高層ビル阪神圏(画像・データベース他)PART51

1 ：クロレラ：03/10/22 18:05 ID:LMSYvqQR

(前スレ)
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）PART50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062907306/

(おっさんのビル情報)
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm
(神戸・高層ビルウォッチャー)
http://kkbwatcher.fc2web.com/index.html
(大阪ランドマーク情報web)
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/
(超高層ビル情報)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
(新規情報ＢＢＳ)
http://tcup7109.at.infoseek.co.jp/marihide/bbs
(地理・お国自慢板用画像Upload掲示板600KB)

2 ：クロレラ：03/10/22 18:06 ID:+d7Px5an

(City Landmarks)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1061/
(超高層のある風景)
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/index.html
(大阪 at Night)
http://osakanight.xrea.jp/
(NIGHT Windows ～東京の夜景)
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/
(横浜の超高層ビル)
http://www21.cds.ne.jp/~h-suwabe/100/index.html
(名古屋駅前のビジネス地殻変動)
http://www.kawatu.co.jp/nagoya/kwb/kwq_a01.html
(高層ビル・海外掲示板の歩き方)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/3259/
(SkyscraperCity Forums/フォーラム)
http://skyscrapercity.com/
(SkyscraperCity Forum/日本フォーラム)
http://skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=&forumid=278
(SkyscraperPage.com/フォーラム)
http://www.skyscraperpage.com/forum/
(SkyscraperPage.com/日本フォーラム)
http://www.skyscraperpage.com/forum/forumdisplay.php?forumid=59
(Skyscrapers.com/データベース)
http://www.skyscrapers.com/re/en/
(Skylines & Scrapers/ランキング)
http://www.library.tudelft.nl/~egram/skystats.htm
(Skyscraper Picture Collection/写真集)
http://www.skyscraperpicture.com/index1.htm

3 ：クロレラ：03/10/22 18:06 ID:+d7Px5an

4 ：クロレラ：03/10/22 18:07 ID:+d7Px5an

高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２１～３０
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10304/1030454899.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10311/1031142770.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10314/1031417125.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10319/1031986755.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10326/1032629040.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10329/1032958021.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10334/1033402682.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10333/1033330744.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10339/1033919717.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034360676/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035214845/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３１～３５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035662082/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035729705/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035975632/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036088180/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036341324/
※ＰＡＲＴ３６～３９(ロスト，情報求む)
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４０～４６
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1046/10468/1046881831.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1050/10509/1050931745.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1054/10540/1054052627.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1055/10551/1055118538.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1055/10558/1055881011.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1056/10568/1056815142.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1057/10576/1057632638.html

5 ：クロレラ：03/10/22 18:08 ID:+d7Px5an

6 ：クロレラ：03/10/22 18:08 ID:+d7Px5an

(関連スレ/現役)
高層ビル統合（画像・データベース他）PART47
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062890139/l50
名古屋周辺の建設的話題をまったり語るスレ18
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066638161/l50
地上１０００メートルの超々高層ビル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/979868181/l50
★★★世界一の超高層ビル誕生へ！★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028540890/l50
◆　　超高層大嫌い！　◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028551873/l50
◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/l50
ニューヨークのWTCの新コンペ案について
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1034083107/l50
尖塔型高層ビルをほめたたえるスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1041149716/l50
日本に世界一の超高層ビルを建てよう”２００３”’
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1041428354/l50
ビル、建物、高層ビル模型に興味ある奴いる？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1051951875/l50
住民を考えない超超高層ビル…こんなの嫌だ！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1029137284/l50
決定！！超高層都市！！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062959644/l50
【建設】超高層マンション、価格は低く　東京湾岸で建設ラッシュ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1063375309/l50
【建築】４５２メートル「世界一の超高層ビル」が台北に誕生、高さ６０メートルの尖塔
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066395852/l50

7 ：クロレラ：03/10/22 18:09 ID:+d7Px5an

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:32 ID:O0GDvlLF

お疲れさま

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:37 ID:2r2sJMNS

>>1
大阪シティータワ－

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:10 ID:ymtQuuZo

ダイエー優勝でダイエー甲子園店は？　
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066784750/l50

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:04 ID:qWGkhZ/9

あげ

12 ：クロレラ：03/10/22 22:33 ID:+d7Px5an

阪神勝利おめでとう

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:40 ID:T2JlCqD0

また妄想スレか
もう立てる必要ないだろ
東京に対する被害妄想か、高層の妄想で埋められたスレだもんなｗ

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:10 ID:6uIzF4rp

http://osakawalker.com/Images/city66/033.jpg
http://osakawalker.com/Images/city66/034.jpg

なんばパークス画像！

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:18 ID:VyR7TVDV

>>1
乙～

16 ：切れてんがな：03/10/23 00:24 ID:VyR7TVDV

>>1

(前スレ)
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）PART50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062907306/

(おっさんのビル情報)
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/biru.htm
(神戸・高層ビルウォッチャー)
http://kkbwatcher.fc2web.com/index.html
(大阪ランドマーク情報web)
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/
(超高層ビル情報)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
(新規情報ＢＢＳ)
http://tcup7109.at.infoseek.co.jp/marihide/bbs
(地理・お国自慢板用画像Upload掲示板600KB)
http://www.geocities.jp/chirisite/up/

関連リンク >>2-20

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 10:33 ID:S+DwRopQ

>>1
新スレ乙

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 10:34 ID:g3MijXDa

>>16
ごめんなさい（汗

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/23 22:54 ID:VyR7TVDV

>>18
そんな謝らなくて。阪神勝ちました。

20 ：18：03/10/24 13:44 ID:c68v+LwN

勝ちましたね。
おめでとうございますｗ

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:59 ID:gZ/wguif

無駄に喜ばなくても犯信は2タコ喰らって負けるよw
大阪は高層ビルなんかで喜ぶ前に汚い道頓堀をどうにかしろ
夏に行ったけど臭くて堪らん、汚い大阪人のイメージにはマッチするが
観光客にあの苦痛は堪え難い
それとお前らもう少しあか抜けろよ、若い奴からじじばばまで目立てばオシャレと勘違いしてね？

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:52 ID:WhXd5Ctc

関空“沈下”止まらず…「タカシマヤ」も閉鎖へ

関西国際空港会社（村山敦社長）が、空港島内で営業する複合商業施設
「エアロプラザ」の中核店舗「エアロプラザ・タカシマヤ」を来年３月
をめどに閉鎖することが２４日明らかになった。

厳しい経営環境にある同社は今月初め、事業戦略の強化を目指し「経営
改善行動計画」を発表、赤字店舗の再編を打ち出していた。同社は行動
計画の一環として着陸料や施設利用料の引き下げなど、国内線の増便を
狙った割引制度も検討している。

衣料や雑貨、土産物などを販売している「エアロプラザ・タカシマヤ」
は１９９５年６月にオープン。当初は高島屋全額出資の子会社が運営し
ていたが、売り上げの低迷により２０００年４月、関空会社の直営に転
換。しかし、消費低迷などで採算割れが続き、２００２年度の売上高は
１２億円に落ち込んでいた。

　関西空港では開港時、関西の有力百貨店が旅客ターミナルビル内に出店していたが、景気低迷などから２０００年３月、阪急と大丸両百貨店が撤退。阪神百貨店も同１１月に契約を打ち切った。京阪百貨店は当面、土産物店を存続させる方針。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 17:22 ID:lMbP3PZN

>>14
お、ステキだね。ええかんじ～。
今日こそダイエー勝てよ！

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:04 ID:KuXdclCH

>>23
負けちゃったなー。残念。
ホークスがんがれ！

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:25 ID:nqIZZhW0

スレ違いのアラシ最低だな

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:28 ID:s933YIrt

>>21

日本のファッションを牛耳るスーパースタイリスト

野口強：大阪出身
祐真朋樹：京都出身

裏原宿の帝王
藤原ヒロシ：三重出身

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 07:00 ID:Q6p31DKC

★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！★

福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 07:14 ID:BIhOyk9u

↓↓↓↓こいつ広島人と判明、ブラクラはったり岡山熊本福岡煽ってうざい厨房

21 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:59 ID:gZ/wguif
無駄に喜ばなくても犯信は2タコ喰らって負けるよw
大阪は高層ビルなんかで喜ぶ前に汚い道頓堀をどうにかしろ
夏に行ったけど臭くて堪らん、汚い大阪人のイメージにはマッチするが
観光客にあの苦痛は堪え難い
それとお前らもう少しあか抜けろよ、若い奴からじじばばまで目立てばオシャレと勘違いしてね？

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 07:42 ID:51n7QoE9

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 15:07 ID:gZ/wguif
名古屋人の人間性は最悪だな
お前ら確実に日本一嫌われてるぞw

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 07:44 ID:51n7QoE9

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 15:24 ID:gZ/wguif
去年行ったけど横浜ってマジしょぼいな、本当に人口だけのベッドタウンw

31 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/10/25 07:48 ID:4Rd1v5rZ

136 ：岡山が1位に決まってるだろ雑魚共w ：03/10/24 14:12 ID:gZ/wguif
▲２００ｍ　【岡山表町】化学品開発会社、精油関連会社、大学病院、県民百貨店
▲２００ｍ　【岡山表町】教育大手、N・T、中央郵便局、バス2社、私立小学校、バスターミナル
▲２００ｍ　【岡山表町】事業費4千億、03年都市再生緊急地域指定　　　　　　　　　　　　　
▲０６０ｍ　【岡山表町】①60ｍ前後で床面積40,000?程度の建築物を数棟
▲０６０ｍ　【岡山表町】②高さ200ｍ前後を約３棟or100ｍ前後６棟以上
▲０６０ｍ　【岡山表町】(上記６件未定、５年以内に着工か？)http://www.keizai.co.jp/nyusu2002_08_20.html
政府資料http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html
「○小学校用地の活用を契機として、商業・医療・バスターミナル・都市居住機能等を再編」

●１８０ｍ　【市役所筋】ハヤシバラシティー４５階マンション棟（06～07年着工、08～09年完成）http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/hayashibara11.htm
●１５０ｍ　【市役所筋】医療福祉、シンボルタワー　旧出石小跡（プロポーザル方式で開発案募集へ、05年着工）http://www.jcci.or.jp/machi/h000111news-okayama.html
●１２０ｍ　【市役所筋】ハヤシバラシティー３０階オフィス棟（06～07年着工、08～09年完成http://www.hayashibara.co.jp/city/magazine/030619.html
●１２０ｍ　【市役所筋】山○新聞本社屋、最新鋭のインテリジェントビル（建設決定・年内には着工完成05年？http://www.keizai.co.jp/nyusu2003_06_10.html
★１０９ｍ　【桃太郎通】グレースタワー３２階（建設中、04年3月完成）http://www.rrr.gr.jp/g-tower/01.html
■１０１ｍ　【岡山表町】ＮＴＴクレド岡山（完成）http://archi.ntt-f.com/japanese/mainwork/kuredo.htm
○１０５ｍ　【表町南東】旭川中島ハイライズ・マンション　３０階(構想)http://www.mlit.go.jp/crd/city/topics/mati07.html http://www.urban.kde.yamaguchi-u.ac.jp/LAB/project/sakuhin/sumai.htm

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 07:52 ID:51n7QoE9

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/24 15:26 ID:gZ/wguif
　http://presscity.hp.infoseek.co.jp/07honst.htm

壊滅してるように見えるか？w
熊岡と一緒にするなよ

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 07:57 ID:PwENBOK0

>>31
スレ違いだぞ

34 ：まちゃ＠横浜 ◆dcneAT1Mqc ：03/10/25 08:01 ID:4Rd1v5rZ

いや、ID:gZ/wguif を晒してるんですｗ

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 08:19 ID:0qzKh8uW

>>25
おいおい、なんばパークスの話題ならホークスの応援は当然ちゃうか。
大阪人にとってホ－クスっちゅうたら南海を思い出させるもんです。
タイガースこそ兵庫の球団。いつから大阪人は糞田舎兵庫の軍門に下った？

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:35 ID:51n7QoE9

つまらん。

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:36 ID:fYRAL7wP

阪神は大阪の球団だろ。ｗ

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 02:41 ID:4f+SnS1h

神戸に33棟目の高層ビルが加わったね
しかし5階まで建設中でようやく分かるとは・・・

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 12:19 ID:beFn+reb

age

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 12:30 ID:m3ZaH13h

ID:gZ/wguif

この広島人相当追いつめられてるなw
しかしブラクラ貼るな！賠償請求するぞ

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:58 ID:9yIRQLFp

大阪・梅田
ttp://homepage3.nifty.com/kabegami-nippon/umedacity01l.jpg

大阪・京橋ＯＢＰ
ttp://homepage3.nifty.com/kabegami-nippon/umedacity05l.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/masa/training/photo/g2photo/oap2.jpg

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 13:20 ID:f/zdOeuS

おっさん掲示板に載ってたが南港のドコモビルのアンテナ１９８ｍもあるのか
梅田にＤＴタワ－なんか借りないで、南港に１３０ｍ自社ビル建てて
代々木ビル（１５０ｍ）みたいに１３０ｍから上のアンテナ囲って
１８０ｍ程度のビル建てりゃいいのにむかつくはドコモ

ドコモ大阪南港ビル
大阪府大阪市住之江区南港北１丁目９番９号
建物　５５.１００ｍ
鉄塔　１９８．４５５ｍ（最頂部）

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:22 ID:oK97UD4W

弁天町～梅田

http://kkbwatcher.fc2web.com/skyline/osaka/pics/toshinenkei.jpg

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:08 ID:oK97UD4W

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:13 ID:tfezTyBQ

もういいって。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/28 17:55 ID:ReUHHirD

なにわ？

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 03:21 ID:gvyb5g87

>>43
イイ

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 09:57 ID:pcn/tFvx

各地の高層マンション反対住人には追い風？

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/15984.html

ビル風被害に賠償命令──大阪高裁、不動産価格の下落認定
自宅近くに高層マンションが建ったため、強いビル風で生活できなくなった
として、大阪府堺市の税理士（77）の家族ら2世帯が、マンションを分譲した
丸紅や施工した竹中工務店など3社に計8700万円の損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決が28日、大阪高裁であった。

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 10:57 ID:7FUcPR10

大阪税関貿易統計近畿圏貿易概況・速報
http://www.osaka-customs.go.jp/toukei/pdf/h1509/index1.pdf
> ☆近畿圏の輸出が過去最高額を記録！！☆
> ○アジアは輸出入とも過去最高を記録！○

(☆！○)は勝手に付けたんじゃないよ。

しかし、こういうニュースをろくに報道しない大阪の全国紙(共同通信含む)って、
大阪に必要ないだろう。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:11 ID:Mn+Xwz7i

age

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:52 ID:td4YZgmv

関西一週間に心斎橋そごうの跡地北側のビルがルイビトンとかのブランドグループの
自社ビルだって。クリスチャンなどブランドビルにするらしい。
大阪をフランスと間違えてか２階建て地下一階だって。
高層ビル皆無の田舎国フランスらしいねえ。
困った迷惑だ。容積率１３００じゃなかった？あそこ

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:53 ID:td4YZgmv

http://www.osaka-road.or.jp/minami/minamihannatop.htm

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:55 ID:f4x4Q/fd

おー、LVMHの自社ﾋﾞﾙか！すごいな。
てことはヴィトン、ディオールの店舗のほか
ヘネシーやモエエシャンドンの直売もやるのかな。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:31 ID:FXYMnuX7

>>53
酒部門はおそらく別だろう。
ディオールができる話は随分以前からあったから今更感もあるしな。
ただ建物がそんなに低いとは。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/30 09:24 ID:2dMBMiVr

>>51
日経では↓店舗部分少ないな、そんなに事務所必要なのか
たいそうお洒落な９Ｆ建てビルになることだろう

高級ブランドの日本法人、ＬＶＭＨモエヘネシー・ルイヴィトン・ジャパンは
そごうの旧大阪店の別館跡地を取得し、自社ビルを建設すると発表した。
仏クリスチャンディオールなどグループ傘下の複数ブランドの店舗が入居する。
二〇〇四年末の開店を目指す。
　ビルは地下一階、地上九階建て、延べ床面積は八千三百平方メートル。
店舗部分は地下一階から地上二階までで、面積は千六百五十平方メートル。
ただ、ルイ・ヴィトンは近隣に大型店があるため開設しない。上層階に
ＬＶＭＨグループ各社の事務所が入居する。投資額は明らかにしていない。
　各ブランドの店舗はそれぞれ関西での旗艦店となる。ブランド複合ビルは
昨年十一月開業の神戸、今年九月オープン予定の東京・表参道に続くもの。

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 05:39 ID:IZSnPGzV

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　　　　　　　　　　　神戸にも街頭ビジョンが(・∀・)ﾃﾞｷﾙ！
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57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 08:46 ID:1CX0waRt

南港やりんくうの５０階よりＬＶＭＨの方が価値が高いって事で。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 11:59 ID:lUpQHvSk

>>55
良い話ですね。
御堂筋もやっとただの広い道から、付加価値がある方向に向かうことは好ましいです。

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 18:05 ID:QO3/9Ow3

>>55
日々の買い物に助かるわ～

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 18:10 ID:o19m1D4r

大阪市の物価が32ヶ月ぶりに上昇したらしい。
消費者物価指数は前年同月比0,2%増の98、6。
関西では失業率は依然高いものの求人数が増えるなど
全国に比べ雇用環境の改善ペースが速いらしい。

ちなみに東京都区部は48ヶ月連続連続下落で97,8。

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:55 ID:GX/FQOok

大阪の一人勝ちの予感・・・
東京はもう駄目ぽ。

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:01 ID:/u1fSq8D

中華経済圏の発展にあやかりたい

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:10 ID:0hPvlzu1

>>60
社会基盤である雇用はまだまだ厳しいよ
９月末の失業率を昨年同月比で見るか（本年度）前月比で見るかによって
雇用環境に対する見方は変わるだろうがやっぱり厳しい
有効求人倍率についても派遣やアルバイトの求人が増えてるだけで
求人率の改善が失業者（地元・正社員志向）の減少には結びついていない

関西に本社をおく大企業の経営環境は好転してるんだが
それなの企業の本社機能や生産設備の移転、対外（近畿圏以外）投資の
拡大で関西に恩恵がまわってこないこの循環をなんとかしてほしいもんだな

選挙見てると相変わらず無駄に公明党は近畿で議席獲得しそうだ
関西では特に大阪と兵庫の議員に無駄飯食いが多い
中央集権国家では地域の衰退は選出議員の無能の現れだ

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:55 ID:QdrYyXO+

>>60
情報が日経と違うぞ

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16039.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16038.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16026.html

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 07:48 ID:B1xEc+84

大阪（・∀・）ｲｲ!!!

