松下から高級デジカメでる？

>>878,881
>日本一周
そのフレーズとカメラの性能の相関関係はないと思う(w
気持ちは解るが、な。

ぶ厚いけど、デカい電池積んでるからしょうがないのかな

SDは付属するの?

デジルックス２の方が自慢できるかな？

>>886
出来ると思う。
ただ、俺はＬＣ１の方がかっこいいと思う。
少なくとも同じ性能にあえて高い金を出したことは自慢できる。

「自慢」する為にカメラ買うわけ！？

>888
あたりまえだろ

何か間違ってる。

漏れは自己満足だなｗ
カメラにしても撮った写真にしても

自己満足でＯＫ！！！
これもって旅行行くのが楽しみです。

漏れ、フォトショ・エレメンツ持ってるから
デジルックス　ｲﾗﾈ

思ったより安かった、Digilux2
思ったより高かった、LC1

だから、私は、Digilux2 を選ぶ。
自己満足で　（＾＿＾；）

LC1のサンプル写真を観察したが、歪みが多そうなので興味が失せました。
広角端では樽型収差で使い物になるかな。
ライカに期待したが、これではダメだ。

その内にスティーブのページでも取り上げるだろう。広角端では1.3ぐらいあるのでは？

とりあえず、LC1予約した。
で、その予算でA2とかあれこれ悩んでみよ〜っと

どの程度のゆがみまではいいの？
写真雑誌を見てても広角で撮ってる写真は周囲が丸くなってるようなゆがみがあるけど
それって、味なんじゃないの？
まったくゆがみのない、ピシッとしてないと評価がよくないの？

直線は直線であるべきだよっ！

そうでもないよ。漏れにとって広角の醍醐味は、周辺減光と寄った時のパースだから。
どっちも悪く言われる要素だけど、漏れは好きだな。

そんなに歪みが気になるんなら、望遠で撮れば？

歪曲収差とパースをいっしょにしないでねっ！

歪んでないほうがそりゃいいけど、ないものねだりしてもねぇ。。
ピシっとした写真撮りたい時は銀塩21ミリ引っ張り出すかな

昨日から田中のページがアクセスできなくなってるんだが、何かあったのか？

メーカーから圧力でもかかったんじゃないか

銀塩だと２１ｍｍでもゆがまないのか？
凄いな。
でも、サンプル見ても気が付かない程度のゆがみを騒いでるんだ。

デジルックスは、何日に店頭に飾られる？
触ってからっ買うかどうか決めたいのだが。

やっぱ、発売当日以降でないの、で、発売日自体も遅れそう、パナわ
お台場のパナセンターとかショールーム展示ないかな。。

いざ正式発表されたら何かスレ落ち着いちゃった。
やっぱ関心はBESSA-Dだよな、レンズ抱えてれば特に、、

デジルクス、明日お店に来るらすぃ
そこから発送してもらうんで、明後日入手かな？

サンプルを見る限りでは
蛍石のPowerShotPro1だってそれなりに
色収差でてるし…こんなもんでは？

PowerShotPro1が、ＬＣ１やデジルックスのようなデザインなら即、買っていた。
最近のデジカメは変なデザインばっかり。

田中の日記。
ここに書いてあることが真実だとしたら
ちっとためらうな。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

ん、田中んとこ、復活したの？

リクエストされた URL は、このサーバ上には見つかりません

最後に山Qが写ってるのを見て以来ずっと開かないな

>>910
何が書いてあったんだ？白状しる！

デジルックス、ヨドから発送通知が届いた。
明日には、手元に。

やっぱり皆さんも見れないんですね。
まともに質問するのが恥ずかしかったんで。。。
すんまそん。

見たい触りたい。

>>904
銀塩？
単焦点ならともかく、21mmからのズームレンズならゆがむヨ。
だから俺は広角系は単焦点しか持ってない。
今は、18mmF3.5、24mmF2、35mmF2、50mmF1.4しかないけれどね。
Mマウントもあった、21mmF2.8、28mmF2.8、40mmF2、50mmF1.4。
（よく見ると貧乏だから微妙に焦点距離をズレして買ってる）

