松下電器の裏事情　part6

特別ライフプラン，セル生産，垂直立ち上げ
そして１月から新事業体制発足へ
やる事なす事裏目に出る猿真似企業に明日はあるか

前スレ：
松下電器の裏事情　part5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024336394/
松下電器の裏事情　part4
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014296776.html
松下電器の裏事情　part3　　　　　
http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014296776.html
♪♪ 松下の裏事情 ♪♪（２）
http://tmp.2ch.net/company/kako/996/996338428.html
♪♪ 松下の裏事情 ♪♪
http://kaba.2ch.net/company/kako/984/984460280.html

関連：
◆◆◆松下通信工業裏腹事情◆◆◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024357521/
＜＜＜＜松下電子部品の裏事情＞＞＞＞
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028424177/

２ゲットーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

さんさんさんさわやかさんくみ

都市対抗強いじゃん

もっと裏情報がしりた〜い！

日本のゴールが見た〜ゐ！

必死おやじに降臨してもらいた〜い！

末広がりの八

都市対抗負けてしまった、残念・・・

すべてやる事、裏目なんすか？

PM本部の対内購入を担当している部署は態度悪すぎ。
まあ、ろくに仕事もできなくて態度も悪いから
いい年して役も付いてないんだろうけど・・・・。

ついにパート６かぁ〜どこまでいっても同じだよね！

age

＞１１
それって、松下ビジネスサービスのことかえ？

派遣害虫のくせに有休撮ってるのが腹立たしいぃ。
こっちゃ、北陸で汗かいてるってのに。

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

>>16
何が来たの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

dat落ち防止策age

>14 ＰＭ　午後
　　ＡＭ　午前

今「面接」の真っ最中です。
仕事はみんな派遣におりてくるのよね。
受かったら仕事してくれるかと思ったら、ちがうのよね。
まったくアタマきちゃうわ。ふんぞりかえることだけ覚えるのね。

何がきたの?

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
松下由樹のすっげー体重

ひどい糞スレになったな。
これが点かの真似下？
今頃ふと思い出したが、垂直立上げつうのはﾊｽﾞｶｼｲほどに戦略性のｶｹﾗもない。
２番手戦略？同様、ｺﾝﾅこと言ってるヤシは社長の資格ないよ。
ｽｺｼひどいはこの会社。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
って
前スレの垂直立ち上げできないクン登場か？

ﾐﾅﾐ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

ﾋｶﾞｼ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

ﾆｼ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

だから何がきたのですか?

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

ミナミ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

ニシ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

( ゜Д゜）ｙ―┛）´Д｀）　＜　働け〜！

_∧
ω･)　　　　ｷｯﾄﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ....　　
⊂　　　　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ



　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

ｶﾊﾞだ〜ね 早く消えてなくなれ本社なんかさ､あぐらかいているように見えるけど…ずっと付き纏われている…ｺﾞﾐに…

シュシュー( ･_･)ｒ鹵〜＜巛巛巛　真似視汰殿鬼

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

ここ最近の書き込みは何？ＰＡＲＴ６に入って急に皆おかしくなったんか？
こんな調子やったらこのスレやめてしもたらどや？

>>38
ほんまや、やめれやめれ

必死オヤジがネカマ名乗ってからおかしくなったと思われ。

必死オヤジの再光臨、ｷﾎﾞﾝﾇ

なんか荒れてる・・・？

これならまだ垂直立ち上げ賛成／反対で盛り上がっていた前スレの
方がマシだったな。今の松下はもはや議論する価値もないということか。

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

DVDレコーダのHDD増量サービス開始で４万円をぼったくり。
今年の７月に販売したのに２ヶ月後に増量サービスって．．．
あきらかに購入客からあとで４万円とるために待っていただけのような。

あ〜っｸﾀﾞﾗﾅｲ!ｸﾀﾞﾗﾅｲ!減給になったの?あなたっ! 今もそうやっているあんたが､あ〜っ早く死んでくれ〜!ちょっとぉぉこんな事になるって何で頭で分からないの?頭悪いわっ!変なあたま!自滅待ってます!

次々と新製品を投入してもいつかは勃たなくなる
その時はフェラチオするのか？

議論となるようなネタが全くないな
ここはレベル低すぎ！
少しはましなスレにならないのか？

荒れておるな。

>>46
その時はクスリを使います。リストラという名前の。
そして会社はどんどん小さくなっていくのです。

業績回復の兆しはあるのか？

DVDレコーダー頼みの売上じゃ少し厳しいか

大昔のVHS
少し前の携帯電話
そして今の収益源はDVDではなく、その中に使われているシステムLSIだったりする

教育制度・留学の条件なんてどうよ？
MBAとかサイエンス、ロースクールとか派遣してくれるわけ？
有給で。

裏事情じゃなくてスマソ。

>>52
それ、他社の話?

>>55
?
松下のデジタル機器のシステムLSIは自前
OEMも含めたらDTV、DVDのシェアはすごいことになるが

>49
さらに、昇給凍結、賞与減額、諸手当カットという別のクスリもあります。
副作用として、会社の活力が失われ内部から崩壊します。

>56
NHKでやっていたの見たよ
LSIが自前なら最終的な価格競争にも強いからいいね。

松下にも強い商品はあると思う
けど、お客に受けないは高いからだけなんでしょうか？
良い商品ってどんな物なんでしょうね？

>>52
半導体社の自画自賛か？
ＤＶＤ用ＬＳＩの売上だけじゃ、10万社員を養えないだろう。
やっぱり、ＤＶＤ，ＰＤＰに期待。
携帯はもはや、お荷物だよ。

>>60
しかしＤＶＤのシェアはトータルで３０％超ですよ
ＤＶＤレコーダーで半導体社も上向きになれたし
ＤＶＤが売れて松下全体として収益をあげられたんですがら

携帯だって、Ｐが出る度に賛否両論はともかく話題になるし
話題になるってことは商品に興味があることでしょ
お荷物じゃないですよ

ツーか５０４は、大阪の馬鹿どもがかき回さなければ
もう少し早く良いものが出せた。
お荷物とか言ってる奴は、どさくさにまぎれて、義侠
を掠め取ろうとたかってた奴らの言。

たしかにシステムLSIだけでは数十万の社員は養えないけど
デバイスで勝ってさらにはセットでも勝てばなんとかね
DVDの鍵を握っているのはAVC社やPM本部じゃなくて半導体社なのだよ
でもこれからアホみたいにDTV、DVD、PDPの単価は下がるだろうなー
最も長期に渡って安定した収益あげてるのって冷蔵庫だな、たぶん

ＮＨＫ
見ろ

>>62
５０５がんばってください。

友人の婚約者に関係を迫る耶麻陀！
みっともないから止めなさい
ばれてるよもう。。。
もう先が無いから刹那的になってるんだろうけど
今月ケーコンする女性に言い寄るのも何かと・・・？

ｾﾙ生産方式は、少数精鋭で多人数ﾗｲﾝを上回る生産能力を引き出す手法。
裏ﾈﾀだがとある分社のM工場では特別ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝ決定の8ｶ月以上も前に
ﾗｲﾝ撤廃と従業員100人減を決定していた。

携帯電話はすぐに値崩れするけどあれで儲かっているのだろうか？？

乗馬の健康器具つくったり・・・
マイナスイオン云々やったり・・・

節操無いなｗ！松下！

こんなんどうよ？
できるだけ機能や操作が簡単な”シンプル家電　（C）おれ”だ。

高齢化社会だからな。

ここの特許部（ってあんのかな）ってレベル高いの？
ギリギリのところで責めるのが真似したのウリとすると
リーガルプロテクションを担ＩＰ部門にもそれなりの
レベルの人材を集めてると思うんだけどさ。

>>62
大阪でP504の爆速Javaを作ってたヤツらとかも馬鹿で邪魔ってことですか?

＞71
その人たちって本部費ぶん取ってけつまくった
連中じゃないでしょ？某スタッフ連中の話。

>>66
＞今月ケーコンする女性に言い寄るのも何かと・・・？
今月結婚するからこそ言い寄っているのだと思われ。
最後のチャンスとか、独身最後の思い出にとかいう意味で。

徹夜でワンプッシュヒンジの信頼性を高めたヤツらとかも馬鹿で邪魔ってことですか?

>>62
大阪が関与しなければ、どのように良い商品を
もう少し早く出せたのか、具体的に教えてください。

>>62
おれも知りたい。

>>62
ずいぶん偉いんですね。

祭りのヨカン

>>62
５０３の回収も本社のせいですか（藁

タマちゃんがいなくなったのも本社のせいだ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　62　 / ／　　　　　　　　ﾓｷｭｰｯ
　　　　 （　　 　）彡　　　　　　　　　ﾓｷｭｰｯ
　　ﾐヘ丿＿／￣￣￣￣＼
　　 (ヽΣ　　　　∪ 　;´Д｀;）
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

ツーかタマちゃんは、大阪の馬鹿どもがかき回さなければ
もう少し長く鶴見川にいた。
お荷物とか言ってる奴は、どさくさにまぎれて、タマちゃん
を掠め取ろうとたかってた奴らの言。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　62　 / ／　　　　　　　　ﾓｷｭｰｯ
　　　　 （　　 　）彡　　　　　　　　　ﾓｷｭｰｯ
　　ﾐヘ丿＿／￣￣￣￣＼
　　 (ヽΣ　　　　∪ 　;´Д｀;）

∂∂　　
〜　　　へー、そう。

松下ってＧＷ、盆正月ってどれくらい休みあるの？

いっぱいある。

だからどれくらい？
もしかして各１０日ずつくらいあるの？

それってもしかして我が事業部の事ではなかろうか？今やってる仕事マレーシアに
行くんだ！そしたら１００人はざらに余るしまた移動じゃねーか・・・

夏は１０日冬は暦の関係でだいたい１２月２９日〜１月５日までだお！

年末年始は中小とかわんないね。
ＧＷは飛び石にならず　べたーっと？

いやちょっと内定もらったから
少し気になったんで。

冬休み少ねー・・・
公務員かよ

>>88
ＧＷは連続です。

一般に、生産ラインをもっているメーカーはラインを止めたり動かしたり
を繰り返すと生産効率が落ちるので、休みはまとめて連続になるところが
多いです。

>>89
でも、公務員なら年休は年４０日。しかも取り放題。

年４０日あっても取り放題なんてそれマジ？

公務員の年休がそんなにあるとはしらなんだ。
来年はようやく年収が下がるそうだけど、
民間から比べると、やぱり、甘い汁だね。

公務員は「一応」法律に法って仕事をし、民間企業の手本にならなければならないため
有給などに関してはしっかりしている、ことになっている･･･

徹夜しないと、ヒンジの信頼性高められないなんてクソだろう。
え？たかがヒンジだぜ？社内誌読んで真に受けてる？

口だけだすならまだしも、金までふんだくってくんだぜ？
だいたいプラットフォームってどうなったか知ってる？

ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑなどと言うのは、中間管理職が幹部に予算剥奪の為に
ﾃﾞｯﾁ上げた絵空事で、現場の泥臭いｿﾌﾄｳｪｱ･ﾊｰﾄﾞｳｪｱを知っている
ものなら汎用ﾓｼﾞｭｰﾙなどと言うものが有り得ないことは周知・常識！

松下は3割の社員が7割の社員を養ってるって昔聞いたけど
今はどうなってるの？
昔ＷＯＲＫＳってあったよね。いまどうなってんの？

>>97
流動的な３割だったら問題ないんじゃない？
一時期はビデオだけで食っていたような時代もあるけど今は違うし
持ちつ持たれつで常に機関車的な部があればいい。
それが今ないので松下は傾いている、
たとえ成功してもｄｖｄレコーダーだけでは弱いかもね。

>>98
その通りだよね。
長い目で見れば売れ筋商品は輪廻する（ｗ
テレビも低迷したが、デジタル放送、ＰＤＰで、
またけん引役になるかもしれない。
まあ、半導体で１０万人を食わせられるとは
思わないが、半導体が頑張って、商品力を
あげることを期待しているよ。

>>95
プラットフォームがどうとかなて
504と全然関係ないだろ?
デキるヤツとデキないやつを選別できなくなったら
デキるヤツはどんどんやめていくだろうな。
それが今の松下の惨状を作ったんじゃないのか?

ちょっと聞きたい。

周囲の若手って、けっこう辞めてる？
本社では若いやつがけっこう辞めていってるんだけど。
状況を知りたい。

なんでやめてるんやろうな？
自分のやりたい仕事ができないからかな？
俺の周りでは、若手は元気です

松下の商品が悪いって言われているのは
どこに問題があると思います？

>>103
松下の商品の性能は全般的に良いと思うが、所詮一品物。
松下製品と松下製品を組み合わせて新しいことが出来ると言うコンセプトがまったくない。
良いビデオを作ることは出来る。良いＤＶＤを作ることも出来る。良い携帯電話を作ることも出来る。
だけど、どれもつなぐことが出来ない。新しい発見をユーザーにもたらすことが出来ない。
したがって、問題は企画力にある。

嗚呼ぁ。こんなｶｺｲｲ事書ける俺はなんて素晴らしいんだ！
と思ってしまう34歳の秋。

そうですね、事業部で手を取り合う事はなかなかないですね
松下全体でかなりの人数がいるんで、新製品のたびに
他事業部とかで社内モニターでもして、アンケート取ればいいのにって
最近思います、社員もユーザーにはかわりないですからね

>104
良いというより、可もなく不可もなくと言ったところか。
だからセールスポイントと言うかウリとなるものが何もないため、
常に他社の後塵を拝している。まあ企画力に問題があるという
点では同意だが。
また松下ブランド負の遺産として、「高過ぎる」というマイナス
イメージがユーザーにあるため（実際高いが）、同程度の性能なら
事実上販売競争は負けている。
あと最近は回収問題がやたら発生していることが逆風になっている
ことも忘れてはならない。これは製造工程やチェック機構に問題が
あると思われるが。

３４で書くだけ終わりにはしないでくださいよ
松下を良くしていこうと思うなら

実際に製造にもチェックの甘さはあるでしょうが
現状として設計・開発時での問題が６割に近いらしいです
それに、高すぎるというイメージは昔からあるのですが
「高くても良い商品を作っていた」と良く言われます
ようは商品のセールスポイントがお客に十分に伝わっていないんでしょうね

大昔は家電製品を作ることの出来るメーカーってだけで良かった。

少し前までは家電製品を作ることができ、
他社よりも少し高性能な製品を作ることができるだけで良かった。

でも今はユーザーの遊びをくすぐることが出来なければダメだと思う。
生活に必要な商品は格安で供給されているし、おまけに製品の寿命も長くなり買い替え需要もあまり見込めない。
生活を送る上で必要では無いがその製品を持つことで、ユーザーが
「楽しい」と感じてくれる物を「考え」「作り出す」ことに重点をおく必要があるんじゃないかな。
そうしないと新しい需要は生まれない。松下は先細るばかりだね。

>>106のアンケートは賛成だね。
自社員の購買意欲を掻き立てることが出来る製品は市場に出しても強いよ。

それはどこのメーカーでも同じ悩みを持っているでしょうね
「楽しい」と感じてくれる商品は企画室で練っているだけでは
なかなか出てこないでしょうね
そもそも企画で検討される商品には、お客の声は反映されているんでしょうか？

あとは、商品の一部分しか自分の仕事が関係していないことが多いですよね
もし、１つの商品に関係するすべての社員が、どういった背景でこの商品の
企画がされたかなどの情報が伝わってくれば、ちょっとはうまくいかないですかね？

そう、良い製品だったら少々高くても売れていたんですよ。
まあ今ほど景気が悪くなかったという背景も手伝っていま
したが。
しかし最近は松下ブランド　正のイメージである「良い製品」
が薄れ、負のイメージだけが残ったから、客が敬遠していると
思われます。

またセールスポイントが伝わらないと言うよりは、他社との
相対評価で見た場合に特段目立つセールスポイントがない
ことが問題だと思います。松下の技術力でなければ不可能、
と言ったようなものがなくなっただけで、今でもそこそこの物は
作れているのですが、それがいつのまにか松下の商品が悪い
というレベルにまで評価が落ちています。
恐らく旧松下ユーザーが過去の松下製品と比較して「悪い」という
評価を下しているのではないでしょうか。

104なんだが、俺は共栄の人間なんだよ。
だから、松下が倒れると一番最初に被害を受ける。
松下が倒れないように、色々な提案をしてその一部は特許として、
社員の名前で登録されている。現在も特許を社員に書かせている。
今回は特許と言うよりもビジネス特許に近いものなので、
そのシステムをうまく使って（というよりも、上司の目にとまって）松下全体の利益が上がることを願っている。

>>103
＞松下の商品が悪いって言われているのは
＞どこに問題があると思います？

売っても売っても利益が出ないところ。
それでも売っていればいつかは利益が出ると思い込んでいる企業文化

今さらだが松下ショップを通した価格維持戦略が崩れれば松下商法は
崩壊するの時間の問題だった、今それがやってきただけ。

で、松下は生き残るの？潰れるの？
さっさと転職したほうがいいの？？？

買って安心、使ってお徳の庶民のブランドを崩さなければ
安かろう悪かろうに負ける事はないと思うが、国内での製造はもう無理かも
色々と叩かれたりするけど松下の物作りのポリシーは正しいし貫くべきだと
思う。
営利企業だからクビキリをしなければならない場面も今後も出ると思うが
中村さんはそのやり方も考えるべき。

>>114
では、どうすれば利益が上がるんでしょうか？
利益率が悪いのは、誰もが分かってますよ

悪い悪いって言うのは、誰もがいえますけど
ここが悪いから、こうしてみてはって言う意見はないんですか？

>>117
そうだよね自分を含めて単なる評論で終わっちゃてるもんね。
製造拠点の海外移転なんて誰でも考え尽くし・・・・。

>>118
そこなんですよ、今考えるべきポイントは
ここをこうしようって言い合えるような社員が増えれば
松下は十分復活すると思います

総合家電っていう括りでの商売やってたら儲からなくて潰れるの
だけはわかるよ。

とにかくさ週刊誌でかかれているような陰湿な辞めさせ方はよせって感じ
指名解雇できないにしても、再就職支援部署を作って次の会社を一緒に
なって探せっての。
一緒に戦って来た戦友を捨てるような真似したら、それこそ脱走が始まるよ。

確かに総合だと、どれが強い商品っていうインパクトがないから
弱く見えるけど、逆にとればそれだけの技術が松下にはあるんですよね
ここのポイントをうまくつけないかと思ってます
すんません具体的には俺自身もないですが

>>120
国内総合家電最大手は松下最大の強みだよ。
松下から、国内総合家電最大手が取り外された時、
松下は本当に倒産する時だと思う。

なんか湿っぽくなってきたぞ。
くるくるドライヤ程度のヒットでもいいから欲しい・・・・

一つのヒットが他部署に好影響を与えるという製品が欲しいですね。

社員が絶賛するような商品が生み出せたらな
口コミで広がるのに

社員１０万人が絶賛すれば、テレビＣＭより強力でしょうね

http://www.hogera.com/cgi-bin/dq_str2.cgi?r1=ErlpzW0A1n0ty0p0xWSEbp1I&r2=2D2V2D0P0jY3KY3aWHS3klp1I&r3=2P2D2P3aWHS3klp1I&r4=0fY0u3Q3aWHS3klp1I&bg=%23FFFFFF

DVDレコーダーだけじゃなくて
D-VHSも安くしてください

えらい１１日深夜〜１２日早朝にかけてやり取りがあったね。
今日の仕事に差し支えないように。

だからよう、携帯なんかが良い例だけど、
結局携帯のビジネスモデルでは、ドコモの単なる下請けさんに
なっちゃってるんだよね。下請けがバリバリ儲かるわけ無いじゃん。
モノを作って、そしてそれらの利用料とか徴収できるような
商売を考えないと。ソニーは、ゲーム機でそれやった訳だし。

>>131
G-BOOKでﾄﾖﾀに対し、松下はまた同じ事を繰り返そうとしているﾖｶﾝ

松下通信とトヨタの付き合いって
いつからか知ってる？

半世紀ぐらいか

あーあ腹減った

ただいま松下通信工業で技術館移動展示会「お客様大事の心」好評開催中。
「カーラジオコストダウンによるトヨタ様と幸之助創業者揺ぎ無い信頼関係」
のエピソードもあるよ。

「これからは少子高齢化の流れが加速するため、人間だけをターゲットにしていてはだめだ」
という社長の指示に基づいて、経営企画・商品企画・営業・技術で集まって８時間の会議。
出た結論が「動物をターゲットに」。きっかけとなったのは営業部長の次の発言。

「タマちゃんとかも、お前、ターゲットにすればいいんだよ。『お客タマ』だよ！！」

うららかな西三荘の午後でした。

>137
ネタ？
事実だとすれば危機意識のカケラもない会議だな。
松下が企画力で他社に絶対勝てない理由が、今更ながら
わかった気がする。
松下もうだめぽ・・・

>>137
その会議、俺も聞いた！！
俺が聞いたのは、ちょっとニュアンスが違った。

「タマちゃんや。タマちゃんにでも買うてもろうたらええやんか。そしたらお客タマやで。」

って感じだったと思う。

ソニーはVAIO、PS2を中心とした室内ネットワークを考え、
テレビ、ビデオ、デジタルカメラ等VAIO、PS2に
つなげられる製品の販売を行いつつあります。
これは、パソコン事業部（仮です。）が製品を売ると、テレビ事業部、ビデオ事業部、
カメラ事業部も儲かる可能性があるということです。
ここで、考えなければならないのは中核となる商品がソニーにはあった事です。
初期のVAIOやPS1には室内ネットワークの考え方は無かったはずですが、
たまたま馬鹿売れした製品の後継機種を作る時に、
室内ネットワーク構想が持ち上がり、「それではそれをいれてしまおう！」と
作り出されたのが最近のVAIOやPS2ではないでしょうか？

そんな凄いことをしているソニーですが、
死角は無いのかといわれるとそうでもありません。
ソニーの中核を成す製品は必ず電源プラグを必要とし、
家庭の中心的な部屋に据え置かれています。

しかし、ネットワークを利用するのは人間であって、部屋ではありません。
ソニーの製品以上のものを作りたいと思うのなら、
個室中心のネットワークではなく、使用者個人中心のネットワークを作れば良いのです。

松下グループには、携帯電話という売れ筋商品があり、
ＮＥＣには無い巨大な家電グループが存在しています。
携帯電話を中心としたネットワークを作ることが出来れば、
簡単にソニーとの差を埋めることが出来ると思います。

>>142
サンヨー松下でカーナビも売れまくりだし、
移動端末なら決して弱くないメーカーなんだよ。
けど利益に結びつかない。

人間やっていると、嫌な事なんかいくらでもあります。
工場で、「もっと作りやすいものを作れ！」と言われたり、
無能な上司の下で働いたり、理解を超えた部下と付き合ったり、
能力を十分発揮できない職場だったり・・・。
でも、批判をしているよりも、何か考えているほうが精神状態は良いと思う。
すこしでも、皆さんの脳の活性化になったでしょうか？
かしこ。

>>137
いくらなんでも、ネタだろう
マジなら・・・・（鬱

考えたくない

>>143
考え違いしちゃいかんよ。

>移動端末なら決して弱くないメーカーなんだよ。
当然企業だから良く売れている分野もある。それがたまたま移動端末だったってだけ。
カーナビが売れまくりと言っても、かつてのセガのようにハードが売れているだけで、
それに付随するソフトの販売量が無い。これではセガと同じように将来に明るい展望は見えない。
カーナビのハードを変える事無く、ソフトを大量に売りさばく商売を考えたほうが良いね。

