松下電器の裏事情　part8

一度大成功を収めた巨大な組織を本気で改革するって難しいけど
末端社員として目の前の膨大な仕事をこなすだけで毎日が終わる
とりあえず自分にできることは自分が変わってそれで周りに良い影響を与えることくらいだ

前スレ：
松下電器の裏事情　part7
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039358484/
松下電器の裏事情　part6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030879494/
松下電器の裏事情　part5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024336394/
松下電器の裏事情　part4
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014296776.html
松下電器の裏事情　part3　　　　　
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014296776.html
♪♪ 松下の裏事情 ♪♪（２）
http://tmp.2ch.net/company/kako/996/996338428.html
♪♪ 松下の裏事情 ♪♪
http://kaba.2ch.net/company/kako/984/984460280.html

とりあえず2取っとくか。

>>１
自分が変わったら変人呼ばわりされてそれで終わり。やってられねえ。

つまんないこと書くやつが２とっとるんで
一言

社名が長い、もっと短くならないか
書くのも、言うのも大変だ！

それに毎年部署名変えないでくれ
覚えられん！
名詞の無駄
昔の部署名の名詞が山になってる

>>3
名詞→名刺
変換には気をつけましょう

>>2
・・・というか、>>1 は前スレの >>493 が成果主義を巡って
おこなわれた論争の最後に漏らした一言でしょう。

松下スレは新スレを立てる時は前のスレからなにか一言
引用することになってるから、それに反論しても・・・。

誰かネタ振ってくれ。自分の周りの変なヤシを報告しれ

自分の周りの変なヤシ。
では、とりあえず　>>6 を指名する。

自己紹介しる。

どっちが本スレ？？？？？？？！！！！

この時期になると年休のくせに会社来てる香具師多いだろ？
組合も見て見ぬふりやもんねぇ

HPを見ました。
僕のα２０００って燃えちゃうの？
まだ、調子はいいのに。
84年上期製だから来年で何と20年。

裏事情のない松下すれに裏つけるなよ＞１

年休なのに，打ち合わせに出ろと上司に言われました．

商品を鍛える掲示板、肝心の人が見てなかったりする。この掲示板の存在をそもそも知らない
んだからしょうがないけどねえ。誰か教えてあげたら？
企業倫理の和、閑古鳥が鳴いてるねえ。そりゃそうだろうなあ。自分だけ高みの見物に預かろう
って奴がたむろする限り、どうしようもないもんねえ。所詮書いても無駄ってことか。

最近　e-comに　AVCひ○やん　現れないけど？
禁煙に対する粘着は凄い。あのエネルギー全部仕事に回せば
「良い物できるだろうに」と思うのは漏れだけではない筈。

前レスを検索すればわかるけど、AVCひ○やんはカキコ禁止になったらしい。fj.soc.smokingで散々書き尽くした事をちょっと

手直ししただけで、特に目新しい事はないんだけど、fj

（何度も書きこスマソ）
fjを知らない人から見れば、かなりのエネルギーがかかってるように見えると思ふ。

あぼーん

松下冷機

某茄子３．０ヶ月（２年連続）
昇給１１ヶ月凍結（２年連続）
さらに地域限定社員制度より極悪な減俸制度を協議中

もうだめぽ

ブラウン管切り離しカウントダウン開始
１２！

新しいFOMAどうよ？

>>13
＞企業倫理の和、閑古鳥が鳴いてるねえ。
ひだやん１人で賑わってたようなもんだし。本来の姿に戻ったってとこでしょ。
高見の見物っていうか、不満分子を炙り出すための道具と分かってて、
しかも書き込んで何が変わるってわけでもないのにあえて書き込む香具師もいないでしょ。

>>18

なんか栃木県の個人の電話番号みたいだけど
何かあるの？

事業に波はつきものだし
松下全部で黒字なんだから全然平気ジャン。

裏事情かくほど大変か？
この会社

>>24
あんた松下電器の連結決算しか知らないだろ？
松下興産の借金のこととか知ってる？

水道哲学は皆さんの中で生きているんでしょうか？

ブラウン管切り離しカウントダウン
１１！

>>26,27
　法律上は３月２０日をもって切り離されました。
　カウントダウンは終了です。

>>24
そう思ってる人が多い！
1事業所で＊＊億の赤字・・・でも、まだ投資。
まっ、普通の会社じゃ出来ないな。
　上の顔しかうかがわない平目君が、
出世街道まっしぐら！！そんな会社でも平気か？

>>26
水道から外道に変わりました。

腹立つ人間、この人間に逆襲するには、簡単です。
エポックで名前検索、あとはネットカフェから思う存分。
これいかがでしょうか？

>>25

噂には聞いたことはあるよ
でも松下が倒産するわけねーだろっていいたいの。

>>32
マネシタと同じやり方をしているサムスンが伸びてるね！
マネシタはサムスンに吸収合併されるのではないだろうか。
サムスンも韓国ブランドじゃ、カッコ悪いもんね。

>松下全部で黒字なんだから全然平気ジャン。
>でも松下が倒産するわけねーだろっていいたいの。
言ってること全然違うじゃん

つーか、噂だと思っている奴がでかい口叩くなよ

末下便器も、バカな上司が多くて面白くもなんともない。
言うだけ言って、俺様たちに仕事を押付けて、バカ上司は定時で帰るし・・・
俺様は3人分の仕事を押付けられて、奴隷労働の毎日。もううんざりだ。
やる気がなくなってきた。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200303190179.html

>>34
＞つーか、噂だと思っている奴がでかい口叩くなよ
激しくワロタ＆激しく同意。

>>35
＞やる気がなくなってきた。
そんなに嫌なら会社辞めれば？

>>31
検索しなくても，氏名が分かれば高い確率で当てれる．
なんせﾒｱﾄﾞが．．．

>>37
というか、もう辞める予定で転職活動してます。
意中の会社の役員面談も終わり、ほぼ内定確定の状態です。
意中の会社も東証一部上場会社で、年収は今よりもUP。
今は非常に晴れ晴れした気持ちで、早くバカ上司に辞表を提出し
ギャフンと言わしてやりたい。

金ﾋﾟｶ社員証(VISAつき)ようやく届きますた
恥ずかしぃ...

>>３
電工も同じ。
部署名変えてもなんも変わらないだろ！

凄く優秀な後輩の今年度の評価が最悪だったよ…

組織変更で4/1から別の部署に行くことになってるから、
上司が今の部署に残る奴にいい評価だしたいために、
そいつの評価が最悪になってしまった。

こんな状態で今後そいつとどうやって仕事していけばいいんだよ…(っд;)

だからこの会社はバカ役職者ばかりなんだよ。

>>42
＞上司が今の部署に残る奴にいい評価だしたいために、
＞そいつの評価が最悪になってしまった。
そ、相対評価なんでつか？

>>44
相対評価です。
全員が優秀な部署は全員が平均的な評価になります。

だから、ときどき外の部署に出てく奴がいると、そいつがいけにえになります。

>>39
どこの企業に転職するのか教えてください

>>40
あれって社員証の意味がどれだけあるんだろね。裏に顔写真がある以外、今のと大差ない
と思うのだが。相変わらず進歩なし。

>>47
Panasonicのﾛｺﾞの下にも1ｺICﾁｯﾌﾟが埋め込まれているような気がする
意味不明だ...

俺、このスレ見て松下の社員はウジ虫の最低野郎が散乱してるなぁ？ﾎﾝﾄ最低だなぁ
今よりもっとリストラしてウジ虫社員たちを退職させないと松下は再生しない・
２〜４８の松下社員ども速く退職し松下の再建に貢献せよ。２〜４８の虫以下の
ウジ虫たち君・よく聞け・お前ら会社の汚物

>49は
その会社の汚物にもなれなかった方の
愚痴だろうか？

>>50
＞愚痴だろうか？
うん、そうだろうね。
ま、愚痴っつーか、僻み妬みだと思うけど。

>>47
非接触でセキュリティ解除とか昼食の金額清算
してくれるんだから、進歩はあるんじゃないの

特に非接触でセキュリティ解除は早くやってほしい
出入りの度に、カード通してると、磁気がとんじゃいそう
だし、めんどくさい
もともと社員証なんてあったっけ？

綱島スレが松下通信の話題で持ち切りです。ほんとにあそこは縮小しちゃうんですか？

綱島スレって？

>>53
縮小しちゃうっていうか、
もともと綱島でやっていた携帯端末の開発は
既に佐江戸地区に移ってしまっていて、
今は何をやっているのかよくわからない。

綱島-佐江戸をいったりきたりするのは時間の無駄なので、
佐江戸に集結するというのは俺的には全然悪くない話だと思う。

もう、大阪の人間も全部佐江戸に集めちゃえよ。

門真も守口も京阪奈も佐江戸に大集合の刑でつか。

ごめん、京阪奈は大阪じゃなかった。

パナのデジカメにバグが・・・

デジカメ板より
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042616523/l50

F1欲しかったのに・・・。

某そメーカーは「そうゆう仕様です」と言い切るらしい。

>>59
「そ」は消し忘れね。

S9以外を建て直ししないと無理でしょ。

>>58
うわー
ソニー信者は大喜びだね

>>35
辞めれば、、、、
3人分仕事しているなんて勘違いしているようなやつ、
自意識過剰で辞めて欲しいよ。

ええと、8時間労働の3人分ってことは24時間戦ってるのかな？
でも、普通の人って定時すっぱりには帰らないよね

ってことは24時間365日戦い続けてるんだー、すごーい

その３人は裁量労働で、職場には１時間しかいないんだろ。

利益が上がりますように　　ageます。(T-T)/〜

給料が上がりますように　ageます。

今日、ネットの通達が出てたけど、仕事以外では、絶対に使わない
こととか書いて、あったけど、ＩＴをめざす企業にしたければ、
頭を休める時間くらい、自由にサイトをアクセスさせてもいい
と思うけどな！！ネット社会から、おいていかれちゃうよ！！
技術屋は、アイデア勝負だから、まずいと思うな！！
家でやれって意見もあるけど、家に帰ったら、バタンキューだ
しな！！アダルトサイトだって禁止もひかえたほうがいいと
思うけど！！現にＶＨＳがβに勝ったのは、ショップ店で、そ
の手のビデオを貸したからだし、ＷＩＮＭＸ，ＷＩＮＮＹが、
はやったのも、その手のソフトが手にはいるからだし！！
きっとネット関係の商品を出すときは、若い女性か、すけべ
なおやじの受ける商品でないと売れないとおもうけどな！？

あの役員通達の意味わかる人、解説キボンヌ
個人の私的利用禁止は前からだけど、その前に書いてる部分がよーわからん
なんかマズ―なことがあったの？

>>68
そんなの出てたんだ。
仕事以外でネット使ってないから気付かなかったよ。
仕事に関係ないメールは役員通達であっても
全部読まずに破棄でいいんだよね？

>>68
ええと、中卒？

>>68 を意訳しますと
自己責任と自主独立の気風が無い技術者とその会社はダメであり、
技術力と商品力の違いを認識し、市場とマーケティングに柔軟であって欲しい。
インターネット利用への規制強化を狙う今回の通達は、誠に遺憾に思う。

↑意訳になってない。

「会社で趣味のネット見たっていいじゃーん。けちだなぁ(,´･д･`,)」

ってこと。

>>73
ｽﾙﾄﾞｲ!!

オバタリアン　化粧落とせば　エイリアン

酸素ｴｱｺﾝ売れてねぇー

>>76
みのもんたとあるあるががとりあげてないからな。

>>68
同様に、あなたの部長が勤務時間中にスポーツ新聞の風俗体験ルポを
読みふけったり、週刊紙の「あなたのオッパイ見せてください」というページ
に見入っていても、ここでイヤミを書いたり告発しないで許してあげてね。

VHSがβに勝った理由はその手のビデオをショップ店が貸し出したのが
大きかったんだから。

>>68
皆様、いろいろな、ご意見ありがとうございます。前に書き込んだ
とおり、今、金を持って、商品を買えるのは、スケベな男性と若い
女性、社長の通達で、パソコンになれる状態は終わったと言われた
けど、インターネットの時代になって、それは、ちがいます。おい
らすけべな男性の気持ちは、わかるけど、かわいいからとかの女性
の気持ちはわかりません！！ｉｍｏｄｅも女性の意見で、売れたし、
女性社員の皆様意見をどんだん言ってください！！役員の皆様、あ
そび金をもっているのは、独身貴族だから！！もっと社員にサイト
の制限をゆるやかに！ウィルスに関しては、ワクチンソフトを徹底
すれば、よいのですから！松下で、お客様第一といっていますが、
いま、金をもっているのは、若い女性とスケベな男性です！！

子会社のビクターはどうよ？
一部事業統合の話は聞くけど・・

松の女性社員って良くも悪くも普通の女性と違う感じがするから
広く大衆女性に受けるようなものを提案するのはなかなか難しいカモ
プライド高いし、待遇良いし、女性の数が少ないからお姫様のように扱われるし
つーか、一応IPも記録されてるから社内文書の内容なんか載せるなって（＾-＾

電池工業の受付の女、すごいムカツク！

>>81
社内文書は　ＩＰ記録されてなくても載せちゃまずいでしょ

女性向けといえば、
防犯とかセキュリティ関係の商品にチカラ入れてみてはドウよ。
どこでもすぐに自分の居場所を通報、追跡できる仕掛けとか。
月に幾らか払えば警備会社がすぐに駆けつけてくれるとか。
そしたらdocomoみたいに毎月使用料収入あるし。
ユキビ何とか技術ともマッチするし。

>>77
なるほど^^

ｐａｒｔ７で、書き込んだけど、ひどい、夫婦がいるんだ、だんなは、
主任技師、おくさんは、松下系の外注で、同じプロジェクトをしてる
んだけど、おくさんは、どんなに仕事があっても、子供のむかえがあ
るから１８時前、だんなは、２０時前に帰るんだ！部下を３人もって
いるんだけど、一人は女性で、終電ぎりぎりで、帰っているし、２人
の男性は、会社の近くに寮があるから、０時過ぎ、もうちょっと部下
に仕事の付加を減らし、自分で仕事をしろよ！！せめて、協定くらい
むすんでやれよ！おいらも、昔、そいつの部下だったんだけど、協定
をお願いしたら、めんどくさいと断られました！！まるで、北朝鮮み
たいな部署です。おいらは、脱北者で、普通の松下の待遇です。

みんなの家の家電は松下製品ですか？（＾−＾

松下電工ばっかりです。
あとはソニーとシャープ

３人が共有しているパソコンで、日報を付けていると、いきなり「パソコン
貸してくれ！」と文句をいわれ、おもいっきり喧嘩になった、そいつに良く
思われていないようで、時間中にエポックを見ていたのに腹がたったみたいで
・・・その後スクリーンセーバーに　就業時間中にインターネットはしない
様にと書かれていました。
そのまま、ほーっていますが、その上司は休憩時間にエロサイトにアクセス
インターネットとイントラネットの区別が付かないヤツいまだ健在！！！

>89
すっすいません。教えてください。
松下って、いまだにＰＣは共有なんですか？！

>86
そんなに遅くなるのは、単にその部下達が効率的に仕事してないだけだろ。
ところで、協定って何？

どうでもいいけどＨＤＤ内臓ＤＶＤレコのＥ８０Ｈなんで品薄で４月中旬まで持ち越しなんだヴォケ！
お前等お得意の大量生産しろや！早く早く！

>>91
働いてもいねーくせに偉そうに言うなって（＾−＾

ここに行きたいのだが、何処のドメイン？人募集している？
>>http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030325i401.htm

>>91

必死になって効率良く仕事をこなせば、更に仕事を与えられる。
そして限界に達したとき、効率が悪いと言われるっつー罠

ちょっとテスト。ごめんな。

ここって松下詳しい奴多いみたいだから教えてくれ！
松下系で、高崎が親営業所で新潟の長岡に子営業所がある関連会社または部署ってあるのか？

>>91
下記の２点ほどあるんだけど
１）部下が、引継ぎの１週間前に、仕様書等添削してもらうため、
　　提出しているのに、ろくに見ず、引継ぎの１日前に、チェック
　　して、すぐ直せの悪。
２）工場やサービス部門から、納期短縮の要請が、あったとき、自
　　分の担当分は、引き受けないが、部下の担当分は、無条件に受
　　け入れる悪、私もこれをやられて、関係部門にじかだんぱんしに、
　　言ったけど、あなたの上司は問題ありませんと言いましたの門
　　前払いでした。
　　協定って、組合の残業協定、深夜労働協定のことです。
あなた、部下が、効率悪いとか、言っているけど、関係部門に根回し
する方法や、仕事のやり方も教えるのが上司の勤めでしょう。そいつ
は、新入社員でさえ、そのスキルも調査せず、仕事を与えて、ほった
らかしです。
前期のプロジェクトで、部下が納期に間に合わないのに、ほったらか
しにし、ＧＭがみかねて、２ヶ月間、１０名ほど応援を出し、その１
０名は、毎日、０時近くまで働き、土日もでるはめになりました。
（私もその一人ですが）さすがにだんなは、つきあったけど、奥さん
は、仕事が残っているのに１８時前帰りの状態でした！

あぼーん

>>86 >>98
その夫婦は、奥さんが、子供をむかえに１８時前に帰宅しなくては、
ならず、だんなのプロジェクト以外で、働いたことがあるんだけど、
仕事が、残っているのに１８時前に帰宅することが、ゆるされるプ
ロジェクトはなく、すぐ、追い出され、仕事なし状態が続きました。
そして、だんなのプロジェクトで引き受けました。奥さんが、１８
時に返すため、本来、その奥さんの会社に発注している仕事を部下
にやらせ、奥さんの会社で、仕事をしていることにしています。

>>89
今時エロサイトにアクセスできる部署が有るんだ。
「アクセスは記録されました」って出ないの？？

仕事の調べもので検索してると普通に警告画面でるんだけど。
これってやばいのかなぁ。やましいことは全く無いから
いままで気にしてなかったけど・・・

>>100
茨木？

関東人が行くべき企業じゃないよね。

>93
偉そうですまん。
>103
漏れも東京人。どんなところが？おせーてくれ。

>>104
大阪都市部ならいいけど、かなりの田舎での生活だし、周りは関西弁。
学卒で入社した同じく東京人の友人は会社辞めたいって、なんども言ってる。
勤務地ってやっぱり大切だよね。

>>102
神奈川県です。

>>102
警告画面が出るとすべて記録されてるから
どのパソコンがアクセスしたかはすぐわかるよ

ちゃんと上司経由で届けださないと！
何をしてたら警告画面がでましたってね！
基本的には、定期的に上司に連絡行ってるはず

>100
それが本当だったらひどい話だけど、なんか100の文章は「てにをは」が
変なので、本当に松下社員か？と疑問に思う。

> そして、だんなのプロジェクトで引き受けました。奥さんが、１８
> 時に返すため、本来、その奥さんの会社に発注している仕事を部下
> にやらせ、奥さんの会社で、仕事をしていることにしています。

こんな文章書いてたら、添削受けまくりだろう。
それと、主任技師は協定できないし。（リーダーやってたら、主任技師
じゃなく、リーダーと書くはずだし。）

でも、おもしろいから続きは聞きたい。

>>97
誰か知らないか？

>>108
文書のまずさは、みとめます。私の部署では、一次上司（この場合は、
この主任技師）が、部下に協定の必要性があると認めたとき、リーダ
に進言して、一次上司が理由書をかいて、リーダがそれを受け取り、
組合に協定をふむ手はずになっています。年間協定も、一次上司が、
年間のプロジェクトで、自分の部下が、どれくらい残業が必要か、
書類をまとめて、リーダに、提出し、リーダがまとめて、組合に
協定を結ぶてはずです。この上司は、リーダに、提出する仕事をや
るのがめんどくさくて、この作業をしませんでした。内の部署では、
組合員が２０人くらいいるので、リーダが、個人個人の仕事量を把
握するのが、不可能なので、一次上司が自分の部下に協定があるか
必要性があるか判断し、必要性があるとき、リーダ進言し、リーダ
がまとめて、組合に協定を結ぶてはずです。

>>108
奥さんの仕事を部下に行わしている件は、発注形態が、請負なので、
その奥さんの会社に頼む仕事を奥さんの会社が、見積もり書を出し
て、見積もり金額が合意できたとき、奥さんの仕事に発注します。
本来、見積もり書に書いている仕事を部下にやらしています。部下
は、その内容を知りません。私は、おかしいと思い、管理部門に、
知り合いがいるので、だんなが、奥さんの会社にどんな内容を発注
しているか把握したとき、びっくりしました。昔、その上司の部下
だったとき、同じことをやられましたので！！今時、外注が、その
プロジェクトが納期遅れ、品質問題等をおこしたとき、１８時に必
ず帰るのは、おかしいしょう！！奥さんは、定時社員でなく、一般
社員です！！

>>111
>>112
すまんが禿げしく読みにくい
どこを縦に読めばいいのでしょうか？

>>111
君、会社の文書もそうだけど、句読点打ちすぎ。
あまりに特長が有りすぎるので君が誰だか判ってしまったよ。

俺が喧嘩したヤツ＞＞９９さんの行っているとおりのヤツ
なんとかならんか？

会社から変なサイトにアクセスしたら警告出るのか・・・？
一度も出たことないな
普通のサイトしか見てないからかな

このアホ集団（主事、係長、喧嘩相手H）に狙われた人
２人病めて逝った、俺も危ない！

最近、社内でT1、R1ユーザー激増中だが使い勝手はどうよ？

>>118
R1使ってる。

いい点
○普通の2kgのノートPCと比べて遜色ない程度の性能があるので、
　普通にメインマシンとして使える。
○3時間くらいかかる会議中にバッテリ駆動してても残りを心配する必要がない

わるい点
○デザインがいまいちなので愛着はわかない。
○メインマシンとして使ってるとすぐボロボロになってくるので、
　自分専用になってしまう (1年経って後輩に下ろすのが躊躇われる)
○パームレストが熱い。

以上俺の主観。
今これが壊れて他社のでもいいから何か買えって言われても
またR1を買うだろうなという程度にはいい。
でもDynaBook SSあたりを買いたいって言ってる人に
「そんなんよりR1/T1の方が絶対いいよ」って
いえるほどはよくない。

がーん。上司に連絡しとかなきゃいけないのですか。
でも、ログを取られてるということは、そのサイトの
URLも会社は知ってるってことですよね。
だったら、そこにアクセスしてもらえば、普通の（？）
技術系のサイトってことがわかるだろうし・・・
でも、ちょっと鬱。LinuxやCGI関係のHPに
アクセスするときは注意が必要ですね。

どのへんがぼろぼろになりますか。塗装ですか、やっぱり。
キーとかがスカスカになるということではないですか？

>>120
Linux系サイトにアクセスしても警告出るの？
どこの部署？

>>120
サイトのＵＲＬは、業者から買ってるようです
（聞いた話なので本当かどうかは？）
禁止なのは、出会い系、アダルト、掲示板関係と聞きました
今は知りませんが
通工時代は、現ＰＡＳ社が、ワースト１だったと聞きました

ちなみに、警告が出なくてもログはとっています
レッドカード　警告画面
イエローカード　ログのみ取る
こんな感じですかね！

悪い事してなければ、報告のみで何も問題なし
常習犯は、社員規定により懲戒免職もあります

松下電工インフォシステムズはどーですか？

ちゃんと仕事だと証明できるなら気にスンナ．
俺も仕事中に2ch見てるよ．仕事だから．．．

>>120
本当に仕事に必要なら情報システム部に文句言って改善してもらえ。
誰かが言わねば、ずっとそのままだYo

>>116
ヤフオクにアクセスしたら、でますた。

だから仕事で必要なら心配するな．
私用ならﾔﾒﾛ．
会社の肩持つわけじゃないが，プロとしての自覚を持て．

今、松下の工場でバイトしてますがここは関東の北はずれにもかかわらず
工場内は「どないするんや　すんまへん　なんぎやでえ」と関西弁が飛びまく
っていてちょっとした大阪気分が味わえるが凄いです。

