ブルックナー☆曲自体について語るスレ 第２稿

ブルスレはとかく、演奏についてばかり語り、
曲自体について全く語らないんだよな。
だからヲタっていわれるんだよ。初心者にとっても近寄りにくいし。
もっと曲について深く語るべきだ。

つうわけで第２稿立ててみた。

前スレ　「ブルックナー☆曲自体について語るスレ」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073634425/

過去のブルックナー関連スレ（順不同）は>>3-5

２

ブルックナーの交響曲
http://makimo.to/2ch/piza_classical/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲�U
http://makimo.to/2ch/piza_classical/995/995479281.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012654671.html
ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022154996.html
【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1042/1042699315.html
【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1054/1054292080.html
【神の】ブルックナー総合スレ【領域】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1037/1037347266.html
●●ブルックナーのスレ●●
http://makimo.to/2ch/music_classical/1032/1032700733.html
ブルックナー統一スレ「とりあえずビール」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1031/1031833973.html
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1026/1026619455.html

ブルックナーの０番て本当にあるんですか
http://makimo.to/2ch/music_classical/1021/1021684667.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://makimo.to/2ch/piza_classical/990/990936055.html
ブルックナー交響曲第2番
http://makimo.to/2ch/music_classical/1021/1021127221.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1020/1020736005.html
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012632527.html
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://makimo.to/2ch/music_classical/1000/1000811903.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://makimo.to/2ch/music_classical/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ�A▲
http://makimo.to/2ch/music_classical/1006/1006726169.html
ブルックナー交響曲第８番
http://makimo.to/2ch/music_classical/1042/1042709981.html
♪〜ブルックナー交響曲第八番：謎の楽器〜♪
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1002/1002466294.html
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド　
http://makimo.to/2ch/music_classical/1011/1011679622.html
ブルックナー交響曲第九番４楽章(行方不明）

ティントナー・ブル全Box
http://makimo.to/2ch/music_classical/1003/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://makimo.to/2ch/piza_classical/992/992513290.html
孤高のブルックナー＆合唱指揮者そして音楽評論家
http://makimo.to/2ch/music_classical/1036/1036063065.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://makimo.to/2ch/piza_classical/969/969376722.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1031/1031470963.html
ブルックナーの魅力って何？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/995/995101811.html
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1001/1001744000.html
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ　２）
http://makimo.to/2ch/piza2_classical/1001/1001611676.html
ブルックナーっていいか？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1013/1013992391.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1022/1022423706.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://makimo.to/2ch/piza_classical/983/983794426.html

>>1
乙彼。

３番の話し
１８７６年の第２楽章がなかなか素敵だと思うが如何？。
やはりこちゃこちゃした印象はあるものの素のブルックナーっつーか
ぽつぽつと独り言が混じってるような魅力がある。変な言い分だが。

録音はヴァンスカ／BBCスコティッシュと最近出たNAXOSのもそうだったかな？

>>1
乙。

そういえば、本スレが落ちて久しいな。誰も立て直そうともしないし。
ちょっと寂しいかも。

誰か総合スレ立ててよ。

１さん乙。
>>８さん、総合スレにすると・・・
あの指揮者の演奏はだめ、とか話がずれそうだから
このスレでいいんじゃないでしょうか。
・・・そいえば最近博士の曲聴いてないな〜。何聴こう？

立ったばかりなのに、もう救済ageとは・・・

ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

一日で２回も救済(´∀｀;∩)↑age↑ されるブルックナーって・・・

マジ人気ないな。ブルックナーは２ちゃんでは終わったのかな。
削除要請が出されるのも時間の問題。

>>13
削除要請？　どんな理由で？

だってブルって他の作曲家と違って演奏によって印象・曲の真価まで変わってしまう
ケースすらあるからどの版の誰の指揮どこのオケ何年の録音スタジオかライヴか
修正ありか一発か・・・をあーだこーだ言うのこそが楽しいしCD購入の参考にもなるんだよ。

だから自分の場合、指揮者別のスレで個別に質問・情報入手すれば済むし、
そんな感じで議論が盛り上がる事が多いから人気がないのはブル自体では勿論なく、
演奏比較を禁じたこのスレ。おそらく自業自得。

ああ、5番の2楽章たまんない・・・こんな美しい曲今まで
知らなかったなんて。

５番は第一楽章だけ聴いて、「なんじゃ、こりゃ？」と思い
その後の楽章を聴かない人も意外に多いんじゃないかな。

ねえ？ミサ曲や声楽曲やオルガン曲やピアノ曲について
あまり語ってないよね？もいちど掘り起こしてみない？

救済青汁あげ

実際に演奏される機会がすくないですからね、馴染まないんですかね？

確かにかつての勢いは無いね。
ブルヲタ、マラヲタって少なくなってきてるのかな?

