◆◆◆◆ ブルックナー　総合スレッド ◆◆◆◆

ブルックナーのことなら何でもOK。
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自薦CD情報はこちらで。

ブルックナーの曲そのものについて真剣に語りたい方は↓で。

ブルックナー☆曲自体について語るスレ第２稿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088712974/

2 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 15:04 ID:3NHM+q+z

ブルックナーの交響曲
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲Ⅱ
http://makimo.to/2ch/piza_classical/995/995479281.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012654671.html
ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022154996.html
【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1042/1042699315.html
【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1054/1054292080.html
【神の】ブルックナー総合スレ【領域】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1037/1037347266.html
●●ブルックナーのスレ●●
http://makimo.to/2ch/music_classical/1032/1032700733.html
ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1031/1031833973.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1026/1026619455.html

3 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 15:04 ID:13v5kjmR

ブルックナーの０番て本当にあるんですか
http://makimo.to/2ch/music_classical/1021/1021684667.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://makimo.to/2ch/piza_classical/990/990936055.html
ブルックナー交響曲第2番
http://makimo.to/2ch/music_classical/1021/1021127221.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1020/1020736005.html
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012632527.html
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://makimo.to/2ch/music_classical/1000/1000811903.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://makimo.to/2ch/music_classical/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ②▲
http://makimo.to/2ch/music_classical/1006/1006726169.html
ブルックナー交響曲第８番
http://makimo.to/2ch/music_classical/1042/1042709981.html
♪～ブルックナー交響曲第八番：謎の楽器～♪
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1002/1002466294.html
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド　
http://makimo.to/2ch/music_classical/1011/1011679622.html
ブルックナー交響曲第九番４楽章(行方不明）

4 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 15:04 ID:Vl8KM8qF

ティントナー・ブル全Box
http://makimo.to/2ch/music_classical/1003/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://makimo.to/2ch/piza_classical/992/992513290.html
孤高のブルックナー＆合唱指揮者そして音楽評論家
http://makimo.to/2ch/music_classical/1036/1036063065.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://makimo.to/2ch/piza_classical/969/969376722.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1031/1031470963.html
ブルックナーの魅力って何？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/995/995101811.html
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1001/1001744000.html
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ　２）
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1001/1001611676.html
ブルックナーっていいか？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1013/1013992391.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022423706.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://makimo.to/2ch/piza_classical/983/983794426.html

5 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 17:23 ID:Iegj72xi

>>1
乙彼さまでございます。このスレならＣＤのこととか書き込んでも
怒られないのですよね。嬉しいな！

6 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 17:55 ID:/fbQ8BQG

分割して、別々の趣旨で進行した方が良いからな。

7 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 17:57 ID:YScNlteq

クナッパーツブッシュや宇野さんの批評について語ることもできます。
嬉しいな！

8 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 18:19 ID:YBQTUnmR

燃えるゴミはこちらでいいですか？

9 ：この日のライヴ録音；：04/07/17 18:55 ID:uT0ZSXmB

>>1さん乙です。やっぱり演奏を語るスレがないと寂しいですよね。
しかし自治厨はどう出てくるかな？まったく趣旨が違うから大丈夫か。

10 ：名無しの笛の踊り：04/07/17 19:46 ID:v8py5BWG

>>1
は～い、乙です。でも昔この趣旨のスレは荒らされどおしと聞きました。
どうか、平穏無事に進行しますよう・・・。地鎮祭でもやるか！

11 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 00:06 ID:yelW8T6q

朝比奈、都響のCDで初めて聴いてがっかり。それ以降えんがなかったのだが安売りの大フィルのcdを見つけ手を出した。浪花節的で音もきたないけど結構気に入りました。

12 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 00:32 ID:dGwOCulZ

ブルックナーの演奏で一番気にいっているのは、
サバリッシュＮ響の３番。

昔のＮ響アワーで故芥川也寸志氏が解説をしていた頃の放送で聴いた。
教育テレビがまだステレオ化されて無くて、ＦＭとの同時放送だった。
とてもよかった。１年に１度はβテープを出してきて見る。

13 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 10:10 ID:mSqSoNye

カラヤンの全集、買った。なかなかいいね。

厨房のとき、ザルツブルク音楽祭でのウィーンフィルとの９番を聴いたのが
ブルックナー初体験で、そのときはなかなか気に入っていた。
しかしその後、全集に入っている８番と同時期に発売されたケンペの８番を
買って、そこの宇野コーホーの解説に洗脳されて二十数年。

今でもカラヤンより朝比奈のほうが好きだけど、カラヤンもときどき聴きそう。

14 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 18:03 ID:zT3MO5HA

ヨッフム＋MPOのブル9、METEOR盤（海賊）しか出てなかったのが
正式版が出るみたいなレスをどこかで読んだのだがどこを読み返してもそんなレスは見当たらない。
あれは幻だったのか……？

15 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 14:52 ID:+E8q+nQ8

>>13
カラヤンね。75年の８番は漏れも好き。

>>14 ヴァント+MPOのブル９の正規版リリースは知ってるが
その話は初耳。漏れも詳細知りたい。

16 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 14:58 ID:VycfvPr6

>>14-15
それ過去スレになかったっけ？
だれかフォローきﾎﾞﾝﾇ。

17 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 15:51 ID:0DDKJQj+

想像しにくいですが、Ｃ．クライバーのブルックナーってありますか？

18 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 18:04 ID:e93JvMoE

さすがに無いんじゃないの？　９番とかあったら凄そうだが

19 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 19:30 ID:z3itq69a

無いと思う…

20 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 22:49 ID:Ectt2FA/

ここは、ブルヲタ日記もＯＫのスレでつか？

21 ：名無しの笛の踊り：04/07/21 04:44 ID:XesKGPkl

昔とは比べ物にならないくらい２ちゃんではブルヲタが減ってしまったんだ。
適当にやっとくれ。

22 ：名無しの笛の踊り：04/07/22 11:54 ID:IeQLU9BG

ナガノの３番初稿ってどーなの？
買うべき？

23 ：名無しの笛の踊り：04/07/22 12:50 ID:NayE6zak

>>21
やっぱり、牛丼が消滅したセイか？！食料が無ければ、息絶え絶えｗ。

24 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 05:52 ID:Ufuh0C9q

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1825035

25 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 12:52 ID:UEyAt65z

>24
ヘベレッケの7番かぁ・・・。ﾋﾞﾐｮｰ。
7番は室内楽にもなってるぐらいだし、曲が曲だから何となく想像できてﾂﾏﾝﾈ。
どうせなら9番から逆行してくれたらインパクトあったのに。

26 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 00:54 ID:XBzeToJu

ヘベレッケだけに曲を聴いてへべれけ・・・。・・・親父ギャグで自爆。
どうしても言いたくなるよ～、最近カキコが少ないからなおさら・・・。
・・・・・・ｽﾏｿ、逝ってきます。

27 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 04:46 ID:4Ii/Hsez

↑「ジンマンを聴くとじんましんが出そう」と同じレベルだな。

28 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 08:47 ID:Dq/SI36G

>>26-27
池辺スレに逝けべ。

29 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 13:19 ID:tYi1NEgD

来日時の７番は目の醒めるような演奏だったな
もっともこのときはモダンオケだったけど

９番の４楽章版も発売されるﾖｶｰﾝ

30 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 13:34 ID:40jQmPFE

カラヤンのラストコンサートの裏青盤って会場生録が元らしいな。
だとしたらかなり成功した生録だと思うけど、
自分で会場生録やった人の音質面での評価はどうなのだろうか？

31 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 12:33 ID:RoDksve/

カラヤンにとってブルックナーは自己アピールする絶好の場だ！
・・・演奏時間長いしな。

32 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 02:56 ID:6es/aZTB

８番のボッシュ指揮アーヘン交響楽団・聖ニコラウス教会ライヴ（ＤＶＤ－Ａ付き）
ってのを買ってみようと思います。全く知らない指揮者と桶なんでﾁｮﾄ不安だけど。
残響が凄いらすぃんで、ヴァントのリューベック好きな俺にはいいかなと。。。

33 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 12:10 ID:Z6nLY9qr

クーベリックの７番がORFEOから出るということだが・・・・
（Berky氏のサイトより）

34 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 15:15 ID:tD4H7IzL

ﾌﾞﾙｦﾀ激減してるね

35 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 18:40 ID:Z6nLY9qr

いまや絶滅危惧種かい？

36 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 21:11 ID:fynQnw6J

金管のスゴイ、ブル5を教えてください。
できれば、現役盤で。

37 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 21:16 ID:UKCi03G9

>>36
朝比奈／新日本フィル（フォンテック）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=191957

38 ：36：04/07/28 00:26 ID:X6594k7r

>>37
それ、スゴイの意味が違うと思います。
僕が言っているのは、「迫力がある」等という意味のスゴイです。
改めてお願いします。

現在、ヴァントBPOしか持っていません。

39 ：37：04/07/28 00:33 ID:sQqtNWP4

>>38
朝比奈のブル５はシャルク版を一部取り入れ、終楽章のコーダを倍管で
吹かせている。その結果、金管の迫力という点ではトップクラスの演奏だ
と思うのだが、「スゴイの意味が違う」と思うのなら無理に聴くこともないで
しょう。

40 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 00:35 ID:7Nh6cmlA

>38
マタチッチ/チェコフィルもある意味スゴイぞ。

41 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 01:25 ID:23JtBwEO

ブル５で凄いといえばやっぱりクナ。
終楽章再現部のほとんどが吹っ飛んでるｗ

>>39
でもシカゴ交響楽団とブル５をやったときは
「ウチは通常のメンバーで倍管レベルの音を出せる」と言われて
倍菅編成を断られたそうだよ。

42 ：36：04/07/28 02:27 ID:cGchksgf

>>39
そうだったんですか。すいません。
朝比奈/大阪poのブル８を持っているんですが、
金管がコーダでバタバタ堕ちていくので、そういう意味でのネタの凄さだと思ってしまいました。
その録音だとスゴイのですか？なら買います。
本当にスイマセンでした。

>>40　>>41
その二人は、以前、友人に借りて聞いたのですが、
マタチッチは終楽章で、？？？っとなる箇所があったので購入は敬遠しており松･･･
クナは、加えられたパーカスが好きなので、購入を考えています。

もっとたくさん教えてください。おねがいします。

43 ：36：04/07/28 02:37 ID:cGchksgf

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1911734
気になって、朝比奈さんのブル5を調べてみたんですけど、
これはどうなんですか？

44 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 11:49 ID:ADQfZp/C

私はチェリヴィダッケとクナッパーツブッシュをもってるが、この２つは対極の
双璧と思われ。どっちも名演。

45 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 11:52 ID:FlsWJ4Ec

だから、チェリヴィダッケと書くなら、ちゃんとクヌァップァーツヴッシュと書けや。

46 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 12:31 ID:ADQfZp/C

え？！そんな粘着質な言い方なの？
まあいいや、じゃあクヌァップァーチヴッシュと・・・。

・・・やっぱ変。

47 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 12:33 ID:um0bcD00

チェリヴィダッケが変だと言っておるのだよ。

48 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 12:37 ID:2/i4q+8n

好きだけどな。スクロヴァチェフスキの8番

49 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 12:51 ID:ADQfZp/C

>>47
ふ～ん、そうなのか・・・。
じゃあ、チェリビダッケ、と。

50 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 12:52 ID:O6KV+kvK

金管が凄いとなると、シカゴ？　ロイヤルフィルも馬鹿みたいに凄い時あるね。
ショルティ＆シカゴのブル５はどう？　
ロイヤルフィルはブル５、録音してるのかな？

51 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 13:49 ID:41914QtS

流れをさえぎってｽﾏﾝが
CMの話。

エバラの「おろしのたれ」のBGM

前半がどうもブル５の２楽章第２主題に聴こえてしまう・・・

52 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 13:58 ID:n42ICd3+

>>43
文句なし！最高のブル５だと思う
でもわからないんじゃ、しょうがないや

53 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 14:04 ID:7Nh6cmlA

>44
チェリはＣeli「bi」dacheなので「ヴィ」でなく「ビ」。
ここはバビブベボを全てヴで書くスレではないのだから。

チェリの５番はいろいろあるからね。
オススメするならＣＤ番号書かないと。
間違ってＥＭＩ盤なんか買わせちゃったら可哀相じゃん。

というわけで、>36、チェリ食わず嫌いでなかったら
ＡＵＤＳＥ７００７～８（ＭＰＯ、１９８６年）ＡＵＤＳＥ５２３～４（ＭＰＯ、１９８５年）
がおすすめです。廃盤ですが中古屋でよく見かけます。

54 ：36：04/07/28 14:05 ID:uQHCNIGh

>>52
じゃ、ショルティにします。

55 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 14:06 ID:bLPeJKGZ

＞51

え、どれどれエバラのおろしのたれのＣＭききた～い。

うちでは、ブル８の第三楽章が、スターウォーズの
ダースベーダーのテーマということになっておる。

56 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 15:31 ID:aNwlvoM3

あれは火星でしょ

57 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 16:31 ID:yLdm1PBk

朝比奈のブル５、最後の金管バンダは必ずしもシャルク版の影響ではないらしい。
70分以上演奏してきて最後にffで延々と吹かされるから体力が保たない、
という現場の判断だと言っている。

かつてヨッフムがコンセントヘボウと来日した際には、
大フィルの金管奏者をセットで貸し出したとも言っているから、
最後にバンダを付けるという演奏上の慣例が一部には出来上がっていて、
遡ればシャルク版にも行き着くとは思う。

ただ、朝比奈本人にはそういった認識はまるで無いらしく、
「そんな楽譜があるんですか？」と金子建志に質問している。
（金子建志『朝比奈隆交響樂の世界』pp.294-296）

58 ：36：04/07/28 17:07 ID:hGCFdAXa

>>50
たしかに、ロイヤルフィルは、パイタとかでも爆演してますね。

>>52
わからないとは？

>>54
これ、偽者です。
たしかに、ショルティも良いでしょうが、もう少し吟味したいです。
朝比奈さんの意外な爆演があるとなると、なかなか気になりますし。

>>57
へぇ×１５くらい
じゃあ、ヨッフムのも凄いんですか？
そういや、ヨッフムが朝比奈さんに「ブル5はバンダ使うと良いよ」って教えたって聞きました。

59 ：49：04/07/29 12:05 ID:4vFAYppB

>>53
そうでした、「bi」でしたよね。いや、普通に勘違いしちった。
で、ミュンヘン(EMI)ですが可愛そうなんですか？クラヲタってEMIレーベルの
評価が低いよね。確かに音質が悪いのもあるけど・・・、てカキコするとまた
「わかってないバカ発見」とか書かれるんだろうな、とマジスレ。

60 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 11:14 ID:CobbMFfo

>>59
EMIのチェリ音源は殆どが楽団が独自に録音した資料用のもの。違うものもあるけど。
だからどこのレーベルから出てても評判は悪かったと思う。

61 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 13:55 ID:co1ybWez

チェリのブルは正規盤に頼らずも海や青でいいのが揃うから問題ないよ。
そういや>49は８番リスボンライヴぐらいは当然持ってるよな？

62 ：36：04/07/30 17:04 ID:lpLxxM7w

>>61
>海や青
何処ですか？

チェリビダッケのブルックナーは、７，８のMATEOR盤を持っています。

63 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 17:49 ID:ic7y5jmu

>>53
ちょっと待て
チェリのブル5ならEMI盤いいぞ。少なくとも緑の1985年？盤よりはいい。

内容はともかく2日分の演奏から編集されてるのが許せないって言うなら話は別だが

64 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 19:09 ID:Gy0qUDht

>>49-63
裏チェリビダッケ：http://homepage1.nifty.com/La-Table/celi.htm
のように、あまり裏街道をはしらずに。

まずは、DG,EMI正規をそろえてから。うまくやれば、数万で全て揃う。
今度、13CDBOXも出るし。

リスボン、新世界は裏で。ｗ

65 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 22:57 ID:o1+ypXVS

>>64 で紹介されてるページの主って…。
The Cleaveland Orchestra がクリーブランドフィルで、Amsterdam(Royal) Concertgebouw Orchestra
がｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳpoなんて…

66 ：65：04/07/30 23:00 ID:o1+ypXVS

訂正
× Cleaveland → ○ Cleveland
漏れまで間違いかよ…。鬱だ…

67 ：59：04/07/30 23:06 ID:/2plIGjF

いや、どうも情報ｻﾝｸｿ、まあ色々ということですかね。
あと、チェリは８・９番のも欲しいんですが、ＤＧとEMIと
どっちがいいですかね。

68 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 23:15 ID:h5RVjK8l

現況では死滅したと思われるチェリヲタ共に死す、ですかねえ。

69 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 23:16 ID:Gy0qUDht

>>65
っていうか、この人、正規盤出ているものでも、裏を挙げているからな。
なんていうか、完全なマニアなので、信用できないところもある。
>新世界は音悪いよ、リスボンはDATだからいいけど。

70 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 01:32 ID:1Qf6kaYR

■■■■■■■■■■■■ブルヲタ日記■■■■■■■■■■■■
　　　　　　7月30日

　今日も一日暑かった。
気温は35度まで一気にあがり、
さすがにこの僕ちゃんもマイってしまって、昼から会社を休んだ。
　家への帰り道、コンビニでアイスクリームとジュースをたくさん買い込んだ。
もちろん、ブルちゃんのCDを聞きあさる時のために。（牛丼がない！）
　家に帰るとアイスを冷蔵庫に入れ、7番のCD(室内楽版）を聞いた。
「うん、やっぱり夏にはこの盤だな！」とじっくり聞いていた。
クナの8番（1955年ライヴ）（きたねえ録音！ち！）、
ウェルザーメストの8番（こいつ、マーラーと勘違いしてないか？）
などと思いながら聞いていた。

　あ、思い出した！アイスアイス！！
で、1階に降りて冷蔵庫をあけると！
「がび～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん！、アイスがない！」

横から嫁が
「あら、あなた帰ってたの？あれ、あなたのアイス？ごめん、友達来てたから頂いちゃったわ」

僕の頭の中では4番第4楽章383小節目からの主題（＠ハース版）が重々しく響いていた。

で、部屋に戻って泣きながらカラヤン＆BPOのCDを聞いた。

71 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 01:45 ID:V1buota9

↑これ、なんかのコピペ？

72 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 01:50 ID:9Udiae/c

ブルヲタ日記、懐かしいね。

チェリがどうした（ｒｙ　朝比奈が(ry、くらい。

想い出は大事にしたいと思いました。

さよなら、ブルヲタ日記タン。

73 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 12:28 ID:1zCkR571

>>71 ↓にあるように、以前からブルスレにちょくちょく登場していたんです。
http://makimo.to/2ch/music_classical/1001/1001744000.html

74 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 14:16 ID:9Et1qoIH

おれはブルヲタ日記に触発されて、虚飾のないおれのブルヲタ的日常
を書き記し、鑑定を依頼したところ、廃人鑑定を受けたことがあった。

75 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 14:58 ID:PMAm0fkW

>>38
ヴァント／ＢＰＯのブル５は十分金管爆演の部類に入ると思うが。
最後のバストロのフィーバーぶりは素晴らしい（ｗ

76 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 15:02 ID:V1buota9

>>72-74
サンクスコ（ｗ

77 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 16:33 ID:nYsSdGTa

シューリヒト/VPOのブル5、LivingStage盤は、
DG盤と比べてどうですか？
＞音質や演奏

78 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 20:25 ID:3K7wfTy6

>>76
ＩＤが惜しいな。V1buota9　
「buota」ブオタか、ブルオタだと神だったんだが・・・

79 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 13:32 ID:es/obG6t

小澤／サイトウキネンの７番はどうですか？
正統派？というかあまりこってりしたブルックナーは苦手なもので、
サイトウキネンなら買ってみてもいいかもしれないと思ったのですが。

80 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 15:55 ID:7z0WHnbB

クレンペラー＆ＰＯの５番は、重量感という観点からだと最高ですね。

81 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 16:11 ID:FSRX2kX+

>>79
昨年の松本での最終日は、テンポを動かしまくりのコテコテの熱演でした。
でも、恐らくレコーディングでは、冷静でさわやか淡白な演奏となっている
ことと推測されます。（まだ発売されてないよね？）
いずれにせよ「朝比奈こそ世界最高の正統派ブルックナー」と考える御仁方々
には決して受け入れられないと思う・・・（笑）

82 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 16:35 ID:z5dh8okV

>>81
なんか想像つくな～。彼がコテコテなのはニューイヤーでも明らかだと。
指揮姿も暑苦しいしな。私の周りは「なんであいつがウィーンに行ったんだ？！」
という感じで（ｗ
よって、人好き好きだがお勧めできないといえよう。

83 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 17:14 ID:NWVwV/sT

いえよう。といえば、あの御仁はやっぱり小澤サイトウのブルはけちょんけちょんに貶すのでしょうね。

84 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 18:00 ID:kPCV//wF

おまんじゅうもらってもうホクホクですよ。これしかないといえよう。

85 ：82：04/08/01 19:15 ID:z5dh8okV

>>81
ふーん、コーホーのやつ小澤嫌いなんだ。
そういや、朝比奈・大阪フィルのブル６のライナーノート書いてるのコーホーなんだよね。
何言いたいんだか、よ～わからんかったけど。

86 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 22:24 ID:DTZBrATO

オザワのブル、考えにくい。のっぺりしたブルって感じ。

87 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 22:27 ID:OnByu2qr

ブル５は、クレンペラー／ウイーンＰＯの1968年ライブがすごいぞ。
ヨッフムはThara盤。死ぬ３ヶ月前でとっても有難い演奏。頭がたれる。
チェリだとシュツットガルトがよい。冷厳。
ティントナーは桶は貧弱だが、この盛り上がりが妄想・夢の世界のように聞こえる。
カラヤンも個性がはっきりわかってよい。

88 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 22:54 ID:TWM0kRSj

>>86
以前聴いた2番については、かなりの名演でした。
まあ、2番で…というのが、いろんな意味を含んでいると思いますが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>小澤氏のブル

89 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 22:54 ID:DTZBrATO

チェリ/シュツットガルト/ブル八　余り話題になりませんが、

90 ：82：04/08/01 23:07 ID:z5dh8okV

じゃああなたが話題にしてください。持ってないんですよ、私は。

91 ：名無しの笛の踊り：04/08/05 07:17 ID:4jw2M6kA

zaksoei

92 ：名無しの笛の踊り：04/08/06 12:28 ID:sE0sbjK3

↑？？？　どういう意味？

93 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 12:26 ID:S5jVGakk

だまされてた
今日DG全集届いた。聴いた。
EMIのヨッフム/ドレスデン全集より
DGの全集の方がいいじゃないか
ドレスデンへたすぎ

94 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 12:47 ID:hV+JafYi

演奏以前に録音がダメすぎでしょ。EMI。

95 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 13:13 ID:NH75V4a2

それに聴き手の趣向も変化してるしね。
ヴァントや朝比奈、ミスターＳを推す人や
カラヤンを再評価してる人が増えているし、
反面、クナッパーツブッシュやヨッフム、シューリヒトは
「迫力不足だ」「これが良いなんて理解できない」と
敬遠する人も増えてきている。
まさに時代の変化だな。

96 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 13:30 ID:dyM7fANZ

138 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 06:18
宇野珍ポーコーが薦めてるものは買わないことにしている
朝比奈指揮のアマチュア同然の演奏にも騙されたし、ヴァント＆BPOも糞だったし、
ヨッフムもシューリヒトもクナも言われているほど大したことなかった。
逆に、宇野が親の敵のように忌み嫌っていた、カラヤンやアバドのブルックナーはそこまで悪い演奏じゃなかった。

97 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 13:45 ID:PcjbT67/

アバドのブルックナーはいいよね。特に４番と９番は名演だと思う。
後続の録音待ってるんだけどもうでないのか。
マーラーの再録なんかよりブルの全集完成させてほしいなあ。

98 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 14:43 ID:qL1yAmNy

＞DGの全集の方がいいじゃないか
貴方は幸運な人です

＞ドレスデンへたすぎ
へたというより、やる気を感じないんだよね
旧全集はBPO、BRSOともやる気満々なんだね

99 ：93：04/08/07 19:10 ID:S5jVGakk

>>98
そうですよねえ

それにヨッフムは温厚、温和とかいってた
評論家ども。ぜんぜん違うだろ！

100 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 19:21 ID:uqGLdSba

やる気があるのかどうかさえ、あの録音状態ではわからん。

101 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 00:22 ID:l/Z2c0Yc

ブル初心者です。カラヤン、アバドを買えば間違いないようですね。
明日早速中古盤仕入れてきます。

102 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 00:24 ID:m8usYqXS

>>101
日記ならチラシの裏に書いてくれ。
積極的なカキコなら明日にでも感想を書いてな。

103 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 01:11 ID:iBxX49sU

ヨッフムは全集「以外」を見かけたら買え

104 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 01:14 ID:jPgVQuW8

>>103
４と９はモノラルのが良いってこと？

105 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 09:36 ID:bMcCqv/N

ヨッフム/ドレスデン盤、金柑が変、この桶の特徴ですか ?

106 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 10:43 ID:LdK4zJ1H

>>105
録音のせいでしょう。

107 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 10:48 ID:Vh/+gB1A

ヨッフム／ドレスデン
よくこんな録音でOK出したよな
だれだ？ヨッフムか？耳悪い？

108 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 11:09 ID:eFMNxzSI

>>101
糞演奏だからやめとけ。

109 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 12:13 ID:M5kwslrc

>>108
同意。
ヨッフムも新旧全集はどっちも糞　カラヤンももちろん糞　ヴァントも
ベルリンフィルとケルンは糞。
とにかく　一般的な評価を鵜呑みにすると失敗する。
特にブルックナーは適正な演奏を選ぶのが難しいよ。

110 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 12:17 ID:M3OxlaO6

たしかに、ヨッフムはどの演奏も変だよ。名演は一つもないのに、なんで今まで賞賛されてきたのだろうか？

111 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 13:14 ID:Vh/+gB1A

>>109

適正

インバル？

112 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 13:52 ID:QM0mPShs

Mr.S？　
ﾁｪﾘ？　
ｼﾞｭﾘｰﾆ？　
ﾊｲﾃｨﾝｸ？

113 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 14:25 ID:6v0cevoQ

現代人にとってヨッフムは肌に合わんのだろ。
確かにドレスデン側にも問題があるけど
ヨッフムの他のオケの演奏だって、正直推薦できるレベルじゃない。

114 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 15:50 ID:Y+n2xcbX

チェリはユニークだけどファーストチョイスとしては？？？だよね。
MrSは、あんなへろへろはブルックナーじゃありません。
ジュリーニは9番VPOなら良いと思う。シカゴはだめ。

俺ならヴァント・NDRをお薦めしたいな。

115 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 17:40 ID:o0Z5z99K

＞ヴァント・NDR

俺も同意。

116 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 19:31 ID:z79j3k4K

ヨッフムは晩年のtauraのブル５

117 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 05:00 ID:B26B+6Qn

>>116
世間で言うほど凄くないと思う

118 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 05:53 ID:IC6o+P0a

やはりヨッフムは何をやってもダメか・・・

119 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 09:41 ID:ddXBiF6R

ヨッフムの最高傑作はカルミナ

120 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 10:52 ID:uYZkolNb

いやマタイ

121 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 11:36 ID:ctYob7Fu

>>117
世の中にはひねくれものがいるなあ。
じゃあんたはだれのブル５聴いてるの？

122 ：部外者：04/08/09 13:48 ID:Uh/hKLjq

ブル５に名演無し、これ定説。

123 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 14:08 ID:DCRXhFwP

ブル５なら、クレンペラー・フィルハーモニア管と言ってみるてすと。

124 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 14:54 ID:B26B+6Qn

>>121
べつにひねくれてない
ヨッフムならヘボウの64年ライブを聴く

125 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 15:32 ID:ddXBiF6R

>>123
とてつもなく同意

126 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 16:39 ID:UYeMXuit

スマソ　5番に限ってはクレソペラーはよくないだろ?