>けど利益に結びつかない。
ハード単体だけで商売しようとしたら、利益を削って量を出すのか、
量は出ない代わりに利益が出るのかのどちらか。
カーナビの場合であれば、半永久的に売れるソフトがあるが、
それに気がつかない（それを販売戦略として取りこまない）経営陣が悪い。

おまえらそんなことぐたぐた考えてないで、
とっとと祖にーに転職しちまった方がいいって。

>>137
会議での話の真意はともかく
ペットブームに乗らなくちゃという感じにも取れるね。
そういう発想なら僕でも出来るが。
例えば、モー娘に引っ掛け、キッズ商品に展開するとか
→そうなるとおもちゃ会社と同じか。

>>137
「お客タマ」の話は実話。会議に直接出席したTLから聞いた。

>>149
まあ、本気で言っている訳ではないだろう。
大阪って、そうやって話にオチをつけないと
ダメな地域らしいから、、、

>>137
ペット系で行くなら、既存製品の展開でいけるな。
ペット用ラジオ、
ペット用コンポ・・・
ペット用を更に種類別にして
犬用ラジオ
猫用ラジオ・・・
更に細かくして
柴犬用ラジオ
チワワ用ラジオ・・・
更に細かくして
柴犬幼犬用ラジオ
柴犬成犬用ラジオ
柴犬高齢犬用ラジオ・・・

だからぁ、中国人が簡単にコピーできるような商品はダメダメですよ、
もっと、頭使って確実に収入が入るような「仕組み」を考えて、
その上で「排他的な」商品を売って「市場独占」していかないと。

垂直立ち上げ的に安価なコピー商品を
中国人に投入されたら、
全然利益回収出来なくなるよ。

>>152
良いね。
大切なのは「仕組み」だ。
「排他的」っていうのもキーワードになり得るね。

>>152
定番にならない商品を出し続けても無駄ってことですね
もちろんモデルチェンジしなくても売れる商品造りが正攻法
いまの商品戦略は市場の空白を狙ったすき間産業的になっている
圧倒的競争力をつけろ

>>155
そうそう、その通り。
垂直立ち上げってのも、ただ単にリードタイムの短縮とだけ考えるのなら
不合格。誰もいない原野にいち早く到着して、一気に占領してしまう為の
手段の一つと理解するならば合格。
ハンバーガー業界で、外資がいくら参入してきてもことごとく失敗するのは、
マクドナルドがハンバーガーのイメージをいち早く作り上げてしまったため。
いったん出来たイメージをひっくり返すのは容易ではない。
松下も、もっと考えよう。

中村社長の社内での評判はどうなの？
森下さんのほうがいいような気がするけど・・・。

中村社長には　オーラが見えないよね

谷井、息子、孫のツケが大きい

中村社長は長くはやらんだろうな

>>159

中村がマウンドを下りた後、孫の正行が登板する予定です。
中村には汚いことを一通りやっていただくのみです。

川○の生意気な秘書を犯してもらうのが最後の仕事です。

携帯電話の裏事情もっときぼんぬ

>>161
まずｵﾏｴがﾈﾀを提供しろ

３ＤＯリアルで大失敗した
任天堂と組んで「Ｑ」を発売したが売れない
ゲーム機はやめとけ
セガと組んだビクターのほうがまだマシだった

ベンチャー的な子会社が市場を発掘して、うまく行きそうならば
本体が製品供給や資本を流し込んでいく。そんな形がいいんじゃないの？

ﾏﾂ下さん後頼むね 有名にしてあげるから､蟻の事はまか下

早く死ね犯罪者!犯罪者の自覚もてや!ボーナス半額目指して頑張れ!

前スレのどこかで「ナショナルパナソニックテレビ♪パナパナーッ♪」という
動画のリンクが貼ってあったんだが・・・。見つからん。

不採算な商品からは撤退か・・・・体力のあるうちにひくしかないのかな。

>>160
あなた、本社の人かい？

最近『あっ俺 松下に働いているんだけど』って堂々と言える?

言えない・・・

『あっ俺松下に働いてるんだけど』何だよ
それじゃ文章終わってないだろ
｢働いてるんだけど｣に続く言葉が知りたいage

残

あっ俺 松下に働いているんだけど、

「モビット100ﾏｿ通ります？」

最近、社内掲示板でひだやんの姿を見ないんだが。
また締め出し食らってるのか？

あっ俺 松下に働いているんだけど
そこらのDQNとはわけがちがうよな

あっ俺 松下に働いているんだけど
ナショナル製品ひとつももってないんだあ

１４９だす。助けてください。

件のTLから休日なのに電話がかかってきて、例の「お客タマ」向けの商品に
ついての事前会議をやるから火曜日までにアイディアを３つ以上考えて来い
というんです。

すいません、皆さんの知恵を貸してください。一応、商品分野はナショナル
ブランドのイメージです。

>>１７８

ペット用電気消臭機ってのは？？？

>>179
それ、出来そうですね。火曜日に提案させてもらいます。

（１）ペット用電気消臭機

あと少なくとも２つです・・・。

「赤ちゃんペット用　ミルク保温器」
なんてのはどうよ

149はペットを飼ったことがないのか？
２ｃｈにはそぐわないまじレスだけど、勘弁な。
ハムスターやウサギやフェレットなどをケージで
飼っている人は夏の暑さ対策に困っているんだ。
一人暮らしや共稼ぎでも、昼間もペットのために
部屋のエアコンを入れっぱなし。
ケージの上において、適度な冷気が降りてくる空冷機なんか有れば欲しい。
また、ネコなどは夏になると涼しいところを求めている。
ペットショップに行くと、冷たくなるマットが売っている。
でもいまいちマヤカシっぽい。これも電気式でできないか？
冬になると、今度は暖房。屋外の犬小屋用の暖房、ハムスターなど
寒さにも弱いペットようの暖房。みんな苦労しているんだ。
ハムスターなんかだと、ケージを囲むキルトのカバーを作ったり、
ケージの下に小型の電気マットをおいたり、、、

それと、折角明日は休みだ。ペットショップに行って、
どんなものがあるか、それを電気メーカーである松下が
もっと便利に作れないか、考えてみたら？

そうそう、自動餌、水やり器だとかもあれば欲しいな。
これはあったような気もするけど、、、、

ペット用品のホームページなども見てみれば。

じゃ、頑張ってな。

結局わらわれはなにわの電球やヤ
全国に有害な大阪弁をまきちらし，これ以上ヒンシュクを買わないウチニはよナニワの鬼門にカエロ。
ソヤロ
みんなで考えれば，電球暗いは，自分たちで造れるんやナイカ。
SONYと比べるなんて，1万年早いワ，セヤロ

さんくすこ。

（１）ペット用電気消臭機
（２）赤ちゃんペット用　ミルク保温器
（３）ケージの上において、適度な冷気が降りてくる空冷機
（４）犬小屋用の暖房、ハムスターなど寒さにも弱いペットようの暖房
（５）自動餌、水やり器

週明けに提案してみまつ。ほかにもあったらよろしクンニ。

グループ内のやばい事業部とかってあんの？

>149
ハムスターなどに限定だが、結構ケージから脱走して行方不明に
なるケースがあるそうな。
そこで脱走防止ブザーとかはどうよ？
もしくは脱走された場合を想定し、ペット用小型発信機とかを
開発する。
まあいずれも松下が血道をあげるには少々小ネタ過ぎるが。

ペット洗浄電気バケツ

すごいな。３つと言われたが、出ただけ全部提案してみるよ。

（１）ペット用電気消臭機
（２）赤ちゃんペット用　ミルク保温器
（３）ケージの上において、適度な冷気が降りてくる空冷機
（４）犬小屋用の暖房、ハムスターなど寒さにも弱いペットようの暖房
（５）自動餌、水やり器
（６）ハムスターなどの脱走防止用ブザー
（７）ペット洗浄電気バケツ

ほかにもあったらよろしクリ饅頭。

ブザーには２タイプの案がある。
タイプ１
ケージの入り口にセット。ふたがあいたら警報がなるタイプ

タイプ２
ペット自体にセット。行方不明になったらリモコンでスイッチを
ＯＮにする。音がなって居場所がわかるというもの。常時ペットに
取り付けるものなので、ペット自体にストレスを与えないしくみと、
いかに小型軽量化を目指すかが開発のネックだが、成功すれば
タイプ１より需要が見込める。タイプ１は飼い主不在時は全く効果が
ないので。

>>189
マスかいて練れ

いっそのこと、ペットが逃げ出そうとすると高圧電流が流れるとかどうよ。
これなら、飼い主がいようといまいと絶対逃げ出せないぞ。

・・・いや、これは冗談としても、正直「ペットの脱走阻止装置」ってのは欲しい。
俺はペット飼ってないしこれから買う気も無いんだけど、アリゲーターとか
アナコンダとかタランチュラとか、そんな感じの危険動物がどっかの飼い主の
不注意で逃げ出したりするんじゃないかって思うと怖い。

まあどっちかっつーと、「飼いきれなくなってその辺に放す」って飼い主の方が
多いとは思うがな。（ｗ


>190
んじゃ、マスかいて寝まつ。

>>68
携帯はキャリアが定価で買取って」
利用料で元を取る

>149
ペットではありませんが、カラスを追い払う機器。
例えば、カラスが嫌う超音波を出すとか。
これで、ゴミが荒らされることを防ぎます。

>149
>193よりヒントを得て
１．ノラ犬、ノラ猫などを敷地内に近づけない機器。糞害防止用。
　　ペットボトルをはるかに上回る効果があれば、需要は見込める。

２．スズメ撃退装置
　　稲作用。広範囲をカバーしなければならないので、１より
　　開発は困難そう。

３．害虫駆除装置
　　無農薬野菜用。

松下が傾いた理由が良くわかった。

また増えてる・・・。

（１）ペット用電気消臭機
（２）赤ちゃんペット用　ミルク保温器
（３）ケージの上において、適度な冷気が降りてくる空冷機
（４）犬小屋用の暖房、ハムスターなど寒さにも弱いペットようの暖房
（５）自動餌、水やり器
（６−１）ハムスターなどの脱走防止用ブザータイプ１
　　　　　ケージの入り口にセット。ふたがあいたら警報がなるタイプ
（６−２）ハムスターなどの脱走防止用ブザータイプ２
　　　　　ペット自体にセット。行方不明になったらリモコンでスイッチをＯＮ
（６−３）ハムスターなどの脱走防止用３
　　　　　逃げ出そうとすると高圧電流が流れる
（７）ペット洗浄電気バケツ
（８）カラスを追い払う機器
（９）ノラ犬、ノラ猫などを敷地内に近づけない機器
（１０）スズメ撃退装置
（１１）害虫駆除装置

ほかにもあったらよろしクオカード

>196
会議が終わったあと、これら提案の結果をきぼ〜ん。
会議でウケたか、バカにされて終わったか。

そうやって素人が提案していいものができるんだったらプロはいらんわな。

P504isはよ出ろー

に･･･200ですよｻﾞｰﾎﾞﾝさん･･･

　　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、　
　　　 　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　
　　 ／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　
　 / 　　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!,/　　　　
　/　　　　　　　　／ ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　
　＼＿＿＿＿／　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　

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　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　`、　　　　　　　＼ 　　＿＿＿|_|」
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　／　 |＿＿　　|
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!､　　　　　　　 ,,-'　　 iヽ──　/　 　　 　丿 /
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　 ＼＼＼＼　　　/ 　　　|＿|
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/＼＼＼＼ ／
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　 ＼＼＼＼￣／
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>>all
しょうもないカキコするな
真剣に会社の未来について議論せよ

・・・このスレ、だんだん中学生の作文発表みたいになってきましたね。

>>202
そうだね。小学生の自由研究みたい（ｗ
>>201
別に会社の未来について議論するスレではないが、、、
>>198
いや、どっちみち松下にプロはいなから、、、
>>149
きちんと報告を、、楽しみにしているよ。

猿真似しすぎて、去るマネー。

おそらく松下の工場とか下請けで働いてるヤツも
ここでペット用家電の提案していると思われ。

もし、案が通過した時は、本社の無能を一人クビにして
提案者をプロジェクトに入れてやったらどうよ
「お客タマ」程度のヤツはいらんだろう

今年度、大量の中途社員を募集されているようですが、
この方々を受け入れられる体制はあるのでしょうか？
古い体質が残っている会社は、受け入れるのは難しいと
思うのですが！
このあたりの裏事情をご存知の方いますか？

>>201　必死だな（藁
　>真剣に会社の未来について議論せよ
って2chでか？（ﾌﾟ

システムは全国合併ですか？

故障したらどうして電気店に修理依頼出来ないんだ？

>>206
受け入れ先が無いのに募集しないんじゃない？
ﾎﾝﾄ、来年からどうなるんだろう…

世界トップ部品、来年度倍増へ＝松下電器常務

＊松下電器産業 <６７５２> の佐野尚見常務は１７日、東京都内で記者会見し
半導体や電子部品などを扱うインダストリー部門で、世界シェアトップの商品数を
２００３年度に現在の２倍の約８０に増やす考えを明らかにした。第１ステップとして今期は
数万点ある部品のうち中核商品と位置付けた約１２０の商品販売に力を入れ
同部門の事業規模の半分程度に当たる５６００億円の売り上げを目指す考えだ。
(時事通信）

<caption>a</caption>

2週連続で金曜が残業規制日だな
みんな定時に帰ってる？

遵法すべき精神!!　7コ　言ってみて

>>211
それよりも止める事業を知りたい。

転職版で３５歳年収６２０万という話がでてますが、本当？
行くらなんでも安すぎる。

がーん。

みんなからもらったアイディアをプリントアウトして火曜日に会社に持っていったら、
例のTLに呼ばれたよー！！

呼ばれた会議室に行ったら、そのTLと人事の課長が待っていて、机の上に同じものを
プリントアウトした紙が・・・。

>>217
･･･ってことはそのTLは２ちゃんねらー？
それとも誰かがリーク･･･

>149
ご愁傷様。守秘義務を守らなかったあなたは、
さ〜よ〜お〜な〜ら〜。

人事の課長がいたのはそう言うことか。
しかし普通技術は人事の課長の顔なんて知らんよな。
たいがい違うところにおるし。ネタか？

>217
お客タマ商品アイディアを募集したことよりも、松下の営業部長が
しょーもないギャグしか言えないボンクラだということをバラした事の方が、
守秘義務にひっかかったんじゃないの？

まあネタでないなら、ここに至った以上ジタバタせず、後日の処分結果も
ＵＰして下さい。でも>149、>178って休日だったということは自宅からの
アクセスでしょ。会社から書き込みしたケースよりは減刑されるんじゃ
ないの？勤務時間外なんだから。

つかまだ企画段階なんだから「どの分野を狙っているか」をばらしただけ
で十分やばいと思うけど。まぁ今回のはネタなんだかよくわからんが。

珠海松下の工場で有毒ガスか　　(共同通信)

　【香港・共同】中国広東省珠海市にある「珠海松下モーター」の工場で16日
従業員90人以上が頭痛などを訴えて病院に運ばれ、うち20人が重症で入院していることが分かった。
19日付の英字中国紙チャイナ・デーリー（香港版）などが報じたもので
工場内で有毒ガスが発生したとみられ、地元の衛生当局が調査を行っている。
[共同通信社：2002/09/19 20:46]

松下の携帯電話のＣＭって、なんであんなにイメージがバラバラなの！？

Ｐ２１１は「恋するケータイ」がコピーでハーフっぽい女の子を起用して
せっかくおしゃれなイメージが出来たのに、Ｐ５０４はなんか奇形みたい
に異常に腰が曲がった写真に気持ち悪いロボットのような声のＣＭ・・・。
周りの女の子に聞いたけど、あのＣＭみんな気持ち悪いって言ってた。
かと思えば急に居酒屋の合コンみたいな机で６人が向かい合ってメール
やるシーン（それもなんかヘンだが）で、キモイ男が情けない声でメアド聞く
という新バージョンが流れて、今度は男も敵にまわす気なのか？？？

担当者がバラバラに作っているから、こうなるの？？？
本社はまったくチェックしてないの？？？

ナショナルのほうは、少なくともイメージが統一されてるのに・・・。

おれＣＭのこととかよくわからないんだけど、ふつうは、その商品とかを
買うと、あこがれて手に入れたいようなイメージを流すよねえ。

ナショナルの電気コンロを買うと、娘といっしょにたのしく料理とかできる
かなとか期待するから日立と三洋が並んでいる中から松下のコンロを買う
んでしょ。

Ｐ５０４は、

居酒屋で合コン中によってたかって女のメールアドレスを一所懸命
聞きだそうとするヤシ必死だな（藁

というイメージで売りたいの？？？

>>220
>しかし普通技術は人事の課長の顔なんて知らんよな。
顔知らなくても実際に会ったら名乗るから分かるだろ

>>222
つーか、ネタということにしてごまかそうとはしそうだな

>>224
>>225

C○本部宣○グループ、ロン毛の禿げに聞け！

>>227
ロン毛の禿げ・・・どんなだ？？　どんなヘアスタイルなんだあああああ！！

>>227
サッカー選手でいうとアルシンド風？（ちょっと古いが）

>>224
俺と同じことを思ってる奴がいたとは！
P211のCMは良かった
駅とかにある巨大広告もおしゃれでよかった
これであの糞デザインのP209iSやP503iSの呪縛から逃れられる！って思ったのに
P504iの広告は女が前屈している気持ち悪い構図
あの製品の裏には本社研、通工、電子部品、半導体の技術者のたゆまぬ努力があって
しかもその働きに相応しい端末になったのに！
あの広告って誰がつくったの？

>>224
俺と同じことを思ってる奴がいたとは！
P211のCMは良かった
駅とかにある巨大広告もおしゃれでよかった
これであの糞デザインのP209iSやP503iSの呪縛から逃れられる！って思ったのに
P504iの広告は女が前屈している気持ち悪い構図
あの製品の裏には本社研、通工、電子部品、半導体の技術者のたゆまぬ努力があって
しかもその働きに相応しい端末になったのに！
あの広告って誰がつくったの？

AVC社、電化住設の製品のOMには統一性があるけど通工の製品のCMはひどい
おったくすのCMもひどいけどな
タウのCMに出てる外人の女って誰？
タウのCMって外人女が好きだよな

ん？　しかし、あのＰ２１１のハーフっぽい女の子のＣＭも、その
アルシンド風が作ったの？　同じ人の作ったＣＭとは思えないんだけど・・・。

おおっ、アルシンドか！
頭はアルシンドだけど、顔は田中邦衛を若くしたというか、
ひょっとこみたいなヤツのことだな。

>>233
ロン毛だが禿げで、サッカー選手でいうとアルシンドのような
ヘアスタイルで、顔は田中邦衛を若くしたというか、ひょっとこ
みたいなヤツ・・・。

気に入った！！

>>232

そうだよ、全部ロン毛の禿げが作った。

もっとも、松下宣伝の最大の問題点はあまりに芸術志向が強いこと。
社内に制作部門を内包してる長い歴史がある。だから不思議なことに、
企画部門より制作部門の方が異様に力が強く、京大卒より美大卒の方が
出世が早いという奇特な部署だよ。

で、どうなるか？
一貫性のない表現、うぬぼれ、ジャパニーズ英語の氾濫。
ブランド・エクイティ論を無視したタレント戦略。

>>231

�@Ｐの担当部長（短髪禿げ）が外人が好きだから。
�AＰの担当部長（短髪禿げ）が外国に行きたいから。
�BＰの担当部長（短髪禿げ）のセンスが悪いから。

>>149
がんばれ！１４９！！ 負けるな！１４９！！
・・・で、それからどうなったの？

871 ：某子会社社員 ：02/09/20 23:39 ID:r8st/8O1
大卒技術５年目、残業３０時間/月で手取り１５万・・・
基本給は去年より下がって今年のカノープス大卒初任給を下回ってる・・・
年々手取りは減少。こんな安月給会社入るんじゃなかった。
転職しよう･･･

>>217
気にするな、
どうせ傾きかけた船だし。

フェイス･ヒルの起用の仕方が勿体ない。

気に入らない人間、e-アドレスで検索　今まで心にコモッテいた気持ちを
インターネットカフェから（ツウィン２１　京橋）からカキコ
ひどいやり方かもしれんけど、本人にきずかせる最良の方法かも
一度やってみる。

ホームインターゲートって会社知ってる？

インターネットカフェもいいけど場所は表示しないほうがいいぜ！ある程度わかるから
気を付けな！

チャレ休って、いったい何にチャレンジするんでしょう？

>244
休み中にどれだけ自分に電話がかかってくるかを調べるのれす。
その数で会社における必要度をはかるのれす。

うちのＴＬは２週間のチャレ休中、１度も電話がならなかった．．

１日年休で仕事関係２００通くらい溜まる現状を考えると
チャレ休が怖いです。

良い転職先あるよ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/1156/20020910.jpg

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1032098963/
149ってペット板でも聞いてたんだな
ペット板の住人から顰蹙買ってるよ

転職先はギャラクターの方が国際的でいいよ。

今週様子を見てあまりにひどいようだったらメールを送ろうとおもいます。

あてさき　[email protected]

松下通信工業の社員の皆様

拝啓

貴社益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、私、松下製のセキュリティシステムに絶大な信頼をおいており
長年に渡りご愛用させて頂いておりました。

ところが、インターネットの匿名掲示板にて
貴社社員の目に余る書き込みがあると知りまして、
下記ＵＲＬを確認させて頂きましたところ
あまりにレベルが低い書き込みが延々と続いていることに大変落胆致しました。

貴社における情報管理及び社員教育は一体どのようになっておられるのでしょうか？
社員がこのような書き込みを行う会社のセキュリティシステムを安心して使用する
ことなど到底できません。
情報管理及び社員教育について見直しされることをお勧め致します。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024357521/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

裏事情じゃないけど、パルックのＴシャツプレゼントキャンペーンのＴシャツが
当たった。
キャンペの企画の人から「１か月に５千人も応募して来ないから送れば絶対当たる」
と言われ、７通も送ったのに１枚しか当たらなかった。

キャンペーンの企画の人に聞いてもらえませんか？
どんなプレゼントの時に人気が無いのか、有るのか。
私ほとんど懸賞にあったった事が無いのでぜひ。

偽株主うざ〜

アルシンド禿さんの本名は「落武者ウェスタン」
漏れはあの人のデザインしてた初期の携帯好きだたけどな。

壱株主さま
アイエスシーは害虫使ってずっと監視しています。

>>252
書き方が悪かったね。私は直接キャンペの企画の人とは面識ないんで、聞くことは
できません。
でも、今回のキャンペは人気ないでしょうねえ。商品がＴシャツだし。絵柄も私は
興味ない奴だったし（たぶん、有名な絵柄だと思うけど私は知らん）。
私も「絶対当たるから」と聞かされなかったら応募しなかったし。
だいたい、Ｔシャツ欲しいがためにわざわざパルック買う奴なんていないでしょ、
もともと。
そもそもパルック買う奴が少ないんだし。
ちなみに私は懸賞は時々当たりますよ。月に１つぐらいは。まあ、それなりに応募
してると言えばしてますが。

本人はマイク真木のつもりか？「落武者ウェスタン」

俺は東芝のメロウホワイト買ってるぞ

とうとう株価も１３００円を割りましたね

／　／　↑ ＼.
　　　　|　　|　 　└→|　
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　　　|　( ´Д`) ＜ 今は　もう　動かない　おじいさんの時計ー♪
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U

