松下電器の遵奉すべき精神part11

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11
前スレ
松下電器の裏事情part10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062209154/
2 :03/10/26 08:55 ID:Xvfr78Ab
2ゲトー
3 :03/10/26 09:02 ID:fdoUBHhz
産業報国の精神?
4 :03/10/26 09:13 ID:J3iPF999
公明正大の精神
5 :03/10/26 09:14 ID:J3iPF999
あと5つ何だっけ?
6前々スレ1000ゲッター:03/10/26 09:15 ID:V9z/VdOY
ちっ、勝手にスレ立てるんじゃねーよ。

前スレ貼っといてやる。
【V字回復】松下電器の裏事情part9【早くも息切れ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054649831/
松下電器の裏事情part10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062209154/

7前々スレ1000ゲッター:03/10/26 09:41 ID:V9z/VdOY
ちっ、関連スレくらい貼ったらどうだよ。

告発関係だぜ
【中国】ハイアールの家電製品、特許侵害で松下電器が警告書
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067093486/l100
中国の日本向け家電製品、特許侵害で松下電器が警告書
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1067085533/l100

企業談義はこっちで
【世界の松下】Panasonic hi-ho【でもマイナー】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066786073/l100
ソニーより松下でしょう★part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1064021260/l100
日立松下ソニー東芝NEC三菱富士通三洋シャープ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1063751751/l100
【企業】松下が1100人削減へ 子会社2社を清算
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062043317/l100
【書籍】「松下で呆れ、アップルで仰天したこと」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1061111142/l100
総合電機首位は松下電器産業がイタダキダ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1059790139/l100
松下より大きな家電総合メーカーを作るには
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1054478339/l100
【6752】世界の松下電器産業【どこまで下がる?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1050029979/l100

つづくぜ
8前々スレ1000ゲッター:03/10/26 09:42 ID:V9z/VdOY
関連会社はこっちへ消えてくれ
★★松下電工だあああああ★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065015390/l100
松下リースクレジットってどうなのよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1054906579/l100
松下電工 エイジフリーサービスって何?電気や?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1047899557/l100
ABM(松下電工系?)っていかがかしら?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1049114299/l100
松下政経塾ってどうなの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046923942/l100

つづくぜ
9前々スレ1000ゲッター:03/10/26 09:43 ID:V9z/VdOY
商品はこっちみやがれ
松下から高級デジカメでる?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065103821/l100
au C3003P 松下(Panasonic)端末総合スレッド Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1064402519/l100
【松下】DVD 2-SHOT TH-21DR1【業界初】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064224629/l100
松下★★ビエラ★★買った?どうだった?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1063252483/l100
【Panasonic】Let's Noteはどうよ?(Part5)【松下】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061557397/l100
松下さんBCLラジオを作ってください2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1061037800/l100
松下が社運を賭けた「デジタルタウ」とは!!??
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060945320/l
【企業】松下が遺伝子解析装置、コスト10分の1に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060053322/l100
日立・東芝・三菱・松下・ソニーの発電機
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1058101092/l100
【DVD-Audio&RAM対応プレーヤ】松下 DVD-RP91【5】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1056979361/l100
松下のDVDレコーダーDIGAってどうよ?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049717127/l100
【松下】SDカード対メモリースティック【ソニ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054856634/l100
■ナショナル・松下 WiLL 総合スレッド■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048792502/l100
【松下】DMR-E50専用スレッド【庶民の味方?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1047200922/l100

まだまだつづくぜ
10前々スレ1000ゲッター:03/10/26 09:43 ID:V9z/VdOY
その他よ
● 松下のCMの美女教えてください ●
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1057851639/l100
【大型液晶テレビ】ソニー、松下の液晶は韓国製
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054649238/l100
松下グループの「パナ〜」ってなぁに?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1051874580/l100
【白】パナウエーブ研究所って松下関係者?【反共】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1051830409/l100
■□■松下電器パナソニックパンサーズPart6■□■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1050916736/l100

これで完璧よ。
へへーんだっ。
11 :03/10/26 09:45 ID:fdoUBHhz
人と技術の未来をひらく
12 :03/10/26 09:52 ID:fdoUBHhz
所期奉公
処事光明
立業貿易
13前々スレ1000ゲッター:03/10/26 09:56 ID:1/MuffCn
あれれ、派遣関係がぬけてたぞ。
ダセー。
松下電器に派遣されてる人いる?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1015694917/
松下●クセルスタッフってどうよ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1020769669/

就職も抜けてた。。
【Panasonic】 松下電器産業 【ideas for life】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1054049165/

これで完璧???
14次世代をリードする新しいリーダーを求めています:03/10/26 11:23 ID:2hp2Pecd
2002年、松下ブランドを世界に通用するブランドにするために
私たち松下電器の2002年度の経営スローガン、
それが「創生21 ‐夢ある企業へ一人ひとりが成長!創造!」です。
この言葉には、夢ある企業を目指し、創生21計画完遂に邁進するために、
一人ひとりが成長したゆまぬ創造を続けて企業価値を向上させたい、
という私たちの思いが込められています。
「破壊と創造」を軸に、雇用構造改革や研究開発・設計体制改革、
IT革新によるマネジメント改革、 家電流通改革、そして本社改革/風土改革など
様々視点から企業変革を実施した2001年。
今年はその結果をいよいよ目に見えるカタチとして、
世の中に示していく大切な時期を迎えています。
その具体的な動きの一つが、「商品・サービス」や、
社員一人ひとりの「行動」の品質を高め、
トータルで「経営」の品質も高まるという「プラスの連鎖」
「プラスの循環」でブランド価値・企業価値を高めていく
『ブランド価値の向上』。
その他「サービス事業への積極的な取り組み」や「グローバル戦略の加速化」など
数々のテーマを掲げており、それらのテーマに対してきちんと
成果を出していくことで、組織としての力と絶対的なブランド力を
確立していきたいと思います。

なぜかこれが2003年現在 @typeで募集している求人広告
15かおりん祭り:03/10/26 11:28 ID:2nbIS+Gj
       糞スレおめでとうございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~
16前々スレ1000ゲッター:03/10/26 13:42 ID:BSY/U+IE
畜生、1000取られた・・・。
17 :03/10/26 13:42 ID:DYEXLaJ5
やってやったやってやった
18 ◆LLLLLLLLL. :03/10/26 13:43 ID:Nsk/jiHe
                  ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
             ,,,,:::::::゙゙゙゙、-‐‐-、::::::::-‐‐-、゙゙゙゙::::::,,,,
           ,,::"::::::::::::::/    ヽ/    ヽ:::::::::::::"::,,
          /::::::::::::::::;;;;l    ●|●    l;;;;::::::::::::::::\
        /:::::::::::: ''"   ヽ.   ,.-‐-、   ノ  "'' ::::::::::::\
       /::::::::::/  ー-、,,,_   ̄´l::::::::::::l` ̄  _,,,、-‐ \:::::::::ヽ
       i':::::,、-‐-、.     `'''‐- `‐-‐' -‐'''´    ,.-‐-、::::::::i,
       i'::::/      ──-----  |  -----──     ヽ:::::::i,
      i':::::{.     -----‐‐‐‐‐  │  ‐‐‐‐‐-----    }::::::::i
     .|:::::i ヽ.,         _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____         ,ノ i:::::::|
     .|::::|   `'t‐----‐''''''´         `''''''‐---‐t''´  |::::::i
      i::::i    i                      i    i:::::i'  前スレ1000ゲッター乙w
      .'i:::i    i                      i    i::::i'
  , -‐‐- 、::i,    ヽ.                     /   /::i'
 /     ヽi,    ヽ   /゙゙゙゙゙゙゙"'‐--‐'"゙゙゙゙゙\  /    /:i'
 {      } ヽ     \ /             i/    ./'´
 ヽ     ノ:::::::\     `''‐-、,,,,,,,,,_______,,,,,,,、-‐'´    /
  `'''''''''t":::::::::::::::::\,,,,__               __,,,,,/
       \::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-、''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,____, -‐- 、
        \::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{===}'''''''''''''"""::::::::::::::::::::/     ヽ
19 :03/10/26 16:36 ID:seQlPs7u
>>13
こんなのもあったぞ。関連会社だが。

情報システム
【お先】パナソニックMSE【真っ暗】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055328343/
20椅子、行き先表示板等:03/10/26 18:41 ID:/OzMZHn9
前スレに書いてしつこく、

ひじょうにせこい話ですまないが!!

現行の椅子は主任、主事、副参事、参事で肘あてが
変わるけど!!
この椅子の扱いはどういうことに!?

また、行き先表示板の色は!?

あと、ごみ当番、職懇当番の扱いは!?
21Я:03/10/26 18:56 ID:tw2Wv5xD
>>20
開発じゃない人?
22 :03/10/26 19:25 ID:R4QAer4e
>>20
それは、君の事業部のローカルルールだ。
どこだよ、今時そんな事やってる暇な職場はwwwwww
23 :03/10/26 19:37 ID:gMnkyYGK
>前々スレ1000ゲッター
松下のつくスレがすらすら出てくるってことは、虱潰しに監視しているのか?
暇な奴だな。
24:03/10/26 19:50 ID:R4QAer4e
>>23
検索したんじゃないか?
25 :03/10/26 20:48 ID:2hp2Pecd
>>20
とあるR&D では、ごみ当番は主事までが担当しております。
職懇当番は一年に一度程度で、管理職が担当しております。
26??:03/10/26 20:52 ID:FAkarKzR
前スレでわかったことは
TL(他社課長級)で年収が1000万円未満と言うことです。
それでは、GM(他社部長級)では1000万円を超えているでしょうか?
最近GMは若手が増えました。40台前半からGMはいますが、
モデルケースとして45歳GMの年収は1000万円を超えているか?
活発な意見を期待します。
27 :03/10/26 21:02 ID:2hp2Pecd
>>26
うちのGMは、特許収入数百万と言う事なので、十分越えてると思われ
28??:03/10/26 21:23 ID:FAkarKzR
松下の特許収入って上限が暗黙で決まっているよね。
登録初年度だけ高いけど、それでも数十万円だったはず。
数百万円はGMの虚言と思います。
29あのなー:03/10/26 21:27 ID:c9LBFlwf
GMの平均年収は1500万だ
そんなのは情報ではなくて資料だ
30 :03/10/26 21:32 ID:2hp2Pecd
>>28
去年の経営品質説明会で講師として派遣された人によると、
この会社でも数百万もらろーとる人がおると言っとりましたが...
31 :03/10/26 21:37 ID:DYEXLaJ5
うちのTLも”凄い額”もらってるって噂だな
具体的な金額は知らんが
32 :03/10/26 21:39 ID:9zLZdN55
あー、うちのGMもボーナス並みの特許収入あるって飲み会で言ってたな
100万以上あるんだろうな
でもうちのTLは10万以下らしいけど(w
33 :03/10/26 21:47 ID:R4QAer4e
>>29
昔は確定申告していたから2000万あったわけだが。
34 :03/10/26 21:50 ID:9zLZdN55
>>33
Wow まじ?
ってか、確定申告って積立の利息じゃないの?
35 :03/10/26 21:50 ID:2hp2Pecd
GM と TL or 副惨事ってそんなに給与差があるんですね。
GM昇格したら、いっきに500万円以上年収UPですか?
ウハウハですね!
36 :03/10/26 21:59 ID:R4QAer4e
>>34
5年くらい前までは、参事になって二年目くらいから確定申告していた。
確か、当時2000万じゃなかったっけ。
ま、最近入った人はしらないだろうけど、ここ数年の給料の下がり方は尋常ではない。
30後半の人がぶーたれてるように若い人には見えるかもしれないが、
その人たちはそういう人たちに厳しく指導されてきて、いつかは俺もと思ってがんばってきた。
だから、この賃下げで当てが外れてモラルが下がっている。
>>35
年齢が違う。
37 :03/10/26 22:03 ID:9zLZdN55
>>36
そうなのかあ
俺2年目だからこの待遇が当然だと思ってた
大学の教授から、電機じゃ松下が一番待遇良いって聞いてたから、あれ実際はこんなもんなの?って感じだったけど
38??:03/10/26 22:03 ID:FAkarKzR
>>35
TLとGMで500万円も差がありませんよ。
数年前、全体的に人件費が削減された年に2人がTLからGMに
昇格しましたが、年収は下がった。(庶務担当の女の子は部署の人件費は把握していますよ。
人件費=給与ではありませんので絶対値は不明ですが、増減の相対値はわかるそうです)
ということで、>29は知ったか君。>33は(おそらく)真実
39??:03/10/26 22:06 ID:FAkarKzR
>>36さんはGMの年収をご存知なのでは?
できれば、ご教授お願いしたいのですが・・
40 :03/10/26 22:40 ID:2hp2Pecd
>>38
庶務担当の女の子の把握してる人件費ってどのレベルなんですか?
全社レベルの平均値?
本社 or 一事業部の一部署レベル?
41_:03/10/26 22:48 ID:iEDJmjQu
なんでこのスレはアホが多いのだ。。。
TLだから年収いくらで、GMだから年収いくらと定額なわけ無いやろが。
技師ですら700万もらうやつもいるし、600万のやつも要る。
TLだと更に査定幅は大きい。
下層のTLが上層の主事に年収負ける場合だって多々ある。
42 :03/10/26 22:53 ID:9zLZdN55
>>41
そんなのみんなわかってるんじゃない?
みんなでいろいろ推測して楽しんでるんじゃないのかなあ
43 :03/10/26 22:59 ID:2hp2Pecd
オレは給与低いし入社数年だからよーわからんけど、年収高いと
言い張る人は、事実 あるいは 希望的観測といった所か...
絶対年収低いと言い張る人は、自分が低いのに、自分と同じような階級、
あるいは身近な人間で、そんなに高年収の評価を受けてる人間いるはずない!
と思いたいからでは....
44??:03/10/26 23:16 ID:FAkarKzR
>>40
担当している部署レベルです。
>>41
興味がない方は無視してください。
はっきり言って、「あなたの会社の課長の年収は?」レベルと理解してもらって結構です。
がんばってGMになろうか?それとも楽して現状維持でいいや・・という打算もあります。
人事が会社の給与を極秘にする理由はそこにあると思います。頑張っても千万円とかでは、モチベーション下がりますからね。
ここは、裏情報なのでその辺を明らかにできれば・・と思っています。
45??:03/10/26 23:19 ID:FAkarKzR
>>42
ちなみに憶測を楽しんでるわけではありませんよ。
40歳TLで年収900万円台という具体的数字も得られましたし(笑
信じる信じないは個人の範疇ですが、私は信じました。
46通りすがり:03/10/26 23:20 ID:pyq2YruL
test
47 :03/10/26 23:28 ID:2hp2Pecd
>>40歳TLで年収900万円台という具体的数字も得られましたし(笑
もしこれが平均値だとすると、実際には800万円代〜1000万円代
ってことになるね(笑
48_:03/10/26 23:34 ID:iEDJmjQu
>>45
だからね、TLで年収900万円台というのは信じる信じないじゃなくて
真実だし、年収1200万円台というのも真実なわけ。
GMだって1200万円台も真実だし、1500万円台も真実です。
49_:03/10/26 23:40 ID:tw2Wv5xD
>>48
おまえなんでそんなに怒ってるの?
気に入らないならこのスレしばらく見なけりゃいいだけなのに。
5026:03/10/26 23:42 ID:FAkarKzR
>>48
ハハ 面白い方ですね。
それでは改めて、
モデルケースとして45歳GMの年収は1000万円を超えているか?
活発な意見を期待します。
51 :03/10/26 23:44 ID:r5a1dUMr
そろそろ、昇格面接がはじまるけど、面接って何を聞かれるん?
52死んでも晴らす:03/10/26 23:44 ID:FgHhUxAq
Count4
あなたたちの、用意してくれたシナリオは、最高でした。

今度は、私からのプレゼントです。どうか、楽しんでいってください。
是非にも、受け取ってもらいたい。
私は、逃げもしない。奪うくらいだったら殺した方が楽だったのに。
どんな、苦痛でも受けるつもりだったけど、やっちゃいけないこともある。
たった一つだけと思ってた物だ。お金では、換えられないものだ。
悪いが、もう許せない。

これが、社会の掟なんて甘い事は、言わせない。因果応報も受けてもらう。
死ねなんて安っぽい事しない。そんな事じゃ、生ぬるい......

53 :03/10/26 23:49 ID:qvuvZvCj
>>50
金の話はもう飽きた。
金だけのやつはソニーにでも転職してくれ。
54 :03/10/26 23:55 ID:fdoUBHhz
>>53 が良いことを言った
55 :03/10/26 23:59 ID:2hp2Pecd
>>がんばってGMになろうか?それとも楽して現状維持でいいや・・という打算もあります。
どうでもいいけど、GMなろうかなるまいかと思うくらい
優秀な方が、年収1000万円超えるか超えないかの憶測で
喜んでるの?
GMなんて、なれるのはほんのひとにぎり。
もしなれる実力があるのら、その力で会社の業績UPさせて
俺たちの平均年収もUPさせてくれよ...
56_:03/10/27 00:09 ID:VP90BdCS
どうでもええけど、役職と年齢と年収は興味あるぞ。
人事が給与を機密扱いするのは、確かにモチベーション維持のためだろう。
俺らはそいつを明らかにしようとし、人事はそいつを秘密にして高く見せようとする。
狐と狸のばかし合いじゃのー
57 :03/10/27 00:16 ID:VPtnFLNc
そんなに知りたきゃ直接聞けばいいじゃん。
おれは昼飯のときに事業部長にぶっちゃけ質問したぞw
58   :03/10/27 00:17 ID:i1gsBd6W
つかGMになるなんて普通無理だろ
だからGMやTLの年収なんかより主事の年収のほうが気になる
59_:03/10/27 00:20 ID:VP90BdCS
おう!主事の年収でもいいぜ!!
松下社員の年収を丸裸にしてやろうぜ!!野郎ドモ!
60話はそれるが:03/10/27 00:22 ID:ydfgRZ7s
そもそも給与明細がオンライン配信ってのはおかしいと思う。
あれは上司が手渡しするべきものだろ。
61   :03/10/27 01:07 ID:i1gsBd6W
>>60
紙代はすごい節約になってると思うよ

と思ったけど、でもみんなプリントアウトしてるからあんまりコスト変わらないかも
むしろメールサーバーの維持費とか・・・
62:03/10/27 01:49 ID:Feue5yZK
早期退職制度って2003年度もあるのか?
63 :03/10/27 07:23 ID:of6M7meY
>>62
JBに直接聞いたら?
64明確な事実求む:03/10/27 09:31 ID:TNSbHaU/
主事の方、自分の年齢と年収を暴露しちゃって下さい!
65 :03/10/27 09:35 ID:0SggO8Vn
和親一致の精神
66sage:03/10/27 13:50 ID:UPsPiekT
三十九歳副参事
前年度評価ダブルA
九百九十五万円

少ないですか?多いですか?
67 :03/10/27 15:46 ID:z6HrBTY1
2ちゃんしてないで仕事しろよ > 給料泥棒
68あんたもな:03/10/27 19:36 ID:dKKs3+q3
>>67
人事制度案のお知らせを初めてみてみたぞ!
これによると、等級高い程、評価はAA or AAA でも
当たり前評価(つまり昇給・昇格があまり期待できない)
になっちゃうって事みたいだね。
>>66
副参事さんだと、AAの人は標準レベルってとこなんでしょうか?
69 :03/10/27 21:23 ID:hwYP+cYr
>>66
5万足りない中途半端さに人事の葛藤があったと思われ。
70 :03/10/27 21:35 ID:Z6ZGoDl6
事実上の賃下げでしょ。今、主事職を受けてる香具師ははっきり言ってやる気無くしたんじ
ゃない?逆にG5/H1→H2は来年あたりから狭き門になりそう。
G5までは昇給させて良い人材を獲得、主任以降は成果主義を強めて給与圧縮。
そのうち、主任以上も年棒制になる悪寒。
71おおお:03/10/27 21:47 ID:R6f3dwnH
俺はH1だ。来年から昇進は狭き門か...
72みんな主事の会社出現www:03/10/27 21:52 ID:hwYP+cYr
>>70
それはないと思われ。
これまでと同程度の数がG5から推薦されると思われ。
が、主事から参事には各G一人程度しか推薦されない。
そして、合格率は半分程度。
必然的に大半の社員が主事で滞留。
最終形態は社員の7割が主事、主事以上一割、G5以下二割。
おいおい、みんな主事なら主事なんて称号やめて社員にしろよw
73_:03/10/27 22:51 ID:ndr418QF
私はいつも定時で帰るので関係ないですが、私の部署は、
残業は20:00まで、しかも水、金は17:00の定時
なんですけど、今日、たまたま、接待で帰ってきたら、
20:00過ぎてるのにみんな仕事をしてました。
みんな、忙しいから組合に協定を結んでで残業ですか!!
大変ですね!!
74_:03/10/27 23:09 ID:pTrRvIcM
>>72
社員の7割が主事って事は無いだろ?
それじゃ社員の新陳代謝が無いって事じゃない。
個人の年齢・年功を問わず実績で評価するって話で無かったの?
事業部の実績が賃金水準により反映されるって事は、
A事業部の主事とC事業部の主事の賃金格差が広まるって事かな。
75いいじゃん:03/10/27 23:13 ID:RIS5HgVI
だって 仕事はそこそこしてれば他社以上の給料もらえるんだし
上にあがったって所詮はしれてるし
本当に上まであがれる奴は違うルートで育成されてるわけだから
いくらがんばったってあまり差がないのよ
いいじゃん、テキトーにやってれば、楽だよ
76 :03/10/27 23:19 ID:0SggO8Vn
>>75
あら、ずいぶん冷めたピザのようなご意見ですね。
77_:03/10/27 23:31 ID:Nyt4V5an
こりゃあんまり昇給は期待できねーなー。
ということですね。
78ふむ:03/10/27 23:49 ID:7JPveVje
>>75
>本当に上まであがれる奴は違うルートで育成されてるわけだから

そうなんでしょーねー。社費のMBA留学とかやってるのかな?
79_:03/10/27 23:58 ID:NQ0nFfHh
今年副社長に就任したお方はMBA留学はしておりません。
世界的特許を発明しましたが....
8066:03/10/28 00:29 ID:SRzDXpFH
>>68

標準かどうかはわからないけど、
私としては今までの会社経験の中で
一番がんばってそれこそ寝る間も惜しんで
体壊すまで働いた結果です。>ダブルA

あれで1000万円にならないんだから
もう一生1000万円なんて超えないと悟りました。
81 :03/10/28 00:53 ID:E6J1q2aX
>>80
いいじゃないですか。
後ちょっとで1000万円超えたほうが、税金高くなるんだから
82限界です!!:03/10/28 03:17 ID:4A00DgAm
>>73
私の職場も残業は20:00まで、しかも水、金は17:00の定時
ですけど協定は結んでなく、サービス残業です。もう、限界です。
労働基準監督署に訴えれば改善せれるのでしょうか?
83死んでも晴らす:03/10/28 04:40 ID:4P7W8J/F
Count3
まだ鐘は鳴らす
自殺に追い込むのが好きらしいな 陰湿な考えだ。やるなら、サクっとやってくれ
苦痛が足りないんて甘いんじゃないのか?勘違いしないでいただきたい。
それとも、これもシナリオだって言いたいのかい。もう、止まらないとでも言いたそうだが。
 条件が糞過ぎる 保身ばかり考える人間だからしょうがないか。
こっちは、地位が欲しいんじゃないんでね。長生きしたいわけでもない

楽しんでくれ まだ時間は、ある。これからだ 2ch位で、終わらないから安心してくれ  
 
そろそろ、語りだそう。ありのままに、たった4日間だけの時間がどれだけの代償を求められたかを。
84 :03/10/28 05:51 ID:p7NLZnnD
なんでまあ、本社研の連中はあんな偉そうにしゃべるんだ。
85 :03/10/28 06:32 ID:XOtRf+5L
>>84
誰の話よ?
GMクラス以上ならそういうのもいるかもだが。
うちの周りじゃ、本社研の連中は事業部の応援部隊みたいな扱いされてて
肩身狭そうだったよ。
「この程度の技術なら俺らでやるわ」とか言われたり、出向してきてヒィヒィ
言いながら実装手伝って一緒に徹夜したり、そのまま転勤になって居着い
たりしてたし。俺も今は本社研だから、十把一絡げに「本社研の連中は」な
んて言われると迷惑。今の自分が本社研所属だからって、古巣の連中に
向かって偉そうに喋ったりするわけないじゃん。新人の頃から本社研で純粋
培養されてきた奴はどうだか分からんけどさ。
86:03/10/28 07:41 ID:XvXGZUxM
ほとんど純粋な培養だろ
ほんとぬくぬくと育てられてますねw
87 :03/10/28 08:00 ID:e7pc5lQB
カスタマーの無茶な要求に答えたり急な納期に間に合わせたり工場で怒鳴られながら試作流したり・・・
俺も本社研に配属されたかった
88age:03/10/28 09:08 ID:RmYA90C6
配属されなかった時点で負け組です。
89 :03/10/28 09:20 ID:CbPKKpvB
若いうちに楽で慣れちゃうと後がしんどいよ〜
90sage:03/10/28 19:18 ID:RmYA90C6
事業部に出された時点で負け組。

が、技術力つけて四〜五年で事業部に移るのなら良いかな?
91 :03/10/28 19:30 ID:TYZKWE5W
>>82
20:00定時っていうところ多いんですね。おそらく、定時(9:00)
出社なんでしょうか?
うちの部署は、ノンコアフレなので、最遅残業時間は、22:00です。
サービス残業は、してない人間は全くしてない。
してる人間は、たくさんしている模様
92 :03/10/28 19:48 ID:aH2FUd8Z
ノンコアで会社行かなかったら年休?
それとも、出勤0時間?
93 :03/10/28 19:55 ID:aH2FUd8Z
>>90
いつから本社研で技術がつくようになったんですか?
94 :03/10/28 20:19 ID:tI3dcPLn
>>92
会社行かなかったら、年休です。昔は、たくさん残業した時間を
使って有休にする事ができたらしいんですが
>>85
本社権さん、今回も事業部の応援団宜しくお願いします。
いや、きっとお受け下さると思っています。
うちの事業部では、本社より派遣された社長の絶対命令で、
ほとんど無理なプロジェクト走らされているんですから...
一緒にデスマーチ行進しましょう!
95 :03/10/28 20:51 ID:L0xwj1P2
96北の中村社長:03/10/28 21:29 ID:Xp6qAa48
松下社員の残業手当教えて欲しいです。

G5    ? ちなみに 2570えん
H1    ? ちなみに 3400えん
H2    ? ちなみに 3600えん
H3    ? ちなみに 5200えん
97いやだね:03/10/28 21:44 ID:vOHfozB8
>>66は明らかにネタだな
三十九歳副参事の年収が九百九十五万円もあるわけがない。
40歳TLで年収が920万円なのに・・
こういう人事の工作員みたいな奴がいるから手に負えん。
6年前のFならもっともらっていただろうが・・
98 :03/10/28 22:12 ID:/c+n53SV
>>97
ほんま?漏れ38歳組合員だが年収900マソ超えてるよ。
>>66は妥当な線と思われるがどうよ。
99_:03/10/28 22:21 ID:k/Kj7QtL
こいつほんとうに38歳か

38でにちゃんにかきこみするか?
100ふーん:03/10/28 22:31 ID:BrG6ie+t
>>99
します!!
オレ、47才GM 年収1650万
2chファンですが何か?
101当然するでしょ!:03/10/28 22:37 ID:U05OPUwQ
97, もしかして99
40歳以上だろ!
102いやだね:03/10/28 22:39 ID:vOHfozB8
会社には出世する人間としない人間がいる。
労働者は自分が前者か後者を早く見極めたいと思う。
人事は、全ての労働者が前者であると思わせたいと苦心する。

だから、給与は極秘事項にしようとする。
>98と>100は人事の工作員か、知ったか君であろう。
103いやだね:03/10/28 22:43 ID:vOHfozB8
ちなみに40歳TLの年収は
月俸55万*12+ボーナス140万*2-ボーナス返上分10万*2=920万だった。
104 :03/10/28 22:59 ID:SyL8h8Y2
改めて聞くと多いな・・・・・・・・。
105死んでも晴らす:03/10/28 23:35 ID:4P7W8J/F
Count2
語ろう。
私は、前スレの松下電器の裏事情で晒された人間だ。
その時、監視がひどく読む時間さえ殆ど無かった事を覚えてる。
 だが、私が言った事も無い事が。多かった事が事実。
私自体、殆ど無口な方で、会社の人間と挨拶程度の関係でした。それもそのはずで、

 私が、籍を置いたのはたった4日間
場所は、神奈川県藤沢市 時は今年の7月 
忙しそうだ。この位にしておこう、いきなりでは面白みも無いだろう。 

だんだん、風が強くなって来たろう。もっと、ステージを上げるといい
今日は、判決の時だとでも言いたそうだ。
覚悟するって、言ってるし。氏んで、悲しむ人間なんて必要ない。
 

社会というコミニティーに、傷を入れてやる。監視員諸君、私は、記憶が良い方なんでね。
情報は、全て現実に晒させてもらう。

急いで、変えられるものは、変えた方が良いんじゃないのか?
選挙でお忙しいとは思うけども、楽しんでいってくれ。
今更、ステージなんか上げてもたいした意味は無いんだけども。

 明日、県外に出かける。いつものように監視をたっぷりつけてくれ。
そうしないと、残り少ない人生、もう生きてるって実感がしない。
殺してもらえるなら、それが最高だ。こっちとしても助かる。
下手な同情よりも、私としても感謝感激だ。

もう爆弾に火はついてる。箱の中で、爆発させたいんだろうけども、そうはいかない、幾らでも手はある
許される事が無いって位十分に理解してる。残される、家族のことも考えろなんて冗談よしてくれよ。
これだけ、やりたい放題にやってきたんだ。少しくらい苦痛を味わってくれ。
106?:03/10/29 00:34 ID:msGm1iMK

なんなんだ こいつは
107 :03/10/29 00:42 ID:iQg+uJSN
さぁ?
こんなところでしか吠えられないなんて
哀れだね.
108 :03/10/29 01:56 ID:NAzM762Q
サー残やてもいいから、その分実績残してや。
10966:03/10/29 08:09 ID:euLM7rcF
>>97

36歳主事のときも残業しまくりだったので
年収九百九十万円でしたよ。

本当だよ。
110質問:03/10/29 18:45 ID:FUGqjk2e
ところで先日のNews23で北朝鮮潜入映像はD-SNAPとSDカードで撮られたものですか?
111MACO裏事情希望!:03/10/29 20:29 ID:J0vcgyKO
日経新聞に記事が載っていましたが?裏事情希望!