ヨッフムは何をやってもだめ?　夏厨でも限度があるぞ。

127 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 17:51 ID:ddXBiF6R

>>126
自分の好みを他人に押し付けるおまいが一番の夏厨

128 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 19:35 ID:CaDQdUMY

シューリヒトの５番

129 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 21:47 ID:/X6HulhW

実は混ぜるがよい。

130 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 22:56 ID:NmNOLzTa

ギーレン大先生のブル５はどうなんですか？

131 ：名無しの笛の踊り：04/08/09 23:08 ID:1EcQdFGm

ヴァントもいい

132 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 18:48 ID:szGWTIrt

VENEZIA盤ムラヴィンスキーのブル９買って聴きました。これはこれで妙な面白さ。

133 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 20:45 ID:DYVM6CZh

曲がブルックナーなら誰でもいい。

134 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 01:23 ID:/O0n07dU

それでこそﾌﾞﾙｦﾀ

135 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 03:06 ID:SlXwBi2q

生物学上の分類がオンナなら誰でもいい。

136 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 03:26 ID:3o+r89Ru

>>130
ギーレンのブル５聴く価値あり。強固な意思の通った燃える演奏。
少し落ちるがケーゲルも面白い。ティンパニなどでリズムがポイントと強調。
あとこの系統（？）ではドホナーニかな。意外に聴ける。

137 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 11:18 ID:eiv132FX

ブル５は、未だにシューリヒト＆VPOが最高と思っているくちですが、ロスバウト＆南西ドイツも良い。
ギーレンのは未聴ですが、もしかしてロスバウトの真似してたりして。

あまり話題にはのぼらないけど、ブル５ならアーベントロートも好き。

138 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 08:13 ID:7kE4rDG3

>>135
FMTGでも良いのかえ？

139 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 18:34 ID:qMWXux6g

【某ＨＰで発見した衝撃的な文章】
　　　　↓
私は「ブルックナーはニ流の作曲家」だと思っています。理由は単純で
歌劇の作曲をしなかったからです。日本人の中には，いわゆるクラシッ
ク音楽の中で「交響曲が最高」と思っている人が多いと思いますが，
その考えは誤りで，「歌劇こそが最高」なんです。

140 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 21:01 ID:APz/0lSe

久々に来たらいろいろかいてんな～。
>>139　で、なにこれ？そんなのその人の個人的趣味だろ？だれ？これ書いた人。

で、５番はチェリとクナをもってるがどちらもいいと言ってみるてすと。

141 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 21:20 ID:RVdOtve9

５番はチェリMPOの緑盤がいいらすぃね。中古で見かけたら緑２種類両方買ってみるつもり。
（絵美性器は苦手だった・・・。）

５番、俺は残響が豊かで第2楽章が美しいアイヒホルン・聖フローリアンライヴ盤も好きだよ。

142 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 00:44 ID:+IVhTWSK

>>139
それ，有名な電波クラヲタのサイトだろ。
本気で相手にしてどうする。電波っぷりを愛でて楽しむべし。

143 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 06:22 ID:T43sMAS+

>>142
有名なのかよ

144 ：140：04/08/14 11:50 ID:HQ2XNihO

>>142　どのくらい？

>>141　お、買ってみようかな・・・。

145 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 12:37 ID:xcO7Z7Sc

>>139の文章って、ヴァントの演奏は宇野以下って書いてた彼の？

146 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 17:52 ID:+KlrySyi

（その当時）
むしゃくしゃしていた。曲がブルックナーなら誰でもよかった。

でも、指揮者は、ヴァントかチェリでないとイヤだ。w

147 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 17:54 ID:+KlrySyi

>>123
5番については
POのレコード借りたけど、VPO(CD M&A)の方が良いのでないの？

148 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 17:55 ID:ockZIAqK

歌劇こそ最高・・・・
じゃあバッハは糞ですか？

149 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 22:12 ID:F2qG2lzH

>>144
アイヒホルンは一聴するだけでは桶も上手くないしバランスも中途半端な
ところがあってなんだかなー，と思うかもしれん。けどスルメなので
我慢してよく噛んでみることをお勧めする。

150 ：141：04/08/14 22:45 ID:Kv5rivKH

>149
そうなの？俺はリンツ・ブルックナー管は未聴ですが、
このバイエルンのオケは悪くないと思ったけど・・・。
（スルメどころか一発で気に入っちゃった）

再生機器にもよるのかな？

151 ：名無しの笛の踊り：04/08/14 23:23 ID:F2qG2lzH

>>150
いや，それならそれで何も文句はないんだが。
漏れが最初ちょっと・・・と思ったというだけなので。

152 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 00:32 ID:N7LMC/Mu

ヘレヴェッヘが７番出しちゃったね。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1825035

153 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 01:55 ID:CsnR6dfc

>>139の引用元って、Rシュトラウス厨かヴァーグナー厨（曲がったものを感じるので、
あえてワグネリアンとは書かない）ではないの？室内楽曲や交響曲を習作にして歌
劇書いた作曲家のファンだから交響曲＜歌劇なんでしょ。
作曲家にとっては規模の大きさの分、歌劇の方が挑戦的な題材かもしれないけど、
逆にチェリビダッケみたいに演奏に厳格な人は歌劇は演奏しなかったりする…。

ピリオドのブルックナーってどういう「ピリオド奏法」なんだろう？ブルの時代なら古楽
器は使わないだろうし、ガット弦使うとか？管楽器はモダンかな（フルートは木製）？
あとビブラートは控え目でピッチはA=435Hzとか？

154 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 09:22 ID:6X5Zp6Gz

数年前、サントリーホールでやった７番（あのときはシャンゼリゼじゃなくて
ロイヤル・フランダース犬桶）は、とんでもなく速い演奏だった気がする。

155 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 09:53 ID:9wlxwUIi

>>154
今回のCDはtotal５９分台。
やっぱり速い方かな？

156 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 11:47 ID:nehRI990

>>155
特急だな。ラトルもっとるけど７２分くらいだよ。

157 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 19:31 ID:ZwdPj2XO

あの異様にゆっくりな感じのマタチッチ/チェコ・フィルでも69分24秒なので、ラトルのは遅杉かも。

158 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 21:31 ID:oQwGdxmc

へれイソプレまだ？

159 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 21:48 ID:SGruy8UO

オーマンディ／フィラデルフィア特急は55分52秒で終わる。

160 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 22:50 ID:Nw+/vaQ/

ベイヌムもロスバウトも、古くはカバスタも50分台だ
昔の演奏では珍しくない話なんだがなー

161 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 22:59 ID:9wlxwUIi

>>158
今までに聴いたことない感じだった
さらりとしてるんだけど歌っている
いいか悪いかは微妙
ブルックナーとしては違和感あり過ぎかも

162 ：名無しの笛の踊り：04/08/15 23:03 ID:RDrCUuYC

126: 08/08 21:54 pzUITLnt [sage]
ﾋﾅｦﾀは若い貧乏人が多いせいか､金に汚い奴が多い｡てか､金銭ﾄﾗﾌﾞﾙを良くきいた｡
本山の｢朝比奈会｣からして不明朗な会計が問題になっているし
(幹部らが終演後よく｢お茶会｣をやっていたそうだが､この金はどこから出ていたんでしょうねw)
一緒に取ってやった切符代を踏み倒したとか(朝比奈会の古株でも一名いたそうですな､薄汚いﾊﾞｶがw)
あちこちから金を借りまくってﾄﾝｽﾞﾗした奴とかの話も聞いたな｡
それから古参会員には､
いい年こいて女狂いしたｽﾄｰｶｰ常習犯の｢ｷﾁｶﾞｲﾊｹﾞ｣もいるらしいww

163 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 12:24 ID:hRhAELVi

ラトルの顔がいやだ。
ブルやってほしくない。マラだけにしといて

164 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 19:30 ID:NCeNoq/t

>>163
厨房みたいなこと書くなよー

165 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 22:56 ID:T1+jJXpz

ベルリン・フィルのシェフになってもラーメン大好き小池さん頭なのはいかがなものか

166 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 05:45 ID:e3WEVHwZ

いまやBPOもどうでもいい存在なわけで

167 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 21:10 ID:5C8B4RBP

>>158 >>161
さすが有名なバッハ指揮者だけあってフレージングが繊細で、
複数の旋律が対位法的に絡む箇所など息を呑むほど美しい。
テンポは速く決して大ぶりな演奏ではないが、
伸びやかな歌があり、ちまちましていないのが良い。
しかし、ブルックナーとしては決定的に迫力不足。
魂を揺るがすような音楽以上のものが聴こえてこない。

168 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 22:34 ID:e3WEVHwZ

つまりいままでにないブルックナー像ということですね
期待できそう

169 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 08:40 ID:aQsgHl2L

ブル８はヴァントが１番と感じています。

でも、ブル５は今だしっくり来る指揮者に遭遇していません。
マタチッチに期待したけれど、さらっと流されていて、普通でした。
「これ！」というお勧め演奏者はありますでしょうか。
ちなみにベーム指揮は、音に乗れるのですが、一体化まではいきません。

170 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 08:46 ID:6S5DCZip

５番は個人的にはチェリがたまらなく好きだけど、テンポが粘りすぎたり、
スケルツォのティンパニ改変とかがあるので、嫌いな人は徹底的に嫌いかも知れん。

171 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 08:53 ID:6p/42LXP

>>169
俺が一番好きなのはフルトヴェングラーの戦時中の演奏。
ちなみに宇野功芳とかいう評論家はけなしてたな。

172 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 09:43 ID:P5FAFnLo

５番は、シューリヒト、ケンペ、ヨッフムのが好きだな。

173 ：169：04/08/18 14:40 ID:aQsgHl2L

レスありがとうございます。

>>170
チェリの情報おもしろいですね。かえって聴いてみたく
なります。店舗が粘ると切れそうになるので、あえて
そこに身をゆだねて自虐的リスニングをしたい気もします。

>>171
戦時中録音のものは、厳粛な思いで緊張しながら
聴いてしまいます。自分に合っていそうでも、そうでなくても、
手に入れたくなってきました。

>>172
この３者のCDを聴いたら逆に、172さんの像が浮かび上がって
きそうですね。心にとめておき、遭遇したら聴いてみますね。

174 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 14:43 ID:D5hFJkbm

一体化する５番ということなら

ケムペ、カラヤン、アイヒホルンBRSOライブ　この三つかな

175 ：169：04/08/18 17:24 ID:aQsgHl2L

>>174

レスありがとうございます。
カラヤンはワルツなどの華美でチャラチャラ～な
楽曲ならOKなのですが、ワーグナー流れの深刻系
とは一体化したことはなかったです。
ケムペとアイヒホルンはぜひ聴きますね。

車を運転しながらボリュームあげて一体化すると、
ぼーっとしてきて気持ちイイでつ。。～⊂⌒∠(*ﾟーﾟ)ゝつ

176 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 18:26 ID:D5hFJkbm

＞カラヤンはワルツなどの華美でチャラチャラ～な

それはあまりに表層的な見方である

177 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 19:16 ID:X6qHwlyG

169氏の言う「一体感」かは不明ですが、ケンペは良いと思います。冒頭は軽めだと
感じるかもしれませんが、日本人が「ドイツ的」と形容するような重厚な低音も聴ける
ので軽くはありません。冒頭の辺りの弱音からクライマックスに向かって盛り上がっ
ていって大音量のクライマックスに至る、強弱表現は聴いていて非常に気持ちが
良いものがあります(爆演ではありません)。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=856069

ところで、
＞カラヤンはワルツなどの華美でチャラチャラ～な
カラヤンの1980年代の演奏ですか？この頃は華美でチャラチャラした演奏が多い気
がします(マトモなものもあるはずですが)。1960年代とかだと華やか過ぎない演奏も
多いと思います。ブルは聴いたことがないですが。

178 ：169：04/08/18 19:42 ID:aQsgHl2L

>>176
>それはあまりに表層的な見方である

ごめんなさい。カラヤンを４，５枚聴いただけで、
「チャラチャラ～」と軽く書いてしまいました。軽率でした。
気をつけます。

>>177
では、ケンペはぜひ聴いてみます。わかりやすく説明して
くださり、ありがとうございます。
すでにケンペのCDを聴き、感動を味わっているような
気持ちになってきます。

>169氏
♀でつ。。。

179 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 19:54 ID:hHPl+1de

さっきまでハイティンク/VPOの5番聞いてたけど･･･。
音悪くないですか？
えらくこもってて分離も悪い。装置のせいかと思ったけど、4番は結構いい音だし･･･。

180 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 20:23 ID:n+YwNwMV

>>169
五番のミドモランキング
１．ヴァント（北独逸放送響）
２．ヨッフム（コンセルトヘボウ）
３．ヴァント（伯林フィル）

別格）クナのDecca録音

181 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 22:25 ID:Jpgbih0A

ブル５
モノラルだと
ロスバウト、アーベントロート、ベイヌム、フルトヴェングラー（1942）、クナッパーツブッシュ（MPO）
ステレオだと
オーマンディ、ヨッフム（BRSO)、レーグナー、ヨッフム（フランス国立放送管orACO）

個人的な好みです。気がむいたら聴いてみてください。

182 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 22:28 ID:n+Wnn1Ke

ブル５はアッバードに止めを刺す。

183 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 22:41 ID:OojkZryv

>>182
>とどめ
多分あんたの意図してることと正反対の意味で同意。

184 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 23:02 ID:McLm9cRS

へれべへ綺麗！　驚いた。全曲これ「線の音楽」。圧倒的な金管の咆哮なんてまるでない。
ダイナミックレンジはすごく狭い。室内楽的といえるかな？　テンポは速い方なんだろうけど、
聴いてるうちにそんな感じもなくなってくる。細かなフレージングに神経が行き届いてます。
古楽器オケだから、音色は独特だけど、ピッチは別に低くない。ぜひ聴くべき演奏ですね。

185 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 23:22 ID:/RsuIruo

>>179
ハイティンコ/VPOの5番は音もそうだが演奏もイマイチだよね。
もちろん水準以上の演奏だよ。誤解のないように言えば。
でもハイティンクのブルにしては・・・ちょっと。。
ハイティンコなら名演で当然だと思ってっから。

186 ：169：04/08/19 08:14 ID:akZfaWyD

レスありがとうございます。
挙げていただいた指揮者の顔が浮かび、
キラキラ宝物に囲まれているようです。
ブル５の1楽章、規則的で抑制のきいた低音が頭に響いてきます。
仕事したくない気分。。。です。

>>180
ヴァントが２つも入っていますね…。やっぱりというか
安心して聴けそうです。
〔別格〕とか書いてあると、怖いもの見たさ。

>>181
お金が続かないんでオークションで探してみますね。
ヨッフムと戦時中のフルトヴェングラーは必ず。

ブルファンにとって、今日がステキな１日になりますように！！

187 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 08:59 ID:GFMCIUcf

ヘスス・ロベス・コボス　シンシナティーＳＯ(テラーク）の第五！
と言ってみるテスト。

188 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 14:18 ID:bCQitE+4

>186
>174さんの挙げてるアイヒホルンBRSOは俺もオススメ。
何と言っても、あのサンクト・フローリアン教会でのライヴですよ！
透明感のある響きが美しく、しかもラストではド迫力のサウンドを味わえる一枚です。
拍手は入っていません。会場ノイズもほとんど無し。安心して一体化できます。

カラヤン（のブル）は聴かず嫌いでした・・・ｽﾏｿ

189 ：186：04/08/19 19:35 ID:akZfaWyD

>>187

「ヘスス・ロベス・コボス…」何かの呪文かと思いますた。
検索したら、伝説の指揮者と出てきました。ブルを深く掘り下げて
いらっしゃる方が多くて、心強いです。ξσ_σξ　ｽﾃｷ

>>187
ヤフオクで探したけれど、ないようです。。。
聖フローリアン教会録音で、透明感ある音で、ラストは爆演なんて
期待しています。
何としても手に入れて、一体化したいと思いまつ。ありがとう！

190 ：186：04/08/19 19:38 ID:akZfaWyD

188書き込みの二番めは>>187ではなく>>188です。

スレ汚しスマソ

191 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 19:43 ID:hnqeFAvJ

>>190
ちょ、ちょっと待て。

＞188書き込みの二番めは

君の書き込みは>>189じゃないの？

192 ：186：04/08/19 20:09 ID:akZfaWyD

あ、本当だ。 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

186は混乱した。

193 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 20:42 ID:I1jbqoWY

186はくびをはねられた

194 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 21:05 ID:vOBpY5js

>>184
同意。
初めて聴いたときは平凡に思えたが、とびぬけて美しい瞬間がいくつもあって、
それに惹かれて繰り返し聴いているうちに手放せなくなってきた。

>>167
たしかにヘレベッへの演奏には音楽以上のものはない。
言いかえると、こけおどしや、見せかけの偉大さや、思わせぶりや、
いわゆる「精神性」などといったものはない。
ただ、ここにブルックナーの等身大の音楽があるのは確かだ。
というわけでシリーズ化きぼん。
できれば全集にしてほしい。

195 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 21:57 ID:Ih3MX8LU

話題になっているヘレヴェッヘの演奏聴きました。
結論から言うと、大の苦手だったブルックナーにこのCDでハマってしまいました。
特に１，２楽章は素晴らしい。
そこで、CD棚に眠っていたほとんど未聴のCDを引っ張り出して聴き比べてみましたが、
どの演奏もそれなりに面白かったので、聴き比べた印象を簡単に記します。

ヨッフム(EMI)　ヘレヴェッヘ盤とはまったく別の曲のよう、実際に楽譜もところどころ違っているようです。
　　　　　　　　　かなりテンポが遅くより神秘的で雄大。
ヴァント（BPO）　ライブとは思えない構築感。これがいままでなぜ苦手だったか不思議。
朝比奈（大フィル92）　これだけはダメでした。金管がうるさいし木管の音色にも他盤のような魅力がない。
　　　　　　　　　　　　　　これもライブでしょうか？構成がかなりいきあたりばったりのような気が・・・。
ヘレヴェッヘ　私のようなブルックナーアレルギーの人には一押し。快速テンポなのによく歌い、音色も魅力的。

196 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 22:01 ID:qtZjowPw

＞特に１，２楽章は素晴らしい。
ヘレヴェッヘの７番、3楽章のトリオもすばらしいのじゃないでしょうか？　4楽章も・・・。

197 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 22:11 ID:Ih3MX8LU

>>196
＞特に１，２楽章は素晴らしい。

すいません、これは曲に対する印象です。
３，４楽章はもう一度聴きなおしてみます。
ブルックナーの他の曲も４番と８番はそれぞれ２～３枚CDがあるはずなので、
これも探して聴きなおします。

198 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 22:20 ID:GNMP+h9S

>>195
ﾜﾛﾀww

199 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 22:40 ID:7py2+N6x

ブルックナーアレルギーのわりにはＣＤたくさんもってるんだね。
しかもわざわざヘレの新譜まで買うとは。本当はブルおたなんでしょ？

200 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 22:53 ID:4mG/nuCE

そいえばそうだね。

201 ：名無しの笛の踊り：04/08/20 23:14 ID:Ih3MX8LU

>>199
約3,000枚中ブルックナーは10枚以下なんでやっぱり飛びきり苦手の部類かと。
ようやくブレークスルーできた気がするんで、これを機にいろいろ聴いてみたいと思います。

202 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 01:28 ID:MZI1woGP

>201
ふとしたきっかけで、それまで苦手だったものを
受け入れる事ができるようになる瞬間、というのは確かにあるね。

俺はブルは好きだけど７番だけはいまだに苦手。
たとえヘベレッケ盤が良いと言われようが
苦手な曲のＣＤを自分で買ってまで聴こうともしないから
201さんは偉いな、と。
もし図書館でタダで借りられたら聴いてみようかな、とかそんなレベル。

203 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 02:20 ID:0OFR08wl

ブルファンの特徴って何でしょうか。

204 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 03:50 ID:wWRWilCD

吉牛

205 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 06:57 ID:/OkkNksk

ロリコン

206 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 08:17 ID:0OFR08wl

ブルファンは、吉牛通いでロリオタ…？！
恋人ができにくい特質でつね。。。ｼｮｯｸ

207 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 09:15 ID:5Z9LmUp1

汗っかき？　ｗ

208 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 11:55 ID:wGPRBrWz

>>201
ばかやろう、ブルックナーはちょー一流の

教会オルガにスト。ｗ

209 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 11:56 ID:wGPRBrWz

>>203
服装は、下着合わせて、\1500以下。リュック\1000

210 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 12:43 ID:ZR9cR9iq

ﾜﾛﾀとﾚｽして楽しんでる喪男連中のスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092885756/l50

211 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 19:57 ID:wGPRBrWz

どうして、ブルファンは貶されるのか？
みんな、おしゃれになるんだ！

オレ、ファン辞めようかな。ｗ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

212 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 20:07 ID:DK6rmVf/

ファン辞めてもおしゃれになれるわけでなし

213 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 20:09 ID:NSsTyGU2

>>211
そんなことでやめようなんて思うならやめちまえー

214 ：203：04/08/21 20:16 ID:0OFR08wl

>>207
>>209

汗っかきで、下着合わせて1500円のいでたち。。
やっぱり恋人できない系でつね。。

215 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 20:50 ID:wGPRBrWz

>>212
では、覚悟を決め、ちょーダサな格好を続けろというのか！？

216 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 20:57 ID:DK6rmVf/

汗っかきで、下着合わせて1500円のいでたち。。の、女子を見つければ気が合うかも

217 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 23:48 ID:trIXsYHe

そういうブルオタ像から最も遠いところにあるのが今回のヘレヴェッヘの演奏かも。。。

218 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 00:09 ID:UCfmSmvg

>>217
ヘレベッへって短足で禿メガネのダサダサのおっさんってイメージあるんだけど演奏は違うの？

219 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 01:58 ID:3FzlGYXa

前回来日当時のへれスレﾊｹｰﾝ（ブル7・9の感想読みごたえあり）

「静かなるカリスマ」：ヘレヴェッヘを語ろう！
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998661000.html

220 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 03:02 ID:gJhvRUpe

ヘレヴェッヘは本番でカメラ入っててもヨレヨレの服を着てボタン外しまくりのオサーンだよ

221 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 03:31 ID:NsM8POWJ

>>220
それじゃヘベレッケだろｳﾞｫｹ

222 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 03:35 ID:gJhvRUpe

>>221
本当だよ
ヘレヴェッヘのマジヲタなら常識

223 ：名無しの笛の踊り：04/08/22 05:10 ID:qObjanMh

>>219
懐かしいなー
そういやこのスレが元になって
ヘレのマタイは旧盤の評価が高まったんだよな

>>222
マジヲタだがそれは偏った見方だ。
あの時ヨレヨレの服だったのはCVのメンバーもだった。
超タイトなスケジュールの中、マタイ・ヨハネ・ロ短調を
代わる代わる日本全国演奏して回ったんだから止むを得ず。
初来日の時は決してヨレヨレではなかったぞ。

224 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 00:03 ID:vSV2eN83

どうして、演奏会ではブルックナーはなかなか演奏されないのかな。
べトやチャイ、ブラがおおかた。

225 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 01:08 ID:678gGJT6

原因は、大きい、長い、臭いの三重苦。

226 ：224：04/08/23 01:37 ID:vSV2eN83

>>225

ふぅ～ん。

227 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 14:30 ID:qc5Y/grt

>>225
それ健康

228 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 15:34 ID:p1+Pt4wg

＞原因は、大きい、長い、臭いの三重苦。

　大きい　（オケの編成）
　長い　（演奏時間）
　臭い　（聴衆）

ってことでいいですか？

229 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 16:39 ID:8Lk9es7Z

ヘレベッへはブルックナーもムード音楽のように演奏しているのかぃ?

230 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 17:51 ID:vSV2eN83

>>229

4番の一部なら、ムード音楽風が通用しそうだけど。
聴いてみたくなった。ヘレべッへさんのバッハベース！？

231 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 23:31 ID:KNe4otjV

>>230
７番が一番ムード音楽にしやすいんじゃない？
ブルの最初の録音に７番をもってくる指揮者が多いのも一番とっつきやすくて演奏しやすいからじゃないかな？

232 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 23:51 ID:J6uUI2+K

指揮者というよりプロデューサーの意向だろう

233 ：230：04/08/24 00:07 ID:1EvXy/LF

>>231
そうなんだ。7番がとっつきやすいのか…。
4番って映画音楽に出てきそうなモチーフがちりばめられて
いる感じだったので。

スコアブックほしくなってきた。　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

234 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 00:09 ID:L5PJjsoA

ブル７はヴィスコンティが使ってたんじゃないかな
４は映画に出てきた覚えは無い

235 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 00:32 ID:ZcU5a60t

ヨッフムの7番は神レベル

236 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 00:54 ID:amqCHYSE

↑へぼのはね。ドレスデンのは糞。

237 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 01:00 ID:L5PJjsoA

ドレスデンのは糞　といっても
あの箱の中じゃかなりマシなほうだけどね

238 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 02:59 ID:nJON5i1H

7番って演歌みたいなメロディが出てきてはずかしい。
5番の2楽章、8番の2、3楽章、9番は大好きだけど。

239 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 03:10 ID:L5PJjsoA

どこが演歌みたいなんだろう････

240 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 03:20 ID:jkAnOVDQ

>>239
そっとしておいてやれ、最近思いついたけなし文句を試してみただけのガキだよ

241 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 03:38 ID:L5PJjsoA

４、７を貶して得意がるのは初心者にありがちなパターンだね

242 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 03:49 ID:oV9Yun8Z

8番聴きながら女子マラソン見たら結構合ってたな。

243 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 05:44 ID:6f4NdldF

ヨッフム＆ドレスデンは少し前までかなり評価されていたのに。
時代の流れは早いねぇ。
特に８番なんか一時はかなり高評価を得ていたよね。
２番、３番、４番、７番あたりも評価は高い方だった記憶がある。

244 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 05:48 ID:6f4NdldF

あと５番も凄い評価を得ていたのに、今は完全に糞扱いですからね。
もっとも人気の裏には宇野氏の影響力があったのかもしれないがｗ

245 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 07:41 ID:1EvXy/LF

ブル０ってどうでつか。

246 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 10:48 ID:giyp3MuK

「どこに主題があるのかね。」と言われた通り、第一楽章は肝心の芯になるモチーフが
出てくるまでに各主題とも終わってしまう曲という印象。ただブルックナー的な
イディオムや雰囲気は１番より出ていると思う。調性もニ短調だし。第二楽章は
もう完全にブルックナーらしい充実感のある音楽。第３楽章は何だか凶暴なドヴォルザーク
みたいでもう一つ。第四楽章はやかましいテーマで始まるフーガだが最後はいきなり
短調から長調に手のひら返したみたいで変。

247 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 11:11 ID:L5PJjsoA

只者じゃないことはハッキリわかるよね

248 ：245：04/08/24 11:21 ID:1EvXy/LF

>>246
詳しい解説ありがとう。
パッチワークのような感じがしたので。
短調から蝶々へ豹変するのはいつもながら…という肝。

こんなにきちんと書いてくださって、また疑問がふつふつと
湧いてきました。
ブルファンの方って、人に恋をしたりするのですか？
とても内省的な印象を受けたものですから。無機的なイメージでつ。

249 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 11:28 ID:xCcPrHWu

ょぅιﾞょにのみ恋するのが真のぶるおたといえよう。

250 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 13:03 ID:nOaHgDQv

>>248
恋ねえ…
してみたいとは思うけど、対象がいないからはじまらないんだよね。
どうせ漏れなんて…

スレ違いなのでsage

251 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 20:43 ID:XlS/J/FI

恋はするよ。若い頃ほど熱くはないけどね。そろそろ３１になるから結婚したいな。

シュミット＝イッセルシュテットのブル４＆７を聴いたけど物凄くいい感じ。
他のブルの交響曲も指揮して欲しかった。

252 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 21:16 ID:bdkX1pcQ

TAHRAから出ているアーベントロートの７・８はどうですか？

253 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 21:44 ID:/hPMBg+T

>>252
ＴＡＨＲＡのブル８ってＭ＆Ａのと同じ音源だっけ。
ブル７は未聴だけどブル８（Ｍ＆Ａ）は好きだよ。

というかアーベントロートのブルはとても面白い。
４、５、８、９と持ってるけど全部好き。
特に５が大好きだな。

254 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 21:47 ID:bdkX1pcQ

＞というかアーベントロートのブルはとても面白い。

クナー風？
フルヴェン風？
ヨッフム風？

255 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 21:50 ID:/hPMBg+T

>>254
う～ん、シューーリヒト風のあっさり味でありながら
クナ風の芝居っけたっぷり・・・　ちょっと矛盾してるな。

強いていえばクレに近いかもしれない？

256 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 21:54 ID:bdkX1pcQ

＞クレに近いかもしれない

おお、それはいいね

257 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 00:41 ID:BU5I2THL

>>234
4番は映画「ブルグ劇場」で使われているよ

258 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 15:31 ID:yHnSl69f

>>244

ヨッフムさん／コンセルトヘボウのブル５は、
残響と音と音との間の空間が、神秘的というか宇宙的。
まだまだ、彼は、光が当たるべき指揮者だと思いますた。

259 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 20:38 ID:UTn8OBO0

>>243
くさっても、やっぱヨッフム＆ドレスデンだろ。そんなに悪いわけが、、、

260 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 20:51 ID:BefvWSyj

>>259
もちろんヨフームは素晴らしい
ドレスデンも見事なオケだ
ところがいざ合わせてみると･･･

････この全集はそういう相性を考えない
プロデューサの先走り企画だったのだろう

261 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 20:57 ID:lBQkF+Wh

ベーム＝ＶＰＯ＝ＤＧのベト全とか、この組み合わせでなんでこうも
糞なんだという謎のような全集のひとつ、それがヨッフム＝ドレスデン
のブル全だ。

262 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 21:41 ID:UTn8OBO0

>>261
ベーム＝ＶＰＯは、6番は悪くないのでは？

263 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 22:33 ID:yzKKf4+B

>>261
録音が悪いってのも大きいかな。
８番なんかは複数ある録音のなかでも最低の出来だね。
たしかにｲｸﾅｲ。。

264 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 23:04 ID:BefvWSyj

ヨッフム＆ヘボウ、PHILIPSとか
ヨッフム＆バイエルン、DGで全集録り直せば
どんなに良かっただろう

265 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 23:22 ID:ccJAEEpw

ヨッフムってそんなに良くないの？
それとも周到な釣りでつか？
レコ芸なんかでは口を極めて絶賛されているのに・・・。
意外です。

266 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 00:17 ID:uj3aCrBY

私もヨッフム＆ドレスデンを何枚か持っているけど、
ドレスデンの良さはあまり出ていないような気がします。
ヨッフムの個性（これが何なのか不明だが）を聴くディスクなのかもしれません。
シノーポリ＆ドレスデンのブルックナーも、今一つでした。
ドレスデンは名オケだけど、指揮者との相性が難しそう。
評判のいい、ブロムシュテット＆ドレスデンの７番でも聴いてみようかな。
レーグナーやザンデルリンクが、
ドレスデンとブルックナーを録音してくれていたら良かったのに。

