【お先】パナソニックMSE【真っ暗】

前スレ
パナソニックＭＳＥ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045886757/
前前スレ
松下システムエンジニアリングってどうよ
http://science.2ch.net/infosys/kako/1032/10326/1032633362.html

ﾏﾀｰﾘいきませう

2

3

>>1
書き忘れてるよ。

★★★ sage進行厳守！！ ★★★

sage進行の意味が分からなければ、下記ページ見て下さい。
http://www.2ch.net/guide/faq.html

つか、藻前ら仮にもSEなんだから、自主的にFAQ読むなり
ぐぐるなり汁。

いやいやあげてる香具師は荒らしでしょう。

>>3
訂正。

誤)sage進行の意味が分からなければ
正)sage進行の意味が分からない人は

別に>>1だけに向けた文章じゃ無いので、念のため。

2get

人事の皆様
ごくろう様です
馬鹿社員もいっぱいいますが
あきらめてください

3get

まんこ

あぼーん

ageてる香具師は全部荒らし

明日も朝から朝会なのではやくねようぜ。
フレックス使ってるつーやもいるけどね。
まあ。どうでもいいけど。

また移動かよ・・・

>>1
なんで２がついてないんだよ？
１５０文字以内で理由を述べよ。

i++ * i++;
a = f1() || f2() || f3();

こういうプログラムを理解できる人が、ここではすごい人なんでつね。

今日は祭りにはなりそうもないな(-＿-)

２ｇｅｔ

>>15
理解出来ない方がどうかと思うが
喪前は、Ｃ言語を理解する気がないのかと

むしろつっこみどころはあの人の研修じゃないのか？と
つーか、Aクラスおつーですよ、ホントに。
M氏の講義でC言語やったのはマジすごいね。ホントに。

今日のテスト問題の選択肢に
１．２
２．４
３．２または４
４．忘れた
というものがでたのですが、
この選択肢では３⊃（２と１）だと思うのですが、どうなのでしょうか？
こんな選択肢を思いつく会社はすごいと思います。

>>19
一応マジレスすると、例えば正しい解が４のみで２は起こり得ない場合、
正解選択肢は２番のみで、３番にマークしても正解とは見なされない。
これはウチの会社だけではなく、選択問題の常識。なぜなら解というのは
通常部分一致ではなく完全一致を求められるからである。従って
決して３番にマークすれば１，２番もカバーできるというものではない。

ただＭ氏のうさんくさい講義を聞いた後だと、確かにテスト問題まで
ミスプリントのような錯覚は受けるだろうな。

つーか
ttp://www.catnet.ne.jp/kouno/c_faq/c3.html#0
のページぐらい読んどけ、と

最近の若手たちはK&Rなんて読んでないのかな・・？
Ｃゲンガー達のバイブルなんだから、読んでおくように。

以前はK&Rも研修期間中に配られたんだがな。

K&RよりもエキスパートＣプログラミング辺りの方がいいかと

いま配られてる資料はひたすら誤字脱字が多く、中には日本語に
なっていない文章もあったりします。（もちろん明らかに間違いも）

かなり適当に作ってるんだなという印象しかないんですが・・・
て優香、その間違いまくりの資料で演習を続けるTを何とかしてください(T^T)

＞その間違いまくりの資料で演習を続けるTを何とかしてください(T^T)

Ｔも下読みしていないのか、あるいは読んでも間違いに気付くだけの
読解力すらないのか．．．どっちにしろ横浜拠点は期待できんな。
大阪、札幌の講師ってどうよ？これでそっちも全滅だと、現場としては
非常に将来不安なのだが。

>>15>>19>>25
新人必死だな

新人は仕事できるだけのスキルがちゃんと身につくのか不安だから
そりゃ必死で当然なんじゃないの？

むしろ、研修受けたのにきちんとスキル身に付ついてないような香具師が
自分のとこに配属されてくること考えたらかなりｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなので
うちらの方が必死になるべきかと。

>>28
同意。新人がＴ（Ｍ）の講義に不満なのも、個人的な面ももちろんあるが
それ以上に、将来仕事で必要なスキルが身に付かないと、自分も現場も
困ることがわかっているからでしょう。むしろここで必死にならない新人は
しょせんそこまでの奴と見限った方がいいくらいだ。
あとＴの件だが、マジに１度職場で２〜５年目くらいの社員にヒアリングして、
本当に問題があるなら現場の側から改善提案を役員レベルまで上げて
いかなければならないと思う。これ以上新人を無能あるいは無気力な
講師１人のせいでつぶされては、会社全体にとって大きな損失となるだろう。
職場配属後、１年以上も定期テスト等で能力の底上げを図らなければ
ならない原因がどこにあるか、人事もここを見ているなら少しは考えた
方がいいんじゃないか？

参考までに
いまのところの成績は
札幌＞大阪＞横浜B＞横浜A
らしいでつ
ちなみに横浜Aは最初T(M)がC言語を教えていたクラスです

>>26
確実に前者といえます
講義中に変なとこがあると頭を捻っています

さて、勉強すっかな・・・

＞札幌＞大阪＞横浜B＞横浜A
＞らしいでつ
＞ちなみに横浜Aは最初T(M)がC言語を教えていたクラスです

やっぱり２ヶ月でも、ちゃんと差が出るんだな。こんなんじゃ、
やる気のある新人ほど腐っていく罠。
上の連中も毎年統計は取っているはずだから、Ｍが原因だと
いうことぐらい既に知っていると思うのだが、なぜ対応しない？
新人が講師を批判するのはちょっとためらわれるだろうから、
やはり現場の側で手を打つしかないのかな？放っておくと
結局自分の首を絞めることになりそうだし。

技術研修より常識教えてやれよな。去年の新人DQN大杉。

自分ら以外は協力会社か先輩社員なんだから挨拶くらいしろ
って言いたいけどＤＱＮは新人だけじゃないわな

やっぱ入社直後の、あいさつ運動の反動かしら？けっ！バカバカしくて
頭なんか下げてられっか！ぐらいに思っている新人が多いんだろうな。
うちの人事って、どうして逆に社員の反発心煽るような企画ばっか
立てるんだか？奴ら人使いのコツが全然わかっていないな。
ま、来月の合同朝会目に物見せてくれるか。

今日の新人研修から何故か突然３人ほど補助講師の方が増えますた
ここのスレを偉い人が見てて問題にでもなったんでしょうか？
ってか、見てるなら、補助講師を増やすとかじゃなくて
講師の交代をね(以下略

つーか、新しく来た補助講師の人
めっちゃ忙しそうだったんだけど、大丈夫なんですかい？

>>35
補助講師の話は、元から予定されたものじゃ
なかったっけ？
一定期間、現場から何人か引っこ抜いて補助に
当てるって話を聞いた様な。

>35
若い奴が来ていたか？ＯＪＴ�Tだったか�Uだったかの課題に
新人研修講師補助というのがあったはず。それだったら
予定通りだし、毎年やっていること。
正直Ｍより補助講師の方が、実戦で鍛えられている分
数段役に立つ。ただ補助講師自身、数年前はＭの講義を
受けているので、その時の後遺症が残っていないといいのだが。

OJT1とか2ってのはないぞ！　>37
元社員か？　それとも30以上のせんぱい社員？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからもMSEFを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎○郎

>>39
不覚ながらﾜﾛﾀよ。

さぁ！もはや語り合う気力すらなくなって参りました！！プリュッポーーー！

新人研修についてなら、言いたいことはまだまだ山ほどあるけど。
先輩の皆々様、独学で色々補ってるので、
配属されてあまり使えなくても、見捨てないでくださいです(；´д⊂）

>>42
おれもです。
お互いにがんばりましょう。
でも何を勉強すればいいのかわからない(；⊃д｀）

>>43
その前に何をやりたいのかとか自分の生き方の方針は決まってるのか。

頑張って金を稼ぎたい&良い仕事をしたいのか楽に効率よく稼ぎたいのか、
ずっと国内が良いのか海外に出たいのか、技術志向なのかマネジメント
志向なのか、どういう技術に魅力を感じるのか、この会社にずっといるのか
転職を視野に入れているのか。
色々あるだろ？

国内で、超技術志向なので、Cがきちんと分かってることを前提として
マネージメント系になっても大丈夫なようにモジュールのお話から
納期についてのお話まで勉強してるのですが
やっぱそんなことより新人は勉強するべきことがありますか？

とりあえず今言えることは、M副惨事(・∀・)ｲｲ
ということでして。正直ダメダメな人かと思ってたんだけど
ここ数日のRTOSの講義で臨時で講師になったんだけど
今後M副惨事がずっと講師やってくれないかなぁ、と。

つーか研修ごときでスキル上げようという発想がそもそも間違い。
厨はたかが目の前の研修の話で文句を言うが、くだらないなら自力で勉強汁。
まあしかし独力で学習できない香具師は簡単に淘汰されるがな。

それがここの会社だと淘汰されないままだらだら居残る奴が多いんじゃないの？
駄目なやつほど残ってたりしない？

そうじゃないならいいんだけど
いまの2年目でできる奴とできない奴ってそんなに
扱い違ってないように見えるのでちょっと心配

ついに発覚、2chでレスを消す方法。
解析により、ついに管理人コマンド割り出しに成功した模様。
鯖が認識するとそのスレッドナンバーがあぼーんされる。
　　　　
以下方法。
名前に『山崎渉』、メールに『ds8g15EG8h1r9R9g9d7E』。←暗号化されたパスワード
本文に、
command dell レスナンバー（ここに消したいレスナンバー記入）
end

こう記入して書き込み。
山崎って言う人はどうやらcgiなんかの管理人さんの本名らしい。
おそらく早急な対策が打たれると思うので、消したいレスがある人は急ぐように！

新たな節穴誘導か。。。
おつかれさま。
釣れるといいね。

>>49
ただのｺﾋﾟﾍﾟに反応すな。

>>50
きみの反応もｲﾗﾝ

漏れもか(w

黒箱にうちの社員出てたって本当？

>>52
嘘つけ

>52
黒箱って何？

御用組合だね。
つまんないから、やってみますた

http://www1.udn.ne.jp/~mtchie/

論理的なケンカに自信ある頭のいい人きてください

あぼーん

>>35
　講師に頼るその姿勢からして気にくわん。
　これを見た本人はどんな気持ちになる？
　技量が足らないなら面と向かって言え。
　この場で晒す必要があるのか？
　他人任せな人材がこれ以上増えると思うとぞっとする。
　自分を見つめ直せ。

なんか最近つっこみどころ満載なレスが多いような気がするんだけど
気のせい？

講師に頼らないなら研修なんかいらないじゃん
その時間自習にして、身に付けなきゃいけない技術だけ言っといて
後は、やる気ない香具師正式採用しなきゃいいだけ

むしろこれはあれか、こう言って欲しいのか

　関　係　者　必　死　だ　な　(AA略

先週来ていた研修補佐の先輩、かわいかったなぁ〜。
また、来ないかなぁ〜。それだけが楽しみ。。。(笑)
っていうか、今日のＺ８０のＭ氏の説明わかりづらかったなぁ。
みんなはわかってたのかなぁ？
少なくとも俺の周りは、わかってなかった。大丈夫か。。。？(笑)

>>59
禿同。いいかげんな研修で、使えない新人ばかり量産されても、困るのはそいつらを
押し付けられた開発現場の方だ。正直Ｍの尻拭いをさせられるくらいなら、
新人なんかいらねえ。外注の方が１００倍即戦力として使える。

＞やる気ない香具師正式採用しなきゃいいだけ
まずＭ自身がこれに当てはまる。十数年前誤ってＭを採用しさえしなければ、その後
延べ１０００人からの社員を腐らせずに済んだものを。


>>58（＝Ｍ？）
＞技量が足らないなら面と向かって言え。
普通十数年も講師やっていて、言われなきゃ自分の技量不足に気付かないか？
Ｍよ。貴様にこそ
＞自分を見つめ直せ。
このセリフを送るぞ。

この流れは、研修課VS新人なのか？
漏れの経験からすると研修で習ったことが役に立ったことなど
まったくない。
学校で習ったことが仕事の役に立たないのと同じ。

だからそもそも研修課に何の期待もしていないのだが、
新人はやっぱり期待しちゃうみたいだね。
優秀な講師がついてくれれば自分を優秀な技術者に
育ててくれる、と思っているのだろうか。
学生気分満載ですな。牧歌的でほほえましい。

だが、そんな香具師は要らんな。

金もらって講義受けさせてもらっているのに
なんら感謝の気持ちをもっていない。
非常識じゃない？
ここは学校じゃないんだから文句あるならやめろよ
最低やさしく講義してもらってんだから、分からない
できないのは自分のせいでしょ。
現場に出たら、自分の責任で自分がやらなくちゃいけないんだよ。
今からその自己責任の意識をもっといたほうがいいよ。
SEとして、社会人として必須のことだから。
その意識なかったら、平どころか見捨てられるね。

>61
>新人なんかいらねえ。外注の方が１００倍即戦力として使える。
つーか、てめー自分が新人のときは、バリバリ即戦力だったのかよ
「俺はもともとできるやつ」ｏｒ
「自分一人で技術を身につけてきた」　と勘違いしてるのか？
自分自身が腐った社員の一人だということに気づいていない哀れなやつよ・・・

>>64
>>新人なんかいらねえ。外注の方が１００倍即戦力として使える。
>つーか、てめー自分が新人のときは、バリバリ即戦力だったのかよ

経営状況が厳しい中で１００人単位の新人を教育するのは大変ですよねぇ。
自分たちを教育する為にどれくらいのコストがかかっているか
新人にはわからないし、自分達でどうすることもできないから
新人大杉と言われて、犯人扱いされて当たる相手もいないので
とりあえず目の前の研修のせいにしているように感じますな。
新人も入っていきなり先輩社員にこんなことを言われるなんて
思ってないでしょうから気持ちもわからないことは無いですね。
でも一般的に言うと「外注の方が１００倍即戦力として使える」は
合ってるでしょう。外注は使えなければ切ればいいのでコスト的に楽。
世間がこんな状況だと外注は危機意識も高くなっていますから
「害虫」などとバカにされようが必死に仕事をします。
悲しいかな今は買い手市場ですからね。
昔は新人だと最初は外注の中に放り込まれてたり
外注にこき使われたりしながら実践積んで実力つけたりしていたんでしょうが
最近は大事に大事に扱われているので、新人でも平気で「害虫」って口にしますよね。
まるで苦労知らずの金持ちの子供の様に…
ま、外注を「害虫」扱いするような人は、外注にバカにされているケースが多いですね。
どこの業界ではみんな同じですよ。人を認めない人は認められないですね。

>>62
＞この流れは、研修課VS新人なのか？
研修課ＶＳ新人＆開発現場　といった方が正しいだろう。基本的な技術が身に付かないと
新人自身も困るだろうし、そういう新人を受け入れる現場はもっと困る。
研修が実質的に期待できないというのは同意だが、それなら研修課の存在意義は？
まさかＭの食い扶持捻出するだけのために、毎年半年近くも新人を飼い殺しに
している訳でもあるまい。会社としてそれなりの時間と費用をかけている以上、
少しは使えるような指導をしてもらわないと、現場としても迷惑な話だ。

>>63
＞最低やさしく講義してもらってんだから、分からない
＞できないのは自分のせいでしょ。
>>30を見ると、拠点によってはっきりと成績の差が出ているらしい。これは自分のせい
＝個人差とかいう問題ではないと思う。マジで横浜Ａグループの新人に聞きたい。
そっちでＭの講義を努力次第では理解できるという人いるか？それとも全滅状態か？
同じテキストで、もし横浜Ａが全滅で札幌／大阪ではほぼ理解できているというなら、
それは講師のレベル差か新人の平均レベル差が原因だろう。しかしＭ批判は今年に
始まったことではないので、どちらが原因かは．．．

１度ＭにＣ言語テスト受けさせたらどうか？なんせこういう例もある訳だし

★「学力欠如」と教諭を免職　入試問題３割しか解けず

・大阪府教育委員会は２５日、担当の数学で高校入試問題の３割しか解けなかった
　府立高校の男性数学教諭（４５）を、基本的学力と指導能力が欠如しているとして、
　民間の解雇に当たる分限免職にした。

　府教委教職員人事課によると、生徒や保護者から「授業が理解できない」「質問を無視
　する」「酒のにおいがする」などの苦情が寄せられ、府教委が２００２年４月から
　校外研修を受講させていた。

　研修中に学力テストの一環として府立高校の数学の入試問題を解かせたところ、男性
　教諭の正答率は３割。指導員の助言にも従わないなど改善が見られなかったため、
　府教委は簡単には矯正できないと判断した。

　男性教諭は「研修の成果が上がっていないとは思わない」と反論しているという。
　ttp://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/2003062501000334.htm
　ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056561814/

酒のにおい以外は、全てＭにも当てはまる。

んなアホはほっとけよ。C言語やらなんやらは実際にやってみないと身につかねぇよ。
研修なんて意味ない。退社率低下が目的で、スキル云々は二の次。
ぶつぶつ文句いっとらんで遊べるときに遊んどけよ。時間は戻ってこないぜ。

ところで、Ｈ所次長はどうした？

なんか激しく自作自演っぽい書き込みが(　´Д｀)ｲﾊﾟｰｲ ｱﾙﾅ

それはいいんだけど、なんか勘違いしてる人が多いような
講師が腐ってると、新人の貴重な研修時間が無駄になるわけで
それがやだって新人はここに書き込んでるんじゃないの？
普通の講師なら、役に立つとか身につくとかは知らんけど
少なくとも、研修時間がただ単に座ってるだけの時間で
終わってしまうなんてことはないわけで。
Ｍ氏の講義だと、本当に座ってるだけで研修時間が
無意味に過ぎていくって言いたいじゃないの？

まぁ、金もらって講義受けさせてもらってるのに感謝しろ
とか言うんなら、まず有意義な講義にしろってことだよ
わざわざお経聞くのに金なんかいらんよ、ってことでしょ
てめーらは金貰って研修受けさせてもらってるんだから
なんて腐るほど色んな奴から言われてるだろうし
むしろ、新人にもそういう意識がしっかりあるからこそ
金貰ってる研修なんだから、しっかりやってほしいって言ってるのかと

>>70
＞金貰ってる研修なんだから、しっかりやってほしいって言ってるのかと

同意。これこそ新人と現場の共通認識だと思う。
「金もらっている研修だから、しっかり学べ」
「その上で、研修で不足している分は自己努力で補え」
とかなら、新人も嫌とはいわないだろう。
「金もらっている研修だから、ムダ話でも我慢して聞け」
「理解できなくても、宇宙語に対して相槌を打て」
じゃ、納得できないと言っているだけ。あの講義は拷問だよ。
正直自習の方がまだマシなのではないか？（この辺新人君たちの本音をきぼん）

それと盛んに、新人は金もらって研修受けているんだから難解な講義でも
我慢するのが当たり前　みたいな発言が多い。しかし同じことは講師の側にも
言えるのではないか？講師だってボランティアではなく、ちゃんと金もらって
勤務時間中に講義しているんだから、より研修生が理解しやすいような授業を
心がける義務があるはずだ。そして実績＝研修生の習熟度に対しても責任を負う
義務があるはずだ。おざなりの講義を適当に流しただけで、研修生の成績に関係なく
「研修課の役割はここまで。後は現場で勝手にやってくれ」では、無責任という
他はない。
だいたい過去何年もこれだけの批判を受けながら、全く講義が改善されないというのは、
講師自身自己努力をしていないということに他ならない。自分が努力もしていないのに、
どうして生徒に努力を強要できる？甘ったれているのはＭとその取り巻き、すなわち
研修課の側だろう。これが人材育成を重視する同業他社なら、とっくに淘汰されている。
最近うちの会社が厳しい状況に置かれている原因は、この辺すなわち開発現場と研修課の
危機感の違いにあるのではないか？研修課にはノルマもなければ他社との競合の
概念も、納品物に対する責任すらもないからな。

>71
>だいたい過去何年もこれだけの批判を受けながら、全く講義が改善されないというのは、
>講師自身自己努力をしていないということに他ならない。

しつもんでつ。
過去何年も批判を受けながらというのは
具体的に本人達に何かしかるべきルートでアプローチがあったのに
自己努力をしていないということでつか？
そもそも期待していないから陰口レヴェルで終わっているのでつか？
陰口って対象者の耳に入らないケースもおおいでつよね。

うーん　なんか講師のせいにしてるけど
実際仕事したら、講師みたいに説明してくれたりや教えてくれる人
なんていないよ。
ただドキュメントわたされて、やれって言われて
わかんなくて質問しにいったら、”なんでわかんねーんだ”
って怒られて終わりだよ。
まあ、今いい環境でないなら、いかに自分がその環境を
よくできるのか考えて、実践してみな。
そうゆうことやったやつのほうがテストでいい点とってる
やつよりも現場にはいったら伸びるよ。
とりあえず、人のせいにするまえに自分で解決法を考えて
実行する。
もう大人なんだから人のせいにしたってなにもことがすすまない
ことぐらいわかるだろ。

＞札幌＞大阪＞横浜B＞横浜A
ってなってる理由おしえちゃう！！！！
札幌→就職先全く無いからできのいい子採用しやすい
大阪→講師が超スパルタの為成績いい
横浜B→普通のやつが普通の授業うけてる
横浜A→頭のいたい子が集められてる

>>73
そらそうだろうけど
それと研修がずさんでもいいってのは全く別の話でしょ

その辺を混同している人が多いと思われ

本でも読んで、勉強してください。
優秀な人間はそうやって育ちます。
先輩の力ではありません。

優秀な人間は、本＋先輩の力。
本だけで優秀になるなら、新人に研修代分の本を買い与えとけば？

>>74
確かに出身大学だけ見れば札幌には旧帝大クラスがゴロゴロ入ってきているのに対し、
横浜には大手の残りカスのようなのしかいないのは事実だ。だから札幌あるいは
大阪と横浜の差がつくのは仕方ないかも知れない。
しかし
＞横浜A→頭のいたい子が集められてる
とわかっているなら、なぜよりによって頭のいたい講師を頭のいたいグループに
割り当てる？そういうグループこそ余計懇切丁寧な指導が必要なはずだ。
そもそもただでさえ人大杉なんだから、頭のいたい子とわかっている
なら採用の段階で不合格にすればよかったものを。Ｂグループの人数だけで十分
だろう。それとももしかしてこれが障害者採用枠か？
研修課だけではなく採用課も、いいかげんな仕事しているな。