世界的な傾向かと思います。
あと、振れる指揮者が次々と†になってしまい．．．．
残念なことです。

>>21
ブルもマラも熱烈なファンがいることも確か。そで、その中でも
強烈に好きな曲があったりする・・・
マラ３のスレがそこそこ伸びていること考えると、曲ごとに分けたら
盛り上がるような記もしないでもない。要するにカバーの範囲が
広すぎるような気がするな。それだけ、逆に話題やテーマが多い
作曲家なんだと思う。

↓ネタか？　マジか？

644 ：名無しの笛の踊り ：04/07/03 12:42 ID:zH3MM8i6
おまいら、大変でつよ。
ＭＰＯとのブル９＆未完成がMEMORIESからプレスで発売されまつ。

>>24
ほんと。
カルロス・クライバーのライブ録音と共に発売。

>>23
あんた最近この板に来たのかな？

昔ブルックナースレが乱立されまくってて、
板住人から非常に顰蹙を買ってたんだよ。
「ブルックナーヲタは厨房ばかり。お前らいい加減にしろ」ってな感じで。

>>26
なんでも出るくいは打たれるってね、悲しいけどね。そんな時は
ブルックナーを聴いてﾏﾀｰﾘしましょ。

>>26
そりゃ、乱立すりゃ、叩かれんだろう。厨と言われてもしょうが無い。
適度にスレ立てれば問題無いはず。過去そういう痛い経験してるなら
ちゃんと学習すればいいんだが・・・まあ、ここじゃ無理か　笑

いや、昔はブルックナーが好きっていったら
２ちゃんでは完全に嫌われ者にされていたからな。
ある意味、最近は、そういう雰囲気はだいぶ消えたようだが。

なんで交響曲・管弦楽曲ばっかり聴くの？
http://makimo.to/2ch/piza_classical/990/990825928.html
↑は主にブルヲタが攻撃された。

ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088712974/l50
ブルヲタって知ってますか？
http://makimo.to/2ch/music_classical/1015/1015012749.html

ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://makimo.to/2ch/music_classical/1012/1012635138.html

ブルックナーの第９が好きです。
小沢VPOの演奏で感激しました。
カラヤン没後１０年の演奏です。
まさに神がかり的な名演奏といえるでしょう。

米BSEの影響で牛丼の販売が停止されて久しいからな。
ブルックナー・ファンのパワーもそうとう落ちてるんだろう。
みんな何食って食費を切り詰めてるのかな。
俺はてんやにシフトしたけど割高で困ってる。(´･ω･`)

>>28-30
１曲だけに集中するのもどうかと思うが、それをさらに集中攻撃するのも
どうかと思うけど・・・。それもまた厨房。
だから交響曲ばかり聴いてないでモテトやミサ曲にももっと光をあてて
やればよかったのだと・・・。いや、室内楽やピアノ曲やオルガン曲にも
もっと(２)光を！あ、でも最近博士の曲聴いてないや（ｗ

>>32
ブルヲタ必死だな。ｗ

















すきや。

>>34
この行間に意味を見出すのがブルヲタ！！

　　　　 　 , ィｹ￣￣＼
　　　　　/,〃{.　　　 　 ヽ
　 　 　 / 　 ∧ヽ　 ､　　 ﾞ,
　　　　i 　 /--ヽ.＼ ヽ、　i　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 l 　 jf它才-佗寸川!　　　　| >>34
　　 　 | 　 !｀￣ 　, ｀￣ 川　　　_ノ　 Ist das vielleicht
　　　　l 　ﾊ、　 ｰ_‐　／〃　 　 ￣| eine Generalpause ?
　　　　ヾ､＼＞ --イ彡'″ 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　r-＜￣ｉ-g‐孑＞‐-┐
　　　 /　　 ヽ弋.　ノ´　　　 i

>>36
Is that perhaps general break?

Yes, it is.