267 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 00:24 ID:b1FoI98k

＞ヨッフムってそんなに良くないの？
EMI盤が良くないってこと。
ヨッフムで聴き比べればどんな初心者でもすぐわかるよ。

＞ヨッフムの個性（これが何なのか不明だが）を聴くディスクなのかもしれません。

でたらめ言ってんじゃねー。
ヨッフムの個性が最も出てないのがドレスデン盤だ！

268 ：名無しの笛の踊り：04/08/27 00:07 ID:ceFqM7Pk

ヨッフムの7番冒頭のホルンなしはEMI盤だけだっけ？
何でこの録音だけ無しなんだろう

EMIの人間がノーを出したか？

269 ：名無しの笛の踊り：04/08/27 20:27 ID:IYlvH1bt

ヤルヴィのブル8って版は何を使っているんですか？

270 ：名無しの笛の踊り：04/08/27 20:48 ID:4zgJfLC1

>>268
ヨッフムの７番
　グラモフォンの全集、日本でのライブで改訂版を使用しているが、
　EMIの全集ではノヴァーク版を使っている。
　なんで？
という意味ですね。

単にオケの持っているパート譜を用いて、版にこだわらず演奏しただけと思われます。

271 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 03:41 ID:whBKM/nK

ということは、SKDのブル７はどれもノヴァークということ？
証拠はあるの？

272 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 09:01 ID:HOvZONBJ

ブルのオーケストレーションはどうしてああもバカみたいに単調なんでしょうか。
こーほーあたりが指揮するにはちょうどいいんでしょうが。

273 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 09:40 ID:uj7EOFwp

>>270
ヨッフムの７番、グラモフォンのやつは改訂版だったのか。
知らなかった。

274 ：ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：04/08/28 20:00 ID:76ro+SF4

>>269
父ネーメとロンドンpoだよね？
だったら、ハース版だったはず。
回りの評判良くないけど、オイラは好きだよ。
金管を思いっきり吹かすブル8は、あまり好きじゃなかったけど、
これなら良いかもって思った。

275 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 20:40 ID:G7PhOf2c

>274
ネーメってテンポがぐずぐずになるイメージがあるんだけど
これは大丈夫？ちっと興味あり。

276 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 08:27 ID:a742ooUt

今日の日経紙を読んだかい？

277 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 11:53 ID:Sb5iOtPa

落ち込んだり鬱っぽくなった時、他のは聴けないけれど、
ブルだけはしっくり来る。
こんな惨めな自分も受け入れてくれる、懐の深い音楽…という印象。

278 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 19:59 ID:4fKxtq2c

さっきブクオフで修理人ｳｨｰｿﾌｨﾙの9番・美品（ARTだけどね）
250円だったので50円割引券使って買ってきますた。
いつもはヴァントMPOを聴いてる自分の耳には
３楽章速すぎ。でもなんか面白い。

279 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 20:41 ID:ckQXx5Ce

>>278
やっぱりシューリヒト早いんだ。８番もすごく早いし。

280 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 13:27 ID:AmHLXUkC

>>276
ブルヲタきわまれりだったね

281 ：ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：04/08/31 20:13 ID:2eTQiStr

>>275
あー、結構微妙です。
テンポが変わるのをどう取るか？
というと、ま～、うまく行ってるんじゃないかなあ･･･ってかんじです。
CHANDOSの残響や、楽器バランスが気に入るなら名盤になるでしょう。
ハマルと超名演に聴こえてくる(んで、友達に奨めて怒られる)のが危ない。
とりあえず、一般にはオススメしないでおきます。

282 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 21:23 ID:XZYfp27J

昔々の演奏だけど、メータ＆VPOの9番って、どう思います？

283 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 21:36 ID:jYRa/LRi

>>282

こういう偏見はいかんのだがユダヤ人のブルックナーを
聞くのにちょいまだ抵抗あり
いいなら教えてくだされ

284 ：ヽ('A`)ノｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：04/08/31 22:16 ID:2eTQiStr

>>282
指揮者の存在が薄く、オケの制御がうまくいってないのか、
良くも悪くもオケに引き摺られている感がありますね。
ロスpo時代にはオケをドライブしまくるメータも、
こんな時代があったんだな～なんて思いました。

指揮者が薄いといっても、
きっちりまとめるハイティンクはスゲエなんて
見当違いな感想で〆ます。

駆け出し当初の初録音でしたっけ？　＞VPOとのブル9

285 ：275：04/08/31 22:41 ID:OfzOkOKr

>281
㌧クス。
ブル8、おいらは最近ボッシュっつう人の聖ニコラウス教会ライヴ盤にハマってます。
音色がｶﾅｰﾘ美しいのだ。

286 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 00:06 ID:Yyog1ANO

>>282
いい演奏だと思いますよ。この頃のメータがウィーンフィルを振った盤は、
どれも買いですね。若さゆえの気概のようなものを感じますが、新しい発見
があったりして新鮮な箇所もあります。オケの響きも美しいし、先入観を
もたないで聴いてほしいと思うであります。

287 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 06:52 ID:pUamEmkI

>>283-284
ご丁寧な回答、ありがとうございました。
以前、ＬＰで買い損なったもので、先日店頭で見かけたＣＤが気になって
いたので…。

288 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 10:06 ID:MTOEXSk2

>>283
メータ氏は長年イスラエルフィルの常任指揮者してますが、
ユダヤ人ではありません。ボンベイ生まれのインド人という
ことになっていますが、正確にはペルシア系インド人（パーシー）
で、イスラムの迫害を逃れてイラン（ペルシア）からインドに
逃れていたゾロアスター教徒の子孫です。彼らは現在でも独自の
血統（族内婚）と信仰を守っています。それ故メータ氏は
元クイーンの故フレディ・マーキュリー氏（ザンジバル出身）と並ぶ
世界で最も著名なゾロアスター教徒ということになります。
ちなみにメータ氏がイスラエルフィルを引き受けている理由は、
音楽的な優秀さと並んで、「世界における圧倒的マイノリティである
ゾロアスター教徒として、同じマイノリティであるユダヤ人に共感を持つ」
からだとのことです。
考えてみると、ユダヤ人でありながらパレスチナ人に共感を持ったり、
イスラエルで未だに禁止されているワグナーを確信犯的に演奏して
物議をかもしているダネニエル・バレンボイム氏とはある意味で
対照的なところがありますね。

289 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 16:02 ID:dOjSh8M1

漏れもメータVPOのブル9はあまり好きくない。
桶の制御が甘すぎるだろ。いくらなんでも。

290 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 03:50 ID:E2GfrVxD

ま、好き好きだし。

291 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 19:38 ID:1nP8nSqe

私はブルックナーの交響曲はどうも苦手なのですが、もう一度新たに聞き直そうと思っています。

ちなみに聴いたことがあるCDは
インバルの４．７．８
ベームの７
ジュリーニの８．９です。
これ以外の演奏でお薦めがあったら１番～９番（０番）各交響曲ごとに教えて頂けたらありがたいです。

ちなみにカラヤンとチェリビダッケは遠慮しときます。
カラヤンはただ嫌いなだけで、チェリは・・・
チェリの８番を実演で聴きましたが、あまりにも鈍重きわまりない演奏のため寝たからです。

292 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 20:17 ID:DBHwuEpN

＞インバルの４．７．８
＞ベームの７

↑そんな最悪な演奏ばっかり聴いてたら、苦手と思うのも無理ないかも。。。

293 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 20:26 ID:osonnYvw

きっと自分の波長にピッタリ来る演奏が必ずあるはず。
速さも自分に合った速さがあるんですよね。
合うと、音が心にすべり込んできますよ。ビックリする。

私は、８はヴァント。５、７はヨッフムです。

294 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 22:08 ID:Ra3RARYl

>>291
kara もチェリも、いいのに。ブルヲタ失格！

295 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 23:24 ID:B6VmSTui

>>291

まずヨッフムのDG全集を買え！
話はそれからだ！！！

296 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 23:43 ID:ZnJqcUjG

>>295
いや、ヨッフムならEMIの全集だろ！
こっちの方が新しい！！！

297 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 23:49 ID:B6VmSTui

>>296

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

298 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 00:27 ID:LJ+YrWuI

>>295-297
ばかやろう、ブルヲタなら両方とも必須だ。ヴぉけ！

299 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 00:36 ID:eWc6bOyh

ブルックナーのファンって
こんなに体育会系のノリでしたっけ？？

300 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 00:43 ID:WwqlvljJ

初期交響曲を知らないのは人生の損失
ブルックナーは１番から聴くべし

301 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 00:53 ID:eWc6bOyh

最初に零番を聴いて、まず自分の鼻っ柱を折る。

302 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 07:31 ID:iJolUjsx

そうかなあ。ベームの7番糞かなあ…。確かに厨房の頃聴いたときには、なかなか理解できなかったよ。
今にして聴いてみれば、ああ、ベームの7番も内向的かもしれないが、赤裸々に外に力を出しまくる演奏よりも
個人的にはしっくりくるなあ、というのが感想です。老人病も最晩年？ほどきつくないし。7番の背景には背いてないかな､と。
でもまた、昔NHKBSでやってた聖フローリアンでもカラヤンライブの8番も、渾身の、でもちょっとベクトルがあちら向きかも
しれない演奏も、そこまで悪くはないかと思った。ヴァントの晩年は、個人的には老人病だと思う。

演奏のいいか悪いかをつけるために聴く訳じゃないんだから、>>291さんもリラックスしてどんなもんでも聴いてみれば
新しい発見があるかと思いますよん。評論家さんとかなら別だけど、あくまで趣味人の範疇でねえ。
まぁ、それでもあえて個人的なお気に入りをあげれば、5番をウェルザーメストで…。
93年のザルツブルグライブだったかな？確か今なら輸入盤で廉価ででていると思う。

303 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 08:29 ID:gKihRXJD

>>291
ブルックナーが苦手でしかも鈍重さがダメなのだったら、最近出たヘレヴェッヘの７番しかないでしょう。
爽やかで透明な響きと繊細なフレージングを聴かせてくれます。
これではテンポが速すぎると思われるのでしたらザンデルリンク／シュトゥットガルトの７番。
こちらも力で押すことなく細部まで丹念に描きながら風格の漂う演奏。

304 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 10:59 ID:3qWPtnX9

>291
>303さんと同傾向のという事であれば
エッシェンバッハやアーノンクールなんかもどうでしょう？

自分は苦手なのですが・・・。

305 ：林家ぺー：04/09/04 19:24 ID:DN8mFkrM

今日はブルックナーの誕生日！

306 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 19:40 ID:WwqlvljJ

＞インバルの４．７．８
＞ベームの７
＞ジュリーニの８．９です。

これで苦手になったのなら、この人の耳は信頼できる。
ダメ演奏をちゃんと聞き分けているということだ。

インバルは版の特殊さは置いておいて、素っ気無さすぎる。
ベームの７は極めて冷たく共感もなくただ弾いているだけという最悪の演奏。
ジュリーニに欠けているのは自然な音楽。この人は細部ばかりに目が行き、
どんなパッセージもネットーリした節回しで味付けしないと気がすまないタイプ。
結果、木を見て森を見ずになってしまう。三人ともブルックナー指揮者ではない。

アイヒホルンの７、カラヤンの９、
４と８はステレオ盤でのベストが思いつかないので諸賢におまかせする。

307 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 19:47 ID:WwqlvljJ

あ、忘れてた･･･

博士の生誕180年を祝します

308 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 20:07 ID:1tNNckNh

たんじょ～びおめでと～。

309 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 20:19 ID:9Ty8Zw39

9月4日生まれの有名人（ブルックナー御大ももちろんあります）
http://junkhunt.net/cgi-bin/yuumei/search.cgi?man=9&day=4

310 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 20:28 ID:0k9qx1ez

祝・生誕

311 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 20:43 ID:EZ/jmS04

ベームの７番はその直前のライブをウィーンで聞きました。
あのＤＧ盤とは似ても似つかぬ名演奏でしたよ。
もう３０年も前だけど、一,四楽章のコーダの金管の響は
未だに耳について離れません。ＤＧ盤はほんとにリズムが固くて
音楽が干乾びている。

312 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 20:59 ID:3qWPtnX9

>306
カラヤンの９、って聴かず嫌いなんだけど・・・いいの？（おそるおそる）

９はいろんな傾向のを聴き比べしようと思っていて、
シューリヒト、ムラヴィンスキー、チェリMPO（EMI、METEOR）、テイト、インバル、
デイヴィス、ジュリーニ（DG）、ヴァントNDR（リューベック、その後の）、ヴァントMPO、

は持ってます。ヴァントMPOが今のところベスト。
でももっといろいろ聴いてみたいのだ。

313 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 21:10 ID:WwqlvljJ

>>312
いろんな傾向って･･･コーホー臭、レコ芸臭が濃厚だね

314 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 21:20 ID:EirIcy1s

>>291

5番ならドホナーニがかなりお勧めできる（歯切れ良く進行するので聞きやすい）

8番なら、ブーレーズがサクサクした演奏。

315 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 21:28 ID:0TOCJ1mm

ブルックナー博士って交響曲が認められたのが死後4,50年位だっけ？
博士の曲振ってた大物指揮者(よくカリスマとか言われてる人たち)も死んでまだ
2,30年くらいしか経ってない。どの指揮者がいいかなんて後20年くらい掛かりそうだな、おい。

316 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 21:32 ID:ozDfC9nu

最近初期をききはじめて、ブルックナーらしにひたれてすごく
いいけど一般性なさそうだなあと思う。

ただいまロジェストヴェンスキーの、ダブルゼロきいております。
ピアノ譜しかないとどっかで読んだがだれかがオーケストレーション
したんかな。輸入盤で解説読むの面倒い。

317 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 21:34 ID:wxrk/XBp

>>313
ベームもジュリーニのダメ、カラヤン最強、とか言ってる人に言われても説得力が……（苦笑

318 ：福永陽一郎：04/09/04 21:39 ID:845vS9cA

ブルックナーの交響曲は指揮者はだれでもいい。
ヴィーンフィルかドレスデンシュターツカペレなら小学生に振らせてもＯＫ。

319 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 21:45 ID:WwqlvljJ

>>317
そう思い込んじゃうあたりが
まさにレコ芸の影響なんだがね

320 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 21:53 ID:wxrk/XBp

>>319
あなたは他人を簡単に否定する。
私はしない。

それがレコ芸的だってんなら、あんたみたいな「通」にはなりたくないね。

321 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 22:02 ID:ozDfC9nu

簡単に否定してませんか？（ｗ

322 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 22:18 ID:ozDfC9nu

取りすがりでさっきからダブルゼロ聴いてるもんですが
レコ芸はもちろんみたこともありませんが、
諸井誠氏の推薦にあってジュリーニの９番はききましたが
しっくりこず、カラヤンのほうがずっといいなあと感じております。
自分が通とは全然思いませんが、あきまへんか？

あ、PCのドライブが変。えらいこっちゃ。

323 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 23:37 ID:tk2LyEOB

４番・・・誰がいいすか。
クナの最終稿は音薄い。
ハイティンコ＋ＷＰＯも今一つ（８番ならいい調子かも）

宇野珍ではないが、ほんとにいいのがない。
（サクラの奴はさすがに怖くて聴けない）
一番まともに聴けるのが、相対的に朝比奈だったりして。
朝比奈信者じゃないよ。８番朝比奈はクソと思ってるから。

324 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 23:41 ID:WwqlvljJ

４番
モノを含めてよいならカバスタMPOをトップに推したい。
この曲の演奏はイノセントで熱く純粋でなくてはならない。
カバスタはこの条件を満たしている。音質も1940年代にしては異例に良い。
次点でクーベリックのBells盤。

325 ：323：04/09/04 23:45 ID:tk2LyEOB

>>324
さっそくレスありがと。
>この曲の演奏はイノセントで熱く純粋でなくてはならない。

そうなんだよね。４番だけ理系人間ブルックナーが文系的な味をみせる。
カバスタでなくバンスタも上手そうな気がするが未聴。

326 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 00:25 ID:8JFlq/4A

>>312
>>306
>カラヤンの９、って聴かず嫌いなんだけど・・・いいの？（おそるおそる）
その感覚は正しいよ。聴く必要なし。

327 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 00:35 ID:n3oOvW4a

このスレ面白い

328 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 02:33 ID:rI89q86X

ジュリーニは解釈、テンポ含めて全然好きじゃないんだけど
VPOとの９のティンパニパートだけは好き。
なんか他に聴いたことないぐらい強力な、はじけた表現してる。

特に第2楽章のﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ。
ティンパニ協奏曲みたい。

329 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 08:12 ID:V7ex3sqj

巨匠と呼ばれているかもしれんけど、
フルベンのブル５いやだ～よ

興奮しすぎ、高揚しすぎ。抑制の効いた演奏の方が、
脳天をついて、心を揺らす。

330 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 08:47 ID:a15INVrr

ブルックナー初心者です
輸入盤の４番を２枚持っています。
解説がドイツ語みたいなのでやくせないのですが、
どう聴いてもこの２枚の３楽章が全然違う曲なのですが・・・

331 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 09:35 ID:JAu9Eqiu

>>330
演奏家は、誰と誰ですか？

332 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 10:12 ID:sSZ2exT7

ブル４ってだらだら長いからドキュソペラーの60分スピード演奏がちょうど言い。

333 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 12:29 ID:o7FSt3Ge

>>332
レコ芸に洗脳されてませんか？

>>331
私はカラヤンの録音を聴いてみることをお勧めします。

334 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 17:57 ID:a15INVrr

>>330
Ｅｌｉａｈｕ　Ｉｎｂａｌってひととカラヤン
Ｉｎｂａｌってほうがなんか静かな出だしなのに、カラヤンの方は金管がハデハデに鳴ってる音楽です

335 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 18:45 ID:QBxsgyrO

>>334
それは「アリエフ・インバル」ですね。
インバルのブルックナーてどんなんだろ。

336 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 18:50 ID:6hEUsjuJ

インバルは初稿じゃなかったっけ？７番とかを除けば。

337 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 18:50 ID:dupGXUH7

>>334
ｲﾝﾊﾞﾙは使用楽譜が第１稿
ｶﾗﾔｿは確かﾊｰｽ版に拠る演奏

338 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 21:44 ID:a15INVrr

>>337
でわ、改変されていて全く別の音楽に変更された・・・ということでありますか？

339 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 22:01 ID:0nws0N2w

>>338　そうです。
ブルックナーファンにはよく知られたことだが、この作曲家は他人から色々
言われると改定する癖があったんですよ。第１、２、３、４、８番は複数の
版があり、ファンは楽しんでいます。第４番も全体的に相当改定されていま
す。

340 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 22:08 ID:htqhShJZ

４番第１稿のスケルツォは糞

341 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 23:10 ID:bz0a8PS2

ロジェストヴェンスキーの八番、聞いてるけど突っ込みどころ満載。

342 ：名無しの笛の踊り：04/09/05 23:28 ID:46W4lf7u

>>316
スコアは残っており、全集で出版されている。
ピアノ譜しかない云々、というのは誤りらしい。

343 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 12:02 ID:FcRcVNiT

ウチに地元CD屋の特価ワゴンコーナーにロジェストヴェンスキーのブルックナー初期交響曲集が480円で、
あれこれ2週間以上放置プレーになっておりますが、救出してあげるべきでしょうか？？
時々、入れ替わってるようなんだけど、それだけは2枚ほど残ってる…

まぁ全部聴かなきゃ如何というものでもないのは解ってるけれどね、コレクターアイテムに化す、のかもしれ
ないが、1杯のスタバ代だと思って…橋渡るかなあ。

344 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 12:33 ID:G6Fxo2I6

>341

ロジェヴェンの８番、スケルツォのモダンな浮遊感がとっても好き♪
あんな田舎のオヤジにこんな洒落た曲が書けるのかぁ～　とか思ってしまう（笑）

345 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 15:06 ID:pRvNPpTP

>>344
あまりのふわふわ感に管楽器も揺れる揺れるw

346 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 19:21 ID:XkxUECZX

＞ロジェストヴェンスキーのブルックナー初期交響曲集

ってヘ短調と０番が入ってる、LE CHANT DU MONDE の白っぽいジャケのやつかな？
なら即買いだ！
０番は他では聴けない筋肉質の名演。金管が張り切りまくってる。
俺はこれ以外の０番聴けなくなった。

347 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 23:14 ID:HdsQt8WB

《ブルックナー開始》

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　ヽ､　　　　ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　ヽ　ヽ‐-、　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼　　　.l　　 l.　　る　る　う　〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　ヽ　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　　 /〈￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　　　|　　　〉　 .る　る　る　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　〈　　る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r～‐､　　　　　/　　　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　〈
.　　　　 |::::::))ﾆゝ　　　／　　　 2り /　　＿ﾉ　　　　る　る　　,〉
　　　　　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　　　　　る　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　　／　入. | 　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　　　〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼

348 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 00:55 ID:8W59FxSe

ブルックナー開始って
４７８９だけなんだがな

349 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 02:16 ID:4SFVm32Q

>>346
うるさいだけでしょ

350 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 02:18 ID:8W59FxSe

>>349
うるさいだけじゃないよ
０は普通にやると自信なさげに聴こえてしまう欠点がある
ロジェヴェンくらい爆発するのがちょうど良いのだです

351 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 03:04 ID:4SFVm32Q

自信なさげに聞こえるのが正にブルックナーだと思うけどな
チャイコフスキーとかヴェルディとは違うんだ
ロジェヴェンみたいにブカブカドンドンやられたら
ブルックナーではなくなる

352 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 03:09 ID:rYWhHs8v

　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

353 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 03:37 ID:8W59FxSe

＞自信なさげに聞こえるのが正にブルックナー
おそらく>>351は作曲家本人の逸話と作品を
無意識に混同しているんだろう

俺がいままで聴いて感動したブルックナーの演奏で
「自信なさげに聞こえる」ものなど一つとして無い。

354 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 11:21 ID:2mUYo3Oe

「自信なさげに聞こえる」ほど線の細いブルックナーは嫌いだ。
極太が良い。

355 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 12:44 ID:8AMMfsWB

ブルックナーの８番はなんといっても長島茂雄が読売日響を振ったライブが決定版だといえよう。

356 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 13:14 ID:MQ4WbIb+

＞自信なさ気に聞こえる
内省的という意味でしよ？それに感動できない君達が単細胞なだけでは？

357 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 15:16 ID:ZofFPl1Y

内省的に感動じゃなく、内省的にシンクロする。
もっともヒトの心に近い音楽がブルックナーだといえよう。

358 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 16:25 ID:rHTGkskx

演奏に何かこう悶絶しているような味わいがないと、ブルックナーは
面白くない。開けっぴろげで堂々としたブルックナーはつまらない。

359 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 16:35 ID:B3Vpb4y2

ジュリーニの８番ってどうなん＿？

360 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 16:52 ID:if6Y/Nn9

>>355
んなもんあんのかよ。

361 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 18:28 ID:ZofFPl1Y

べトにドボ、シベ、マラ、タコ、シューなど…いろんな作曲家の
交響曲を聴いてきたけれど、やっぱりブルに戻ってくる。
ブルは他の人とは違う。確信した。
すでに音楽の域を超えて、宇宙的秩序をなし、心の底まで入ってくる。

最近、意気消沈すると、7番の1楽章が頭の中で鳴り出す…。

362 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 20:46 ID:Uubh0b4C

>>358

クナのは結構あけっぴろげで開き直っているように
思ってるんだけどなあ、、、、変人満開、でも気にしない、
みたいな

363 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 21:00 ID:CmIelgCb

クナーのあけっぴろげ
フルヴェンの荘厳
インバルの即物性
ロジェヴェンのＳＦ趣味
カラヤンの精緻
ジュリーニの歌謡性
バーンスタインの慟哭

ブルックナーって指揮者の性格（音楽観）をそのまま反映しますね

364 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 23:41 ID:ZofFPl1Y

>>363

ヨッフムとマタチッチはどんな

365 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 00:06 ID:T2IzpLKx

ヴァントとチェリとシューリヒトはどんな？
朝比奈はどうでもいいけど。

366 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 00:37 ID:y6grtuou

チェリはおどろおどろしい

367 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 06:02 ID:l3AGlN7s

シューリヒトのは節々の骨がみえてるが、その間にびっしりと筋肉の
張り付いた、強力さん的演奏。

368 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 08:47 ID:X+HZaNk6

>>367
えっ、そうなの？！
究極の細部拘泥、ニュアンス過多の演奏かと思ってた（9番しか聴いてないけど。。。）

369 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 09:06 ID:nw8T/prg

マタチッチ「無味無臭」「一気呵成」
ヴァントは「気宇壮大」「眼光紙背」
クラヲータは「空理空論」「神出鬼没」
アバド「酒池肉林」「威信失墜」

370 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 13:28 ID:YruCm8HN

宇野功芳は「厚顔無恥」

371 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 13:46 ID:6Di5aAl/

マタチッチは無味無臭かなぁ。。。
何となくだけど「豪放磊落」という気がする。

372 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 14:30 ID:/M+9YeCH

禿同

373 ：369：04/09/08 15:00 ID:nw8T/prg

マタチッチ5番は、あたしにとっちゃ、さらっと
流しすぎて、風のように終わっちゃうんだもん。
あの1楽章の独特のリズムが特にそう。
で、無味無臭にしたの。無味乾燥ではないと思うけど。
(つд･ )　ｵｺﾗﾅｲﾃﾞｰ

374 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 16:45 ID:1LfgiYdQ

>>373
おならこいでって読んじゃった。

375 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 20:19 ID:qOXMDV+T

朝比奈は素朴。ナイーブ無知。

376 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 02:00 ID:QaEGQSwk

カバスタ「純情無垢」
ベイヌム「誠心誠意」

377 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 02:16 ID:uLhsbylD

宇野功芳「杯盤狼藉」「いえよう」

378 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 07:56 ID:MrwAZGhx

マゼール「弱肉強食」

379 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 12:26 ID:bY9cPZiq

カラヤン「唯我独尊」

380 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 13:35 ID:oR0INnu2

カラヤンのブルなんて糞だからカラヲタはわざわざこのスレなんかに来ないで
専用スレで傷の舐め合いでもしていてﾎｽｨ。。。

381 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 16:08 ID:XeQHoyXF

>>380
そういう通俗的なことが言いたいのであればレコード芸術を読んでおけばいいのではないでしょうか？

382 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 17:03 ID:u+b3/J2l

>>381
通俗ではなく、真実だと思うな。
レコ芸に書いてあることがすべて俗とは限らない。

383 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 17:19 ID:S3ZIfkpx

カラヤンのブルを糞と言っちゃう方が俗だね。
そういう人はレコ芸も公告だけ見てるんだと思うよ。

384 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 17:20 ID:XeQHoyXF

>>382
それは比率さえ問わなければ２ちゃんねるにだって良いことも悪いことも書いてある、というのと同じですね。
レコード芸術のようなレッテル貼りにいそしむ雑誌にだって一片の真実はあるのでしょう。
だからと言ってカラヤンを不当に貶めて良いということにはならないのではないでしょうか？

385 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 17:42 ID:78nz6j1g

>>384
383はバカとして、お前の意見は一理あるな。
OK 存分にやってくれ　ｗ　　さあ、楽しみだ。

386 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 17:57 ID:XeQHoyXF

>>385
特に反論も無く、納得していただけたようで何よりです。

387 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 18:01 ID:DwWJfQiY

ブルックナーに詳しくもないし、
レコ芸を読んだこともありませんが、
カラヤンのブルックナーは
糞とまでも言わないが
無味乾燥な演奏と思いました。

388 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 18:20 ID:NJlfzu0B

レコ芸では、そんなにカラヤンのブルを叩いてたっけ？

名曲名盤３００を持ち出すのも変だけど
３、７、８、９番あたりは、
以前から比較的評価が高かったような気がするけど、
漏れの記憶違いだったかな？

389 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 18:25 ID:UVCXyAuN

>>379 の唯我独尊の意味がわかってない>>380が一番馬鹿。

390 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 18:29 ID:RZIsJXBz

確かに・・・
＞379は、カラヤンに皮肉を込めたつもりなのに
いつのまにかカラヲタにされているｗ

391 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 18:53 ID:MrwAZGhx

カラヤンは「唯我独尊」と「無味乾燥」
結局どっち？　私、聴いたことないカラブル。

　　　　　　　(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

392 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 19:03 ID:XeQHoyXF

>>391
こういう時はレコード芸術や評論化諸氏の言葉は邪魔になるだけですよ。２ちゃんもしかり。
先入観に囚われず、素直に耳を傾ければカラヤンの演奏の良さはわかるはずですよ。
是非聴いてみて下さい。