東京（´Д｀）ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 08:46 ID:nnAQkduc

>>64
対象が「総合指数」と「生鮮食品を除いた総合指数」の違いだろう。

9月分の公式データ(10/31発表)
消費者物価指数(平成12年を100として)
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/zuhyou/0581h4.xls
________________総合____________生鮮食品除く
札幌市___________97.6(-0.2)_________98.0
仙台市___________98.7(-0.2)_________98.6
さいたま市_______96.9(-0.3)_________96.5
千葉市___________97.0(-0.7)_________97.1
東京都区部_______97.6(-0.4)_________97.6
横浜市___________98.5(+0.2)_________98.5
名古屋市_________98.4(-0.3)_________98.3
京都市___________98.8(-0.5)_________98.8
大阪市___________98.6(-0.1)_________98.5
神戸市___________96.3(+0.2)_________95.9
広島市___________98.4(-0.3)_________98.3
福岡市___________96.9(-0.4)_________96.8

()内は前年同月比

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 09:12 ID:5UEaC9We

来年阪神が監督交代劇にもかかわらず、リーグＶ２など飾ろうものなら完璧なのだが。
まあ、そんなことはありえないわけだ。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 09:40 ID:XmlMQQmZ

大阪・住道駅南地区再開発
http://www.mixing.co.jp/project/sumi/sumi.html

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 13:48 ID:oo9v/wXq

>>55
神戸にそんなんあったっけ？
あそこは全部大丸違うの？

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 13:57 ID:ABDFrMCb

>>68
26階商業ビルらしいね

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 14:11 ID:PFb7fyqM

>>66
失業率が高くて所得が厳しいはずなのに消費者物価の下落がましな
京都や大阪は、いいものにはちゃんとお金を出す、対価に見合う金を
払ってる分けだが、ステレオタイプでは大阪は金に汚い、ケチると
偏見で語られる、、、、値切ることとケチを混同する浅はかな固定観念
なんとかならないかと思う今日この頃

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 14:16 ID:oIe9bE05

>>71
いいものには金を出す？違うだろ
阪神の優勝景気で一時的に下げ止まっただけ。
今月分の消費者物価指数が出ればそんな理屈じゃ説明
できないとわかるはず。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:44 ID:/5I22Ib/

>>68
100ｍ以上キボンヌ

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:01 ID:XXA6VX+b

●2002年度公認会計士合格者実績●

http://www.o-hara.ac.jp/class/cpa/examination/main.html

------- ベスト１５大学--------

1位.(183)慶応義塾大学
2位.(140)早稲田大学
3位.(094)中央大学
4位.(075)東京大学
5位.(054)一橋大学
6位.(039)明治大学
-----------------------------------関東とバ関西の壁---------------------------
7位.(038)神戸大学
8位.(037)京都大学
9位.(032)同志社大学　　
10位.(028)関西学院大学
11位.(024)立命館大学
12位.(021)法政大学　　　
13位.(020)立教大学
14位.(020)青山学院大学
15位.(019)横浜国立大学

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:05 ID:wRNj81/X

結局、スレ違いが殆どだな
もういらないだろこのスレ

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:26 ID:r/ptYYrc

スレ潰しに暗躍する者どもをアク禁にしろ

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:52 ID:vAWHnngA

次のスレのタイトルに関西圏雑談と入れるべきかな

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:55 ID:eYbC+GOH

ほとんど高層の話してないんだから>>77の関西圏雑談に賛成だな
高層は総合（東京）に任せれ

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:00 ID:kpLy8pbQ

いや、伝統あるこのスレを守ろうやないか

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:39 ID:ogwQ3Ey4

>>55
なんで知らんの？居留地の三井銀行の前にどーんって
あるやん。最初は大丸が中心になって周りのビルに
ブランド路面店入れてたけど、今は自発的にブランドが
集結してる。

81 ：60：03/11/01 20:08 ID:t1FEVtfW

>>64
俺の情報は産経の夕刊だよ。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:47 ID:AtpDdtC0

大阪夜景選
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/6000/5101.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/6000/5108.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/6000/5109.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/6000/5110.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/6000/5111.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/6000/5118.jpg

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:52 ID:PFb7fyqM

>>72
だから>>66の指数見ろって政令都市比較でも
震災の影響がある神戸のぞくと近畿の京都や大阪は
相対的に下落率が低いだろ、阪神なっか関係あるかボケ
マスコミに影響され過ぎやねん自分で考えて数字見ろ

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:04 ID:PFb7fyqM

御堂筋のあいおい損保の新築ビルの完成図の看板建ってたけど
ダサいな、御堂筋ってあんな感じのびるばっかりになってしまう
もっとデザイ工夫するか外装金かけろ、瓦斯ビルとか日生本社の
デザイ見るにつけ近代建築の味気なさを感じさせられる

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:17 ID:7lTTpTcr

>>84
淀屋橋のトコ？

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:34 ID:Zn9SFiSF

産経夕刊
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews7.htm
>大阪府が３１日発表した１０月の大阪市消費者物価指数（平成１２年＝１００）は、
>前年同月比０.２％上昇の９８.６と、１３年２月以来３２カ月ぶりに上昇した。
>一方、総務省が３１日発表した１０月の東京都区部の消費者物価指数（中旬速報値）は、
>価格変動の激しい生鮮食品を除いた指数が、前年同月比０.１％下落の９７.８となった。
>下落は、１１年１０月から４９カ月（４年１カ月）連続。

ただ、大阪と東京の比較で、リンクの中に出ている日本総研の見解は間違い。
なぜならば、>>66の総務省のデータを見ると、これが最近だけの傾向ではないからだ。
2000年を100として、大阪と東京で1ポイントの差がついている。

この3～4年の傾向については、誰もどこも説明していない。
どうやら、見ないふりをしているようだ。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:44 ID:L0nhMJ3N

松坂屋が消えるとあの辺り灯が消えたように寂しくなるね
屋上の遊園地で遊んだりモーターボートの見える食堂に昔よく
連れてってもらったのが懐かしい

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:48 ID:JVGER4EI

>82
すごいです。
1枚目は天保山の観覧車から？
2番目の写真、最初は大阪かな？と疑ったのですが、真ん中にハービスが見えますね。
これは梅田の北西から撮ったのですか。
3,4枚目はHEPの観覧車からですね。
いままでにない新しい視点で迫力があります。
5枚目も素晴らしい！
これはどこから？

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:24 ID:/ru9aFmg

>>88
全部「大阪 at Night」っていう夜景サイトの写真に
直リンしてるだけ。直リンはやめましょう！サイト
オーナーに失礼です。

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:07 ID:461xDP4X

naverって韓国だからな・・・。
何を言っても無駄だろう。2chに張るのはさらに論外。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 14:21 ID:461xDP4X

つーか良く見たらこのスレのテンプレにも入ってるじゃん・・・。
>>82は死刑だな。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:45 ID:RX9Amb+P

http://www.keihan.co.jp/mage_vision01.jpg

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 16:13 ID:ztwtsM1H

京阪・中之島地区最開発構想イメージ図
http://www.keihan.co.jp/news/kcompany/image/image_vision01.jpg

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 16:16 ID:71GofWw3

>>93
おけいはんの構想って凄いな。
汐留クラスの超高層ばっかだ！

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 16:17 ID:YjSu80Xt

>>93の丸いビルは２００Ｍくらいありそうだな

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:03 ID:7dLnhGmb

あの丸いビルに電光掲示板が付いてくれれば嬉しいんだが。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:09 ID:YjSu80Xt

>>96
新丸ビルだね

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:12 ID:tGjnRivM

>>96
安っぽくなるからやめよう。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:21 ID:tGjnRivM

っていうかここって中之島のどのあたり？
高速の高架がかかってるけど。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:42 ID:YjSu80Xt

>>99
神戸線じゃないかな

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:46 ID:B7QZqtDm

>>99
阪神高速神戸線の中之島西付近ではないかと思われ

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:12 ID:nU7kYuTx

おけいはんマンセー!!!!!

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:37 ID:2EKDQoh7

あｓ

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:38 ID:ste0AD+L

そうか

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:47 ID:Hh65dzuk

１０月３１日付け　日刊工業新聞

三洋エステートは都市再生事業に乗り出す。
来年以降、守口市の「大日再開発」や北区の「中之島再開発プロジェクト」事業に着手する。
大日再開発では４０階建て、中之島再開発プロジェクトでは５０階程度の超高層共住を想定しているという。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:48 ID:p6a+P68E

へー

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:51 ID:ApNL1bbc

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:52 ID:i126Xo0J

三洋は郊外型のマンションがメインだったからな
グループの三洋電機が調子いいから強気に出たな

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:05 ID:l+jTfVHE

中ノ島に50階のマンションか・・・
鬱だな・・・

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:11 ID:61JATqR8

サンメゾン中之島（仮称）ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

50階だと180ｍくらいか。
一等地中之島にまたマンションか。仕方ないのかなぁ。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:18 ID:G9L/gnWp

たまに３０ｍが象をみてくれ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056811304/l50

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:59 ID:f5dkekAY

中之島っていっても場所によるからな
京阪新線できるまでは交通不便だし
高度利用するには不利、将来的に梅田の北ヤードとの
競争考えると、３０Ｆオフィス建てるのかなりの勇気

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:10 ID:f5dkekAY

大阪ってバラバラにマンション建ってるんで都心回帰の効果があがらない
都心に住居エリア出来て都心の魅力アップするような空間作れよ
土地があるからタワーマンションじゃ将来どうしょうもなくなるぞ
買う奴も馬鹿エリアブランドが資産価値に影響するのに
そんなことも考えず交通の便がいってだけで買ってる
南堀江とＯＣＴ結ぶ空間に洒落た都心の住居エリア造るとかし
都心への人口回帰利用して街造りりしろって言うの

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:27 ID:1byfDG2Q

>>113
あなたが土地と金をだせば作ってくれますよ。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:37 ID:c1GnGdWJ

京阪は中之島再開発に何らかの形で関与するんだよね。
噂では京阪百貨店や駅ビル建設とか。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:20 ID:ykset70M

>>113
日本に都市問題の元凶になってる問題の一つに
都心に一個建て住宅などが存在しているのもあるの。

超高層マンション時代になって初めて日本の大都市に再度人が住み始めている。
ビルの隣に民家があり人情あふれる町なんてマスコミが作った大嘘。
パリにもニュ―ヨ―クこの相反する都市を見てもにも平屋の住宅街など都心に存在しません。

いまだに住宅は庭付きの一戸建てと言うドグマから抜けていない。
そんなの郊外だけに制限すべき時代が来ています。
日本は高さ論争ばかりやってる。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 02:34 ID:hNUjlaOq

中ノ島ってパリのシテ島と似てるよね。

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:25 ID:UKO4AIAK

ＪＲ大阪駅：「北ヤード」市道の一部を撤去へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031105k0000e040071000c.html

大阪市や関西財界でつくる大阪駅地区都市再生懇談会は５日、ＪＲ大阪駅北地区
（梅田北ヤード、２４ヘクタール）再開発について、北ヤードと同駅の間の市道
の一部（延長約２００メートル）を撤去し、駅前広場と駅を隣接させる方針を固
めた。市道を残す従来の構想では、駅と広場が分断され、人の流れが滞る懸念が
あった。さらに、ＪＲ西日本が建て替える大阪駅新北ビルと駅南側の「アクティ
大阪」（地上２７階、地下４階建て）を空中回廊でつなぐ。大阪駅全体と北ヤー
ドの一体化を進め、大阪の新たな顔にしたい考えだ。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:36 ID:2ozS58Oa

>>118
いいことだ

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 16:31 ID:Qj0EfU9h

>>118
となるとヨドバシ梅田と新駅ビルの間がものすごい
密接空間になるな。代替道路はもしやヨドバシオフィス棟
の土地を使うのか？？広場の北側って他に土地ないぞ？？

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 16:37 ID:XFqZ4qqT

車道はなくす、ということだろ。

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 16:41 ID:DwmKJ++3

京阪・中之島地区再開発構想イメージ図って
デトロイトのビルでないの
http://www.skyscraperpage.com/cities/

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 17:00 ID:Qj0EfU9h

>>121
ちゃんとリンク先の記事を全部読め。話はそれからだ。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 17:07 ID:vLrL4AWx

>>117
中之島はシテ島のパクリ

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 18:02 ID:hNUjlaOq

>>124
島をパクる事なんてできないｗ

126 ：相模灘：03/11/05 18:26 ID:KdTVatr0

梅田うめだ梅田うめだ

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:15 ID:Cir4sMf6

http://www.s-tower.com/
マンションネタですいません。35階、120ｍ

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:18 ID:2ozS58Oa

>>122
まあ、似てなくもないが

京阪・中之島地区最開発構想イメージ図
http://www.keihan.co.jp/news/kcompany/image/image_vision01.jpg
デトロイト
http://skyscraperpage.com/gallery/data/637/1553gm_headquarters_2_copy__medium_.jpg

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:21 ID:2ozS58Oa

>>127
いいね。このマンション。３０００万くらいなら買いたいな。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 20:30 ID:UKO4AIAK

中之島の開発イメージって、具体的なビルの概要はないの？
あくまでイメージだけ？

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:35 ID:0ivWf5qj

>>120
JR大阪の歩道をなくすんじゃないか
だから新ビルの一階は通路にするんじゃない

パリのシテはめっちゃちっちゃいよ
中之島もちっちたいけど一体開発には丁度いい大きさ

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:39 ID:0ivWf5qj

京阪取り敢えず中之島に京阪百貨店造るんじゃない
じゃなかったら松坂屋の跡地、自分の百貨店で埋めればいいのに
集客私設誘致するのは中之島との競合さけるためとみた

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 21:56 ID:BLlfzcAJ

玉造や鶴橋ってあんまり高いマンションないね。
今回の１２０ｍが初めてかな。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:19 ID:LO4z+9rt

>>127
こっちのほうが外観が見やすいよ
http://www.isize.com/house/cgi-bin/01/jjbranch.cgi

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 01:06 ID:yv90f0wI

中之島類似

札幌　中の島
博多　中洲
カイロ　ロダ島
コペンハーゲン　クリスチャンズハヴン
ストックホルム　セーデルマルム
パリ　シテ島
ニューヨーク　マンハッタン
ニューヨーク　ルーズベルト島
ワシントン　セオドアルーズベルト島

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 04:45 ID:u/zuWMYu

　　ま　た　大　阪　か　　！　！

大阪府河内長野市の私立大学１年の男子大学生（１８）が１日、
自宅で家族３人を殺傷したとして殺人容疑などで逮捕された事件で、
大学生の幼なじみで、自分の家族に対する殺人予備容疑で
逮捕された高校１年の少女（１６）が河内長野署の調べに対し、
「最後は彼と一緒に死ぬつもりだった」と供述していることが２日、わかった。
それぞれの家族の殺害計画が成功した場合でも
「しばらく２人きりで過ごした後、死のうと思っていた」といい、
同署は、事前に心中を約束していた可能性が高いとみている。
同署は２人を大阪地検堺支部に送検した。
調べによると、少女は、事件後に軽乗用車で逃走中の大学生から携帯電話で呼び出され、
大学生から母親（４３）の殺害と、父親（４６）と弟（１４）の殺害失敗を告げられた際、
「計画通りに全員殺せなかったので、２人で逃げようと思った」と供述した。
大学生が軽乗用車で少女を迎えに行った後、警察官に発見される恐れがあるにもかかわらず、
再び自宅に戻ろうとしたのは「（逃走のための）お金を取りに帰るため」と説明し、
「逃げた後で、彼と一緒に死ぬつもりだった」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-00000111-mai-soci
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031102i412.htm

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 06:37 ID:92mzM+VW

高層じゃないけどドンキのビルどうよ？
景観が悪くなりそうな予感。

http://www.intamin-japan.co.jp/02.html

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:47 ID:92mzM+VW

大阪・梅田北ヤード再開発、森トラストが進出検討
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/news4.htm

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:50 ID:hepRJW/u

マンションでないなら良しとするか

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:52 ID:YjBrN37+

>>138
結局いつ完成するんだ？
いつ遊びに行ける日が来るんだ？

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:58 ID:k485a4Gg

>>137
ビルというより観覧車がＤＱＮを載せる箱物になりそうだなｗ

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:09 ID:OxwMXrJX

>>138
来なくていい、ヨドバシも来たけど嘘ついたし
はっきり言って信用できない

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:19 ID:wgfjYZCr

>>142

森ビルの社長は京都人だし、関西に元気になってほしいとの気持ちもあるのでは？

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:21 ID:Xn05gOhG

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:27 ID:wgfjYZCr

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/06/K20031106MKE1O100000108.html

