。
碧が由に言った「ずっと前から」～「会った時に話すよ」
という言葉を見て、これは碧死ぬかも･･と思った。
という言葉を見て、これは碧死ぬかも･･と思った。
ひ～～邪魔者は消されてしまうのか。
いくら不自然でも初期設定と違って納得できなくとも
やはり主人公は絶対なのか。
いくら不自然でも初期設定と違って納得できなくとも
やはり主人公は絶対なのか。
403 ：花と名無しさん：03/03/01 23:33 ID:bPSss5if
私は晶好きだけど、嫌いな人には主人公絶対の
清水さんの作品は辛いだろうなぁ。
エレナ嫌いの私は一連のシリーズは正直辛かったし
今でもいまいち好きじゃない。
碧嫌いだけど、死ぬのはかわいそう。どうにかして誰もが幸せになって
欲しいと思うのは甘いのか。
清水さんの作品は辛いだろうなぁ。
エレナ嫌いの私は一連のシリーズは正直辛かったし
今でもいまいち好きじゃない。
碧嫌いだけど、死ぬのはかわいそう。どうにかして誰もが幸せになって
欲しいと思うのは甘いのか。
私は初期の、なんだか精神的に追い詰められてそうな晶が好きだわ。
どいつもこいつも初期の頃が良かったわ。
>>403
あー確かに。
わたしも晶は好きだからいいけど（本音は昔の晶が。。。）
月の子はジミー及びベンジャミンが嫌いだったから辛かった！！
アートもジミーもどーでもいいからセツ・ショナがもっと見たかったよ。
あー確かに。
わたしも晶は好きだからいいけど（本音は昔の晶が。。。）
月の子はジミー及びベンジャミンが嫌いだったから辛かった！！
アートもジミーもどーでもいいからセツ・ショナがもっと見たかったよ。
今の晶って『恋で変わった女』だからなぁ…
自分の気持ちを決心して語りつつ､本音はまだ迷ってるって感じは
見ようによっては人間臭くて良いけど､描写的に見えないから
イマイチ感情移入できない…
自分の気持ちを決心して語りつつ､本音はまだ迷ってるって感じは
見ようによっては人間臭くて良いけど､描写的に見えないから
イマイチ感情移入できない…
>>403
エレナ好きじゃないけどジャック好きだったから20XXは素晴らしかった。
晶は私も好きだな。カラーとかだとやっぱり綺麗キャラだし。
まぁ作者が力入れてるから当然かｗ
ジミーも見た目は綺麗だったけどあまりにもにぶいのでイライラした。
大量虐殺でもさくさく動く晶のがまだマシかと。
エレナ好きじゃないけどジャック好きだったから20XXは素晴らしかった。
晶は私も好きだな。カラーとかだとやっぱり綺麗キャラだし。
まぁ作者が力入れてるから当然かｗ
ジミーも見た目は綺麗だったけどあまりにもにぶいのでイライラした。
大量虐殺でもさくさく動く晶のがまだマシかと。
私はジミーは好きだった。誰を好きなのかがはっきりしてて。
晶は由が好きなのはわかるけど、
とってつけたようで、別にひたむきな想いは感じない。
初期の、マユにペンダントトップを取ってきて、とか命じられて
海に入っていく彼女は好きだった。
もう一度ﾚｽﾞ化ｷﾎﾞﾝ。
晶は由が好きなのはわかるけど、
とってつけたようで、別にひたむきな想いは感じない。
初期の、マユにペンダントトップを取ってきて、とか命じられて
海に入っていく彼女は好きだった。
もう一度ﾚｽﾞ化ｷﾎﾞﾝ。
410 ：花と名無しさん：03/03/02 03:22 ID:d4ByjVYL
レズネタおよびホモネタ好きには最近の晶は嫌われそうだね。
次号､期待｡
まゆがどんな風に晶を瀕死に誘うかな…｡
まゆがどんな風に晶を瀕死に誘うかな…｡
まゆとの絡み以外に晶への興味なんて無いなあ
>410
おうよ。
おうよ。
みんなレズネタホモネタ好きだからって訳じゃあなくて
碧で女で晶が男でもおんなじこと言ってそうだが。
少なくとも自分はそうだ。
碧で女で晶が男でもおんなじこと言ってそうだが。
少なくとも自分はそうだ。
415 ：花と名無しさん：03/03/02 21:15 ID:xD59qAF8
『秘密』
ttp://www.o-j.co.jp/amy/9/rasinban.htm
"迫力十分にたたみかける第２作より、この「切なさ」が好きだ
という人も多いだろう。
これを読んで一条ゆかりさんは「口惜しい」
と言った。それだけでもこの作品の凄さがわかるはずだ。"
週刊文春＜ＣＯＭＩＣＳ'ＴＲＩＰ＞より
だって。
・・・早く単行本で続きが読みたいよ～
ttp://www.o-j.co.jp/amy/9/rasinban.htm
"迫力十分にたたみかける第２作より、この「切なさ」が好きだ
という人も多いだろう。
これを読んで一条ゆかりさんは「口惜しい」
と言った。それだけでもこの作品の凄さがわかるはずだ。"
週刊文春＜ＣＯＭＩＣＳ'ＴＲＩＰ＞より
だって。
・・・早く単行本で続きが読みたいよ～
「秘密」２巻、まだ～？
春あたりって聞いてたけど、４月の新刊には載ってなかった。
春あたりって聞いてたけど、４月の新刊には載ってなかった。
>>410
私が晶が嫌いなのは、
彼女が意味もなくもて過ぎで、
周りの男ども、皆が皆晶至上主義で、
晶の女王様振りが気に食わないからです。
碧第一主義だった由までもが、晶第一主義になってしまった。異常。
はたから見ればそんな彼女は皆に大事にされててすごく幸せに見えるのに、
すぐ不幸ぶって泣くし… そんなとこすごく嫌気がさす。
ジミーは嫌いじゃなかったよ。アートへの恋心が健気だった。
私はセツ好きだったけど。
私が晶が嫌いなのは、
彼女が意味もなくもて過ぎで、
周りの男ども、皆が皆晶至上主義で、
晶の女王様振りが気に食わないからです。
碧第一主義だった由までもが、晶第一主義になってしまった。異常。
はたから見ればそんな彼女は皆に大事にされててすごく幸せに見えるのに、
すぐ不幸ぶって泣くし… そんなとこすごく嫌気がさす。
ジミーは嫌いじゃなかったよ。アートへの恋心が健気だった。
私はセツ好きだったけど。
ﾚｽﾞﾈﾀもﾎﾓﾈﾀも好きじゃないけど、単純に中性的な晶が好きだった。
最近は女女しててｼｮﾎﾞｰﾝ。
最近は女女しててｼｮﾎﾞｰﾝ。
碧至上主義の由が好きだった。
浮気者の薄っぺらいﾔﾂに興味はない。
その点まゆは偉い。
浮気者の薄っぺらいﾔﾂに興味はない。
その点まゆは偉い。
晶についてはキャラとしての一貫性のなさにﾊｧ?ってカンジで。
イヤって言う人の気持ちも解らないでもないけど、
私としては清水不信が募っていくだけです・・・
しかしその一貫性のなさを＞４０７の言うみたいな「恋で変わった女」
とも受け止れるワケで・・・リアルでもいるからな、そういう香具師。
イヤって言う人の気持ちも解らないでもないけど、
私としては清水不信が募っていくだけです・・・
しかしその一貫性のなさを＞４０７の言うみたいな「恋で変わった女」
とも受け止れるワケで・・・リアルでもいるからな、そういう香具師。
晶、最初の方でまゆは彼氏でもできたら人格変わって
なんちゃってレズも卒業するだろうに…って言ってたのに、
それは自分じゃんね。
なんちゃってレズも卒業するだろうに…って言ってたのに、
それは自分じゃんね。
>>420
｢恋で変わった女｣ってリアルでは結構イタイよ…｡
変わりたての頃は特に､あなたのいう｢一貫性の無い｣人多し｡
どっちつかずの感情なのに､｢ああしたい｣｢こうしたい｣､
又は｢ああするべき｣｢こうすべき｣って思い込もうとしてるから
そうなるのかも｡
説得力無いけど彼女はまだ16歳だしなぁ｡
｢恋で変わった女｣ってリアルでは結構イタイよ…｡
変わりたての頃は特に､あなたのいう｢一貫性の無い｣人多し｡
どっちつかずの感情なのに､｢ああしたい｣｢こうしたい｣､
又は｢ああするべき｣｢こうすべき｣って思い込もうとしてるから
そうなるのかも｡
説得力無いけど彼女はまだ16歳だしなぁ｡
初期の晶＆まゆ、由＆碧の何となく危ういバランスの上に成り立っているような関係がスキだったんだけどなぁ。
まゆと碧が死んだから、晶と由が何の問題もなくハッピーエンドってのもご都合主義で嫌じゃ。
そして他のドナーは忘却の彼方か・・・。
まゆと碧が死んだから、晶と由が何の問題もなくハッピーエンドってのもご都合主義で嫌じゃ。
そして他のドナーは忘却の彼方か・・・。
>>420さんと同じなんだけど、
感情移入、あるいは好き嫌い以前に
話にもキャラクターの性格付けにも一貫性がないので
もうキャラに対して何の感情も涌かないな。
まだ竜の眠る星や月の子の方はエレナやジミーに
イライラしたりする程度にはストーリーを楽しめたんだけどな。
家具屋はもうそういう次元じゃなくて、作者の力量を見てる感じ。
じゃあなんで読んでるのかっていうと、やっぱり
清水玲子が好きだからかな…文句も言うけど、それは期待してるから。
がんがってくれ。なんとかまとめてくれ。
ただ、全員あぼーんとか夢落ちはいやづら。
感情移入、あるいは好き嫌い以前に
話にもキャラクターの性格付けにも一貫性がないので
もうキャラに対して何の感情も涌かないな。
まだ竜の眠る星や月の子の方はエレナやジミーに
イライラしたりする程度にはストーリーを楽しめたんだけどな。
家具屋はもうそういう次元じゃなくて、作者の力量を見てる感じ。
じゃあなんで読んでるのかっていうと、やっぱり
清水玲子が好きだからかな…文句も言うけど、それは期待してるから。
がんがってくれ。なんとかまとめてくれ。
ただ、全員あぼーんとか夢落ちはいやづら。
もう秘密とＷＩＬＤ ＣＡＴＳだけでいいから
>419 それだあ！！！
盲目依存していた主人をあっさり変えるような犬になんぞ、興味はない。
盲目依存していた主人をあっさり変えるような犬になんぞ、興味はない。
んー、でも碧は男、晶は女だから
由もホモでなかったら、女の晶は大切なんでない？
碧ももちろん大切なんだけども。
その辺の感情を描ききれてないから、
急に由が晶を好きになったような感じがする、というのはわかる。
由もホモでなかったら、女の晶は大切なんでない？
碧ももちろん大切なんだけども。
その辺の感情を描ききれてないから、
急に由が晶を好きになったような感じがする、というのはわかる。
しかしまぁ武者小路実篤も夏目漱石も「友情」より「愛情」に軍配を上げてきたわけだが…
しかしまぁ夏目も武者小路も801ものとして読んでしまう
香具師もいるわけだが…（ｗ
香具師もいるわけだが…（ｗ
>>430
確かに根源的には精神的同性愛かも知れん。
確かに根源的には精神的同性愛かも知れん。
430ですが。まあそういう論文出してるひともいるくらいだしね。
ｽﾚ違いだね。ｽﾏｿ。
私としては由が「息も出来ない。まばたきも出来ない」とか
言ってる辺りで、お前晶捨てちゃえよと言いたくなったが。
ｽﾚ違いだね。ｽﾏｿ。
私としては由が「息も出来ない。まばたきも出来ない」とか
言ってる辺りで、お前晶捨てちゃえよと言いたくなったが。
なんだかなー･･･
由の頭の、切り替えの早さについていけまへん。
普段の描き方がどうしても晶＞碧に見えるから、所々で碧好きを強調されても違和感というか
うさんくささを感じる。
>433 どした？
普段の描き方がどうしても晶＞碧に見えるから、所々で碧好きを強調されても違和感というか
うさんくささを感じる。
>433 どした？
メロディ、友人から借りてさっき読了したんだけど…
うん…なんか悲しくなっちゃったというか･･･
こんなに野蛮な人だったんだ…清水玲子。
うん…なんか悲しくなっちゃったというか･･･
こんなに野蛮な人だったんだ…清水玲子。
そういえばメロディに浦沢直樹との対談載ってるんだっけ？まだ読んでない。
緻密な構成する浦沢とは似て非なる清水玲子だけど
どんな話してるんだろう。野蛮ってのはどういう意味だろ。
元々血とかゲロベチョとか残酷な人間出すのは好きみたいだけど、
いまいち脇の甘さは否めない。それが全部「輝夜姫」で出ちゃった感じ。
緻密な構成する浦沢とは似て非なる清水玲子だけど
どんな話してるんだろう。野蛮ってのはどういう意味だろ。
元々血とかゲロベチョとか残酷な人間出すのは好きみたいだけど、
いまいち脇の甘さは否めない。それが全部「輝夜姫」で出ちゃった感じ。
>脇の甘さ
うん、これだけは清水作品についてまわるね。
うん、これだけは清水作品についてまわるね。
脇役の方が好きなキャラ多いです。
あ、そういう意味じゃない？ｗ
あ、そういう意味じゃない？ｗ
＞私としては由が「息も出来ない。まばたきも出来ない」とか
言ってる辺りで、お前晶捨てちゃえよと言いたくなったが。
同意。
碧＞＞＞越えられない壁＞＞＞晶
は間違いないんじゃなかろうか。
で、晶の恋愛成就のためにジャマな碧あぼーんですか。
言ってる辺りで、お前晶捨てちゃえよと言いたくなったが。
同意。
碧＞＞＞越えられない壁＞＞＞晶
は間違いないんじゃなかろうか。
で、晶の恋愛成就のためにジャマな碧あぼーんですか。
>>434
＞普段の描き方がどうしても晶＞碧に見えるから、所々で碧好きを強調されても違和感というか
＞うさんくささを感じる。
同感！！
うさんくさい、うそくさい、ですよね、由の言葉。
息もできないとかまばたきも出来ないとかのセリフ、
それだけ読めば確かにすごいんだろうけど、
碧に会う前まですっかり忘れてて晶のことばかりだったのに、
突然そんなこと言い出すのはすごい違和感。
単に碧を見ると、条件反射してるだけなんじゃないかと思うよ。
そしていなくなったら、その条件反射もなくなって、頭からも消えてしまう。
で、また出会ったら条件反射してしまう・・・
これまでに２度ほどあったよね。そういう反応。
そこに本当に愛はあるのか！？
大体、中国で碧に再会した時とその後の、
由の碧に対する冷たさって、納得のいく説明あったっけ？
＞普段の描き方がどうしても晶＞碧に見えるから、所々で碧好きを強調されても違和感というか
＞うさんくささを感じる。
同感！！
うさんくさい、うそくさい、ですよね、由の言葉。
息もできないとかまばたきも出来ないとかのセリフ、
それだけ読めば確かにすごいんだろうけど、
碧に会う前まですっかり忘れてて晶のことばかりだったのに、
突然そんなこと言い出すのはすごい違和感。
単に碧を見ると、条件反射してるだけなんじゃないかと思うよ。
そしていなくなったら、その条件反射もなくなって、頭からも消えてしまう。
で、また出会ったら条件反射してしまう・・・
これまでに２度ほどあったよね。そういう反応。
そこに本当に愛はあるのか！？
大体、中国で碧に再会した時とその後の、
由の碧に対する冷たさって、納得のいく説明あったっけ？
碧＞晶なのなら、
晶を柏木に取られる夢なんかでなく、
碧がタイで瀕死の状態とか、自分（由）が碧に嫌われまくる夢とか
見ると思うけど・・・
実際そうじゃなかったよね・・・
晶を柏木に取られる夢なんかでなく、
碧がタイで瀕死の状態とか、自分（由）が碧に嫌われまくる夢とか
見ると思うけど・・・
実際そうじゃなかったよね・・・
>440
同意。なんか場当たり的なんだよね、一貫性が無い。
描きたいシーンのために、ころころ性格を変えている、
ような気がするんだよね。
同意。なんか場当たり的なんだよね、一貫性が無い。
描きたいシーンのために、ころころ性格を変えている、
ような気がするんだよね。
そうだね、家具屋では清水さん、
描きたいシーンを繋ぎ合わせてその場しのぎしているだけに見える。
このひとはプロットきっちり練らなきゃだめなタイプなのに。
描きたいシーンを繋ぎ合わせてその場しのぎしているだけに見える。
このひとはプロットきっちり練らなきゃだめなタイプなのに。
>>そこに本当に愛はあるのか！？
そう、この漫画読んでてほんとそれ思うよ。
だから由が晶晶言うのも、ミラーや他ドナーが晶晶言うのも
え～～？何でそうなんのとか思っちゃうんだよね。
そう、この漫画読んでてほんとそれ思うよ。
だから由が晶晶言うのも、ミラーや他ドナーが晶晶言うのも
え～～？何でそうなんのとか思っちゃうんだよね。
由が突然碧よりも晶晶言い出したのが、
どーしてもいまだに納得できん・・・
ここ2chでも納得の行く解釈は得てないまま。
なんでなんだ！！？？
理由は？きっかけは？
どーしてもいまだに納得できん・・・
ここ2chでも納得の行く解釈は得てないまま。
なんでなんだ！！？？
理由は？きっかけは？
>>445
晶晶言い出した時期は菊宮惨殺あたりだと思うのだが、
そうなった理由は不明だし確証は全然なし（私の解釈なので）。
やはり一番の原因は清水さんの晶萌えかと。
清水さんの中での扱いは初期状態で晶＝碧くらいだったのが、
今では晶＞＞＞＞＞碧くらいになり（いや、もっと？）、
由は最初から好きなキャラだったっぽいので、
好きなもの同士をくっつけようとしたら矛盾が生じた（藁
どっちにしろ作者がキャラ萌えしてしまうと相当イタイ。
晶晶言い出した時期は菊宮惨殺あたりだと思うのだが、
そうなった理由は不明だし確証は全然なし（私の解釈なので）。
やはり一番の原因は清水さんの晶萌えかと。
清水さんの中での扱いは初期状態で晶＝碧くらいだったのが、
今では晶＞＞＞＞＞碧くらいになり（いや、もっと？）、
由は最初から好きなキャラだったっぽいので、
好きなもの同士をくっつけようとしたら矛盾が生じた（藁
どっちにしろ作者がキャラ萌えしてしまうと相当イタイ。
メロディの対談読んだよ。
浦沢も清水も作品の描き始めのスタンスは同じなのに
完成品には随分差があるのは何故…
やっぱりキャラ萌えと構成力の違いか。
あとなんか失礼な発言していたような…
「一通りのものができるんですね」とかなんとか…
わかってるなら自分も一通りのものを作ってくれよう。
浦沢も清水も作品の描き始めのスタンスは同じなのに
完成品には随分差があるのは何故…
やっぱりキャラ萌えと構成力の違いか。
あとなんか失礼な発言していたような…
「一通りのものができるんですね」とかなんとか…
わかってるなら自分も一通りのものを作ってくれよう。
448 ：花と名無しさん：03/03/05 23:55 ID:tycMmFHy
私もよんだ＜清水浦沢対談
正直、浦沢さんのマンガの取り組み方との差がでていた。
真剣みが違うというか・・・構成のクールさが全然違う。
担当と意見を戦わせるなどして話を作っていくと浦沢さんがいうと
清水さんが感心したりして。
正直、浦沢さんのマンガの取り組み方との差がでていた。
真剣みが違うというか・・・構成のクールさが全然違う。
担当と意見を戦わせるなどして話を作っていくと浦沢さんがいうと
清水さんが感心したりして。
そういえばコミックス新刊そろそろだっけ？
・・・でも２０巻がどんな終わり方したかももう忘れた。。。
・・・でも２０巻がどんな終わり方したかももう忘れた。。。
浦沢さんは長編でもあまり破綻しないもんなぁ。
清水さんだって短編は悪くないんだから、構成力がないわけではないと思うんだけど・・・。
清水さんだって短編は悪くないんだから、構成力がないわけではないと思うんだけど・・・。
対談、自分は少女漫画と少年漫画の違いが
顕著に出てるふたりだなーと思った。
同じ漫画でも、少年漫画は映画やアニメに近い作り方で、チームワーク。
漫画家は監督・脚本やプロデューサーの役回り。
役割分担が明確で、それぞれが緻密な作業を積み上げていく。
少女漫画家は、わりと個人作業。
編集者やスタッフを抱えて描いてる人ももちろん多数存在するが、
基本的には一人の作家の感性とセンスで勝負する。
清水さんの弱点の原因は、前者方式である程度は解決できるかもだけど、
それでは清水さん以外では伝わってこない部分も、死んでしまうと思う。
少年漫画の方が平均点は高いけれど、
自分にとって大好きな漫画、ぴったりくる漫画は少女漫画の中から出てくる。
だから、清水さんにも同じ方式を当てはめたくは、ない。
顕著に出てるふたりだなーと思った。
同じ漫画でも、少年漫画は映画やアニメに近い作り方で、チームワーク。
漫画家は監督・脚本やプロデューサーの役回り。
役割分担が明確で、それぞれが緻密な作業を積み上げていく。
少女漫画家は、わりと個人作業。
編集者やスタッフを抱えて描いてる人ももちろん多数存在するが、
基本的には一人の作家の感性とセンスで勝負する。
清水さんの弱点の原因は、前者方式である程度は解決できるかもだけど、
それでは清水さん以外では伝わってこない部分も、死んでしまうと思う。
少年漫画の方が平均点は高いけれど、
自分にとって大好きな漫画、ぴったりくる漫画は少女漫画の中から出てくる。
だから、清水さんにも同じ方式を当てはめたくは、ない。
自分の感性を大事にするやり方はよくわかるが
視野が自分本意に傾きやすいことも事実。
最近の清水先生はなあ・・・
この話もループしまくっているから今更だが。
視野が自分本意に傾きやすいことも事実。
最近の清水先生はなあ・・・
この話もループしまくっているから今更だが。
樹スレの盛り上がりがうらやましい今日この頃…。
あっちは新連載ってこともあるんだろうけど。
やっぱり樹氏の方が勢いはあるのかなぁ。
あっちは新連載ってこともあるんだろうけど。
やっぱり樹氏の方が勢いはあるのかなぁ。
いくら「急展開！」とか言われても
ツッコミだらけだもんね
ツッコミだらけだもんね
まぁね・・急展開しすぎで、あちこちほころびが広がっている。
でも樹さんの新連載もシリアスかと思ってたら今月号、なんかまた
違うノリになりつつあるような。ま、スレ違いなんでこれ以上は言うまい。
でも樹さんの新連載もシリアスかと思ってたら今月号、なんかまた
違うノリになりつつあるような。ま、スレ違いなんでこれ以上は言うまい。
新刊発売されたら盛り上がる・・・わけがないかｗ
あれは、嘆きの叫びで盛り上がってるかと…五木スレ。
というか、自分も嘆いてたし。
というか、自分も嘆いてたし。
>456
わかんないよ。
新刊で、碧かまゆが氏ぬ可能性なきにしもあらずｗ
てか柏木（碧？）がまゆと晶のどっちを助けるか、じゃなくて
由が碧か晶のどっちを助けるかって状況の方がよかったなぁ。
ま、この場合ヒロインを助けるんだろうけど…
良くも悪くもこのスレも盛り上がるだろうｗ
わかんないよ。
新刊で、碧かまゆが氏ぬ可能性なきにしもあらずｗ
てか柏木（碧？）がまゆと晶のどっちを助けるか、じゃなくて
由が碧か晶のどっちを助けるかって状況の方がよかったなぁ。
ま、この場合ヒロインを助けるんだろうけど…
良くも悪くもこのスレも盛り上がるだろうｗ
表紙とか扉みてるとこの人どこまでも絵の美麗さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストーリー
なんかね。ストーリーを大事にしてくれ。
なんかね。ストーリーを大事にしてくれ。
ここで、実の娘への愛に目覚める柏木 VS まゆなんかほっといて晶を助けたい由。
板ばさみの碧。なんつーことになったら萎え。
板ばさみの碧。なんつーことになったら萎え。
461 ：花と名無しさん：03/03/08 03:51 ID:MM25KSuO
白泉社ＬａＬａ育ちの作家さんは、清水さんにしても、
樹さんにしても、成田さんにしても、画力はあるけど、
ストーリー展開はハッタリだけで通してしまいがちな感じがある。
ずっと昔に清水さんが描いた、犬が恋人になる短編漫画（タイトル失念）は
とても面白かったけど。
樹さんにしても、成田さんにしても、画力はあるけど、
ストーリー展開はハッタリだけで通してしまいがちな感じがある。
ずっと昔に清水さんが描いた、犬が恋人になる短編漫画（タイトル失念）は
とても面白かったけど。
あったね～。犬が恋人になる話。
あれって、犬の名前ショナじゃなかった？
（超うろおぼえ・違ったらｽﾏｿ）
あれって、犬の名前ショナじゃなかった？
（超うろおぼえ・違ったらｽﾏｿ）
「ネオ・ドーベルマン」（「天女来襲」に収録）ですね。
ショナ、であってます。
先にこっちを見たので、私はいつまでたっても
ショナといえば、犬のショナです。
ショナ、であってます。
先にこっちを見たので、私はいつまでたっても
ショナといえば、犬のショナです。
ショナって、ショナ・ダンシングのショナだったりすんのかな（古っ）
リマールとかもいたよね、登場人物に。
リマールとかもいたよね、登場人物に。
アンディやロジャー、ニック、サイモンあたりは
うんざりするほど出てきましたｗ
ええ、ジョン・テイラーなんてまんま出てきたしｗ
ナイジェルなんてマニアックなファンしか知らんだろｗ
そんな私はデュラン・デュラン好きだった。。。
スレ違いだ。逝って来る
うんざりするほど出てきましたｗ
ええ、ジョン・テイラーなんてまんま出てきたしｗ
ナイジェルなんてマニアックなファンしか知らんだろｗ
そんな私はデュラン・デュラン好きだった。。。
スレ違いだ。逝って来る
466 ：花と名無しさん：03/03/09 18:25 ID:VG3TuRAo
>>465
私もデュランデュラン好きでした･･･。
ところで、アイリとかいう金持ちの女の子が出てくる話
（タイトルが思い出せない）にヒュー・マーティっていう名前が
出てくるけど西洋人だからヒューが名前だと思うのに
アイリがマーティって苗字で呼んでたのが気になった。
ささいなことですが･･･。
私もデュランデュラン好きでした･･･。
ところで、アイリとかいう金持ちの女の子が出てくる話
（タイトルが思い出せない）にヒュー・マーティっていう名前が
出てくるけど西洋人だからヒューが名前だと思うのに
アイリがマーティって苗字で呼んでたのが気になった。
ささいなことですが･･･。
>466
それは「ミラー」も同じ事言えるよね。
マーティ・なんたら とか ミラー・かんたら という名前にしたらﾖｶﾀのにね。
それは「ミラー」も同じ事言えるよね。
マーティ・なんたら とか ミラー・かんたら という名前にしたらﾖｶﾀのにね。
久々に、かぐや読んだら
守と楓が、ジャックとエレナにみえた。
守と楓が、ジャックとエレナにみえた。
地味なエレナだ・・・
Jってまだ生きてるんだよね？
471 ：sage：03/03/13 11:42 ID:qQJ3EXwo
中国人出てきたあたりで、買うのも読むのもやめて
存在自体忘れかけてた。したらまだ続いてたんだ！
しかも２０巻ってすごい。長すぎ。
で、一気に読んでみました。
おもしろかったよ？やっぱ一気読みにかぎるかな。
これを月刊でジリジリ読んではらんないわな。
存在自体忘れかけてた。したらまだ続いてたんだ！
しかも２０巻ってすごい。長すぎ。
で、一気に読んでみました。
おもしろかったよ？やっぱ一気読みにかぎるかな。
これを月刊でジリジリ読んではらんないわな。
同じだ。そこの辺りで完全に落ちた。で、たまにこのスレを覗くと。
474 ：ジャック＆エレナがとにかく好き：03/03/14 03:31 ID:???