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003102804172
112失敗した:03/10/29 21:05 ID:J0vcgyKO
松下、電子部品実装機の拠点再編

 松下電器産業は電子部品を基板に組み込む電子部品実装機の拠点を再編する。
来春までに国内四拠点で技術者中心に約20%の人員を異動し、企画開発を佐賀に集約、
大阪の一拠点を閉鎖する。同社は今春、社内分社と九州松下電器に分散していた
同事業を統合したが、機能別再編で開発力を強化、約25%の世界シェアを30%台に引き上げる狙い。
 拠点を再編するのはFA機器担当子会社、パナソニックファクトリーソリューションズ
(大阪府門真市、神崎勝利社長、略称PFSC)。従来は同市の西門真事業所と山梨県昭和町の甲府事業所、
佐賀県鳥栖市の鳥栖事業所に実装機の企画や開発機能が分散していた。今後は本社のある北門真事業所が基礎研究、
鳥栖が企画開発を担当し、甲府は実装機の生産に特化。西門真は閉鎖する。

113 :03/10/29 21:53 ID:NAzM762Q
性器事業部?
松下電器産業が28日発表した2003年9月中間連結決算は、売上高が前年同期比0・5%増の3兆6396億円、
税引き後利益が同31・5%増の231億円となった。

 DVDプレーヤーや携帯電話などが好調だったのに加え、全体的な価格下落を生産や部品調達などの合理化
で補った結果、本業のもうけを示す営業利益は同59・2%増の796億円と大幅増益になった。
115  :03/10/30 00:38 ID:FBeGX03V
普通の質問です。
大和のレポートにNAND型フラッシュメモリの基本特許はT社が押さえてるって
書いてあったけど、例えばSDメモリーカードなんかに使ってる技術って
松下はライセンス料とか払ってるんですか?それとも独自?
116心でもはらす:03/10/30 19:30 ID:KaJFsfl6
Count0
これから、あそこに行く。監視なんかしないで頂きたい。意味は無いんだから。
私は、絶対に服従はしない。あの人を奪われる位だったら。我が身を断つ

会えて良かった。  さよなら  どうか幸せに
出来るならば、来世で今度こそ...二人幸せになれるならば
幸せに 
117あげ:03/10/30 21:46 ID:0VzkIEH9
どこにいくのか知らないけど、精神病院に行った方が良いと思われ
118 :03/10/30 23:30 ID:UTl9EuND
>>116
Count1飛ばしてるじゃねーかw
119 :03/10/31 00:39 ID:umI0Vizq
この前会社のトイレで用をたしたら流れなかった。便秘がちでかなり多かったってのはあるけど。
あせって2度3度流すたびにどんどん水かさ増してくし。
4度目くらいでついにあふれてしまい蓋をしてその場を去りました。

次の日なんか怖くてそのトイレ使わずに違うトイレへ。
その次の日くらいに行ってみたら使用禁止の張り紙が。
その次の日になんか修理してました。うう、すみません・・・
120 :03/10/31 01:22 ID:o3bKUNEz
>>119
バカ!トイレに、「ここの会社のトイレは汚い、小学生以下だ!
うんことおしっこはみ出んようにやれ」と警告用紙がカラーで
貼ってあったぞ!
きっとおまえのせいだ!
121眠いわボケ:03/10/31 02:21 ID:JYfJZQRS
死ぬなら、さっさと死んだほうがいい
それが楽
122  :03/10/31 03:59 ID:JYfJZQRS
君は、あの世の住人が一番だ
頼むから、この世に復活しないでくれ。鬼畜以外の何者でもない
君のそばには、ドラえもんだけがそばにいたほうがいい
123 :03/10/31 04:43 ID:qO5k70SS
みんな情け容赦ないなぁ…。
124 :03/10/31 19:26 ID:IQlVmYPo
間違っても
Count-1
Count-2
 ・
 ・
ってシリーズ化すんじゃねーぞ(やられる前に釘を刺しておこう)
125(・A・):03/10/31 22:05 ID:tLCXLClh
>103 :いやだね :03/10/28 22:43 ID:vOHfozB8
>ちなみに40歳TLの年収は
>月俸55万*12+ボーナス140万*2-ボーナス返上分10万*2=920万だった。

GMのボーナス返上分っていくらよ?昔30万*2と聞いたことあるけど
あと、ナショナル製品の強制購入ノルマも知りたいです。
126けつ:03/10/31 23:07 ID:OAyuFd8n
GMって部長だったのか、、、、
それにしても50歳以上のひとはみたことないが、、
所長の次はなんだ??リストラか?
127しり:03/10/31 23:23 ID:z1QyuasX
>>125
ボーナス返上って何?
そんなんあるんだ
>>126
50超えたら退職するんじゃない?
定年って50歳からだよね?
128けつあなる:03/10/31 23:39 ID:OAyuFd8n
>>127
いや、おめこ汁だろ
129:03/11/01 09:35 ID:5tbIzX8R
>>125
ナショナル製品の強制購入ノルマは平社員でもあるのでつか?
130ない:03/11/01 09:56 ID:W7S4ZTNK
>>129
ない
数年前、ボーナス時に、(たしか)1万円余分にくれて
これで社内製品を買ってくれと言われたことはある。
131松下で一番カッコいいのは50前に辞める人です:03/11/01 10:08 ID:8J80x8sZ
松下に入ったからといって特に気にして松下製品を買っていないが
親とか親戚が気にして買っている
結局、会社もこれが狙いでは。。。
132ひらめ:03/11/01 12:23 ID:ZPDj6+k3
>>126
50歳以上の主任さん、うちにはいます。GMは40半ばくらいです。
他の50以上の平は、リストラで辞めてしまったのか、自分にはわかりません。
あんまし年いって主任以下の社員の方は、あまり仕事している気配
がありません。そんなものなんでしょうか。

以前、ボーナス時に5万円余分にくれまして、長老の方は、
「松下電器製品を買いなさい」と言いました。買いませんでしたが...
自分の父は、何かにつけ松下製品を買っているようです。
133 :03/11/01 13:16 ID:tsvx+p79
糞スレ化してきたな
134_:03/11/01 13:19 ID:JqjrhcuC
>>131
会社の狙いって言っても松下だから特別というわけじゃないし、
どこの会社でもそうなんじゃないの?
135&rle;(・A・):03/11/01 13:51 ID:tZCLz2tx
test test
136&rle;てst:03/11/01 13:52 ID:tZCLz2tx
てすと てすと
137 :03/11/01 14:41 ID:hyA/xpQd
いちおう歴代のスレをまとめておくから、次を立てるときは
ちゃんとテンプレに貼ってくれ。

前スレ:
松下電器の遵奉すべき精神part11
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1067124674/
松下電器の裏事情part10
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062209154/
【V字回復】松下電器の裏事情part9【早くも息切れ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1054649831/
松下電器の裏事情 part8
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1048004105/
松下電器の裏事情 part7
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039358484/
松下電器の裏事情 part6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030879494/
松下電器の裏事情 part5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024336394/
松下電器の裏事情 part4
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014296776.html
松下電器の裏事情 part3     
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014296776.html
♪♪ 松下の裏事情 ♪♪(2)
http://tmp.2ch.net/company/kako/996/996338428.html
♪♪ 松下の裏事情 ♪♪
http://kaba.2ch.net/company/kako/984/984460280.html
138 :03/11/01 15:02 ID:hyA/xpQd
<スレタイの流れ>

♪♪ 松下の裏事情 ♪♪
 告発板なのに、なぜか音符マークを前後に配した陽気なデザイン。
 おそらく立てた人物は自社のスレが無くて寂しかったのだろう。
 大阪の家電を横目で見ながら業務用無線機を作ってしまったりする
 某事業場のセンスに近い。

♪♪ 松下の裏事情 ♪♪(2)
 「音符を両側に飾る」という前スレの装飾意図を深く理解しないまま
 スレを立てたため、スレタイのバランスが著しく悪い。革新的な商品
 を出してみたが思うほど売れず、次機種は金型を流用して低予算
 で手間をかけずに作ることになった某事業場のコンシューマ商品の
 センスに近い。

松下電器の裏事情 part3 〜 part8
 基本的にプレーンで、嫌味が無いかわりに特徴も無い。V商品に
 ノミネートされることもなく淡々と世の中に出続ける某事業場の
 某商品のセンスに近い。
139 :03/11/01 15:16 ID:hyA/xpQd
【V字回復】松下電器の裏事情part9【早くも息切れ】
 Part3からPart8まで続いたフォーマットを壊してまで>>1がスレタイで主張した
 かったのは、いたって評論家的な立場からの会社批判。その紋切り型で無責
 任な表現は朝日新聞が松下批判の記事を書く際の見出しにそっくり。

松下電器の裏事情part10
 元に戻ったものの、スペースの空け方が揃っておらず、前スレのテンプレも
 すでに失われて手元にない。これまで出した製品の現物が系統的に保管すら
 されておらず、何か問題が起きるたびに「あの製品ではどうしてたっけ」などと
 言いながら昔の設計者を訪ねて飛び回っている某事業場の実態に近い。

松下電器の遵奉すべき精神part11
 この次のスレタイをどうするつもりだろう。
140 :03/11/01 16:53 ID:SzxxEMDR
なぜ人事が量販店で研修(?)するの?
ちなみにそのひとはTLみたい
141 :03/11/01 16:54 ID:SzxxEMDR
「量販店で」とは量販店の人事ではなく、販売応援?のほうね
142 :03/11/01 17:50 ID:JqjrhcuC
>>139
《松下電器》 一、産業報國の裏事情 part12
143_:03/11/01 18:23 ID:C8xXCwnX
「死んでも晴らす」さん、
続きが聞きたいな!
144ほうほうほう:03/11/01 18:26 ID:8J80x8sZ
切り離されたブラウン管はどう?
かなり状況は良くないようだけど...
液晶の方がまだマシのような気がする
145 :03/11/01 19:11 ID:lm7ud/oH
>>143
もう死んでるから無理だろ
146_:03/11/01 19:12 ID:C8xXCwnX
なんだー…すごーく残念!。
147MTPD:03/11/01 19:28 ID:+sYWYUyb
>>144
私はブラウン管やってます。
 赤字ですが、極端にひどくはありません。5年ほど前に比べれば。
 東芝の方ともそこそこ仲良くやってます。東芝の方がどう思っているのかわからんけど。
 ソニーが国内撤退して、国内唯一のメーカーになりました。

 液晶の方が赤字額多いし、ポジションも厳しいよね。
148結論:03/11/01 19:36 ID:zM494/ks
単機能デバイス事業は、展開がないので長期間の事業継続は困難である。
149G5:03/11/01 19:42 ID:k03znkss
がいしゅつだったらスマン

これって松下のパクリだよね?
ttp://www.yatai.org/interest.htm
150 :03/11/01 21:52 ID:NmbvSIM4
↑怖くてふめねーんだが、何が書いてある?
151 :03/11/01 21:55 ID:wONOd01Y
148の言う単機能デバイスの定義がよくわからんが、マコちゃんが
本体の一角としに存在できる期間は残りわずかだろうな。
マコちゃんのデバイスは戦略性も独占性もないから、村田おじちゃんから
買ってくれば十分だし。
152ほうほうほう:03/11/01 22:28 ID:8J80x8sZ
>>147
辛そうですね
今後の展開はどうするの?
153プリプリ:03/11/01 22:37 ID:FilDRPey
ブラウン管じゃわかーらーなーい 景色がみたい♪
この歌が流行った10年以上前、皆ブラウン管使ってましたが...
154147:03/11/01 23:03 ID:+sYWYUyb
>>152
 つらいでつね・・・。どうしましょうか?
 もうe-チャレも出来ないのででれないのですが。

 ただ、ソニーがCRT撤退方向に向かっている以上、CRT技術力では世界一なのが救いです。
 ライバルは他ディスプレイです。それは低コスト・高画質でいくしかないですね。
 このままいっさい人を入れなければ、なんとかなるかと思っておりまつ。

 みーんな笑ってるかもしんないけど、次はあなたの事業部かもしれませんよ。
 合併・子会社化なんて当たり前のご時世です。

 単独デバイスではつらいけど、でも変に逃げ道を作ると余計に伸びないとも思います。
 「ある事業がぽしゃっても、他をやればいいさ」ってとこが、松下を腐らせた根幹だと思うから。
155ほうほうほう:03/11/01 23:16 ID:8J80x8sZ
>>154
世界一でもつらい罠
ブラウン管じゃあ値は科せられないしね
PDPと合併できないのかなとも思われ
156 :03/11/01 23:50 ID:NmbvSIM4
斜陽産業か。
157ぱなそりゅ:03/11/02 00:29 ID:b6i908eP
突然ですが、パナソニックソリューションズって、どんな会社ですか?
松下電器なんですか?分社ですか?子会社ですか?
今年3月か4月にできた会社のようですが...
158パナそりゃあ:03/11/02 00:55 ID:kdqQMCDR
鼻SONYっく’CC’ソリューションズのことか?
159ぱなしす:03/11/02 01:10 ID:b6i908eP
間違えました。パナソニック システムソリューションズ でした...
160G5:03/11/02 01:17 ID:+wPWlbqk
>>150みたいな勇気の無い人のためにコピペしとくか・・・


屋台同好会の目的

九州人たるの本分に徹し、アフター5の改善と向上を図り、屋台文化の進展に寄与せんことを期す。

 

屋台同好会の精神
一、三行報告の精神

ビビッドな(古いなぁ)レポートを三行以内でまとめよう。

一、リビドー向上の精神

リビドーこそ活力の源。常に向上に心がけること。

一、感謝忘恩の精神

おごってもらった時は感謝しよう! でも、恩にはするな。

161死んでも晴らす:03/11/02 02:03 ID:mb7M5DgZ
やっぱり、肝心の文が消去されてるみたいだ。消された文が、2、3あるね
精神異常者として自殺させたいんだろうから。
面白い事に、私が死のうと家をでた次ぎの日、アダルトサイトから39万円もの
請求が来た。こんな理由を取って付けたようにして。
やる事が、B級ドラマより太刀が悪い。今の私は、精神異常なんかじゃなく、世の中でタブー視される事を
無視してるだけだ。だからと言って、法に触れる事もしない。
私の、PCも嵐行為をしたわけじゃないんだが。いくつかのサイトにブロックされてる
状態だ。だからと言って、被害者意識をもっているつもりはない。
これでまともに生きていく道はなくなっただろう。社会の歯車に組み込まれることは
無いだろうが、死んだあと粛清なんかさせない。
黙らしたいんだったら。100億でもくれ。

162 :03/11/02 03:13 ID:24nTIbLW
>>161
なにっ!やはり2ch管理人の中にも、既に奴らの手の者が…。
163ぱなしすです:03/11/02 05:47 ID:D7DRr97U
164とうりすがり:03/11/02 13:45 ID:U2jHM7Z7
>>161
ごめんね。やっぱりネタ作りか精神異常にしか見えません。
165死んでも晴らす:03/11/02 14:34 ID:mb7M5DgZ
>>164
悪いけど、ノンフィクションで書いてるんだけど、
まぁ死に損なったのはお詫びするけど、もう自分のPCがブロックされてるんで
別なほうから書いておきます。書き方が、精神異常者っぽくなってしまったのは
最低条件の中で、自分のみを守るためにしたこと。そのために、大変だったけど
いたって健康だよ。タバコの本数が、増えてしまったのが一番嫌だったけど。
おしきせが大嫌いなだけ。
166_:03/11/02 15:17 ID:QH7ytqM1
あっ!復活している。
藤沢で何があったんですか?
167死んでも晴らす:03/11/02 16:31 ID:mb7M5DgZ
へんてこなウイルスぶち込むな!!結局、修復できなかったじゃないか

藤沢で、どうのこうなんて小さな流れの中のひとつなんだ。でも、事実があるのは確かだが。
大事なのは、今現在も追われてるじじつなんだ。ヒントは、構造改革

どうも私の焼却が決まったようだ。色々な、過去から現在まで抹消されるだろう
どういうことか、予想以上の事が起きるんじゃないかとおもう。
偶発的なことがこれから起きると予想される。
人間関係で来るのか。事件で来るのかの2つにひとつだが。今まで無い以上
のことだとおもう。
こっちも、疲れたと何度言えばいいんだか?こんな事いうと、逆に悪化するか
PCの方も、復活してよかった良かった。
168:03/11/02 18:27 ID:MEixipnB
>>167
偽者だろ!!つまらんネタやめろ!!
169のいるこいる:03/11/02 18:45 ID:C9MKtkon
>>157
分社でしょう
170死んでも晴らす:03/11/02 18:53 ID:mb7M5DgZ
偽者なんかじゃないんだが。困ったものだ
大体の、道筋が読めた。何をしてくるのか。やりたいなら、やればいい。
悪いが、もうそっちに目を向けるんだったら。
こっちも、対応を考えさせてもらう。やっては、いけないと何度も言ったのに。
辞めるなら、今後一切私も黙っていよう。どうしてもやりたいんだったら。
それなりの覚悟を......。やってからでは、もう遅い。
>>168へ 悪いが、ネタでもなんでもないんでね。
171 :03/11/02 19:16 ID:8RGTBpKz

mb7M5DgZ 様にお伝え致します。

貴 方 の 焼 却 が 決 定 し ま し た 。

172平和な社員:03/11/02 20:31 ID:EsHv/gnn
関係無いけど、償却した方がいいんでないのという落ちぶれ
社員なら、まだ他にもいると思うよ。こう言っちゃ何だけど、
落ちぶれちゃった社員って、もう顔や態度に、それが出ちゃってるんだもの。
170さんも、ネタでなくて書いてるんなら、もう一度、
落ち着いた精神状態に戻って、自分を客観的に見た方がいいと思うよ。
173死して恩報いとして欲しい:03/11/02 21:04 ID:mb7M5DgZ
死ぬ事で、これ以上を引いて欲しい
全てを、飲みこんで死ぬ事を約束しよう。
死しても、まだ引かぬなら。恨みとなり仇となさん事を

今度こそ行くよ。
至らないばかりにごめんな 生涯かけても、守りたかった。ごめん
どうか俺のために、自分を捨てないで欲しかった。
守りたかった。どんな事をしても
174 :03/11/02 21:13 ID:8RGTBpKz

mb7M5DgZ 様、

で は 、 さ よ う な ら 。

175 :03/11/02 21:57 ID:5x3EuWif
>> mb7M5DgZ

マジレスして申し訳ないが、書いている文章から思うに、あなたは統合失調症の疑いが強い。
手遅れになる前に病院に行く事を勧める。会社のことはどうでもいいから、まず家族のことを思え。
氏ぬのは最後の手段としてとっておけ。
176さて、:03/11/02 22:00 ID:9/PudvmU
そろそろ、本題に入りますか・・
年収、ボーナス返上金額、松下製品強制購入ノルマなどなど
人事が一番嫌がる、金銭的な話を希望
177sage:03/11/02 22:10 ID:EsHv/gnn
またその永遠実態がわからない話?悪いけどもうあきちゃった!
178_:03/11/02 22:39 ID:P/ZtUkb8
mb7M5DgZ 様、

わけわからん文章を2ちゃんねるに書く理由はあなたに
あるんですか?
よかったら、わかる日本語で教えていただけませんか?

いいかげんにあきたんだけど!!
179 :03/11/02 23:10 ID:Zfur44oq
>>177
俺も秋田。
人の給料聞いても、俺の給料は増えない。
となりに座ってる奴が1000万もらってようが、一億もらってようが、俺には何の関係もない。
180さて:03/11/02 23:12 ID:9/PudvmU
そろそろ、本題に入りますか・・
年収、ボーナス返上金額、松下製品強制購入ノルマなどなど
人事が一番嫌がる、金銭的な話を希望
181_:03/11/02 23:28 ID:P/ZtUkb8
>>180
他人の不幸は蜜の味の話ですか?
もう、私もあきた!!
やめましょう!!
182 :03/11/02 23:40 ID:8RGTBpKz
183 :03/11/02 23:42 ID:8RGTBpKz
右下のおじさんの産毛のような髪の毛までくっきりと写し出す、
これがオートフォーカスの威力というものですか?
184 :03/11/02 23:44 ID:8RGTBpKz
俺が撮ったわけじゃなくてここに載ってたんだが。

【文字くっきり】P505iS Part4【オートフォーカス】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067084083/l50
185 :03/11/03 00:29 ID:1A0/MysQ
P505iSにて店内を撮影
http://upload.3gp.biz/505is/up/data/p505is/file/P1000019.JPG
             , -───- 、
        ,..‐'´         `ヽ、
       /::              ヽ
      /:::::::::  ,,:‐'''"゙´     `゙''‐、 i
.      l ::::::::::.                  l
     |..::::::::::::... ,. -─- 、  , -─- 、|
    ,r'⌒ヽ====i r' @ } l⌒i [email protected] ヽ }^i       r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ! ::`ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ __ヽ ~し、ソ、ノ     |  右下の御老人の綿帽子のような
     ヽ::::(:::::::::::::::;ィ  ̄,J    `ヽ ̄j )ヽ     ,ノ  髪の毛一本一本までよお写っとる。
     {. :::::::::::::::r'´ ,u'~    、__,丿・! (、 l    '⌒i  ま、松下はん、ホンマなんつう携帯を
  _,.. ‐'`iー'!:::::j  ( 。  ノ ,ゝj~`U ヽ ~:J |     |  作ってくらはったんや。
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ゚ / (,'´ __   ,)( 、l      ヽ、 ごちそうさん、心から礼を言うで。
:::::::::|:::::: l: l:::::ノ´j  、(  ´ (~ ,><〈  ソ~。‐.、     ヽ、_________
:::::: |   ! l ~ 。        、´ ,  ` ノ' |。   `‐
    |   l ヽ       __   ̄_,. イ/   !
    :l   ヽ.ヽ       ,.、 , ̄ -‐'//   |
    l    ヽ ヽ.   // / 〉   ://     |
     !    ヽ ヽ// ./ /   ://      !
186_:03/11/03 00:39 ID:4rDeUnZ6
>>180
松下製品強制購入ノルマ:TL10万円、GM30万円
187_:03/11/03 01:02 ID:il2YqAca
10万ボーナスのたびに何か買えといわれれば何を買いますか?
188 :03/11/03 01:08 ID:0LLxCOKw
通販でマッサージチェア
189_:03/11/03 01:08 ID:il2YqAca
>>188
その次のボーナスでは?
190 :03/11/03 02:43 ID:0unJOM+9
ETC端末とep端末
191 :03/11/03 10:23 ID:MPlle9u5
>>187
乾電池や蛍光灯などの消耗品を買って、親戚に配る。お歳暮のおまけとして。
正直家電製品や耐久品では、他社製品より優れていると思うものは1つもない。
長く使用することを考えたら、金出してでも他社製品買う。
192:03/11/03 11:23 ID:CoXr01Zs
どちらの製品が他社より優れてらっしゃるのですか?
どこを比べられたんですか?
193 :03/11/03 13:05 ID:1n/NjNdk
>>187
SDカード1GB早く出ないかなぁ。
194_:03/11/03 14:29 ID:il2YqAca
epってどうなの?
あとHighMATってどうなの?
195???:03/11/03 21:43 ID:4rDeUnZ6

あー
ヤッパリ盛り上がらないね。
今度、ageたら人事の嫌がるお金の話をしようよ。
“飽きた”なんて書いてる奴は人事関係者だよ。
おそらく(プッ!!
196:03/11/03 22:02 ID:AQQt+5wx
<<195
おれは技術だけど、前回のスレで散々やっただろ!!
別にだれが1億もらおうが、20万円以下だろうが、
俺の給料に関係ないしね〜!!
197:03/11/03 22:25 ID:4rDeUnZ6
人事の分際でなにが技術だ。給与は相対評価か?絶対評価か?
オマエは年俸1000万円もらって周りが1億もらってても平気なのか?
500万もらってても周りが100万しかもらってないほうが満足するタイプじゃないか?
198 :03/11/03 22:53 ID:1A0/MysQ
おまえの話はつまらん。
199:03/11/03 22:59 ID:AQQt+5wx
>>197
私は技術です。前回のスレで平からGMまで給料の幅は
500万から1500万?だ!!
それで、今回のスレで同じことをやったとしよう!!
結果的社長も含めてサラリーマン!!給料はそんな差
なしと結果!!
平とGMとでは3倍開きがあるが高々1千万!!
組合員は、とりあえずアポーンの可能性が少ない!!
TL以上はアポーンの可能性が高い!!しかもだ!!
おたくはTL,GMの部下育成、管理の責任だと問う
かもしれないがアホな部下のためにTL、GMアポー
ンになる可能性がある!!
200つまらん。お前の話はつまらん。:03/11/03 23:00 ID:qNMS9t9l
>>198
それを言うなら。
201_:03/11/03 23:33 ID:ffmKi3T2
他人の給料どうのこうの言う前に自分の給料見直してみては?
俺の場合、前のTLの時は残業制限きびしかったけど、TL変わっただけで
残業制限緩和されて、年収100万以上UPした。(仕事無いよう何も変わらんのに)
上司の考え方だけでこれだけ年収変わると、給料なんていいかげんな物だと思った。
202_:03/11/03 23:33 ID:AQQt+5wx
>>197
年俸1000万円もらえれば、周りやつが1億もらっても
平気だが、周りが100万でも自分の年俸が500万だっ
たら困るな!!生活が苦しくなる!!
203子会社地域限定社員:03/11/03 23:40 ID:DQb5zsd2
もまいら、年収の話はもう止めてください
一千万とか、眩しすぎます

ドコモの携帯の液晶、綺麗でつね
AUでも同じの出してください
204年収:03/11/03 23:47 ID:UaGRKKB8
事件は現場で起こってるんじゃないのよ
会議室で起こってるの
自分が上にあがるしかないの
205 :03/11/03 23:48 ID:hcy7/pSV
>>201
禿同!
サービス残業が減るだけで、どれだけ給料が上がるか…。
GM,TLの仕事はどれだけ上から予算取ってくるか。なんだなと思ったよ。
206 :03/11/04 00:52 ID:Zt25BE/9
>>201
どの上司につくかで人生変わってくるよなあ
俺ら普通のリーマンにとっては年収100万の差って激しく大きすぎる
うちはさらに残業規制されそうな予感
仕事量変わらないのに隣のグループは倍の残業がついてる
207 :03/11/04 01:26 ID:Zt25BE/9
カスタムの58年って生産中止ってほんと?
いつか買おうと思ってたのに
208 :03/11/04 01:27 ID:Zt25BE/9
あ、ごめん
誤爆した
>>207
209若手:03/11/04 05:50 ID:uaazmCxf
残業代全部つけてくれる会社に転職だ
210若手中堅:03/11/04 05:59 ID:ITE6/Tc3
人事じゃなくってれっきとした技術だけど、収入に不満があるのを、人事や
会社のせいにするのはどうかと思う。一番問題なのは、たぶん自分自身でしょ。
残業多くても、仕事が楽しくて、喜んでやってるのだっている。本当に
功績あげれば、周囲の人間だって評価を上げざるをえない。
また、どんな会社でもやっていける。これが事実だと思う。
211オペレー太:03/11/04 06:18 ID:0LxlK+7f
パナサート・・・分かる香具師は、分かると思うのだが、漏れPT200G持ってるのね。
しかも、バージョン+取説付・・・欲しい香具師イナイ?

212 :03/11/05 06:47 ID:levRv8dd
> 本当に功績あげれば、周囲の人間だって評価を上げざるをえない。

お前の周りではそうなってるのかもしれないけどな、
そんなまともなところばっかりとは限らないのですよ。
213 :03/11/05 06:54 ID:yqjoPAc2
>>212
いろんな部署を見てきたが、半分以上はゴマすりと運につきる。
214 :03/11/05 08:20 ID:4VevPnhc
>>209
そんなに残業したいのか?
215age:03/11/05 22:40 ID:2NEjhEH3
>>210

その喜んでやっている残業がサービス残業じゃなければ良いんだけどねぇ・・・

責任感に追われてやっている残業じゃなければ良いんだけどねぇ・・・
216CCM:03/11/05 23:10 ID:41Ip9W1K
217_:03/11/06 00:34 ID:19UHMKOy
そういや椅子の種類が違う部署の人はどうしたんだろう?
218 :03/11/06 00:35 ID:Qe72EN+W
V痔回復しとるやんけ。これも一般社員のがんばりのおかげ。
219 :03/11/06 21:29 ID:mVWUNthD
でもボーナスには反映されない罠。多分去年より大幅に下がる。
220_:03/11/06 21:49 ID:03qW7ezJ
納期遅れの残業があるが、サービス残業をしても納期に間に合わない
ことをわかってるのに何も手を打たず、私はこれだけがんばりました
でもだめでしたのごめんなさい残業は困るな!!それに付き合わされ
た部下はかわいそう!!結果的責められるだけ!!
まあ、それを黙認しているその上の上司も上司だが!!
そういう部署多くありませんか?
221中途半端な企画:03/11/06 22:43 ID:xQiEE/Y4
事業計画やだよ・・・
何だよ、あのシステム。
222 :03/11/06 23:01 ID:Doqj+8gz
野○か今猿の入れ知恵かとw
223金欲しいなら自営でもしなよ、頑張りが全て自分のモンだぜ:03/11/06 23:39 ID:oLTUArmE
自分が経営者になって考えてみたら、自分が1000万貰うに相応しい人間か
否かがよく分かる。
224_:03/11/07 00:27 ID:C2JDyMV7
>>138
「大阪の家電を横目で見ながら業務用無線機を作ってしまったりする
 某事業場のセンスに近い。」
これワラタ、内の事業場を指してるよ。
225人事へ:03/11/07 00:50 ID:WH6hjKIY
なんか、人事な案内で精神的な講習会を開いている
みたいだけど!!
新聞(日経)を読んでるかね!!
ようは精神的に問題を抱えてる人がその資格をもった
人のカウンセラーにあって、ハラスメントを受けてる
ことを!!
カウンセラーと言ってかっこいいがたかが大昔の心理
額をうけて取った資格にしか過ぎない!!精神病の医
者にしても今の医学部ではたいした教育もうけてない!!
(以下日経より)
まあ、お役人からやれと言われてしかたなくやってる
と思うが、それの講習を間に受けて部下に対応すると
大変なことになるぞ!!
ようは本人の悩みは、複雑で資格をもっている普通の
カウンセラーや精神医学者でも対応できない!!
当然、その人間達の講習を受けて部下にケアすると大
変なことになる。
まあ、自殺者が出てあわてるところかな!!
226_:03/11/07 21:39 ID:z2QBytWf
今後の給与体系の変更で地域限定社員の私には、辛い気がします。
何か、戻る方法ってのはないでしょうか。
それにしてもメリットがない。
227 :03/11/07 21:42 ID:IGYWLpml
>>226
地域限定とのかねあいなんてなんか書いてあったか?
228企画部:03/11/07 21:54 ID:z5kL+smE
アホばっかいる会社なんだよ
3流大学出の役員がゴロゴロいる会社なんだよ
会社役員録見てみろ
こんなコンニャクみたいな大学出が、自己主張とヨイショだけで
役員までなれる会社なんだよ
そんなところでまともな企画なんてあるわけないだろー
229><:03/11/07 22:46 ID:A2M7HEA+
週刊宝石やポストや現代で
各会社の給与とか、ボーナスを特集した号の
売り上げは大幅アップだそうな。
それだけ、みんな他人のフトコロが気になっているわけだ。

給与明細の写真が(中身丸見え)載った号は
社会問題にもなった。
ちくり板も、本来はこんな話題で盛り上がるはずなんだが、
なぜか、無関心を装う(例えば >>181 )書き込みで
(無関心なら無視するはずなんだが・・)
話題を中断する人間がいるな。
230 :03/11/07 22:50 ID:nBzb6gQr
>>228
3流大でもいいやんか。
学歴でどうのこうの言うよりアフォな事例あげてくれや
231三流大:03/11/07 23:11 ID:yVx9R3Zt
一流大学、一流企業の東芝、日立、
三流会社の松下が2ちゃんねるで、同等の扱いだけでも名誉なことです。
三流大でもいい、だれか松下を救う人はいないのか。
232名もなき鼻空想:03/11/07 23:32 ID:U0DQel6f
高卒、30歳、担任職で年収600マソぐらい
勿論残業代(45h/月)込みですけど。
(残業無しで450マソぐらい)
主事職以上は1000マソ超えててもおかしく
ないんとちゃいます?
233大○大卒:03/11/07 23:48 ID:TrmlsE01
むしろ三流大卒(ってどういう基準やねん?東大・京大が一流大学で
後は三流大学とか?)がお偉いさんになってる方が、一流大卒のみで
固めている東芝や日立より好ましいと思うが...
出世に関して学歴差別が少ない証拠。
234:03/11/08 00:19 ID:fFXu36F4
子会社では組合から選挙のハガキが来てウザイようですが、電産は大丈夫でつか?
235 :03/11/08 01:50 ID:4kMcGXok
共同研究やってると分かるけど、「どの大学か」より「どの研究室か」の方が
はるかに重要。結果的に「どの大学のどの研究室か」ってことなんだけどさw
でも、一般的に言って「一流大学出身で怠けてる人」より「三流大学出身の
働き者」の方がいい仕事するよね…。
236クレクレだいちゃん:03/11/08 02:01 ID:WHQGEtCt
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

        (゚Д゚)2ちゃんねらーの力で俺を億万長者にしてくれ

      (゚Д゚)みずほ銀行 第二集中支店 普通口座 1558461

           (゚Д゚)1000円でいいから振り込んで

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
237     :03/11/08 07:41 ID:FpeSjH1F
ひとつの時代の終わりだね。。。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031108AT1D0706907112003.html

ブラウン管国内生産に幕、松下・東芝も撤退
 松下電器産業と東芝は2004年9月末までに、テレビ用ブラウン管の国内生産からそれぞれ撤退する。
液晶やプラズマパネルなどを使った薄型テレビの台頭で、ブラウン管テレビ市場が急激に縮小しているため。
電機業界ではテレビ最大手のソニーも撤退を決めており、日本からテレビ用ブラウン管の製造拠点が消えることになる。

 松下は現在、高槻工場(大阪府高槻市)でブラウン管を年間50万本生産しているが、これをやめる。
同社のテレビ向け表示装置の国内生産は高精細のプラズマパネルに特化する。
東芝は姫路工場太子地区(兵庫県太子町)で、五種類の大型ブラウン管を年間約200万本生産しているが、製造ラインを閉鎖する。

 松下と東芝は今年4月、国内生産拠点を除いてブラウン管事業を統合し、
共同出資の松下東芝映像ディスプレイ(MTPD、高槻市)を設立。
海外工場や国内外の営業・開発拠点はMTPD傘下に置いたが、国内工場はそれぞれ操業を続けていた。
松下は高槻工場のブラウン管生産ラインをMTPDに移管、海外工場向け試作ラインにする。
238ほう:03/11/08 09:21 ID:9VLX7+YD
>>237
いつかこうなることはわかっていたが
あまりにもスパンが早いな
あまった人員はどうするの?
239 :03/11/08 12:22 ID:FTXb7ImA
草津ファクトリーの食堂の業者が今月からウオクニから一富士に変わっていたけど、
何かあったのか?
240_:03/11/08 19:16 ID:03swHHUY
V痔回復といっても、従業員の給料下げて利益だしとるだけやん。平社員はマダマダ保護されとるが、
管理職は悲惨なもんやで。毎年毎年、ボーナスは下がっていく。それに評価高くても最近では月給も下がりよる。
主事が1000万円?いつの話してんねん。900万付近をウロウロしとるんちゃうか?
課長(工場やから)のワシですら1000万なんてあらへんねんで。
241PSS:03/11/08 19:40 ID:TxVS9awJ
組合からPSS社緊急なんとかという案内が着てる
らしいが、出張してたんでわからないんだ!!
だれか教えてください!!
242 :03/11/08 20:21 ID:Hp9kQ2RM
この会社の社員て、なんでこう物分り悪いんやねん。
給料が下がる←会社の売り上げが伸びない←社員が業績を上げていない
って事やないか。業績が下がり、赤字になり、それで会社を立ち直らせるには、

@社員の力で大ヒット商品を出し、業績を大幅UPさせるか、
A会社の経費を削減するか、
B社員の給与を下げるか、
それしかないやろ。
@ができないんやから、AとBしかの手段無いやんか

@できないのは全て経営者のせい?
そんな事本当に思ってる「してしてちょうだい君」ばっかってことか
松下落ちたんは、あんた達のせいや。
243はあー:03/11/08 20:30 ID:md+ycbVq
>>241
あのー、既に10/1に秋山君が出張手当カットすると、言ってたでしょー。
それを受けるかどうかの職場会の案内ですよ。

組合側はリストラを恐れて受け入れるみたいだが、組合員の反発は強いよ。

どうなるかね。
244     :03/11/08 21:19 ID:FpeSjH1F
PSSってそんなに厳しいのか?
こりゃこれからはドメイン間で格差が出てきそうだな。。。
245明日:03/11/08 21:32 ID:5LF9QzWQ
吉武信昭氏と平野博文氏はどんな意見が対立してるの?
246_:03/11/08 21:35 ID:TxVS9awJ
>>243さんありがとうございました!!
>>242さん同意見です。私は技術ですが、最近ヒットした
製品?は次の2つの世代に分けられると思います。
1)スケベな男(P2Pのソフト等違法だが。。。)
2)脳天気な女性(写メール等)
要するにこのデフレ時代知能が高い人間は無駄がねを
はらわない!!
松下で上記人間を対象した商品企画をだしたら、どう
なね!?
多分決裁はおりないでしょう!?
そこを丸め込む方法を思案中だが。。。。
非常に困難!!
1)の気持ちはわかるが、2)は全くわからん!!
だれか2)の商品開発の仕方を教えてくれないか!!