393 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 19:14 ID:iVyowkp6

「無味乾燥」ってのは全然理解できない評だね。
濃厚すぎというのならまだ分かるが。

394 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 19:53 ID:R7+rMA+k

>>393
カロリーの高い、耳のごちそうと言えよう

395 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 19:57 ID:MrwAZGhx

>>394

悪玉コリステロールも溜まりそう？

396 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 21:20 ID:fLeE8iqM

>>392
最初に買ったブルックナーがカラヤンの「ロマンティック」、来日ブル７は
田舎から泊りがけで聴いた。ＬＰもＣＤもいっぱい買った。ビデオもいっぱいとった。
でも、やっぱりブルックナーのどろどろした人間味のある演奏に一旦触れた後、
実につまらない演奏に聴こえてしまんだ。
年をとったんだ・・・と言われたら、否定はしない　ｗ

397 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 21:36 ID:F1isZ+Ua

突きぬけた金管が聴きたいんですけど
シカゴでなにかおすすめありますか？

398 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 21:45 ID:FPKobJU/

カラヤンのブルックナーを聴きたくなる気分の時もあるよ。

人間いろんな気分があるじゃないの。
豚骨ラーメンを食いたいときも清湯スープのラーメンを
食いたいときもカップラーメンを食いたいときもある。

まあ、カラヤンのブルックナーをなににたとえるべきかは
しらんけど、カップラーメンも好きだよと言っただけで
人間じゃないように言われるのもどうかとは思うな。

399 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 22:45 ID:MrwAZGhx

ブル総四文字熟語〔皮肉と礼賛の巻〕

マタチッチ「無味無臭」「一気呵成」「豪放磊落」
ヴァント　「気宇壮大」「眼光紙背」
宇野功芳　「厚顔無恥」「杯盤狼藉」「いえよう」
カバスタ　「純情無垢」
ベイヌム　「誠心誠意」
マゼール　「弱肉強食」
カラヤン　「唯我独尊」「無味乾燥」
クラヲータ「空理空論」「神出鬼没」
アバド　　「酒池肉林」「威信失墜」

400 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 22:56 ID:SXZHqjCS

シューリヒト　「筋骨隆々」もしくは「細部拘泥」「表情過多」

401 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 23:05 ID:FPKobJU/

クナ　「変人満開」「威風堂々」

402 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 23:13 ID:ktWPaYtb

ヨフーム（ドレスデン）　「録音最悪」

403 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 23:17 ID:TwVqgS2g

朝比奈　「阪急電車」

404 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 23:18 ID:MrwAZGhx

>>401
変人満開ﾜﾗﾀ。
クナのワーグナー聴いたとき、ちょっとねじれてる感じがした。

>>402
ﾜﾗﾀョ

405 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 00:41 ID:Vo/kGShF

スヴェトラーノフ　　　　　「共産主義」
ロジェストヴェンスキー　「異稿無為」
クレンペラー　　　　　　　「身体障害」
シノーポリ　　　　　　　　「献体解剖」
チェリビダッケ　　　　　　「唯我独尊」

406 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 01:04 ID:b2nkH9O9

ケーゲル　「党員終結」
ベーム　　「冠婚葬祭」

407 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 01:07 ID:Owajy0fG

レーグナーが都会的スマートさで快適。

408 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 01:16 ID:gDjHWtph

>>407　いいけど四文字にまとめれ。

409 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 01:26 ID:dDGFOokl

中央特快。

410 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 01:49 ID:hKSxeb3K

まじめにやり直し

ヨッフム「質実剛健」
カラヤン「融通無碍」
クレンペラー「生生流転」
シノーポリ「五里霧中」
ベーム「無味乾燥」
チェリビダッケ「傲岸不遜」
アイヒホルン「浩然之気」
ロジェストヴェンスキー「魑魅魍魎」

411 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 05:04 ID:mb4Zv1Yn

ブロムシュタットは？

412 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 05:36 ID:uRUHfz4+

>>411
何故ブルックナーでブロムシュタットの話をしないといけないんだ？

413 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 08:06 ID:sxsK8zdt

■ブル総四文字熟語〔皮肉・礼賛・象徴・抗議の巻〕
　　みんなのイメージを参考にﾄﾞｿﾞｰ

アイヒホルン　　「浩然之気」
アバド　　「酒池肉林」「威信失墜」
ヴァント　「気宇壮大」「眼光紙背」
カバスタ　「純情無垢」
カラヤン　「唯我独尊」「無味乾燥」「融通無碍」
クナ　　　　　　「変人満開」「威風堂々」
クラヲータ「空理空論」「神出鬼没」
クレンペラー　　「身体障害」「生生流転」
ケーゲル　「党員終結」
シノーポリ「献体解剖」「五里霧中」
シューリヒト　　「筋骨隆々」「細部拘泥」「表情過多」
スヴェトラーノフ「共産主義」
チェリビダッケ　「唯我独尊」「傲岸不遜」
ベイヌム　「誠心誠意」
ベーム　　「冠婚葬祭」「無味乾燥」
マゼール　「弱肉強食」
マタチッチ「無味無臭」「一気呵成」「豪放磊落」
ヨッフム　　　　「質実剛健」「録音最悪（ドレスデン）」
レーグナー「中央特快」
ロジェストヴェンスキー　「異稿無為」「魑魅魍魎」
宇野功芳　「厚顔無恥」「杯盤狼藉」「いえよう」
朝比奈隆　　　　「阪急電車」

414 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 08:36 ID:mb4Zv1Yn

>>412
聴いたことないのかよ

415 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 09:13 ID:GRDiSM/m

スヴェトラ「共産主義」だけはいただけないなあ。

416 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 09:34 ID:cNtB7YMz

なんか全部、微妙に違ってるように思う。

417 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 10:02 ID:sxsK8zdt

>>416

そりゃそーだよ。
上に掲げてあるのは、それぞれの主観だから。
「微妙に違う」と感じた416は、その感性を4文字に絞り、
表出させては。　　(=ﾟωﾟ)ﾉ　ﾈｯ

418 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 12:21 ID:tr2kVPkT

>>398
>まあ、カラヤンのブルックナーをなににたとえるべきかは
>しらんけど、カップラーメンも好きだよと言っただけで
>人間じゃないように言われるのもどうかとは思うな
まあ、そりゃそうだな。しかし、カップラーメン嫌いっていったら、
「話聞いただけで、カップラーメン食ったことねーだろ。じっくり
食ってみろ、うめーから。」って言われてもなぁ　ｗ
まずいもんはまずいもんさ。

419 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 12:50 ID:sxsK8zdt

じゃ、カラヤン「即席杯麺」

420 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 13:17 ID:6y228fYT

ろくに聴いたことないカラヤンをけなし悦に入る
クラ入門者がよくかかる小児病の一つ

421 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 14:13 ID:XAfsIBUD

177 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 12:32

いるいるこんな奴　PART38

とりあえず「カラヤンはダメだ」と言っていれば
クラシック通になれる思っている奴

422 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 14:23:36 ID:d/2QRBYJ

423 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 14:24:20 ID:d/2QRBYJ

やはり、今日から書き込み時間は秒単位まで表示されるようになったな

424 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 14:32:46 ID:Lomc+wKp

おぉぉぉぉ～

425 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 17:42:47 ID:iXP+bXZN

>>423　ｹｺﾝするのが難しくなるではないか！

426 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 17:46:52 ID:WCoFDlcB

カラヤンを聴いたことも無い癖にという、感覚自体が分からないな。
ここは、やっぱ世代が若いんだろうか。
1970年あたりのカラヤンの日本での人気は凄まじかったから、
少なくとこクラシックに関わりのある人間でカラヤンの洗礼を受けてない
人間はいない、っておやじの感覚で話してるといけなんだな　ｗ

聴いてること前提に話をしてるところに、聴いてない云々、言われると
次元の違いを感じて、あきれてしまうね。

427 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 17:54:38 ID:KFCvtN2v

カラヤン嫌いは　ヴァント&BPOも嫌い

428 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 18:32:13 ID:sxsK8zdt

>426
>次元の違いを感じて、

文脈からすると「世代の違いを感じて」、ではない？

思いが伝わらないと、
一方的にねじまげて相手をせめる恣意的な所が、クラおじさまって感じ。

429 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 18:46:50 ID:r2JyvvTT

2CHだし、余りまじめに考えなくてもいいのでは？
所詮、ｘｘｘｘの落書き

430 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 19:15:12 ID:uRUHfz4+

聴きもしないでカラヤンを悪く言う人にはピッタリの掲示板というわけですね。

431 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 19:32:06 ID:r2JyvvTT

つーか、初心者スレでしょ、所詮　ｗ

432 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 19:37:08 ID:iOxUfxSO

何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/

強烈な記念誤爆待ってます。

433 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 20:15:30 ID:bGdXPecn

今日の深夜（土）1:49.53～ＮＨＫ・ＢＳ２
「交響曲　第８番　ハ短調」　ブルックナー作曲
（管弦楽）ザールブリュッケン放送交響楽団
（指揮）スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ
　～東京オペラシティで録画～

434 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:02:54 ID:EVDIl4Ig

話を戻して（どこへ？）

ブロムシュウテットのＳＦ響のは「田舎楽団」と思ったなあ。

あと、メストは「器用貧乏」と思った。

そう思わない人スマソ。

435 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:17:09 ID:sxsK8zdt

ジョージセル「杓子定規」　
他のは超いいんだけどブルだけはいまひとつ。

436 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:20:04 ID:mb4Zv1Yn

>>435
ああああああ
今セルの８番聴いて端正でいいなと思ったのに

437 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:30:07 ID:EVDIl4Ig

じゃあ

セル　「杓子定規」「品行方正」

ということで（ｗ

438 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:30:42 ID:MB8H+cHD

セルの８番最高だろ！　どこが杓子定規なんだよ
クリーヴランドのアンサンブルも驚異的だ
よし、俺様がタイトルつけてやる。

ジョージ・セル「百戦錬磨」

439 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:36:29 ID:mb4Zv1Yn

がんばって遅くやってみましたよって感じでいい

440 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:38:02 ID:r2JyvvTT

セル　「剃刀剃髪」

441 ：435：04/09/10 23:38:41 ID:sxsK8zdt

>>436

あれ、ゴメソナサイ。あたしが聴いた８番は、
1951年6月のコンセルトヘボウ。これだけで判断でした。
セルの他のブルもあったら聴きたいでつ。

442 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:40:47 ID:sxsK8zdt

セルとクリーブランドのブルCD、激しく手に入れたいでつ。

443 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:42:19 ID:mb4Zv1Yn

>>441
クリーブランドで’69年頃の録音だったと思います
３と８のセットです
今は見かけません

444 ：441：04/09/10 23:56:25 ID:sxsK8zdt

>>443
レスありが㌧。ああ、ほしい。。ξσ_σξ

オークションや塔を見てみます。

445 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 23:59:00 ID:wigMsm17

７のモノラルもあるでしょ？

446 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 00:04:14 ID:mTc0uPny

セルのブル８は海賊盤でライヴが出てた。
貧弱なステレオ録音だったなー。
演奏はモチロン最高だべ。

447 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 00:11:31 ID:Rsm2dJ1D

今日石丸にあったような。
セルの青裏、結構あるよね。

448 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 00:13:05 ID:Z0mrGyUR

朝比奈の最晩年

「被無視者」

449 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 00:16:20 ID:hqQZmkxe

>>447
今日、石丸２カ所に行ったけど見なかったよ

450 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 00:17:58 ID:5/1NiL/Z

朝比奈

「全部偶然」

451 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 00:18:32 ID:NEDy4lZb

セルのブル８はアナログ盤で聴いてこそ。

三楽章の凛とした響きは他の追随を許さない。

452 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 00:22:33 ID:DZpfm1co

>>450
ﾅﾝｶﾜﾗﾀ

453 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 00:26:03 ID:Rsm2dJ1D

>>449
俺見たの1時頃だから、それより前なら俺の勘違いだな。
夕方以降なら、恒例の金曜の青裏買いで買われたた可能性あり。

今日はマラ３青裏だけ6枚ほど買ってた香具師見たな。

454 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 00:59:31 ID:DZpfm1co

オザワが出てないな

455 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 01:03:47 ID:DCAWbqYy

「要散髪爺」

456 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 01:04:51 ID:iS03L4xV

>>433
俺が行った日だべさ。うんだ、うんんだ。

457 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 01:51:01 ID:DZpfm1co

■■ブル総四文字熟語〔礼賛・象徴・実態の巻〕
　　　　
アイヒホルン　　「浩然之気」
アバド　　「酒池肉林」「威信失墜」
ヴァント　「気宇壮大」「眼光紙背」
小澤征爾　　　　「要散髪爺」
カバスタ　「純情無垢」
カラヤン　「唯我独尊」「無味乾燥」「融通無碍」「即席杯麺」
クナ　　　　　　「変人満開」「威風堂々」
クラヲータ「空理空論」「神出鬼没」
クレンペラー　　「身体障害」「生生流転」
ケーゲル　「党員終結」
シノーポリ「献体解剖」「五里霧中」
シューリヒト　　「筋骨隆々」「細部拘泥」「表情過多」
ジョージ・セル　「品行方正」「百戦錬磨」「剃刀剃髪」「杓子定規（ACO)」
スヴェトラーノフ「共産主義」
チェリビダッケ　「唯我独尊」「傲岸不遜」
ブロムシュウテット「田舎楽団（SF響）」
ベイヌム　「誠心誠意」
ベーム　　「冠婚葬祭」「無味乾燥」
マゼール　「弱肉強食」
マタチッチ「無味無臭」「一気呵成」「豪放磊落」
メスト　　　　　「器用貧乏」
ヨッフム　　　　「質実剛健」「録音最悪（ドレスデン）」
レーグナー「中央特快」
ロジェストヴェンスキー　「異稿無為」「魑魅魍魎」
宇野功芳　「厚顔無恥」「杯盤狼藉」「いえよう」
朝比奈隆　　　　「阪急電車」「全部偶然」「被無視者（最晩年）」

458 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 18:34:21 ID:1s926N9J

指揮者を四字熟語で表現するスレですか？

459 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 18:49:50 ID:OLEBse4W

メスト　　　　　「悪戯小僧」
ムラヴィンスキー　　「鉄骨建築」
ジュリーニ　　　　「壮大宇宙」
スクロヴァチェフスキ　　「大便排泄」
インバル　　　　「終始強弱」
シャイー　　　「単純明快」
小林研一郎　　　「寝て待て」
マタチッチ　　　「汚音炸裂（Nの8番）」
ティントナー　　　「老人困憊」
マズア　　　　　「取あえず」

460 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 22:35:17 ID:3GSKzb8y

＞４５９
まことに残念ですがイマイチのようです。

461 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 00:45:27 ID:Nx8CcbAR

フルトヴェングラーはなかなか出ないね。
さすがに畏れ多いか。

戦中の録音のはすごいが、「壮絶悲痛」ではあまりに芸がないもんなぁ。
つか、はじめ「壮絶胃痛」と打ち間違えて、こっちの方が感じがでてるとｵﾓｰﾀ。

462 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 01:57:06 ID:h4oqp1kl

ムラヴィンの９は「跳梁跋扈」って感じで大好きだ～。
２楽章なんかショスタコみたいで面白い。

463 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 07:06:05 ID:eNF9ZkqD

>>459

子馬券は「寝て待て」なんだ。ふーむ
今度、うちの地域に子馬券とチェコフィルが
来るんだけど、S席13000円まだ売れていないみたいで、
どうしようか迷っているの。
「寝て待て」というのは、見送れというメッセージかな。
ﾄﾞｳｼﾖｳｶﾅ　　ξσ_σξ

464 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 10:52:59 ID:VFbYhbzb

エッシェンバッハ「軟弱耽美（パリ管）」
ショルティ「轟音炸裂」
サロネン「空調取付」
朝比奈「不可抗力」
ロスバウト「前衛建築」
テンシュテット「戦車前進（パンツァー・フォー）」
ギーレン「宇宙開発」
バーンスタイン「粘着厨房」
ジュリーニ「重厚歌謡」
ロジェストヴェンスキー「阿鼻叫喚」
小澤「異国情緒」
スヴェトラーノフ「強行突破」
カラヤン「庭球王子」
ボッツスタイン「針小棒大」
リヒター「人身御供」
マゼール「改造手術」
アバド「汚名挽回」
ムーティ「物見遊山」

465 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 10:59:12 ID:EcMRoUrx

なんか趣旨がずれてきてないか？
まあいいけれど

466 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 12:23:20 ID:5gqHM9GC

スレタイ変えた方がいいんでない？

467 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 14:01:48 ID:Nx8CcbAR

■■ブル総四文字熟語〔礼賛・象徴・実態の巻、まだやんの？〕
　　　　
アイヒホルン　　　「浩然之気」
アバド　　　　　　「酒池肉林」「威信失墜」「汚名挽回」
インバル　　　　　「終始強弱」
ヴァント　　　　　「気宇壮大」「眼光紙背」
エッシェンバッハ　「軟弱耽美（パリ管）」
小澤征爾　　　　　「要散髪爺」「異国情緒」
カバスタ　　　　　「純情無垢」
カラヤン　　　　　「唯我独尊」「無味乾燥」「融通無碍」「即席杯麺」「庭球王子」
ギーレン　　　　　「宇宙開発」
クナッパーツブッシュ　　　　「変人満開」「威風堂々」
クラヲータ　　　　「空理空論」「神出鬼没」
クレンペラー　　　「身体障害」「生生流転」
ケーゲル　　　　　「党員終結」
サロネン　　　　　「空調取付」
シノーポリ　　　　「献体解剖」「五里霧中」

468 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 14:02:09 ID:Nx8CcbAR

シャイー　　　　　「単純明快」
シューリヒト　　　「筋骨隆々」「細部拘泥」「表情過多」
ジュリーニ　　　　「壮大宇宙」「重厚歌謡」
ショルティ　　　　「轟音炸裂」
ジョージ・セル　　「品行方正」「百戦錬磨」「剃刀剃髪」「杓子定規（ACO)」
スヴェトラーノフ　「共産主義」「強行突破」
スクロヴァチェフスキ　　「大便排泄」
チェリビダッケ　　「唯我独尊」「傲岸不遜」
ティントナー　　　「老人困憊」
テンシュテット　　「戦車前進（パンツァー・フォー）」
バーンスタイン　　「粘着厨房」
フルトヴェングラー「壮絶胃痛（戦中録音）」
ブロムシュテット　「田舎楽団（SF響）」
ベイヌム　　　　　「誠心誠意」
ベーム　　　　　　「冠婚葬祭」「無味乾燥」
ボッツスタイン　　「針小棒大」
マズア　　　　　　「取あえず」
マゼール　　　　　「弱肉強食」「改造手術」
マタチッチ　　　　「無味無臭」「一気呵成」「豪放磊落」「汚音炸裂（Nの8番）」
ムーティ　　　　　「物見遊山」
ムラヴィンスキー　「鉄骨建築」「跳梁跋扈（９番）」
メスト　　　　　　「器用貧乏」「悪戯小僧」
ヨッフム　　　　　「質実剛健」「録音最悪（ドレスデン）」
リヒター　　　　　「人身御供」
レーグナー　　　　「中央特快」
ロジェストヴェンスキー　「異稿無為」「魑魅魍魎」「阿鼻叫喚」
ロスバウト　　　　「前衛建築」
朝比奈隆　　　　　「阪急電車」「全部偶然」「被無視者（最晩年）」「不可抗力」
宇野功芳　　　　　「厚顔無恥」「杯盤狼藉」「いえよう」
小林研一郎　　　　「寝て待て」

469 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 14:08:07 ID:MqilHSqT

スウィトナーは?

470 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 14:17:30 ID:uEpqh1vO

>>469
「鼻頭大汗」

471 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 15:10:53 ID:pGxb544Q

中国語かと思ったよ…

ブルックナー自体がプルック、ブルック、英語でブリッジか？？
のer形だから、日本語にすれば橋本が近いのか？？

472 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 17:13:17 ID:eNF9ZkqD

>>470

ﾜﾗﾀ

473 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 17:15:10 ID:eNF9ZkqD

>>467-468

今後ブルを聴く参考になります。ありが㌧

474 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 17:19:52 ID:eNF9ZkqD

ギーレンの「宇宙開発」に興味があるのですが、
いったいどんな感じなのか、見当がつかないけど、
聴いてみたくなりますた。

475 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 17:36:05 ID:glVtp8UF

>>347
思わず手を叩いて笑ってしまったよ

476 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 18:07:17 ID:QBWLgyg6

>>347
ワロタ

477 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 18:16:11 ID:2czId4m1

話の腰を折って申し訳無いが、
今日、家壇のＢＯＸを買ってきてロジェヴェンのブル１を聴いたのだが、

あの版は何？！

教えてエライ人

478 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 18:35:23 ID:QBWLgyg6

精緻極まりないアンサンブルと優秀な録音、
その２点だけでブルックナーに浸りたいのですが
誰の何番がおすすめですか？

479 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 18:59:39 ID:9uzeBBON

今、旬なのはへれべへの７番

480 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 19:26:47 ID:trQ0nYqJ

>>479
たしかに不要なものは極限まで削ぎ落として
ついでにブルックナーらしさまで削ぎ落としちまった演奏だな

481 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 19:57:14 ID:eF4pGx6z

>>480
産湯とともに赤子を流す、という表現を連想したんだが。。
漢字四文字ではイイ表現が思いつかんなー。

482 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 20:06:58 ID:L4/l/OUR

>>478
>精緻極まりないアンサンブルと優秀な録音、
その２点だけでブルックナーに浸りたいのですが
誰の何番がおすすめですか？

カラヤンの5番でもいかが。

483 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 20:17:14 ID:Nx8CcbAR

>>481

「過剰精米」てのはどう？

484 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 20:18:57 ID:Nx8CcbAR

あと、ワルターは　「俗人酒盛」　かな。

いつまでやってるんだ漏れ、、、、、

485 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 20:19:39 ID:eNF9ZkqD

カラヤンの5番ってシャルク版ですか。

486 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 20:24:11 ID:Nx8CcbAR

>>485

1977年ベルリンフィルDGのは原典版（Originalfassung）と書いてある。
ノヴァークかハースかはわからんけど。

487 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 20:24:59 ID:eNF9ZkqD

>>484

ううん。
面白くて、四文字ブルで
楽しませてもらっていまつョ～。

488 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 20:55:28 ID:QBWLgyg6

>>486
ありがとう、それを聴いてみます
ウィーンフィルでなくベルリンってとこがいい
しかも７０年代は絶頂期なんだろうか

489 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 21:49:51 ID:Nx8CcbAR

>>488

どうでしょうね、1969年ウィーンフィルとのものの方が、
勢いとほとばしる才気的なものは感じますけどね。
音質はあまり気にせず聴くのでそれについては
なんとも。５番をカラヤンで聴くことはほとんどしない
のであまりコメントできずすんまそん。

490 ：482：04/09/12 23:25:01 ID:L4/l/OUR

>>488 >>489

1977年ベルリンフィル(DG)をＬＰで持っています。
最新のＣＤとの比較はできませんが
「精緻極まりないアンサンブルと優秀な録音」
であることは確かだと思います。
私の好みとしては、
むしろケーゲル(ごついけどブルックナーの醍醐味を味わえる)
や、レーグナー(速いテンポで流麗に面白く聴かせる)だけど。

491 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 00:12:57 ID:p4qFlncO

>>480
それは｢ブルックナーらしさ｣の捉え方の問題では？
ブルックナーの宗教曲などはお聴きになりましたか？
いずれにせよ和音の美しさでは現在のところこの演奏が飛びぬけていると思います。
別次元といっても良い。

492 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 00:40:46 ID:tba/yBAn

>>491
もしかして、お前は古楽系しか聴いていないんじゃないか？
そして古楽系しか基本的に評価しない、と。
違ったらスマンけど。
文体に古楽系スレでよく見かける特徴があるのでな。

あと、和音の美しさだけでブルのすべてが語れるんなら世話ぁないと、
俺は思うんだが。
いろんな特性の中の一特性にすぎない。
逆に言えば、確かに「その一特性にかぎってはヘレ盤は素晴らしい」とは言える。

493 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 00:48:27 ID:tba/yBAn

俺の知るかぎりでの古楽系の特徴
・文体がやたら丁寧
・しかしスレの空気を読まないので慇懃無礼な印象
・理屈っぽい
・相対主義者を装いながら自説をひたすら正当化
・美しいか否かを極度に重視（ただしグロの美などは原則的に排除）

494 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 06:50:57 ID:5rOzdSyN

>>477
リンツ稿やウィーン稿とも違うということですか？

495 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 07:57:05 ID:1fnBJla7

スコアを読みながら聴くと、また違った感動が
ありました。
が、スコアは版が限定されているみたい…版も全部
そろえていてほすぃでつ。

496 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 16:39:58 ID:bnF9YrDg

朝比奈のブルって、桶の具合はどうなんですか？
ブル８あたりだと、お薦めありますか？
以前マラ３＠大阪フィルでひどい目にあいましたので・・

497 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 17:33:38 ID:hZ1l7wTF

>>496
ブル8だと、一般にはN響盤（フォンテック）が
いちばん整ってると言われてる。

オケが下手くそなのが嫌なら、大フィル盤は避けて、
新日フィルとか都響あたりの盤を選んだ方がいいと思う。

キャニオンの全集は、大フィルにしては良い方だと思うけど、
敏感な耳を持っている人には厳しいだろうなあ。
ま、そういう人は朝比奈を聴くこと自体やめた方がいいとは思うけど。

498 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 19:35:07 ID:mx6W4SnT

>>497
サンクスです。大変参考になりますた。

499 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 22:17:47 ID:SuoM0+wO

>>493
あははは。
漏れは古楽系だけど、その通りだわ。

500 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 23:58:09 ID:1fnBJla7

500いただきました。ぶるぶる

501 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 20:40:07 ID:drRWLExQ

>>478

ドホナーニという選択もある。ほとんど話題にならないが7番とかも
いいと思うけど。

502 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 20:49:07 ID:pTevCRsf

>>501
domo

503 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 01:20:48 ID:Q93dXLll

>497
朝比奈・N響の８、フライングブラボーじじいが禿しく萎え。
演奏も最後の方はいっぱいいっぱいで痛々しい。

504 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 22:58:39 ID:P3UK57uE

>>495
全集版買うべし。

505 ：名無しの笛の踊り：04/09/16 23:35:06 ID:Crs1BxrV

曲スレ落ちたみたい。

506 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 19:11:13 ID:q8IpGixh

507 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 21:06:44 ID:9FyoulWq

今、イエダンのセットのブルックナー１番を聴いています。
指揮はロジェストヴェンスキー。
ロシアっぽく聞えるのは気のせい？
でもなかなか面白い。

508 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 21:23:53 ID:NJ1repAl

>>507
>>477氏が質問してたけど版は何なの？
推測するに477氏はウィーン稿を初めて聴いて吃驚したというクチではないかと思っているのだが。

509 ：477：04/09/18 04:01:43 ID:k7OLF77O

失礼しました。ウィーン稿のようです。
手持ちのヴァント盤で確認しました。
あまりに響きが異質だったために勘違いしてしまったようです。
お騒がせしました。

510 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 06:26:19 ID:kW6InQIR

へえ、ウィーン稿の録音新発見ですね。
私はウィーン稿の録音というとヴァントとシャイーしか知らなかったんですが、
それ以外の録音って存在するの？

511 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 11:04:31 ID:zVLtX7iS

ロジェストヴェンスキーの８番は、ちょっと退屈でした。

512 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 11:28:42 ID:oa628M1y

>>511
8番ってどっちかというと弦で聴かせる曲のイメージがある。
金管大解放のロジェベンは、本領発揮できない？

513 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 11:29:36 ID:oa628M1y

↑
すまん、ショスタコ・スレと勘違いした・・・ペコペコ　_|~~|○

514 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 18:52:36 ID:vQ987uTd

>>510
う、そっちが聴きたい。ロジェベンうるさくて・・・。

曲スレおちてる・・・。

515 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 19:08:12 ID:kW6InQIR

>>514
ウィーン稿はブルックナーが晩年に改訂を加えたものなので
通常使われるリンツ稿に比べれば基本的にうるさいです。
７～９番あたりのオーケストレーションで１番を編曲したような感じ。