関西弁は下品だな。

商品名もなぜかその下品な関西弁の言語感覚。

>>41
松下電工エンジニアリング東京支店・・・まだかわりませんか
汐留へ移転してへんのやろか
まあひどいもでっせ。いまだに後遺症がなおりまへんがな
なおらんやったらつぶさんとあかんなあ〜・・（天の声）

しかし、こわいね
ここでちくられたろアウトじゃん。
ギョッとする経営者は一応調査させるんだろうね。
相当精力的にやるんでしょうね
おれももうやめとこパソコン→プロパイダー→イヤイヤ帝国データー
バンクにかかりや一発で身元が判明しているんでしょうねおそらく

>>121
塗装ですね。
キーは部品買えば簡単に交換できるので問題ないと思ってます。
でもキータッチは悪いよ。

昼休みに日経ネットとかasahi．comとか新聞系見てますが
これも問題なんでしょうか。

レッツノートはすごくいい感じなんだけど、キー配置をもう少し何とかして欲しい。
特に全角/半角キーと左ctrlキー

仕事中に２ちゃん見ると、ニュース記事とかのリンクは
http://ime.nu/リンク先〜
になりますよね。このときのバナーとかにアクセス禁止って
でて･ｶﾞｸｶﾞｸ･･(((ﾟдﾟ;)))･･ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･。
かちゅーしゃが使えればいいんだけどね

>>137
何で仕事中に２ちゃんのニュース記事見るの？
仕事中はまずいでしょう、せめて休み時間とかにしないと
それに、＞135さんみたいな所で見た方がいいよ

え、自分、見てる。
ニュース速報は２ちゃんが一番早いんだもん
マズー

Linux系のHPでも全部警告でるわけじゃないです。
googleで検索して、「あ、これ探してた内容に近いな」って思って、
クリックすると・・・がーんって感じです。たまに。
履歴見てもらえばちゃんと仕事だと証明できますから、
心配はあんまりしてないんですけどね。
部署は・・・特定されちゃいそうなんで、勘弁してください。

ところで、仕事中に遊びでネットするような人ってほとんど
いないと思うんですけど。少なくとも自分のまわりには、
ここで晒されてる悪例のような人は一人もいません。
みんな一生懸命仕事してますよ。今日も休出でしたしね・・・

>>97
> ここって松下詳しい奴多いみたいだから教えてくれ！
> 松下系で、高崎が親営業所で新潟の長岡に子営業所がある関連会社または部署ってあるのか？

マジ知らない？

何で知りたいの？
インタ−ネットで検索したら、わかるんじゃない
営業所なんていっぱいありすぎてわかりません

>>97
ありがとう。知り合いを探してます。
ネットで探したら多すぎるし、営業所の関連までわからなかったの。

名前がわかれば
イントラネットで検索は可能ですよ
松下に知り合いがいるんなら
頼んでみたら？

やっぱ、早く昇進したかったら最低短大くらいでてないとだめだね。
同じ仕事していて、主任だとおもっていたらG5だったり、なんでこの人が昇格するのって
結構あるんだよね。いろいろ調べてみると、やっぱり学歴なんだなと。

今はもう大卒と院卒しか採ってないだろ
短大卒や高専卒や高卒なんて何年も採ってないだろ

結婚と昇進は関係ありますか？

今日会社を辞めたぞ！
長い間お世話になってありがとうございました。

30kオーバー君これからもがんばってね。

殿様これからもがんばれよ。
へこたらたら負けだぞ。

ネットの私用を禁止するのならいっそのこと携帯の職場持ち込みも禁止して欲しい。
毎日会社で充電しているアホＯＬがいる一方で、会社の内線替りに使っているケース
もある。一方（公の私用）だけ禁止するのはおかしいわなあ。

>>145
それは本人のやる気もあるんじゃないの
昔は上司推薦だったから、半分無理やりだったけどね
今は自己推薦だから、受けるきなきゃ上がらんわな
だから、この所合格率が落ちてるらしい

>>149
携帯の充電くらいで目くじら立てるなんて了見が狭い人ですね。
いまどきネットを私用で使うことを禁止するなんてのはもってのほかだけど。
すごい時代錯誤な気がしますが、松下ではあたりまえ？

>>149
個人用に携帯かPHS欲しいな
昼間とかに内線ないところで私用の携帯で連絡取り合うと通信料がバカにならない
出張先でも困る

>>151
>いまどきネットを私用で使うことを禁止するなんてのはもってのほかだけど。
>すごい時代錯誤な気がしますが、松下ではあたりまえ？

これを配属先の人事部長に直接言えたらお前は新入社員にしてすでに神

昇進については表向き自己推薦とは言ってるけど、実際は人事で昇格候補をリストアップ
して、上司が部下に自己推薦で受けさせるケースが結構多い。悲惨なのはその上司がア
ホで部下に言い忘れてしまってるケース。あと、上司が主事クラスというのもハンデ。主事
には人事権がないからね。あと上司受け悪い香具師も昇格は遅れがちだよね。俺の周りで
も、とても優秀な香具師なんだけど、上司を上司と思わない行動、言動をするもんで、ずっ
とＧ５のままなんて香具師もいるよ。

確かにうちでも表向きとは違う
実際は本人が望んでも２年連続昇格研修は禁止だし、
３回ルールなんていうのも存在している。結局上司受けだよねｗ
あと最近は女性の昇格が多いよね。
主任クラスなんて殆ど女性だったぞ、うちの部門の本年度昇格一覧見たけど。
大体、女性特称率とか設定してるのが、イタスギ、うちの部門。
さらに副参事の目標まで決めてるしｗ
これも「かがやき」の名のもとに・・・か

>>152
個人用に携帯持たせてもらってるんじゃないの？
うちのパパ新しい携帯貸し出されて機能ｲﾊﾟｰｲで困ってるよ
私用の電話したぶんだけ申告（？）でお金払ってる

>>154
>上司を上司と思わない行動、言動をするもんで、
ってところで、すでに失格ね。
何をもって優秀といっているのかわからないけど、
そういう人間は会社のためにならないから。

女性特称率なんて設定してたのか。。
不平等もはなはだしいな。会社潰れそうな予感。

ネットを私用で使うのを禁止され（業務利用だと言い訳して）、
携帯電話を会社で充電すると目くじら立てられ（着信音が鳴ると当然睨まれ）、
個人用に会社支給の携帯もなく（営業ですか？！）、
ところが、きっと職場では喫煙し放題だったりして。（おやじ！勘弁してくれ）
これが本当なら、まるで社員を子ども扱いじゃないですか．．．

「わしは部長だぞ」
「だからなんだよ？ 部長だから言ってることが正しいのか、ﾊｧ?」

こんなノリの方でしたからね・・・　やることは間違ってないんだけど、使いづらい部下だよな。
いや、本当に優秀なのよ、このヒト。

>>160
自分の職場以外でそういう人をみるとかっこいーと思うけど自分の職場にはいて欲しくないタイプの人だ

ちなみに03年度2?%
05年度目標30%だそうだ、役職率・・・
*たしかに154氏が語っているような人っていますよね・・・

俺の職場には定時社員以外の女性社員いないから、女が優遇されてるかどうかわからない
>>162はどんな職場？

かがやき隊だよ。喜び隊みたいな名前です。

>>151
時代錯誤なのは実は君の方。
アメリカでも日本でも私用の制限に向かってます。

>>165
君は4/1が何の日かしらないのかな？
アメリカの事情には詳しいようだけど、どこの出身だろう？
韓国にはエイプリルフールは無いの？

>>165
んー、たしかに職場での私用でのネットワーク使用は欧米をはじめてとして禁止の方向だね
そうはいっても昼休みにちらっとショッピングサイト見てますわ・・・
情報システム部門の人は逆に見放題だったりしてｗ

>>165
別に、海外がどうだとかいう話ではない。また、当然だけど、アメ
リカ産のマネ下つもりでもないが。

ただ、社会人としての「常識」とか、各個人の「良識」をもって世
の中の便利な仕組みを利用させるくらいは、かえって職場の活性化
や新しい発想を得るには必要な配慮じゃないか？いちいち、会社が
見ていいサイトと見ちゃいけないサイトを選別して警告画面が出る
仕組みにかねかけるぐらいならさぁ。

えっ、どうよ。ヤフーキッズじゃああるまいし。

>>168
良識に任せていると、エスカレートするから
管理する方向にいくのはしょうがないんじゃないか？

>>168
職場配属されてからそれを上司や人事や情報部門に訴えてくれ
それができないで匿名掲示板でぐずぐず言ってるだけなら俺たちと同じ穴の狢だ

上司受けが悪くても優秀なら間違いなく昇格する

ただし、上司受けが良ければ優秀でなくても間違いなく昇格するが。。。

一寸聞きたいのですが、事業部の裁量で昇進させることができるのはどこまで？
参事まで？いや、余りに信じられないようなアホ、バカが昇格しているもので。
いくらなんでもあれが松下の部長、課長と思われたら世間に申し訳が立たない。

まあ、アホな会社のシステム野郎と関わってるより
シンクパッドと＠freeD（関西なら64eo）持ち込むほうが速いで。

うちの職場、成果主義のせいでぐっちゃぐちゃ。
他人の仕事に協力する人がバカを見る仕組みってどうよ？

JBが役員クラスの人間だったら惨事までいけるんぢゃね？
なんちゃってJB(惨事)だとせいぜい主事クラス。

>>174
激しく同意

副参事以上で尊敬できる人間があまりにも少なすぎる。
「私はお客様第一の立場で」は昇格研修の時しか使わない用語になってますな。
政治家の公約みたいだ。

>>177
うちのGMすげーできる人です
誰もが認めるやり手です

まねしたのファンクラブＨＰ
↓
ttp://www.mandytvss.com/

>>170
上司や人事や情報部門がそういう問題を解決できるんですか？
>>169 ：七誌さん
マネ下には、良識ない人が多いということですか？

>>180
多いかどうかは知らんが、
ひとりでもそういうDQNがいて問題が発生すると、
会社全体の評判を下げてしまうからしょうがないんじゃないか？

そしてこんだけでかい組織になると、
DQNがひとりもいないことを期待するなんてとてもできない
もしそういうやつがいたらそいつがDQNだろ。

まあ素直にCLIE+Air-H"とか、ザウルス+@FreeDとか使ったほうがいいと俺は思う。
万一なんかあって会社に迷惑かけたらこっちの気分も悪い。

>>162
マジかよ…俺の同期、女性社員の割合は10%程度だぞ。
30%を目標にするなんて気が狂ってるとしか思えん...

女性の方が優秀な人が、多いので３０%でも少ないかもね。
はやく、かがやき隊になりたいです！

就職活動している学生なんですが、大阪の事業所の職場の雰囲気って
どんな感じですか？
ギスギスしたりしてますか？
締め付けが強くて働きにくかったりしたら辛いなぁ…

あぼーん

大卒*営業が昇進に一番有利。30代前半で主事、早い香具師は副参事になってる。
高卒*製造は一番遅い。30代後半にならないと主任にすらなれない。これが現実よ。

一番重要なのはコネと気遣いだよ（ｗ
上司には御歳暮くらい送れよ、当然5万以上は必要だよ

>187
そうだね、超抜擢層とかなら副参事になっているな
超抜擢層から毎年出せというのが本社の指針だからなぁ
03年度はどんな方針出すんだろ、人事
まあ、またEPAP中心の取り組みだろうけど
>185
事業所によって色々雰囲気が違うので一概には言えん！
ちなみにうちでは社歌・行進曲を真面目に歌っているよｗ

>>185

若造君、おせ〜てしんぜよう。
職場の雰囲気は風俗みたいな感じだ。
かがやき隊がプロ顔負けのスーパーテクで
奉仕してくれるので、風俗通いせずに済む。
ただし、そのスーパーテクは上司や先輩仕込みで、
皆が兄弟になっているっつー罠。

>>187
営業って出世早いんだな
開発で30前半で主事ってあんまりいないな
製造と接点のない事務や営業の奴らは知らないと思うけど、交代制勤務の高卒の工員さんは大卒が思ってる以上に稼いでるよ
たしかに出世は遅いけどね
交代制の班長(G5)なんて大卒のTL並み

出世に全く興味無くて、ただただ自分がやりたい仕事を
やっていきたい！って思ってる俺は変わり者ですか？

>>192
君のような人が会社を救うのだ。

出世厨は市ね　　
と声を大にして言おう

成果主義のせいで出世しないと給料あがらなくなってしまった
年齢給でそれなりにあがるようにしてくれれば
安心して働けるはずなのに

>>192
激しく同意なんだけど、出世しないと給料は絶対上がらないんだよな
管理職なんか興味ないんだけどな
開発はまだ特許で稼ぐ手があるけど営業や事務は出世しないと金増えない？
まあ成果主義を導入してボロボロになったあの会社みたいにならないことを祈るよ
今の人事形態、評価制度も不透明なのに

>195
平社員のままだと何歳からあがらなくなっちゃうんですか?
新卒から一定ってわけではないですよね。

コミプラなんてあってないような状態だから、評価なんてもしかしたら>>188の言うことも
あながち嘘じゃないかもな。

>>197
そういう気持ちになるとこが恐いですね。
上の言う事に反論が出来なくなり、下がイエスマンになる。
　　　　　　　↓
そうすると、現場の問題点が上に上がらなくなる。
　　　　　　　↓
会社としての対応がますます上がらなくなる。
　　　　　　　↓
会社の方向は、悪くなる一方だね。

>>198
すでにその状況に陥ってる事業場があるからな〜
どこの部署に直訴すべきなのか？

社長に直接言ったらいいんじゃない！

好きなことだけやってたら33歳で主任技師（主事）になりましたが何か？

>>201
やるな、すごいな
35で副惨事目指してくれ
俺の知る限りでは32歳副惨事TLという人を聞いたことがある(技術系)

版同対社解初本部　4.1付人事で　TL(SNG）→平SNGがｲﾊﾟｰｲいた

＞＞２０１
俺の周りにも好きなことをとことん極めて３３で主事になったやつがいるよ。
そいつはやっぱり作ってる商品が好きで、そのジャンルに関しては、１０年前の
他社の商品ラインアップから品番まで頭の中に入ってて、それも受験勉強で
覚えたような感じじゃなくて、「あのアルミの光沢を生かした手触りはたまらんよな〜」
みたいな感じで自社他社にかかわらずその商品の雰囲気とか良さを実に楽しそうに
語るんだよな〜。相談とかしにいくと翌日にはさりげなく資料を集めて持ってきてくれたり、
なんかとにかく楽しそうなんだよ。

研修って洗脳みたい。なんか松下が良い会社に思えてきた。

>>203
そのほうが逆に年収上がるかもな
それにしても組織変わって担当者変わってばたばたしてる

大学卒で研究開発職で入社し、
　31で主任に昇格、
　32で事業部へ転勤、
　36で主事に昇格
　37でチームリーダー
となりました。まぁ、普通ですかね。ちょっと遅いかも。思い出深い１４年間でした。

自分の開発した商品が好きで、お客様とも苦しくも楽しい商売を
させてもらっていたのですが、その事業部が松下電器から
外れることになり、昨年のライフ支援制度を使って退職しました。

個人的には、商品は好きだし、仕事も充実していたし、職場も好きだったのですが、
松下電器からその事業が不要とされて事業部ごと追い出されたのはショックで、
今は、全く違った仕事で個人で勝負してます。
その事業部からは、結構たくさんの３０代中核メンバーが去っていってしまいました。
このことは、今でも一抹の淋しさを感じます。
でも今は、その"元・事業部"はうまく成長することを祈ってます。
14年間で培った人間関係が今の自分を支えてくれていることにも感謝してます。

>>207
もしかしてDD社の液晶事業部？

入社後、最初の研修で「開発部門の仕事をしやすいように、サポートするのが人事の仕事」って
聞いて、最初は「そうなんだー」って思ってたんだけど。

とんでもないね・・・。
会社の都合を、有無を言わさず聞かせるための部署みたい。
お願いも抗議も、突っぱねるだけで耳も貸さない。
その割に、こっちが協力するのは当然と思ってるみたいだし。
俺らをなるべく振り回して、たくさん苦労させた奴ほど出世する部署みたいに見える。
嫌だ嫌だ。

>196
現在は45歳、来年からは35歳で会社側から打診ありで、
現在組合にて検討中（新聞報道にもあった）
正直、平だと都会での生活は苦しいと思うよ、今の賃金体系では・・
＊しかし株価安いなぁ、あんま持ってないからイイケド

人事とか経理とか総務って残業手当何時間くらいついてるんだろう？

出世って実力もそうだけど上司や職場にもよると思う
上司が昇格に熱心でそれなりに実績が出ている職場は
大した人材でなくてもそれなりに出世も早い
俺もそのうち

>>210

株価は、年間で約７００エソ下落。
時価総額では、年間で約１兆７，０００億エソ下がったことになる。

主事・副参事・参事って何歳くらいでなるのがフツーなんだ？

>>214
参事まで出世するなんて普通は無理だ
大卒なら普通は30歳くらいで主任
TOEIC必要

へーっ、参事になるのはかなり難しいんだ。

187 、191営業は必ずしも昇進は早くないよ。寧ろ、人事、経理、企画といった間接じゃねーか
おれの営業の同期はまだ（俺も含めて）主任が多いけど、人事経理企画は軒並み主事にあがっているし、そろそろ副参事もでてくるのかなあ。
平日深夜、土日欠かさず出勤して、これじゃあ割にあわんわな。

あぼーん

TOEIC こないだ455点取れた。
ホッとした。

>>219
人生綱渡りだな（ｗ

主任→主事への昇格は何が必要なんですか？
TOEICが必要なんですか？ 合格ラインはどのくらい？
旦那がずっーーーと主任で止まってます。もう40近いのに。

>>221

愛だ。

奥さん、旦那に必要なのは、奥さんの愛だよ。

>>221
主任になってるなら、もうTOEICのスコアは関係ない
40近くて主任の人なんてたくさんいるよ
222の書いてるように愛だ
このスレのキーワードは愛なんだ

掲示板に出没する

Res子って、、

心底頭悪そうだなと思えるよ。

あぼーん

このスレ見ていて、松下のガラクタ達が囁いているのを見て松下マンってもう
落ちたなぁーて感じ？馬鹿が多すぎるよ。お前らのような虫けら松下マンコは
早期に退職し会社の為に少しでも役立てボケ、虫は虫以上の事は考えてはダメ
もうこのスレ終わったら？松下の虫社員達が、また鳴きだすぜ、ハハハハハハハ

松下は創価学会印が多いよ

主事とか主任とか副惨事とか、どういう順番で偉いのかよくわからんのですが。
誰かランク表作ってくれませんか。

２期連続赤字のよか〜ん。
某週刊誌に『やっぱり嘘だった！マネシタ電器のＶ字回復』って書かれるかもしれない（藁

>>228
参事（部長）、副参事（課長）、主事、主任（係長）、平社員
こんな順番です

主事→副参事→参事にあがるときにはどんな試験があるの？

主任 ← 主任研修
主事 ← 主事研修
副参事 ← 副参事研修
参事 ← 参事研修
副理事 ← 副理事研修

えっ。研修さえ受ければなれるもんなの？

TOEICのスコアが足りなくて主任になれない人って周りにいる？
ていうかあきらかに英語できないだろって人が主事とか課長にいるけど・・・
製造でも昇格にTOEICいるの？

そう，研修さえ受かればなれるYO.
Let's Challenge!!

大学卒30歳の月収っていくらですか？

主任試験のＴＯＥＩＣで落ちる香具師は全体の40% (2002年)だそうな。
高卒の俺でも550は取れるんだからこの数字、ある意味異常。

>>237
すごいね　俺なんてＴＯＥＩＣの点数ぜんぜん足りないよ
ＴＯＥＩＣの点数もっと上げてくんないかな、
そうすれば断る理由ができる

試験をしたら落ちるのって果たしてTOEICだけなんだろうか。

TOEICって、松下の昇格制度の中に入っている数少ない
「外部からの客観的な評価指標」じゃん。

技術者の昇格試験に「電子回路工学」の試験を入れたらどうなる？

微分積分もまともにできない「技術者」がウヨウヨいるってことが
明らかになるんじゃないか？

マーケティングの初等入門書すら読んでない人間が、営業・企画に
ウヨウヨいるってことが明らかになるんじゃないか？

怖ぇな。

>>237
それって大卒の主任の話？
40%もあのスコアに達しないなんて信じられない
でもTOEICの試験なんてあるの？
過去に受験したときのスコアを提出すればいいんじゃないの？
俺2年目だけど、昇格に必要なスコアに達してない奴はほとんどいないよ

>239
電子回路工学なんて高級すぎ！
まずはオームの法則で半分脱落間違いなし！

主事になるための主事研修って上司の推薦がないと受けることすら出来ないのですか？
「上司が推薦してくれへんからなられへん。」と旦那は言っとりましたが・・・。

>>242
最近そんなことはない。
でも、水洗できんやつは協力せん。
協力をもらえんやつは表現力不足で、大抵落ちる。

うち残業代月に30までしかつかないんけどみんなはどれくらいついてる？

>>244
多いほう。最近２０になった。

いくら工学部出身でも、何年も使わなければ微分積分なんて忘れるわ！
まぁ学生時代はできたんだから、必要になれば思い出せるでしょう。

赤字決算かいな。どないなってんねん。

TOEICは勉強すれば、みんな取れると思います。
落ちた人はしっかり勉強しなかったと思います。

研修だけで昇格出来るわけないやん。
昇格面談が１１月〜１２月にあります。
昇格すれば、研修があります。

それとも、研修だけで昇格できる部署がある？？？
あるなら転勤したいぞっと

昇格面談って何すんの？

折れの所は、
　1)課題を設定して、半年間活動した結果を報告する「課題テーマ研修の報告面談」
　2)フリーの「昇格面談」
　3)筆記試験(最近なくなった)
　4)論文(昔は、試験形式で書かされた。今は、書いてきて期限に提出)
の４つ。その間に、読書感想文やら、原価管理研修やら。。。

>>226
お前ＨＩＤの飯田やろ！

中村の首はどうなる？
営業益の黒字を楯に居座るのかしら。

そうでしょうね。
キャッシュフローはプラスだし。
外部要因とかいいわけもしていたしね。

他社の株をもつからそうなる。

なんか昇格でもりあがっているけど、ＴＯＩＥＣは別として、
今、自分がやってる仕事が下記のプロジェクトは昇格しやすい。
注）技術社員についての考えてます。
１）新分野、新規ユーザのプロジェクト
２）現行プロジェクトだけど、ユーザが２年以下おきくらいに
　　システム更新をして、営業的に発展性があるプロジェクト。
３）新技術のプロジェクト
下記のプロジェクトはだめ、
１）現行フォロー
私の場合は、昇格のとき新事業のプロジェクトで面接官がの
部長連中が運良く気心しれている人で質疑応答も楽でした。
今、自薦になっているけど、現行フォローなんか担当してい
る人はまず何回自薦しても無理です。出世していんだったら、
上（今の自分のＧＭでなく、他部署のＧＭだよ！！）に根回
して他のグループを移動しましょう！！それから自薦です。

よくこの時期になると主任候補が何人とか主事候補が何人とか聞くけど、結局、1．候補に
あがる→2．上司から受けろと言われる→3．自薦で応募するってパターンが多いんだろ？
しかし、このｘｘ候補って何を基準にしてるんだろね。格付け委員会なんかの目を気にしな
いとだめなのかいな。詳しい人教えて下さい。

どうでもいいけど、株のおかげでまた赤字なんでしょ。
頑張りなさい。日本を代表する家電メーカーさん。

犬のマークの会社が足ひっぱっての？

経営方針ﾀﾞﾘｨ
半日潰れたよ

開発で大きなグループ、チームになると未格付けよりも主任技師や主席技師が多かったりする
この年代の社員ってバブル入社だから仕方ないのかもしれないが。。。
ところでAVCに行った同期は1年目から残業代実質青天井で接待もいろいろしてもらえると豪語していた
うちは残業代つかないわカスタマーに怒鳴られるわ
最初の配属でけっこう会社人生決まってしまう罠
主任くらいになったらe-チャレンジいくか