由の指輪、どの指にしてるのかふと気になったのでチェックしたら、もうめちゃくちゃw。
左手だったのが振り返った瞬間右手になってたり、中指・薬指が薬指・小指になってたりする。いくらなんでもこりゃいいかげん過ぎじゃないかと思われ。結局どれが本当なのか分からなかった。
スレ違いsage。
左手だったのが振り返った瞬間右手になってたり、中指・薬指が薬指・小指になってたりする。いくらなんでもこりゃいいかげん過ぎじゃないかと思われ。結局どれが本当なのか分からなかった。
スレ違いsage。
一気読みは無理矛盾破綻が顕著になる罠(ｗ
私は月の子一気読みで経験しますた。
私は月の子一気読みで経験しますた。
この人の作品読んでると、誰が誰か分かんなくなる。
画力のないせいか、私に読み取る力がないせいか?
画力のないせいか、私に読み取る力がないせいか?
目で見るな
心で読むのら
心で読むのら
>477
無理なのら～（ｗ
いや画力はあるんだ、画力は。
キャラの描き分けが出来ないのが玉に瑕。･･･って、致命的だよ。
実際あれほど画力があるのに、あれほど描き分けが出来ないってのが、
いつも不思議だ。つか、描き分ける気もないんだろう。
無理なのら～（ｗ
いや画力はあるんだ、画力は。
キャラの描き分けが出来ないのが玉に瑕。･･･って、致命的だよ。
実際あれほど画力があるのに、あれほど描き分けが出来ないってのが、
いつも不思議だ。つか、描き分ける気もないんだろう。
小さい頃の晶と碧、見分けつかねー
>478
おいおい…。キャラの描き分けが出来ないのは画力がないからだろ…。
あのデッサン狂いまくりの体の線で画力があるとは到底思えないが。
おいおい…。キャラの描き分けが出来ないのは画力がないからだろ…。
あのデッサン狂いまくりの体の線で画力があるとは到底思えないが。
デッサン狂いまくりでも魅力的な絵ってのはあると思うけど、
やっぱりキャラの書き分けはしっかりしてもらわんと。
作品自体に勢いの無い今、そういう粗が目立って目だって…
やっぱりキャラの書き分けはしっかりしてもらわんと。
作品自体に勢いの無い今、そういう粗が目立って目だって…
>480
そらデッサン力＝画力なら画力はないわな。まあループな気がするが。
ていうか、緻密で流麗な絵とか複雑なポーズの人物を描くことに対する
並々ならぬ気合はひしひしと感じるんだが、キャラの描き分けはまったく
気にかけた様子がない、はなからやる気がないんじゃないかってこと。
まあやったらやったでカラ回りするんじゃ？て感じだけど。
つーか今、完全にカラ回り。無理して難しいポーズ描かなくても、と思う。
そらデッサン力＝画力なら画力はないわな。まあループな気がするが。
ていうか、緻密で流麗な絵とか複雑なポーズの人物を描くことに対する
並々ならぬ気合はひしひしと感じるんだが、キャラの描き分けはまったく
気にかけた様子がない、はなからやる気がないんじゃないかってこと。
まあやったらやったでカラ回りするんじゃ？て感じだけど。
つーか今、完全にカラ回り。無理して難しいポーズ描かなくても、と思う。
483 ：花と名無しさん：03/03/15 06:09 ID:4ohsusGV
カグヤ、話ふくらみすぎ。長編大好きだけど、まとまりなさすぎる。 絵も晶いつもピチピチだしね。 狂ってる人多いし。 で、秘密2003読むとやっぱりこの人はまだすごい、って思った。短編うまいよね！！ってか早く終わってジャックシリーズまた読みたい。
ダラダラ泣くな！ってカンジ。最近のｶｸﾞﾔ
で、みなさんは清水さんへの愛はあるんですか？ｗ
このスレって厳しい意見の人が多いよね。
まぁそれだけ家具屋が破綻してるからなんだろうけど。
擁護派はあえてここに書き込まないのか、またはいないのか…
このスレって厳しい意見の人が多いよね。
まぁそれだけ家具屋が破綻してるからなんだろうけど。
擁護派はあえてここに書き込まないのか、またはいないのか…
擁護派ですが見守ってます。
なんだかんだいって楽しませてもらってます。清水さんには。
逆に言うと厳しく意見を言う人はそれだけ家具屋への思い入れも強いんだろうね。
なんだかんだいって楽しませてもらってます。清水さんには。
逆に言うと厳しく意見を言う人はそれだけ家具屋への思い入れも強いんだろうね。
あれだけの連載ページ数と広がりすぎた風呂敷。
的確なツッコミを入れるには、
努力と忍耐と読解力と想像力が必要だと思う。
愛ゆえにね。
的確なツッコミを入れるには、
努力と忍耐と読解力と想像力が必要だと思う。
愛ゆえにね。
>>487
過去に出てきた設定を覚えておく記憶力も重要かもしれない（藁
過去に出てきた設定を覚えておく記憶力も重要かもしれない（藁
愛ゆえに、最近の破綻っぷりが許せないのだよ
ｽﾏｿ、ちょっと書きマチガイ。
碧が普通に（晶と見分けつかん女の子のごと）可愛く見えるんだが・・・なんだかなって感じで。
碧が普通に（晶と見分けつかん女の子のごと）可愛く見えるんだが・・・なんだかなって感じで。
由が初期設定をひっくり返して碧を蔑ろにして晶を選ぶと言うなら
納得できるそれ相応の理由を求む。
今のままじゃそれが一番納得遺憾。
納得できるそれ相応の理由を求む。
今のままじゃそれが一番納得遺憾。
彼がかぐやを読んだ。
｢変態マンガ｣と言われた。
ま、当たってるか・・・。
｢変態マンガ｣と言われた。
ま、当たってるか・・・。
変態マンガと言いつつも、
一気に２０巻まで読んでいた。
男にもいけそうです、かぐや。
一気に２０巻まで読んでいた。
男にもいけそうです、かぐや。
碧にしろジミーにしろ
縮んでﾕﾙｽ、ってのがおかしいなあ～
縮んでﾕﾙｽ、ってのがおかしいなあ～
「秘密」２巻、５月２９日発売決定～♪
嬉しいなーやっと読めるよー
嬉しいなーやっと読めるよー
>>496
マジスか！！情報産休！！
マジスか！！情報産休！！
499 ：花と名無しさん：03/03/19 09:07 ID:ESDfGvNY
自分も流石に決心が固まると思う＞あぼーん
今ﾌﾞｸｵﾌに売っても
大した金額にならないのがｶﾅｐ
大した金額にならないのがｶﾅｐ
ﾌﾞｸｵﾌよりも即決でﾔﾌｵｸに出したほうがいいと思われ。
503 ：花と名無しさん：03/03/21 04:19 ID:5QvAtQeK
まだ出てないと思いますが、「秘密」のパクリ部分。
少年の解体図のシーンは有名なフィレンツェのラ・スペコラ博物館の解剖学人形の丸写しで、顔が少年になってるだけでまんま写し。
昔「バロック・アナトミア」という本で紹介されていて、今は安い図版で有名なTASCHENから写真集出てます。
Amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3822855103/qid%3D1048186966/249-5666369-3412317
この人形自体が、ボッティチェリの女性像のような顔立ちに内蔵モロ出し、っていう倒錯的な美のシンボルなので、なんのアレンジもなく猟奇殺人者のイマジネーションとして拝借するのはあまりにも芸がなすぎだと思った。
久しぶりに清水玲子読んでみようと思って新刊で買ったのに、話も言い訳がましいし、見せ場はそれだしで、ほんとガッカリ。
少年の解体図のシーンは有名なフィレンツェのラ・スペコラ博物館の解剖学人形の丸写しで、顔が少年になってるだけでまんま写し。
昔「バロック・アナトミア」という本で紹介されていて、今は安い図版で有名なTASCHENから写真集出てます。
Amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3822855103/qid%3D1048186966/249-5666369-3412317
この人形自体が、ボッティチェリの女性像のような顔立ちに内蔵モロ出し、っていう倒錯的な美のシンボルなので、なんのアレンジもなく猟奇殺人者のイマジネーションとして拝借するのはあまりにも芸がなすぎだと思った。
久しぶりに清水玲子読んでみようと思って新刊で買ったのに、話も言い訳がましいし、見せ場はそれだしで、ほんとガッカリ。
504 ：あチャットのお知らせ：03/03/21 04:25 ID:z9KSPvZl
「あチャット」は現在５部屋からなるチャットコミュニティーです。
お喋りのお相手探しやお友達との待ち合わせ、単なる雑談その他等々、
是非「あチャット」を御利用下さい。URLは下記のとおりです。
http://members.tripod.co.jp/skywhite/
ＩＤ登録等は一切不要です。勿論ＩＰも表示されませんので安心です。
皆様のお越しをお待ちしております。
>503
あらあら。「秘密」はちゃんと読んでないのでわからないのですが
参考文献表記もないんですか？それはちょっとマズイですねぇ。
あらあら。「秘密」はちゃんと読んでないのでわからないのですが
参考文献表記もないんですか？それはちょっとマズイですねぇ。
506 ：花と名無しさん：03/03/21 05:02 ID:ksdKiF1e
ここしかないでしょ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/
>>503
清水さんて昔からそういう感じだしね…。
新聞記事とか雑誌とかテレビの科学番組にあっさり影響されて
租借せずに素材のまま放り出しちゃう感じ。
短編だと、素材自体のインパクトと清水さんの耽美的な世界がマッチして
割といい感じになったりもするんだけどさ。
しかし丸写しか。
描きたかったんだろうなぁという気持ちはわかるけど、
元ネタ知ってる人に萎えられても仕方ないよね。
清水さんて昔からそういう感じだしね…。
新聞記事とか雑誌とかテレビの科学番組にあっさり影響されて
租借せずに素材のまま放り出しちゃう感じ。
短編だと、素材自体のインパクトと清水さんの耽美的な世界がマッチして
割といい感じになったりもするんだけどさ。
しかし丸写しか。
描きたかったんだろうなぁという気持ちはわかるけど、
元ネタ知ってる人に萎えられても仕方ないよね。
× 租借
○ 咀嚼
スマソ
○ 咀嚼
スマソ
509 ：花と名無しさん：03/03/21 11:38 ID:sBXYqdsK
以前何かのスレで見たけど、漫画家は読者に元ネタを発見してもらうことを
話に絡ませないで描いてある…だったかな？ 漫画を読む上で二度おいしいって
いうのかな、まあ そういうの。
たとえば503のような元ネタを知ってる人が、あっこれは…って発見して楽しむ。
昔のコミックスでエレナが有名な絵画のポーズをしてたのとかあって、当時私は
気付かなくて大分あとになってから気がついて面白がってたけど。
話に絡ませないで描いてある…だったかな？ 漫画を読む上で二度おいしいって
いうのかな、まあ そういうの。
たとえば503のような元ネタを知ってる人が、あっこれは…って発見して楽しむ。
昔のコミックスでエレナが有名な絵画のポーズをしてたのとかあって、当時私は
気付かなくて大分あとになってから気がついて面白がってたけど。
パクリか遊びかっていうのは、判断が難しいね。
わかる人にだけ～っていうのは、昔からあったわけだし。
ストーリーの根幹に関わる部分や、他漫画のトレースでなければ、
私は気にしない方だけど。
わかる人にだけ～っていうのは、昔からあったわけだし。
ストーリーの根幹に関わる部分や、他漫画のトレースでなければ、
私は気にしない方だけど。
そもそも人間の解剖図なんてアレンジ（構図的な）が難しいんじゃないかなｗ
精密に描こうとするとどうしても教科書的になっちゃうし。
でもまぁ「秘密」の少年解体の描写は確かにあまりぞっとするものはなかったかも。
なんでだろうとずっと考えてたが最近分かった。
血液が描かれてないんだな。
普通生首なんて置いたらシーツは血だらけになるはず。
でもシーツが真っ白だったのがひっかかったんだろうと思う。自分は。
あと、貝沼が外科用の鉗子を持ってるのもどうやって入手したのか気になったｗ
精密に描こうとするとどうしても教科書的になっちゃうし。
でもまぁ「秘密」の少年解体の描写は確かにあまりぞっとするものはなかったかも。
なんでだろうとずっと考えてたが最近分かった。
血液が描かれてないんだな。
普通生首なんて置いたらシーツは血だらけになるはず。
でもシーツが真っ白だったのがひっかかったんだろうと思う。自分は。
あと、貝沼が外科用の鉗子を持ってるのもどうやって入手したのか気になったｗ
ネタ元がわかった時にｶﾞｸﾌﾞﾙするのがパクリ、
ﾆﾔﾘとするのがオマージュというけど、
この場合は後者だろうな。
解剖図の場合は医者かその関係者でない限り、
オリジナルだったりしたらちょっと怖いかも…
ﾆﾔﾘとするのがオマージュというけど、
この場合は後者だろうな。
解剖図の場合は医者かその関係者でない限り、
オリジナルだったりしたらちょっと怖いかも…
>503
てか、それってなにか悪いのか？ｗ
解剖図のパクリ…って
話をパクってるっていうんだったらさすがに問題だけど
体の構図の模写くらい見逃してやってもいいと思うけどなぁ。
漫画家は万能じゃないんだぞ…
てか、それってなにか悪いのか？ｗ
解剖図のパクリ…って
話をパクってるっていうんだったらさすがに問題だけど
体の構図の模写くらい見逃してやってもいいと思うけどなぁ。
漫画家は万能じゃないんだぞ…
確かに。実際に自分自身で人体解剖して、ﾌﾑﾌﾑなるほどってできないんだから
仕方ない。やったらちと問題ｱﾘだ。
仕方ない。やったらちと問題ｱﾘだ。
参考文献は表記してあるのかな。
それならいいんだけど。ないとマズイっしょ。
それならいいんだけど。ないとマズイっしょ。
516 ：花と名無しさん：03/03/22 02:00 ID:A5HiT9QU
漫画って所詮は社会があってこその二次創作だと思ってた。
このセンセって良くも悪くもそのスタンスを変えてないんじゃないかな、
ＴＶや雑誌見てそれを取り込むのは漫画だからこそ許されるし…
…それが漫画の醍醐味じゃないの？
昔と違って今は漫画そのものが文化になってるからそうは思われないのかな。
このセンセって良くも悪くもそのスタンスを変えてないんじゃないかな、
ＴＶや雑誌見てそれを取り込むのは漫画だからこそ許されるし…
…それが漫画の醍醐味じゃないの？
昔と違って今は漫画そのものが文化になってるからそうは思われないのかな。
漫画でも小説でも何でも「現実に対する二次創作」と言ってしまえば
そりゃそうなんだけど。
そうじゃなくて、清水氏の漫画を読んで感じることは
テレビや雑誌で見たネタをそのまま放り出すんじゃなくて（悪く言えば受け売り）
作家としてもっと消化してから作品にしてほしいなってこと。
観たままそのまま、受け売りされるとつまらない。
咀嚼して、その人ならではの味つけ、解釈、がないとね。
例えば猟奇連続殺人、例えばクローン、元ネタにとてもインパクトがある。
清水氏の場合、長編になればなるほど、
元ネタ以上のインパクトも料理の腕もないのが露呈しちゃうんだ。
短編だといいのになぁ…
そりゃそうなんだけど。
そうじゃなくて、清水氏の漫画を読んで感じることは
テレビや雑誌で見たネタをそのまま放り出すんじゃなくて（悪く言えば受け売り）
作家としてもっと消化してから作品にしてほしいなってこと。
観たままそのまま、受け売りされるとつまらない。
咀嚼して、その人ならではの味つけ、解釈、がないとね。
例えば猟奇連続殺人、例えばクローン、元ネタにとてもインパクトがある。
清水氏の場合、長編になればなるほど、
元ネタ以上のインパクトも料理の腕もないのが露呈しちゃうんだ。
短編だといいのになぁ…
>517
516だけど二次創作って言ったのはパクリ認定に関しての考えだから、
元ネタを取り込んでからの咀嚼の仕方、また作品の感想に多めに見ろだの
とは思ってないよ。
516だけど二次創作って言ったのはパクリ認定に関しての考えだから、
元ネタを取り込んでからの咀嚼の仕方、また作品の感想に多めに見ろだの
とは思ってないよ。
>503
「秘密」で参考資料として挙げてるよ。「ラ･スコペラ博物館写真集」
私も興味深く見た写真集だから本誌見てすぐ解った。でも清水さんのパクリ問題なんて
い ま さ ら なんで突っ込まなかった。コミックスに明記したしね。
ただなあ>513よ。ラ･スコペラは写真集と名がつくとおり（マニアック過ぎるが）
立派なアートワークスだよ。それを参考「資料」扱いってどうよ。
正直「楽してんじゃねえよ、偽善的だしなもー」とは思ったね。
「秘密」で参考資料として挙げてるよ。「ラ･スコペラ博物館写真集」
私も興味深く見た写真集だから本誌見てすぐ解った。でも清水さんのパクリ問題なんて
い ま さ ら なんで突っ込まなかった。コミックスに明記したしね。
ただなあ>513よ。ラ･スコペラは写真集と名がつくとおり（マニアック過ぎるが）
立派なアートワークスだよ。それを参考「資料」扱いってどうよ。
正直「楽してんじゃねえよ、偽善的だしなもー」とは思ったね。
おっと、偽善的と言ったのは「バロック・アナトミア」ではなく
「ラ･スコペラ博物館写真集」と中途半端な明記をしたことだよ。
参考文献の正確な出版名、作者名は必須項目だろ。
つーか実際あるんかい？＞「ラ･スコペラ博物館写真集」
私は寡聞にして存じ上げんがなー。
「ラ･スコペラ博物館写真集」と中途半端な明記をしたことだよ。
参考文献の正確な出版名、作者名は必須項目だろ。
つーか実際あるんかい？＞「ラ･スコペラ博物館写真集」
私は寡聞にして存じ上げんがなー。
522 ：花と名無しさん：03/03/23 14:40 ID:fp/RqxOR
>>520、521
それって明記じゃないじゃん
それって明記じゃないじゃん
そういえば以前ここで話題になった映画「ザ・セル」だけど、
あれもいろんなアーティストの作品の模倣だって話題になったよね。
私はそれを知らなくて「この監督のイマジネーション凄いなあ」と感心してた。
ぱくってたの知ってずいぶんがっくりしたっけ。
でも引用にしてもあの解剖の絵はインパクトなかったよ。
家具屋姫の楓のみた幻覚のほうがらしかった。
あれもいろんなアーティストの作品の模倣だって話題になったよね。
私はそれを知らなくて「この監督のイマジネーション凄いなあ」と感心してた。
ぱくってたの知ってずいぶんがっくりしたっけ。
でも引用にしてもあの解剖の絵はインパクトなかったよ。
家具屋姫の楓のみた幻覚のほうがらしかった。
>520
513だけど。別に参考資料扱いとは言ってませんが？
あの｢秘密」の内臓丸だしの絵を見て、清水さんのオリジナルだと
思った人がどれくらいいるの？
何かを見て描かなきゃ描けるわけない。ってことが言いたかっただけ。
アートを模写しようが、人体図鑑を参考にしようが、作者の勝手かと。
513だけど。別に参考資料扱いとは言ってませんが？
あの｢秘密」の内臓丸だしの絵を見て、清水さんのオリジナルだと
思った人がどれくらいいるの？
何かを見て描かなきゃ描けるわけない。ってことが言いたかっただけ。
アートを模写しようが、人体図鑑を参考にしようが、作者の勝手かと。
>>524
なんかズレてますだよ…
なんかズレてますだよ…
526 ：花と名無しさん：03/03/24 01:23 ID:1TQ551tw
作者が作者なら･･って感じだね。
>何かを見て描かなきゃ描けるわけない
>アートを模写しようが
>作者の勝手
すごい、すごいよ（ｗ
>何かを見て描かなきゃ描けるわけない
>アートを模写しようが
>作者の勝手
すごい、すごいよ（ｗ
あいーたたたた…(ﾆｶﾞﾜﾗ
528 ：花と名無しさん：03/03/24 02:26 ID:1TQ551tw
清水スレは初期から参加してた。でも途中で離脱した。（一昨年か？）
離脱した理由は、パクリ問題時、擁護に窮した信者が放った一レス。
「完全なオリジナルなんてかえって面白くないよ」(大意)
オイオイオイオイオイ！
ファンなればこそ、さすがにこんな厨と同じ場所にはいられないと思ったから。
清水先生自身この程度の価値観で、深い考えなんか無いんだろうね。
他のクリエイターに対する敬意が皆無というか。
「あ、パクってんのわかっちゃった？でも今(コミックス等)ばらしてるからいいよね、エヘ。」てな感じで。
追求されたらコミックスで追記。されなかった分は無視。
パクッたメジャーは自ら進んで明記。マイナーは黙殺。
いやはや。盲目信者がセットだと痛さ倍増、さらに倍。
一別以来このスレはたまに眺めるだけだったけど、いやはや。（呆
離脱した理由は、パクリ問題時、擁護に窮した信者が放った一レス。
「完全なオリジナルなんてかえって面白くないよ」(大意)
オイオイオイオイオイ！
ファンなればこそ、さすがにこんな厨と同じ場所にはいられないと思ったから。
清水先生自身この程度の価値観で、深い考えなんか無いんだろうね。
他のクリエイターに対する敬意が皆無というか。
「あ、パクってんのわかっちゃった？でも今(コミックス等)ばらしてるからいいよね、エヘ。」てな感じで。
追求されたらコミックスで追記。されなかった分は無視。
パクッたメジャーは自ら進んで明記。マイナーは黙殺。
いやはや。盲目信者がセットだと痛さ倍増、さらに倍。