>>253
都合の悪いこと書かれたくない社畜が株主のふりをしてるに一票

＞株主
ここの社員の書き込みより、あちこちの掲示板に常駐して
周囲をひかせる松下製品マンセー書き込みをしたり、
松下製品の欠点を書いた書き込みへの粘着質な攻撃している、
バカ社員達を告発しろ
本人は会社の為だと思ってやってるみたいだが、社員だって
バレているので逆効果になって製品と会社の評判を落としている

>>261
まったくだ。

>>261
つーか、どこも仕事が忙しいのに掲示板に常駐できるか？
暇なところは残業代がつかないのでなかなか自社製品は買えないしな
定時日sage

>>263
どんなに忙しくてもネットにはまってる奴は珍しくない
独身だったら給料だけで買える
持ってなくても関わっていればマンセーはできる

会社じゃカキコ出来んよ！セキュリティーがかかってるぜ

否定するのに必死だが、朝夜だけでも毎日なら常駐だろ
モバイル持ってたら会社からでも可能だな

もりあがってねえな。
ネカマ必死オヤジ、ROMってんだろ？
ほえてくれyo！

いっそこのままDAT逝きもアリ。

age

株主殿

そこにかいてあるのは通行のアドレス（もしかしてメーリングリスト？）の
ようだけど、こんなところに書き込んでいいの？
メーリングリストを出会い系サイトに書き込んだらどうなる？
ウイルスメール送られたらどうなる？

株主といいながらそっちの方がよっぽどセキュリティー的に問題だよ！

定着率は60%てとこですな。
腰ぎんちゃくタイプが残る。

結局、自称株主が一番DQNだったわけかｗ

お前には株券ではなくて、こども銀行券がお似合いだｗ

>>261
デジカメ板で工作疑惑発見
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030046105/91-
>少し前に話題になっていたSD-CFアダプタ、最近いろんな場所で遅いという
>報告の書き込みを見かける。
>SD派が多いはずの腐月の掲示板でも見かけた。
>SD-CFアダプタ発売当初あちこちの掲示板で見かけた、似たような文章の
>速かったという報告の書き込みはなんだったんだ？
>やっぱり某社の関係者の工作書き込みだったんだろうか？

じゃあ、そろそろ仕事の話をしようか。
具体的な話だと問題があるから、思想的な話がよいね。

お題は「今、なん〜でこんなにも、物が売れないのか」でどうだろう。
皆さんの熱い思いを聞かせてくれ。

やはり、液晶を売り渡して
先の無いブラウン管を押し付けられる
体質だからでしょう
ったくボケが

【タチ】衝撃！辻と加護はレズビアン【ネコ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032791785/

>>267

私はネカマでもなく、必死でもなく、オヤジですらないのである。
したがって、ほえてくれと言われても困るのである。

ところで、このスレの頭のほうで書き込みをしたが、ナシノツブテであった。
やはり７８９では判りにくいのであろう。ハンドルネームを決めねばならぬ。

「ゆみこたん」というのはどうであろうか。諸君の賛否を求めたい。

不況だが、残っている奴・安定した身分の奴に、ろくな人材がいない。

>789

ハンドルは、やっぱり「必死オヤジ」で決まりだね。
オヤジであるかどうかは問題ではない。

ゆみこたん◆必死798
で、妥協しましょう

なぜ物が売れないかって？

それは、ドコモのパケ代で２万も２万も取られりゃ、
小遣いなくなっちゃうからでわ？。
モノではなくて、サービスに使っちゃうからだな。

>>280
おもろい

>>273
裏事情か？

>>272
おいおい272が書き込まれた直後に、荒らしみたいな攻撃的な製品擁護している
社員臭い奴が再び現れて突っ込まれてるよ。。。怪しすぎる。。。
>本人は会社の為だと思ってやってるみたいだが、社員だって
>バレているので逆効果になって製品と会社の評判を落としている
はホントにいるのかも。。。
しかもこのスレの話しが出た途端に急に180度キャラ変えていい子ぶってる
ので怪しさ倍増だよ。。。
まじでデジカメ開発部署あたりを社内調査した方がいいんじゃないか？

ここには社員書き込みが多数あるんじゃないか？
あまりにhi-ho絶賛しすぎ
俺の周りの同僚でhi-ho使ってる奴なんていねーぞ

Hi-hoの話をしよう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/991667920/

級松と電装はどっちが本社になるのでつか？

>>285
Qのほう

必死は余計である。従って、「ゆみこたん◆789」に決定した。
しかし「◆」は白抜きになるのであろう。知っておる。

>>287
HNはゆみこたん◆789よりも、
ゆみこたん「＃」＋「数字４桁」にしておくれ。

急松と伝送合併後の本社所在地はどこになるのでつか？

デジカメ板で工作員を釣り上げようと必死になってるよ！
誰か、手伝ってやれ！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030046105/l50

はじめまして。のりたん（全くの偽名よ♪）です。
やっと見つけた。。。。
１０月　移動ありまつか？

なにやってんだか？　下手糞過ぎて。。。　たんなる「荒らし」やんけ！

　が　・　っ　・　か　・　り　・　し　・　だ！

>283
>しかもこのスレの話しが出た途端に急に180度キャラ変えていい子ぶってる
>ので怪しさ倍増だよ。。。
キャラ変った途端に、前のキャラで別の奴が現れて、キャラ変った人に
突っ込んでいたカキコや商品に都合の悪いカキコに片っ端から切れまく
ってるのが情けないです。

>まじでデジカメ開発部署あたりを社内調査した方がいいんじゃないか？
SDの関係部署も調査必要あり？
そのスレもそうなってるけど、頭の悪い人が下手な工作すればするほど、
商品の欠点を逆に突っ込まれたりして商品も会社も評判落とすんだよね。

デジカメ板に誤爆してしまった。鬱だし脳。

>>290=292
そういうレベルじゃなくてもう工作員みたいな人が暴れている
って話しに見えます。本当に社員なんだったら、下手な工作は
辞めて欲しいです。

>272、293　どうも、少し拝見させてもらった。
キャラが入り乱れてさっぱりわからないっす！　工作員の行動ってなに？
暴れても、誰も買ってくれんだろうに

>>293
まね下の評判を落としているのは、せ胃ぎ本部の連中では？？
門真で盗聴、盗撮事件を頻繁に起こしてるYO!

まぁ、良く調べて見るこったぁー
ゆみこたんも、この男に付いて調べて見てくんろ。

松下は何でデザインレビューをパワーポイントでやるかね？
レビューの出席者は仕様を把握できないだろあれじゃ
プレゼンじゃないんだから　まだ、NECの方がまし
設計仕様書の作りは、日立＞NEC＞＞＞＞＞松下だな

>>297
設計完成度や中身よりも形式や外見を重視するのが松下の社風だからだ
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　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

↑せっかくのｷﾘﾊﾞﾝが･･･

>>298
そんなことだから内部システムはボロボロですな。

９／３０は決算棚卸しで、かなりのお店で閉店後にメーカーの応援を仰いで棚卸し
作業があったかと思われます。
私は某店に行ったのですが、他のメーカーは担当の営業が来ていたにもかかわらず、
松下サンだけはバイトが来ていました。
さすが大企業は違うともっぱらの噂でしたよ。

遂に松下電子部品の裏事情スレッドが消えましたね。
カキコが少なかったからな。

>>302
最近、EPOCHメールとか言う全社統一メールドメインに
移行している最中だが、ＷＥＢ操作メニューは見掛け倒し欠陥だらけ、
バグ有り、肝心の送ったはずメールがよく消失する。

>>305
納期は短いが、やりたい事は沢山あるみたい。
そんなに出来るわけないじゃ〜ん。

朝日パソコン読んでたんだけどよ、
秋葉原のコスプレ喫茶とか紹介してあって、
最近の秋葉原は趣味モノの街になってるそうな。（当方関西人なので。。）
電気街から、ソフマップみたいなパソコンの街になって、
今じゃ、ゲームやコスプレ、プラモや漫画、まるでコミケみたいな街に
変わりつつあるらしい。
家電メーカーも、電器製品からパソコンへのシフトで、すでに大苦戦だったのに、
これじゃあ、もう対応できるかなー？？、
なんか、時代が変わってるんだねぇ。

あ、そういやDVDレコーダーなんかはヲタク向けかもしれないな！

>>307
日本橋もまた、そういった店で埋め尽くされるのであろうか・・・。

ハムの店が少しずつ減って、初期のパソコンの店に衣替えしていった
ころも一抹の寂しさを覚えたものである。

やっぱ、ゆみこたんってハムオタの
おやじじゃないのか

ゆみこたんって必死オヤジだろ？
２０代後半でハムはねえだろハムは（ｗ

つうか、ハムがわからんやつも多数いるに1000ﾊﾟﾅｾﾝｽ

今日は某工場で工場長や副参事３人、主事職４人を含めた２０人程度の会議があった。
内容は業務進捗検討会。しかも５時間も・・・・・。

もうアホかと、馬鹿かと・・・・。
だからPanasonic PCは高いんです。

>>312
そんなの当たり前。
出社〜帰宅まで進捗会議なんてざらだぜ。
ほんとに無駄が多いよな。

>>272
>>293
そいつって、このスレで暴れていた奴と似ている。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031355240/
下手な言い逃れ方とかがそっくりなんだが。
どうやらSD関係者があやしそうだな。

ここの寮ってどうなんですか？

>> 313
会議の時間もさることながら、
会議で使用するPowerPointの資料を作成する時間も必要っす。
その資料も、一次上司、二次上司…と渡っていくうちに、
原型をととめず、あるいは、元に戻ってしまっていたりなんて…

こういうところを破壊してくれよ　>> なかむーしゃちょう

松下で出世するには、PowerPoint必須ですか？
社内なら、紙に手書きのマンガ資料で十分だと思うんだけど。。。

平成６年に改訂され７年に施行された建設業法には、
第２６条「建設業者は、その請け負つた建設工事を施工するときは、
当該建設工事に関し第７条第２号イ、ロ又はハに該当する者で
当該工事現場における建設工事の施工の技術上の管理をつかさどるもの
（以下「主任技術者」という。）を置かなければならない。」

でも現場に松下電器の社員はいない・・・

当社は、地方自治体、国土交通省、ＪＨ、首都高速等々から
年間数十億円の公共事業を受注している
タイヘンなのよ
種まきから刈り取りまで嫌いな客の機嫌とってマァホントに・・・

でも現場に松下電器の社員はいない・・・

全部下請けー
昔労働災害が起こった後にヤシらの健康保険証はみんな松下電器にしちゃったし、
給与は一端ウチを通して支払われているから偽装工作はバンゼン！

まあ、名刺のトコに客が行ったらビックリするだろうがな
松下電器名義の電話が１本あるだけの違う会社だし（笑）

役人どもがこのカキコを見たらどうなるんだろう？
どうにもならないな、どうにも・・・

まぁバレない(?)ことを祈っているよ
バレて指名停止なたら営業しなくていいからラクになるけどな
（´Д｀）y~~

>>317

手書きの漫画なんてトンでもない！！

明朝体とゴシック体の使い分けはもちろん、アンダーラインや
カラー文字、「２色を混ぜる」「中心から外側へ」などの装飾が
いかに使えるかで昇進に大きな差が出ます！！

>>318
年末にかけて、指名停止食らうらしいよ。
営業が騒いでいた。

大阪府茨木市の市役所で９月下旬、１階市民課の待合所に置かれていた大型プラズ
マテレビが、夜間の閉庁時に持ち去られていたことが４日、わかった。テレビは家
電メーカーから贈られ、市販価格は１００万円を超す商品だったが、市は「警察に
届けても返ってこないだろうから」と、被害届を出していない。
　市の説明によると、盗まれたのは４２型プラズマテレビのディスプレーとチュー
ナーで、重さは約５０キロ。９月２６日午前６時４０分ごろ、清掃業者がなくなっ
ていることに気づいたという。前夜の２５日午後１１時半ごろに、守衛が庁内を見
回った時には異状はなく、深夜から早朝にかけて、運び出されたらしい。
　庁舎の夜間出入り口には守衛が詰めており、窓を割ったり、ドアがこじ開けられ
たりした形跡もなかった。同市総務部長は「職員のロッカーや机が荒らされるよう
な被害はなかったし、警察に届けを出しても、いまさらテレビが戻ってくるとも思
えない」と話している。

(05:57)

>>321
このスレはニュー速＋か？
それって内部犯のしわざでないの？
おまいらの職場に、内部犯のしわざと思われる盗難は無い？
うちは結構ある(藁)。人のモン持ってくなよ！ったく

>>305
全社統一メールドメインに・・・

って、jp.panasonic.comになるのか？（nationalじゃないのか？）
それと、なんで亜米利加松下が＠panasonic.comで、日本（本社）が
＠jp.panasonic.comなんだ。外資じゃないんだから。
もしかしてナカムは本社機能を亜米利加に移転するつもりか？

>>323
答えは単純。誰が先にドメインを取得したかということ。
本当はPanasonic.comにしたかったみたい。
亜米利加松下伝記は、以前からPanasonic.comを使用にていた。

俺的には@panasonic.co.jpの方がかっこいいんだが、これは使えないの？

>>323
白物家電事業場のドメインは jp.national.com なんですけどぉ〜

>>319

>> 手書きの漫画なんてトンでもない！！
>>
>> 明朝体とゴシック体の使い分けはもちろん、アンダーラインや
>> カラー文字、「２色を混ぜる」「中心から外側へ」などの装飾が
>> いかに使えるかで昇進に大きな差が出ます！！

１．松下社員なら「昇進」ではなくて「昇格」という単語を使うがな．．．
２．プレゼン資料の見栄えも重要だが、口達者で根拠のない自身過剰も
　　必要な才能だわな。メリハリある答弁とか、挨拶の爽やかさ演出、
　　気合の入れ方表現といった体育会系のノリが重要だ。

松下で出世するには、口がウマイ事、組合の執行委員などになる事、上司にうまくゴマをする事、
などが出来ればいいです。仕事が出来なくてもかまいません。
パソコンの技術があっても、出世には関係ありません。

>329
禿同。技術力があろうが、資格を持っていようが、そんなものは
全く評価の対象外。今松下で出世するには
・組合役員になること。特に会社側にとって有利な案件を一般社員の
　反対を抑えて通した場合はポイント高し
・上司への付け届けを怠らない
・バブル期に他社から転職して来た連中は必要以上に高い地位にいる
・会議では常に敵を作らないよう、足して２で割った中途半端な
　意見を述べるか、沈黙を保つ。例え建設的であっても決して自分の
　ホンネでは意見を言わない。
・宴会等の幹事を率先して引き受けたり、こまめに役員や上司に酌を
　して回る。
・上司ウケする宴会芸を持っている。
・他人の裏情報（特に会社や上司に対する不満）を人事に密告する。
・担当業務が失敗した場合の言い訳を常に用意して、保身を図る。
・他人の新規提案には取り合えず事前に問題点だけを列挙して
　消極姿勢を示す。その企画が成功しても無害だが、失敗した場合は
　「それ見たことか」　と言って、ポイントを稼げる。
・上記の関連として責任／リスクを転嫁させられる場合を除き、
　決して自分では新規提案をしない。

殆ど三河物語の世界だな、これは。

自爆。上の>329は　>328です。

でも、松下で昇格してもいいことないとおもう。
職責加給はふえても、それ以上に責任は重くなるし、
サビ残も無理やりやらされるようになるし。

そもそも、昇格試験の練習のために、たくさんの休日を
無意味に消費しなくてはならないし。

>>331
副惨事よりも主事のほうが年収高いっていうしな。。

田舎限定社員が一番さ

おう、出入りしてる業者にいい言葉を教えてやる
「お客様は神様」だ。
故にお前ら業者から見たら松下社員は「神様」で
業者は蛆虫以下の存在だ。
分かったかボケ。

。。。と言ってみるテスト。

>>321
大阪らしい事件ですね！（笑）

>>321
>「警察に届けても返ってこないだろうから」と、被害届を出していない。
この記事が正確なら、市長は犯罪を奨励している、と見られるぞ。
ＴＶ、心の傷、ときには人の命、大抵は返ってこないんじゃないの？
泣き寝入りをさせないのが法治国家でしょうが。

>>335
>大阪らしい事件ですね！（笑）
こやつも不愉快だな。ばかめが。

>>328,329
追加で
外部業者を上手く使う人
・・・土曜、日曜、深夜、徹夜でも仕事の押し付けをできる人

>337
それそれ。いや円滑に上手く使える人ならそれはそれで１つの才能
なのだが、実際には松下の権威をカサに着て居丈高に外注をアゴで
使う連中の方が多い。
私なんかそういう局面に立ったら相手が気の毒になるのでどうしても
押しが弱い。頭を下げてようやく協力してもらえる程度。だから外注に
甘く見られていると解釈され、社内評価は低いけど（笑）。
と言うわけで、出世条件としては
「外注を絞れるだけ絞れることの出来る人。外注に恐れられる人」
が挙げられる。なんか本当に、江戸時代の悪代官か小役人のノリに
なってきたな。

>>338
時間をかけても自分では出来ない事を押し付けて
出来栄えに難くせをつける時って嫌だよね。

所詮、家電メーカー！
あざらし用バイブでも作ってろ。

>>340
病気ですか。大丈夫か？

>>332

なんでだ？　なんで副参事より主事のほうが年収が高いんだ？？

> 343
主事では残業代でかなりもうけていたが、
副参事になりたてのころは、年棒制となってしまい
職責加給の増加分より、残業代の減少分の方が大きいということっす。
（数年立てば、主事のころよりもらえるようになるんですがね。）

というわけです。

http://academy.free-city.net/
参加しる。

>>343
職責加給の増加分を残業代の相場より上にすればいいと思うんだが、
なんでそうなってないんだ？

>>345
松下は職工も技術者も給与体系は同じだから、
職工さんの残業時間を基準にして職責加給を決めているからでは、、

1get/ckk : #J3ｼ02tnC
2get/I.I : #1A99Ls}}
3get/L0E : #|FGKcWD8
4get/KJs : #JLAy6)P/
5get/gxo : #｢.7y-=zw
6get/Dg. : #fosrgP(D
7get/zhs : #Aｻo'RqH]
8get/Jyo : #oXNsy|D]
9get/0YA : #y]5[|{TZ
9GET/dzQ : #a83z$|^P
10GET/52 : #I+a/},Oe

11GET/Gs : #}~-+COJ}
12get/4s : #ｾ%%Q`~pY
14get/7s : #_=4{0no0
15GET/TA : #a^0Tc1ki
16get/k. : #/BurB｢,l
16GET/Co : #s}Y3^G2!
18get/LY : #`+f5j+qZ
19get//I : #\ｦ-vs_]｢
19GET/fk : #0@'XwJw-
20get/K6 : #(K%8Qk5)

ageとこ

俺は来年、元旦から仕事だー（ナニ作るんだよー）

>>350
知ってるでしょ。カキコしなさい

>>350
重要な裏情報です。

age

きゃー！Sex！

ナショナルの相談センターって最低。
せっかく買う気になって商品のこと聞いてるのに、展示センターの場所とかになると
「こちら大阪なんで、わかりませんです」の一言で全部済むと思って
おっさんが恥ずかし気も無く「こちら大阪なんでねぇ」を連呼して
何も情報を教えてくれない。
腹立って受話器投げつけそうになった。
こういうのどこにクレームつければいいのさ。

>>355
ナショナルの相談センター。

やさしい松下の社員の方。
是非３０歳、35歳　40歳のモデル賃金を教えてください。
人生設計をしたいのです。
よろしくお願いします

松下電器も企業スポーツ頑張っていますが
何部が強いのでしょうか？

野球部と、ラグビー部と、サッカー部（ガンバ大阪）と、バレーボール部が強いです。

>>355

再度電話かけてそれでも対応が悪かったら本社人事部へ。
そのときは受け答えした人の名前を覚えておいて“××って言う人が・・・”
とちくればいいかと思われ・・・。

>>355
まぁーたまにはそういうのもいるだろ(ｗ
問い合わせ場所を知らないのは本当だと思われ。
おねいちゃんに代わってもらうことだな。

>>357
学生クンは就職板に帰ってください

＜賃金格差＞松下電器が導入へ　「一律」から大転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000197-mai-bus_all

　松下電器産業は１０日、全社一律の賃金体系を転換し、事業部門別に設ける
カンパニー（社内分社）別賃金制度を、０４年４月をめどに導入する方針を明らかにした。
来年１月１日に事業再編して設ける八つの社内分社に適用する。事業収益に応じた賃金に
することで、各業界での競争力を強化、収益性を高めて、人件費を効率的に配分するのが狙い。
松下の転換は、全社一律賃金を前提にしてきた日本型経営のあり方に大きな影響を与えそうだ。

　松下は現在、管理、研究部門のほかに、映像・音響機器を担当する「ＡＶＣ」など九つの分社を設けている。
経営のさらなる効率化を図るため重複事業を整理統合し、グループ会社と社内分社を大きく再編する。

　従来は、分社の収益力が高くても低くても賃金は全社同一体系だった。しかし、カンパニー別賃金制度では、
それぞれの業界水準をめどに独自の賃金制度を導入する計画。当初は基本給部分をカンパニー間で共通とし、
ボーナスを業績と連動させる。将来的にはすべて独自賃金とし、人事採用権もカンパニーに移す。

　具体的にはまず、来年１月１日に産業機器部門のカンパニーへ社員を転籍させる。当面は従来の賃金を
維持するが、独自体系の導入時期や具体的な賃金などの労働条件について、今後、労使で詰める。
労組側も新賃金制度に前向きな姿勢という。

　電機業界は、長引く不況による国内需要の低迷で、製品価格が下落して収益が圧迫されている。
さらに最近は、労賃の安い中国企業との競争も激化し、事業分野ごとに収益格差が生じており、
各社ともリストラや定昇凍結などで積極的に人件費削減を進めている。　【後藤逸郎】（毎日新聞）

賃金格差つけるなら終身雇用にしてつかぁさい

age

age

指導職の人で仕事しない人はクビにして下さい。
まじでむかつく。

やさしい松下の社員の方。
是非３０歳、35歳　40歳のモデル賃金を教えてください。
人生設計をしたいのです。
よろしくお願いします

>>363
推察だが電子部品分野が一番、賃金が低くなりそう。
皆さん、どう思います？

>>369
社内の立場もセット＞部品なのに賃金までセット＞部品になるのか

部品事業の場合
業績UP　：　この業界は先行き不透明なので将来の雇用を守るため賃金据え置き
業績DOWN　：　業績が落ちたので賃金もダウン

俺はこうなると予想する（涙

目先の業績のことだけ考えて長い視点で開発できなくなるんじゃねぇか？

長野に全国の松下系の駄目社員が送還されてくる工場があるってきいたんだけど本当？
作業能力が劣るとか、人間関係が上手く行かない人は、そういう人達だけでやった方がその人達の為でもあるとかで。

＞370
今までもそうでした

> 370
部品だけに限らず、いままで全部そう。

事業部門ごとにすれば、Ａ部門：大儲け、Ｂ部門：トントン の時に
Ｂ部門には断りいれずに済む。Ａ部門だけ抑えこめばＯＫ。

まぁ 社蓄しかいない御用組合だから 抑えこむまでもないんだけどね。

ちなみに部品支部は 節目休暇（２０日から半減）の半分に 自費での
研修を強制してるのが バレて 近々 労基局と アカい政党から突っ込まれる模様

完全業績連動制にすればいいじゃないの。

>>373
「全部そう」と思っているのはオマエだけ。

儲かっている事業場は残業１２０Ｈとか１５０Ｈとかつけてるけど、
言うとカドが立つから言ってないだけ。

俺の知ってる主事（３７歳）は月収手取りが７０万超えたと言ってた。

＞374
完全業績連動制で、利益上がったら給料プラス1％
下がったらマイナス１０％ですか？
＞375
残業150Ｈでうれしいですか？
・・・・そうですか。
立派な○○ですね