>>74
人の数
札幌＜大阪＝横浜B＜横浜A

平均点は単に人の数かなと。人数が多いと平均点を下げる奴が多く出てくるし、
実際人が多いと講義中寝たりしても目立たないからサボってる奴もいるし。

ここに研修課がいけてねー！ってダルイ書き込みしてるおまえら！
お前らが研修課に行って立派な講義してこいや！
そして現場で使えるいい新人に育てろよ！
お前らみたいな評論と批判家の奴らに反吐が出るぜ！

>>78
横浜と大阪は
今回MSSCから高学歴連中のオヤジどもが入ってきてるから、
若い人間とそうでないん人間との学歴差がものすごくなってるな。

>>80
これだけベタでわかりやすいカキコも珍しい。
では、こちらもお約束の
関　係　者　必　死　だ　な（藁）

>>82
80は釣りじゃなくて？

部外者による釣りなら、ageてあるはずだ。反論したいけど
目立ちたくないというジレンマが現れているので、９割方関係者だろう。

金目当てで、帰宅途中の女性尾行して殺した犯人捕まったな。
淀川区は犯罪多発地帯
大阪拠点の女性は気をつけてね

>>85
強姦目当てじゃなかったのか
佐江戸の土手沿いも時間帯によってはおかしな奴も
出没するからな
厚別も福岡も安全ではないが気にしても仕方がない
犯罪者はどこにでもいる

また大阪かよ

>62
> 学校で習ったことが仕事の役に立たないのと同じ

一概にそうは言い切れないんだけどな…
本当にいい学校言ってた人の話を聞くと羨ましいよ。

研修帰りに襲われたら災難だな

どうでもいいから、早く、現場にでてこい。
おまえらが、いかに無能かをわからせてやる。
来年までに何人残るかな？

>>90
新人いらないの？

>>90
むしろ無能だとわかってるからこそ、今の貴重な時間をなんとか
有意義なものにしたいと考えてるんですけどねぇ・・・

少なくとも2chに書き込んでる時点で
有意義な時間の使い方していない罠

合同鳥海とフロア引越の名残で今日も何もできなかった...。

時間のケジメさえ付けられれば2chは有意義だよ。
安く手軽に楽しめるし。

とはいえ、もっと有意義な娯楽が他にあるだろって
ツッコまれても反論は出来ないけど。

>>92
数学と英語と物理の勉強でもしとけ。

その内、昇格要件に新テスト５科目合計400点以上ってでるぞ。
400点以上とっても足切りもあるからウカウカしてらんねーぞ。
うちの会社は何しだすか分からんからな。（藁）

マジ転職考えよう。今日の合同町会で改革をしないスタッフは
いらないと言い出す始末。タブーに触れるなと口酸っぱく言っ
て教育しているのは部課長だぞ。社員に改革意欲があってもそ
れを許さんのは部課長じゃねーか。とにかく保守的な部課長を
なんとかしてくれ。我社の空気が澱んでいる原因はそこじゃな
いか？専務もここを見てるならスタッフの部課長ととことん話
をすべきだ。本当に変えたいなら、そこだよ、そこ。

部課長よりも、むしろ役員の方がガチガチに保守的だと思うが。
昨日の発言も単に目新しいことを言ってみたかっただけで、
本質的には変革を嫌うのは役員の方だ。保守的ではないと
言うなら、あの長すぎる合同朝会こそ何とかならんか？
迅速な変革を要するこのご時世に、朝１時間もちんたら
ＰＭＣ→ＰＭＳＥ→各拠点でのムダ話なぞ聞いている余裕があるか！
親会社の意向に逆らってでも、独自の現実路線を歩んでこそ
「改革した役員」というものだ。
昨日突発的に出たノーネクタイ運動も、１ヶ月もすればやれ品位を
損ねるだの、鴨居住民に対しみっともないだの言い出して、
中止に追い込まれるに違いない。まあこれも変革などではなく、
単に適当に思いつきで言い出した奴がいたんだろうから、
どっちもどっちだけどな。

　ノーネクタイ運動は電力不足対策に冷房控えめにするからってことだろ。
今年は原発停止絡みで、PMSEに限らずあちこちの会社でやるとか言ってる。
　>>98はもう少し世間の動向に詳しくなった方が良いな。

技術者がスーツなんか着て通勤してること自体
品位を激しく損ねてると思うけどなぁ。

合同朝会のとき、確信犯で仕事している香具師がいるが
課長が黙認してるのか?(課の人間の相当数がいる)
めちゃくちゃ感じ悪いのだが...。
それからモニターの部屋でも後ろのほうに並ぶのはやめてほしい。
後からきた人間が入れず困ってしまうので。

>101
そんな奴、平気でいるの？

＞合同朝会のとき、確信犯で仕事している香具師がいるが
＞課長が黙認してるのか?(課の人間の相当数がいる)

無駄かつ無意味に長い合同朝会に対する、無言の抵抗じゃないの？
課ぐるみの。

皆様、今年のボーナスは期待できまつか？

できまつ！

>>104
出るだけマシだと思うが？

今年から賞与にも社会保険の控除がかかるようになったから、
手取りが5万とか10万とか減るらしい
なので支給額が増えたとしても手取りは減ると。

あまりの下がりっぷりに誰も来ないのか？
ところで新人は相変わらず1か月分なの？
それとも社員と同じように減額されつつあるの？

査定Ｂ−だ、標準より3ﾏｿも低いなあ．．．
厚生年金まで引かれてやる気なくなるよなー。

>>109
出世したけりゃ佐江戸で目立つんだな
課長や主担当が評価しても結局事業部＆人事の調整で
決まるんだよ
「何であいつが技師なれたんだ？」てのが毎年いるよ

技師はショボ技師ばかりでガックリ(>_<)
降格制度いるっしょマジで！

>>110
大阪か札幌のひがみか
車通勤は終電気にしなくていいね
大阪も夜はタクシー並ぶじゃない
無駄残業＆無駄出張してるお前ら
にとやかく言われたかない

>>110
>課長や主担当が評価しても結局事業部＆人事の調整で
>決まるんだよ

給料も同様とか言う話を聞いた様な。

>>110
＞課長や主担当が評価しても結局事業部＆人事の調整で
＞決まるんだよ

どうせ本人の実力や努力なんか関係ないようだから、逆に目立たないことを
利用して手を抜くか。佐江戸でも陽の当たらない部署は徹底して当たらない
からな。
どの道一生懸命やっても認められないなら、そこそこの低評価に甘んじつつ
適当に流してた方が楽だな。

文句を言う奴は、とりあえず偽名でも何でもいいから転職サイトに
登録して、示された給料の額で自分の価値を確認するのはどう？

転職サイトでいまより100万円以上高い年収を提示されてますが…

ここと同じくらいしんどそうな会社だし、
携帯好きだしなぁ…

悩む

自薦野郎は落ちても「やる気あり」で評価されんのか？
出世欲だけは人並みのDQN乱立しそう

コンピテンスの大バーゲン
出世したい人はがんばってくらさい
悪いことじゃないし
昇格したら「４００点」って馬鹿にされるんだろうな

>117&118
きっと同一人物のｷﾐ!!
ｷﾐこそ立候補して下さい
今年の昇格は例年のように
上司に気に入られ推薦されると
ほぼ合格する制度より厳しそうだぞ
ｵﾗは静観ﾏｯｻｰｼﾞ

age

この会社って、携帯の基盤に乗せるソフト作っている会社でしたっけ？

>>121
弊社の機密情報につき回答を控えさせていただきます。

求人案内レベルで何が機密だか

まんこ

俺のダチがここ２人も行ったぜ。俺？就職留年さ・・・（泣

あぼーん

あぼーん

>>125
どっちかっつーと、その二人よりも君の方が幸せな人生が送れる気がする。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

　　

＞＞１２９

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

３スレめになって、そろそろ飽きてきた予感

ダレてきた という事にしましょう ホントは○○○とか×××とか △△△△ー！とかで忙しいだけなのさ

まんこ

三連休も休出激鬱ｶｷｺ。

今日は休み

MSSC出向者って大分減ってない？電産に帰ったか？

PMCの香具師はそのままいすわってる

あげてもた

↓ここに詳しくのっていたよ（＾＾
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

あげたって誰も書かないよ。sageでかきなよ。

というよりあがってると書きづらい。

なんでこのスレは age sage こだわるの？
普通検索でスレを発見するので、上にいようが下にいようが同じでしょ？

とんちんかんなところにこだわるのが、さすがだ

H所次長ってなにしてるの？

>>144
部外者うざい

というコメントも容易に予想できるのが本当つまんない

あぼーん

漏れモバイルコミュ蹴ってNECモバにすますた。
正解？？松下好きなんだけど、NECの方が最先端だから。
MSEの札幌事業所はかなり雰囲気よかった

>>148
NECが最先端って…、、寒すぎるぞお前

それにしてもいまさらGRIDごときで鬼の首取ったかのように騒ぐ馬鹿どもは
会社の恥なのでさっさと抹殺して欲すい。

>>148
Nが最先端とは思わないが、鴨居やらYRPやら神戸や岡山、
沖縄といろんなところで分業やってるから出張多そうだな。

>149
ま、ｿﾆｴﾘﾏﾝｾｰって言わんだけましってことで。

今週末は定時退社日やね。みんなちゃんと帰ってますか？
３０日は組合の集会やで。逃げて帰らないように。

>>150
そもそもあの検証の構成をGRIDと言っていいのかどうか
とても不思議に感じた俺は間違ってる??

松下グループのソフト会社も再編したいいと思いませんか？
色々な技術が散らばりすぎてる。
一度まとめて。どうですか？

>>155
そんなことは、
まず、この会社で、会社内の技術をちゃんと有効活用できるようになってから言え。

そうでないと、
名目上は一つの会社だが、誰がなにをやってるのかわかない
っていう状態になるだけだろ。

あらしの相手すんなや

相手しとかないと、

なんか荒らしを荒らしとわからないヤツが見て、
「そうか」
と思っちゃったらマズいじゃん?

この会社はそういうことの繰り返しでマズくなってきちゃってるんだし。

ごめんね。みんな。がんばれよ！！
By元ＭＳＥ社員より
結局、どうなってもいいのよ。ぷっぷっぷ。
相手にしてくれてありがとうさん。

MSEって技術持ってたの？
本社事業部が行う開発の実装を行うために、
外注を雇うだけの会社かと思ってたんだけど

防災訓練だるかった

>>160
本社事業部はそれすらできん厨なんだろ。
つまり外注を動かすことが技術なんだろ。
まあ、だからどうしたという話なんだろ。

あぼーん

>163
広告のふりするage厨氏ね

なんでsage進行なのかわかってないDQNが多いな。

ばか

いつまで協業やんだ？

>>164-166
夏厨の季節だからねぇ。

↑ｵﾏｴﾓﾅ

新人DQN配属されてきたらやだなー。
まず茶髪は要チェックか。

学生時代、深夜自宅にてVCで作業中の時の話。
なんだかVCのツールバーの辺りが、チラチラと再描画してるような気がしたのだが、
見てみると何も無い。気のせいかと思いコーディングに集中してると、またツールバ
ーがチカチカしてる気がする。が、また見てみると何も無い。
そろそろおかしくなってきたか、再起動した方がいいのかな、などと思いながら作業し
ていると、やはり何かが描画されており、今度はハッキリと見ることが出来た。
なんだか写真みたいな画像の端っこが表示されているように見えた（ちゃんとToolBar
のクライアント領域に描画されているような感じだった）。
「なんじゃ〜、どっかメモリ壊したんか〜〜」とビックリした次の瞬間、VCのウィンド
ウと言うウィンドウに次々と男の顔写真が・・・・！！！
「ウィンドウ」というのはHWNDの事で、スクロールバー、ボタン、メニューバーとい
った、それこそあらゆるウィンドウ。
いやあ、おったまげました。しかも全然知らんオッサンの写真。
ウィルスだと思って慌ててコンセントを引っこ抜いたんだが、もちろんウィルスチェッ
カーにも引っかからないし、その後は1度も再現しない。
別に徹夜してたとか疲れてたとかいう訳でも無いし、とても不思議です。

↑こぴぺ

自社の動きがわかっていないのか?＞俺
GRIDって何!?ほんまにわからん...。

まんこ

勝手にsage進行にするなや。

>>175
進行などしてませんが？

ブラック企業リスト２００３

すべての疑問が解決↓
http://www.boushi.or.jp/88wvote/wvote.cgi?slc=55

>>175
最初のスレからsage進行ですが。

お前らがなんと言おうと、俺は上げるぞ

夏だね〜

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

まあ、何だかんだいって携帯の開発は面白いよな。
でも残業多いし出世は望めないし給料も増えそうに無いし
将来を考えると転職した方が賢明のような気もする。
ああ、難しい・・・。

面白いと思えるお前がうらやましい

馬鹿が多すぎるってところを楽しむことができれば、かなり面白いよ。
真面目にやると自殺したくなるくらい腐ってるけどな。

マンコ

勝負なんてもんはなぁ、終わってみなきゃわかんねえんだよ。
全てが終わってはじめて、勝った負けたが決まるんだ。
人生だってそうだぜ。
勝ち組だの負け組だのって言うけどな、本当のところは最後までわからねえの。
だから今のところは、ベッカムもキムタクも俺も横一線だというのは本当ですか？

いきなり端末換えてやるって言われてもデスクトップじゃ。。。

出張逝けん罠

てか体力なさ杉
パソコンくらい新しくしろ！
そもそも仕事量に対して人大杉だからか

ポインタって、あれだろ？
マウスで動かす矢印だろ？
何でそれが理解できないんだよ。
パソコン初心者でも知ってる香具師たくさんいるぞ。
もうね、馬鹿かと。あほかと。
お前らな、プログラミングできてもそんなこと知らなきゃ意味ないんだよ。
お前は本当にそれでプログラミングをしているつもりなのか小一時間問い詰めたい。
プログラミングって言いたいだけなんちゃうかと。
ちょったぁパソコンのことも勉強しろってこった。

＞そもそも仕事量に対して人大杉だからか

確かに人大杉。外注切るくらいじゃ、おっつかない。
もっとも、切られた外注の側はうちら以上に厳しいらしいが。

>>190
つまらん

>>192
>>190はマ板の誤爆かと

人が多いのが悪いんじゃなくてｽｷﾙの低い香具師が多いのが問題かと。

ちなみに出向者ってPG〜IT工程やんのか？
出向者に「朝までにバグ直してリリースしろ」とか
言ってやりたい香具師は多いだろ？

所詮奴らはお客様扱いだと思ってんだろ？
あいつら夏休みでる香具師いるのか？
まあそれはMSSCの無責任さを表してる訳だが。

お前らがなんと言おうと、俺は上げるぞ

出向者必死だなｗ

この場合のﾚｽは「夏だね〜」が正しかったかなｗ

>>196
いるよ

あっそ、まあ何でもいーや

よく解んないんだけど何であげ厨が来んだろうね？
内定もらえなかった厨房かね？

よっぽどうらやましいんだれ。

内定くれよー。何で俺がだめなんだ？

２ちゃんねらの学生は要らないんだよ。

この会社落とされるなんて、俺らの頃では考えられんな。

お前らが泣くまでっ！！あげるのをやめないィィィ！！！

PMSEはそこそこレベルの大学の場合、説明会に一番早く
参加した香具師を内定して、あとは落とすらしいね。
あ、MSE時代の話だけど・・・。
採用活動が面倒だから早く済せたいらしいな

>>195〜196
おまえら、出向者もピンキリですごい人はすごいんだから
ひとまとめに扱うのはやめてくれ。

自分らもスキルのない奴と一緒にされたら嫌だろ?

子会社に出向ってやっぱり世間体悪いの？

>>216
普通は恥ずかしいだろうな。しかも出向に至った経緯が親会社の赤字に伴う人件費削減、
すなわち体のよい口減らしなんだから。お前らいらねえと言われているのと同じ。
そもそもＭ○ＳＣは以前からまともに機能していない上、やる気のない奴が多かった。
少なくともＰＭＳＥ側からはそう見えた。あそこを経由すると、いくら催促しても仕様は決めないわ、
質問の回答は返さないわ、開発機材の調達は遅れるわ、とにかくレスポンスが悪すぎた。
Ｐ○Ｃもそれを知っていて、本当はこの機にいっそ全員解雇して経営のスリム化を図りたかった
ところ。しかしさすがにあれだけの人数１度にクビにすると、生き残った部署の動揺も大きいので、
出向という形を取った。
しかし親会社の不良債権押し付けられた側は、いい迷惑だけどな。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　｜ 君らさあ、大して働きもないくせに態度でかいから
　（　´∀｀）＜　 ごくつぶしって言われちゃうんだよ（ワラ
　（　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧ ∧　　 ／
　　 ( ﾟДﾟ)　＜ 　 お前らを必要としている奴なんて居ないんだから
　　/ つ つ　 ｜　さっさと辞表書いて職安に逝け！
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>217
>あそこを経由すると、
経由しなくなってすぐ仕様が決まるようになった？
共栄さんにすぐ質問の回答返してる？

>>217
あなたが思っていることを、あなたも思われていることに気づきなさい。

>>217
やれやれだぜ

以上、流刑囚の自己弁護でした。

>>221
やれやれだぜ

>> 217
一体化して親子まぜこぜの部署を見ると誰ができて誰ができないのか
よく分かる．本当は誰が要らないのかが（ｗ

↑ｵﾏｴ

お、俺？

ｼﾞｴｰﾝ　ｲｸﾅｲ!

マンコー

クソがぁ！
油断してたらクサレ社員が書きこみしてるじゃねぇか！
晒し上げじゃぁ！恥ずかしかったら二度とここにクンナ！！

あぼーん

>>228
もう少し日本語勉強してからおいで。

あげ

この板には山崎パンこないのかな？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ﾁﾝｺｷﾀｰ

週明けに後追いでパッチ当てるやついるんだろうな。。。
ソフト会社なのに。
サーバ落ちてなければいいんだけど。

すでに落ちてたわ

ジョジョスレ＠情シス板はここですか？

燃え尽きるほどヒート！！
山吹色のオーバーワーク・・・

＞山吹色のオーバーワーク
よくわからないですけど、夏期休暇シフト＋深夜残業ですか？

シフトじゃね〜よ

夏休み休出ですね

それはそれは、ご苦労様です。

もう休みも終わりだな

ｂｇ

相変わらず訳のわからんage厨がいるな。

休み中、緊急呼び出し食らった奴っている？

そんな香具師は今頃仕事してるだろ？

夏休みの思いで
休出して協定オーバになった。

ご苦労様です
メール未読みるのが怖い

>248
勝手に出てるからだろ？

>250
幸せな香具師だな。
そんな事経験したことないの？
スタッフ？

今日はメールサーバやたらと重かったな。

またサーバーがやられたんじゃないの？ウィルスに。ソフト屋のくせに
セキュリティ甘すぎ。確か冬もやられたろ。

　　　　　　　 　　　　　　　　　|　　　／/
　　　　　　　 　　　　　　　 　|　　／ /
　　　　　　　 　　　　　　　　 |／　 /
　　晒　 　　 　　　　　　　　"　　/　　　　
　　し　　　　　 　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ＿.．―――――．._
　　あ　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　／∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　げ　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　｜　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/∵"　　"　　"∵∴∵∵∴∵∴∵∴∴､
　　｜　　　　　　　　　　　 ￣"/　　　　　　　/　　　　　＼　　　∵∴∵∵∴∵∴∵∴∴
　　｜　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　j/　　　（・　）　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵∴゛
　　｜　　　　　　　　　　　　z　　　　　　　　/・）　　　　　　　　　　　　"∵∴∵∴∵∴∵∴
　　｜　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ⊂'''"、　　　""""　　　　　　　∵r''''''''-、∵∴∵｜
　　｜　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　/　　　　,r'"￣"＼　　　　　　　>-",r、　 | ∵∴∵|
　　｜　　　　　　 　　　　|　　　　　　　　/　,二''""__,r--___,|　　　　　　　　／　 l　 l ∴∵ ｜
　　｜　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　 |　　,r'"　　　　　|　　　　し　 く--　 l　　| ∴∵｜
　　｜　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　ト、ﾉ)、　　　　 .|　　　　　　　 "”"］　 .ﾉ∴∵ /
　　｜　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ヽ　 .| ＼彡>　　　　 |　　　　　　 j"　 ﾉ　／∴∵/
　　｜　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　＼　|　　'''　　,ノ￣"|　　　　　 "-''￣／∴∵／
　　｜　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼ .|　 ,r7￣　　j'''7　　　　 し,,,,,,／ﾐ、∵／
　！！！　　　　　　　　　　　 __＼　　　　　　＼ |r"-/　,,r-''" /　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　r"　　　　　　　　＼.l "''''''"　　ノ　　　　　/／　　　|　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　＼."'----'''""　　　,,／/　　　ﾉ |　　／ 　　　　

別のスレッド(松下情報＊＊＊)にこんなこと書いてるよ。
ありえない。こんなこと。多分。
＞　ＰＭＳＥってＰＭＣの子会社じゃないの？
＞　合併するならＰＳＴＣとかが先じゃないの？
＞　同じＰＳＳ傘下だし。

工作員さらしあげーーーー

＞ＰＳＴＣ
＞ＰＳＳ
これってどこ？旧MAIS？

>>257
　PSTC＝パナソニックソリューションテクノロジー　元MASOL
　PSS＝パナソニックシステムソリューション　元は……なんだっけ？
　

カード変わるみたいだね。

>>258
＞PSS＝パナソニックシステムソリューション　元は……なんだっけ？
元はCSSDだね。
その前がMAIS。
そのまた前がMF情報。

略称がころころ変わってわけわからんな。（漏れだけか...