一別以来このスレはたまに眺めるだけだったけど、いやはや。（呆
>524
あ、分かりずらいレスだった？すまないねえ。
確かに513は参考資料とは言ってないね。
言ってるのは 清 水 玲 子 自 身 だね。（見れ、「秘密」一巻）
>何かを見て描かなきゃ描けるわけない
そのとおりだね～。
だから現地(スコペラ)まで逝ってこい。金と手間と時間を惜しむな。
（どうせ経費で落ちまくりだろ）
他人の褌かすめて楽してんじゃねえよ。
プロなら自分で死ぬほどデッサンしてこい、って主旨だったんだけどね。
つーか524は私的に最上級にイタいレベルなんだが。
あ、分かりずらいレスだった？すまないねえ。
確かに513は参考資料とは言ってないね。
言ってるのは 清 水 玲 子 自 身 だね。（見れ、「秘密」一巻）
>何かを見て描かなきゃ描けるわけない
そのとおりだね～。
だから現地(スコペラ)まで逝ってこい。金と手間と時間を惜しむな。
（どうせ経費で落ちまくりだろ）
他人の褌かすめて楽してんじゃねえよ。
プロなら自分で死ぬほどデッサンしてこい、って主旨だったんだけどね。
つーか524は私的に最上級にイタいレベルなんだが。
つーかどっちも痛い。
丸出し内臓に群がるハイエナ。
信者の行動パターンてのはどこでも一緒だね。
強引な論旨のすり替え。
不用意な住人叩きレスでつけ入る隙を与えないが吉か。
自戒自戒。
強引な論旨のすり替え。
不用意な住人叩きレスでつけ入る隙を与えないが吉か。
自戒自戒。
ごめん、それは信者もアンチも一緒だよ。
レスのやり返しでループになるとどっちかが言うんだ、その定例句。
レスのやり返しでループになるとどっちかが言うんだ、その定例句。
>>530に禿げしく同意。
信者にせよアンチにせよ、言ってることがどんなに正論でも、
相手の意見を叩き合ってるのは第３者から見るとヒジョーに痛いな。
ここのスレって精神年齢高めだと思ってたけど、そうでもないみたいだね。
それとも、信者でもアンチでもない冷静なファンが少ないのか？
粘着は信者もアンチもスルーしましょうや。マターリマターリ。
信者にせよアンチにせよ、言ってることがどんなに正論でも、
相手の意見を叩き合ってるのは第３者から見るとヒジョーに痛いな。
ここのスレって精神年齢高めだと思ってたけど、そうでもないみたいだね。
それとも、信者でもアンチでもない冷静なファンが少ないのか？
粘着は信者もアンチもスルーしましょうや。マターリマターリ。
535 ：花と名無しさん：03/03/24 09:33 ID:pNAkml4G
カグヤ発売日なのに荒れてるなー。
これでカグヤの内容がまゆ碧あぼーんとか、ヒドイものだったら・・・
((((((ﾟдﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これでカグヤの内容がまゆ碧あぼーんとか、ヒドイものだったら・・・
((((((ﾟдﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>534もお約束だね。
言うだけ言って最後に「スルーしろ」（ｗ
問題なのは物語そのもののネタ振って流れを変えられないところなんだけど。
でも今日は発売日。個人的に表紙の煽り文句が気になります。
最近またとばしぎみなので。
言うだけ言って最後に「スルーしろ」（ｗ
問題なのは物語そのもののネタ振って流れを変えられないところなんだけど。
でも今日は発売日。個人的に表紙の煽り文句が気になります。
最近またとばしぎみなので。
家具屋、読んだけど、まゆの「私のほうがかわいそう」的モノローグには
賛成できない。その前にまゆ本人がこんな子だってあんな子だっているって
羅列してたような立場の子のほうがやはりかわいそう。
それに、自分からああいう事しといて今更じゃないの？と思ってしまった。
だからってまゆに道連れにされそーな晶がかわいそうともあまり思わないんだが。
賛成できない。その前にまゆ本人がこんな子だってあんな子だっているって
羅列してたような立場の子のほうがやはりかわいそう。
それに、自分からああいう事しといて今更じゃないの？と思ってしまった。
だからってまゆに道連れにされそーな晶がかわいそうともあまり思わないんだが。
個人的には今回結構読めた。というか、まゆと柏木の親子の確執のほうが
読んでて面白くなってきた。
多分清水さんもそうなんじゃないかなー。自分はファザコンって言ってたし。
でもたしかにまゆは自分の不幸によってるよね。ちょっとなー。
早く新刊出ないかな。ちょうどその辺が載ると思うし。
読んでて面白くなってきた。
多分清水さんもそうなんじゃないかなー。自分はファザコンって言ってたし。
でもたしかにまゆは自分の不幸によってるよね。ちょっとなー。
早く新刊出ないかな。ちょうどその辺が載ると思うし。
煽り普通でした。ｶﾞｶｰﾘ。しかも内容と合ってない。
話は進んでるかな、煽りとは別の次元で（ｗ
つかなんで碧が研究所でサクサク働いてんだか？だったんだけど。
そうゆうことか。今回は分かりやすい伏線でした。
話は進んでるかな、煽りとは別の次元で（ｗ
つかなんで碧が研究所でサクサク働いてんだか？だったんだけど。
そうゆうことか。今回は分かりやすい伏線でした。
で？
裏切り者は一体誰だったのさ？？
裏切り者は一体誰だったのさ？？
確かに今回は面白かったかも。結局まゆは自己中で性格が一貫してるからね。
晶はほぼ寝てるし由は出ないし、話が進んだのってそのせい？（ｗ
>540
そういやそれは未処理だ。やっぱ進んでないかあ？
晶はほぼ寝てるし由は出ないし、話が進んだのってそのせい？（ｗ
>540
そういやそれは未処理だ。やっぱ進んでないかあ？
>539
確かに煽り普通にヘンテコ。謀略って？まゆのヒステリーが？
>535
>これでカグヤの内容がまゆ碧あぼーんとか、ヒドイものだったら・・・
つーかどちらかがあぼんでなきゃ締まらない展開。
確かに煽り普通にヘンテコ。謀略って？まゆのヒステリーが？
>535
>これでカグヤの内容がまゆ碧あぼーんとか、ヒドイものだったら・・・
つーかどちらかがあぼんでなきゃ締まらない展開。
注射は晶にうって、自分の防護服をまゆに着せて、
碧は死んでしまう、と見た。カナシー・・・
碧は死んでしまう、と見た。カナシー・・・
久しぶりに見たらｽｹﾞ-荒れてるからビビッ田…
論議に参加したﾔｼは漏れなくｱｲﾀﾀですな…
論議に参加したﾔｼは漏れなくｱｲﾀﾀですな…
今回も紐で縛ってあって立ち読みできないよ～
でも話進んでなさそうだね。
でも話進んでなさそうだね。
あ、コミックス新刊忘れてた
>>545
うん。進んでなかったｗ
うん。進んでなかったｗ
しかしベタな展開ですな。大量殺人可能な毒ガス！解毒薬は一名分。
でも私も割と面白かった。
でも私も割と面白かった。
扉絵見て、イヤーな予感・・・。
来月はお休みなのね。ガクシ。
７月号１００Pは楽しみだけどさ。
来月はお休みなのね。ガクシ。
７月号１００Pは楽しみだけどさ。
550 ：花と名無しさん：03/03/24 23:39 ID:XhgUuS4W
家具屋コミクスは4月５日発売じゃなかったっけ？
>543
それ、とってもありそう。
でもそんな事やってる時間あるんだろーか、防護服、脱ぐのも着るのも大変そうだ。
大体、心臓に注射打てだぁ？無茶なことぬかすよな、あのオヤジも。
それ、とってもありそう。
でもそんな事やってる時間あるんだろーか、防護服、脱ぐのも着るのも大変そうだ。
大体、心臓に注射打てだぁ？無茶なことぬかすよな、あのオヤジも。
552 ：花と名無しさん：03/03/25 11:09 ID:hM4BtdFj
まゆの妄執が怖いです。以前清水先生が【「初恋の来た道」の
主人公の執念が怖い】みたいなことを仰ってましたが、いえ、
先生の作ったキャラのがイタいし怖いです。
主人公の執念が怖い】みたいなことを仰ってましたが、いえ、
先生の作ったキャラのがイタいし怖いです。
映画でなかったっけ？ 心臓に打つやつ。
まゆが「自分の方がかわいそう」と思ったのってさ、「親の仕打ちの意味がわかっちゃっているから」だと思ったよ。
飢えて殴られて殺された赤ん坊達は、肉体的には虐待されたけど、自分が親にそう言う目に合わされている＝自分は親に愛されていない､いらない子供なんだということは、まだ分からない。
でも自分は衣食住はなに不自由なく与えられているけれど、誰からも愛されず必要とされず、親からも拒絶され、その意味が分かっている。
心の傷＞体の傷 という考え方をして、「自分の方がかわいそう」だと感じたんだろうなぁ、まゆは。
でも、まゆの場合は半分以上、自業自得だと思うんで、やっぱりかわいそうには思えない。
飢えて殴られて殺された赤ん坊達は、肉体的には虐待されたけど、自分が親にそう言う目に合わされている＝自分は親に愛されていない､いらない子供なんだということは、まだ分からない。
でも自分は衣食住はなに不自由なく与えられているけれど、誰からも愛されず必要とされず、親からも拒絶され、その意味が分かっている。
心の傷＞体の傷 という考え方をして、「自分の方がかわいそう」だと感じたんだろうなぁ、まゆは。
でも、まゆの場合は半分以上、自業自得だと思うんで、やっぱりかわいそうには思えない。
まゆはあの両親に育てられた、と言う意味で
十分に被害者だと思うなあ。
何故か同情する気にはならないけど。
十分に被害者だと思うなあ。
何故か同情する気にはならないけど。
今月も適当さが目立つ…
米軍の大将が処理班呼ぶなとか碧にまともな指示を出さなかったりとか、
本筋以外が適当すぎるよ。
更に、まゆのセリフ。
読者を「自己憐憫の勘違い女まゆ」にムカつかせるために
ああいうセリフを用意したのかな。
キャラ設定やらお話の悲劇性のためだけに
貧困とか飢餓とか戦災孤児を利用しないでほしいな。
と、作者の意図の方に目が行ってしまったので
もう話自体どうでもよくなってしまったよ。
米軍の大将が処理班呼ぶなとか碧にまともな指示を出さなかったりとか、
本筋以外が適当すぎるよ。
更に、まゆのセリフ。
読者を「自己憐憫の勘違い女まゆ」にムカつかせるために
ああいうセリフを用意したのかな。
キャラ設定やらお話の悲劇性のためだけに
貧困とか飢餓とか戦災孤児を利用しないでほしいな。
と、作者の意図の方に目が行ってしまったので
もう話自体どうでもよくなってしまったよ。
>554
＞ 心の傷＞体の傷 という考え方をして、「自分の方がかわいそう」だと感じたんだろうなぁ、まゆは。
それはわかるんだけどさ、でも３歳児にだって親に愛されてないってのは
わかるじゃない？生まれてすぐのあかんぼは無理だろうけど、でも
堕胎される、まだ人のかたちをしてない赤ん坊にも「逃げる」っていう本能があるわけで。
これまでに両親に「愛されてこなかった」精神的なものは確かに大きいと思うんだけどね。
そんでもってここにきてまた「晶＞まゆ」と実の親に言われたわけだから。
でもまゆ自身「何がなんでも誰よりも晶」って気持ちがあってこういう事になったんだから
やっぱり今、「もしかしたら世界で一番不幸なのってアタシ？」って
思うのは自分に酔ってるとしか思えないの。だってイラクで戦争の中で生まれて
戦争の中で死んでく子供のほうがやっぱり不幸だと思う。
・・・ああ、でも「心の豊さ」っていうので考えたら違うのかもな。
でも、まゆにも晶にも同情できない。そこが家具屋のイタイところ。
＞ 心の傷＞体の傷 という考え方をして、「自分の方がかわいそう」だと感じたんだろうなぁ、まゆは。
それはわかるんだけどさ、でも３歳児にだって親に愛されてないってのは
わかるじゃない？生まれてすぐのあかんぼは無理だろうけど、でも
堕胎される、まだ人のかたちをしてない赤ん坊にも「逃げる」っていう本能があるわけで。
これまでに両親に「愛されてこなかった」精神的なものは確かに大きいと思うんだけどね。
そんでもってここにきてまた「晶＞まゆ」と実の親に言われたわけだから。
でもまゆ自身「何がなんでも誰よりも晶」って気持ちがあってこういう事になったんだから
やっぱり今、「もしかしたら世界で一番不幸なのってアタシ？」って
思うのは自分に酔ってるとしか思えないの。だってイラクで戦争の中で生まれて
戦争の中で死んでく子供のほうがやっぱり不幸だと思う。
・・・ああ、でも「心の豊さ」っていうので考えたら違うのかもな。
でも、まゆにも晶にも同情できない。そこが家具屋のイタイところ。
まゆはかわいそう、と言ったら叩かれる予感。
うーん、叩かれはしないとは思うけど反論は来るかもですね。
まとめると、
1.例に引っ張り出した子よりかわいそうじゃない
2.かわいそうな環境で育ったのは確かだが同情はできない
3.話があざといのでもうそういう次元で読めない
この3タイプでしょうか。
まとめると、
1.例に引っ張り出した子よりかわいそうじゃない
2.かわいそうな環境で育ったのは確かだが同情はできない
3.話があざといのでもうそういう次元で読めない
この3タイプでしょうか。
少なくとも晶よりは「可哀相」だと思う。
>553
パルプフィクション？
パルプフィクション？
すいません私家具屋姫凄い好きで、
毎月Lalaが出るのがとても楽しみでドキドキしてた 時 期 も あ っ た けれど
今月はさすがにおまえら綺麗なまま氏ねと思いました。
初めのころのﾄﾞｷﾄﾞｷを返してほしい･･････ｳｴｰﾝ
毎月Lalaが出るのがとても楽しみでドキドキしてた 時 期 も あ っ た けれど
今月はさすがにおまえら綺麗なまま氏ねと思いました。
初めのころのﾄﾞｷﾄﾞｷを返してほしい･･････ｳｴｰﾝ
3人まとめてあぼんでいいと今号を見て初めて思った。
そんくらい呆れた。
つか家具屋を本気で見限ろうかと思いますた。…遅い？
そんくらい呆れた。
つか家具屋を本気で見限ろうかと思いますた。…遅い？
まとめてあぼん…良い響きだ！
うだうだ言ってないで見限れば？
誰も止めないよ。
誰も止めないよ。
でも清水玲子はまだ好きなわけで。短編は特に。
今まで「いつかなんとかなるんじゃないか」と家具屋を読み続けてきたんで
最後まで見届けたいという気持ちもあるし、
更に、その清水玲子が家具屋で
どこまでヘタれられるかという興味もあるし。
自分にとってどうでもいい作家ならとっくに見限れるはずなんだけど
それができないのはまぁ何かあるわけで。
ほんと、早く家具屋終わらんかなぁ…
今まで「いつかなんとかなるんじゃないか」と家具屋を読み続けてきたんで
最後まで見届けたいという気持ちもあるし、
更に、その清水玲子が家具屋で
どこまでヘタれられるかという興味もあるし。
自分にとってどうでもいい作家ならとっくに見限れるはずなんだけど
それができないのはまぁ何かあるわけで。
ほんと、早く家具屋終わらんかなぁ…
４パターンほど考えられるわけだが
１ モチロン晶に打って、まゆか碧（もしくは両方）あぼーん
２ 土壇場でまゆに同情してまゆに打って、晶か碧（もしくは両方）あぼーん
３ 何と解毒剤捨てて３人まとめてあぼーん
４ 大穴で碧が自分に打ってまゆ＆晶あぼーん
もうそのまままゆと晶を逝かせてやれYO!と思った私は少数派かな・・・。
次回は100Ｐってことは、そろそろ本当に終幕だろうか（そうであってほすぃ）。
１ モチロン晶に打って、まゆか碧（もしくは両方）あぼーん
２ 土壇場でまゆに同情してまゆに打って、晶か碧（もしくは両方）あぼーん
３ 何と解毒剤捨てて３人まとめてあぼーん
４ 大穴で碧が自分に打ってまゆ＆晶あぼーん
もうそのまままゆと晶を逝かせてやれYO!と思った私は少数派かな・・・。
次回は100Ｐってことは、そろそろ本当に終幕だろうか（そうであってほすぃ）。
>どこまでヘタれられるかという興味
自分、これのみだ（ｗ
自分、これのみだ（ｗ
晶とまゆが逝けばよろしい。
晶は巨乳が強調されるようになった頃から
萎えキャラになってしまった。
晶は巨乳が強調されるようになった頃から
萎えキャラになってしまった。
地球がカビで汚染されて主要人物全員あぼんだったら、マンセーする。
・・・で、みんな神渕島の砂になったらよろしい。
・・・で、みんな神渕島の砂になったらよろしい。
碧はまゆに打って
柏木はホワイトハウス用を晶に緊急で一発。に三千点
柏木はホワイトハウス用を晶に緊急で一発。に三千点
>572
まあ、ふつうにそれだろうね。
まあ、ふつうにそれだろうね。
さよなら碧…
もう大昔何年も前に１巻から読んでた頃から性別云々より
由と碧の関係とビジュアルがなんだか好きでツボだったよ。
由が悲しんでくれることを祈ってるよ。
もう大昔何年も前に１巻から読んでた頃から性別云々より
由と碧の関係とビジュアルがなんだか好きでツボだったよ。
由が悲しんでくれることを祈ってるよ。
５ 碧がまたぐずぐず悩んだせいでまゆ＆晶あぼーん
もありえないではない。
これこそループってやつだが。
私も572が本命とは思うがな。
柏木ならホワイトハウスより晶のほうが大事だとかさらっと言いそう。
もありえないではない。
これこそループってやつだが。
私も572が本命とは思うがな。
柏木ならホワイトハウスより晶のほうが大事だとかさらっと言いそう。
>>567
とりあえず碧はあぼーんに１００万点。
・・・人間関係の決着に、こんな陳腐なあぼーんオチを付けるとは。
これまで何があっても期待を残して読んでたけど、ほんとにそうなら
やめることにしよう。次回にいろんな意味で興味を寄せる。
とりあえず碧はあぼーんに１００万点。
・・・人間関係の決着に、こんな陳腐なあぼーんオチを付けるとは。
これまで何があっても期待を残して読んでたけど、ほんとにそうなら
やめることにしよう。次回にいろんな意味で興味を寄せる。
晶まゆ、由碧で始まって後に由晶になるのなら
余り者同士で碧まゆになるんじゃないか、
などと想像していた事もあったわけだが…
余り者同士で碧まゆになるんじゃないか、
などと想像していた事もあったわけだが…
家具屋全20巻借り一気読みして
完結しなかったことに驚いた。
そして疲れた（内容的にも）
・・・続き？ここのスレで見ればいいや・・・。
完結しなかったことに驚いた。
そして疲れた（内容的にも）
・・・続き？ここのスレで見ればいいや・・・。
じゃあこれも追加でつな。今のところこの案が最有力ってとこかな。
６ 碧はまゆに打って、柏木が晶にホワイトハウス用を動員
６ 碧はまゆに打って、柏木が晶にホワイトハウス用を動員
＞とりあえず碧はあぼーんに１００万点。
自動的にまゆが由にあぼーんされる罠
自動的にまゆが由にあぼーんされる罠
もうハッピーEDじゃなきゃいいや、という私は大分疲れているかもしれんな。
碧とまゆくっつくかも、ってのは前々から
ｶﾞｸﾌﾞﾙしつつ考えてた。一番避けたい。
この漫画、皆が晶を恋うわりに、
晶のよさがちっともわからん。
ｶﾞｸﾌﾞﾙしつつ考えてた。一番避けたい。
この漫画、皆が晶を恋うわりに、
晶のよさがちっともわからん。
晶がザコからメインまで色んな男にハァハァされたり
乳や足やスタイルを強調しまくったり由が碧を蔑ろにしていつのまにか
晶ラブになっていく程、晶には興醒めするばかりさ。
乳や足やスタイルを強調しまくったり由が碧を蔑ろにしていつのまにか
晶ラブになっていく程、晶には興醒めするばかりさ。
ストーリーが盛り上がれば盛り上がるほど
冷めていくスレの空気なのであった。
ストーリーを盛り上げるために
整合性がスコスコ抜けていく感じでどうにもこうにも・・・
冷めていくスレの空気なのであった。
ストーリーを盛り上げるために
整合性がスコスコ抜けていく感じでどうにもこうにも・・・
漏れは由が好きだから、そのためだけに読みつづけるよ。
＞５８６
あたしもそうだ・・・。
あたしもそうだ・・・。
単行本派なんだけど、とりあえずストーリーは終わりに向かっているの？
>ﾋﾛｲﾝのくせに晶株はストップ安更新中だしな。
ﾜﾗﾀ
清水さんが株を上げようとすればするほど市場の反応は冷める(w
ﾜﾗﾀ
清水さんが株を上げようとすればするほど市場の反応は冷める(w
最近はまゆの方が出張ってる感じだよね。
ラストページ飾ることが多くなったような・・・
もともと原典のかぐや姫がわがまま女に男たちが振り回される話だからしかたないけどね。
ラストページ飾ることが多くなったような・・・
もともと原典のかぐや姫がわがまま女に男たちが振り回される話だからしかたないけどね。
今月、まゆが
もしかして、世界で一番かわいそうなのは…
って引っ張っていった時、
選択を迫られている碧がそうなのかなって思った。
でもめくったら、
まゆは自己中だけどちゃんと考えてると思ったのになあ。
もしかして、世界で一番かわいそうなのは…
って引っ張っていった時、
選択を迫られている碧がそうなのかなって思った。
でもめくったら、
まゆは自己中だけどちゃんと考えてると思ったのになあ。
コミクス派だけど由がわけわからねぇ。
由がビジュアルだけの野郎になって寂しい。
由がビジュアルだけの野郎になって寂しい。
なんでいきなりシールズが出張る…
そりゃCAGでも変だけどさ。
そりゃCAGでも変だけどさ。
晶の胸がだんだん大きくなる。（成長期?）
碧がだんだん幼児化している。（退行期？）
それとも私の思い違い?