>>261
まぁ。。。気が付いたら、本体から放り出された事業部よりはマシじゃないの。
所属事業部がそうなる可能性は、これからは、きっとどんどこ増えるけどさ。

>>262
その本体も。。。。。

>253-255
首つーか、株価1000円割れ寸前まで下げた責任を取って自分から身を引けよ＞中村
2年前の東洋経済のインタビューで４０００円維持するって豪語してたくせによ。

＞中村　（略）僕は松下電器産業の株価が４０００円になることで、八兆円の時価総額を維持しないといけないと
＞考えている。いつM&Aにやられるか分りません。九州松下は株価１０００円だと２０００億円で
＞買えるじゃないかと。これは必死にならないといけない。
＞-株価は社長が就任されてから一時３１００円をつけましたが、その後、２１００円あたりで
＞低迷していますね。
＞中村　２００３年に売上高営業利益率が５％と言ったら（略）アナリストからそっぽを向かれました。
＞しかし、僕はペテン師ではないし、ネットベンチャーの社長でもないから
＞できそうにないことは言わない。（略）
つまり八兆円の時価総額を維持できてなかったらペテン師ってことだよな。＞中村
つーか、ネットベンチャー企業への差別発言だなこれ。

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

あぼーん

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

社内持ち株制度を利用している人達どのくらい
損してます！？
株価を上げる方法を教えてあげようか！？
それは、自分でヒット商品を造ることです！？
目指せプロジェクトＸ！！
(^_^;

中村が辞めないと無理だろ。
東洋経済の記事では、逆ぎれして、株価下がったのをアナリストのせいにしているが、
中村には、しょぼい目標すら達成する具体案を出せないからアナリストはそっぽ
向いたんだよ。

a

株は沢山買い込んでしまっています。
したがって、ががやき隊として一生懸命ヒット商品を造ります！

今Ｏチスの社長やってる○上って人しってる？
かなりＤＱＮな人です・・・

Yahoo ファイナンス 松下電器の掲示板のメッセージ: 6125で下記の本を取
り上げて、
松下で呆れアップルで仰天したこと―エンジニアが内側から見た企業風土の
真実
竹内 一正 (著)

同じハイテクメーカーでありながら、と始まるんだけど松下ってハイテク
メーカーだっけ？総合家電メーカだと思っていたけど！？

>株価1000円割れ寸前まで下げた
つーか、水曜日についに1000円切って900円台に入ったぞ。
4/9 終値 999円
4/10 終値 960円
今日も下げてはじまっている。
安値　932円(10:49)

>>264
アナリストが好きそうな経営とは、要するにＧＥのウェルチみたいなやり方ね。
会社分割と思い切ったリストラ、単純製造業からサービス業へフォーカスする。
例えば携帯の端末作るよりも携帯の事業者になったほうが儲かる、みたいな感じ。
でも、確かに東南アジアや中国の低賃金に勝とうと思えば、製造業+何か、が
無いとあかんやろう。中村君は、それをユビキタスとかプログラマー系の技術者
入れたらイイと思ってるみたいやけど、それだけではアカンねん。
必要なのは利益を出せる仕組みを作れる人や。創業者だって、パナショップを核とした
「作れば儲かる」仕組みを考えたんやし、そういうのを考えなだめジャン。

>>272
沢山買い込みましたか！

>>259
最近の家電はもうローテク製品なんてないよ。

株価とうとう1000円割れたね。
もう歯止めが利かなくなるんじゃない？

【寒い？】全裸で花見をするOFF【逮捕？】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043285953/l50
1 名前：まつこ◆gyuhiGYsAA 投稿日：03/04/08 11:02 ID:32jzkS4D
目立たない所で。
いや目立ってもいいけど逮捕はされたくないだろ？
日にちは4/13　何処にするか速効できめよう。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/08 11:02 ID:jQ4aLppV
2げっととととととととととととどどどど

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/08 11:03 ID:BD9CbGBQ
どうせ東京だろ？
大阪だからいけないけど…やったらうpｷﾎﾞﾝﾇ

56 名前：まつこ◆gyuhiGYsAA 投稿日：03/04/08 13:59 ID:32jzkS4D
>>52
ああ！そこいいね！じゃあ、そこに決まり。
多分目立たないと思うし。
それじゃあ、チンコ踊りもしようyo。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/04/08 14:08 ID:yGsIrtuT
>>56
おおお！それはいい。逮捕されない程度にやろうか。
んじゃ、4/13の午前4時に集合ってのはどうよ。
暗い方がよくね？


皆さんも参加おねがいします。

さて、松下も今は古びた感もある大企業ですけど、かつてはベンチャーだった
訳で、その昔、50年程前に70円で1000株松下株を買った人は、その後８９年の最高値
まで持ちつづけたとしたら、３４億円になる計算になるそうな。

>最近の家電はもうローテク製品なんてないよ。
しかしアップルの製品と比べると低いだろうなぁ。
ハイでもローでもなくミドルテクぐらいか。

>280
殆どセットもの組み立てで、かろうじてOS位がハイテクの
アップルと比べて？

イメージだけで語ってないか？
漏れは、最近のDVDレコや携帯なんかは言うに及ばず、
今のPCはTVや洗濯機レベルと思うけど。

は？殆どセットもの組み立て？あんたこそものを知らないなぁ。
アップルの技術力は高いしハード開発もいろいろ評価されている。
技術力でほとんど評価されたことのない松下とはえらい違い。
例えばこれね。
http://www.apple.co.jp/news/2001/aug/23firewiretn.html

>281
つーか、そんなことも分ってないなんて、エンジニアとして
はしくれ以下だよあんた。

>283
まかー？

確かにアップルは昔からいろんな技術開発してきてるし、「評価」は
されてるよ。

でも、iマックあたりからはそんなにハイテク企業とは思えないけど。
あのフォルムも、メカ屋がいないから自社開発できなかったし、
最近はOSもかわり映えしなくなってきたし。

確かに、家電は家庭に浸透していて、進んだ技術を使っていても
「ハイテク」という言葉にはそぐわんかも知れんし、松下がハイテク
企業じゃねーという話はある程度同意できるけど、今のアップルと
比べてと言われると、もうちょっとThink Different!と、返したくなっ
ちゃうな。

>284
あのさー、ひくにひけなって適当に言いつくろうとしているんだろうが、
あんたの言うとおりなら、シビアなアメリカで技術が「評価」される
わけないだろ。
だいいち松下はソフトが弱くて技術評価下げてる部分が大きい。
ソフト力だと天と地ほど差があるアップルと比べるまでもないだろ。
ソフトはハイテクじゃないと思っているあんたは、松下並に
取り残されているぞ。

どうでもいいけど、なんでハイテク企業の例がアップルなの？
あと、FireWire って IEEE1394 のこと？

>286
なんでって言われても、>>274からの流れだからとしか言いようがない。

>>286
FireWire ＝ IEEE1394
でも、282のエミー賞も2001年なんだね。今2003年だけど。

>>285
一つ質問でつ。
アプルて、ソフト力だと天と地ほど差があるの？
それって具体的に何？
ケータイなんか、すごいソフトと思うけど…

>288
2003年のはまだだから、2001年なら実質まだ1回前だけど。

はぁ？携帯のソフトとAppleのソフトを比べるとは・・・
ソフト音痴にもほどがあるな・・・携帯のソフト作れる
技術者は山ほどいるよ。
しかもその携帯でも他社に比べて決して高いソフト力を
示せてないし、派遣や外注まかせだよ。＞松下

アップルのソフト作れるのが少ないのって、そもそも需要が少なすぎるのが原因なのでは。
あと、アップルが派遣や外注任せではないとは、どうやって検証したの？

>291
てゆーか、松下のソフト力が低いのはわかったけど、結局アップルの凄いソフトってなに？
携帯のソフトと比べただけでソフト音痴といわれるなんて、どんな凄いものなの？

周りの人間に聞いたら、結構、自社株買いしてる人間が
多いのは、びっくりした。みんなリスク分散って財テク
の基礎をしらないんだな！！
もし、松下がつぶれたら、給料だけでなく、株も紙くず
だぜ！！
おれも株をやってるけど、自分の勤めてる会社の株はそ
ういう面で買わなかったけど！！

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　　　 　 ﾚヽ＿＿ムラさん白石ひとみだね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿堤さやかもいいかも＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|

>292
アプルは、問答無用で技術力は高いしハード開発もいろいろ評価されているでつ。
窓は、アプルのものまねでつ。
アプルのソフト力は世界一でつ。
アプルのやることは全て正しいでつ。

>292-293
あんたの音痴さは２１世紀の人間とは思えないな。
違ってたらすまんが281と同一人物なら本当にエンジニアとは思えないよ。
OS系みたいな特許ガチガチだらけのもので機密にしないといけない
部分の多いソフトを派遣や外注にまかせるわけねーじゃん。
携帯に機密がないとは言わんが、そんな部分がどれほど
あるっていうのよ。
っていうか需要も何も、ＯＳ系のソフト作るのに技術力が
どれだけ必要かソフト分ってるやつには言うまでもないことなんよ。
281みたいな分ってない奴は、変り映えしないとか、かろうじてとか
言うらだろうがな。

>294
株が下がれば、時価総額も下がる。
時価総額が下がれば、外資に買収される。
外資は不採算部門は切り捨てるから、松下再生。
でも、今の社員は失業！

>296
あらあら。そういう縦読みで低レベルな煽り入れて楽しいのかねぇ。
別にAppleが世界一だとかマンセーだとかで言ってるんじゃないよ。
俺自分でマック持ってないしさ。

>297
携帯触ったことある？
携帯にもOSがあるの知ってる？
爆弾マークなんて許されないよ。
アップル信者じゃない人は1人じゃないよ。
言うらだろうがな。ってなんか、キーボードがうわずってない？

ソフト話でもりあがってるみたいだが、松下もソフト軽視から重視に
体質改善しようとしてソフト技術者増やす方針取ったんだろうが、
遅いしまだまだ甘いよな。
1年ぐらい前に松下と仕事したときＣすら使いこなせてない社員が
社運をかけてると称する重要な開発にいて驚いたよ。

>300
297じゃないが、携帯のＯＳとMacOS比べたらいかんだろ・・・
あなたが松下愛しているのは分ったから、もうそれぐらいに
しといたら。松下のソフト開発者も見てて恥ずかしいと思うよ。

>爆弾マークなんて許されないよ。
OSぐらい複雑になるとそういうこともあるよ。
真性マカーじゃないが、客観的にWindowsに比べたらよっぽど
安定していると思うよ。
っていうじゃソフトのバクで松下携帯回収されてたじゃん。

>300
あのなぁ、レベル低すぎていい加減相手するのバカバカしくなってきたが、
基本性能も動かさなければいけないソフトも携帯での数やレベルとは桁が
それこそ天と地違うだろ

>>301
ソフト重要視で、新入社員にはプログラミングをするように
なったんだけど、今の新入社員の研修ってコンピュータのア
ーキテクチャ、ＯＳ仕組み、コンパイラ仕組みとかきちんと
教えてんのか？ただ、コーディングして実行で動作すると思
っているみたいだけどコンパイラがマシン語に訳してそれを
ＣＰＵが読み込み命令を理解して実行してるって！知らない
みたいだけど！ＯＳがどのようにタスク管理、メモリ管理、
ファイル管理等してるか全然しらない！！みたいだけど！？
内は組み込みシステム開発なので、これらのことをしらな
いとこまるんだ！今の大学は知らないけど、おいらのとき
（１５年前）情報系の大学でこれらのこと教えてくれたけ
ど！

だいたいなJavaアプリ以外の携帯搭載ソフトは最終的には１つの機種で
だけ動いてれば許されるが、汎用OSだとそういうわけにはいかんのだよ。
機種数も桁が違う。

知識が無いくせに議論挑むからタイプミスの揚げ足取ったりするんだろうが、
語りたいならもっと勉強しろよ。

っつーか、なんでそもそも比較対象にｱﾌﾟﾙが出てきたんだ？

あと、「。」の代わりに「！」使ってるといい事言ってもバカっぽく見えるから
損するよ。

なんか、最近おたくの新入社員のがはいらなくなり、
無難な言うことをすんなり聞く素直な新入社員ばかり
のような気がする。
おいらが新入社員のとき、おたくでとくにＵＮＩＸ、
ＭＳ−ＤＯＳのＯＳについては、事業部の中でも知っ
ているほうで、技師や主任技師に今思えば失礼なこと
を言ってたし、違うプロジェクトの主任技師が外注さ
んのいっていることがわからずたのまれて通訳？して
たな！
ほかにもおたくな新入社員が２，３人いて、技師や主
任技師に失礼なことをいうやつがいた！！
偶然かもしれないが、そういう新入社員がいなくなっ
たのは、３流私立大学の学部をとらず、一流大学の修
士課程の人間をとるようになってからかな！？
できれば、インターネット、Windowsの世界を熟知し
ていて、ハッカー行為やウィルス・ワクチン作成等が
できる生意気な新入社員がみたいな！！

>>306
すいません！>>274を書いた私のせいです！たまたま、松下の
株がさがったとき、Yahoo ファイナンス 松下電器の掲示板の
メッセージ: 6125を見たとき、面白い比較だなと軽い気持ち
で書き込みました。まさか、皆様が盛り上がるとは知らず別
に比較対照はどこでもよかったのです。
話は変わりますが、私はシステム部門で勤務していて、研修
で日本ＩＢＭのプロジェクト管理を受けて、ＩＢＭのプロジ
ェクト管理は、投資にたいし、いかに売り上げがあるかの管
理がきびいしいことに感動をうけました。きびしさは、問題
があるとき現実的な対策がないかぎりそのプロジェクトは着
手できないことです。単なる根拠のない数字合わせはだめと
いうことです。その事実は、アメリカのＩＢＭの業績をみれ
ばわかると思います。ただし、戦争前で見て下さい！！

>>297
> OS系みたいな特許ガチガチだらけのもので機密にしないといけない
> 部分の多いソフトを派遣や外注にまかせるわけねーじゃん。

これはホントのことなのか、単なる検証なしの主張なのかどっち？
携帯のOSは、TRONベースで、TRON や Linux はオープンアーキテクチャなので、
そんな風に力込めて書かれても納得できないのだが。

今度発売するP505I大丈夫かな？なんか　他社とスペック比較すると心配です。
もう　メガピクセルが主流なのに　遅れてるぜ

松

松下とAppleを比較するなんて今までなかった切り口だから面白いね

>>304
それくらいなら電気系の学部の講義でもやるよ
電子計算機工学とかで
俺2年目だけどたしかに見た目がおたくは思ったより少ない
内面がおたくはたくさんいるけど

>309
でもさ、読み返してみたら281もアップルのOSは、ハイテクって言ってる。
で、反対論者もアップルのOSはハイテクなんだよ、と言ってる。
結局アップルが好きか嫌いかの論争か。

aです、このスレなんでなくなっとたんや？

>314
ｂです。
あんた誰？

>308
君は間違っとる。
君の言うべきセリフは
「釣れたー、大漁」だ。
もう一度２ちゃんねるを勉強しなおしなさい。

>309
特許ガチガチだろうが機密があろうが、派遣や外注を使うには、秘密保持などの契約を結んでからじゃなきゃ発注できんのだから、ただの個人主張だね。
うちじゃ、開発できる人間が少ないから、派遣でも優秀な人材ならやってもらっているけど。

ようするに、アップルにソフト開発を依頼すればいいって本だろ。

>>313

でも、ＭａｃはＵＳＢ２．０をいまだに積んでないし、よくハングする。
家ではマカーだが会社のコンボドライブ内蔵Ｔ１の方がまだましかと・・・・。

スレタイの意味すら理解できないお馬鹿さんが
集うｽﾚはここですか？

携帯のOSは凄いよ。
電源管理やら電話機能に、最近はデジカメの制御までやってる。
数社一斉に出すから、実使用時コードのスマートさが一目瞭然。
しかも、機種ごとに１から作らなきゃならないし、携帯のユーザーは
どんな些細なバグでも許さないから一発回収。リソース無いから
メモリリークなんてもっての外。漏れはよく知らんけど、すげー
ハイテクだから松下で作ってるかどうかもあや（以下略）

MacOSを落とす気はないけど、骨格部分を作った人以外はリソース
使い放題だし、オブジェクト指向で肥大化したコードをCPUパワーに
任せて実行できるし、納期もたっぷりあって、携帯に比べたら、結構
楽なように思うんだけど。まあ、横綱相撲が取れるからそういう自由
が許されると言うのもあるんだろうね。

ていうか、274の本の竹内君が在籍したのが松下やappleのどこ
だったかによって随分違うんじゃないか？両方ともでかい会社なん
だから。読んでみなきゃ分からんが、松下の工場技術あたりから
appleのSalesEngineerになってたりしたらおもしろいな。

読みたくなったよ。結局この論争で一番得したのは宣伝してもらった
作者か。

321見たあとに過去のソフトに関する書き込み見たら子供の言い争いに見えるですな

>>321
携帯ソフトつくってます。
神様みたいにデキる人がいてます。
Linuxコミュニティでそこそこ有名な人ですが、周囲にはそれを隠しています。
で、Linuxをやってるチームにその人は入ってません。

問題なのは、そういう神様みたいな人が偉い人達にまったく評価されてないってことさ。
技術者個人ではすげーやつもいるが、
いいわけの上手なヘタレが昇進してヘンなことをいっぱいしてるからな。

>>323
そういう技術バカ（良い意味でバカ）は出世には興味ないだろうし
自分の評価なんか興味ないと思われ
推測だけど

>>324
本人はそれでいいのかもしれないけど
(いや、よくなさそーだけどね。会社やめるって言ってるしね)、
バカなやつが出世することで結果的にそいつの能力をつぶすことになるから、
正直なんとかしたほうがいいと思う…

なにもできない俺が言えた義理じゃないけどさ。

>>325
たしかに出世すべき人が出世してないところもあるかも
大きな組織になると人脈や根回しも必要だから
いわれてみれば純粋な技術バカって少ない

>>326
昇格判断の8割が、たった15分ぽっちのプレゼンにおかれてます。
日々の仕事がバリバリできても、それは昇格試験を受けれる資格が与えられるだけ・・・
落とされたとき上司も納得できず、異議申立をしてくれたのだが、結局駄目で、「いまだにバブリーな時代のときのままだ」と上司が言ってたよ。
まっ、プレゼン苦手な自分がいけないんだが・・・じゃ、日々の努力って何って感じ。

>>323
その手のステレオタイプの批判はやめましょう。

批判すべきは、
　※専門職で成果を遇するということをお題目にせず、きちんと行う
ことでしょう。その神様は、専門職としてきちんと評価すればいいんです。
その手の技術に長けた人を、わざわざ管理職にしてつぶすことはないじゃないですか。

>>326
あと、人脈の活用や根回しを、愚劣であるかのように語るのもやめましょう。
真に優れた、人材活用の才能や部署間調整の技量は管理職に必須です。

評価と職能を混同する愚は、年功序列とともに葬り去らねば、
株価と同じように、仕事そのものがなくなってしまいますよ。

>>327
328の言うとおりです
１５分で自分の言うことを説明できないものが
昇格後、必要になる部署間調整の技量があるとは思えない
調整能力ない専門職のひとが昇格して、苦労している
人脈作りや根回しができない人ばかりになると
会社が動かないよ、特に大企業はね

しかしその管理能力もない管理職が多いのはなんでだろう〜

専門職でいくら評価されても給料がベースアップしないのもなんでだろう〜

なんでだろ〜　　なんでだろう〜

>>329
管理職だらけでもメーカーは駄目なんですが・・・商社なら別だけどね。
うちの部署20数名いますが、実際開発できるのは4,5名程度です。
でもって、管理職は5名。
他部署の管理職から「キングギドラみたいだな」と言われた・・・

>>317
>>321
なんで愛社精神激しい香具師は、松下の日本レベルで見てもしょぼいソフト部門と
世界レベルのアップルとを、はりあわせたがるのかねぇ。
こういう現状を客観視できてない上に、携帯OS程度を絶賛するような
低レベルの自画自賛太鼓持ちが多いから松下のソフトだめなんだろうな。
323氏の言うように、優秀な人材がいても使いきれてないっていうのも、
うなずけるよ。

>>317
アップルだと優秀な人材は簡単に集まるし飼い殺しすることもないから、
別に外に出す必要なんてないぐらいのこと分るだろ。
内部に人材がいないしいても発掘できない松下とは事情が違う。
同じ機密保持契約したって社員と外とでは重みが違う。社員でも
アメリカ社会じゃ100%安全ではないだろうが、外部はもっと危険だ。

>>322
信じる信じないはあんたの勝っ手だけど、321の書き込みまともな
プログラマのコミュニティで見せたら鼻で笑われて相手にされないよ。
覚えたての初心者が無理して言葉使ってるだけなの丸分りだもん。

まともなプログラマでなくてもちょっと知ってれば分る部分だと、
321にはMac OS X　のコア部分についての知識も全く無いのは
一目瞭然だよね。
ここまでの流れ見ると、こういうこと書いても、後だしで
適当な言い訳しそうだけど。＞「はしくれ」君

いつまでそんな同じ土俵で比較してもしょうがない話題をひきずってるんだか・・・

>335
いやこの話題のおかげで、松下と松下社員の問題点が浮き彫りになってる。

・過去のソフト軽視のつけがまわってソフト開発者の人材に乏しい
・過去のソフト軽視のつけがまわってソフト開発者の育成するシステムがない
・過去のソフト軽視のつけがまわってソフト開発者の評価できる管理職がいない
・外部の技術の知識がないので自社の技術力を客観的に見れない香具師が多い
・間違いや失敗を認めずに後出しで適当な言い訳する香具師も多い

携帯の505の発表あったけどパナがシャープやソニーに技術力で
遅れ取っているの浮き彫りになってたなぁ。

>335
まあ、アップルの悪口を許さない人はどこにでもいますから。
その引き合いに、携帯ごときとか言われたら苦労して作ってる人は反発する罠。
でも、殆どは信者とアンチで松下の人じゃないんじゃないの。

>338
苦労しているという理由で反発してるなら松下関係者だろ。

文明とは伝達です。何も伝わらなかったらゼロです。（村上春樹より）
したがって、技術力が高くても昇格プレゼンで落ちたと言う人は分かっていないと思います。
昇格試験では、あるレベルでみんな同じスタートラインに立った人の選別なので、会社で決めたTOEICやプレゼンで昇格者を決めるのは正当だと思います。
決められたことにきちんと答えない人を会社が評価できるのでしょうか？
私は勉強して今年主任になりました。

>339
でも、アップルの話題だけ進みが速いし、連続投稿も多いんだよね。
過去の松下スレには殆ど無いのに。

<<340
その合格の基準に客観性が...