お前らの将来と同じでコロコロ。

携帯スレにiSの画像出したバカがいるな　ﾀｲﾎ!!

あｆだｓｆ

　　　　ｌヽ
　　　　ｌ 」 ／⌒ヽ 　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　‖/　 =ﾟωﾟ)　　　　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　⊂ノ　 　/つ 　　　　　 　　|　 　　/
　　　　 （　ヽノ 　　 　 　 　 　 　　| /|　|
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ 　　 　 　//　| |
.　三　　しＵ 　　　　　　　　 　 　Ｕ　 Ｕ

　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ／⌒ヽ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 =ﾟωﾟ)´_ゝ`） ！
　　　　　　　　　　　　　　 　 　/ ⊃＝［| 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ；’| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　三　　しＵ 　Ｕ　 .Ｕ

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　クソスレゲットだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

ageてる香具師は全部荒らし

いや、ただのバカでしょう。

>>267

端末かえた途端にウイルス騒ぎだぜ

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　ウィルスゲットだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

>>271
ちゃんとポケモンボールに確保しとけよ。

今年の新人はどうでつか？使えそう？

>>273
出向中なんだが、パッと見微妙とかゆーコメントがメールで来た。
早く見てみたい(;´Д`)

>>273
お前が偉そうな口をきける立場かい？Ｔ君よ。

>>275
Tってだれ？

たにもと

たけうちです

PMSE新入社員の皆様も６階で研修受けてらしたのですか？

TECH総研の今週号に紹介されてました。
ttp://next.rikunabi.com/tech/contents/ts_info/pr/ml_005.html

害虫含めてどいつもこいつもｱﾌｫばっかしや

さすがにこれだけ忙しいと書き込み少ないな

そんなに忙しいの？

>281
特にアフォな関西人が多いよな。
くだらん進捗ながいしな。
おめえのバグ内容なんか聞いてどうすんのよ？って。
んな読み上げてる暇あったら、とっとと直せって。

進捗が長いというのは同意。特にテストに入ったら、ほぼ毎日１時間以上かけて
やっている。それも全協力会社一堂に会して。それだけの労力、もっと別のことに
まわせばもっと納期が早まるものを。むしろ進捗のせいでかえって作業効率を
落としている。
よほど重要な案件を除き、現状報告だけならｍａｉｌでやり取りすればよいものを。

>285
昔の癖(?)でやたらTV会議も好きだしね。
設定とかトラブルで時間食ったりすることが少なくないし、
そこまでこだわる必要あるのかなぁと思ったり。
しかも未だにINSでつないでるんでしょ?

>>280
会社違い・・・と釣られてみる。

>>286
旧通工がフレックスあった時代は、夜中の２時３時のＴＶ会議なんかザラだったしな。
つきあわされたうちらもいい迷惑だったけど。

一体化運営は失敗だね。そう思わない？

一体化したのは
「いやぁ、ＭＳＥが．．．」とか
「だって、事業部が．．．」とか
言わせないためだろ？

来年度この会社は大丈夫ですかねー

>>290
いまはそれが、「いやPMCが…」とか、「だって、xx部が…」に置きかわっただけ。

そういう言い回しが問題だったとして、
その根本原因は取り除けてないわけで、
PMC側にソフトのわかる人間がいなくなったせいで
より事態が深刻になってしまっている。

荒らされたくないからageるのやめてくんない？

>>293
必死な粘着sage厨房がいるが
誰がこのスレ荒をらしてるっていうんだ？
脳内妄想壁か？

おまえが荒らしだよ馬鹿

　　　　　　　,／‐　＼ ::::::::::::ヽ
　　　　　　, '　ｓ　　　 ＼::::::::::::i
　　　　　／"""''／ーﾅ-ｔ----|
.　　　　/ 　　,.‐　　 ⌒ 　　　／ﾍ
　　　　｛入｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 　クソスレゲットだぜ！
　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／￣`＼､
.　　　　　　　　＼、__ i⌒i／, -'"~ 　`ヽ､
　　　　　　　,.‐'´　　　i--i　　　　　　　　＼
　　　　　　　`〈ヽ, -'"~T 　ヽ、　, -'"　~ `ヽ、
　　　　　　　／　（￣　T　　　iヽ、__　　　　　＼.
　　　　　／　　　　（￣T　　　|　　　`ヽ、　　　　｝
　　　　く　　　　　　￣　`ヽ、/__　　　　　　　　/
　　　　／　`ヽ、／|　　　　　　　`ヽ、　＿＿ノ
　　　　　　　／　　|　　　　　　　　　　T

馬鹿同士でののしりあってろアフォどもが

自作自演荒らしか　ププ

初代スレから見てるけどここまでスレの厨房度があがったのは
会社自体のDQN度があがったせいだろうな。

>298
お前が自分で荒らしてひとのせいにしてんだろ？本当にDQN率あがったな。

まあ初心者ならなぜここがsage進行なのかしらんのだろうな。
過去スレ全部読んでこい。

>>301

おぉおぉ、調子にのって仕切ってる馬鹿いるよ　ププ

>>289
そもそも一体化はＰＭＳＥのためではなく、ＰＭＣの都合だけで行ったもの。
赤字対策の一環として、余剰人員の口減らしが真の狙い。
初めから成功することなんか考えていない。実質的フレックス廃止など、
それに伴う弊害ばかりが顕在化するだけで、何の成果もない。
だからこそ今回、専務をＰＭＣから持って来ず異例の生え抜き人事にしたのも、
最初からコケることを前提に、詰腹担当役員をＰＭＳＥ側に用意させただけのこと。
役員ども、抜擢バンザイなどと調子に乗っていると今に泣きを見るぞ。
しかしＰＭＳＥを犠牲にしてでも自分たちだけは傷つきたくないという、
ＰＭＣの身勝手さには、つくづくあきれ返る。

>>303
そんなこと偉そうに言えるほどPMSEもまともじゃねーんだよなこれが。

そもそも新人多すぎっていう一番重要な問題は
一体化より前の問題なわけだしな。

>>304
しかしその件も、結局はＰＭＣから派遣された前専務の仕業でしょ。どういう意図かは
わからないが、元をたどればＰＭＣ側の作為によるもの。で、定年退職という名目で
何の責任も取らずにばっくれ、残った者は不良債権押し付けられていい迷惑。

>>305
そんなこと言ってしまうと
MSEの役員クラスの人間はほとんど
元々は通工関係の人間なんじゃないのかと思うんだが、
そうじゃない人も居て、そいつだけがマトモな仕事をしていたりするのだろうか?

元通工の人間がなにかミスったら、
それがPMCの作為ってことになってしまうっていう思考回路が
俺にはよくわからん。

パナソニックMSEでググるとこのスレが3、4番目に出てくるのが良いね

社内からは見れないけどな。ま、会社にとって都合の悪いネタがいろいろ書かれて
いるから、見せたくない気持ちはわかるが、何も２ｃｈ全部アクセス禁止にしなくても。
だからみんなますます反発するんだぜ。

マンコー！

多すぎな新人の一人です。
ごめんなさい。

そろそろ会社の清算かな？
Ｂｙはな

色々多いよねぇー。
ややこしいと思わない？
武蔵の次は何になるの？　家康？？　
おもんねぇー。合同朝会のはなしの・・・。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048913256/198

出向者もどんどん帰ってるな。なんか成果出して帰るんだろうな？

あれ、どういう基準で帰ってるんだろう？
帰る面子を見ていると、意図がありそうで．．

>>315
研究所から来た人間だったら、
研究所に批判的じゃない人間から帰っていくんじゃないの?

大阪の１Ｆの女の子やめるね。寿？？
それよりはやくお局さん・・・・。

過労に一票

>317,318
セクハラの話ってそんなには広まってないの？
意外．．．

>>317
誰がやめるんだろう。。

かわいい子がやめたらなんかやるきなくなるなぁ。

かわいいかは、微妙だね
セクハラ？？　課長から？
大阪はそういうの多いねぇ。

セクハラ以外にも女同士の確執もあるっしょ。
案外そっちの方がたち悪い。
こわいでー。平気で女子中学生みたいな行動取る人おるからね。
「あの子嫌いだから無視しよ〜」みたいな。
端から見ると笑えるけどね。ぷぷっ

あ、大阪の１Ｆの女の子の話じゃないのであしからず。

>322
大阪の女性たちはわりとマターリとしているイメージがあった。
少なくとも自分の知っている頃は特に最年長の女性がそういうキャラだったが。
そういや、なでしこ会って今も機能してる？

>>324
元社員？

採用のページのQ＆Aがある。
そこに食堂の話があるが、
まるっきし嘘！！
札幌はうどんは350エン。
しかもセルフ。

>326
誰か分かっちゃった♪

松下関連のソフト会社でランキングをつけるとどんな感じでしょう？
やはり一番最初に出来たPMSEが１番なんでしょうか？

そんなの無意味。強いて言えば
PMSE内でも差江戸は最悪。

漏れはＯ坂が酷いと思うね。
自己主張ばかりでさ。

Ｏ坂は社員もさることながら、害虫が態度でかい。要求だけはいっちょまえのくせに、
納期は遅れる、結構大きなバグを見逃す．．．これだけなら他拠点の外注にも当てはまるが、
奴らが最悪なのはバグ出しても当たり前みたいな雰囲気で、全く反省の色がないと
言うこと。
まあ結局奴らを抑えきれない、と言うか一緒になって自己主張に加担しているＯ坂拠点の
連中に原因があるのだが。

みんなもうちょっと仲良く(´･ω･｀)

朝会社に行ったら
会社名が富士ソフトMSEになってた

なんていう夢を見たよ

>>331
コスト削減の為に害虫を使ってる訳だから、害虫の待遇は
確実にMSE正社員よりも悪い。
そんな条件に集まる連中の能力が低いのは当然だろ。

まあ、俺は害虫は十分に働いてると思うけどな。
だってさ、俺らは今の待遇ですら不満を感じてる訳じゃん。
だからそれ以下の待遇で頑張ってる害虫は凄いと思うよ。

>>334
いやいや、そんなこと言ってるからMSE社員はDQNって言われるんだよ。
以下マネシタ板より抜粋
>派遣が社員よりレベル高いの当たり前だろ。
>仕事しなくてもくび切られない緊張感の無い社員に対して
>自分の身は自分のスキルで守らなければならない派遣
>とでは土俵が違う。

>335
派遣と害虫の違い分かる？

>>334
害虫が、安かろう悪かろうなんていうのは最初からわかっているさ。
質より量で使っているような奴らだからな。
ただ大阪の害虫が特に許せんのは、正社員より態度のでかいのが
結構大勢いる点。そしてそれを野放しにしている大阪のMSE社員も
同罪。
と言うか関西人共通の気質なのか、物事に対してきちんとけじめを
つけようという意識が全く感じられない。何事にも無責任というか、
ちゃらんぽらんというか。正直大阪の連中とは一緒に仕事をしたくない。
結局尻拭いは佐江戸だし。

その紗枝度の尻拭いをするサポーロ

良く言うぜ、ピンハネブローカー気取りの能無しが

死ねよ、おまえら

身内はともかく下請けのことは書くな。まるなげのくせに。

>>328
ソフト会社って言っても数えるほどしか・・・

丸投げしてないと思うが・・・。

こんな社内で、おまいがおまいがと言ってる連中がいるとわ、ほんとにお先真っ暗だ

なんでこんなに拠点間の仲が悪いの？一体化の前にそっち直さないの？

ｇｄｓｆ

何故か本社なんだ、とか思ってる差江戸
（本当は３流大学出身で他社に落ちたから来ただけなのに）

いい大学出てるつもりのサポーロ
（確かに国立だし旧七帝大だけどね）

松下は関西企業だから、とか思ってる逢坂
（その実、我が張ってるだけでしょうもないガキども）

それぞれに問題があるね

会社のTOPがアホやから社員も同様。
昔からの伝統やね。仲が悪くとも仕事をもらえるし、エエ会社や。
仕事中に、泣いたりするヤシもいるとか。

Nに勝てるわけねー。

来年の春に入社予定なんですが、
ここの会社って残業代は時給いくらぐらい？

>>349
お前、人生終わったことを自覚した方が良いよ。青い鳥は死んだ。

部外者氏ね

>349
マクドナルドより安いぞ、と言っておこうか。

つーか新人の分際で残業代もらおうなどと、１０年早いわ。
せいぜい試用期間中にクビにならないよう、気をつけな。

禿同。正社員のうちらでさえ、毎月
サービス残業させられているのに、
見習いに残業代が出ると思うか？

>349
新人の時は、残業＝自己研修と考えるべきだと思いますが・・・。

349は何の気なしに残業代を聞いただけだろ。
何でそんなに過剰反応してるんだ?

ま、残業代を気にするのは自分の給料分の
金を稼げるようになってからで十分だと思うけどね。

いや仕事の内容とか研修カリキュラムの質問とかならわかるけど、
まだ働いてもいないうちからいきなり残業手当てのことを聞くから、
みんな呆れたんじゃないの。
最近のウチの内定者って、こんなに志の低いのしか集まってこない
のかなあ。まあそれもこれもアホみたいに大量採用して、ロクでもない
学生でも入り込める隙を作っているＰＭＳＥ自体に問題があるのだが。

ガッコの成績良いヤシは子会社なんかに来ないわな
サエドは理系大卒に限定してからおかしいの増えたんじゃねぇか？

>>319
セクハラって１階の毒男共から？

ｻｴﾄﾞからｾｸﾊﾗ電話かかって来てたらしいよ。

>>358
大量採用のせいか、ウチに来る学生いまいち就職難の厳しさを
わかっていないような気がする。いや札幌とかなら本当に
就職先がないからそれなりにいい大学から集まるし、学生も真剣だ。
しかし佐江戸じゃ一、二流大の連中は大手に流れ、ウチには三流大
すなわち残りカスのようなのしか集まらない。しかもそいつらでさえ、
ウチを滑り止め程度にしか思っていないし。

いっそ来年から佐江戸での新卒採用は廃止し、札幌、大阪
採用分のうち希望者を佐江戸に配属した方が、優秀な学生が
集まって来るんじゃないかな。つーか人数的にはそれで十分
だろう。
そうすりゃいろいろ問題となっている佐江戸研修課のＭもお払い箱に
できるし、一石二鳥。

まあ、ヌルい人は多いわな。
この不況時に、貯金をする訳でもなく、自己啓発する訳でもなく、
仕事にマジメに取り組む訳でもなく、何事もいい加減にやってる。
それでいて愚痴や文句だけは一人前。

極端な話、クビを切られたら再就職出来ずに破滅確定の香具師が
多いんじゃないの？

大阪１ＦのＨ原さんがやめたのは、セクハラ？
差江戸からの出んわでぇ・・・。まじですか？

労働基準監督署の査察が入るでぇ　もう終わりや　イヒヒ

>>363
氏ねよお前うぜーから。

>>364
今日びその程度で査察が入るわけねぇよ。

汚い仔猫を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。
その後に、乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。
その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
寝るまで監視した後に就寝。

>>367
どこをたてに読むですか？

今日の面接受けた人いるのか？

早期退職の？

禿しく早期退職したい

じゃあ今すぐ辞めたら？

新人になる>>349にアドバイスもできんようなんてお前ら（ってかSE皆かな）
余裕がないですな。

あんな緊張感も意欲もない新人ならいらんわ。
ウチの部署に配属されたら、徹底的にイビり倒したろ。

>>363
佐江戸ってほんとうに最低だな。

>375
なんで横浜と大阪はこんなに険悪なんだ？
確かに本社には「大阪を食わせてやっている」という空気があり
大阪には「駐在等で行かされている」と思っている椰子が多い。
同じ会社なのになぁ

で、景気はいいの？

氏ねボケが

大阪・札幌が佐江戸を食わせてやってるんじゃないの？

佐江戸は確かに適正規模をオーバーしているわな。
食わせてやっているかどうかはともかく、余剰人員分の
食い扶持が、大阪、札幌を圧迫しているのは事実。

札幌でさえ、？な新人、いるからなぁー。

まず日報が書けてないね。
肝心の仕事した内容を全然書けてないね。

で、日報の半分は雑談。
100円で買った鍋が壊れたとか、
栗の食べ方とか、
仕事に関係ない事、ばっかり書いてあるよ。

>381
ｵﾏｴが馬鹿だからだよ。
氏んでこい。

>382
ストレス溜まってるなー（ｗ

>381
新人に指導したまえ
最初からできる新人などいない
お前の指導が大切だ
＃社会常識が無いように見えてもそれはある意味しょうがない。
　お前が教育しろ

　　　　新人は野放しでは育たない

＞新人は野放しでは育たない

入社後半年たっていまだ社会常識がないというのは、研修課が
野放しにしていた結果だな。漏れは>>381ではないが、「日報に
雑談を書くな」なんて、配属後に指導するような話じゃないだろう。
常識以前の問題。
ある意味研修課の怠慢のツケを現場で負うというのも、割りに合わない
話だ。最低限の社会常識と日常業務知識は、導入研修で指導すべき
もの。だいたい優秀な学生なら、社会常識ぐらいは入社前からわきまえて
いる。結局採用課もいいかげんだったということか。

現場はある意味戦場だ。日夜他社との競争に明け暮れている中、
未熟者の育成までは面倒見切れない。育成か勝負かと言われたら、
勝負を取らねば今のご時世Ｎには勝てんよ。Ｎにしてもよそにしても、
育成は銃後の人間が現場配属前にしっかりとやっている。
松下は旧ＯＪＴ制度とその延長上にある現研修制度が、新人（と研修課）を
どっぷりぬるま湯に浸からせている。
ウチもこの辺を見直さないと、シェア奪回なんて夢のまた夢。

>>384
肉棒戦士協会に入れ

なんじゃそら？
でも入れてくれ。

ちょっと一言。

もし会社が倒産したら別な会社に技術力を認められて採用
されるだろうか？と自問自答してみたら＞新人について書
き込みしてる方々
＃自問自答を知らない、できない人は問題外

新人について書き込みしてる人の多くは、自分は、会社の
戦力だと思っている様に見えるが、組み込み系なのに、組
み込みの知識がほとんど無いという事を自覚した方がいい
んじゃない？
＃自覚知らない人、出来ない人は問題外

>>387
わざとらしくあげんなボケ

>>384にも一言
勝負を取らなきゃって。。。ｳﾌﾟｩ　笑っちゃうよ
まだNとの勝負に負けた理由が判らんか？ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
新人を育成できない、スキルが無い中堅社員が増
えたからだろうに。

１．駄目な中堅社員が駄目な新人を駄目な中堅にして
いく事を忘れるな。

２．大変だろうが新人を育てる＝明日の自分の仕事を
肩代わりしてくれる事を忘れるな。

まぁ、新人を育てるとと自分の仕事が取られてしまう
と密かに思ってる輩が育成をしたがらないのかもしれ
んがな。

新人育てて、新しい仕事が出来る様に成る事を願って
やまない。

>>388
ｽﾏｿ
久しぶりに書き込んだらﾏﾁｹﾞｰﾀ

だから育成の次元が違うって。技術力以前に社会的常識も身につけていない
新人を、現場で面倒見るのは筋違いだと言っている。現場は職業訓練校
ではない。そういう輩は導入研修時代に手取り足取り指導して、何とか他社の
新人並み（いやその半分でもよしとしよう）に使えるよう底上げするべく、
責任もって研修課が育成する義務がある。
「納品物」には責任を負え。研修課とて例外ではない。それが無理ならば、
最初から採用段階でフィルターをかけろ。この不況下、少々採用条件を厳しく
しても人は集まる（除佐江戸）。常識のない学生が集まるのは、採用に
見る目がないせいだ。>>349みたいのが配属されたらと思うと、いまからゾッと
する。

ところで偉そうなことを書いているようだが、>>389は具体的にどんな指導を
しているのか？もし当事者でないなら、やったこともないのに理想論で
いい加減なことは言わない方がいい。毎年研修課の指導不足を現場で
肩代わりさせられる方の身にもなってみろ。研修課主催「ではない」
新人用講座の何と多いことか。奴らシーズンオフには何してんだか。

さら

sageさん、日本語不自由ですね．．．
大連の方ですか？

普通にOJTやって普通に仕事を少しずつ任せられる様になって楽してます
が？無論、良く失敗もしますが。。。
そもそも以前から感じているのだが本当に新人教えれるだけの知識と
経験ある人材が、ここに、そんな居る？(札幌除、研修課含)>>391
まともな書き込みしてるからには、知識と経験ある人材の方かもしれ
ないが、そーと酷い新人を押し付けられたんじゃね>>391
もしくは、技術やりすぎで凝り固まって人とのコミュニケーション能
力不足してんじゃね？>>391
そもそも、391は、他社の新人しってんのか？

　　　

日報に雑談を書いてなにがわるいの？
まともな成果を望んで新人に報告書を書かせてる
わけではないだろうに。
コミュニケーションや人物理解を通じて、職場に
なじんでもらうのと同時に自己管理を体得して
もらうのが目的じゃないのかな？

それだったら雑談もひとつのコミュニケーションネタ
を提供するものなんだし、いいじゃない。

>396
どこを縦読みするのでしょうか?