>376
残業150hをチャントつけれてんのが嬉しいんでしょ。
もう、サービス残業を通り越して、強制労働よ！ケッ

>>377
そうそう。フレックスなしで深夜業ありなんて話聞いたことある。
平均勤務時間が１６時間も有り、過労で倒れるものが続出するそうだ。
過労死の噂もチラホラ聞くが、労災認定されたためしは無い。

>>375
何だそれは。
当方はその位しても２０Ｈ良くて４０Ｈ位しかつけられない。
１３０Ｈも差をつけられたら時間単価２０００円としても
２６万円も毎月違うじゃないの。（新人の給料１回分か）
年収では３００万円位の差か。

>>379
３０年勤めたとしたら
９０００万円の差だね。
そういう見方をすると単価次第では
残業を付けれる、付けれないで生涯賃金が
億単位で変ってしまうじゃないの。

age

あげ

ディズニーランドにスポンサーとして払っている金額
（もしくはアトラクションの運営費）ってどのくらい？
広報室の人がいたら教えてくらはい

>>375etc　
所属事業場、つく上司、そこの組合との関係で
差がつくようで。
むなしくなってきた。

ふーん

俺のところ利益率高い（10%以上）のに30hしか出ないよ　

別の部署に移れ。
金のあるところに人は集まるのだ。
上の仕事は、人と金を集めてくることだ。

所詮家電。家電なのです。

ヨーロッパじゃパナソニックって
知られてないよ

知ってたとしても中国の安物家電の
メーカーだと思われてるよ

日本ばかり見てたら終わるよ
この会社

上は知らないのかねぇ

松下、転籍制度を導入――グループ再編、一律出向から転換
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002101108802j0

松下電器産業は来年1月のグループ再編に伴い、子会社への転籍制度を本格的に導入
する。本体と九州松下電器のＦＡ部門を統合する新会社に1月1日付で約1000人の社員
を転籍。グループ間の事業移管に伴う出向者は2004年4月に転籍させる方向で労使協議
に入った。今後は事業部門別の賃金・人事制度の検討に入る。

　松下はこれまで本社から子会社への異動は出向扱いとしており、賃金体系も本社
と一律だった。グループ再編に先行して今年8月に、保安業務など社内サービスを
手がける子会社に55歳以上の200人を転籍させたが、全社的な導入は初めてとなる。
ただ包括的な制度は設けず、個々の案件で労働条件を労使協議する。

　ＦＡ子会社は1月の設立と同時に松下本体から約600人、九州松下から約400人を
転籍させる。当面は異動前の賃金体系を維持するが、1年後をめどに業界に合わせた
水準に引き下げる方針だ。

[10月12日/日本経済新聞　朝刊]

すいません
法律に詳しい方がいたら教えてください。

>>318
についてなんですが、
下請の健保書き換えと、給与の偽装工作してるとはいえ、
下請け社員に聞いたら、
１．直接の上司は？　　A:（下請けの）課長です。
２．人事権は？　　　　A:下請会社の人事です。
３．給与規定は？　　　A:下請会社の給与です。
３．社内規則は？　　　A:労働時間とか規則全てが下請会社の規則です。
４．机は？　　　　　　A:現場から帰ったときは下請会社にある自分の机です。

この場合裁判で争ったらこの下請社員は
松下側主張の「松下電器の社員」として認められる？

今年１月に会社の窓から飛び降りるたいう自殺者(下請)が出ただけに
なんか心配・・・

age

>> 392
一瞬「丸投げ」に見えてしまった。。。
Ｍ下の外注(あえて共栄会社とはよべない）の扱いを、
内部から見ているので・・・
よくもまぁ、あれだけ外注にむちゃくちゃいうわ。
というか、むちゃくちゃ云えなくて、鬱になってしまいました　＞　自分

いずれ本社は持ち株会社になるのかな。
それにしても人事権まで子会社に移したら、
新卒社員が殺到する部署、集まらない部署も出てくるのでは？
今までは松下電器採用だからと、だまくらかして関係分社に振り分けてたけど、
子会社採用にしたら電池工業・産業機器・電子部品なんか人集まるのかな？

何かＡＥＲＡの記事に中村社長がエラク立腹していましたねえ。どんな内容
だったのかご存知の方、教えてちょんまげ。何れにせよ抗議するなら、世間
全体に分かる形でしてほしいと思います。

>>395
松下電器　改革の幻
最新の経営学頼りも商品・技術分野で遅れ
創業家のどたばたが足を引っ張る

中村社長「ナイキのロゴのような緩やかなＶ字回復」
Ｖ字じゃねえええＥＥＥＥＹＯ！！

今でも下請けの交際費で飲んでるの？

>>394
俺なんか電産に入ったつもりなのに、気づいたら部品にいるぞ！

>>395
どう立腹してた？

社員向けの社長のコメントが回覧されてきた。
社長がコメントするほどの記事ではなかったような・・・
訴訟も視野にいれて・・・　なんてただのポーズだろ。

>>398
俺は部品よりましだとは思うが通工。
部品さんを卑下してすいません。

退職者の退職金の年金運営の利率を勝手に下げたウソ。
三者協定で同じ労働条件で働けるはずが、事業ドメイン別給料になるウソ。
松下は今まで「ウソつき」呼ばわりされたことがなかったかもしれないけど、
中村になってやったことを「ウソつき」と呼ばれたんだ。自己反省せよ。
最後にいつの間にか「ナイキのマークのような緩やかなＶ字回復」で
保身を図ろうとする大ウソ。

>>400
ﾚｽｻﾝｸｽｺ
今年度、黒字を確保すれば風当たりも少しは弱まるかな…

>>400「今までも事実と違う報道をされたが耐えてきた云々」と書いてまし
たねえ。じゃあ聞くけどＭＢＳの方々に転籍選択の自由はあったの？拒否
した人たちは今どうなっているの？えりゃけりゃ公表してみたら？組合も
何やってんの？

>>404
MBSって何？
毎日放送？？？

>>405松下ビジネスサービス。あんた本当に松下の社員？

社員の父を持つと新しい製品が買えなくて・・・
なんでも直してしまう父、嬉しいのだかあたしより年上のテレビとはお別れしたい。。

>社員向けの社長のコメントが回覧されてきた。
中村はケツの穴が小さいねぇ。
大本営発表と中村マンセーしかできない広報担当PHPの松下本ばかり
読んでいるから、批判に免疫がないのかね。

>>406
マジレスしてる・・・（プ

ﾅｶﾑｰ、EPOCHのトップページで「AERAの記事はでっちあげ」「訴える」と
吠えてみたところでﾄﾞｺﾓ向けP504iが日電やシャープに大差で負けたことは事実
これじゃ「敬愛なる将軍様」と変わらんよ...
来月出すﾏｲﾁｪﾝ版のP504iSに2個CCDつけて巻き返すつもりらしいが、
ﾎﾞﾘｭｰﾑｿﾞｰﾝの251は来年春まで出さないらしいしこれじゃ勝てねっつーの
さっさとJﾌｫﾝ向けJ-P51のROMをﾄﾞｺﾓ仕様に変えてP251i投入しないと更なるｼｪｱ低下必死

MAIS

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1009568929/l50

>>410
松下幹部の声も取材されているのにでっち上げも何もないと思うんだが・・・
記者にリークした松下幹部も探し出して訴えるのか？

>410
企業トップたるものどれだけ優秀な人物でも、その経営方針に対し
多かれ少なかれ批判意見はつきまとうもの。あのゴーンでさえ就任当初は
様々な批判を受けたものだ。しかし周囲の雑音にとらわれず経営再建に
のみ専念した結果、奇跡の復興なしとげたのだ。
週刊誌の記事１つに一喜一憂しているようでは経営再建に身が入って
いない証拠。批判されて当然だろう。

そもそも大事なのは「批判されないこと」ではなく、批判に対しどう
対処するかで、経営者の値打ちが決まる。すなわち
・批判意見をも真摯に受け止める度量があるなら上
・批判を軽く聞き流すなら中
・批判に対しムキになって反論するなら下
・反論するだけの実力もないから、社員に八つ当たりするのが下の下

例えばDHCの吉田を下とするなら、中村はそれ以下すなわち最低ランク。
「訴える」などと吠えてみたところで、訴訟になっても勝てる根拠がないのは
当人が一番よく知っている話なので、せいぜいＩ−ＥＰＯＣＨで社員向けに
遠吠えするだけしか能がない。
まあこんな小人物を社長として戴かなければならなかったところに、
今の松下の悲劇がある。

AERAってまだ売ってるかな？　

中村氏いわく
「ただ正直なだけでなく、スーパー正直でなければいけません」
だってよ。

んじゃ

・地域限定社員には強制があった
・フレックス制度があっても朝会強制で使えない
・部長職のタバコなど職場のタバコが原因で女子社員の流産が２件は起きてる。
・サービス残業三昧

って スーパー正直に発表するんだよなぁ。

>>415
1と3は当事者じゃないから何ともいえない
2に関しては朝会じゃなくて昼会だからフレックスは使える
4はその通り
サービス残業でいろいろ言われるのがうざいから全社が裁量労働になったりしてｗ

でもやっぱ松下サイコーだよな。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） おまんこのにおいがするよな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

>414
いまでもばっちり手に入ります〜
記事読んだけどサイコー(^_^)

社員じゃないので分からないのですが、中村社長は
具体的に何を嘘だと言ってるのでしょう？

パナソニックセンターのロボットの写真に
「レトロなロボット　アイボに勝てるか」
のコメントがウケタよ。
完全におちょくられてますね。

>>413
一度、怒りを発したのなら中村社長はとことんやって欲しい
朝日の新聞広告から撤退するとか
もし、それをやらなければ、413の言うとおり、下の下
世間の受け止め方は二の次

>>421
所詮、社内向けのブラフだろ
洗脳が進んでいる社員にしか効果無さそうだが
アエラに情報リークした幹部社員への牽制もあるのかもな
どっちにしてもアエラに言われた「古臭い企業文化」
的なエピソードだな。

>422
まあ>413にあるよう、一般社員に対しては中村のバカさ加減だけが
目立って逆効果だけどな。AERAに抗議する−それも直接抗議
できないから社員に対してグチをこぼす−ヒマがあったら、実績を
出せっつーの。実績さえ出せば批判なんておのずから沈静化する
ものだ。
第一、AERAなんて普段読んでいない社員の方が多いのに、わざわざ
大々的に反論したら、そこに批判意見自体が存在することが社員にバレる
じゃないか。たぶん元々知らなかった人の方が多いはず。いつもの
大本営発表で、批判を握りつぶす意図で反論したなら逆効果もいいとこ。
AERAに抗議どころかＩ−ＥＰＯＣＨで社内中に「宣伝」したおかげで、
かえって今週の購読数が急増するだろう。>414や>418みたいに。
私も後で買いに行こうと思う。AERAにとっては、まさに中村さまさま
だわな。
しかしこの程度の見通しもできないとは、中村ってもしかして真性の
アホか？こんなアホに低迷する日本経済をふまえた長期的展望など
予想できるはずもない。当分松下の業績回復はないだろうなぁ．．．
本当にこんな小物が松下のＴＯＰだなんて、社員として恥ずかしくなって
来た。

電工はどうよ？

まぁ君らは所詮しょぼい平社員。
社長なんて想像すらできない身分だろ。
そしてこれからも、地をはうような人生を歩んでいくわけだ。
下らない小さなことに幸せを感じて満足し、なんとなく見えてる
天上人の文句をいって憂さ晴らしをする卑屈な一生を送るわけだ。

>425　書いていることはまあよしとしよう。しかし「なんとなく見えてる
天井人」って一体どういう意味だ？それとお前の基準ではどこまでが平社
員でどこからがそうではないんだ？役職的にはヒラでも会社、経営幹部に
不満を感じていない者はヒラではないのか？せめて正しい日本語を使え。

以前、松下不動産のこと同期に話したら
そんな会社あるかアホって言われたよ。
アホでないことが証明されてうれしい。

>>426
まあまあ、煽りにのっちゃだめだよ
落ち葉拾いには抗議しないで、こっちは抗議するとなると落ち葉拾いは本当だったのか（ﾜﾗｲ　

>425
ふん、社畜か。大方人事か広報のイヌが騒ぎをしずめようと
必死になっているのだろう。今回中村にＩ−ＥＰＯＣＨによる
全社的説明を進言したバカは、確実に処分されるだろうな。

>428
その通り。>425が慌てれば慌てるほどますますボロが出るでしょう。
誰かアエラの記事コピペして、とどめさしてやって下さい。

> 429
スマソ ＡＥＲＡが手元にないかわりに 話題の新聞広告見つけたーよ。

【特集】松下「改革」でＶ字回復のウソ

これの「ウソ」に怒ってるんだな。
この見出しだと「Ｖ字回復はウソ」なのか、
「Ｖ字回復はした、それが改革のおかげってのは ウソ」なのか
どっちとも取れるけどな。

この見出し、広告の左から２つめ（＝最後から２番目）、サイズもイチバン小さい。
松下がダメなコトを特集してもウリにならないって ＡＥＲＡでも判ってるってことか（藁）。

>>430
>この見出し、広告の左から２つめ（＝最後から２番目）、サイズもイチバン小さい。
その割に3,4ページにわたって松下のダメさを延々と書いてたね･･･

まあ、黙っていることが尊ばれるのは日本だけ。
海外では企業対マスコミはよくある事だし、
大企業がマスコミに報復行為を行うことは日常茶飯事
（マイ●ロ●フトなんかは派手）
中村もアメリカでの生活が長かった為、こういう対応を
とったのでは？

社員でないので分からないけれど、だれか、中村社長の抗議文を全文掲載してください。

>>432
マスコミに正面から反撃せずに、社内だけで息巻いてる中村は
日本的だと思うが

>>426
あんな煽りに踊らされてるし、書いてることは小学生なみだし、
そういう駄目人間がいるから、松下はよくならないんだYO!!

>430
ここでしょ？
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/backnum/r20021021.html

＞【特集】松下「改革」でＶ字回復のウソ
＞これの「ウソ」に怒ってるんだな。
むしろこっちの記載に過敏に反応したんじゃないか？
「創業家のどたばたが足を引っ張る」
幹部にとって創業家はいわば聖域みたいなものだから、批判に対しては
体を張ってでも創業家を守らねばならない暗黙上の掟みたいなものがある。
社長もホンネではバカバカしいと思いつつも、正治に対する義理立てから
一応怒って見せたんじゃないかな。ＡＥＲＡが入手できなかったので、どの
程度の批判なのかわからないが、とりあえず創業家に忠義立てしておけば
点数を稼げるとの判断が働いたにちがいない。
もっともそれが真相なら、松下電器という組織よりも創業家に対する私情を
優先した時点で、また会社の業績より自分の点数稼ぎを優先した時点で、
社長としては失格だが。

松下とダスキンと武富士は、三大洗脳企業と聴きましたが…実際はどうなんですか？

>437
他の２社の事は知らないが、松下は間違いなくそうでしょう。
今時、産業報国などという右翼のような社訓を掲げている
会社です。最近はさすがになくなりましたが、昔は毎年５月５日の
創業記念日には国民の祝日だというのに全員強制出社させられ、
松下マンセーのビデオを見せられました。
社内には至る所に監視網が張り巡らされ、自由な意見交換が
うたい文句なはずの社内掲示板にちょっとでも批判的な事を
書こうものなら、ただちに削除された上ログをたどって有形無形の
圧力を受けます。なおこの監視網には組合も一役買っているので、
味方と誤認して滅多なことを相談しようものなら、人事に筒抜けと
なります。
また外部インターネットへのアクセス規制は異常と思えるほどで、
普通の会社ならアダルトサイト程度しか規制しないところが、
松下では特に掲示板関係へのアクセス規制が厳重です。よほど
外部に漏れてはまずい内情があるのでしょう。ほとんど北朝鮮のような
会社です。さしずめ幸之助が金日成、正治が金正日といったところか。
もちろん松下家を非難するような言動は理由の如何によらず、例え
世間話のレベルであっても即命取りとなります。

とにかく、組合はいらんな。

そうだね。組合費取られてるけど何の役に立ってるのかいまいちよく分からん。
一応地域限定社員とかの制度導入を牽制してくれてるのかもしれんが・・・。

闘う第二組合でも作らないと。

今年の緊急経営対策にしても、真っ先に組合がもろてを上げて
賛成するんだもの、茶番もいいとこ。組合費取られた挙句
会社側の代弁機関に成り下がるようなエセ組合など必要ない。
ぼったくりかヤクザのみかじめ料のようなもの。だいたい給与
天引きという制度自体が会社と組合の馴れ合いの象徴（これって
法的に問題ないのか？）
そもそも、表向き会社側との闘争に全面的に負けておきながら、
組合役員誰１人責任を取るどころか、一般社員に対しおわびの
一言もない。これだけ給与や賞与減額を甘んじて受けておきながら、
組合費は相変わらず同額。組合役員手当ても同額というのはふざけ
すぎている。
会社は組合を利用し待遇改悪を断行、組合は会社の力をバックに
お手盛りのし放題。互いにウラで結びついていなければできない芸当。
役員が会社の経費で定期的に接待を受けることも癒着の温床。
しかしこれを批判しようものなら双方から挟み撃ちを受けるので事実上
一般社員は手をだせない。何とか団結してエセ組合と手を切り、
この悪弊を断ち切らないと。もし第二組合が出来たら私も参加しますよ。

社員の皆様へ

『ＡＥＲＡ』10月21日号の告知広告について

多くの皆様のお目にとまったと思いますが、10月12日の朝日新聞、日本経済新聞、毎日新聞の広告欄に掲載された
『ＡＥＲＡ』（朝日新聞社発行）10月21日号の告知広告の中で、「松下『改革』でＶ字回復のウソ」という表現がありました。
これを見て私は、松下電器、すなわち私たち全員の真剣な取り組みが、ウソつき呼ばわりされたことに対して、強い怒りを覚えました。
到底看過することはできません。
まずもって、日々並々ならぬご努力をいただいている社員の皆様のお気持ちが踏みにじられたことへの強い怒りです。
全員一丸となって取り組んだ昨年来の痛みを伴う多くの構造改革、そして、お客様から高いご評価をいただいたＶ商品の連打で、
上期を終えてなんとか回復の手応えを感じましたが、社会の皆様にＶ字型回復をお約束した今年度はまだ後半を残しています。
その下期に入り、市況は日々厳しさを増していますが、こうした中でも、大きな事業再編を成功させ、成長戦略を加速、
社会にお約束したＶ字型回復を果して、たくましい松下を復活させねばなりません。

取り組みの多くを残す現段階で、「ウソ」と決め付けられる根拠はどこを探しても見当たりません。
しかもＡＥＲＡの本文中にもその記述はありません。明らかに、雑誌のアイキャッチとしての乱暴な表現であり、
これによって、松下電器の復活を期待している多くのお客様、株主の皆様をはじめ、社会の多くの皆様にいたずらにご心配をおかけすることが懸念されます。
これまでも、多くの報道で、私たちの真意が伝わらず無念な思いを噛み締めてきたこともありましたが、
メディアの一つの見方として甘受すると同時に、私は松下が実直な会社であり、「結果で示すしかない」
「何としても社会に開かれた会社でありたい」「単に正直なだけではいけない“スーパー正直”でなければいけない」とあらゆる機会に社員の皆様に訴えてまいりました。
しかし、私には、これまで松下の企業姿勢に対して「ウソつき」呼ばわりされたという記憶がありません。
しかも、社会の公器として、社会の皆様を愚弄するような行動は絶対に行ってはいけないと常に胆に銘じています。
まさに経営理念にもとることになるからです。ですから私としては、このＡＥＲＡの広告表現をとても許すことはできません。
今回のＡＥＲＡの告知広告について、ＡＥＲＡ誌ならびに朝日新聞社に対して、訴訟も辞さぬ覚悟で断固たる抗議を行います。
このことを社員の皆様にお知らせしたく筆をとりました。
こうした心無い報道に惑わされることなく、Ｖ字型回復に向け、全員、力を合わせて力強く邁進しようではありませんか。

2002年10月16日
社長　中村　邦夫

>438
>昔は毎年５月５日の創業記念日には国民の祝日だというのに
>全員強制出社させられ、 松下マンセーのビデオを見せられました。

さすがにゴールデンウィークに社員を呼びつけることには
批判が集中したのか、今では松下幸之助の命日（４／２７）が
創業記念式典と決まっている。まああくまで創業者にこだわる
スケジュールを組むあたり、洗脳企業にかわりはないのだが。
しかし死ぬのがあと２日遅かったら、えらいことだった。４／２９の
みどりの日＝旧天皇誕生日に式典に駆り出される社員もたまった
ものではないが、なにより松下では「昭和天皇より幸之助の方が偉い」
と宣言するようなもので、内外の非難を大いに受けていただろう。

>444
＞しかし、私には、これまで松下の企業姿勢に対して「ウソつき」呼ばわり
＞されたという記憶がありません。
＞しかも、社会の公器として、社会の皆様を愚弄するような行動は
＞絶対に行ってはいけないと常に胆に銘じています。

１９６７年　公取委、松下電器にヤミ再販の停止を勧告
詳細はhttp://rcm.cside4.com/thesis/st105.pdfの７ページ目。
例のカラーテレビの秘匿内部コードから安売り店への販売ルートを
特定し、不当に出荷停止をした事件です。これが社会全体の反感を買い、
後に松下製品の不買運動へと発展した。

１９９１年、証券大手四社による損失補填が発覚。補填先リストによると
松下電器産業はうち３社から補填を受けていた。
http://homepage1.nifty.com/assert/1991/16707.htm

同１９９１年、ナショナルリース事件。尾上縫への巨額不正融資。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91n0h.htm

２００２年　松下電器、社内年金の支給減額−−希望退職者ら「約束違う」と反発
http://www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/news/koyou_chingin/200206/koyou_chingin_news_2002060702.html

結構反社会的な行為や背信行為を平気でやっているぞ、松下は。
あまり偉そうに言えた義理ではないな、中村よ。知らなかったというなら
社長として勉強不足だが。
そういえばソースを探している途中、面白い記事を見つけた。
http://homepage1.nifty.com/sanjin-zappo/amamoto/000620.htm
２年前のものだが、これ見たらやはり中村は厳重に抗議するのだろうか？

>>446
反社会的行為で言えば社員が数百、数千、数万といれば
おかしな行動、まずい行動をする人は数人、数十人、数百人はいるものね。
極端な例でいえば、スナックでお姉さんと騒いだって
部外者からはＭ社の方は優雅なものねと言われるし
Ｍ工の裏事情でかなり出た路上喫煙のことでも
かなりきつい見方をされているようで。

>>447
はぁ？スナックはともかく歩き煙草は会社の敷地周辺や最寄駅などでやってる
からきつい見方されてんだろ。会社の近くでやるってことは、同僚達が
注意しないということだし会社からプレッシャーも無いってことだろ。
喫煙マナーに関して会社全体の取り組み方が甘いといわれてもしかた
あるまい。