つーか、松下批判があったときって、擁護の連続カキコだらけじゃん。

で、まとめて東京に旅立つ話は進んでるの？？？

<<342
すみまでん、意見ですが・・・
客観的とは、個人的な判断を交えないようすということです。
TOEICは代表的な客観テストだし、面談は複数部署の上位者の面談です。
面談については、面接官は複数を見て客観的に判断しています。
あまり、発言すると失礼なことを申しますので差し控えます。
昇格試験の批判をする人は、自分が果たしてベストを尽くしたかを問ってみたほうがいいと思います。
自分の成長の糧になります。

>>343
なんだかんだいっても松下を好きな奴が多いんだよ

>>337
505はハードのスペックがぼろ負けだろ。
ソフトがいくらがんばっても30万画素が130万画素になるわけじゃなし。

>>335
禿同

>>337
505大丈夫かな？
何か隠しだまがあることを期待しています。
それよかAirH"PHONE端末出してフォシィ

>>345
人事部の模範回答みたいですな。
TOEICは当然なので基準点下回ってる管理職は降格ですね。
人事が基準非公開で介入してるから客観性はどうかな？

>>348
>345は　面接官は複数を見て客観的に判断　と書いてあるように
面接は相対評価になるんだよ

>>345
俺まだ格付け試験受けたことないんだけど、客観的に判断されてるってことは

試験結果
　・何の評価項目をどのような基準で評価したか
　・各評価項目の試験結果(客観性を保つために数値で)
　・各評価の全体に対する配分とその配分率根拠
　・明確な昇格基準
　　　・すべての評価基準が設定されたレベルを超えないといけないのか
　　　・項目別にいくつかの設定されたレベルを超えていなくても
　　　　トータルで設定されたレベルを超えればいいのか
　　　・その設定されたレベルの設定根拠
　・面接官個別の評価結果

これらが受験者個人にきちんと公開っていうか、伝えられてますか
だったら何も言うことはないが
ただ周りをみてるとだいたい主任までは普通に年功序列で昇格してるっぽい
求められるTOEICのスコアなんて学生レベル以下だし
よくこんな奴が技師やってるなっていう人もいる
とりあえず大卒は主任までは昇格できるのかね

>>349
昇格基準って、絶対評価じゃなくて相対評価なのかよ！？
なんで明確な基準つくらないの

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>352
綱島の体育館にいる人たちのことでつか？

昔聞いたんだけど、技術職は同じ格付けでも技能職の一つ上の扱いらしいんだけど、本当
ですか。例えば、G５の技能職は技術職に職掌転換した場合、G4になってしまうらしいんだ
けど。

クリック報酬 1クリックされる度に10円の報酬
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8236

2期連続赤字なんてよくウソシナリオを考えたもんだなぁー、松下経営陣は
賢いよ。前期黒字にすれば、今期の給料、ボーナスは業績見合い分で
前期より上げなければならない、払いたくない松下経営陣は黒字を隠した。
４月を越して赤字でしたは、またまた経営陣の凄いところだ。
社員は能力なしの馬鹿が多いから経営陣は笑いが止まらないだろうなぁー
今期は２期連続赤字を理由にリストラの嵐となるだろう。
俺は松下経営陣を見直したぜ・・馬鹿な松下社員を見ているだけで笑えるぜ

（´-`）.｡oO　くだらないソフト座談会終わった？

>346
そんなわけねーじゃん（ｗ
裏事情スレで関係者以外が擁護カキコしてくれるような、信者が多い会社だったら
株価９００円台なんてねーだろ。

>358

禿同。擁護カキコしているのは関係者、それも人事とか社畜関係がほとんどだろう。
少なくとも中村になってからロクなことがない。社員でもほとほと愛想が尽きたわ。
今頃ＡＥＲＡの記者連中、大笑いしていることだろうなあ。何がＶ字回復だ！

>>358
346だが、すまん
松下社員で松下が好きな奴が多いという意味で書いたんだ

昔、１０００円をつけていた三菱電機が、１０００円を切り６００円
までさがったんだ。これは底値とおもったら４００円代、もう損きり
したけど、今では３００円代！！一時２００円代まで落ちました。
松下の株が今が底値か、どうかは投資家の皆様にまかせます。

「政治家が小粒になり、総理が小物化してきたのも時の流れかもしれません。私はそれはそれで仕方のない面があると思います。
しかし、小泉首相の場合は、器が小さいというレベルにも達していません。方針は示さない、説明はない、責任はとらない、その
くせ、目立つことは好きで、重要な決断をおもちゃのように扱ってしまう。この人は、首相はおろか政治家にしてはいけない人です。
軽率ではありましたが、野中氏以下が手取り足とり振り付けていた森政権の方がいまのような不安感はありませんでした。」
・・・これって小泉をＮ村に、野中氏をＭ下家という具合に読み換えると恐ろしいほど当てはまっていると思いませんか？

そもそもＮ村に何のとりえがあって社長になったんだか。一般社員が訳わからんうちに、
どこの馬の骨ともわからん輩がドサクサまぎれにトップに収まった点までモロ小泉
そっくり（一応小泉は予備選に圧勝したが、出馬までの経緯が不透明）。
社長になってやったことと言えば社員の手当削減と退職社年金のカット、それと虚勢を張って
朝日にケンカを売ったことぐらい。その結果実績は２年連続の赤字と株価の１０００円大台割れ。
貴様も恥を知るなら自決しろ！松下のバカ孫とどっこいどっこいの経営能力しかないくせに、
でしゃばるな。

>>350
そのような情報は公開されないと思われ
評価してるほうは客観性があると思ってるのかもしれんが
されるほうはそうは思えない罠
プレゼン自体は上司や先輩が指導してくれるでしょう

まずは昇格候補になれるよう根回ししましょう
上司や人事の胸先三寸ですから
成果以外の何かの力が働いていそうです(w

みちこ氏は工作員でないとすれば
非常に恵まれた環境にいるのでしょうね

なんちゅうか昇格関連試験って、落とすというより
勝手に落ちてゆくんだよね。。。
昇格候補だって最近、自薦だし。
そりゃ、「成果以外の何かの力が働いていそうです」よ。
誰も、自分の後継者にやなやつをせんわな。

なんか某関係会社では組合幹部の親戚等で社員の2％ぐらい占めるらしい
ほんまか…

>>365
そこから負の連鎖が続くんだよな
>>198 のようになっている

>>367
でも、実際に自分がプロジェクトを統括したり、チームを持ったりすると、
　※技術はあるかもしれないが、納期までにメンバーと協力して仕事を仕上る
　 　ということが頭から欠落している部下
を、どう扱い、どう評価するかに頭を悩ませることになる。

# イエスマンのゴマスリがひょいひょい上に上がるとか
# イエスマンをエコひいきして引き上げるとか、
# そんなステレオタイプなことが、ホントに身の回りで展開されてるの？？

松下社員は自分たちが井戸の中の蛙ということを判っていない。
昇格試験はわざと厳しくして仕事漬けにさせるたの手段。

>>368
あー、でも実際上にいけばいくほどあるかも
役員−事業部長−開発GMが、過去同じ部の
部長−主任−ヒラだったっていうのもあるし
イエスマンっていうよりもお気に入りかな
気に入られてる人はTLの段階でもう役員クラスによく飲みに連れってもらってるってゆーし
必ずしも優秀な奴が事業のトップに立つわけでもないってのはわかりきったことでしょ

物を作る前に人を作るという言葉はどこに行ってしまったのか？

免許証。手渡し対面現金取引

３７１のような言葉はもうなくなっちまったんじゃないかな。
松下のガキは、ほんと糞みたいなやつだからな。知り合いだからあいつの顔みてると
ほんとむかついてくるよ。私念まざって申し訳ない。松下はもうだめぽ・・

俺、出世に全然興味無い。
結婚するつもりもないから給料上がらなくても何とかやっていけるし、
ずっと技師でも楽しく開発させてもらってればいいやって感じ。

上司が普段何やってるのか全然知らんけど（あちこち出張して
何かはやってるらしいが）、部下の邪魔しなけりゃそれでいいやと思ってる。
社長も含めて、所詮マネージメントやってるだけの人間に大したことは
できんと思うのよ。最終的には、俺らがどれだけ良い商品作るかに
全部かかってると思う。極論だが、社長がどんな無能でも俺らの作る
商品さえバカ売れしまくりゃ株価も上がるだろうし。

でもまあ、明らかに自分より無能な香具師がほいほい昇格したら、
そのうち仕事する気無くすだろうなぁとは思うが。

要するに、俺ら下っ端開発者のレベルでは、何だかんだ言っても
「ちゃんと売れるものをたくさん作れてない」ってことが問題でしょ。
俺、これでも家電製品買うときはなるべく自社製品買うようにしてるけど、
主戦場になってる分野で、性能的に「もう一声！」って商品多いもの。
具体例はいちいち挙げないけど。
インパクトあるんだけど、あと１歩のところで妥協が見えたりするんだよね。

対する経営者のレベルでは、俺らが気持ちよく生き生き働けるように、
ってことを全然考えてないように見えるのが問題かなと思う。
「お前ら、もっと明るく生き生き働け！」って言ってるけど、実際やってる
ことがリストラや賃金カットじゃ生き生きする筈無い罠・・・。

>>374
給料はどうでもいいって言ったら嘘になるけど、自分がやりたいことをやれる環境を作りたいから早く出世したい。
「あの製品、こうすれば良いのに」とか、「こういう製品を開発したら」っと思って提案しても、まず、格付を見るやつが多過ぎる。
新しいことをやるときは、賛同してくれる上司を見つけて、根回しをしてもらっているが、いつまでもこのやり方してたら賛同してくれる上司に申し訳ない。
だから、早く出世がしたい。させてもらうんじゃなくて、自分でやりたいと思うから。

>>376
出世だけじゃだめだよ！！所詮、上に立っても実務部隊がアホだったら、
いい製品なんか作れやしない！！派閥ではオーバだけど優秀な人材が、
自分の部下になる工作をしなくければいけないな！！
おいらのリーダだけど、部下の納期遅れや市場不具合対応でそれどころ
でないし、直属の上司も同僚がろくに仕様書を作成できず速度も遅いか
らそのフォローで大変！！
おいら！？もちろん×主任、しかし、自分の技術のどこが劣ってるか知
ってるから、弱点部分は上司や知っている同僚に相談してもらっている
し、仕様書等は早めに作成するから、納期遅れはないんだ！上司もいき
なりだめですなんとしてくださいのとき手遅れをしてないから、仕事を
まかしたらほったかしです。
主任、主事でも何にも言わないから安心してると手遅れのときだめのサ
インをあげたり、納期ぎりぎりに仕様書ができたら全然だめなやからが
多いからね！！
それと、関係部署のパイプも必要だな！！

>>374
気持ちは、わかるけどやる気はなくしてはいけない会社人生
長いからね！！
明らかに自分より無能な香具師がほいほい昇格してるけど、
能力ないから、納期遅れトラブルの連続でサービス残業の嵐
で苦労しています！！
それに上に上がってもリーダ、グループマネージャになると
みんなににもわかるぼろがでます！！

>いやこの話題のおかげで、松下と松下社員の問題点が浮き彫りになってる。
俺もしょうもない昇進ネタより、ソフトネタの方がおもろかったって言ってみるテスト。

昇格論議で盛り上がっているようですが、うちの事業部では試験論文の採点当番が各部署のＴＬクラスに廻ってくるんやけど
「どう考えてもこっちの方が優秀なんやけど、人事の模範解答と違うので点数を付けられへん」とか言ってました。
その模範解答というのもＸＸについて書いていたら何点、＊＊について書いていたら何点というものらしい。
こんなことやから画一的な人間ばかりになってしまうんやろな。

三井住友の株を全部売却するくらいのこともしないで改革もないものだ。

３７４に基本的に同意。
が、結婚もしないで老後はどうするつもりなんだろうとは思う。
出世すれば、老後もそれなりに仕事もあるだろうが、技師じゃぽい捨てされて終わり。
一生開発していられるわけでもないのに、発想の幼稚なところが松下技術者らしい（ｗ
不毛な出世競争から降りるのはまっとうな考えだが、人生から逃げているとしか思えない。

松下電器、「ナショナル」ブランド廃止へ

松下電器産業は、製品につける「ナショナル」ブランドを海外市場では廃止し、「パナソニック
」に統一する。４月末から準備に入り、約１年かけて看板などを変更する予定。宣伝投資の
効率化を図り、商品イメージの分散を避けるのが狙い。国内では当面、両ブランドを残すが
、将来的にパナソニックに統一する可能性もある。

中国や東南アジア、中近東、アフリカでは、洗濯機や冷蔵庫などの白物家電にナショナル
を、ＡＶ（音響・映像）機器などにはパナソニックを使っている。しかし、米国や欧州ではすで
にパナソニックに統一。松下電器の海外売上高の９割がパナソニックになっており、二つの
ブランドを維持するのは非効率になっていた。ソニーやサムスン電子がブランドを前面に出
した商品戦略を強めていることも、松下に「国際競争に勝つにはブランドの統一が必要」と
の判断を迫った。

一方、国内ではパナソニックは売上高の５割にとどまっており、ナショナルの存在感がまだ
大きい。ブランド統一は販売現場の混乱などの影響が大きいため、国内では当面はナショ
ナルを残す。
ナショナルは、松下幸之助氏が１９２５年、「国民の」「国民のための」の意味を込めて、商標
に決めた。北米ではすでにこの商標が使われていたため、５５年に輸出用としてパナソニッ
クを創設し、６１年から北米で本格的に使い始めた。国内でも８８年からテレビ、ＤＶＤなどＡ
Ｖ機器のブランドとして使っている。米国や欧州では、「松下」という社名よりもブランド名の
方が有名な国も増えた。

(04/13 09:01)

がんばれ負け犬社員ども．
不満と，現状を変えられない言い訳をひたすらここに
書き込め．
そして一通り言い尽くしたら，元通りに働くんだろうなぁ．
何も行動には移さずに．．．

>384
その通りでつ。
漏れは374とちがって人生の負け組みにはなってないのがせめても救い。

>>382
煽り？って感じもするけど、そうでないような感じもするのでまともにレスしてみる。

老後もそれなりに仕事があるほど出世できるのって、ほんと一握りでしょ。
その一握りになろうとして、研究開発の楽しさを捨ててマネージャ目指す気にはちょっとなれない。

あと、ここでこんなこと言っても仕方ないんだけど、俺は「老後の面倒見てもらうために結婚して子供作る」って
気にもちょっとなれない。幼稚かもしれんが、打算で適当な相手と結婚なんてできない。

「一生開発していられるわけでもない」ってのは、体力的なこと？
確かに、俺も自分が５０過ぎて今と同じペースで仕事していられるかって言われると、かなり疑問に思う。
だからそれまでにどこでも通用する専門性を身に付けて、松下で駄目になったら外部の研究所なり
大学なりに移って研究続けるのが俺の理想。
出世競争からは逃げてるかもしれないけど、人生から逃げてるつもりは無いよ。

仕様書を早めに作成するとかそんなこと以前に、
始める前からすでに遅れてるプロジェクトにしか参加したことないです。

いまやってるやつは
もともとこれを担当していた部署が能力不足でなんにもできなかったために、
本来の納期が過ぎてから白紙の状態で仕事が俺達の部署に回ってきました。

もともと担当していた部署は
「基本設計を完了させた」
と言って成果を主張しています。そいつらの設計は全く役に立たないのに。

そっちが高い評価されて、実際に作りあげたお俺達が評価されない
なんてことも日常茶飯事です。

嘘を嘘と見ぬける人じゃないと評価できないんですが、
そうじゃない人が評価してるんですよ。

んー、開発で入った人は将来どこへ行くんだべ？
漏れの開発グループはGMが40代でそれ以外はTLも含めて30代以下
40過ぎて純粋に開発だけやるのは無理でないの？
30代後半からの身の振り方は真剣に考えないとだめな罠

>>386
おまえらの説明の仕方が下手なだけだろ
おまえは元の部署の連中が”僕たち何の役にもたってません”
とでも申告するとでもおもってるの？
　
まあ組織にはおまえ達みたいな奴隷が必要だから、
そんなに悲観することも無いよ

こんなの見つけた。

松下電器、「ナショナル」ブランド廃止へ

松下電器産業は、製品につける「ナショナル」ブランドを海外市場では廃止し、「パナソニック
」に統一する。４月末から準備に入り、約１年かけて看板などを変更する予定。宣伝投資の
効率化を図り、商品イメージの分散を避けるのが狙い。国内では当面、両ブランドを残すが
、将来的にパナソニックに統一する可能性もある。

中国や東南アジア、中近東、アフリカでは、洗濯機や冷蔵庫などの白物家電にナショナル
を、ＡＶ（音響・映像）機器などにはパナソニックを使っている。しかし、米国や欧州ではすで
にパナソニックに統一。松下電器の海外売上高の９割がパナソニックになっており、二つの
ブランドを維持するのは非効率になっていた。ソニーやサムスン電子がブランドを前面に出
した商品戦略を強めていることも、松下に「国際競争に勝つにはブランドの統一が必要」と
の判断を迫った。

一方、国内ではパナソニックは売上高の５割にとどまっており、ナショナルの存在感がまだ
大きい。ブランド統一は販売現場の混乱などの影響が大きいため、国内では当面はナショ
ナルを残す。
ナショナルは、松下幸之助氏が１９２５年、「国民の」「国民のための」の意味を込めて、商標
に決めた。北米ではすでにこの商標が使われていたため、５５年に輸出用としてパナソニッ
クを創設し、６１年から北米で本格的に使い始めた。国内でも８８年からテレビ、ＤＶＤなどＡ
Ｖ機器のブランドとして使っている。米国や欧州では、「松下」という社名よりもブランド名の
方が有名な国も増えた。

(04/13 09:01)

>>390
藻前、七つ上のレスも見ずに得意げにコピペするなよ・・・。

>>389
評価は説明の仕方が上手か下手かだけで決まるってことですね。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

>>388
開発担当って言っても、どこまでの範囲の人を指すか難しいが
開発に限らずデスクワーク中心の開発・技術・営業・購買等々
どの職種も４０を過ぎた主任職以下（出世競争に負けた人）の
人は居にくくなったね。
どこの会社でも同じかも知れないが。

うちだと30後半で主任技師(主事)で開発のTLになれない人は
工場技術、生産技術、生産管理、営業、品質管理、製造へと移るっぽい

そういえば、ＭＳＴを独立させると息巻いていた

　岡山理科大学　大学院

　　　河野　良一　（r-kono）

は最近出てこないね。

>386
老後の世話というよりも、老後に一人でいいのかお前？
どうせ、女に二三回振られただけであきらめたｷﾓｵﾀだろうな。
出世競争から降りるのは正常な精神構造だと思うが、
（たとえｷﾓｵﾀだとしても）女を手に入れる競争からも降りているようじゃ、
人間としての器がしれてるぜ。

だいたい、大学戻るとか言ってるが、論文は何本だしている？
博士は当然持っているんだろうな（ワラ
アワードは？本は執筆してるのか？
そのあたりのアマちゃんの発想が松下すぎて反吐がでるな。
妄想も休み休み言え。

>>397
まあ結婚したくない奴の気持ちは当人にしかわからんだろ
あんま推測のみで罵倒するのもどうだか

大学に戻るとか言ってるのはたしかに甘いと思うけどね
最低限博士号は持ってて言ってるんだろうが

>まあ結婚したくない奴の気持ちは当人にしかわからんだろ
>あんま推測のみで罵倒するのもどうだか
半分はげましの気持ちが入ってる。

もちろん、俺も現実の厳しさを知った上で
努力するやつに対しては応援する。

>>392
そう思いたければ、そう思っておけばいいだろ。

説明の仕方がうまい人「だけ」が昇進していく。
技術に優れた、本来昇進すべき人が昇進していない。

というステレオタイプの愚痴にすがって、この先も
生きていけばいいんじゃないの。

いい加減に昇進ねた。やめない！！せこいよ！！
そんなせこいことを考えずみんなで努力してヒッ
ト商品をつくらないと株価もあがらないし、会社
がつぶれずぜ！！

>>401
昇進しないと給料上がらないからみんな必死なんだよ

いくらがんばってヒット商品作っても
>>389iみたいなやつが偉そうにするだけだろ。だれががんばるかよ。

がんばってヒット商品つくるより人を騙す技術を勉強したほうが
トクだもんな。

>>403
そんなことしているうちに会社がなくなるよ、きっと。
正確には、外資に買われて、全然別の会社になるかもね。

そうすると、人を騙す技術に奔走してた人は、ホントに路頭に迷うよ。

技術系よりも事務系や営業系が優遇されてるからな
技術者、技能者をコマとしか見てない節があるな
効率や生産性を最優先するのはわかるけど、俺たちは産業用ロボットじゃなくて血の通った人間だってことを忘れないでおくれ

356＞＞君は正しいと思う。２期連続赤字なんて裏工作見え見えだね。凡人松下マン
は、気づくどころか信じているもんなぁー、今期の松下幹部のリストラも見え見え
だが、このスレに何も知らないでカキコンデいるアホ松下社員が惨めだよ。
時代に乗り遅れたアホ松下マン諸君、手遅れだが無い頭を考えて生抜けよ
期待するぜ。

創価企業松下

　　　 　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　なにﾏﾁﾞﾚｽしてんだよ　ﾁﾝｶｽ
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

第２ＬＰの原資にでもするんじゃない、その金で。
ちなみに前回の賞与は無理やり４か月分支給したというスタンスだから
2002年度黒字だろうが、その上乗せ分を返してもらうという理由で
最初から４ヶ月は決まっていた
大体業績を反映とは言うが、営業利益のうちの国内分だけを基準に、
なんて今の収益構造から考えて４ヶ月以上になるわけがない。
406の言うように手遅れだけどない頭で考えるとするか 。
そういえば、そろそろ創業記念式典の準備をしなきゃいけないなｗ

>>409
あ、気付いてる人いたんだ
業績連動っていっても国内分だけを考えるってやつ、反則だよな
利益出してるの海外ばっかりなのに
もう4ヶ月以上になることはないかもね

おい、４０８は幼稚園だぜヒヒヒヒー
幼児教育受けたのかなぁ？くだらないなぁーチンカスなんて下品でキモイ
小心者でホモかもしれないなぁ？センスないよ、笑い者の４０８にゲッげっ。。
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ

　　　 　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　>>411 　君、馬鹿?
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

この会社マジやばいぜ
特に１０年以上つとめた人間は・・・気をつけなよ
無くなったらつらいよ　会社が。。。

松下も大変ですねｗ

>>382>>385>>397
374も甘いと思いますけど、悪いけどそれ以上にあなたがムカつくんです
が…。「独身者＝人生捨てたｷﾓｵﾀで器が知れた人間」なんて、それこそ
反吐が出ます。あなたが会社でどれだけ優秀な人だか知りませんが、
「結婚＝女を手に入れる競争」なんて思ってる人は、少なくとも私は好き
になれません。

それであなたが結局何を言いたいのか分からないのですが、こういうこと
ですか？
・出世競争から降りた方が正常な精神構造だから、出世はしなくていい。
・老後に１人だと寂しいから、女は競争に勝ち抜いて絶対手に入れろ。
・松下の奴はみんなアマちゃんで幼稚でｷﾓｵﾀで反吐が出る。
はげましてるようには見えないけど…。罵倒をバネにして頑張れってこと
ですか？

>>413
何がやばいの？
ここで、これだけ疑問に思っている人間がいるんだから、まだまだでしょう。
大丈夫とは言わないが、皆がやる気（このやる気が削がれるんだけどな）になれば、まだいけると思うんだけど。
やばいと思っているやつは、自分がやばいんでないの？会社におんぶに抱っこしたがっているだけでしょう。
無くなったらつらいってわかっているんだったら、無くならないように努力せいや。

何と言うか、私は、事業体ごと放り出された訳ですが。。。
それで、魅力を失って一気に転職までいってしまった訳ですが。

中にいたときは無意識に見ないようにしてたことでも
外に出ると、ヤバさ加減がよく見えてきますね。

>>416
どこの事業部？
高槻？

>>415
ぷ。
松下お得意の精神論がまた出たよ。

もはや精神論だけでは勝てないよ。
今松下に必要なのは経営理論だと言う事にはやめに気付け。

むしろ、プレゼン上手なヤシばかり出世し、パソコンが出来れば会社が変わると
思い込んでいるのが問題。創業者の原点に戻って、社会に奉仕する松下である
ことを徹底すべき。

>>404

いいこと言った。
しかし、上の人間がまともにパソコンすら使えないので、
人並みにパソコン使いこなせると評価されてしまう所がある。

だから技術者がどんどん管理職に就いて、仕事の出来る人間を
正しく評価できる体質にならないといけない。（どの企業も）

でも専門技術と管理能力を同時に兼ね備える人ってなかなかいないのよねぇ。

海外とは関係ない部署でも、無理矢理英語で会議したりしてるってホンマですか？？

株価900割れ

誰か松下の社歌の歌詞、ご存知の方いらしたら
UPしてください。おながいします。

再就職を考えてます。
電気系の技術ですが、松下はいいとこですか？
あまりいい噂がないように見えますが。

>>416
Dさん？　Kさん？

>>423
何で社歌を知りたい？
入社して最初に覚えさせられるのが、社歌・行進曲・綱領・信条・七精神。
社員はこれらを毎日歌ったり唱和してる。
関係会社も合わせれば、何十万人が歌ってるんだろう？？
すげぇヒット曲だ。