11月23日、御堂筋で初の歩行者天国が

大阪のメーンストリート御堂筋の約８００メートルを全面車両通行止めに
して、歩行者天国にする「御堂筋オープンフェスタ」を今月２３日に開催
すると、大阪市が６日発表した。市によると、現在の御堂筋が完成した
１９３７年以降、歩行者天国が実現するのは初めてで、約２０万人の人出を
見込んでいる。

歩行者天国になるのは午後１－４時、中央区の心斎橋筋１丁目から難波
１丁目まで。車両通行止めになった路上では、ジャズバンドのパレード
やモデルによるファッションショー、ダンスパフォーマンス、大道芸など
が披露される。雨天決行。

市は今年４月から、沿道の活性化のため大阪府や国、財界などと「御堂筋
にぎわい空間づくり実行委員会」をつくり、計画を進めてきた。

イベント費用約５０００万円のうち市が約４０００万円を負担し、残りは
企業の協賛金などで賄う。来年以降の実施は未定。

当日は周辺で全日本大学女子駅伝大会が開かれ混雑が予想されるため、
市は電車、バスの利用を呼び掛けている。（共同通信）

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:03 ID:PTKPhrri

弁天町再開発共住ビル
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/benten/benten.htm

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:19 ID:OxwMXrJX

>>143
森ビルと森トラストは違う罠

森ビルは東京でも大規模開発はしばらくしないとお思うよ
六本木ヒルズの家賃値上げできるまでは

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:39 ID:zthxkD6M

へぇ～

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:51 ID:HmJWKCjx

天満橋の松坂屋大阪店閉鎖後の跡地はどーするのかな？
京橋にあるダイエーを移転させるのがベターかと。
京橋はJR側の再開発が遅れている要因がダイエーの存在だからね。東西線ホームの地下化が決定して、
超高層駅ビルを検討するJRにとってお荷物だろうね。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:54 ID:7zWiZ7YK

>>146
なんか嫌な感じのビルだね。なんだろう。

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:00 ID:X0LKxsqi

>>150
ケバケバしい感じがするなぁ。
特に上の階のほうが。背景色がそうさせてるのかもしれないけど。

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:11 ID:7zWiZ7YK

んー・・・なんかつぎはぎっぽくて不安定な印象。
おっしゃるようにHPで使ってる色も悪いかも。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:16 ID:wgfjYZCr

森トラストは森ビル社長の弟が社長なので、どっちにしろ京都人です。

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:35 ID:yv90f0wI

森ビルは東京マンセーなんやろ。
大阪資本が東京殴り込みかけたように東京モンの心意気を
感じさせる関西人の度肝を抜くような代物を造ってみいや。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:14 ID:aao6YsFV

>>154
ヨドバシみたいに嘘ついて入って来て
もうけるだけで、大阪の発展には貢献しません
ヨドバシ・オフィス棟計画変更しまくり

いい加減、東の嘘や策略に乗せられて
馬鹿見るのはやめないと

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:28 ID:TMoPB2gK

オフィス棟見直しなん？
嫌いかて東京資本呼ばな発展せえへんで。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 00:48 ID:IJHliHEn

>>155
東京だろうが外国だろうが、原則的には大阪に素晴らしい建築物でも立ててもらって
いなければ問題あり。

上海も香港見ても、外国資本の超高層ビルが結構多い。
大阪も内外から、失敗もあるだろうけど大阪に建てたい！　　大阪だったら本格的なビルにしたいと
言われるような都市にしましょうね。

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:07 ID:8/oDwtgl

京橋って天王寺より繁華街として全然広い気
がするんですが・・・・。

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 09:32 ID:aao6YsFV

時代の風は京橋

「おけいはん」に２代目──京阪電鉄、初代は「転勤」
「初代おけいはんのＯＬは転勤、2代目は新任教師」――。
京阪電気鉄道は6日、人気を集めた同社のイメージキャラクター
「おけいはん」の初代シリーズを終了し、2代目シリーズを
今月15日から始めると発表した。

　2代目は京阪沿線の中学校「枚方パーク学園」に赴任した
新任教師「京橋けい子」で、女優の江本理恵さん（24）が演じる。
初代おけいはん「淀屋けい子」は転勤したという設定。

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 13:26 ID:onp2D20Z

共産同赤軍派

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 13:50 ID:Jr2R53NV

ヨドバシはひどいよね。でも東京や外国の資本を呼ぶことは
これから大事だよね。外から大阪にきてくれるということは、
大阪にそれだけ魅力があるということだし、さまざまな資本
が集積することでさらに街に魅力が出るでしょう。
まあ、平野が狭い大阪が今以上に発展するためには、上へと
高さを伸ばすしかないから、この先、大阪が都市開発を進め
ていけば、高層ビルの密集度では東京以上になるだろう。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 14:02 ID:ITR/GKU3

しかし、西梅田はハービス・吉本に続きサンケイビルが超高層になるそうすっと
西梅田は高層しかなくなる

中之島も朝日新聞が三箇所の自社ビルを高層化検討してるから、関電・住友生命・ダイビル
に続いてやし
朝日新聞の株主総会では150m～190mを複数棟って話らしい

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 14:04 ID:ITR/GKU3

あと、大阪駅前第一・二ビルが建て替えを検討してるよ

164 ：160は共産板ｶｷｺの誤爆：03/11/07 15:56 ID:onp2D20Z

大阪ドームの隣り？に建設中のビルって結構高くなってきてないかな。詳細知ってる人いないかな？

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 15:59 ID:ITR/GKU3

>>164
隣は大阪ガスがあるが

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:02 ID:onp2D20Z

＞165 だね。大阪ガスのビルなのかな。

167 ：ななしやねん：03/11/07 16:03 ID:wsaFphua

>>164
大阪市交通局の新庁舎らしい

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:05 ID:4m3+c3HK

中央郵便局とその隣の大弘ビルも建替えの協議に入るらしい。　>少し前の産経

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:05 ID:onp2D20Z

＞167 thanks！

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:07 ID:ITR/GKU3

>>168
そこも、やると西梅田無敵やん

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:15 ID:ITR/GKU3

西梅田（阪神・JR側）はどんどん発展中にたいし
しょぼ急側はぜんぜんやん
しょぼ急自体も死にかけ三秒前やけど

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:18 ID:4m3+c3HK

北側　アクティ　郵便局　大弘　HAL　大和ハウス　ダイビル　安田生命

南側　ドコモ　マルビル　ヒルトン　ヒルトンwest　産経　ハービス　リッツ

こんな感じかな。
　

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:23 ID:4m3+c3HK

>>171
70～80年代の梅田を支えた功労者だ。
そんなに腐さずにまたの復活を待とうよ。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:52 ID:puEhtzn7

梅田から一番近い
200m以上が建てられる場所は
どこですか。

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:55 ID:ITR/GKU3

>>174
弁天町
現に弁天町は200ｍ級が建ち並ぶ
OBPが弁天に負ける日も近いよ

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 16:57 ID:wek1uHFx

大阪は高層化の進展が著しいな。
神戸の養分まで吸収してすさまじい勢いだ。

177 ：174：03/11/07 19:27 ID:puEhtzn7

>>175
できたら梅田近辺に建てたいんですが
高さ制限の網がどこまでかかっているのかなと。
都心部は無理ですかね。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:30 ID:zJxL2d67

>>176

梅田に高さ制限がなくても200m以上バンバン建てれるんだったらそれでも良いけど
ショボイビルばっかりだからな・・・大阪は・・

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:33 ID:hMXV0jSe

今秋着工予定の弁天町マンションが着工されたみたいだな

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:34 ID:EM/dljyy

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:41 ID:NsMLZjQk

すまそ、>>172に抜けてたのがあった。

北側　アクティ　郵便局　大弘　HAL　大和ハウス　ダイビル　安田生命

南側　ドコモ　マルビル　ヒルトン　ヒルトンwest　産経　ハービス2　ハービス　リッツ

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:56 ID:BAQTXgUz

弁天町北再開発ビル５４階２００ｍ着工ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
　

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:17 ID:KtZEKGYb

結局、ヨドバシオフィス棟は幻なのか？

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:41 ID:OlwPlJHC

>>183
コンペ式の入札だったはず。大阪市は早急に計画を履行するよう警告すべきだ。
このような反社会的な企業は一丸となって締め出すべき。

185 ：ななしやねん：03/11/07 22:07 ID:wsaFphua

履行しなかったらどうなるの？

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:18 ID:aao6YsFV

なんばパークス、来場者数350万人
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16144.html

１０末の大阪全体の空室率は０．０７％改善の１０．５２％
梅田地区は８．８２でー０．０２％の一方心斎橋・難波地区が
前月の１４．０４％から１２．１０％と２％近い改善
パーク竣工による大量供給を吸収するだけでなく
パークス効果で周辺へのオフィス需要が喚起される

逃げることができない鉄道会社の南海が生き残りのために
社運をかけたパークス事業のすべり出しは取り敢えず順調
周辺に「パークス効果」が現出

大阪や関西は馬鹿みたいに３０年間も再生や復活を
話し合ったり声をあげていたが、誰も自分からは動こうとせず
その話し合いの裏では大阪から逃げ出してる企業が多い
そろそろ逃げ出すには目立つし逃げ出せない企業もある
「再生」「復活」なんて陳腐なスローガン（での話し合い）は
捨てて、「創造」「未来」へ向けて行動しないと

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:22 ID:KtZEKGYb

>>186
開業一ヶ月で３５０万て凄いな

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:24 ID:EM/dljyy

瀕死の東京と比べると、大阪にあはあまりにも明るい材料が多すぎるよ。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:33 ID:SxJ7GDDy

梅田北ヤード再開発、森トラストが参画検討──竹中などと組み

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16152-frame.html
森トラストはＪＲ大阪駅北側地区での再開発事業への参画の検討を始めた。竹中工務店などと組み商業、ホテル、住居、オフィスからなる複合開発を検討する。森トラストが筆頭株主のパルコを商業施設の核とし、外資系高級ホテルを誘致する方針だ。
　
　開発対象地は「梅田北ヤード」と呼ばれる梅田貨物駅の敷地24ヘクタール。森トラストは鉄道建設・運輸施設整備支援機構が2004年度末にも先行売却を計画している6ヘクタールのうち大阪駅に近い2ヘクタール分について再開発の可能性を検討する。

　ただ区画の形状や容積率など開発条件の詳細がまだ決まっていないこともあり、最終的に事業に参画するかどうかは流動的な面もある。

　梅田北ヤードの再開発は大阪の都市再生の目玉プロジェクト。大阪市が10月にまとめた土地利用構想ではロボット開発拠点など新産業創出につながる企業誘致のほか、商業施設、住宅建設などを打ち出している。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:39 ID:NsMLZjQk

>>186
貴方が知らないだけ。
マスコミに洗脳されずに、自分で情報を見つけようとしてください。

http://www.hjn.jp/

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:56 ID:qI0OzaEk

>>164
大阪市交通局新庁舎（建設中） 17F 93m 西区九条南
http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/toshin.htm

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:00 ID:y9JQ2Chm

竹中工務店が参画するなら森トラストの勝手な街づくりを阻止してくれるかもしれないな＞北梅田

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:42 ID:PuZOoRZ4

おっさんのビル情報BBSによると現時点で判明している大阪市内のタワーマンションは氷山の一角らしい

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:24 ID:/URYbMOn

>>190
たこ焼き・吉本・阪神の在阪マスコミに洗脳される分けない
自分で情報見つけるのはいいがちゃんと情報発信しろ

文楽の素晴らしさは世界には分かるみたいだな

ユネスコ、文楽を世界の無形遺産に
【パリ＝安藤淳】国連教育科学文化機関（ユネスコ）は7日、伝統芸能など
無形文化遺産の継承と発展を目的とする第２回「人類の口承及び無形遺産の
傑作の宣言」を発表、対象となる無形遺産として日本の「人形浄瑠璃文楽」
などを計28件を指定した。日本は歌舞伎についても今後、指定の候補として
推薦する計画だ。

　ユネスコは既に有形の文化遺産を「世界遺産」に指定しているが
これと並ぶ無形遺産の傑作宣言を2001年に初めて実施。日本の能楽などが
選ばれており、日本から２回連続での指定となった。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:46 ID:oGuYiP8S

弁天町周辺ってニシとして繁華街になるの？

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:36 ID:nSEjcWwx

弁天町200mマンションはもう着工か・・・
計画が公になってからあっと言う間だな
もっと地方みたいに数年間ホントに出来るのか楽しみたい感じもする
岡山みたいに・・

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:41 ID:oGuYiP8S

>>196
俺はやるなら早くやってほしい派。
貨物ヤードこけたらイタイよな。
まぁ梅田だから大丈夫だろうが。

198 ：クロレラ ◆eyBOOWYw1s ：03/11/08 02:49 ID:BBe5XRn0

スレ建て放置いつもしてすまんｗｗ
弁天町はもう一押しあれば変貌すると思う
今は環状線の拠点駅に過ぎん！ｗｗ
梅田か難波に直通が欲しいところ
人が集まり繁華街が繁栄する事を願います。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 03:04 ID:Hw7rkzXs

弁天町はホール付きオフィス棟（弁天町駅前再開発30F）が残っていて、まだ発展の兆しが残っている地区で
繁華街になる可能性はあると思う。ただｷﾀ、ﾐﾅﾐのような形は無理で京橋か天王寺のような街になりそうな気がする。

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 03:09 ID:oGuYiP8S

ニシ、ヒガシとして弁天町、京橋を開発していって
ほしいね。天王寺は繁華街度あんまり高くないね。
典型的な箱モノシティー。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 03:53 ID:vka9LJTh

天王寺も近鉄がもうちっと気合入れて開発してくれたらいいのになあ。
サンシャインを超える超高層ビルの構想は何処行ったのよ？

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:29 ID:S1INoATX

>>201
それに使うはずだったお金は、阪神・近鉄相互乗り入れ路線建設予算になりました

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 09:55 ID:pwCCMdt9

少し話題がずれるが文楽の話が出てきたので。

日本では、浮世絵－江戸時代の版画(print)と言えば江戸のものしかクローズアップされていないが
国際的に見れば、osaka print も同様に注目されている。

google検索　ウェブ全体から検索
【osaka print】　　101,000件
【edo print】　　　 68,900件

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:36 ID:ssJQY+vF

http://www1.ocn.ne.jp/~sinkaizo/kanren/asahisoukai.html
中之島の朝日新聞ビル建て替えについて書いてある
150mから190mのビル群にするみたい
朝日は中之島に3つビル持ってるから3棟出現か？

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 11:42 ID:C73hGyam

たぶん大阪

http://www.gazo-box.com/movie/src/1068216031984.MPG
http://bangedup.com/archives/bangedupPearl.ram

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 13:17 ID:cw49QeaE

>>201
ポシャった模様

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:07 ID:VKfc++dx

ガイシュツ？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~beenet-c/upb0/file/1068293097.jpg

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:13 ID:l6nI7rz+

既出も何も定番の構図すぎて面白くもなんともない。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:20 ID:oJ2GRgJK

>>207
ダメダメ君は気にせず放置の方向で。
俺はよかったよ。
光が綺麗だし。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:36 ID:GNoyT+c3

淀川北岸から見た梅田はいいね

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 21:54 ID:8qSu2vhl

>>201
最初から無謀な計画でした。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:23 ID:oJ2GRgJK

ダメダメ君って生きてて楽しいのかな。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/08 23:13 ID:jKAPat0O

【オフィス総貸室面積】
東京23区　8,418,954坪
大阪市　　 2,926,942坪
名古屋市　　951,358坪
福岡市　　　 478,336坪
札幌市　　　 373,623坪
仙台市　　　 275,977坪
広島市　　　 195,534坪

http://www.nomura-reim.com/japanese/pdf/review/REVIEW-win2001-J.pdf

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:37 ID:Sb6576Yr

「淀屋橋ウエスト」が拡大──ビアレストランなど来月２店開店（11月８日）

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16162.html

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:39 ID:Sb6576Yr

京阪電鉄、2006年３月期中に東証にも上場（11月８日）

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16163.html

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 01:47 ID:8IQTlGMW

>>214
いつごろから街らしくなるのかな？

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 10:09 ID:+LTvVug6

http://www5a.biglobe.ne.jp/~beenet-c/upboard/updir/mainphoto.jpg

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:06 ID:dE40ObVy

osaka at night

http://osakanight.xrea.jp/night_view/top.htm

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 22:39 ID:8IQTlGMW

天王寺は池袋クラスの街にはなれないと思うが、あんなに駅の利用者数
が多いのに繁華街をもっと大きくするべき。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:10 ID:ZwXwt2Yw

>>219
現状は道幅が狭くゴチャゴチャした街並みに思えます。
そこで個人的な無茶苦茶な意見です。
・阪堺・天王寺駅前以南の谷町筋の道幅をもっと広くする。
　谷町筋の以北は道幅が広い。
・近鉄百貨店、天王寺駅ビルを結んでいる歩道橋を撤去して、渋谷のように
　横断歩道にすることにより、景観がすっきりする。

221 ：ななしやねん：03/11/10 00:10 ID:abKVUkiB

>>220
阪堺・天王寺駅前以南の谷町筋の道幅をもっと広くする

これは、あべの筋ですね。再開発と絡めて道幅を広げる計画があります。

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:17 ID:wjmJTe1A

天王寺より京橋が好きです。京橋はもっと発展しないんですか？

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:29 ID:Z6JRLh+T

天王寺や京橋より上本町が来ると思います。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:31 ID:mcHrsK23

それは来ない

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:55 ID:ZdwsW5ga

京橋はダイエーをアボンして、シネコンつきのイオンＳＣをつくればいいだろう。

226 ：校長が強盗：03/11/10 13:58 ID:kFuLliWN

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 20:24 ID:vnkIusWP

あげとく

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:23 ID:mYRWZz+x

ホームレスがいなくならないと女の子が寄って来ないよ
女の子が寄って来ない街は集客力が低いよ

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 02:59 ID:XjIcluAD

結局キタとミナミばかりが発展するね。

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 04:53 ID:6i1ZI3Ow

明石も発展してるよ。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 07:09 ID:XBUW/iDI