其是多分休止或哉？
唯我独尊　融通無碍。

7番の第3楽章でブルックナーは何を伝えたかったんでしょうか･･･
なんかいきなり雰囲気かわりませんか？

>>39

3楽章移り始めはね。でも全楽章聴くと伝わるものがある。

伝わるものって何？

御仏の心

ブルックナー博士の横顔。

>>39
ばけらった、ばけらった・・・　と歌ってると伝わるものがある。

チュートン人の魂というやつだな。

>>39
＞何を伝えたかったんでしょうか

そんなに簡単に言語化できるようなものだったら、そもそも音楽で表現なんてしてない。

ブルにあまりなじみがなかった頃は、この第３楽章だけが理解可能だった。
７番は愛想がいいからブルヲタは初心者向きなどというが、ベトだのチャイコだの
ドヴォだの聞いてる奴らにあんな長ったらし（く聞こえる）第１、２楽章
など理解できるかな。

>>44　ﾜﾛﾀ

>>47　まあ、無理かなと。初心者向けなら４番でしょ、だって、表題付きだもん。
初心者は表題に惹かれると思う。私もそうだし。でも理解できず、３年後似９番に
出会って目覚めた。
でも人それぞれだしね、んなもんでしょ。

最初は、「これがロマンティックかよ！」みたいな感じだったな。

>>47

ああ、俺もその口です。理解というより、唯一耳に残ったというか。
最初のうちは、ブルックナーに関しては7番の3楽章と8番の4楽章
しか聴かなかった・・・中学生のときだけど。
9番手放せなくなってのは、それから10年後のことです。

初めてのブルが交響曲第3番だった自分は仲間はずれか。ショボーン

これがロマンティックかよ！　というのは初めて第1稿聴いたとき。

初めてのブルが交響曲第２番だった俺も仲間はずれか。ショボーン

漏れのはじめてのブルは６番だった。
結構聞き易かった。

碁盤のフィナーレの素っ頓狂なドッドシードド＃ド＃（移動でとってね！！）
のモチーフが思わずブル君お茶目ジャンと思いましたね
おりの初めては８番だな日曜日の朝にやってた６ちゃんの番組の
オープニングがベームの指揮で、フィナーレの冒頭を演奏してました

ブル８はやはり、クナッパーツブッシュが最高峰ということで
いいですよね。
カラヤンやジュリーニはしょうじきくどいです。

デパス（林田雄一）、おまい宇野功芳さんのファンか？
正直いってクナが最高峰というコンセンサスはないなー。
ヴァントとかチェリのリスボンとか、ﾏﾀﾁﾁとか、ﾊｲﾃｨﾝｺとか、
ﾖﾌｰﾑ、常時ｾﾙあたりもぜひぜひ聴いてみれ。

俺のブル初体験がムーティの6番というのも、いけませんか？(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺はインバルの4番第1稿が初体験・・・・

>>51 安心汁　me too　　　ベームのね。

ヴァントもチェリも８番は聞いてすぐに売ったなぁ〜

>>53
大丈夫だよ。私も目覚めたのは９番だけど、そのきっかけはテレビで見たショルティの
２番だから。その後２番から９番までは完全守備範囲。
私の知人みたいに４番しか聴かないのもいるけど。理由が４番しかやったことないから
だそうだ・・・。７番とか持ってるけど聴いてないんだって。そゆ人もいる。

０１２３６を愛する

この５曲が作曲家の素顔であるからだ

ブルックナーも突き詰めると、交響曲第１番しか萌えなくなる。
７番もたるいし、８番も飽きたし、９番もワケワカラン。
１番最高。何度聴いても萌える。ヨッフム（旧盤）アバド（新盤）
それとシャイー最高。