>>423
ほれ。
http://www2.ocn.ne.jp/~junis/PoscMusic/matsushita_shaka.mid

歌詞

新日本の建設に
力を合わせ　心を合わせ
尽きざる生産　勤しみ励み
世界の人に　我らは送らむ
泉の水のこんこんと　絶え間なく出づるごと
産業振興　産業振興
和親一致の松下電器

荒れる原因を増やしてしまったような気がする。申し訳ない。

>>386
甘いと言われるのはもっともだと思う。ただ、俺は研究開発の現場に人生の喜びを
感じてるし、可能な限りこの仕事を続けたいと思ってる。それが松下内で無理なら、
松下を変えるかそれが可能なところに出て行くかしか無いでしょ。

俺の近くの先輩が２人、最近松下やめて大学行った。年齢も事情も違うから一概には
言えないが、どちらも凄く優秀な先輩。それだけ優秀な人なら別の場所で研究続けるって
選択肢があって、俺もできれば自分の研究続けたい、となればそういうの目指して
努力したっていいだろ。

もちろん、簡単にできるとは思ってないよ。出世競争の方がまだ楽そうにも思えるし。
出世競争と違って、社外から見ても優秀な研究者と思われるようでないといけないしね。
俺は博士は持ってるし、論文もできる限り書くようにはしてるけど、今んとこ正直ぱっと
しない。でも自分が無能だとは思ってないし、ちゃんと次への足がかりになる研究を
してると思う。この先、努力を惜しまなければ何とかなるかもしれないと思ってる。

因みにさ、趣味が嵩じてこの職に就いた俺は確かにｷﾓｵﾀかもしれんが、そういう理由で
罵倒するのはやめてくれ。今の松下には、ｵﾀｸはむしろ足りないくらいだと思うぞ。

あと、完全なスレ違いで蛇足だが弁解しとく。ウザかったら適当に読み飛ばしてくれ。

俺は今のところ結婚する気は無いと言ったが、別に結婚を否定するわけじゃない。
お互いが最高に好きになれる相手がいれば結婚するのも素晴らしいと思うが、
そういう相手は今のところいないからさ。

老後のために妥協で結婚するのも１つのやり方だとは思うけど、それだと結婚した
後にぎくしゃくして、子供が自立して俺が定年になったあと離婚、とかなりそうな
気がするんだよ。両親とか見てるとな。それだと自分も相手も子供も不幸だし、
俺は錯覚でも「こいつとならずっと幸せでいられる、こいつだからこそ結婚したい」って
思える相手じゃないと結婚できない。だから結婚できなさそう。
老後の一人暮らしは、確かに心細かろうと思うがな・・・。

社員のしょうもない書き込みばっかり。
裏事情でも何でもないやんか？
みんな坊ちゃんだからね、松下の傘がないとな〜んもようせん。
全然おもしろーないつまらん会社と社員や。
ナショナルファンだったじいちゃんばあちゃんでさえ最近は離れて
行ってることを本当に自覚しているのだろうか…

１月から松下電器の社歌になった。
毎朝朝礼で流れるけど管理職以外誰も歌っていない。
無駄な時間だよまったく。
所感聞いてもおもんない。

松下幸之助ってのは今で言うネオコンですか？

主事試験でもTOEICｽｺｱ450以上必要ですか？

　　中 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）>>374 え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 童　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　貞 　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　!?　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}　　
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

虹裏に帰れ！

>>435
黙れ、童貞

中村君、七精神からやり直そう。

漏れは生産設備のメンテとかしてるんですけど、
ウチの主任は外注に仕事まかせっきり。まぁ、自分では
何も出来ないんだけどね。で、その外注ってのが
箸にも棒にもかからないオヤジ。なのに去年1年でオヤジに
会社が支払った額は2000万以上。
ネタじゃないよ。マジの話。
課長とかにおかしいでしょって話しても「ちょっと高いかな」で
終わり。やってられないですよ。
ちなみに電気関係なんで2000万ほとんど元手無し。
ほんとにこの会社腐ってますな。

>>439
外注管理、経理とかいるのか？いくら、松下でもそんなことが
許されるわけがないぜ！！
なんかその外注のおやじとおたくの会社幹部が裏でつながって
ないか？
一回、その外注のおやじとおたくの会社の発注契約がどうなっ
ているか、関連部門に聞いたほうがいいぜ！！
また、見積書が出ているはずだから実態とあってるか確認も！！

プロジェクトＸのトロンの回で、松下の名前が一切出てこなかったね。
一時はあんなに貢献してたのにね。ＮＨＫにプレッシャーかけた？？

４２７さん、ありがとうございました〜。
どーしても思い出せなくてイライラしてたので
すっきりしましたです。
ちなみに松下の社内で講習を受けてる時に
毎朝聞いてました。最初ちょっとびっくりしたです。

＞＞４２８さん
多分私が聞いてた「愛と光と夢で」
ってやつだと思います。
♪ま〜つしたでんき〜ってとこしか
ちゃんと聞き取れなかったけど。

>>423
♪生み出す未来を　輝く朝を
(2番のサビの最後んとこだけ覚えてた・・・)

製造、営業系は歌うけど、技術系は釈迦歌わないよね。

>>445
フレックスで、数人しか朝会いないから、はずかしいじゃない！？

>>445
とりあえず起立しているだけだよな。

開発はフレックスだから朝会はない
その代わり、昼休憩終わりの昼一番に昼会がある
社歌が流れるけど、見事に誰も歌ってない
社歌歌うなんて新入社員研修のときくらいだろ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511127/284

http://www2.leverage.jp/start/

>>445-448
それが、昨今の松下がクソのような商品ばかり作る原因だな。

うちの部署のあほなGMは、自分がいないと会社がつぶれると真剣に毎日怒鳴りまくっている。
本人いないほうが職場が平穏で自分が害だと気がついていない。
皆そうおもっとるよ。
こんなやつ松下から早いなくなったほうが、職場運営上手くいくのに。

>>440
ん〜、経理とかいるんですけどね。ほとんどスルーですね。
漏れが騒いでも多分おとがめ無しじゃないですかね。
過去からの管理責任とかも問われるから、上としても
穏便に済ませたいとしか思ってないと思われ。
裏でつながってるというか、つけとどけはしょっちゅうでしょ。
裏金渡してるかどうかはわかりませんけど。
発注契約でいえば時間４ｋで1工事単位で見積もり。
実態とは会ってません。現場が時間の食い違いについて
クレームつけても、例の上司が「ああ、家でも仕事してるから、その分。」
といえば通るってんですからスゴイですよね（苦笑。

こ　の　会　社　も　う　ダ　メ　ぽ　。

上司使い込みage。

このスレッドに出てくる個人名は、全て架空のものです。
実在する人物である保証・裏付は何もございません。

>>453
ほんとに松下の子会社？これは、もう企業とはいえませんな！
親会社の責任者に匿名でＦＡＸかメールで証拠書類で送ったら！
しかも、期限付きで対策しないと、マスコミに同じものを送りま
すと記述して！！マスコミも朝日、毎日、読売、日経、産経、文春
新潮くらいかな？おれは、ずっと入社以来分社以上のところにいた
から、子会社の管理体制がどうなってるかわからないから？
あと家の仕事は管理者がいないので、妥当性がないから！
監査役に送ってはだめだよ！名前だけだから！1年に2000万の金額
って、松下電器にいるけどきびいしよ！事業長決済が必要だよ！

>>456
ええ、ホントに松下の名前を冠した会社ですよ。
子会社じゃなくて分社でしたね（汗)。
ちなみに、その上司ってのは主任職ですよ。
昨年度当社が工事費としてその業者に支払った金額は
2200万は超えていました。業者といっても個人営業
なので、一人占めですね。
まぁ、事実を知ってる人間は何人もいますが、誰一人と
して問題にしないんですから。私一人騒いでも多分もみ消され
そうな・・・。証拠書類送ったら、すぐに送り主がバレそう
なんで送りにくいんですよ。
っつーか、課長クラスが知ってるのに問題にならないって・・・・。

中国のとある都市で松下の社員（多分出張）を見かけたけど、あいつら性欲の塊だな。
レストランでも大声で「今日は○○ちゃんがいいなぁ」とか「昨日の××ちゃんは良かった」
とか、「明日は休みだから思い切って3Pにするかな」とか・・・もうｱﾌｫかと。

おい、作業服にNational/Panasonicって書いてあるぞ。

>458
そいつら日本の恥だな。

　　　 　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　このスレってバカをオチョクルとおもしろいなぁ
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

>>457
それは問題ですね。分社レベルまでそこまで腐ってるとは？
多分、その状態であなたが告発したら、あなたのそんですね！
しかし、ひどい企業になったな！ｉつづりは間違っている
かもしれないけどｉ−ｅｐｏｃｈは、この手の話は、本人の
実名が載ってしまうからね！
後は、正義感あるうるさがたのあるＧＭにフリーメールで送
る手しかないですね！しかも期限付きでＢＵ長に送るって！
それでもだめなら、もうあきらめるしかないですね！自分の
将来を削って救う価値ない企業におちいったから！

松下システムテクノってどうでしょう？
勤務地は松下電器社内ですよね。
最近システムテクノといい半導体エンジニアリングといい
半導体を急速に強化してる感がありますが何かあったのでしょうか？

システムテクノって外販してないんでしょ。
取引先が松下だけなんで思いっきり松下の業績とか被っちゃいそうなんだが。

>>463
そうですよね。
売上も４０億ぐらいで超少ないですし。
やっぱり本体と運命共同体なんですかね。
松下電器製品のＬＳＩ設計やってるらしいですけど社内で電器社員に馬鹿にされないでしょうか？

人にして礼節を紊り謙譲の心なくんば・・・

>>462
低賃金悪条件でﾙｰﾁﾝ激務させられて脱落者は容赦なく退職に追い込む
実質半導体社向けの"派遣さん"でし。

電産採用でも負け組にとっては常に転籍の恐怖がつきまとう存在。

旧ASICなんか電産社員はGM,TL,SNG+少数のGしか残ってないんじゃないか?

>>464
平日9〜22時まで、休日も土日どっちか出て
(連続休出可なので)業務だけでもへとへとなのに
情報処理の勉強会だの25日は集合研修だのと
よくそこまで詰め込むなーってくらいやらされてる

電産の昇格前提条件TOEIC450なんてMST がやらされてる
研修や自己啓発に比べれば屁みたいなもんですね
でもそこで勝ち上がってきたMSTは電産社員には脅威かも

電産G4,G5ｸﾗｽとMSTは世代被ってるので、ほとんど同じ扱い
馬鹿にされるとかそういうのはないと思う

ただし現状だと"都合の良い人材"感は拭えないなあ

半導体社川崎(旧ＭＥＣ東京研究所)ｱﾎﾞｰﾝ1week前age
研修所は夏でｱﾎﾞｰﾝ

入社後の事業部別研修のときにテクノも新人研修やってた
電産半導体社は男ばかりなのにテクノはきれいな女の子たくさんいてうらやましかった
ま、平日9〜22時は電産だろうがテクノだろうが半導体社なら定時みたいなもんでしょ
昼飯は福祉棟派ですかTCN派ですか
>>464
俺は仕事ができるなら所属や肩書きで馬鹿にしないぞ
電産社員より頑張ってる派遣さんもいるしな

今日そのテクノの説明会行ってきましたがサービス残業なし＆月残業２０時間って言ってましたよ。
これは嘘なんですか？

釈迦歌うほうがいいぞ。会社への盲目的な忠誠心を推し量る上で、
釈迦の声だしは重要だ。
給料上げるか、釈迦歌わないか、君ならどっちだ。社員諸君。

>>470
会社説明で「残業200時間超＆サービス残業有り」なんて言う訳ないじゃん。
他業種含めて、そんなこと言ってるの聞いたことない。みんな嘘つきだ。

>>472
おおかれ少なかれ、松下に限らず似た様な者だと思うよ
MSCEの子はまわりにいるけど待遇とかに私たちとはちょっと差があって
可哀想な気はしますね

月残業20時間なら1日あたり1時間か
毎日6時に帰れる計算だな
なるほど、うんうん










ありえねーよ！！！

>>474
自分で言っといてなんだが、たまに年休取ってどっか行ったりすると、６時頃にはもう帰宅ラッシュ
始まってるんだよな。「残業禁止→サービス残業」じゃなくて「残業禁止→帰宅」っていう職場も世間
には沢山あるってことだよな。

>>475
それは、公務員とパートタイマーの群れじゃないの？

折れんとこは、労働基準監督所が入ったらマジでやばいような働き方してるよ
0:00から不具合対策会議が始まったりしてるからなぁ。
で、そのまま朝一の電車で客先へ出張とか。

>>470
MST人事の勤怠がどうなっているかは知らないけれど、
ｳﾁの職場のMSTだとTYP50hくらいじゃないの?
MSTのMAX記録が160だか180hって聞いたことがある

電産の人間がｻｰﾋﾞｽ残業強いることはできないと思う

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>471
歌わないに一票。聞くだけで萎える。強制されたら辞める。

やたらでかい声で歌ってる香具師いるよな。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://mypage.naver.co.jp/a240a/eargnoeinie_52187efed_earkre44eabjerqqzp5

>>458
当局に通報したれ！
パスポートに淫虫と印字されて、２度とかの地を踏めなくなる罠（ｗ

会社の危機時に何やってるだかね（ｗ

>>482
> 会社の危機時に何やってるだかね（ｗ

社内的には危機感ないよねー
ﾏﾀｰﾘしてる

ところでsemicon社で「阪神ﾀｲｶﾞｰｽ公式ｻｲﾄ」への
ｶｷｺで”ﾈｯﾄ不正利用による懲戒処分"があったと聞いたけど
詳細ｷﾎﾞﾇ

>>477
30歳前後で5ヶ月連続200hオーバーを繰り返していた奴がいたが、
当然60hを超えた分はサービス残業だった。そんな兵の奴だったが、
子供との時間が十分取れないという事で会社を辞めていった。
本当に優秀な技術者だったから、周りからかなり惜しまれていたね。

子供との時間うんぬんよりも、
自分が死ぬかもしれないということに
気が付かないところが素敵な奴だったけど。

>487
そういう奴隷が何人か持てたらGMくらいにはなれそうだね。

保守

どういう奴隷だ？

お前ら我侭言い過ぎ。
世の中一般のレベルから言えば、良いほうじゃないか？

川崎がなくなるらしいけどどこに引っ越すの？

>>489
旧技研→品川△ﾋﾞﾙ、京阪沿線、奈良などﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
半導体→旧MCI鴨居と新横浜ﾃﾅﾝﾄと横須賀
社研→枚方
8月中旬完全ｱﾎﾞｰﾝで住宅地になるらすぃ

>>484
つーか、60Hも残業つくのかよ
月10万じゃん
俺のとこそんなにつかない

>>490
それ、もうオープンにしていいんだっけ？
外から問い合わせとか来ても勝手に答えないように、って口止めされてたと思うけど。

川崎がﾏﾝｼｮﾝ用地として売約済みなのは前スレで公知の事実
ついでに旧MCI綱島の一部も売却されるそうだ

前評判悪杉!
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0304/18/n_touhyou.html

>492
２ちゃんの裏事情スレで野暮なこと言うな。
会社の言うことは何でも聞く社畜？

朝会でスピーチしてる？

所感のネタ考えるのって楽しいよね。

PMCの505ってなんでﾒｶﾞﾋﾟｸｾﾙぢゃないんだ？

>497
えーーー楽しいー？
性格良さそうですね。前向きそうで。
私なんか、お・ま・え・るぁーって
ＧＭ集団指差して怒鳴ってしまいそう。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

>498
携帯に搭載する技術力が無かったからだろ

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html

>>495
内輪の愚痴をぶちまけるくらいはまあいいかとも思うけど、もし社外秘情報だったら
それをここでバラすのはさすがにまずいだろ。

まあ、あれに関しては口止めされる理由も俺には良く分からんし、別に言っても
いいんじゃないかと思うわけだが・・・。

>>483
不正書き込みしたのは派遣社員と聞いている。

>> 466
>> 旧ASICなんか電産社員はGM,TL,SNG+少数のGしか残ってないんじゃないか?

そうでもないと思いまつ。
最近数えたことないけど、社外と社員が半々位？
私はその社員の中の一人です。

>>494
あのデザインではどうしようもないな。100万画素がどうとかいう以前の問題。

>>503
企業倫理の輪に相談汁!?

>>506
ただでさえ開発ﾍﾞﾀ遅れなんだから完成度低いの出して惨敗するくらいなら
いっそ発売中止して、505iSで"ｷｬｯﾁｱｯﾌﾟ"に方針変えちまえって感じ...

>>508
頭悪いね。
505iを作る理由はお客様からの依頼があったから。
505iを作らないと505iSも作れないよ。

松下の某事業部で、某携帯要部品を開発していた。
まだ、通工と呼ばれ、綱島にあった頃だね。（P504i P504is)

で、折れは、通工と、別の会社と、連続して２社向けに
部品設計したのだが、そのときの、プロジェクトの統率のされ具合や、
判断の正確さと素早さにかんして冷静に比較して、某社の携帯メーカーが
圧倒的に勝っていると思ったよ。

505は直接担当してないけど、こうなりそうな予感はあったなぁ。
直接渦中に巻き込まれた時のことを思い出すと。

>>509
> 505iを作らないと505iSも作れないよ。

251iは作らなくても251iSは作ってますがなにか?

PMC愛
それでもおれはP505iを買う

おれは、松下のＦＯＭＡで１００万画素以上のカメラ付き携帯
をでるのを待つ！

これは・・・

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0304/18/n_touhyou.html

ナニ考えて３１万が祖のカメラ付けたんかな？
本気で売れると思ってんかな？
別の分社やからまあええけど。
滞留品のＣＣＤやす買えたからかな？

スペックもデザインも悪すぎ。
ＰＭＣの企画はアフォかヴァカかと。
ハード・ソフトの開発部隊がいくらがんばっても意味ないじゃん。

組織の中でどんなことが起きると商品がこんなになってしまうんだろうね。

同じグループだから505はPを買おうと楽しみにしてたんだけどな
P504もよかったし
でもP505はいったいどうしたんだ
通工からPMCになって何かあったのか？

>>510
たぶん510は、文面から想像する限りでは、同じグループ会社として感じた
危機感を担当者に対してもそれなりに一所懸命に伝えてくれたり、時には
アラームをあげてくれたりもしてたんだろうな。

こちらが、受け止められなかった、ということなのか・・・。

他社はどんな風に正確で、どんな風に早いんだろうか。２０代〜３０代前半
の現場技術者がシャキッとしてて担当者レベルの対応がとりわけ優れて
いるのか、あるいは最初から決めるべき場所にベテランの技術者が出席して
少人数で必要なことをパッパッと決められる体制になってるのが強いのか、
感じたところを教えてもらえるとうれしいです。

>>516
挙句に技術がないだの言われるんだからたまらん。

>>520 開発部隊ではＰ５０５でメガピクセルを積む試作も１年前に
終わってたのに、コストダウンのため３０万画素を積まされたって
ホント？

＞＞５２１

今すぐそれを出すんだ！！　そしたら勝てる！！！！

Ｐ●Ｎ●か●氏あか●嬢逝ってよしー

>522
520=521のバレバレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嘘にのるなよ（藁
ここにリンクはられて、技術ないのが携帯板でまでばれてしまったから、
技術あるって思わせたくって必死なんだろ

>>519
その携帯メーカーは、その部品に関して、すべての移動機商品にわたる
設計の権限があって、その人と相談するとすべて決まって行った。
窓口はその人一本でOK。決断も早い。企画や品証との交渉も、その人通しでできます。

もちろん商品企画から、その部品に要望される仕様を満たせているか、
そして開発納期と品質・信頼性に対する要求は半端じゃなく厳しかったけど、
先方の設計変更に伴って生じた課題を一方的にこちらに転嫁することはなかった。
もちろん、企画設計変更したけど、商品納期に変化なし、という厳しい要求を
両者でどう乗り切るか真剣に相談することは日常茶飯事でした。

一方、綱島(当時)は、個々人の方の技術レベルは非常に高く、尊敬できる人も
数多くいるのですが、
　・商品ごとに独立で、しかも、この部品への要求が、商品間で連携がとれておらず、
　 プロジェクトリーダー毎に要望ロードマップが異なっていたりする
　・移動機としての仕様・設計の変更を、この部品の変更で吸収しようとする
　 特に、実装工場からの工程要望を事前に吸い上げていなかったりするので、
　 量産直前に、すごいことを言われたりする
　・渾身の力を込めて設計の方に説明したら、今度は、品証、今度は、製品審査と
　 いろんな部門で同じ説明を繰り返さないといけない。そして、肝心な事が保留になり決まらない。

ビッグ・プロジェクトなので、簡単に統率できないのは判るけど、
どこかで誰かが、責任を持って、判断・決断・遂行しないといけないのだが、
船頭がものすごく多いという実感があります。

それでも、P504iが発売されたときは、すごくウレシかったし、厳しい開発を耐えて良かったと
思えたのですが、同時に >>510 で述べたような不安も感じていました。

といったところです。

やってることがみんなバラバラなんだよ。それをまとめるのがTLやGMなのに、香具師らも
まとまりが無い。事業砕片で影業所や偽術本部の連中が転籍してきたりしてもうぐちゃぐち
ゃ。一番ｱﾌｫなのは存在感０のJBだけどね。

でもなんで３１万出したんかどうしても分からん。
ホンマに売れると思ってんにゃろか？
社内、関係者に売れたらええと思ったんやろか？
（昔のショップ店と同じやん・・・１店に１台ずつ押し込んでも２万台売れる）
気ィ狂ったかとしか思えん。
誰か説明して！

船頭多くして(ry
他社経験者からいわせてもらうと松下は格段に段取りが悪いよ。。。
挙げ句に他社製品のコピペ。。。

偉いヒトたちは、

まだ、

P505iがこんなにダメだっていうことを

全然知らないんじゃねーの?