247(―◎■◎―)カトちゃんペ!:03/11/08 22:01 ID:0IXASXM8
>>240
会社側の人間が会社に対して不平・不満逝ってる事時点で
アウ〜ト!凸(`_')
248女性輝き隊:03/11/08 22:05 ID:TxVS9awJ
あなた達は知能高いから、脳天気で金を持ってる
女性の気持ちはわからんから、娘、妹から聞き出
してくれないかね。家計簿をつけて管理してる知
能高いあなた達ではアイデア無理!!家計のやり
取りで無駄がねは無理だう!?
249まいどおなじみ中村です:03/11/08 23:20 ID:9VLX7+YD
しかしいい会社だろ
給料は良いし、福利厚生も良いし
贅沢いうなら一度松下を辞めて同じ待遇を受けれるかどうか
転職してみたらどうだい?(ニヤリ
そこまで言う君達なら、もっといい条件で受け入れてくれる企業は
山ほどあると思うがね(薄w
250松下最低:03/11/08 23:33 ID:mgWpqYLC
さすが天下の松下ヒヒヒヒヒヒヒヒヒーヒヒヒヒヒヒヒー
ヒヒヒヒヒヒヒヒbヒヒ0−ヒヒヒヒヒヒヒビー
ワロタ
251愛子:03/11/08 23:33 ID:Cseb3HDS
>>240

>>66,109をみなはれ。
253_:03/11/09 02:17 ID:+Tj1rP4T
>>249
偽中村社長へ
創業者がいるときは2兆円の現金を持ってと聞いた。つまらん
映画会社の購入、松下興産の謝金、従業員貯蓄、住宅積み立て
等全員がやめたら払えるのですか?
まあ。松下だからメガバンクが融資してくれるだろうが、利息
は大変だとおもいますが??
あと、リストラと言ってますが、優秀な人間は出て行き、本来
リストラしたい人間は残ってると思いますが。。。。
その辺の意見を。。。。
254偽じゃない中村だが:03/11/09 02:35 ID:B448EFcn
お答えしましょう

>創業者がいるときは2兆円の現金を持ってと聞いた。
創業者は2兆円の現金は持っていない。
多くは株式や不動産だ。
基礎的なことだが内部留保金についての仕組みは
よく覚えておきなさい

>映画会社の購入、松下興産の謝金、従業員貯蓄、住宅積み立て
>等全員がやめたら払えるのですか?
従業員貯蓄、住宅積み立ては全員が止めたら払えないのは事実だ
けどこれは郵便貯金や日本や世界のメガバンクすべてにいえることだ。
そのあたりは自己責任でやるのが世界の常識だ。
こいったリスクに関してはあまりにも君は無知ではないか(ニヤリ

>あと、リストラと言ってますが、優秀な人間は出て行き、本来
>リストラしたい人間は残ってると思いますが。。。。
私も本当はリストラなどはしたくない。
リストラでは優秀な人材ほど辞めてしまう可能性が高いからね
私がしたいのは、個人的な退職勧告だ。
働きの悪い社員、成果の出せない社員に退職を勧告し、辞めて頂く。
そうして浮いたサラリーを優秀な社員や事業に投資したい。
けど君達は反対するじゃないか。
君のような優秀な社員は真っ先に私の意見に賛成してくれ。
そうすれば会社はますます繁栄し、君の年収も飛躍的にUPする。
どうだ、君、いい考えだろ(ニヤリ
255ブラウン管:03/11/09 05:37 ID:lraVcQrn
αTUBEは良かった。
256_:03/11/09 08:27 ID:YU2iuNT0
お前らマイナス昇給って知ってる?
平社員は最低評価でも昇給なし。
だが、管理職は評価によっては降給もある。
しかし、降給は懲罰の言葉だから
ついた愛称がマイナス昇給
まあ、ここにいる平社員連中には他事と思っているだろうが、
今の流れでは、近い将来オマエ等もそうなる。
257 :03/11/09 08:34 ID:ppcKb0ob
社員の年齢構成がピラミッド型だった時代の賃金、福利厚生の形態を
逆ピラミッド型になった現在でも維持できるとは到底思えないよね。
しかも昔と違って収益力も落ちてるでしょ。
特に今の40代以上は散々甘い蜜を吸えてきたんだからいいじゃん。

交代制の班長で定年退職した人って、すごい額の年金もらってるみたいね。
あれって退職時の年収で決まるから
一番の勝ち組は高度成長期の家電最盛期からバブルまでを会社で過ごし
その後定年退職した彼らかもしれない・・・
258_:03/11/09 08:39 ID:YU2iuNT0
>257
お前、何?組合や人事に洗脳されたのか?
それとも、組合・人事関係者だったりして(プッ
259 :03/11/09 08:47 ID:ppcKb0ob
>>258
いや、普通に考えて昔みたいな待遇を維持できるなんて無理だろう
夢を見てないで現実を見ようよ
過去の栄光にすがるのもいいけどさ
できない人は給料下がるのも当然じゃん
260 :03/11/09 09:08 ID:35S4fV9t
>>259
赤字を出した年を除いて、バブル崩壊後一貫して松下の資産は増え続けているわけだが?
洗脳されているのは社員だろう。
洗脳しようとしているのは、今猿と○村証券と思われ。
いったい、何億、いや何十億コン猿の巻き上げられているのか。。。
261_:03/11/09 09:09 ID:YU2iuNT0
>259
お前、歳いくつよ?年収いくらよ?役職はなによ?
なにも答えられないくせに、何えらそうなこと言ってんの?
お前みたいな、「・・だから仕方ない」って奴ばかりだから
給与も下がるし、年金も減るんだよ。
262 :03/11/09 09:27 ID:ppcKb0ob
>>261
収益下がってるのに給料上がる企業がどこにありますか?
時代背景や経済背景も異なるのに昔と同じ待遇を会社は社員に与えるべきだという言い分の人ばかりだから給与も年金も下がるんですよ
263 :03/11/09 09:30 ID:ppcKb0ob
ただ、社員と経営側両方で痛みを分かち合うべきだとは思います
264_:03/11/09 09:55 ID:YU2iuNT0
お前いい奴だな。お前みたいに人の言いなりで従順な奴は
俺としても欲しい人材だ。俺の部下になったら、低給料で
酷使してやるよ。(w
265 :03/11/09 10:03 ID:ppcKb0ob
>>264
言いなりではなく主張するべきところでは主張するべきですよ
今期の業績は営業利益、純利益ともに黒字化の見通しですから
そうなれば来期の賞与は上げるように働きかけるべきだと思います
266 :03/11/09 10:07 ID:ppcKb0ob
いろいろなマスコミやアナリストから低収益、低成長性と評価されているにも関わらず
これだけの給料が支給されてる企業も少ないと思いますよ
低給料だとは思いませんよ
267_:03/11/09 10:07 ID:YU2iuNT0
お前、歳いくつよ?年収いくらよ?役職はなによ?
268 :03/11/09 10:09 ID:ppcKb0ob
>>267
そういうのはまず質問する側から言うべきですよ
でも私は言いませんけどね
年齢、地位、貧富、国籍、すべてを考慮せずに落書きできるのが匿名掲示板の醍醐味と思っていますので
269 :03/11/09 10:10 ID:35S4fV9t
>>267
外部の人間か、入社して三年以内の奴だろ。
あんたも、書いている内容からわからんのか?w
270 :03/11/09 10:18 ID:ppcKb0ob
>>269さんのように書き込み内容からいろいろと推測詮索するのも匿名掲示板の醍醐味だと思いますよ
すぐ答えを見つけようとするのはややせっかちですね
もう少し想像力の翼を広げる余裕を持たないと良い特許は書けないと思いますよ
271またまた中村だが:03/11/09 10:19 ID:B448EFcn
>>261
私は単純に
成果を出せない社員に退職して頂き、そのサラリーを
成果を出す優秀な社員に支給する。
私はそうゆう給与体系にしたいのだ。
君のような、口だけ優秀なしてして頂戴君はもちろん賛成だよな(フッ
272_:03/11/09 10:33 ID:tmH8bSYE
>>261
釣りでつか?
 正気なら、そんなやつとっととやめてください。そしたら給料はあがります。
 何も成果出さずに給料くれっていってもそれは無理だな。
 私は28歳入社4年主任です。
 40過ぎの働く気のない連中にはやめて頂きたいと心から思っております。
273簿記入門中:03/11/09 11:04 ID:6v844RVj
>>26
>赤字を出した年を除いて、バブル崩壊後一貫して松下の資産は増え続けているわけだが?

資産から夫妻を引いたらどうなりますか?
274 :03/11/09 12:35 ID:aGC8QlNs
>>272
30歳主任同感。
よき時代に入社した、してして頂戴先輩 達は、なかなか甘い考えから
脱却できないようです。厳しい時代に入社してくる新人達にとっては、
40以上の成果も出せずまったり過ごしている社員の給与は十二分に高給。
若いやつらにそう見られているかも知れないという事を、少しは恥じてくれ。
275パナウエーブ:03/11/09 12:48 ID:BQMJM8IX
 これも松下の登録標識を真似した新興宗教
276>>274:03/11/09 13:16 ID:8DWDF73t
40歳定年にすれば良いんだよ。
277良いこと言った。:03/11/09 13:19 ID:8DWDF73t
>>272 >>274

きみらは40でやめてくれ。
278その通り!:03/11/09 13:26 ID:aGC8QlNs
40以上の人間は、給与実績差額返還して移転してくれ
279提案:03/11/09 13:51 ID:Ayc9u4Du
40歳以上はクビ。
新人は成果を出すまで無給。
生産はアウトソーシングで工場は全部閉鎖。
本社研は廃止で大学へ研究委託を出す。
280:03/11/09 13:57 ID:kWpZL+pF
ダラダラ中年もそうだが、OBをなんとかしてほしい。
いくら巻き上げたらきがすむねん。
こっちはすずめの涙ほどのボーナスしかもらえんと言うのに。

どうでもいいけど、組合費の内訳を知りたいのですが。
明らかに他社より高いですよね?
281 :03/11/09 13:58 ID:Z+NPyePu
>>本社研は廃止で大学へ研究委託を出す
大学がそこまで商業化していればね。
今本社研に依託している研究内容を考えると、期間内に
受託してくれる大学は無いと思われ
282 :03/11/09 14:10 ID:Ayc9u4Du
>>281

海外の大学ではどうだろ?
283 :03/11/09 15:02 ID:aZg+kcuu
>新人は成果を出すまで無給
284_:03/11/09 16:32 ID:+Tj1rP4T
>>279
すばらしい!!固定費がものすごく下がる。
しかし、そんな会社誰がはいるのかな!!
285age:03/11/09 16:54 ID:3andSbI0
>>284

>>272 >>274 が入ります。
286272:03/11/09 17:02 ID:tmH8bSYE
>>277
誤解されたら困るのが、40以上の人間が全員使い物にならんとは言ってない。
 「まじめに働く気のない」40以上は会社を辞めてくれっていってるだけ。
 別に年齢に関わらず「真面目に働く気のない」ヤツは全員辞めてもらった方がよい。
 ただ、40以上の方は、「古き良き時代」の記憶が消えないのか甘えたこと言う人が多い。
287校長が強盗:03/11/09 17:05 ID:TiBv5wm1
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
288またまた中村だが:03/11/09 17:26 ID:B448EFcn
>>286
君達は素晴らしい。
ただ一つ間違いがある。
「真面目に働く気の無い40歳以上」が辞めるのではなく
「成果の出せないすべての社員」が辞めるべきだと思う。
私も成果の出せない社員の首を若手ベテラン関係なくバンバン斬り捨てたいし、
その資金を成果をガンガン出す素晴らしい社員に支給したい。
また、優秀な新卒者や中途社員をその資金で集め、優秀ながら
職が無く困窮している人材を掘り起こし、社会に貢献したい。

どうだ、良いことばかりで、君も当然賛成だろ(ニヤリ
君の意見を聞かせてくれ。
289 :03/11/09 17:40 ID:vlF2Ie/O
>>237
CRTに残存者利益はあるのだろうか?
市場が縮小しても独占的立場に立てたら・・・
ウマーというわけにはいかないか?
290_:03/11/09 18:19 ID:rvRPROmm
>>優秀な新卒者や中途社員をその資金で集め、優秀ながら
職が無く困窮している人材を掘り起こし、社会に貢献したい。

これはやるべきだと思うし、伸びている企業の多くが現在やっている。
でもね、自分は松下がアメリカ式グローバルスタンダードを真似しろ
とは思ってない。なぜなら、U.S式だと、あまりに短期的に成果を
見すぎて、切り捨ててしまうから。やる気のある人材が、じっくりと
腰を据えて業務を行う事によって始めて輝かしい成果をあげる事が
できるモノもあるから。いたずらに個人主義に走らないで、和心と
一致団結力によって大きな成果を上げる事も可能だから。

人とモノを育てる事のできる企業であって欲しいと思う。
291 :03/11/09 19:14 ID:ppcKb0ob
でも和心一致団結力による成果の中には、いわゆる成果として認められないような業務もあるわけで
成果でしか給与が上がらないシステムと整合するのかというジレンマもあると思います。
あるビジネス誌の受け売りですけど、成果主義のメッカといわれるアメリカでも
成果主義の給与体系なのは金融業を中心とした上位2割のエリート層だそうです。
残りの人たちはいわゆる日本旧態的といわれる年功的賃金体系ということで
日本には捻じ曲がった形で成果主義が入ってきて全従業員に強いられていると。

もちろんこれまでの賃金体系では低収益な企業には未来はないわけで
賃金、福利厚生のカットはやむを得ないですが成果成果ばかり言ってると
某企業のようになってしまわないか危惧もします。
多くの人はそれぞれ夢を持って入社してきているはずです。
そういった人たちの志を同じ方向に導いてくれるようなトップ、経営方針、人事形態を

みんな自分の担当してる製品を世界一にしたいでしょ
自分も会社もお客さんも家族もみんなハッピーに

という夢をみた
292 :03/11/09 20:05 ID:fTOGTGfc
みんな入社した時の希望に満ちた気持ちを思い出してくれるといいな。
自分が配属された部署は、TLもGMもとても穏やかで親切だったし、
今だって、たまに葛藤する事があっても、そういう気持ちは変わらないよ。
自分を育ててくれたし、良い仕事を与えてくれたし、これからもっと
恩に報いたいと思っているよ。(感謝報恩の精神)
会社がダメになっちゃ困るのは、自分たちなんだし、会社の悪口言うのは
やめよや。
293痛み:03/11/09 20:42 ID:JdHdTW4M
興産の借金、一族にも痛みを伴って欲しい。 
ダイエー一族の資産も放出して欲しい。
294個人株主:03/11/09 23:52 ID:iuGX3fYe
>>273
負債とは流動負債の事をいっているのか?意味わからんぞ???
それよりも、注目するべきは自己株3000億、有形固定費1600億を圧縮している(といっても小さい証券会社並みだがw)ことだ。
これは、あきらかに財務の健全性が高まっているということではないか?
投資も1000億近く増えているなw

恐るべきは5000億以上に達している年金調整費だ。
昨年度はたった一年で600億ちかく増えている(オソロシー)。
これが、松下に限らず日本企業、日本国の最大の問題だが、代行分の返上、401Kの導入検討等で対抗する腹と見た。
ポイント制に移行したのも、巧妙に年金の圧縮を狙っている。
このあたりの動きも国民年金が破綻まっしぐらなのに比べて、動きは早い。
ttp://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030730-1/jn030730-1-5.pdf
ttp://matsushita.co.jp/ir/stockholder/ren.html

マターリするほど絶好調ではないが、財務に問題はないし、このまま米国の景気回復が順調に進み、
来年度からの人件費圧縮(40歳以上は実力主義という名による賃金の圧縮、40以下に対しては
実力主義に見せかけておつむの弱い奴を騙して低賃金固定化)を行うことで、16年度には営業利益2000億は行くだろう。
確か、なかむーは任期中に営業利益3000億を約束していたかと思うが、まさか本気とは思わなかった。

市場は松下買いと判断しているし、社員は他社の工作員の煽りに反応せずに力を合わせてがんばってV商品を連発してくれ。
漏れも、プラズマアエラを買って貢献するよ。
295個人投資家:03/11/09 23:54 ID:iuGX3fYe
(といっても小さい証券会社並みだがw)は消し忘れ。スマソ
296 :03/11/10 00:04 ID:jPqopEid
>>294
アエラじゃなくてビエラだろw
297個人投資家:03/11/10 00:50 ID:HlQh4KAf
>>296
重ね重ねスマソ
298個人投資家:03/11/10 00:53 ID:HlQh4KAf
ささやかな、お詫びでつ。
【6752】世界の松下電器産業【どこまで下がる?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1050029979/
299関東人:03/11/10 01:11 ID:jYTH2xfl
平野余裕で当選なんだ。
って同じ選挙区で出馬している電産社員は何者?
300(・Θ・)ぶひっ:03/11/10 07:12 ID:DgFbaN4g
300ゲト
301 :03/11/10 23:41 ID:d0Kl7/Cg
松下の子会社、FDD事業撤退ってこのまえ日刊工業新聞に載ってたけど、FDDってまだ
やってたんすね。
302 :03/11/11 00:03 ID:eudk6AwU
P505iS発売延期の理由って結局何だったんですか?
303_:03/11/11 00:38 ID:uL2Aa839
松下に関わらず、日本人の給与は高すぎます。
中国では、上海のような大都会でも、
住民の半分くらいは風呂無し・トイレ無し(トイレはオマル)
シャワー浴びたいときは、家族で会社に行って浴びるのが普通だったり
するのです。月給は5万〜10万程度です。
また、ボーナスは、毎月成果給として支払われます。
僕の友人の中国人は英語も日本語も良く話せる中国人でした。
それでも月給はそんなものでした。
304 :03/11/11 08:39 ID:YhIcNcgY
で、中国の物価って日本並に高いのか?
305:03/11/11 10:43 ID:qon+CkHe
日本〜物価が低ければ給料安くてもいいけど
中国〜給料が安いから、世界中の企業がきている
306age:03/11/11 14:55 ID:c5uwZoEJ
305は日本語が下手。
307_:03/11/11 18:44 ID:lv96sNQN
>>306
たしかに意味がわからん!!
>>305
母国語が英語なら、英語で再度書き込んでくれないか?
母国語が日本語、英語以外なら、君がこの掲示板に書き
込んでも君のいいたいことはみんなに伝わらないと思う!!
308_:03/11/11 19:29 ID:IiMo4SZs
>>305
If your native language is English,
doesn't it write in again in English?
If your native language is except
Japanese or English, everybody cannot
understand the contents which you wrote in.
309 :03/11/11 20:12 ID:KsKmyTvT
> doesn't it write in again in English?

???
310308(Correction):03/11/11 20:14 ID:lv96sNQN
>>305
Sorry , I made a grammar mistake by
the comment of "308."The comment
corrected below is described.

If your native language is English,
does it write in again in English?
If your native language is except
Japanese or English, everybody cannot
understand the contents which you wrote in.
311_:03/11/11 20:24 ID:7E+0VMER
>>310
If your native language is English,
does it write in again in English?

If your native language is English,
do you write in again in English?
ではないでしょうか?
さてはアホな翻訳ソフトをつかってますね!?
312___:03/11/11 20:26 ID:4PfteDly
would you 〜 ?
とかじゃないのか?
313311:03/11/11 21:00 ID:Rafz4NNK
>>312
その表現の方がいいと思います。m(_ _)m
なにぶん、私はTOEICは鉛筆転がして、ほとんど
寝てますので!!
314311:03/11/11 21:07 ID:Rafz4NNK
それでも私TOEIC最高455点です!!
ちなみに最低は270です!!
まぐれはおきるものですね!?
315 :03/11/11 22:01 ID:fDLreVHS
だからね、英語もろくろくできず、さりとて技術力に特別秀でている
とも言えず、仕事に対する情熱も無い日本人よりは、頭脳明晰で
良く勉強してきた日本語も英語もできる中国人の方がお買い得でしょ?
日本人と同レベル未満の給与で、高給だと思ってせっせと働いてくれるだから。
3164000年の歴史:03/11/11 23:38 ID:n8YzOxYc
中国の人達に仕事を頼む時の注意だ!
相手は4000年の歴史!!
ところが紀元前2000年は日本は縄文時代!!
国はおろか、農業さえやってなく!!動物を狩してた時代だ!!
ここで文化の差が開く!!
相手はだてに4000年の歴史をうたってない!!ずるがしこ
い!!
安いと思って日本の共栄会社と同じ扱いするとひどい目にある
らしい!!聞いた話なので不確かなので訂正あるかたはお願い
いたします!!m(_ _)m
1)まず、金を先払いしないと仕事はしない!!
2)中国人担当者は、納期遅れ等が発生したとき、発注元の日
  本人の言うことを聞かず、自分のボス(中国人)しか命令
  は聞かない!!

話は変わるけど聞いた話だとソフトだけど日本語話せて、日本
語のドキュメントを書けて上海で一人月20万円らしい!!
地方へ行けばもっと安いらしい!!さすが広大な国、10億人
の人口だ!!
(1年前の情報)

でも、たのんで文化の違いで苦労したみたいよ!?
317ひみつの検閲さん:2022/12/04(日) 16:37:07 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2015-05-20 22:22:35
https://mimizun.com/delete.html
318_:03/11/12 00:48 ID:dyYQwpW1
×山さんなんで、英語のできないあなたが欧州出張?周囲は納得してないよ。
上司の●川さん、ソニーに褒められてもあなたの実績ではなく、営業の実績です。
319  :03/11/12 22:20 ID:JyvRCMtv
週間ポストがすばらしい記事で取り上げてくれましたね。
320個人投資家:03/11/12 22:22 ID:Gc01dS0I
>>316
> 話は変わるけど聞いた話だとソフトだけど日本語話せて、日本
> 語のドキュメントを書けて上海で一人月20万円らしい!!
学生のバイト雇えば、日本人でもそんなもん。
くだらない比較だと思う。
321316:03/11/12 22:34 ID:MVolMkK8
>>320
世界レベルで低水準に落ちた日本の学生にソフトができるかね!!
中国人のほうが3倍以上できるよ!!
322 :03/11/12 23:19 ID:dh5RB3+E
689 名前:非通知さん 投稿日:2003/11/12(水) 23:13 ID:Ez+MOb37
いやー笑えるな。

ttp://panasonic.jp/mobile/p505is/shot/index.html
http://www.kkk.ne.jp/cgi-bin/adult/tender.cgi?number=10659235330
http://www.kkk.ne.jp/cgi-bin/adult/tender.cgi?number=10663594960
http://www.kkk.ne.jp/cgi-bin/adult/tender.cgi?number=10665240740

これって情報つかんでるんだろうか・・・。
携帯板のP505iSスレに書いてあったが。
323本社:03/11/13 00:08 ID:IEj73Q/h
>321
松下本社を中国に移転したら。
324_:03/11/13 00:28 ID:SwLwlgsR
脳天気な主事がいて、今頃、主事と主任が統合される事実を
知り、現行主事と現行主任を同レベルに名前に扱うな!!と
か、新主事が1から8号になり、今の自分の号から新主事の
1号(現行主任の1号)に下がる可能性があることは降格が
あるじゃないかと騒いでますが。。
それを酒の席で部下の平に愚痴を言ってますが。。
このたわけに2チャンネルの中村さんコメントをたのみます!!
他の主事の方々の一部には部下のやつ当たり等してるたわけ
もいます!!
このたわけにも2チャンネルの中村さんコメントをたのみま
す!!
325a:03/11/13 20:16 ID:zVdEi2je
a
326sdf:03/11/13 20:17 ID:6WNyg95u
qwe
327_:03/11/13 20:35 ID:4DJwoslT
>>325
>>326
ネタ切れですか?なんだかんだいって平和でいい会社なんですね!!
同業他社ではもりあがってますが。。。
ところで「死んでも晴らす」の人、まだ生きていますかね!?
だれか知っていたら情報を!!
328へえ:03/11/13 22:05 ID:a13yG60y
そうですか
329子会社地域限定社員:03/11/14 00:05 ID:7NRwTMew
主事の中の人も大変ですね
330 :03/11/14 00:32 ID:ltpKszsZ
主事の中の人などいない!
331 :03/11/14 00:37 ID:0LDM4oM2
子会社地域限定社員の中の人も大変ですね




子会社化で地域限定の意味が薄くなってきているような…
332 :03/11/14 07:18 ID:LkODHs3G
>>330
男の中の男はいますか?
333 :03/11/14 07:29 ID:6YthskVK
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)すいません、男の中の男なのですがちょっと通りますよ・・・
  |    /    
  | /| |     
  // | |
 U  .U
334_:03/11/14 19:52 ID:DushADds
 いよいよ住積なくなるみたいでつね。
 まあ、7.5%はしかたないか。来年満期なんだけどなあ。

 
335_:03/11/14 20:51 ID:M1zwfdad
>>334
従業員貯蓄、住宅積立を社員からとってバブル崩壊前
はそれを運用して儲けをだしていたんだろ!!
しかしだ、だれが株の取引をしてるかわからないが、
その部署無能力じゃないか?
俺も株を個人的にやってるけど最初は100万の授業
料をはらったけど今は負けてないぜ!!
やっぱ自分の金となるとしんけんになり、その企業の
ピーとか手に入れている。この分だと今年100万位
儲けがあるかな!?
まあ、無能な運用部門を切り捨ててまだ金がある?
内に精算しておいたほうが会社のためだと思うな!!
しかし、伝説の話だがシャノンという有名が数学者
が世の中から身を引いたのは株か債権かわからない
けど、儲かる法則を見つけたらしい!!
投資については経済学者より数学者のが能力は上と
聞いてます!!
336 :03/11/14 20:59 ID:1q9b3mdU
>>334
マジですか!?ソースはあるのでしょうか?
337 :03/11/14 21:26 ID:6YthskVK
>>336
あいよ

    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi 
  ,|:::i | (,,゚д゚)  ||  <これでもソースだぞ(゚Д゚)ゴルァ!!
   |::::(ノ 俺様 ||)
   |::::i |..ソ ー ス||
   \i `-----'/
     ̄U"U ̄    
338:03/11/15 00:13 ID:q73wDtcE
株のことはよくわからないのですが、本の 復習の神話 によると、バブル前から、
本業より株取引で儲かっているように書いていますが、ほんとうですか。
339335:03/11/15 00:29 ID:+Gw8udj3
>>336
>>337は偽です!!
ソースはある。ここで注意したいのは資産分割!!
現金、株、不動産!!
今の世の中インフレ(多分当分ないが)、デフレに対応して
自分の財産を分割する必要がある!!
私は、金、株、金で行っているが。。。
わたしもまだ分割は現金の方が残念なが多いが(勇気がなく
てふみだせない!!)そのうち行うつもりだが。。
ここで間違っていけないのが、謝金しての投資だ!!
某球団のオイボレ投手みたいなことになる可能性がある!?
今の世の中、インフレ、デフレ(多分当分デフレが続くだろ)
どちらにころぶか分からない!!そこでリスクをみて資産分割
だ!!
株に関して言うと授業料(損だが)払わないと儲けるように
ならない!!そのために情報網が必要だ!!それは自分で手
に入れるように!!
金に関してはイラク戦争が起こる前は金の値打ちは低かった
が、戦争が起きてから高騰だ!!ようは金自体の価値は安定
して現金の価値が落ちている!!
土地に関してだ!!もう下げ止まりだと数年前から騒いでい
るが東京中央以外は下落してる!!東京中央もミニバブルか
もしれない!!私は危険なのでけいえんしてる。
あと、現金!!なんだかんだ言っても物を買うのに現金だ!!
必ず残しておくように!!
私としては、将来、現金、株、不動産を3分1づつにしたいと
思う!!
340_:03/11/15 00:48 ID:+Gw8udj3
>>338
もう会社の利益まで分析してないが、2002年度
は、株の損で赤字になったと発表してるだろ!!
バブル前は、会社の利益の半分以上は株等で儲けた
と聞いた(導入教育でだ!!歳がばれるな!?)
後はウオッチしてない!!正直バブル時代はその認
識してなったから。。
株は個人でやるには勝ち組になるのには大変だ!!
私は今勝ち組だが、いつ負け組みなるかわからん!!
3日で35万かせいだこともあるが。。
株で勝ち組になる条件は下がっても上がるまでの
現金を確保してること!!現金を確保してなく、
いざ現金が必要なとき下がっている株を売って、
現金を確保した人間は身近にいる!!
341339:03/11/15 00:58 ID:+Gw8udj3
金はかねと地金のきんだ!!漢字でかくと同じななるな!!
失礼!!
342339:03/11/15 01:05 ID:+Gw8udj3
謝金→借金です!!まあ、きずく内容ですけど!?
343金持ちは:03/11/15 02:02 ID:+Gw8udj3
+Gw8udj3はうざいと言われそうだが、一番金持ちは、
親元から通っている行き遅れた女性だ!!従業員貯
蓄、住宅積立が満期になり、あまった金をしかたな
く、松下の持ち株制度で投資して株価が下落して損
したといっているたわけだ!!昔は女性は男女雇用
均等法がきびしくないため、女性は親元が採用!!
まあ、寮にいる人間にはわからないが、自分で一人
暮らしすると失費が多い!!従ってそういう状況に
なるわけだ!!とかく親は女に甘い!!同じ自宅か
ら通ってる男と女の話を聞くと男に対しては、親は
男の対して金をぶんどるが、女に対しては甘い!!
最近男女とも世代の差で気持ちがわからないが、寮
を出たがる人間が多い!!まあ、自由と金をどっち
を取るか本人の判断だが、満期まで寮にいて金を貯
めたほうが得だとおもうが。。。
まあ、松下も今一人部屋と聞いてるが、異性を寮内
いれる許可くらいしたらいいと思うが、少子化対策
なるとおもうがね!?
まあ、これはおじさんの意見です!!
344 :03/11/15 11:11 ID:rxzVsCOZ
扶養加給を無くすとか住積無くすとか、組合が今率先して組合員の説得に回ってるね。
社員寮や保養所もどんどん閉鎖してるらしいし、住宅手当は元々無いし、松下は福利
厚生が充実してるってのは嘘になりつつあるね。
345MEGMILKはMEGUMIと被る:03/11/15 12:02 ID:x9GJTT7i
別に従業員の福利厚生を削るのはOKだが、
経理監査に対してももっと公正明大にして欲しい。
こーさん事件なんかは、雪印事件くらいになってもおかしくなかったわけで
346 :03/11/15 12:10 ID:TL/ZeTpK
公明正大
347 :03/11/15 12:45 ID:L4g/ZfHn
>>344
もうしょうがないって周りはけっこうあきらめムードだよ
必死になって固定費減らしても製品価格の下落が激しいから結局トントンみたいな感じになってるね
黒字っていっても利益率をみるとぎりぎり黒字って感じでしょ
給料は下がってるのに仕事量は増加
朝の8時から夜の11時まで働いてる先輩達を見てるとあんまり自分の将来に希望持てない
ほとんどサービス残業だし
平日は子供と話せないって嘆いてるよ、子供出来たばかりの先輩
逆に製造や営業や事務は定時にまったり帰ってる
なんか技術ばかりにしわ寄せが
俺のとこだけ?
弱い事業だし
348 :03/11/15 13:22 ID:thZWaPel
>>347
俺のところは、営業も遅いよ。
仕事のきつさは、
技術>営業>>>>>>>人事>総務>経理
出世の早さは
人事>>>営業=技術>>>>経理>総務