超広角で歪まないレンズは感動するよな。
中判だけど、マミヤ７の43mm（35mm判換算21mm）は
なんと四隅の歪曲たった0.04%だよ。

デジでも、一眼でなければ同等の設計ができるはずだが
一体型はやっぱズーム付き商品にしちゃうんだよな・・・

さすがに今のﾃﾞｼﾞｶﾒ市場でﾊｲｴﾝﾄﾞ短焦点ｺﾝﾊﾟｸﾄは厳しいだろうなぁ

今日、何枚かﾌﾟﾘﾝﾄしなきゃいけなかったついでにdigiluxのｻﾝﾌﾟﾙ画像をＤＰＥに２Ｌｻｲｽﾞで
出してみたんだけど…　画面上では綺麗だったのにﾍﾟｰﾊﾟｰ上では意外とﾉｲｽﾞが目立ってた。
製品版では大丈夫かな？

を、田中復活。更新されてないけど

山汲みさん、ラスベガスってカヲぢゃないよね。

レンジファインダーのカメラって、シャッター切っている間でも、見えるのが良い点だと思うのだけど．．．

>>922
おねーちゃんの撮影会なら違和感ないなｗ

Digilux2 届いた。充電中。

>925
おめ〜　レビューよろ〜　箱でも何でもうpしてちょ

>>923
そりゃそうだわな。それよりデジカメのメリットの一つとなる接写
はどうなっとるのかね？

画素ピッチが大きいんだし
理屈的にはダイナミックレンジが広い
はずなのでは？

DMC-LC1が８００万画素だったらいいのに。

>>929
ISO200が上限になりそうだな

>>925
いいなぁ。
質問です。
RAWモードで撮ると、次取れるまで何秒くらいですか。
それからその間操作はできますか。

今まで、２００万画素で頑張ってきた俺としては、
５００万画素でもこの先、ハードディスクが持つか心配だ。
まぁそんなに大量に写真ばかり取ってるわけじゃないから大丈夫だけどね。
３００万画素で、Ｌプリントしたら、銀塩と見分けが付かないって
言ってたのがもう昔のことだね。

>>932
HDの前にﾒﾓﾘｰがついていけなくならない？
漏れのﾊﾟｿだとﾌﾙｻｲｽﾞの600万画素画像見ると6枚目ぐらいで『×』でるよ…

ライカ版はもう売ってるね

新宿あたり、おさわりできる？

ＩＳＯ４００は使い物になりますか？

>>931
約5秒強、2560x1920 RAW @256MB SD Panasonic
約2秒、2560x1920 Super Fine
Fine, Standard は、1秒以下
SDへ転送中は、モニター画像が固定される。
この間、ズーム、ピント、絞り、シャッター速度を変えることは自由だが、
モニターに反映されない。

きたきた。大容量のSDカードがほすぅい。良い質感。

ファインダーがミノルタA2に使われてるのと同じ92万画素なら買いだったんだけど。。

ファインダーの重要さに気付かない所が、松下なんて所詮家電メーカーだね。

>>939
同感です。
ファインダーさえ９２万画素だったら・・・

>>925=937
ありがとうございます。やっぱり某所でのうわさ(遅い)はほんと
だったか……。
あとRAW使いな方かわかりませんが、付属のSilverFast DCSEって
もちろん、RAWで色合い決めたりトーンカーブ決めてJPEGでセーブ
できるんですよね(機能限定とか書いてあったので)。
もし付属ソフトをインストールして使うことがあれば、
ISO400での暗部の、JPEG super fineとRAW→SilverFastの画像比較
の感想なんておきかせください。

あとマニュアルって日本語? (英語版はダウンロードできるので
一通り読んだが)
それから手動フォーカス・絞りっていっても、結局リングがセンサーに
なっていて動かすのは電動なんですよね。違和感ありませんか?
EVFはfocus assistで十分ピントのキレわかりますか?
(他のよくあるデジカメみたいに合焦でちらつく、っていうか
輪郭強調してるのかな?)