日報を書くのは、報告そのものの
練習でもあるんだから、新人でも
ちゃんとしたフォーマットで
書かなきゃ駄目だろ。

世間話がしたいなら、業務上の
日報以外にその日にした事を
別のメールで報告させりゃいい。

>>398
正論

>>398
正解。勘違いしてるクズは処刑しろ！

それもこれも全部日報すら読んでいないと思われる研修課が悪い。

>>401
禿同。指導すべき時にちゃんと指導しないから、配属された以降も
報告書の書き方１つ知らない、という事態になる。

>398-402
くそマジメな社蓄ばかりだな、この会社は。
仕事なんか面白おかしくやったほうがいいに決まってるじゃん。
そういうのも「新しい血」ってやつだろ。
異分子排除思想はみっともないぞ。ほっときゃいいのに。

研修課の指導不足は同意だ。

＞くそマジメな社蓄ばかりだな、この会社は。
社畜なら研修課や採用課の非難はしないって（藁）。面白おかしくというのと怠慢とは訳が違う。
いや新人が意図的に手抜きをやっているわけではないにしても、研修課の怠慢ムードに
感染し現場では通用しないような人材になっているケースが多過ぎる。それは修正（修正不可
なら最悪排除）しなければ、現場全体ひいては客にも迷惑がかかる。

＞異分子排除思想はみっともないぞ。ほっときゃいいのに。
そりゃ自分の直属の部下じゃなきゃほっとくさ。しかし数年後、そいつの書いた文書が客先に
提出されるケースを想定してみろ。毎回業務内容とは無関係に文体とか表現とかまで上司が
添削指導するか？非現実的。と言ってスルーで出そうものなら．．．結局ほっといたら、どっちに
転んでも自分のクビを絞める。
こういうことは早い段階で誰かがきっちり言わないと、いつまでたっても一人前にはならない。

＞研修課の指導不足は同意だ。
よくわかっているんじゃないの、結局元凶は全部そこだ。上で「誰かがきっちり」とは書いたけど、
そもそも研修課がやるべきことをきっちりやらないから、毎年現場が苦労するはめになる。
研修課にも実力主義を導入すべき。配属後新人のテスト成績統計を取り、著しく平均点の
低い拠点（どこかは明白だが）の研修課と採用課には、何らかのペナルティを課しては
どうか。あと新人関連のクレームを現場から直接役員または人事に上げられるルートが
確立されると、少しは研修課の怠慢も改まるんじゃないか。

で。スケープゴートは研修課に決まり？



そうやって愚痴こぼしてる間に、出来ることも
あるだろうに．．．．．

>>405
やっぱし研修課の方？
２ｃｈにレスする前に、出来ることもあるだろうに...
あっ、オフシーズンだから、やる事なかったね。
スマソ、言っちゃいけないこと言っちゃったな...

>>405
ワロタ。これだけベタなカキコも珍しい。>>406じゃないが、ここ読んでいる
ヒマがあったら、ちゃんと新人を指導しろよ研修課。
野球選手じゃあるまいし、正直１年のうち半年しか働かないごくつぶしを
快く思わない社員が大勢いることを思い知れ。ましてや唯一の成果物である
新人がロクに育っていないのだから、非難されて当然だ。結局その半年も
遊んでいるんじゃねえか！

>>407
つまり研修課は１年中遊んでいるということだな。
研修課ｲﾗﾈ

研修課、嫌われてるな。
漏れも現場で使えない新人に苦しめられてる側だが、
研修課もかわいそうかもしれんぞ。
採用課が大量採用するから半年程度の育成で
育てきれないのも分かる気がする。

というか、漏れも現場はつらいが研修課に逝けとか
言われたらいやだからな。

結局誰が悪いか、という議論はたらい回しになるのだが
スタッフ部門か経営側かのどちらかであるのは確かだろう。

まあどっちもどっちだけどね。
しかし研修課非難は今に始まったことではない。なぜなら問題はこれだけ非難されて
なお、奴らが何の自己変革もしないからである。特に今年の新人からさえボロクソに
言われているＭ。奴は１０年前と比べて全く進歩がない。私もかつて奴の研修を
受けた側だが、今年の新人が訴えていること全部うちらの時代のＭにもあて
はまっている。だから「またかよ」と呆れたのだが。

経営側もこれだけ現場で研修課に対する不信感が強まっていることがわかっている
なら、せめて佐江戸だけでもＭを外してしかるべき外部講師の導入を検討すべき
だと思う。わずかな人件費を惜しんで、新人全部腐らせたら元も子もない。
あともちろん採用試験の基準を厳しくして、少数精鋭主義で行くこと。この不況下、
質より量の新卒採用なんて時代錯誤もいいとこ。

>あともちろん採用試験の基準を厳しくして、少数精鋭主義で行くこと。この不況下、
>質より量の新卒採用なんて時代錯誤もいいとこ。
新人を大量に採用するのって、親会社の方針じゃなったけぇ？？

途中で退職する分を見越して多めに採っているのかも知れないが、
この不況下退職率すら下がっている。電器産業もその辺のこと
見誤ったからこそ、幸之助以来のタブーである首切り、すなわち
早期退職制度に手をつけなければならないはめになった。

日報に雑談を書くのは悪くはない。
しかし、仕事の報告はきちんとしているのが前提。

進捗の報告よりも雑談を書いてもらうために
書くのはおかしい。

>>411
採用試験でそいつの能力が分るんなら苦労はないって！

>409
　腐ってるなら腐ってるで、自分が行って腐っているのを俺が改善してやるぜって輩はいない？
　俺は仕事が落ち着いたらトレーナに立候補しようと思ってる。
　社員の半分が若手だ。
　このまま進んだら、とんでもない会社になる。
　手を打つなら今だ。
　同志を乞う。

>>415
既に、とんでもないって。

>>415
＞このまま進んだら、とんでもない会社になる。
＞手を打つなら今だ。

手遅れ。もう会社全体に研修課の毒が回っている。何しろ
社員の半分が既にあの腐った研修を受けたわけで。
今うちらに出来ることと言えば、ダメ新人の中でも少しでも
マシな奴が自分ところに配属されるのを祈るしかない。
もしくは誰も配属されないことを祈るか。
しかしハズレを引いた部署は悲惨だな。

>>414
＞採用試験でそいつの能力が分るんなら苦労はないって！

よしんば全部ハズレを選んだとしても、採用人数は減る分確実に
現場の損害は軽くなる。もともと採用課の人物選定眼にも
それほど期待はしていない。

みんな新人に何させてる？
渡せる作業がないんだよな。

環境保護運動の弊害で、コピー取りの頻度もめっきり減ったしな。

ま、来年から新卒採用が激減するからええやん。
確か30人だっけ?10年ぶりくらいか。

今年が異常過ぎたんだよ。
正直来年の採用は０でもいいくらい。あと３年くらいは
新卒採用を手控えないと、余剰在庫がさばけない。

＞確か30人だっけ?
これで来年度の新人が、配属時に今年の新人と同
レベルだったら、人数によらず研修課の指導方法に
問題があるということだな。

>>421
お、激減するの？知らなかったよ。
それにしても年齢層のバランス悪い会社だね。

それがブラック企業の勲章なのさ〜。

新入社員の数は変わらなかったりして。
でもPMCからの新入社員は年齢層が高いがな。

で、最後はＰＭＣの新入社員に会社ごと乗っ取られるのか．．．

新入社員の年齢層っていくつぐらい？

>>419
渡せる作業が無いんじゃなくて、渡したら自分の
作業が無くなるんじゃないという罠？
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ
そんな香具師大杉

はいはい部外者は消えな

どうせ新人にさせる仕事が無いって香具師は
単に自分の仕事をしっかりブレイクダウンできてないだけだろ

guest　guest

guest　guest

そろそろ会社つぶれるかなぁー
みんなどうする？

↑
なんだこいつ？
breakdown from overwork ってとこか？

このｽﾚにはｳﾝｺ野郎しか来なくなったな。
ああ俺も含めてな。

　　　　　　∫∫∫
　　　　　　　　人 ﾌﾟｰﾝ
　　ﾌﾟｰﾝ　　（＿）
　　　　 　　（　　　）　　 　／￣￣￣
　　　　　　（　・∀・)　 ＜　　ｳﾝｺｰ
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

ヤヴぁいね、やヴぁいね。
どうしよっかな．．．
沈みだす船から逃げるタイミングはいつなのでしょう？
何を持っていけばいいのでしょう？

MSE横浜には、キャバ嬢は何人いるの？

新横でよく見かけるぞ。

お前内定貰えなかったバカ学生だろｗ

ウチの連中じゃキャバ嬢すら務まらないだろう。

>>440
それはデフォルトとして定義されていますのでこのスレでは省略可能です。

>>437
例えて言うなら、１０００人乗りの船に１６００人乗っているようなものでしょ。
このままじゃ確実に沈んで全滅。その前に６００人海に突き落とせば、あるいは
残りは助かるかも、といったところか。
もっともタイタニック号のように早めに船に見切りをつけ、救命ボートで脱出した方が
結局生き延びる確率が高そう。本当に脱出するタイミングが難しい。

＞何を持っていけばいいのでしょう？
脱出するにせよ残るにせよ、とりあえず社内預金だけは急いで全額おろした
方がいいな。つぶれたら一部しかおりないから。

仕事しろよ

>>441
キャバは知らんが素人はめ系にうｐされて辞めたやつならいるな

共栄っす。

思うんですけど、MSEさんは新人の人に管理をやらせる前に
現場の仕事で鍛えた方が良いんじゃないでしょうか。

何人かのMSEの若い人と一緒に仕事をさせて頂きましたけど、
面倒な事や分からない事があったら直ぐに丸投げして逃げる人が
多いです。

もちろん、MSEさんの手伝いをする為に共栄がいる訳ですから
フォローは喜んでやりますけど、権限を持つ人間に動いて
貰えないと どうにもならない事もある訳で・・・。

あと、いきなり共栄を部下に持ったせいで、社会人として必要な
礼儀を身に付けられずに傲慢になってしまう人もいます。
うちらが無礼な態度を取られても何も言わないのがいけないんで
しょうけど、如何せん立場が弱いですし他会社の教育に口を出すのも
どうかと思いますし。

まあ、全般的にMSEさんの人達は良い人揃いですし、悪気は
無いんでしょうけど、それだけに・・・。

技術研修より社会人の常識教えろよ
朝は「おはようございます」
帰りは「お先に失礼します」
電話に出たら「いつもお世話になってます」
身内には「ご苦労様です」だろ、「はぁ？」はないだろ
ドアの申送りできない、エレベータ開閉の気遣いもできない
ＭＳＥの若い連中だけじゃないが、工場の高卒連中の方が
しっかりしてるぜ

>>446
人材開発センター（だっけか？）が甘やかしすぎ。
工場実習より軍隊研修でもさせるべきだな。
それくらいで辞める子供ならこの業界務まらないしね。

>>445
若い奴だけじゃなく、中途採用の一部にも共栄に丸投げする奴がいることは事実。
さらに傲慢に接することが威厳だと勘違いしている社員もいる。いつも
「細かいことはいちいち上げてくるな、自分で判断しろ」と進捗会の席上で
怒鳴り散らしていたが。
漏れなんかはかなり後になってから共栄がついたせいか、たとえ年下の共栄さん
であっても敬語使っていたし、向こうからの要請事項には極力自分で動いて
対応していた。

ただ外注にも悪質な奴はいて、物腰が柔らかいとそれを弱気と錯覚するバカがいた。
実際、本来の担当者が威圧的な社員である場合、そいつに頼めない又は頼んでも
対応してくれないことを、本来の担当とは無関係に逆丸投げしてきた奴らがいた。
しかもそれが漏れに一極集中するに及んで（早い話、外注に組し易しとナメられたわけよ）
漏れもついにキレ、それ以来威圧派に転向した。もち、それ以降担当外の要請は無条件
却下したが。
まあ本来ＰＭＳＥとして対応しなければならない案件を放置したウチの担当社員が一番
悪い。しかし担当がいるにも関わらず安易に他の所に殺到した共栄にも、少しは担当者
とのコミュニケーションを取る努力をしろと言いたい。

>>444
画像うｐきぼん　と言ってみるテスト。まあ所詮はうちの元社員だからブ（以下省略）

>>446

＞身内には「ご苦労様です」だろ、「はぁ？」はないだろ

ご苦労様ってのは上の者が下の者に労う言葉だが。
この場合は「お疲れ様です」が正しい。
お前も新人研修受け直せ。

丸投げする事自体には問題ないと思う。
でも、投げる仕事が下請けに可能な事かどうかは
ちゃんと判断すべき。
能力, 時間, 権限・・・と考えなきゃいけない事はたくさんある。

でも、現場を知らない新人はそれを何も考えずに
丸投げして誤魔化す。
それでいて共栄からのSOSも放置する。

やっぱり、一度は現場を経験しないと、フォローすべき事と
フォローしなくても良い事が分からないんじゃないの？

共栄会社もピンからキリまである。力量の低いところだと、逆に必要なＳＯＳを上げず
思い込みで突っ走ることがあるから恐い。

あるプロジェクトの話。共栄３社のうち、Ａ，Ｂ社は指示通りに動いてくれるのだが、
Ｃ社は何度説明してもリーダーが指示を取り違えデタラメばかりやっていた（後日判明）。
しかも運の悪いことに、Ｃ社を担当していた社員はそのチームでは一番の若手。
ＰＬも事前に３社の力量を同レベルと見誤っていたためこういう配置になったそうだが、
完全な作戦ミス。
決して若手が丸投げしていたわけではないが、このケースではＣ社リーダーの方に
状況判断力が欠如していたため、本来ＳＯＳを上げるべきところでも何もしなかった。
一方こちらも若手なので進捗報告のウラを取るところまでは知恵が回らず、報告を
鵜呑みにし何の問題もないと錯覚していた。Ａ，Ｂ社のように要請や質問が頻繁に上がってくる
こともなかったので、逆にＣ社が優秀だと誤解していたフシさえあった。
あまりに何も上がってこなかったので不審に思ったＰＬが自ら現物を確認すると、
質的にも量的にも進捗報告の半分も完成していなかったことが判明。こちらの指示と全然
違う内容で作業をしていたため、半分以上作り直しになった。
ほとんど捏造に近い進捗だったので（しかも向こうは本当にそれで正しいと思い込んでいた
から余計始末に負えない）、Ｃ社の上司は平謝りだわ、ＰＬはキレて「担当外せ！」とＣ社上司に
わめくわ、他の社員は対応に追われるわ、その後このプロジェクトは修羅場と化したけどね。

意図的にせよ理解度が足りないにせよ、こちらの指示通りに動かないムカつく共栄が
いることも事実。そういう所ほどこまめなフォローがないと、かえって自分のクビをしめる
ことになる。まあひどい所は斬って捨てられれば一番簡単なのだが。

>>453
あのさー、共栄の仕事が円滑に進むようにサポートするのが
管理の仕事だろ?

相手の理解力不足だから説明側に責任はない、相手を信じて
黙って見守ってたら結果がダメダメだったなんて、ただの
職務放棄だろうが。

しかも、自分達の管理の悪さの責任を全部C社に転嫁した訳か。
いやはや、傲慢だねぇ。

>>454の共栄さんへ
文意を把握できてないね
そういう共栄が多いから噛み砕いて説明していく必要があるんだね
あなたみたいな人と仕事をするときには気をつけるよ

拠点間だけでなく今度は共栄とケンカですか(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>456
漏れは初代ｽﾚから見てるけど、3ｽﾚ目になってｽﾚに来る香具師も

質が落ちたと思うわ。
もともとsage進行のﾏﾀｰﾘ雑談ｽﾚのはずだったんだがなー。

まあ、共栄さんの質の問題はどうしようもないと思うけどね。

だって、優秀な人に高い報酬を払う仕組みなんて無いじゃん。
優秀な人もそうじゃない人も平等に給料が安いし将来も無い。
むしろ、優秀な人ほど仕事をたくさん押し付けられる分、きつくなる。
そりゃ逃げるでしょ。

っていうか、うちの所の共栄さんのエースも夏に辞めちゃったんだよね・・・。
某大会社に転職したんだけど、年収が200万上がったって喜んでた。
でもさ、本当に優秀な人は簡単に見つかるもんじゃないのに、たった
数百万の金をケチったせいで他社に取られるなんてバカげてない?

つーか、200万も上げれる程薄給だった訳?

>>459
薄給だったんだろ。むろん、辞めた理由は薄給のせいじゃないと思うけどな。

>>458
＞うちの所の共栄さんのエースも夏に辞めちゃったんだよね

逆に経営の厳しい共栄で早期退職制度を断行する所が多くなった。
もともと共栄の平均年齢は低いが、その中でもベテランクラス（３０〜
４０代）、つまり人件費の高い順に大量に切られたみたい。
ＰＭＳＥのホンネとしては、（たぶん）外注の経営状況なんぞ知った
こっちゃない。倒産してもスペアはいくらでもある。正直共存共栄なんて
のはタテマエに過ぎない。
しかし残ったメンバーの質については大いに懸念される。なにしろ
管理者、主力技術者クラスが大量リストラにあった後なので、
統率、技術、士気とも大幅に低下しているはず。
これが当社の開発に悪影響を及ぼさなければいいのだが。
まあうちの役員やプロジェクトマネージャーもその辺は敏感だろうから、
そういう会社とは徐々にフェードアウトしていくだろう。そうなると向こうの
経営にとってはますます悪循環だけどな。今のような厳しい時代なら
>>453のＣ社のような所は真っ先に斬って捨てられるはずだ。

453=461なんだろうけど、言ってることが無茶苦茶じゃない?

別人ですが、何か。
>>453はダメなところでも無理して使おうとした痕跡があるが、
俺は使えないところはすぐに切り捨てて別の共栄に乗り換えた
方がいいと思っている。

つーか、客が付いてる社員をリストラする派遣会社が
何処にあるんだ?

＞客が付いてる社員をリストラする派遣会社が

一括請負だから、ＰＭＳＥから担当者を指名することはできない。
だから社員個人に客がついているわけではない。
協力会社内部の早期退職や人事異動に関して、表向きPMSEは
口をはさむことはできない。したがって次プロジェクトのメンバーが
やたらシロウトばかりで構成されるという危険性もあり得る。
そこが一括請負の欠点でもあるが。

一括請負だと、相手がどんな編成で来ても
クレームをつけられない罠。
そういう会社はなまじ担当者に固執するより
丸ごと取引を打ち切り、もっと平均技量の高い
共栄に乗り換えた方が、結局ＰＭＳＥにとっても
将来的にプラスになるだろう。

C社の一件がPLと若手の管理ミスだとしか思えないのは
俺だけ?
そりゃC社は優秀じゃないんだろうけど、それがそのまま放置
されたのは 丸投げして細かい進捗管理を怠ったからだろ。

つーか、優秀な下請けの管理なんて誰にでも出来る。
放置してたって上手く進めてくれるし、管理者の能力なんて
大して関係ない。
だから、優秀じゃない下請けをどう使いこなすかが大事なんだろ。
甘えた事を言ってんじゃないっての。

>>465
そんな事をしたら、うちらが次の仕事を発注しなくなるだけじゃん。
よっぽど悪質じゃない限り、主力を外して俺らにケンカを売るような
真似はしないと思うが。

>>467
＞C社の一件がPLと若手の管理ミスだとしか思えないのは

ＰＭＳＥ側の指示通りに動かなかったのだから、明らかに
C社の契約違反。原因の一端には管理ミスも含まれるだろうけど、
C社全体として要求仕様を満たすものを作成していなかった
（んだよね？）のだから、最終的な責任はC社にある。


＞だから、優秀じゃない下請けをどう使いこなすかが大事なんだろ。
＞甘えた事を言ってんじゃないっての。

>>467は共栄だと思うが、甘えているのは君の方。
１０年前ならそういう理屈も通用したかも知れないけどね。
しかし今当社を取り巻く環境が非常に厳しくなっており、対共栄
発注額自体が激減している。
少ないパイを奪い合う訳だから、共栄同士の競争も激化しており、
そういう環境では「優秀じゃない下請け」なんか真っ先に淘汰される。

下請が無能だから仕事を失敗しましたなんて
言い訳が上司に通用するのかって話なんだけど。

何処のプロジェクトなのかは知らないけど、
随分上司に恵まれてるんだね。

共栄同士の競争が激しくなったら、
優秀な人が悪くなった待遇を嫌って
他の会社に逃げちゃうから、むしろ
質が落ちるんじゃない？

そもそも人が大杉と言い続けてるのに、共栄さんに頼らないと
仕事できないＭＳＥに問題があると思うのは俺だけか？

まぁ技術力だけでみると、ひどい会社ではあるのだが‥
忙しくて時間ないのは分けるけど、全社員が常に新しいこと
勉強して逝かないと本気で３年後が怖い((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>472
正論。ただ3年後なんて猶予はないと思う。
1年後に会社がなくなってる可能性も否定できない。
それに気付いてない社員が大勢いる。

ＰＬが「オブジェクト指向わからないから今まで通りで」
(°Д°)ﾊｧ?