確かにうるさいのはロジェヴェンのせいもあるのでしょうけど。

516 ：514：04/09/18 21:07:10 ID:vQ987uTd

>>515
残念ながらロジェベンはリンツ稿もうっさい。

517 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 01:03:00 ID:LMoZSYGb

ロジェヴェンがうるさくなかったら、そちらのほうががっかりですよ。

518 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 01:14:15 ID:rjFz+MnK

今晩　デリック・イノウエ指揮で　９番聴いてきました
ヨカター

519 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 01:15:44 ID:DsFtQZtT

ここはチラシの裏すね。

520 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 01:26:08 ID:4qc2GVfd

さっき新星堂で小澤の７番試聴してきた。
人間的でなく、シンセで作ったような人工的な音。
デジタルつぎはぎ偽ライヴ盤なのに拍手が入ってるのが笑えた。

521 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 01:36:38 ID:rjFz+MnK

へ～～

522 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 02:31:15 ID:uNGLrNv/

ozawaは大人しくチャイコでもふってらーいいのにさ、歌劇とか、ブルックナーとか･･･

自分の表現、自分で知らないだろな。彼はね。

523 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 07:26:27 ID:grw8Eerj

私もＣＤ屋で小澤の７番試聴したが、何も感じなかった。
わりにテンポ早く無機的な演奏だった。

524 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 08:02:50 ID:umxePYy3

もうオザワにはきたいできないからさ～

525 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 09:37:59 ID:lhFlBavp

オザワって、映像だと熱血にみえるが、
音だけ聞くと、クールで無機的でつまらないね。
まあ、ライヴで聴くとそれなりに面白いかもしれないが。

526 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 09:41:07 ID:CTXJA6lM

おむかし、アメリカの地方楽団を小小澤がふるのを見に行った。
小澤は一生懸命振るんだが、楽団は、なに熱くなってるんだという
感じでﾏﾀｰﾘ
小澤、ついには勢いあまって、手をふった拍子にタクト棒飛んでいった。
観客笑う。

アンコールに一切出てきませんでした、小澤氏。

９０年代前半の話。

527 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 10:47:50 ID:g4I3uwvZ

どうしてみんながそんなにダメだというやつが
ウィーン国立歌劇場の音楽監督になれるんだ？

528 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 10:51:34 ID:a/gFuAIe

>>527

だから、日本人の金目当てだって。

529 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 12:46:06 ID:v0MwYqHi

>>510
昔、米ユニコーン盤で
アドラー指揮のモノラルがあったな。
あれもたしかウィーン版だった。
…既出？
ちなみに聴いてないから内容は知らん。
1番ウィーン版はヴァント盤があるから
ロジェベンはスルーかなぁ～。

530 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 12:57:48 ID:lNiMQqOq

>>527
そこはお互い商売ですがなｗ

531 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 13:17:28 ID:Zzq6+0yh

>>526
あ、やっぱそうなんだ(ｗ
まったくの予想通りで笑うより大いに納得。

532 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 17:16:52 ID:bkPGvYvM

>>526
小澤流熱意が伝わらなかったんだね。
おおむねUSでは尊敬されているよね。boston付近

彼の音楽は、全くセクシーさがないからね、桐朋出身って箏と関係ありそう。
例の美人ヴァイオリニストも筝だし、

533 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 17:17:27 ID:bkPGvYvM

たしかに、小澤氏のブルは特に、、、、×かもね。

534 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 20:06:17 ID:aN9JTSVU

今日買ってきたんですけど、激安３枚組。
ロスバウトの７番が欲しくて買ったんですが
他に付いていたのが４、６でした。
録音が少々悪いものの演奏はたいそう良いのではないかと思います。
４が、ホルライザー＆バンベルク響
６が、Hubert Reichert？＆ウエストフェリア響？
ちなみに７が、ロスバウト＆ＳＷＲＳＯです。
これらの録音の素性は何ですか？

535 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 22:43:00 ID:e/WBqJ3k

へ～

536 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 23:32:32 ID:umxePYy3

>>528
日本人の金より、アメリカ人の金めあて
アメリカからの客がふえてるらしいじゃねぇかオザワ効果で

で、いつ歌劇場側がオザワに反旗を翻すかかけないか？

537 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 00:22:11 ID:bAOyCyjs

クラオタってこんなもんだよな。

538 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 06:46:24 ID:A/LKCTq+

　小澤が初のブルックナーを出すってんで自分的には興味津々なのだが、余り評判良く無いみたいね…

　良い所を強いてあげればどんな感じ？

539 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 08:05:36 ID:cd7zJjE1

>>534
ttp://www.aria-cd.com/label/condertoroyale.htm

ここに載ってるぐらいしか情報は見つからない。
私もロスバウトの７番目当てに買った。
鈴木淳史が推していたので。
この７番冒頭がちょっと欠落してるようだが演奏は良い。
気に入った。
他の指揮者による４＆６番も悪くない。

540 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 12:07:41 ID:VVG9zStE

スヴェトラの9番が聴けるらしい。要注目！

http://homepage3.nifty.com/svetlanov/
すごいぞ、スウェーデン放送！
スヴェトラ＆スウェーデン放送響によるブル９、
新世界、ワーグナーなど、次々に放送予定！

541 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 15:18:38 ID:C25/Gpq5

やっと出るね。
５番　シューリヒト＆ＶＰＯ(1965)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=771157&GOODS_SORT_CD=102

待ってた人も多いことでしょう。

542 ：名無しの笛の踊り：04/09/21 12:27:06 ID:bpQ60Kdy

「無機的だからダメ」みたいな評こそが無機的ではないか？
どういう意味で「無機的」なのかが曖昧なままで使うのは
コーホーと同レベルだ。

543 ：名無しの笛の踊り：04/09/21 15:10:02 ID:9jQR4gYz

＞どういう意味で「無機的」なのか

富田勲のシンセ合成録音みたいな感じですた。
破綻は無いけど感動も無い。

544 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 08:41:33 ID:GhXirwWq

THANX!
よく理解できますた

545 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 16:45:15 ID:uZs/YW21

ヨッフムの7番が好きな俺にお勧めのCDを紹介してください

546 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 16:54:29 ID:ECecOGih

こいつロリコンだったんだね。がっかり。

547 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 21:36:10 ID:R0Ew/+UZ

>>546
なぜがっかり？　漏れたちの仲間だよ。

548 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 22:52:34 ID:yyvBQQjL

ワラタ

549 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 09:46:04 ID:3qfxqHrz

信心深くて、ロリコンかぁ。

550 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 17:25:00 ID:gcoIud2U

ブルオタはいろいろ言われても、自分たちを笑い飛ばせるとこが好きだな。
カラXXオタあたりのちょっと言われただけで、ムキになる青臭い連中とは
ちがうな。

551 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 01:05:49 ID:GrkZdiyt

■■ブル総四文字熟語（最終集計、これでうちどめ）
　　　　
アイヒホルン　　　「浩然之気」
アバド　　　　　　「酒池肉林」「威信失墜」「汚名挽回」
インバル　　　　　「終始強弱」
ヴァント　　　　　「気宇壮大」「眼光紙背」
エッシェンバッハ　「軟弱耽美（パリ管）」
小澤征爾　　　　　「要散髪爺」「異国情緒」
カバスタ　　　　　「純情無垢」
カラヤン　　　　　「唯我独尊」「無味乾燥」「融通無碍」「即席杯麺」「庭球王子」
ギーレン　　　　　「宇宙開発」
クナッパーツブッシュ　　　　「変人満開」「威風堂々」
クラヲータ　　　　「空理空論」「神出鬼没」
クレンペラー　　　「身体障害」「生生流転」
ケーゲル　　　　　「党員終結」
サロネン　　　　　「空調取付」
シノーポリ　　　　「献体解剖」「五里霧中」
シャイー　　　　　「単純明快」
シューリヒト　　　「筋骨隆々」「細部拘泥」「表情過多」
ジュリーニ　　　　「壮大宇宙」「重厚歌謡」
ショルティ　　　　「轟音炸裂」
ジョージ・セル　　「品行方正」「百戦錬磨」「剃刀剃髪」「杓子定規（ACO)」
スウィトナー　　　「鼻頭大汗」
スヴェトラーノフ　「共産主義」「強行突破」
スクロヴァチェフスキ　　「大便排泄」

552 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 01:06:35 ID:GrkZdiyt

チェリビダッケ　　「唯我独尊」「傲岸不遜」
ティントナー　　　「老人困憊」
テンシュテット　　「戦車前進（パンツァー・フォー）」
バーンスタイン　　「粘着厨房」
フルトヴェングラー「壮絶胃痛（戦中録音）」
ブロムシュテット　「田舎楽団（SF響）」
ベイヌム　　　　　「誠心誠意」
ベーム　　　　　　「冠婚葬祭」「無味乾燥」
ヘレベッヘ　　　　「過剰精米」
ボッツスタイン　　「針小棒大」
マズア　　　　　　「取あえず」
マゼール　　　　　「弱肉強食」「改造手術」
マタチッチ　　　　「無味無臭」「一気呵成」「豪放磊落」「汚音炸裂（Nの8番）」
ムーティ　　　　　「物見遊山」
ムラヴィンスキー　「鉄骨建築」「跳梁跋扈（９番）」
メスト　　　　　　「器用貧乏」「悪戯小僧」
ヨッフム　　　　　「質実剛健」「録音最悪（ドレスデン）」
リヒター　　　　　「人身御供」
レーグナー　　　　「中央特快」
ロジェストヴェンスキー　「異稿無為」「魑魅魍魎」「阿鼻叫喚」
ロスバウト　　　　「前衛建築」
ワルター　　　　　「俗人酒盛」
朝比奈隆　　　　　「阪急電車」「全部偶然」「被無視者（最晩年）」「不可抗力」
宇野功芳　　　　　「厚顔無恥」「杯盤狼藉」「いえよう」
小林研一郎　　　　「寝て待て」

553 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 01:47:14 ID:CLlbL7Vv

>レーグナー　　「中央特快」
なるほど。そんな感じだね。
私は好きだけど。

554 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 07:49:23 ID:PvRGU2gw

>>551,552
最終集計　乙！
面白くて、ﾜﾗﾀ。

555 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 08:20:31 ID:PvRGU2gw

>>542
そういう言い方を真似すれば、
「では無機的かどうか自分で試聴してみればいいじゃん」と、
542に考えさせる言い方になってしまふ。

大きなＣＤショップでは、小澤ブル７が試聴できると思ふよ。

556 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 11:27:27 ID:hCH5/B8W

>>551
アバドの｢汚名挽回｣っていうのは皮肉？汚名にまみれて
さらにそれを挽回しまくっているということかな

557 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 14:08:56 ID:gOG+9pgH

｢汚名挽回｣「名誉返上」

558 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 14:33:40 ID:Kaymf3zT

汚名挽回は２ちゃんでよく使われる意図的な誤綴

559 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 15:40:32 ID:UNCa4VML

汚名返上
名誉挽回
が正しいと思われ。

>>551-552
四文字熟語の勉強になる。乙

560 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 15:31:42 ID:acncm7RV

汚誉返回でよかろう

561 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 16:52:42 ID:OOw5Zh1m

「ブル総四字熟語」は、ブルの指揮者選びの参考になるので、
デスクトップに貼り付けてあります。
ありが㌧。。

562 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 16:56:22 ID:OOw5Zh1m

スクロヴァチェフスキの「大便排泄」を知って、
ＢＳ録画しておいたスクロヴァ氏のブル８を見る気が
しなくなりますたけど。。

563 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 19:30:32 ID:ztzoYEJA

>>562
いや、別に指揮台の上で座り込んじゃうわけじゃないから…
「大便排泄」が嫌なら「快眠快便」あたりで…

564 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 20:07:19 ID:SPW1Yq19

ジークハルト　「快足通勤」
ケンペ　　　　「容姿端麗」
チェリビダッケ　「各駅停車」
ブーレーズ　　「安全運転」
ティーレマン　「内助の功」

565 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 20:35:38 ID:LtVsggjn

汚物返還でも可

566 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 10:45:10 ID:7DG6nBh6

>>562
ならば「海洋投棄」とでも頭の中で読み替えればよろしや。･･･というかそんなに先入観持つこともないじゃん。

いやぁ、エコロジーですなあ。(・ё・)ｸｻｰ物もあれこれめぐりめぐって、というのは生生流転とか輪廻転生で
あって仏教的発想だな。

というか、個人的には昔の列車のトイレ、垂れ流し式のアレを思い出すよ。あの流れる景色の爽やかさ。
くさい物出したはずなのに見えるのはバラストとかすかな緑。吹き込んでくる風の清々しい事。
･･･周りには黄害ばら撒いていたんだが、というと歳がばれるな。

567 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 23:48:38 ID:R/sePnsj

あげ

568 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 22:31:26 ID:16tRPQSv

フルトヴェングラー＆ＶＰＯのブル４ってミュンヘンよりもシュトゥットゥガルトの方が音が良いね。

569 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 18:49:08 ID:AyaBgCcq

来年、ブロムシュテットとゲヴァントハウスで
七番をやるので、楽しみです。

570 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 02:22:24 ID:WZc5CH4U

>189さんまだ見てる？
アイヒホルンBRSOフローリアンライヴ
俺のは輸入盤だけど、
国内盤でよければ今ヤフオクに出てるよ。

571 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 14:58:10 ID:mV3DmEZ8

　　　∧∧
　　（　･ω･）　ょぅιﾞょ
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

572 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 05:25:07 ID:7xLOw7kA

ん？

573 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 19:28:08 ID:H1yRA7mP

テンシュテットのブルックナーはいかがですか

574 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 04:01:12 ID:YlyGgqi/

ブルックナーはなんで11曲しか交響曲ないのかな
あと20曲くらい書いてほしかったのに

575 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 04:10:39 ID:OF8YUKUj

異稿、改訂版等々合わせればそのくらい行きます

576 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 05:24:28 ID:YlyGgqi/

いや、そういうのじゃなくてさ･･･

しかし当時誰もブルに曲を注文しなかったんだよな
例外は弦五くらいか･･･

577 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 19:29:28 ID:lmt9h++2

先にあれはすごくいい曲だよ、という情報が先行しないと、聴く気にならないくらい曲が長いからかな・・・

578 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 01:19:59 ID:lU67Ttmn

結局同時代人はブル５＆６の偉大さを知らずに終わったんだな
可哀想でならない

579 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 01:41:53 ID:fT7RFUqA

ｳﾞｧﾝﾄ&BPOのﾛﾏﾝﾃｨｯｸで筋ﾄﾚすると楽しいよ！ﾁｪﾘのﾘｽﾎﾞﾝでも楽しいよ！目をﾂﾑってね、音を味わいながら筋肉に負荷をかける・・・何時までもやってしまいそうだ。

580 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 06:56:49 ID:zEwpqlbG

なんか最近は毎晩、ﾁﾝ肉のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞばっかやっている気がする。
こんな俺でもﾌﾞﾙを聴くときだけは、背筋を正していることが多いけど。

581 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 09:04:23 ID:Nu9TH75h

>>573
悪くないですよ。どの曲も速めのテンポで、大見得を切るような事も無いですが
しっかりした演奏です。
７＆８よりも３＆４の方がお薦めできます。あくまでも好みですが･･･

582 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 11:41:09 ID:lVzx/qxG

チェリのリスボンは寝転んで聴いてても、首・肩あたりが痛くなってくる　ｗ
好きだけど・・・

583 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 00:52:27 ID:VDIkFWOF

凝ったら積極的休養。ランもいけるよ・・・。何処まででも走れる・・・。

584 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 04:25:54 ID:vYLjlBu2

雨も止んでいよいよ秋
２、６、７あたりが合う季節だ

585 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 12:12:39 ID:RmwLoFj0

4の2、5の2、8の2、9の1もね。

586 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 14:07:47 ID:9oSaeDuF

5の2、9の1 を今日みたいな日に聴くと、思いっきり眠くなる

587 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 00:01:29 ID:qZwabBcP

DGからチェリビダッケのBOXが7300円で出てたけど、前からあったっけ？

588 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 12:12:20 ID:/+OPp8Gl

こんな日は00番聴いて熟睡

589 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 20:23:40 ID:/8E8ZkHC

00番は誰のがお薦め？

590 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 20:29:00 ID:hSCEJ8lh

ブルックナーヲタクの男たち・・・

http://up.nm78.com/data/up004929.jpg

591 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 01:48:52 ID:zWTR5Lik

>>587　
あったよ。

592 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 08:41:49 ID:uAZob05p

>>589
院バルトか・・・

593 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 09:48:33 ID:NJC7gNTA

名曲の誉れ高いブルの弦楽五重奏曲のＣＤがあまりに少なくて困っています。
今持っているのはメロス四重奏団のものですが、
どうも彼らはブル演奏の流儀というものをわかっていないようで、
味わいに欠けます。
とにかくもっと多くの団体にこの曲を演奏してもらうよう切に望みます。

594 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 15:48:35 ID:KK8FrMFv

>>593
いっぱい出てると思いますが･･･。
ブルオタでない私でも弦楽合奏版を含めて５枚持ってます。

595 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 21:39:43 ID:nyZEF0+P

台風の日は、遠慮無くボリュームを上げられていいね！
やっぱりブルは爆音で聴かないと！

596 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 04:06:52 ID:7WfWvoHt

えぇっ？　３年前に２ちゃんで　
俺が、「ここの同盟はまだ１人しか居ないから
誰か加盟してやれよ」とブルックナースレに
書き込んだ↓の「ブルックナーどうめい」はまだ加盟者１人のまま？
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/takatakataka89/bruckner/bmain.html

597 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 13:46:34 ID:7m4W1X80

ＡＬＴＵＳのシューリヒトの５番聴きました。
私の持っているＤＧ国内盤と比べると、高音が目立ってきてますね。
その分、中声部が聴き取りにくくなってます。
また、高音がきつくなっているので聴いてると耳が疲れてきますね。
ホールの広がりはＡＬＴＵＳの方が良くわかります。

総合的には、やはりＤＧの方が良いのではないでしょうか。

598 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 21:09:43 ID:WL3Aotzp

明日はブルックナーの命日ですが、名前は何忌がよいでしょう
少し前四字熟語で盛り上がっていた様子からすると語彙の豊富なヒトが多そう
何かアイデア有りません？
傑作は命日スレに報国しましょう

599 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 21:51:40 ID:NTfMlyUz

初めて書かせていただきます。今北海道で大学院生やっている者
です。ブルックナーは宗教的に非常に優れた音楽を書いていると
思います。私はカトリック教徒なので、それについての認識に誤
りはないよ確信するしだいです。私はオーストリアでブルックナ
ー詣でをする貴重な機会に恵まれ、ますますファンになってしま
いました！！私とブルックナーの出会いは、中学生のころ、評論
家の宇野功芳先生の著作との出会いに始まりました。以来約十年
間ブルックナー一筋に歩んでまいりました。朝比奈先生の大阪で
の最後の演奏会は私が朝比奈先生の生舞台に接した最初で最後の
ものとなり、今でも大きな心の支えになっております。ヴァント
や朝比奈先生亡き今、ブルックナーをまともに聞かせてくれる指
揮者は本当にいなくなってしまいましたね。アーノンクールやア
バド、ラトルのブルックナーはほんとうに聞くに堪えない
・・・。私はクリスティアン・ティーレマンにかなり期待してい
ます。あとそろそろ晩年に近づいてきたサヴァリッシュに期待で
す。結構いい演奏（超一流とはいかないまでも）してたから。こ
れからもブルックナーに関していろいろ語り合いたく思いますの
で、どうぞ宜しくお願いいたします。

600 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 22:18:36 ID:H1o0stCY

冷たい雨がショボ降る日にお勧めの、指揮者とnumberを教えて下さい。
欧州フライトの機内に合うのも教えてもらえるとありがたいです。

601 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 22:20:42 ID:VFvpyuNX

カラヤン最後の録音のブル７のＣＤを
ＯＩＢＰのやつで買い直してみたのだ。
（カラヤンゴールドの廉価版。今はこれが主流？）
前のと全然違う。音がバラバラ。
カラヤンが死んだときに涙して聴いたサウンドは
ここには無い。
リマスター恐るべし。

602 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 22:26:50 ID:/03Z/+oa

>>598
牛丼忌

603 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 00:57:14 ID:tQAKc6Wy

命日age

604 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 01:06:12 ID:UZCsCHDr

ブルヲタは今日１日喪に服すべし

605 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 01:13:27 ID:E0V/u+AY

>>601
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=775296&GOODS_SORT_CD=102

ブル8よいのか？

606 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 01:14:36 ID:E0V/u+AY

>>601
Best101からOIBPでなかったか？そうか違っているのか。

607 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 21:38:46 ID:MwdhT4Q8

休日最終日の夕方、好きなお茶入れて、ｳﾞｧﾝﾄの7番聴いて、読みたかった本を読む。
あー会社行きたくない。

608 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 07:24:32 ID:znSE6Tmk

昨日は牛丼食べたあと、３番を聴いて喪に服していました。

609 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 23:00:47 ID:1lC5Ptkl

>>605
このシリーズって、全部岡崎リマスターなのかな？

610 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 23:10:26 ID:LSmZl+xR

>>609
らっしーな。

611 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 02:14:47 ID:bofaOo2i

祝・松屋の牛丼復活！

612 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 23:16:48 ID:SIz4vBs7

精子提供バイト

http://www.geocities.jp/takaboo0619/newpage18.htm

613 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 18:52:11 ID:USbJzy3q

仕事で移動中の車では、ヴァントのブル４聴いていまつ。
命日にも、車ではブル４でしたが、家ではヨッフムブル７
でした。犬が寝ているそばにスピーカーがあるので、犬も
喪に服してくれました。犬の色、黒だし。

614 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 19:00:57 ID:/xr4z5EV

>>574
> ブルックナーはなんで11曲しか交響曲ないのかな
> あと20曲くらい書いてほしかったのに
　３曲ぐらいでもよかったんじゃないの。どいつもこいつも似たようなもんだ。
　７番の１楽章、８番の２，３楽章だけで俺はじゅうぶん。
　むしろブラームスやシューマンにあと数曲書いて欲しかった。

615 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 20:54:00 ID:cuu+YjSW

>>614
なんて、不謹慎！なやからじゃ。
ブルヲタの風下にも置けん！

616 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 22:57:06 ID:K9EvXzXt

>>615
ブルヲタじゃないでしょ。

617 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 23:57:06 ID:u+gX5k2w

ワシもブルックナーの交響曲の魅力がどこにあるのかいまいちわからん。
糞と言われる演奏ばかり聴いてきたからか？

618 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 06:35:51 ID:EgELBpcu

>>617
私も、ついこの間までは牛丼もブルックナーも全く理解出来ませんでした。
しかし今では・・。

619 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 10:57:28 ID:V6CnJ3nk

はじめて、ブル７を聴いたとき、「なんか天国みたいかも」と
思い、それ以降、ブルファンでつ。

ブルの音楽は、
「ソファに腰掛けて、耳を傾けて積極的に音楽を聴く」という
音楽ではなく、
「そこに音楽が流れていた」という、”音楽以前”だから、
と、音楽しろうとのワタシには思えました。

内面に勝手に染み込んでくる音楽とでもいうのでしょうか。
1度、落ち込んで脱力した時に聴いてもらったら、ブルの印象が
変わるかもしれません。

620 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 12:11:26 ID:UBvlxxbC

>>619 そのうち、ＣＤ屋で「ヒーリングミュージック」の棚に並んだりしてｗ

614 の、「３曲ぐらいでもよかったんじゃないの」とは思わないが、
「むしろブラームスやシューマンに．．．」には同意するよ。
ブルオタ的には、「グレート」後のシューベルトがどこへ向かうのかと、
あと、フランクも１～２曲聴いてみたい。

こうして考えると「もっと交響曲を書いて欲しかった作曲家」って以外と
少ない．．．

621 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 15:08:11 ID:36dLkTwp

　糞だとか同盟とか、今の方々は聴けるだけまし。ＬＰ時代なんか
ほとんど、田舎のレコード屋（年代がわかる）に、ブルックナーなど
無かった。「東京さ行って、珍しい作曲家こうてきました」それが
ブルックナーやマーラーのＬＰ。神々しいものだっただから。
　ワルター＝コロンビアの４番が最初だったかな。皆さんはこれを
今どのように評価されるか知らんが、本当に微々たるものでした。

622 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 19:15:29 ID:gnvH2p6B

>>599
ネタのような気もするが・・・・・
こーほーはブルの音楽をやたら特別な音楽だと思いたがっているＤＱＮ。彼のよきライバ
ルであった指揮者の福永陽一郎のようにブルを頭からバカにするのはやや極端だが、いま
だにブルを鼻先で軽くあしらう作曲家や演奏家は決して少なくない。

> ものとなり、今でも大きな心の支えになっております。ヴァント
> や朝比奈先生亡き今、ブルックナーをまともに聞かせてくれる指
> 揮者は本当にいなくなってしまいましたね。アーノンクールやア
> バド、ラトルのブルックナーはほんとうに聞くに堪えない
これもこーほーに植え付けられた先入観が大きいのでは。こーほーはブルほど演奏によっ
て生き死にする音楽はないとぬかしているが、信じがたい。俺的にはＶＰＯの演奏ならば
指揮者は誰でもいい。たとえば重箱の隅をつつくような聴き方をしない限り７番を振った
ベーム、ジュリーニ、カラヤンの指揮に著しい差はない。
これがベートーヴェンの第５あたりだと同じＶＰＯを振ってもベーム、シュミット-イッセ
ルシュテット、Ｃ．クライバーでは大きな差があるのは初心者でもわかる。

623 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 19:17:04 ID:n9ccqpar

久しぶりに秋葉原の石丸電気ソフト専門店に行ったら・・・
ブルックナーの品揃えが極端に乏しくなってたな。
やっぱ流行り廃りはあるものか。

俺が大学オケやってた頃（と言っても３～４年前だが）は
周りの男どもはブルックナーばかり聴き込んでたような記憶があるんだけどな。
交響曲を聞き込めば必ずブルックナーとマーラーに行き着いて、
特に金管は男女問わずブルックナーが「必修科目」だったのが嘘みたい。
クラ初心者を連れて行った時は
「専門店ってブルックナーばっかりだな」て言われた事もあったっけ。

ちなみに今の石丸電気のラインナップは、８，９番が
ヴァント、チェリ、ブーレーズ、フルヴェン、シューリヒト、カラヤン
スクロヴァほか数名があるくらいで、あと半分近くは朝比奈に占領されてた。
「功呆のブル８」が置いてあるのを見た時は、何故か、
ああ、そんな時代だったのか、て感慨にふけってしまったよ。

624 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 21:17:38 ID:CbdGz8E/

>>617
カラヤンのブル９、７，８とか聴くと変わるかもよ、印象。

625 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 23:44:27 ID:8i+q/cYo

ヨッフムの全集を聴くと，１～３番からなかなか抜け出せない。これ以上何が要るという気になる。４番以降は賢すぎる。

626 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 00:09:08 ID:Sk5SvltA

個人的にVPOとブルは相性悪いと思う。音色が軽く、響が滑らかで、ブルの素朴さやゴツゴツ感が損なわれる。
一流半のオケがヤットコサットコ音にしてる、くらいでちょうど良い。オケの凄さを楽しむための音楽じゃないと思う。

627 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 00:27:47 ID:P1DC2ezL

>>626
かなり同意できるな。ブルヲタがカラヤンを後にするのもそんな理由から
かも。美しすぎるブルは、やっぱな　ｗ

628 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 00:34:18 ID:mUb5NbWO

もともと奏者にヴィルトゥオジティを要求するような書き方してないしな。
ある種の演奏家にウケが悪いのも分かる気がする。

629 ：626：04/10/16 01:05:26 ID:Sk5SvltA

ブルの音楽には汗水垂らしながら一歩一歩山を登って行くような感覚が必要だと思う。オケが易々と弾きこなすと、セスナ機で上空から俯瞰してるような感じになっちまう。
それはそれで良い景色かも知れんが、やっと頂点にたどり着いて一気に視界が開けた時の感動は得られない。
モチロン最低限の実力は必要だが(特に金管)

630 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 02:12:51 ID:Ut/tMDsB

そういうあなたの愛鳥盤は？

631 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 15:13:14 ID:PB8eKHDF

最近聴いてないな～、サティにはまりつつあるからか。

632 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 15:26:59 ID:cdhIh022

>>629 >>626
それだからこそVPOにぴったりなんじゃないか
VPOがうまいオーケストラとでも思っているの？

ブルックナー自身が朴訥な人間だったとしても
彼の音楽もそうあって欲しいとはすこしも思わんけどな
あれを「ゴツゴツ」演奏されたら困る

633 ：629：04/10/16 15:47:43 ID:Sk5SvltA

4番：朝比奈・大フィル／クレンペラー・PO／ヴァント・NDR
5番：ケンペ･ミュンヘン／コンビチュニー・GL／朝比奈・都響／クレンペラー・POシノーポリ・ドレスデン／ヨッフム・コンセルトヘボウ二種　
7番：朝比奈／クレンペラーPO／ヨッフム来日公演ヴァント・NDR
8番：マタチッチ・Ｎ響／朝比奈・大フィル／ジュリーニ・VPO／ハイティンク・コンセルトヘボウ／ヴァント・BPO
9番：シノーポリ・ドレスデン／ティントナー／カイルベルト