やはり、人事が最強
349 :03/11/15 21:32 ID:rNUXBojP
P505isなかなかいいな。
久々に自社の携帯が買いたくなった。
350 :03/11/15 21:54 ID:Y11d0iKD
>>343
こら!すべての独身女性社員が楽しているように書くな!
うちは、会社では8時〜11時勤務(サー残含)、実家では
年金暮らしの両親に金を渡し、現在無職の同居兄弟達まで
養ってるぞ!
それでも、両親の年金合計額が300万円になるため、扶養控除も
できず、手当てももらってないぞ。こんな女性社員もいるんだ。
わかったか(泣
351 :03/11/15 22:02 ID:xhwQiDbl
>>350
親を援助するのはいいと思うけど、特殊な事情でない限り兄弟まで養うのは本人のためにならんよ。
他の家庭のことをとやかく言う資格は俺にはないが。
労働時間長そうだけど、体壊すなよ
健康は金じゃ絶対買えないからな
352 :03/11/15 23:02 ID:dbGHlSSg
>>350
俺の知り合いの女子社員に似ているな。

身体壊すなよ。
それと、自分の事もちゃんとやれよ。
たぶん、家出た方がいいと思う。
353 :03/11/16 09:39 ID:xxLmWptt
年金が300万あれば金渡す必要無いと思うオレは親不孝者かな
354_:03/11/16 13:24 ID:jbehscNh
>>350
343だが、悪かった!!折れの職場のたわけた独身女性
社員に聞かしてやりたい!!
しかし、あなたの不幸は年金300万もらってる親よりば
かな無職の兄弟だな!!
親と相談してそのたわけた兄弟をそういった人間を立ちな
おせる団体があるから相談したらどうだ!!
355 :03/11/16 13:37 ID:81rYQXOo
あんたの文章から「!!」を無くす団体にも相談したい。
356 :03/11/16 14:00 ID:BiFF/75F
>>354
あんたなんでいつもそんなにハイテンションなんだよ(w
357_:03/11/16 15:03 ID:jbehscNh
>>355 >>356
すいません。「!!」のを使わないことと、もうちょと
やわらかい文書にすることに注意します。
m(_ _)m
358 :03/11/16 16:25 ID:nKayIy5y
つーか 相手の家庭事情も知らず、「たわけ」呼ばわり・・・・
失言を繰り返して、何度も謝る政治家がいたなあ。
そういう奴は、本当は反省なんかしてないんだろうなぁ。
359 :03/11/16 16:38 ID:BiFF/75F
>>358
政治家が自分の発言を反省なんかするかよ(w
360知ってるつもり:03/11/16 18:05 ID:SYov25yW
>>350
両親は年金があるなら扶養しないほうが良いケースもある。
種類によっては、扶養することにより年金が減額されるケースもある。
配偶者と違い、扶養加給も扶養控除も大した事ない。
でも、兄弟に自活する能力がないなら扶養するのも手だ。
但し、アルバイト等による年間収入が103万円(少し違っているかもしれないけど)以下のケースだ。
失業保険収入にも気を付けよう。

場合によっては兄弟を両親の扶養家族にする方が得策かもしれない。
その場合は世帯の総収入で見られるから、>>351>>352が言うように
自分の事も含めて家を出たほうが本当に得策かもしれません。

♪よ〜く考えよ〜 お金は大事だよ〜♪
361 :03/11/16 18:09 ID:tbheiwCF
親の介護とかはじまるとますます家がでれなくなる。
いずれ帰ってくるにしても、一度一人暮らししてみな。
得ることが多いよ。
362 :03/11/16 18:23 ID:SYov25yW
主任主事を同格にするという話がココに出ていましたが、決定でしょうか?
マタ−リ定年まで、やり過ごそうという主任主事を残らず死兵化する意図なのでしょうか?
定年まで必死に働くように・・・
363 :03/11/16 18:26 ID:tbheiwCF
>>362
定年までに死ぬでしょうから。
364362:03/11/16 18:34 ID:SYov25yW
御意
365_:03/11/16 19:56 ID:X7BY6edp
>>362
はい来年4月からスタートします。

死兵化する意図ではばなく、マタ−リ定年まで、やり過ごそうという主事の
給料を下げることが目的です。
(マタ−リするやつは給料下げられてもマターリする)
366_:03/11/16 21:29 ID:QKlnS5i9
>>365
新主事1号か2号でマターリ定年までやり過ごす分は、
給料は下がるのでしょうか?
367___:03/11/16 21:39 ID:krYaR+Tr
>366
下がりませんがそのままです。
368 :03/11/16 21:40 ID:fBCvLabc
>>367
1号でいつづけるのは無理だろ。
号数あげられちまうんじゃないか?
369366:03/11/16 22:03 ID:QKlnS5i9
>>368
結局今回の意図は、格下げがあるでしょう!!
あげれれても1号ベースで人生設計してれば、
号が上げられてもその年はたまたま上がって
ラッキー年と考えて、翌年、1号に格下げに
なったら元に戻ったと考えてば気楽ではない
でしょうか?
370 :03/11/16 22:04 ID:fBCvLabc
>>369
号が下がるのか?
だんだん号をあげられて、どんどんきつい競争に追いやられるもんだと思っていた。
371http:// YahooBB219055000018.bbtec.net.2ch.net/:03/11/16 22:11 ID:jCZ62cvG
guest guest
372http:// YahooBB219055000018.bbtec.net.2ch.net/:03/11/16 22:13 ID:jCZ62cvG
guest guest
373_:03/11/16 22:38 ID:QKlnS5i9
>>370
号は下がります。上に上がりたい人は別として、
現状満足な人は自分の能力にあった号で仕事を
マイペースでするほうがいいのではないでしょ
うか?
しかし、現状主事の方はこの話を最初聞いたと
き現状主任の1号まで格下げがあることは、び
っくりしてましたね?
まあ、昇格した人しかわからないけど、あのレ
ポート、研修等苦痛ですね。
私は自薦で上がる人の気持ちがわからない?
374 :03/11/16 22:55 ID:fBCvLabc
主事で主任以上の仕事している人なんて
半分にも満たないと思うけどね。
まあ、でも新人の頃におせわになったこともあるからむげに給料を下げるもどうかと思うな。
375 :03/11/16 22:58 ID:TY68zrPL
たしかに主事と主任ってあんまりやってること変わらないから(少なくともうちでは)ヒトくくりでもいいんちゃう?
376_:03/11/16 23:27 ID:X7BY6edp
号が下がるという話は聞いたことが無い。
今回の改革は、各号間の給料格差を無くして、成果に応じて
昇給額(降給もある)を決めると言う事。(元々各号間の給料の差なんて微々たるものだし)
何年か経つと年齢やキャリアには関係なく、評価順に給料が並ぶことになる。


377年金:03/11/17 07:05 ID:BJNM7Dab
松下の年金裁判はどうなったの。
378 :03/11/17 07:06 ID:kvNJAC1f
>>374
禿同
仕事は似たような事しているけど、いろいろお世話になってきたし、
今でもいろいろ頼みごとしているから、
俺より給料高くてもなっとくできる。
379よくわからん:03/11/17 18:49 ID:U/XewBca
>>378
> 今でもいろいろ頼みごとしているから、

それは、仕事上の頼みごと?
それなら、その頼みごとが、
 ※あなたや主任ではできなくて、その人なら捌いてくれるってこと
だとしたら、立派に、主任以上の仕事をしてることになるのでは。
380 :03/11/17 21:19 ID:M9UB+L2N
高槻照明社HID工場、国井、祖国北へ帰れ!
381ほうほう:03/11/18 00:02 ID:P2GhAd22
ふーん、そうなんだ。うちの部署では、同じ主任と言っても、かなりきつい
仕事をやらされちゃっている者もいれば、まったり定年まで過ごせればいい
みたいな考えがみえみえの仕事ぶりで平和にくらしてる社員も結構いる。
でも、主任クラスでマータリしている社員程、たぶん給与下がったとしても
絶対松下辞めないと思うし、マータリ勤務ぶりも変わらないと思うんだ。
だから、降格方針は、会社としては損の無い判断なんだろうね。
382 :03/11/18 00:07 ID:gN4QZUvB
このスレには句読点打ちすぎで「!!」使いすぎの人しかいないんですか?
383男ですが:03/11/18 00:26 ID:DUq3ZtwW
輝き組に入って
輝きたい・・・
384ふむふむ:03/11/18 00:29 ID:6wex5+Zk
そうか、喜び組に入って喜びたいか....
385_:03/11/18 03:20 ID:f3md0PCL
>>383
人事の趣味かどうかしれないが松下の女性社員は、他企業と
違って容姿はピーです。さらに、結婚して子供でも作った容
姿なおさらピーです。
まあ、輝き隊というよりはピー隊ですね。
幸いにも私は他から釣った(釣られた?)が、子供二人いる
が妻は常に自分を磨いています。同じ条件の松下の女性社員
と比べておばさん度はピーですね。若い人のはわからないか
も知れないけど島耕作がまだ課長のとき部下と不倫した気持
ちがわかりません。
ところで、イントラネットに入るとき社外掲示板にアクセス
するなと書いてたがこのスレは問題となる誹謗中傷はないと
思うが他に問題がある掲示板があったら教えてください。
386 :03/11/18 11:12 ID:6ixfVGjg
できないヤシは子会社へ出向!
387a:03/11/18 12:33 ID:KoirmMCN
sa
388冗談じゃない!!:03/11/18 13:53 ID:OoBRenHL
>>386
これ以上使えないヤシを押しつけないでくれ
389 :03/11/18 14:09 ID:lLqDs6MT
>>388
おまえもその使えないヤシなんだよ
素直に認めろ(w
390子会社上等:03/11/18 14:33 ID:KgMdfDdd
四十すぎて転職なんて無理なので、現役職のままで子会社に転籍なら無問題。
391 :03/11/18 15:13 ID:PBrHjiIn
そうやってスキルのない奴、
頭のおかしい奴が集積されていくわけか…
まさにゴミ溜めだな
392_:03/11/18 18:34 ID:NyG20znt
>>386 >>387 >>388 >>389 >>390 >>391
ところで君達、今日は休みで家のパソコンから
書き込みをしてるんだろうね?
会社のパソコンから仕事とは関係ない社外掲示
板は書き込み禁止のはずですけど。。。
393 :03/11/18 18:52 ID:8ovNVB8J
趣味と実益(w
394 :03/11/18 19:44 ID:uoirYQzI
>>385
「が」多過ぎ。小学生以下。
395もう手遅れ:03/11/18 19:56 ID:K82xgwF6
会社に通報しますた
396ぱなぱそは俺が作った:03/11/18 20:51 ID:kowZbmOV
あーあ
397_:03/11/18 21:10 ID:NyG20znt
>>395
はあ、会社に通報しますたですか。
>>386 >>387 >>388 >>389 >>390 >>391の人たちは優秀な
松下Gの社員だと思いますので、休みで家のパソコンで
かきこんだんでしょう。
ところで、会社のイントラネットに入るパスワード画面に
社外以外の掲示板の書き込みはもちろん閲覧も禁止してま
す表示しています。なにかもめごとでもあったんですか?
このスレは、のんびりした内容が多いので問題ないとおも
いますが?問題ある掲示板知っていたら誰か教えてくださ
い。
398 :03/11/18 22:16 ID:/bLqDlcL
そんなの2ちゃんめくればうじゃうじゃあるだろ?
399 :03/11/18 22:34 ID:d4vBE6jg
社外以外の掲示板って??
400七誌:03/11/18 22:37 ID:usplDII8
400
401 :03/11/18 23:48 ID:zIfYB1pX
就職するとしたら、電器と電工どっちがいいよ?
おいらは最近、はいりてー
402 :03/11/19 00:03 ID:hQhrKyJO
「_」って人はかなり日本語が不自由な方のようですが
外国人の方なのでしょうか?
403397(訂正):03/11/19 02:50 ID:FHLsOjlP
>>399
社外以外の掲示板→社内以外の掲示板
です。
404_:03/11/19 02:54 ID:FHLsOjlP
>>398
うじゃうじゃの中で人事が騒ぐ2,3例のスレを
教えてください。
405お〜い:03/11/19 18:40 ID:w6rCVeMX
>>386 >>387 >>388 >>389 >>390 >>391を書き込んだ
人達生きてたら誰でもいいから返事をしてくれ!
まさか、通報されて死んだのか?
406小池 博:03/11/19 21:01 ID:sKp8JUkT
今週末の土曜日、中途を対象にした御社の会社説明会に伺います。
よろしくお願いいたします。
407 :03/11/19 21:24 ID:O++TujUG
このスレは問題ないなどと書いている人がいて驚きです。
真に受けて会社から書き込む人がいたりすると、もっと驚きですが。
408 :03/11/19 21:33 ID:vmEjHAPx
あれ?このスレって会社のプロキシでマークされてるよね?
閲覧禁止・上司に知らせるぞ!って表示されない?
でも、たいした記事載ってないけど.....
409 :03/11/19 22:19 ID:z1Q/+D6g
所感ですのでお楽にしてください。
410 :03/11/19 22:24 ID:GH0jLH4j
転籍を断り続けた2人の社員に、会社が用意したのは電話もない机だけだった。与えられた仕事は読書。

社内での「隔離生活」は7カ月に及び、うつ病になった。

今年8月、労災と認められた化粧品会社「ファンケル」(本社・横浜市)の男性社員(36)は
今、思う。自分が愛した会社って、サラリーマンて何だろう。

http://www.asahi.com/national/update/1118/016.html
411 :03/11/19 22:29 ID:q2Vc8/lC
俺の机にも電話はないわけだが
412社員:03/11/19 23:12 ID:SnVPMVb6
こうさんのぶんをちゃらにしたのだから、一族が社員の年金の不足分、
訳あって退職する人に色をつけたらいいのに。数千億あるのでは。
413 :03/11/19 23:42 ID:UYoF1nxe
ttp://220.109.146.12/~nihontan/rieki/rieki.html
うちの会社、潰れる潰れるって危機感煽って人件費削減したり持株強化の通達出したりしてるけど、
本当はどこまでヤバいんだろうね。ノイローゼで自殺する奴や過労で倒れる奴が出るまで働いても
レ字回復にしかなってないのが意図的な戦略じゃないんなら、もう何やっても無駄なんじゃないか
って気がしてならない。
414虫けら:03/11/19 23:56 ID:SnVPMVb6
一族も痛みを感じて欲しい,,,,,,,,,
無理か、虫けらとしか見ていない。 
虫けら同士で争っている。
415_:03/11/20 02:04 ID:TvIyfZrs
>>407
所詮、たわいもない社員の愚痴だから私は問題ないと取りましたが、
やはり問題ですか。
>>408
先週の金曜日まで閲覧はできました。パート?(忘れました)書き
込みして訓告処分を受けたと書いていたので書き込みはさけていま
したが、月曜日にイントラネットに入るとき注意書きが書いていた
のでそれからは閲覧してません。
416_:03/11/20 20:23 ID:QM2tXPYb
今日は品質月間といことで、品質について思っていることを述べて
所感に変えようと思います。
某メーカーの石油ストーブを買ったら煙を吹きました。
直してもらっても、また煙を吹きました。
もうそのメーカーのモノは買う気になれません。
私も欠陥を極力出さないようにしたいと思います!

…所感ってその人のレベルが分かるね。
私も気をつけたいと思った今日この頃。
417 :03/11/20 20:43 ID:A2IHge5X
急に書き込みが減ったと思ったらそういうワケですか。
この程度で規制するとは随分ケツの穴の小さい会社ですね。
それに従う羊のように従順な従業員ですね。
その昔、内部告発禁止とかいう通達があったとかってウワサですが、
これだけ従順な従業員なら黙って従うんでしょうね。
418 :03/11/20 21:57 ID:UrkrmMjC
>>417
いや、会社から書き込んでるようなやつは前からいなかっただろ、多分。
419常識:03/11/20 22:01 ID:VLdI4bJm
>>この程度で規制するとは随分ケツの穴の小さい会社ですね。
>>それに従う羊のように従順な従業員ですね。
私は他社の者ですが、これは雇用されている者の常識だと思います。
社内のシステムを、私用で使わないという事は、暗黙の了解です。
ましてや、会社の裏情報などと書かれているスレッドに会社から書き込み
を行うなんて、単なるマヌケですね。(ごめんなさい)
420 :03/11/20 23:01 ID:L/zxypST
答えてねっと なんかもダメ?
421 :03/11/20 23:15 ID:ghqePmE/
これだけは断言できるが!このスレに!松下Gの裏事情は!書かれていない!
422 :03/11/20 23:56 ID:BLVjLrgK
まー勤務中に私用で会社の設備使うのは論外だが、この程度の愚痴でビビるのもケツの穴小さいと思ふ。
423 :03/11/21 00:35 ID:XmbP+G8K
随分アナルのきつい会社でいらっしゃいますね
424_:03/11/21 18:56 ID:z3rpxbTV
先日、会社のネットで個人的に見たいページを見ないようにという管理部門からの
おこごとが来て、「そんなの少なくても昼休みは皆見てるよん」って言って
やったら、「それは困ります!」って焦ってた。そいつにとっては、社員に
そういう掟を几帳面に守らせるのが仕事で、そいつの評価になるらしい。
ま、かわいそうだから、個人的にみたいページは、家のADSLで見るように
してるよ。
425ネタじゃないよ:03/11/21 19:29 ID:SAFafmeX
年金裁判で原告側が入廷する写真をみたら
昔、懐かしい人の顔があった。ふーん
426PMC:03/11/21 20:47 ID:uD76nZHv
頼むから、大阪で使い物にならない人間を
送り込むのはやめてくれ。
427 :03/11/21 21:34 ID:EtUP2igW
>>426
どこに所属してる人がPMCに送られるの?
428 :03/11/21 22:44 ID:4rOmF9Nz
なんでみんなこんなクソ会社を辞めないの?
429 :03/11/21 23:01 ID:EtUP2igW
>>428
たいした能力なくてもそこそこの待遇だから
今の能力で転職したら絶対待遇落ちる
ほとんどの奴がそうだろ
事業部開発なんて内部調整ばかりうまくなって技術あんまり身につかんし
430 :03/11/21 23:09 ID:v4jCnaAB
現場が荒れている。
知人が愚痴っていた。
431 :03/11/21 23:18 ID:ujLF447N
>>421
まあそうだろうな。談合みたいなホントにヤバイ事は知ってても書けんだろうし、
書いたらタイーホになるかもしれんもんな。
432 :03/11/22 00:15 ID:JxLIXawP
>>429
事業部は技術無い、本社研も技術無いんじゃ一体どこに技術あるんだよ。無いのか?
433 :03/11/22 00:28 ID:HZEfdLS5
>>432
どんな組織でも2割の優秀な奴と8割の無能から成り立ってるっていうし
434 :03/11/22 00:42 ID:FNUgWXOe
>>432
おまえが技術あるから大丈夫だ。
さっさと、技術よこせや。
435 :03/11/22 00:51 ID:vL5nOI3u
>>432
他社に
436 :03/11/22 00:57 ID:7W7LifKr
必要に迫られて新しい技術が出てくるもんだ。
立派な研究所建てて多額の予算つけても
思ったほどの成果は出ない例が多い。
437 :03/11/22 01:13 ID:7UIuqhBH
ビクターでは先月から松下の経理システムに合わせるとかで、旅費清算がweb化された
のはいいけど、項目や旅費に半角英数を使えないんで禿しく使いづらいんですが。
もしかしてこんなヘボいシステムはウチだけですか?
それとも松下グループはどこでも同じシステムなんですか?
438 :03/11/22 01:48 ID:1JqGSVFX
社内文書も全角英数や半角カナが当たり前のように使われている。
英数くらい半角で統一してよね。全角でも悪くないけど、俺はイヤ。
439感想:03/11/22 05:22 ID:0pVdG3PK
全角半角とか全然気にしてないみたいね
見た目と入力の楽さがすべてらしい

それよりエクセル文書をやめて欲しい
読みにくいです
440 :03/11/22 08:20 ID:JxLIXawP
>>436
じゃあこの会社は、8/31の小学生のようなパワーで動いているのでつね
441_:03/11/22 09:58 ID:UC1OVKsC
>>440
ちょっとワラタ
でも「もうだめだ、間に合わないよ」と投げてしまわないだけマシかもしれない。

東芝に出入りしてた外注さんが言っていた。
「東芝は結構簡単に開発あきらめて他社の技術買ってくるけど、松下は粘る。」
で、その「松下の粘り」がその外注さんにとってはたまらなく「つらい」らしい。
442 :03/11/22 10:20 ID:AcnWGU2S
>>428
>>なんでみんなこんなクソ会社を辞めないの?
答えは簡単、世の中はもっと、も〜っとクソ会社だらけだから。
この会社をクソだと思うのは、多くの他社を知らないだけ。
ついでに自分の市場価値も知らないだけ。
443地域限定:03/11/22 11:25 ID:inO+Xb1b
パナパソで送ったメールは
サーバー管理者とかに読まれる危険性が
あるのですか?
444校長が強盗:03/11/22 12:09 ID:T4Y77T+8
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう

 このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>
445sage:03/11/22 14:08 ID:AcnWGU2S
やだね!
446_:03/11/22 19:34 ID:MYtpAz2v
>>443
当たり前じゃん。w
私用禁止、会社閲覧権利有り、と明記されてるんだから。
実際、どこまで暇な人間がいるのかは知らないが、
見られたからといって、先に閲覧権利を明記されている以上、
裁判では勝てない。
447知らないのか?:03/11/22 20:12 ID:TudCC9f1
LANの管理ソフトを使えば、管理者でなくてもメールを見ることは可能なわけだが。
448_:03/11/22 22:51 ID:mPD0/FR7
>>443
会社のメールをなめてないか?会社のドメインを使うという事はそのメールは
私的な物ではなくて、松下の看板を背負うことになる。つまり、その内容から生じた
損失等は会社が責任を負うことになる。(会社のIPで掲示板に書きこんで問題になるのも
同じ理由)
別の見方をすると、会社は(上司も含む)部下の出すメールを管理する責任がある。

449地域限定:03/11/23 00:44 ID:jlHsHHWM
そうですね
(´・ω・`)ショボーン
450不思議な点:03/11/23 13:46 ID:UWDnPEdY
なんか、社外掲示板の書き込みや株取引のホームページ
の閲覧が多いのでしないことと案内が来たが、会社の鯖
で閲覧禁止すべきでないか?
あと、仕事でセキュリティ関係のホームページを検索し
見ると時々閲覧禁止画面になる。
なんか、そのことを上司に言ったが閲覧禁止のソフトの
バグと案内がきたがそのへんをジャジできるソフトにし
てもらえないか。
現にこの2ちゃんねるは、先週の金曜日までだが閲覧で
きた。後は、案内がきたからためしてないが。

451 :03/11/23 16:53 ID:d4eZF8Ba
2ちゃんのこのスレは、会社では見てないよ。普通見ないと思っていたが。
でも、他の2ちゃんスレなら、仕事上の情報収集で見ることはある。
技術情報なんかも、検索すると出てくるしね。
452 :03/11/23 19:33 ID:9C7CtfUA
会社から2ちゃんにアクセスするなんてチャレンジャーだな
普通は日経とか朝日のニュース見てない?みんな
453_:03/11/23 23:30 ID:UWDnPEdY
最近、書き込みないですね〜。
規制のせいですか?
自宅のパソコンからもだめですか?
454A:03/11/23 23:46 ID:ArdtTaIk
前々から思ってたんですが、ここは電産正社員以外立ち入り禁止ですか?
子会社系社員出入り禁止なら、オール松下14万人スレも欲しい・・・

あと電産の方は七精神の小さい字も暗記してるってほんと?

しかし仕事中2ちゃんというか仕事以外でネットする時間があるなんて
うらやましーヽ(`Д´)ノ ウワァァン!
455::03/11/23 23:57 ID:sBclywiQ
ぶっちゃけ、社歌はもちろん7精神でさえ暗記してない。
ご唱和はできますがw
456:03/11/24 00:14 ID:UNYrydOm
産業報国、公明正大、順応同化、力闘向上、和親一致、あと忘れた(笑
直行営業で早朝会議なんて出ないもん。

しかしこのスレ見てみんなの年収があたしの倍や3倍あるのに愕然としました。
インフォシークから案内が来た年収査定に資格や免許や学歴入力した時も
今貰ってる給料の1.7倍くらいの額だったし、もしかして自分給料安すぎ?
中途入社だから?
来週組合の大会に初めて行くんで、偉い人に何とかしてくれって言ってみよう
かなあ・・・(´・ω・`)

冬のボーナスって基本的にどんな規定になってるのか知ってる方いらしたら
ご教授願います。
457 :03/11/24 00:29 ID:lQ3D7XLR
もうひとつは礼節謙譲だな
458 :03/11/24 00:50 ID:4amMNMq0
>>456
ここの連中の1/3ってどんな給料なんだ・・・
冬は2か月分じゃないかな?
459新入社員:03/11/24 01:55 ID:g1L7avAT
>>457
感謝報恩

こういうのは入ったばっかりの人が覚えてるもんでしょうかね
社歌も暗記してるし
460 :03/11/24 02:03 ID:lQ3D7XLR
あ、マジだ 5つしか書いてないじゃん…
ちなみに俺はもうすぐ入社3年目 三年たったら辞めるつもりで
引継ぎ資料作ってるよ
461 :03/11/24 04:24 ID:L1RPaSDM
>>460
辞めてどこ行くの?
eチャレはしないの?
462 :03/11/24 08:13 ID:8BnYZOm0
>>460
いきがっている奴に限って、出て行く勇気がない奴が多い。
小人の心臓の持ち主と思われ。
463 :03/11/24 10:36 ID:btgGAswD
諸君、折角入ったんだから諦めて
定年まで丁稚奉公しなさい。
464:03/11/24 10:45 ID:eqs2x3DI
>458さん
2か月分ですかーありがとうございます。
基本給がたいしたことないからそれでも年収は額面で300万ちょっとくらい
ですねえ〜組合費引かれたら契約の時より下がってしまったし(´・ω・`)ショボーン

うちは子会社で、自分は地方採用のローカル社員。
総合職女子の給与制度がないとか人事部長に聞きました。
だから営業でも内勤並のベースで、そこからの営業手当てだから格安にヽ(`Д´)ノ ウワァァン!
ちなみに残業代は勿論つかず、サー残と無給休日出勤が月100時間くらい。
先期はうちの支店の営業社員20数名の中で自分ともう一人しか事業計画達成して
なかったし、建築士事務所と建設業許可の看板はあたしの名義で上げてるんだから
もうちょっと年収上がらないものかって気がしてきました・・・長レスすみません〜
465   :03/11/24 15:28 ID:DPLR1Kym
Aさん。
子会社だと、松下本体とは全く別体系の給料ですよ。
まだ、若い社員みたいだけど、それで300万円貰えるなんて、
世間一般の女子社員からみれば、上等ですよ。
466う〜ん:03/11/24 15:57 ID:omG1Mu3m
書き込みが少ない。しかも>>464 >>465のような
ほのぼのとした書き込みしかない。
2週間前ようなの内容を自宅のパソコンから書き込
んだらどうなるんだ?
467??:03/11/24 17:30 ID:8+dJJoOe
>466
年収の話か?
俺のボーナスの減少推移でも書こうか?
マイナス昇給の話か?松下商品の強制購入か?ボーナス一部返上の話か?
お前ら平社員と違って、管理職は辛いよ。。。
しかし、この手の話は飽きたんだろ?