＞５７
宇野は嫌いだよ。偏った見方をするからね。
クナの8番はミュンヘンPOを振ったやつではなくて
BPOとのライブ盤を私は最高峰といっているのですよ。




9番の朝比奈さんも好きです。

曲のスレなので、また荒れるもととなるので、演奏家の話はよそでやっていただけませんか。

＞BPOとのライブ盤を私は最高峰といっているのですよ
少し林田君を見直したよ。

>>64
>宇野は嫌いだよ。偏った見方をするからね。

デパス（林田雄一）、おまいはクナと朝比奈が好きだそうだが、
無意識に宇野功芳の影響を受けてるんじゃないのかな。

>63
突き詰めてないけど　１番だけが萌え。
ＦＭで聞いた　エルネスト・ブールのが最高。
結局　１番を超えられなかったね。

ブルックナーは交響曲第１番以上の曲を、生涯書けなかった。
よろしいですね。皆さん。

>>69
煽りにしちゃつまらんよ。

異議あり
２番が最高傑作です。

２番は構成が少し弱い。
よって１番最強。
ブルックナーは最初から交響曲の書法が全く変わらないのだから、
初期の交響曲が一番輝いているのは、自明の理。

たしかに晩年に天真爛漫さが薄れどこか形式くさくなった
モーツァルトとブルックナーって似てるようなきがするな。

>72
同意。基本的にブルックナーは四連音符にとりつかれているように思える。
特に一番は全楽章を通じて十六分四連音符を多用しており、終楽章でも繰り返し現れる。
これが曲の統一感を出している。二番以降は八分音符の方が多くなるから、やはり一番は他の曲とは
異なる独特の性格があるように感じられる。

１番が最大の難曲であることは同意が得られると思う。
最高の機能とエネルギーを持つオケでなければ表現できない。

ヨッフムBPOで聴かれたし

漏れも、確かに１番は大好きだが。
萌えまくる曲であるのは事実だが‥‥
でも、最高峰だとは思わんな。
２楽章なんか、晩年の曲に比べて明らかに情念が弱いと思わない？

「生意気な浮浪児」の晴朗に澄み切った魂に
晩年のドロドロした情念を求めてどうするというのか。

１番は少年時代の熱い純真さそのものである。
その後の作品に、これほどの大胆さ、潔癖さは影をひそめていく。
あのハンスリックでさえこの曲には賛辞を贈ったのだ。
１番こそ最高傑作である。

つーか、演奏について云々したいやつは
ブルックナー総合スレ立ててそっちでやってくれ。
ここは「曲自体」について語るスレ。

>>78
そうそう。で、ミサ曲の３番はどう？Credoの最初が好き。Sanctusもいいね。

確かに１番は名作だ。２番も名作だ。
でも、最高峰だとは思わんな。

６番だろ、やっぱ。可憐さがたまらん。

６番は可憐だが、音楽のパンチ力がない。
よって１番最強。

マイナーな６番も好きだが、
３番の第１稿の無骨なほどの「ワグナー」賛美もイイ。

くそー、だれもミサ曲に見向きもしねえ。
で、私は５番。それもチェリヴィダッケの５番、でももう１枚のクナッパーツブッシュもいい。
まあ、名演奏はどれもいいということで、指揮者にかかわらず時間が許せばいまは５番

ミサも突き詰めると１番だね。
ヨッフムもマットも良し。

>>83
クヌァップァーツヴッシュぢゃないの？

>>84
突き詰めたら2番だろ。

>>86
胴衣！

ブルックナーについては１番に続く２番が（０番も改訂したものは１番
のあとだったかな。）全然傾向が違っているのが不思議。
４番が受けたのに全然違う５番を書いたのが不思議。
７番が受けたのに全然違う８番を書いたのが不思議。
せっかく受けるパターンが出来たのだから普通同じように書くだろう？
作品を売り込むという職業作曲家としての戦略はゼロに等しかったとしか
思えない。

>>88
だから偉大なのではないか。
何を言ってるんだ君は。

>>86 同意

我々に
討論する隙を与えすぎる
偉大なるブル久那−先生万歳
あの譜面見るとなぜか、筆を加えたくならないか？
わくわくどきどき
「えーいトリルつけちゃえ」「シンバルも追加だ」
「A♭はE♭にしてしまえ」とか

「えーいカットしちゃえ」
「金管バンダを追加だ」

くれんぺらー博士の差し金か？

　そして、万人が編曲家の気分が味わえる
バッハ、ベートーベン以来の偉大な作曲家といえよう

>>88
ブルックナー博士は職業作曲家ではありません。
テ・デウムが売れたとき出版社から薄謝を貰った以外は
一度も作曲で報酬を受けたことはなかったのです。

>>95
あら、そうだっけ？も１度本で確認しよう。
でも、２番の時はウィーン・フィルから演奏拒否され、その後自費でウィーン・フィル雇ったわりに
散々だったことを考えれば、売ったとしてもこれまた散々だっただろうと思われ。

そういえば、8年ほど前、
ブルックナー死後１００年の記念大特集を組んだレコ芸で
吉松隆は、ブルックナーは、神に捧げるとか言いながら
結局、金儲けが真の狙いだったんじゃない？みたいな
発言で散々批判していたな。