思いつくままに、こんな感じです。

634 ：629：04/10/16 16:04:00 ID:Sk5SvltA

いや、VPOが相性悪いと思うのは音色の問題。山登りでなく上空から眺めるようになっちまうってのは、カラヤンBPOやショルティCSOの演奏について。たしかに貴方が読まれたように解釈されやすい書き込みだったね。
最初に書いたように全て個人的趣味だから、それぞれ好きな演奏で楽しみましょう。自分はブルックナーが素朴な人間だったかどうか知らんが、その音楽には素朴さを求めたい。

635 ：２３９：04/10/16 16:09:15 ID:Lh8XdFia

＜もともと奏者にヴィルトゥオジティを要求するような書き方してないしな。
ある種の演奏家にウケが悪いのも分かる気がする。＞

御意。トレモロのような音形を一所懸命弾くとか、同じ音形が繰り返される
のを煉瓦を積むように飽きることなくやるとか・・・・
演奏家だけでなく、聴衆にもそういったところがウケが悪いのかも知れませんね。
だから、逆にそういう良さを知った聴衆には、単純なところをサラッとやられたのでは
我慢ならないということでしょう。

636 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 16:12:49 ID:cdhIh022

>>634
>>最初に書いたように全て個人的趣味だから、それぞれ好きな演奏で楽しみましょう。

そんなふうに思っていて自己完結しているのなら
書き込みなんかしなくていいじゃん
ひとりごとは一人で言えるだろ

637 ：629：04/10/16 16:36:12 ID:Sk5SvltA

ああ、また書きかた間違えたね。ようは、好みはいろいろ、唯一絶対の演奏なんか存在しない、自分の意見も一ファンの独りごととして聞いてほしい、と言いたかったわけです。

個人的趣味を公開してそこにいろんな反応もらえれば、また違った見方も出来るようになるでしょ。

638 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 16:50:36 ID:cdhIh022

>>637
>>個人的趣味を公開してそこにいろんな反応もらえれば、
　また違った見方も出来るようになるでしょ。

反応に対する反応も出来ないのならやらずぶったくりだろ
ひとりごとは一人でつぶやけ

てか、わざとだろ

639 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 16:52:49 ID:xw2TDf3i

>>635
ブルックナーは、頭にいい人たちでないと演奏は難しいのですね。ｗ

640 ：629：04/10/16 17:30:12 ID:Sk5SvltA

反応に対する反応？は〉634でしたつもりだけどね。まあ誤解があった様なので補足説明しただけだが…。

自分は『ゴツゴツした』演奏が好きで、貴方はそんな演奏は願い下げだという。そのギャップは好みによるもなだから、埋められるものじゃないし埋めたいとも思わない。ただ、いつか貴方の意見に共感出来る時が来るかも知れない。好みは変わるものだから。
例えば、貴方の好きな演奏を挙げてくれたら、そんな新しい聴きかたができるようになるかも。そんなやりとりの方が有益じゃない？当事者だけでなく、うちらのやりとりを眺めてる人達にとっても。

個人的意見を独り言と言われ、独り言は一人で言え(書き込むな)と言われると、何も書き込めなくなるよ。

641 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 17:36:19 ID:PB8eKHDF

揚げ足取りごっこはこれで終わりかね？

642 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 18:14:40 ID:6AszTwc9

ＣＤが市場に出回り始めた初期に買ったブロムシュテットとドレスデン盤、
パースペクティブのよい録音と、清澄なオケの響きにすっかり魅せられた。
ＧＯＬとの９番はあるけど、あのときに８番も録音しておいてほしかった！

643 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 20:21:00 ID:P1DC2ezL

>>640
いちいち相手しないで、スルーしとけば、いいよ。たぶん、理解されてるから
君の意見は。

644 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 21:15:41 ID:cdhIh022

>>640
もう少し考えてから書き込めってこった
お前、悪気はなくても周りの人をイライラさせてるだろ
本人は気づかないもんだから知らないだろうけど

>>643
　キ　ミ　も同類なんだろうね
気持ち悪いよ

645 ：629：04/10/16 21:41:47 ID:6Nx0AT4I

>>643
ありがとう、すまんね、気持ち悪いとか言われて、気にしないでください。
結局ブルックナーの話題には戻らないようだね…。携帯からピコピコやって疲れたわ。
趣味の違う人とでも、いやだからこそか、有意義な議論が出来ることもあるんだけどね。

646 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 22:04:52 ID:1C7Xqn/n

>>644
何をそんなに力んでいるんだい？音楽はまだ始まったばかりだというのに

647 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 22:08:40 ID:cdhIh022

お楽しみはこれからだ

648 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 23:03:49 ID:ADNiY4un

珍しく荒れてますね・・・。

649 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 23:20:40 ID:bxTqw+KM

>>629君はレコ芸系評論家の影響モロで面白いね

650 ：629：04/10/16 23:29:32 ID:Sk5SvltA

その、レコ芸系評論家の影響とやらを排除すると、どのような盤選になるのんだい？

651 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 00:00:29 ID:NYYlGPwe

ブルックナーのスコアを見ていると、単純に波打っている様に見えますね。
それに、甘美なメロディーが無いわけではないけど、たまにしか出てこなくて、
待って待って待って、やっと出てきた喜びに浸るって感じですね。
何度もデートはしてくれるけど、なかなか何はＯＫしてくれない。
でも、ＯＫしたら登りつめるぜ、って感じですかね？

652 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 00:18:57 ID:N0Dy0sp0

ブル様とのデート。
いやん！

653 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 00:33:19 ID:UVT96myD

>>650
なに？なに？ドホナーニ♪とか。

654 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 00:33:50 ID:UVT96myD

>>651
やっぱり、かなーりエッティな雰囲気ですね。ｗ

655 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 17:08:14 ID:nrwl8wrr

いや、マジでエッティーの後とかに、ブルックナーの8番のアダージョとか流すとシミジミしていいもんですよ・・・

656 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 17:22:54 ID:NYYlGPwe

>ブルックナーの8番のアダージョ
この曲は、ブルックナーが自分で何した後に作曲したと、
ある文献に手記が紹介されていた。

ホンマカイナ

657 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 17:53:26 ID:KO9QKwLq

>>656
おまえだって自分でナニした後に
メシ食ったり風呂入ったりするだろ

658 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 17:58:15 ID:wl5D3P25

>>656
違うよ、そんな不潔な音楽じゃないよ。
あれはぶるくなが清純な幼女の純白の下着を想像しながらカイたもので・・・

659 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 18:46:20 ID:wuYUFCYG

ヤンソンスのブルって如何 ?
いいんですか、それとも。

660 ：宇野珍ポーコー：04/10/17 20:50:58 ID:5SJkW76I

　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜ブルックナーは助平な香具師だといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
　　（＿ω＿）

661 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 22:09:46 ID:0zZKGXwJ

助平って、先生ほどじゃありませんよ。

662 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 19:34:21 ID:K7DbTpYi

８番のアダージョって、本当に良いと思った事がないや。

好きな緩徐楽章は、暗い森の中をさまようような４，５番や
メリハリがある７，９番。
他の曲は聴いてないから解りましぇん。

俺みたいに、８番のアダージョがいまひとつ理解できない人って居ませんか？

663 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 19:51:06 ID:F0trLRcH

>>662
ハース版とノヴァーク版とで違う（ノヴァーク版は一部カットあり）けど
それによる受ける印象の違いもある。

私は８番のアダージョは大好きなんだけどね(w
強いて言えば終わり前の最強奏のtpが途中から１オクターブ下がるのが
気になってると言えばそれまでなんだけどね（これはフランクの交響曲ニ短調も同じ）

664 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 21:59:06 ID:HWJujUeJ

>>662
８番はアダージョに限らず好きになれません。いろいろな演奏で試しましたが
ダメでした。ブルックナーはそもそも苦手です。４番、９番くらいかな、
よいと思ったのは‥。

665 ：６６４です：04/10/18 22:03:53 ID:HWJujUeJ

もしおススメの演奏があれば教えてください。いままでに聴いたのは、ヨッフム、
ケンペ、チェリ、インバル、アルブレヒト（！）です。朝○奈は勘弁してください。

666 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 22:09:42 ID:wckD1RrE

>>664
私も８番になかなか親しめなかった口です。
>>665の中ではアルブレヒト以外全部聴きましたが、どれもピンと来ませんね。

良いと思ったのは
フルトヴェングラー（ARCHIPEL）
クナッパーツブッシュ（ARCHIPEL）
ベイヌム（PHILIPS）くらいかな

667 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 22:15:45 ID:bJhfk2qY

６６４の過去のリストって、普通一般人なら
必ず入ってくるであろうカラヤンが無いのがｲﾀｲなぁ。
ブルヲタってそのはじめからしてヲタなのかよ？

668 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 22:26:55 ID:blwGJFEW

>>665
マタチッチ、シューリヒト、ヴァントもありますよ。
クナはﾍﾞﾙﾘﾝpoの方が好き。

669 ：６６４：04/10/18 22:53:09 ID:HWJujUeJ

>>666-668
ありがとうございます。やっぱり王道をはずしてはダメなのかな。
　「なかなか親しめなかった」６６６さんご推薦のクナッパーツブッシュ、
　　ベイヌムを聴いてみます。あと、わかりやすそうなカラヤンを。
　　それでダメなら、縁がなかったものとあきらめます。

670 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 22:59:26 ID:xYcz84Rd

>>667
ブルヲタはカラヤンを克服してこそ、ブルヲタの称号を得る。あの美しい演奏を
ブルの境地と思っていては、いかんのである。

671 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 23:06:29 ID:blwGJFEW

昨日、ネットラジオでヤンソンスのブル4聴き、結構良かった。
チャイコよりいいんで、以外だった。

672 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 23:06:44 ID:UGXUc4mG

>>665
カラヤン。マダムヤン。

673 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 21:57:32 ID:gKIM6ujs

>>662
>８番のアダージョって、本当に良いと思った事がないや。
> 俺みたいに、８番のアダージョがいまひとつ理解できない人って居ませんか？
　へえ！　人それぞれだねえ。
　俺にとってはブルは８番のアダージョだけの作曲家。この楽章がなかったら
ほとんど存在価値がない。

674 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 01:57:05 ID:74CWl7CH

ブル８のアダージョがどうしてもわからない場合は
邪道だけどシャルク改訂版（1892）で聴くとわかるよ
クナーのやつ

675 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 21:12:28 ID:4LzoGsum

ｸﾏｰのやつ？
　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

676 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 21:39:36 ID:ksARrN/g

>>675
ｸﾏ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

677 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 21:49:41 ID:76KDQR5S

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　 _　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● j'__　　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__,u● 　　| 　　柿食べたくらいで撃つことないじゃん
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　u　l|　i　／ヽ､お腹が減ってただけなのに・・・
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

678 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 22:02:40 ID:in0oLxT6

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　
　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　<　お母ちゃぁん・・・
　　　　　　　　　　／彡､＿_　|∪|. ∠_＿　　どんぐり食おうよぉ・・・
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"　　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ 　　　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● 　　　 |
　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__,u○ 　　|

679 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 23:51:02 ID:oNVBNpfV

「ごんぎつね」みたいですね…。

680 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 00:01:49 ID:0OBbVyHA

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) ●　　　● |　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/ 　あんとん
.（　　ヽ　　|∪|　　／　ぶるっくまー！！
　＼　　　ヽノ　/
　 /　　　　　　/　
　|　　　　　　 /
　|　　／|　　/
　|　/　　|　/
　∪　　　∪

681 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 14:41:49 ID:QtxlxO34

ドホナーニの7番超GOOD
ヨッフムﾖﾘｲｲｶﾓﾈ

682 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 14:46:47 ID:k5y96/f0

８番は２楽章だけ好き。

683 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 16:56:47 ID:MHZopS7D

８番と９番はスケルツオが迫力あるよね。
アダージョはやっぱりたいくつ。

684 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 17:21:57 ID:5VokX+Bf

9番のスケルツォは血が騒ぐ・・・

685 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 17:53:35 ID:bxTrj4r9

しかし、８番の全曲を無条件で好きな人って意外と少ないんだね。
これが最高傑作！というのは某ｺｰﾎﾟｰ先生の催眠術だったのか。

かくいう自分も８番はちょっと苦手。
ブルックナーでは一番聴き込んでる曲ではあるんだけど…

686 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 18:51:53 ID:JnEAgx0b

９はなんだかただうるさいだけだ

みんの考える最高傑作は何番なんだろう

687 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 19:28:36 ID:bpTj3b3t

>>685
好きよ。8番、サクちゃん。

688 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 19:31:51 ID:P/XMlFOZ

　実は６番なんです。

689 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 19:46:43 ID:nslySBvI

８番は両端楽章が冴えない。
終楽章の盆踊りみたいな開始はいただけないし、１楽章は最初から最後まで退屈。

690 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 19:57:14 ID:RFr+fi86

久々に阿波踊り聴きたくなった。だれか探してきて貼って。

691 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 19:59:10 ID:bpTj3b3t

>>689-690
おまんた、不謹慎。チェリのリスボンで、、、ｒｙ

692 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 20:05:57 ID:FvhVIuJw

>>691
チェリのリスボンの最終は阿波踊りにあらず・・・
ベタ足で阿波踊りはいかんよ。

693 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 20:29:16 ID:bxTrj4r9

ほれ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/index.htm

「並行演奏」の所にあるぞ。
ブル８の終楽章を愛してやまない純正ブルックナー党は
憤死するから絶対聴かない事。

694 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 20:47:28 ID:bpTj3b3t

>>693
正統派ブルヲタどもよ。不謹慎きわまりない行為と、ぃぇょぅ。

695 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 22:23:43 ID:BwTBnDnG

８番、通ならマゼールでしょう。
初心者はチェリあたりがいいかも。

696 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 22:25:26 ID:aLGVuq+b

5番が好き。飽きない。

697 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 22:26:20 ID:Ht+yhjZp

5番もまぜる。

698 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 22:41:16 ID:JnEAgx0b

>>696
同感です、はげしく

699 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 23:27:49 ID:kMQtiRjr

初心者向きにヴァント、クナ
通にはムーティ、アバド

700 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 23:30:18 ID:bpTj3b3t

>>699
逆だろ。

701 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:01:53 ID:dpyAKpKV

神にはぼくといえよう。

702 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 00:27:18 ID:x4zq5VLd

成金趣味の金細工付き巨大仏壇を持っている家系の方は
いずれチェリビダッケのブルにはまることになっています。
これは知恵ｵｸﾚ的遺伝特質ですので絶対逃げられません。
将来の遺伝子治療に期待して今のうちに御身を冷凍されては？

703 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 09:12:39 ID:WH4D5mPB

３番の第一楽章、
セルが２０分、チェリビダッケは２５分
まったく違う音楽に聞こえる

704 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 09:53:34 ID:0e1cPZp9

４番が好きだなぁ♪♪

705 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 11:37:52 ID:y82xNWWA

台風24号も日本上陸決定
http://www.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp2804sa.gif

706 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 16:09:33 ID:tD5J1mfo

７番、前半いいけどしりずぼみ。
８番、アダージョがたいくつ。
９番、未完成、２楽章うるさすぎ。
となると、５番かな。一番好きなのは。

707 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 17:07:13 ID:1flmHHxd

おれと別人格とは思えんです。

708 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 19:05:56 ID:auXiLyHA

５番は１、２、３楽章が傑作。まさに「幻想的」。
でも終楽章が苦手だなー。
べートヴェンの第９と同じ印象。
終楽章は申し分なくスケールが壮大なんだけど、何かが足りない。
この曲に限らず、ブルの４楽章は理解できない所がある。

そんな私の好きな曲は
４番；（終楽章が）何とかまとまってるし、全曲通してメロディがきれい。
７番；１、２楽章に頂点があって、後半が簡潔だから聴きやすい。
９番；終楽章そのものが無い。１～３楽章は絶品。
という軟派なブルックナーファンです。
気を悪くされた方は、軽くスルーして下さい…

709 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 19:52:06 ID:vLoaE5aD

7番が最高だ

710 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 20:04:24 ID:vw16vyir

>>702
なんで、みんな仏教って特定できるのか？ｗ

711 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 20:12:42 ID:NB9ISjvn

>>703
ちなみにインバルは２４分　これは楽譜が違うから全然違うけど
（同じ版のロジェヴェン（これ以外の版も録音してる）もこのくらい。）

712 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 20:14:09 ID:NB9ISjvn

>>708
だまされたと思ってクナかロジェヴェンの５番（特に４楽章の終わりの部分）を聴いてみたら
また違う印象を受けるかも。

713 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 20:17:14 ID:vw16vyir

>>712
龍太郎には、だまされないぞ！

714 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 21:50:06 ID:WH4D5mPB

５が人気ですね
あとでヨッフムを聴こう

715 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 21:58:40 ID:j8s+txzH

>>708
６番のフィナーレも演奏によってはとってもスリリングな音楽になる。
レーグナー聴いてみそ。

716 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 22:01:17 ID:RdEpLE7A

６番が傑作かどうか知りたければ
カイルベルトを聴け！

717 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 22:04:55 ID:DrFnVpul

>>712
ロジェヴェンはやめとけ

718 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 22:07:41 ID:4Tzuz224

やっぱ、四・五・八の終楽章が好きか・嫌いか（受け入れられるか否か）
が、プルックナーを好感するかどうかの境目だと思うよ。

719 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 23:52:53 ID:vBSg4pPJ

７番ってなんとなく評価（特にブルックナー愛好家）が低いようなきがする。
第２楽章を頂点にもってた構成がいまだに理解されてないようだ。宇野が特に
そうだが朝比奈もフィナーレがなぜあんなに短くなってるのかわからないと
コメントしてた。そのおかげでアダージョが引き立つのだが。

720 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 23:55:27 ID:vw16vyir

>>719
そんなことはない。のDoverフルスコア楽譜は唯一？４＆７だよ。

721 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 23:56:13 ID:R5p4yoUt

8番の終楽章は盆踊りりずむではなくて途中に出てくる痛切な旋律が好き

722 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 00:50:32 ID:rjAGTMv9

ジュリーニの新しいBBCブル８ライブめちゃめちゃいいな

723 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 00:51:29 ID:ZTr3byy2

みんな若いから知らないようですが、カラヤンがＣＤ１枚に収めるために
作曲者に短く改訂させたのです。これが彼の最後の録音となりました。

724 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 00:57:05 ID:WNs/vYHx

>>723
確か、第九もＣＤにぴったりと収まるようにベトヴェンを説得したと、、、

おじいちゃんから聞きました。

725 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 01:12:26 ID:+cbjNkT1

>>719
確かに7番は第3楽章で聴くのを止めることが多いな。
個人的には4番が苦手。1～3楽章をスキップして、第4楽章だけ聴くことがある。

726 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 02:29:05 ID:M5UkO+/S

>>722
ＶＰＯのより良いれすか？

727 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 06:43:17 ID:iPtm8XbD

7番、8番が好きだが2番もｲｲ！

728 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 11:55:28 ID:GMsZsGi/

７番４楽章苦手、とかいうといじめられそうで言えなかったんだけど、
案外仲間がいてﾎｯとしました。で、４番は１楽章が苦手だけど４楽章は大好き。
５＆９は全部好き。

NAXOSから出てる４番４楽章の別稿（民衆の祭り）っていいのですか？

729 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 12:34:16 ID:WNs/vYHx

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=410070039

バルビのブル3ていいの？バルビ節全開だそうだが、

730 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 14:17:41 ID:Xm0sjTjU

>>726
俺はVPOよりも良いと思った。
というかVPO盤自体あまりジュリーニとしてはｲﾏｲﾁと思うのだが。

731 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 14:20:38 ID:APJCcwzU

サー・ジョンのマーラーは高く評価するが、
ブルックナー（８番・９番）はちょっと。

732 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 15:14:19 ID:WNs/vYHx

>>731
歌いすぎかブル？時代錯誤風か。残念！

733 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 17:24:11 ID:yJ8iOJPw

うっひょーヨッフム最後のブル５すげー
買ったのも忘れて今日はじめて聞いたが

734 ：マラ３マニア：04/10/23 17:53:50 ID:Q8YVATsH

ブルックナーなど第一交響曲があれば充分だろう。
初心者は最初面白がって５番とか８番とか聴くが、飽きるのも早い。
所詮、交響曲第一番以上の曲を、ブルックナーは書けなかったわけだ。

735 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:42:54 ID:Q1itAqEm

↑変なのが来たよ。

736 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:45:49 ID:WNs/vYHx

>>734
それはイパーン的でない。
有名　３，４、、７，８、９
マニアが好む　５，６

737 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:47:43 ID:N9DdAeaq

まあ、どっちが恥ずかしいかといえば、

　自称マラ３マニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぶるおた

だな。

738 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 20:00:54 ID:WNs/vYHx

>>737
まぁ、そんなに変わらんだろ。

ネタだろ。

739 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:00:26 ID:sRWmnbjJ

はまったのは９番だけど、一番は５番。
ちなみに私は２番以降なら、どれもブルはいいけど。
でもアダージョはどうもね、なんか・・・。

740 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:17:04 ID:vfK7LJwI

D・R・デイヴィスの4番初稿盤おもろかった。

741 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 00:01:34 ID:Hp2jJJUf

６番１楽章、２楽章だけ命です。あとは全面的にパスです。
お詫びいたします。

742 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 01:08:12 ID:rPWdm3DX

>>741
買いたいけど６番が見あたりません
すみません

743 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 01:11:34 ID:2I+bORxZ

第４のフィナーレ（第２稿1978年版？）を聞いてみたいのだけど
発売されてますか？またどんな感じの曲なんでしょうか？

744 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 01:53:19 ID:8ulgmHjm

漏れも、ブルックナーにはまったのは６番のアダージョだった。
何気なく車でラジオきいててあまりの美しさに帰宅して
新聞の番組表に走ったよ。

その後いろいろきいて（00も含む）すべて受け入れているんだが、
６番アダージョの美しさは今だに格別に感じる。

745 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 07:49:02 ID:gykoJbmc

・国産高級車のＣＭで、
深い森の中の道をすべるように走りこんでくる時のＢＧＭに
ブル５を使ってほすぃ。
・スキンケア化粧品のＣＭで、美しく肌がよみがえって
優雅に振舞う女性をバックに、ブル６を使ってほすぃ。

なぜブルはＣＭに使われないのだろう。

746 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 08:16:50 ID:qFsordJ8

>>743
初稿のフィナーレの短縮版です。
オーケストレーションはあまり変わっていない。

録音が有るか否かは知らない。
どうしても聴きたかったら初稿の録音を自分で編集してみては？

747 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 08:46:42 ID:20dsnvVV

>>746
ロジェヴェンの録音あり

748 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 09:25:38 ID:40Qt7O72

>>716
カイルベルトＢＰＯの６番はいいですね。
絶頂期のＢＰＯの引き締まった素晴らしい音色、ドイツ的な造形美の
極地といった演奏だと思います。１番のヨッフム（やはりＢＰＯ）も
そうですが、これ１枚あれば他はいらないと思えるほどの演奏です。

749 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 09:35:36 ID:OOwHLOLK

60年代頃のBPOは、まだ空ヤン色が全面的に出ていなかった良き時代だったね。
カイルベルトの9番の方もBＰOで遺して欲しかった。出来れば、ライブで。

750 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 10:08:18 ID:OOwHLOLK

ブル6　やっている

http://www.ndrkultur.de/index/0,2514,SPM166,00.html

751 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 10:30:28 ID:UpfJ7ldd

やっぱ最高傑作は３番だろう。
どの版もいい。
お薦めCDはケーゲルのライヴが最高だな。

８番も捨てがたい。
お薦めCDはハイティンク、WPO。これ最強。

752 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 10:42:43 ID:8qRJgBL9

>>725
> 確かに7番は第3楽章で聴くのを止めることが多いな。
> 個人的には4番が苦手。1～3楽章をスキップして、第4楽章だけ聴くことがある。
　福永陽一郎が７番を評して曰く
「３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが、終楽章・・こりゃいったいなんですか」

>>739 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:00:26 ID:sRWmnbjJ
> ちなみに私は２番以降なら、どれもブルはいいけど。
> でもアダージョはどうもね、なんか・・・。
へ？　そうかなあ。ブルックナーってアダージョ楽章しか取り柄ないと思うけど。
つーか、アレグロな楽章でもアダージョみたい。７番の１楽章なんかとくにそう。

753 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 11:51:22 ID:8ulgmHjm

>>752
>へ？　そうかなあ。ブルックナーってアダージョ楽章しか取り柄ないと思うけど。

そうかな。７番の最終楽章なんか大好きだよ。
年とってから、夢のなかであの音楽に乗って軽やかに
走り抜けたい。

754 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 11:56:52 ID:KCyVegYv

>>745
buruをたが寄ってくるから。ブルヲタはボンビーだから。

755 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 11:59:20 ID:rPWdm3DX

アダージョなんて結局誰でもそれなりに書けてしまうものだろ

６がいいと言っている人は
そんな自分に酔ってたりはしないのか
信用して買ってみるけど

756 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 12:13:01 ID:8ulgmHjm

>>755

６のアダージオは、自分に酔ってるかもしれないね。
感情移入できなきゃ、たるいだけかもしれない。

ほかの楽章はなんかなんだかだし、最終もあっけなく
おわるから、ファンじゃなきゃあまり期待しないように。

俺は好きだけどね。ちなみに愛聴はサヴァリッシュでつ。
クレンペラーもいい。第一楽章のないフルトヴェングラーは
ちょっと重すぎる。

757 ：752：04/10/24 12:47:18 ID:8qRJgBL9

>>755
> アダージョなんて結局誰でもそれなりに書けてしまうものだろ
　それでもベトのアダージョ（緩徐楽章）は格別だと思ってしまふ・・・とくに Vn協奏
曲、Pf協奏曲の５番、弦四の１５番のそれ。個人的には交響曲２番の緩徐楽章も大好き。

　そういえばショーンバーグがブルとマーラーの交響曲のアダージョはベトの第９のそ
れの意識的焼き直しにすぎないとか言ってたなあ。好き嫌いで言えばベトの第９のアダ
ージョよりブルの８番やマーラーの９番のアダージョの方が俺好みだけど。

758 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 13:04:25 ID:2I+bORxZ

>>752,753
第７フィナーレ自分も好きなんだけどね。誰かが天使の飛翔と評してたけど。
４．５．８のフィナーレと聞くとなんだこりゃこの軽さはと思うんだろうね。
あと第３主題のユニゾンが唐突にうるさくなるのが萎える人が多いんではないか
と個人的には思う。第一テーマなんて誰でも親しめるメロディなんだけどなあ・・・

759 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 13:08:51 ID:5DEkwJEB

アッバード＝VPOのブル全が完成しないのは痛恨の極みといえよう。

760 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 14:47:43 ID:5pN92qo7

アバドはブルに飽きたんだろうなぁ

761 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 14:52:31 ID:nO9fRgL5

いまブルックナーはつまらんって公言してる演奏家って亜シュ家ぐらい？

762 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 15:06:13 ID:QcPP+wTe

ブルのアダージョは長すぎてたるい
個人的に8番の1楽章が一番よくできてると思う

763 ：739：04/10/24 15:09:38 ID:1/wC/BNQ

>>752-753
いや、駄目ってんじゃなくてどうも印象に残らないというか・・・。
ってどの作曲家の交響曲きいてもそうなんだけど。
駄目じゃなくてどうもいつの間にか終わってるんだよね～、は・・・。

764 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:36:13 ID:e663RV3Z

ブルックナーなんて、ほぼ完璧に脳内演奏できてはじめて、曲の良さが
理解できるんじゃねぇのか？

765 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 18:41:54 ID:Y4oieKwU

オー、アナタハ　ぶるっくなヲ　シンジマースカ　？

766 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:01:14 ID:ltUN3dYV

交響曲では５番が好きです。対位法の権化だと感じます。好きな演奏は
・ロスバウト/南西ドイツ放送響
・スクロバチェフスキ/ザールブリュッケン放送響
どちらも、素っ気無さのなかに秘められた叙情性に魅力を感じます。

ヘ短調ミサ曲ではレーグナー盤とチェリビダッケ盤が好きです。
特にチェリビダッケでは時間を超越して悠久の彼方に行ってしまいそうです。

767 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:07:26 ID:rPWdm3DX

王道はわざと避けているのだろうか
とくにこのスレではそう思うことが多い

768 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:13:33 ID:KCyVegYv

>>767
ひねくれものが多いということですか？

769 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:13:47 ID:ro5V/Q2S

　ロジェストヴェンスキーの４番。マーラー版を聴いてぞ。
　王道って何？宇野の推薦？

770 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:18:02 ID:5XxzMCqp

自分は人とは違うということに必死なんでしょ。
メジャーなのを褒めるとそういう自我が揺らいでしまいそうで
怖いのですよ。この前、某有名音大の先生方の座談会（？）みたいのを
生で聴いたんですが、もう嫌になりましたよ。こいつらが日本で音楽の権威
として君臨できていることを遺憾に思うとともに、「今の日本ではむしろ･･･」
と納得しました。