夜にまた現れるよ。今日は家族と外食だ。
468:03/11/24 17:52 ID:eNcEVcTw
YAHOOの掲示板で松下のPDP技術者が韓国メーカーに寝返って技術流出している噂が
巡っているらしいのですが・・・
どこにありますか?真偽の程は?裏事情希望!
469468:03/11/24 17:57 ID:eNcEVcTw
↑どう検索したらよいのか、わからないので。
規制強化のトリガーになったと聞いたので興味があります。
教えて下さい。
470 :03/11/24 18:28 ID:1T1KgUrl
まともな技術者を優遇せずダメ技術者と同列に扱うからこんなことになるんだよ。
471 :03/11/24 18:56 ID:DPLR1Kym
韓国の☆☆☆なら、おれもヘッドハンティングされたよ。
でも、入社までに英語をしゃべれるようになれと言われて
それであきらめた。
今考えれば、決断すべきだった。
472.:03/11/24 19:00 ID:jH72IW6U
AVC社と半導体社ってどっちが忙しい?
どっちいこうか悩み中
473 :03/11/24 19:12 ID:SUoUBF1/
仕事内容が全然違うと思います。入社予定者は、就職版スレで聞いてみたら?
474AVCも半導体も禁煙活動しろよな、CRがあるのに:03/11/24 20:14 ID:ENu3gaRR
AVCも分割しそうだな。
PDPやDVDが伸びるか落ちるかで大きく変化しそう。
475 :03/11/24 20:18 ID:o0+wLQo+
>>472
どっちも忙しいと思う。
どうせどっち行っても命削ることになるから、どんな仕事やりたいかで選んだ方がいい。
476468:03/11/24 20:48 ID:omG1Mu3m
興味おおいにあり!
検索の仕方を教えてくださいませ!
m(_ _)m
477役立たず中年社員:03/11/24 23:33 ID:pnyyy8jM
>>472
自分がどんなことに生きがいを感じるか、どんな事が楽しいかを考えろ。
いっとくが人の意見は聞くな。
どっちが得でどっちが損だとかの話も無視しろ。
大学の先生、先輩、親、友人、どいつの話も無視しろ。
聞いてもあてにならん。
自分で決めたことなら、たとえ失敗してもなっとくできる。
また、自分が楽しいことならサー残だろうが子会社化だろうが年収カットだろうが
降格だろうが耐えられるだろう。
自分の生き方を他人の尺度で決めさせるな。
他人の尺度で決めて失敗したら、納得できない人生になるぞ。
俺がそうだから、言っている。

AVCと半導体。
どっちも松下の重要事業だ。
おまえはどっちが好きか?
どっちなら、残業が苦にならない?
どっちが、赤字で給料が減ってもやり続けられるか?
478_:03/11/25 00:04 ID:kOJXFcuz
>>477
 いいこというねえ。
 ほんとうにそのとおり。
 子会社化されちまったけど、毎日が楽しい者より。
479 :03/11/25 00:23 ID:dvmUq2D7
>>459
新人研修時代、講師(社員)に横一列に並べさせられ、先頭から順に
暗唱させられた。途中で1人が間違うとまた全員やり直し。
たまたま1人バカがいたおかげで、定時後2時間も居残りさせられた。
最後の方は薄れ行く意識の中で、オウムや統一教会の洗脳ってこんなもの
なのかな、と思ったが。
しかし数年後、その講師自身は七精神なんか全然暗記していないという
事実が発覚してブチ切れた。
480 :03/11/25 14:58 ID:2j18KD+o
>>479
ブチ切れただけ? 抗議したのかい?
481 :03/11/25 20:15 ID:hzJuDHWk
>>478
でも給料減るのは不安じゃない?
482_:03/11/25 21:53 ID:YXb90qsf
>>478
子会社化されるとそこの社員は松下電器の社員で
なくなるのですか?
うちもあぶないので。。。。
483最強のメルマガ発見!!:03/11/25 21:58 ID:2TIMQOoZ
最強のメルマガ発見!!
他には絶対ないような、かなりすごい裏情報が載っています。
すごい裏情報の一覧は↓。
http://imode.csx.jp/~aidorubanzai/
484 :03/11/25 22:00 ID:7kfVYn2j
今に始まったことではないと思うのですが、
最近どこかで自殺者が出たんですか?
メンヘルなおいらには、健康管理室経由で
そういう情報が入ってきたのだが。
485京阪電車:03/11/25 22:00 ID:Hm5AEndV
門真市駅・西三荘駅を利用している松下グループ社員さん
「禁煙」と言う意味をお判りでないようですね!
486::03/11/25 22:26 ID:T2siifHL
歩きタバコ多いよね。
487_:03/11/25 22:30 ID:YXb90qsf
>>484
>>52 から書き込んでいた「死んでも晴らす」
の人でしょうか?
488 :03/11/25 22:41 ID:ydPc+vBt
子会社=松下電器の社員ではありません。
給与体系も違います。(猶予期間あり)
今後、不採算部門を中心に子会社化⇒あぼーんですね。
489 :03/11/25 22:54 ID:jgbjXu17
子会社への転籍を拒否するとどうなるの?
490 :03/11/25 23:08 ID:hzJuDHWk
>>489
無理じゃない?
491_:03/11/25 23:11 ID:YXb90qsf
>>488
あぽーんですか。。。。
高い組合費を払っているのに組合は会社と賭けあって
くれないのですか?
ようは松下電器はくび、そのかわり子会社を斡旋して
あげるですか?
492 :03/11/25 23:27 ID:hzJuDHWk
>>491
しょうがないよ
赤字の事業なんて潰して当然
493 :03/11/25 23:44 ID:bEkFbpO/
あまりに巨体な子会社すぎて、まるごとあぼーんにはならなそうなんですが、
また部分的切除とか、されるんでしょうか?
キボタイは当分無いようですが、多少不安です。
494 :03/11/25 23:45 ID:kUmbkGJg
旧通行の人たちって給料はどうなんだろ。電算とは違うの?
495_:03/11/25 23:57 ID:YXb90qsf
>>492
たしかに言うとおりだと思います。
しかし、技術革新、ユーザニーズの変化の激変!
今は勝ち組だけどど数ヵ月後は負け組み。今は、
負け組みだけど数ヶ月後は勝ち組。
安全な事業所はないと思いますが?
あとは自分が世間に通用する能力を持っているか
ですね。
それにしても役に立たない組合、ユニオンショップ
制を廃止おねがいしたい。
これからは、個人責任の時代だから、毎月7000
円以上も取るな。
496 :03/11/25 23:58 ID:c6Nrg+aJ
子会社は子会社で、使えない親会社の人間に押しかけられても
迷惑な話。しかもそれで子会社の側が人大杉で経営不振に
陥ったら、今度は子会社の人間から切られて行く罠。

旧通工の人間も一部子会社に出向(たぶん片道キップ)させられた
とか言う話だし、いつ子会社ごとあぼーんされても不思議じゃない。
497 :03/11/26 00:01 ID:NXIN56TX
人多すぎはうちはないなぁ。使える人少なすぎの方が深刻...
498_:03/11/26 00:02 ID:uDInp1Cb
>>494
続けてうざいかもしれないけど、同じです。昔、分社と
いう概念があって分社(通工等)は松下電器から出向あ
つかいで賃金体系、労働条件は同じです。
499 :03/11/26 00:05 ID:I1fBI0Gj
PASってどうよ?
車や相手だから、貧寒なんかは大変そうだが・・・
500 :03/11/26 00:06 ID:GUHnYFKn
>>499
トヨタ相手だからかなーり厳しいはず
501 :03/11/26 00:07 ID:GUHnYFKn
>>498
これからはドメイン別の給与体系になるからもう本社以外は給料減るだろうな
502_:03/11/26 00:15 ID:uDInp1Cb
うちも人大杉で赤字に転落したけど、不採算部門から
きた方々はピーな人達です。不採算部門もピーな人を
自部門を考えてよこさないでしょ!?
503 :03/11/26 00:20 ID:rrci+Q3/
>>495
ユニオンシップ制を採っている以上、組合脱退(完月への昇格除く)=解雇
となるわけで、現状一般社員が組合に逆らうのは事実上不可能。
それがわかっているからこそ、会社も御用組合も相互につるんでやりたい
放題。何で毎月ヤクザのみかじめ料みたいに、ダニのような組合に貢がねば
ならないのか、理不尽なものがある。

御用組合と会社の癒着を打破する手段は1つだけある。それは現組合を脱退し、
有志で第2組合を結成すること。この場合たとえ向こうがユニオンシップ制にのっとり
解雇権を発動しようとしても、「(別)組合活動を理由とする解雇」となるので不当労働行為
にあたる。しかもユニオンシップ制度は、その組合に加盟している社員数が全労働者数の
過半数を割った時点で無効化される。そうなるともはや御用組合には何の
力もなくなるだろう。
有事の際何の役にも立たないどころか会社とグルになって社員の足を引っ張る
ような組合は見限って、自分たちの雇用を自分たちで守るべく真の組合を
結成するしかない。
504 :03/11/26 00:23 ID:GUHnYFKn
たしかに組合費高いよな
あれはほんとに高すぎる
505 :03/11/26 08:36 ID:GUHnYFKn
松下も年功賃金廃止、来年度から全従業員対象
 松下電器産業は2004年4月から、年齢とともに一律に上昇する年功型賃金を撤廃する。
国内の全社員が対象で、仕事の成果や能力で給与が決まる成果主義賃金に全面移行する。
同じ電機大手の日立製作所も年功型賃金の廃止を決めている。今後産業界で同様の動きが広がり、
企業の賃金決定の構造が大きく変わる可能性がある。

 松下の労使が基本合意した。来年4月までに労使で交渉し具体的な条件を詰める。
対象となるのは工場を含む国内約6万4000人の一般社員(組合員)。
すでに管理職1万人強に1999年4月から年俸制を導入しており、
今回の改革で国内約7万8000人の全社員の賃金を成果型に切り替える。
松下の賃金体系は定期昇給(定昇)に相当し45歳まで自動的に昇給する「基礎給(年齢給)」と、
資格に応じた準年齢給的な「仕事給」、成果反映型の「実績給」で構成。
構成比率は年齢給が3、仕事給が3、実績給が四だった。
新しい賃金体系では年齢給を廃止し、成果部分を7割とする考え。 (07:03)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031126AT1D2506125112003.html
506 :03/11/26 15:49 ID:4r0EaqJy
>485-486
2年ぐらい前によく近くを通っていたんだが、そのときもマナー悪いなと思ったが、
2年前に比べて歩き煙草への世間の批判が高まっているのに、いまだにやってるのか?
全く松下社員は一般常識に欠ける奴が多いな。
マスコミにでも告発してしまえよ。
507 :03/11/26 18:47 ID:mIMExjjg
>>503
そんなことしたら、盗聴されまつ。
508J:03/11/26 19:46 ID:yuIRpaDX
昔、綱島の松下通信によくいったなー。
今は名前変わったんだっけ。夕方になると正門の前に
ヘルスの車が止まってたけど、あれって通工の社員狙い
だったんかな?
509タバコ:03/11/26 20:00 ID:ngSAuSlr
歩きタバコもそうですが電車を降りて改札口までの階段でタバコを
吸い始めます。
電車の乗り降りやホームの階段でのマナー(常識)の悪さは門真・
守口市民では有名です。
最低限の社員教育をして下さい。
510 :03/11/26 20:00 ID:x/5YF9Pi
>>506
村育ちだから、外の世界を知らないのです。
許してやってください。
511 :03/11/26 21:04 ID:r+o20vif
松下社員の電車マナーネタと言えば家電板にこんな告発カキコがあった。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1029686658/387-
512 :03/11/26 21:51 ID:5TWMGoKl
http://www.ad-c.or.jp/data/contribution/117_5.html
に、〔松下電器産業(株) 宣伝事業部クリエイティブ部部長〕
とやらの文章が載っていた。

>マナーをテーマにした地域キャンペーン「歩きタバコ禁止」のTV・CMは、
>小さな子供をもつ親の実感に迫る表現として、大きな反響がありました

>地域マナーキャンペーンの「関西人はもっとしっかりしましょう」も、
>只今展開中です。

松下電器産業(株) 宣伝事業部クリエイティブ部部長さんよ、
TVCMで地域キャンペーンする前に松下社内で、「松下社員歩きタバコ禁止」と
松下社員マナーキャンペーンの「松下社員はもっとしっかりしましょう」
をやれよ。偽善企業め。
513:03/11/26 22:34 ID:KB65yqem
>465さんありがとうです しかし自分は前職でも技術屋だったし
国家資格や免許持ってる(あたしが持ってるやつ)営業が欲しいって誘われて
転職したのに納得いかん( -"-)
でも社員になったらそこそこもらえるのかと思って我慢してたんですよ〜
そしたらほんと組合費高すぎ!
1年の準社員を得て(決まりらしいです)今年の春から社員になったんですが、
昇給分より組合費が高い!
つまり給料下がったんですヽ(`Д´)ノ ウワァァン!

うちも親会社みたく給料成果主義にならないかなあ・・
514:03/11/26 22:42 ID:4G0Xef56
給与成果主義になれば、成果を上げない限り、現給与よりさらに下がります。
それで宜しければ...
515 :03/11/26 23:03 ID:viBT4XKE
上の号なら、成果あげても給料が下がるわけだが。
516成果主義:03/11/26 23:19 ID:9GIdMncS
今のままだと下記の人が成果が上がると思います。
1)黒でも上司が白と言ったら白と言えること。
2)上司の失敗を自分のせいだと言われたら、逆らわず
  解決したら上司の指導のおかげですと言い、解決し
  なかったら自分のせいですと上司に謝ること。
まあ、今、リメークでやっている白い巨塔の世界ですね。
教授の失敗は教授の責任ですと言わないと同じです。
517  :03/11/26 23:38 ID:gakaIuky
>>471
韓国の会社からはどうやって連絡がくるの?
直接海外から?
518派閥:03/11/27 00:05 ID:u1blJhke
人は派閥とまでいかないけどそれに近いものを作ります。
私は不幸にも最初の上司が派閥を作らず部下を犠牲にして
上司の言いなりになり、いざTLなったとき言うことを聞
く部下がいなくアポーーンになりました。
したがって私は無派閥です。それだと苦労します。あるプ
ロジェクトでユーザ(海外)から人をよこせと依頼があっ
あたとき、本来なら子飼いのそのプロジェクトをやっている
部下を渡すはずですが、私が行く予定になりました。しか
し、6年にあたる私のチャレンジプランで私が移動になり、
子飼いの部下を渡すしかないはめになりました。そのとき、
その子飼いの人の親玉がなぜ私をださなかったのかとN0.2
に言ってる話を聞いたとき会社とはそういうものだと感じ
ました。しかし、その派閥はある事情で破綻しました。
派閥に入ってもランクがあって自分が新人のときから育て
人間は優遇されてて、後から入った人間は冷遇されます。
よほど成果をあげて上司に手みあげをあげないとランクが
あがりません。 
519_:03/11/27 00:09 ID:cw2Aat83
>>515
号じゃなくて給与ゾーンでは?
年収と号は比例しない。
520 :03/11/27 03:32 ID:sZm3W+5n
パイオニ亜が4×DVD-RのHDDレコーダー売ってるけど。
RAMなパナパナどうなるか!
メディア単体としたらRAMが秀逸だけど、
HDD内臓で考えると、-Rでもいい感じだしな。
521 :03/11/27 07:59 ID:KgmfVGxE
>>520

松下も-R対応ですが。
522西田:03/11/27 09:17 ID:r9ZC88wF
やっぱ、働くなら電産より電工だなー
待遇とか色々な面を考えるとそう思う
523京阪住人:03/11/27 20:23 ID:qXLj6knu
門真の電産は不倫が多いって本当ですか?
524_:03/11/27 23:04 ID:7vQQL7Lq
>>523
綱島ですけどとても不倫したい女性はいないです。
本社には魅力的な女性が多いのでしょうか?
525_:03/11/27 23:25 ID:+EkCvSiA
それは言えてる。ほとんどおばたりあんばっかだし....
526;;;;;:03/11/27 23:34 ID:k9v7aeJp
> 509

リニューアルして ヤルキまんまんの 企業倫理室に通報するといいよ。

527守口:03/11/28 00:54 ID:nh9GrYZ/
>52
子会社ですけど、会社の寮に不倫相手を連れ込んでる女がいました。
相手は以前その女がいた部署の直属の上司。
定時帰りばかりしてたのに、どうりで評価がいいわけだよ。

というわけなので、本社はもっとすごいのではないでしょうか?

528知っている:03/11/28 07:28 ID:eH3laXOy
松下って社内不倫に甘い!!。
既婚男性と平気でホテル通いする女子社員を解雇してくれ!!
ちなみに電産じゃなくて、電工のこと!!
529:03/11/28 08:09 ID:t+1DbSxR
最近、仕事のストレスが半端じゃなくて
死にたいと思うことが良くある。
ビルの屋上から飛び降りたら何も考えずに楽になるだろうか?とか
車の通りの多い幹線道路に飛び出すと松下電器の××だとわからない
ぐらい滅茶苦茶な死体になるのではないかと頭をよぎることがある。

ヤバイよね、自分でもそう思う。
会社を辞めればすむことなのに・・・。
530:03/11/28 08:51 ID:eH3laXOy
門真&西三荘勤務の松下の20代後半以上の独身女子社員の多くは、
社内不倫経験者みたい。とくに実家からの通勤者は・・。
だって、世間一般の女性よりはかなりの高給もらって、休みは多いし、
よほどでないと会社くびになることないし、無いものは”愛”だけなもんで・・。
あまり一般には流通していない電工バック(ロゴの入った紙袋)をもって
ホテル通いしているバカップルもしっている・・。
企業倫理室は何をしているのだろうか?
モラルの低い会社はいずれ潰れてしまうと思うな〜〜
531:03/11/28 11:38 ID:9fwWD5tp
>>529
精神科へ通院してしばらく休みましょう。
深刻にとらまえる必要なし
532松下:03/11/28 15:21 ID:eH3laXOy
勤務中に社内不倫の相手にメールを送り続けてるお局正社員OLさんよ!!
こっちは時給○○○円でボーナスもなしで、似たような仕事してんだよ!!
不倫が終わって普通の結婚が決まったら、嫌味たっぷりの祝電でも
送ってあげようかしら〜〜。 電工○○分社のA子さん!!
それにしても、もうちょっと社員にモラル教育してくれないかしら〜〜
533地域限定社員:03/11/28 19:07 ID:Rm8gN2TG
盛り上がってまいりますた 別に不イーンジャネーノ 会社で業績あれば 扶養手当もなくなるしな 仕事出来ない奴は嫁さんもらうな 子供作るなってことだろ 虫みたいに一人で生きてゆくよ 生まれてきてすいませんでした
534 :03/11/28 19:39 ID:7Znah8zg
電工と電産は別にしろよ。
535出井会長:03/11/28 19:49 ID:Im2LKx4o
サルにモラルなど存在しない
発情したらその場でやるさるそのものだ
536 :03/11/28 20:25 ID:owZQQsbQ
不倫なんて、どの会社でもあるよ。仕事がやりにくくならない範囲で、ヒソヒソ
やってる分には、所詮他人事でしょう。
皆頑張って仕事して、業績上げてくれ!
537 :03/11/28 20:46 ID:ShceeAze
別チームのTLの奥さんが同じ職場にいるんだが、この人がめちゃめちゃ美人。
でもさすがに不倫はなぁ…
538 :03/11/28 21:33 ID:14z18GFN
PSS社って大改革があるんですか?
また、分割子会社でも作るんですか?
他人事じゃないので心配です。
539素朴な疑問:03/11/28 21:54 ID:6IrGfV3M
>>509-512
松下社員の人は同僚や部下の歩きタバコや禁煙場所での喫煙を見かけても注意しないんでしょうか?
540隠し子:03/11/28 22:49 ID:ZNZ+/Fr8
松下電器には、扶養手当は付かなくても、隠し子手当は作るべきです。
541もじょ:03/11/28 22:51 ID:LdxENeap
メンヘラー(精神障害者)が、2CHで年金不正請求の作戦会議やってます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068180172/l50
542:03/11/28 23:04 ID:fWgq/8eZ
っていうか電工のことは違うとこでやってくれ。
不倫なんかどうでもいいし。
>>539
松下電器でなくても、注意しないと思いますが?部下はするのかな。
543 :03/11/28 23:13 ID:KpIhkT7j
>>542
そうですか?
上司に言いにくいのはどこの会社でも一緒だとは思いますけど、
会社で禁止徹底されてたら、同僚や部下には普通注意すると思いますけど?
544 :03/11/28 23:26 ID:jOihKi3k
いいなあ
不倫多いのかあ
545 :03/11/28 23:38 ID:DD9iG7Bk
ようするに外面ではこんなCM提供してたくせに、内面では歩きたばこが悪いことだという
意識を植え付けてないってことなんだろうよ。
>http://www.ad-c.or.jp/data/contribution/117_5.html
>に、〔松下電器産業(株) 宣伝事業部クリエイティブ部部長〕
>とやらの文章が載っていた。
>
>>マナーをテーマにした地域キャンペーン「歩きタバコ禁止」のTV・CMは、
>>小さな子供をもつ親の実感に迫る表現として、大きな反響がありました
>
>>地域マナーキャンペーンの「関西人はもっとしっかりしましょう」も、
>>只今展開中です。
546おっさん:03/11/29 01:03 ID:moNVknBS
不倫がそこらじゅうであったとしても、俺にはまったく縁がないわけだが。
547ソニン:03/11/29 01:37 ID:A1E5IIMo
37億稼げますか?
548 :03/11/29 02:34 ID:8B0ZX56l
自分の給料分も稼げない屑どもめ。
利益をあげてから物を申せ。あほたれが。
549_:03/11/29 02:37 ID:m5eAP9RQ
綱島男子寮の住人の内10%が性格以上と噂が?
たとえば下記の内容です。
1)大の方をする所で便器以外で大をしていて汚く
  つかえないとか。
2)小の方をするところで大があるとか。
3)シャワーを安全にあびられない。(お湯をとなり、
  に平気でかけるとか鼻水をとなりの人の足元に平気
  でたれながすとか等)
4)ベランダに椅子を何日間も雨ざらしにしている。
5)これは大事件ですが寮生が4階から。。。。。
この噂本当でしょうか?
他の松下の寮は大丈夫でしょうか?  
550549:03/11/29 02:42 ID:m5eAP9RQ
>>549
性格以上→性格異常の間違いです。
551 :03/11/29 06:38 ID:Me7R6q1/
>>549
日本語の勉強しれ
552 :03/11/29 07:17 ID:FwqA9BgF
>>539
同僚や部下じゃないんだよ。年配者ほどモラルがないからタチが悪い。
役員級自ら歩きタバコなんか日常茶飯事。それで松下の体面も
何もあったもんじゃないけどな。
しかも実際にそういう場面を見かけて注意なんかしたら、まず翌日から
(注意した側が)人事のブラックリストに載ることは間違いない。
相手が部課長級だったとしても、個人的な復讐対象にはなるだろう。

まあ社内掲示板の問題も含め、松下グループではタバコ問題は
タブーになっているので、一般社員は手も足も出ない。
553 :03/11/29 08:20 ID:PyxlqO/q
>>552
どこの会社でも、役員はだれかからチェックされたりしないから、自制心が働かない。
役員がモラルがないわけではなく、モラルは元々みんなないが、人目を気にして自制するかどうかの違いにすぎない。
自制しないことは、ある意味、自由に生きている幸せな状態だから、人はより自分が自制しないですむ状態にいこうとする。
会社においては、より高い階級にいく、より自分の趣向にあった仕事内容、環境のある場所に行くことで、
これをたっせいすることができる。
自分自身の欲望をうまくコントロールできる稀有な人達は、そういったこととは無縁でいられる。
これは、「タバコ」だけではなく全ての欲望、「金」、「名誉」、「権力」、「支配欲」、「性欲」等すべてにあてはまる。

自分の欲望をコントロールすることであるがままの幸せを得ることができるという人もいる一方で、
欲望のおもむくままに生きることが幸せだと感じる人もいる。
どちらがイイ悪いではない。
554 :03/11/29 09:38 ID:vOBXhqhn
つーか、どう見ても若い社員や非役員臭い奴らの、歩きタバコとか喫煙マナー悪いの見たことあるんだが。
555 :03/11/29 10:12 ID:ghXjrV3M
っていうか松下の役員クラスが京阪電車で通勤しねぇだろ(w
京阪でマナー悪いのが普通の一般社員だから、>>539みたいになぜ周りの
社員は注意しないんだって疑問が、外部の人間から出てくるんだろうな。
556  :03/11/29 10:18 ID:SC3DCb/u
同じ社員だからって知らない人を注意できる奴っている?
小心者の俺には無理だ
557部外者:03/11/29 10:39 ID:PYS/gmBt
社内での不倫や歩きタバコはご自由にして頂いても構いませんが、
公共の場所でのマナーを守って下さい!
「電車は降りる人が先で駆け込み乗車はしない」
「喫煙は指定の場所で」
「改札口までの階段は禁煙」
「トイレも禁煙」
松下グループ社員向けに噛み砕いて説明しないといけないのかなぁ?

せめて来春入社する新人研修で駅でのマナーを2日間ほどかけて座学
とフィールド研修で朝夕の通勤時間帯にトレーナーと一緒に駅に行って
先輩社員の行動を見せてディスカッションをして終了。

本当に門真市・西三荘駅の松下グループ社員のマナーは悪いです。
全員ではありませんが他の人が普通なだけに目立ちます。
558553:03/11/29 11:00 ID:3qYx/0W6
>>557
2ちゃんで主張する君はいったい何者だ?
部外者なら、会社に言えばいいだろう?
それが、一番効果的だ。
559 :03/11/29 11:54 ID:JX2u1G/Q
>>549
精神異常というか、先天的な気質異常なやつはよくいるね。
明らかにアスペルガーだろってやつは何人もいた。
他人のことは理解できないから、傍若無人に振舞ってるよ(w

自己愛性人格障害、神経症くらいなら掃いて捨てるほどいる。
560 :03/11/29 12:29 ID:J2u7wYcm
>>555
子会社だと、役員でも電車通勤する人は多い。そして喫煙者であれば
たいてい歩きタバコ+ポイ捨てしている。表向きは社外からの苦情が
多くなった時点で通達が出るけど、上が上だから実質放任されている。
松下のモラルなんて、しょせんそんなもん。
561 :03/11/29 12:30 ID:J2u7wYcm
書き忘れた。

通達出している人間と歩きタバコしている人間が同一人物なので、
説得力も何もあったもんじゃない。
562 :03/11/29 12:54 ID:XEuWJ1qo
確かに、へらへら笑いながら通達する管理職が多いな。
あれはイクナイ。
563あの〜:03/11/29 13:59 ID:B4s+2LMD
16年前ですけど、事業部の導入教育のとき、駅から
会社まで以下の注意を人事から受けました。
1)2列以上になって歩かないこと。
2)歩道の隅の方を歩き地域住民の歩行の邪魔をしないこと。
3)歩き煙草はしないこと。
理由は松下の社員たるものは通勤路を地域住民に迷惑かけない
よう努めて歩く義務があるでした。
564  :03/11/29 14:15 ID:SC3DCb/u
>>563
それ今でもあるよ(w
枚方市駅から人材開発カンパニーまでの道のりでしょ?
565 :03/11/29 14:16 ID:FVwjWZQ/
>>563
先生、バナナはおやつに入りますか?
566_:03/11/29 14:28 ID:B4s+2LMD
>>563
人事だと松下の社員たるもの自分で判断しなさいと
答えるでしょう。
私毎でもうしわけないですが、私の小学校ではバナ
ナはおやつに入りませんでした。
567 :03/11/29 14:31 ID:J2u7wYcm
>>563
こういうことを一々言わなきゃならないほど、松下の人間は上も下も
モラルがないという訳で。どうせ指導している側も毎年の年中行事と
して言っているんであって、本気で守らせようなんて思っちゃおるまい。

しかし小学生でももうちょっと規律正しく行動するぞ。いやタバコの件
じゃなく歩行についてだが。そのうちオウム並みに地域社会から
締め出し食らったらいいのに、と思う今日この頃。高槻工場や本社工場の
地下水汚染事件なんかも考えると、あり得ない話ではない。
568 :03/11/29 15:45 ID:LyCgJy46
>>558
>>557じゃないが、苦情言って直るぐらいだったらとっくに直ってて、2ちゃんで告発されたりしなかっただろ。
この手の外部の告発も謙虚に受け止めるべきだろ。
つーか、そういうのが見たくないなら2ちゃんになんかこない方がいいぜ。

>>560
子会社の話しじゃなくて本社の話なんじゃ。
569 :03/11/29 15:45 ID:1CKYRIj3
>>567
松下の人間というか、今の若い奴なんてそんなもんだよ。俺も人のこと言えないけど。
そこでちゃんと、規範となる先輩に指導されればそれなりの行動をするんだろうが、
導入教育終わってしばらくすると「どうせ上もそんなもん」って分かってくるから、
すぐになじんで「モラルの無い普通の大人」になる。
570 :03/11/29 16:04 ID:ftKXazGo
漏れも>>557じゃないが>>553=>>558にはむかついた。
>2ちゃんで主張する君はいったい何者だ?
>部外者なら、会社に言えばいいだろう?
つーか、いつから2ちゃんは松下以外の部外者が書いたらいけない場所になったんだつーの。
お前は何様だ?
お前らの身内の態度が悪いからいろいろ書かれてんだろ。逆切れもいいとこだぜボケが。
松下社員は、2ちゃんの中でまで態度が悪いのかよ!
571 :03/11/29 16:09 ID:LpsEmIk4
液洩れ電池の代金まだぁ〜
572 :03/11/29 17:01 ID:7rHDVI5U
>>566
ばななを入れた肉料理があるから、ばななは弁当ではないのか?
573う〜ん:03/11/29 17:02 ID:B4s+2LMD
この分だと週明けの月曜日に人事から通勤マナー
について案内がくるな。
574_:03/11/29 17:06 ID:B4s+2LMD
>>572
私の小学校のときそんな料理は日本で普及してません
でした。したがってわかりません。
聞きたいなら今の小学生に聞いてください。
575 :03/11/29 17:07 ID:J2u7wYcm
>>573
で、また一笑に付されて終わりと。
576技術社員の来年度の役付けの呼び方:03/11/29 20:07 ID:pkYabzWI
現行
主任→技師 主事→主任技師
だが、主任、主事統合化になったにもかかわらず、
新主事(ゾーン1からゾーン4)→技師 新主事(ゾーン5からゾーン8)→主任技師
となる噂がでまわってるけど知っている方がいたら教えてください。
577  :03/11/29 20:18 ID:SC3DCb/u
>>576
なんのために人括りにしたのかわからんな・・・
でも英語できなくて主任技師になれなかった技師は成果さえ出せば主任技師になれるのか?
ゾーン4からゾーン5になるのに昇格試験なんてないだろうし
578 :03/11/29 20:22 ID:l0VzBX9B
>>576
クダラネ
名称なんか、なくせばいい。
579 :03/11/29 20:24 ID:ak1ywbyW
英語って、TOEICの点数の事ですか?450点以上と言うのは
本当ですか?(そんな低い点数でいいんですか?)
580?:03/11/29 20:36 ID:oYeIYVUV
んなひくいわけないだろ!
860店だろ
581 :03/11/29 20:40 ID:ak1ywbyW
主任技師の人って、皆860点以上TOEIC取ってるんですか?
(マジ?)
582  :03/11/29 20:46 ID:SC3DCb/u
>>581
世界の松下だぜ?
583 :03/11/29 20:49 ID:ak1ywbyW
そうなんだ。じゃあ、TOEIC450点で焦ってた副参事はエセ
松下ですね!
584剤前叉一:03/11/29 20:50 ID:wsafXNPG
>>578はん、よくわかってまへんな。人間が欲しいの
は金と名誉どす。技師と主任技師では呼ばれて気分
がちがうのをわかりまへんか?今まで金もさること
ながらその名誉をとるために数多くの方が昇格試験
をうけたのでしょうが。内の吾郎が去年主任技師に
苦労してなってのにいきなり主任・主事統合でなに
もせず技師が主任技師によばれるのは間違ってると
思いまへんか?
585_:03/11/29 20:50 ID:GyQWqI28
>>576
ソーンではなく号では?
1号から4号が主任、5号から8号が主事に相当する。
ゾーンは年収で決まり、評価はゾーンで決まるので、実質号の意味は薄れる。
586578はん:03/11/29 20:56 ID:l0VzBX9B
>>584
思わん
587  :03/11/29 20:57 ID:SC3DCb/u
ゾーンとか号とかよくわからん
それこそひとくくりにしてくれ
588 :03/11/29 21:19 ID:l0VzBX9B
アウターゾーンとか言う漫画なかったっけ?
589  :03/11/29 21:23 ID:SC3DCb/u
あったあった
なんか躍動感のない人形みたいな絵だったな
590_:03/11/29 21:30 ID:N87/fVUf
>>587
組合の賃金実態調査ではゾーンを記入する欄が
あるが号はない。号からゾーンに以降したと思
っていましたが私の認識が間違っていたみたい
です。
ゾーンは毎年配られてくる会社の用紙で把握で
きますが、号はどうすれば把握できるのでしょ
うか?
だれか教えてください。
591一言みんなの代弁をさせてくれ:03/11/29 22:01 ID:LtrNNDTt
>>590
馬鹿か?
592  :03/11/29 22:14 ID:SC3DCb/u
とりあえず俺G5になったら給料上がるの?
593 :03/11/29 22:26 ID:QADuMD2H
来春までは、まだ前年の給与体系でしょ?
上がるんで無い?
594_:03/11/30 00:57 ID:LjVboaRx
>>591
馬鹿は承知のうえです。無知の私に教えてくださる
方教えてください。
595 :03/11/30 02:49 ID:WXzvPlNw
俺は「大会社の社員は優れたモラルを持ってるはず」という前提は成り立たないと思う。
というより、そうあればいいんだけど、どうせ無理だと諦めてるな。大会社より、むしろ
人格者のリーダーに率いられた中小企業の方が社員のモラル高そう。

それにしても、>>553の論理はあまりにひどいな。
こういう、無理のある主張をするために宗教じみた法則を勝手に作ってそれを論拠に
他人を攻撃する奴って何とかならんか。
596 :03/11/30 07:37 ID:N996Mnmk
>>595
さすがだな。
常識ぎりぎりの前提条件を立てて、それが当然だということを同意を求める語り調で読む人に刷り込んで、
そこから一転して、攻撃を展開する。
597 :03/11/30 10:24 ID:YIbolOPp
>>人格者のリーダーに率いられた中小企業の方が社員のモラル高そう。
そう思うこと自体が大企業の錯覚。
598 :03/11/30 10:24 ID:EKriyjBr
>>597
補足することによる、論理の強化作業。
ご苦労>595
599P:03/11/30 11:49 ID:7yxEyOkI
>>593
G5に昇格
主任に昇格
主事に昇格
今までは何万円くらい給料上がっていたのですか?
600 :03/11/30 13:05 ID:WXzvPlNw
>>596
さすがか。そんなに誉めるなよ。
どうやら俺を知ってるようだな。あんた誰?
601 :03/11/30 13:23 ID:UIe7qxBs
>>599
万円単位も上がらないだろう?
602P:03/11/30 13:47 ID:7yxEyOkI
>>601
え!
そんなもんなんですか
603するめ:03/11/30 16:44 ID:Ut/gVqvr
PAVC社は今儲かってるんですか?
下期にはようやく赤字から脱却ってホントですか?
関係者の方いらっしゃったら教えて下さい。
604:03/11/30 16:56 ID:OT9aPqj8
で、藤沢で何があったのよ・・・
605P:03/11/30 20:50 ID:7yxEyOkI
>>603
AVCは残業代いくらでもつけれるって同期が言ってたけど。
儲かってるんじゃないの?
606 :03/11/30 21:24 ID:IZQTm+7K
>>603
来年の新人かい?
607_:03/11/30 21:51 ID:zxfW/YkN
>>605
いくらでもはつかんよ。
制限時間が大きいからやった分はつくって感じだが。
608 :03/11/30 22:05 ID:r1mc7Cxx
PASの貧寒って大変らしいですね。
1件でも不良がでればライン阻害で呼び出し食らうらしいし。
609するめ:03/11/30 22:06 ID:Ut/gVqvr
>>606
来年の新人ではなく、既松下在籍者でPAVC担当している国内営業です。
上司からも「BUは どうや?」と尋ねられてますが、BUがあまり利益率を
口外したがらないので ホントのところを知りたいのですが。
一応、9月頃からは黒字かなと聞いたので。当たってますか?
610P:03/11/30 22:17 ID:7yxEyOkI
>>607
何時間ついてますか?
611606へ:03/11/30 22:22 ID:NSMdorvI
利益率を書き込んだらタイーホです。
経営情報は、冗談ではすみません。
612 :03/11/30 22:40 ID:Y6YrGqH1
利益率を書き込んだらなんでタイーホなの?
利益率って公表しているもんじゃないの?
613611へ:03/11/30 23:07 ID:1npsqPlU
んじゃ、会社情報調査会社は全員逮捕だな。
冗談で仕事やってるわけじゃないと思うよ。
614:03/11/30 23:17 ID:wES/eHWM
>>599
A点を君の年齢と年収
B点を38歳900万円として
A点とB点を直線で結んだのが年齢ー年収の関係だ。
君の言う昇格ではそれほど年収は増えない。
課長級(TLなど)に昇格したときのみ40万円ほど年収がupする。
615_:03/11/30 23:59 ID:YLGYscv+
P505iS発売されたけど、目玉のカメラ機能が少し暗めの室内だと
縦縞ノイズが酷くいと苦情が殺到しているようだけど、詳しいこと
知ってる人居ないの?
616:03/12/01 08:05 ID:QmNc5t/+
松下って、昔”まねした”って揶揄されてたそうだ・・。
617:03/12/01 08:29 ID:QmNc5t/+
病院に勤めていた時、松下(門真周辺)の社員さんで、不倫相手と
逢い引き中に脳卒中の発作を起こしちゃった人が救急で運ばれてきた
ことがあります。まだ若そうな人でしたよ〜〜。
噂によると、相手は社内のOLとか・・。
不倫の代償はあまりにも大きすぎたのではありませんか?