シンポジウムでは「Javaで開発効率あげるにはEclips使え」
それだけ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

うちの社員は新しいことに弱いのねと思いますた。

>>472
だからこそ最近、増加する一方の外注費に待ったがかかり、全社的に極力内製化するよう
上から指示があったらしい。それに伴い外注発注額が大幅に削減されている訳だが。

＞まぁ技術力だけでみると、ひどい会社ではあるのだが‥

＞全社員が常に新しいこと勉強して逝かないと
この意見には同意。ＰＭＳＥが技術会社として生き残るための大前提。単に外注統括する
だけなら誰でも出来る。そのうちＰＭＣがＰＭＳＥを経由せず直接外注を扱うようなこと
にでもなれば、それこそ死活問題。

恐いのは今回の内製化の試み、単に人大杉対策として思いつきでやっていることなんだよね。
もちろん方向性は正しい。コスト的にも技術の蓄積の意味でも。
ただ順序が逆なのよ。ここに至るまでに少しずつ共栄の技術を吸収した上での決定ならいいが、
多分現場はこれまでそんなこと考えていなかったと思う。何の技術的な裏づけもなしに、
もちろん現場の技術力も意識も古いままの状態で、いきなり共栄カットの方だけ先行して、
品質的に問題はないのかと。

まあこのご時世、社員も共栄も厳しい環境に素早く
適応できないと生き残りはむずかしい罠

この休みの間、祭とまではいかなくとも
旧にカキコ増えたのが不思議。
みんなゆっくり休めたって事か。

ちゃんとカレンダー通りに休めますか？＞現社員の方々

それにしてもレベル低いスレだね。
若手くん達がカキコしてるんだろうか。

Ｃ社の話だが、これはPMSE側の問題も大きいと思うよ。
共栄さんでもPMSEでも個人によってレベルの高い低いがある。
プロジェクトに参画するメンバ個人個人の資質を見極めて、
管理していかなければならない責任を担っているのが誰なのか
を考えてみれば分かること。

もちろんC社への一括であればC社にも責任はあるが
C社がマズイ動きをしていたらそれを軌道修正してやるために
君たちが居るんじゃないのか？
それを出来てなかったのなら、C社だけに責任を押しつけずに
自らを顧みてほしい。
しっかりした共栄さんしか使わないというなら、君たちの
存在意義がなくなるぞ。

>>474
メモリ192MBのノートPC一台でEclipse使えっていわれても…

開発効率上げたいんだったらまず新しいPCを買ってくれよ。

>>479
まあ時と場合によると思うよ。

C社の話が俺の知ってるプロジェクトなら(でもC社を優秀と誤解はしてなかったから違うか…)、
多分10ヶ月プロジェクトの最初の3ヶ月で問題が明るみに出たわけだが、
「不審に思ったのが遅かったから判明が遅れた」
わけじゃなくて
「なにかの成果物が出て現物を確認できるようなフェーズに入るまで3ヶ月かかった」
というのが正しかった。

それよりも前の、例えばローディテールな設計の初期の成果物だったら、
いくらでもゴマかせるし、そもそもその段階では全体の仕様もきっちり決まってないので
細かい設計もできなかった。

>>480
＞しっかりした共栄さんしか使わないというなら、君たちの
＞存在意義がなくなるぞ。

そりゃどんな共栄でも使いこなせるだけの管理能力を身に着けた方が
有利なのは言うまでもない。しかしそれ以前に共栄の技術力や適性を見極め、
より優秀な共栄のみを取捨選択できるだけの選定眼を養うことの方が基本。
ましてやこれからの時代、共栄なんか数は必要としないのだから、
ますますこの選定眼が必要不可欠。
その上でその共栄が最大限の効果を発揮できるべく、管理及びフォローを
きっちりやっていく必要がある。いくら優秀な共栄であっても丸投げは論外。

間違った。上のレスは>>479宛

つーか、下請けを切るのは良いとして、その分の仕事は誰がやるの？
実はどっかの部署で人が大量に余ってて、その人達が代わりに
入ってくるの？
それとも純粋に俺らの仕事が増えるだけなの？

開発効率を上げて余剰人員を切るんならともかく、その辺をちゃんと
やらずに人だけ切ったら 仕事がまわらなくなるだけじゃないの？

>>484
安く雇ってた外部の人達を切って
自分たちでやるってんだから、さぞかし自分たちの給料は下がるんだろう。

どうでもいいバカでもできる仕事は外部にまる投げして、
自分たちはもっと単価の高い仕事をしないといけないはずだったのに、
価値のある仕事ができない無能ばっかりになってしまったのか。

単なる人大杉対策だとしても、若い頃から単純作業ばっかりやってたら
単純作業しかできない奴が育っちゃって後々困ることになるぞ。

ＭＳＳＣさえ来なければ、ここまで共栄を排除する必要もなかったのだが。
人大杉状態になっても、ちっとも作業負荷は減らない。それでいて
人件費だけは確実に増えたので、ついに外注費にも手をつけ．．．
現場のホンネとしては今でも人が足りないのだが、業務規模と比較して
確実に人が余っているのは事実。それもこれも３００人の居候を
食わさねばならないところに原因がある。

この板だからはっきり言える。「一体化は大失敗だった」と。

リストラするしかないんじゃないの？

どっちを切るの？そりゃＭＳＳＣの連中を切りたいのはやまやまだ。
しかし奴らは仮にも親会社の人間。今リストラになったら、
ほぼ確実にＰＭＳＥの人間が先に切られる。筋違いもいいとこなのだが。

しかしこれこそが、実は初めからＰＭＣがもくろんでいたシナリオ。
奴ら一体化を画策した時から、これを狙っていたのだ！ズバリ乗っ取りと
自社の余剰人員の整理が、一体化真の狙い。
うちの役員もうまうまと乗せられたものよ。それとも自分らの再就職先は
保証してもらった上で、見返りに社員だけ売り渡したか？

>>488よ、　そんな事、口が裂けてもいうなよ

だってさ

　　　　　　　∫∫∫
　　　　　　　　人 　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　ﾌﾟｰﾝ　　（＿）
　　　　 　　（　　　）　　 ／￣￣￣
　　　　　　（　・Ｈ・)　 ＜まだ、ヒミチュだから♪♪♪
　　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿
　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

ホントに人大杉か？
うちのプロジェクト全然人手が足りてないんだが。
そんなに暇ならうちのとこ手伝えヽ(`Д´)ﾉ

暇じゃないよ。作業負荷的に人大杉なんじゃなく、
売り上げと比較して人大杉なんだよ。
それもこれもＰＭＣの（以下略）

毒まんじゅうでも食らったんか？！うちの役員。
さしずめ毒まんじゅう３兄弟に相当するのは．．．

例年なら組合の連中がボーナス交渉で騒ぎ出す時期なのだが。
いや普段でも、やれ経営は厳しいとか（会社の代弁）、その中で
さも要求を勝ち取ったなど、自画自賛と言うか自作自演というか、
わざとらしい交渉内容だったけど。

今年は自画自賛もできないほど、本当に厳しいと言うことか。
もしかして組合、１回も交渉せずにこの問題やり過ごそうと
しているのか？
そりゃこの状況でまともな金額が出るとはこっちも期待していない
けどよ、組合費ふんだくっているなら経過ぐらい報告しろよ。

>>493
確かにPMSEの組合は会社の代弁ばっかりだね。
会社が厳しいのはわかるのだが、それでボーナスダウンを合意するのではなく
もっと経営責任を追求してほしい。

たまに思うんだけどさ、稼ぎも少ない部門のヤツが
声の大きさだけで設備投資を勝ち取ってないか？
使いもしないソフトだの、サーバーだの。
もう少し稼ぎに応じて配分して欲しいよ。

>>494
今までも経営責任追及どころか、「厳しい中、会社側はよく理解
してくれた」とか、「その譲歩を引き出したのは粘り強く交渉に
あたった組合の手柄だ」とか、会社賛美と手前味噌な宣伝のみ。
それでいて年々実質支給額は下がる一方。去年の下がり方は
特にひどかった。
そのくせ組合役員が、交渉失敗の責任取って役員手当てや組合費の
削減を申し出たことは１度もない。そもそも交渉を「失敗」と思っていない
ところに問題があるのだが。

今年は何も言い出さないところを見ると、取り繕うことができない
ほどひどい結果だということが既にわかっているようだ。まあ
一体化などというロクでもない経営方針じゃ、出るものも出ない
だろうが。
しかし都合が悪いからってダンマリ決め込むんじゃねえよ、組合！
普段の恩着せがましい態度はどうした？卑怯者めが。

じゃあお前が組合役員になれよ。

>>497
組合役員を擁護する社畜って本当にいたんだ。
いや、どうせ組合役員の自作自演だろうけど。

違うよ。評論家はいらないって事だ。

５００ゲッツ

>>446
佐江戸のエレベータのドアって、乗り降り中になぜか閉まらないって気付いた？

佐江戸で、やらせてくれるかわいい子いる？

荒らしにくるなよ

>>499
評論家は毒にも薬にもならない。
今の組合役員は、間違いなく社員にとって毒にしかならない。
内心こう思っている奴は多いはずだ。ただユニオンシップ制の
ため恐くて口にできないだけで。

文句ばかりたれているようだけど、
そんなに不満だらけでそうすんの？
己が実力者で他人が馬鹿に見えるのだろうけど、
そんなやつに限ってたいしたことないんじゃないのか。
井の中の蛙とは、このことだな。だからMSSC出向者から馬鹿にされるのもわかる。
組合だってどうでもいいことでないか。やっている人は大変なはず。

ageるなバカ。
それと、漏れは>>493,>>494,>>496とは別人だ。少なくとも４人は
御用組合に不満を持っているということだ。
奴らこそ会社の毒まんじゅう食らって、すっかり懐柔されている。

>501
そういえば、S9棟と違ってはさまれそうになるのをあまり見ない。

>>506
＞ageるなバカ。
バカに何言っても無駄。

カキコ増えた＝ヒマなやつ
という前提が成立するならば
やはり風雷連中だろう
ふぉまもりなくすもえくすも
書き込みしてる余裕なんてないし

岩跳はヒマだろう。少なくとも差絵度ﾒﾝﾊﾞはそう見える。

札幌はエレベータ基本的に禁止

>>505
ひょっとしてつかえないえむえすえすしーのかた、
だからなまえをあいえすっていれるきてんすらない
んだろうな。あげるくらいなら、あいえすぐらいい
れとけよな。あいえすうれなかったら、らいねんの
なすにひびくんだから。

さて何処を縦に読めば良いんでしょうか？

>>511
こないだ札幌出張した時見たけど、何か節電がどうたらで。
佐江戸だってそこまでセコくねえっての。
環境問題を口実に、札幌環境事務局の個人的趣味が
思いっきり入っているな。そんな通達、全社的になんか
出してねえよ。札幌の連中もみみっちい事務局にでかい
顔されて気の毒だねえ。

>>512
９文字目を下から読み、最上行で右に２文字

えない
い
る
え
か

帰る家ない　→　ＰＭＣへ戻れない死出の片道キップ
ということで正しい？

＞514
解読ごくろうさん。
別に戻れなくともいいさ。給料同じだし。

>>515
片方の道はこのまま進めば谷に落ちることになります。
もう一方の道は谷に橋が架かっており当分の間は大丈夫です。
どちらも走りやすい道になっております。

>>515
＞別に戻れなくともいいさ

そっちがよくても、こっちが嫌なんじゃ。
帰れ、ごくつぶし！不良債権め。

>>517
禿同。早く帰るか消えて欲しいね。

>>517
まったく同感。そもそもこちらから頭を下げておいで頂いた訳ではない。
この一体化、ＰＭＳＥ側で喜んでいる奴は１人もいないぞ。
うちは姥捨て山でも産廃施設でもねーぞ。そこを勘違いして
親会社風吹かすな、余剰人員。

sageる方法も知らないバカは何者だ？

>>520
元親会社、今はただの居候のバカ者さ。

sage

レベルの低い会社やな。
こういう社員ばかりかいな。

>517
PMSEにも、まともな社員がいるが、
お前のようなやつのせいで評価さげてるんじゃないかい？

>>524はＭＳＳＣの自作自演。
本当のＰＭＳＥ社員なら、奴らを迷惑がらないはずはない。

名前欄に
山崎渉
って入れてみろ。下がるぞ。

>>524
いい事言うね。
それと、旧MSE社員には制服があるようだ。
みんな安っぽいスーツを着ているので、すぐ見分けがつく。

>>527
なんだ、やっぱりＭＳＳＣの寄生虫か。
よそ者同士、傷のなめ合いでもしていろ。
ＰＭＳＥはお前らの難民キャンプじゃねえんだ。
まったく、不法外人就労者並みにタチが悪いよ。

>>527
安っぽいスーツね。出向前のお前らときたら
まるで浪人生みたいな恰好してたけどなｗ

親会社の横暴にＮｏ！と言えないと、３年間居座られた挙句、
ドサクサまぎれに乗っ取られるぞ。パレスチナのごとく。
そうなると最後にはうちらの方が叩き出されるに違いない。
心あるＰＭＳＥの諸君。ＭＳＳＣの不法就労者を叩き出し、
ＰＭＳＥを本来あるべき姿に戻そう。

MSSCはまだ帰ってくれる可能性があるけど
松下内の他のソフト会社と合併なんてのもありえるからなあ。
グループ内の潰れかけのソフト会社は要チェックだな。

どーでもえーけど、ここの大阪の女の子、
合コンしない？

どーでもえーけど、やっぱりあげるアフォは
部外者（出向者含む）だよな。

今回はしらんが選挙の度に自分に選挙権のない地区の
候補者のちらし配るなよな。意味ないから。
そんなのやめて組合費下げろ。

PMCに帰りたいよう。乗っとるつもりなんかないです。

>>534
禿同。うちらの組合費が、どこの馬の骨とも知れん奴の宣伝費に
（ひょっとすると献金にさえ）浪費されているかと思うと、腹が立って
しょうがない。
会社も会社だ。環境推進とか何とか言って必要なコピーの紙まで
いちいちチェックするくらいなら、こういう紙の大量浪費にこそ、
ガツンと言ってやれよ。そもそも社内での政治活動って服務規程に
違反するんじゃないのか？

sageても下がるワケじゃないよ。上がらないだけ。

ＴＩＳに買収されるってほんと？

馬鹿じゃねーの？
TISってどこだよ？ｗ

新幹線の切符とか買いに行くところ。

スレを下げたいんじゃなくて馬鹿なカキコ見えなくしたいんだろ。

ちんこ

TIS　＝ 旧東洋情報システム
TIS株式会社って、名前変なの。
PMSE株式会社って感じ？

>>545
ＩＴＳと言いたかったんだろ、たぶん。
いい加減、部外者からかうのも飽きたからつっこむけど。

出向社員っていつ帰るんですか？

表向きあと２年半ということらしいが。
どうもこのまま既成事実としてずるずる
居座られるような懸念が．．．
実際ＰＭＣへ戻ってもやることあるのか、あいつら。
体よくお荷物を押し付けられた格好だな。

マンコー！

>>528
うちの課にも毎日だらだらしてるMSSCの出向者が居るんだが、
なんとかならないかね。

奴らの悪事や迷惑行為を具体的に列挙した上で、社内中で
署名を募って一体化反対運動でも起こすか。
もちろん握りつぶされて終わりだろうが、少なくとも会社側と
御用組合の説明にある「全社的な理解による一体化推進」とやらが、
欺瞞と虚飾に満ち満ちたものであることだけは内外に示すことが
できるだろう。これを電器産業が聞きつけたらあるいは．．．
これ以上奴らの横暴、怠慢が続くなら、ＰＭＳＥ側が誰１人として
ＭＳＳＣなんか有難がっていないということを、強くアピールする
必要がある。奴らが３年も（あるいは永久にか？！）居座り続ければ、
ＰＭＳＥの経営にとっても我々個人の雇用にとっても、ロクなことはない。

それにしても、３月の段階で社員が団結して強く反対しなかった
ことが、つくづく悔やまれる。まあ御用組合が説明会とかいう名目で、
いち早く現場の反対意見を封じ込めた時点で、明らかに向こうの
作戦勝ちなのだが。

>>558
だらだらするほど暇な課があるんだね。うらやましい。
MSSC出向者の給料はPMCが出しているのでPMCのゴクつぶしだが、
PMSEは金を出していない。
今時の出向が戻れるわけないでしょう。

就業時間中に転職活動したりしてる奴もいるしな
ゲームしたり仕事に関係ないニュースサイト見てるのとどっちが悪いかは解らんが

つーか、役に立たない連中を
切るのが重要なのであって、
所属先ｶﾞどこかで区別して
切るのは間違ってるだろ。

別府温泉!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>PMSEは金を出していない。
あとから請求きているんじゃないの？

お前らがなんといおうとageる。

>>563
阿蘇？
(　°∀)キタ!!( °∀° )キタ━━━!!

>>564
出しているだろう、ＰＭＳＥが。そうでなければＰＭＣの側も
放出するメリットがない。口減らしが狙いなんだから。
ジャイアンＰＭＣに逆らえないスネオＰＭＳＥの弱腰にも
問題あるけどな。何か日米関係と在日米軍の扱いにも
似ているな。

江角マキコ「将来、年金貰えないなんて言ってるの誰？誰から聞いた？」


　厚生年金と国民年金で受け取る給付額の３―２割が具体的な財源の裏付けがないまま給付されていることが、財務省が１１日まとめた試算結果で明らかになった。

　財務省は現在の年金給付が将来世代の保険料を「先食い」している実態を示し、すでに年金を受けている受給者の年金額の削減など、抜本的な制度改革を求める。

　年金改革では公明党が既受給者への給付は基本的に下げない方針を公約しているが、試算結果は年金財政が破たん寸前の状態にあることを改めて明確にするもので、
政府の年金改革にも一石を投じそうだ。財務省は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）にも試算結果を提出する。

　試算によると、サラリーマンが退職してから受け取る厚生年金では現在、夫婦２人、４０年加入のモデル世帯は年額２８０万円余りを受け取っているが、
その３分の１に当たる９５万円は、保険料や税金などの具体的な財源がないまま支給されている。自営業者などが加入する国民年金でも、年額８０万円のうち、
２割強の１８万円の財源は裏付けがないとしている。

　現在の年金制度は将来、段階的に保険料を引き上げることを前提に設計されている。
しかし、少子高齢化が予想を上回って進んでいることや、政治的な配慮で保険料の引き上げが抑えられてきたことで支給額だけが高くなり、
裏付けがない支給が拡大した。厚生年金の財政は４５０兆円を超える「債務超過」状態となっている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031112it01.htm



江角マキコ「将来、年金貰えないなんて言ってるの誰？誰から聞いた？」

みなさん新人育てる気はありまつか？

>>567
＞何か日米関係と在日米軍の扱いにも似ているな。

あれも素行が悪すぎて本国に置いておけないような連中ばかり選んで
わざと日本に配備しているそうな。特に海兵隊のモラルの低さは目を覆う
ばかり。沖縄の米軍といえば、窃盗、強盗、強姦のイメージしか沸かない
のは、漏れだけではあるまい。
さてＭＳＳＣだが、さすがに強姦はないにしても、厄介者、給料ドロボーと
いう点では、モロ在日米軍に通じるものがある。

>>569
あれだけ新人大杉だと、ちょっと鍛える気力が．．．
しかも力量にも相当のばらつきがあるし。
まあ鍛えてモノになる新人ならまだしも、最初から
素質や意欲のない新人までは正直面倒見られない。

なんか、書いてる人間限定されてるね

オマエモナー

↑こんなの久々にみたよｗ

誰かEPOCHで「別府」って検索した香具師いるか？

「別府」とわ？

>>571
お前程度が何をえらそーに（ｗ
自分は「使える」つもりなのかよ。

新人必死だなｗ

まーどっちにしろ、PMSEに明日はないのだから
出向者がどうとかいってないで転職すれば？
みんな、匿名の掲示板では強気に発言できる、大胆な心の持ち主で
口ぶりからはかなり優秀だと思われるので

この不況下に、そう転職先があるわけねえべよ。
ないからこそＭＳＳＣも唯々諾々と出向しているわけで。
俺が連中だったら、出向を言い渡された時点で
まず再就職先探すよ。なかったからゾロゾロＰＭＳＥ
に押しかけてきたんだろ。

今日の日経の朝刊に
社長のコメントがあるな。

>>580
つまり転職できるほど優秀ではなく、MSSCに押しのけられて会社やめさせられる恐れがあるのか

>>582
MSSC必死だな　ｗ
その熱意をもう少し仕事に生かせ　ｗｗ

>>580
MSSC出向者じゃなくて
キミが転職したらどうなの？ってことかと思ったんだが
だって優秀なんだろ
こんな沈み行く泥舟にいつまでも乗ってる事無いじゃない

ああ、ｽﾏｿ
582と同じ事言ってた

読解力が無くてすまんね
転職できないぐらい無能なんで

>>584
こんな沈み行く泥舟にいつまでもしがみついてる事無いじゃない

マンコ

>>580は他社も不況で採用を手控えているから、優秀かどうかは関係なく
今は転職先がないと言っていると思われ。
実際今素っ裸で冬の海に飛び込むよりは、泥舟でも沈みきるまでの
１，２年しがみついていた方がまだマシだろう。

>>582
＞MSSCに押しのけられて会社やめさせられる恐れがあるのか
これも優秀さとは関係なく、単に親会社との力関係でＰＭＳＥ社員から
先に切られると思われ。

私は唱え続けます。
人を一発殴るといつの日か二発になって戻ってくるものです。
これは大いなる大自然の原理にほかなりません。
どんな小さな事でも何か嫌な事があった時は、
自分が以前に誰かに嫌な思いをさせたかどうか問いただしてみる事。
あらゆる苦悩は過去へのつぐないであると言う事です。
ちなみに子供の頃虫をたくさん殺した人は将来不幸になるそうです。
これらの事を踏まえて生活していけば洗練された人間に成れるのです。
そうなれば人当たりもよくなり類は友を呼び洗練された人々と巡り合える、
同時に人間関係のトラブルも激減するわけです。
つまり自分に危害を加えた人物もまた必ずどこかでしっぺ返しをくらうと言う事。
だから復讐などと言うきなくさい考えは捨てましょう。
善人に成れとまでは言いませんが、平和主義者に成れば幸福な時間が持続するものです。
まあしっぺ返しを覚悟の上なら何をしても構わないとは思います。

>589
嫌なことがあったんだね、ヨチヨチ。
カワイソーニネー

人は不幸になると宗教に走るんだね．．．

>>589
一発殴ると二発になるだぁ？？？ボケがぁ！エネルギー保存の法則に反するわ！！！

ただのコピペにこれだけレスがつくとはな．．．

バカが多いって事で。

エロビデオでもみて寝よっと

>>571
下（新人）は一目で上（優秀なあなた）を見抜ける。
上から見て下の人間を知るには時間がかかる。

>>595
エロビデオ（極上）は一本で抜ける。
パッケージから見て抜けるかどうか知るには本数がかかる。

>>596
新人が一目で上を見抜けるのか？
何を根拠に言っているのかわからんちん。

上が下を知るのに時間がかかるのは同意だが
かかる時間は
上が下を理解 ＞ 下が上を理解
ではないかと思われ。

すす、すまそ。まちがえたよ。

誤： 上が下を理解 ＞ 下が上を理解
正： 上が下を理解 ＜ 下が上を理解

言いたかったことは>>596と逆って事ね。

600

まあ普通に言って上の人が三人いたら相対的にダメ度合いはわかってくるわなぁ。１ヶ月もあれば十分か？

つけたすと、下の奴はドングリの背比べで違いがあんまりワカラン。はっきりいってほとんどの場合全員ダメ。
当然だわなぁ。新人なんだから。しかし、何年か経験を積んでる奴は違う。その能力と努力で明らかに違いが出てる。
それは下から見ても当然わかるというわけだろうよ。まぁ、ぼちぼちガンバレや。