>447
＞反社会的行為で言えば社員が数百、数千、数万といれば
＞おかしな行動、まずい行動をする人は数人、数十人、数百人はいるものね。

>446と歩き煙草の問題は本質的に異なるでしょう。歩き煙草は個人の
マナーの問題（それでも>448の言うよう、会社に全く責任がないわけでは
ないが）。しかし>446で挙げられている例は、全て松下という組織ぐるみで
意図的に行われた反社会的行為。個人的な話とか確率論の次元ではない。
これについて社長が知らぬ存ぜぬでは済まされないだろう。
ましてや最後の件は社長自らつい数ヶ月前に断行してウソつき呼ばわり
されたばかりであり、これを
＞私には、これまで松下の企業姿勢に対して「ウソつき」呼ばわり
＞されたという記憶がありません
と言っているなら、痴呆が始まっているとしか言いようがない。無論
わざととぼけているのだが。しかし２ｃｈで>443,>444を読んでいるのは
もはや社員だけではない。下手に社長が詭弁で言い訳を続けるなら、
それこそ社会の皆様を愚弄している。

今、大学の頃に戻れるなら、どこに就職する？
俺は、マターリと東電に行く。
メーカはもういいや。

会社周辺での多数の社員による歩き煙草が、個人の問題程度に思ってる
無責任な社員体質も改善しないとどうしようもないな

>451
実際、吸わない社員にしてみれば本当に関係ない話だからね。
それで一律に非難されるのでは、迷惑もいいとこ。
確かに地域住民が一番の被害者だが、一部の心無いバカ社員の
せいでとばっちりを受ける大部分の一般社員も、ある意味被害者と
言えなくもない。
だからと言って、会社としてこの問題に全く対応しないというのは、
それはそれで間違いだが。何らかの罰則を取り入れるべき。

>>452
来年より生涯禁煙の誓約書を出した人だけ入社を。

ＡＥＲＡを読んだが、しかし本当に幸之助亡き後の創業家は、
松下電器のお荷物だったんだな。経営陣もだらしなさ過ぎ。
松下興産がドンブリ勘定で７０００億の負債を出すまで、
創業家を恐れて誰もそこにメスを入れようとしなかったの
だから。
この際松下電器も創業家ときっぱり縁を切らない限り、
思い切った改革なんてできないだろうな。

と、人事のタイコ持ちどもを慌てさせるテスト。

筑波大から松下入った方どのくらいいますか？

さあ、皆でＶ字回復頑張って、ＮＨＫプロジェクトＸのネタを提供しようぜ
○○は、燃えた。。
○○は、折れにやらせろと志願した。。
○○は、自分の出番だと思った。。
○○は、・・・以下略。。

まあ、あの番組織れはあまり好きでないが、今日のは見たよ。。
まあ、共通していえるのは、私利私欲でヤッテナイところ
がいいんだなあ。
うちの場合は、保身や自己の利益のために行動する香具師が
多いのが欠点だね。。私利私欲を捨てて、挑戦すれば、活路
は開けるよ。松下。。

まず、君の意識から変えないとな（マジ

>取り組みの多くを残す現段階で、「ウソ」と決め付けられる根拠はどこを探しても見当たりません。
> しかもＡＥＲＡの本文中にもその記述はありません。明らかに、雑誌のアイキャッチとしての乱暴な表現であり、

対外的な発表とは違い、売上高利益率は1.5％と少なく、Ｖ字回復というよりナイキのマークのような
ゆるやかな回復でクビ切り解雇もまだまだあまく・・・・・みたいな事が書いてあったような気がするん
だが、ナカムには斜め読みしたのだろうか？

>>457
まあ、今回の件は、いろいろ批判もあるようだが、織れは、
社員への叱咤激励が、本音だと思うぞ。。

まだ、まだ　織れも君も他の香具師も危機意識が足りない
ことへの警鐘と思えばいいんでないかなあ。。

なんか、あのあＮＨＫスペシャルの報道から、この手の
松下の取り組み不足の報道に我々の感覚が麻痺している
のでないかなあ。中村社長は、それを指摘したんだと
思うぞ。。また社蓄とか罵倒されそうだが、マジに
そう思うこの頃です。。

>>452
迷惑だと思うなら注意しろ。
会社に強く訴えろ。
同じ社員の問題だろ。
松下社員の、事勿れ主義で、無責任で、自己中心主義なところは
どうしようもないな。
近隣に住む人間にとっては注意しない松下社員も歩き煙草している
奴と同じモラルの欠如人間した人間だと思ってるんだよ。
会社や他の社員ばかり糾弾してるが見て見ないフリして行動を
おこさない社員も同罪だ。

何が「迷惑もいいとこ。」だ「ある意味被害者と言えなくもない」だ。
ふざけるな。
本当に歩き煙草で迷惑している被害者が聞いたらどんな気持ちが
するだろうな。

>459
>迷惑だと思うなら注意しろ。
>会社に強く訴えろ。

会社に強く訴えた社員もいた。社内掲示板を通してね。
するとカキコを丸ごと会社側に削除されたが。
この問題は松下にとってはタブーなのだろう。なにせ
年配者ほど喫煙率が高く、モラルが低いのだから。

ただ、>452で、吸わない社員も迷惑しているというのは
本当だと思う。単に一緒に批判されるというだけではなく、
煙害を被る点でも。なにせ吸う量がハンパでない上、
最もモラルの低い連中になると、トイレなどで隠れて
吸う奴もいる。
社内すらこのザマを放置する会社が、社外の歩き煙草対策を
講じることは、まずないだろうな。社員がいくら訴えたところで
すべて握りつぶされるのだから。

>>458
それは俺も考えた。
でも、それなら「AERAでこんなことが言われてます。厳しい意見ですが事実です。
経営を預かるものとしての責任をひしひしと感じております。
社員の皆さんは、社会からどう見られてるのか意識の上、謙虚な自戒とＶ字回復に
向けたより一層の奮起をお願いします」
とか言えばいいんだよ。

「抗議します。訴訟も辞さぬ覚悟です」ってのは、社内向けコメントだとしても
あまりにお門違い。言ってることの内容も、要は自己弁護だしね。
叱咤激励にしては、随分変化球だよな・・・。

>>459
煙草の件で組合に意見したことがありますが、足げにされました
悲しいかな、461さんの言う通り、どうにもならないのが現実

これで組合にモラルがあれば、まだ救いがあるんだけどね。
残念ながら上でも議論されている通り、組合＝会社の犬
だから。下手なこと言ったら本当に挟み撃ちだよ。
>463さんは足げにされたと言っているけど、それで済んだら
まだ運がいい。恐らくは人事にチクられた挙句、ブラックリストに
乗っていると思う。
こういう状況下において、松下という会社で正しいことを主張するのが、
いかに社員にとって危険を伴うか、>459さんにもわかってほしい。
しかもどれだけ危険を冒しても、それで会社を変えることは絶対
できない。事なかれ主義なのではなく、やるだけやったけどサジを
投げたというのが真相です。

歩き煙草をしている奴と一緒に歩いていたり周りにいる、
同僚らしき奴が注意しないのはなぜ？

組合に対して厳しい意見が多いですね。それは事実ですがＨＰから個人的に
質問を送ると結構親切に返答をもらえますよ(勿論優等生的回答やけど)。
ただ、政治に関する質問(何故ＸＸを支援するのか、ＸＸは今まで何かしてく
れたのか)に対しては一切黙殺されました。組合の方、もしこのスレを見てお
られたら返答下さい。

>436
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/backnum/r20021021.html
↑てゆうか「改革の幻」に変わってるよ。
朝日もヘタレやな

>>467
ほんとに変わってる
かっこ悪いな朝日ｗ　

組合を批判する方へ
それなら自分でやったらどうですか？
選挙にでる権利は誰しももっています。
組合役員は好きでやってる人は少ないですよ。
仕事時間割かれ、金ももらえない。
主事、主任どもが拒否するから、私みたいなぺーぺーがやるはめになってます。
中には、昇格目的でやる人もいなくはないですけどね。

>467
いや、今AERAの目次を見ているけど、元々「松下電器　改革の幻」で
正しいようだ。ただ目次と本文では微妙にタイトルが異なり、本文は
「松下　崖っぷち」と、一歩踏み込んだ（？）表現になっている。
しかしいずれにしても「【特集】松下「改革」でＶ字回復のウソ 」という
記載はない。
また記事本文も目を通したが、いろいろ批判的なことは書いて
あるが、「ウソ」という単語は特に出てきていない。
中村のおっさん、なにを見て血迷ったんだろう？下手するとこっちが
訴えられるんじゃないか？

>470
afo?

>469
会社側となれあう覚悟がなければ、組合役員なんて卑しい商売
できるわけありません。万一本気で闘うつもりで役員になったとしても、
他の犬役員からフクロにされます。
そりゃ、全員が闘う集団の第二組合でもできたら考えないことも
ないですが、エセ組合に近寄ったら自分まで汚染されます。

ひさしぶりの書き込みである。みな、スサンデおるな。

労働組合が闘争をしないから、松下電器の状態が悪いのであろうか。

鉄鋼や石炭産業のようにもっと門前で会社を批判するビラを撒き、
アメリカの港湾労働者のようにストライキをし、第二組合を作って
本気で闘うと、我々の属している集団は、もっとましな方向にいく
のであろうか。

>>471
釣られるなよ（ｗ

このご時世、左翼イデオロギーに立脚して会社批判そのものを目的にしたような活動を
続ける労働組合・労働運動はさすがに破綻している。これ自体はこのスレの住人なら理解
していると信じる。

一方で、会社とクルマの両輪を謳い経営参画をモットーとする労働組合の活動スタイルも、
現下の状況を見るにつけ、あまり有効に作用しているとは言い難い。

では、このスレの住人でいま仮に第二組合を作り、その名を「松下第２ちゃんねる労働組合」
とでも呼ぶして、いったい松２労がどのような組合だと我々はウレシイのであろうか。

煽りでなく、聞いてみたいのである。

組合のお陰で定時日とかもできたのか？
来年はボーナス上げてくれよ組合よ！期待してるぜ

では、「会社のメアドで素敵な出会いを楽しむ人たち」

http://www.google.co.jp/search?q=mei.co.jp+%E5%87%BA%E4%BC%9A%E3%81%84&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

>>470
AERAのタイトルはその通りだけど、新聞広告（日経、朝日など）
で「松下「改革」でＶ字回復のウソ 」という表現があったんだよ。
本文にも書いてないのに、人目をひくための見出しだったって
こと。

なんで新入社員は昇給しないんだ
ペーペーのくせに偉そうなこと言うなと言われるかもしれないけど一応正社員だぞぅ　

>>478
一番上のリンクの人って会社からアクセスしてるの？
監視されてるはずなのによくやるなぁ

某所でこんな書き込みがあったんだが、本当にDVD売れなくなってきてるのかな？
DVDまで駄目になったら下半期の業績やばそうだなぁ。
> 松下DVDは、値下げ攻勢でシェアを取ったが、他社も値段を下げてからは苦戦している
> のではないだろうか？
> 今日、松下お膝元の大阪のヨドバシに行って来たのだが、大阪ヨドバシでの売上ランキングでは
> 一時の勢いを完全に失っていた。
> ヨドバシはDVDでも価格や種類等の部門別でランキングを表示しているが、HS2が部門別の2位に
> 入っているのが松下DVDの最高位で、他の部門では全て３位以下。パイオニアや東芝の製品の方が
> 松下製品よりランクが上であった。特にパイオニアDVDの好調が目立っていた。
> ちなみにプラズマテレビでも松下は2位で東芝が1位だった。
>
> どうやら松下は他社より安い値段をつけた製品しか売れないという、フナイ化が
> どんどん進んでいるようだ。低価格VHSビデオデッキ部門では他社より安い松下製品が
1位だった。

482で引用したのは02/10/23の書き込みでした

>>482
量販ではよりリベートが出る商品のほうが良く売れることがある。
直近の実需データを見ても、DVDレコはまだ松下が売れてるよ。

>>484
DVDプレーヤーは？

>>485
う、売れてるよ。大ﾋｯﾄさぁ

どうも、初めまして。
ここのスレは、面白いですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

>>485
きちんとしたデータはないけど、そこそこ売れているらしいよ。
でも、そんなに利幅のある商品じゃないので、会社の業績にはあまり関係ないかも。
DVD-RAMが再生できるプレイヤーが増えていく、という点では意味あるけど。

あと、松下は他社のDVD関係のLSIやらピックアップやらの電装品を卸したり、
OEMしていたりするんで、松下そのもののプレイヤーが売れなくても、
DVDマーケットが拡大するだけで利益が出る構造になっている。
スマイルカーブってやつですね。

それと、今売れているのはCRTのデジタルTVとDVカメラ。
どちらもソニーを抜いてシェアで１位となっている。
SDも来年度中にはMSを抜くだろうし、AV関連は総じて調子が良いらしいよ。

あとは、この調子の良さをどう会社全体の業績向上に結び付けるかが課題やね。
そーいう発想はやっぱ弱いからね、松下は。

ＳＤがＭＳを抜くという確信めいたご意見。
そうなれば凄いことだ。
そう言えばＭＳの宣伝がソニーから最近、無いように思うが。

テレビは松下がずっと1位だったから驚かないけどビデオカメラでソニー抜いたの？
ソニーってビデオカメラのシェアを5割くらい持ってたと思うけど。。。　

スマン。
シェアで抜いた、は間違い。
店頭販売数でNVGS5Kがソニーを抜いて首位になり、続いて発売された
NV-MX5000が２位となって、販売数で1,2フィニッシュを決めた、というのが
本当のところ。でも、これってスゴイことらしい。

ちなみに、TVはしばらくソニーに負けてたよ。
もっとも、CRTのTVなんて利幅が小さいから、国内メーカはほとんど撤退するだろうけど。

関係ないけど、ソニーの今後のTV展開に興味あり。

PDPや液晶の自社技術はもってないし、自慢のCRTはもう過去の技術。しかも
松下に負け始めてきてる。
社運を賭けた有機ELはまだ技術的に発展途上。
今後数年、TVじゃ稼げないんだろうな−、と心配。

まあ、他の分野で頑張ってるからTVごときは問題ないのかもね。

>489
SDがMSを抜くのは間違いといわれてるよ、業界では。
技術的にはSDが圧倒的に優れてるからね。
MSは大容量化も高速化でも価格でも一足遅れてきた。
MS-DUOが携帯でどれだけ頑張れるか、が当面の焦点だろうな。

技術的な点だけじゃなく、アライアンスでもSDが有利。
デジカメでSDに対応したメーカとMSに対応したメーカの数の違いを見れば
勝負は一目瞭然。ソニーのデジカメが好調だから、まだMSの数もそこそこ
捌けてるけど、今後は厳しいだろう。

日経の調査だと日本でのテレビのシェアはずっと松下が1位ですよ
世界では1位ソニー2位フィリップス3位松下
最近はソニーをかろうじて振りきってぎりぎり1位
液晶テレビの需要拡大でシャープが猛烈にシェアを上げてきています
何にせよ、ビデオカメラで１，２フィニッシュは松下にとってはかなりエポックメイキングです
でもソニーのセットが売れても松下のセットが売れてもどっちでもいいんですけどね
中身はどっちも松下だし

たびたびスマン。
自分が見ているのは量販店の実需データなんで、おそらく494氏のデータが
マーケットを適格に捉えていると思う。

それにしても、最近の松下の技術者には頭が下がる思いだ。
これで経営がしっかりしてればなー、と思わずにいられない。

量販でテレビがソニー＞松下で、全体のシェアでは逆ということはナショナルショップが頑張ってるということでしょうか。。
量販の人と話したことあるけど、CRTでは東芝、PDPではパイオニアの評判が良いようです
この辺は好みの問題だと思いますが
MSにはサムスンという心強い味方が・・・！　

>496
どうなんでしょね？
とりあえず、直近では量販でもTVは圧倒的に強い様ですが・・・。
９月に出たD30という新機種がそうとう売れているらいい。

CRTで東芝の評判が良いってのは初耳です。
でもまあ、CRTは松下と東芝が共同開発してるから、その意味では東芝の
CRTも評判が良くて当たり前かも。

PDPはやっぱパイオニアが相当強いね。
松下がどこまでPDPで頑張れるか、が見物かな。

東芝のは長時間見ても疲れにくいそうです
店頭ではソニーのが一番見栄えがよくて売れてるけど、目が疲れやすいって言ってましたよ

PDPは高画質のパイオニアと低価格の日立富士通の間でちゅうぶらりん
デザインと宣伝で勝負ですか？
ようこそプラズマリゾートへ　

なんだかねぇ...
どこの部署もいっしょやあな

> 465
企業倫理板で 受動喫煙被害を訴えたら、「匿名での相談は卑怯もの」呼ばわりして
いびり出した 粘着社畜がいる。
社内報の板には チェーンスモーカーと名乗って、人に迷惑かけてなにが悪いと開き直る
ネカマＤＱＮがいる。

社内報サイトの読者の声には 「社員稼業で 日々新た！」だの
「転勤断らずに東京で苦労してるが それが変化だ！」だの 社畜自慢がいっぱい
書き込んである。

それが 松下社員の実態。
会社組織がダメなだけじゃない、社員がすでに腐敗しきっているんだよ。

社内倫理版なんてあるの初めて知った
たぶんそんなのに書き込みしてる人って特殊だと思うよ。。

確かに、腐ってる人が多い
（全員じゃないと思うけど）

というか、全体的に向上心にかけてますね

>SDがMSを抜くのは間違いといわれてるよ、業界では。
でも今年の出荷量でもまだかなり差をつけられているよ。
SDはデジカメで採用メーカーは多いんだが、トップ５がどこも採用して
いなくて売れてないメーカーが多いので全部足してもCF,スマメ+xD,MS
に勝てていない。今年はミノルタとカシオでヒット作があったから
伸びはしたけど。
それから、SD派に入ると見れれていた、フジ、オリンパスがSDを
見切ってxDに移行したので業界の予想も変わるかもしれない。

うちはけっこう向上心溢れる人が多いですよ
そうしないとどんどん業界内で取り残されていきますし。。
目が死んでる人もたしかにいますけどね。。

>504
いいなぁ。　
どこの部署ですか？

なにもシナイ社員に限って
高貴な精神論を唱えるし・・・
「お客様は第一」
「不可能は可能にできる」
等々

また年末調整の時期だ
改善されてんのか？

>500
＞会社組織がダメなだけじゃない、社員がすでに腐敗しきっているんだよ。

一般社員全部が腐敗しているわけではないと思われ。
それは多分一般社員の名を騙った組合の手先だろう。
まあ社畜という点では変わりないが。
だいたい匿名と言っても会社側には個人が特定できるわけで、
身内（組合や人事系の社畜）以外は恐くて書けないのが
実態でしょう。

ＳＤが勝つの確信めいた意見がぐらついて来たね。
技術内容と商品として売れる売れないは永遠の課題だね。

フジがSDじゃないのは痛いな
キヤノンは何のメディア使ってるの？
まあ、SDのパイはデジカメだけじゃない
松下の莫大な商品群があると言ってみるテスト
でもレンジなんかにつけちゃダメダメ

フジは最近松下に接近している。
当面、xDで勝負するだろうけど、SD対応も非現実的じゃないような・・・。

勝負はデジカメ付携帯の記録媒体でSDとMS-DUOのどっちが
デファクトをとれるかだろうね。
でも、携帯の場合、画素数がたいしたことないんで、SDの高速・高容量が
アドバンテージにならない罠もあったり。

>>511
携帯電話キャリアと仲の良いのはSじゃなくてP〜
D251がSMだったのは、SDがこけないためにわざとSMで試したと勘ぐってみる

D251がSMだったのは、ソニーとの共同開発だからだよ。
ソニーは251を出さない(出せない)ので。
携帯は、NEC・Panasonic・Sharpの三強がSDを搭載します。(Sharpは搭載済)
あと、グローバルでもSDを載せていければいいんですけどな。

484みたいに能天気な予測と都合の良い情報の解釈する社員がいるから
松下は駄目なんだろうな

値下げ攻勢でシェア伸ばしているのは週刊誌にも書かれたしね。

>>515
朝、お早いですね。
値下げをすれば私も松下はシェアは大きく伸ばせる気がする。
しかし、その分、社員の待遇は落とさざるを得なくなりそう。
又、松下ブランドの価値も下手をすると落とすことになりかねない
危惧も出てくるが。
高いのがブランド価値でもあったし。

ボーダフォンが欧州に投入するカメラ付き携帯で
松下が採用されたのはなぜ？（他はシャープ、ノキア）
日本ではほとんど実績無し（Jフォンのね）なのに

半導体社の技術フォーラム行ってきますた。○池社長の講話に
”スピードが重要なんだから忙しいのは諦めろ”とのお言葉が

聞いてた全員激しく鬱(藁)

今は、どれくらい忙しいのですか？

半導体業界は、各社厳しい（統廃合が激しい問い意味で）
という気がするのですが、
実際に働いている方はどう感じているのですか？

>>518
用事があって行ってないんだけど、そんなこと言われたのか
でもあのお方のお言葉なら誰も逆らえないだろう（藁
忙しいのは諦めてるけど、残業代全部出たらもっとやる気上がるんだけどな

http://ryusei.host.sk/
グランドクロス復活！

> ボーダフォンが欧州に投入するカメラ付き携帯で
> 松下が採用されたのはなぜ？（他はシャープ、ノキア）
> 日本ではほとんど実績無し（Jフォンのね）なのに

い　ち　早　く　立　ち　上　げ　た　か　ら　だ　よ　。

>>522
ムキになるなよ

単なる質問なんだから、もっとこういう背景があって
こうなったと説明できないのかなぁ

まあ、説明できないんだから仕方ないか

ムキになったわけではないけど、でも、一番の理由は
「いち早く立ち上げた」ことだよ。

同じものを出しても、早いというのは強いのさ。

つまり、同じ苦労をするなら早いほど報われるということ。

>>523
おいおい。522 は極めて核心を突いた説明になってるぞ。

1) vodafoneがJ-PHONEで成功した写メールのグローバル展開を決定した。
2) Panasonicがいち早くGSMでカメラ付きを出した。
3) 商談が決まった。

本質は早かったことだろ。他社が先に出して商談がまとまっていたら
あとから出しても採用の壁はグッと厚くなってたし、先行他社商品との
差別化のための仕様変更やらコスト削減やらでロクなことはなかったと
思うぞ。

まあ、理解できないんだから仕方ないか、なーんてことは言わないけれど。

とりあえずドコモの機種もうちょっとカッコよくなんないの？

「ジョク・ジョバ」のオバちゃんに給料払ってやれよ〜（ｹﾞﾗ

何気に掃除機も売れているのだ。

>>518
>半導体社の技術フォーラム行ってきますた。

土曜日開催でｽｰﾂ着用だけど休出扱いにはならず
遠距離の参加でも出張扱いにならない(交通費は実費支給)
昼は福祉棟でｶﾚｰを食う毎年恒例のｲﾍﾞﾝﾄでしね

ﾃｸﾉｾｿﾀｰ勤務者は今でも半強制参加でしか?

>>517
>ボーダフォンが欧州に投入するカメラ付き携帯で
> 松下が採用されたのはなぜ？（他はシャープ、ノキア）

MCIはﾄﾞｺﾓﾜｲﾄﾞ/ﾄﾞｺﾓPDC/Jﾎﾟﾝ/IS95/GSM
横の連携がなくてそれぞれ勝手に動いてるから
ﾄﾞｺﾓの251iは出ないけどJはｶﾒﾗつきがｽﾄﾚｰﾄで出るとか
海外向けは2つ折ｶﾒﾗつきとかわけわからんことが起こるんでし

>>527
若い人のｾﾝｽを役員ｸﾗｽが潰すからああなるんでし

>>519
>今は、どれくらい忙しいのですか？
> 半導体業界は、各社厳しい（統廃合が激しい問い意味で）
> という気がするのですが、

守口OD(ﾋﾟｶﾘﾃﾞｨｽｸ)はROM展開で死ぬほど忙しい　ｻｰﾋﾞｿ残業だらけ
川崎ITはP505関係者以外は事業場移転の方が気がかり
横須賀YRPは求職中
SP、CE、SS統括はわからん

>>518
小○進と偉大なる将軍様がﾀﾞﾌﾞって見えるのは私だけ?