これからは弁天町が発展します

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 08:14 ID:x8MaBG4P

大阪・北梅田開発、森トラストが超高層・施設を検討

不動産開発大手の森トラスト（東京本社）、ＪＲ大阪駅北側の通称
「梅田北ヤード」（約２４ヘクタール）の再開発計画について、同社の
グループに入ったパルコの専門店街や外資系の高級ホテルを核に、
超高層の複合施設での進出を検討する方針を明らかにした。
　大阪に残る「日本・最後の一等地」とされる北ヤードは６ヘクタール
が先行売却される予定だが、森トラストが名乗りを上げれば開発に
大きな弾みがつきそうである。
同社は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有するこの
六ヘクタールを、都市基盤整備公団が一括取得する構想を前提に
「価格などの条件次第で詳細を詰めたい」意向である。オフィスや
ホテルのようなサービス付きの賃貸マンションも併せた、複合・
超高層ビルの建設に意欲を見せている。
事業コンペなどが具体化すればコンソーシアム（企業連合）を組み、
筆頭株主となったパルコや雑貨専門のロフトなども加える。パルコは、
ＪＲ大阪駅側の低層階でファッションや飲食の専門店を手がけ、
ＪＲ西日本が計画する大阪駅北ビルに入居予定の三越との相乗効果を狙う。
北ヤードは梅田貨物駅など旧国鉄の未処分地で、６ヘクタール分の
売却は２００４年度末がメドとされている。
森トラストは、ＪＲ東京駅前や汐留地区などで積極的に再開発事業を
手がけている。東京・六本木ヒルズなどを建設した森ビル社長の実兄が
経営している。（下図・先行開発区域）
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.11.07.htm

森兄弟が競い合えばいいね

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 09:41 ID:XBUW/iDI

中央大通の阿波座あたりでホテル・ルートイン大阪の新築工事が始まってた。大林組が施工業者。詳細は不明。出来れば高層ビルを期待したいな。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 11:51 ID:W70aLhMK

>>228
アンタが知らないだけだよ。>ダメダメ君

http://www2.opas.gr.jp/data/osakafu/108300/20021101_2.htm
大阪
12年(USJ前)
府外観光客数　６，０４９万人　
　　うち宿泊　　　８１０万人　

13年(USJ後)
府外観光客数　６，３７９万人　【対前年度比１０５％　３３０万人の増】
　　うち宿泊　１，０６９万人　【対前年度比１３２％　２５９万人の増】

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003aug/30/W20030830MWD1K100000046.html
京都
13年
観光客数　　　４，２１７万人
うち宿泊　　　１，００８万人

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 12:51 ID:6Jyfb/83

こないだ大阪駅環状線ホームにUSJのハリウッドクリスマスの袋持った
修学旅行生が大量に流れてきたな。

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:26 ID:95uKqfGT

>>234

大阪の場合、ビジネス目的で、純粋な観光では京都の方が余裕で多いです。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:19 ID:YIHQtWWv

観光客とビジネス客は分けてあるよ。

http://www.hkk.or.jp/01/c_koho/pdf/no469_shiten.pdf
>最近大阪市では、USJが開業するにいたって始めて、
>観光客：ビジネス客が50：50の比率に上がった。

だから>>234はおおむね純粋な観光客数と考えられる。

ビジネス客と観光客を分けないで観光行政を論じることの無意味さは
自治体の観光部署の担当者も分かっているでしょう。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 17:41 ID:XjIcluAD

USJの方がディズニーシーより他地方の人間からしておもしろかった
みたいだよ。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:13 ID:JqHPhrcZ

>>238
そんな事は関東のマスコミは口が裂けても言わないだろうがな

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:25 ID:gxpxzAvj

茨城イラネ。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:45 ID:pzO8I9+Y

ディズニーシーは正直やってしまったなと思った。海底２００万マイルは
特に酷い。地上２００万マイルのビルを建てれ

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 18:49 ID:XjIcluAD

TDLも子供ダマしなんだよね。ぶっちゃけ。まだシー
よりパレードがキレイなぶん全然マシだけど。

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:42 ID:K+LkkgZ7

俺の関東の知り合いは全員（約5名）ＵＳＪの方が
千葉の某テーマパークよりおもしろいって言ってたな。
この前も大阪まで遊びに来たんでＵＳＪに一緒に行ったけど
（その子はＵＳＪに行くのは初めて）大満足してたぞ。
行く前はあまり期待してなかったみたいだが
「Ｔ○Ｌよりおもしろいね！」とか言ってたよ。
また行きたいってさ。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:57 ID:/sWbyuH0

つーかどっちもオリジナルはアメリカだろｗ

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 20:17 ID:JODsLxO6

香港ディズニ－ランドでかい？

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:06 ID:nY5MvqCP

子供のケンカみたいだな。

247 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/11 21:34 ID:IKte7HTU

東京ディズニーランドがダメダメでＵＳＪが最高なのは
やっぱ　大阪の底力を発揮したからだろうか？
エンターテインメントなら大阪だろうと。

ＴＤＲはもう飽きられて新鮮みがないのだろうな。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:51 ID:O2hi0XZu

>>228が言いたいのは

天王寺とかのことじゃないの、結構集客施設あるのに
天王寺が垢抜けないのは天王寺動物園近くや西成から
流れて来るホームレが元凶、日本橋が駄目なのも
ホームレスが住みついてるから、別にホームレスを
差別するわけではないが、日陰者が図々しくなったら
駄目だろ、街に迷惑掛けないように日陰者でいないと

中央公会堂近くの中之島公園占拠してる奴らなんって
何様と思うよ、数十億かけて改修した観光資源も台無し

大阪市も集客・観光都市かかげるなら公園や路上で我が物顔で
振舞う悪質ホームレス取り締まらないと人来ないし来ても
大阪に悪イメージしかもたないよ、昔のホームれは西成で
隔離されてたのに、このまま放置すれば西成が拡大してしまう

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:55 ID:FxwqYAs/

ＵＳＪは食品や工業用水の件がなければもっと早くに
ＴＤＲ以上に面白いと評判になっただろうな。
でも、あれだってお客に大きな被害が生じる前に発見
して解決したのに、あそこまで叩かなくても思ったが。
叩くだけ叩いて、ＵＳＪが面白いという評判はほとんど
マスコミで報道されないのも可哀想だね。
俺は今東京に住んでるんだけど大阪がらみでポジティブ
な話はほとんど入ってこない。
東京のメディアで関西を語る記事を目にするとき、枕詞は
”かつて○○だった”で始まる。
かつて経済都市であったが、かつて都であったが、
かつて日本最大の港だったが・・・と。そしてお決まりの
関西の地盤沈下の話しに続く、と。
六本木ヒルズ、丸ビル、汐留、品川駅港南口など東京の
都市開発の話しは全国ネットで大々的に取り上げても、
なんばパークスや西梅田、中之島、梅田北ヤードの話
なんてほとんど記事にならない。なんばパークスは開業
した日に小さな囲み記事になっただけ。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:02 ID:XjIcluAD

>>249
本当にそう！！まぁ関西はある程度独立してる気がする。
服の流行りだって東京と違うし。スカートとか。
もう東京の話題ばっかりでうんざり。しつこいって思うときある
もん！！朝「めざましTV」なんか見てたら東京マンセーマンセー
の嵐！！軽部の顔を鉄パイプでへこましてやろうかと何度思ったか。

251 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/11 22:08 ID:IKte7HTU

俺も今東京に住んでいるけど、大阪のいい話はまず聞きませんね。
まさに　「かつて経済都市であったが、～そしてお決まりの
関西の地盤沈下の話しに続く」話ばっかり。

大阪に限らず地方に興味もってる人も少ないというか、
あまり話題にならないんだよな。出身がバラバラな連中が集まってることもあるけど。

東京人の意識は東京だけで完結してるといっても過言ではないかも。

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:15 ID:K+LkkgZ7

>>251
そりゃあ東京の情報しか流れてこなかったらそうなるだろうね。
アメリカ人がアメリカ以外に興味ないのと同じかな。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:30 ID:jy+ivlt5

私はabcかNHKです。
たまに辛抱さんのズームイン、フジとTBSはまず見ません。

254 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/11 22:34 ID:IKte7HTU

東京育ちの人は大阪をどう思っているか？

そりゃいろんな感想があるだろうけど、
自分が気になったのは「大阪たいしたことなかった。やっぱ田舎だよ」という大阪人には癪に障るだろう意見。
それぞれ別な時＆場所で３人くらいからこういう感想を聞いた。
大阪は「狭い」んだそうだ。

東京人って、東京を基準にしてしか考えないから随分と客観性に欠ける都市感もってんなーと思った。
俺みたいな田舎からの上京者はそこらへん違うんだよな。
自分の田舎と東京、それぞれの視点を持ってるから
第三都市と見るときにはより客観性を自然と持ってみると思う。
俺には大阪だって信じられないくらいの大都会に見えるし、事実そうだろう。

255 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/11 22:37 ID:IKte7HTU

この板の東京者コテだと、新宿区民（クーミン）なんかは
大阪にあんまり関心ないみたいだった。
好きだとか嫌いだとかの感情以前にフラットに無意識というか。

俺が大阪は都会だし高層ビルも凄く多いよと言っても
ほとんど反応ない。
「そうですか。関西は京都しか行ったことありませんので是非大阪にも行きたいと思います」
みたいななんともコメントしようのないレスが帰ってくるｗ

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:45 ID:1xC4k/q3

ぶっちゃけ大阪人が東京を意識するってのも嘘だからな。
嫌でも入ってくる東京の情報に踊らされている一部のミーハーだけだ。
大阪がんばれ。　近畿がんばれ。　が対東京だと思われるのは迷惑だ。
大阪のほとんどの企業が既に海外に目を向けている。

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:50 ID:XjIcluAD

ファッションの流行も違うし。
あと日本のお笑いは関西が引っ張って
いってると言っても過言ではありません。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:11 ID:FxwqYAs/

＞大阪のほとんどの企業が既に海外に目を向けている
これは確かにいえてる。
とは言え、自分が今東京でやっている仕事との同じ仕事を、
いまと同じレベルで大阪できるかというと、それは結構難しい。
職種によっては東京に出て行かざるを得ない仕事もある。
まあ逆に製薬なら大阪のほうがいい仕事ができると思うけど、
マスコミ、金融、商社で一流の仕事を目指すなら、とりあえず
国内なら東京に行かざるを得ない。これらの産業も元は大阪が
中心だったけどね。

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:20 ID:1xC4k/q3

>>258
詭弁だね。
うちの会社の海外営業部門は、アジア・欧州・米国その他全て大阪にある。
当然、輸出も輸入も関空もしくは南港・神戸港で行っている。
国内の拠点として東京は重要だが国内と海外の売り上げが半々になっている
現在において、東京の価値は下がってきている。
中国の躍進次第では東京に派遣している人間を中国へシフトすることさえ視野に入っている。
このことは、うちの会社だけではなく国内の企業全般に言えることだと考える。

260 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/11 23:28 ID:IKte7HTU

アジアにしろ欧米にしろ、海外取引なら関西のほうが有利だろう。
そういう面に長けた人材も豊富だろうし。
国内向けは東京、国外との窓口は大阪にする方向性が望ましいが、
なんだかんだ役所的な面で東京にいちいち出なくていけない現状では
まずいな。大阪にも領事館は沢山あるけどもっと機能面で充実させてくれれば
東京オミットが進む。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:33 ID:51n9qcgU

国際金融センターはどうなったの？
あと、どっかの政党が日銀本店の大阪移転をマニフェストにしてたような。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:37 ID:1xC4k/q3

>>260
確かに・・
今の日本のルールでは一々東京に出向くことが多いの事実。
一度、通ると後は楽なんだが最初が面倒。

263 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/11/11 23:39 ID:0ezXqu8d

アホな民主党のマニフェストやろ＞日銀大阪移転
つか、選挙後、「あのマニフェストは、政権取れなかったので
無効です」って既に言うたやん。ｗ>民主党

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:39 ID:FxwqYAs/

>>259
いや、自分はヘッジファンドを運用する投資顧問で働いて
いるんだけど、ヘッジファンドといったバイサイドだけで
なく外資系証券や外銀のプライマリ部門やセカンダリホー
ルセールも東京にしかない。もちろん貿易や民生用電機、
流通業など大阪にヘッドオフィスを置いている一流企業は
あるけど、問う居のほうが圧倒的に多いから、よりよいポ
ジションにつく機会としては圧倒的に東京に分がある、と。
俺は東京に住んでるけど、大阪市内生まれ枚方育ちだから
大阪でいまと同じ仕事ができればいいなと思ってるよ。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:56 ID:1xC4k/q3

>>264
金融のことは、分からないのでなんとも言いようが無いけど。
野心を持って仕事をするタイプの人間なら東京に出るのも良いだろう。（大阪でも成功する人は凄いけどな）
業界の違いもあって、俺の場合、大阪が大好きで大阪の企業の中で選択肢を見つけ就職できたからな。

ただ、思うに、大阪から出って行った人が大阪に帰省した時に大阪の悪口を言う人間にはならないで欲しいな。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 02:06 ID:zxPoiPps

東京集中の理由

・金融機能の東京一極集中

企業は資金の調達、管理の財務部門を金融拠点都市・東京にシフトさせ
効率的な財務運営をはかる、旧大蔵省の金融国際化政策による規制緩和で
強者東京へ一極集中に拍車かけそれがまた金融機関の東京シフトを拡大させる

金融不安や不良債権問題による民間金融機関の疲弊や日銀・行政による
金融政策の影響拡大と管理強化、嘗て在阪資本金融機関は大蔵の規制に
対し独自色が強かったが金融混乱で国の影響力の傘の下に

・本社機能の東京一極集中

経済のグローバル化
国家間競争激化による国の経済関与拡大
研究助成（次世代半導体・バイオ促進）、国の経済政策
（電子政府・携帯の国際規格など業界スタンダードのまとめ役
ＯＯ拠点育成政策などなど）

不況（一極集中で焼け肥る東京と疲弊する地方）
公共投資の重点配分、民需低下官需拡大（公共ＩＴ投資
総額２兆円のうち国単独が1兆、東京含めた地方全体で１兆）
など官公需集中の東京へビジネスシフト

結論、中央集権国家の首都には勝てません

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 02:06 ID:tUJMxb4H

>>263
投票日の4日ぐらい前に管が突然言い出した。
あれは民主党内での総意があったのか？

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 08:01 ID:VvDLZf9a

東京批判をしているのは非常に空しいよ。
関西の中で言えば大阪に政府の出先機関が集中して羨ましく思うよ。
それと同じで大阪人は東京を羨ましく思ってるんだよな。
妬んでても何も始まらないよ。地方分権や規制緩和なんて待ってたら
ビジネスチャンスは逃してしまうだろ。ドンキがテレビ電話で薬を売り
だしたように新事業を強行すれば認められるものもある。今の大阪に
規制を破って強行するような企業が少ないように思われる。
少なくとも昔の大阪人は今みたいに大人しくはなかった。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 11:34 ID:j51FYS5N

>関西の中で言えば大阪に政府の出先機関が集中して羨ましく思うよ

個人的に言えば、道州制の関西州の州都は大阪でなくてもいい。
大阪は政治権力を後ろ盾にしなくてもやっていける。
政治権力を後ろ盾にしている連中が勝った負けたと偉そうに言ってるのがウザイだけ。

広い国土で政経分離をしている中国、地方分権･政経分離のアメリカを除いて
イギリスやフランスや韓国その他の国で、大阪に匹敵する都市ってある？

そう考えれば、さまざまな不利な条件にもかかわらず
こういう http://osakanight.xrea.jp/ 都市を成してきたのは凄いと思うよ。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 13:36 ID:R+zPqs0B

>>264
枚方育ちだってｗ　辱！

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 13:54 ID:g7fkFFrc

>>270
おまえ何者？枚方だったら悪いのか？

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 14:19 ID:Jx9oJS+w

天王寺って夕方は女子高生の巣だよ。
四天王寺、プール、大阪女子高、天高(共)、夕陽(共)、教育大付属(共)。
少し離れるが大阪女子学園、高津(共)、清水谷(共)。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 17:12 ID:PBbZNB9m

前に「大阪は東京を凌ぐ大都会」ってあったけど、それは言いすぎ
かも知れない。けど結構イイ線いってると思うんだけど。
繁華街だって１つや２つじゃないし、交通網の発達度は高いはず。
少なくとも東京以外の都市には（特に都会度などで）かなり差を
つけてると思うんだけど。ＴＶ番組も関西テレとか読売ＴＶとかが
制作している全国放送の番組って結構多い気がするし。準キー局だけに
他地方のＴＶ局とは比にならないと思う。芸能人に会える確率も高いと
思うし（笑。住んでる人もいるからね。吉本やＧＩＺＡみたいなのが
いっぱいできたら芸能人の数も増えるはず。
>>269
同意。世界のどこを探してもないと思う。中国くらいでは？ぶっちゃけ
ロスよりも都市圏人口とかも上だったしｗ

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:25 ID:5WrvkEiL

>>268
一理ある部分もあるけど、
大阪や関西としては、間違っていることについてはノーと言わないと、
容認したと思われるからね。
例えば、世界においてアメリカは曲がりなりにも自力で超大国になったから、
そういう点でアメリカを批判しても空しいだけだが、
日本においての東京は自力で大都市になったとは言えないでしょう。
東京の人間がその点を勘違いしてるから、他地方の人間と話がかみ合わなくなる。
そしてそういう場合、東京の情報発信能力が圧倒的に勝ってるから、
大抵は、東京の方が正しいと全国に喧伝されてしまうというわけだ。
どこかでこの悪循環を断ち切る必要があると思うね。これは政治に期待するしかないと思う。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:35 ID:UTxTn9FI