エバラ　焼肉のたれ

ぴえとろ　ドレッシング

台風

　おにいちゃんありがとう

妹が亡くなって２年の歳月が流れました。妹からの最後のメールを見て命の尊さ、居なくなって残された者の悲しみがどれほど苦痛か・・・
白血病に侵され、親、兄弟でも骨髄移植は不適合でドナーも見つからず、12年間苦しむだけで短い生涯を終えた・・・14才でした・・・。
妹が２才半のとき、微熱が続き、病院に行ったときには「白血病」と診断・・・その日から母は毎日病院と家を往復する日々が続き、
大型連休で家族そろってレジャーに行く日なんてありません。妹の面会が我が家の大型連休の消化日課でした・・・「妹がいなければ遊びに行けたのに!!」
当時は妹に憎しみさえ抱いたほどです。でも、両親が妹ばかり世話し、愛情いっぱいあげてる姿に嫉妬したんでしょうね・・・。
その妹が亡くなって２年。両親は抜け殻がとれたような静けさです・・・私もですが・・・。
99年の12月中旬、突然妹が「携帯電話がほしい」と、言い出しました。私がメールばかりしていたので欲しくなったんでしょうね・・・
もちろん大急ぎで買いに行きました。そしてイブの夜に携帯電話を渡し、一緒にメールの送信方法も教えてやりました。
そして、私が家に帰る頃には正午を過ぎてクリスマスを迎えた寒い夜になっていました。寝ようと思ったら妹からのメールです。
「さっきはイブだったけど、今日はクリスマスだよ。迷惑ばかりかけてごめんね。おにいちゃん。ありがとう」・・・これを見た途端母が息を切らして階段を上がり、
「病院に行くから支度しなさい」…さっき別れたばかりなのにまた行くの？なんで？と思いました。
病院に行くと、さっきまで元気だった妹が顔に白いクロスをかけられて亡くなっていました。あとで看護婦さんに聞いてわかったことなんですが、
携帯電話を強く握り締めて離すのにたいへんだったと・・・それを聞いて涙がいっぱいあふれました・・・。
妹の携帯電話は解約しましたが、２年経ったいまでも遺影の横にそっと置いてあります。
妹は、私にだけはきちんとお別れして逝きました。天国でも携帯電話が使えると良いなぁ・・・

鯖かわったのね

フッキモニ

ハハハ、またあげ厨房がわざとらしくあげてるな。

>>606
こんなサービスがありますがだめですか？
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031114208.html

ｺﾋﾟﾍﾟに反応するのはダメです。

505is売れてますか？

ﾄﾞｷｭﾓｼｮｯﾌﾟで聞いてみろ。

知らんまに初代スレがhtml化されてますな。

元MSE社員による保全sage

別に落ちてもかまわんが

で、あしたは賞与でるのか？

お前にはでない

でるだけまだいい

書き込みないのはみんな忙しいんだろうか？

あまりの少なさに驚いた

夏と同じじゃないのか？

このスレの最後に俺のタイムカプセルを埋めさせていただきます。

１０年後の俺へ

以下の項目を完了し次に何をやるべきか迷っている頃だと思う。
もう一度初心に戻って基礎を見直してみよう。

・ＰＭＳＥ最強のＳＥになってやる。
・情報処理と言われる資格は全部取る。
・年収１０００万越え（状況によっては転職でもいいや）
・プログラムは全部極める
・英語をマスターする

２００３年１２月６日　書き込み

ダイナミック爆発

人事異動のページを見たら、
今年の新人で配属前に辞めたやついるんだね。

まさに給料泥棒。
うちの会社の場合、
推薦で入ってきてるんだろうな。
推薦者にも泥塗ったな。

>>625
研修中に辞めるのはうちの会社に限らずいるよ。
ガッコにも教授にも保証人にも親にも迷惑かけてるわけで
（もちろん会社にも）困ったモンですな。

人事はそのような人間を見抜けることはできないのか？

>>627
たとえ面接で見抜いたとしても学校や教授とのしがらみもあるし
推薦だと落としにくいんじゃないの？

８時半に出社しても上司や先輩来てないしやることないから
同期とタバコ吸ってたらヤクザみたいなスタッフに睨まれた
やれやれだぜ。。。

>>629
こんな連中食わす為に朝まで仕事せにゃならんのか？

>>629
おまえ大阪だな

>>630
朝まで仕事してんのはアンタが無能だからだろ？

>631
ヤクザみたいってキーワードだけで大阪と決めつけるところがDQNだね。

研修中に辞めた奴はもう二度と学校に戻れないんだろうな。
そして、そいつの研究室からも二度と合格できないんだろうな。

しょうがないんじゃないの?

就業前に建物の入口に並んで挨拶させられたりしたんだろ?
まともに大学で研究してきた奴なら辞めたくなっても仕方ないじゃんよ。

>>629
上司や先輩がいないからやることがない
ってのが、いまいちどういう状況なのかわからん。
毎朝上司からその日にやることの指示が出るんだろうか?

いちいち指示しなきゃ仕事できない香具師なんかいらん

新人にそれ言っちゃあ酷。

何時に来るか判らん上司はいらない

>>633
　お前大阪来たことないな？

>>639
＞　お前大阪来たことないな？

漏れは大阪拠点の人間だが何か？

やばい！！胃潰瘍になってもうた。

入院しろ、休める

体壊したらもともこもないよ。おだいじに・

実は胃ガ（略）

財前五郎は胃ガンで死ぬんだっけ？

大変な会社でつね・・・松下系ということで転職を考えていたのですが・・・

わざとらしくageんなハゲしね

志望age

ハゲ言うな

どうや？　がんばってるか？

505のモックは全部の拠点で飾ってるのだろうか？

>>651
なんで、505のモックなんか飾るんだろう? 意味がわからんよ。

505i売れてますか？

新型効果で今は売れてるが本来の目標値には到底無理
てのが会社の見解だが実際どけもがほま勧めてるしな

漏れも町田のショップでＦＯＭＡ奬められた
Ｐに限らず５０５開発者可哀想

最近ショップはFOMAを奨めるんだよ。
ドコモが第３世代に移行したいのでそう仕組んでいる。
PDCよりもインセンティブを高くしたりしてな。

>>656
インフラ整備費用を早く回収したいからだろ？
携帯で遊ぶ若者と過重労働の技術者達を見下ろす新宿ドコモビル
あぁ野麦峠の世界だね

「年末年始は休め、でも納期は守らなければいけない」
さぁ、みんな！思考停止して働こう！！！！！！！！

家で仕事しる！ってこった。
ま、MSEFもそう考えてんだろ。

来年から、さらに協定条件が厳しくなるとか。
もちろん仕事がラクになるのではなく、サービス残業が増える
だけなのだが。全く組合のバカどもに任せていたら、
うちらの生活どうなるかわからん。

>>629
お前人事に名前ばれてるよ。
新人なのにご愁傷さまです。

労務対策で人事が倒れたりしてな

サービス残業が嫌なら素直に労務省に電話しな
今は匿名で大丈夫だよ

年末ジャンボ５０枚買った。
３億当たったら会社辞めるなー。

ビンゴあったかぁー

昇格試験、どうだった？

年末決起会、予算総額は相当減っただろうけどホテルで開催するより食い物は
良かったかも。去年は無理してミエ張ってホテルで開催し、場所代思いっきり
差っぴかれた残り予算で、非常にショボい食い物だった。何しろ量が悲しいぐらい
少なかった。そのくせ時間だけは思いっきり引っ張ったし。
正直来年以降もこの形式の方が社員にとってはありがたい。この不景気な
ご時世、何も高い金かけてホテルを利することもない。
これで全拠点中継による、長い社長挨拶さえなければもっと（以下略）

>>667
俺遅れていったから社長挨拶なんて聞かなかったんだけど、
そんなものがあったの?

最初だけ出て仕事に戻った人や帰宅した人も結構いたな

元MSE社員がmse670ゲット

緊縮財政で一番トクをしたのは、妙なイベントや女装をしなくて済んだ
今年の新人だろうな。ワサビ海苔巻き一気食いとか、タバスコジュース
一気飲みとか。
いや見ている方も、いいかげん毎年くだらん芸にはウンザリしていた
ところだから、いい傾向だとは思う。

>>670
もはやそんなの知ってる奴は少ない。

ゴールデンレター）
このスレを見た人はコピペでもいいので３０分以内に
７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後、好きな人から告白され、
１７日後にはあなたに幸せがおとずれるでしょう☆

明日休む香具師いるか？

ゴールデンレター）
このスレを見た人はコピペでもいいので３０分以内に
７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後、好きな人から告白され、
１７日後にはあなたに幸せがおとずれるでしょう☆
つられてみた

幸せねぇ、、、
辛いって字に似てるな

彼女とゴロゴロしてます

年末年始、最低限３１、１，２だけは休むよう組合から通達が出た。
しかし実際には休めない奴も相当いるんだろうな。
と言うか、毎年緊急呼び出しかかって駆り出される奴も結構いるし。

>>678
惨号機メンバ？

酷い部門はFOMA以外にもあるだろ
ナニが悪いかともかく今年も暗かった
DoCoMoがPDCを買って(売って)くれないからPMCは経営危機だし
真面目に働いてても会社潰れるこの時代にボーナス出ただけでも
社長と専務に感謝
これからを考えると子づくりなんてとても無料だな

>>680
子づくりの前にちゃんと結婚しなさい
だらだら一緒に生活してるから批判されるんでしょうが！

皆さん幸せになってください

Ｐも予想以上に売れなかったし、惨号機もあのていたらくだし。
死号機に至ってはどうなることやら。
来年も見通しは非常に暗いだろうねぇ。現時点で明るい材料は
何１つ見出せないし、業績が回復する見込みも万に一つもない。
ボーナスの目減りはほぼ確実として、いよいよ来年は本当に
リストラにも手をつけそうな予感。

売れるもの作れ

505も252もDoCoMoが仕入れ絞ってるのが本当なら
売れるわけない罠
開発に金と人かけたメーカーさんが馬鹿を見て
今もFOMAで振り回されて
携帯業界なんてどこも同じなんかね

>>685
このテのネタは広告収入減るから
大手マスコミはまず食い付かないよ
ラジオライフにでも売り込んだら？

>>684
505売れなかったのはわかるけど、
505で作ったものがFOMAに受け継がれなくて
無駄になるのは末端の俺らにはどうしようもないんだよなあ。

本年もご苦労様でした

どういたまして

おまえら終業式いけよ

だってムダに話が長いだけだもん。しかも今回は全グループ従業員が
鬱になるような暗いビデオまで見せられて。あの声聞くと、来年も
希望はないな、という気にさせられる。
とりあえず、Ｐ○Ｃ来年もつのか？

お前らがなんとかしないとＰ○Ｃ潰れる。
ガンガレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

ティムポの１４不思議。

１．骨が無いのに硬くなる。
２．モグラじゃないのに穴が好き。
３．牛じゃないのにミルクが出る。
４．ギャル男じゃないのに黒くなる。
５．イカじゃないのにイカ臭い。
６．飴じゃないのに舐めれちゃう。
７．年寄りじゃないのに朝は早起き。
８．バナナじゃないのに皮がある。
９．借りてないのに「カリ」がある。
10．ゴムじゃないのに伸び縮み。
11．親いないのに息子さん。
12．働かないのにお金持ち。
13．酒が入ると暴れん坊。
14．ビールじゃないのにナマが好き。

>>692
落ち目のＰ○Ｃに連座し底なし沼にはまるより、今のうちＰＭ○の頭越しに
電器産業に対し関係強化なり営業活動を強めた方が、ウチが存続するだけなら
確率高そう。当社は松下グループソフトウェア開発分野の核です、とか言って。
あるいは札幌なら北海道松下電器、福岡なら九松、もちろん大阪なら
電器産業本社といった具合に、地元松下系とタイアップして各拠点独自での
受注獲得に活路を見出すなど、あらゆる可能性を模索すべき。
携帯市場だって数年後にはどうなるかわからない。今のうちに次の手を打って
おかないと、よしんばＰ○Ｃが来年は持ちこたえたとしても、遅かれ早かれ
手詰まりになる。ウチ単体ならまだ連続赤字ではないので、電器産業の
お目こぼしもあるだろう。このまま○ＭＣと一緒に座して死を待つより、早めに
切って捨てた方が少しは生き延びる目がある。
この辺、ウチの役員は本音でどう思っているのだろうか？動くなら今だぞ。

>>695
君は横浜の社員だね？
あるいは部外者かな？

今日もお仕事ご苦労様です。

休み返上で頑張ったらなんとかなるのでしょうか？

>>695は横浜の新人とみた

＞この辺、ウチの役員は本音でどう思っているのだろうか？動くなら今だぞ。

社名をパナソニックモバイルシステムエンジニアリングではなく、
あえてパナソニックモバイル　＆　システムエンジニアリング
にした所に、ＰＭＣ一辺倒から脱却したい役員の最後の抵抗が
うかがえる。
しょせん、そこまでだが。

100%PMC子飼社の身分ではここで何を言っても空しいだけだな。

うちが電産／電工の半々出資で設立した古株なのは知ってるよね？
松下のソフト会社も来年再編されるよ
もともと各事業部が子飼いにしたかったから乱立しただけ
今はそんな見栄張ってられないしな

やっぱり再編のついでに待遇改悪されていきまつか？

>>702
＞うちが電産／電工の半々出資で設立した古株なのは知ってるよね？
知らね〜
マジで電工？
社名がパナソニックなのに、電工が半分出資って。
通工じゃないのか〜？

>702は部外者なの。
あげるなよ。

電工子会社化記念間違いだな
親が再編されてるんだからソフト再編はあって当然
スキルの無い俺は身の振り方考え中

電産：通工＝５０：５０　→　通工１００％　としたところに、ウチの役員の
戦略ミスがあった。携帯市場が永久に右肩上がりになるなどという、
見通しの甘さによるもの。ＰＭＣと心中する気か、奴ら。
しかもそれで通工べったりになった反動で、徐々に電産との業務規模を
縮小していったのが致命的！まあ通工サイドから自社業務を優先しろとの
外圧がかかったのは間違いない。
逆に電産＝１００％としてＰＭＣと一線を隔していたなら、ＭＳＳＣも
押し付けられずに済んだし、ＰＭＣの連結赤字なんか他人事で済まされた。
もちろん携帯以外にも受注獲得の幅が広がったに違いない。

まあ当時としてはよもや通工がここまで落ち目になるとは予想もつかなかった
だろうけど、寄らば大樹の陰よろしくより将来性のある方につくのは
企業戦略の基本。
よしんば通工が発展していたとしても、ＰＭＳＥが電産１００％子会社化のまま、
マンパワーに余力があれば別途通工とも取引する選択肢だってあったわけだし。
通工だけ残って電産がつぶれるなんてことは絶対ありえないんだから、少しでも
安全な方につくべきだった。

こういう厳しい時代になるとわかっていたなら、穴馬ではなく
手堅く本命に賭けておけばよかったという話だな。
もう手遅れだけど。

>>707
通工が株式100%取得するという話に、何故MSEの役員の戦略があるの？
すべては電産と通工で決めたこと。
もともと電産は自社内に不良債権化しつつあるソフト会社を抱えている
ので業務をそちらに集中したかったのでMSEを手放したんだよ。
通工はケータイバブル全盛期でもあり業務量が多かったので両者の
利害が一致したんだと思う。

札幌１階奥に100円ショップで売ってそうな
サングラスが並べられてるよ！！
面白い！！

>>709
直接決定したのは電産と通工だろうけど、ＭＳＥの役員も根回しぐらいは
できたはず。せめて７０：３０とか８０：２０とかの線で、わずかでも電産との
つながりを残すべく工作すべきだった。
さらに仮に通工の１００％子会社化が防げなかったとしても、
その後電産との業務関係を細々とでも維持しなかったのは、明らかに失策。
ケータイバブルが１０年も２０年も続くわけがない。その後の展望が全く見えて
いなかったのは、やはり役員の見識不足と言わざるを得ないだろう。
例えば今年の採用人数＝１７０人、来年の採用人数＝３０人　というちぐはぐな
計画１つ見ても、目先のことばかりで長期的視野に立って物を見れる役員が１人も
いないことがよくわかる。ここに今日のＰＭＳＥの悲劇がある。

>>711
＞例えば今年の採用人数＝１７０人、来年の採用人数＝３０人　というちぐはぐな
＞計画１つ見ても、目先のことばかりで

外注費が経営を圧迫している
　　　　↓
内製化に切り替えるべく、大量採用
　　　　↓
研修課の処理能力が追いつかない。現場でも中途半端な新人が増えて
もてあましている。
　　　　↓
その反動で、翌年少数採用
　　　　↓
（来年以降の流れ予想：人数減らしても、研修のあり方を見直さない限り
　技術的な向上はない）

内製化に必要不可欠な技術力の問題を全く考慮せず、ただ単に人が多い少ないの
観点でのみ動いている。その辺がこの計画の一番の穴だが、誰か指摘する人間は
いなかったんだろうか？

正しい手順の例としては

まず今いる若手社員の能力を底上げすべく、再度各拠点にて集合研修を
開催。研修課が実用の役に立たない場合は外部講師の導入も検討する。
　　　　↓
過渡期において上記社員と外注を併用。その過程において
外注のノウハウを吸収。
　　　　↓
内製化のメドが立った時点で、徐々に技術力の低い外注から
（ここ重要：プロジェクトの負荷の少ない順ではない）切っていく。
　　　　↓
プロジェクト負荷に対する調整は社内メンバー配置にて行う。
　　　　↓
以降、将来的な業務規模を勘案した上で、不足分に対してのみ
新人採用計画を立てる。

ウチの大きな誤りは「初めに外注減らしありき」。内製化自体は
正しいが、技術力の裏づけなしにむやみに切って捨てても質的
低下を招き、極めて危険である。
しかし今となっては、悠長に上のような計画を実行している時間は
なく、結局手遅れ。

来年度の新人の配属はいつ決定だ？

そんな事知ってどうする？

下請けの立場から言わせて貰います。

つーか、内製より、まず下請けをちゃんと働かせた方が
良いんじゃないの？

うちの会社だけでも、技術も経験も無い素人を送り込んで、
教育もせずに放置して、それで結構な金額をMSEさんから
搾り取ってる。

送り込まれた人間も、まじめにやらなくてもペナルティーが
無いから、能率を落としたり やってない仕事をやった事に
したりと、やりたい放題。
もちろん良い仕事をする為の自己研鑽なんて絶対にしない。

もちろん下請けにだってまともな人はいるから、そういう人達が
何とか支えてはいるけど、その人達だって金も将来もない仕事を
見限って、他の会社に逃げてってる。
俺い自身、教育もない、給料も安い、将来の保障も無い中で
責任を持って仕事に取り組んできたけど、いい加減にバカの
フォローをするのも嫌になって、来年に転職する事にした。

大量にいるて寄生虫を駆除するだけで、能率を落とさずに
いくらでも金を節約できるのに、いきなり内製化なんて何を
考えているんだか。

まあ、下請けの手抜きを見破れないMSE社員にも問題が
あると思うし、MSEの新人に下請けのやるような仕事も
経験としてやらせるんなら大賛成だけど。

＞まあ、下請けの手抜きを見破れないMSE社員にも問題が
＞あると思うし、
現場の人間の中には、見破っている人は大勢いるよ。だから「技術力の低い（≒手抜き）
外注から切っていけ」と言っている。
ただ悲しいかな、上の連中がその辺を全くわかっていない。あるいは現場の意見に耳を
傾けない。これまでの経緯か何かだけで採用順を決めている。
しかしここ数年、外注側も退社やリストラで人員構成が大幅に変わっており、過去実績と
現在の技量は必ずしも一致しない。しかも一括請負だから相手会社の人選にまでは表向き
口を挟めない。だから結果として
「技術も経験も無い素人を送り込んで、教育もせずに放置して」
「まじめにやらなくてもペナルティーが無いから、能率を落としたりやってない仕事をやった事に
したり」
を、見逃すことになる。

＞つーか、内製より、まず下請けをちゃんと働かせた方が
＞良いんじゃないの？
内製化の試み自体は正しいのよ。下請けはしょせん他社で、一括請負の関係もあるが
メンバー単位を「ちゃんと働かせる」権利は当社にない。会社対会社で何らかの
ペナルティを科すなら話は別だが。
また、いくら下請けを鍛えても当社の技術力は何ら向上しない。その下請けが数十年先
まで当社の都合に合わせて確実に契約できるならともかく、そうではない以上どこかの
段階で自社技術蓄積を検討する必要がある。
ただその準備ができていないうちに下請けを切るのが、順序が逆だと言っている。
ましてや今いる若手社員の実用化のメドが立っていないうちに新人を大量採用するなど、
狂気の沙汰としか思えない。

あと完全に外注を切るというのも上策ではない。今までような丸投げ方式がひどすぎた
のであって、要所をＰＭＳＥ側で押さえつつコスト的に外に出した方が安い箇所は
従来通り外注化するべき。ただし管理能力に長けたＰＭＳＥ社員を必ずつけ、絶えず
進捗の現物を確認すること。
もちろん協力会社の選定は、何にも増して優先事項とする。役員よりむしろ現場の
意見を参考に、なるべく優秀で意欲的な所を選択する。

何も知らない1-2年目をチームのリーダーに据える
↓
自分で判断できないから下請けの言いなりになるしかない
↓
悪い習慣として身に付いていく
↓
下請けがいないと何も出来ない社員の出来上がり
↓
その下請け会社がいないと仕事が回らなくなる
↓
言いなりに金を払うしかなくなる