鐘をもらってないとすると
アマチュア作曲家ですな
本職はオルガン弾きもしくは
大学教授か
この世界は名が残れば勝者です

>吉松隆は、ブルックナーは、神に捧げるとか言いながら
>結局、金儲けが真の狙いだったんじゃない？みたいな
>発言で散々批判していたな。

豚は豚の価値観でしか物事を見られないのですね。
哀れの一言に尽きます。

豚に失礼だろがっ！

そりゃ名声を期待してない作曲家なんていないだろうさ。
たとえどんなに
「私は世間の名声なんて全く気にしてない」
なんて口では言ってようと
自作を公衆の面前で披露する道を自分で選んでいる以上
世俗的な欲が全くないと言ったら嘘になる。

>>97
俺も、それ覚えている！　西村朗とブルックナーについて語ったやつだな。
ああいえば、こう言うで吉松が、ボロクソにブルックナーをけなしていたｗ
「改訂を繰り返すのは完璧主義者じゃなく単なる優柔不断だよ」とか
「もう、吉松！お前、ブルックナーに嫉妬しまくってるんじゃないのか？」と
思えてしまうほど、ブル批判の連続だったよなあｗ
西村は必死にブルックナーをフォローし続けるし、その二人の温度差が
読んでて面白かった。

アシュケナージや吉松のようにブルックナーを貶す連中が絶えない。
しかしながら、のちに宗旨を替えることになるのはチョー恥ずい。

アシュケに関しては、ベルリン・ドイツ響の音楽監督時代、
オケからも聴衆からもあまり支持されていなかったところへ、
ヴァントが客演、ブルックナー演奏で大絶賛を浴びたために、
嫉妬から出た言葉だった、という説もあるね。真偽は分からんけど。

結局中止になったようだけど、ONDINEへの全集録音プロジェクトも
持ち上がったしね。ブルオタの国のオケへの着任で、果たしてどう出るか？

吉松は始めから真面目に話す気がないと思われ。
モーツァルトだろうがベートーヴェンだろうが、いわゆる定番の認識
とは逆のことしか言わない。

月並みだけど、やっぱり４番の終楽章の477小節から終わりまでは凄いわ。
聴く度に、何でこんなこと思いつくんだろうって感心する。
特に517小節で管楽器がポストホルンだけになるところ、エクスタシーのまっただ中での、
この研ぎ澄まされた集中！完全にワグナーを超えている。

アシュケナージとブルックナー・・・、想像もつかん組み合わせだな。
食べ物の食い合わせみたいになんなきゃいいけど・・・。

すでにアシュケナージのブルックナーのＣＤがでているわけだが・・・

↑交響曲ヘ短調だったっけ？よく知らないけど。

アシュケナージが振ったブルックナー↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=752945

↑
＞レコード芸術誌のインタビューで、
ブルックナーに対する独特な考えを明らかにしていた
アシュケナージによる注目のレコーディング　←(＾ ＾；)

>>107-109
全然注目もしてなかったから知らんかった・・・。で、どうなの？ベートーヴェンの「田園」
振ったのテレビで見たけど、私は肌が合わんと思ったな、だからブルックナーも期待できん。

夜中にスコア見ながらＣＤで聴いていると、４番も７番も９番もいい。
けれど、実際の演奏会ではやっぱ８番だな。

休憩といってもスケルツオとアダージョの間のチューニングだけで
1時間50分全神経を集中して聴き、たどりついて壮大なコーダっちゅう
展開が鳥肌立つ。

９番は全ての楽章が最高レベルなんだが、やっぱ演奏会でアダージョで
終わると、今一つ満足感が無い。

ただ５番も８番と同様なのだろうが、何せ飯守のチクルスでしか実演
聴いてないのでコメントできない。

だからとっととブルックナー総合スレ立てろよ。

>>113
はい、すみません。もうご迷惑はおかけしません。
◆◆◆◆ ブルックナー 　総合スレッド ◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090044196/

ブル７番について
　３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが、終楽章。なんですか、こりゃあ！

　こーほー君ももういいかげん年なのだから、いつまでもこんなのばっかし聴いてると、こちらの世界へ来ても
成仏できませんよ。

>>114
これでこのスレも廃れるのかなぁ。やだな〜、それ。もっとageage

>>115
陽ちゃんもアヴェ・マリアだけは振ってるんだけどね。
そういえばブラームスも第1ピアコン聞いてトラウマになったとか。
でも、ホモだちのブルさんの家で四つの厳粛な歌を聴いて涙を流し、
それ以来ブラームスに目覚めたという。