>>269 >>273
大阪より大きな都市は世界に6あって
アメリカにも韓国にも一つづつあるが中国には一つも無い。
http://www.demographia.com/db-world-metro2000.htm

将来はわからないが今のところ中国にはさほどの巨大都市は無いのが現状。
上海も世界の上位10位に入ってない。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 19:09 ID:pJAzutee

東の方の人々に多い価値観なんだけど、
ビルや人口、繁華街が多かったり情報が伝わるのが
１番早かったりすると都市としての格が高い、優れていると思ってる人
多いからなあ。歴史があったり狭いところに色んなものが集まってたり
通勤時間も短くて済んだりするのも町の魅力と思うのだがなあ。
関西なんかいいぞ、京都、大阪、神戸、それぞれ個性がある街が
隣同士。しかも近いし。それぞれ大都市だから何でも揃うし。
それから大阪の一般人ってそんなに東京、東京って言ってるか？
あんまりおらんぞ。全く無関心とは言えないだろうが、
そんなに関心が高いわけでもないんじゃないかい？
関西の内輪話が１番多いと思うが。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 19:11 ID:AmtFQjLZ

関西圏も世界的にはかなりの大都市圏だよな実際

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 19:15 ID:rhSPbW9H

実際、大阪人は東京に無関心。
東京人は大阪のことが気になって仕方ない。

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 19:22 ID:pJAzutee

>>278
それもどうかと思うが、人それぞれじゃないの。
別に俺は東京の人に田舎とかダサいとか思われても
「ふーん」て感じだけどな。俺の人生に影響ないし。
まあ目の前で言われたらムカツクけど。
大阪に生まれて良かったと思ってるからどう思われても
結構。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:05 ID:lmhGDeNT

とうとう新神戸オリエンタルも売却か・・・

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:11 ID:U/D8S2aH

>>278-279
ていうかな
東京の人は関西人に「関西人らしい何か」を期待していると思う

上京したとき「お前は偽者だ、本物の関西人に会いたい」
と言われたことがある(もちろん冗談でだけど)

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:27 ID:MPRceTo3

>>281
情報操作で関西人に固定観念を持ってるんだよ。
東京人は型にハマル事が当たり前だから。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:31 ID:pJAzutee

>>281
そんなもの期待されても勝手に向こうが色々期待してるだけだから
ほうっておけばいいわな。
俺は嫁が関東人だから関東人の気質はよく知ってるつもりだから
あんたが言われた事もいつものパターンって感じだな。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:33 ID:pJAzutee

>>282
言い方はきついが、当たってる。
うちの嫁も「私たち関東の人は結局は世間知らず」
って言ってたよ。

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:08 ID:PBbZNB9m

大阪に「東京東京」言ってる人間なんていないなぁ。
漫才で（人間の）東西比較とかあるけど。別に東京を
崇拝したりする内容でもなくさげすむワケでもなく。
ってか東京東京言ってる地域ってあるの？信じられないけど。
あと大阪はイメージよりキレイだと思う。ＴＶに出てくるところ
って汚いところばっか。グリコの看板は＝大阪みたいになってて
繁華街だからいいけど、通天閣とか新世界なんて大阪だと認めたくない
人の方が多い気がする。あの辺が好きな人もいるだろうし。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:16 ID:YQ4hT/t3

>>275
指名されたから一応補足しておくと、>>269で言ったのは
(アメリカ･中国･インド等以外の）政経分離･地方分権していない国の第2都市(都市圏)で
大阪ほど存在感のある第2都市はないだろう、ということです。

287 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 22:22 ID:8nVRNfsV

＞大阪はイメージよりキレイだと思う

同意。東京と比べてもどっちが綺麗だとか汚いだとかの差は感じないので
日本の都市はどこもちゃんとしてるってことじゃないかね？

といいつつ、他国へ行ってみると思ってたより綺麗だったりして
日本ダメじゃんと思うことも多いが。

288 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 22:23 ID:8nVRNfsV

＞「私たち関東の人は結局は世間知らず」

他の地方に行ってはじめてわかるんだろうね。

でも関西人もそれは同じだと思うぜ。

289 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 22:26 ID:8nVRNfsV

東京圏にすむ人間として言わせてもらえば、
大阪あたりの人ってやはり昔から恵まれてきた分他の地方に対しての優越感が
強いんじゃないかなーと思う。
最初っから都会だった人間のもつ驕りを感じるといったら
俺の劣等感からくる穿った見方と批判されるかもしれないが。

290 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 22:29 ID:8nVRNfsV

都会としての歴史の長い関西に比べて、
東京は村から出てきた連中が作った擬似村でさ。

でも故郷の村を出て上京してきたときに、村社会の悪い部分を置いてきて
良い部分を東京で存続させてきたっていう見方もあるんだ。

イナカモノの純でおっとりした部分が東京には残ってる。
それは結局、東京のよさに繋がってると考えたい。
例えば結構親切だと思うんだよ東京の人って。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:32 ID:PBbZNB9m

>>288
そうかも。でも大方の人間はそうじゃない？
自分の地方しか知らない人間って多い気がする。
まぁ関西と関東は特にヒドイのかも知れんが。
氷川きよしが「東京の東中野（？）を歩く」みたい
な番組があったけど、東中野の紹介を全国放送でして
どーするんだ？って思った。わざわざ東中野へ行く奴
がいるとでも？それなら全国にはあまり知られていないマイナー
だけど栄えてる街を紹介する方が全然いいと思うけど。
とにかくあんなバカみたいな事はちょっと勘弁。ちなみに見て
行きたいとは思いませんでした。途中でチャンネル変えたけどね。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:34 ID:tUJMxb4H

>>275
http://www.demographia.com/db-world-metro2000.htm
どうでもいいけど、その表間違ってない？

Tokyo-Yokohama（神奈川？）だと2000万人ぐらい。
首都圏のことだとすると2000年で3300万人は少なすぎ。
Osaka-Kobe-Kyotoは1600万人で多分正確なんだが、
近畿圏とするなら2300万人ぐらいだからNYより上になるし。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:34 ID:27YQq0wz

NYは歴史が少ないので田舎でおっとりしてると思う？発想自体が
田舎者っぽいような･･･

294 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 22:35 ID:8nVRNfsV

＞氷川きよしが「東京の東中野（？）を歩く」みたいな番組

一体何がその番組の目的なんだろうね？
単に取材費ケチって手軽に作成したってことなんだろう。
ナメてるよな。

俺は全然ＴＶ見ない（アンテナ切断してっから）のでどうでもいいけどさ。

295 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 22:38 ID:8nVRNfsV

>>293

ＮＹと東京の比較をしてなんかいないって。
何故ＮＹを出す？　歴史がない町は全部同じようなスタイルになるなんて言ってないし。

東京は村から出てきた人間が村的に町づくりをした都市だと思うのだ。
それを言っただけなのにＮＹ出してくるなんて何だべ～？

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:40 ID:OvE5TDr8

そうだなあ～ラーメンランキングやったって東京じゃ
首都圏3000万は食いに行けても残りの1億2000万は
どうすりゃいいの？って感じだしね。でも結局番組
作ってる連中も東京の人間だから、そんなこと微塵も
考えてない。疑問さえ持たない。

目覚ましのトロと旅するだって亀有に1週間、福岡に1週間
ってどうよ？いや別に俺は九州の人間じゃないけど。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:41 ID:jYGJp4KZ

>>295
煽る気は無いが、歴史や文化の破壊を繰り返しているのは東京人（新入植者含む）自身なんだよ。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:45 ID:jYGJp4KZ

ついでに、最近、慶応卒の中途半端偏見ヤロウが幅を利かしすぎだな。　
バブル経済＆崩壊を招いた張本人達が威張りすぎ

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:46 ID:OvE5TDr8

結構前だが筑紫哲也が怒っていたんだが、天気予報のコーナーで
東京に台風が上陸して通り過ぎ去った後、あるアナウンサーが
もうこれで安心みたいな事を言ったんだよね。これから東北が
襲われるっていうのに、全く危機感が足りないというか、全国
に報道をしているという自覚が欠如しているってね。
全くその通りだと思うよ。

300 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 22:48 ID:8nVRNfsV

＞歴史や文化の破壊を繰り返しているのは東京人（新入植者含む）自身なんだよ。

その通り。

なぜなら、原日本人というべき人たちがつくってきた日本の歴史は
近畿であり東北であった。今みたいに全国均一化してなかったからね昔は。

まあそういう単一文化圏から逃げてきた連中が集まったのが東京。
当然、そういう歴史的・文化的に長く続いてきたものの一部を意図的に
削除した面があると思う。もともと地元に不満がなけりゃ逃げ出てくる理由はないのであるからして、
そういう連中は「地元の嫌なところ（それが歴史であり文化であったとしても耐えられなかったところ）」
を東京には持ち込まなかったと。
東京は単一文化圏ではないので生活や意識の基準が混乱しており
結果「現代都市としてのおそらく一般的と思われる基準」しか頼るものがなかったと言えそうだ。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:48 ID:VvDLZf9a

>>296
それは東京の情報番組を流す必要がないのに地方局が流してるだけだろ。
東京キー局が悪いんじゃなくて地方局が問題なんだよ。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:53 ID:M69TGsgw

>>301
あなたの言うとおりの面もあるかもしれないけど、現実的に全国ネットで
放映中だったとしたら、適当な放送とはいえないでしょう。もっとはっきり
いえば自己中心的な子供と同じ。もちろん、関東以外の地方に対する親切心
も思いやりも優しさも欠如している。

303 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 22:56 ID:8nVRNfsV

東京ローカルの番組を地方に売っちゃだめというようにしなきゃ。
別に東京の情報なんて必要ないのだし。

地方の東京依存を高めるようにコントロールされてきた悪弊が
一向に改善しない現状は絶望的。
まあ民度が低いんでしょうな、日本人全体が。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:56 ID:jYGJp4KZ

>>302
横レスだけど。。　どこの国にも報道規制はある。　日本も例外じゃない
在東京のメディアだけが許される特権も働いている。
諦めるか、地方局がスポンサーを探すしかないと思われる。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:56 ID:OvE5TDr8

>>301
その地方局におもろい自主制作番組を作る制作費も人材もない
からそうなるんだよ。それは結局、メディアの東京集中化が
引き起こしてる弊害なんだよ。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:57 ID:ZSUikqub

>>303
東京の問題を一般化するのはどうかと思うが。

307 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 22:59 ID:8nVRNfsV

>>303

東京の問題だけじゃないよ。
すでにコントロールされてしまった全国の非東京民が意識的にならなきゃ
ダメなんだよ。

東京からのコントロール解除努力、そこまで東京に頼るなよ。
常に東京は疑え。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:00 ID:e9EyxMih

●「西天満一丁目タワー計画（仮）」
　大阪北区の西天満一丁目に、地上３５階地下１階、高さ１２４.４ｍの超高層マンション計画がありますが、着工／竣工時期など詳細は不明です。情報待ちへお願いします。
（日刊建設工業新聞　２００３年１１月１１日付）

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:01 ID:ZSUikqub

>>304
東京発信でもいいけど、東京以外の地方でも見てる人がいること
わかってるんだから、人としてそれなりの配慮ができるはずって
ことでしょ。よく知らないけど、特権なんてこの話題には関係な
いと思う。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:02 ID:PBbZNB9m

>>305
確かに。福岡の人には悪いけど福岡のローカル番組っておもしろくない。
関西だとローカル芸人もいるけどゲストとか司会者でも８割は全国放送で
見たことある顔。福岡の場合「お前誰？」みたいなのが多すぎだし、番組も
おもしろくない。ごめんなさい福岡の人。

311 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 23:03 ID:8nVRNfsV

マスコミに関していえば
取次ぎシステムの弊害でさ、出版社の大半が東京に集中してるんだ。
東京から発信して地方に送られる。

この一方通行に異を唱え行動しなきゃだめだな。
東京だけに情報発信機能を与えたままで何が地方活性化だ。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:03 ID:8S8GTu06

「アド街っく天国」を関西で放送するテレビ大阪って…

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:03 ID:JoUycbCh

西天満にマンションか。都心はもはやマンションだらけだな。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:04 ID:OvE5TDr8

戦後、東京の一極集中化が日本を大きくしたのは事実。
でもそれがうまくいかなくなり始め、地方分権の時代が来る！
って吹いた風もおさまり再び東京の強大化に向かっている。
遷都の話はいずこへ･･･。

315 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 23:06 ID:8nVRNfsV

「アド街っく天国」なんてほとんど東京ローカルネタじゃん。

だめだよあんなの全国で流してちゃ。
誰が見るんだよ？？？　視聴率とれてんの？

与えられたもの限定でしか楽しめないことに不満を感じ憤りを感じ
壁を打破せよ。　俺もオマエラも。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:07 ID:OvE5TDr8

>>311
日本の場合、文化発進量は都市経済規模に比例するんだな･･･。

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:09 ID:jYGJp4KZ

>>309
配慮をするのも、しないのも強者の特権だと言っている。
国もそれで問題なしと判断しているからこそ、新しいインフラでは全国に衛星などで
放送できるように準備もお金も掛けてるでしょう？
デジタルＢＳとかハイビジョンなんて設備と認可にお金も時間も掛けられないでしょう？
全て、お見通しで国を挙げてメディアの集中をしてるんですよ。
地方は、ケーブル局や地上波で勝負するしか生き残れないわけだしね

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:11 ID:OvE5TDr8

テレ東の番組は民放と言っても基本的に東京ローカル局の
体質は抜けきってないからな。最近は他キー局並みの
番組（浅ヤンくらいからか？）を手掛けるようになったが
元々はネットワーク組む程の局じゃなかった。

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:12 ID:V8WTAq2t

>>317
>配慮をするのも、しないのも強者の特権だと言っている。

それって関東人の総意？最低だね。

320 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 23:12 ID:8nVRNfsV

「アド街っく天国」は東京在住の人だけに意味ある番組よ。マジ。

「あ、この店知ってる～」とか「へ～、今度行きたいね」とか
「思ったより良さそうな町ジャン」とかさ。

いわばＴＶ版お国自慢（首都圏限定）＋街ＢＢＳなわけでさ。

なんで全国で放送するんだよｗ　ナンセンスの極み。

まあ日本人なんてやたら海外都市のマイナースポットに詳しかったりするから
国民性なのかもしれんがな。＞外の情報を求める点において

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:14 ID:jU9zMqua

皆さん！高層ビルかそれに関連する話題以外は別スレでやってくれませんか？

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:15 ID:jYGJp4KZ

>>319
最低だとか、そういうのは別にして現実だと思いますよ。

323 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 23:15 ID:8nVRNfsV

高層ビルの話少ないよなここ昔から。

もう出尽くしたとは言わせない。
既存の情報でも新画像を出したりできるわけで、まだまだやれるさ。
写真撮れよ関西人。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:15 ID:kipioAeB

スレ違いな話ばっかだな、ココｗ

325 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 23:17 ID:8nVRNfsV

スレタイ変更してもいいかもしれない。

「★関西躍進中！高層ビル阪神圏(画像・データベース他)★」

とか。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:18 ID:+Go8J9Qa

東京みたく建築計画の情報とかを公表すればいいのになァ＞大阪
未着工などの計画案件はおっさんの情報ＨＰに記載されてるやつの数倍はあるだろうに

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:18 ID:jYGJp4KZ

すまん　消える。
高層ビルネタ探してくるよ

328 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 23:18 ID:8nVRNfsV

つまり経済の話もアリってことで（それがココの現状でしょ？）、
スレタイにそれを現す言葉を入れるわけ。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:19 ID:/fhZgsFy

>>322
何か勘違いしてるだけ。関東の外の世界を知らないから
そんな感じに容易に洗脳されてしまうんだね。そういう
ことは国外でもたまにあるみたいだけど。

330 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 23:20 ID:8nVRNfsV

おっさん掲示板常連の「てつ」さんとか
大阪のビルに詳しい人がここに来てくれねーかなあ？

331 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/12 23:38 ID:8nVRNfsV

東京在住の俺がぶったまげて尻から泡吹いた画像。
http://osakawalker.com/Images/sky3/sky105.jpg

高さとか緑の多さとかそういうのは東京に譲るとして、
このライトの都会的な見栄えとおそらく東京以上の密度であろう建築群の多さに
オドロキを禁じえない。これが日本Ｎｏ．２だなんて。

逆に言えば東京一極集中なんて大したことないとも言いたくなる。
東京でなくともコレだぜ？！

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:47 ID:PBbZNB9m

杉並区民さん。
あなた本当に東京在住の人？それとも大阪マニア？

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:49 ID:U/D8S2aH

東京在住の大阪人じゃ？

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/12 23:50 ID:PBbZNB9m

>>333
いや、田舎から出てきた言ってはったけど。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:33 ID:yUZolmRL

一昔前は人件費の安い札幌や沖縄にコールセンター設置してたんだが
最近、近畿にコールセンター集約するね、失業率の高さに目をつけた
それとも「口（達者）」に目をつけたのか、住生は「口」を評価してたな