>>529
武松のｵﾊﾞﾁｬﾝ大忙しかな

>>532
激しく納得
自分が買わない商品に口挟むなよ。と言いたい。
あんたらの世代がメインターゲットぢゃないんだYO

>>518
儲かっているなら良いけどね。
所詮は社内向けしか生産していないものね。

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　認めたくないものだな…
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　若さゆえの過ちと言うものは…　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>538
若けりゃいいけど、年寄りばっかだよ？？

松下電器産業はドメインがどうもはっきりしねーんだよな。
どれが正しいの？ま、節操のなさは今に始まったわけではないが。
ttp://www.mei.co.jp
ttp://www.national.co.jp
ttp://www.panasonic.co.jp

>>540
メインはﾒｲですね
あまりになじみがないのでブランドのアカウントも取ったんでしょう

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

目からうろこの情報。

>>537
とりあえず上期は黒字らしい
合責でそんなこと言ってた

>>543
俺の事業部赤字だけﾄﾞﾅｰ
あんたんところもじゃないの？（ｗ

ttp://www.matsushita.co.jpもあるぜよ

>>544
”事業部”ということは
CCD、ALSI、DIS、SLSIのどれか？　

そして赤字ということは…？

>>480は今回の10月昇給の意味を激しく勘違いしていると思う。ネタか?

松下電器の９月中間、ＡＶ好調で連結営業益Ｖ字回復

　松下電器産業が30日発表した2002年９月中間期の連結決算（米国会計基準）は
営業損益が453億円の黒字（前年同期は757億円の赤字）に転換した。
ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）レコーダーや大型テレビなどＡＶ（音響・映像）
商品が好調だったほか、前期までに実施したリストラ効果で損益が改善した。

　中間期の売上高は５％増の３兆5372億円。
国内が２％増、海外が７％増と海外がけん引役だった。
部門別では、ＡＶ部門が６％の増収。大型テレビのほかカーナビゲーションなども好調で
パソコンや周辺機器の低迷を補った。同部門は349億円の黒字（同322億円の赤字）に転換した。
デバイス部門も中国を中心にアジアでの需要増を原動力に７％の増収。
電子部品やコンプレッサーなどが全般に堅調で、営業損益も234億円の黒字（296億円の赤字）に改善した。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20021030AT3KI02X030102002.html

就職板よりｺﾋﾟﾍﾟ

俺はいつもここのアダルトグッズ使ってます。
一度は行って見て。
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001927

757億円赤字→453億円の黒字じゃVじゃなくて、し字回復だな。

いくら業績回復しても、給与や賞与には反映されないんだろうな。
で、再び赤字になったら、それはしっかり賞与減額になると
いう罠

>>552
俺もそれを心配している
杞憂であればいいが･･･　

533 >>>519
>>>今は、どれくらい忙しいのですか？
>>>半導体業界は、各社厳しい（統廃合が激しい問い意味で）
>>>という気がするのですが、
>>>守口OD(ﾋﾟｶﾘﾃﾞｨｽｸ)はROM展開で死ぬほど忙しい　ｻｰﾋﾞｿ残業だらけ
　　サービス残業＋土日連続休出　だらけ。
　　ＶＤＴ検診では、半数以上が「しごとにたえられないに○
　　鬱病で休職する人も他部署よりも多い。
　　まだ死人（自殺者）が出ていないだけましかも。
　　　

>>554
ん？まじで？
開発本部って激務だけど残業代もｲﾊﾟｰｲ出るんじゃないの？
60くらい出るって聞いたZe
まあODが忙しいのは事業本部でも有名だけど　

SCFでODの奴に久しぶりに会ったけど、ずいぶん痩せてたな（ｗ

＠＠松下由樹のおっぱい＠＠
お菓子系アイドル　★　松下未来

松下は叩かれやすいage

S社ほどではないsage

　V字ばんかい　マネシタさん

今年の１月に御成門で飛び降り自殺した同僚を偲ぶ(-人-)南無

Ｖ字回復で裏事情はすべてなくなりました。
本日２３時でこのスレは閉鎖します。
長い間ご愛顧頂きましてありがとうございました。
　　　　　　　ナショナル／Ｐａｎａｓｏｎｉｃのお店一同

>>561
N6は屋上出る扉鍵かかってるし
窓は大きく開かないけどN1?

旧松下技研の研究者が構内で首吊りしたときは完全にもみ消されたけどな

>>564
もみ消しの手口って、どんなかった？
Ωの様に、夜中に家を襲撃して、
遺族も一緒に闇に葬ったとか？


門真では、鈴木Gが覗きをやってます。
皆さんご注意を（w

>>565
多摩警が現場検証するはずだが目撃したという話はない
昼会で集められて「このことは親兄弟はもちろんいっさい口外しないように」と脅された
なんかわからんけど、かなーりﾀﾌﾞｰな雰囲気で誰も話題にしない
でも、旧松下技研&東京社研は来春ｱﾎﾞｰﾝなのでこのさい逝っちゃえって感じ

まだかよN251が先に発売されたP251は？遅すぎる

>>562
913 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/02 17:52
■日経今週の記事
「松下電器下期予想下方修正」

「黒字にはなったが実態はリストラによる縮小均衡というのみでじつはそれほど売れてない」

>>568
どこからｺﾋﾟﾍﾟしたのでつか？

Ｌ字回復で裏事情はすべてなくなりました。
本日２３時でこのスレは閉鎖します。
長い間ご愛顧頂きましてありがとうございました。
　　　　　　　ナショナル／Ｐａｎａｓｏｎｉｃのお店禿同

>>567
P504isとP504iが片付かないと手が回らないらしい
P251iでないかも?一応来年2月頃考えてるらしいけど
ﾊｲｴﾝﾄﾞに偏りすぎ

>>571
君はもし社員だとしても、携帯関係者じゃないな
知ったかぶるなよ

>>566
多摩？
旧技研の人間だが、聞いたこと無いなぁ。
いつの話？

>571
正確なこといわれるのも困るが、こういう全くのﾃﾞﾀﾗﾒも困るな
しかも、こんな痛いやつが社員ってことがやばい

そういえば、社内掲示板で匿名論争やってるのはここの住人？

>>572
ﾊﾞﾚﾏｽﾀ?
漏れは御社でいうところの「共栄会社」社員です

質問があるんだけど・・・。
松下の製品を作っている某会社で雇われている、在日外国人（合法的滞在）は
仕事の無い日は、給料くれないって言ってたけど、それって合法なの？違法？？？
あまりに可哀想なんだけど・・・。

取っ払いの時給制バイトじゃないの？

> 564

トイレで首吊りしたというやつね。

> 573

有名な話だ...幸いにして発生時にはいなかったので遭遇していない。

自殺者のもみ消しの話は昔から絶えない。

新入社員研修中にひらかたから実家のある横浜に帰って
山中で排ガス自殺というのもむかぁ〜しあったけど
大阪方面ではもみ消した。東京までは手が回らず
記事に...

当時知り合いに心配された。松下の新人教育ってそんなにたいへんなのか？と。

電車に飛び込んだとき奴が出たときは特に緘口令はでなかったな...
社名は新聞に出たかどうかちょっと記憶曖昧。

松下の新人教育ってそんなに大変なのか･･･
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そりゃ、「偉大なる創業者様」を徹底的に叩き込まれるんだからな。

>>579
＞有名な話
となると、私が旧技研に来る前の話でつね・・・。
徹夜作業中に仮眠してた辺りが現場だったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと思いましたが、
トイレじゃそれもないですわな。

大阪に比べて、旧技研の組合が残業とか年休取得とかにうるさかったのも
そういう理由があったのかな。
・・・通工でも大阪でも自殺はあっただろうし、関係ないか。

社員寮で首つりも聞いたことがありますが・・・。
詳細誰か知ってます？

>>581
正直最初は引いた（ｗ

いまだに年配の人が創業者を熱っぽく語っているのをみると
激しく引いてしまう入社2年目で洗脳されきってない俺

多すぎて特定できんのでは(w < 首つり

今日は、アドレス統合で不毛な時間を費やしてしまった...
GISのキチガイめ。先着順にしたらシステム落ちるに決まってるのに。

>>585
あれって馬鹿だよなあ
高校生でもシステムが落ちるのは予測できるよ
せめて事業部別に日程を分けて登録させればいいのに･･･
本物の馬鹿なのかな
つーか、＠の前は長すぎるし＠の後ろはなんかださい

ま、うちのイントラネットはあの程度のものでしょう。
メールアドレス統合する前に、すること一杯有るだろうに。
また、明日も祭りかな？

ぶら下がりたい。

ってか、今日アドレス登録できた人はどれぐらいいるんだろう？

出来たよ。
２０時３０分を回った頃から繋がりやすくなった。
自分の周囲の人たちもこの時間に取得できた。
２１時きっかりに繋がらなくなったけどね。
時間通りの運用時間。低い処理能力。お役所か？？

>>590
最後の一行、うまいなｗ
ナイスセンスだ

>>587
松○電器らしいですね。
またソ○ーのパクリですか？

>>592
はぁ？

と釣られてみる

九州のＬＥＣの奴　偉そうに！　○○さん　もっと頑張ってくれな困るな〜！
だと！　お前らが売れや！　九州の合展二度と行くか！

旧･松下技研&東京社検2003/上期までに完全ｱﾎﾞｰﾝ決定記念age
跡地は住宅地に再開発

DQNスタイル
by　浜崎あゆみ

電子部品とか産業機器ってどうなの？

>>594
LECなんかあてにしとったらあかんで。あいつら偉そうにすることしか
他に接しようがないんやから。上手いこと使いこなさな仕事にならん
でぇ。おきばりやす。

＞597
いまいち

そっかぁ〜おおきに！

最近､松下の新製品でお買い得な値段設定の商品が増えてるよね。
消費者としてはいい感じ。
でも、儲かるんですか？って心配してしまったりして。

>>601
品質も信頼性もﾌﾅｲなみに落としましたから大丈夫でし
AV機器板でもVHSのﾒｶの品質低下はさんざん叩かれてるしね(w

　

>>601
某分社のK社長も「ﾌﾅｲを見習え」って盛んに講話で言ってる
ﾛｺﾞだけN/Pでも中身はﾌﾅｲ並みという罠

http://www.nikkei.co.jp/kansai/business/8091.html

>>605
営業利益率の高い企業は投資家にとって良いかもしれないけど従業員にとって良いとは必ずしも言えないんだよね・・・
でも船井ﾏﾝｾ-

>>606
ﾌﾅｲから松下への転職者が「ﾌﾅｲは軍隊だ、松下は楽で(･∀･)ｲｲ」って言ったとか嘆いてる分社長がいたﾅ

>>583
痛公嵯柄土両のＸＸＸ号室
今は物置きとして使われているが、十年以上前に
首吊り自殺があった部屋だ。

昨日梅田でLET'S NOTEの新製品の展示やってた。小さすぎ！社内製品でいくら？
って聞いたら面食らってた若い兄ちゃん答えろよ〜

DMR-E30の次の製品はいつ発売するんですか？

>>595
>> 旧･松下技研&東京社検2003/上期までに完全ｱﾎﾞｰﾝ決定記念age
>> 跡地は住宅地に再開発

Ｍ大とＳ大のさらに山奥になる皮裂氏弾句の僻地、
住宅地としての売価は低い。降参の負債は増すばかりなり。

972 ： ：02/11/09 10:59
■読売新聞11月８日

「松下V字回復不透明」・・・大ヒットなし、米経済低迷

　首位奪還を目指した携帯電話事業でも結局三位に甘んじている
　カーナビ事業でもショアトップには遠く1位ソニーに大きく水をあけられている結果に
　下期営業利益予想を260億円程減額

　ナカムラ社長は新入社員を前に
　「松下はいまや普通の会社だ。このままでは確実に潰れる」と言い放った。

首都圏量販店では今日からP504iS販売開始!
ﾊﾞｸﾞは大丈夫か!?

>>604
フナイは話しにならないくらい給料が安い。

>>612
え？ナビトップは市販はパイオニア、純正入れると松下じゃないの？？

「船井を見習え」なんて、どうなんだろう。
同じ路線のアイワは消滅しちゃったし。

＞ナカムラ社長は新入社員を前に
＞「松下はいまや普通の会社だ。このままでは確実に潰れる」と言い放った。

松下は普通の会社だが、中村は最低の経営者だ。お前が
社長のままでは確実に潰れる。
あれだけ首切りやら給与削減やら好き放題やって、それでも
経営を立て直せないなら、それは経営者が無能なのだ。
AERAはよく本質を捉えているよ。

いくら不景気でも、安かろう悪かろうで松下製品が売れるわけが
ない。あくまで安さにこだわるユーザーならmade in koreaとか
taiwanとかに走る。
中途半端な価格で品質だけフナイ並みに落としても、絶対売れない。
なまじ今までのブランド名が浸透しているだけに、フナイ製品なら許せる
程度の故障でも松下製品で発生したらユーザーは詐欺だと騒ぎ出すに
違いない。この辺も中村の試行錯誤だ。だれかこのバカ殿の暴走を
止められる役員はいないのか？！

>>617
＞だれかこの○カ殿の暴走を止められる役員はいないのか？！
　いません。
　実際は長年のツケを一人で背負っているのです。
　過去の社長が異常なまでに酷かったのです。
　それを指摘すれば、自分の首が危ないので誰も発言しないのです。

この危機的状況下に及んでなお、役員も保身を図って
ダンマリかい。松下もうだめぽ。

松下は原価の三倍が市場価格
ソニーは二倍

>>618
山下−谷井時代までは技術主導で上手く行っていたのだが、
森下−中村の営業主導で進路を誤った結果、
今の窮地に追い詰められたのだ。

>>617
だ、、、誰か中村を刺してくれ、
このままでは松下電器が潰れるっっっ

>621
似たような話があったな、雪印で。
現場を知らない事務畑出身の石川の時に未曾有の食中毒事件を
起こし、さらには消費者軽視の「私は寝ていないんだ」発言。
加えて「辞任しない」だの「今年度赤字はあり得ない」だの、根拠のない
強気発言を繰り返したが結局引きずりおろされた。そして後任の
営業畑出身の西の時代、さらに業績悪化→退任。

さしずめ松下ではこの食中毒に相当するのがP503か。
あれも技術を軽視した中村の驕りが引き起こした大失態と言えよう。
ロクに品質も確保しないまま見切りで出荷した消費者軽視思想も、
雪印に通ずるものがある。「V字回復」などという根拠のない
強気発言までモロそっくり。

潰れる発言は今いる社員への再再再・・・メッセージでも
あります。

企業がブランドイメージに多額の資金を投入するのは、
ブランド品なら売値が割高でも売れるからだろ。

>624
＞潰れる発言は今いる社員への再再再・・・メッセージでも
＞あります。

再再再リストラ・・・　((((;ﾟДﾟ))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱ今年もやるんだろうか、早期リストラ制度

地方で、工場関係部署にいる奴は危ないな。

新潟の方に工場ってあるの？

>>626
早期リストラやると使えないヤツと一緒に
ツカエルヤツもいなくなる
しかも何回募集しても結局残るのはどちらも
選択できなかったグズなヤツだし

>>628
反動退社の工場があります

パソコンの待ち受け画面をヌードにして
派遣にセクハラで訴えられたのはどこの松下だ

電池工業リチウム2次ってどうよ

　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/hgldol00fo

地元の知人が新潟の松下に勤めてるっていったけど、やっぱり工場か。
技術系とか言ってたけど所詮はDQNだな（藁）

>>634
工場勤務者をDQN呼ばわりするのは止そうよ…。

工場勤務者必死だな（藁）

>>634
お前が工場勤務になったら笑えるな・・・
それとも部外者？
新井の工場は一応松下の中で一番最先端の工場のはずだが・・・

>634,636
工場勤務者をDQN呼ばわりするお前こそDQN（w

>>636
いや、俺は松下でもなければ工場勤務でも
ないんだけどな。

働けるならばずっと工場で働きたい
きっちり残業も付くし、煩わしい人間関係も最小限
いい職場だ

ちなみに工場系技術者は理論が分かって
さらに人の扱いが上手くないとやっていけない最難関
研究職とは違う

研究職と違って工場技術は製品の理論だけでなく、現場が分からないといけないよ。
だから大変と思うよ。研究職も大変と思うけど、現場の人も大変なんだよ。

メーカーが工場中心主義を捨てたらあかんやろ。
ファブレス経営なんか流行ってるけど、それはメーカーが商社に
なるっちゅうことや。それで儲かるのならいいが。
そもそも、日本の製造業の強みは生産技術なんやで〜。

>>640
>>641
うわー、激しく同意するよ
製造現場と関係した開発って、研究職とはまた違った難しさがあるよな
人を使うの苦手だからストレスがかなりたまりますわ・・・

＞さらに人の扱いが上手くないとやっていけない最難関

ただ同じ松下の工場でも、場所によっては職工やパートを
人間扱いせず、居丈高な態度を取る工場勤務者がいる所も
ある。１度中部地方の某工場に応援で出向いたことが
あったのだが、現場サイドの態度のでかいことでかいこと。
あれは支援を依頼する側の態度ではない。あまりの無礼な
態度に思わず「これだから工場勤務者は．．．」と言いそうに
なった。
まあ場所によっては工場勤務者のランクに相当バラつきが
あると言えるな。

派遣だけど松下本社の社員より給与多いので驚いた
自分：３０歳　８２３万('０１源泉徴収記載分)

どうよあんたら俺より少ないでしょ？

>>645
なんでそんなに多いのですか？？

あふぉみたいに働かせた分、ちゃんと払ったらそれくらいになるんとちゃうん？

＞今回のＡＥＲＡの告知広告について、ＡＥＲＡ誌ならびに朝日新聞社に対して、訴訟も辞さぬ覚悟で断固たる抗議を行います。
これってどうなった？
やっぱり内弁慶発言だった？

>>645

せいぜい仕事があるうちにお金稼いでね。
派遣は退職金ないんだろ？そのお金貯金しといた方がいいよ。
年をとってお金も仕事もないと痛すぎるから・・・。

>>617
森下のバカのせいで今苦しいんだよ。
無能・無策・固執・旧態依然・・・なんでこいつが社長になれたんだろ？
ﾅｶﾑｰも好きじゃないけど、まだ改革しようとする「態度」には
好感が持てるな。一応経営学とか「かじって」るみたいだし、
やろうとしていることは理解できる。
でも所詮は営業あがりだよな。改革も中身が薄い。現場が見えてないピンボケ戦略。
それと人事閥が台頭したのも痛いんだよな。
不採算を止めるはずの経理役員がﾋﾗ取じゃ、不採算事業の担当役員に文句言えん。
真の経営企画ができる社長に、経理財務と技術の敏腕副社長がついていけば
松下も変わるんだがな。。。。。。

三洋電機・裏情報

>648
少なくとも本社系では
朝日新聞系列は松下に出入り禁止になっとるよ

>648
実際V字回復していないんだから、ＡＥＲＡの広告「「松下『改革』で
Ｖ字回復のウソ」　は正しい。
中村の粗末な頭でも、自分がウソをついていた事をようやく理解
したんじゃないの？ま、訴訟なんか起こしても絶対勝てないけどな。
初めからできもしないくせに、いきがらなければいいんだよ。
結局恥の上塗りになっただけだが。
そもそも経営者なら、他人の誹謗に反応するヒマがあったら、
本業に取り組まんかい！集中力なさすぎ。

>652
それって、別に朝日にとって何のダメージもないじゃん。
今時松下に、取材する価値のあるネタなんかないだろうし。
それとも創価みたいに、社員に朝日新聞の不買運動でも
やらせるか？まあ誰も関わらないだろうけど

むしろ朝日に、社内年金の支給減額問題とか、松下にとって
騒ぎを大きくしたくない問題を大々的に取り上げられたら、
困るのは松下の方だろう。希望退職者らの怒りの声をわざと
クローズアップされたりしたら、イメージダウンは決定的。
なんせ珍権朝日だけに、その辺は百戦錬磨だ。
あるいは今後製品に不具合があった場合、針小棒大に
書き立てられても困るのは松下の方。
中村のヘタレぶりはもう内外にバレているんだから、いまの
うちに朝日にワビいれた方がいいんじゃないか？さもないと
松下にとって、ためにならんぞ。

>>652
>出入り禁止
そういうのを内弁慶って言うんだろ

記事が嘘か本当かは朝日にとって重要な事ではない。
人の目を集めれば、それだけで良い。朝日の利益に繋がる。

朝日系列への広告出稿を減らし、恫喝しているとの噂もある

元々大した金額じゃないでしょう。恫喝としては効果薄。

むしろ今後松下が製品不具合や不祥事を起こした時、
朝日が仕返しに必要以上に市民団体とかをあおって、
松下製品の不買運動にでも発展された日には、その損害
計り知れないものがある。７０年代前半のテレビ不買運動
なんか、まさにそのいい例。
一電器屋風情がマスコミ敵に回しても、勝てる訳ないだろう。
宣伝力では圧倒的に向こうが優勢なんだから。よしんば
勝ったところで何のメリットもない。社長も周囲の役員も、
少し頭を冷やして大人にならないと。今そんな事やっている
場合じゃないでしょう。朝日ではなく日立やソニーに勝つ
戦略を考えるのが先と違うか？

このような危ない情報の交換は裏２ｃｈでやってね！本社の裏情報も豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、panational と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ ♥」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、会社や関連会社の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

松下の広告出稿量はたいしたものだと思うよ、TVも含めれば
でも、朝日グループの収入に占める割合は小さいだろうな

社内でも、今回の一件は「大人気ない」って意見が多いようだ

>>649
二重派遣で実際は某電器メーカの人間なんで普通に退職金ある。
つまり派遣元企業の社員を騙り社外工としてやってるが実は普通
に電器メーカのエンジニアです。因みに松下社員総数の３倍強の社員数の企業。
(とか言ったらばれるかな)
それにしても、松下社員は○○さんに聞かないとわかりませんとか平気でいうがあれはいかがなものか…
エンジニアとしてプライドないのかと思う。あと、設計仕様のレビューをパワーポイントでやるのは止めてほしい。
結論に至るプロセスが全く見えない。日程管理もガントチャートくらいは使ってほしい。

guest　guest

>>662
松下の人ですか？

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] BAI.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] べい・えりあ・いんたーねっと
c. [ネットワークサービス名] ベイ・エリア・インターネット
d. [Network Service Name] Bay Area Internet
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] TK588JP
n. [技術連絡担当者] TM947JP
p. [ネームサーバ] ns1.gao.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.gao.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/08/31)
[登録年月日] 1998/08/11
[接続年月日] 1998/08/27
[最終更新] 2002/09/01 01:38:05 (JST)
[email protected]

Host Information: [ホスト情報]
a. [ホスト名] ns1.gao.ne.jp
b. [IPアドレス] 210.171.0.34
n. [技術連絡担当者] TK588JP
n. [技術連絡担当者] TM947JP
y. [通知アドレス] [email protected]
[最終更新] 1998/09/18 17:00:01 (JST)
[email protected]