やれやれ、やっと分離されたか。

誰も書き込みしないので、詰まらんことですが・・・・

１０５のアルベリヒさん、スコアをご覧のようですが、ブルックナーは
マーラーではありません。ポストホルンなどは使ったことがありません。
ポザウネとはトロンボーンのことです。

＜エクスタシーのまっただ中での、
この研ぎ澄まされた集中！＞

全く仰るとおりですね。ただこのトロンボーンは出来るだけ薄味でやって
欲しいですね。水墨画の本当に薄い墨のタッチのように・・・・
茫洋としているのがいいです。
音楽自体は弦が語るのですから・・・・

ついでに９６さんへ

＜２番の時はウィーン・フィルから演奏拒否され、その後自費でウィーン・フィル雇ったわりに
散々だったことを考えれば＞

「第一」は自費で初演しましたが、「第二」は当時のヴィーン万博協賛で、貴族の
ヨハン・リヒテンシュタインから資金援助を得てブルックナーが指揮をしました。
ブルックナーは練習に際して『さて諸君、われわれは好きなだけ練習を続ける
ことが出来ます。手当てを出してくださる方がいるのですから・・・・。』
演奏内容はどうだったか分かりませんが、演奏会自体は大成功だったと伝えられています。

>>18が「オルガン曲」と言っていたので、
ブルックナーのオルガン曲の録音があるのならば是非聴きたいと思いながら幾星霜。
全然話題にならない…… orz
あの……教えてちゃんですいませんが、そういう録音があるのならば教えて欲しいのですが紳士淑女。
交響曲をオルガンで演奏した奴なら持ってるんでそれ以外で。

っていうか楽譜買えばいい。

>>121
遅くなってｽﾏｿ。オルガン曲はこちら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MU64/qid=1090305418/br=3-1/br_lfncs_c_1/250-5560400-0001822
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HI1R/qid=1090305418/br=3-3/br_lfncs_c_3/250-5560400-0001822

ただし、下のは他の作曲家の作品あり、しかも今在庫切れ。

ちなみに私が持っているブルックナー博士の他の作品は
ピアノ作品全集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000001RXW/qid=1090305668/br=1-1/ref=br_lf_c_0/250-5560400-0001822
室内楽作品
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000064QYA/qid=1090305811/br=1-9/ref=br_lf_c_8/250-5560400-0001822

です。室内楽、ピアノ曲はAmazonでまだありましたが、室内楽は上のが網羅されてます。
ただし、現在売り切れです。参考にしてください。

今、１番(リンツ稿)聴きなおし中。金管うるせ〜な〜、ロジェヴェンの演奏。
たまに聴かんと忘れるからな〜。後でウィーン稿も聴いとこ。

異稿の聴き比べでこれだけはしとけというのありますか？
３番はかなりちがうの？

>>125
第１稿と第３稿ではだいぶ違う。改訂版はノヴァーク版とほぼ同じ。
あとは４番と８番。

3番は第１稿の方が圧倒的に面白いよな

>>123
亀レスで済みません、土日ちゃんねらーなもので……情報ありがとうございます！
オルガン曲は両方とも売切れでしたが、
ブルックナーのオルガン曲の楽譜が残っているということが分かっただけでも嬉しいです。
またいつの日か発売されるのを気長に待つことにします。
室内楽のＣＤはラルキブデッリのものでしょうか。確か持っていたはずなので聴き直してみます。

第３番の第１稿はｎ響アワーでスケルツォだけ聴いたけど、こんなに違うのかと
びっくりしたな〜。４番も改訂版と原典版は楽器の配置とかやっぱ違うな。
聴き比べればけっこうおもろいかな。
ちなみに５番は改訂が短くシンバルとか入ってるし、原典はやたら長い。
でもそれでもいい。ブルックナー博士の曲が聴ければ・・・。
う〜ん、なんだかわからんカキコなっても〜た〜。

救急

上げなくても保守はできます。

ブルックナーのフィナーレは４つのパターンになっている。
・2番ー6番　ながれるような序奏に原始的な力強い第一主題と叙情的な第２主題で構成
・3番ー7番　第１楽章第１主題に由来する第１主題、ピチカート付コラール風第２主題、第１主題と関連する威圧的な第３主題で構成　
・4番ー8番　荘重な第１主題（きざむような弦の伴奏）にじわじわ昇りつめる崇高なコーダで締める
・5番ー9番　輝かしいコラール主題にフーガの技法がからめられる