ま、悪循環だな。

協力会社の選定って最近は現場をしらない業務課が
クチバシを突っ込みたがるからややこしいんだよね。

ところで携帯つくるのに技術力なんか要るかい？
根性さえあればよいと思うが。

根性じゃない罠
意地と従属と献身だろ

今日もお仕事お疲れさまです

今日も仕事の人いるんですか？

冬休みだねー。また学生があげてるよ。

この会社には退職引当金の内部留保もない。今の大量の新人が辞める頃には会社は存在していないと思うが。

>>725
だから何？

退職金出ないって言いたいんじゃない？

将来の夢は公務員てか？

公務員て何歳までなれるの？

国�Tなら２９まで

MAX健在にﾊｧﾊｧして新年明けました
今年も生き抜きましょう

MAXて何？最大値がどうしたの？

さぁ〜って　仕事するか

バナソニックＭＳＥは













創立当初ナショナルシステムエンジニアリングだった。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　おめでとう
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

MSSC の出向者とMSE プロパーの人は今も仲が悪いのですか？

基本的に仲が悪いんだが、今年は呉越同舟の年になりそうだから
そうも言っていられないだろう。
ただ、その舟自体が既に定員オーバーで沈みかけているので、
協力どころか残り少ない救命胴衣をめぐって、結局醜い争いが
展開されそう。

出向者がMSE女性社員を口説き回ってる
などというあらぬ噂を実際耳にした。
その場は笑い話で終ったが、MSEの男性諸君は
仕事で精根使い果たしてるのか、覇気が無いな

単にＭＳＳＣに緊張感がないだけの話じゃないか。
おまえらどういう経緯で放出されたのか、立場わかっているのか？
女口説いている場合か、仕事しろ。

>738 >739
だってカワイ子ちゃん多いんだもん。
みんなやさしいし、大好き（*´ー｀*）。

しねあほ

正月くらい家族とすごせよ
書いてる俺が言うのもなんだが

へぇへぇへぇ＞734

ﾂﾏﾝﾈ

MSSCの出向者って結局具体的にどうなん？
例えばどこら辺に部署にいるやつがﾀﾞﾒなのが多いのよ
うちの拠点にはいないから、あまり実態がわからん

>>745
ちゃんと仕事してるよ
馬鹿な書き込みに踊らされるな

>746
んなわけない

>>747
どーでもえーけど
お前はしのえみ好きだろ？

ってゆーか、社長と専務もPMCから来てるのか

社長も専務（来てる方）も本来は電産の人間。

今日もお仕事お疲れさまです。

休み中ギャルゲーやりすぎた
社会復帰に時間かかりそう

>750
でも、PMCにうつったのだろ？
それをいったらMSSCの半分以上は電産からきた人間だから、
電産の人間ってことになるが。

出向終わって電産に戻っていった香具師もいるよ。

復帰じゃなくて逃亡だろうね

MSSCは帰る場所があるから気楽なのか？
＃一部だけは

ＭＳＳＣには帰る場所も骨を埋める場所もないだろう。元々片道キップ
なんだから。
しかもＰＭＣ自体３年後（いや今年すら危ないか）にはあるかどうかもわからない。
ウチも似たようなもんだけど。

俺の会社の元松下中央研究所の人間が糞。ＭＳＥのレベルも押して知るべし。

↑はあ？何がいいたいの？

>758
お前のような糞害虫よりは、そいつもマシなんじゃないかな？

ワロタ
なかなかイケテルじょーくだね
ジョーク上手いと出世が早いよ>760

>>625
そのような人を雇うなら、
協定時間を…

>758
てか糞だから中研やめてきたんでしょ？
そんくらいわかんないかな．．．？
そうでもなきゃ、あんたなんかがいる所に中研の人間が行くわけ無いだろうがｗ

>>755
うまいこと言うね

復帰した人は「帰りたい」って意思表示して誰かに認められたんでしょうか？

出向復帰の実情を社長は知らないのだろう。
一体化はトップの決断だが実現維持継続は専務以下偉い人の仕事だと思うが？

確かに元々出向＝左遷の意味合いが強かったが、果たして今急いで復帰することが
正しい選択かどうか．．．
ここにいれば最低あと２年の雇用は保障される（反故にされない限り）。しかし今
戻っても即日リストラの危険もあるわけで。まあＰＭＳＥとＰＭＣのどちらが、より長く
持ちこたえられるかによって、明暗が分かれるな。もっとも五十歩百歩と言う気が
しないでもないが。

「子会社出向」という体裁に耐えられない精神脆弱者は
何処行ったって駄目です(>_<)
PMC組合の傘に隠れてコソコソしてな

http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0197048001&MAGIC=&SEDAI_CD=05
すごい高学歴な会社なのですね

頼むから共通端末かえてくれ
何がコストバスターだ
ラインよりスタッフの方がいいじゃねえか
仕事にならないからわざわざオリックスから借りてるんだぞ

>>769
そりゃPMCからの出向社員を先輩として書いてるからじゃん。

コストバスターみたいなことせずに、ちゃんと
リストラすればいいのに。

この会社は構造改革が必要だよ。
一度破壊してから創造しなおすべきだ。
余剰人員がいっぱいいる割に人手不足という
馬鹿げた状態を早くなんとかしてほしい。

>>772は余剰人員だ。間違いない。

社内のメールで「萎える」とか「同意」とか使う人がいるんですが
２ちゃんねらーでしょうかね？

>>774
２ちゃんねらー間違いない。

>>770
禿同。漏れもまともな共通端末が欲しい。今時Lets　Noteなんか使い物に
なるか。
コストバスターと称してわざとらしく妙なバッジは配るくせにね。あのセンスの
悪さには本当脱帽。あれの製造、輸送コストは一体いくらかかったのかと、
思わず首をひねったよ。言っているそばからムダなもん作ってんじゃねえ。
説得力０。何かやることがいちいち芝居臭いと言うか、子供じみていると言うか。
まだまだウチの会社、コストに対する真剣味が足らんな。シラケムードの
社員そっちのけで、かけ声だけが空回りしている。
逆に業務に必要なものまで削るのは本末転倒だろう。それで作業効率落としゃ
元も子もない。もっと根本的に省けるムダがあるはずだ。例えばムダに多い
非常勤役員数の削（以下　略）

ボクにも新しいパソコンほしいよう
そしたらバグのないソフトや説得力抜群のプレゼンや
完璧な仕様書が書けるのに
今のパソコンじゃ仕事になんないよー
えらい人ばかり軽くて新しいのもらえていいなぁ
給料分ちゃんと仕事してね

>>776
>説得力０。何かやることがいちいち芝居臭いと言うか、子供じみていると言うか。
>
お前ら無能をかばうためにやってんだろ。
もういいよ。非生産的な人員から順番に削ってやる。

>>778
お前にそんな権限があるのかね？荒らし君ｗ

>776
＞例えばムダに多い非常勤役員数の削（以下　略）

非常勤役員もそうだがＭＳＳＣの人件費がぁ〜。
今やＰＭＳＥはＰＭＣのごみ捨て場に成り下がっている
のが実態。はっきり言おう、コストバスター最大の敵は
一体化であると。この一番のムダから目をそむけ現実逃避
しているうちは、いくらコスト削減を叫んだ所で虚しいだけだ。
しかしウチの役員でそれに取り組めるだけの度胸と決断力と
発言力のある人間が１人もいないことも事実。だからコスト
バスターズなんか社員の冷笑を浴びているだけで誰も本気で
相手なんかしていない。もちろん成果は何もない。まあ今までの
企画同様、ブームが過ぎ去ればまた自然消滅するんだろうな。

無知が多いな
コストバスターは松下全社運動だから
嫌でも付き合わなきゃいけないの
環境ＩＳＯと同じで会社として必須なんだよ

何だ、と言うことはやっぱり建前か。だから本気じゃないんだな。
そんならそうと説明しろよ、会社。いや露骨に建前とは言えない
だろうけど、そういうニュアンスぐらいは匂わせろよ。

>>781
しかし環境ISOは他社に向けてちょっとはアピールになるが
コストバスターズ活動は何の得にもならん。無駄にコストがかかるだけ。

そうだよなあ。中村のじじいの気まぐれに付き合うにしても、それだって
タダでできる話じゃない。電産も採算が取れるかどうか、まずモデルケースで
よく検討してから、全社運動化して欲しいものだ。怪しげなネーミングからして
単にウケ狙いで、中身なんて何もなさそうだし。
毎度の事だが、親会社の道楽に振り回されるのにも困ったものだ。

よしんばコストバスターズが一定の成果を出せたとしても、節約一辺倒では
どこかで限界が見えてくる。今ＰＭＳＥ、いや松下グループにとって
一番重要なのは、他社に負けない（既に、勝つ事は期待できない程競争力が
落ちている）商品作りではないか。
その辺の議論を全くせず（わざとシカトか？）支出だけ抑えても、肝心の収入が先細り
なら将来の見通しはない。今や松下ブランドなんて死語だ。松下の商品力が地に堕ちて
いるという現実に上層部が目を向けない限り、松下の起死回生はあり得ない。

そんな現状において必要なのは、社員の活力と積極性だ。コストバスターなど
社内の活力を失わせるだけであり、百害あって一利なし。
そんなみみっちい事やる暇があったら、第一線の営業社員のナマの声を全社員に伝えろ。
市場での厳しい現実に目を向けさせろ。その上で全グループ社員から幅広く意見、
特に商品企画や競争力、人材育成に関する提案を募集しろ。繰り返しになるが、
今競争力を付け他社に負けない松下（せめてＰＭＳＥだけでも）を作り出さない限り、
将来はない。みみっちく目先のコストを削っても２，３年延命措置にしかならない。
そう言えばＭＳＳＣの件自体ＰＭＣの見苦しい延命措置なのだが、あれも小手先だけで、
本来企業として最も必要な競争力を付ける努力を怠った会社の末路である。ＰＭＳＥには
ＰＭＣの轍を踏んで欲しくはない。
しかしその辺の長期的展望をウチの役員誰１人持っておらず、あまつさえＰＭＣと心中
しかけているとは、何とも情けない限りだ。

うちのコストバスター、ノルマがいくらか知らないが
携帯通話と紙代節約で達成したらお笑いだな
実際はもっとキツイだろうがな
完月の出張費削った次は、、、？

>>786
なんだかんだいっても無駄が多いってこった
評価用の名目で理屈つけて決裁通した携帯も
実際は呼び出し用だ罠

>>786
中間管理職は哀れだな
役員から押さえつけられ、組合からは突き上げられて
更に給料下げられたらそのうち自殺者出るんじゃないか

>>786
＞完月の出張費削った次は、、、？

単純に次は組合員の出張費も削るとか言い出すんだろうな。
その時エセ組合が、どういう理由こじつけて会社擁護発言するんだか。
毎回思うんだが、重要案件は組合役員だけで決めず、全組合員の
直接投票で決めてもらいたいもんだよ。

組合で思い出したが、いっそ組合を利用した節税対策を検討したらどうか？
具体的な方法はヤバいからここでは書かないが、コストバスターとして
一番効果的だと思うがな。そういう利用法なら社員に損害は出ないので、
組合員としても文句はない。

電産組合じゃあるまいし、うちの社員数で脱税可能な
オプションなんてない
机上の空論だ

で、俺が786ゲットと。

もっと明るい話題ないの？

あるわけない

まあスレタイからして、今日のＰＭＳＥの命運を暗示していたしな。
あれから半年、やはりこうなったか。
最近ではこのスレが1000行くのが先か、ＰＭＳＥが逝くのが先か、
漏れにはわからなくなってきたよ。

このスレは1000逝くよ。
それまでに会社がなくなるとは思えない。

「ＦＯＭＡとＧＳＭが売れればＰＭＣは救われる
　ついでにＭＳＥも救われる
　だから休むな働き続けろ
　協定時間なんざ組合と人事に任しておけ
　お前らはバグの無いものをつくるんだ」
もう、うんざり。。。

残り約２００レス。今まで１ヶ月平均１００レスのペースで来ているから、
１０００レス到達予定は３月下旬。確かに辛うじて会社が残っていると
いうところか。
これが残り３００レスだったなら、どうなっていたかわからないけど。

>>797
＞ＦＯＭＡとＧＳＭが売れればＰＭＣは救われる
＞お前らはバグの無いものをつくるんだ

よしんばバグの無いものが完成したとして、それで売れるのか？
今のＰで競合他社に勝てるのか！？Ｐ５○５も不発だったし。
商品企画の根本から見直さなければ、もはや「売れる」商品は作れない。
その辺ＰＭＳＥが関与する余地はないし、ＰＭＣが努力している形跡も
なさそうだし．．．

すでに携帯市場は頭打ちしてるじゃん
もっとさ、アイデアだして他のメーカーの先行ってよ

Suicaの内蔵を真っ先にやるとか
ライター内蔵とか
ストレージ内蔵してUSBでPCに繋ぐとモデムとミニSDにアクセスできるとか
ID3漢字タグ対応のMP3プレーヤ内蔵するとか（バッテリ別でも可）
自動販売機のキャッシュレスを大手販売機メーカーとやるとか
社員証バーコード表示とかIrDA送信とか
コンビニ支払いとか

とにかく普段持ち歩くモノを減らしてくれ
そういったもんが出たらかなりの数買い換えるぞ
松下のでかさ・広範囲さを生かして大手とくんでなんかできない？

>>800
＞すでに携帯市場は頭打ちしてるじゃん

海外端末に力入れろって。

>>801
松下グループの携帯生産能力なんて世界レベルで見たら隙間産業だ。
最近はＦ１や映画スポンサー等、海外でのパナソニックブランド宣伝費に
相当資金をつぎ込んでるが携帯市場はノキア他と比べて相手にならない。
ＤＬＭＳＥ（ＭＳＥの子会社だぜ）が有効に機能していない現状が既に負け。
ＰＭＣと一体化してこの調子じゃ今後の大幅再編にも効果期待薄。
海外メーカみたいに工場丸ごと買収して、販売国の産業大臣抱き込む
くらいの政治力が無いと大躍進なんて全然見込みないね。
今でさえ国内のキャリアに振り回されてるんだから。
携帯市場撤退は無いけど、鳴かず飛ばずで推移すんじゃないの。
要するに仕事の掘り起こしが悪ければ、金も仕事も回ってこない罠。

MSSCとの一体化は現場のまともなやつの意見をまるっきり無視してたからな。

一体化の結果、統制がとれなくなったり人間関係がボロボロになってるわけだが、
この現状をトップが理解するのにあと1年かかると思うんだよな。
>>802はもっともだと思うがそんな大それたことを考えるまえに
トップのアフォさと無知をなんとかしないと、

>>803
＞MSSCとの一体化は現場のまともなやつの意見をまるっきり無視してたからな。

初めにＰＭＣの赤字解消ありき　だったから、どれだけ反対しようと最初から結果は
決まっていた。会社と組合がグルになって、「反対意見は全くありませんでした」という
世論までムリヤリでっち上げたものな。本当に反対意見がなかったら、１年過ぎた今
ここでこれだけ一体化批判が出るか！こんなバカげた体制を続けていたら、
３年の期限を待たずして、ＰＭＣとＰＭＳＥが共倒れになるわ！
それもこれもいきあたりばったりで当社の展望が見えていない、あるいは仮に見えて
いてもＰＭＣに対してＮＯと言えない、弱腰役員どもが一番の元凶なのだが。

しかもこれだけ小細工を弄した挙句、結局ＰＭＣの業績は回復していないしな。
ＰＭＳＥが多大な犠牲を払ったにも関わらず、肝心のＰＭＣに危機感が全くないから、
このようなていたらくを招いている。奴らに少しでも危機感があったなら、もっと
「他社に負けない」商品開発に力を入れていたはずだ。

就職活動生ですが
お剃る大走査線風に言えば、

　PMC＝本庁
　PMSE＝所轄

みたいなものでつか？

>>805
あげんなハゲ
部外者氏ね

>>806

僕は禿げてません。
そんな、PMSEって外部の訪問者には冷たい会社なのですか？

>807
学生さん、あなたの入社はお断りさせていただきます。
他社をあたってください。
そのほうがお互いのためによいでしょう。

>>805,807
一言言っておく。空気嫁。

>>808
嫌だ、ＭＳＥに入ってお前の居場所を奪ってやる。

ついでにageておく

>>804
本当にそう思ってるなら、こんなどうにもならないところで強がってないで、
現実世界で声を出して主張しろよ
本当の元凶は、このｽﾚみたいなところでしか自分の意見を言えない奴等が多いからだろ

書き込む奴なんて限られてるんだから
片寄った考えに、あまりマジレスしないように

>>812
俺は804ではないが、現実をわかっていないのはお前の方だよ。そもそも去年の経緯を知らない
のか。一体化計画はいきなり３月の臨時夕会で初めて明らかにされたんだぞ。前スレの>>43
あたりを見れば、社員には直前まで全く知らされていなかったことがよくわかる。さらに>>804が
触れているが、組合もそんな申し入れがあったことを完全に組合員に対し秘匿していた。その上
夕会後もそんな重要案件に対し「賛否」を問わず、いきなり「一体化に当たっての職場説明会」
とか何とか勝手に既成事実化し、反対運動の火種消しにやっきだった。
本来事前通達があってしかるべき社員をカヤの外に置いておいて、それでどうやって反対しろと
いうんだ？反対がないんじゃない、できなかったんだ！さらにビビッて反対できなかったんじゃ
ない。知らされていなかったから反対できなかったんだ！！
それでも完月など事前に知っていた人間は皆反対したそうだ（後で聞いた話だけど）。だけど
会社側の有無を言わせぬ強硬な態度に、反対の声はすべて握りつぶされたそうだ。
そんなわけで、今更言ってもムダなことがわかっているし、もう手遅れだから会社じゃ誰も
言わないだけさ。まあどうせ>>812は部外者なんだろうけどな。

要するに、もうどうなるものでもなく、駆逐されるのを待っている状態か

グループ内で合併されるのがそんなに嫌か？
会社は仲良し倶楽部と違うんだよ
「教えてくれなかった」って、君本当に社会人？

晒し揚げ

>>812と言い、>>816と言い、こいつら絶対ＭＳＳＣの
回し者なんだろうな。仲良し倶楽部と違う？笑わせるぜ。
ぬるま湯ＰＭＣが仲良し倶楽部だったからこそ、その不良債権を
ＰＭＳＥで引き取る羽目になったんだろうが。
あの合併に戦略的、技術的価値なんか全くない。ただてめえらの
食い扶持をむりやりＰＭＳＥに肩代わりさせただけじゃねえか！
ロクに経営改善努力もしないで、ふざけるなＰＭＣ！
お情けで拾ってもらったごくつぶしが、一人前の口を叩くなＭＳＳＣ！
お前ら貧乏神を押し付けられなけりゃ、少なくともＰＭＳＥだけは
健全経営だったんだ。
エセ社員のＭＳＳＣではなく、真のＰＭＳＥ社員の意見求む。

>>817もMSSCの回し者かばかな学生だな。

>>818
禿同。全くその通り。
自分の所の経営が苦しいからと言って、安易に子会社に泣きつくんじゃない。仲良し
倶楽部のＰＭＣよ。開発現場は遊び場じゃないんだ。はっきり言って迷惑だ。
お前らが本来やらねばならない事はセコい帳尻合わせではなく、他社に負けない商品開発
だろうが！

それができないなら、潔く３場所連続負け越して大関陥落しなさい。カド番の八百長相撲
じゃあるまいし、セコく星の貸し借りしてまで見苦しく延命を図ったところで、
どの道長くは持つまい。

一体化前のMSEが健全経営だったと思ってるのは
携帯バブルに浮かれた佐江戸の若造だけだろう
横浜は他拠点に「仕事を回してやってる」意識濃厚だからな
そんな奴らが一体化を批判しても賛同は少ないだろ

負け組が吠えるなよ。
ＰＭＣをどういおうと親会社は親会社だろ
悔しいなら自社株買い戻して、独立すればいい

>>814
ギリギリまで一体化の件を明らかにしなかったのも、
ＰＭＳＥ現場レベルの反発を恐れたＰＭＣの圧力なんだろうな。
どっちが仲良し倶楽部なんだか。まさにだまし討ち。もっと
フェアにやれや。
ウチのトップも当社の将来を左右する重大案件を、現場サイドに
全く諮らず惰性で決めちゃっていいのかよ？将来あんたらの
首１つじゃ済まないくらい、取り返しのつかない事態になっても
知らないぞ。

>>822は何も知らないばか学生

>>824
と言う事しか出来ない技師になれないヤシﾊｹｰﾝ

以上、一体化に批判的な方の叫びでした。

おそまつ

パチパチパチ、、、、

ＭＳＳＣめ、いい気になっていられるのも今のうちだ。
ＰＭＣがつぶれようと解体されようと、絶対ＰＭＳＥから叩き出してやる。
ドサクサまぎれに居つかれてたまるか。
だいたいお前らイラネと言われてＰＭＳＥへ流されて来た時点で、恥ずかしく
ないか？漏れならそんな生き恥はごめんだね。

負け犬PMSEプロパーがPMCマターリ軍団をけなしてるｽﾚはここでつか？

学生は帰りな。

>>831
バグの無いものを作れないことを恥と思わない時点でお前らは終わっている。

>>829
君のいいたい事は良く分かった
かつての「お客様」に仲間づらされたくないんだな
昔散々でかい態度で無理難題言われたんだろ
オヤジ連中は達観してるだろうが現場の中堅は
納得いないしそれで仕事が進む訳も無い
当たり前だが経営陣がそんな心情を考慮するはずもなく
組合も雇用確保が最優先だから協力せざるを得ない
陰湿な職場になるのはこれ即ち必然なり

>>829ではないが、心情的にはもちろんその通り。しかし、問題はそれだけじゃない。
まず上で何回も議論されているよう、単純にＭＳＳＣの人件費が当社の経営を
圧迫する。あと技術的観点からもＭＳＳＣに大した価値はない。同じプロジェクトに
編入したら逆に足手まといになる可能性大。実際ほとんど遊んでいるような奴も
いるし。