>>529
どこがだめかもしらないじゃなの！？

現場の課題を知らないGMや所長に,組織をまとめられるはずがない

505iシリーズで惨敗した後
奴らはまた,今度こそ力を結集して真のV字回復を,などと騒ぎ出すのだろう
下から挙がってきた問題を別なところに投げつけるだけで
自分では決断どころか,まともな判断もできやしない

そしてリーダーを信じられない現場は,疲労感が漂い,我侭に閉じていくばかり
なんか詰んでます,PMC

なんかPMCが一番生き生きしているように見えるけどな。PCCやPSSなんてｒｙ

社歌とか所感とか、電産さんも同じ事やってるんですね。
さすが松下グループ、おいらの勤めてる電工も同じだ。
ところで、電気産業の裏事情はあっても、電工の裏事情が無いのは何でだろ。
こっちもたいがいだと思うんだが・・・。
何せ全商品他社OEMは伊達じゃない(w

http://life.fam.cx/

>>533
電工もやってるのかよ！（ｗ
ボーナスいくらよ、儲かってるんでしょ

Docomo(ドッチーモ利用者：うちPHSはすでに解約済み）
基本料高いのでKDDIにこのGW移行します。
KDDI向けにはPは製造してないんだよね…
ドッチーモは出してるのに・・・
（でも私の持ってるドッチーモはSharp製）

Panaな人でもこんな人いるでしょう。
　１．メインバンクはsony銀行
　　　　給与振替に使っている　外貨預金のTTS/TTBも安いしね
　２．自動車保険はsony損保
　　　　インターネット割引もあるよね
　３．使っているPCはVIAO
　　　　薄型PCの先駆けはやっぱVAIOだね
　４．使っているビデオはED-Beta
　　　　まだまだアナログ系ビデオの最高峰だよね
ちなみに、32歳主任の私は…全部や、気ぃつかへんかったなぁ。

何が言いたいのかよくわからん↑

そういえば携帯電話以外はみんな他社製品つかってるな

>>537
薄型でデザインのいいPCの先駆けはDEC。

>>531
携帯電話はもう電話でない。多機能端末なんだよ！薄さにこだわる
のはいいが、０．数ミリなんか一般人間にわかるわけがない！！
松下創業者がお客様第一の基本に考えるべきでないだろうか？
現在のドコモインフラからいって、動画メールを送るのは無理！
それができるＦＯＭＡにコンセプトを乗せて商品開発するのは
いいと思う！？しかし、５０５のスペックはひどすぎたな！？
５０５は捨ててＦＯＭＡにかける事業計画があるなら長期ビジ
ョンからＰＭＣには損はないと思うけど！？

＞５０５は捨ててＦＯＭＡにかける事業計画があるなら
いや実際、何か考えがあって今の状態になってるとするなら
そのくらいしか俺には考え付かんな。
Ｐ５０５ｉが、今の松下の総力だったら悲しすぎる。
「バカ売れする筈」と思って出してるんだったら泣くよ、俺。

>>537
俺は会社の金でVAIOを買いました。

http://www.k-514.com/

バカ売れする筈

>>542
逆に総力を費したからダメになってしまった感抜群なんですが。

松下の製品って現場の意見で勝手につくったよーなやつのほうが、
上から号令かかってつくったやつよりイイこと多いじゃん。

後者のダメな例 -> HiTO

DVDレコでだいぶ儲かってるのかな？

去年のアエラ10/21号に記事が出たときは「開発投資まで含めると赤字」
だったがな＞DVD
安売りとCM攻勢で売れても利益はなかなか出ないよな。
パイオニアや東芝の追い上げも激しいようだが黒字転換出来てるのか？

>>541
＞携帯電話はもう電話でない。
激しく同意。
＞５０５のスペックはひどすぎたな！？
まあ、同意。もう少しカタログスペックが良ければ
良かったんだがね。

だけど使ってみなよ。あの機種は意味化物だよ。
おっそろしい機能たくさん搭載していて、
間違い無く飽きの来ない携帯電話だね。
販売されたら（金を払って）買おうと思ってる。

おっそろしい機能たくさん搭載してても、
日常使うのは極一部だ罠。
使わない機能のおかげで、検証コストだけはどんどん増えるという罠。
取説もな。

意味化物ってのを、俺なりに想像してみた。

「意味」はおそらく、「ケータイが持っている意味」すなわちケータイの本質とか
２１世紀の現代における記号性みたいなものと受け取ればいいだろう。

「化」はいうまでもなく「大衆化」「一般化」など同じように、「〜のようになった」
を意味する言葉に違いない。

「物」は物質、物体とも解釈できるがここではもっと一般的な「モノ」そのもの、
かつて松下電器が世間に徹底的に豊富たらしめることを目指し、またそれに
よって貧困を救い、やがては世界文化の進展に寄与できると願い続けた近代
大量生産文明の所産を示す言葉に違いない。

そうだ。Ｐ５０５ｉこそは、ケータイの本質、ケータイの意味性そのものを肥大化
したモバイルコミュニケーション市場の現状に対して問い直す商品なのだ・・・。

そう気づいた俺は、感動で頬を伝う涙をぬぐいながら近所のドコモショップに
Ｐ５０５ｉを予約したよ。

おまいほんとに予約したのかよ
さすがに今回のスペックの見劣りはすごいものがあると思うのだが
でも安いなら案外売れるかも
画素数だのスペックにこだわる人もすべてじゃないからな

あ、ごめん。
意味化物→ある意味化物
あるが消えちまった。

でも使ってみなって。
本当に驚くから。

いや、「意味化物」ってのが語感がなんとなく面白かったから、興でちょっと書いてみただけだよ。

バケモノって言いたかったのか。だったら「化け物」って書いたほうがわかりやすいな。

>>549
どんな機能なんだ
教えてちょ

ここに出てるよ。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0304/08/505special.html

>>557
他社に勝ってるのはどの機能？

>>557
おいおい・・・工作員かよ（ｗ

549=551のバレバレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嘘にのるなよ（藁
ここにリンクはられて、内幕が携帯板でまでばれてしまったから、
売りがあるって思わせたくって必死なんだろ

>>560

いや、だからわざわざ書いてるように「意味化物」ってのが面白かったから、単におちょくっただけなんだってば（笑）。

そもそも、オマエは俺の561の文章を読んで、「売りがある」ってことを言いたい文章だと思ったのか？

そういう風に読めたか？　そういう風にしか読めなかったか？

そりゃ、あまりに真正面すぎる。そして、浅い。

>>560
ここに内幕が書かれていると考え切れる
君の優秀な頭脳に乾杯！

で、P505iの詳細な内容の一つぐらいわかったのかな？
がんばって調べてね。
友達がP505i購入したら一度借りてごらん。
かなり遊べるから。（と、言ってもｉアプリと・・・。）

>>551
リンク先見てきたけど、
各社の細かいデータは出ていないね。
色々な情報が出始めるのはもう少し先ですね。

もっと明け透けに言ってしまうと、俺は561で皮肉を書いたつもりなんだが・・・。

社外？の560からは自作自演とか言われるし、おそらく関係者の ID:Y5mSgOSy 君からは

にこやかにレスが帰ってくるし・・・。




ここはいったい何なんだ。俺はいったいどうすればいいというのだ。

番号間違った。

＞俺は561で皮肉を書いたつもりなんだが・・・。

→　俺は551で皮肉を書いたつもりなんだが・・・。

エルダーのデザインが無印の電卓みたいで好き。

もう一言言わせてくれ。
GW出勤の件で。

仕事のメドが付きました。
→5/3土曜、頑張れば休めるかも！
…
→「休める理由を詳しく説明して下さい。」

ハァ！？無理して仕事するなって言うから協定出してんのに
休むのにも協定要るのかよ！

毎月\6000も組合に搾取されてますが、皆さん満足ですか？

雇用形態や業務内容の多様化に対応、とかほざいてるなら
まずユニオンショップやめてほしい、まじで....

>567
>毎月\6000も組合に搾取されてますが、皆さん満足ですか？

満足する訳ねえべよ、しかも御用組合のくせに。
奴らが協定だ何だと騒がなければ、サービス残業しなくて済むものを。

>568
＞まずユニオンショップやめてほしい、まじで....

禿同！　非加入という選択肢がない時点で社員の自由
選択j権利を阻害している。戦前の隣組を彷彿させる。
そもそも除名＝解雇だから、組合に対しうっかり批判意見を
ぶつけることも出来ない。会社と組合相互に監視されている
気分だ（やっぱ隣組だな）。
組合費が給与天引きされているのも、会社べったりを
証拠付けるようなもの。

524のコピペ煽りの560に、まじに必死になって言い訳してる
>>561-565によって、549=551が自作自演だったことが証明されて
しまったわけだな。





松下ってこんなバカ社員=549=551ばかりなのか？

>>567
組合費高過ぎだよな
5/3まで出勤か・・・PMC大変だな

>>570
自作自演なら松下社員じゃないだろ。
あれ見て、「ああP505iって買いなんだ」って思う奴がいるとは思えん。
「ＭＭＲかよ！」って突っ込んで終わりだろｗ


でさ、結局>>549の言ってる「機能」ってのが何なのか気になるな。
今のところ、どこも単純なスペックもしくはハードと結びついた機能
しかとりあげてないみたいだから、ソフト面でどの程度差があるのか
見えてこない。

「スペック的には最下位だけど、使い勝手は最高」とかいうなら
まだ希望はあるな。個人的には、他社製携帯も「デジカメの代わり」
として使うにはまだ中途半端と思うから画素数とかは重視しないし。
もしそういう方向性なら俺も買うかもしれない。

でも、あのデザインだけはもうどうにもならんけどなｗ

>571

だいじょぶ。
PMCも28日年休にして10連休の人も多いぼ。

ここみてるとこの会社は大丈夫に思う
なんだかんだいいながらかなりまともだ

P505i魅力的なんだが。普通っぽくて。

>>573
ところで、PMC内でP505iの評判ってどうなんですか？

松下電器の告発ページってガイシュツ？
http://www.mandytvss.com/

>>577
初めて見ますた。うーん。なんともコメントできないねぇ。
真相は、解らんがこういうクレームを対応する本社も
結構大変だねぇ　　（以下略

>578
製品クレームと同じレベルで片付けようとするなよ

>578
松下が安売り店に嫌がらせしていたのは事実
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/06/29/news_day/f4.html
>公正取引委員会は松下電器産業に対して独占禁止法違反で
>排除勧告しました。 松下電器では系列の販売店からの苦情
>を受けディスカウントストアに卸していた業者に販売しないよう
>指示しており、 こうした行為が独占禁止法違反に当たると認
>定しました。

>>577-580
弱り目の祟り目とはこのことだね（鬱
でも大昔のクレームを未だに・・・ちょっと秒的な感じも
するんだが・・・・（以蚊ｒｙ

>581
製品クレームと同じレベルで片付けようとするなよ
企業犯罪の告発だろ

俺に言わせれば、今はメーカーより流通とメディアが絶大な力を持ってると思うがね。
過去に松下のせいで泣きを見た同業者はいるだろうし、これだけ大きな会社になれば
中にはヤクザまがいの社員もいるだろう。

総会屋に金払ったりもしてたと思うし、不良品も出したし不買運動で痛い目にあったこともあった。
こういうのに「他もやってるじゃん」とかいう言い訳はできないよな。

でもなぁ。もし
＞松下電器は裁判官も弁護士もマスコミも思いのままに操ってもいる。
なんてことが本当だったら、AERAにあんなこと書かれたりP505iを買いたい人がたったの
４％とか言われたりしないと思われ。

一から十まで全部嘘とは言わないが、頭に血が上って冷静な判断ができなくなった人特有の、
ちょっと電波入った文章になってるな。悪いがホント病的。

改行位置間違って読みにくくなった。すまん。

>583
AERAのときは、朝日に広告撤退などの圧力かけて編集長が更迭になったのは
有名な話しだが？
マスコミの現場が松下の悪口書いたら、松下は上層部に圧力かけるんだろうな。
そのページにも共同通信に圧力かけてきたって書いてあるな。

>583
見当たらないんだが、
＞松下電器は裁判官も弁護士もマスコミも思いのままに操ってもいる。
なんてどこに書いてあるんだ？
「何の役にも立たなかった」とは書いてあったが、巨悪に対してマスコミがや
裁判が役に立たないことはよくあるから不思議じゃないんだが？

>583
すまん。よく見たら書いてあった。
確かに「思いのままに操ってる」は言い過ぎだよな（ｗ
しかし、今の松下は力が衰えているから、叩くマスコミも増えてきたが、
幸之助時代全盛期の松下なら、マスコミや政治家への影響力は俺らが
想像する以上だったろうとは思うね。
力が衰えている今でもアエラの編集長飛ばせるんだからな（ｗｗ

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＞AERAのときは、朝日に広告撤退などの圧力かけて編集長が更迭になったのは
＞有名な話しだが？

それ本当？悪い、知らなかった。社長が勝手に勝ち目の無い喧嘩売って、形だけちょこっと
謝らせておいて「謝ってくれたからもういいですハイ」とか引っ込んだように見えたよ。

しかし、朝日の編集長がこれで更迭になったとしてもこのやり方自体に違法性は無いと思うが
（みっともないとは思う）、ヤクザ使って殺人までしたり警察と結託してそれもみ消したりってのは
どうだろね。うちの会社が組織的にそういうことやってるとして、うちの事業場長やら専務やらが
そういう命令してるのって想像しにくい。

とりあえず、個人で正面きって戦おうとしたら大変な会社だろうとは思うが、政府や司法を
牛耳って治外法権かっていうと「んなことできたら苦労しないよ」と言いたい。
なんか、「表社会の全てを牛耳る影の世界政府」とかそういうのと戦ってる人達と同じ印象を受けるな。

再び、株価900円割れ。
確か、初めて赤字を出した後、今度1000億円程度の赤字を出せば、
逝ってしまうと日経に書かれていたような。
その当時よりも、輪をかけて株安ってことは・・・やはり、逝ってしまうのか。

マスコミを押さえる力も、じきに無くなるだろう（藁

>589
つーか違法性のあること何もしてなくて丸っきり嘘だったら、とっくにその告発した
おっさんや、ジャーナリストとメディアが名誉毀損で訴えられているだろ。
なんか、あんた見てると「オウムの幹部は犯罪犯すような人たちではない」
といってる人達と同じ印象を受けるな。

>>591
全部が全部嘘だとは言ってないよ。これだけ大きな会社になると、俺みたいな下っ端が知らない
ところで色々悪いこともしてるだろう。でも、この人の物言いって気持ちが先に突っ走りすぎてる
印象を受けるから、鵜呑みにするのもどうかなって思ってさ。

このサイトだと一方の言い分しか分からないし、もし本当であればもっと客観的で理性的な
物言いのできる第三者に調査して欲しい。

＞なんか、あんた見てると「オウムの幹部は犯罪犯すような人たちではない」
＞といってる人達と同じ印象を受けるな。
あーすまん。これは確かにそうだな。反省する。普段社内でいくらいい人っぽく見えても、
一歩社外に出れば暴力団と付き合ってたり都合の悪い小売店店主を拉致監禁拷問殺人まで
やってたりする可能性はゼロじゃないものな。俺ら下っ端が知らないだけで。

ところで今更気付いたんだが・・・。
＞1.松下電器関連社員お断りか、有料です！！
＞どうしても見たい、事実が知りたい方は有料です。金1万円也を下記口座にお振込みください。
俺、１万円払わないといけないのか？

おまえら！
ゴールデンウイークは10連休にしましたか？

>>577
思い切り藁他。
本当にブッシュ大統領にまで手紙送ったのかな。
すげーデムパだ。
神。

>594
本当に送ったんじゃないか？たぶん。
藤田田が昔（まだマクドナルドやる前の頃）ケネディに直訴状送ったことが
あるので、おそらくそのマネをしたと思われ。もっともその時はアメリカの
悪徳業者を告発したので、対象が全然違うんだけどね。

>>569
>組合費が給与天引きされているのも、会社べったりを証拠付けるようなもの。

犬のマークの子会社では、組合の支部長が市議選に出馬するからって
なぜか役職者が協賛金を天引きされたみたいですが。
ちなみに後援会長は松下あがりの社長らしい。　？？？って感じですな。

＞なぜか役職者が協賛金を天引きされたみたいですが

役職者って当然非組だよね。しかも天引き？明らかに
自由意志による寄付行為じゃないじゃん。
それって労働基準監督署か、あるいは選挙違反で
選挙管理委員会に密告すれば、祭りにできんか？

日経平均、バブル後最安値

前場はソニー１社で日経平均株価を約21円押し下げた計算になる。

６００ｇｅｔ！！

>592
マンデーの件は、第３者のジャーナリストや雑誌が報道しているようだが？
あんたは松下擁護しか第３者と認めないのか？
まぁその親父は頭悪そうな上、恨みが強すぎて冷静になれていないようだが
松下側より協力者はいるようだぜ。

その通り！ヤクザの力でのしあがってきた大阪の暴力企業松下
を恨む人間は沢山いる。今まで表沙汰にならなかったのは松下
が警察を押さえ込んでたし、松下批判すると殺されるかもしれな
いと思ったら普通の記者は記事にできないから。そんなことも分
からないとはね（ﾌﾟ
松下に恨みを持つ全世界の電気店が反乱を起こしたらどうなる
んだろうね松下社員とヤクザ以外の人類皆殺しかな！！？
治外法権独裁国家気取りの暴力企業松下逝ってよし！！！！

__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

うじ虫松下マンコ野郎、恥を知れ、バカは馬鹿、松下もうじ虫達を処刑せよハハッハ

暴力殺人集団松下に正義の鉄槌を下せ
勇気あるマスコミが松下を潰してくれたら日本も少しは、良くなるかな？！！

MSTから内定貰いました。
ソニーの子会社からも内定貰ったのですが
あまり内部情報が得られず、
どちらにしようか迷っています。
アドバイスあればください。
MSTは激務なのでしょうか・・・
説明会で貰ったパンフレットも激しく微妙ですし・・・

>604
子会社にもいろいろあってねぇ・・・。
悪いことは言わない。
松下系にするなら３協定会社にしなさい。

パナウェーブは当社とは関係ありません。

ヘナチョコ社員のアホな話しを見てﾜﾛﾀ 能力も無いのに毎日会社に行くだけ
ホントワラウネーｈａｈａｈａｈａｈａｈａ
リストラ効果まだ出てないのでは？

公務員試験板より

経験者採用試験のコ−ナ−　PART2

1 ：１ ：02/11/30 15:59 ID:KTS1hwVt
年々実施自治体が増え、受験者も激増している民間企業職務経験者採用
試験のスレです。
この試験は、民間企業での職務経験が５年以上（他にも３年、7年他
あり）を対象とした試験で、28歳以上位の人が対象になります。
受験者のみなさんでの情報交換に活用しましょう。
また、合格者の方のアドバイス等もお願いします。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1038639584/l50

【役に立つサイト】

sh-katoさんのサイト（経験者試験の情報量はダントツ）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/sh-kato/koumuin/test1.html

http://hp1.cyberstation.ne.jp/sh-kato/koumuin/test2.htm

わくわく　WORK（地方公共団体や第三セクター等の人材募集）
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/jinzai/index.html

ジャーナリストによるドキュメンタリー本でも広報部の暴力団癒着は有名
大阪市内では主要電気メーカーを巻き込んだ価格カルテルも90年代中頃まで堂々とやってた
「はるる」の様な設計時点の欠陥商品を堂々と売った後でリコール隠しするのも昔は当たり前
株主総会は今でも総会屋と桜社員でシャンシャン
悪徳企業よサラバ

熱海会談＝業界カルテル結成
幸之助＝守銭奴

みなさんイッパーイ給料上がりますたか？

松下製品はなぜ高い？
工場出荷価格は小売希望定価の半分
残りは、販社・流通部門マージンと販促キャッシュバック

門真にある松下ソリューションテクノロジーってどんな会社？
グループ会社になるの？
どんな業務やるの？

パナウェーブ研究所は、関連会社ですか？

松下電器：
大規模な追加リストラ実施を発表　０３年度


　松下電器産業は２８日、０３年度に人員削減や工場統廃合・設備廃棄などを行うと発表した。
０２年３月期に実施した約１万３０００人の早期希望退職以来の大規模な追加リストラ策になる。
事業分野ごとの社内分社や子会社ごとに検討中として、具体的な人数などは明らかにしていないが、
リストラ費用として退職加算金を含め５００億円を計上。０５年３月期に３００億円のリストラ効果を見込んでいる。

　事業分野別のリストラ費用は、音響・映像関連の「ＡＶＣネットワーク」で８０億円、白物家電などの
「アプライアンス」で２３０億円、部品関連の「デバイス」で１９０億円を予定。各社内分社や子会社が
独自のリストラ策を実施して、収益率など経営数字の改善を図る。今後、労働組合との交渉で具体案を詰める。

　中村邦夫社長は「（人員削減は）必要なこともあるが、そうでない部分の方が多いかもしれない」と述べ、
人員削減の規模は明らかにしなかった。ただ、リストラによる来期以降の固定費削減効果は
「３００億円以上になる」との見通しを示した。このため、人員削減数は１０００人単位の大規模な
ものになる可能性もある。　【後藤逸郎】

［毎日新聞４月２８日］ ( 2003-04-28-21:20 )

松下のモデル給料ってどれくらいなのかな？
30で650万
35で800万
40で1000万
こんなもんか？
漏れは28で500万ちょっと。
30で650万には届かない気がする。。。

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agete

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　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l
　　　　　　,r（( (　　　,r─､　　　,,､zﾆ二ｨ
　　　　／rO ヾ＝=､/=ﾆ~∨∠´　　　Ｏ　　ヽ
　　　/＿＿,,,ｨイ叮叮（O） |「叮叮-iト┬ｪ─┘
　　　　　　　!シ┴┴ヾ==ノ｀┴┴--､ﾉ-ヽ-､
　　　　　＜´　 _,,,,,,_　　　 ,r┬─-､　￣`'''",＞
　　　　　　`ー/;;;,,　＼　 （　{　　;;;;;:;;;ヽー''´
　　　　　　　//,',';;　　ﾉ--､＞!,　',',;;::',',ﾞi
　　　　　　 /,',',';;"　//_　|￣| ＼　',',',;;,'i
　　　　　　i　､　　／ `ー┴┴'´ヽ　',;::'､|
　　　　　　|　　 〈　　　　　　　　　ヽ''　　{
　　　　　　ﾄ,　　 i　　　　　　　　　　|　､　i
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　　　|:::;;;i
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　　　 }''　!
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　　　 〉　ヽ、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ　　　　←松下の従業員

>>612
これは、昔から指摘されていたことだ！
しかし会社上層部の言い訳は、「松下製品は、価格は高いが、品質が高く
長持ちする」を繰り返すばかり・・・
このデフレの時代、何時までそんな言い訳が通用すると思っているのやら。
ようは、生産効率性が悪くて、同業他社のように低価格製品が出せない
だけ。
株価も800円割れ寸前だし・・・
シャープの方が、株価が300円以上も上じゃないか。
会社幹部の諸君、少しはシャープを見習ってはどうだ。

大学時代からの友達の旦那が松下系のパーツ・部品とかを作ってる零細会社で
働いてるんだけど。。。
その友達♀は生まれつき身体が弱くて、大学卒業後も半年ほど正社員やって、あとは
のほほんぷーーしてたのよね。たまにバイトするっていっても１週間の単発とか
それくらいで。そんな生活１０年以上続けてて。。

その彼女が昨年あたりから近所のスーパーで週６日でパート始めた！
そしてかれこれ４，５ヶ月続いてる！！
こんなに「必死に」働いてるのを見るにつけ、松下系零細の旦那の会社の厳しさが
目に浮かぶ・・・（もちろん口には出さないけどｗ）

パナウェーブと関係あるんですか？

お前ら給料泥棒松下マンコ君ら元気か？これからリストラが始まるがこれまで
何とか生き延びれたが連休明けにも退職願いを出して社会の貢献し人の為生きては
どうか？愛と光と♪夢で♪って毎日侘しく歌って寂しいなぁーアホｄゼー
産業報国わいせつ謙譲や新一致速く止めな
松下社員もう終わり

>>621
まず松下の本社が利益を出すために
子会社への支払いを無条件でカットする
そして収支が悪化した子会社が下請けの
支払いをカットする
松下グループ関連会社全体で利益が出なく
なるので松下製品を買わなくなる
・・・・
これの繰り返しでグループ内デフレに陥る罠

ＦＯＭＡのＰはかっこいい
なぜこのデザインでＰ５０５iを出さないのだ？

>>625
人によって感性違うんだなあ。
俺はFOMAのPはすごくかっこ悪いと思ったよ。。

松下さん、白装束でスカラー電磁波の研究していますか？
笑。
パナ何とかを法的登録で全部確保することは困難だろうな。

>>620
株価にまどわせれちゃいけない！！あのＳＯＮＹだって２日続け
てストップ安だろ、シャープもカメラ付携帯と液晶だけだから、
これがこけたら終わり、ユーザにニーズは、早くって飽きっぽい
から！！もう時代は１回売れたからおしまいじゃないんだ！！
売れてから、２の手３の手を考えなくてはいけないんだ！！
ヒットしてから次が何がヒットするか考えなくてはいけない！！