目の錯覚?
碧がだんだん幼児化している。（退行期？）
それとも私の思い違い?
目の錯覚?
安心汁。自分にもそう見える。
絵自体、初期の方が丁寧で不思議な雰囲気出てたのに。
だのに。なぜ。
絵自体、初期の方が丁寧で不思議な雰囲気出てたのに。
だのに。なぜ。
>594
誤爆？
誤爆？
CAGは陸軍特殊部隊デルタフォースだっけ？
良く読まなかった。確かにあの状況でなんでシール？第6？
柏木が海軍所属で子飼いを引っ張ってきたってことかな。
読み返してみるか･･･。
良く読まなかった。確かにあの状況でなんでシール？第6？
柏木が海軍所属で子飼いを引っ張ってきたってことかな。
読み返してみるか･･･。
家具屋。最初は私も期待してたんだけどね～。
晶がもっとクールで言葉遣いもぶっきらぼうな美少女だったら
私的に激萌なんだけど。(十○記の主人公みたいに)
それじゃキャラ変わっちゃうけどさ。リアリティ無いし。
でも晶は普通に感情的で、言葉遣いも女の子らしいからなー。
どう転んでも萌えられない・・・辛い。
晶がもっとクールで言葉遣いもぶっきらぼうな美少女だったら
私的に激萌なんだけど。(十○記の主人公みたいに)
それじゃキャラ変わっちゃうけどさ。リアリティ無いし。
でも晶は普通に感情的で、言葉遣いも女の子らしいからなー。
どう転んでも萌えられない・・・辛い。
そーだね。
晶に魅力があれば、話に説得力がでる。
晶に魅力があれば、話に説得力がでる。
「何々じゃないわ！」とか言うのが萎え。
「わ」とか言うなって感じ。
「わ」とか言うなって感じ。
>602
そうそうそれそれ！あと、
「～なの、許して---」とか「お願い、離さないで」とか。
結局清水さんの人柄、ていうかお育ちなのかも。
清水さんに限っては。
そうそうそれそれ！あと、
「～なの、許して---」とか「お願い、離さないで」とか。
結局清水さんの人柄、ていうかお育ちなのかも。
清水さんに限っては。
別にキャラクタにあってればいいんだけどね。
晶には似合わないな＞「～わ」口調
晶がもっとストイックでまゆとレズちっくで
由と別に接触なかったりしたら結構面白かった気がしないでもない。
晶には似合わないな＞「～わ」口調
晶がもっとストイックでまゆとレズちっくで
由と別に接触なかったりしたら結構面白かった気がしないでもない。
>599
惜しい、ＳＥＡＬチーム6はデルタの管轄。
もうどういう状況でも変。
てーかシール「ズ」なんて複数形使ってるところで脱力。
なんにも考えてないと思われ。墓穴。
清水さん、割とそーゆーことある。
なんか子供みたいだよｗ
惜しい、ＳＥＡＬチーム6はデルタの管轄。
もうどういう状況でも変。
てーかシール「ズ」なんて複数形使ってるところで脱力。
なんにも考えてないと思われ。墓穴。
清水さん、割とそーゆーことある。
なんか子供みたいだよｗ
由が晶ラブなのもわからなければ
碧が晶ラブなのもわからん。他キャラが晶ラブなのもわからん。
あ、まゆは何とか分かる。
碧が晶ラブなのもわからん。他キャラが晶ラブなのもわからん。
あ、まゆは何とか分かる。
>まゆは何とか分かる
そう。キャラが立つってそういうこと。
そういう意味でキャラ立ってんのはまゆと碧だけ。
最強嫌われキャラと、先行き暗いキャラ。
やばいよ・・・
そう。キャラが立つってそういうこと。
そういう意味でキャラ立ってんのはまゆと碧だけ。
最強嫌われキャラと、先行き暗いキャラ。
やばいよ・・・
だよねえ。
これだけ大多数のキャラ（含主役）が立ってない話
他にあんまり思いつかない。
でも開始当初は禿げしく萌えていた。ほんと最初のみだったけど…
だからまあ、残念だよ。いい意味で驚かせて欲しいけどね。
これだけ大多数のキャラ（含主役）が立ってない話
他にあんまり思いつかない。
でも開始当初は禿げしく萌えていた。ほんと最初のみだったけど…
だからまあ、残念だよ。いい意味で驚かせて欲しいけどね。
つーか、初期はｷｬﾗ立ってたよな。まゆは晶が好きで、晶もまゆが好き。
由は理由はわからんが碧一直線で、碧は反発しつつも由に惹かれている。
他ｷｬﾗも、それぞれのｷｬﾗに合わせて、周囲を疑ったり立ち回ってみたりケンカしてみたり。
いつからこんなにｷｬﾗが薄っぺらになったんだろう。
ああ、晶が（ｒｙ
由は理由はわからんが碧一直線で、碧は反発しつつも由に惹かれている。
他ｷｬﾗも、それぞれのｷｬﾗに合わせて、周囲を疑ったり立ち回ってみたりケンカしてみたり。
いつからこんなにｷｬﾗが薄っぺらになったんだろう。
ああ、晶が（ｒｙ
晶が巨乳になってから？
ああもう（ｗ
ああもう（ｗ
晶なんぞよりよっぽど碧とまゆのほうが感情移入できてしまうのが嫌だ…
まゆってお尻大きいのね。
碧さよならsage。
作者にないがしろにされたり、いろいろあったけどアンタ好きだったよ。
作者にないがしろにされたり、いろいろあったけどアンタ好きだったよ。
614 ：花と名無しさん：03/03/30 19:41 ID:5atKj8Se
私は晶が好きだけど、由に全く魅力を感じれないため
（煮え切らない態度に、よくわからない中世的な性格）
あの二人は楽しめません。
（煮え切らない態度に、よくわからない中世的な性格）
あの二人は楽しめません。
由も晶もそれぞれ碧とまゆと絡むと魅力的になるんだよな。
由と晶だとダメダメで魅力ゼロぽ。
とりあえず碧さよならsage。
由と晶だとダメダメで魅力ゼロぽ。
とりあえず碧さよならsage。
617 ：花と名無しさん：03/03/30 20:32 ID:fvXwK+7Z
初めの頃は凄いきれいで良かったけど途中から壊れた。
晶はまゆが好きなんだと思ってた
晶はまゆが好きなんだと思ってた
>614
ぶっきらぼうと男っぽいじゃ全然違うよ～。
男言葉使う子は、私もちょっと・・・。
晶はなんかくどい。無意識の媚を感じる。
10代の女の子感が感じられない。
なんでだろう。単にでかい胸と腰のせいかな・・・
ていうかストーリー上何年経ったのだろう。
ぶっきらぼうと男っぽいじゃ全然違うよ～。
男言葉使う子は、私もちょっと・・・。
晶はなんかくどい。無意識の媚を感じる。
10代の女の子感が感じられない。
なんでだろう。単にでかい胸と腰のせいかな・・・
ていうかストーリー上何年経ったのだろう。
うん、そうだよね。10代の清々しい色香というには作為的。
今回も、強調した胸、腰のひねり具合。
おまいはイエローキャブか？って感じ。
今回も、強調した胸、腰のひねり具合。
おまいはイエローキャブか？って感じ。
>618
あー、確かに10代の女の子感はあんまり無いね。
晶のクローンも無かった。
私個人の好みとしてはあのくどいまでの
口調は洋画が字幕化されたのと近い感覚で結構小気味良いけど。
あー、確かに10代の女の子感はあんまり無いね。
晶のクローンも無かった。
私個人の好みとしてはあのくどいまでの
口調は洋画が字幕化されたのと近い感覚で結構小気味良いけど。
621 ：花と名無しさん：03/03/30 22:08 ID:5atKj8Se
碧さよならって？！
正直コミクス派だけどもはや碧あぼんくらいでなきゃ
収集つかんとおもてたよ…
いや晶より碧ファンだったがそれならそれで良い。
あとはまゆどうするかだね。
収集つかんとおもてたよ…
いや晶より碧ファンだったがそれならそれで良い。
あとはまゆどうするかだね。
確かに晶、ちょっとヴァヴァくさいね。
晶は清水さんの分身？
スレ違いですが、エイリアン～での翼が
成田美名子の分身であったような（←あくまでも推測）感覚を覚えます。
＞６２２
まゆを救えるのは・・・誰なんだろうね。
YUIの子を自分の子と思って愛することができるのなら、
道はあるかもしれないけど。
あ～、でもガス吸っちゃって母子もろともあぼーん？
晶は清水さんの分身？
スレ違いですが、エイリアン～での翼が
成田美名子の分身であったような（←あくまでも推測）感覚を覚えます。
＞６２２
まゆを救えるのは・・・誰なんだろうね。
YUIの子を自分の子と思って愛することができるのなら、
道はあるかもしれないけど。
あ～、でもガス吸っちゃって母子もろともあぼーん？
>スレ違いですが、エイリアン～での翼が
>成田美名子の分身であったような（←あくまでも推測）感覚を覚えます。
目眩がするほど激しく同意。
幼心に翼の扱いは不自然に感じたよ…。
説得力さえあれば構わないんだけど、何かが臭うんだよね。
>成田美名子の分身であったような（←あくまでも推測）感覚を覚えます。
目眩がするほど激しく同意。
幼心に翼の扱いは不自然に感じたよ…。
説得力さえあれば構わないんだけど、何かが臭うんだよね。
スレ違いを続けてｽﾏｿ
エイリアン～の翼は成田さん、自分を重ねてたのは明白
コミックス余白にも
「会う人皆に翼に似てるって言われる」って書いてあるし
はい、ｽﾝﾏｿﾝ～
以下、清水さん話でどうぞ
エイリアン～の翼は成田さん、自分を重ねてたのは明白
コミックス余白にも
「会う人皆に翼に似てるって言われる」って書いてあるし
はい、ｽﾝﾏｿﾝ～
以下、清水さん話でどうぞ
それじゃ清水氏の漫画の話に戻すか…。
清水さんが美形の無邪気なサディスト大好きなのは
過去の作品見ても非常によくわかるが、晶は失敗作っぽ。
エレナと性格も顔もほぼ同じ造形なのに
（美形・すぐ泣いてわめいて終わらせる）
どうしてこんなに支持されてないのであろうか。
清水さんが美形の無邪気なサディスト大好きなのは
過去の作品見ても非常によくわかるが、晶は失敗作っぽ。
エレナと性格も顔もほぼ同じ造形なのに
（美形・すぐ泣いてわめいて終わらせる）
どうしてこんなに支持されてないのであろうか。
628 ：花と名無しさん：03/03/31 10:00 ID:MNPMSs5A
別に晶は失敗作だとも思わないけどなー。
初期のレズで倒錯じみた晶は駄目だったけど、
今は好きって人も多いと思う。
初期のレズで倒錯じみた晶は駄目だったけど、
今は好きって人も多いと思う。
そうか？そうか？
私は初めの頃も今も好き。＞晶
清水さんの作品の主人公はジミーといいエレナといいあんまり好きになれない
パターンの方が多いのに珍しいくらい。
清水さんの作品の主人公はジミーといいエレナといいあんまり好きになれない
パターンの方が多いのに珍しいくらい。
初めの頃の晶って宝塚っぽくて苦手。
今の方が良い。
今の方が良い。
>623
えっまゆってやっぱ妊娠してるの？ウソじゃなかったの？
えっまゆってやっぱ妊娠してるの？ウソじゃなかったの？
まゆがダラダラ破水したまま
歩き回るシーンがなかった？
（それを見つけたｼｭﾝﾗﾝが「まゆさまっ！」とかとめてるとこ）
あれで流産したんじゃないの？
歩き回るシーンがなかった？
（それを見つけたｼｭﾝﾗﾝが「まゆさまっ！」とかとめてるとこ）
あれで流産したんじゃないの？
結局、妊娠流産なのか、ウソなのか、作者にしかわからない、と。
今の晶好き３！
お話もｸﾛｰﾝ出てきてからの方が好きです。そゆ人現れては消えてしまうけど。
でも、わけわからん由のために読み、大風呂敷の畳み方は心配している。
お話もｸﾛｰﾝ出てきてからの方が好きです。そゆ人現れては消えてしまうけど。
でも、わけわからん由のために読み、大風呂敷の畳み方は心配している。
コミックス派なんだけど
クローンＹＵＩは今どうしてるの？
まさかあぼーん？
クローンＹＵＩは今どうしてるの？
まさかあぼーん？
638 ：花と名無しさん：03/03/31 20:02 ID:27aQ3l2p
私も今の晶好き派。
前は嫌いじゃなかったけど、あんまり眼中無かった。
ちなみに男で一番好きなのは（というか後はあんまり…）
断然ミラー。
絶対無理だとわかってても二人にくっついて欲しかったよ。
くっつかなくても良いから、ミラーがただの脇役で消えないように
祈るのみです…。サットンは島にいた頃の方が良かった。
前は嫌いじゃなかったけど、あんまり眼中無かった。
ちなみに男で一番好きなのは（というか後はあんまり…）
断然ミラー。
絶対無理だとわかってても二人にくっついて欲しかったよ。
くっつかなくても良いから、ミラーがただの脇役で消えないように
祈るのみです…。サットンは島にいた頃の方が良かった。
私は昔の晶なら結構好き。だから初期の巻は普通に読み返せる。
・・・あの作品の続きが読めないのは至極残念だ。
・・・あの作品の続きが読めないのは至極残念だ。
叩かれそうだが初期の隙のない殺豚より今の殺豚のが好感持てる。
ミラーは今も昔も好きだｗ
晶は…昔の方が好きだった。
まゆのネックレスのために海に入って、びしょぬれになって代わりの石を
拾ってきて、「もうやめようよ、こういうの」とかいうシーンは結構好き
だった。
まゆの我儘を冷たくさらっと流しつつもまゆを心配してるあたり、カッコ
イイな～と思ってたんだけど。
なんか今はわけわからん性格に…。
ミラーは今も昔も好きだｗ
晶は…昔の方が好きだった。
まゆのネックレスのために海に入って、びしょぬれになって代わりの石を
拾ってきて、「もうやめようよ、こういうの」とかいうシーンは結構好き
だった。
まゆの我儘を冷たくさらっと流しつつもまゆを心配してるあたり、カッコ
イイな～と思ってたんだけど。
なんか今はわけわからん性格に…。
まゆの妊娠うそ話は知らなかった。コミクス派なもんで。
じゃあ、まゆはもう死ぬしかないのか・・・？
＞６４０
海でのシーン、私も好き。
初期の晶の目は文月風で、今より美形に見える。
なんだか透明感がある・・・。
男キャラは今の絵の方が好きだなぁ。
じゃあ、まゆはもう死ぬしかないのか・・・？
＞６４０
海でのシーン、私も好き。
初期の晶の目は文月風で、今より美形に見える。
なんだか透明感がある・・・。
男キャラは今の絵の方が好きだなぁ。
642 ：花と名無しさん：03/03/31 23:11 ID:oPMOOnSy
晶は女として生々しくなったと思う。それが共感できて良しとなった人と、
駄目になった人と別れたんじゃないかな。
私は外見込みで好きなので、今も昔も変わらず晶が好き。
誰かが書いてたように、清水さんの主人公は駄目なことが多いのに
本当珍しい。一番好きだった時期は、本体の真似をしだした頃の晶が
高力士を冷たくあしらうところ。
ミラーは島の頃は、まったーーーく眼中無かったけど（ただの顔が良いだけ男）
今のある程度地に足ついた感は好き。
こう思うと初期と後期ほとんどのキャラの性格って変わってるねえ。
駄目になった人と別れたんじゃないかな。
私は外見込みで好きなので、今も昔も変わらず晶が好き。
誰かが書いてたように、清水さんの主人公は駄目なことが多いのに
本当珍しい。一番好きだった時期は、本体の真似をしだした頃の晶が
高力士を冷たくあしらうところ。
ミラーは島の頃は、まったーーーく眼中無かったけど（ただの顔が良いだけ男）
今のある程度地に足ついた感は好き。
こう思うと初期と後期ほとんどのキャラの性格って変わってるねえ。
キャラの性格が入れ替わってる時点で、この漫画崩壊してるよ
初期にいた、ミラー大好きなごっつい男の子（のぶおだっけ？）と
彼が好きだった日本服の女の子がどうなったのか、気になるよ…
でも、もう登場しない悪感。
彼が好きだった日本服の女の子がどうなったのか、気になるよ…
でも、もう登場しない悪感。
『脳の記憶メカニズムに関する特許権取得。ヒトの記憶を閲覧できるヘッドセット発売へ。＝ヤフー』
http://event.yahoo.co.jp/20030401/doc/20030401.html
「秘密」みたいな話だ・・・。
http://event.yahoo.co.jp/20030401/doc/20030401.html
「秘密」みたいな話だ・・・。
Ｚ(￣□￣)ｼﾏｯﾀ
漏れも４月バカですな。逝ってきまつ。。。
漏れも４月バカですな。逝ってきまつ。。。
所詮彼らは
「遠いところで幸せに暮らしましたとさ・・・だったらいいね♥」
てな存在だし。
「遠いところで幸せに暮らしましたとさ・・・だったらいいね♥」
てな存在だし。
すいません、この人の作品で猿の惑星のパクリみたいのあった？
パクリじゃないけど、
ジャック＋エレナシリーズのセルフパロディの短編漫画で
映画のパロディ（エイリアン・猿の惑星）やってたと思いますが。
あれはワロタなぁ…（遠い目）
ジャック＋エレナシリーズのセルフパロディの短編漫画で
映画のパロディ（エイリアン・猿の惑星）やってたと思いますが。
あれはワロタなぁ…（遠い目）
のぶおはローマ法王のクローンかと思ってた。
のぶおそういえばいつのまにかどっかいったな。
どこ行ったんだろう。のぶおがミラーさん萌えでのぶおがいなくなったら
サットンがミラー萌えになった。高力士が晶萌えなのも何か
作者の代弁者みたいであからさまでちょっと嫌。
どこ行ったんだろう。のぶおがミラーさん萌えでのぶおがいなくなったら
サットンがミラー萌えになった。高力士が晶萌えなのも何か
作者の代弁者みたいであからさまでちょっと嫌。
家具屋姫ってコミック今何巻まで出てたっけ？
>>656
既刊20巻で、今週の土曜に21巻が出る予定でつ。
既刊20巻で、今週の土曜に21巻が出る予定でつ。
>657
うへーもうそうなに出てるんですね
レスありがとう
うへーもうそうなに出てるんですね
レスありがとう
高力士はカビに強い？
>650.652
ジャックとエレナの短篇で、あったよ「猿の惑星」って台詞。
っていうかラストが猿の惑星と同じ。
ジャックとエレナの短篇で、あったよ「猿の惑星」って台詞。
っていうかラストが猿の惑星と同じ。
のぶお、軍関係者だったからそろそろ出てこないかなー。
清水さんも登場人物を忘れるなんてこと無いだろし。
しっかし、碧。さようなら、碧。大好きだったよ･･･。
由が突然現れて物凄いパワーでガスを吸い込んで全員助かる（由も助かる）なんて希望。
ありえねーー。
清水さんも登場人物を忘れるなんてこと無いだろし。
しっかし、碧。さようなら、碧。大好きだったよ･･･。
由が突然現れて物凄いパワーでガスを吸い込んで全員助かる（由も助かる）なんて希望。
ありえねーー。
柏木はまゆを愛してないようなきがする・・・
碧の見た「あの目」っていうのは、
この期に及んでまた周囲に迷惑をかけようとするまゆにたいする
怒りと憎しみの眼だったんじゃないかな。
柏木ってクローンのユイに対する扱いにもわかるように、
「弱いもの」「劣ったもの」に対して容赦ないところがあるし、
そういう弱さを持ったまゆが自分の娘ってことに、かなりプライド傷つけられてる
んじゃないだろうか。
清水さんってこういう面では厳しいところがあるから、
「実は彼はまゆを愛していた」っていう風にはしない気がするんだけど・・・
碧の見た「あの目」っていうのは、
この期に及んでまた周囲に迷惑をかけようとするまゆにたいする
怒りと憎しみの眼だったんじゃないかな。
柏木ってクローンのユイに対する扱いにもわかるように、
「弱いもの」「劣ったもの」に対して容赦ないところがあるし、
そういう弱さを持ったまゆが自分の娘ってことに、かなりプライド傷つけられてる
んじゃないだろうか。
清水さんってこういう面では厳しいところがあるから、
「実は彼はまゆを愛していた」っていう風にはしない気がするんだけど・・・
で、多分碧は注射器を壊す・・・っていう展開を予想してます
そんなに晶ラブなら
もう２、３体クローン作っとけばよかったのに。
てのはナシっすか。
もう２、３体クローン作っとけばよかったのに。
てのはナシっすか。
>663
＞柏木はまゆを愛してないようなきがする・・・
そりゃそーだろう。だから碧もまゆがｶﾜｲｿーだと思ってきっと
まゆに注射しようとすんだよ。
＞柏木はまゆを愛してないようなきがする・・・
そりゃそーだろう。だから碧もまゆがｶﾜｲｿーだと思ってきっと
まゆに注射しようとすんだよ。
＞そういう弱さを持ったまゆが自分の娘
もしそんな考えなんだったら、骨の髄まで自分勝手ってことだよな。
育ててもいない、他所の娘を偏愛している変態嗜好の癖に生意気な。
もしそんな考えなんだったら、骨の髄まで自分勝手ってことだよな。
育ててもいない、他所の娘を偏愛している変態嗜好の癖に生意気な。
そそ。とても大物とは思えないDQNぶり。
家具屋、５月からラジオドラマ化らしいです。
そのうちＣＤ化するでしょうが、ラジオはＡＭ神戸でしか聞けないようです。
どないなもんになるのか不安です。
そのうちＣＤ化するでしょうが、ラジオはＡＭ神戸でしか聞けないようです。
どないなもんになるのか不安です。
柏木のモデルか？シンセキさん(日系米軍人将校)て。
しかし向こうのほうが断然カッコよく見えるな、
若くもハンサムでもないけど。
しかし向こうのほうが断然カッコよく見えるな、
若くもハンサムでもないけど。
柏木が晶に執着するのって晶がかぐや姫だからってのと
ロリータ気質にモロヒットしたからってのもあるんでしょ？
晶本体は適当に泳がせといて、
晶クローンいっぱい作っていくらでも遊べばよかったのに。
絵でオナニーなんかこいてないでさ。
ロリータ気質にモロヒットしたからってのもあるんでしょ？
晶本体は適当に泳がせといて、
晶クローンいっぱい作っていくらでも遊べばよかったのに。
絵でオナニーなんかこいてないでさ。
今日２１巻読んだら、今月号でまゆが「私が一番かわいそう」と
今更のように思ってるのが不思議な気がした。
何度柏木にその事実を見せつけられても、それでも実の親を
信じたいのかもしれないけど･･･
今更のように思ってるのが不思議な気がした。
何度柏木にその事実を見せつけられても、それでも実の親を
信じたいのかもしれないけど･･･
既出かもしれないけど、「世紀末に愛されて」だっけ？そういう話
ありましたよね？あの主人公の少年は、葵という少女を探している
ようだけど、一緒にいるクツル（クルツだっけ？）が葵だと私は
ずっと思いこんでるんですが、いいでしょうか？そうだったらなんで
彼は傍にいてわからんの？
ありましたよね？あの主人公の少年は、葵という少女を探している
ようだけど、一緒にいるクツル（クルツだっけ？）が葵だと私は
ずっと思いこんでるんですが、いいでしょうか？そうだったらなんで
彼は傍にいてわからんの？
２１巻読んで、全部セリフで説明しやがってーってのがわかったよ。
けっこう疑問が晴れた。あとは、天人が男とは契らないって所くらいかなあ。
女の人ばかりってわけでもないし、どうやって増殖するの？
けっこう疑問が晴れた。あとは、天人が男とは契らないって所くらいかなあ。
女の人ばかりってわけでもないし、どうやって増殖するの？