釣られたのはどうやらITEC阪神さんのようですね。

朝日は松下が復活したらどうすんのかな…
絶対に復活しないという自信があるから
あんな記事が書けるんだろうし
もう松下を礼賛する記事は書けない
…でも書くんだろうなぁ自分の事は棚に上げて。

>>665
そんな事はアレだ、V字回復してから言うんだな

正直言って、現会長、社長、そしてその息のかかった連中が
経営を続ける限り、ダブリュー型に衰退していくだろう。
アエラは結構、朝日内ではカンが良い記事書くからね、
日経の太鼓持ちとは違って、朝日新聞の分析力は侮れないよ。
あと、東洋経済が書き出したら本格的にヤバイな。

株価も下がり続けてるな。
11/12 終値 1182円
家電メーカ全体が下がっているとはいえ1100円台はやばすぎだろ。

guest　guest

>>658
昔、文春がJRの批判記事を載せたところ、キオスクから文春が撤去され
発行部数が大幅に減少した。
文春と朝日では雲泥の差はあるが、新聞は一面広告がなければ
成立しないところではあるので、十分に報復可能。
（まあやらないと思うが）
しかし、むかし特高、いま朝日とはよくいったものだ

>>669
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.103.112.0-219.103.127.0
b. [ネットワーク名] CSF-NET
f. [組織名] 佐世保ケーブルテレビジョン株式会社
g. [Organization] Sasebo Cable Television
m. [運用責任者] NS1881JP
n. [技術連絡担当者] HK5776JP
p. [ネームサーバ] dns1.csf.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.csf.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2002/06/21
[最終更新] 2002/06/25 13:04:12 (JST)
[email protected]

つまり訴訟も辞さないなどと息巻いていたのは社内向け文章だけで、
公式には何の抗議発言も出さずに、出入りさせないとか広告載せないとか
いう低レベルの嫌がらせだけをしているということですか？

本当に低レベルだよな。ガキのケンカじゃあるまいし。
しかも向こうには全然効いていないという罠。
だいたい松下という公器において、中村の私情で感情的な
発言を行うこと自体に問題がある。私情でないというなら、
松下電器として、さっさと公に訴訟を起こして見ろ（起こせる
わけないけどな）。

こんな程度の低い社長を持って、松下の社員であるということが
本当に恥ずかしくなってきた今日この頃。この調子だと
　松下＝DQNの巣窟　と、世間から白い目で見られる日も
そう遠くないな。

察するに、中村社長には企業トップとしての自覚が
欠如しているのではないか。
社内向けとは言え、一度口から出た自分の発言は中村邦夫
個人の発言ではなく、松下電器社長の発言となる　という認識が
ないから、思いつきでいい加減なことが次々出てくる。
「V字回復」にしても、実績を伴わない発言に何の意味がある？

>623ではないが、今後何かトラブルが発生した際マスコミの
追及に逆ギレし「私は寝ていないんだ」などと言いかねないくらい、
社長としての自覚が足りない。そしてその失言を大々的に
取り上げるのが朝日だったりして。
ここで書いてもムダかも知れんが、とにかく社長には場当たり的な
言動を謹んでもらいたいものだ。社長に判断力がないなら、せめて
お付きの重役連がしっかり抑えてくれるといいのだが．．．

>674
訂正
謹んで→慎んで

>>674
Ｎ社長には、いいたいこともあるが、この期に及んで
責任を追及してもしょうがないと思うぞ
必要なのは、会社の業績復活しかないぞ
やりなおす時間はもうない
進むしかないんです

一人一人が踏ん張って頑張るしかないのである。
なんか、大戦末期の日本軍の雰囲気を感じるが・・←本の知識ね

社蓄とかイワンデネ

>>673
>　松下＝DQNの巣窟　と、世間から白い目で見られる日も
>そう遠くないな。
もう見られていますが、何か?

guest guest

guest guest

日立、東芝、三菱、富士通、日電、三洋は松下よりも株価ずっと低いよ。
松下はまだ安泰なんじゃない。

>676
＞一人一人が踏ん張って頑張るしかないのである。
＞なんか、大戦末期の日本軍の雰囲気を感じるが・・←本の知識ね

玉砕かよ！（藁）
しかしあの時も下士官兵一人一人は、踏ん張って頑張っていたが。
結局無能な指導部のせいで最後は敗戦に追い込まれた。しかも
バカな作戦で将兵の屍を無駄にさらし、あるいは自決を強要して
おきながら、辻政信に代表されるよう自分だけは戦後のうのうと
生き延びた将軍や参謀の多いこと多いこと。まあスレ違い
なのでこの辺は軍事板を見て下さい。

しかしながら今の松下はまさに無能かつ無責任な旧日本軍指導部
そのもの。社員に賞与削減や早期クビ切りを強要しておきながら、
社長以下役員誰１人責任を取ろうともしない。経営改善に向けての
具体策もない。挙句、社長は社内でグチこぼしているだけ。これでは
もはや社員一人一人の頑張りで挽回できるような問題ではないと思う
のだが。

>>681
禿同ですなぁ　しかし、大戦の歴史をみると局地線の勝利は、
下士官一兵の英雄的（？）活動によって、もたらされた事例
があるのも事実である。
自己の利益のみを考えるのでは、無く。会社復興へ向けた
活動が成果を生むと信じて頑張りたいと思う

しかし、英雄的活動と書いて、北○鮮のような言葉とオモタ
のも事実だが・・

guest guest

新人の時点ですでに同期と月給で5万の差がついてる
残業代の差って大きいね

新人の時点ですでに同期と月給で5万の差がついてる
残業代の差って大きいね　　

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

脳天気の張りきりボーイのＧＭ君ＴＬ君は、逝って欲しいと思うが．．
口だけの空元気は、いらないんです。
男なら不言実行で成果を出せよ

飲み食い専門の宴会リーダ君は逝って良し　　時代錯誤も甚だしいぞ！

>>680
三菱等は余裕で株価200円台だけど発行部数とかが違うから
一概に松下は安泰とは言えないと思われ。
みずほHDは12万円だからね…昨日ｽﾄｯﾌﾟ安で2万円値を下げますた

>>680
株の額と株の評価は別問題ですよ
某所で同じような話しが出たときに見かけたカキコのコピペ

>836 ：名無しさん＠１周年 ：02/10/25 03:01
>
> 10/22　終値 ソニー \5300 松下 \1253
>
> 先週のAERAの「松下崖っぷち」という記事からの引用だが
> >株式市場の評価も高くない。9月末前後の株価は1200〜1300円台で推移しており、1株あ
> >たり純資産(1516円)を下回る。ソニーや三洋電機の同じ指標は上回っており、松下は
> >冷ややかな評価を甘受している格好だ。
> 額面だけ見ても株の評価は分からないもんで、三洋などは額面は松下の３分の１だが
> 株式市場では松下より評価されているわけだな

松下、事業撤退に基準

松下電器産業は業績評価や資金管理など経営管理制度を来年4月に抜本改革する。
フリーキャッシュフロー（純現金収支）などが3年連続赤字の事業からは撤退する統一基準を導入。
事業部や関係会社主導で設立した約200の海外子会社も五つの地域統括会社の傘下に移す。
グループ企業の資金管理を徹底、国内外で事業の選択と集中を加速する。
来年1月にグループ全体を移動通信、電子部品など14の事業ドメイン（領域）に再編するのに伴い
経営主体が「事業部」から「事業ドメイン」に切り替わるため、業績評価などの経営管理制度を刷新する。


そんなことしたらどの事業も残らな(以下略

ん〜アンチ松下製品の筆頭は
松下の工場に出入りしてる業者ってのは
笑えるのか笑えないのか。。。
アンチ松下のスポークスマン化してるし。。。

ん〜、朝日への抗議って本当にやってたんだね。
これで「謝罪」が掲載される号のAERAがまた売れて朝日はウハウハ？

公式の抗議じゃなくて嫌がらせしてるだけだろ

松下は財務基盤まで侵されてないから、復活できるはず。
不治痛やＮＥＣや東芝は、もう無理終わってる。
技術の問題ではなくて企業存続に必要な自己資本を食い潰してしまった。
あとは莫大な借金に飲み込まれるだけ。

不動産関係の莫大な赤字埋めに資本つぎこんで食い潰し中じゃないの？

不治痛はこの前の決算で自分の資産食い潰し尽くしてしまった。
それでなお追加ﾘｽﾄﾗするような赤字体質。
だからあと何年かしたらどこかの傘下で経営再建するようになる…かも。

けど目先の収益性だけで事業を判断しちゃっていいのかなぁ・・・？
本気でそう思う。

でもepはさっさと手をひいた方がいいﾊﾟﾅ

>>697
禿同
会社を壊しすぎ

>>698
松下興産もな

>>695
AERAに松下興産の負債が７０００億って書いてあったな
松下電器の、1兆円を超えていてたネット金融資産は2002年3月で1000億円台に低下しているのに、
興産支援の為に増資するしいからさらに減るだろうな。

>>700
701にも書いたがAERAによると、松下電器グループは松下興産支援に増資するらしいぞ。

松下降参は真っ先に切られるべき所

やっぱ正治が(略

guest　guest　

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>>706(ID:sGU2UU5A)
やめれっ！！
>>704,705(同一人物だが)
２ちゃんねるガイドの「ホスト名orＩＰが、、、」を参照すること

epは第2のディレクTV、3DOになりそうな予感。。。
3年赤字で事業撤退って、事業単位？事業部単位？
長期的な研究開発ができませんね

株価１０００円切るのも時間の問題？

>>708
何年か赤字になるぐらいじゃないと
PDPやDVDﾚｺｰﾀﾞｰとかも作れなかった筈。

今現在でもPDP事業は毎年の売上高が
累積の開発費よりﾏｲﾅｽな状態なんだから…

憎まれていいから経営者が止める事業と残す事業を決めるべきでは？？
それがリーダーシップってもんだ、黒字でも先がなければ止める、
赤字でも未来があると思えば資金をつぎ込む、フリーキャッシュフローだけ見て
判断するなら社長なんて商業高校出の若造でも勤まる。

>>708
>>710
お前らほんと勉強してねえな。
フリーキャッシュフローの赤字と決算上の赤字は違うんだよ。
キャッシュフローひとつロクにわからん奴が偉そうにほざくな。
そんなもん経理と財務がやればいいとか思ってるような経営意識のない奴は
とっとと辞めろ。CCMとかも何かわかってねーんだろな。
情けない・・

>>711
キャッシュフローだけじゃなく将来の収益性を見据えられる人が事業の選択と集中をすればいいのですが。。。
そんな技術的先見性のある人がトップ層にいればいいのですが。。

>>712
それはちょっと言い過ぎですね。。。

>>714
言い過ぎじゃねえよ。
まだ利益に目を向けてる奴はいいけど拡売費積んで売上あげて
「売上上がった！ﾏﾝｾｰ！」
って言ってる無能上層部、無能社員の多いこと多いこと。
事業の将来性ってどうやって見るのか、
そこを議論してこそ有意義ってもんだろ？
文句垂れて勉強も努力もしない「仕事やった気になってる」社員どもが
一番ウザイ。辞めろ。

事業の将来性。
こればかりはマクロが見えていないと全く無理。
あとセンス。
何が流行るか？流行っているものはなぜ流行っているか？
うちは何を持っているか？うちにとっての脅威は？
そういう極初歩な経営学、マーケティング等の知識持ってる奴が
いないからうちはダメなんだ。
年功序列やめろ。能無し取締連中、参与、参事、理事、副理事、副参事以下同様みんな辞めろ

>716
組合幹部も混ぜてください

ｷｬｯｼｭﾌﾛｰは理解しているつもりだが
CCM(ｷｬﾋﾟﾀﾙ･ｺｽﾄ･ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ?)はｻﾊﾟｰﾘ分からんかった…

松下って負債圧縮するの？
それなら事業廃止は避けられないけど。

>>711
無能な経営者でも勤まるように…って一人いるじゃないか。
社長になりそうな人が。松下家の(以下略

>>718
事業で儲けた利益（子会社への投資見返りの配当含む）―　事業に供している資産にかかっている費用

だと思ってくれればいい。
>>719
またバカが・・。
松下の負債って何だ？銀行借入か？社債か？知ってるか？
社債は償還繰上るのか？
社債なくして自己資本あげればいいのか？
資金足りるか？
資本収益率悪くならないのか？
それで株価どうなるんだろうな？

ちっとは考えて発言しろよ。

guest　guest

>>721
負債圧縮と言えば有利子負債なのが世間の通り相場だが・・・　アフォ？

>>701
ﾎﾝﾄのところ、いくら貯まってんだろね。
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e67520210/ppt/16.jpg

>>690
要は「稼いだ金額より多く投資するな」ってことなのかな・・・？

売上個数やシェアは伸びてるけど製品単価が大きく下がってるから売上は前年比5%も上がってないわけで
利益に至っては・・・
これからの松下を支えるといわれてるDVDやシステムLSI事業は黒？赤？

http://www.zero-city.com/smilesmile/

geust geust

guest guest

>>726
システムLSIはぎりぎり黒字
けど、システムLSIってセットメーカーと連動しないと
開発が不可能だと思う
あれだけの人数と時間を消費することを考えると
失敗したときのリスクが高すぎる
これは松下に限ってのことでは無いと思うが。。。

>>730
まあそこは松下の中でも数少ない切れ者であるK社長の手腕にかかっているでしょう。
H社の誰もが一目置いているあの方に。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　　　>>732よ、
　　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ そいつはオレのことかい？


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･;;~~
　　　　　　.,..,,.,,.
　　　　　┗━┛
　　_、_
（　,_ﾉ` ） ｎ∫　　なんてな。
　　　　　　,!..,,.,,.
　　　　　┗━┛

>>723
続々と出現するｱﾌｫにお口「あんぐり」だ。
有利子負債って社債も含むの。
社債に支払利息発生しないのか？お前ほんとにアホだろ？中卒か？
頼む。日本から出てってくれ。

>>723
おい中卒低能。
松下の負債比率をまず調べてここに書け。
それから松下の財務状況における負債のポイントを書け。
負債を減らした時に想像される状況を書け。
それからおれに文句言ってみろ、カスが。

>>730
おれは思うんだ。
松下にとって半導体事業が本当に必要なのかどうか。
セット持ってる会社だから半導体事業があって然りだし、
技術的なこと考えると意義もわかる。
しかし如何せん半導体には大きなリスクが常に伴う。
設備は莫大な投資が必要だし、需要は激変する。
さらにうちは知財が弱い。
弱いと言うか、生かせてないというか、ここは技術屋のほうが詳しいはずだが。
開発だけ残して製造を切り離す。これは無理なんだろうか。

カルシウム摂取が足りない物体が1個紛れ込んでいるようですねぇ。

小学生のような悔し紛れの戯言、苦しいな。可哀想に。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 煮干でも食ってろ。

>>736
半導体開発と製造の切り離しはもうすぐ行うはず
知的財産だがこれは本当にヤクザな世界
キルビー特許のごとく次から次へと吹っかける必要有り
交渉下手の日本人にはきついが、やるしかない

>>738
松下スレをフィルターにしての自己愛なら消えろ

guest guest

>>726
AERAの記事の中で大坪文雄常務がDVDは開発投資まで含めると赤字だって言ってた。

松下電器の特許明細書は、どれもこれも、ひどい書き方。
小学生並みの文章書いている。レベル低いよね。
しかも、権利範囲が狭いのを、出願数でカバーする。
が、それでも、他社は逃げていく。
知財の収支が赤字なのもうなづけやす。

>>740
切り離しって開発本部と事業本部を切り離すってこと？
開発本部が本体に残って事業本部はどこかにいくのだろうか・・・

>>743
素人の言い回しですな
明細書は弁理士の力が大
君は特許事務所の万年受験者か？

製造の奴ら態度悪い、でかい
中にはもちろん良い人もいるけど
事業部の開発ってほんとに立場低いよね
製造、工技、品管の奴ら偉そうにしすぎですよ

いつまでたっても約束の明細作成依頼書
出さない技術に切れた弁理士の方のぐち
だったりして

製造部門からしてみれば開発の奴等には言いたい事が山ほどありますが？
もまえらの失敗の尻拭いで仕事増やさないでくだちぃ

>>748
製造のDQN君ですか？

>>748

こんどはビチグソの出たケツをたっぷり舐めさせてやるよ
楽しみにしてな！

企業名　　　　　　平均年齢　　　　　平均年収

みずほＨＤ　　　　　39.6歳　　　　　12.080千円
三菱東京　　　　　　39.9歳　　　　　12.040千円
ＵＦＪ　ＨＤ　　　　37.0歳　　　　　10.880千円
りそなＨＤ　　　　　39.8歳　　　　　10.380千円
三井住友銀　　　　　37.4歳　　　　　 8.180千円
横浜銀　　　　　　　37.6歳　　　　　 7.160千円　　　(地銀最大手で地銀協会長行）

ソニー　　　　　　　37.2歳　　　　　 9.080千円
松下　　　　　　　　40.7歳　　　　　 7.610千円

トヨタ　　　　　　　37.2歳　　　　　 7.940千円
ホンダ　　　　　　　42.8歳　　　　　 7.650千円
日産　　　　　　　　40.4歳　　　　　 6.740千円

三共　　　　　　　　39.2歳　　　　 　8.760千円
武田　　　　　　　　44.2歳　　　　　10.440千円

>>751
トヨタがそんなに少ないはずない
製薬会社がそんなに安いはずない

ここの知財部ってダメなの？
それって、仕事がきついってこと？

>752
平均だからね。
俺もこんな安くないし。

>753
馬鹿が多いってこと。
松下だけじゃないが、知財で使える奴は、将来弁理士になって独立を考えている。

中国に移管しそうなのはどこですか？

↑
オマエのトコロ。

>756
製造部門の大半。
国内に残るのは、国内向けの開発と本社部門のみ。

>>740の書き込みがとても気になるんだけどほんと？？？

>>749
ＤＱＮ君ってどう言う意味？
教えて頂戴YO。

>>758
氏ね
本当にそうなったら（他社も同様の処置を行ったら）失業率は50%まで上がり、
日本事態人がいなくなり国内向けの開発と本社部門も海外へ移管するでしょう。
そんな事も考えず自分だけは大丈夫と思っている奴ほどDQNな奴はいない

またAERAが…

しかし週刊ﾎﾟｽﾄは…

AERAがどうしたの？

２ちゃんねるの初心者の質問へ行け！そんな事今更ここで聞くなつぅの！

790じゃねえ！760だ！スマソ！

AERA読んだけど、「編集長激白」とか書いてたけど激白ちゅうほどの
コメントやなかったな。
一応抗議文出しとってんな。

シャープと株価逆転age

会社としてはSの方が優れているから株価が逆転しても当然だろう
ところで高級機の製造は日本に残るんでないの？
パナのDTVやPDPやDVDがメイドインアジアだったら嫌だな

ところでAREAは抗議したけど落ち葉拾い研修の時は抗議したっけ？
て言うことは事実？

>770
事実です。

>>767
目次とか広告に松下(略)って出てたくせにｺﾒﾝﾄもの凄い小さかった･･･
多分抗議文に謝罪(？)の条件として目次に載せる、とかあったんだろうな。
んで、最低限それを守った結果がｱﾚだった、と。

>770
＞ところでAREAは抗議したけど落ち葉拾い研修の時は抗議したっけ？

落ち葉拾い研修って、どんな話なんですか？やっぱ松下にとって
ヤバイ話？

guest guest

guest guest

なんかなぁ　雑誌に抗議しても会社が潰れたら一緒でしょ
中堅社員は、必死に頑張っているんだ
一部脳天気なＧＭ　ＴＬ　組合役員のアフォもいるけどね

今は、結果を出す事が先である。
広告掲載量を盾にして、謝罪などさせても全く意味なしと
断罪できまし

ﾗｷｰ

>>773
リストラ要員に早期退職優遇制度に応じるまで延々と『落ち葉拾い』をさせる
ってやつで、これはそれなりの人から､それなりの証言が出ているので事実かと。

>>778
落ち葉拾いするだけで高い給料もらえるなんて夢のような生活ですな…
いったい何が悪いのかわからん。

>>778
早期退職優遇制度での退職は早期特別退職優遇制度での退職時とは
退職金は違うのでしょうな？

>778
＞リストラ要員に早期退職優遇制度に応じるまで延々と『落ち葉拾い』をさせる

ＳＥＧＡのパソナルーム（人事調整室とも言う）みたい。
まああっちは座敷牢だが。

昔、某工場で草むしりリストラがあったとか。？

工場の人間は馬鹿なので全員首にしてください

ほおー、全員馬鹿ですか？

>784
横レスだが、馬鹿とは思わんが海外出ろよと俺は言いたい。

キミたちは今、全国の田舎限定社員を敵に回した！

>>767
>AERA読んだけど、「編集長激白」とか書いてたけど激白ちゅうほどの
激白なんて書いてないよ。
つーか松下社員の頭のレベルがばれてしまう恥ずかしい読み間違いやめれ。
「編集長激白」じゃなくて「編集長敬白」って書いてあるんだ。

AERAの編集長、広告表現が行き過ぎたと言ってるだけで、記事の内容には自信がある感じだったね。

挑発するつもりなら今回は許すから、２度とこのスレに参加するな。
万一、社員ならすぐ辞めてくれ。お前みたいな奴が会社を苦境に陥れ
ていることに気が付かないのか！

>>789
挑発するつもりなんかなくって、
単に落穂拾いのどこが酷い待遇なのか俺にはよくわからんってだけなんだけど。

ＡＥＲＡの件は収束（終息？？）宣言でてたね。
勘弁してあげたんかな。
仲良くせなアカンね。

>>783
半導体社だと工場勤務者の待遇はひどいらしいね。開発＞京都研＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞工場
で上二つでは工場のことを在郷と呼ぶらしい（藁）

>>790
通報すますた　
明日の午前中にメールが入ります

>>792
開発本部の開発＞＞工場＞＞事業本部の開発＞＞研

こんな感じと思われ

週間現代？ポスト？のどちらか忘れたが
ＤＶＤをメインの例に好調振りを取り上げていましたね。
社員にも明るさが出てきたとのこと。
まずは久し振りにめでたし、めでたし。

>>795
チミは今のＤＶＤの現場を知らない。

ポストはなぜあんな歯の浮くようなヨイショ記事書いたんでしょ？

>>797
いくらもらったんだ？

つーか、高学歴エリート化が進んで、お役所みたいになってきたのが
松下低迷の原因だろ。
学歴批判をする気は全然無いが、エリート気取るのなら最低限、高卒組の
倍以上の利益を叩き出してもらわないとね、カッコつかないんじゃないの。（ｗ

>>799
高卒のほうが給料いいんだよな
交代制の人なんかたくさん手当もらってるよ
開発だって1日12時間以上働いてるのにね。。。

DVDもEPも火の車
労働時間と生産量が比例関係にある製造部門の給与が高いのはあたりまえ。
開発系・事務系は成果がはっきりしない。

週刊宝島はずっと前から松下ﾏﾝｾｰ。
連載で松下の特集してるYO

>>801
epは何となくわかるけどDVDも火の車なの？

アユの新しいＭＤのＣＭは「ニューＤＱＮスタイル！」と聞こえるのは漏れだけか？

社長さまのコメントに修正が入りました。

●2002年度中間決算を終えて(by.秋草直之)

10/30
〜〜大規模な人員対策を伴う構造改革は、これまでの施策で終了とします。〜〜

今日
〜〜大規模な構造改革は、これまでの施策で終了とします。〜〜

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/jinsa2_1.htm

> 799

どっちかというと派閥争いとか、報復人事とかがあかんとおもう。
だいたい、石をなげれば取締役とか本部長、事業部長の親戚にあたる
この状況ってちょっと異常だとおもう。

親族経営の中小企業がそのまま超巨大化して、いままでなんとか
なってたのが変だったといえる。

>806
松下の派閥争いはきついな。

DVD部門ってまだ赤字なの？

俺コネ入社。周りとの待遇の差は結構あるよ。
ボーナスなんかは同期の1.5倍くらいあるっぽい

>809
バカボン副社長が光臨されますた。
ボー茄子よろちく。

こんばんわ。
上のレス読んでいて初めて知ったんですが、Ｐはつぶれそうなの？
Ｖ痔回復とか言ってて景気いいんじゃないの？

外から見てると、内情はわからんものですな。

ついでにお聞きすると、
ぼーなすは出るのですかな？

て、そりゃあ、出るか。

>>811
H？T？
３S？
NF？
M？

うちはちょっとしか出ないから、恥ずかしくって公開できませーーん。ごめんね。

>>799
院卒が従来、大卒が多かった部門に侵食中。
約３５代以上の大卒は学歴で大きな顔が出来なくなってきた。

会社なんだから仕事の能力や実績で大きな顔してみろよ。
そんなことだから今みたいな状況になってんだろ。

>>816
学歴にコンプレックスを持ってる人っぽいですね
816さんが能力や実績で正当に評価されてるならそんな愚痴は出てこないでしょう
個人的には、社内掲示板の主任・島耕作がヒットです
彼はある意味面白い

３５歳で学歴気にするのかねぇ。
自分の同僚の学歴なんて、あんまし知らねぇや。
何処から来た（ＴＶからとか）かは気になるけどね。
技術系の職場なんで、出来る奴が評価されます。
トラブル解決能力なんかは特にね。
良い大学出てても、出来ない奴の評価は低い、し、格好悪い。
>>815　はどんな職場？本社部門かな？

>>818
逆に出来る奴が評価されない職場なんてあるのだろうか
普段は聞かなくても酒の席なんかでどこの大学出たの？と聞かれることは多々あります
トラブルに迅速に対応できる人はたしかにｶｺｲｲ
話は変わるけど、松下Gで一番地位が高いのってAVC社ですか？
最近それをよく痛感する。。

購買部門ってなんで自宅まで今の時期、お歳暮が届くの？
これって全社的な事なんでしょうか？

>>819
やっぱり地位が高い（鼻が天狗）のは、本社でしょう。
ものづくりしていなくても、えらそうにしている。

会社が非常事態を脱していないというのに能天気なﾔｼばっかだな。

人を[信じる] [信じない] よりも　現実を確認するのが
一番11ね！http://www.tyousa.com/

>>818
大卒と思っていた人が院卒と知った時
ショックだね。
それも実力が素晴らしいのでのショックならいいが
逆が多いもので。
院卒でも大卒、それも三流大卒程度の人も
紛れ込んでいるからね。
採った会社も不幸だが、採られた方も３０歳を過ぎたあたりより
いずらくなって不幸だし。

学歴コンプレックスのやつってどの板にもいるな。

>>824
>採った会社も不幸だが、採られた方も３０歳を過ぎたあたりより
いずらくなって不幸だし。

ん?　いずらくなって・・・・・?