教えてくれくれで申し訳ありませんが、暇なら教えてください。
漏れの注文したのも明日あたり突然来ないかなー。

パナ版予約組はヲレだけかよっ　皆ブルジョアだなぁ、いいなぁ、、

そろそろ次スレだが。スレタイはLC1/Digilux2のダブルネーミングでいく？

LC1とDigilux2の絵づくりが違うとのこと。『ｶﾒﾗﾏｿ』今月号より。
比較画像、早く見たいな〜。(=´ー｀=)

>>941
まだ付属ソフトは開封していません。
付属のマニュアルは、日本語版だけです。
カメラのメニューは各国語に対応して切り替えられます。

手動のフォーカス、絞りは、電動で動いているようには
感じません。完全に手動の感触で動きます。

Focus Assist は、拡大することで、ある程度？は、役に立ちます。
それよりも、ピントリングの目盛は、3mから30cmの間で、
かなり、正確にうたれていて、目測で十分なようです。
ただし、フィルム(CCD)位置を示すマークはありません。

をー、持った感じの質感はどうですの？
重いとか軽いとか、鏡胴の感じとか、、

>>945
おおお、マニュアル撮影が楽しくなりそうですのー。
まだまだききたいことはあるのだが、とりあえず遊び倒して
何かあぷして下さい。
>>943
こっちがまだ空いているが、スレ消化してからのほうよくない?

Leica、銀塩風デジカメ「DIGILUX 2」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070364376/

>>947
そのスレ消費してもいいんだけど、
LC1見つけられずに別スレ立つ予感

>>946
重さ、質感はそれぞれ、人によって感じ方が違うでしょう。
私には、手ぶれしないぎりぎりの重さ（軽さ）で適当でした。

質感は、ライカのような高いカメラは使ったことがありませんので
較べることが出来ません。
ライカというよりは、私が社会人なりたてての頃の、
キャノネットという感じです。しかし、それよりは高級感があります。
当時のキャノネットは、27,000円、大卒初任給25,000円でした。
年が判ってしまいますね。（＾＿＾；）

Digilux2 試し撮り
21日まで限定公開

http://pub.idisk-just.com/fview/uR7de9oKYy5AJrOYC6rUizOPkMLRZPp2yMDUgEBSKlqwjSq8PpxWly6H5yD0uX2p5zWGtkn7LO73xno4Y-om1Q
※セキュリティのため上記アドレス(URL)は、他の人から
　類推できないように暗号化されています。

※上記アドレス(URL)をクリックしても正しく表示されない場合
　メールソフトによっては送信時にアドレスの途中で改行され、
　クリックしても内容が正しく表示されない場合があります。
　その場合は、改行の前後にあるアドレスの文字をそれぞれコピーし、
　ブラウザのアドレスを指定する欄に貼り付けて、
　つなげてお使いください。

>>950
サンプル拝見しました。
大変ｻﾝｸｽです。

うーん、ノイズの出方とかツブシかたの方がいかにもＰａｎａって感じですが、
画面に全体表示で眺めてみると目茶目茶好印象ですねぇ。印象良なぁ。やっぱ。
ビルの壁面に出るモアレはまぁしょーが無いってトコロなんでしょうか。
いやー。良いですわ。

>>951
俺はＬＣ５の時のノイズは改善されたように見えましたよ。
それどころか、空のトーンの綺麗さに感激。
それと、感度４００での画像はノイズがひどいけど
これって５００万画素であることを考えればＬプリントや画面サイズ表示にはぜんぜん使えるね。
等倍だとひどいノイズだが、画面全体表示では区別付かないもんね。
空手の試合などの写真を撮る俺としては室内でシャッター速度が欲しいから
これは使えるかも。
ＬＣ１をまつか、ライカを買うか悩むな。