>>628
酔ってます？（ｗ

>>628
ＳＯＮＹの株価下がってるのは一旦下がっていずれまた上がるとみんな思ってるから一
度手放してるだけ、一時的なものだからそのうちまた上がる。松下は今後もどんどん下
がるだけ、SONYと違って上がることが無いからみんな急いで手放すだけ、最後は自社
株購入した無能松下社員共が潰れた松下の紙切れ同然な株を持って集団自殺だな！
早く朝日が松下の殺人を暴いて松下が、今までやってきたことのむくいを受けるべきだ
と思うけどな！！！

母　　　　　たかしへ　げんきですか。いまめーるしてます

松下社員　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

母　　　　　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

松下社員　うるさいくたばれ、メールすんな

母　　　　　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

松下社員　死ねくそ女

パナウェーブって世間を騒がせてるけど松下と何か関係があるのか？

>>616
40で1000万
あなた、どこの部署、どんな役職。
そんなにくれるはずないでしょう。
なにを寝とぼけているんだよ。
エリート振りを言いたいのか。

>>633
40歳のTL
50歳の4-2のH
なら超える
ﾅｽﾎﾞｰ下がる2年前なら



今は知らん

>>628
628のヤシが言っていることは、当然のことだ。

しかし、シャープはそれをやっている。だから、今回も利益が増大した。
利益だけでなく、銀行持合株も整理し、国際企業に脱皮しようとしている。
その姿勢も、国内外の投資化に非常に高く評価されている。

しかし、今の時代、何でもカバーする事業形態は、もう崩壊しているぞ。
総合家電、総合電機、総合商社をみてみろよ。ジリ貧だ。
Panasonicは、これから先、何の事業に特化してゆくべきだろう。

昔、赤字垂れ流し半導体において、超戦略事業という名目で多大な投資を
したことがあった。果たして、利益が見込めない事業に投資する価値は、
あるのだろうか。何の為に、投資した？
役員連中は、良く考えろや。ボケ！！！！

>>634
正解
2年前なら、が前提

あと5年前交代制班長(50歳）で年収自慢をした人がいたが
即効でﾃﾞｲﾜｰｸにされ、苛められていた

http://homepage.mac.com/hitomi18/

俺、携帯関係の仕事しているんだけど、品質が悪くて出張だらけ品質悪いと出張
が増えて俺の生活はリッチリッチだ。設計の奴等、品質問題が出ると喜んでいる
奴がウヨウヨいるよ。わざと不良を出して日にちを稼いでいる奴もシバシバ
何も用も無いのに便乗出張するバカも増えてきた。俺の事業所でこの程度だから
他の所はもっと出張を食い物にしている金儲け野郎が多いだろうなぁー

あと、組合員なら年間協定で何時間残業できるか。だな。
年間８００時間やってみそ。ええ給料になるぞ。

>>636
工場の交代制の人給料高いよね
聞いてびっくりした
朝から夜遅くまでサー残で開発するのがアホらしくなる

結局PMCの人はP505についてどう思ってるの？
開発中に売れると思ってた？
まあ、これから画期的な機能の発表があるかもしれないが。

>>640
工場の交替制は肉体労働です。
12時間立ちっぱなし、歩きっぱなしは、45歳を超えた身には
拷問といっしょです。出世は無いし。Ｇ４のままだし。
設計、開発ミスや遅れに起因する品質問題や生産の遅れで
サービス残業、サービス出勤の連続です。
確実に副惨事まで出世できる間接部門は羨ましい。
定年まで働くと仮定したら確実に出世できる
間接部門の方が生涯賃金高いんじゃないの？

>>642
確実に副参事まで出世できる間接部門・・・と
定年まで働くと仮定したら確実に出世できる間接部門・・・は
誤解も甚だしい。
主任すらの肩書きのない５０代も沢山いるよ、間接にも。

>>616
>>615を見ろ！！給料は、だまっても上がる時代は終わり、
そりより、リストラでクビになる時代だ！！
もう２８なんだからリストラにならない人材になるか、
リストラされてもどこかがひろってくれる人材になるか、
考えたほうがいいぞ！！

>>643
どんな仕事の間接？
人事、技術系なら高卒でも最低Ｈ２までなれるし
世渡りうまけりゃＨ３。
大卒なら黙ってても副惨事。
640さんは開発してるくらいだから
大卒以上だと思ってカキコしたわけだが。

>645
そんな時代は終わりつつあるから騒いでいるわけだが(ﾜﾗ

>>646
早く終わってほすい(ｗ

じゃあ技術間接に職種転換すりゃいいじゃん

>>645
最低のＨ２にもなれていない５０代の大卒技術Ｇ５ですが。

>>645

大卒で３０代でＨ２どころかヒューテックに行かされた人もいますが・・・。

松下の社員はアホがおおいなぁーもう終わり、このスレで不満をぶつけても
カスはカス人間の集まり集団だ。６４５〜６５０＞＞までアホ言ってんじゃねぁよ
H2アホカエッチを２回やったのかい。ﾊﾊhｯﾊﾊｯﾊﾊｯﾊﾊｯﾊﾊﾊははっははっはっはｈ
ワロタ、松下はアホ社員の集まりだ。（明るい心、あふれる命、豊かに結ぶすーぶ
）サンヨーはお前らとは違うぜー良い会社だぜーハハｈッハハッハｈッハー

他人攻めて被害者意識が強い。
このタイトルスレだからなのか、本当に心底思っているんだったら、今の状況明らかに自分達で作ってるぜ。
このタイトルだから面白がって発言しているだけだと思いたいよ。
自分等の可能性否定しないでほしいよ。
自分で発言したことが影響して、マイナス方面に転がって歯止め利かなくなるほどバカにはなるな。

ていうか、ま○し○グループとくに、○Ｄ○のＰのさ○いって奴。
最悪。不倫してるし。いってよし。

組合費が高いのも、自分たちのせいなのかよ。。。

精神論はもういいよ。 >>652

「松下電器、北京駐在１００人の帰国を検討」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0430_3_09.html
まだ対応を検討している段階なのかよ。
他のメーカーは既に帰国や自宅待機はじめているのに遅すぎるぞ。
社員の命より、儲けの方を大事に考えているのか？＞松下

>>645
もう、院卒でも大卒でも副賛辞ＯＫという話はなくなってしまったにょろ。
今一番楽視点のはＨ３．主事ダヨ主事。Ｆと１００万円も給料がかわランらしい。
可愛そうな話がいっぱいあるのよね。

>654 名前： 投稿日：2003/05/01(木) 01:51 ID:10Z2lp3X
>組合費が高いのも、自分たちのせいなのかよ。。。

そうだよ。組合費が高いのは、自分たちのせいだよ。
ＳＯＮＹのせいだとでも思ってるの？（藁

>>657
鼻のﾁﾝｺが激しく気になるのですが。

俺は残業も無いけど、与えられた収入で、キッチリ仕事やってきたつもり
やったが！
>>638
の言うお金の稼ぎかたがあったかと思うとなさけない！
今度は　Ｅチャレンジで携帯の品質偽実にチャレンジするぞ！
６３８さんありがとう。

>>656
院卒で早々Ｈ３になった彼、今、苦労しているな。
表現力（口）で高卒・大卒に負けるもんで。
それにしても院卒がメチャクチャ増えたもんだ。

院卒がメチャクチャ増えたもんだ
けど中ムーにまけているな〜

パナウェーブ研究所への質問は、ここでいいでつか。

>>662
松下はスカラー波の研究もしているのでつか

GWになって，一時帰宅の許可が出た
キティが続出だな．

ナカムーとその一派を排除することから
松下の真の再生が始まると思う有志の数↓

むかしまだ高卒比率が多くて大卒が珍しかったころ、高卒の松下社員たちが
我が物顔で「大卒は使い物にならない」と茶飲み話に花を咲かせる光景が見
られたもんだ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

役に立たない大卒ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

部屋の掃除をしてたら、昨年の
　"National/Panasonic Wave" 全国キャラバン隊
を告知するユニオンがでてきた

組合はろくなことしねーな。

組合費で全国風俗キャラバン隊だろ？

岐阜の白い人たち組合の人だったの？

>>648
高卒のアフォなので肉体労働しかできません。

オマエラもうすこし面白い話は無いのか。なんか面白い話を書いてくれ。

６７４＞＞のようなチンカス相手にオチョクッテるほうが皆んな面白いゼー
ヒヒッヒヒーアホを相手てしてるとオマンコ、チンコオンコ
６７４＞＞アホだからしょうがないけど氏んだら？？？？？？？？？？
ヒヒヒヒヒヒｈ−あほはアホ
松下のアホ達頭おかしい奴が増えたからガンバレヒオヒヒヒー

>>675
面白くない・・・。

６７６＞＞一匹引っかかった。っはっはっはっはー
アホはオチョクルと面白いナァーﾊｯﾊﾊhｯﾊｯﾊh−
皆なヒヒヒヒー アホ（６７６）は、またムカツイテ引っかかるゼー
皆なオチョクレーーーーーーーアホは、調子のるから、、、、
だからやめられないヒヒヒヒヒー、うじ虫は負け犬ヒヒヒヒヒー悔しいか？

>>677
大丈夫か・・・？

ＧＷ明けに新人がくる。
まだ研修してるとこってあるのか？

小さな器 こう言うヤツおらへんか？
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

↑これ、いっぱい貼ってあるけどはやってるの？

しかし、まったく、そう思うヤツおる！

>>680
680感覚の人間が多いと、職場が悲惨になる
ナカムーおまえもか！

そうか、組合のキャラバン隊がバナウェーブなんでつね。

> 松下電器産業は２８日、０３年度に人員削減や工場統廃合・設備廃棄などを行うと発表した。

このリストラによる出向先がパナウェーブです。

液晶、電子管と斬られた次は半導体か...

>>686
MACOのが先じゃないかと言ってみるﾃｽﾄ

>>686
それまじですか・・・

とりあえずあげとこ。
ＰａｎａＷａｖｅってうちの商品みたいで。。。（藁

それ単なる噂らしいよ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

火の無いところに煙りは立たぬ

ドキュン発見！!!　ただし・・・・・（￣□￣；）!!!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

ヒヒヒヒヒーマメコナメココメコチメコハメコノメコインコインポマンコニンチハメハメコインポナメコインロマンロレレレーのレーハメコマメコナメココメコヒヒヒヒヒーマメコナメココメコチメコハメコノメコインコインポマンコニンチ
ハメハメコインポナメコインロマンロレレレーのレーハメコマメコナメココメコヒヒヒヒヒーマメコナメココメコチメコハメコノメコインコインポマンコニンチメコヒヒヒヒヒーマメコナメココメコチメコハメコノメコインコインポマンコニンチ
のレーハメコマメコナメココメコヒヒヒヒヒーマメコナメココメコチメコハメコノメコインコインポマンコニンチメコヒヒヒヒヒーマメコナメココメコチメコハメコノメコインコインポマンコニ

>>685

作業服は白装束ですか？

出雲市塩冶町の診療所「出雲中央クリニック」（宮脇哲丸院長）で１９９４年に設置したナースコールが正常に作動せず、
患者の生命にかかわるトラブルがあったとして、診療所側が製造会社などに1,000万円の損害賠償を求めた控訴審の判決言い渡しが５日、
広島高裁松江支部であった。
宮本定雄裁判長は「機械の不都合で入院患者に不安が生じ、診療所の信用を低下させた」と判断。
診療所の訴えを棄却した一審判決を変更し、通信機器メーカー「アイホン」（名古屋市熱田区）と、部品を供給した「日本無線」
（東京都三鷹市）に計１１０万円の支払いを命じた。

都市対抗予選負けたら解散

野球とバレー、バスケはもういらんだろう
クラブチーム化を推し進めたほうが井伊

会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
それとな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。
嘘じゃないよ、本当だよ。国会議員とかだってその例外じゃない。
参考までに会社員でいたがために陥ってしまった一人の哀れな物語を掲載しておくよ。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/tobira3/page29.html・・・�@
ほんの一例でしかないけど、まあ、君たちもこうならないようね。景気のいい大企業でも安心しちゃいけないよ。
年食ったらリストラ、不祥事で倒産とかあるからね
（公務員関係は年食っても大丈夫だし、不祥事起こしても絶対につぶれないからなぁ。※印もかわいそうだね）
最後に、一生懸命働いて節約して貯蓄を蓄えておきなよ。どうせ退職金もろくにもらえないだろうから（大笑

以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちメモリが
いっぱいになったらしくてメカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

>>699
ひさびさにこのコピペをみた
飽きた

サッカーでさ、
ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？ 　　　　
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

このコピペも久しぶりだなァー

俺、マンコ好き、やっぱり俺ホモかなぁーイモイダサイウザイ
自分でチンコ噛んで死ぬわ？ヒヒヒヒヒヒヒー
病院行ったほうがいいんじゃーないか
チンカスマンカスマラカス

>>703
お、俺のハンドルを気に入ったみたいだな。でも「：」って何だよ。
どうでもいいが、職場や家庭でイヤなことがあっても、商店街で
刃物を振り回したりするなよ（藁

↑皆なまた一匹オマコが引っかかった。アホをオチョクルのは
また楽しいーーーーお前の糞ハンドルか？アホカーー
調子にのるな
ﾎﾞｹ遊んだだけお前はオチョクラレタバカ？大丈夫か？
病院行ったら？ヒヒヒヒヒーアホ、またムカツイタカ？ハッハッハー

>>705
ムカツイタというより、心配になった。

７０６君、心配だったら病院にいって診察してもらいなさい。
治療も忘れずになぁーアホは病院に行って隔離治療したら良いんじゃないかなぁー
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽできるとしたらそれだけ、大事になぁーはｈっははっははっはー
みんな、アホは相手にするな。かわいそうになぁー？はっははっははっはー

７０７さん君の言うとおりだ。：（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・ ：03/05/04 22:56 ID:OfJxBH25
こいつは明日の朝、病院に行って脳の検査を受けて隔離したほうがいいな？
遅くならないうちに見てもらえ。。：（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・ なんてクダナナイ
精神的におかしい人だな？家族がカワイソウ、今日は早く寝て病院に行きたまえ。
ほんとカワイソウな傷心者だ＞？

変な人がいっぱいいますねぇ。。。

どこを縦に読むんだ？

アホガキは放置な

わりぃ、スカラー波出してんの俺

707=708
自作自演ｶｺﾜﾙｲ

>>703
＞チンカスマンカスマラカス
悪い、ちっとだけﾜﾗﾀｗ

＞自分でチンコ噛んで死ぬわ？ヒヒヒヒヒヒヒー
体柔らかいなお前。自分でフェラできるな。

白集団ネタでこのスレ、更に品位が落ちちゃった。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030505k0000m020121000c.html

ここの１氏も松下社員
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1047704944/l50

年金くれよーっと騒いだ後で風俗通い。
腹上死確定申告age

松下の冷蔵庫が壊れて、サービスセンターに電話かけたら、
すぐサービスマンが来てみてくれたけど、再起不能だって！！
そこで、愛社精神が強い私が新しい松下製冷蔵庫を買おうとし
たら、２ドアタイプで壊れた松下の２ドアタイプの冷蔵庫より
小さいのがなく、私のアパートの冷蔵庫スペースに入らないよ！！
ぐすん！！（Ｔ＿Ｔ）

キミたちがお世話になっている会社を悪く言うのは、もうやめたまえ。
自分の不満を人のせいにするとは、いったいどういう思考回路をしているのかね。
連休明けには会社のためにもっと身を粉にして働いてもらうよ。
そのためにもゆっくりと家で静養するように。
わかったね。

http://oekakies.com/p/sukun/p.cgi

>>719
もうアホかと・・・
前もってサイズ測ってなかったのかいな

720の馬鹿！！　　　　　　　　　

>>719
その愛社精神に免じて、俺が719の人間冷蔵庫になるよ。
冗談だと思っているかもしれないが、人間冷蔵庫っていうのは実在する。
また今度、時間のあるときにどんなものか説明するよ。

>>724
今説明してくれ。

>>725
今はダメだが、５月２５日には説明するよ。

わしは負け犬じゃ、、、、参った降参だ
病院に行って老人性症候群のアホだと診断された。賢い人間には机を頭擦って
謝るよ＾参った、また巻き返しするから期待してて。。。。。。。。。。。
７０７＞＞覚えとけよ

：（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・こいつ馬鹿だろう、小心者のカワイソウ
なミジメ男、松下の社員だったら、もう終わり
やめたら

>>722
まさか！そんな入らない冷蔵庫は買ってないよ！！
仕方なく他社製品を買いました！！しかし、昔より
小さくなるならわかるけど、なぜ、大きくなるの？
まあ、その冷蔵庫をだしてたのは、一社だけだけど！！
昔、ＢＩＧＩＮシリーズで独身者向けの大きさの家電
を出していたけど、あれって失敗！？
>>724さん私はなるべく松下製をかってるけど、入らな
いという重要スペックには他社製品をしかたなく買い
ます。

>>719

お前は健気なヤシ。でも、719みたいなのが報われずに、泣きを見るのが松下。会社なんかに尽くさず、いい男に尽くせとアドバイスしてやる。

pl

あなたがた、悩みがないみたいでいいねぇ。
さすが天下の松下電器社員。

よく分からないんだけど、>>727 は、俺のふりをしているつもりなのだろうか。
俺がこの「ヒヒヒヒヒヒヒー」君に降参しているように見せかけたいのか？
それにしては名前の前によけいな「：」が付いていて、偽物なのがバレバレ
なんだけど・・・。

今度はたぶん「：」を取ってきて、訳が判らなくなりそうだからトリップ付けておく。

レッツノートの宣伝サイテーだな。
宣伝して逆に売れなくなるPCって一体…

もともと下手だったけどこの2年間のヘタさはすごいぞ…

マーケティングする会社を分離したせいかな??

>>731
子供の日は終わったよ。
早く寝ろ。

レッツノートは社内専用パソコン
内部で回せばそれでＯＫ

おいら独身だからわからないんだけど、仕事もなく、残業も協定
を超えていてつけられないのに、会社にいるやつがいるんだ！！
一例をあげると出張行って１９：００ごろ用が終わり、本日中に上
司に報告する必要がないのにいつも帰社！！帰っても何にも仕事
をしてなくぶらぶら、家庭より会社の方が楽しいのかな！？

最近、エンジニアの募集いぱーいしているけど大丈夫？
漏れの知り合い、御社に採用されたらしいのですが

>>738
ところで上司は出張後は直帰をして欲しいですね。

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

うちの事業部、半導体者に身売りされそうです。

>>742
反動で退社する人が増えたりしてね。

反動退社。

>>738

多分家庭では職場以上に邪魔者扱い。
だからといって酒を飲みに行く相手もないし、
パチンコに行くお金もないし・・・。

って感じでないの？

うちの職場には新婚早々でも夜遅くまで残っている奴がいたよ。
仕事が忙しいわけでもないのにね・・・。

岩下志麻　森山良子　小宮山洋子(53) 小渕優子（28）　
華道家元の安達瞳子（高１まで）大島智子(42) 原かおり(39)　
岩本さつき(37)山形テレビ　三上智恵(37)MBS
加藤ゆずか(36)岩手放送　山崎温子静岡第1TV椎名桜子(35)
上野ゆい(35）　水原恵理(35)テレ東　児島未散(34)宝田明の子
樫本（黒田）知永子　×岩崎宏美・良美栗原はるみ（短大）
花田美恵子（若乃花夫人）　雨宮塔子(31)　ドラ永井美奈子（36）
鈴木保奈美(35)鶴田真由(31)　宇都理恵(30)　
藤村さおり28歳フジテレビ　中村奈央子(28)　
伊藤裕子(27)　木村佳乃(25)山口もえ(24)　矢口倫子(24)　
松藤あつこ(20)　峠恵子松田麻未　細田阿也(19)寺田はるひ(AV)
加藤一郎（初等学校から旧制高校成城学園→東京帝国大学法学部・
元東大総長・東大名誉教授・成城学園名誉園長）
柳谷謙介（旧制高校→東大法学部・元外務官僚・成城学園理事長）
鯵坂二夫（旧制高校→京大・京大名誉教授）
小尾信弥（中学校から旧制高校まで成城学園→東京帝国大学理学部・
東大名誉教授）
吉田秀和（旧制高校→東大フランス文学・音楽評論）
小澤征爾（中学校から高校１年まで成城学園、音楽を志し桐朋学園へ・
指揮者・成城学園理事）
堤　清二（旧制高校→東大経済学部・実業家・ペンネ−ム‘辻井　喬’
作家・成城学園理事）
羽田　孜（成城学園高校→成城大学経済学部・元首相・成城学園理事）
大岡昇平（青山学院中学から成城学園中学へ移り旧制高校→京大
フランス文学・作家）
大林宣彦　辻仁成　徳大寺有恒　黒沢久雄・優 　赤木圭一郎
田村亮(55)・田村正和(58)丹羽義隆(46)松澤一之(46)　金田賢一
高嶋政宏 高嶋政伸　石黒賢(35)　田邊晋太郎
篠原俊晴 　小倉淳　安藤弘樹 なべやかん　小坂一也（66）　及川光博　
小宮山雄飛（ホフ・デュラン） 　松尾雄治（高校まで）

>>745
なんなの？

繫

>>742
何やってる事業部？
長岡京にやってくるのか？

>>742
心配するな。そのうち半導体者自体が身売りされるから。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

本社技術研の連中は、スカラー波を遮断する白い作業服を着ているな。
俺らは、下血が止まらないっていうのに。

>>751
痔ですか？

毎日大変だぁ

何画だよ？

電磁波って、痔に悪かったのか？
白服きぼんぬ

毎日白ジャケット着てます。
でも痔です。
効果無いです。

パナウェーブ研究所ってここか

今日も残業明日も残業、何とか汁！（ｗ

>756
２チャンのしすぎで、画面からの電磁波を長時間あびているからだ。

携帯電話も持たず化粧もせず彼氏も居なくて万年Ｇパンに夏はヨレヨレの
シャツ、冬は寒色系のセーター＆老人臭　いるんです。松下でこんな女！
僕の先輩です。どう思います？　トホホ　

>>749
おいおいまじかよ
変な嘘言うなよ、ウンコ野郎

下血野郎。

なんかこのスレ荒れてるな
会社と一緒だね

会社はﾏﾀｰﾘしてるやん。

>>760
事業も恋愛も、気づいた者が自ら動かないと変わらないだろ。
オマエが彼女に「女」を教えてやれ。

：（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・こいつ精神病者じゃないか？自分で自作自演して
本物とか訳のわからない事言ってるけど、だれも注目してなよ。。
季節の変わりめだから、変な人が増えてくるなぁー
松下の社員だったらもう終わり

多分ちがうっしょ。

千乃裕子さんとパナウエーブについて
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1052299874/l50

このスレくさってな！！松下電器の裏事情　part8 が１０００
超えたら、だれも松下電器の裏事情　part9立ち上げるなよ！！

藤沢の工場ってどうなんでしょう？

NMは東京？

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　このスレってバカをオチョクルとおもしろいなぁ
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿part9はもっとオチョクルぜ

　　　　 ＼＿＿_＿_／

>>772
いや、出てこなくていいよ。

反応するなよｱﾌｫ
ついでにageんなって

チャラチャラしたキチガイな奴発見。気持悪いよ。

関係者各位

最近モラルが低下した投稿が多くこの擦れももう終わりに近づいて
おります。個人を中傷したりエロネタ、シモネタ、松下の社員及び
関係者だったら最低です。
つきましては、モラールを守って頂き全国ネットを忘れず秩序を
守ってこれからも、がんばりましょう。

松下電器産業株式会社 ２チャンコクラブ会長 松下でん子

いま某松下開発関連のところでバイトしてます。
仲良くなった社員さんにいろいろと話を聞いたところ、毎日am9:00〜am0:00まで残業。
休日出勤もあたりまえ。GWも半分も休んでないとか…
上司の顔色をうかがいながら、毎月15日適当に残業時間を報告してるそうです。
労働基準局に行ったら？と言ったのですが、驚いたことにタイムカードもなく、
これといった証拠もないのでどうしたらいいのか…っとけっこう真剣に悩んでました。

それでいて今年のスローガンというか目標というのが「違法行為をしない」らしいです。

松下の32V型の液晶テレビは綺麗だねえ。
あれは一見して明らかに他社に勝ってるよ。デザインもいいし。

ああいうのをずっと作っていってちゃんと宣伝できていれば安泰なんだろうな。

>>777
サービス残業しなくても良いように段取り良く仕事を
しなさいと上司から言われたり。

今度ののDVD内臓レッツノート、すごくねーか？
俺、ひさびさに感動して鳥肌たったよ。

>>780
劇的な進歩もないのに、いちいち鳥肌立てるな。
それともあんた、鳥肌実の従兄弟かなにか？
今日からお前のＨＮは鳥肌立男に決定だな。


そんな事より、松下の転職組の中には国�zも多いのか？
国�zが民間に転職する意味が分かるヤシ情報きぼーん。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>778
３２型の液晶テレビはサムソン製の液晶使ってるはずだが・・・・
デザインは松下だと思うけどね。

新卒で御社を受ける者ですが、転勤はありますか？

今更家電なんて儲からない事に気が付かないのか・・・

>785
家電で儲けている会社はいくらでもある。
キミはこの会社には不要な人材だ。
やめてくれ。

次スレの冒頭に引用する、このスレの文章を決めようぜ。
俺のお薦め

皆なまた一匹オマコが引っかかった。アホをオチョクルのは
また楽しいーーーーお前の糞ハンドルか？アホカーー
調子にのるな
ﾎﾞｹ遊んだだけお前はオチョクラレタバカ？大丈夫か？
病院行ったら？ヒヒヒヒヒーアホ、またムカツイタカ？ハッハッハー

前スレ：
松下電器の裏事情　part8
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1048004105/
松下電器の裏事情　part7
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039358484/
松下電器の裏事情　part6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030879494/
松下電器の裏事情　part5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024336394/
松下電器の裏事情　part4
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014296776.html
松下電器の裏事情　part3　　　　　
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014296776.html
♪♪ 松下の裏事情 ♪♪（２）
http://tmp.2ch.net/company/kako/996/996338428.html
♪♪ 松下の裏事情 ♪♪
http://kaba.2ch.net/company/kako/984/984460280.html

>>784
何が言いたい？

>>783
別にサムソン製のパネル使ってたっていいじゃん。
あの商品の付加価値はパネルだけじゃないし、
パネルを松下製に無理矢理することによって
商品展開失敗するよりはずっといいよ

>789
サムソン使って悪いとはいっていない。
売れて儲かるのならば良い。
ただ、一番儲かるところってデバイスじゃ
ないの？
ってことは、サムソンを儲けさしている？

サムソンのパネルのドライバーは松下製が多いが...