ホント同意するよ。
日本語もロクに書けない社員を採った会社も不幸だな。
いづらくなっているのはオマエなんだろ?

>日本語もロクに書けない社員を採った会社も不幸だな。
敬白を激白と読み間違える奴もいるしな

ブラウン管部門は異常にもめているらしい
情報キボン

どうしてサービス残業が多いんでしょうか？
以前、組合側から会社側に職場環境を良くして貰う場を作るので、
良くして貰いたいところを出してくださいとあったので、
“サービス残業をなくしてくれ”と要望したら無視された。

別にサービス残業を“０”にできるとは思わないが、
１０時間でも余計につけれるようになると家計も助かるんだけど・・・。

だからよそはどうか知らんが、松下では組合は会社とグルなんだから、
信用しちゃダメ。あなたの名前、人事に流されていると思う。

あとマジレスすると、組合が「サービス残業をなくしてくれ」と
会社側に要望するのは、「現時点ではサービス残業が存在する」
ということであり、会社が違法行為をしていると主張しているような
もの。忠犬組合がまともに取り上げるはずがない。
松下の場合、そういうのはサービス残業の証拠をそろえた上で、
個人で労働基準監督局とかに相談するしかない。

なにも具体的なこときまってないから、もめてません。
これからでしょう

>830
ＡＥＲＡとかにリークするのも可（藁）

>828
次は、旧通工の解体が始まる。

>>833
今度はどんな解体？

>>833
ぶっちゃけ、通工って電産から見てどうなのよ？

>>835
神奈川で携帯電話つくってる所
過去の栄光
激務

ぶっちゃけ、こんなところです

逆にぶっちゃけ電産って通工から見てどうよ？

＞電産
大阪で犯罪率を上げている企業。

無駄。
無能。
無気力。
これに尽きる。

>>837
通工がそう見てるというわけではないと思うが。

世界に通用する旧東芝・旧松下の液晶技術マンセー
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037537254/

85 ：就職戦線異状名無しさん ：02/11/25 17:05
>>40
週間ポストのヨイショ記事ではパナのDVDが絶好調みたいに書いているが、
実は最近はパイオニアや東芝に激しく攻勢されているんだよなぁ。

例えば、楽天のランキングではプレーヤーはベスト３に入ってない
レコーダーも東芝に続いて2位
http://event.infoseek.rakuten.co.jp/pc/dvd-player/?sv=SG

86 ：85 ：02/11/25 17:13
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/
こっちのランキングでもレコーダーこそなんとか1位を保っているけど
プレーヤーは全然駄目

>>840
ＢＣＮランキング見ると携帯もやばそう
http://it.nikkei.co.jp/it/ran/uresuji.cfm?i=4
週間ランキング（調査期間：11月５日〜11月11日）でPはベスト１０圏外

http://it.nikkei.co.jp/it/ran/uresuji2.cfm?i=4
１０月の月間ランキングでPはP211i(HS) が６位に入ってるだけ

age

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

プレーヤー自体が売れていないので、レコーダに
絞る戦略で良いでしょう。
ただし、HS2以来新製品が出ていないですね。
まあ、各社製品投入の山谷があるという事でしょう。
携帯に関しては、251iSにご期待ください

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,11742,00.html

絞ってないよ
売れてないだけなんだよ

>>845
おいおいドコモのみの週間ランクかよ

u5adibGOは心地よいデーターだけ見たり、戦略だとか現実逃避してないで危機感持てよ

いい感じで下がってます。

携帯端末も世界シェア3位だったのに‥
松下Gの総力を上げても、どんどん下がる‥

テレビはもう首位明け渡したの？
プラズマだけだと首位は日立で、液晶はシャープ・・・・。
不安をあおるんじゃなくて危機感を持つことは大切だよね。

その危機感を個人個人が行動におこすとだいぶ会社も変わると思うけどね、
自分も含めて・・・。

松下の子会社ビクターのサポートの実態
http://i386.s15.xrea.com/interlink/fighting.html

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037547747/l50

>850
馬鹿だな、会社と心中なんてするなよ。

http://www.gartner.co.jp/
携帯電話のシェアは、2位ですね
下期は、504iS、251iSが、発売されるので
も言う少しアップするでしょう。
他の会社がカメラ付きを出せはS社を買う
理由は無いですから

システム販売会社も大変やな。
全国転勤はあるのか？
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn021125-2/jn021125-2.html

>>853
それはどうでしょうか？
Ｓ社の携帯はなかなかの出来だと思います。
スタイリッシュな携帯と言っても良いものが多いです。
Ｓ社一極集中と言うことは無くなっても、
需要はあるのではないでしょうか？

>853
251iSカメラの画素数は？いまどき11万画素な504iSは選択肢から却下しまちた。

液晶綺麗
バーコードリーダー機能カメラ
優位性あることはたしか

251は、35万画素

>>852

そんなことはしませんよ・・・。
それより、３０才前後でただ言われたことだけをやって定時に帰る製造の社員の人、
うちの事業部に何人かいるんだよね、そっちの方がよっぽど心配かと・・・・。

>>853
だから現実逃避してないで危機感持てよ
それは第２四半期のデーターだぜ。
その時点で3位のシャープとの差は0.3％に縮められていて、
前年同期比で-23.5%だぞ。
第3四半期は３位に落ちている可能性が高いんだぞ。

頼むから危機感持ってくれ

>859
残業規制されている製造は定時退社ですが、偽社員ですか？

いくら技術陣が危機感もってても
あんなダサいデザインと色で販売されるんじゃ
どうしようもないよ…

>>855
あれがスタイリッシュだと思うなんてさすがだな。

>>862

うちの事業部では定時でとっとと帰る人もいれば
３０分や１時間ぐらい残って改善提案のネタを作っている人もいるよ。
それにうちは残業規制されてないよ。

今週の週刊エコノミストにちょっとだけ松下のＶ字回復のことが書いてあるな。
１２月３日号　特集 大手電機総崩れの中で…３Ｓ（ソニー 三洋電機 シャープ）強さの秘密
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0212/03.html

中間決算に見る松下Ｖ字回復の現実味　　森村　洋夫

＞「Ｖ字」ではなく、せいぜい「レの字」回復どまりだろう。
だってさ。朝日に続き毎日にも否定された「Ｖ字回復」だが、
中村君は朝日の次は毎日に吠えますか？

>865
ナカムーは893だから・・・

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037885269/l50

なんで無駄なミーティングが多いのでしょう。
だから、ＭＣＩは子会社になっちゃうのよ。

>>865
ナカムー自身も｢ナイキのロゴマークのような回復｣と言ってるしね。

人工知能研究は成功？それとも失敗？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/970151147/l50

松下と無関係のリンクを貼ってる>>867や>>870は何が言いたいんだろ？

「し」の字とか、「逆√」（逆ルート）とも。

>携帯端末も世界シェア3位だったのに‥
>松下Gの総力を上げても、どんどん下がる‥
日本市場をターゲットにしてて世界シェアを思い出すのはむだだ。

>＞「Ｖ字」ではなく、せいぜい「レの字」回復どまりだろう。
>だってさ。朝日に続き毎日にも否定された「Ｖ字回復」だが、
>中村君は朝日の次は毎日に吠えますか？
アナリストの話は経営者の話以上にあてにならない。
気にしないことだ。

>「し」の字とか、「逆√」（逆ルート）とも。
日産はV字回復以降しばらく新車発表が途絶えていたが今は好調。

日産みたいに出した赤字以上の黒字を出した場合をV字回復と
いうのに、2000億円以上の赤字出した企業が、目標1000億円で
V字回復だなんて言ってるから、雑誌やアナリストからバカに
されるんだろうな。

この会社のデザインとＰＲなんとかして欲しい

言ってる内容で判断せずにアナリストだからあてにならないなんて
言ってる873みたいなバカ社員の言葉はあてにならないので気にしない

今はまだ松下電器といったら過去の栄光で見られるから、それを利用できるだけ利用させてもらうよ
仕事はほどほどに残業代は全部付けて資格の勉強中
定年までこの会社にいる気ないしね、というより定年までいるのは無理だしね
会社だけは意地でも残すと思うけどね

>878
俺もそろばんでもはじめるか。

週刊文春に暴露されてたが、中村はＡＥＲＡと朝日に謝罪させるために、
朝日新聞からの広告撤退を縦に圧力かけたらしいな。
メディアに対してそういう圧力かけるなんて、腐った政治家みたい
なことするなぁ。

ソニーはもっとえげつないですが、何か？

>>881
そんなレス返されてもなんといっていいやら。。。

>880
そうなのか？そのくらいじゃ朝日はビクともしないと思うけど。
むしろ松下叩きをやった方が他メーカーのウケがよくなる分
そっちの広告契約は増えるだろうし、ＡＥＲＡの発行部数も
伸ばせる。

逆に松下の方が振り上げた拳を下ろすきっかけが見出せず、
朝日に頭を下げて「形式だけでもいいから謝罪文出して下さい」
と頼み込んだと思うけどな。もちろん見返りに広告契約の
増量ということで。ヘタレ中村「謝罪があったからこれで勘弁して
やる」みたいなこと言っていたが、実際はこっちが泣きついて
かろうじてメンツを保ったんじゃないか？

>>882
ｽﾏｿ
松下はずいぶんクリーンだなぁ、と思って書いただけ。

>878
定年って、６０？
６０まで残れるやつってどういうやつよ？
管理職は５０代半ばで早期退職だし、
組合員の俺らも６０までやる仕事がない。
電算の役員ぐらいか？

松下の工場に行くと、いつもは若いあんちゃんやおばちゃんの外注さんがやっていた
ラインに、時折良いお歳の社員殿が入って作業していたりするのを見かけます。

で、あれ？、班長さんがライン手伝ってるのかな、と思っていると、
若い社員の班長さんが別に居るみたいだし、ただ黙々と仕事しておられました。
あれくらいの歳で、立ち仕事は辛いな、などと思ったりしました。
私は町工場に勤めてますが、勤務時間の半分以上は、椅子に座って作業しております。
松下のラインは、全般的に立ち仕事が多いような気がします。
弱電系の製品は、別に座って作業してもいいと思うんですが、
なにやらセル生産方式とやらで、へんな手作り作業台で立って作業されているので、
大変だよなーとか思ったりします。

これって本当か？
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

若い班長？きっとそれは担任だろ？班長なんてラインは入らないぜ。
それか交代予備員だろな。立ち仕事で当たり前！座った仕事なんて無いぜ
中途半端なセルラインに達成不可能な生産台数押し付けられ休憩も出来ず
在庫日は夜１０時くらいまでボンクラの数えた間違いだらけの部品の
数え直しで毎月こんな有様

>>883
マスコミって過大評価されているけど
結局はスポンサーとお役所の奴隷です

そういう意味では噂の真相の方がジャーナリストとしては
非常に健全です

昔よりもラインの人数が減っている・・・・
同じ生産量なのに。
二人でやっていた工程を一人で
やっていたり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 夜食のパンと牛乳でも食って頑張れよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───ｖ─────
　　寿のコタツでまたーりと
　　　　　　　　_＿_＿_＿__＿__＿____ 　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧＼　　 　　　　　　　　　＼（´<_｀ ；）
　　　（　´∀｀）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ 　　ノ
　 　／/　　ヽ ＋　＋　＋　　　　＋　＋　｀､ノ
　　/／　 　ｌ ＼＿＿＿＿＿＿__＿＿________ヽ＿
　　　　｀￣｀､＿＿＿＿＿＿____________＿＿＿__〉 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

松下の製品の品質は落ちていると言われており、
おいらも実習で製品売ってきてボロボロだと感じたのですが、
その品質の低下の原因てどこにあるの？
上のほうの開発レベルである程度決まっちゃってるのか、
それとも工場が忙しすぎて１つ１つの作りが甘いのか。
原因がソフトなら完全に開発レベルだよな。

どこもやってるセル生産　上手くやれてるところはいいが中途半端な
生産体制をとっているために良品が出ない・・・これ現実！
工場は惨劇もいいところ。設備は古いままで騙し騙しで使っているし
壊れても応急処置しかせず予算が無いの一言・・・打痕がいってても
シール貼る所だからそのまま行けという上司それを許す工場長
どういうつもりなんだ？

昔はシャープ、ソニーは壊れやすいと聞いたけど、
最近は松下も壊れやすいよね。

もっと設計開発段階で作りこみをミッチリやってほしい。
現場は外注の素人工ばかりになってるんだから、
アホでも間違えないような設計を考えろボケ！
こんなところに細いビスなんか付けさすな。

>896
もんくばっかりで偉そうで高くてつかいもんにならん製造は（以下略）

セル生産方式：タコな部品設計＋素人工員の手造り＝粗悪品ブランド

>>896

素人工ばかりとだからアホでもできる設計しろと言うのなら
中国で生産したほうが安く付くよね。
日本で作るメリットがないと海外生産になるよ・・・・。

>>896
開発期間が短いんだから、仕方なかんべ。
工場引き継ぎが終わってからが本当の作り込みだべ。
工場の人、よろしくぅ。

>>895
壊れにくいメーカーを教えて欲しい

日立だと思います。
*何年も前の話だけど。
たしか、品質管理が違う。

>>900
>工場引き継ぎが終わってからが本当の作り込みだべ。
おいおい、俺の会社では最悪とされてるやり方だよ。
びっくし。

それって日立って壊れ易い商品（携帯など）を
作ってないからだと思うが・・・

>>904
日立もそのグループ会社も携帯作ってるよ。

日立の品質管理は確かに厳しい。 厳しすぎるかも知れんｗ

>904
それが松下のって、冷蔵庫、洗濯機、テレビ、ビデオとかもよく
壊れるんだよ。
うちの実家にゃほとんど松下製品なんてないんだけど、
みんなよくもってるよ。ちなみになぜか三菱製品が多い。

○かむらを退陣に追い込み、会社を立て直そうじゃないか。
今ならまだ間に合う。
このままじゃ、Ｖ字どころかＬ字でセイゼイ。
ひどけりゃ、Ｉ字。

>907
下部にし代表訴訟でつか？

>>903
ライン制の時代は生産技術の松下と言われていたが、今は影も形も無い
現場の人間は、セル生産方式の品質が工員の素質と習熟度
に懸かっていると思っているから始末が悪い

セル生産方式は、仕掛りの圧縮やリードタイム短縮には効果的だけど、
品質の向上やポカミスには必ずしも効果的とはいえないな。

某系列会社にムネオとよばれている空出張しているやろーがいる

未だに気がつかない
売れない504シリーズ
ばかか！

上司が死ぬほど嫌い。無能じゃないけど人間的に合わないんだよねー
まああと3年勤めたらやめよう…

ロットアウトの部品をそのまま使えと言う我が上司・・・
品管に連絡しても選別すら来ないでそのまま放置！これで
どうして品質守っていけるんだ？え？お前らも不良品だったら
取替えに行くだろ？そんな程度だからね〜

>>914

それがホンマなら内部告発すべきだとおもうが・・・。

この不景気に、クビと引き換えに告発なんてできねえべよ。
松下では会社と組合がグルなんだから、誰も守ってはくれないぞ。

今日選別に業者が来た。何事もなかった様に騒がず慌てず・・・

P504iS、あっという間にN504iSに負けたね
やっぱりNの牙城を崩すのは無理なのか。。。
技術では負けてないのにブランド力がないのは痛いね

というかぶっちゃけダサいだろ
俺の同僚もN買ってた（ｗ

技術じゃ負けていなくても、品質では負けているというイメージが
強い、P503以降。結局は>918の言うよう、あの１件でブランド名が
地に落ちたことが原因なのだが。

Nと比べて表面の技術は互角でも底力は全然違うでしょ。
やっぱり旧電電ファミリーだけのことはあるよ。

頑張れ松下！
日本の繁栄は松下の再生にかかっている。

>>915,916
自分の首が斬られそうになったときの、交渉材料に取っとけ
少なくとも、解雇された後の報復兵器として使える

明日は賞与やねぇ

彼氏が松下(本社)ですが、正直将来の事を考え直したほうがよいのでしょうか。

肩書きで判断する女とは付き合いたくないかも。

男の肩書きを気にするのと、男の会社や仕事の将来を気にするのは違うだろ。

経営が厳しい会社で輝いている男もいれば、
経営が絶好調の会社で腐っている男もいる。

大切なのは、愛だろ。

今、>>928がいいこと言った!!!
考え直しゃいいだろ。
考え直すな、とでも？

>925
そういう君は何者？

>>922
携帯板を見ればわかるが、504iSに関しては
出来はＮを比較しても負けていないと思う
しかし若いﾔｼに「生理的に受け付けない」と言われるほどの
サブ液晶周りの網目細工や十字ボタン周囲のヘンな凸凹模様など、
松下幹部の悪趣味が露骨にマイナスになっている

いくら２個つけても１１万ＣＣＤのＰと３１万ＣＭＯＳのＮなら
一般のﾔｼはＮのがいいと思うわな
実際の画質はＮはかなり悪いし、ｉショットの仕様を考慮したら
１１万で事足りることはわかっていてもカタログでは見劣りする罠

さらに今回は伏兵ＳＨ２５１ｉＳが３Ｄ液晶掲げて参戦してきた
３Ｄモードは酔ってｹﾞﾛ吐くという致命的な問題があるわけで
買ったﾔｼも３Ｄは使っていないわけだが
店頭で選ぶときに長時間見るわけではないから目新しさで選ぶ罠

携帯板で晒されているＰ２５１ｉＳ試作機のセンスも・・・（以下略

とりあえずＰ５０３ｉ時代の品質面の問題はﾏｼになったわけだが
悪趣味ﾃﾞｻﾞｲﾝまでＶ字回復させる必要はなかろう

漏れも販売実習のときに散々言われたよ。
Pの携帯はモノは良いけど面白みがないと。
だからって、何もデザインを面白くしなくってもな（ｗ

>>928
神

賞与マンセー

面白みが無いというかﾜﾝﾌﾟｯｼｭｵｰﾌﾟﾝやｱｲｺﾝを
自作できる唯一(?)の機種だったりするが
いずれもﾏﾆｱｯｸというか｢なんとか面白くしてみました｣的な感じがするなぁ…

二ヶ月保障が羨ましいっす
by子会社社員

>>934
若手は2ヶ月以下っす！

派遣に抜かれますた。

松下はなんでボーナス商戦にＤＶＤレコーダーを投入しないのでしょうか？

松下はなんでボーナス現物にＤＶＤレコーダーを支給しないのでしょうか？

今年はなんで、完月に自社商品交わせないのですか？

元旦を会社で迎えてしまふ・・・その日のよたろーは1000円相当だって
食ってる暇なんかねーよ

>>940
それは今建物ぶっ壊してるところ？

V字回復
ほざけ
ぼけ

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>942

V字回復は間違いですよね。

∧字回復が正解です。
（創業から一時的に伸びるが頂点がバブル期で後は永久に下るだけ）

>>937
新聞によると東芝が最大２０８時間ＨＤＤ搭載のＤＶＤレコーダーを
来年１月、実勢価格約２０万円前後で出すようで。
松下もおちおちしていられない。

>>1
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松下って遅刻しようが寝てようがボーナスもらえるんだね（･∀･）

8:40頃に会社に来て。8:30から働いていることにしている香具師。
通院で12:00頃に会社来て何もなかったように18:00に帰る香具師。

こいつは主事だぞ。視ねや。

裏事情っていうより、恵まれない人達の愚痴すれになってきたあるよ。

ついでに営業所の女と会ってＳＥＸするために、用事を無理やり作って前泊、後泊出張して
いるし。連続スマソ。

松下スレは今日も平和だなあ。

ところで、ドメイン制移行にともなって、一旦全員退職して新たに採用されるってほんとうか？

>>948
まあ10分くらいいいですやん
フレックスじゃないの？

もう残り1ヶ月過ぎた松下通信工業の健康管理室の某所長は、松下幸之助の
めかけの話は、言いたい放題いっています。そこの看護婦も聞き飽きない
のかな〜。

1000

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

やっぱここには　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。
　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　やっぱ、や〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
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まねしたの社長の中村、ねんであんなにえらそうなの？
社内でもいばりちらしてるのかな。
田中のこうちゃんにでも変えたほうが良いのでは。
すこしは企業イメージがあがるよ。

958

田中のこうちゃんて？

ここの会社よりいいのでは？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/