>>132
夜中にそんなこと書かれると
徹夜で全部聴きたくなっちゃうよ

>>133
で、全部聴いたの？

age

○●○

↑？？？

ブル博士はなぜか
ベトヴェンの第九に呪縛されていたんですね
３・５・８・９いずれも第九の影響が顕著です

( ´∀`)つびょ〜びょ〜

>・2番ー6番　ながれるような序奏に原始的な力強い第一主題と叙情的な第２主題で構成

ブラームスの二番と三番もそうだな。

>>140
そういや、ブラームスはブルを嫌ってたっていうけど、実際どうなんだろ。
シューベルトの「グレイト」が「ブルックナーを思わせる…」などと言われることがあるが、
ブラームスがブルックナーを嫌っていたとしたら、やっぱり「グレイト」も嫌いだったのだろうか。
関係ないのでsage

>>141
８番を「交響的な大蛇」などと言ったりしていたが、評価はしていたらしい。＞ブラームス→ブルックナー
ただ、二人の間に相違点が多かったこともあって、必要以上に関わるようなことはしなかったようだ。

どの曲だったか忘れたけど、
ブラームスが、ブルックナーのミサ曲だったか何かを激賞
したこともあったはず。

ブラームスがその曲を本当に良いと思っていたのか、
「単なる毛嫌いではなく、ちゃんと曲を聴いた上で評価してるんだぜ」
という冷静な態度をアピールするためのポーズだったのかは分からないけど。

>８番を「交響的な大蛇」などと言ったり

それってハンスリックだろ

ブルックナーの葬儀に意地張って、結局、参列しなかったバカは
ブラームスとかいう人だったような・・・

>>145
「次は漏れの番だ」とか言って、
実際、半年後に氏んだんだよな・・・

>>145
ブラームスは教会の入り口まで行ったじゃないか･･･カンベンしてやれ

意地を張ったというより、狂犬ヴォルフとか
取巻き連中と顔を合わせたくなかったと推測･･･

ブルックナー博士はブラームスの親友のJ.シュトラウス２世を評価していたが。
・・・どうなんだろ。

>>148
Jシュトラウスは、あの時代、誰もが熱狂していた作曲家だから、また話が違うように思うが。

まあそうでしょうが、と思いつつ９番の４楽章を聴いてるがやっぱ変な感じ。
これについてはもう話でてたっけ？

美しき青きドナウでブルックナー開始を真似てるということは、シュトラウスがブルックナーを尊敬していた？

>>150
しょうがないよ

そっか〜、しょうがないのか〜、でなにが？

だんだんブルックナー味というかブルックナー臭が薄れるってことか・・・

ブルックナー博士の体臭・・・。

今日の日経新聞の文化欄に載ってた人はこれか。。。。
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/index.html
確かに情熱、行動力、根気はすごいと思うけど・・・。

誕生日あげ

ほ・・・、やっとあげた。
しばらく同じ状態だった「リヒャルト・シュトラウス」スレは今盛り上がってるのに
どうして「ブルックナー」スレは落ちそうなんだろ。ブルの総合スレはいい調子。

楽章別に俺のオキニ

第一楽章＝３番（ブルックナー開始の極み）　次点９番
第ニ楽章（スケルツォ）＝９番（神懸り）　次点５番
第三楽章（アダージョ）＝８番（定番）　次点７番
第四楽章＝４番（音多い）　次点５番

楽章別に俺のビキニ

第一楽章＝３番の女（Tバックの極み）　次点９番の女
第ニ楽章（スケルツォ）＝９番の女（神懸り）　次点５番の女
第三楽章（アダージョ）＝８番の女（定番）　次点７番の女
第四楽章＝４番の女（ほくろ多い）　次点５番の女

以上、水着コンテス、、、ｒｙ

楽章別に俺のビキニ

第一楽章＝３番の女（Tバックの極み）　次点９番の女
第ニ楽章（スケルツォ）＝９番の女（髪ワンレン）　次点５番の女
第三楽章（アダージョ）＝８番の女（巨乳定番）　次点７番の女
第四楽章＝４番の女（ほくろ多い）　次点５番の女

以上、水着コンテス、、、ｒｙ

あげてみる

おい！総合スレに比べてなんだ、この体たらくは？！