もう、新宿行けば触れる？

>>952
あ、言い方がまずかったですね。
「出方」が似てるだけで、ノイズの量そのものは大幅に減っていますね。
出方は多分、シャープネスのかかり具合と絡んでる気がします。
閾値とかその辺。出来ればシャープネスカットした画像も見てみたい物です。
また、ノイズの絶対量としてみても別段気にならない感じです。

あと黄色がかると言うかその辺はPanaの画作りなんでしょうかねぇ。
漏れの持ってるFZ１もそうですが、なんとなくイエローの色相が回ってる感じ。
別に悪じゃないんですが。

なによりISO感度を変えてもガラリと印象が変わることなく
一つのカメラとして統一感を感じました。好印象です。

等倍で見てもちゃんと解像してるね〜♪

ＬＣ５に満足していた俺としては、感動のできばえ。
とにかく問題は金額。
ライカとパナの差があるのかも気になる。味付けくらいは違うのかな？

２８ｍｍって大した広角じゃないと思ってたけど>>950のビルが移ってる写真を見ると
いいなー。ほしいなー。と素直に思った。
明日さわりに行ってきます。

>>949
＞キャノネットは、27,000円、大卒初任給25,000円
御見それしましたｗ　質感ガッカリでなくて良かったでつ。

サンプル、90mmのボケもうっとうしくなく良いかんじ

>>956
「キャノネットよりも良い」と控えめな表現をしましたが、
実際には、今のデジカメの中では、質感は「最も良い」でしょう。
パナが作ったとは、思えない・・・

今月のカメラ雑誌で比較サンプルがあったけど、
『Dｉｇｉｌｕｘ２は黄みがかる。ＬＣ１はそうならない。』と評されてたよ。
最終的な絵づくりの段階で、両者は異なるということらしい。

Digilux2を半日使っての感想
質感：◎（20万以上の喜びがある。ずっしりときてます！）
レスポンス：○（個人的に問題なしだけど、もうちょっと良ければ申し分ない）
広角側の歪みの少なさ：◎（歪曲収差少ない。E5000とは雲泥の差。さすがライカ）
画質・解像感：△(ちと期待はずれ。同じ500万画素のF717に解像感で完敗かな)

>>959
＞広角側の歪みの少なさ：◎
パナサイトでライカお偉いさんが次は広角って言ってたのがそれかな

鏡胴さえ質感良ければ、、と思ってたから期待高
パナ版早く

＞画質・解像感：△
ｼｬｰﾌﾟﾈｽやｺﾝﾄﾗｽﾄが控えめ、つーか、素朴な感じだよね。
その辺のﾊﾟﾗﾒｰﾀはカメラで設定できないのかな？

>>961
コントラスト、シャープネス、彩度は、
高・標準・低の３段階に調整できる。
950 のサンプルは、全て標準設定。

あ、八重洲にコーナーあったな、入り口に邪魔

うわ誤爆

（これまで２M機だったから、解像感は無問題

うちにもキター。
いま使い倒し中。

>>948
確かに。もし無難にスレ移行できたとしても、
Digilux2の発売と同時にLC1スレ消費完了して、
LC1の発売と同時にDigilux2スレ消費完了しそう。

ノイズのことですが、昼間撮ったRAW画像を付属のSilverFastで
処理してみました。結果、いろいろ言われているけど(比較的)サイズの
小さいCCDのノイズのせいではなさそう(@ISO100)。

RAWで撮るとJPEGが一緒に生成されるんですが、
後でRAWをSilverFastでトーンが同じくらいになるように
現像してTIFFでセーブ、その後別のソフト(ThumbsPlus! っての)で
開いてカメラが作ったJPEGと同じサイズになるようにして
暗部を比較してみました。その結果、暗部のぶつぶつノイズは
Venus君が作っているようです。
Venus君の作ったJPEGの色合いは好きなんだけどね。

あと今sRGBモニタで見ているんだが、「黄色い」とは
思えない。むしろそのカメラ雑誌の筆者のモニタかプリンタが
青不足にチューニングされてるんじゃないの?