しかし＞オペレーター席数は約1000席って壮観だ

ボーダフォン、HAT神戸に進出──国内最大級のコールセンター、1800人雇用

ボーダフォン（旧Ｊ―フォン）が2004年にも神戸市中心部に大規模な
コールセンターを開設することが12日、明らかになった。神戸製鋼所工場跡地に
大型コールセンターを建設する。従業員数はコールセンターでは
国内最大級の1800―2000人程度になる
東海、関西、中国、四国、九州の5地域に分散するコールセンターを
神戸に集約し、運営費圧縮などにつなげる。コールセンターの
オペレーター席数は約1000席の見込みで、料金センターや登録センターの
機能も持つ。ボーダフォンは4月、東日本のコールセンターを
宮城県富谷町の大型センターに集約している。
ボーダフォンは大都市でのコールセンター開設で、1800―2000人の
大規模採用が円滑に進むと判断した。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:47 ID:VKKvjjOm

>>292
過去ログに幾つか世界のメガロポリス人口の統計があるよ。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 07:11 ID:a3VugKvp

何でもいいから関西の景気が良くなって明るくなれば
それでいいよ、東京に何を思われようが。
今はネットの時代だからこれからはメディアによる
洗脳も効かなくなってくるだろうし。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 07:50 ID:pdKlVXIS

アヅマスコミ洗脳に頼ってた東京農民の焦り

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 07:52 ID:RO8DLEcd

本来は近畿に首都があって然るべきだろ。
ﾀﾞﾀﾞッ広い関東平野を開発して儲けたい土建屋と裏金欲しい政治家の臭大成が東京だよ。

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 08:56 ID:cDylQY9T

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=625419

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:19 ID:92I5kf9t

>>335
やっぱりある程度、都市の人でないと、携帯についてけないだろうし。
しかし神戸を選んでくれたことはうれしいなぁ。
ﾊｯﾋﾟｰパケットも始まるし、これからもボーダを使う事にするよ。
しかし、1800人ってかなりすごいな。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:49 ID:/cNKkiCT

>>341
おいおい
喜ぶようなことか？　莫迦にされているんだぞ。
どうせ、派遣会社からの派遣で構成されるんだろうし、使い捨てやん。
合理化するときには真っ先になくなるよ・・・・飢えてるんやな・・

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:58 ID:zRLdc0eb

>>342
素直に喜んでやれ
糞大阪人

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:00 ID:CZ4Q5ot+

大阪人ってやっぱ嫌われる訳だｗ

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:00 ID:/cNKkiCT

>>343
喜べないね。
同じ近畿の住人として、神戸が莫迦にされ、踊らされている人間を見るに忍びない

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:19 ID:/cNKkiCT

話しは、変わるが
住友商事が完全に大阪無視を断行しているようだね。
老舗も東京に行くことで大阪事業のリストラ＆不動産処理に必死のようだ。
直接購入できないのが辛いが不買運動をしたい気持ちだ

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:53 ID:KlrWEJpK

>>342
派遣でも何でも仕事が無いよりはあったほうがましだわな。
1800人の雇用ってすごいぞ。
>>346
そういう会社の方針だから仕方がないわな。
その分他の会社が頑張ってくれるでしょう。
最近の関西の電器メーカーはすごいぞ。
松下、三洋、シャープ、みんな好調だぞ。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:54 ID:4U6A9Aae

大阪だけが景気回復しつつあるようだし、そろそろ関東人の大阪煽りが始まるぞ。
それにしても東京にはいい話がありませんね。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:56 ID:WBKZp6k4

>>348
おまいが東京を煽ってるんだろ

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:58 ID:yUZolmRL

>>342
そんなにケチつけなくてもええやん
たしかにオペレータレベルは派遣だろ、でも責任者クラスは正社員だ
今なかなか正社員は難しいぞ、若い娘が卒業後プラ・プラするより派遣でも
仕事したほうがええやん、それに合理化の結果、拠点集約で神戸だから
海外に移転しない限り残るよ、「日本語の壁」でこれだけのコールセンターは
中国に造れない、最近はコールセンターのアウトソーシングやめて
御客と接触するコールセンターを企業の広報や営業と意味付けてるよ

馬鹿雇うと問い合わせから営業に持ち込めない、機械的な対応すると
御客が企業に対し悪感情をもち餅顧客離れにつながる
営業職だけでなくコールセンターの役割も増大してる

西日本でライバルとなったであろう福岡に勝った神戸に素直に誘致成功おめ

企業は今世界的な工場の再編成を始めてるが、国内の東西には
最低拠点工場を残そうとしてる、どれだけ各企業の拠点工場や
施設を誘致、残存させるかで、その地域の未来が決まるだろ

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:59 ID:C/ofBgCO

>>347
＞1800人の雇用ってすごいぞ。
って言っても、雇用コストも求められる能力も、コンビニ100軒分程度だよ。
商社マン、百貨店バイヤー、銀行の為替ディーラー、製薬会社の研究員なんかの
1800人とはわけが違うだろ。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:07 ID:/cNKkiCT

>>347
ないよりはマシ　うーん　同意かな・・・
高卒あたりを採用してくれるならＯＫかな。
でも、糞生意気に大学卒以上とか条件をつけてオペレータをさせそう。

>>350
フロント営業・マーケティングの機能があれば良いけどな

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:09 ID:KlrWEJpK

>>351
1800人が職に就く事に意義がある。
彼らが職に就くことによって給料を貰って
消費する。1800人の消費が生まれるんだよ。
1800人が無職よりよっぽど経済効果は大きいぞ。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:13 ID:C/ofBgCO

>>353
ま、そりゃそうだ。仕事がないよりはいいね。
でもなー。どうせなら本社もってこいよ！と思ったんだよ。
投信会社とかＰＣメーカーとか通販会社のコールセンターが
栃木の真岡なんかにあるから、
こいつら神戸をそんな扱いするわけ？ってちょっと嫌な感じしたんで。

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:15 ID:6vucADjo

つか、腹立ててるのは(俺もそうだが)、>>335の表現だろ。

なぜ、普通にニュースを紹介できない？
馬鹿が｡｡｡

グッドニュースでも、なんだかんだとケチをつける。
全国紙と同じにおいがするな。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:28 ID:KlrWEJpK

>>355
どうしようもないくらい卑屈な奴が
たまにいるよね。
特に大阪のマスコミ関係はそういう傾向が高いような
気がする。漏れ的には３３５のニュースは
グッドニュースの部類なんだが。

357 ：335＝350：03/11/13 21:35 ID:yUZolmRL

ちょっと皮肉ぽかったか、、、、優秀な人材確保のでは
近畿に優位性がると思ってリンクしたんだが
そのれに神戸ＨＡＴ（震災復興開発地区）ないで神鋼の
所有地か一部売れるんで、神鋼本社ビルの助けになるなとも思って

京阪神の奴は自分で悪口言っても腹立たないのに、人から京阪神の
悪口言われると怒るからなぁ難しい、まあ、それがいいとこでもある
しかし他の地域が自分らの汚いとこ見せないだけに京阪神の
おしゃべりが逆広報になってるな最近は、特にマスコミ

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:39 ID:6vucADjo

>>356
全国紙系のマスコミ関係者の多くは、地元の人間じゃないから
卑屈なのではなく、ケチを付けたいだけなんだ。

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:45 ID:C/ofBgCO

>>357
東京にとっては近畿が復活することが最大の脅威なんだよ。
あれだけ短期間に大量にオフィスビルを建てまくっておいて、
もし関西出身大企業が本社を大阪回帰させたらひとたまりも
ないからね。

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:46 ID:KlrWEJpK

>>358
どうしてケチをつけたがるの？

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:51 ID:KlrWEJpK

>>359
東京はここ数年で高層ビルが爆発的に増えたよね。
経済規模考えても多すぎと思うんだけど、
どうするんだろね。規制緩和で目先の利益に走った結果なのかな。
東京と大阪の経済規模はだいたい２：１だけど、
東京の100メートル以上のビルは300本以上あるんでしょ。
大阪は80本くらい？だからどう考えても多すぎるね。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:13 ID:C/ofBgCO

つーか西新宿高層ビル街が25年以上かけて街づくりしたのに、
ほんのここ数年で天王洲アイル、恵比寿ＧＰ、ゲートシティ大崎、
丸の内再開発、山王･愛宕再開発、渋谷マークシティ＆セルリアンタワー、
品川駅港南口、六本木ヒルズ、汐留、品川シーサイド・・・
やりすぎでっしゃろ？ど～考えても！

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:40 ID:6vucADjo

>>360
東京の価値観･価値基準に従わないのが気に入らない。

全国紙系のマスコミ関係者の多くは上京人であるわけだが
彼らにとっては(東京出身者の多くにとっても)東京はほとんど絶対的なものである。

その東京に従わないというのは、それだけで目障りな存在である。(経済的独立性も含めて)

それだけでなく、都市的要素のある部分では東京より先行しているところがあるし、
ある部分では彼らの知らない都市のシーンがあるというのは、許容しがたいことだから。

一例を挙げれば、大阪の全国紙のローカル記事であっても中之島を取り上げることはほとんどない。
1年前、中之島公会堂の改修工事が完成したとき、大阪の全国紙はどれだけ盛り上げた？

来年は西梅田の再開発が完成するが、そのとき、どういう取り上げ方をするか注目したい。

なんばパークスの記事でも、わざわざ逆方向の高島屋の前の商店街まで行って
全然売上げに貢献していないと言わせたりしていた。
なんばパークスの通り道のなんばシティは前年比25%増だったのに。

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:40 ID:0EESuebN

大阪は将来、大阪駅北ヤード再開発、京橋駅前再開発という大規模都市再開発があるよ

365 ：ななしやねん：03/11/13 23:20 ID:tapr2NYl

1800人の新規雇用があるということは、

周辺の飲食店もそれだけ儲かるということだ。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:35 ID:bH2IgYrO

正直東京に憧れなんて持ってる関西人０。田舎育ちには
わからないかも知れないが。

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:37 ID:U6VLPrJn

都道府県別ＧＤＰ

東京＞大阪＋京都＋兵庫＋愛知＋福岡＋広島

っていうこの現実！
西日本が束になっても東京だけで完勝！ププッ！

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:39 ID:g7i6j0VZ

>>366
そんなことないって。
それと憧れと言うよりは仕事上もしくは人生計画の必要性で東京に行く人も多いよ！

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:41 ID:g7i6j0VZ

>>361
東京は大企業の本社数が多いからどうしても差が出るんです。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:45 ID:bH2IgYrO

>>368
それは言えてるけど、憧れって・・・・。都会に
憧れるの？？

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:49 ID:bH2IgYrO

関西人は東京に行けば何もかもがステキで充実した日々を送れる
なんて田舎の考えはありません。仕事の面では東京が本場のもの
が多いので行く事はありますが。

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:50 ID:NeoCyHuB

マスコミはシニカルな視線こそが上等だと信じてる莫迦。
この板の住人は盲目的に持ち上げるだけの勘違い莫迦。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 00:00 ID:gUzfitX7

>>370
東京の便利さや華やかさに憧れてる人は増えてると思う。
特に若い女性は。

俺にとって東京は初めての栄転場所だったって感じ。仕事で行くにも日本で一番だと思ってる。見るものも多いし。
今でもたまに家族旅行で行く。　　田舎が嫌いだし。海外でも。
六本木ヒルズにも行ったしな。ｗ

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 00:27 ID:nj3wMXWY

便利だから中心だからとか、安易な気持ちで東京へ来たら、地元は全然発展しない。
大阪より東京の方がレベルが高いと思うのなら、東京に来て同化するのでは
なく、東京のレベルに追い付くように、大阪で努力すればいいのでは？

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 01:16 ID:8w9JFtbh

>>373
田舎は嫌だよ俺も。嫌っていうか不便。郊外の住宅街とかならイイけど、
田んぼしかないところなんて・・・ある意味感動しそうｗ
確かに関西人の俺は転勤しろって言われたら「東京ならまだイイや」って
思うかも。別に東京は全然嫌いじゃないよ。もちろん都会。でも憧れはあんま
りないかも。東京に落ち度があるワケじゃなくて、ただ単に「地元が都会なん
だから、わざわざ出て行く必要がないかな」って思って。自分の街好きだったし。
仕事の関係で単身赴任した事はあります。ってか東京大阪ってよくお互いの街に
単身赴任し合う気がする。横浜から来た女のコはイイ娘だった。今でもたまに食事
するよ。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 02:14 ID:gUzfitX7

>>374
君学生か地元関係？
そんなこと今はかなり無理だよ！　
それに東京の方が大阪よりレベルが高い分野などかぎりなくあるしこれからも増えていくだろう。
思うか思うわないかの問題じゃあない。　　もう結果が出てるし統計的にも。
もちろん一部は別だよ。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 02:18 ID:gUzfitX7

>>375
場所にもよるけど、一度ぐらい数年間東京勤務を経験するのも良いと思う。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 05:54 ID:GUd4GktZ

大阪関連のスレは東京農民で埋め尽くされる。
この現実が全てを物語る。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 08:50 ID:tVhvWfgw

>>376
いいたいこと良くわかる。俺も自分の生まれ育った大阪が好きだけど、今の仕事は
国内なら東京でないと無理。
今の東京の都市機能はすでに大阪が代替出来るレベルではなくなったとおもう。
商業販売、企業本社数、国際会議、株式市場、債券市場、為替市場・・かなり差がある。
ただし街の見た目は、狭い平野に高層ビルがぎっしりと集積する大阪のほうがある意味都会。
でも都市機能としては福岡、札幌、仙台と大阪の間に大して違いは無く、ただその量的規模
が群を抜いて大きいということだとおもう。
昭和30年代後半までは経済都市として大阪と東京の間にギャップはなく、むしろ大阪のほう
が先進的な面も多かった。株式市場の売買高および時価総額も大証・東証はほぼ同じ、上場
企業数は東京よりも京阪神に本社を置く企業のほうが多かった。大阪は日本のニューヨーク
のように経済都市になれる可能性が高かったのだが残念だ。

>>378
まあ、東京は地方出身者の割合がすごく高いからね。その中で割合で言えば関西出身者
が一番多いと思うよ。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 09:09 ID:FjhUZYFC

三宮、ダイエ－跡地に９Ｆ建て商業ビルー安田不動産
神戸の商業圏の広さが注目されてる？週末は
徳島・姫路さらには岡山から集客があるらしい

マンション販売１０月１４．６％減
近畿圏だけでなく全体的にマンションブームに陰り？

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 10:10 ID:gUzfitX7

>>379
そのとうりですね。
今の俺は東京もしくはその周辺以外、大阪から動きたくも無いし
意味が無いと思っています。
いまさらどこそこに行きたいだの自然を満喫したいなんて気持ちも出ないし地方めぐりなど時間の無駄だと思っています。
友人は東京の次に上海に行ったけど。
私が初めて東京に転勤で行った頃はまだＴＤＲが工事中の頃です。ｗ
去年まで毎月３回ぐらい定期的に東京に行っていた。
海外では香港に転勤したこともあります。
貴方と同様東京に憧れると言うよりは東京以外仕事が出来にくい。

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 14:04 ID:ID3MGjtk

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 11:30 ID:gUzfitX7
>>797
俺大阪人だけど４０年ぐらい前に初めて東京タワ―に行ってから
もう４回ぐらい上った。ｗ

数年前に家族旅行で久々に行ったけど、改装されていたね。
やっぱり周辺含めて通天閣より綺麗だよ。ｗ
蝋人形館があんまり昔と変わってなかった。あそこは今でも戦後だね。

たしかに夜の東京タワ―は綺麗。　　通天閣はコテコテネオン。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 14:07 ID:ID3MGjtk

>45才のオッサン

東京タワーの本当のダサさ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~beenet-c/upb1/file/1.jpg

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 14:24 ID:I/qur+Ii

早く「日本盛」の看板がなくならないかなぁ。
http://geo.mff.cuni.cz/students/burjanek/nippon/29062003/P6290031.JPG

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 14:33 ID:I/qur+Ii

ID:gUzfitX7 何時間貼りついていたんだ。(w

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 15:20 ID:EcRY2wkD

金融は新商品の発売や店舗の新設でも大蔵省の認可が必要だったし
商社は貿易保険やＯＤＡ案件や外貨割り当てなどを考えると
東京に拠点を移す方が有利なのは当然なんだけど
今となっては大阪に拠点を持つこれらの企業が多く有ったのが不思議にさえ感じられる
第２次世界大戦の戦時立法までは日本は当局の規制の緩い
自由主義経済態勢だったのかな

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:15 ID:dHy9mu1c

戦時統制経済の40年体制だね。
これがいまだに日本を縛っている。

そういう意味では55年体制より重要なのに、ググってみても、
これを地方分権の問題として捉えているのはほとんどないね。
つか、40年体制を論じているページが驚くほど少ないよ。

http://www.noguchi.co.jp/archive/compass/text/decisive/9803.html

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:41 ID:Gnt5zTTu

>>384
ここに300Mのビルが1本あったら
街の見え方が全然違うのにな。

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 17:21 ID:8w9JFtbh

関西は中央か？ってスレが昔あったけど、
中央って３大都市圏および東海道メガロポリス
の事だと思う。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:13 ID:EcRY2wkD

>>389
でも大阪にも名古屋にも国の司法立法行政の最高機関は存在しないよ

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:15 ID:aGel6XcO

そう、東京のバカ野郎が独占状態
日本で一番遅れて発展した所なのにね

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:25 ID:tM84DZJv

ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ

393 ：相模灘：03/11/14 18:32 ID:LiY74w11

見れますか？
http://61.211.226.214/gallery/misaki/misaki_gallery.html

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:43 ID:FjhUZYFC

>>384
この方面からもイイが、伊丹空港から望遠でとらえた
梅田のスカイラインはイケてる飯３杯は食える

モスクワの再開発すごいな数十棟のオフィスビルと４つのホテル
シンボルは６４６ｍ１２０Ｆだてるのシンボル「ロシア塔」だって

>>391
民主党のマニフェストは馬鹿だったな、はなからやる気なしが伝わってきた
本気なら移転が簡単な最高裁判所だろ、東京になくても構わないしな
ついでに特許庁の本局を大阪に移して審査だけでなく紛争仲介機能を持たせる
（東京には支局）不服な場合は大阪高裁に集中させる特許裁判所に控訴と
場所は福島の検察入ってるビルの後ろの空き地