618 :03/12/01 11:53 ID:KRZUU0xS
>>616
今でも
619A:03/12/01 16:40 ID:QmNc5t/+
618さんへ
へえ〜〜今もなのか〜〜昔のことと思ってた・・
620名無し:03/12/01 17:58 ID:6EKQe8FA
冬の賞与
松下68万、ソニー113万(週刊現代より)
ソニーはこれだけ出すから赤字なのか、松下がこの程度しか出さないので
黒字なのか・・・
621名無し:03/12/01 18:31 ID:NwAuUgDU
ソニーも住宅手当とか無くすって新聞で見たな、昨日。
PSXは発売間近に+RWはサポートしないとか言い出すし。
キャンセルの嵐かな?
622 :03/12/01 19:31 ID:gXGkDlyc
それでも待遇と安定感は中小企業の比でない。だから皆辞めないわけだが。
腐っても大企業...
623 :03/12/01 22:36 ID:rIxUN3Zv
>>620
少ないな
でもソニー本社はホワイトカラーだけだが、松下本社はブルーカラーもいるからね
624 :03/12/01 22:45 ID:KbmgGdTl
>>621
今度の福祉制度の改定で、逆に松下には住宅手当が付きそうですね。
まぁ多くの人は住宅積み立ての改定に文句言ってますけど。国の
年金制度改定みたいだな。
625 :03/12/01 23:35 ID:2ijQG61z
頼むからいってくれ。
あんたのとこの製品で買う気するのはブラウン管テレビだけ。
626 :03/12/02 00:07 ID:Epa9c3VQ
>>624
住宅手当付くっていっても、住宅積み立ての利子分もいかないようだけどね。
627 :03/12/02 00:11 ID:dHIJ7ajv
もうお金の話はいいさ
文句ある奴はもっと待遇の良い会社に転職すればいいことだしさ
社外で通用する能力のない奴は黙って従っていればいいのじゃ
俺のように
628教えてあげよう:03/12/02 02:22 ID:9mDnG5yQ
>>594
んなもん、職責加給にきまっとるやろ
629就職戦線異状名無しさん:03/12/02 02:56 ID:Y5c8kXid
知り合いが松下内定でエリートぶってた・・・・・w
630 :03/12/02 03:04 ID:Epa9c3VQ
今、エリートっていったらどこだろう。
民間はどこも似たり寄ったりに思えるし…。
やっぱ浣腸?
631:03/12/02 08:13 ID:1eiTiglU
松下の人って松下の製品買ってるの?
632  :03/12/02 09:45 ID:pKEABu+a
電工と電産ならどっちが就職先とは優れている?
ここみてたら電産ボロボロにかかれてるな
633就職戦線異状名無しさん:03/12/02 13:39 ID:pZyE1wN6
マターリしたいなら電工
関西で殿様気分味わいたいなら(勘違いではあるが)電産
634 :03/12/02 17:05 ID:SlNAgj9q
関西で殿様気分って勘違いっていうより妄想に近いな。
勘違以前に、勘違いできるなんてと本気で思ってるから、嫌われるんだろ。
635名無しさん:03/12/02 23:21 ID:0MaqPdTF
>>634
松下電産って関西で嫌われてるの?
636まる:03/12/03 08:45 ID:AEOMLHZs
人間的に問題のある人も多いのでは?
いくら、能力があったとしても・・
637:03/12/03 09:24 ID:fiqVdcDZ
>>629
低偏差値大学なんだろw
638あの〜(冷汗):03/12/03 18:51 ID:wgTWqE9l
ある女性社員が個人宛メール(内容は社内向け案内)を間違え
て技術社員全員に出してその後その女性から削除依頼のメール
が来ました。しかし、最後に「すいません。m(__)m」と
顔文字が書いていたのですけどメールマナーとして許される行
為ですか?
ちなみに役職は主事でした。
639クソジジイ:03/12/03 22:02 ID:jzsTTB2X
>>638
可愛いもんじゃないの?
ウチには同じメール2通も全員に返信してお詫びもしないジジイがいるよ
640 :03/12/03 22:11 ID:vZyrt2+0
いくら同じチーム内でも社内メールで顔文字使うような奴みたことないなあ
あと、メールのタイトルがデフォルトの「新規文書」ってのがかなりむかつく
タイトルである程度内容わかるようにしてくれ
俺とお前は以心伝心で間柄じゃないっつーの
しかも一応先輩なんだから
641 :03/12/03 23:43 ID:9cQjjgY2
メールで思い出したんだけど、人事のねーちゃんも私用めーるヤッテタよ。
642これだけではなんとも:03/12/03 23:48 ID:0Cdi3Qvk
>>638

社内のメールでしょ?
その主事さんの普段のキャラクターとかわかんないと
なんともいえないなぁ・・・

普段から敬愛されている憧れのおねいさんなら無問題だけどなぁ。


643メールマナー:03/12/04 01:25 ID:qq6YCCPe
そういえばメールマナーをちゃんとしなさいという連絡がメールできたけど
そのメールそのものがマナー守ってないのにワラタ
644通勤手当泥棒:03/12/04 03:49 ID:QyBIHp/h
通勤に拠点間連絡バスに乗ってくるのはやめてくれ
645あの〜(冷汗):03/12/04 06:01 ID:AgmibNFM
638ですけど、技術社員みんなが知らない女性です。
最後に書く会社名、部署名、電話番号、名前に書く
わくにももっと強烈な顔文字「(*^_^*)、
(☆^_^☆)」みたいのを使っているのですけど、
その女性が社内と社外に最後に書く枠を使い分けて
いるならいいのですけど。。。。
646 :03/12/04 06:56 ID:V3ASVPJo
か・・・カワイイ。
ハアハア
647_:03/12/04 20:17 ID:eRhylJGy
>>645
ひょとして主事女性社員からすると同じBUか?
枠って↓ですか!?
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆v( ̄ー ̄)v 
(*^〜^*)○○ ○○ (^〜^)
○○電器産業梶宦寃\ニック○○○○○○○○○○○○○○○社
  ○○○○○○○○○○○○ユニット
○○グループ ○○チーム
  携帯:XXX-XXXX-XXXX (番号変更になりました)
内線:X-XXX-XXXX(XXXX)PHS直通 XXX-XXX-XXXX 
FAX XXX-XXX-XXXX (ポストNO.XXX-XXX)
E-Mail : [email protected] =アドレスが変わりました=
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆v(*^o^*)v
648 :03/12/04 21:02 ID:mvbwBIhA
>>647
社外用でそんな署名やってたら神だな
ま、美人でかわいいなら許す
ところで明日ってナス棒だっけ?
649あの〜(冷汗):03/12/04 21:48 ID:EXOaHkMy
>>647
638ですけど同じBUみたいですね。部署は企画
だから社外にも出してると思います。私も部下にメ
ールは正式文書だから顔文字は使うなと指導してま
すが、主事の方がこのようなメールを社外に出して
しまうこと自体神より悪魔ですね。
650社畜だな:03/12/04 22:32 ID:SGuUhIeP
> 主事の方がこのようなメールを社外に出してしまうこと自体神より悪魔ですね。

たかがメールの署名ごときで 何ほざいてんだ。
そのメールで 肺ガンになるか? 火事が起きるか? 喘息持ちが死ぬ思いするか?

歩きタバコすら病められないクズどものコトをゴマカスんぢゃねーよ。
651 :03/12/04 22:53 ID:6FbExC+X
上司たるもの、下級者の手本となれや
652_:03/12/04 23:21 ID:1dw5VCs1
>>649
署名に絵文字使うのと文面に絵文字使うのとでは意味が違うと思う。
署名の絵文字はロゴ的な意味があり、メールマナーという面からも
問題無いと思う。(相手を不快にさせる物はどうかと思うが。。。)
文面に絵文字を使うというのは、文面にタメ口を書くのと同等であり、
確かに問題かと思う。
653 :03/12/04 23:30 ID:LqdBmtpc
なんていうか、単純に恥ずかしいと思わないのかな、
顔文字って・・・。軽く見られたいならいいけどさ。
654 :03/12/05 00:18 ID:7CDWxuoi
主事タン。。。。ハアハア
655 :03/12/05 00:33 ID:9aU4JjB7
>>647
最後のv(*^o^*)v
は、やっぱりなめているような気がする...
もしこれを社外にも出しているとすると、
きっと社外でもこの署名は話題になっていることだろう...
656 :03/12/05 00:35 ID:9aU4JjB7
ちなみに主事って言うと、やっぱり30〜40くらいなんでしょね?
657 :03/12/05 01:21 ID:lQveNkOg
主事タンは、甘えん坊で内気な12歳のおにゃのこです。
658v(*^o^*)v:03/12/05 01:36 ID:kcLFX6+E
このスレにへばりついてる!!がITだと思ってるヤツよりは余程メールを使いこなし
てるような気がするな。ついでに美人ならなお良い。
659 :03/12/05 01:44 ID:lQveNkOg
     ,.. --─ァ‐==、、
    ∠二ミ:::::://  ...::::::ヽヽ、
  r'r'´..::::::::ヽr‐、'、..::::::::::::::/ rl]
  || ...::::::::::/ | l::ヽ、`ー‐'´ノ:ヽ
  r' ヽ、___/ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
  |iTー--r‐'´ ヽ:、ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
  |::}:::/|:|:|    ヽ   ヽ!| ! ヾ;:::|::| 一つ、公明正大の精神
  |.:.!/:|::|l:!       -彡-;、リヽ:|
  |.:.||:::l::|リ''テ=ミ    ヘ:;;;ノ |:::|:!  
  |!.:|:::::l::|ハ::;;:ノ      ::::::: |:::|:!
  .!|.||;:::l::|、::: ̄   ,     /川|   __ , -''´i ̄ ̄`゙ヽ、
   |!ヾ!:l:Lヽ     _...,  /リ:/!| //へ|レ^レ彡    `ヽ,--、
   !  lハ::! `''ー- 、.`´ イ  _   ////      | | ヽ   ヾミ ヽ
      , ---、 __ノ   l⌒Y|  V/ //       ヽ!   | !  ハ| ||
     /     、    /   |\ || ! /        ヽ  l| |彡/ | ||
      | __、   ̄ /  /ヽ(.)! | | >=、    -<! | |/ //| || 一つ、感謝報恩の精神
    /: : : : : ヽ   /   /   /|| | | ! |::::'!      /::Lミ||レ// l| ||  
     {: : :r'´--ヽ=:/  /   /7|| |.|゙! L::ノ     L;;ノ ||リクヽ.l| ||  .l⌒!
      |: : :/: :__/  、 '  /-r'┴、!||::::   ,   :::::::: | |!).ノ|| ||  / /
      ト|: : : /:ノ    ヽ、 レ'′ /ハ|'、         //'´  ||Ll/ /
      |: :Y: : /  \   !  /l/: :|| `゙ - ゚..__,.ィ´//_,--'´  、,/
      L; :|: : }    \  l   | !: : ∧  ,. --| //〃:r'´ 、  \ ヽ
      ト|: :.|   \  レ'  /: :: : {〃⌒l Lr' ̄`ヽ |:::| 、  ヽ  〉ノ
      |:ヽ: |     | / ,ィし!: : : ||...::::/r、| ....:::::/ ハ::| `Lヽ レ‐<
      ヽ ヽ|ヽ、  .し'r<ハ!: : : : :|トニノ ヽニニ人ヾヽ、  ̄  >'′
      ∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :| |/::::::::::::::::::::::::::`゙´:::::r`ー'´
          ↑副参事タン       ↑主事タン
660 :03/12/05 07:02 ID:sZEkbJdk
急速に糞スレになりつつあるw
ちなみに、俺は副参事タンがイイ!!
661主事タンハアハア:03/12/05 07:17 ID:PiM5m0DS
ファンクラブ結成の悪寒
662今日は賞与日:03/12/05 18:09 ID:gw0uMIhJ
「状況を見て判断する」コイズミ
「窮地は脱したが危機は続く」ナカムー
嗚呼・・・。
663セクハラ:03/12/05 21:57 ID:3QAi5Zjo
助成輝き本部のHPの気に入った人を壁紙にするのは、セクハラですか?
664 :03/12/05 22:08 ID:SdRAfP2Y
男性黒光り本部つくってくれ
665 :03/12/05 22:38 ID:bQOIcs1f
>>663
俺は、創業者の写真を壁紙にしているわけだが。
スクリーンセーバーはナカムー。
666_:03/12/05 23:18 ID:fyKbqNGz
冬のボーナスが松下68万(週刊現代今週号より引用)だったけど本当?
お前ら、この冬越せるのか?
寒いふいんき(←なぜか変換できない)の会社だな(w
667ボーナス:03/12/05 23:39 ID:ZAf6QLOi
>>666
雰囲気(ふんいき)だけど
668電産ではない:03/12/06 00:01 ID:m0V0GsUm
68万でなんで年収900万もいくんだろ?
電産はTV局みたいに年に4回ボーナス出るのか?
669あほ:03/12/06 00:05 ID:+f94eT5r
平均年収900万のはず無いだろ!
もちっと考えろよ!
670 :03/12/06 00:12 ID:C30pbNbl
みんないくら?
俺40万ちょっと
671濱慎太郎:03/12/06 00:20 ID:VeJyw+Fh
PM 5:00ぐらいに流れる、社歌を教えてください。
672 :03/12/06 00:26 ID:Na/Ltx6r
>>666
すっこんろ
673:03/12/06 00:46 ID:EKs3Tw7I
>>668
課長で年収920万。このスレを最初から読み直してみろ
674門真市住民:03/12/06 01:10 ID:94NyAFD0
門真市駅の改札前でタバコを吸うな!!
あと数歩我慢が出来ないのか???
朝、電車を降りるともうタバコをくわえて階段を上げり終えると
火がついています。
社員の最低限のマナーの強化を!!
675 :03/12/06 01:26 ID:08qdkQGV
>>666のふいんき君こそ、この冬越せるのか?
676 :03/12/06 01:28 ID:+f94eT5r
おそるべき保険料控除
45万円の賞与が手取り35万円になっちまったぞ
なんとかしちくれ!
677 :03/12/06 01:47 ID:i8bRbb/N
もまえら、ボーナスいくら貰いましたか?
漏れは50万くらいだったYO
678 :03/12/06 02:22 ID:v0fO8MF1
         ,.. -r‐ '''''' ー- .,
       /  r` ''"" ''ー.、`ヽ\
      ,.' "´ ,.、     ヽ ヽ ヽゞ'ン"7ヽ
.     /   rヽ  i 、  ',.  ',  !l /  i
.     ,' .i  ! l.  ヽ. i'、ヾ、. ',、 i ヾr,-r '
.    ,',l .! !!.!-  ヽ',_ヽ!'、 l ', .!  l .| |
   /' .! |、!.ゝ',ニヽ 'ヾ‐:、ヾ!. ',l'r‐<. | |
     ',!`!.! .i':;;::!   i':;;:::! !  ) ノ .| |     いくらあるかなー
       | ヽ.ー'   ー'  ' .,.ー'   ! !
.        i' 、   __   ,_ '´     .! !
.        | l `7''i ーir '" .〃ヽ.    | |
       l .!ノ ̄ヾ,レl!マ ,イrー'=i   | |
       ! i'、_ `゙7-;l! ` .l'  ,i´   | |
      ,'.,' r三三 -'i,ノ  .!!    .| |
.      /./  |    r'i'_i,.r'==! _  l ,!
    ,.' ,.'  ,.''---,--"!___!__.!,ヾー`,' i‐.、
    i r'   '、  i     '゙ー',.ツ_,、_!_'ー'_ノ
    ヽ`ー- ..,_ ̄ `ー‐ ''' "´⊂ニニ⊃
     `"'' ‐-`..ニニニニヽ
         ↑班長タン
679 :03/12/06 07:22 ID:gO3jfL+y
>>674
いくら注意しても聞かない上、注意できないほど偉い連中ほどモラルが
ないから手に負えない。実際社内でも喫煙コーナーからの煙が外にまで
流れて来る上、トイレなどで吸う奴も後をたたない。ウンコ中の10分やそこらの
間我慢できんのか!?
だから吸わない社員、とりわけタバコが大嫌いな社員ほど、ホンネとしては、
「社内ではなるべく吸うな。特に禁煙場所では絶対吸うな。(直接自分らに被害の
及ばない)通勤経路なら、いくら吸ってもいいから」
と、黙認せざるを得ないのが現状。
正直松下の評判より、自分の健康の方がよっぽど大事だ。
680 :03/12/06 07:39 ID:Cyq1ysDG
班長タン ハアハア
681なす棒:03/12/06 08:01 ID:1oAWA39X
普段はまじめに仕事をしないが、今年は風俗のためちょっと
がんばったら、上司から○○君やる気になったねと言われ
75万かな(2〜5万円増えました)。これも成果の現れ
ですか?
風俗の方は爆弾をもらいました。(しかし、完治しました)
今、安全な風俗を探してる途中で風俗資金のためまじめ?
に仕事をしています。
682 :03/12/06 09:16 ID:C30pbNbl
ナス棒は年齢と役職きぼんぬ
俺院卒2年目未格43マソ
683裸のRAM再生:03/12/06 09:18 ID:5WLgcPaq
電器屋に NVーVP31 NVーVP41 があり 
きれいに、DVDーRAM再生のシールが貼ってある。
店員に聞くと裸のRAMで再生できると言う。詐欺か。

684裸の:03/12/06 10:32 ID:5WLgcPaq
>683
NVーVP41 → NVーVP41B でした。
685_:03/12/06 13:33 ID:daSytqdX
>>682
バブル崩壊前より低いぞ!
686 :03/12/06 14:53 ID:Lti38UC8
学卒G4 40万ちょい
はじめてもらったボーナスが一番高かったです。。。。
687 :03/12/06 15:30 ID:C30pbNbl
>>683
バブル崩壊前ってバブル期だから高くて当たり前では・・・?
>>686
もしかして学卒3年目ですか?
688 :03/12/06 22:07 ID:h914CxaD
高卒 G5 62万
689_:03/12/06 22:51 ID:CtefrasE
>>688
俺がG5の時90万あった。
今は少ないんだな。
690 :03/12/06 23:55 ID:4TeWZEPL
大卒 H2 68万
来年からはシビアに減るかもね。
691 :03/12/07 00:04 ID:XOsHMAEH
>>689
そんな時代もあったんだな。
俺G5のA社員だけどそんなにいかない。
692  :03/12/07 00:16 ID:0pufVhO2
>>690
H2って主事だよね?
そんなに少ないの?
なんかモチベーション下がるな。。。
693  :03/12/07 00:18 ID:0pufVhO2
>>689
それ何年前?
694 :03/12/07 01:13 ID:tDkTQvF8
>>692
院卒H2なのに61万しかなかった…_| ̄|○
695 :03/12/07 01:15 ID:hXFz29U2
今回ってH2以上は減額???
子宮式のときもH2以上は別だったし・・・
696  :03/12/07 01:19 ID:0pufVhO2
>>694
>>688の高卒G5より低いってどういうことよ。。。
697 :03/12/07 01:28 ID:tDkTQvF8
>>696
わかんない…
使い道も特にないから、別にいいんだけど。

最近あんまりやる気なくだらだら仕事してるしなぁ。
698 :03/12/07 02:57 ID:XOsHMAEH
諸々控除後の金額で書いてないか?
699_:03/12/07 03:53 ID:/kJJbtx7
>>693
2001年までだからそんなに昔じゃない。
2002年からの減額」はすごかったなぁ。。。
700 :03/12/07 06:48 ID:XOsHMAEH
つまり2002年度以降の格付者(2000年度以降の新人)は、入社した時点で負け組ってことですな
701 :03/12/07 06:49 ID:tDkTQvF8
>>698
控除前ですが何か?
702 :03/12/07 08:22 ID:hA5EtF1D
>>692
主任も主事もH2です。班長とかがH1でしょ?

今の給与体系なら学歴と勤続年数の方が参考になるやろね。
今年の水準は忘れてしまったが、4.5ヶ月分ぐらいだったっけ?
昔は6ヶ月っていうときもあったんだったから、そりゃ少なくはなるよ。

月が25万円ぐらいだとすると、25万円×4.5÷2≒55万円。
25万円×6.0÷2=75万円。月30万円なら67万円と90万円。

残業ができる職場なら、残業しよう。頑張った分だけ報われる。
703 :03/12/07 08:36 ID:uHHcdaDV
>>702
主事はH3で、残業代はボーナスに関係なし。
704 :03/12/07 08:41 ID:hA5EtF1D
>>703
失礼。主事はH3でした。どうも来年の体系が頭にちらついて。

ご指摘のとおり、残業代はボーナスには関係ないけど、一律で
決まってしまう4.5ヶ月うんぬんよりは、めちゃくちゃ残業した方が
年収ベースでは得だなぁ、ということです。
705 :03/12/07 08:45 ID:uHHcdaDV
>>704
金の話なんざ、どうでもいいよ。
706とも:03/12/07 09:25 ID:hr0iBf9X
一、残業報国の精神。
707_:03/12/07 10:35 ID:A2M7HEA+
>>703
課長(TL含む)のボーナスはは基本的に
主事のボーナス+(主事の残業代*2ヶ月)です。
その割りに俺のボーナス少ないなあと思っていましたが、
ココのスレを読むと主事のボーナスが(予想以上に)下がっていたのですね。

こりゃ、ダメダメ松下が黒字になるはずだわ・・・・
708バカだな:03/12/07 10:59 ID:Ycii97ce
> 残業ができる職場なら、残業しよう。頑張った分だけ報われる。

残業なんかしても報われてないんだよ。
ほんとはあらたに人を雇わないといけないのを、たかだか30%程度の割増で
誤魔化せる、会社だけが儲かるのが残業なんだ。

それも来年からは変形労働時間だ裁量労働だってことでなくなるぞ。
おまいらのような社畜がバカ正直に残業するから会社にナメられてるんだよ。

会社の批判すりゃ消される武富士と同じような会社だから、
社畜になるしかないんだろうがな。

709  :03/12/07 11:52 ID:0pufVhO2
2002年入社です
この年から急にボーナス減ったようで
だから今の水準が普通だと思っていたら昔は6ヶ月なんて時代があったのね
今は4ヶ月以下っす
710  :03/12/07 11:58 ID:0pufVhO2
1人あたり年2ヶ月=25万*2=50万減って、社員数5万として250億円の固定費削減か

>>708
変形労働時間って何?
711_:03/12/07 16:23 ID:mPbe6NW2
漏れは裁量労働なH2だが、来年の年収がっまったく読めない。
一生懸命仕事してもプロジェクトぽしゃったら減額だろうし。
712:03/12/07 16:45 ID:sMkZNbfw
通りすがりの他社のものです。

松下さんはDVDが大変好調なようで、ボーナスも多いのかなと
思っていたのですが、皆さん、結構不満があるようですね。

しかし、2ヵ月削減とか言われていますが、毎月の手取りが十分多いのでしょう?
713 :03/12/07 17:27 ID:XOsHMAEH
松下が好調なのに給料が下がってるんじゃない。
苛烈な人減らしを行い、さらに残った社員の給料まで下げて固定費を圧縮し、
ようやくもらえた給料からさらに強制的に自社製品を買わせ、残った金で
自社株を買わせる。社員の資産をそれだけ吸い上げたから会社が好調に
なったように見えるのだ。
714:03/12/07 18:02 ID:h+N5HUZj
賞与は減るし、住宅積み立てはどうなるかわからんし…
カフェテリアって何よ…
715_:03/12/07 19:25 ID:/kJJbtx7
>>714
住積は来春強制解約らしいぞ。

棒ナスは前年度の利益から算出されるから、今年の金額は黒字回復の
恩恵は全く受けていない。去年の僅かな黒字回復分は来年もらえるから
我慢しろ(それまでに算出方法変えなければだけど)

716 :03/12/07 19:37 ID:pBqPnT5c
冬夏連結方式→夏冬連結方式に変更されたことによって、
冬のボーナスが前年度給与すなわち昇給前の金額を
基準に計算されるようになったことに気づいている人間って、
どのくらいいる?
会社も地味に小細工を使うものだよ。もちろんエセ組合が、
そのことを説明する訳はなし...
717:03/12/07 19:39 ID:0pufVhO2
ていうか盆とか正月に実家に帰ったときに家族や親戚から
「松下って一流だし給料やボーナスもいいんでしょ?」
と言われるのがつらい
昔は良かったもしれんが
ていうか今の主任とか主事以上はボーナス5ヶ月とか6ヶ月体験してるからいいやん
2年目以下の奴は入社したときからボーナス4ヶ月や
これからも決して上がることもないやろう
来年から入る奴なんて狭き門を入ってきたのに住積の恩恵すら得られないと
会社のV字回復はまあ順調に進行してるから社員のV字回復も3年後くらいに・・・・・・・・・・・・・・・

なんて無理か
718:03/12/07 19:42 ID:0pufVhO2
>>716
たしかに冬のボーナスは今年の4月〜9月の働きなのに算定基準が昨年度の本給だ・・・!
うわ、気付かなかったよ
719松下ファン:03/12/07 21:06 ID:8bX8g8Ml
>>710
松下スレってまあ他のスレよりまたーりしているなーと思いながら、
720レスぐらいまたーり眺めていたが、キミが一番う゛ぁか(いい意味でw。

変形労働時間っていうのは、時期によって1日の労働時間が変えられること。
もちろん、総労働時間を変えてはいけない。
以前は指定された仕事(繁閑の差の大きい旅館の中居さんとか)だけに
適用されたが、規制緩和で緩められたはず。

例えば、月初はそれほど忙しくないから7時間半労働、
中旬は8時間労働、月末は8時間半労働と変えることも可能。

また、月単位で変えることも出来る。
720:03/12/07 22:27 ID:9dhoZoHH
積み立て強制解約って詐欺にあたらないのでしょうか?
721_:03/12/07 22:31 ID:V6DkMmOe
住宅手当が出るなら実家から出よう。
722 :03/12/07 23:20 ID:9RmUfQXx
>>721
俺は3世帯同居しているんだが、親に賃貸契約でもしようかな。
それで、住宅手当を毎月親に渡す。
対抗策あるかよ(ニヤリ
723 :03/12/08 02:34 ID:vBrgs3/H
積み立て強制解約って話だけど、利率はどうなるのかね。
住積の利率は引き落としの時に決められるから、「住積から社内預金への移行」って扱いになる今回の場合、
利率ゼロ・元本のみで社内預金への預け変えになるって噂もあるけど。
724 :03/12/08 17:01 ID:Gc3X6E+N
松下の工場現場は違法な請負業によって支えられている訳だが、
あまりに依存しすぎると業者に主導権を握られるよ〜(w
725心配ない!:03/12/08 20:04 ID:mlNNPoTE
>>724
握られるころは中国です。
726まったり:03/12/08 21:15 ID:H07kicYT
みんなボーナスに不服みたいだね。自分も勿論満足なわけないけど、
会社は相変わらずまったりしてて、いごこちいいよ。
でもちょっと会社暖房効きすぎで暑いよ〜
727 :03/12/08 22:00 ID:nR1VcpP5
プレジデント12月15日号に
"他人の給料袋/松下電器、ソニー、キヤノン、日の丸ハイテク比較"
というのがあるんだけど、読んだ人いる?
どんな内容だったか教えてください。
728z:03/12/08 22:01 ID:3bfzAomE
 ____∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜' ____(,,゚Д゚)<
  UU    U U   \_______
729 :03/12/08 22:11 ID:OXZOqb/h
>>727
あ、それ見たよ
ヤフーとかにのってる平均年収がそのままのってた
電気系だとキーエンスがトップ
次がソニーあたりだったかな?
とくに目新しいことのってなかったよ
トップはマスコミや金融関係ばっかりやし
730:03/12/08 23:50 ID:LOGL2y7r
>>>720強制解約もあり得ると約款に書いてあれば詐欺に当たらない。
書いてなければ詐欺に当たる。契約した以上は利率を支払う義務がある。
確か、強制解約もあるって書いてなかったよね???
731 :03/12/09 00:05 ID:9Rm9KB2F
>>729
レスどうもです。
ところで松下は何番目位でした?
732 :03/12/09 00:26 ID:Bc3wC+xH
>>731
電気業界では真ん中くらい
全体ではランク外だったと思う
まあ安定した高給を得たいなら他の業界に行けと
733 :03/12/09 11:59 ID:ZjIQMrRK
FRIDAYに業種別35歳のボーナス、年収が出てたよね。
数字ははっきり覚えてないんだけど、
松下は年収900(950?)万円、
ボーナス110万円(多分1回分)とか出ていたような。。。。
これって、高すぎないか?
734 :03/12/09 12:21 ID:FHBDx8q9
利益率がたかが3%になったくらいでマスゴミが奇跡のV字回復とか煽てたからだろ。
3%の利益から配当したらどれだけ残るんだよ、それでどうやって成長するんだ?
長期的には松下は縮小均衡しか道がないと言ってるようなもんだ。
735 :03/12/09 13:30 ID:x//Q4ovj
>>733
笑っちまうくらい高いな。
俺30だけど、平均にたどり着くにはあと5年で給料倍増しなきゃいけないのか。
736_:03/12/09 15:22 ID:eg6hShm0
>>735
松下でも年収が高い人は2ちゃんねるで
くさってないことでは?
737_:03/12/09 22:03 ID:YU2iuNT0
>736
30歳くらいなら、できる奴とできない奴で年収は10万もかわらんだろう。
そこまで、成果主義を取り入れている会社じゃあるまいし。。
738 :03/12/09 22:29 ID:Bc3wC+xH
>>735
30で450しかないの?
かなり安いな
739松下:03/12/10 00:08 ID:Ip52xwYa
740まね:03/12/10 00:23 ID:jvTPsT29
自分は28で年収が500万あり、転職してこの会社入りました。
年収は下がりましたが、福利厚生の面では、自分には随分恵まれている
会社だと思えます。年休もとっても多いし。
出張手当て無し、残業・休出手当て無し、寮なし家賃手当て無し、
社員研修・教育無し、年休は10日+勤務年数、
GW・夏季特別休暇無しだったけど、
ボーナスは80〜100万もらってました。
若いときの寮ありは、かなり年収+α だと思う。
税金も安くなるし...