何故かまゆになって晶と逃走する夢を見ました。
まゆだったので、当然晶ﾗﾌﾞでした。
目が覚めたとき妙に疲れてた…
まゆだったので、当然晶ﾗﾌﾞでした。
目が覚めたとき妙に疲れてた…
顔が違うのか。クルツは少年が気づくまで待ってるみたい
だったよね。
あの話けっこう好きだー。坊さんとあの娘との恋。
だったよね。
あの話けっこう好きだー。坊さんとあの娘との恋。
ｸﾛｰﾝ島の元締めにｸﾛｰﾝが拾われてしまったわけだよね。
李財閥の弱みになるから探しに行ったってことか？
晶が島で暮らしたのは５才までなのかあ。どれくらい島にいたのかな。
島から連れてきた後、まゆと出会う場面がチラしかなくて、
そのうち書いてくれるのかな。なんで、記憶がないかとかも理由あるかな。
李財閥の弱みになるから探しに行ったってことか？
晶が島で暮らしたのは５才までなのかあ。どれくらい島にいたのかな。
島から連れてきた後、まゆと出会う場面がチラしかなくて、
そのうち書いてくれるのかな。なんで、記憶がないかとかも理由あるかな。
５歳以前の記憶がない人間なんて世の中に山ほどいるだろ。
たぶん理由などない。あるとすれば殺人シーンを見た事による解離性記憶障害。
たぶん理由などない。あるとすれば殺人シーンを見た事による解離性記憶障害。
柏木家族が晶を好きなのは、かぐや姫だからじゃないんだよね。
晶がかぐや姫なのはしるしつけられたせいだと思ってたけど、
ｸﾛｰﾝ作ったのにも柏木が関係してるなら、なんか理由が欲しいな。
竹取の翁が拾ったのは、李財閥のお姫様だったというだけ？
晶がかぐや姫なのはしるしつけられたせいだと思ってたけど、
ｸﾛｰﾝ作ったのにも柏木が関係してるなら、なんか理由が欲しいな。
竹取の翁が拾ったのは、李財閥のお姫様だったというだけ？
五歳以前の記憶がないのは、
かぐや姫の印を付けられたときに
人格もかぐや姫に入れ替わったんじゃないかと思ってたよ漏れ。
ガートルードのクロードみたいなかんじで。
かぐや姫の印を付けられたときに
人格もかぐや姫に入れ替わったんじゃないかと思ってたよ漏れ。
ガートルードのクロードみたいなかんじで。
かぐやの21巻なんですが、
イギリスの城で刺されたミラーが中国へ向かう飛行機の中で倒れたのは何故でしょう？
その間、入院しようとか柏木を捕まえようとか思わなかったんでしょうか。
神経毒にやられて動けなかったというなら飛行機に乗れるはずもないし・・・
そんな細かいことを気にしているのは私だけ？
イギリスの城で刺されたミラーが中国へ向かう飛行機の中で倒れたのは何故でしょう？
その間、入院しようとか柏木を捕まえようとか思わなかったんでしょうか。
神経毒にやられて動けなかったというなら飛行機に乗れるはずもないし・・・
そんな細かいことを気にしているのは私だけ？
細かいことを気にしていたら家具屋は読めない…んだよね。ｱﾋｬ
晶はあっさり李家から脱出して一人で出かけてるし
柏木はヒマそうだし
まゆはあっさり研究所の中へ入るし
その上、危険な劇薬だか細菌だかを持ち出せちゃうし。
ここまで都合良くていいのなら、
次号で晶がいきなりかぐや姫パワーに目覚めて空を飛ぼうが
由が碧の危機を察知してテレポーテーションしてこようが
いいんじゃないだろうかと思っちゃう。
晶はあっさり李家から脱出して一人で出かけてるし
柏木はヒマそうだし
まゆはあっさり研究所の中へ入るし
その上、危険な劇薬だか細菌だかを持ち出せちゃうし。
ここまで都合良くていいのなら、
次号で晶がいきなりかぐや姫パワーに目覚めて空を飛ぼうが
由が碧の危機を察知してテレポーテーションしてこようが
いいんじゃないだろうかと思っちゃう。
由が碧の危機を察知してテレポーテーション>それはありえる
ありうるのかよ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
687 ：花と名無しさん：03/04/08 16:38 ID:Se1XqdKp
この漫画って晶嫌いだと読んでてつらくない？
私は晶好きだけど、新刊読んでそう思った。
私は晶好きだけど、新刊読んでそう思った。
>>687
過去ログにはそんな晶嫌いの愚痴や不満が（笑）。
晶嫌いでも由のためミラーのためなどで、
何とか興味を繋いで読んでいる人もおります。
晶嫌いな私は最近脱落気味で新刊も買ってません。
結末次第ではまた買おうと思ってますがね。
過去ログにはそんな晶嫌いの愚痴や不満が（笑）。
晶嫌いでも由のためミラーのためなどで、
何とか興味を繋いで読んでいる人もおります。
晶嫌いな私は最近脱落気味で新刊も買ってません。
結末次第ではまた買おうと思ってますがね。
>688どのと全く同じでございます。
碧好きにも辛いものがある漫画です。
ミラー萌えだけでどうにかこうにか食いつないでいますが何か？
新刊買っても先にミラーが載っているページを読んでしまうｗ
新刊買っても先にミラーが載っているページを読んでしまうｗ
そうだよね 私も一応最終回まではこの漫画の
評価は保留しておくよ。
オチが命なのが清水漫画だもんね
評価は保留しておくよ。
オチが命なのが清水漫画だもんね
記憶喪失オチだけはかんべんして・・・
前2作がそうだったから・・・
前2作がそうだったから・・・
>683
＞イギリスの城で刺されたミラーが中国へ向かう飛行機の中で倒れたのは何故でしょう？
神経薬は即効性だからイギリスの城で倒れたけど、階段とこで
見つかってからきっとミラーは意識が戻って、とにもかくにも
晶のところへ戻らねばと思って飛行機に乗った。んが、柏木に
さされた毒が４日もしないうちにまわってきた。という事なんだろうけど。
・・先に電話しろよ、なんてミラーだから言わないでおこう。
でもこの飛行機のシーンって本誌にあった？
なんか一回、間違ってミラーをモブに書いちゃったコミックスでは直すって
書いてたよね。あれはどこだったのかわかる人いますか？
＞イギリスの城で刺されたミラーが中国へ向かう飛行機の中で倒れたのは何故でしょう？
神経薬は即効性だからイギリスの城で倒れたけど、階段とこで
見つかってからきっとミラーは意識が戻って、とにもかくにも
晶のところへ戻らねばと思って飛行機に乗った。んが、柏木に
さされた毒が４日もしないうちにまわってきた。という事なんだろうけど。
・・先に電話しろよ、なんてミラーだから言わないでおこう。
でもこの飛行機のシーンって本誌にあった？
なんか一回、間違ってミラーをモブに書いちゃったコミックスでは直すって
書いてたよね。あれはどこだったのかわかる人いますか？
最新刊表紙の柏木、困ってしまう・・・
頭部がフランケンシュタインみたいで。
頭部がフランケンシュタインみたいで。
はは･･･私はどこのとっつぁん坊やかと思ったよ。
購買を躊躇させられるのは初めてだ。最悪。
買ったけどさ。
購買を躊躇させられるのは初めてだ。最悪。
買ったけどさ。
なんか後から後から幼少時の晶のエピソードが
ぼろぼろ出てくるから違和感が。
あと、ドナーをいちいち野放しにしてから16歳で殺す
なんてお金も手間もかかるし納得いかない。
島から出さず施設であぼーんした方が経済的だよ！
いえ、漫画だって分かってるんだけどね。（ｗ
ぼろぼろ出てくるから違和感が。
あと、ドナーをいちいち野放しにしてから16歳で殺す
なんてお金も手間もかかるし納得いかない。
島から出さず施設であぼーんした方が経済的だよ！
いえ、漫画だって分かってるんだけどね。（ｗ
伏線ではなく後付けで次から次から新事実を
「そういえば思い出したー」とか
「実はアレはかくかくしかじかだったんです」と
セリフで説明されると、こう、なんか、
困った気持ちになる・・・
「そういえば思い出したー」とか
「実はアレはかくかくしかじかだったんです」と
セリフで説明されると、こう、なんか、
困った気持ちになる・・・
699 ：花と名無しさん：03/04/08 23:15 ID:l/WOZz2G
晶は本当好きなんだけど、「ここまで主人公万歳で大丈夫なのかな？」
とハラハラしてしょうがないので、もうちょっとひかえめに
して欲しいよ。特に新刊の柏木について思った。
まゆ嫌いだけど、かわいそうだと思ったもんなあ。
ミラーはあいかわらず格好良かった。話にもっとからんで欲しい。
とハラハラしてしょうがないので、もうちょっとひかえめに
して欲しいよ。特に新刊の柏木について思った。
まゆ嫌いだけど、かわいそうだと思ったもんなあ。
ミラーはあいかわらず格好良かった。話にもっとからんで欲しい。
結局、全部売っぱらってしまったよ……。
このスレで粗筋だけを追うことになりそう。
まゆが好きだった。少数派だろうか。
てゆーか結局まゆの心情しか理解できないんだがこの漫画。
まゆがお星様になっても幸せなエンドならまた買おうかなぁ。
このスレで粗筋だけを追うことになりそう。
まゆが好きだった。少数派だろうか。
てゆーか結局まゆの心情しか理解できないんだがこの漫画。
まゆがお星様になっても幸せなエンドならまた買おうかなぁ。
>700
微妙に同意。
十代のもどかしさってことで、まゆは理解できる。
イタイけどそーゆーもんだからね。
同情票かもしれないけど。
微妙に同意。
十代のもどかしさってことで、まゆは理解できる。
イタイけどそーゆーもんだからね。
同情票かもしれないけど。
あ、新刊のことすっかり忘れてた
703 ：花と名無しさん：03/04/09 13:56 ID:yE9GPS+/
あげ
フジワラの存在も忘れ去られてるわけだが。
忘れておけば、再登場時にまるで伏線のような新鮮さを受けられる。
21巻買ったのであげ
２１巻買ったけど・・・
清水作品で、こんなにどうでもいいと思えたのは初めて。
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘ネタバレあり‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
昴までダラダラ泣くとは思わなかったＹＯ！
清水作品で、こんなにどうでもいいと思えたのは初めて。
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘ネタバレあり‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
昴までダラダラ泣くとは思わなかったＹＯ！
ララが発売になっても、新刊が出ても、盛り上がらない…
家具屋、今年中には終わるんだろうか。まさか来年まで続く？
家具屋、今年中には終わるんだろうか。まさか来年まで続く？
>>694
なるほど、柏木を捕まえなかったのも意識が戻ったミラーが指示したのかもしれませんね。
（わざと泳がすため？）
ありがとう。スッキリしました。
なんというか、
刺された場所がお城じゃなくて町中で、ミラーに警護がついてない状態（お忍び）だったら
こんなに不自然じゃなかったとおもうんだけど、
きっと、お城＋毒針＋王子様＝すりーぴんぐびゅーてぃー が描きたかったんだろうなあ・・・
なるほど、柏木を捕まえなかったのも意識が戻ったミラーが指示したのかもしれませんね。
（わざと泳がすため？）
ありがとう。スッキリしました。
なんというか、
刺された場所がお城じゃなくて町中で、ミラーに警護がついてない状態（お忍び）だったら
こんなに不自然じゃなかったとおもうんだけど、
きっと、お城＋毒針＋王子様＝すりーぴんぐびゅーてぃー が描きたかったんだろうなあ・・・
コウは初登場のときはもっと綺麗だった！
いまはフツーのにいちゃんじゃんか！
いまはフツーのにいちゃんじゃんか！
>709
>きっと、お城＋毒針＋王子様＝すりーぴんぐびゅーてぃー
が描きたかったんだろうなあ・・・
禿げどう。最近の清水さん、そういうの多すぎです。
もっと理論的に話を組み立ててくれ…
>きっと、お城＋毒針＋王子様＝すりーぴんぐびゅーてぃー
が描きたかったんだろうなあ・・・
禿げどう。最近の清水さん、そういうの多すぎです。
もっと理論的に話を組み立ててくれ…
柏木さん45歳？
生え際は後退してるが、顔は20台代。
画力がないねー。
高力士はどうした？
かびにやられたか？
（コミックスしか読んでないので、本誌に出てたらゴメン。）
生え際は後退してるが、顔は20台代。
画力がないねー。
高力士はどうした？
かびにやられたか？
（コミックスしか読んでないので、本誌に出てたらゴメン。）
サングラス取った高力士が見てみたい。
意外と変なか（ｒｙ
意外と変なか（ｒｙ
高力士、グラサンとったら柏木とか（ｗ
>714
笑った
笑った
>>712
激しく同意。
何か21巻の表紙、アンバランスだよねー・・・。
あのＭ字型の額と分け目がすごく気になります。
思わず買うのをためらった、という意見にも納得（漏れは買ってませぬが）。
グランマとか化け物チックな顔は得意なのに。。。
激しく同意。
何か21巻の表紙、アンバランスだよねー・・・。
あのＭ字型の額と分け目がすごく気になります。
思わず買うのをためらった、という意見にも納得（漏れは買ってませぬが）。
グランマとか化け物チックな顔は得意なのに。。。
ちょっとごめんなさい。激しくこんがらがってきた。
柏木＝帝（に呪われてる？）
由＝帝とかぐや姫の息子
晶＝２代目かぐや姫
で、いいんでしょうか？
晶を竹林で発見→これはかぐや姫だ、もともとオレの女だ状態。
由はおれの子供だからかわいいぞ～、
元祖かぐや姫がいないから、２代目かぐや姫じゃ！・・・なのれすか？
柏木＝帝（に呪われてる？）
由＝帝とかぐや姫の息子
晶＝２代目かぐや姫
で、いいんでしょうか？
晶を竹林で発見→これはかぐや姫だ、もともとオレの女だ状態。
由はおれの子供だからかわいいぞ～、
元祖かぐや姫がいないから、２代目かぐや姫じゃ！・・・なのれすか？
清水さん、極度にデフォルメされた年寄り顔なら描けるけど、
普通の中年～年寄り顔は顔にシワ入ってるだけだから。
仕方ないんで割り引いて見てます。
普通の中年～年寄り顔は顔にシワ入ってるだけだから。
仕方ないんで割り引いて見てます。
柏木＝帝の子孫で、その島を支配し続けてきたはずなんだけど、島を所有しているのはフジワラ。
その辺の矛盾も『伏線』なのかな・・・？
その辺の矛盾も『伏線』なのかな・・・？
セスナで逆切れしてたんだからケータイのデザインも考えちゃえばよかったのにね。
ってか晶って結局カグヤ姫の何なのさ
ｷﾞｮｸﾚｲのクローンにたまたま本物カグヤが印つけただけ？
ｷﾞｮｸﾚｲのクローンにたまたま本物カグヤが印つけただけ？
>７２２
それが最大の謎。
そして、印つけられる前の、赤ん坊の頃から
柏木が晶をかわいがってたのはなぜなのか？
ところで由って、かぐや姫のお腹の中に千年もいたんだよね？
凄いね・・・。
それが最大の謎。
そして、印つけられる前の、赤ん坊の頃から
柏木が晶をかわいがってたのはなぜなのか？
ところで由って、かぐや姫のお腹の中に千年もいたんだよね？
凄いね・・・。
タイの国王と高力士、アップじゃない時似てない？
よ～し、お父さんラスボスは昴の弟だって予想しちゃうぞ～
>721
んだ。都合の良い時だけ
「未来のこととて･･･」
ってのは勘弁してほしいぜ。
んだ。都合の良い時だけ
「未来のこととて･･･」
ってのは勘弁してほしいぜ。
>>723
爆笑！！＜腹の中に千年いた
爆笑！！＜腹の中に千年いた
新刊単行本買ったが…未だに時々晶と碧の区別がつかんぞ。
扉絵のカットの由が肩抱きかかえてるのこれ晶かな…いや碧かな…と
しばらく考えた。でも未だにどっちかわからない。
扉絵のカットの由が肩抱きかかえてるのこれ晶かな…いや碧かな…と
しばらく考えた。でも未だにどっちかわからない。
由ﾌｧｿには申し訳ないが内扉のハダカ（？）の由の絵は正直ちとｷﾓかった…
なんでハダカなんだよ
なんでハダカなんだよ
同意！！あれちょっとすげーひいた。男娼みてー
どうしちゃったの由とｵﾓﾀ。
どうしちゃったの由とｵﾓﾀ。
あれがミラーならまだしも…ってｽﾏｿｗ
>>723
そもそも、
ドナーである晶、竹やぶに捨てられる
→たまたま柏木が掘り出す（柏木はドナーバンクの責任者）
てのも不自然。
実は、
ギョクレイの母、柏木に「ドナーいらね。処分よろしく」
→柏木、掘り出した振りして育てる
→「そうだ！この子を二代目かぐやひめにしよう！」
→晶をカブチ島に送り込む
→子供らが一代目かぐや姫を殺害したことで予定が狂うも、
思惑通り晶が二代目に ﾗｯｷｰ
ってのはどう？
だ め か ・・・
そもそも、
ドナーである晶、竹やぶに捨てられる
→たまたま柏木が掘り出す（柏木はドナーバンクの責任者）
てのも不自然。
実は、
ギョクレイの母、柏木に「ドナーいらね。処分よろしく」
→柏木、掘り出した振りして育てる
→「そうだ！この子を二代目かぐやひめにしよう！」
→晶をカブチ島に送り込む
→子供らが一代目かぐや姫を殺害したことで予定が狂うも、
思惑通り晶が二代目に ﾗｯｷｰ
ってのはどう？
だ め か ・・・
こうやって矛盾をあげていくとかぐやって、
違うネタを２本いっしょくたにして描いてしまったがゆえの失敗例って感じだ。
ドナーネタとかぐやひめ（＆カブチ島ネタ）は、別の話にしときゃよかったのに・・・
違うネタを２本いっしょくたにして描いてしまったがゆえの失敗例って感じだ。
ドナーネタとかぐやひめ（＆カブチ島ネタ）は、別の話にしときゃよかったのに・・・
清水さんって明らかに短編向きだよね
ミラーがサットンと絡んでた時の裸はなんとも思わなかったんだけど
由のはちょっと引いた。キャラ変わってないか？
・・・幼い晶のスカートに手ぇ突っ込んでる柏木のｷﾓさにはかなわんが。
由のはちょっと引いた。キャラ変わってないか？
・・・幼い晶のスカートに手ぇ突っ込んでる柏木のｷﾓさにはかなわんが。
由のふとももと足が女だ。嫌だ。
幼女に凄いこと色々してる柏木は凄いね。少女漫画て凄い。
少年誌じゃ絶対できんよ。
幼女に凄いこと色々してる柏木は凄いね。少女漫画て凄い。
少年誌じゃ絶対できんよ。
>>688
>>689
私も同じでございます（ｗ
20巻は買ったけど、21巻は買ってません。
私は碧好き。
>>675
話の筋は納得いっても、
登場人物たち（特に由）の感情の流れが納得いかないんですよね・・・
輝夜姫は・・・
>>728
あれは晶っしょ。
>>689
私も同じでございます（ｗ
20巻は買ったけど、21巻は買ってません。
私は碧好き。
>>675
話の筋は納得いっても、
登場人物たち（特に由）の感情の流れが納得いかないんですよね・・・
輝夜姫は・・・
>>728
あれは晶っしょ。
あ、ごめんなさい。晶だと言ったのは20巻ね（汗
21巻は買ってないから、どの絵か分からないので、
当然晶か碧か分からないです。失礼しました・・・
21巻は買ってないから、どの絵か分からないので、
当然晶か碧か分からないです。失礼しました・・・
>728
＞扉絵のカットの由が肩抱きかかえてるのこれ晶かな…いや碧かな…と
２１巻の扉絵？ってどれのことかな。
P165の拳銃持った由のやつ？だとしたらこれは碧だと思う。
＞扉絵のカットの由が肩抱きかかえてるのこれ晶かな…いや碧かな…と
２１巻の扉絵？ってどれのことかな。
P165の拳銃持った由のやつ？だとしたらこれは碧だと思う。
つうか、キャラどっちかわからんそんな悩みって……清水さ～ん………
クローンとかふたごが出てくる話って、顔のかきわけできたほうが面白いよね。
同じ顔が出てきたときの驚きがあるから。
カグヤは全員同じ人のクローンみたいにみえる。
21巻最初の柏木が「あきらはどこ」って由に尋ねたとき
「隣にいるじゃんか」って一瞬思っちゃったよ。
同じ顔が出てきたときの驚きがあるから。
カグヤは全員同じ人のクローンみたいにみえる。
21巻最初の柏木が「あきらはどこ」って由に尋ねたとき
「隣にいるじゃんか」って一瞬思っちゃったよ。
＞740
ごめんよく見たら肩じゃなくて腰とか抱えてる奴だった。由が拳銃持って。
あれ碧かー碧にも見えるけど晶かもしんなくてわからなかった。
ちょくちょく晶と碧の区別がつかないのは困るな。
おんなじ頭してるし。みんなおんなじ顔なんだけど髪型が…
ごめんよく見たら肩じゃなくて腰とか抱えてる奴だった。由が拳銃持って。
あれ碧かー碧にも見えるけど晶かもしんなくてわからなかった。
ちょくちょく晶と碧の区別がつかないのは困るな。
おんなじ頭してるし。みんなおんなじ顔なんだけど髪型が…
そういえばタイで死んだ王子も晶にそっくりだったっけか。
晶が絶世の美女と言われても…みんな顔一緒やん。
晶が絶世の美女と言われても…みんな顔一緒やん。
ジミーは変身後キラキラキラしてたからわかるけど
晶が誰からもマンセーされ愛されまくりキレイだ美しい言われて
碧とか蔑ろにされてて由とかにコンプレックス持ちまくってんのが
不思議だー
晶が誰からもマンセーされ愛されまくりキレイだ美しい言われて
碧とか蔑ろにされてて由とかにコンプレックス持ちまくってんのが
不思議だー
今清水さんのお気に入りｷｬﾗって柏木だよね？
今までお気に入りだった由がどんどん崩れてるかわりに
Ｍっぱげにすごいリキはいって描いてるのが分かる。
そして何度もｶﾞｲｼｭﾂだけどどんどんキャラが変わっていくのはﾂﾗｲ…
ドナー達のキャラ変わっていくのは呪いのせいとなんとか言い聞かせて
なんとか読めるけど由がなー…。
呪いとはちょっと別のとこにいる由好きにとってはどどんどん変わって
いくのにはもう耐えられない。
すでに最新巻のその前の巻から買ってないけどさ（立ち読みで済ませてる）。
扉とかで上半身裸とかされても由派の私から見ても全然萌えない。
つかｷﾓｲ。
清水さんが色物好きなのを感じてはいたけど最近そういうのが
エスカレートしてかなり酷くなってきたよーな気がする。
今までお気に入りだった由がどんどん崩れてるかわりに
Ｍっぱげにすごいリキはいって描いてるのが分かる。
そして何度もｶﾞｲｼｭﾂだけどどんどんキャラが変わっていくのはﾂﾗｲ…
ドナー達のキャラ変わっていくのは呪いのせいとなんとか言い聞かせて
なんとか読めるけど由がなー…。
呪いとはちょっと別のとこにいる由好きにとってはどどんどん変わって
いくのにはもう耐えられない。
すでに最新巻のその前の巻から買ってないけどさ（立ち読みで済ませてる）。
扉とかで上半身裸とかされても由派の私から見ても全然萌えない。
つかｷﾓｲ。
清水さんが色物好きなのを感じてはいたけど最近そういうのが
エスカレートしてかなり酷くなってきたよーな気がする。
新刊やっと買えますた
まゆに対する柏木の行動の一つ一つがすごく気持ち良かった