771 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:34:18 ID:XX/C4BL4

>>745
>なぜブルはＣＭに使われないのだろう。
昔、ブル８が使われたなぁ。
三菱の車で・・・

772 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:41:43 ID:YJ4nqs2H

>>771
鹿児島ローカルだと焼酎のCMに４番の第１楽章（の冒頭付近）が使われてた

773 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:46:59 ID:8qRJgBL9

> 交響曲では５番が好きです。対位法の権化だと感じます。好きな演奏は
対位法の権化とは誉めすぎでは。いや、俺もまあ好きなんだけどね、５番は。
しかし、ジュピターのフィナーレに比べれば玩具程度の対位法だと思うが・・・

774 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 22:15:46 ID:ltUN3dYV

>>773　766です。ご感想ありがとうございます。確かにモーツァルトのK.551
（ジュピター）の第４楽章終結部のフーガの部分は簡明な書法の中にも、
対位法が無駄なく存在していますね。まるで目指していたかのように。
おっとここはブルックナーのスレッドでした…。

数少ない室内楽では弦楽五重奏曲・ヘ長調があります。確か三楽章だと記憶して
いますが、この楽章を「アダージョ」として弦楽合奏版で演奏されることが
あります。ゆったりして好みの曲です。

775 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:00:09 ID:rPWdm3DX

>>774
フルトベングラがベタぼめしてたやつですかね＞五重奏

776 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:13:26 ID:LS0CfbGZ

>>775　今、スクロバチェフスキ盤の解説を見ましたが、そのようです。

777 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:43:06 ID:YSQBgCeR

777(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

778 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 00:21:40 ID:N0UmYI0G

↑パチンコ(?)だったら大当り
888を狙うぞ。

779 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 01:04:16 ID:d6EQBKCQ

いまだにブル８が史上最高の曲だとのたまう有名評論家が信じられない。
もっとも、あまり人気のない１楽章はブルックナーの最高傑作の１つと
思うが。

780 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 01:14:02 ID:Ek8F5OH1

>779 いや俺は一楽章が史上最高の曲だと思ってるよ

781 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 01:18:57 ID:BO91+mNU

うちにあるブル８は第一楽章で切れてて
いつも２、３、４しか聴いてない
だいぶ損をしているようだ

782 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 08:00:15 ID:NYsGYnvK

突出したブル８の「心への浸潤」具合。
音を楽しむ域を超えていると思うけど。

783 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 08:15:25 ID:835DoQIU

うちのブル８のLPなど、二楽章に入った直後にプレーヤーごと天に召されましたが
なにか？

784 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 09:06:44 ID:BO91+mNU

>>783
新潟の方ですか？
がんばってください

785 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 09:48:30 ID:NYsGYnvK

天国では、ラッパを持った天使たちの金管バンダでつ。

786 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 13:15:30 ID:WKh1r45r

>>745 >>771 >>772
「なぜブルはＣＭに使われないのだろう。」

バブルのころに、斉藤由貴のでたＣＭでブル３のスケルツォが
使われたことがあります。
もしかしたらビデオに撮ってあるかもしれないが．．．

787 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:04:07 ID:Nu6VN7+A

皆さんの初ブルックナー体験は何時でしたか。

私は、中学生の時にNHK-FMで「大作曲家の時間｣というのをやってました。
番組テーマ曲が弦楽五重奏曲第三楽章の３５小節目からという、なかなか
の聞かせどころからでした。　解説されていた先生の名前がついに思い出せぬ
ままですが、WABとか、交響曲０番という、鉄ちゃんならうれしい０番線ホームの
ようなものなど・・・あれさえなければ、今のクラヲタ人生無かりけりと思うもので
ございます。　

788 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:47:10 ID:hAGXgiAo

ぶるやっているよ

http://www.bbc.co.uk/radio3/cdmasters/pip/hpo37/

789 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:49:46 ID:MHRVs3vh

>>786
もっと極端な例だとパソコンのCM（だったかな）に１番の第３楽章が
使われてたという記憶がある。だいぶ前だけど・・・

790 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 19:23:32 ID:INK/Q1hi

>>746
>初稿のフィナーレの短縮版です。
>オーケストレーションはあまり変わっていない。

4番のフィナーレ(1878年稿)は単なる初稿の短縮版なんかじゃないぞ。
初稿と1880年稿の中間的ヴァージョンといった方がいい。
録音はロジェベン盤以外に、NAXOSでティントナー盤があったはず。

791 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:44:47 ID:BfKWL2if

案外８番が苦手な方が多いんですね。
あのハンスリックが８番を解説しているので、
皆様の理解の一助になれば…
１楽章　コサック兵の目覚め
２楽章　コサック兵の旅立ち
３楽章　コサック兵のまどろみ
４楽章　コサック兵の盆踊り

792 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 21:05:56 ID:bm0ocoEC

ブル８の第１楽章は４楽章中一番霊感に乏しい音楽。まだ、阿波踊りの終楽章が
まし。何度も聞いてるから慣れてきて聴くのに抵抗感はないんだけどね。
スレ違いだがブラ１の第１楽章もブラの全４曲１６楽章で一番冴えない楽章だと
思うがこちらもブル８の第１楽章以上に慣れてしまった。

793 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 22:49:55 ID:692AVO/b

やはりハンスリックは偉大だった。

794 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 23:03:31 ID:nDyHa4MB

>>787
高校生のとき。
LPレコードでセルの8番を聴いて音楽史上最高の曲だと思い
一生を捧げても惜しくはないとまで考えた。
その後ベームの4番を聴いて一気に萎えた。

795 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 23:15:56 ID:CYkH316Q

↑正常な反応です。

796 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 23:17:04 ID:bm0ocoEC

> その後ベームの4番を聴いて一気に萎えた。
つまりベーム指揮のブル４が史上最高の名曲だと？
４番は冒頭のブルックナー開始とスケルツォしか俺的には価値はない曲。
アダージョのテーマ実には魅力的なんだが、アダージョ全体は冗長・散漫の見本のような作品。
今後一生自ら進んで聴くことはあるまい。

797 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 23:18:49 ID:wCefqGv4

>>787
俺は中学3年のとき、ヨフーム／ドレスデンの8番
なにかと録音が不評なEMI盤だけど、
このCDがブルックナーの魅力を教えてくれた、まさに青春の1枚だな
ジャケットのいかにも好々爺なヨフームもステキ

当時ベト9にメロメロだったので第1楽章第1主題で
「なにこれ、第九のリズムまんまじゃん」と思ったのを思い出す

798 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 23:35:38 ID:hAGXgiAo

ベーム指揮のブル4はレコ芸のアカデミー賞を受賞した
りっぱな演奏だ、と聞かされていた、、、
ヴァント盤を聴いて、大人って嘘平気でつくんだなぁ
と思った。

799 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 00:20:10 ID:f9JBXNwg

>>798
時代が違いすぎる。あほ？

800 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 00:28:04 ID:OUX6Mh+v

1974年レコード・アカデミー大賞を受賞したことは事実だしなぁ。
少しも嘘じゃないと思うが…
立派な演奏であることも、賞を取ったことにも偽りなし。
実際、今でもベームをベストに推す人もいるしな。
どうもこの板では人気がないようだが…

801 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 00:53:35 ID:TL4rIVwW

>>796
「萎えた」の意味分かってます？

802 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 01:32:38 ID:AOKKTKC0

>>787
FMでやってたマタチッチのブル８N響＠８４

803 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 08:00:38 ID:/181XbqD

>>801
>>794の書き方が悪い。

> その後ベームの4番を聴いて一気に萎えた。

目的語が「ベームの4番」か「セルの8番」かを
ハッキリ書いてない。だから誤読される。
文脈からおそらく前者だろうとは判断できるが
こういう曖昧な文章はぼくはとらない。

804 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 08:07:09 ID:IWswGUzT

ああ、セルのブル８ほすぃ～。
酢かパーのクラシカジャパンで１１月確か
セルやるはず。酢かパー入ろうかなあ。。

805 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 09:09:03 ID:wKDNG6dg

>796
えー！そーなんだ。　1973年版VPOのですよね。
第一楽章は、フォルテッシモ前でBoem爺のうなり声が聞こえるんで怖いですけど、
第二楽章は、Boemならではの落ち着きを感じますよ。今聴いてますけどね。

　ま、ブルックナーは交響曲Nr.４からNr.６までの曲の構成が良く似てますし、
繰り返しが多いのはすべての曲にいえましょう。
　その冗長さ、散漫さ、何が言いたいのかよくわからんというかちょっと意志薄弱、
あれだけ書き直しをする作曲家も珍しいと思うほどですが、神に捧げるものの
完璧性を目指すとなればそれくらい慎重にならざる得ないということなんですかね。
　わたしゃブルックナーが交響曲作品を作曲し始めた年齢にも達していないので、どんな心境で仕事を
はじめたかわからんですけど、きっと小心者にも関わらず遠くを夢見る先生だったんだろうな
と思います。

806 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 09:17:47 ID:wKDNG6dg

ついで：　例の1973年１１月に録音されたいうベーム・VPOのブル４（CD)聴いてて気がついたこと。
　　　　　　第一楽章の２５秒目あたりで、どうもテープを切り継いだような不自然な感じが
　　　　　　あるんですけど、皆さんの耳ではどうですか。　拙者のはLONDON F35L-50049というかなり
　　　　　　古いプレスのCD(多分１５年以上前発売)で、これが推奨盤になったやつだと思いますが。

807 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 16:44:27 ID:HoE3zxVG

>>806
当時の編集なんで許してやってください（ｗ

あまりそういうことを気にするのも、精神安定上よろしくないかと。

808 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 18:33:39 ID:puQ4qG2z

9番聴きたいんですけど誰がいいの?

809 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 18:40:58 ID:4cQAFA5t

ヴァント/ミュヘン

810 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 19:42:56 ID:kwBMsmUp

初めて行ったコンサートがレーグナー×読響のブル８。高２の冬。

811 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 20:16:04 ID:aUdDM7ZQ

>>808
バーンスタイン　ＶＰＯ

812 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 20:30:21 ID:SwYsM8bi

>>806
その番号だと中身は輸入盤と同じですね
（それ以降に国内盤で再発されたのは国内プレス）

813 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 20:58:07 ID:RNX4Dz2L

>808
やっぱ拍手入り無編集ライヴが(・∀・)ｲｲ!!ので・・・

ヴァント/ミュンヘン・フィル（メモリーズ盤）
ムラヴンスキー/レニングラード・フィル（ヴェネツィア盤）

814 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 21:11:29 ID:cWypwCow

>>808
おれはヴァントでもケルン放送SOのやつを・・・

815 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 21:18:40 ID:HKGq2Fcb

>>806
まったく同じ盤（812さん御指摘の通り輸入盤）を持っておりましたので
聴きましたところ、確かにそのような感じがしました。
偶然別の盤（９９年発売の国内盤DECCA LEGENDS盤（POCL-6002））
を持っておりましたのでこちらを確認しましたところ、こちらには同じ箇所に
かすかに何かの物音があり切れ目はありませんでしたので、
初期盤ではこの物音を消そうとしたんだと思います。

816 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 23:48:24 ID:a6zaOK2q

>>808です。では早速ヴァントを購入すべき聴いてみようと思います。皆ありがとう。

817 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 23:53:46 ID:OGYYNzes

↑　北ドイツ盤もあるよ。

818 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 03:01:30 ID:7o5cOI7B

↑一口にヴァント･北ドイツ盤と言っても正規だけで３種あるので・・・

80年代のリューベック大聖堂ライヴ（修正は不明。拍手なし）
・・・若々しくて魅力的だが、残響が長すぎるのと低音が強すぎるのが評価を分けそう。
90年代の通常ライヴ（修正あり、拍手なし）
・・・全体的には均整の取れた好演奏だが、初めのほうの金管が不安定なのが痛い。
ライヴ・イン・ジャパン（修正あり、拍手なし）
・・・未聴です。ｽﾏｿ。でもあまり評判良くないらしい。

追加。ヴァントにはベルリンフィル盤（修正だらけ）もあるけど、これはもっと評判悪いです。

819 ：812：04/10/27 04:10:43 ID:bn0x39My

皆さんマジレス感謝っす
小生のお小遣いをはたいて最初に買ったのがそのCDですた。
なるほど物音ですか。　それをいうと第一主題呈示の１小節前あたりで
ベーム翁の「むぅ！」という声が入っていたと記憶しています。ま、おなら
でも好いんですが(藁　

820 ：806：04/10/27 04:11:37 ID:bn0x39My

誤爆：８１２→８０６です。すまん＞８１２さん

821 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 09:08:55 ID:4FE93H+h

>>818
> 追加。ヴァントにはベルリンフィル盤（修正だらけ）もあるけど、これはもっと評判悪いです。

冗談だろ？？？

822 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 11:37:59 ID:p0AKHtYY

ケーゲルのブルってどうなん？

823 ：ﾎﾟｰｺｰ：04/10/27 16:18:16 ID:UPnhydcA

ぼくの装置では無機的に聴こえる。

824 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 19:04:21 ID:VW881Psn

シューリヒトのブル7はバークpo(?)どう ?

http://www.bbc.co.uk/radio3/cdmasters/pip/3d5zk/

やっているよ、パソコンのスピーカー最悪、ラジカセの方がいいね

825 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 08:09:34 ID:yPzbk3cW

ハーグ

826 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 09:11:54 ID:M06sS+6e

ハーグＰＯの第７は、ひなびた録音と、ひなびたオケが何とも言えない
味わいを出してるよね。あれにハマった漏れは、上手なオケによる、
良い録音の第７に感動できなくなってしまったよ。

827 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 10:24:31 ID:GBWp3e28

>>826
まさにブルオタの境地といえよう

828 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 10:35:23 ID:mbfLw/gx

ALTE NOVAのスクロヴァチェフスキの独盤ＣＤで８番に「Apocalyptic」、９番に「Dem lieben Gott」
というタイトルがついてるんですが、これ以外の盤で見たことありません。
このタイトルの根拠は何でしょう？
「運命」や「夜の歌」が日本だけで呼ばれるタイトルであるように、ドイツだけで呼ばれてるとか？
素敵なタイトルだと思うけど。

829 ：828です：04/10/28 10:38:05 ID:mbfLw/gx

もうひとつ同じALTE NOVAの若杉弘の９番にも「Dem lieben Gott」は書いてあります。

830 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 18:26:39 ID:nZloflZm

なんの根拠もないみたいだよ。
売らんがための策略。標題好きは日本人だけじゃないってことだね。

831 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 18:45:55 ID:OrTopETt

９番は神に奉献したのだから、そんなタイトルつくのもわかる。
８番は第１楽章の終わりからの連想かな。

832 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 20:52:12 ID:DcNBvrHM

>>818　ヴァントにはベルリンフィル盤（修正だらけ）

複数日ベルリンライブの編集か？いくら編集しても、ライブ盤とぃぇぉぅ。
一発録りではないらしいな。ｗ

833 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 00:54:43 ID:PXY62vKy

９番「Dem lieben Gott」は「愛する神へ」だよね。
８番「Apocalyptic」はどういう意味？

834 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 01:22:20 ID:n4i3R1YD

黙示録的、だったと思う。

835 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 01:58:57 ID:otbrJEGG

0　「無効」
1　「生意気なガキ」
3　「ワーグナー」
4　「ロマンティック」
5　「ファンタスティック」

すべて作曲者によるあだ名

836 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 04:05:45 ID:9kyxDe0C

「ロマンティック」以外の題は「うんめい」「げんそう」「しんせかい」「きょじん」みたいに
誰と話してても通じるのだろうか？　8,9番の題はドイツでは通じる？

837 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 05:49:39 ID:p72oJZbx

ブル2chねらーのあいだでは「こうほう」と同じように通じそうだなあ。

838 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 09:19:31 ID:1a5uc/OG

ぬるて！

839 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 11:02:18 ID:AOv2sy3K

スイトナーのブルってどうなん？

840 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 12:29:37 ID:B+zQRrTA

スイトナーのブル４、終楽章のクライマクスでシンバルが入る。
たしかヨッフムの旧盤（ベルリンフィルとの）でも同じ箇所で
シンバル入っていたと思う。どういう版なのかご教示キボンヌ。

841 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 13:15:39 ID:CqR/bYUV

>840
漏れの手元にあるスコアみたけど、
少なくともノヴァーク校訂の協会1980年に出版した1878年稿ではない。
版・稿だけでも幾つもあるから、楽章単位でスコアがあるんだよね。

842 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 13:18:04 ID:KRZz2xtE

カラヤンBPOでもシンバル入ってたな
オレはシンバル入りが好き

843 ：８３９：04/10/29 13:19:00 ID:AOv2sy3K

つーかｒｙ

844 ：２０歳：04/10/29 14:05:39 ID:fs5CtGcq

今までべト８までスコアを家の電子ピアノで鳴らしてたけど一念発起でヴァントのブル８．
重いのにどんどん進むのはセルに似てると思った。

845 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 17:40:49 ID:PXY62vKy

>>839
良くも悪くも、いつものスイトナーらしい職人的な演奏。
手堅いけど特筆する所もない。
正直、宇野がクナやシューリヒトと並んで絶賛するのが理解に苦しむ。
ちなみにライナーノーツでは、宇野先生の素晴らしいブルックナー観、
宇宙観に接する事が出来る。

846 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 17:43:14 ID:cNhjwyvr

>>840
そういうのは指揮者が改訂版を参考にしているんだよ。
4番では、原典版にシンバルは無いよ。

847 ：845：04/10/29 17:44:21 ID:PXY62vKy

あ、俺が持ってるのはスイトナーのブル８ね。

848 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 18:48:20 ID:a1/1hdyE

>>846
あと７番のハース版でも第２楽章のティンパニとシンバルは入ってない
指揮者によって入れてる人もいるけどそれはノヴァーク版の解釈を入れてる

849 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 19:07:53 ID:o+jwcrYt

インバルの７番の２楽章はノヴァークなのに、テインパニはあっても
シンバル等はカットしている

850 ：２３９：04/10/29 19:46:53 ID:MhP8T8R5

＞８４０

れーヴぇが編作、校訂しブルックナーが監修した初版です。
ごく最近、ごく最近、全集版でもＩＶ／３巻として、コースヴェットが校訂して出版されています。

851 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 19:52:30 ID:78dRNXG0

ＮＨＫ－ＦＭでブロムシュテットがモントリオールＳＯを振った４番を放送してます。
デュトワのときと同じオケとは思えない。

852 ：@moka：04/10/29 19:55:13 ID:sNgBda7G

seiji ozawa のサイトウキネンオーケストラの７番はいいですよ

853 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 20:50:39 ID:cY6QLdPQ

>>850
版の素人さん？
846の文をよく読んであげてね

854 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 21:08:06 ID:6pWTFOsD

　852 @moka 04/10/29 19:55:13 ID:sNgBda7G
　seiji ozawa のサイトウキネンオーケストラの７番はいいですよ

520 名無しの笛の踊り sage 04/09/19 01:26:08 ID:4qc2GVfd
さっき新星堂で小澤の７番試聴してきた。
人間的でなく、シンセで作ったような人工的な音。
デジタルつぎはぎ偽ライヴ盤なのに拍手が入ってるのが笑えた。

523 名無しの笛の踊り 04/09/19 07:26:27 ID:grw8Eerj
私もＣＤ屋で小澤の７番試聴したが、何も感じなかった。
わりにテンポ早く無機的な演奏だった。

524 名無しの笛の踊り sage 04/09/19 08:02:50 ID:umxePYy3
もうオザワにはきたいできないからさ～

525 名無しの笛の踊り 04/09/19 09:37:59 ID:lhFlBavp
オザワって、映像だと熱血にみえるが、
音だけ聞くと、クールで無機的でつまらないね。
まあ、ライヴで聴くとそれなりに面白いかもしれないが。

533 名無しの笛の踊り sage 04/09/19 17:17:27 ID:bkPGvYvM
たしかに、小澤氏のブルは特に、、、、×かもね。

538 名無しの笛の踊り sage 04/09/20 06:46:24 ID:A/LKCTq+
小澤が初のブルックナーを出すってんで自分的には興味津々なのだが、余り評判良く無いみたいね…
良い所を強いてあげればどんな感じ？

543 名無しの笛の踊り sage 04/09/21 15:10:02 ID:9jQR4gYz
富田勲のシンセ合成録音みたいな感じですた。
破綻は無いけど感動も無い。

855 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 21:23:48 ID:s3WJB8y0

小澤盤の失敗は「小澤指揮」とクレジットしていることだ。
ブルックナーきく奴なんて↑のように周囲の評価にウロウロする香具師ばかり。
もしヴァント指揮等と表記されてあったら絶賛のｱﾗｼ！

856 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 22:04:19 ID:QYaY8C2v

>>855

全く同意。少し音質を悪くして、シューリヒト指揮とでも書いとけば完璧。

857 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 22:21:00 ID:12QCccH0

クレジットが朝比奈で中身が小澤指揮のブル７だったら１００万枚売れるって。

858 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 22:35:08 ID:aBql9it4

小澤＆サイトウ・キネンのブルックナーは、松本の最終日がフルヴェン顔負けの
熱血爆演（最初から熱病のように歌うわ、テンポは変えまくるわ・・・）だったのに
CDは予想通り冷静沈着爽やか淡白でした。（ライブってクレジットされているけど・・・）
やっぱりあの最終日の演奏だけは特別に力が入ったようですね。
（ブルックナーとしては違和感ありまくりだったけど・・・）

859 ：ミムラさんの笛の踊り：04/10/29 23:34:20 ID:Yh3S97GU

>>857
売れるのかよ！！

860 ：２３９：04/10/29 23:46:39 ID:MhP8T8R5

あんまりミスタイプが多かったのでど素人に素人呼ばわりされてもた（自嘲）。

861 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 02:09:44 ID:xjypnpd0

試聴の音で何が分かるんだよ
何聴いたってシンセの音だろうが

862 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 04:14:27 ID:gBVg2iJe

＝＝＝＝やはり、口ひげの男性の遺体は香田さんであった可能性＝＝＝

３０日未明、米国から政府に、イラクで、日本人と見られる遺体が見つかったと連絡が入った。
政府はイラクで武装勢力に拘束された香田証生さん（２４）の可能性も
あるとみて、確認を急いでいる。この遺体は
「イラク北部のティクリートでアジア人らしき遺体が発見された」との
情報について、高島肇久外務報道官は２９日夜
「イラク政府からの情報では香田証生さんの可能性は低い」と述べていた
現地警察は遺体に口ひげがあることを確認しており、
香田さんとは別人とみられていたが、よく調べた結果、身体的特徴に
一致する箇所が多く、前日に香田さんの遺体ではないとしていた結論を
緊急的に否定する結果となった。

863 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 05:43:02 ID:uiFseK6e

ブルックナーは交響曲にシンバル入れるか入れないかで
すっげー悩んだッてどっかの本で読んだYO！
８番のハープも、とんでもなく悩んだって。

864 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 08:10:34 ID:2CtkLZce

>>863
まぁ、そういうところで版問題も解決できたりするんだから、いいことかもしれませんよね（ｗ

865 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 22:12:25 ID:T1S570Cq

7番にせよ8番にせよ、シンバルあった方がいいね。ハープももちろん。

866 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 22:14:10 ID:J85rhePK

２番面白いね。
ジュリーニ、ウイーン響は素晴らしい。

867 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 03:33:08 ID:IOSiI0H3

バイエルン放送のストリーミングで、ティーレマン/ミュンヘンの５番を聴いた。
なかなかの爆演。しかし、曲が終わったあとのしばしの静寂はさすがはガスタイクだな。

868 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 04:34:47 ID:xJLpaIuG

>>866
オケはぼろぼろだけど、２番ならコンヴィチュニーも面白いよ。

869 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 05:31:45 ID:ha5J1+9p

～～～頭部と陰部の切断された邦人男性遺体を発見～～～～

３０日夜（日本時間３１日未明）、
複数のイラク当局者の話として、バグダッド北西部で若い
長髪の邦人男性と見られる頭部と陰部が切断された遺体が
発見されたと伝えた。
遺体が発見されたのは、バグダッドのハイファ通り周辺で、
イラク当局が遺体を回収し、地元の病院に搬送した。
遺体が米国旗に包まれた姿で、半裸状態で発見されたとの
情報があるという。

870 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 22:27:54 ID:6SgxXXCG

188のCD、今日、ディスクユニオン国立店で1260円（盤質A）で売ってたよ。
俺は持ってるから買わなかった。欲しい人は急げ！

871 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 06:29:57 ID:mvNbXFkE

●香田証生さん、衝撃の首切り映像を入手へ!!

香田証生さんの無残な死体がバグダッド中心部に近いハイファ通り付
近で発見された。ちょん切られた首は胴体の横に転がされ、それはも
うむごい殺され方だった、という。

「どうせ殺すんなら、３バカを殺せ良かったのに。イラクの野蛮な未
開原住民は、無職の中卒を差別しているか!!」と日本中に怒りの声が
渦巻いた。

　プロ市民許すまじ!! 残虐なイラクの未開原住民許すまじ!! 一刻も早
く、徴兵制の復活と核武装を実現しようではありませんか!!　軍隊がな
いからチョンやチャンコロや土人にナメられるんですぅぅぅぅ!!
　と、いうところと、首切り映像である。
【プチバッチ!】は総力態勢で遺体映像を入手します。奥参事官の遺体
写真を未修整全面公開したときは、外務省から画像削除の恫喝を受けた
が、国家権力(笑)の弾圧には決して屈しません。今回も徹底的にやっち
ゃいます。
　うけけけ。【プチバッチ!】は【サイバッチ!】の1000倍アブナイよ。

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP41846A1568D0F

872 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 07:05:55 ID:Ej6mMd6k

レーグナーのブルってどうなん？

873 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 14:12:59 ID:+sRyxbwu

日本全国有名人図鑑Part43「熊本県」

熊本県出身の有名あれこれその３（スポーツ・音楽・その他）

スポーツ

川上哲治（打撃の神様・巨人元監督）古葉竹識（広島元監督→大洋元監督）
伊東勤（現・西武監督）　秋山幸二（元・西武→元・ダイエー）
前田智徳（現・広島）　松中信彦（現・ダイエー）他多数
山下泰裕（日本柔道界の偉大な至宝・金メダリスト）
陣内貴美子（元バトミントン・タレント）
マッハ文朱（元女子プロレス・タレント）
朝日健太郎（全日本バレー→ビーチバレー）
不動祐理（女子ゴルフ・現役・国内最強選手・史上最年少永久シード）
末続慎吾（陸上・現在、日本で一番早い男）

音楽
八代亜紀（演歌）水前寺清子（演歌）石川さゆり（演歌）島津亜矢（演歌）
森高千里（歌手）荒木とよひさ（作詞家）村下孝蔵（歌手・死去）他

その他
千葉繁（アニメ声優）
尾田栄一郎（大人気アニメ「ONE PIECE」原作）
麻原彰晃（オウム真理教教団代表）
岡本公三（日本最後の赤軍兵士・テルアビブ事件の犯人・中東のヒーロー）
内村健一（日本犯罪史上最大のネズミ講組織「天下一家の会」代表）

874 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 21:17:44 ID:q1sROJKC

>>872
俺は好きだ。特に６番がシビレルよ。

875 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 22:53:36 ID:Qf/XaQa/

>>872
７８９は名盤か。

876 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 23:48:27 ID:n9WH3aXB

＞レーグナーのブルってどうなん？

７番がいいと思うよ。特にアダージョ。
ここのクライマックスで打楽器を加えるか、どうかにかかわらず、
ほとんどの指揮者は、力強く、輝かしく、指揮していると思うんですが
レーグナーは、ここを重々しく、鐘が荘厳に鳴り響くように、指揮しています。

877 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 23:55:12 ID:Qf/XaQa/

>>875
虚氏の本では、8番だっけ？9番だっけが名盤で挙げられていた。

878 ：872：04/11/03 00:40:23 ID:JKYg91rF

いろいろレスありがとです。
ボックスが安くで売ってるので、買ってみます。

879 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 10:33:25 ID:nVoNijQ3

ギーレン指揮南西ドイツ放送響の第３交響曲が好きです。第１楽章冒頭の弦楽器のトレモロ
が各楽器ごとに階層化され、それに旋律のトランペット（だと思います）が浮上
する演奏からして、いいと思いました。第４楽章終結部ではニ長調となり、勝利の
凱歌（このあたり、チャイコフスキーの第５交響曲第４楽章終結部に似ていると
感じます）風に聞こえます（賛否両論ありましょう）。

880 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 18:15:25 ID:wSBGUx9I

400番台で可哀想だし、万が一落ちるといけないので、上げます。
このところブルックナーのよい生演奏に出会えないおんが欲求不満です。
最近聴いたのは、ギルバート／ストックホルムの音だけの第４です。
ああ、感動的な８が聴きたい、８が聴きたい！