どっちがいい?
741した:03/12/10 00:29 ID:h3H9nIx0
>>240
寮に住んで24時間会社側に支配されるのはちょっと
742 :03/12/10 01:05 ID:STq/qS6P
昇格試験は終わったのか?
743:03/12/10 01:27 ID:cyFUPoaQ
>733
そんなにもらってるやつはまずいないだろう。
900万越えるには、チームリーダになって、何年かたってて、
かつ、業績がいいという、不可能な条件がそろわねば。
35才では絶対無理だな。
ただし、年間100時間くらい残業してたらいくかも。
744_:03/12/10 01:35 ID:AzZMACSm
島耕作で副参事、参事で昇格試験あったか?
取締役(副理事)で昇格試験があるかどうか
しらないが?
まあ、折れにはえんのない話だが興味半分で。
745_:03/12/10 01:44 ID:AzZMACSm
>>740
>>741
昔だが寮母に犯された?やつがいたと噂が?
当時、組合から夜は部屋の鍵を閉めるように
注意をうけたが。
746 :03/12/10 03:47 ID:D3Yf2QQ/
>ただし、年間100時間くらい残業してたらいくかも。
月間の間違いじゃないか?どっちにしろそんなに付けられる事業部があるとは思えんが。
747ほらよ寮母タンだ:03/12/10 03:56 ID:D3Yf2QQ/
頭飾り:
Head-dress
(Katjusha/White-brim)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                  ,ィ^!^!^!ヽ,
                 ,/゙レ'゙´ ̄`゙'ヽ
襟:.              i[》《]iノノノ )))〉     半袖: Puff sleeve
Flat collar.          i| |(リ〈i:} i:} ||      .長袖: Leg of mutton sleeve
(Shirt collar.)        '| |!ゝ'' ー_/!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /::El〔X〕lヨ⌒ヽ、
衣服:..           (:::::El:::::::lヨ:::::::::::j        袖口: Cuffs (Buttoned cuffs)
One-piece dress      /::∧~~~~ヽ;ノヾ;::\_,  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /:_/ )、_,,〈__`<´。,ゝ
            _∠゚_/ ,;i'`〜〜''j;:::: ̄´ゞ''’\_     スカート: Long flared skirt
エプロン:        `つノ /j゙      'j;:::\:::::::::;/´::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Apron dress         /;i'        'j;::::::::\/ ::::;/
(Pinafore dress)      /;i'         :j;:ヽ:::/ ;;r'´     アンダースカート: Petticoat
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /;i'       ,j゙::ヽ/::;r'´    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              /;i'_,,_,,_,,_,,_,_,_,_,i゙::::;/ /
               ヽ、:::::::::::::::::::::::__;r'´;/        浅靴: Pumps
               `├‐i〜ーヘ,-ヘ'´        ブーツ: Lace-up boots
                i⌒i.'~j   fj⌒j   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.                ̄ ̄     ̄
748京阪・西三荘駅:03/12/10 06:35 ID:oLfk69m/
改札を出たところでタバコをスパスパ吸って仲間を待つのは
止めてくれ!
改札を出たら煙い!!!
左に松下の社章がついていました。
50代の男性でした。
なさけなー・・・
749 :03/12/10 20:16 ID:XDfLrIIZ
>>716
実は冬夏連結方式だった去年の冬も、半年昇給凍結のせいで実質的には前年度給与が
基準になっている罠。緊急経営対策とかいう名目で、実は単年ではなく恒久的に賞与の
圧縮を狙う布石としていたなら、何とも恐ろしい話だ。

そう言えば緊急経営対策のもう1つの改悪内容、出張宿泊手当ての削減は今も継続中だが、
いつまでやるの?あれこそ社員規程にある金額を、一方的に経営者の気分次第で減額して
いる罠。しかるべき役所にでも告発すれば確実に手入れが入るだろう。
もっともそれをやったらその時点で即クビだろうから、実際には誰も告発できないけど。なにしろ
御用組合のイヌどもが目を光らせているしな。

しかし今の社長になってからというもの、よくも次から次へとこれだけ姑息な手段を考えつく
ものだ。まあ取り巻き連中にも姑息なのしかいないせいだが。
今更ながら、AERA編集部は姑息な○村一派の本質をよく見極めていた。「松下、V痔回復の
ウソ」だったっけ?本当にウソじゃん。社員や松下OBをだまして帳尻だけ合わせて、V痔も
へったくれもない。
AERAが中○ヤクザの恫喝に屈せず取材を継続して松下のウミを出し切ってくれれば、
もう少しうちらの生活もマシになっていたかも知れないな。
750 :03/12/10 20:35 ID:Xc5xdAIS
もう頼るのはマスコミしかないのか・・・・・。
751 :03/12/10 22:00 ID:3b7aTMjQ
>>748
あの眼鏡かけたこぶとりの50代ぐらいのおっさんやろ?
たしかにくさい。
752 :03/12/10 22:03 ID:fXTsHUK2
>>740
馬鹿が。
お前が書いたせいで来年当たり年休が減らされることだろう。
753赤坂:03/12/10 22:08 ID:jDCCToHY
絵夢に逝かされました。
元から赤字でナンボの会社なのに責任取らされ減給中でつ。
責任てお偉いさんが黒字収支の事業部をかき集められなかった責任でツカ?

くっついて高々3ヵ月で何十億もの赤を埋められるならとうにやっとるわ!
どれだけやってるのかわかってんのか?わかってるわきゃない罠(凹
754 :03/12/10 22:11 ID:XDfLrIIZ
>>752
たぶん>>740は、人事の自作自演と見た。「松下の待遇なんてよそに比べりゃ天国だぞ」と、
わざとらしくアピールする意味で。
つくづくやる事が姑息だな。
755 :03/12/10 22:21 ID:M1Ayrzb5
他社と比べて低成長、低収益なのに昔みたいな手厚い待遇を求めるのもどうかと思うぞ
まあたしかにボーナスは大企業の割には安いと思うが
756 :03/12/10 23:05 ID:qkP2faih
>>755
たまには中間決算みろよ。
あほ。
757740:03/12/10 23:05 ID:2UVFsQho
>>754
740 でつ。自分は人事でもなんでもないでつよ。ただの一技術でつ。
うそだと思うんなら、いっぺん誰もが知っている松下のような企業傘下に無い
中規模以下の企業に転職してみて下さい。
例え、急速に伸びてきている企業でも、その待遇はいかにせこいものか、
わかると思います。
758 :03/12/10 23:15 ID:M1Ayrzb5
>>756
なんで?
シャープ、三洋、NEC以下じゃん
759ついで:03/12/10 23:18 ID:2UVFsQho
ついでに年休は、4月支給じゃなかったですよ。初年度半年たったら10日
次増えるのは、1年半後、11日支給です。
労働基準法の最低水準でそうなってるみたいです。
760 :03/12/11 01:32 ID:BBkJPx6C
ってか年休って使うに使えねー。
残業ゼロで社畜のように働かされてる。
761 :03/12/11 01:33 ID:BBkJPx6C

残業ゼロ×
残業代ゼロ

…100時間から先は覚えていない。
762 :03/12/11 07:00 ID:IOqctyfr
>>760
社畜そのものじゃん。
763 :03/12/11 07:20 ID:urb3L30q
奴隷の組合員が苦しんでいるのをよそにインセンティブでつか?>完月ちゃん
764.:03/12/11 09:34 ID:uu2yPGA0
ボーナスどうでした?
765 :03/12/11 19:46 ID:sZFzPkFk
763は実情を知らないなら黙っているほうが良い。
インセンティブといっても、MAXで3万円だ。
棒茄子の激減ぶりは完月の方が激しいのだ。
去年だって、15%カットだったし。
来年は半額と言われている。
もう、4,5年間ほど、年収が上がってないよ。
766 :03/12/11 23:04 ID:Af4w4MO/
主任以上、
来年からは前年度を上回る実績を上げ続ければ、確実に昇給・昇進
する訳だから、せいぜい頑張っちくれ!
767763:03/12/12 00:30 ID:HsOA7kah
>>765
実情を知らない763です。

それは、ボーナスに付加される組合員のインセンティブだろ?
そんなしみったれたもんじゃなくて、確か、
数百株分の金額がインセンティブとして六月頃にボーナスとは別に支給されるはずだ。
金額で副参事が60マソ、参事が80マソくらいと思われ。
来年からみんな参事で全員80マソでつか?

>もう、4,5年間ほど、年収が上がってないよ。
組合員も同じだ。元の金額が少ないから、額では少ないがw
768 :03/12/12 01:20 ID:3p2qMRDm
>>766
実績ってなんだよ…

どうせ、
がんばって会社に貢献した奴が確実に昇給昇進
ということにはならないんだろ?
769 :03/12/12 06:53 ID:OoS2I4i7
>>767
>数百株分の金額がインセンティブとして六月頃にボーナスとは別に支給されるはずだ。
>金額で副参事が60マソ、参事が80マソくらいと思われ。
おれの方が何も知らんのかしれないが、
少なくとも回りにそんな物をもらったやつはいないよ。
それって、取締役とかの経営陣の話じゃないのか?
770763:03/12/12 07:25 ID:7XISMu3E
>>768
人が選ぶことだから、えこひいきが横行するのは当然。
オキニには、成果の出やすい、見えやすい、華々しい、新しいプロジェクトに
優先的に配置され、スピード出世をする。
そのプロジェクトが失敗しても出世するから驚きだ。
若くして出世しているやつは、ほぼこのパターンと言える。
30代で副参事、参事になっているやつは全員これだといって過言ではない。

反対に気に入らない奴は、碌な仕事を与えず、成果が見えにくいプロジェクトに配置
して、成果が出ないようにもっていく。
出世が遅れているやつも、ほとんどこのパターン。
技術力も実績もあるのに、40過ぎで万年主事、主任がおまいの周りにもいるだろ。
そいつらは、出世競争の負け組み。
出世が遅れるとモチベーションが下がって、仕事に対する情熱も落ちて、
実績も落ち込んでいく。

しかし、リーマンとはそういうものじゃないか?

>>769
実情を知らない763です。

役員は役員報酬として株式総会で総額が報告されている。
寒月社員にはそれとは別
771 :03/12/12 18:56 ID:p9g4UrcZ
組合が機能していないんだったら、強制的に組合費払うな!!
772サギ組合氏ね:03/12/12 20:17 ID:GTk1AQIQ
払いたくないのはやまやまなんだが、なんせ給与天引きだからな。
あれが納付タイプだったらNHKの受信料並みに支払い率悪いと思われ。
つーか周りが一斉支払い拒否したら漏れも尻馬には乗るが、自分から
事を起こすのは恐い(はい、ヘタレです。我ながら情けないし悔しい...)。
なにしろユニオンシップ制だけに、下手に逆らうとクビが飛ぶ。

クソ組合に対抗できる唯一の方法は>>503なんだが、誰か音頭取って
くれんかな?
773 :03/12/12 20:32 ID:qGCKRfFL
つか、職場会とかで職場の組合役員がみんなからブーブー文句言われてるけど、
ああいう人は組合の決定に対して何も権限もってない単なる伝書鳩だよね?
だからなんかちょっと気の毒なんだけど・・・かなり自分の時間も拘束されてるし

それにしても組合費高いよね
組合自体は人員カットや人件費カットの努力してるんかいな
774 :03/12/12 20:52 ID:GTk1AQIQ
>組合自体は人員カットや人件費カットの努力してるんかいな

していないと思う。これだけ昇給額やらボーナスやらが目減りしているのに、
組合の役員手当てが下がったという話はついぞ聞いたことがない。
もちろん組合費も相変わらず高いまま。これが余計むかつく。

だいたい時短だの協定だのにしても、従業員側のゆとりなんてのはウソっぱち。
実際は残業手当の圧縮と、それに伴うサービス残業増が本当の狙いだ。
金取られて足引っ張られるんじゃ、割りに合わねの何のって。
組合なんていらねえから金返せ!
775お世継ぎ:03/12/12 22:08 ID:+gExN5WP
さっき TBSの水戸黄門スペシャルで 亡くなった プロデューサーの人が
でてました。認知はしたのかな? 出演者は知ってても みんな言えないよね。 
776有害無益:03/12/12 22:59 ID:7UgeT/4n
>773
> 組合自体は人員カットや人件費カットの努力してるんかいな
関連会社のビクターですが、やってないですね。
去年の話ですが、残業規制だけじゃなくて残業の割り増し率も下げられたから、
前と同じ30時間やったとしてももらえる金額減るのに、30時間分以上出ている
組合役員の手当ては減らないらしい。
部門によっては残業ゼロってところもあるのに労働貴族ってヤツですね。
自分たちの飲み食いはタダだし。
共産党でも入ってきて第二組合でも作ってくれないかな。
777七誌:03/12/12 23:03 ID:l8P1h7YM
777
778_:03/12/12 23:09 ID:N/hODKAd
>>769
ハイ。副参事ですが、そのようなインセンティブはございません。
あなたは、だまされていますよ。
779763は煽りです。:03/12/12 23:11 ID:xQln6lne
>>763

763は実情を知らないのではなく、妄想君。

確かってなんだよ?、
支給されるはずだってどう言うことだ?
おまけに思われだと?

763の脳内では支給されてるのか?
一遍死んで来い。
780 :03/12/12 23:21 ID:OoS2I4i7
煽りにのってしまったか。
悔しいのでさげ。
781 :03/12/12 23:29 ID:qGCKRfFL
まあお前らせめてここではまたーりしようじゃないですか
忘年会
782 :03/12/12 23:34 ID:NZyQDKwp
>>770
>技術力も実績もあるのに、40過ぎで万年主事、主任がおまいの周りにもいるだろ。
>そいつらは、出世競争の負け組み。
>出世が遅れるとモチベーションが下がって、仕事に対する情熱も落ちて、
>実績も落ち込んでいく。

て言うけど、うちの部署には50以上で万年主任がいるよん。
モチベーション下がってるなんてもんじゃなくって、ほとんど
勤務時間ただいるだけで、残業代ももらってる半ば給料泥棒だよ。
逆に、40でまだ主事の人間は、結構いい仕事してるよ。
出世が若干遅いだけで、大抵そのうち副参事になれてるよ。
でも、必ずしも技術力・実績という(何を基準に実績と言うのか知らないけど)
物差しではなくて、対人間性の方が評価の上で
重視されているように思える。勿論周囲の人々に対する
その人の人当たりの良さっていうのが、影響すると思う。
だって、管理職っていうのは、技術力以上に対人折衝能力が
職務能力として必要とされるものなんだし、実際技術力ある
人間が、管理職向きな訳では無いのだから。
人事制度もそこのところを理解して、適所適材配置にして欲しい。
また、管理職=高給・格上 じゃなくって、専門能力・プロフェッショナル
評価制度も、管理職になるのとは別方向の昇格進路として確立して欲しいな。
783_:03/12/13 00:03 ID:L7tu2F/2
>782
だから、来年からは万年主事=万年主任なんだって・・・
784XYZ:03/12/13 01:04 ID:QsShyPI2
>>782
そんなふうに管理職向きの人間を昇格させていれば
いまごろこんなに酷い会社になっていないのに
人事のやってることはわからん。
785 :03/12/13 07:06 ID:e/Uhg2Bj
出世=管理職という構図が間違ってると思うのだが。
技術力がある人には技術者としての出世ポストが必要かと。
786 :03/12/13 09:13 ID:SvxT0BCi
>>785
主席技師、主幹技師、技監とかいろいろあるじゃん
技術力のない奴がぐだぐだ言ってんじゃないよ
787 :03/12/13 09:19 ID:RdGD+KxN
俺の知る限り、技監はただのボケじじいしかいないわけだが。
788 :03/12/13 09:33 ID:SvxT0BCi
>>787
そこまで昇った分だけ底辺でぐだぐだ言ってるあなたよりはましだよ
789_:03/12/13 10:21 ID:Ei1QT1is
技術力を売りにするやつは学会や論文で見とめられて大学に引き抜かれるか
他社に引き抜かれてるぞ。
残りの糞技術者だけが松下に残っている。


790 :03/12/13 10:25 ID:SvxT0BCi
>>789
じゃあ残ってるあなたも糞技術者ですね♪
791もう限界:03/12/13 10:31 ID:foGEsmLU
今年度から上司から命令を受けてその通り実務を
おこなっているのですけど、上司からそんな命令
をした覚えがないなんでかってに作業するんだと
言われてます。その命令のメールを印字して上司
に対し反論したら口を聴いてもくれません。
もう限界です。どこに相談しらいいでしょうか?
人事、組合も相談したら上司からいやがらせされ
ました。今回のリストラはこのようなことで自主
退職でしょうか?
もう、心の限界にきています。だれか助けてくだ
さい。
792 :03/12/13 10:33 ID:SvxT0BCi
>>791
e-チャレンジやe-アピールはどうでしょうか?
793 :03/12/13 10:34 ID:wmyBPyah
>>791
それは、ボケた技監の上司でつか?
794 :03/12/13 11:34 ID:F0GCT77q
>>789
学会や論文の発表ってそんなにしてるか?
795 :03/12/13 11:52 ID:tcepi2IG
うちのGMは、良くIETFに意見書出したり、RFCに提出する
書類を書いたりしてるよ。一応会社では華々しい地位と名声を
得ているから、他社に転社する気はさらさらないって
飲み会で言ってたけど
796もう限界:03/12/13 14:11 ID:foGEsmLU
>>792 >>793
上司はBUのSGです。e-チャレンジやe-アピール
しかないでしょうか?
先ほど、手首を切ろうかなとおもいました。みなさん
の書き込みでなんとか止まってる状況です。
他の人もいい案がありましたら助けてください。
797 :03/12/13 14:15 ID:l74ASRH6
死ぬくらいなら転職したらどうよ?
休暇を取って半月くらい温泉に行ってき。
798反撃しようぜ。:03/12/13 14:28 ID:YU/sl25I
共産党は論外だが、新しい組合組織作るの賛成。でも、具体的には何から
始める?人事や現組合に秘密裏に進めるには?しかし、どうにかして
会社上層部や馴れ合い組合に渇を叩き込みたいね。会社側に買収されてない
マスコミなんかを使う手もあるかな?でも、危ないぜ。あくまでも冗談、冗談。
799 :03/12/13 14:37 ID:02b/ctCu
>>796
ネタなのかマジなのかわからんが、俺もeチャレがよいと思われ
eアピールはよほど実績がないと無理でない?

そういえば上の方でカンゲツのインセンティブとか書いてあったが
それって特許収入じゃないのか?
うちのGMも毎年ボーナスと同じくらいの額のお金が入ってくると言っていたが
売上の大きい量産品の基本特許もってると強いぞー
800      :03/12/13 17:02 ID:uoXjnJ/d
>>798
探偵でも雇って、会社と組合幹部の癒着の現場や裏の覚書みたいな
ものが押さえられたらベストなんだけどね。で、それを口実に
「我々は腐りきった現組合体制を打破するべく、新組合を結成する!」
とか言って、一気に旗揚げに持っていく。もちろん事前に仲間になりそうな
連中には、各職場単位で根回ししておく。

マスコミには匿名で内部告発を行う。サービス残業や緊急経営対策に名を借りた
手当て不払いの件とか。さらには組合とは無関係なネタでも可。汚染物質の
垂れ流しとか独占禁止法違反など反社会的なネタはポイント高い。AERA編集部
(プラス朝日)とかは松下に対し恨み骨髄なので、ここぞとばかりに書き立てるだろう。
で、人事がもみ消しにやっきになっている間、社内の監視体制が一時的に
手薄になるので、その間に旗揚げ工作を進める。

あくまでも冗談だけどな。
801      :03/12/13 17:16 ID:uoXjnJ/d
>>796
e−チャレンジもいいけど、そんなバカ上司のせいで逃げるのも
しゃくにさわる。
確実に上司の側に非があるという証拠があるなら、それを持って役所や
弁護士や労働問題相談室(リストラ・解雇110番). 、すなわち外部に相談する
ことをオススメする。社内なら適当にもみ消されて終わりになる予感。実際人事や
組合に相談したら、それが上司に筒抜けになってますます窮地に追い込まれたん
でしょ。もう社内は信用できんぞ。
e−チャレンジだって絶対に上司にバレない保証はないし(表向きは上司にわからない
そうだが)、バレたら必ず妨害工作されるに決まっている。
802座して松(待つ)より:03/12/13 17:49 ID:YU/sl25I
>>800 かなり良いですね!
極秘裏にプロジェクト立ち上げたいね。それと、旧組合幹部は新組織には
入れないって事も大事。イラクの米軍みたいに会社側は少しずつ折れてくる
なんてね。散発的かつ組織的に粘り強くが大事・・・冗談ですよ冗談。
803 :03/12/13 18:15 ID:02b/ctCu
>>801
でも外部に相談して内部の問題が解決するんかな
弁護士や相談室が会社に掛け合ってくれるわけ?
804_:03/12/13 18:35 ID:Ei1QT1is
>>794
将来技術を売りにするなら学会や論文の発表は重要、あとは知財。
大抵の社員は技術の道を諦めてマネージャー路線に切りかえる。
ま、技術者が評価され難い人事制度に問題があるとは思うが。。。
805 :03/12/13 18:42 ID:02b/ctCu
>>804
学会や論文は本社研とか分社研の話だな
現場の開発は特許くらいしかないな
806 :03/12/13 19:11 ID:oOyDgj1m
○○研からずっと部署移動無しの人間にも2タイプいる事がわかったよ。
一方は40代前半でGM。特許でも美味しい副収入を得て、華々しい地位を確立してる。
もう一方は50以上で万年主任。本人自体が窓際という自覚が強いせいか休まず
働かず姿勢が徹底している。ほとんど誰も来ていない早朝に出社して定時帰り。
残業代は毎月MAX40h までいただいてる。チームの飲み会には一切参加せず、
人付き合いが悪い。

他の部署もこんな感じなのかな?
807      :03/12/13 19:44 ID:uoXjnJ/d
>>803
程度問題にもよるけど、かなり悪質なケースなら弁護士が相談に乗ってくれる。
大抵の都道府県には労働相談センターとかがあるので、思い余ったら相談
してみるのも1つのテ。

と言うか(ここに書いて人事にネタバレしても困るけど)、本当の狙いは弁護士による
解決ではなく、弁護士や公的機関に掛け合うことによって、>>796がどんな手を使って
でも徹底抗戦する意思があることを会社側にアピールする点にある。松下は極度に
松下ブランド(死語)のイメージダウンを恐れるため、社内の不祥事やゴタゴタが
明るみになることを嫌う。>>796が強気に出るほど、事を穏便に済まそうとする意味で
譲歩してくると思われ。会社という閉じた空間内でちんたら交渉しても、聞き流されるか、
最悪会社、組合、上司全部グルになって>>796をつぶしにかかるに違いない。

もちろんそれでも会社が動かない場合は、本当に訴訟に持ち込む。>>796は来るべき日に
備え、今から上司の業務指示書やメール、人事担当者の発言のメモなどを用意し、
万全の体制で臨むべき。とりあえずこれでも見て今後の対策を勉強してくれ。
ttp://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/sogorodo/index.html
>>796には、このケースなんかが参考になるんじゃないかな。
ttp://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/sogorodo/soudan/roudouqa/Q&A261.pdf
808禿や喫煙や行かず後家のことも同じく:03/12/13 20:00 ID:06IDpgeS
>>806
さんざん語り尽くしたようなことを今更言うなよw
809 :03/12/13 20:27 ID:9lQIhcav
>>松下は極度に松下ブランド(死語)のイメージダウンを恐れるため、社内の不祥事やゴタゴタが
明るみになることを嫌う。

そんなのどの企業も同じだって。特に東証2部でもマザーズでも、上場してる
企業なら株価に影響するから、株主だって同じ思いだよ。
でも、この前企業倫理に関するアンケートもあったし、表向きでも、内部告発
できるしくみを設けている面は、まだいい方だと思う。
実際、そういうしくみさえ無い企業が多い。

武富士みたいに、会長自ら不正を行い、と告発潰しにやっきになってる企業は凄いよね!
810 :03/12/13 21:19 ID:Ww039B+/
>>799

特許使用報償か。それなら俺ももらってる。ほんのちょっとだけど。

特許使用報償が非組のインセンティブだと思ってる763は死んだ方が良いな。
811地域限定社員はどうなったのかシラベロ:03/12/13 22:24 ID:vHDg1I5g
> 企業倫理に関するアンケートもあった

バカだな。
アレは 不満分子をあぶりだすための罠に決まってるだろうが。
全てデータ処理します。 とか、不利になることはありません。
とか書いてても、ヤツらがやって来たコトを見れば全部ウソ。

そのしょうこに、地域限定社員を強制された!って企業倫理にあった掲示板に
カキコしたら抹消されてたぞ。
# 社員ごとらすい(w

しかもリニューアルと称してその掲示板を丸ごと消して証拠隠滅。

何も知らないオバカさんがのこのこと相談してきて、人事に曝され
アボーンされるってことだ。


> 告発潰しにやっきになってる企業は凄いよね!

松下もやってますがなにか?

栄えある経団連の社内報の称をもらったPanaの受賞理由は、
掲示板での告発潰しですがなにか?

812      :03/12/13 23:11 ID:uoXjnJ/d
>アレは 不満分子をあぶりだすための罠に決まってるだろうが。

やっぱりな。見るからにうさんくさそうなアンケートだったので、まともに
回答しなかったけど。つーかタバコ問題の書き込み削除とか、臭いものに
フタの松下体質なんか、とっくに見切っている。その会社がアンケート
取る理由など、どうせロクなもんじゃないとは思っていたが。

上でも書いたけど、ウチの人事なんか絶対信用できる訳がない。最初から
相手にせず、不当労働行為があったらストレートに外部団体に相談、
告発するのが一番確実。これならもみ消しようがあるまい。
813 :03/12/13 23:20 ID:YH0wUXJg
なんでこんな不満持ってて転職活動しないの??
技術系なんで募集も多いし、文系職に比べたら有利なのに…。

814 :03/12/14 00:03 ID:cMa8AyMP
それだけ自分に自信が無いし、新しい環境でやってゆくような勇気も無いんだろ。
どうせこんな掲示板を吐きだめにするだけで、実際には何も行動起こせない
一生松下にしがみつく小心者ばかりってとこだろw
815私が小心者です。:03/12/14 00:24 ID:8Kz6kV32
813/814
人事臭いね!
そりゃ転職活動もひとつの手ではある。しかし、なんでそこにすぐ飛ぶのかね?
現状打破が先でしょうが。不満分子には早く出て行ってほしいみたいだね。
舐めてたら火傷するよ!・・・てか  御免、御免、洒落だからね!
816e-チャレンジ:03/12/14 00:28 ID:+WQ8OEVs
801>>
PDPのe-チャレンジの面接をうけましたが年齢制限ありでだめでした、人事は
洩らさないと言っていましたが主任以上は皆知っていたみたいです。
e-チャレンジ
800名新しい職場で頑張っていますエポックの画面にでていましたが、あく
までも若くて才能のある人材、45歳以上の人材は関心が無い模様、まして
製造に関しては、自給900円以下の社外工、中国に対する防衛策?
日本に関わる中国人の年間所得は1万2千円なり(正確なところは?)
ナカむーはこの差を圧縮しようと、社外工の大幅投入、結果松下社員のいない
松下電器「なにをしたいんや ナカむー」
モーター社の解体、来年4月MTPD社解体この工場の人材どの様に処分
されるんですか ナカむーさん



817中村だが:03/12/14 08:04 ID:tSxdLTds
>>816
君に回答してあげよう。
全員解雇します。簡単な話(ニヤリ
上司や会社をこれだけ批判できるほど素晴らしい知見をもっている君達は
間違いなく他の会社でもやっていけるだけのスキルをお持ちかと思われる。
退職金は1割上乗せしてあげよう。これでステップUPしてくれ(ニヤニヤ
818 :03/12/14 08:48 ID:uz528pKY
>>802
>イラクの米軍みたいに会社側は少しずつ折れてくる
>なんてね。散発的かつ組織的に粘り強くが大事

イラクのゲリラ戦で思いついたが、第2組合1つに限定せず小規模組合を
無数に立ち上げるというのも効果的かも知れない。もちろん各組合は
裏で横の連携も確保し、Xデーに一斉発足する。まとまった数が必要な交渉の
場合は各組合連名で要求を出せばいい。
普通、戦力の分散は戦術上不利なのだが、目的はあくまでユニオンシップからの
防衛なので規模は関係ない。5人とか10人単位で気軽に発足できる点も、
実現性という面からポイント高い。
1ヶ所に固まっていると、会社+御用組合から何らかの妨害工作を受けた際、
全滅する危険性がある。何より組合数が多ければ多いほど労使交渉の回数が
増えるので、会社側の負荷が莫大なものになる。そのうち向こうが悲鳴を上げ、
少しでも負荷を減らすためこちらの要求に近いところで妥結せざるを得なくなる。

イラクのゲリラ戦にあれだけ米軍がてこずっているのは、ゲリラ組織が分散している
上(もちろん裏のつながりはあると思う)、散発的に行動しているので全体像が把握できない
点にある。これが1ヶ所に固まっていたら、空爆でまとめてあぼーんだろう。

まあ、これも冗談だけどな。
819 :03/12/14 12:07 ID:4eJQn39h
>>816
e-チャレの面接ってどんな感じ?
俺も来年e-チャレしようかなって思ってる
うち人が少なすぎて派遣の人が製品の基本設計してるよ
裏を返せば派遣の人でも設計できるようなレベルの低い職場ですわ
820:03/12/14 12:15 ID:Xg1xAg2J
設計ってレベル低い扱いなんですか?大卒少ないし。
821 :03/12/14 12:23 ID:4eJQn39h
そりゃ研究職、開発職に比べたらレベル低い扱いでしょう
本社研、分社研が研究
分社の開発センターが開発
分社の事業部、BU開発が設計
こんな感じですかね
822 :03/12/14 13:03 ID:Hkg4wd2O
PMC 駅伝トップきたー!
823近未来空想小説:03/12/14 13:24 ID:8Kz6kV32
818
おもしろいね! かなり具体的だね!