よおし！よく言った！って感じで
柏木大将、あの40代に見えないビジュアルを除けば
かなり好きかもしれない（少数派だろうけども）
自分はハマりたて＆コミックス買い専だからリアルタイムで展開を追えないんだけど
以前はもっと話の展開とかちょっと固めのｽﾄｰﾘｰが好きだった
友達から借りて、すごい勢いではまって全巻揃えたんだよね……
今は何だろう……上手く言えないんだけれど
話が1人の男の妄執に収束していく様を観て、ちょっと萎えた
本誌の方は分からないので、２１巻まで読んだ感想だけど
胡乱な感想＆長文でｽﾏｿ
まゆに対する柏木の行動の一つ一つがすごく気持ち良かった
よおし！よく言った！って感じで
柏木大将、あの40代に見えないビジュアルを除けば
かなり好きかもしれない（少数派だろうけども）
自分はハマりたて＆コミックス買い専だからリアルタイムで展開を追えないんだけど
以前はもっと話の展開とかちょっと固めのｽﾄｰﾘｰが好きだった
友達から借りて、すごい勢いではまって全巻揃えたんだよね……
今は何だろう……上手く言えないんだけれど
話が1人の男の妄執に収束していく様を観て、ちょっと萎えた
本誌の方は分からないので、２１巻まで読んだ感想だけど
胡乱な感想＆長文でｽﾏｿ
>>747
よくいった…って…
柏木がまゆにとって他人ならそう思うけどね。
でも親でしょ？
まゆをそんな風にしたのは柏木本人でしょうが。
自分のことを棚にあげて、よく言えるよな…
というのが私の柏木に対する感想です。
よくいった…って…
柏木がまゆにとって他人ならそう思うけどね。
でも親でしょ？
まゆをそんな風にしたのは柏木本人でしょうが。
自分のことを棚にあげて、よく言えるよな…
というのが私の柏木に対する感想です。
一体どこまで内容を散らかして終わるのか、それだけが知りたい
超初期脱落＆本誌も読んでません組。
超初期脱落＆本誌も読んでません組。
話むし返してごめんなさい。
>>733
>違うネタを２本いっしょくたにして描いてしまったがゆえの失敗例って感じだ。
ドナーネタとかぐやひめ（＆カブチ島ネタ）は、別の話にしときゃよかったのに・・・
今の現状から考えると、そうかもしれませんが
輝夜姫1巻を読んだときの感動は今でも忘れられません。
大げさかもしれないけど、「これが少女漫画？！」って疑ってしまいました。
カブチ島のかぐや姫を本筋に、隠された財宝、ドナー、月と地球の関係
と壮大に広がっていくストーリーには圧巻されっぱなしです。
去年からコミクスで一気読みしれるせいでしょうか・・・
>>733
>違うネタを２本いっしょくたにして描いてしまったがゆえの失敗例って感じだ。
ドナーネタとかぐやひめ（＆カブチ島ネタ）は、別の話にしときゃよかったのに・・・
今の現状から考えると、そうかもしれませんが
輝夜姫1巻を読んだときの感動は今でも忘れられません。
大げさかもしれないけど、「これが少女漫画？！」って疑ってしまいました。
カブチ島のかぐや姫を本筋に、隠された財宝、ドナー、月と地球の関係
と壮大に広がっていくストーリーには圧巻されっぱなしです。
去年からコミクスで一気読みしれるせいでしょうか・・・
>圧巻されっぱなし
こんな日本語ないですよね。
圧倒されっぱなし、でした。
こんな日本語ないですよね。
圧倒されっぱなし、でした。
そういう風に読めたらよかったな。自分はそもそも
清水さんの長編構成力はあまり信じてないので（ごめんなさい
由と碧の関係性の情緒的な部分に引っ張られて読んでた。
あと、島にまゆが流れつくところとかは、上手く言えないけど
ドキドキした。そしてそれが最後の萌えだったような（ｗ
正直、ネタを壮大に広げていくのは我慢して
テリトリーをきっちり切りとった上で描いて欲しかったかな。
清水さんの長編構成力はあまり信じてないので（ごめんなさい
由と碧の関係性の情緒的な部分に引っ張られて読んでた。
あと、島にまゆが流れつくところとかは、上手く言えないけど
ドキドキした。そしてそれが最後の萌えだったような（ｗ
正直、ネタを壮大に広げていくのは我慢して
テリトリーをきっちり切りとった上で描いて欲しかったかな。
私は何故か１巻とばして２巻を最初に読んで、え、なに、これ、
なんだかすごく不思議な雰囲気だし、面白いんじゃん！？って
思って、１巻も読んで、２０巻まで買いました。
マギーさんにぼんきゅっぼんのﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨやるならいいんですが、
晶にやられると、最近ｱｲﾀﾀﾀです。
なんだかすごく不思議な雰囲気だし、面白いんじゃん！？って
思って、１巻も読んで、２０巻まで買いました。
マギーさんにぼんきゅっぼんのﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨやるならいいんですが、
晶にやられると、最近ｱｲﾀﾀﾀです。
私もそんなふうには思わなかった。
ていうか、進みが遅かった時点で多分問題ありだろうと思ってた。
もっとさっくり島に行かせるべきだったし、島での生活も長すぎたよ。
描きたい絵ばっかり描いてるんだもん。
まゆがﾊｹｰﾝされるところは何で生きてるのか不思議だったな。
でもまゆと晶、由と碧の組み合わせが好きだったから読んでたよ。
このひとはコマ詰め過ぎくらいの気持ちで描いたほうがいい。
ていうか、進みが遅かった時点で多分問題ありだろうと思ってた。
もっとさっくり島に行かせるべきだったし、島での生活も長すぎたよ。
描きたい絵ばっかり描いてるんだもん。
まゆがﾊｹｰﾝされるところは何で生きてるのか不思議だったな。
でもまゆと晶、由と碧の組み合わせが好きだったから読んでたよ。
このひとはコマ詰め過ぎくらいの気持ちで描いたほうがいい。
自分も晶とまゆ、由と碧のが好きだったしよっぽど心情的に納得いったなぁ。
由とか晶好きなの全然納得行かないしわからんし。
ミラーとかはもっとわからんし。このあたりが一番気に入らないのかもしれない。
ストーリーとか少々矛盾してても破綻してても少女漫画なんだから
キャラの心情に納得いかないというのは…
由とか晶好きなの全然納得行かないしわからんし。
ミラーとかはもっとわからんし。このあたりが一番気に入らないのかもしれない。
ストーリーとか少々矛盾してても破綻してても少女漫画なんだから
キャラの心情に納得いかないというのは…
とにかく作者本位な萌えシーンと大ゴマとはったりが多すぎ。
連載当初は確かに、すっごいわくわくしたんだけど･･･
なんだか清水さんも、手探りで進めてるって印象があった。
今回に限ったことじゃないけど、いいかげん学習してほしい感じ。
プロットはじ～っくり練ろうよ。お話作りの基本も基本だけど。
清水玲子は終わり方が肝よ、なんて好意的な解釈は、
もう自分にはできないよ。
連載当初は確かに、すっごいわくわくしたんだけど･･･
なんだか清水さんも、手探りで進めてるって印象があった。
今回に限ったことじゃないけど、いいかげん学習してほしい感じ。
プロットはじ～っくり練ろうよ。お話作りの基本も基本だけど。
清水玲子は終わり方が肝よ、なんて好意的な解釈は、
もう自分にはできないよ。
>756同意。
それから、少数意見かもだけど。
晶にこそ粘着に、まゆ萌えに突っ走って欲しかった。
「由？ミラー？ﾊｱ？(ﾟдﾟ)？ｼﾙｶｺﾞﾙｱ！」みたいな（ｗ
そっちの方が話的に面白い。
ていうかそうゆうつもりだったんじゃないの、清水玲子さんよ？
最近は男の子同士ばっかり！でも私は女の子書きますよ！･･･て。
レズものは特に興味もないけど、その心意気や良し！よっしゃ来い！
と本気で思ってたんだけど。
それから、少数意見かもだけど。
晶にこそ粘着に、まゆ萌えに突っ走って欲しかった。
「由？ミラー？ﾊｱ？(ﾟдﾟ)？ｼﾙｶｺﾞﾙｱ！」みたいな（ｗ
そっちの方が話的に面白い。
ていうかそうゆうつもりだったんじゃないの、清水玲子さんよ？
最近は男の子同士ばっかり！でも私は女の子書きますよ！･･･て。
レズものは特に興味もないけど、その心意気や良し！よっしゃ来い！
と本気で思ってたんだけど。
>757
そ・れ・だ。
晶とまゆ、由と碧、の屈折した愛情関係には惹かれた。
由と碧がやたら本能系というか情緒系なのに対して
晶とまゆはドライな残酷さが漢らしくて、そこも良かった。
全て初期限定設定ですがな…。
プロの作家なら、もっと作品を大事にしろと。
そ・れ・だ。
晶とまゆ、由と碧、の屈折した愛情関係には惹かれた。
由と碧がやたら本能系というか情緒系なのに対して
晶とまゆはドライな残酷さが漢らしくて、そこも良かった。
全て初期限定設定ですがな…。
プロの作家なら、もっと作品を大事にしろと。
連載当初は、作者の頭に「柏木」の存在はなかったのでしょうね。
唐突に登場させて、つじつまを慌てて合わせているように見えるが。
唐突に登場させて、つじつまを慌てて合わせているように見えるが。
>>759
「フジワラ」の存在はあったみたいだけどね（ｗ
「フジワラ」の存在はあったみたいだけどね（ｗ
ジャックとエレナをまた描いて欲しいです。
「竜の眠る星」は名作だと思う。
輝～はそれなりに好きなんだよね。実は。
なので素直に読んでたりする。
「竜の眠る星」は名作だと思う。
輝～はそれなりに好きなんだよね。実は。
なので素直に読んでたりする。
＞７５９
柏木、名前だけは一巻に出てたよ。
由のセリフで
｢柏木（あいつ）は主に『かぐやひめ』って言ってたけど｣
つーのがあった。
登場させるつもりはあったかもしれん・・・が、
おっしゃる通り、つじつまあわせ感は否めないね。
広がった話のつじつまをどうあわせるのか、どう決着させるのか、
それが見たくて読んでます。
２１巻扉絵の由は、確かに由らしくないかもしれんが、
まー扉絵くらい、作者の遊びがでてもいいんじゃないかと私は思った。
それより話の中のミラー・サットン遊びの方が私にはイタイ。
１・２回ならいいんだけど、遊びすぎはいやだな・・・。
柏木、名前だけは一巻に出てたよ。
由のセリフで
｢柏木（あいつ）は主に『かぐやひめ』って言ってたけど｣
つーのがあった。
登場させるつもりはあったかもしれん・・・が、
おっしゃる通り、つじつまあわせ感は否めないね。
広がった話のつじつまをどうあわせるのか、どう決着させるのか、
それが見たくて読んでます。
２１巻扉絵の由は、確かに由らしくないかもしれんが、
まー扉絵くらい、作者の遊びがでてもいいんじゃないかと私は思った。
それより話の中のミラー・サットン遊びの方が私にはイタイ。
１・２回ならいいんだけど、遊びすぎはいやだな・・・。
ああいう遊びは笑えるからｲｲ。
油井のは笑えん…ｗ
油井のは笑えん…ｗ
>連載当初は確かに、すっごいわくわくしたんだけど･･･
>なんだか清水さんも、手探りで進めてるって印象があった。
この頃のララ若しくは白癬の方針に、原因があると思ってた。
（もちろん本人達にもプロとして責任あると感じる）
人気がある作家は、とりあえず準備期間も与えず新連載突入。
ただでさえ長編構成が上手いとはいえない清水さんには
致命的だったと思う。
成田美名子なんかもこのパターンでCHIPERの後、ぐだぐだだった。
それから人気連載の引き延ばし作戦が拍車をかけて…
ｶﾚｶﾉとかっﾎﾟｲとか八雲がこのパターン。
家具屋は両方に該当してるから悲惨だ。
>なんだか清水さんも、手探りで進めてるって印象があった。
この頃のララ若しくは白癬の方針に、原因があると思ってた。
（もちろん本人達にもプロとして責任あると感じる）
人気がある作家は、とりあえず準備期間も与えず新連載突入。
ただでさえ長編構成が上手いとはいえない清水さんには
致命的だったと思う。
成田美名子なんかもこのパターンでCHIPERの後、ぐだぐだだった。
それから人気連載の引き延ばし作戦が拍車をかけて…
ｶﾚｶﾉとかっﾎﾟｲとか八雲がこのパターン。
家具屋は両方に該当してるから悲惨だ。
柏木って、２巻でも出てなかった？ｼｮｳｺさっが柏木から養育費貰ってた
って。晶を育てるという条件で～みたいな…あれはどこに…
って。晶を育てるという条件で～みたいな…あれはどこに…
私さ、柏木はまゆの本当の親じゃないと思うな。
本当の子供は晶とか。まゆこそ捨てられてたとか。
で、由と晶は兄弟だったってわかって苦悩とか。
いやいや、そんな使い古されてきたオチはないかな。
本当の子供は晶とか。まゆこそ捨てられてたとか。
で、由と晶は兄弟だったってわかって苦悩とか。
いやいや、そんな使い古されてきたオチはないかな。
別に全然それでも構わないけど、ていうか私も似たこと考えた。
だがしかし、それだと柏木のｱｲﾀﾀぶりが際立つ罠。
赤の他人の小娘(まゆ)にねちねちと嫌味を言い、
自分の変態ぶり(晶萌え)をひけらかす馬鹿。ばーか（ｗ
どこの大将ですか？あ、猿山ですか？てなもんだ。
どの結論に転んでもなあ、しわ寄せが･･･。
だがしかし、それだと柏木のｱｲﾀﾀぶりが際立つ罠。
赤の他人の小娘(まゆ)にねちねちと嫌味を言い、
自分の変態ぶり(晶萌え)をひけらかす馬鹿。ばーか（ｗ
どこの大将ですか？あ、猿山ですか？てなもんだ。
どの結論に転んでもなあ、しわ寄せが･･･。
新刊読んであそこまで誰もが無意味に嫌味に晶マンセーして
反感買わないんだろうか…と普通に思った。
普通にまゆとかに同情してしまうのでは…
あと２０巻で碧碧泣いてた由は２１巻で碧の存在思い出しもしてなかったな。
何なんだ何なんだあの野郎。
反感買わないんだろうか…と普通に思った。
普通にまゆとかに同情してしまうのでは…
あと２０巻で碧碧泣いてた由は２１巻で碧の存在思い出しもしてなかったな。
何なんだ何なんだあの野郎。
>何なんだ何なんだあの野郎。
まったくだ・・・
まったくだ・・・
>>768-769
禿同。
場面場面のインパクトだけじゃなくて
登場人物の心情の変化をしっかり描いてほしいよ・・・
由が碧を本当に大切に思っていたからこそ
晶を選ぶということに重みが出てくるんでしょうに。
大切にしてたものがあるからこそ、
心変わりや裏切りが衝撃的で重い意味を持つのにさ。
家具屋はみんな晶マンセーだし、その場その場で態度はコロコロ変わるし、
もはや何が起こっても、軽いよ。
禿同。
場面場面のインパクトだけじゃなくて
登場人物の心情の変化をしっかり描いてほしいよ・・・
由が碧を本当に大切に思っていたからこそ
晶を選ぶということに重みが出てくるんでしょうに。
大切にしてたものがあるからこそ、
心変わりや裏切りが衝撃的で重い意味を持つのにさ。
家具屋はみんな晶マンセーだし、その場その場で態度はコロコロ変わるし、
もはや何が起こっても、軽いよ。
771 ：花と名無しさん：03/04/15 10:53 ID:ENqK0WTR
由がかぐや姫の息子だとしたら
何故、島から逃げなくてはならなかったんだろう？
それと、自分の母親を殺した子供達に力を貸してるのも謎。
何故、島から逃げなくてはならなかったんだろう？
それと、自分の母親を殺した子供達に力を貸してるのも謎。
>771
かぐや姫は最後は狂ってったっぽいよね。子育てしたとは思えない。
天人たちからも、由はいてはならないものみたいに扱われてなかったっけ？
ミラーとサットンの絡みはあとのｽﾄｰﾘｰにうまく使ってくれないとイヤンだな。
サットンが晶よりミラーの方をかばってしまって、次の展開にーみたいに。
かぐや姫は最後は狂ってったっぽいよね。子育てしたとは思えない。
天人たちからも、由はいてはならないものみたいに扱われてなかったっけ？
ミラーとサットンの絡みはあとのｽﾄｰﾘｰにうまく使ってくれないとイヤンだな。
サットンが晶よりミラーの方をかばってしまって、次の展開にーみたいに。
まゆ大好きー
774 ：花と名無しさん：03/04/15 16:38 ID:l/oXUkuq
清水さんの話はもともと一気読みじゃないと楽しめないのが多い。
私（連載当初から追ってる）と友達（最近全巻そろえて読んだ）
じゃ楽しみ方が全く違う。
私（連載当初から追ってる）と友達（最近全巻そろえて読んだ）
じゃ楽しみ方が全く違う。
晶って・・・露出狂？
敵地へ向かう時にミニスカートとかはいてるし。
ロシアでもミニスカートでボリスにからまれてたよね。
みにすかぼりす…。
敵地へ向かう時にミニスカートとかはいてるし。
ロシアでもミニスカートでボリスにからまれてたよね。
みにすかぼりす…。
>>776
たかがミニスカ穿いたぐらいぐらいで露出狂かよ･･･
たかがミニスカ穿いたぐらいぐらいで露出狂かよ･･･
ミニスカートだから露出狂ってわけじゃないだろうけど服装狙いすぎ＞晶
かぐや姫設定ならもうちょっと慎みを持てやと言いたい。
正装や民族服着てる時は好きなんだが。
かぐや姫設定ならもうちょっと慎みを持てやと言いたい。
正装や民族服着てる時は好きなんだが。
779 ：花と名無しさん：03/04/15 23:03 ID:d86IBHJn
でもたしかにそりゃねーだろって格好でいろんなところ行くってるよ。
ミニスカ過ぎには禿同。あと胸強調みたいなはおりもの？も
よく着させられてるね
ミニスカ過ぎには禿同。あと胸強調みたいなはおりもの？も
よく着させられてるね
780 ：花と名無しさん：03/04/15 23:08 ID:5uE1o4PW
そもそも天人ってなんだ？
宇宙人？
由は宇宙人と地球人のハーフ？
晶がかぐや姫なら晶も宇宙人？
柏木は本物志向で「クローンではだめだ」の後
碧も登場してた。じゃ 碧はクローンじゃないのか？
なぞがなぞを生む怒涛の21巻！
いったいどうなるんだぁー って感じだわ。
最終回に大いに興味がわきます。
宇宙人？
由は宇宙人と地球人のハーフ？
晶がかぐや姫なら晶も宇宙人？
柏木は本物志向で「クローンではだめだ」の後
碧も登場してた。じゃ 碧はクローンじゃないのか？
なぞがなぞを生む怒涛の21巻！
いったいどうなるんだぁー って感じだわ。
最終回に大いに興味がわきます。
781 ：花と名無しさん：03/04/15 23:09 ID:uqkpY2/K
そもそも天人ってなんだ？
宇宙人？
由は宇宙人と地球人のハーフ？
晶がかぐや姫なら晶も宇宙人？
柏木は本物志向で「クローンではだめだ」の後
碧も登場してた。じゃ 碧はクローンじゃないのか？
なぞがなぞを生む怒涛の21巻！
いったいどうなるんだぁー って感じだわ。
最終回に大いに興味がわきます。
宇宙人？
由は宇宙人と地球人のハーフ？
晶がかぐや姫なら晶も宇宙人？
柏木は本物志向で「クローンではだめだ」の後
碧も登場してた。じゃ 碧はクローンじゃないのか？
なぞがなぞを生む怒涛の21巻！
いったいどうなるんだぁー って感じだわ。
最終回に大いに興味がわきます。
露出すんのは好きだってことでしょ。
自分を見る人（男）の眼を意識してこその恰好。
「やっぱ私ってかわいーじゃん」って言ってるまゆのほうが
まだ単純でいいなぁ。
っつーか、晶の場合、あの恰好も行動全てが無意識で、
「私を見て！私を愛して！」って精神が奥底にあるようでイヤン
自分を見る人（男）の眼を意識してこその恰好。
「やっぱ私ってかわいーじゃん」って言ってるまゆのほうが
まだ単純でいいなぁ。
っつーか、晶の場合、あの恰好も行動全てが無意識で、
「私を見て！私を愛して！」って精神が奥底にあるようでイヤン
中国に連れ去られてから周りを利用することを覚えたんでは。
自分が生き抜くために。
女っぽいカッコしてフェロモン匂わせときゃあ男なんてｲﾁｺﾛよ！みたいな。
やっぱ嫌な性格だと思うよ、晶は。
自分が生き抜くために。
女っぽいカッコしてフェロモン匂わせときゃあ男なんてｲﾁｺﾛよ！みたいな。
やっぱ嫌な性格だと思うよ、晶は。
むしろそれならｶｺｲｲです。
でも多分無意識、てーか単に清水さんが女の体書くのが楽しいだけでは？
でも多分無意識、てーか単に清水さんが女の体書くのが楽しいだけでは？
785 ：花と名無しさん：03/04/16 00:35 ID:qhBQupK3
このスレ読んでて、思い出した。
２０年くらい前、今は無き「ぶ～け」に、
清水さんの作品を下敷きにしたと思われるマンガが載ってて、腹立った。
だって構図とか話の感じとかまんななんだもん。
読み比べれば一発。
手元に本ないんで、その下敷きにされてしまった作品のタイトルが不明なんですが、
ジャックシリーズの初期のやつでつ。
黒髪の女の子がお目付け役のアンドロイドと結婚してしまう話。
２０年くらい前、今は無き「ぶ～け」に、
清水さんの作品を下敷きにしたと思われるマンガが載ってて、腹立った。
だって構図とか話の感じとかまんななんだもん。
読み比べれば一発。
手元に本ないんで、その下敷きにされてしまった作品のタイトルが不明なんですが、
ジャックシリーズの初期のやつでつ。
黒髪の女の子がお目付け役のアンドロイドと結婚してしまう話。
パクり元もパクられ元も正確に。
>784
きっとそう。
絵描き好きの友人が言うに、女性の体の
曲線を書くのはとても楽しいって。
きっとそう。
絵描き好きの友人が言うに、女性の体の
曲線を書くのはとても楽しいって。
>785さん
私、覚えています！
生田悠理という漫画家が清水玲子さんの「メタルと花嫁」をパクッた件では？
（生田作品のタイトルは忘れました…ああ、残念）
ぶ～けは以前から購入していたので、この作家（生田）が絵の癖や構図が
まるで清水玲子になっていて驚きました。
影響を受ける程度なら仕方が無いけど、ストーリーの酷似、
何よりキャラクターが墓の前で膝を付いている構図他色々が同じだったのに
怒りを覚え、即編集部に抗議しました！
私、覚えています！
生田悠理という漫画家が清水玲子さんの「メタルと花嫁」をパクッた件では？
（生田作品のタイトルは忘れました…ああ、残念）
ぶ～けは以前から購入していたので、この作家（生田）が絵の癖や構図が
まるで清水玲子になっていて驚きました。
影響を受ける程度なら仕方が無いけど、ストーリーの酷似、
何よりキャラクターが墓の前で膝を付いている構図他色々が同じだったのに
怒りを覚え、即編集部に抗議しました！
清水玲子に関してはどっちもどっち。
てか、どうでもいいよ。
てか、どうでもいいよ。
>>781
> 柏木は本物志向で「クローンではだめだ」の後
> 碧も登場してた。じゃ 碧はクローンじゃないのか？
そういえば、 晶だってギョクレイのクローンだよね。
クローンとドナーは違う・・・ってことか？？？
> 柏木は本物志向で「クローンではだめだ」の後
> 碧も登場してた。じゃ 碧はクローンじゃないのか？