これなら簡単に出来たと思うぞ、三権の内一権が動くことで
改革気運河盛り上がる、それに抵抗勢力も少ないだろ最高裁判所なら

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:44 ID:2hIaXWu9

就職の内定率のデータを発見しました。

【高校生の内定率】（９月末現在）

　北海道　１３．４（　０．６）
　東　北　２４．３（　１．３）
　関　東　４０．５（　０．６）
　京　浜　３４．３（▼０．４）
　甲信越　３７．３（　２．５）
　北　陸　４４．４（　２．７）
　東　海　５４．６（　２．５）
　近　畿　３８．７（▼１．３）
　京阪神　４１．７（　１．０）
　山　陰　３２．２（▼１．３）
　山　陽　３８．０（　０．２）
　四　国　３５．０（　１．５）
　北九州　２５．０（　０．２）
　南九州　２２．２（　０．９）

【大学生の内定率】（１０月１日現在）

　北海道・東北　５７．５（　３．１）
　関　東　６７．３（▼６．６）
中　部　５７．５（▼１．４）
近　畿　６１．８（▼２．５）
　中国・四国　３９．２（▼１４．２）
　九　州　５０．９（▼２．５）

　（単位は％、かっこ内は前年同期比増減ポイント。▼は減少）

関西思ったより就職率ええやん
大卒なんか全国2位だぞ

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 19:53 ID:FjhUZYFC

近畿の失業率の高さの一因は地元志向の強さだから
地域のなかには職求めて簡単に移住した結果の失業率と
地元に居ついて仕事探す人の多い結果の失業率はなかみが違う

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:00 ID:GGjC4ACz

近畿の場合、若い人の求人は多いよ。
求人側と受ける側の要求に食い違い（ミスマッチ）が多いだけ。
それが証拠に、中小企業が団体で求人イベントなんかも開かれています。

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:08 ID:2hIaXWu9

>>396
それを言い出したら他の地域も同じだと思うが。
関西だけが他所に流出してるわけじゃないっしょ。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:42 ID:VhpXbfNf

失業率調査は調査員方式の自己申告だから、体面を保とうとする傾向が強い地域や
閉鎖的な地域は低い数字が出るよ。

客観性という点では、消費者物価指数とは比べ物にならない。

失業していても失業していないと回答したり
失業していても仕事は探していない、と回答すれば失業者にはカウントされないのだから。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033094180/1
>この調査は調査員調査で，全国から選ばれた調査員が調査票を
>調査世帯に配布・回収する方法により実施。

400 ：ななしやねん：03/11/14 23:02 ID:Hcn4dHyU

明日からOBPのツインタワーで文化祭が開かれるが、
OBP模型に鹿島のビルも入ってるようだ。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1052552062

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:29 ID:RQi84vis

鹿島建設のホムペにＯＢＰ鹿島ビル（仮称）は掲載されていないな

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:29 ID:gUzfitX7

>>383
お前さん。
実際に行ったことないだろ。　　たかが東京タワ―でも。
通天閣と比べて劣るところなんか無いね。　　姉ちゃんも綺麗な子がいたし。
君が出してるのは海外との比較であって大阪じゃあないなあ。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:58 ID:FjhUZYFC

>>402
東京タワーにお前が何感じようが勝手だが
通天閣を癒しめることはやめとけよ
通天閣は地元の人間が立てたシンボルだ
それを癒しめるほどお前は偉いのか

通天閣には人間のぬくもりを感じるよ、まさしくシンボルなんだ、その街の
落ち込んだ時、見上げれば通天閣のケバケバしいネオが元気をくれる
嬉しいときはケバケバしいネオンで一緒に喜んでくれてるように感じる
みんなのシンボル通天閣　ｂｙ西成市民

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:03 ID:r7WkbkK0

西成市民？　なんじゃ？そりゃ

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:03 ID:0gL7sfA1

通天閣は地元のひとや愛着のあるひとにとってはシンボリティックな存在だからなぁ。東京タワーを馬鹿にされたら嫌な思いをするひとがいるようにね。よく考えて書き込もうよ。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:33 ID:UxBXVzFG

通天閣なんて大阪の恥だろ
あんな物を全国に向かって発信しようとする事事態間違い
通天閣のふもとには、タイムスリップしたかのようなチンピラがたむろし、
新世界と言うこれまた、名前と似つかわない世界が広がっている。

407 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/15 00:36 ID:6wHvxW28

通天閣では、大阪のランドマークとしては役不足やろ
東京タワも一緒。　東京にもランドマークいるなぁ

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:47 ID:cLDJU5zk

>>403
通天閣には人間の温もりがあるって君はナイ―ブな人ですね。
言っておきますけど、日本のマスコミはスラム＝人情の町だなんて言ってるだけなんです。
通天閣には３回ぐらい行きましたけど、どう見ても東京タワ―と比べたら劣るって言うか
名古屋の栄にあるテレビ塔にも劣るのが私の正直な感想です。周辺含めて。
個性では日本一かな？　だいたい大阪市民の本音はどう思う？
俺は偉くもナイけど、君はどれだけタワ―を見てきたの？
俺はシドニ―タワ―から、パリのエッフェル塔まで見てます。

409 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 00:51 ID:s8SdiItR

通天閣や新世界は大阪市民の心の柱であるだけでなく、
日本全国民が大阪らしさを感じるところなので
消えてほしくない、変わってほしくないと大多数は思ってるでしょう。

「あんなのいらん！」と言いたい人もいるでしょうが
他の都市にはない強烈な個性だからあれが大阪のイメージなのは事実なんだよな。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:52 ID:RVqyk8xx

茨城は馬路でイラネよ。うん。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:53 ID:2hJQz4+v

>>408
大阪の人はみんな「あれが大阪のシンボルってめっちゃ嫌」って言ってます。
特に女性は。あと汚い新世界も。日本のスラムってあれの事。大都会の負の
部分ですよね。シンボルは食い倒れ人形とカニ道楽のカニとグリコのネオン
で十分です。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:55 ID:KE4OMIeI

ランドマークとシンボル違うから
ヨーロッパ人が日本人に一目置くのは
日本の古代アニミズム見られる精神世界の豊さ
唯心論的な観念世界の発達だろ

観念的なモノがない建物がシンボルになりえるのか
ヨーロッパの街に行けばその街のシンボルはほとんどが教会
教会の塔が街（旧市街）で一番高い建物だったりする
日本の場合は城か、城が街のシンボルの建物になってるな

高層ビルがランドマークとしてだけでなく街のシンボルになるには
観念的なものが必要だし、お上が建てるシンボルタワーとか言う塔も
観念的なモノを地域の人が感じなければがなければただの展望台

ただ高いモノをマンセーするのは唯物論的価値観で
それだけでいいのか、唯心論は日本の風土に根付いた
思想じゃなかったのか、物質世界に汚れた日本人は魅力半減

413 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 00:55 ID:s8SdiItR

新しいものはマネすりゃいくらでも出来るが、
古いものは一度無くすと取り返しがつかない。

東京に古いものが少ないのはいろいろな理由（なにせまともな都市計画がなく
戦後は一貫してスクラップ＆ビルドに頼ってきた乱暴な都市だし）から仕方ないけど、
残せるものは残しておかないと後悔するにきまってる。

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:56 ID:GNVQgCDO

市民が先頭に立って建設費の工面をしたことに意味あるんじゃねーの？

415 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 00:58 ID:s8SdiItR

俺が世界のネオンで一番好きなのが道頓堀のグリコ。
５年くらい前に行ったときかな？初めて見たけど感動した。
丁度デザインをマイナーチェンジした頃だったのかな？

あれ、俺には都会的に見えるんだけど笑うなよ。本気だ。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:58 ID:Nc3s86aa

俺は大阪のシンボルは通天閣と
大阪城と御堂筋だと思う。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:00 ID:cLDJU5zk

>>411
今行政が国際集客都市を名乗り、企業が幅広くブランド戦略を取り
嗜好では女性好みが優先されている時代に、いつまでも通天閣でやっていけるのか？
疑問に思います。

私も大阪で生まれて故郷に誇りを持ってるつもりですが、通天閣・たこ焼きその他
いわゆる大阪らしいと言われているモンなど嫌になります。

418 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/15 01:00 ID:6wHvxW28

通天閣はいらんやろ
在ることでプラスになるのはいいがマイナスに作用してる

大阪に行きたい、と思わせるランドマークが必要ではないん？

419 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 01:03 ID:s8SdiItR

キリンプラザもめちゃ好き。
ずっと見ていた。

東京にはああいうの少ない。
あえて言えば渋谷のヒューマックスパビリオンが大阪っぽい奇抜な感じ。
http://arch.cside.com/f-humax.html
キリンプラザの洗練さはなくひたすら悪趣味全開だが・・・

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:04 ID:KE4OMIeI

御堂筋が周辺が商いの街として発展したのは
北御堂、南御堂の宗教施設との関係なくしては語れない
金（物質）に明け暮れた大阪商人が一方では宗教的な精神を
忘れないため、あるいは癒されるために御堂の近くに集まってきたんだよ

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:07 ID:1V+fMfP+

やっぱ、都庁みたいにドデカイ府庁建ててもらうか？
でも、官主導というのも、大阪の風土にはなぁ・・・。
それより、モマイラ、えもやんって知事になりそうなのか？

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:07 ID:U0C0OnFd

通天閣の歴史的背景などを知っていれば「通天閣は大阪の恥」
なんて一言で片づけられないと思うけどな．．．
（テレビ放送の必要性から）国策として建てられた東京タワーと比較すること自体おかしな話だしね．
ま，スレ違いなのでsage

423 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 01:08 ID:s8SdiItR

＞通天閣・たこ焼きその他
いわゆる大阪らしいと言われているモンなど嫌になります。

ここら辺は大阪市民の気持ちがわからない俺にはやっぱわからないな。
タコヤキ、全国で大人気なはずだけど、それが名物なのが嫌というわけではあるまい。
きっと大阪のイメージでそれが一番に出てくるステレオタイプな世論に嫌気が差しているのだとは思うけども。。

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:11 ID:1V+fMfP+

>>423

>きっと大阪のイメージでそれが一番に出てくるステレオタイプな世論に
嫌気が差しているのだとは思うけども。。
↑
まさにそうです。
あと、大阪が舞台と言えばカネ関係。
大阪人と言えば「東京がナンボのもんじゃい！」
このイメージのすり込みが鬱杉。

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:13 ID:cLDJU5zk

>>422
歴史的にはかつて未来的なところだった。
戦前内国博覧会までやった。。。。。
問題はその後だと思う。　　スラム化しているタワ―など世界中見ても
通天閣ぐらいだよ！　　マジで。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:22 ID:2hJQz4+v

かなり前にちあきが関西ローカルの番組でゲストに来てた時、
「大阪のどこに行きたいですか？」って質問に「通天閣」って
言ってたのを聞いて「あんな小汚いところ行く価値ないぞ」って
ついつい言ってしまったよ・・・。

427 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 01:24 ID:s8SdiItR

やっぱりなあ、東京じゃ味わえないものが見たくなるんだよね。
新世界は大阪の友人に連れていってもらったよ。
まあオッサンの俺１人でいっても問題はなかろうが。

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:24 ID:KE4OMIeI

>>425
寂びれてることは寂びれてるがスラム化してるとまでは言えないだろ
そんなこと言ったら地方の駅前のシャッター通りと呼ばれてるところも
スラム化？釜ヶ先と通天閣はちょっとだけ離れてるよ

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:25 ID:cLDJU5zk

>>426
市内中心部では航空法によって高さが制限されますから
思いきって高さ５００ｍのＵＳＪタワ―でも建設しますか？ｗ

430 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 01:26 ID:s8SdiItR

スマートボールのお店があって意外だった。
将棋さしてるおっさんも沢山いた。
町の明かりが黄色かった。

浅草がそれに近いっちゃ近いかそう言えば。

431 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 01:27 ID:s8SdiItR

伸縮自在のタワーをつくればよい。
昼間は２００ｍ、飛行機が少ないときには６００ｍになる。
いい。

432 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 01:28 ID:s8SdiItR

通称「ボッキタワー」。
男性的な魅力で欲求不満の貴女をノックアウトします。

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:29 ID:U0C0OnFd

>>425
スラムとは全然違うと思うが・・・（特にここ最近はね）
祝祭日にはスマートボール場とか満員御礼になってるし，串カツ屋にも行列が出来てる．（ほとんどが観光客とは思うが）
若い人も結構居るしね．
いっそうのことあの辺はテーマパークにでもすべきだと思うね．今でも十分テーマパーク的ではあるがｗ

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:29 ID:cLDJU5zk

>>431
無理です。
昔のアマ無線のタワ―とは違いますので。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:30 ID:1SUBaJxx

>>432
ちょっとネジ弛んできたね。

436 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 01:32 ID:s8SdiItR

巨大駅を天幕で覆うドーム構想のある大阪にこそやってほしい
＞ボッキ塔

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:37 ID:2hJQz4+v

↑思ってたよりエロいねｗ

438 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/15 01:44 ID:6wHvxW28

ネタにはなるけど・・・
商都大阪の名にふさわしいものがいいかと

439 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/15 01:56 ID:s8SdiItR

しかしＰＬ教団の立てた変な建造物は１８０ｍくらいありますよね？
いいのかなーあんなの建てて。アセスしたのか？？？

牛久の巨大大仏（風の建造物）とかもそうだけど、なぜ宗教団体には甘いんじゃ～！！！

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 03:18 ID:ypnrz3m8

>>439
集票マシーンだから

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 08:18 ID:3jBxw6XT

>>杉並区民さん
北海道出身らしいですが
東京、大阪、北海道、色んな角度から冷静に
街を分析できるだけあって良い意見が多いですね。
ちなみにＰＬタワーはうちの近所です。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 09:30 ID:Fr/b1dLM

なんか、大阪を知らない(実地に行っていない)人たちが大阪を語っているみたいだな。

通天閣について言えば、全面的に否定しているわけではないし、否定的に見ているわけではないと思う。

ただ通天閣は現在の大阪の主要なシンボルじゃないのに、大阪と言えば通天閣という
意図的な取り上げ方がウザいとは思っている。

だから
>>411
>シンボルは食い倒れ人形とカニ道楽のカニとグリコのネオンで十分です。
は賛成できないね。

意図的な取り上げ方という視点では「通天閣と食い倒れ人形とカニ道楽のカニとグリコ」はワンセットになっていると思わない？

>>425(ID:cLDJU5zk)にはこの土日にでも、ぜひ実際に新世界に行ってほしいものだな。
寂れてもいないしスラム化もしていないことが分かるよ。

>>402
>>383の画像を見ても何も感じないのか。
東京タワーと通天閣を比較してどうのこうの言ってるわけじゃない。

東京タワーがエッフェル塔のパクリそのものだということは百歩譲って問わないとしても
その東京タワーを都市のシンボルとして自慢する、その感覚が恥ずかしいと思わないのか。

だいたい初代通天閣は1912年に作られたんだから(タワー部分は現在も初代原型を踏襲)
その頃の日本の経済力･技術力を考えれば、比較するほうがおかしいだろ。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 09:40 ID:8jZAyAvR

難波の↓の駐車場とその周辺を閉鎖・取り壊してビルの基礎工事に取り掛かってる

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.37.126&el=135.30.8.998&la=1&sc=1&CE.x=253&CE.y=193

詳細しってる方いませんか？？？

444 ：相模灘：03/11/15 10:05 ID:jA/VmArj

http://61.211.226.214/gallery/misaki/misaki_gallery.html

まじでここはどこのホテルでつか？

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:08 ID:SEPdf+jc

東京と大阪って比べるにしても
正しい比べられ方をしてないと思う。

大阪名物がお好み焼きなら、東京名物はもんじゃだし、
東京名物が江戸前寿司なら、大阪名物は押し寿司や握り寿司になるはず。

実際は一舟300円のたこ焼きvs高級江戸前寿司みたいになってて
大阪を意図的に不利にしてないか・・・？と思っちゃう。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:09 ID:Km2+Q9/2

三井ベイタワーじゃないか？
てかエロサイトに映ってるビル群を写した場所を特定しろってのもなんだかなぁｗ

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:10 ID:SEPdf+jc

>>445
誤爆した…スマソ

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:11 ID:SEPdf+jc

>>445
誤爆しといてあれだが
×大阪名物は押し寿司や握り寿司
○大阪名物は押し寿司やいなり寿司
だ…

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:47 ID:Fr/b1dLM

>>445
いや、まんざら誤爆でもないような。
いい論点を突いていると思うよ。

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:49 ID:XAfdy8on

大阪代表はてっちりだよ

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:58 ID:lxer8cDJ

味覚の貧しい東京人の料理か。

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:41 ID:uMVDRf5L

後進国に350Mビルが建つこの時代に
１５０～２３０M程度のビルで喜ぶ日本人なんておらんやろ。

時代は超高層５００ｍ超えか六本木ヒルズや南港WTCのようなデザインビルディング。
下手に２３０ｍ程度のクソビル建てると
これからは地上がガラガラになって、後にはショボイ箱が残るだけやな。

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:48 ID:EQ4h71sg

俺も新世界、通天閣が大阪のシンボルみたいに
言われるの嫌だな。ていうか俺の周りもみんな言ってる。
理由は「汚い、下品」だから。あんなのシンボルに扱われて
喜ぶ人いるの？あ、いるいる。東の方にたくさん。
でも大阪には少なそう。
大阪は大都市なんだから他に色んなシンボルになりそうなもの
たくさんあるのに何故か通天閣ばかり。
大阪城やＵＳＪや中ノ島公会堂、なんばパークスや空中庭園の方が
シンボルとしてはよっぽどいいよ。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:07 ID:nt/oITXu