戦力の分散は不利とは、つまり通常は遊兵化している部隊を敵の弱点に
集中特化させ打ち破るってのが常道だけど、この場合は弱者の戦法が有利かも?
敵に不利な状況、情勢を作り出しといて、さらに敵を分散させ、孤立して弱点を
暴露している敵の一部に、我が主力を集中特化し強撃。その効果を敵全軍に波及させて
全局の勝利に導く。
ただ注意しなければいけないのは、味方の方が先に分散、消滅してしまう事。
そうならない為には。
@リーダーからメンバー全員に至るまで、強い意志と信念を持っている。
Aリーダーは強い統率力と大局的情勢判断力が優れ、充分に独立行動ができる。
Bグループの機動力と通信能力(PASOなど絶対ダメ)に優れている。
C多くの社員からの支持(裏支持)がある。
などの条件は満たしときたいね。

イラクで米軍の死傷者はマスコミ発表よりかなり多いと思う。また、腕や足を
無くした米兵の数もかなり、米軍には厭戦気分が高まり、指揮もかなり低下している。
本来米軍は機動防御の体制。つまり、本隊は安全かつ交通の要衝に陣どり、多数の
小部隊を以ってパトロールし、敵と遭遇した時点でハイテク高速機動部隊を以って
急速に集中特化する戦法。だが、余りにも敵が小部隊でかつ神出鬼没のため米軍
は無力化され、完全に消耗戦に入っている。
米軍の犠牲者には申し訳ないが、純粋に作戦と見たとき、ゲリラ側の弱者の戦法が
効果的だという事がわかる。

まあ、そろそろ横槍が入りそうだね。しかし、これすべて私の妄想とジョークですから
冗談ということで、 サイナラァ〜
824そうかね:03/12/14 14:29 ID:4D0W8Jmx
>>821
つくづくこの分業体制というのが良くわからん。
設計って開発だろ?
本社研がどんな研究成果を上げているのかは知らないけど、
うちらから見ると、開発センターや事業部の要請に応じた応援隊としてしか
役立ってもらってない。それってオリジナルな研究でも何でも無いものだしね。
開発センターというのは、新技術の研究をやっている所もあるし、
事業部に対して、新しい商品技術企画と事業部の開発と先行開発を
請け負っている所もある。でも、事業部の中にも専攻開発という部署がある。
事業部は、先行開発の技術を元にして、実際の商品の設計開発・保守を
担当しているというところかな。
825 :03/12/14 14:33 ID:NbYFEY0Z
>>824
>でも、事業部の中にも専攻開発という部署がある。

それは、何を専攻してるんだ?
文化人類学とか?
826まねしたでんき:03/12/14 15:14 ID:tZ/LiyeU
俺はホームアプライアンス社(大阪)に勤務している者だ!食器洗い器生産に携わっているけど
節水器だと?琵琶湖丸ごといっぱい分の節水?ふざけるな!市場クレーム商品が工場に帰ってきている状態なのに節水器でなく節約器を作ればどうだ!
古谷工場長!おまえ名前生意気すぎ。。生産台数も大事かも知らんがお客様第一主義の製品を製造せなこれから食器洗い機を購入しょうと思っている者は今一度
よく考えて購入せよ 
827CCレモン:03/12/14 15:52 ID:tZ/LiyeU
近日、公開!!!!松下電器の経営指針!!!
ホームアプライアンス・電化住設社(大阪・三国)工場より内部告発します!!!
現場の現状。他社工場見学時当日の慌てて掃除をする役職者達・・・
ごみだらけほこりだらけの現場。近日公開致します。
われわれ3人組は会社のあり方に)疑問を感じここでいろいろ暴露決定!
828まなしたでんき:03/12/14 15:53 ID:tZ/LiyeU
近日、公開!!!!松下電器の経営指針!!!
ホームアプライアンス・電化住設社(大阪・三国)工場より内部告発します!!!
現場の現状。他社工場見学時当日の慌てて掃除をする役職者達・・・
ごみだらけほこりだらけの現場。近日公開致します。
われわれ3人組は会社のあり方に)疑問を感じここでいろいろ暴露決定!
829_:03/12/14 16:12 ID:OfzwBiMF
>826-828
もちつけ。個人名はまずいって。

>他社工場見学時当日の慌てて掃除をする役職者達・・・
>ごみだらけほこりだらけの現場。

 こんなのどこでもそうじゃないの?
 うちもそうだよ。

 ただ、暴露は楽しみなのでどんどんやってよ。個人名抜きでね。
830 :03/12/14 18:21 ID:iW+k7mVA
       / <
                  __>    ̄
                  /   /\ |\
               ハ  // ̄
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  強い電波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |
831   :03/12/14 18:33 ID:21ohCVHM
>>826-828

稚拙な文章でつね。
832害注:03/12/14 18:36 ID:CauNVIQX
電化の工場荒れてるよねー
10年前に某工場へ入ったときはもっとちゃんとしてたのに、
今年来たら、なんかもう「スラム化が進む」って感じだ。
833_:03/12/14 20:14 ID:maBcjY2f
公に暴露したい内部告発なら、こんな掲示番でぐちこぼす様な
みみっちい事せんで、労務省に訴えるなり、警察に言うなり、
裁判起こすなり正々堂々とやれよ。
ネタ話なのかウソなのかわかんないからw
834 :03/12/14 20:22 ID:4SGcwhV+
>>826-828
アルバイトの方ですか? いつもお仕事ご苦労さまです。
掃除とかはリーダークラスにやらせないで、あなたが率先してやってね。
835 :03/12/15 07:22 ID:1jWE/8Rq
やべ。
漏れの机もちらかってるよ。

大掃除しる。
燎原の火
乾ききった草原には、小さな一点の火が付いても、やがて大草原を
燃やし尽くす大火になるでしょう。って話あったような無かったような?
志有るものは、いかなる妨害に遭おうとも貫徹する事が大事。

あれれ!掲示板間違えまちた。 最近どうもぼけて、すいまそん。
837超・逝造業:03/12/15 12:34 ID:QIf+Ic/5
「スリム化が進む」ではなく、「スラム化が進む松下電器のモノ作りの現場」です。
838 :03/12/16 00:15 ID:NyV8qcm5
真剣な話のところ申し訳ないが、
「ハーレム化が進んで欲しい」とオモタのは漏れだけではあるまい。
839 :03/12/16 00:20 ID:5aKqo9ue
派遣社員が正社員の4倍の工場もあるくらいだし。
840 :03/12/16 07:28 ID:pdxUYL5U
>>839
今まで好待遇でぬるま湯に慣れてしまったおじさんおばさんよりも
はるかに賃金の安い派遣の人のほうがよく仕事してくれるよ
841 :03/12/16 08:54 ID:iC0ObvaT
王子製紙が現場社員採用を再開するように、
松下もある程度毎年、田舎限定社員を採用しないとダメでしょ。
842   :03/12/16 17:14 ID:1QIEkVui
mandytvss.com
843 :03/12/16 19:56 ID:Mtk/izUd
>>840
派遣と正社員とでは、求められる仕事の質が違うのです。
昔派遣で今正社員の私はそう思うで
844 :03/12/16 22:55 ID:e7UIiLz7
>>843
どうちゃうの?
845 :03/12/16 23:02 ID:pdxUYL5U
>>843
派遣から松社員になったの?
すごいな
846ほらよ寮母タンだ:03/12/17 00:26 ID:zT00yu6L
>>838
ハーレム化・・・ハァハァ
847 :03/12/17 01:31 ID:zT00yu6L
名前消し忘れた…。_ト ̄|○
848 :03/12/17 01:54 ID:SZTMbTub
>>846
わずかふたつのレスでなんかお前のことがちょっとだけわかった気がする
849派遣社員:03/12/17 09:10 ID:vPVDbFaX
派遣社員、つまり、
外国人労働者、自動車工場の季節工みたいなものですか?
850美登里:03/12/17 09:22 ID:jnUWRetE
初めましてっ!!ミドリって読みます〜♪高校2年の女の子です!!ヨロシクねっvvv
今回カキコしたのは、沢山のお友達が欲しかったからなの〜vvだから沢山のメールちょうだいねっっ♪♪
アドレスは⇒[email protected]だよ〜〜☆★
メールくれた人にはミドリのアソコの写メあげちゃうよっvvvえへへvvもし初めに写メを送ってくれた人とは会う約束もしちゃうかも・・・☆
出来ればエッチな男の人がイイなっ♪でも、女の子も大歓迎〜〜!!だよっ☆★
みんな、メール待ってるねっっっvvv

851下請け社員:03/12/17 10:26 ID:lVh0w0ft
10年以上前、原発の最前線で作業をしている様子をテレビでみた。
白い作業服を脱ぐと、背中と肩にきれいな彫り物があった。忘れられない。
下請けの社員かな? 言葉をかえれば、派遣社員?
852 :03/12/17 15:17 ID:TC+/iARd
853商売:03/12/17 16:10 ID:I/+DioJi
下請け社員を馬鹿にするようなバカに、いつから松下の社員は成り下がった!
松下はたかが電気器具製造販売業なのだよ。製品をお客様に買って頂いて、
頂戴した代金で会社が成り立っている。学会に発表できるような立派な技術
だろうが、立派な大学を出た人材だろうが、お客球に製品を買って頂けなければ
意味がない。顔を洗って出直して来いバカ野郎!!
854 :03/12/17 17:02 ID:868cyFCk
下請け社員ひとりだと思っても、その彼の家族、友人知人、近所の人、
その家族の知人・・・というふうに、その背後には何十人もの人が居る。
それらの人たちは、また消費者でもあるわけだ。

派遣や請負業者は人の出入りが激しいから、結果、バカ社員、バカ会社の
悪評は加速度的に広がるのだ。
855派遣:03/12/17 20:58 ID:PIqIhcx2
年金、保険、ボーナス、退職金の心配なし。
明日から来なくていい、何でもあり。
会社は楽だ。
856 :03/12/17 21:09 ID:+mnsYBIy
派遣の人ってボーナスないの?
857_:03/12/17 22:38 ID:/laq148q
この会社は上司はSGですけど日々変わる命令、重箱のすみをつつ
くミス?をみんなの前で怒鳴る特権が与えられたのですか?
また、自分のおかしたミスをTL、GMに情報操作して部下の責任
になすりつける特権を得たのですか?
こんな状態ならば、綱領、信条、七精神を唱和をやめるべきじゃな
いでしょうか?
858 :03/12/17 22:55 ID:wkgTUVuQ
>>857
この会社は上司はSGなのか?
俺の上司は副参事なんだが、まさかこれまで騙されていたのか・・・・。
859sage:03/12/17 22:56 ID:VWjcB3y4
で、次期社長ってKとOのどっち?
860 :03/12/17 22:57 ID:8NS1y7dk
社長島工作
861 :03/12/17 22:58 ID:6M7+5QhC
>>857
そっか、大変だな。
おれは、全然仕事が出来ない部下のミスを
なんとかごまかして、仕事が順調に進んでいるように
報告書を作成して、その部下をかばうと同時に、
自分も上司に責められないようにするのに苦労しているよ。
こいつ、部下から外したいのだが、引き取り手がなくて困っている。
問題なのは、誰の目から見てもどうしようもなく、
引き取り手がないほどダメなのに、本人にその自覚がないことだ。
どうすれば、会社辞めてもらえるだろうか?
862  :03/12/17 22:59 ID:6M7+5QhC
Kはやだな。
863 :03/12/17 23:27 ID:+mnsYBIy
>>861
無理じゃないか・・・?
864 :03/12/17 23:32 ID:wkgTUVuQ
>>862
いろいろ失言しそうだ。そこがおもろいんだが>K
865むかつく:03/12/17 23:39 ID:U6YySFN0
福祉切り下げに関する職場掲示板が配られた。前々から気になってたんや
けど「社会的に容認されません」って、あれは誰の考えた言葉や?
「やりくりが大変なので我慢してください」と正直に言った方が余程組合員
の理解も得られやすいと思うのだが。
866 :03/12/17 23:50 ID:YN4ufuA8
ホームアプライアンス系営業です。
今日も会社を出たのが22時。勿論サービス残業です。
組合の大会ではキレイ事言ってたけど何もしてくれんねえ。
斡旋の蟹は買いましたが・・・

今度気が向いたら、メール欄にメイツ入れてみるね。
逢った事もない松下の人@2ちゃんねらからメイツ入ったらおかしいだろうなー
867下請けですが:03/12/18 00:33 ID:JHYyqYgS
三菱、シャープ・東芝・日立が共同でインターネット家電の規格を作るのを発表していたのですが、
松下はなかったですね。自分の会社にも関わってくる問題なので心配です。
868名無しさん:03/12/18 08:22 ID:0fQT9hU7
仕事しない人をなぜ上司は注意しないのか・・・
1時間で済むことを5時間くらいかけてして残業したり。
それで給料もらえるなんて幸せだな。

ふいんき(なぜか変換できない)は2ちゃん用語なのでマジレスしないでよ(w
869ふんいき:03/12/18 12:20 ID:XLLEC9pP
ふんいき
870そんなのは:03/12/18 15:03 ID:eZ6Wfi2P
>>868
注意したぐらいで改善するなら
世の中プロフェッシナルばかり
になるぞ

注意される方も組合を盾にする
門だからマスマス図に乗ってしまう

871だからだろ:03/12/18 20:54 ID:afWg19Gn
注意はしなくても、評価はしないだろ。今後は昇給ゼロ、マイナス昇給
は当たり前になる訳だから、トータルマイナス分でトントン
になるのでは....
872 :03/12/18 21:51 ID:GRAzyH1/
評価をしないのだが、評価結果をフィードバックする面談があるじゃない。
そのときに、「なんで、評価されないんだ。モチベーションが下がる。」
とか言うもんだから、切れそうになるよ。
よく、仕事を与えないで、窓際にしてとかいう話を聞くが、やれるならやりたいよ。
つーか、そういうことされるのは、絶対に能力がないからだと思うようになった。
873ほなら:03/12/18 22:09 ID:jdgTeOLZ
仮にものすごく能力があって窓際になっているとすると、
それは、ものすごく問題ある性格か、力ある上司に毛嫌い
されているかどちらかだろう。しかし、ものすごく能力ある訳だから、
その実力は、松下で無くても、評価されるに違いない。
ベンチャー会社なんて、仕事さえこなせば気違いみたいなヤツでも
幹部になれるから、そういう会社行けば良いのでは
874これ真実:03/12/18 23:45 ID:JCA5ohdw
能力があって出世しない人はいない。
能力が無くても出世する人がいるから困っている。
これが松下(というか今の日本)の現実。
875 :03/12/19 01:28 ID:2D1EchgL
来年度入社予定のものです。
昨日配属面談行ったら、退職金について、
前払いにするかどうか考えとけと言われたんですが
ぶっちゃけどっちがいいのかわかりません。
前払いにしたら出世しにくいとかあるんですか?
876 :03/12/19 03:58 ID:bW5BprB3
> 能力があって出世しない人はいない。
とはいっても、「管理職になるための能力」と「技術屋として結果を出す為の能力」は違うからなあ。
技術があってもマネージメント能力が無ければ、いつまでたっても給料は安いまま。
877 :03/12/19 08:25 ID:TsB/ylHB
能力がないのに出世できる能力があるんだな
878 :03/12/19 09:22 ID:L0qdJZLy
インタソ組みは出世が早いんだっけ?
879_:03/12/19 13:45 ID:vGp0U7dd
配属面談で希望の部署ムリっぽいって言われた(つД・)

退職金と福祉のやつは去年の新入社員は
現行?(どっちももらわないやつ)が60%
A社員が数%,B社員が30%くらいって説明受けた
880速報:03/12/19 20:37 ID:8lLEYKBl
朝刊藤によると
電工子会社化するらしいぞ!
881速報:03/12/19 20:40 ID:8lLEYKBl
公開買い付けによる、追加出資で株式比率を31.8から51%に引き上げる。
重複事業の再編、連携強化が狙い。
882速報:03/12/19 20:46 ID:8lLEYKBl
883おまけ:03/12/19 20:52 ID:8lLEYKBl
公開買い付け代理人
野○證券

884ニュース速報:03/12/19 20:55 ID:Xg/yLzXp
電工を子会社にするようですね。
これで、本当に良くなるの?
どなたか教えて〜〜
885 :03/12/19 21:32 ID:CSN7HGsE
超BIG NEWS!!!!!
886():03/12/19 21:33 ID:Aba+DbfM
電工子会社化ってマジ?
それによるメリットとデメリットを16歳のまだまだ青い女子高生の私におしえて!
887 :03/12/19 21:46 ID:+Let6cNn
九歳の課堀
888 :03/12/19 22:41 ID:lMU2v51l
PSSとかPMCとかしょぼいところをやがて切り捨てて、電工の稼ぎをあてに汁。
889 :03/12/20 00:20 ID:zgA0ZaEE
これで全てのM下系が分社か子会社になったのかな?
890ブラウン管:03/12/20 00:58 ID:a4B1DO9c
そして私は本社から合弁子会社の社員になりますた。
子会社でもない液晶よりましですが。
891 :03/12/20 01:32 ID:eArpT9fd
今日忘年会で支店長が、電工が子会社化したら仕事やりやすくなるなーって
言ってたけど・・
ダブり部門はどうなるのだろう。ってかそれウチ。
892 :03/12/20 01:39 ID:rsIVnyiO
電工の社章は電産のに変わるのかね?

前、オフ会で知り合ったやつがたまたま電工のやつで俺が電産と知るとやたら挑発的だった。
とにかく別会社だと周りに強調していた。
こんど会ったときがたのしみだ。
893_:03/12/20 01:56 ID:6EPzq6uD
>>892
分社ならともかく、単なる子会社だから社章は変わらんだろう。
ビクターの社章が電産と異なるのと同じ。
(ちゅーか電工の社章の方が伝統あるし)
894_:03/12/20 04:12 ID:hXJNHXf/
電工も電算も社章はどれでもいいんじゃない。お客様からみれば安くてリコールのない製品
作ってもらえればそれでいい。プライド高杉。
895 :03/12/20 07:19 ID:nsfpWT9V
>>894
この際、社名をNATIONAL PANASONICに変更して、
車掌もかっこいいのに変更したらどうだ?
ブランドイメージもよくなるだろう。
わかりにくいんだよ。
896 :03/12/20 07:58 ID:nsfpWT9V
>>893
のマラ証券が動いているってのでわからんのか?

おそらく、電工は数年で上場廃止。
電子工業、通工他と同じ手法と思われ。
しばらくは、電子工業の時のように管理会社がおかれると思われ。
電工株かっとけば、得すると思われ。

ビクターはブランドイメージがあるから、九州はない。
897子会社の社章:03/12/20 09:23 ID:18ubSwlk
>>893
PC○は、単なる子会社だけど電産のものに社章変わったよん。
これでこの会社の歴史も名実共に無くなるんだなと思ったよ。
社章無くしちゃった人、今から探しておかないと、会社に
返還しなくちゃならないからね。
898 :03/12/20 10:14 ID:mqABGJVC
そのうち社名も松下電工からパナソニック○○に変更させられるだろう。
同じ親藩でも松平姓が徳川姓より格下扱いされていたのと同様で。
子会社であるということを強調する意味で、PMC同様格下ブランド名で
あるパナソニックを冠することになるはず。それで本社が優越感に
浸るのが狙い。
実際社名がカタカナ表記になると世間じゃ安っぽく感じるし、うさん臭くも
見える。
899子会社:03/12/20 10:24 ID:18ubSwlk
NTT-DOCOMO だって、発足当時はNTTの窓際社員が出向
してできた会社だと、NTT社員内では思われていた訳だし。
それが大成功と共に、NTTでも優秀な社員が皆DOCOMOに行って
いると言われるようになった。子会社も実績次第だ。
でも、子会社化されて、少なくてもうちの管理職陣の多くは給与下がったよん
2年前まで、40代副参事年収1000万円越すが普通だったのに、今は
そうでない
900吉田松陰:03/12/20 10:32 ID:OdkQvofi
志をもて、気力を養い、知識を磨け、そして徹底して行動せよ
901 :03/12/20 10:39 ID:zOQBL2pZ
子供が欲しがったから、阪神キャップに取り付けてあるよ>社章
嫁が丸ごと洗濯機にかけていた悪寒(鬱)
902 :03/12/20 10:48 ID:zOQBL2pZ
>>898
> 実際社名がカタカナ表記になると世間じゃ安っぽく感じるし、うさん臭くも
> 見える。
ソニー、シャープ、サンヨーは胡散臭い?
903 :03/12/20 11:06 ID:mqABGJVC
>>902
ソニー以外は、昔なら同じ家電でも廉価版というか二線級というイメージが
強かった。やっぱ、松下、日立、三菱、東芝といった漢字表記会社の製品の
方が上というイメージはあったな。
今はそれほどでもないだろうけど。

もっとも元をただせば旧丁稚の成り上がり者に端を発する松下姓を、
金科玉条の如くありがたがる経営陣の姿勢も相当異常だと思うが。
うちの経営陣、松下家と縁を切りたいのか松下家に大政奉還したいのか、
いまいちよくわからん。
904_:03/12/20 11:31 ID:6EPzq6uD
なんだかんだ言って電工の社員可愛そうだなぁ。。。
905:03/12/20 13:00 ID:/CEj8T/w
899
子会社化は関係ないよ
2年前の赤字以降本社も社内分社も管理職年収激減
40で大台なんているかよ
906 :03/12/20 13:28 ID:Gj816KrQ
>>904
住設分野で苦渋を飲むのは電産社員だと思うが
907こんちは:03/12/20 13:50 ID:/CEj8T/w
てか、電産と電工でモロにバッティングする製品ってあるか?
住設でも個々の製品は電産、インフラは電工だろ
肛門洗う便座くらいしか思いつかん
まあとにかくこれで電産は電工とその傘下のパナホームも手中におさめて家という居住空間を完璧にソリューションできる
日経にも書いてあったが、生活の松下、社会インフラの日立、娯楽のソニーと各社それぞれの方向性が明確になってきたな
賛否あるだろうがこの改革が成功したら今の社長は松下の歴史で二番目に語られる存在になるだろうな
908   :03/12/20 15:35 ID:kQBUKm8b
>>907
インターフォン(カメラつき)  PCCとバッティング
ネットワークカメラ  PSSとバッティング
まだまだあるでしょ。
電池工業あたりともバッティングするかな?
ヘルスケア社とも一部バッティングしそうだ。

それにしても、電工社員のプライドをズタズタにする
やりかただなぁ。。なかむ〜らしいと言えばそうだが。
909ガンバ松下:03/12/20 16:26 ID:PhIqC1b/
DIGAいいぞ!松下マンせー!
ハイアール、サムソンなんかに負けるな!
910時代遅れ:03/12/20 18:12 ID:c5qHt4Wi
社章なんてやめればいいのに。時代遅れだよ。
ソニーやホンダは無いんじゃなかったっけ?
女性は着けられないから男女平等にも反するし
911  :03/12/20 22:55 ID:lSr/eFxA
>>907
>>908
商品だけでなく商流でもバッティングしてるわな。
販社やサービス会社もリストラやね。
HESに出向している電産社員はアボーン!!


912:03/12/20 23:33 ID:+Z4CGlHy
連結で売上いくらぐらいになるの?
913○○:03/12/21 02:42 ID:F4bhNG44
俺は電産の主任だが、金曜の午後に“○○主任様”と電工の課長から電子メールが来てた。
いつもは“○○殿”なのに気味悪いなと思っていたら、子会社化の話を聞いていたらしい。
相変わらず、情けない連中だなと思った。
91430歳:03/12/21 05:17 ID:tv2niOxt
30歳で年収はいくらほど?
915 :03/12/21 05:30 ID:v4jCnaAB
あ〜あ、通工に続いて優良企業が不良債権(電産お荷物社員)処理のために潰れちゃった・・・
916ま、:03/12/21 07:49 ID:OAkZPNje
電工が体力ある間に電産の不採算部門を移すんだろう
重複部門の解消、効率化という名のもとに
917 :03/12/21 08:24 ID:w/xIXc3H
>>916
電工側の都合
降参の負債の処理
住宅関連の利幅が減っているので、電産商品で付加価値をつけたい
この際、電産流のリストラを行いたい

電産側の都合
住宅関連に参入して、家を購入する時に一括して家電を納入したい→情報電化ホーム
ドメインごとに再編し持ち株会社化したい→野○、コンサルの思惑
降参問題が大きくなる前に処理→野○、銀行の思惑
見かけ上の売り上げ、利益を大きくして業績回復を株主に印象付けたい→ナカムーの思惑
918a:03/12/21 08:25 ID:S28BngSN
919そうかな?:03/12/21 08:40 ID:87hYrKYS
>>915
痛工は優良だったと勘違いをしている痛工残党の
おかげで、PS○○はたいへんらしいと聞いた
920 :03/12/21 10:00 ID:z3rpxbTV
しょせん親会社の意向には逆らえず、妙なプライド持って生きてた
電工さんの負けや。
【平均年齢】38.5歳
【平均年収】7,320千円
平均年齢も年収も高すぎるで。
921 :03/12/21 10:24 ID:9XgAk9SX
> 【平均年収】7,320千万円 Σ (゚Д゚; 一瞬見間違えたYO
922_:03/12/21 14:38 ID:+Lmj1s1T
なんかNTTみたいな持ち株会社を頂点とした超階級組織になるのかな
もう松下電器社員といえるのは本社スタッフ部門と本社技術部門だけになるのかな
同じ電産社員として採用されても本社配属にならなかったらいつ切り離されるかわからん
923真似下電器:03/12/21 16:35 ID:96jKNfbe
毎週日曜カキコだす。。。833>おまえネタでも何でも無く真似下電器のホームアプライアンス大阪三国工場の事実を報告してるだけだからな
お前社員か?それと失業者か?どっちにしても社外のヤツに言われたくはないな!
何でポリに言うんだ?お前頭まともか?
あと834お前だれ?お前社外工か?それとも基地外か?
924真似下電器:03/12/21 16:45 ID:96jKNfbe
大阪・三国工場ホームアプライアンスの事業部品質方針。。
品質は企業の命 お客様第一に徹する。。お客様第一とゆうとってもなまたまた工場には
今週も市場クレーム品の返品が帰ってきているやろ。。。
やはり食器洗い機は真似下製はダメだな?上司が生意気だしな松田健二。。
おまえ生意気。。。今真似下製のものを持っているならやばいぞ
あとビルトインタイプも気お付けろよ〜〜〜〜〜
真似下の言はこれからも報告するぜ!!
925 :03/12/21 17:15 ID:T7EYbl8l
なんというか…工場のフロー社員か?
文章から低学歴がにじみ出てるぞ
926 :03/12/21 17:21 ID:0Vvl8hnJ
昨日の夕刊の記事って何だったんだ?
松下電器の字がデカデカと一面に載ってたけど・・
927 :03/12/21 17:33 ID:Yq6mcefB
>>925
工場のフロー社員に対して失礼
928 :03/12/21 18:26 ID:KoP54k/d
>>926
宣伝じゃないか?
929松井 ◆...VBh.www :03/12/21 18:55 ID:sLFTM8AN
突然ですが
創価学会について熱く語りませんか?
YAHOOチャットの政治カテゴリのユーザールームに
「創価学会YAHOO支部」という部屋があります
創価学会に興味のある方はどんどん来てくださいね
ボイスチャット機能もありますよ

YAHOOのトップから
チャットをクリックして
IDでログイン後入室してください
50人が限定です
930 :03/12/21 19:23 ID:oRVFgani
>>923-924

つまらない書きこみで人生狂わせないようにね。



















ああ、工場のフロー社員だったか。
もうとっくに狂ってましたねw
931925:03/12/21 19:27 ID:T7EYbl8l
>>927
身近にいるなら話してる内容とか聞いてみることをお勧めする
すんでる世界が違うことを実感できると思う
932927:03/12/21 20:40 ID:Yq6mcefB
>>931
そうなんですか...。
実は新入社員なもんで、何も知らずに書き込んでみました。


>>875,877
俺らの時(去年の今頃)は
「2002年度の新入社員は、Aは数%で、Bが現行を若干上回った」
と説明を受けました。
前払いで出世しにくくなるってのは無いのではないでしょうか?

遅レスすまんかった。
933927:03/12/21 20:47 ID:Yq6mcefB
×>>877
>>879

失礼しました。
934 :03/12/21 20:58 ID:v4jCnaAB
アホか。
現場で何が起こっているのか何も知らないくせに。
都合の悪い情報は上に上がらずオメデタイ資料だけ目を通しておけばぁ?
935 :03/12/21 21:02 ID:v4jCnaAB
それと・・・市場クレーム品が多発する商品とは、
設計の質が低下しているということ。
936 :03/12/22 00:21 ID:iBMWQX4n
やはり生産委託しかないのか。
937875:03/12/22 23:43 ID:931p8UKP
>>932 そうでつか・・・

人事のえらそうな人が、株で資産増やそうなんて考えてる人が多いけど、
会社に入ったらそんなことしてる暇なんかないですよなんていうから、
遠回しに前払いは不利になるぞといわれてるのかと勘ぐってたんですが・・・。
実際、資産運用しないで定年まで勤めた場合、前払いはけっこう損するし、
悩むなあ・・・
938 :03/12/22 23:54 ID:oUq/OxQ/
>>937
税制上、前払いは会社側が不利なのでは
939_:03/12/22 23:56 ID:t/nfnclm
うちのTLが、こんど子会社になる松下電工に出向願いを出して
向こうの部長にでもなろうかなと冗談で言っていました。
僕は27歳の主任ですが、僕も出向したら松下電工の課長になるのでしょうか?
子会社出向で役職が2段階上がることはよくありますが、
27歳で一部上場の課長になれるのなら出向を希望してもいいかなと思っています。
このへんの事情について誰か教えてくれませんか?
940 :03/12/22 23:59 ID:Dm6zs1C7
一言言う。
アホ!
941_:03/12/23 00:12 ID:3SoD/45E
制度上27歳で主任になれないのでは?
28歳技師より
942 :03/12/23 00:20 ID:wh/uJybJ
>939
たしかに肩書きは課長になるかもしれないが、
給料は主任のままだと思ふ
残業をつけられないから、給料減るんじゃない?
943でんこー:03/12/23 00:43 ID:o9C0mXBP
>>939
アホちゃうか。
松下電器が何ぼのもんじゃい!
ボコボコにしたるでっ!
944 :03/12/23 01:20 ID:Jg1ZONWq
最近の福祉制度の廃止や給与体系の変更の話で、
職場の雰囲気悪くなってない?
うちは微妙にモラルやモチベーションが下がっているような感じがする。
成果主義っていっても一番無理が利くのが若いうちだから
40過ぎたら給料が上がらないような気がする・・・。
945 :03/12/23 01:24 ID:s7YKTf9s
だから40までに一財産稼いどくんだよ。アメリカの一代成功型企業家なんか
そういう考えだぜ。病気になる暇も無いほど全力疾走。そうすれば、
例え平々凡々なヤツだって、その努力に応じた結果が出せるはずさ。
946 :03/12/23 01:32 ID:XmB8AIoR
>>945
この給与体系で一財産稼げるわけないだろ
947 :03/12/23 01:42 ID:s7YKTf9s
給与にご不満なら、自分個人の実力で世を渡ってみるのが一番。
真の実力給がわかるよ。
948 :03/12/23 02:22 ID:7d4DuNJm
>>947
藻前は今の給与に満足してるのかと小一時間
社蓄発言は程々にして、少しでも生活水準向上を
目指す努力をしる
949  :03/12/23 02:23 ID:YGXrX4Bp
V商品売れまくりで絶好調なのに雰囲気が悪いわけないでしょ
最近松下本多いし
950 <6752.> 松下電器産業:03/12/23 03:54 ID:vz+6mUuv
もみ合いも下値は25日移動平均線(1456円)で下げ渋る。
住まいに関わる製品群を網羅する世界最大
の企業集団の誕生を受けて、株価判断「A」を継続しているもよう。また、2004年
度ベースでの想定株価を子会社化前で1847円、子会社化後で2091円としているよう
だ。
951松下電工の持ち株会大儲けか?:03/12/23 03:56 ID:vz+6mUuv
カイ気配で始まり大幅続伸。一時、999円は前週末比73円高まで買われ、
連日の年初来高値更新。終値は同27円高の953円。
 照明器具と住宅資材の大手だが、19日に松電産 <6752> と
同社が包括的協業関係の構築を図ることに合意し、基本合意書に調印をしたと発表、
これに伴い、松電産は来年1月下旬から3月下旬にかけてTOB(公開買い付け)により買い付け価格1040円で、
松電工株1億4055万株(1461億7200万円に相当)を取得する予定で、
買い付け価格と時価の差や、買い付けによる株式需給面のプラスの影響度などが好材視されている。
952 :03/12/23 03:57 ID:vz+6mUuv
ナカムー、3000円回復頼んまっせ。
953綱島某寮:03/12/23 04:30 ID:rN/toy5l
人事関係の方この掲示板見てるんだろ!
部下から聞いた話だが本来は子供に注意をすることだが、
寮生に以下の注意を徹底してください。
1)大便は便器内ですること。
2)大便は小便をすることでしないこと。
3)風呂で小便をしないこと。
最近は院卒だけをとってるみたいだが、幼稚園児に
注意することも守れてないみたいだが。。。。
なんかここでは書き込めない事件も起こってるみた
いだが?
一度寮生全員を信頼ある精神科医に見てもらったほ
ういいのでは?
954 :03/12/23 04:39 ID:vz+6mUuv
>>953
> 2)大便は小便をすることでしないこと。
難解だ。

> なんかここでは書き込めない事件も起こってるみた
> いだが?
おねしょとか?
955_:03/12/23 09:52 ID:Lu5IB84a
>>954
大のはなしだが大が本来小にするとこにあるらしい。
しかし、器用なやつだと思う。
書き込めない内容は4階から、スカイダイ。。。。。
パラシュートつっけたかしらないが。。。。。
956 :03/12/23 10:20 ID:RMHF46ZR
おい、もうそろそろ誰か新しいスレたてろよ〜w
957 :03/12/23 10:57 ID:x2QxLOBr
>>955
>書き込めない内容は4階から、スカイダイ。。。。。
>パラシュートつっけたかしらないが。。。。。

北大恵迪寮出身者か?(ローカルネタ)
958質問(非松下社員):03/12/23 11:18 ID:Y8+V6owe
松下電器が富山に半導体工場を新設するらしいね
投資額が1300億円とか・・・
大阪で事業展開してくれれば良いのになんで富山なんだろうね?
959 :03/12/23 11:26 ID:XmB8AIoR
>>958
半導体は水がきれいなとこでやるんだよ
960質問(非松下社員):03/12/23 11:32 ID:Y8+V6owe
水が重要なのですか。 ありがとうございます。
しかし、東芝の半導体工場は四日市だと新聞で見た気がするのですが?
961^−^:03/12/23 11:43 ID:2hXylMId
962 :03/12/23 11:43 ID:OgHX75HE
>>958
今ある工場の敷地内に建設するから。
963 :03/12/23 12:33 ID:f/1eobFu
田舎は人件費が2割は安い。
964 :03/12/23 13:15 ID:w3VVVXsi
豊橋技科大受けた時の論文のテーマが「水」だったな。
965 :03/12/23 15:08 ID:cRm1tjnB
>>959
で、その半導体工場が、きれいな水を汚染する罠。
松下って、結構地下水汚染とかひた隠しにした事件あるよな。
自治体は税収上がってウハウハだが、住民はたまったものでは
ないな。
96611:03/12/23 17:07 ID:/Js6UM+j
 >>965
そうそう綱島あたりもヤバそう。

 やばいと言えば綱島の米○ 潔。 こいつなにやってんの? ボウイスカウト
967マッチ:03/12/23 18:53 ID:MMTMLtFu
そういえばDIMEとかいう雑誌の年金特集で松下電器社員が実名写真入りで出てたぞ
なんでも退職金前払社員で30歳主任年収600万円で株とかの資産運用してるって書いてたな
なんか社内でも金融知識豊富とも書いてあった
俺の周りにもこういう人いないかな
968廃棄物:03/12/23 19:38 ID:4Iwel0og
数年前、テレビで東芝の工場が出ていた。昔は基盤を洗った水?溶剤?を
除草剤代わりに敷地の草にまいていたとか。
現在、敷地に井戸を掘り、水を汲み上げて処理しているらしい。
969968:03/12/23 19:47 ID:4Iwel0og
基盤→基板 すみません
970 :03/12/23 20:26 ID:zqenMbBK
>>967
持ち株会で50マソ損している俺からしたら神だ。
971 :03/12/23 21:44 ID:7twQ1vep
>>960
水もそうだけど空気もね
しかし場所公開しちゃっていいのか?
二転三転したけど確定したようだな
972 :03/12/24 22:32 ID:DPLR1Kym
どうした?
みんなおとなしくなっちゃったじゃない?
一応上げておくね。
973 :03/12/24 22:56 ID:IjmYZ/qc
主事昇格決定しました。

あとは、頭が逝かれたフリして定年まで会社でまたーりします!
974sage:03/12/24 23:14 ID:3osOBTzu
>>973
何歳?
975 :03/12/24 23:20 ID:uBbYNwCS
>>973
来年からは、降格・減給される訳だが。
976 :03/12/24 23:23 ID:B+bbmP35
>>973
ほう、オマエの定年まで新制度が続くと思っているのか。




もしかして、釣り?
977 :03/12/24 23:38 ID:R6qXhs62
>>973
おめでとー
俺も来年からG5だー
978 
>>967
退職金前払社員の30歳主任で年収600万円なのか。少ないな。
株のやりすぎで仕事ほったらかしなんじゃねーの?
ところで、仕事中も携帯でデイトレやってるヤシならリアルに居るぞ。
先日は追証がどうとか言っていたが...w