そういえば、 晶だってギョクレイのクローンだよね。
クローンとドナーは違う・・・ってことか？？？
791 ：花と名無しさん：03/04/16 03:20 ID:h0/348Zb
由が晶を好きなのは、由が碧からいろんなこと学んだっていう話が
あったけど(確か５･６巻？)それで幼少の碧が晶を好きになったとき、
それに気づいた由が刷り込みのように自分も晶を好きなった―
だと私は勝手に解釈して読んでます。
って他の方達もそうなのだろうか。
それより碧の安否が心配デス･･･やっぱ氏ぬのかなー(哀)
あったけど(確か５･６巻？)それで幼少の碧が晶を好きになったとき、
それに気づいた由が刷り込みのように自分も晶を好きなった―
だと私は勝手に解釈して読んでます。
って他の方達もそうなのだろうか。
それより碧の安否が心配デス･･･やっぱ氏ぬのかなー(哀)
氏にます。
そもそもドナーって「クローン」じゃなくて
単に受精卵を分割しただけの双子なんだっけ。
しかし作品中ではこの双子を「クローン」として扱ってたんだっけ？
（もう叩き売っちゃったから忘れちまったよ…。）
単に受精卵を分割しただけの双子なんだっけ。
しかし作品中ではこの双子を「クローン」として扱ってたんだっけ？
（もう叩き売っちゃったから忘れちまったよ…。）
人工的な双子。一方の卵子を冷凍保存しておいたりして、都合のいいときに誕生させ
て育ててた。桂と楓は、二つに分けた卵子が更に二つに分かれた（こちらは非人工）
という設定。
ＤＮＡはまったく一緒なのだけれど、それぞれ一個人なので考え方が違えば、頭のよ
さも違ったりする（後者は後天的な学習の好き嫌いによるところが大きい、これも一
個人としての問題）。
私も思った。柏木、こいつら皆クローンだそ。同じ王族でも碧はよくてミラーはダメ
なんか？お前、都合のいいやつだけ「ホンモノ」扱い？矛盾してるよ。頭わるそーだ
よ？と思った。ご都合すぎ。この漫画。紺だけ矛盾だらけにしたのをどう解決するの
かを見るためだけに読んでる…。絵も単行本ここ数巻ひどいことになってるし。
て育ててた。桂と楓は、二つに分けた卵子が更に二つに分かれた（こちらは非人工）
という設定。
ＤＮＡはまったく一緒なのだけれど、それぞれ一個人なので考え方が違えば、頭のよ
さも違ったりする（後者は後天的な学習の好き嫌いによるところが大きい、これも一
個人としての問題）。
私も思った。柏木、こいつら皆クローンだそ。同じ王族でも碧はよくてミラーはダメ
なんか？お前、都合のいいやつだけ「ホンモノ」扱い？矛盾してるよ。頭わるそーだ
よ？と思った。ご都合すぎ。この漫画。紺だけ矛盾だらけにしたのをどう解決するの
かを見るためだけに読んでる…。絵も単行本ここ数巻ひどいことになってるし。
795 ：花と名無しさん：03/04/16 15:12 ID:l5XfbA+J
碧は本体じゃなかったっけ？
もしものときのためにクローン(ギョクレーにふられた気の毒な王子)を
先に育てておいたんだったような、そうでないような･･･
でも人口的な双子ならどっちがクローン、本体って、
あんま関係ないような気がするなあ
ようはドナーの親たちが「こっちでいいや」と決めたほうが本体っていうだけ？
もしものときのためにクローン(ギョクレーにふられた気の毒な王子)を
先に育てておいたんだったような、そうでないような･･･
でも人口的な双子ならどっちがクローン、本体って、
あんま関係ないような気がするなあ
ようはドナーの親たちが「こっちでいいや」と決めたほうが本体っていうだけ？
>>795
碧は思いっきりラシード９世のドナー。
本体とドナーの違いはあなたの言っている通り。
ミラーも逆にジュリアンに目をもらってるくらいだから、
条件は碧と同じはずなんだよねぇ・・
やっぱ矛盾してるよ＞柏木（清水）
碧は思いっきりラシード９世のドナー。
本体とドナーの違いはあなたの言っている通り。
ミラーも逆にジュリアンに目をもらってるくらいだから、
条件は碧と同じはずなんだよねぇ・・
やっぱ矛盾してるよ＞柏木（清水）
＞ようはドナーの親たちが「こっちでいいや」と決めたほうが本体っていうだけ？
先に本体を普通に産むんですよ。今現在のクローンというのだと、既に生まれて生
きている個体から細胞（ＤＮＡ）を取って、他の個体の卵子にその情報を入れて産
ませるわけですが、この作品中での場合は、受精した卵子を人工的に二つに分けて
（人工的な双子作りですね）、片方を母親の子宮内に戻して、もう一方の卵子は冷
凍保存、または同時期に他の個体（母親）に産ませます。冷凍保存の場合は必要が
生じた場合に産ませます。言い方がとても悪いけれど、くじ引きみたいなもんです。
それこそ「ホンモノ」も何もないです。遺伝子的には同じわけですから。
しかしこの作品の中では、やけに「ホンモノ」強調しているんで（個体としての尊
重されるべき権利がありますから、一概に間違ってるとも言いがたいですが）ドナ
ーが本体の年齢を上回ることはありえません。
先に本体を普通に産むんですよ。今現在のクローンというのだと、既に生まれて生
きている個体から細胞（ＤＮＡ）を取って、他の個体の卵子にその情報を入れて産
ませるわけですが、この作品中での場合は、受精した卵子を人工的に二つに分けて
（人工的な双子作りですね）、片方を母親の子宮内に戻して、もう一方の卵子は冷
凍保存、または同時期に他の個体（母親）に産ませます。冷凍保存の場合は必要が
生じた場合に産ませます。言い方がとても悪いけれど、くじ引きみたいなもんです。
それこそ「ホンモノ」も何もないです。遺伝子的には同じわけですから。
しかしこの作品の中では、やけに「ホンモノ」強調しているんで（個体としての尊
重されるべき権利がありますから、一概に間違ってるとも言いがたいですが）ドナ
ーが本体の年齢を上回ることはありえません。
798 ：795：03/04/16 18:53 ID:h0/348Zb
嫌味で言っただけかと思ってた＞ミラーに
800ゲト
>799
私もそう思ってた。
791の案を頂き
碧死ぬ→由、晶を碧が好きだったから好きになっていたと気づく→さよーなら
ってな展開だったら今までの由、晶マンセーも許す ってか讃える。
>799
私もそう思ってた。
791の案を頂き
碧死ぬ→由、晶を碧が好きだったから好きになっていたと気づく→さよーなら
ってな展開だったら今までの由、晶マンセーも許す ってか讃える。
＞７９９
私もそう思った。
柏木の都合の悪い人物なのか？ミラーは・・・とかさ。
みなさん書いておられるように、本物も偽者もないと思うんだけど、
どうして『本物』ってセリフが出たんだろ。
実はぎょくれーやラシード９世がコピーなんかな？
先に産まれた晶や碧は冷凍保存して、コピーを先に育てた。
それを知ってるのは柏木だけ・・・とか・・・。
もしかして晶はかぐや姫のクローン？と、私は想像してたことがあったんだけど、
だとしたら『本物』とは違うしなぁ・・・もうわからん。
私もそう思った。
柏木の都合の悪い人物なのか？ミラーは・・・とかさ。
みなさん書いておられるように、本物も偽者もないと思うんだけど、
どうして『本物』ってセリフが出たんだろ。
実はぎょくれーやラシード９世がコピーなんかな？
先に産まれた晶や碧は冷凍保存して、コピーを先に育てた。
それを知ってるのは柏木だけ・・・とか・・・。
もしかして晶はかぐや姫のクローン？と、私は想像してたことがあったんだけど、
だとしたら『本物』とは違うしなぁ・・・もうわからん。
由のクローンだけでしょ、この話の中でクローンなのは。
由がカブチ島で死にかけたときに、コウが勝手に作ったんじゃ
なかったっけ？
由がカブチ島で死にかけたときに、コウが勝手に作ったんじゃ
なかったっけ？
そうです。
由のクローンは柏木が欲したから、と昂が言ってた。
８０１は私の勝手な想像。失礼しました。
由のクローンは柏木が欲したから、と昂が言ってた。
８０１は私の勝手な想像。失礼しました。
イヤ・・・・・別に責めてるワケじゃナイヨ！
ちょっとややこしくなってきたから整理してみただけだＹＯ！
ちょっとややこしくなってきたから整理してみただけだＹＯ！
＞８０２
レスありがとです。
ほんとややこしいよね。
だからこそはまってるんだが・・・。
レスありがとです。
ほんとややこしいよね。
だからこそはまってるんだが・・・。
秘密２巻まちどおしいなっ！
808 ：785：03/04/18 03:29 ID:hg8DHFgr
809 ：花と名無しさん：03/04/18 15:38 ID:gJx3YNDR
去年くらいに輝夜姫の最終回予想した書き込み無かった？
月が落ちてくる云々の結構長いやつ。
あれ過去ログでもう一度読みたいと思ったら
ログが読めなかった。
保存してる人いないかなー。
月が落ちてくる云々の結構長いやつ。
あれ過去ログでもう一度読みたいと思ったら
ログが読めなかった。
保存してる人いないかなー。
810 ：花と名無しさん：03/04/18 15:47 ID:AxYfKKkW
記憶喪失オチも夢オチも今回は使えないだろうし
どうやっておとすつもりなんだろう。
ところでもうなんかすっかり忘れちゃったんだけど
地球人類のミッシングリンクを天人が補完してたんでしたー、
みたいなネタも入ってたんだっけ？この話。
どうやっておとすつもりなんだろう。
ところでもうなんかすっかり忘れちゃったんだけど
地球人類のミッシングリンクを天人が補完してたんでしたー、
みたいなネタも入ってたんだっけ？この話。
地球が月のコピーだとかいう設定もあったよな。遠い昔に。
最初から地球は月のドナーっぽいことを…。
最初から地球は月のドナーっぽいことを…。
最近ごちゃごちゃしすぎて気絶しそうです。
見切りをつけたいのに毎月LaLaをチェックし漫画も買う自分が切ないです。。。
見切りをつけたいのに毎月LaLaをチェックし漫画も買う自分が切ないです。。。
あのさ、突然「月の子」の話題なんだけど、人魚ってみんな美形って
わけじゃないよね？
わけじゃないよね？
ノエラ？とか言う名前の人魚いなかったっけ？
べつに美人ではなかったような。
べつに美人ではなかったような。
816 ：花と名無しさん：03/04/19 01:57 ID:wHSEpGpF
ああ、あのブロッコリー頭か･･･
碧はいつから、オレ→僕 に一人称が変更したのでせうか？
ジミーとかセツの母さんや、その姉妹が異様に美しかっただけ？しかし
ノエラとベンジャミンはかなりの違いだな…
ノエラとベンジャミンはかなりの違いだな…
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
セイラは人魚の中でも特上だったっしょ？
821 ：花と名無しさん：03/04/20 03:19 ID:O/QFvp1u
つるつるで気持ち悪い絵
822 ：花と名無しさん：03/04/20 03:28 ID:/Q6LMFAP
確かに、手を抜いた絵は
つるりとした人形みたいな質感に
なってることもあるが・・・
つるりとした人形みたいな質感に
なってることもあるが・・・
でも気合入ってるカラー絵はきれいだったりするんで
勘弁しといてくれ。
勘弁しといてくれ。
824 ：花と名無しさん：03/04/20 03:44 ID:O/QFvp1u
アメコミれべる
アメコミれべるて・・・一応けなし文句になるんすかね。
しかしそれは全然違う気が・・・
なんかもうけなしというか、突っ込みポイントは
絵にも話にもいっぱいありすぎで。いやはや。
しかしそれは全然違う気が・・・
なんかもうけなしというか、突っ込みポイントは
絵にも話にもいっぱいありすぎで。いやはや。
意味わｋ
家具屋はみんな意味わからんって言ってるから・・・
うげげ、途中送信。
アメコミれべる呼ばわりの真意が分かんない。
アメこみの定義って？
アメコミれべる呼ばわりの真意が分かんない。
アメこみの定義って？
829 ：花と名無しさん：03/04/20 04:00 ID:O/QFvp1u
清水玲子の価値観、消防並み。
ええと･･･
軽ーく荒らし？ってほどでもないか。
まあ、日曜だし。
軽ーく荒らし？ってほどでもないか。
まあ、日曜だし。
叩くにしても気合が足りない。
>まあ、日曜だし
私はシフト勤務、そろそろ出勤だぜ。
>まあ、日曜だし
私はシフト勤務、そろそろ出勤だぜ。
荒らしよりファンの方が辛口だしね（笑
荒らしようがないかも・・・
荒らしようがないかも・・・
この程度じゃ大人しいもんだよな。
叩かれる家具屋を100%擁護できない方がファンにとっては辛いもんだ。
叩かれる家具屋を100%擁護できない方がファンにとっては辛いもんだ。
いやぁ、消防並みというのは否定できないかも…私は。
価値観というか、作品つくっていく上での諸々の感覚があまりに幼稚だー。
良いプロデューサーがついてくれればと思います。
価値観というか、作品つくっていく上での諸々の感覚があまりに幼稚だー。
良いプロデューサーがついてくれればと思います。
いやあ、このスレの住人は、清水さんに愛があるのか
ないのかイマイチわからんけど、ファンではあるらしいのに
随分辛口だよなーと思いつつ…（ry
でもこのスレの雰囲気が好き。
ただ清水or家具屋マンセーの人にはツライだろうｗ
ないのかイマイチわからんけど、ファンではあるらしいのに
随分辛口だよなーと思いつつ…（ry
でもこのスレの雰囲気が好き。
ただ清水or家具屋マンセーの人にはツライだろうｗ
マンセーだけが愛ではないからの。ほどほどな感じで良いスレではないか。
好きな作品だからこそ、あんまりにもあんまりな展開が続いてると
嘆きたくなるもんなんだよ。どーでもよければそもそも読まん。
嘆きたくなるもんなんだよ。どーでもよければそもそも読まん。
辛口批評した後は、割と好意的に読める。
罪悪感がそうさせるのか（ｗ
屈折してもまだ読みたいのか、自分。
罪悪感がそうさせるのか（ｗ
屈折してもまだ読みたいのか、自分。
１巻にでてきたサトシのお母さん、若いな…あれは姉かな？
あ、引き取られた先のね。
画力が無いだけです
842 ：花と名無しさん：03/04/21 03:13 ID:tnAv+tNg
世間知らず。
あの現実認識の欠如ぶりで、どこが社会派なんだか。
調子に乗って、ｳﾞｧｶじゃない？小奇麗なだけの三流が。
あの現実認識の欠如ぶりで、どこが社会派なんだか。
調子に乗って、ｳﾞｧｶじゃない？小奇麗なだけの三流が。
843 ：花と名無しさん：03/04/21 03:44 ID:0729POFa
しかもパク（ｒy
ははは…
まぁどれもこれも家具屋がグダグダなのが元凶かな。
早く終わればいいねぇ…
まぁどれもこれも家具屋がグダグダなのが元凶かな。
早く終わればいいねぇ…
なんであらしってＩＤが出るの？
自分林檎だからIDが？？？になってると思ってたけど
窓の人も？？？になってるの？
窓の人も？？？になってるの？
メール欄に文字が入ってるとIDが消えるんだと思う。
しかし家具屋って社会派か？
どっちかってーとバリバリ少女漫画な気がするけど…。
しかし家具屋って社会派か？
どっちかってーとバリバリ少女漫画な気がするけど…。
>>846,847
初心者でつか？
初心者でつか？
かわいいこと聞いてんなあ。
他版じゃボコだよ（ｗ
なんか最近他スレで目にしたな･･･「社会派」評価。
どこだっけ、忘れた。
私もそれは違うだろ、と思った覚えが。
他版じゃボコだよ（ｗ
なんか最近他スレで目にしたな･･･「社会派」評価。
どこだっけ、忘れた。
私もそれは違うだろ、と思った覚えが。
851 ：８５０：03/04/21 23:00 ID:0729POFa
他版じゃねえよ他板だよ・・・
んじゃＩＤ出して晒しａｇｅてみる。
んじゃＩＤ出して晒しａｇｅてみる。
つーか自分の行ってる板は絶対ＩＤ出るからさー。
少女漫画板に関しては初心者でつ。
少女漫画板に関しては初心者でつ。
関係ないよ。
どうでもいいけど「板」の読みは「いた」ですよ…
>852
私もよく分かんないよー。
漫画とか邦楽とか常駐だけど。
私もよく分かんないよー。
漫画とか邦楽とか常駐だけど。
856 ：850：03/04/22 00:29 ID:Nm8Di04R
>854
んなこた知ってるよ(ｗ
変換の好み。
んなこた知ってるよ(ｗ
変換の好み。
拾ってくるネタ元が新聞の科学技術欄だったり
ニュートンみたいな科学雑誌だったり
NHKスペシャルや特命リサーチだったりするだけで、
けっして社会派じゃあないよね。
大きくネタ振りはするけど、最終的には
良くも悪くもテーマは「愛」に収束しちゃうし。
少しSFっぽいネタもあるけど、
最近はSFマインドもないんだよね。せいぜい味付け程度。
やっぱり典型的恋愛漫画家なのかも。
ニュートンみたいな科学雑誌だったり
NHKスペシャルや特命リサーチだったりするだけで、
けっして社会派じゃあないよね。
大きくネタ振りはするけど、最終的には
良くも悪くもテーマは「愛」に収束しちゃうし。
少しSFっぽいネタもあるけど、
最近はSFマインドもないんだよね。せいぜい味付け程度。
やっぱり典型的恋愛漫画家なのかも。
>>855
今調べてきた。>>848さんの言うとおりですた。
お勉強になりますたｗ
そしてどうやら>>850=>>853さまのお怒りを買ってしまった模様です。
清水玲子ﾀｿの話題と無関係なレスにて失礼しますた。
今調べてきた。>>848さんの言うとおりですた。
お勉強になりますたｗ
そしてどうやら>>850=>>853さまのお怒りを買ってしまった模様です。
清水玲子ﾀｿの話題と無関係なレスにて失礼しますた。
>858
いや別に怒ってない、鬼の首取りました的レス、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
なのでネタふりして盛り上げてください頼む。私には無理だ。
いや別に怒ってない、鬼の首取りました的レス、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
なのでネタふりして盛り上げてください頼む。私には無理だ。
ネタとは言えないがひとつ。
O/QFvp1uﾀﾝ他一連のを今さっき見たのですが
先に目を通した某板（・▽・）b ｽﾚで清水さんのことが引き合いに出されてて
「もしや嫉妬した（・▽・）b かその周辺が嫌がらせに？！」と勘ぐってしまいまつた。
こちらのｽﾚのが書き込み時間早いので勘違いだったわけですが。
で何が言いたいかというと、家具屋でも（・▽・）b よりはずーーーっとまし、と。
……比べるなってね。うん、わかってる（w
O/QFvp1uﾀﾝ他一連のを今さっき見たのですが
先に目を通した某板（・▽・）b ｽﾚで清水さんのことが引き合いに出されてて
「もしや嫉妬した（・▽・）b かその周辺が嫌がらせに？！」と勘ぐってしまいまつた。
こちらのｽﾚのが書き込み時間早いので勘違いだったわけですが。
で何が言いたいかというと、家具屋でも（・▽・）b よりはずーーーっとまし、と。
……比べるなってね。うん、わかってる（w
>857
熱心なファンはいろいろと補完してくれるからね。
チェルノブイリ問題＝社会的
クローン問題＝社会的
世相を取り入れる清水さん＝社会派
って感じなのかな。
私の感想としては、いかにも不勉強で、ネタのために事象の表層を
撫でただけという感じがして、むしろ不愉快なんだけど。
熱心なファンはいろいろと補完してくれるからね。
チェルノブイリ問題＝社会的
クローン問題＝社会的
世相を取り入れる清水さん＝社会派
って感じなのかな。
私の感想としては、いかにも不勉強で、ネタのために事象の表層を
撫でただけという感じがして、むしろ不愉快なんだけど。
「ノアの宇宙船」も「世紀末に愛されて」も
言ってしまえば恋愛もんなんだけど、
でもまだあれらの方がSFマインドがある気がする。
言ってしまえば恋愛もんなんだけど、
でもまだあれらの方がSFマインドがある気がする。
>860
一瞬何の話してるのかわからんかった。
そのスレ今見てきたけど、
「秘密」裏話について、自分とは随分感想が違う人がいたので
興味深く読ませていただきました。
自分の感想は861さんとほぼ同じで
「･･･本の受け売りの薀蓄はイラン」でした。
興味があったり感銘を受けた話をそのまんま放り出さずに
もっと消化してほすぃ･･･元ネタそのまんまが読みたいんじゃない。
清水さんの話が読みたいのに。
一瞬何の話してるのかわからんかった。
そのスレ今見てきたけど、
「秘密」裏話について、自分とは随分感想が違う人がいたので
興味深く読ませていただきました。
自分の感想は861さんとほぼ同じで
「･･･本の受け売りの薀蓄はイラン」でした。
興味があったり感銘を受けた話をそのまんま放り出さずに
もっと消化してほすぃ･･･元ネタそのまんまが読みたいんじゃない。
清水さんの話が読みたいのに。
>860
見てきたけど、ずいぶんと好意的だね。
ただこっちは相当ひねくれてるからねえ。
本編に生かされてないんじゃ、ただの言い訳。
しかもマジで匿名リサーチ、世界まるみえあたりの受け売りだね。
いつもそうなんだよね。あとからそういうこと言っても、
本編の箔付けを目論んでるとしか思えない。はあ・・・
見てきたけど、ずいぶんと好意的だね。
ただこっちは相当ひねくれてるからねえ。
本編に生かされてないんじゃ、ただの言い訳。
しかもマジで匿名リサーチ、世界まるみえあたりの受け売りだね。
いつもそうなんだよね。あとからそういうこと言っても、
本編の箔付けを目論んでるとしか思えない。はあ・・・
こっちひねくれてるかなあ？テンションが違うだけだと思うけどね。
何にでも素直に萌えられる読者なら、それはそれでヨシ。
でも、読み手の目だって成熟していくものだしね。
で、作家が常にその先をいくなら理想的な形なんだろうけども。
私もあの受け売りはだめだ。ぺらい。
何にでも素直に萌えられる読者なら、それはそれでヨシ。
でも、読み手の目だって成熟していくものだしね。
で、作家が常にその先をいくなら理想的な形なんだろうけども。
私もあの受け売りはだめだ。ぺらい。
ひねくれてはいないだろう。実際感じたことをみんなが書いてるだけで。
信者から見たらひねくれて見えんじゃない？
私もあの薄っぺらさはダメだ。
っつーか、あんなネタ使い、新人がやったらソッコー切られるだろうって感じ。
あ、でも今は編集もヘタレだから新人でも通るか。
信者から見たらひねくれて見えんじゃない？
私もあの薄っぺらさはダメだ。
っつーか、あんなネタ使い、新人がやったらソッコー切られるだろうって感じ。