妄想全開のBESSA-Dスレも楽しいけど、
やっぱ現物あると盛り上がってきまつね。

たかがデジカメに１０マン以上出すなんてアフォだろ。

>>966
RAWを現像するとツブツブは出ませんか。なるほど、なるほど。

>>968 アフォでも出せる側の勝ちとおもた

気が早いけど、次回デジルックス３は
２４ｍｍ〜９６ｍｍの４倍ズームで、Ｆ1.8でＥＶＦが１００万画素かな？
当然ＥＶＦの追従性は完璧で、一眼と同等のフォーカスが可能ですよね。
画素はその時期の平均的なパソコンのＨＤ容量やメモリー容量にあわせて考えて欲しいな。
もう５００万画素でも困るってことはないのだから、
業務用でなければ１０００画素もあれば、それ以上はなーんも心配ないでしょ。

>>950の普通に撮ってる画像を見ても
空も暗いところもノイズが目立つように見えないけど、誰が見ても同じ感想なのかな？
あと、あまり悪い評価が出てないのが気になる。
買った人、ＥＶＦの追従性・レスポンスはどう？
シャッター押した時にひどく硬直したりしない？

誰も突っ込んでないから…

>>971
>業務用でなければ１０００画素もあれば、それ以上はなーんも心配ないでしょ。

漢だな、ﾓﾏｴ！

>>969
あ、誤解のないように書いておきますと、JPEG特有のノイズ
(明暗境界のモスキートノイズとか)はもちろん、出ます。
CCD起因と思われる、べた一色のはずの壁面・日陰に脈絡のない
人面模様が、などということはない、ということ。

あーでも漏れ今日撮ったのってISO100だった。
問題になってるのってISO400のノイズなんだよね。

俺なんてここ3年でデジカメ関連で200万近く出してるよ。
２つの防湿庫に16台入ってる罠。

そこまでカメラが趣味ってわけじゃないけど、物欲が凄くていつの間にかって感じ。

>>975

写真うｐ汁！

>>972
EVFは届いて一番最初に実験した項目。

まず、右目でEVF、左目で実像を見ながら歩いている人を
追いかけてみたが、ほとんどわからない程度。
足音から判定するに1/30〜2/30程度(ビデオの1〜2フレーム
程度)のずれと思われる。

シャッターを押してからの反応は、車が柱を通過した瞬間
(オフファインダ)にシャッターを切って、1秒後の位置を覚えて、
再生した映像から概算してみた。0.1秒〜0.2秒の間(おそらく
0.1秒代前半)くらい。
USBコントロールソフトをインストールしたので、PC
使ってもう少し正確に計測してみます。

ファインダのぞきながら突然起きた事態に対処するのならば、
反射神経の遅れに比べて問題にならない程度だと思いました。
最近の反応の速いデジカメ所有したことないので感動した
のだけど、やっぱりフルマニュアル機よりは遅いわ。

あっと、すべてマニュアルフォーカスの場合です。
半押しで置きピンしといても同じだけど。

>>976
ではDigilux2の画像でもうｐしようかね。
明日でも撮ってきてうｐするんでヨロシコ。

もうひとつ補足。
EVFが見にくい見にくいと騒いでいる人たちは
アナログからの移行派で、液晶の見方知らないのでは
ないかな。実際はアシスト(ズーム)機能に加えてピーキング表示
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon_dsc2/kd202_j.htm
しているので、かなり正確にフォーカスが合います。
後でPCで拡大して見てそう思った。

凄い、ＥＶＦも昔のカクカク動作じゃないんだ。
進化したもんだ。
あんまり期待していなかったのに。
とりあえず追従性がよいなら、置きピン派の俺は十分。
一眼レフ使ったことないから、フォーカスはオートが基本です。

EVFの接眼レンズも、
きっちりマルチコートされています。
感動。

>980
http://www.sugiuranorio.com/116/116_photo/116/116a_25.jpg