＞790
テレビメーカー(事業部)としては別にええやん、どこの
メーカーの部品使おうが。適切な品質とコストになるの
であれば。液晶であれ、ＰＤＰ・ブラウン管であれ部品の
ひとつやないの？今のとこ32LX10はいいよ。売れてる！

>>791
ドライバーっていうかネジっていうだろ、普通。ドライバーは回すほう。

そのドライバーではないだろう。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>790
一概にデバイスが儲かるってわけじゃない。
パッケージングでもデザインでもデバイスでもなんでも、
競争力を持ってるところは儲かるしそうじゃないところは儲からない。

専用台売れてるのかな?
あれが売れてたらかなり儲かりそうな予感。

液晶部門切り離した途端に大ヒットか

ドライバってLCDドライバのことでしょ。

>>793は入社して30年ネジを締め続けてきましたが、
自分の頭のネジは緩みっぱなしなのですね。

ビス　ビスやで！

パナってなんでインダストリ(デバイス)部門とシステム(完成品)部門でやることが違うし、仲
が悪いんだろね。

Screw.

自殺者がでた模様。

↑どこの話だ？
詳細きぼーん

>804
福井ではない（ｗ

佐江戸のS2ってなにしてるところ？

最初に買ったマンションがバブルのときで、最寄の駅から
バスで30分、子供ができてそのマンションで生活ができず、
無謀にも会社の近くにに新築一軒屋を買い、マンションは、
二束三文でなとかうれて、昇給なし、ボーナスカット、共
稼ぎだが、子供のため奥さんは定時帰り、そうするとだん
なは７：３０から２２：００まで生活残業（仕事はしてる
ふりだけ）！！もう悲惨！！そのうち残業カットにったら、
この家族はどうなるんだろう！！
みんな、昇給なし、ボーナスなしでローンを組まないと悲
惨だぞ！！

なにがＥチャレンジや、今の人事は４０歳を境に採用を決めているので
いくら、本人のやる気、実力があっても面接の前段階でカットされている、
これでは、チャレンジ意欲もなくなるな！
人事、ひとごとやないで、考えを変えろ！

EISCって何やってる部門でつか？

疲れた。

age

半○体社のＰ○Ｃの通称「黒魔神様」、お元気ですか？
下手に暗がりを歩かない方が得策だと思います。
人生は長いので、先を考えた発言を心がけることが望ましいと思います。
それでは、今後のご活躍を期待します。

age

突然ですがニュースです

プロ野球球団読売ジャイアンツのオーナーのなべつねさんが暴走しています
故障者の続出とハラ監督のぽこちん継投ミスでチーム成績が不振な今シーズンに
激怒し、球団関係者の制止を振り切り

こうなったらヤンキースの選手３００億で全部取る
送風機の強度を上げるため２０億の設備投資する
各球団の優秀選手に３０億ずつ渡して手を抜いてもらう

など、球団関係者に漏らしているようです。
すでに送風機の方は業者に連絡したらしく、着工は１週間以内ということです
その他外国人選手の件に関して、リーグの関係者に１００億ほどの賄賂を
渡し、来シーズンには外国人枠が無制限になることがわかりました
関係者は予算の問題上、これ以上ボケ老人の道楽に付き合えないと話し
球団を売り払うことが判明しました
来シーズンはドームはそのまま読売グループが所有することになってます。

さて気になる来シーズンの巨人ファンは








ヤフーBBジャイアンツを
応援しましょう

テスト

新入社員がぞろぞろ歩道に広がって
歩いているの邪魔です。
人多すぎです。

蹴り入れちゃってください
ええ　構いませんよ．

門真駅周辺だと新入社員以外も邪魔です．
人事なんとか汁！

松下社員より、近くの高校生達の通学の方がよっぽどマナーがいいよな。
奴らは大人として恥ずかしくないのか？

>>818
天下の松下社員に向かって偉そうな口聞くな。クズ野郎。

社員はそういう口の利き方はしません。あんたは共栄？

つーか、819も820も似たもの同志だな（ｗ
株価一時800円台まで落ちた二流企業が、まだ天下だと思い上がっている勘違いも、
松下社員は上品で共栄は下品だって思い上がっている勘違いも、どっちもどっちだが
まだ819の方がストレートなだけマシかもな。
こういう勘違いが、周辺住民のの迷惑考えないマナーの悪い行動に出てるんだろ。

>>819
スレの流れから、進入社印だろう。情けないね。市ね。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言っとく

これをみてごらん。

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20030507005824.jpg

持ち株制度で株買えよ。

>>823
激しくﾜﾗﾀ

>>821
すいません。べつに共栄が下品だといいたかったのではありません。
ただ、社員というか社会人が「クズ野郎」はないだろうと思い、こ
のような発言をしました。共栄さんでも立派な方は多くいます。

　　∩ ∩
　 （・ x ・）
旧MECのメインバンクのりそなです。
国有化されそうです。
半導体、照明、電子管も国有化してくらはい。

おながいします。

　　　,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　 　＿＿＿＿＿＿＿
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　／　
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　＜　ついに逝ったか
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.　　　 ＼　この野郎
　　　 |　　　　　　r';　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´取り付け騒ぎだ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ　し'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>828
社内預金もりそなですが、何か？

アホ諸君元気か？７月〜９月までに実施される能力の無い中高年社員のリストラ
に耐え抜けよー 特に３０才以上の朝起きて会社に行くだけの無能中高年社員君
検討を祈るぜー
がんばりたまえ・・・・

>>821
共栄には下品な人しかいません。
あんたがわかってない。あんたも共栄？

りそなと株を持ち合いしてる企業はヤバイな。連鎖倒産こわ〜。

リストラされたくなかったら株買って株主になっておけよ。
株主だと昇進も早いぞ。

そういえば最近栃木の工場で死亡事故があったつーう
話聞いたけど誰か詳細きぼーん。

TOEICが基準に達してないのに主任以上な人いるけど、いつから昇格に導入されたの？

ｉモードが１９９９年に生まれ、来年で満５年・・・。
それは、端末開放の１９９４年からｉモード誕生までと、実に、同じだけの時間。

そろそろ、「あたらしいカタチ」が必要になり始めていることに、みんな気づいてる。
端末事業も、コンテンツ事業も、そして通信事業そのものも。

でも、それがほんとうになんなのか、まだ見えてない不安も、ちょっぴり感じていたりして。

２ちゃんねる、携帯・ＰＨＳ板。
この、市場傾向と若干の偏りはあるものの、間違いなく先端の風が吹きすさぶその
場所で、流行のスレのちょっと下のほうに潜航しつつ、「我々はいったいどこへ向かうのか」
なーんてことを、さまざまな想いを胸に同じ２７階に行き交う我々の目線で、ちょっとだけ語って
みませんか？

27階クラブ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1053097488/

８３６＞＞気違いじゃないか？ははっはっはっははっはっははー
まだアホがたくさんイルナァー８３６＞＞精神的におかしいチンカス野郎だ
病院に行って精神から調べて直したほうが良いよ？
俺は今日精神病院から出てきて、治ったぜーアホはオチョクルとやはり楽しい？
８３１＞＞お前も８３６と同じマンカスオマコだ・・・ヒヒヒヒヒヒー

＞＞８３６
大丈夫？

6月2日は禁煙ﾃﾞｲ

　　　って止めてﾎｽｲでつけど.......

朝鮮人の食生活で主食は米飯、副食は地味噌で作る味噌汁とキムチ、そして肉、魚、野菜、山菜などを使って料理したおかずなど多様である。

８３８＝８４０一人芝居上手ね。ヒヒヒヒヒー
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・ この糞ハンドル？あげようか？ほしいか？ヒヒヒヒヒヒー
もう飽きたヒヒヒヒヒーﾎﾝﾄワロターヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒー

もう希望退職は募集しないのかな

で、本当に松下は変わったのか？
10年後は消えて無くなる企業だと
なんかの本に書いてあったが。

>843
昨年からはじまった改革はかつてない大規模かつ広範囲なものになっている。
今年から来年にかけてさらに畳み掛けるように改革が断行される予感だ。
商品に関しても、社員でありながら欲しいと思う商品がなかった状況は既に脱している。
為替や株価や景気のこれ以上の下落がなければ、
来年には危機を脱する可能性が高い。

中村くにお
「今は破壊と創造プロセスの真っ只中だが、
　完全に破壊できていない所がある。松下の
　聖域ってやつさ。今度、ボブ・サップを
　社外取締役にして、彼に破壊してもらう
　のさ。」

>>844
つーか、今でもあんまり欲しい自社製品ないんだが
レッツノートとDVDレコーダくらい

>806]らすかる<>
>03/05/13 11:05 ID:hFCd6uux
>佐江戸のS2ってなにしてるところ？
Ｓ７、Ｓ９なら、知っているよ。

Ｓ７、カーシス、ナビ関係で
Ｓ９、ネットワークと電話系

でも、工場をそのままで、開発場所にしているため、環境最悪

環境の悪いとこには、協力会社の人ばかりですね

老朽化が烈しいからね＞冴え度

タバコ臭いし、夏は糞尿臭い。

糞尿臭いって何だ？　トイレの換気が悪いの？

松下電器の改革は、確かにドラスティックだった。
事実、私のいた部署からは茶坊主やｺﾞﾏｽﾘ師の類が姿を消した。

当方2002年度入社ですが、4月1日を境にあれだけ組織が変わってしまったため、
秋に配属されて半年弱必死で覚えた業務の内容が全くもって無駄になっちゃった！！
また１から覚えなおしです。頑張らねば！

【お金に興味ある方は是非･･･】
http://vip.gooside.com

>>851
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>851
あ、同期だ
どこ配属なの？

冴え度南側はわりとリフォームされてきれいだが、北の糞便器の大半は和式、尿便器は定
期的に水が流れるタイプだから、基本的に臭い。 また、トイレ入り口の扉が無いから匂いが
廊下まで出てくるのよ。夏は気持ち悪くなるよ。外国から来た客もクサイって言ってた。

>>853 頑張るさ！！
>>854 ＰＳＳＣ
　　　お世話になった業務さんもいなくなり、
　　　「新入社員」という言い訳も通用しなくなり、
　　　あたふたしているうちに、
　　　共栄企業の新入社員がもうすぐ入ってくるよ！
　　　電産社員が、職場で「新入社員」と名乗れる時間は短い。。。

半導体社って多くの中途採用を募集しているけど、どんな感じですか？
この板を見ると、すぐに身売りされてしまいそうなことも書いてあるし・・。
また、技術者の職場環境ってよいですか？技術者の地位は低いみたいなことも
書いてあったけど。

>>856
システムソリューションズ社？
研修後本格的に仕事初めて数ヵ月後にはもう新入社員じゃなくなるもんな。。。
もうすぐ新入社員もやってくるらしいし

>855
冴え度南側って、何が入ってるんだっけ？

冴え度Ｓ１は食堂だ罠

冴え度Ｓ３は売店。

北京松下がSARSで操業停止したぞ。
どうする　中村？

>>862
東芝との合弁のブラウン管会社MTPDにおいて、北京松下は稼ぎ頭です。
　もうだめぽ。
　別会社にしたから中村君はいたくもかゆくもないんだろうけど。

松下電器告発のHP
ttp://www.mandytvss.com/
200万アクセスって本当かな？？

SARS。相当やばいよ。ほんと。

３５にもなって主任にすらなっていない奴がいる。
しかし与えられた仕事すら満足にできない。
挙句の果てには派遣に仕事を取られてる。
いつまでも未練たらしくその仕事にしがみつこうとし、
引継ぎも満足にやろうとしない。
その派遣はそいつの仕事の後始末ばかりやらされてる。
ちょっとかわいそうに思える。
そいつの口癖は「俺のしたい仕事はこんなんじゃない・・・」。
だったら会社辞めろよって言いたい。
こんなのが自分の部下じゃなくてマジでほっとしてる。
何で仕事できない奴がのうのうと会社にいられるんだ？
リストラしろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
もしくは人事が責任持って引き受けろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

SARSで業績どうなるんだろう
せっかく上向いてきてたのに

>>866
>３５にもなって主任にすらなっていない奴がいる。
>しかし与えられた仕事すら満足にできない。
>挙句の果てには派遣に仕事を取られてる。
普通じゃん。
でも立派な給料もらってるんですよね。
駄目とわかって派遣、与えているやつの神経のほうが問題。
ともかく３５はバブらーたち君です。け！

うちの部署の年齢不詳平（独身）は、毎日水筒にお茶を入れて
会社に来ています。
お客様先行くのにも、スーツに運動靴を履いています。

>>869
スーツに運動靴はともかく、水筒にお茶って何が悪いの？

前のBは「水筒持参なんて貧乏臭いから止めろ」と言ってた。

>870
つーか、ほのぼのしていていいじゃないか。

>866
明らかな部下育成の失敗だろ。
上司降格しろよ。

>>871
昔彼女に毎朝お茶と弁当つくってもらってたことがあったので
俺にとっては水筒は幸せの象徴です貧乏くさいはずがないです。

>>869
うちの工場も地域限定社員で給料下がってから
水筒増えたよ。休憩ごとに￥120の缶コーヒー
買ってらんねえよ。

>>866
上司と人事に育成能力なし
人事部長と上司は降格決定
副参事のオマイも同罪

>>869
水筒は無問題
運動靴は？
ビジネス用ウォーキングシューズに汁！

>>871
前のBはパワハラ認定で処分汁！

中国の２工場ストップ。
SARS大活躍age

俺は水筒に牛乳を入れて持っていってるよ。
昼とか忙しくてメシ食えないときなんかも
牛乳を飲めば腹の足しになるし。

うちの部署はとっても平和です。
上司は尊敬できるし、同僚とも仲が良い。
でも、そう思っているのって自分だけだったりするのかな。

水筒トークおもしろいな
うちの部署（開発）でも持ってきてる人いるね
製造の人たちなんてほとんどみんな水筒持参

水筒トークでここまで盛り上がるとは・・・
製造現場・開発・営業etc部署によって全然違うんだね。
当たり前って言ったら当たり前だけど。

組織変更でうちの部署来た人は、あまりに部署の雰囲気が良くて
本当にびっくりしていたみたいだけど、それを聞くまで
自分は、今の部署の雰囲気が別段良いなんて思っていなかった。
それに、自分の前にある仕事を自分のペースでこなしていたけれども
「ここの部署の人はよく働くねぇ。もっと楽すればいいのに...感心するよ」とも言われて驚いた。

水筒なんぞでここまで話題が続く会社。
また〜りしてて良い会社。

>>881
突然、事業部まるごと、あぼーん されるがな。

今日昇給の面談がありました
まあ俺は勝ち組みなんですが、真面目にやってる人が可哀想だなとか
思ってしまいました。
ドキュメントや特許を幾つ（数が重要）提出したか、が評価の大半を占
めています。

俺、ここ一年くらい会社の利益になる事やってないよ（ｗ

業績が右肩上がりの部署って雰囲気良いよね
業績が先細りとか不振のとこはほんとに雰囲気悪い

>>882
今のところ液晶とCRTだけだっけ？

雰囲気の悪い部署をageましょー

http://www.asahi.com/national/update/0521/038.html
退職者７５人が松下電器を損害賠償提訴　企業年金減額で

　松下電器産業が退職金の一部を預かって高利で運用し、
年金として支給する「福祉年金」をめぐり、
利率を引き下げて減額したのは契約違反だとして、
退職者７５人（東森義昌団長）が２１日、同社を相手取り、
減額分計約１０３３万円の支払いを求める訴えを大阪地裁に起こした。
原告弁護団によると、企業独自の年金制度で支給減額をめぐる集団訴訟は初めてという。

　訴えたのは８９年から０２年までの同社の退職者。
訴状などによると、福祉年金は５５歳以上の退職者を対象に退職金の一部を同社に預け、
退職後１５〜２０年間にわたって半年ごとに分割して受け取る独自の制度で、利率は退職時期によって１０％〜７．５％と異なっていた。

　しかし、同社は昨年４月に退職金支給制度を変更、福祉年金の契約を結んで退職したＯＢは、
昨年９月の支給分から利率が一律２％引き下げられた。原告７５人の減額分はそれぞれ年間７万〜２３万円になるという。

　原告団は提訴後に声明を発表。
「利率は契約時に会社と退職者の双方で合意したもので、切り下げは一方的だ。
退職後の生活設計を崩されることになり、黙って応じるわけにはいかない」と主張している。

　　　　　　　　　　　　　　◇

＜松下電器産業の話＞　
大半のＯＢから理解を得られたが、一部の方から提訴されたのは誠に残念だ。
株主の資金を預かり、社会の公器である企業としては世の中の水準を著しく超えた高利率を維持し続けるのは社会から容認されないと考えている。
当社とすれば、適法かつ適正な引き下げをしており、裁判所の理解を得られると確信している。 (05/21 23:10)

また〜り最高。

でも、なんだかんだ言って、みんな結構頑張ってるよね。

>888
禿同
ぶつくさいいながら、夜中までやってるのが大半。
多少のぶつくさは我慢しちくれ＞ナカムー

>839
心配するな。こういうことらしい。

==================================================================
subject: 今回の混乱についてお詫びもうしあげます。

関　係　各　位

　この度の掲示板における混乱につきまして皆様にご迷惑をおかけしましたこと
深くお詫び申し上げます。当該社員に対しましてはＩＤから所属を割り出し、上
級職よりの戒告処分および掲示板への書き込みアカウントの停止を行いました。
今後、このような事態を招くことのないよう対処して参ります。

　近年、厚生労働省が受動喫煙被害を指摘するなど、嫌煙社員のヒステリックな
行動や圧力が強まっておりますが、これらには健保での年２回の禁煙推奨デーに
て沈静化を計る予定です。みな様にはご不便をおかけ致しますが、対外的な措置
であることを踏まえてご了承ください。なお、厚生労働省のガイドラインも本年
５月からの健康増進法もいずれも罰則規定のない努力義務ですので影響は軽微に
留まる予定です。我々の喫煙権をそこねることのないよう、今後も事務局では喫
煙問題については一切取り上げない方針を堅持してまいります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年　３月　１日

>>883
昇給の面談って何よ。そんなのあったっけ？
組合の給与実体調査か？

>>883
そうだよな。
今の評価制度は、全くやる気がなくなる。
いったい、だれが考えて策定したんだ。バカじゃね〜か。
バカな施策により、社員のやる気が低下し、会社としての競争力も
低下してくる。
末下便器は、PCメーカとしても、半導体メーカとしても、世間一般からは
認められていない。やはり、蛍光灯や電池で勝負していくしかないの
だろうか。

DVDレコーダでは勝ち組なんじゃないのか？　松下のDVDレコーダーは
やめたほうがいいのか？？

>>891
もしかしてうちの事業所だけなんでしょうか？
いちおう今は門真にいます

>>866
３５で主任すらになっていない者ですが
松下全体では大半の者はなっていないはず。
中には定年まで平の方が多い部署もある。
なっているのは大卒・院卒が多い
ある特定の部署の方だけでしょう。

>895
うちの部署では、主事の課長の下に副参事の部下がついている。
１０年、２０年先には、階級制は、なくなって実力主義へかわるのではないのか？

まあ現役社員が青色吐息なのに、
訴えた退職者もチト強欲な感じもするねぇ。
会社が儲かって儲かって仕方が無い状況なら話は違うけど。

うちなんか、役職付いた途端、仕事しなくなるやつがほとんど。３５で主任職？
うちは多いよ。年齢がくれば上がれるって思ってるやつばっか。最近はＴＯＥＩＣ
の点数が必要だから、駅前留学？とか多額のお金を払ってやってるやつもいる。
それだけ必死になるんだったら、自分の仕事も必死にやって欲しい。

社員の書き込みばっかりやんけ。
何が裏事情や！
ほんまにおもろーない会社と社員や。
親戚一同松下製品買いません。
（うちの身内でおさまってると思わんほうがえーで中村ちゃん）

>>898
何点ぐらい必要なの？

>>899
社員だから裏事情書けるんじゃないの

135 名無しさん＠３周年 03/05/22 15:43 ID:dWez4OQ5
成果主義を標榜する人事自身が年功序列の賜物だったわけだから、
改革を望むのが無理。

会社がｺﾚだけ不振になっている原因として、優秀な人材が取ってこれていない、
育てられてということが一因である。
人事のタスクといえば、優秀な人材をとってくることだから、結果しかみない成果主義に
のっとって考えてみれば、人事自身が一番成果を出していないことになる。

他にも原因があるのだろうが、人の質が問題となっている今、結果しか見ない成果主義を
つきつめれば、人事が悪の大王であることは明らかである。


といってみたい。

うちは入社3年目でG5、5年目で技師(主任)が普通
だからだいたい29か30歳くらいでみんな技師になる
それ以上はほんとに個人次第
30代前半で主任技師(主事)になる人もいればずっと技師のままの人もいる
職場は開発
ここ5,6年くらい院卒以外配属されていない

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

評価でAって言われたけど、昇給の部分見たら基準と標準の間だった・・・
欝だ

>899
なんだかんだいっても、松下はまじめだから。

>>905
Ａなんて最低限の評価さ！！Ｂなんてなるんなんて問題外
の人間だけ！！そんなことに気づかないの！！何年松下や
ってるんだ！！

「松下で呆れアップルで仰天したこと」を読んだ上での質問
１）まだ今でも運動会は全員強制参加ですか？
２）まだ今でも朝礼で社歌の斉唱してますか？
３）まだ今でも馬鹿な"お偉いさん"がたくさんいますか？