あ、でも今は編集もヘタレだから新人でも通るか。
私もあの裏話的漫画は苦手。
何の意味があるのって思う。
科学考証もしてるのよってアピール？
でも何ページも紙面割いて書くほどのネタじゃないし。
墓穴掘ってるとしか思えない。
結局
>本編の箔付けを目論んでるとしか思えない。
と私も思う。
何の意味があるのって思う。
科学考証もしてるのよってアピール？
でも何ページも紙面割いて書くほどのネタじゃないし。
墓穴掘ってるとしか思えない。
結局
>本編の箔付けを目論んでるとしか思えない。
と私も思う。
皆ちょっといいがかりっぽくない？
868はいいがかりって言葉を間違って使ってない？
>本編の箔付けを目論んでるとしか思えない。
これのこと？
私の推論なんで、いいがかりって言われてもしょうがないけど。
とりあえず「皆」じゃないよ。
これのこと？
私の推論なんで、いいがかりって言われてもしょうがないけど。
とりあえず「皆」じゃないよ。
どれもこれも家具屋がダラダラしてるせいだ、
と言ってみるテスト。
まあ箔付けっつーか、血糊とかその辺の話はあくまで従。
主のストーリーがきっちりしていたならば
ああいう裏話で何を書こうが気にならなかったかもしれない。
と言ってみるテスト。
まあ箔付けっつーか、血糊とかその辺の話はあくまで従。
主のストーリーがきっちりしていたならば
ああいう裏話で何を書こうが気にならなかったかもしれない。
どっちにしろ、この人カグヤで相当ミソつけたのは間違いないね。
ララの早売りをゲトしたんだが、
家具屋、ドラマＣＤになるそうでつよ。
（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
家具屋、ドラマＣＤになるそうでつよ。
（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
作者ですら20数巻かけてまとめられないものを
今更どうやって数十分のドラマにまとめるのか…
いやまあきっとサイドストーリーになるんだろうけども。
今更どうやって数十分のドラマにまとめるのか…
いやまあきっとサイドストーリーになるんだろうけども。
ドラマで最初っからあぼーんされそうな人
クリス・フジワラ・茜さん・マギー・大佐（名前忘れた）
下手すると楓と桂と聡も危ない
しかしミラーは外さない罠
クリス・フジワラ・茜さん・マギー・大佐（名前忘れた）
下手すると楓と桂と聡も危ない
しかしミラーは外さない罠
音楽は杵なおとさん？？だったら買う（笑
>872
同意。
次作品は綿密にプロット練って開始してほしい。
てか、しっかりした構成の話を一度是非、見てみたいよ。
家具屋はひどすぎる。
編集が許さないのか？売れりゃいいのか？
なんだかんだいってファンなんだよ、頼むよ。
同意。
次作品は綿密にプロット練って開始してほしい。
てか、しっかりした構成の話を一度是非、見てみたいよ。
家具屋はひどすぎる。
編集が許さないのか？売れりゃいいのか？
なんだかんだいってファンなんだよ、頼むよ。
今月は家具屋おやすみで来月は100回記念か…
100回かけても話、大して進んでないな…
100回かけても話、大して進んでないな…
そだねー。長編で大作って、それに見合う中身があってこそ
賞賛されるものね。
ぼく地球をリアルタイムで見ていたとき、大ゴマ＆長期化したなあと思ったけど、
まさか家具屋がそれを遥かに越えるとは思わなかったなあ…。
竜の眠る星とかの終わり方は潔かったし。
賞賛されるものね。
ぼく地球をリアルタイムで見ていたとき、大ゴマ＆長期化したなあと思ったけど、
まさか家具屋がそれを遥かに越えるとは思わなかったなあ…。
竜の眠る星とかの終わり方は潔かったし。
100回目の予告をみて、どうしようもなく悲しい気分になった私は碧ファン
あまりに大々的な予告に
「次号クライマックス！感動の最終回！」
の文字を無意識に探してしまった…サシャ辺りに逝ってくる
「次号クライマックス！感動の最終回！」
の文字を無意識に探してしまった…サシャ辺りに逝ってくる
碧～…
883 ：花と名無しさん：03/04/27 02:37 ID:ly3iKsPO
保守age
久しぶりに「秘密」（最初の）読んだ。
やっぱりこの作品好きだ～～
久しぶりに「秘密」（最初の）読んだ。
やっぱりこの作品好きだ～～
>>880
今月見てないんだが、どんなコピーだったん？
今月見てないんだが、どんなコピーだったん？
見開きで由が碧を抱きしめている。ああ、サヨナラ…と思たね。
さようなら碧…うざかったけど
可愛い顔だったし、嫌いじゃなかったよ…
可愛い顔だったし、嫌いじゃなかったよ…
今更な上に既出だと思うが、
由のクローンがオリジナルの由と
殆ど同じ年くらいの肉体を持っていることに違和感を感じているんだけど・・・
まぁ違和感なんて他にも沢山あるからきりないけどね
由のクローンがオリジナルの由と
殆ど同じ年くらいの肉体を持っていることに違和感を感じているんだけど・・・
まぁ違和感なんて他にも沢山あるからきりないけどね
>>887
パラサイトイヴまでパクってるとしたらミトコンドリア細胞で成長操作。
パラサイトイヴまでパクってるとしたらミトコンドリア細胞で成長操作。
パックてたらっつーか、パラサイトイヴのパクリか。
「パラサイトイブ」を直接パクリという感じはしないな。
パラサイトイブ出版前後から流行ってた
遺伝子とかクローンの話を新聞とかテレビとか
ムック本からネタ拾ってきただけでしょう。
パラサイトイブ出版前後から流行ってた
遺伝子とかクローンの話を新聞とかテレビとか
ムック本からネタ拾ってきただけでしょう。
>>887
ぶっちゃけ、そんなことまで考えちゃいないに１俵。
ぶっちゃけ、そんなことまで考えちゃいないに１俵。
>892
ソレダ。
碧が逝きそうってのは初期からそうだったとはいえ…
なかなか切ないな
ソレダ。
碧が逝きそうってのは初期からそうだったとはいえ…
なかなか切ないな
私は碧がなんだか好きではなかったので、なんだか軽くなった気が…
すまぽ…
すまぽ…
碧は死んで、由は後を追い、晶は鬱になって、まゆは発狂（…こいつは元からか）
というアンハピーEDきぼん
というアンハピーEDきぼん
ミラーさえ天寿を全うしてくれたらｵｹｰっす
キモ。
碧が死んで落ち込む由を晶がなぐさめて･･
由はしばらくたったら碧の事はケロっと忘れてる悪寒。
サラバ家具屋
由はしばらくたったら碧の事はケロっと忘れてる悪寒。
サラバ家具屋
いや、まだ碧アボーンって決定したわけやないやん？
もう由のような薄っぺらい浮気もんはこれっぽっちも魅力感じんよ。
晶はさっぱり訳わからんくてまだ碧とまゆの方に共感できる
自分の人格に問題あるかもしれんが。
晶はさっぱり訳わからんくてまだ碧とまゆの方に共感できる
自分の人格に問題あるかもしれんが。
>900
そんなことないでそ。この話でキャラクター性が一貫してるのってまゆだけだし。
他のキャラの変わり様ってかなりご都合主義的だもの。
移植されたからとか呪いとか色々言い訳は用意してあるんだろうけどさ
そんなことないでそ。この話でキャラクター性が一貫してるのってまゆだけだし。
他のキャラの変わり様ってかなりご都合主義的だもの。
移植されたからとか呪いとか色々言い訳は用意してあるんだろうけどさ
同意。碧とか、まゆは嫌いだけど理解できるって人は
少なくないんじゃない？
少なくないんじゃない？
まゆは確かにキモいがやってることに一番納得はできる。ひたすら晶に執着、だからね。
秘密２巻は４月発売じゃ無かったの？
>904
獣王星と混同してるんじゃ・・・
秘密２巻は今月末発売ですよ。
表紙絵が今月のメロディに載ってる（モノクロだけど）。
獣王星と混同してるんじゃ・・・
秘密２巻は今月末発売ですよ。
表紙絵が今月のメロディに載ってる（モノクロだけど）。
>887
大きさが由と同じなのはおかしいが
テロメアの長さ（体の年齢）は
細胞採取したときの年っしょ。
大きさが由と同じなのはおかしいが
テロメアの長さ（体の年齢）は
細胞採取したときの年っしょ。
テロメアの長さまで考えてない気が。
そこまで伏線に組み込んだりしたら、なおさら収拾がつかない。
そこまで伏線に組み込んだりしたら、なおさら収拾がつかない。
今月号の予告が見開きで由が碧をハグ？
文章っつーかコピーはどうでした？
文章っつーかコピーはどうでした？
馬鹿面晒してりゃ、その分だけ熱が冷めてゆく。
誤・・・誤爆っすか？
わけわかんね。
わけわかんね。
>908
「応援ありがとう（はーと）
超（ｽｰﾊﾟｰ）スケール・ストーリー」
「晶とまゆ、碧が血清を打つのは！？それとも双方に悲劇的結末が･･･？」
他のページのは
「晶とまゆ、どちらに解毒剤を打つかという究極の選択を強いられた碧！
過去の災厄は繰り返されてしまうのか･･！急展開する３人の運命は!?」
ですた。
しかし解毒剤を打つのが由で、相手が碧か晶かなら究極の選択と言えるだろうが
碧が、晶かまゆに、じゃなぁ・・・碧は人がいいから、相手が誰でも究極の選択。
「応援ありがとう（はーと）
超（ｽｰﾊﾟｰ）スケール・ストーリー」
「晶とまゆ、碧が血清を打つのは！？それとも双方に悲劇的結末が･･･？」
他のページのは
「晶とまゆ、どちらに解毒剤を打つかという究極の選択を強いられた碧！
過去の災厄は繰り返されてしまうのか･･！急展開する３人の運命は!?」
ですた。
しかし解毒剤を打つのが由で、相手が碧か晶かなら究極の選択と言えるだろうが
碧が、晶かまゆに、じゃなぁ・・・碧は人がいいから、相手が誰でも究極の選択。
>解毒剤を打つのが由で、相手が碧か晶かなら究極の選択と言えるだろうが
まったくだ（ｗ
まったくだ（ｗ
いつも衝撃的な展開とかいって
無茶に話が飛躍するしな～
無茶に話が飛躍するしな～
菌だかなんだかが広がって
世界が滅亡→全部地球が見た夢でしたー
でもいいや。この際。それなら次号で終われるし。
というくらい家具屋はつらい。
もうメロディで短編を書き続けてホスィ。
世界が滅亡→全部地球が見た夢でしたー
でもいいや。この際。それなら次号で終われるし。
というくらい家具屋はつらい。
もうメロディで短編を書き続けてホスィ。
908ですが、>911サンクス！
今日自分で立ち読みしてきた。（運よく？紐解かれてたんで）
なんかあの構図、碧…あれはどうみても…
さよな～ら～、碧～♪
さーて家具屋をブクオフにもってく準備しよう。
今日自分で立ち読みしてきた。（運よく？紐解かれてたんで）
なんかあの構図、碧…あれはどうみても…
さよな～ら～、碧～♪
さーて家具屋をブクオフにもってく準備しよう。
これで由が晶とでもくっついたら自分も古本屋だな～
人間てそんなもんなのか。嫌な漫画を見てしまった。
人間てそんなもんなのか。嫌な漫画を見てしまった。
>907
イヤ・・・・・・・・テロメアは・・・・・・・・・
伏線とかでなく、一時期ニュースでやりまくってたから
タマちゃん並に有名かと。
それなのにわざわざ書き込んでスマンカッタ。
イヤ・・・・・・・・テロメアは・・・・・・・・・
伏線とかでなく、一時期ニュースでやりまくってたから
タマちゃん並に有名かと。
それなのにわざわざ書き込んでスマンカッタ。
あの大々的な取り上げ方は・・・・・・・
あれはもうじき打ち切り宣言なのかと思っていたのだが。
あれはもうじき打ち切り宣言なのかと思っていたのだが。
>918
いやそうじゃなくて、(可能性として)短命であるクローン体の
悲劇性をストーリーに盛り込んだらって意味でした。
伏線じゃねえや。エピソードだな。
てーかメインテーマで是非一本、なネタだな。
いやそうじゃなくて、(可能性として)短命であるクローン体の
悲劇性をストーリーに盛り込んだらって意味でした。
伏線じゃねえや。エピソードだな。
てーかメインテーマで是非一本、なネタだな。
はあ・・・ﾏｼﾞで碧は死によるお涙退場コースっぽ？ 最悪の展開だな。
画面は綺麗だし、話のネタはいいし、キャラも良いしで最初は凄く好きだったのに、
ラストは作者愛しの晶ﾀﾝﾏﾝｾｰなｵﾅｰﾆ漫画になっちまうってことなのか。
本当なら売り払いｹﾃｲ。
画面は綺麗だし、話のネタはいいし、キャラも良いしで最初は凄く好きだったのに、
ラストは作者愛しの晶ﾀﾝﾏﾝｾｰなｵﾅｰﾆ漫画になっちまうってことなのか。
本当なら売り払いｹﾃｲ。
なんかなあ・・・
てこ入れで人殺すってのがありありな煽りコピーだよ。
ていうか、あそこまで無闇やたらな盛り上げ方だと、
実はあぼん無しだよ～ん、てなオチ予想しちまう。
てこ入れで人殺すってのがありありな煽りコピーだよ。
ていうか、あそこまで無闇やたらな盛り上げ方だと、
実はあぼん無しだよ～ん、てなオチ予想しちまう。
それはそれでしらけるのお。
とにかく由は後を追え。晶はまゆと違う世界にいくがいい。
とにかく由は後を追え。晶はまゆと違う世界にいくがいい。
まゆと由がカポーになって晶ショック！
・・・そのぐらいの大どんでん返しがあったら面白いのぉ
・・・そのぐらいの大どんでん返しがあったら面白いのぉ
碧が氏んだら僕も氏ぬもの
の昔の言葉どおり後追いしたら
今までの汚名も払拭だぜ、由…ｗ
でも多分、碧が死に際に「氏ぬな」っていって氏なないとか
またはﾊﾅっから後追いの気配すら見せないとか…
でもって確実なのは、晶に慰められてﾌｶｰﾂ！！
の昔の言葉どおり後追いしたら
今までの汚名も払拭だぜ、由…ｗ
でも多分、碧が死に際に「氏ぬな」っていって氏なないとか
またはﾊﾅっから後追いの気配すら見せないとか…
でもって確実なのは、晶に慰められてﾌｶｰﾂ！！
晶とまゆを助けて碧は一旦死ぬけど
由が何やら超常の力を発揮して碧が生き返ったりして…
それよりなにより王族がなんであんな
警備スカスカの危険な施設で働いてるのか
未だに納得がいきません。
由が何やら超常の力を発揮して碧が生き返ったりして…
それよりなにより王族がなんであんな
警備スカスカの危険な施設で働いてるのか
未だに納得がいきません。
はは・・いったん死んで、今度はクローンで復活とかね（なげやり
>碧が氏んだら僕も氏ぬもの
あったなあ、あったなあこんなセリフが……！
思い出して切なくなったよｗ
あったなあ、あったなあこんなセリフが……！
思い出して切なくなったよｗ
ところで今は由って碧達とは離れた場所にいるよね？
碧があぽーんだとしたら氏に際に間に合うのだろうか。
碧があぽーんだとしたら氏に際に間に合うのだろうか。
電話し終わった時点で、由、碧と晶のいる場所に向かってそう。
近所の大きい本屋さんのコミックス売り上げ、
1位 名探偵コナン
2位 家具屋
3位 彼方から
だった…
こんなになっても結構売れてるんだな。驚いた。
1位 名探偵コナン
2位 家具屋
3位 彼方から
だった…
こんなになっても結構売れてるんだな。驚いた。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、
由にしろ晶にしろ、この漫画ってあからさまに他人から「綺麗」「美しい」って
形容詞使われるやつばっかで、内面についてはあんま描写されてないね。
まゆが一番モノローグとか内面を吐露してるから、一番人間味あるように見えるよ。
由にしろ晶にしろ、この漫画ってあからさまに他人から「綺麗」「美しい」って
形容詞使われるやつばっかで、内面についてはあんま描写されてないね。
まゆが一番モノローグとか内面を吐露してるから、一番人間味あるように見えるよ。
>932
最初から人格が変わってないのってまゆだけだしね・・
最初から人格が変わってないのってまゆだけだしね・・
934 ：花と名無しさん：03/05/10 13:28 ID:o941ZBW+
どーでもいいけど
育った環境も歳も違う晶と玉鈴の
髪型同じなんだ？
碧もだけど
育った環境も歳も違う晶と玉鈴の
髪型同じなんだ？
碧もだけど
>934
無邪気な子供の目で真実をさっくり斬ってしまいたい。
「髪型が違うと、ぜんぜん見分けがつかないからっ(・∀・)」
無邪気な子供の目で真実をさっくり斬ってしまいたい。
「髪型が違うと、ぜんぜん見分けがつかないからっ(・∀・)」
>935
ﾊｹﾞﾄﾞ!
ミラーとジュリアンソクーリて実はわからなかったＹＯ！
そのせいでやっぱ髪型は一緒にしないと読者が気付かないと
作者が気付いたのかもしれないでつ・・・・・・・
ﾊｹﾞﾄﾞ!
ミラーとジュリアンソクーリて実はわからなかったＹＯ！
そのせいでやっぱ髪型は一緒にしないと読者が気付かないと
作者が気付いたのかもしれないでつ・・・・・・・
なんかすっげ笑える～（ｗ
つまり一番不得手なネタってことか、画力的に。
つまり一番不得手なネタってことか、画力的に。
絵だけで判断するならば、タイの王子（死んだヤシ）も
玉鈴クローンなのであった。
玉鈴クローンなのであった。
939 ：花と名無しさん：03/05/11 16:36 ID:vtithyCE
帝の子孫は天皇でわ・・・？ 柏木一族って何？
傍流とか分家ってこと？ それだと末端の薄い血なのに柏木は帝の子孫だとかって威張ってるわけか
つくづくイタイヤシだな
傍流とか分家ってこと？ それだと末端の薄い血なのに柏木は帝の子孫だとかって威張ってるわけか
つくづくイタイヤシだな
ドラマＣＤでるんですか？
キャストしってたら教えてくだはい…
キャストしってたら教えてくだはい…
まー柏木が皇太子殿下の顔だったら
この漫画はギャグになってしまうヨカーン
この漫画はギャグになってしまうヨカーン
>>942
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ＜晶に注射スルンダ！
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ＜晶に注射スルンダ！
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
>943
ﾊｹﾞﾜﾗ!ｲｲ!
ﾊｹﾞﾜﾗ!ｲｲ!
945 ：花と名無しさん：03/05/13 01:05 ID:hwxBC0+4
突然ですがTATUのﾚﾅとｼﾞﾕﾘｱってﾋﾞｽﾞｱﾙ初期の晶とまゆに似てません？ ﾚｽﾞって設定もかぶってるし。ｶﾞｲｼﾕﾂ？
う～ん、ジュリアの方が背が高かったらね。
でもあの日本女子高生制服風の衣装のジャケ写はすっげかわいいと思う。
足が長いから映えるねえ。
レズはあくまで設定だと思ってるけど。まあどっちでもいいけどね。
でもあの日本女子高生制服風の衣装のジャケ写はすっげかわいいと思う。
足が長いから映えるねえ。
レズはあくまで設定だと思ってるけど。まあどっちでもいいけどね。
今からでも遅くない、目指せTATU（ｗ
てか、影響されてくんないかな清水さん・・・。
てか、影響されてくんないかな清水さん・・・。
タツーファンとしてはやめて欲しい…（ｗ
タツーファンではないが激しく同意。
人の命やキモチ、軽いミーハーなノリで汚されたくない。最近読んでるとむかつい
てくるんだけど、一応最後まで読まないと自分の中で評価の仕様がないから読んで
る。ちゃんとすべてを見きらない人には何もいう権利ないような気がして。
まぁ、最初っからつまんないなーと思っていつか山場があるだろうと思ってたらず
っと詰まんないまま終わる映画も最近多いですけどね…。
人の命やキモチ、軽いミーハーなノリで汚されたくない。最近読んでるとむかつい
てくるんだけど、一応最後まで読まないと自分の中で評価の仕様がないから読んで
る。ちゃんとすべてを見きらない人には何もいう権利ないような気がして。
まぁ、最初っからつまんないなーと思っていつか山場があるだろうと思ってたらず
っと詰まんないまま終わる映画も最近多いですけどね…。
タツーの話、どっかで出てなかったっけと思って検索したら
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10164/1016441352.html
↑こっちだった…
やっぱりちょっと少女漫画的世界と相容れるもんがあるんでしょうね。
しかし背徳っぽいイメージがいいんであって
お日様の下に出てきちゃったら
もう少女漫画的とは言えないかもしんない。
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10164/1016441352.html
↑こっちだった…
やっぱりちょっと少女漫画的世界と相容れるもんがあるんでしょうね。
しかし背徳っぽいイメージがいいんであって
お日様の下に出てきちゃったら
もう少女漫画的とは言えないかもしんない。
947でつが、948、949も一理あるな・・・ｽﾏｿ。
漏れもTATUｽｷｰなので、確かに清水さん的な取り入れ方は嫌だな。
そもそも家具やなんて安易にあれこれ取り入れすぎて破綻したんだし・・・。
漏れもTATUｽｷｰなので、確かに清水さん的な取り入れ方は嫌だな。
そもそも家具やなんて安易にあれこれ取り入れすぎて破綻したんだし・・・。
＜＜９４１ サンクス
スマソ。コミクス派なので本誌では説明があったようですね。
２２巻待ちます・・・
スマソ。コミクス派なので本誌では説明があったようですね。
２２巻待ちます・・・
秘密がまちどおしい。
カグヤは１９巻で買うのやめてしまった・・・・
カグヤは１９巻で買うのやめてしまった・・・・
安易にあれこれ取りこむのは昔からだよ。
その浅薄さによって、いよいよ家具屋でぼろが出たって感じかな。
その浅薄さによって、いよいよ家具屋でぼろが出たって感じかな。
だせぇ。
うん…。
絵もへたれているし、売り時だろうか…。
ですね。私は引越しが近いから荷物減って嬉しいです（ｗ
あー、ヒロキ・ラシュトンて誰かに似てんなあとずっと思ってたけど・・・
ＭＭＲのキバヤシだった・・・。
既出だったらｽﾏｿ。
ＭＭＲのキバヤシだった・・・。
既出だったらｽﾏｿ。
あのぉ・・・・・・新スレは誰が立てるんでつか？
皆立てる気力もないんだろうな…。＞新スレ
じゃあだっとおちですか。ついに！
このペースだから980くらいで誰か立てるかと思ってたが・・・。
連載が続いてる以上はスレはなくならんでしょう。
連載が続いてる以上はスレはなくならんでしょう。
とりあえず、次のララをみて考えよう・・・
次スレも延々愚痴になりそうな予感。
「おおお！今回超感動の嵐！！」ってｶｷｺ、いつかあるかな・・・
「おおお！今回超感動の嵐！！」ってｶｷｺ、いつかあるかな・・・
967 ：花と名無しさん：03/05/16 13:07 ID:RkvvfsI2