＞組合も雇用確保が最優先だから協力せざるを得ない
これが一番の懸念。どうしてＭＳＳＣを受け入れることが雇用確保につながる？
人大杉状態になったＰＭＳＥにおいて、逆にプロパー社員の雇用を脅かすのではないか。
ましてや万一奴等が３年経っても帰らなかった場合を考えると　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

以上より、ＰＭＳＥにとってＭＳＳＣを受け入れる必然性が全く感じられないのだよ。
少なくとも現場にとっては。と言うか受け入れるメリットが十分あるなら、会社側が
事前に大々的な宣伝活動を現場に対して行っていたはずだ。抜き打ち強行したと
いうことは、上の連中も現場の反発は予想していたんだろうな。当社の経営にとって
デメリットしかないプランだと最初からわかっていたからこそ、後ろめたさからこそこそ
画策していたんだろう。

>>833
＞組合も雇用確保が最優先だから協力せざるを得ない

ＭＳＥＦがそんな説明したの？だとすれば騙されているよ、
ＭＳＥＦに。俺も>>834の言う通り、余分に人が増えた分
かえって首切りを断行する危険性が増すと思う。
そもそも一体化って、（表向きは）業務効率化とか迅速な
レスポンスとか言っていなかった？ＭＳＥＦが雇用の話を
持ち出したなら、会社側の説明がウソっぱちだとＭＳＥＦ自ら
認めていることになる。逆に「受け入れなかったら雇用確保
できない」って、モロ脅迫じゃん。
それともＭＳＳＣを受け入れると販売額が増える→ＰＭＳＥの
雇用が保障されるとかいうこと？全然増えていないけど。

うちの組合じゃなくてPMCの組合だろうね
そっちからも圧力かかっとみるべきだな
実際話聞いてると無茶苦茶な事平気で要求してくるらしい
大きな組合でぬくぬく働いた人達は考え方も違う

だらしねえ組合だな、ＭＳＥＦも。元々会社の犬だとは思っていたが、
親会社組合の犬でもあった訳か。自分らの雇用にも跳ね返ってくるんだぞ。
そこでビシっとＮＯと言えないのか。奴らにはもはやＰＭＳＥ社員としての
誇りなんかないんだろうな。
せめてもの抵抗意思を表示する意味で、次回以降の職場会ボイコットして
やろうか。これで誰が犬かそうでないか、わかるというものだ。
ＭＳＥＦなんぞとつるんでいても、自分で自分の首を絞めるだけだぞ。

>>837
＞だらしねえ組合だな、ＭＳＥＦも。元々会社の犬だとは思っていたが、
＞親会社組合の犬でもあった訳か。自分らの雇用にも跳ね返ってくるんだぞ。
＞ＭＳＥＦなんぞとつるんでいても、自分で自分の首を絞めるだけだぞ。

前々スレの538-541あたりでちょと話題になった第２組合の件。
あの時は雇用問題とかがあまり差し迫った状態ではなかったから
いまいち盛り上がらなかった。しかし今こそ本当に、会社や親会社
の代弁者ではなく我々社員の側に立った、社員を守るための
真正組合の必要性を痛感する。
この機に動かず唯々諾々と御用組合に操られていたら、座して死を
待つだけだぞ。

また組合潰し始まったか
てめぇらこそ犬だな
口では批判してるくせにいざ自分では何も出来ない腰抜が
偉そうな長文書いてんじゃないよ

コストバスターズってどうなったのでしょう？
松下全社挙げてるけどうちはポスターはっただけ？
何してるかわからない人が大阪にいるんだけど、、、
先輩に聞いたら一言「アンタッチャブル」だって

>>840
会社の玄関で体操してる人？

個人攻撃は控えましょう
会社や組合批判は笑えるけど、あの方の場合は洒落にならない

>>842
洒落にならないって、そんな人いるの？

>>839
出たな会社の犬、御用組合の回し者。てめえら組合が
今まで社員の役に立ったことがあったか？！
会社にコビへつらっていれば絶対安全だと思うなよ。
自分らだけは大丈夫だとタカをくくっていても、用済みに
なったら斬られる時は一緒だ。

大阪の謎の人はもうじき居な（ｒｙ

>>844
書いてて虚しくならない？

>>846
判ってないな
批判てのは楽しいものなのよ
特に国や会社みたいに特定個人がぼやけてると乱れうち出来るしね
組合委員長の解任要求なんて誰も具体的に出さないだろ？
皆文句だけさ
それで収まってんだから平和なもんだ

批判だけのスレになってしまうのももったいないし、
「こうすればPMSEは良くなる！」って取り組み案とか
出ないものでつか。
。。。そんな建設的なスレだったら２ｃｈでなくてもいいかもな。

ずっと前には社内WEBにも掲示板があったのだが、
いつのまにやら無くなっちまいましたね。
割と建設的ないい意見も出てたのに、会社側はろくに
なにも回答できなくて困った挙げ句にあぼーんした
様に記憶してますが、詳細知ってる人いる？

どんな意見出しても、まともに取上げようとしないから
あっても意味が無い。

現場を見渡すとみんな会社に不満だらけなのだが、
この会社の経営幹部はそれに対する危機感ないのか。
PMCの経営状況ばかりみて、危機的状況が続いているの
一点張りじゃねーか。
組織の資源は人・物・金なのに、金にしか目が
いってない証拠だな。
内政もろくに出来ない香具師らが経営幹部なんて
つとまるわけ無いだろー。アフォは早く引責辞任しる。

とにかく、現実世界で会社やら組合に意見いってほしーなー
ここでどういってても全く実にならないし
つーか、文句言ってるやつの部署はどこだ？
ＳＤかＭＤとか大まかでいいから知りたいもんだ

この前、といっても去年だけどアンケートとったよな。
あれはどーいう使い方するんだ？

>>851
＞ここでどういってても全く実にならないし
それはそうだが、会社で言ってもやはり実にならないしな。それどころか
逆に要注意人物としてマークされるのがオチ。それならまだここでウサ晴らし
していた方がマシさ。
社内ｗｅｂの件もそうだが、基本的にウチの幹部は下の意見を抑えつける、
いや握りつぶすことが幹部の仕事だと思っているフシがある。一体化の時は
反対意見を抑えることが面倒だから、下に情報すら流さなかったが。

>>852
社内の不満分子の洗い出しに使うんだろう。アカウント調べりゃ誰が入力したか
バレバレだしな。下手なこと書かん方が身のためだぞ。

>>850
＞この会社の経営幹部はそれに対する危機感ないのか。
＞PMCの経営状況ばかりみて、危機的状況が続いているの
＞一点張りじゃねーか。

まあ社長以下、全役員が実質的にＰＭＣのリモコン操作で動いて
いるようなもんだしな。
「Ｈ１号、最大船速で離脱！回避運動取れ！」
「Ｓ２号、Ｔ３号、特攻して自爆せよ！骨は拾ってやる」
マジでこんな光景が目に浮かぶな。
ＰＭＳＥ取締役と威張ったところで、向こうから見れば　歩　みたいな
もんだろう。歩に長期展望や戦略眼を期待するだけムダか．．．

元はと言えば前任幹部連中が携帯バブルに浮かれて
電産と縁切ったのが間違い。
拠点の新築や大連も、つくった実績が欲しかっただけで
後は全部押し付けて役員待遇でどこかに天下った
今更そいつの家に火つけるのも馬鹿らしいでしょ？
ドコモの孫受け会社みたいな今の地位でとりあえず
食いつなぐしかないわな

>>855
大阪ＳＤは電産に頭下げて門真で仕事してるよ
佐江戸連中いっぺん見に来いや

そうだよなあ。その辺は>>707や>>711にも書いてあるけど、
電産と縁切ったのが今にして思えば致命的。将来性を考えたら、
どっちが生き延びるかは一目瞭然なのにね。
今からでも、何とかして電産との関係を修復できないもんかな。
ＰＭＣは徐々にフェードアウトしていってもいいから。

と、思ったら大阪はまだ関係を維持していたのか。
後は何とかこれを全社展開できればいいのだが。

大阪また逃げたね。
４から逃げたね。
逃亡先は福岡。
ほんとしょーもない。
わらっちまうね。
３とか言い訳したって誰も信じてないよ？
ね？ウエストくん。

某社の新社屋が横浜ウォーカーに載ってたでし
ｱｺに転職できないでしか？

>>859
アホかおのれは
事情も知らない携帯馬鹿が
ここぞとばかり出てくるな

>>859
うわべの情報だけで書き込むと特定されて大恥かくぜ
明日年休にしたら？

>861,862
アホが必死でつね

今日の朝会で、FOMAの需要予測読み間違えたのは
市場のせいだなんて、社長が言う言葉か？
ドコモとのコミュニケーション不足の責任とれよ
基地局収めてんだからインフラ増やしてる動向位判ったろうに
PDCは機種変不可な実態知らないんだったら、とんだ裸の王様だ

>>863
そりゃそうだろう
普通は怒る罠
煽りに乗る方も何だが

>>864
と言うか市場動向以前に、もはやＰでは他社機に勝てなくなっている。
５０系の大量在庫にしても、他社スペックより低い粗悪品なんだから
売れ残って当然。Ｎは元よりＳにすらシェアで抜かれるなんて終わって
いるよ。
それもこれも、ＰＭＣの商品企画が甘すぎる。なぜ他社の先手を
取ろうとしない？企画立案の段階で「今の」ＮなりＳなりを基準に設計
してもダメだ。発売時点での他社スペックを予想した上で、それを
上回る設計をしないと。常に技術的機能的に後手に回ってちゃ勝てる
訳がない。
社長もそうだがＰＭＣ全体に危機感や競争意識が全く感じられない。
だから市場のせいとか、平気な顔して責任転嫁しているんだろうな。

>>866
危機感なんてないよ。やばくなればお前ら下級階層を切れば
またＶ字回復だもんね（ｗ
また適当な仕様書書いてやるから覚悟しとけよ。
学生の頃真面目に勉強してれば良かったのにねぇ〜、お前らは一生俺達のおもちゃ。
壊れるまで楽しませてくれよ。

>>867
煽るならもうちょっとまともな発言したら？
お前ばかな学生だな？

ＮＥＣ、世界最小級カード型携帯電話を開発　中国で発売
ＮＥＣは３日、銀行のキャッシュカード並みの大きさの超小型カメラ付き携帯電話を開発し、

今月末から中国市場で販売する、と発表した。大きさは縦８５ミリ、横５４ミリ、厚さ８．６

ミリ、重さが７０グラムで、世界最小クラスという。通話にはイヤホンマイクを使い、連続撮

影できる３０万画素のデジタルカメラも内蔵した。
ttp://www.asahi.com/business/update/0203/083.html

合同朝会で鬘のあほたれが、さも小型軽量化は松下だけのセールスポイントであるかのような

（そしてそれを決断したのは自分の手柄であるかのような）ことを吹聴していたな。しかし
そんなもの、技術力さえあればどこだってできる罠。むしろ今の松下の技術でこれがマネできる

か？こんなのが日本市場に導入されたら、とてもＰじゃ太刀打ちできまい。
看板にアグラをかいて、技術力向上を怠ったツケがこのザマだ。企画で負け、コストで負け、

技術でさえ負けたら、もはやＰに将来はない。

今度はＭ○ＤとＯ○ＴＤの統合か。好きだね一体化が。
目先だけ変えても問題の解決にはなるまいに。
そんなヒマがあったら、ちっとは他社の技術成長力を
見習えよ。
まさか統合によって生じる余剰人員を、また子会社に
肩代わりさせようとのハラか？！ウチはＰＭＣのゴミ捨て場
じゃないと、何度言ったらわかる！使えない奴はそっちで
処分しろ。

携帯電話の要素開発もろくに出来ず、ライセンス料払いまくりの松下が
他社に勝てる訳無い
プラットフォームは商品化の下回りだから根本的に狙いが違うわな
それはそれで大事だろうが
Ｘ６０やＨＤＣはあまりにも悲惨で話題にすら出せず
一体化したからといって給与体系も組合も違うんだから何なのよ
って感じ
結局ＰＭＣがＭＳＥのモバイル開発部隊を取り込みたかったって
だけじゃない
株主だから何やってもいいんだろうけどね
あぁ、また愚痴になった

>>864
うちの経理部長の話の方が余程ためになったよな
統廃合ってのは結局経営数値上の判断による訳で
理由なんざ後付けみたいなもんだ
一体化による問題もグループ全体からみたら屁みたいなもんなんだろう

>872
そう？あれはあまりに幼稚すぎない？
笑っちゃったよ、悪いけど

>>869
ＮＥＣだって同じようなことを考えながら作っているんだよ。

>>869
そんなの5ヶ月も前に報道発表されてたモンじゃねえか。
なにをいま頃言ってんだか。

>>872
＞うちの経理部長の話の方が余程ためになったよな
うちのじゃなくて、あのおやじも出向者だろ？

そろそろストしよーよ

あげる事でしか自己主張できないアフォは逝っていいよ。
まあ部外者の荒らしだろうがな。

ヤバネタ書いた直後にageたら、俺達よりウチの人事関係者の
方がビクつくんじゃないか。それはそれで面白そうだが。
荒らしにも案外利用価値があるかもな。
>>870のような、第２次一体化に名を借りた不要人員の流入可能性が
否定できない今日。先手を打ってＰＭＣの野望を阻止する意味でも、
せいぜい荒らし君にはがんばってもらいましょうか。

＞＞８６９
お前は何も真の技術、現状の技術動向について理解していない。
そして全くの素人だな。
ただの馬鹿学生か、Ｎの回しか？ゴッチョウの事だぁ？何だって
上の言う事まにうけるな。真の技術動向を理解して本当に見据えられている現場の
人間なら、あんなレベル低い内容書くはずがないけど。
せいぜい現場の”フリ”して残業代でも稼いでくれ。
それでも、一般的にはＳＥと呼ばれるだろうよ。

PMCのあがきなぞ松下再編の波に消えるって
ソフト１５社だっけ？その内一体化されるよ
案外早いよ

ITSとまた一緒になる？

ITSは官需で潤ってるからそのまま（税金返せ）
SDは今度できる新会社に吸収
待遇はAVCと一律
MDはそのままPMCEと名前かえてやる事変わらず
本部は必要な部門以外肩叩き
な〜んてね

共栄しぼる前に無駄なスタッフ切れ

>>884
同意。
開発力落としてどうすんだよな。
間接部門から切っていくのが正しいリストラだろう。

>>885
つかえない開発からきります。

プロパー同士でいがみ合っているようでは、またＰＭＣにしてやられるぞ。
社員よりまずＭＳＳＣから切れ。使えないという点では間接部門と
どっこいどっこいだろ。

sage

889

学生が必死だな。
ageたって何もいい事ないぜ。

>またＰＭＣにしてやられるぞ。
>
お前らとＰＭＣと対等の立場ではない。
「してやられる」のがお前達の仕事である。

最近荒らしばっかだなｗ

子会社は辛いな（ﾌﾟ） 電算内定してヨカタヨ。

↑必死ですねｗ

>>893
いいこと教えてやる。もし電産に入るならくれぐれもソフト開発志望しない事だな。
でないと秋からPMSE社員としてこき使われてるかもしれんよｗ

明け方までもビルの前にタクシーが常駐している会社はここでつか？

・・・社員の人っていつ寝てるんです？

>>896=>>893じゃないのか？
>>895のｶｷｺで恐くなって様子探ろうとしてるとか。

新大阪駅の向こう側にパナソニック情報システムってのがあるけど、
あそこはどうなの？

松下情報システムのスレで聞け。

９００ｇｅｔ

Ｐ９００iｇｅｔって書け、ボケ
そんな頭悪い子で機転の利かない香具師はボーナス無しだな

>>901
ﾊﾞｶが釣れましたｗ

仕事しる

>900-902
この書き込みは別としても、機転の利かない香具師多すぎだよな
（お前もって言われるだろうけどさ）
ﾊｧ

いまP900iをgetしたら大変なことになりそうだからなぁ。。

いや>>901はgetしたいみたいだよ。

てか、ｇｅｔできるのはいつのころやら。。

その前に撤退するだろ。

次スレどうする？

４月まで待って、ＰＭＳＥがつぶれなかったら立てる。

土曜日が祝日のときって、ヒタ○系列みたいに
金曜日に祝日、振り替えらないのかな。

良く考えてみろ、一年の１／３以上は休んでるはずだぞ。

いくら考えても1/3も休んでいない

いくら考えても２／３も働いていない。
なぜなら結果を出していないから働いていないも同然。

それなら、一年中働いてないやつがたくさんいるな。
働いてないやつは休んでるわけだから給料なし。
これは名案だ、コスト削減も楽々いけるな。

帰りてぇ

>916
氏ね

あー、やっと試せるねー

>>PMSE社員さま
お願いだから、もうちょっとちゃんと仕事をして下さい。
少なくとも、共栄会社が手を抜きまくった仕事をノーチェックで
受け入れるのは止めて下さい。

俺もその駄目会社の一員だから、MSEさんに直接教える訳には
いかないんです。だから、何とか自分たちで気付いて下さい。

つーか、罪悪感で胃が痛い･･･。

>>919
またバカがあげてきたな。

>>919
つーか、手を抜くな。

協定はむなしい茶番劇のようだ
まるで派兵論議の国会のように
なにかがおかしい
でも
会社も組合も
真面目に取り組んでいるその姿が
一番哀しい
笑っているのは幹部たち
嘲っているのは私たち

お前出向者か？
バカみたいにageているが。

>>919
嘘の進捗報告は詐欺に当たります。
うちはともかく、君は自分の会社から背任で告訴されます。
その前に君は行方不明になります。
さようなら。

>>919
あ〜あ、やっちゃった。
その内、パナウェーブ研究所より怖いパナの法務部が身辺調査に来るぞ。

>>925
その前にお前が牢屋にはいってるよ。

925>>は害虫社員

(･∀･)ﾈﾆﾁﾘｰﾝ

意味不明な荒らしは氏ね

出向者って何人くらい残ってんだろ？

逃げた奴らよりは信用できる

いや、ダメダメだから帰ることができないんでしょ？

PMCより電産からの出向者の方がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな。

二年目のみなさん、発表準備できてます？(´･ω･`)

今まで放置してた先輩どもがせめてもの罪滅ぼしで練習につきあうが
駄目な奴は何度やってもダメでしょう
つーか当日評価する連中がスカなのに
今更あがいてどーするよ
仕事してな

そう言うな。お前も昔は似たような者だったろう。

発表テーマ自体、あまり実用的じゃないしな。
正直この成果が、現場開発の何の役に立つかは大いに疑問だ。
時間つぶして長々と研修課の自己満足を見せられるくらいなら、
やはり自分の仕事していた方がマシな気がする。

組合集会も発表練習付き合うのも馬鹿らしいので移動しますた
書いてる事の棒読みでしょ？
レベルは一緒
卒論に糞つけた程度で汗かいて喉元過ぎればさようならじゃ
やらないほうがましってもんだ
以上、糞先輩の独り言ですた
若い人は気にしないように

ダメじゃん(´･ω･`)

研修よ、机上デバッグのスキルとまでは言わん。習慣だけでも叩きこんでくれ。
「それは現場のミッション」なんて馬鹿な事言ってるから
HD300もFOMA3も遅れてんだろうが
お前ら責任感じろよ

いや、それは研修のせいではなく、お前のせい

現場は納期に遅れたりバグ出したりしたら、どんな犠牲を払ってでも必ず
責任を取らなくてはならない。
研修課はどれだけ新人のデキが悪かろうと、誰１人責任を取らなくて済む。
そして現場に責任転嫁すればいいだけだから、楽な商売だよな。
しかも下半期は遊んで暮らせると来たもんだ。全くいいご身分だぜ。
正直研修課の危機意識のなさが改まらない限り、いくら上が現場にハッパ
かけても、全く無意味な話だ。

痛いなぁ

理系ばっかとってる割りに立ち上がり遅いのが多いよな
文系混ぜて競わせた方が良い気もするが
採用の問題か、結局人事だな
ミッションシート書いたかい？

理系学生だけど推薦書出させたり推薦圧倒的有利なのがむかつくよここ。

入社試験で圧倒的な成績を修めて、推薦学生と採用担当者のハナを
明かしてやれ！
とは言え、推薦状があると採用担当の反応がまるで違うのも事実。
まあ奴ら自身、自分の人物眼にまるで自信がないからこそ、釣り書きに
頼るしか能がないんだよ。しかし推薦状にも関わらずデキの悪い学生が
多いのも事実。毎年それを見抜けぬ採用の判断ミスのせいで、漏れら
現場もどれだけ苦労しているか．．．
愚かな採用担当だと思って、腹の中であざ笑ってやればよろしい。

>>946
＞まあ奴ら自身、自分の人物眼にまるで自信がないからこそ、釣り書きに
＞頼るしか能がないんだよ。

禿同。だいたい自分とこの学生を悪く書いて来る訳はないのに、
額面通り推薦状を盲信するというのも、ちょっとねぇ。
手抜きじゃないの。
もうちょっと人物本位、実力主義の選考をしてもらわないと、
受け入れ先となる現場も気苦労が絶えないよ。
採用課に見抜けるだけの能力がないなら、いっそ面接には
現場課長とかを臨席させたらどうか？よほど連中よりは
マシなんじゃないの。

能力のある奴はわざわざこんな会社にこない罠

成績良いのと仕事出来るのは違う罠

理系院卒なんて単価高いのより
もっと生きのイイ若いの入れて
くれ

このレベルの会社ならば高卒ＤＱＮをとっても対して生産性は変わらない。

眠い

とにかく性格の悪い奴が多いナリ

>>953
お前

とりあえず誰か次スレ立ててよ
もう立てるのめんどい

いるの？

立てるなら、次スレは２ではなく３だということを忘れずに。
漏れは斜陽の会社など、もうどうでもいいから立てんけど。

４だばかもの

パナソニックＭＳＥなら３だ、ばかもの。松下システムエンジニアリング
スレまで数えるんじゃねえ。

一緒じゃねえか

学生さん、質問ありますか？