881 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 16:40:04 ID:9g7mkbhy

暮らしかで生まれて初めて動くセル聴いて観て感激したんだけど、
よりによって聴く気がしないブルの中でもうっさくてしょうがない
３番だつた…お詫びします。

882 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 21:39:16 ID:TkYTyi1h

そうか、ちっとはブル気に入ったか？

883 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 21:46:19 ID:I9copkI0

>>882
おれには>>881が何を言いたいんだか理解できません

884 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 21:56:21 ID:bHbZsumG

>>878
レグナーＢＯＸまだ高いな。

885 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 22:03:21 ID:TkYTyi1h

>>883
セルでブル３に開眼できたということだろう
まずはめでたい

886 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 23:43:02 ID:XzkFFdla

この14枚、他の人の演奏で同じ曲入れると９枚で入るなｗ。

887 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 23:50:45 ID:TkYTyi1h

パーテルノストロのブルックナーが次々リリースされているが
聴いた人いる？

888 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 00:06:21 ID:V3LmU0Hk

883さんは、ブルというより、セルがよかったんでしょ、きっと。

889 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 03:35:57 ID:qZs5lNKg

ヨフムのブル７、どれが最高？

890 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 06:25:17 ID:1YRHRQ5G

>>889
版に関して言えば
BPO(DG)とコンセルトヘボウの来日ライブは改訂版。
SKD(EMI)のみ原典版（ノヴァーク）

よってひとつ選べと言われたらSKDかな。
演奏だって悪くない。

891 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 08:03:23 ID:hzhkU8bv

>>890
あとフランス国立とのライヴ(２種：ともに1980)があるけどこれはどうかな？

892 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 08:19:24 ID:XfycBOoc

80年の２種ってほんとうに別演奏なんですか？

893 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 17:22:11 ID:uvLpHy4V

別

894 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 20:28:16 ID:lPRz8iPA

ヨッフムのブル全集はSKD以外有るのでしょうか ?
EMIと言うレーベルってあまりよくないですね。
SKDという桶の良さが出ていないみたい。特に肝心な
金柑が。弦も硬いし、惜しい。
再生装置が悪いのかな。

895 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 20:32:19 ID:6QJJLRLl

>>894
DGに有り

896 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 20:33:05 ID:cbM7WGZn

>>894
よくマニアは、こっちを指すよね。DG
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=637693&GOODS_SORT_CD=102

897 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 21:35:52 ID:lPRz8iPA

>>895、>>896
DGなら安心、この時期のﾍﾞﾙﾘﾝpoはいい音出していたので期待します。
有難うございました。

898 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 22:15:29 ID:imgZbv98

個人的にはＤＧは１，６，９　ＥＭＩは２，８がいいと思う。

899 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 14:56:11 ID:FHT6JjNR

>>894
>再生装置が悪いのかな。
装置の問題ではない。ＥＭＩに問題あり。

900 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 16:10:32 ID:pH545Dmk

DGは5も良かったと思う。逆に8はテンポ揺らしすぎ＞ヨッフム

901 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 16:17:04 ID:4i9r2rTY

>>900
フルヴェンみたいで俺は好きだな

個人的にDGは1,2,3,5,6,8,9がいいと思う

902 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 18:31:34 ID:0BC2c3gA

このｽﾚって雰囲気いいでつね。

質問なのですが、
ブルレク入えムを演奏しに、
ドレスデンまで、アマ合唱団率いて行った日本の指揮者を
知っていらっしゃる方、教えてください。

903 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 18:42:49 ID:4i9r2rTY

そんな奴がいたのか
糞度胸だなぁ･･･

904 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 19:28:25 ID:FqDNE++s

ヨフーム　ブル美佐3部作、３CD（DG)\1000でゲットした。

美佐子！

905 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 19:28:47 ID:FqDNE++s

>>904
２CDの間違い。ｗ

906 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 05:38:49 ID:yr61mo0h

マーラー交響曲9番の1楽章、ショスタコーヴィチ交響曲5番の4楽章、祝典序曲、
ブルックナー交響曲7番が特に私の好きな曲です
http://takakokeio.exblog.jp/617942/

907 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 09:34:30 ID:O1bthe9Y

ラッセル・デイヴィースの8番初稿届きますた。

908 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 11:13:13 ID:Zk6O0APY

フルトヴェングラーで７，８，９番のお薦め教えて下さい。

909 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 09:59:33 ID:eXmzYFVb

>>908
8は49/03/15のライブ盤が評判よし
ただしEMIは03/14の放送用ライブとの編集なので避けるべし

9は一種類しか録音がない

7は知らん

録音評は他の人に譲ります

910 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 12:02:57 ID:5/17uODt

>907
ラッセル・デイヴィースの4番はどうですか？
初稿だから４楽章が民衆の祭りなのかな。
興味あるので近所探して見つけたら買ってみようと思います。

911 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 12:05:11 ID:cbFM++bv

>>910
買うべし。

912 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 12:16:44 ID:7Lbm3BC2

907 じゃないけど、ラッセル・ディヴィスの4番初稿は面白いですよ。
テンポ設定が非常によく考えられているなあ、と思いました。
(第2楽章の初めは、さすがにちょっと驚いたけど。)

ちなみに4楽章は「民衆の祭」(1878年稿)ではないです。

913 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 12:47:58 ID:7Lbm3BC2

>>907
>ラッセル・デイヴィースの8番初稿届きますた。

あれ? 今になって気づいたけど 8番は第2稿だったはず。
8盤の初稿って、もしかして自主制作盤か何かですか?

914 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 12:52:50 ID:cbFM++bv

そうです。自主制作盤。聖フローリアンでのライヴです。
初稿でついに決定盤が出たという感じ。3番の初稿はいろいろ増えたのに
8番初稿は未だに少ないですからね。

915 ：910：04/11/10 14:15:17 ID:5/17uODt

>911-912
ありがとう。レスもらう前に自分でも調べていたら、ここの一番下で２楽章の初めが聴けて
びっくらしました！マーチかよｗ　安いしぜひ買って聴いてみます。
http://www.bmgclassics.de/classics/productdetails.do?Bestell_Nr=82876604882&CatList=true

あと、ここはみなさんの間では既出ですか？版と録音のディスコグラフィーみたいですけど
ブル初心者の自分にも解かり易くて(・∀・)ｲｲ!!　CD買う際の参考にさせてもらおうと思いました。
ttp://home.comcast.net/~jberky/BSVD.htm

>914さんのはこれでしょうか？海外から直接買ったのかな。
http://www.bruckner-orchester.at/cds.php?id=10

916 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 10:58:50 ID:i1AGuZAy

アーノンクールのブルってどうなんかね？
聴いてないけど、駄目な気がする

917 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 12:25:44 ID:uO+ah80I

>>916
７番だけもってるんだけど、ちょっと軽い感じでブルックナーの世界とは
離れてるような気がするです。

918 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 13:44:04 ID:jIspUiM3

俺はかなり好き。特にウィーンフィルとやったものは良いと思う。
コーホーに毒された人にはダメかも。

919 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 16:53:46 ID:vCdJRKmn

そのアーノンクールの５番が出るね。

自分も結構好きよ。特に九番。力業を排した演奏って感じか。宇宙的スケールとかとは無縁だけどオケがとても自然に鳴っている。

軽そうだけど物足りなくない、不思議な演奏です。

920 ：９１６：04/11/12 17:27:57 ID:i1AGuZAy

サンクスです。いつも参考になります。

921 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 09:41:01 ID:JnfZfti8

マンセーにしろ、アンチにしろ、すぐコーホーの名前出す奴って
ほんと、うざいよな。いずれにしても、影響されすぎ。そろそろ
卒業しろ。

922 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 15:11:26 ID:3d4ZEmHP

ﾌﾞﾙｯｸﾅｰを語る上でやはりｺｰﾎｰははずせない。
ｺｰﾎｰだけが表面的な音を超えて魂の深奥を言葉にする批評家だからだ。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰを聴いていながらそんなことも知らないようではいけない。

923 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 18:06:55 ID:JnfZfti8

アホか。日本人以外でコーホーがどうのこうの言ってるのどんだけいるんだよ。

924 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 19:34:23 ID:VShkFhUi

えー、自分はコーホー信者ではないが、海外にコーホー信者がいないことと、コーホーがブルックナー(とその演奏)について語った言葉に対する評価は関係ないと思います。

叩くならもう少し質の良いお味噌が必要じゃないかな。

925 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 21:24:18 ID:ZwR1VBJB

コーホー信者、全角半角言い回し変えてまでの1人芝居おつかれ・・・

926 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:24:30 ID:VShkFhUi

あー、そうゆうことにしたけりゃしとけ。

自分はコーホーの文書は近所のクラ好きのじいさんの戯言として楽しんでるよ。もちろんヤツの推薦・非推薦に左右されることはない。

そもそも前のカキコに少しでもコーホー擁護の意図を感じたか？だとしたら読解力に難ありだな。

927 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:26:49 ID:VShkFhUi

っていうより、922は釣りだろ？

928 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 23:15:33 ID:ffYqTXQR

稿があるのはまぁいいとして、版があるのがよくわかりません。
８番までは完成してますよね、完成したものに他人が手をいれてるってこと？

929 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 01:20:29 ID:scFGQVwS

>>922は釣り以前の問題だろう。
2chで宇野風口調で語っているものにマジレスするのは馬鹿のすること。
知らなかったとは言って欲しくない。

930 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 01:51:37 ID:opo8tEVh

>>929
あんたもな、とぃぇぉぅ。ｗ

931 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 09:22:08 ID:0ri2GfLT

920はマンセーでもアンチでもなく単なる喩えにコーホーの名前を使っただけだろ。それに過剰反応した>921が一番コーホーに影響されてる。

932 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 09:23:07 ID:0ri2GfLT

>>920はマンセーでもアンチでもなく単なる喩えにコーホーの名前を使っただけだろ。それに過剰反応した>>921が一番コーホーに影響されてる。

933 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 10:36:07 ID:qI/r6s6w

920はコーホーの名前は出していない。918=931,932が一番影響されていると
言えよう。

934 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 10:44:26 ID:gMu9sKbP

933も含め信者ｱﾝﾁ問わずﾌﾞﾙｦﾀはすべからくｺｰﾎｰに毒されていると言えよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－許光俊

935 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 11:06:07 ID:qT5mAm1o

素直になれよ。日本のブルックナーシーンを語るのにコーホーは無視できないよ。

シューリヒトを紹介した１点だけでも偉大だろ。オレもたっぷり毒されてるよ。
でもカラヤンも聴く。それでいいじゃん。

936 ：932：04/11/14 11:30:20 ID:0ri2GfLT

スマン、コーホーの名前を最初に出したのは920でなく918だったな。ついでに連続カキコ失礼しやした。

ちなみに自分932=918でなく932=919ね。不毛な発言者同定はヤメにしようや。

コーホーの著書読んで朝比奈とかシューリヒト、クナ、ヴァントなんかの演奏からブルックナーに入門した人は多いんじゃない？その後自分の耳でいろんな演奏聴いて自分なりのベストを見付けられれば良いだけのこと。
自分の耳で聴いて↑のような演奏がベストだと言う結論に至った人を短絡的にコーホー信者と呼ぶのも失礼なことだ。

コーホー的ブルックナー観ってのは、好き嫌いは別にしてもクラオタの間では広く認知されてるから、ブルを語る時にヤツの名前がついて回るのはしかたないと思う。

繰り返すが、ヤツのブルックナー観が唯一絶対のものだなどと言うつもりはないよ。

937 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 11:56:50 ID:gMu9sKbP

>>936
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰが表現したものは単なる音楽を超えた絶対的なものであって、このような曲は他には皆無だ。
だから、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ批評で他の作曲家と同じように音の現象面のみを云々してもはじまらないのだ。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰの本質を捉えている批評家は唯一ｺｰﾎｰのみ、まさに絶対の存在であるといえよう。

938 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 12:38:50 ID:K52z749T

ブルックナーの音楽に関わりだしたときに、日本を離れていた俺にとっては
理解しがたい流れだが・・・いずれにしても、コーホーなど無頓着な香具師が
コーホーに毒されてるだの影響を受けてるだの言われたら、カチンと来ると
いうことだけは分った。

939 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 12:44:09 ID:0VWQD3Pi

192 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 10:15:27 ID:kk450umIf
ところでよくクラ板で出てくるコーホーって何のこと？
ウォーズマンの呼吸音のこと？

940 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 14:37:39 ID:m9L1S7qO

>>939
ダースベイダーの呼吸音といえよう

941 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 15:35:16 ID:RpImvKS1

ｺｰﾎｰさんはよく知らないので置いといて、

きのう中古でケーゲルのブル8買っちゃった(・∀・)ｱﾋｬ

942 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 20:38:41 ID:vJc+5npq

>>928

初版譜では、弟子や指揮者などの意見による改変がなされた場合が多く、
それらが作曲者の意図に沿ったものか否かはともかくとして、
作曲者が残したスコアとは多かれ少なかれ差異があった。

その後、自筆譜その他の諸資料の研究が進むなか、
第三者による改変を排し、作曲者本来の楽譜を出版する動きが生まれ、
1930年代以降、国際ブルックナー協会の全集版が刊行される。
この全集版がいわゆる「原典版」で、
初版譜に由来する従来の出版譜は「改訂版」と呼ばれることが多い。

当初、全集版の校訂事業の中心となったのはハースであったが、
WWⅡ後に諸々の事情から解任され、ノヴァークを後任として事業は継続された。
ノヴァークは戦前に出版済の楽譜も洗い直して再出版したが、
ハースとノヴァークとでは校訂方針や採用した資料等に違いがあったため、
戦後の新版と戦前の旧版には差異が生じた。
結果として、全集版にも複数の版が存在することになった。

とりあえずこんなところでしょうか？

943 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 12:02:36 ID:TuQqG8Ww

コーホーは語れても、版の問題は語れない。それがブルヲタのレベル。自分も含めてな。っていうより興味ないんだよなぁ。

944 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 20:49:39 ID:bZaOrEE7

>>942
明瞭簡潔にありがとうございました。
すっきりしますた。

945 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 21:58:44 ID:GePGvD4H

物質スレでも質問したんですが、
あまりレスがいただけなかったので･･･

ブルックナーの交響曲３、４番で、
重厚で、且つ迫力のある演奏を教えてください。

爆演大歓迎です。
現役盤でお願いします。

946 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 22:07:42 ID:5E/ZeLnk

>>943
＞コーホーは語れても、版の問題は語れない。それがブルヲタのレベル。
版ヲタにとってブルックナーの版問題は基本中の基本。
かつてこの辺から版ヲタ道に入門した者も多いのでは？

947 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 23:24:17 ID:KemxYQXU

>>946
上記の議論に皮肉をかましたんですよ。それぐらい読みとろうよ。

948 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 00:10:20 ID:wS+/l7j1

>>946　
　Urtext なんてドイツ語覚えたのもそういうことを知ってからだな。
自筆原稿⇒自筆総譜⇒筆写パート譜⇒印刷譜　だけでも誤りが生じるとか、、
　　　　　　　　　　　　　　⇒印刷総譜⇒カルマスやらドーヴァー版（藁
本人が書き換えたり、指揮者が差し替えたりなんてのがあるなんて
厨房の頃には想像もできんかったよ。　ま、楽器もったり、スコア読んだりして
本当に音が違うことが気がつくようになったのは相当後のことだ。　
　ブルックナーの場合は、明らかに別版なので版ヲタの入門にはやさしいが、
ハイドンは版ヲタ泣かせというか、今でも解決されていない問題が山積み。

949 ：943：04/11/16 01:27:24 ID:RNplhA+g

>>946

皮肉を読み取ってくれてありがとう（ワラ

それまでコーホーネタで喧喧諤諤だったのに、版の問題が全く盛り上がらないので、まあ自虐も込めたつもりです。
そりゃー、版の問題のほうが本来は有意義な議論になるはずだからね、コーホーネタよりは。

でも、版の問題を気にする人って多いのかな？自分は例えば八番ではハース番の演奏が刷り込みになっているからたまにノヴァーク版の演奏聴くと違和感ある部分が出てくる、
って程度だけど。七番ではアダージョでシンバルの入らないハース版がいいナとか。そりゃー八番でもティントナーとかの初稿？だっけ、あそこまで違えば殆ど別物として聴かなきゃならんのだろうけど。

950 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 03:10:18 ID:5jX4V7xq

>>942さん
全く違うメロディや展開のある2,3,4,8番はともかく他の曲には大きな違いはありませんよね。
しかもハース版と謳っていながら指揮者の判断でシンバルだけ入れる人もいるし、そういうのは厳密
には「○○（指揮者の名前）版」とも言うべきなのですか？
フルヴェンやスクロヴァなどはそう言ってもいいぐらい自分の手が入ってると思いますし。
表記に「原点版」と書いてあるのはハース、ノヴァークとも違うのですか？
レーヴェ版、シャルク版とはどういう位置づけのものですか？

951 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 03:17:26 ID:WDydGyhe

>>950
レーヴェ版、シャルク版はいわゆる改訂版。至る所にカットがあったり
オーケストレーションが改竄されたりしてる。
クナはこの版を使ってるし一部の指揮者も改訂版の解釈を部分的に
入れてることも。

952 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 10:39:11 ID:RLZtf/2I

このまえ組合で改竄版による野口版とかいう日本のアマオケCDを見た。
短くして何がいけないんだ、みたいなことが書いてあったよ。
俺は長いほうが好きだから興味ないけど。

953 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 21:33:20 ID:P13fXuAp

ヤフオク見ると
相変わらずチェリのリスボンは人気あるね。
裏青よりも高くなってる。

954 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 21:59:21 ID:EenQtnT1

ナガノの３番すばらしい。
初めて３番の初稿が美しいと思ったよ。

955 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:07:22 ID:69L0wAe0

http://www.classicalmidi.net/~watanabe/Nagano_bruckner3.html
ナガノ盤の丁寧な解説がある

個人的にワーグナーの引用はあったほうがイイ！と思うけど
無いほうがイイ人のために博士は２稿を作ってくれた
更に、もっと短く！という注文には３稿。至れり尽くせりだね。

マーラーやショスタコにこのくらいの気配りがあればね

956 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:27:07 ID:HJcn4far

>>955
> マーラーやショスタコにこのくらいの気配りがあればね

すいません、ふだんマラ９は両端楽章しか聴かないので簡潔です。

957 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 17:55:24 ID:Jq/Yc41i

９４８さんへ

自筆原稿と自筆総譜とはどう違うの？

958 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 23:53:32 ID:McqyJmii

>>957
ピアノ譜と総譜だろ。

959 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 03:34:46 ID:Vr9lAe6e

ブルックナーの良さが全く理解できません。
どこがいいんですか？

960 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 06:50:22 ID:4KOfgHD8

>>952
＞短くして何がいけないんだ、みたいなことが書いてあったよ。
なんかめちゃくちゃ短くなったブルックナーの曲を想像してわらた

>>959
説明無理。

961 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 06:54:55 ID:7652PJ8g

>960
主題の展開が出来ないつか、主題の提示が終わったら即ブル休憩とかw
ブル開始が８小節で終わってしまうとか（藁

962 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 08:10:14 ID:gufxSIfe

>>959

宇野功芳という素晴らしい音楽評論家の大先生がおられます。宇
野先生の著作をご覧ください。そうですね、一冊をあげるとすれば、
コマったなー、どれにしようかな、ズバリ「モーツァルトとブルックナ
ー」でしょうか。ブルックナーの素晴らしさのトリコになるのはコレ
ホントに間違いございません。あなたももう明日からは、ブルックナ
ーこそが魂のごちそうである人生を送ることができると言えよう。

963 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 09:06:48 ID:Kkw+sKdu

ブルックナーが一生をかけていいたかったこととは何であろうか。
それは神が創造した大自然への賛美であり、偉大な神への帰依の感情である。
そこには崇高な祈りがあり、神を信ずる者の浄福と、有限の生を享けた人間のはかない寂寥感がある。
といえよう。

964 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 10:37:04 ID:tiH1+Vg4

>>962
野
先
マ
｜
ン
コ

？？？？？？？

965 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 16:28:13 ID:cIIQM2Nz

今日､ｽﾛｯﾄ行こうとしたけど金がなかったので､母親の財布から
金ﾊﾟｸろうと思って開けたら､10年前の母の日に俺があげた肩たた
き券が大事そうに入っていた｡
俺は泣きながら諭吉を２枚抜いてパチ屋にいった・・・

966 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:11:23 ID:Bqq4E7L+

みなさん、下記の反響をお読み下さい！現在、２ちゃんねるのクラシック板でも人気沸騰中！
さむらいさんがオーナーを務める、ヤフーチャット「名曲喫茶」♪
音楽に対する深い洞察力、見識、人間的にも最高のオーナーです。人気・実力ともにヤフーのクラシック部屋では最高！
みなさんも是非お越しください！

・16 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/04 17:44:32 ID:sVLMZHci
　さむらいさんこそ、クラシック音楽の救世主！！
　彼のおかげで、クラシック音楽に開眼しました。

・23 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/06 15:10:07 ID:7CPxYZUE
　　さむらいさんほど素晴らしいオーナーはいないよね。

・24 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/06 16:29:17 ID:J7qeKaLU
　　クラシック名曲喫茶万歳！！

・27 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/06 18:10:58 ID:xJxcJf6b
　　さぁ！みんなでsamurai_cjを讃えよう！！

・37 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/07 00:28:48 ID:lLTq3QsZ
　　さむらいさんは、とても人物の出来た人で、
　　選曲も素晴らしいという評価でした。

・50 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/11/12 23:02:38 ID:sv+W5H2N

　　ベートーベン、ブルックナー、ブラームス、ロシアの作曲家の曲です。
　　さむらいさんは、大の朝比奈ファンでもあるので、朝比奈さんが好きな方も大歓迎です。
　　他の部屋は全く面白くないので、多くの人は、さむらいさんの部屋に集まります。さむらいさんは、人気があります。

967 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:11:57 ID:Bqq4E7L+

・51 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/12 23:46:49 ID:3HBzOsgc

　　さむらいさんの書ける曲はどれも魅力的！
　　朝比奈さん最高！！
・52 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/13 15:19:59 ID:isVTumhi
　　さむらいさんの部屋は居心地がいいですよ。

・54 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/14 19:37:37 ID:3UVf1pvB

　　そうなんです！
　　本物のクラシック音楽に出会えるチャットなんですよ。

・58 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/14 21:30:25 ID:3uDQJ7+7

・61 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 04/11/15 01:22:06 ID:AH3MbCPc

　　さむらいさんは、鋭い感性の持ち主で、
　　選ぶCDも、大変気を使っているそうです。

　　さむらいさんのおかけになる音楽は、どれも厳選されていますよね。

ﾔﾌｰﾁｬｯﾄ「♪クラシック名曲喫茶」スレ～３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099151275/l50

＜行き方＞
ヤフートップページ＞チャット＞エンターテイメント＞音楽＞ユーザールーム＞クラシック名曲喫茶
http://www.cafe-classic.net/
開いている時間→毎晩：２３時～２時くらい

968 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 14:19:15 ID:A88VNHQQ

もう少ししたら誰か次スレよろしく　
>>2-4までの過去スレコピペもお忘れなく
◆◆◆◆ ブルックナー　総合スレッド第２稿◆◆◆◆

969 ：942：04/11/21 15:12:43 ID:H4xKppAi

長レスで申し訳ありません。
>>950

「版」という言葉を、出版譜のレベルにおける相違に限定して使うのか、
それとも、演奏レベルにおける相違にも用いるのかにもよるのでしょうが、
個人的には、前者の意味での用法を想定しており、
特定の演奏者のアレンジをあえて「〇〇版」として区別しなければならない、
とは思っていません。

レーヴェやシャルクらの「改訂版」に問題があるとすれば、
「ブルックナー本来の作品に大きく手を加えた」行為自体というよりは、
「第三者のアレンジが、それが第三者の手によるものであると明示されることなく、
出版譜という形で固定され、世に流布した」ことが重大であると思っているので、
演奏レベルでのアレンジとは区別しておきたいのです。

なお、「原典版」と表記されている録音や実演については、
ハースやノヴァーク（またはその関係者）の校訂した楽譜を使用していると理解して、
ほぼ間違いないのではないでしょうか。

970 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 17:21:37 ID:TpUfjuTp

＜特定の演奏者のアレンジをあえて「〇〇版」として区別しなければならない、
とは思っていません。＞

御意。ていうかブルックナーのこの問題は複雑なので、「〇〇版」とは出版譜
に限定する方が、誤解が少ないでしょう。あえて言えばそういったものを区別
する場合「〇〇盤」とでも表現すべきでは？
マタチッチのようにＣＤごとに変わるような人は「マタ〇〇年盤」みたいな・・・
なお、実演についてはそんな細かいことを詮索しないのでは？
まあ、ライヴ録音ＣＤになったときからにしておいたらと思います。

971 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 03:44:15 ID:MM7JLJAC

この板、ブルックナーにふさわしく、息が長くて
概ね品位もあっていいですね。
さて、先日やっとDG：チェリビダッケ全集を買ってきた。
これまでは単品ものとEMIばかり聞いていました。
取りあえず５番を聞いているが、良いですね。吉田秀和が
「チェリのブルックナーは老人の長風呂の」ごときとやっつけているが
僕はどのＣＤも好きだな。タワーでＤＧ：ヨッフムのセールをやっているので
この曲が終わったら買ってきます。
（ＥＭＩもってるけど、演奏良いと思うよ。）
今月はブルックナー付いている。
マタチッチ（５，７，９）、チェリ（１－９）、そしてヨッフム（１－９）か。

972 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 07:13:33 ID:0FjuXjsU

＞タワーでＤＧ：ヨッフムのセールをやっ
いくらになってるんですか？

973 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 08:28:00 ID:MM7JLJAC

>>971
２５％オフで＄４７．９９、場所はＬｏｓＡｌｔｏｓ　ＣＡ
去年までは日本の方がずっと安く豊富だったので、出張の度、
買いあさっていたが今は米国の方が安い事が多い。
まぁ、こんな事はどうでも良くて肝心の演奏だが、これから聞きます。
とても、楽しみ。５番をかけてみようかな。

974 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 11:33:24 ID:Ijlj2R9S

DG全部25％オフですね。Tower.comとアメリカ内の全店舗で有効。

975 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 20:57:16 ID:l0R2L5vS

【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/

976 ：６７６９　０８０：04/11/24 16:33:26 ID:1VEXYdJ/

973＞２５％オフで＄４７．９９、場所はＬｏｓＡｌｔｏｓ　ＣＡ

　タワーレコードがまたまたユニバーサルのセールをやっているんですね。明日にでもシアトルのタワーに行ってみよう。
DGGのチェリビダッケのブルックナー交響曲集、今月発売になったようですが（アメリカで）、これは下記の再発ですよね。

　４５９　４６３－２　GH４　（３～５、５番４楽章リハーサル、モーツァルト　ハフナー）
　４４５　４７１－２　GH４　（７～９、シューベルト５番、７番１楽章と８番３楽章のリハーサル）

977 ：６７６９　０８０：04/11/24 16:36:38 ID:1VEXYdJ/

９７６＞４５９　４６３－２

　４５９　６６３－２　でした。失礼！

978 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 08:55:09 ID:uuaLb8T6

>>976
あっ、ホントだ。
よく見ないで買ってきて、てっきり全集だと思っていましたが
３－５，７－９です。Mozart、Schubertも入っています。
型番は00289 477 5136でOriginal Bit Processingの表記があります。
我が家のステレオ(Krell-AudioResearch-Krell-B&W)では
頗る良好な音質です。
DavisHallなどの駄目設計のコンサートホールの生音よりも
遙かに立派な音でBrucknerを堪能できます。

979 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 20:28:44 ID:PsLns4TW

ワルターのブルってどうなん？

980 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 04:20:39 ID:ll9TMRaM

ブルックナーの「ぶ」の字も知らない超初心者です。
交響曲を聴いてみたいのですが、
初めて聴くには何番が入りやすいのでしょうか？
お薦めの演奏者もあわせて教えていただけたら嬉しいです。
宜しくお願いします。

981 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 04:35:14 ID:G0nKtruN

7か9

982 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 05:57:06 ID:iNW3irkm

>>980
7番　マタチッチ/チェコフィル
4番　ヴァント/BPO
をお勧めします

983 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 06:21:38 ID:lc8Sgnzh

むしろ0から順番に聴いて下さい

984 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 09:17:15 ID:2qNiyUAs

それをいうなら00から・・・残念！

985 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 09:42:33 ID:LesZLS77

>>981
この順番でおながいします。　種類の少ない版のみ演奏者も明記しました。
00　ティントナーかスクロヴァ
0　ティントナーかスクロヴァ
1　どれでも
1　新エディション　ティントナー
2　初稿　ティントナー、アイヒホルン（2種類収録）
2　ハース版カットなし　エッシェンバッハ
2　ノヴァク　ズリーニ
3　初稿　ティントナーナガノなど
3　第2稿　ギーレンなど
3　第3稿　どれでも
4　初稿　ラッセル・デイヴィース、ギーレンなど
4　ハース　どれでも
4　ノヴァク　どれでも
5　どれでも
6　どれでも
7　ハース　どれでも
7　ノヴァク　どれでも
8　初稿　ラッセル・デイヴィース、ティントナーなど
8　アダジオ異稿　内藤彰
8　ハース　どれでも
8　ノヴァク　どれでも
9　どれでも
9　フィナレ復元版　ヴィルトナー

986 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 09:46:23 ID:LesZLS77

なお、1曲を20回以上聴いて耳に馴染むまで次の曲に進まないでください。