大阪駅前の丸ビル電光板（今は、無いけど）が俺の中の「大阪のシンボル」だったのだが・・寂しい。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:25 ID:dO0LGQ74

>>454
おけいはんが新丸ビルを建設しますよ、きっと！

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:27 ID:+QttbXso

京阪・中之島地区最開発構想イメージ図
http://www.keihan.co.jp/news/kcompany/image/image_vision01.jpg

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:30 ID:Of8gn8jR

>>456
新丸ビル構想ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:15 ID:3QmL6wAC

そのイメージ画像、前から添付してるよ

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:50 ID:vnv0+Gb0

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:52 ID:0gL7sfA1

おけいはんﾏﾝｾｰ

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:31 ID:1sTmosD4

>>444
方角から言ってウェスティンだろ

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:32 ID:1sTmosD4

>>456
何も考えてそうにないイメージ図だな

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:33 ID:iPT1GuUl

結局のところ「白い巨塔」で昼まっから用もないのに
医学部助教授が一人で道頓堀を歩いている
こんなフジヤマスシゲイシャに近い表現を
繰り返すのに大阪人は正直ウンザリしている

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:41 ID:xprDNmjI

俺は東京についての話題になると
「東京モンは～」のイメージが気になって言葉が出せなくなる

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:32 ID:TSWFwduX

放出

466 ：相模灘：03/11/15 18:59 ID:B05M/HmC

はなてん

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:09 ID:KE4OMIeI

で誰もＯＢＰの模型の鹿島ビルのデザイ見てきてないの？

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:11 ID:i/93vugN

大阪人はなんで大阪といったら通天閣・食い倒れ・お笑いみたいな報道のされかたが気に入らないの？高層ビルをどんどん撮してどうだ！大阪は大都会だ！みたいな報道のされかたがいいわけ？

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:21 ID:3ERNnrzG

>>468
バランスって言葉を知っているのか？
大阪は２ｋｍしか無いような報道姿勢を嫌っているんだよ

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:26 ID:0gL7sfA1

>>467 見てない

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:28 ID:f68Mn1R5

>>468
街のにぎわいを映してもらえるだけでも良いと思うよ・・
殆どの地方がその場所の一番田舎な部分をクローズアップさせる関東マスコミ

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:36 ID:9P02p+mD

中ノ島に新しいビルが建っているが、ダイビルか？
もうちょっとましなのにしてほしかったな。しかも南部が寂れてきているし。

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:37 ID:i/93vugN

田舎な部分というよりはその都市の個性的な部分を撮してるんだと思うけど。札幌だったら大通り・すすきの・時計台、名古屋だったら鯱、京都だったら御所や寺院。作意的に田舎に見せようとしてると思うのは被害妄想。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:43 ID:f73mzwZu

http://www.recruit.co.jp/BI/study/shop/rich/0009.html

これみてみい！！

新宿＞有楽町＞池袋＞渋谷＞横浜＞＞＞＞＞名古屋＞＞＞＞福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
はデータで完全に証明されている。
梅田ってしょぼいね！！福岡にも完敗！

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:48 ID:MrYuQEpm

ＯＢＰ鹿島ビルって鹿島のオフィスとホテルだろう？
高さが８８ｍって低くないか？１００ｍくらいいくんじゃないかな

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:01 ID:EQ4h71sg

>>468、473
だから通天閣や道頓堀、吉本などのコテコテが嫌いな
大阪人が多いんだよ。
俺の周りもみんな嫌がってるのよ。

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:26 ID:i/93vugN

若い女の子とかはコテコテの大阪のイメージイヤだろうな。東京でも寅さんみたいな下町人情にもんじゃ焼きみたいの嫌いな人多いけど、東京のイメージってどっちかっていうとお洒落とか摩天楼のイメージが強いから東京人は東京のイメージに納得している。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:28 ID:FWmGN+nH

要するに東京人はイメージ操作で優越感味わいたい劣等人種ってことね。
哀れ。

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:35 ID:i/93vugN

イメージ操作というか都市の本質がイメージにあらわれてるんだろ、首都圏でも埼玉のイメージは悪いし京都や神戸のイメージはよい。劣等とか哀れというのは余裕がないな

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:37 ID:KE4OMIeI

>>475
オフィス７Ｆー30ｍ
ホテル１３Ｆー50ｍ
角ーーーーーー 8ｍ

じゃないの

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:38 ID:3ERNnrzG

>>479
本質がイメージに現れている？　アホかお前は！　氏ね！

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:40 ID:EQ4h71sg

>>477
女の子だけじゃなく男もかなり嫌がってるよ。
大阪のイメージが大阪人の納得できるイメージになりゃ
誰も文句は言わんよ。何で大阪だけあんな汚れた場所ばかり
強調されるんだよ。マスコミも普通に梅田とか心斎橋とか映してくれよ。
実際の大阪はコテコテとは程遠いから余計に嫌悪感覚えるのよ。
だいたいイメージ作ってるのはマスコミだろ？
大阪の中心は梅田だぞ？新世界みたいな場末じゃないぞ。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:43 ID:KE4OMIeI

たこ焼き・お好み焼き・通天閣も大阪の文化だがそれしかないって
マスコミに押しつけられるのがうっとしいんだろ

それは分かるがだからって、嫌いになったり卑下する必要はないな
マスコミに逆影響されてることになる

たこ焼き・お好み焼きは全国に普及した食文化だ誇りをもてばいい
でも、大阪にはもっと豊な文化があるその良さをもっと発信するべき
なのにアホの大阪のマスコミは東京の作り上げた価値観やステレオ
タイプの大阪を嬉しそうになぞっったり、自虐したりしてる
マスコミに人材や心ある人間が居ないのが寂しいね

長州じゃないがいい加減噛ませ犬的たち場は飽きたな、大阪

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:48 ID:i/93vugN

大阪は高層ビルなどの大都会のイメージで売り出していくと東京と被るから違うところに価値観を見いだしているんだろうなと思う。確かに悪いイメージの埼玉や大阪に住んでいる人から見ればマスコミはムカつくだろうが、一番視聴率が取れる放送の仕方なんだろうな。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:51 ID:EQ4h71sg

全国にコテコテの大阪を発信してるのは
東京のメディアなんだが。

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:51 ID:3ERNnrzG

>>484
誰が流せと言っているんだ？　流さなくて結構。
流すのなら洗脳するような放送をするなってことだ。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:55 ID:TWvR6q26

>>482
＞大阪の中心は梅田だぞ？新世界みたいな場末じゃないぞ。

大阪の中心が梅田(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
梅田は副都心でしかないよ。
大阪の中心は船場だ。
アホか

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:00 ID:i/93vugN

なんでこうも東京のやることに否定的なんだ？アメリカのメディアが日本をフジヤマ・芸者と紹介するのと同じことだろ。放送する内容は自由だし、大阪は大阪のアピールポイントを前面に出している。アメリカで日本を紹介するとき摩天楼や高速道路を撮してもしょうがないだろ

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:06 ID:EQ4h71sg

>>487
アメリカの番組はアメリカ国内だけで日本で放送されないでしょ。
でも東京の放送は全国で放送されるわけよ。
もちろん大阪でも。東京だけでコテコテと言われてるんならまだいいが
全国に向かって「大阪はコテコテですよ」と言われるのはかなわん。

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:06 ID:EQ4h71sg

間違えた、488です。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:08 ID:P9q2TXgk

批判するのも見ないのも自由だな。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:11 ID:6KegMr5u

東京人は大阪の真の姿を素直に受け入れられないってことだろ。
コンプレックスの塊で大阪に対して余裕が無い。
通天閣の下には関東人ホームレスがウジャウジャいるというのにｗ

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:12 ID:KE4OMIeI

>>488
東京はなに言っても勝手にやるからもうどうでもいい
俺が言いたいのは大阪のマスコミだよ
とにかく悪いことしか言わない、卑下したり自虐が
どれほどの悪影響あるかわかってない

大阪の借金問題にしてもそうだ第三セクが1200億円の借金棒引きを
馬鹿みたいに自虐して報道する、よいことではないがあまりに過剰
北海道の住宅公社は1000億円の棒引き求めて同じように調停に入ってる
北海道で大阪のマスコミのようにもう大阪アカンみたいな論調で
報道してるか？関空問題もそう

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:35 ID:ZTrppRnK
>>110
関空なんちゅーリアルで地盤沈下してる空港なんて持ち出すなや、恥やぞ。
健保もやばいっちゅーに。

みたいな馬鹿が大阪には多い、それもこれも駄目空港のレッテル貼るマ
スコミの報道姿勢だろ海ホタルをここまで卑下してる関東人っているか？

関空が駄目ならどうすればいいかって視点がまったくなく
駄目だ駄目だばっかりじゃ良いものも悪くなる
だいたい空港事業に株式方式持ち込むのが間違っている
公団で作ったものを株式化するなら分かるが

494 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/11/15 21:14 ID:F4r3wBni

関西マスコミもよその人間が多いからな。　
まあ、よその人間の責任だけとは思わんが。＞関西マスコミ

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:16 ID:i/93vugN

まぁ確かに大阪のコテコテ文化が好きじゃない人にとってはそういう放送のされかたは嫌だろうね。東京と大阪の立場が逆で大阪のメディアがもんじゃ焼きや雷門ばかり映したら若者は嫌がるだろう、年寄りはいいかもしれないが

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:19 ID:EQ4h71sg

>>495
わかってくれてるじゃないか。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:37 ID:WVQC+QO5

俺達よそ者が一目見て大阪だと判るのはやはり
グリコの看板ですよ。

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:42 ID:P9q2TXgk

>>493
そういう報道をしているのは、大阪のマスコミじゃなく全国紙。(大阪のTVニュースも含む)
>>363を参照。

大阪発祥の新聞は、それがそのまま全国紙になったから、
大阪には有力な地元紙がないというのは盲点だった。

だから、大阪にいる全国紙の連中の多くにとっては、
そういう報道は卑下でも自虐でもなんでもない。

>>493の112は大阪人のふりをしている煽りだろう。

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:58 ID:P9q2TXgk

だから、大阪の全国紙は扇前大臣が伊丹を廃止することもありえると言ったときは大きく報道したが
その発言の原因となった、太田知事が関空への追加出資を断ったことには触れなかった。

財政危機･財政の無駄遣いを煽りながら、行政が無駄遣いを止めようとした時、
本来なら評価すべきなのにそれをスルーしたことが、全国紙の姿勢をよく現している。

ダメだダメだというのが、連中の報道姿勢なんだな。

これは、なにも大阪だけのことじゃなく、脱ダム宣言前と宣言後の田中知事に対する
報道姿勢でも同じ。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:02 ID:WuNnk8t7

でも関西ローカルでも地元大阪の表現の仕方はコテコテだけどなｗ
吉本芸人の出てくる番組は減らして欲しいけど、力関係から無理だろうな・・

501 ：相模灘：03/11/15 22:06 ID:B05M/HmC

高層ビルというより雑談刷れ

502 ：499 続き：03/11/15 22:13 ID:P9q2TXgk

ついでに言えば大阪の3セク問題についても、本来ならさっさと見切りをつけて
損失処理に乗り出したことは評価すべきだろう。

3セク問題の都政の対応、及びこれに対する全国紙の報道と比べてみれば
全国紙がいかに偏向しているかが分かるよ。

http://www.harita.jp/repo/0203kansa.html
>東京都は、破たんした臨海会計の「延命」策として、臨海会計を、黒字の埋め立て会計、羽田沖会計と統合しました。
>これは、「都民の税金は１円も使わない」という計画当初の言明に反するだけでなく、
>赤字の続く臨海開発にとってはたんなる一時しのぎの意味しかなく、なんら解決にならないものです。
>この一時しのぎの「三会計統合」には、単純合計で1兆8000億円もの都民の財産が使われました。
>開発をさらにすすめることは、ますます東京都の財政に深刻な影響をおよぼすでしょう。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:31 ID:KE4OMIeI

大阪マスコミの論調はおかしい
ＷＴＣ・ＡＴＣ・ＯＣＡＴ債務調停批判して果ては必要ないから
清算しろと言っている、潰して二束三文で売却してなんになるんだ？
債務調停で債務軽減して再建するのがベターだろ
糞ゼネコンの債務放棄時より厳しく債務削減を批判する自虐馬鹿

それよりは市役所職員（人口1000人当たり大阪１６人横浜１３、
名古屋８．６）や国家公務員１００に対し大阪１０６の給与水準
（府は95.6）の削減求める報道するべきなのに、
とにかく発表されたものに食い付いて騒ぐだけ、ＷＴＣは
もう止められないけど夢州造成を記載オンリーで１７００億円は
止められるぞ、マスコミは騒ぎ方間違ってる

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:00 ID:P9q2TXgk

見てる人は見てるね。

http://www.employees.org/~senhwei/japan/travelogue/architecture.html
>Osaka has a much more interested collection of modern buildings than Tokyo.

>東京よりも大阪のほうが興味深い現代建築が多い。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:02 ID:EUBCoQ2P

大阪の紹介→たこ焼き・グリコ・通天閣。在阪マスコミでもこれ。これがいかんとおもう。
白木のカウンターの老舗大阪寿司店や四天王寺界隈から法円坂にかけての上町台地、
本町～中之島のシックなオフィス街、梅田の先進的なオフィス街の風景等、こういうの
をもっとアピールせえっちゅうねん。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:04 ID:diacZ+CE

>東京の価値観･価値基準に従わないのが気に入らない。
>全国紙系のマスコミ関係者の多くは上京人であるわけだが
>彼らにとっては(東京出身者の多くにとっても)東京はほとんど絶対的なものである。
>その東京に従わないというのは、それだけで目障りな存在である。(経済的独立性も含めて)
>それだけでなく、都市的要素のある部分では東京より先行しているところがあるし、
>ある部分では彼らの知らない都市のシーンがあるというのは、許容しがたいことだから。

これマスコミに限らず政界・官界・財界・一般市民全てにおいて上（東）京人に染み付いた
性癖（指摘すると猛烈に否定するがもはや自然となっていて自覚すらない）だよね
いかに地方を貶め対抗の匂いを嗅ぎつけただけでぶっ潰そうかとてぐすね引いている
要は東京＝何においても日本一が当然で密かに世界一だと自負したい自慢したい
さらに悪いことに地方分権が本当に始まると地価に連動する財産価値と江戸時代以来
築き上げてきた特権的地位が目減りするという実質的な利害の問題があるものだから
日本が衰退しようとおかまいなしに見境無く出過ぎた地方を叩きのめす
２１世紀前半こうして日本は衰退に衰退を重ね韓国並みの弱小国に転落してゆく

哀れ日本民族トンキン人種に滅ぼされるさだめ

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:04 ID:f73mzwZu

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:07 ID:cLDJU5zk

>>442
最初に言っておくが俺の実家は三代続いた阿倍野区の零細業者だよ。ｗ
それに俺が住んでるとこは、近鉄デパ―トまで歩いて１０分ぐらいだ。
通天閣は２年前に地方からきた人と行った。って言うか新世界なんか大阪で生まれて
行った回数など２０回もない。日頃買い物や外食など近所でするのは近鉄周辺だし
ミナミにも近いからそちらに行ってる。キタはめったに行かないけど新世界の方がもっと行かない。って言うか近所の金持ち・おばさんも・若い連中も同じだよ。
問題発言があるから自粛するが、実は天王寺公園を境に別世界的になってるんだ。
付き合いでも。。。
あのあたりは子供の頃からずいぶん親から注意された。今市大病院の裏のマンション住民と
すぐ隣でもやはり見えないって言うか暗黙の境界線がある。
そうゆう所なんだよ。　多分日本中見てもわずか半径１ｋｍぐらいでこれだけ環境から意識まで違うところは無いと思う。

君東京人と付き合ったこと無いの？東京タワ―なんか自慢している東京人なんかいません。
上京人含めて。
それに画像を見て否定的に捉えるだけではなく、実際に見てこいよ。
君が出してるのはパリのノ―トルダム寺院だったかな？昔旅行で行ったし数年前丹下氏設計の都庁も行ったけど
どちらも素晴らしいと思うよ。
けど新宿のホテルから見えたエンパイアステ―トビルみたいなビルがあったが
あれはたしかにパクリそのもんだと思う。ドコモビルだったかな？今度行ったら見てくるよ。
しかし大阪人である君がそんなにエキサイトして東京批判してどうすんの？
それにパクリなんか世界中にたくさんあるって。
平壌の主体塔・凱旋門もパリのエッフェル塔・凱旋門なんか事前に調査して建設した様だよ。ｗ

509 ：２次元建築士：03/11/15 23:08 ID:PZrOYA6a

日経ネット　マンションなるほどランキング
今回のランキングは、「分譲タワーマンションの高さランキング」
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/
階数TOP10の内訳は
23区　：5棟
大阪市：4棟
川口市・広島市・名古屋市：1棟

「ベスト10の内訳を見ると、東京５物件、大阪４物件と、東西が高さを競い合う形。
大阪からは４位「シティタワー大阪」（住友不動産）、５位「オークプリオタワーレジデンス」（大和銀行）
などがランク入りした。」

今後もＯＲＣ横のマンションなんかもあるし、さすがは大阪だと思いました。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:09 ID:diacZ+CE

通天閣と東京タワー設計者同じだっつーに(藁

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:11 ID:6KegMr5u

北と東の気質は共通するからｗ

512 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/15 23:24 ID:6wHvxW28

大阪はジリ貧に陥ってるのに
危機感持っているヤシ（特に若者）が少ない
まずは投票率の低さにビビータわ

513 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/15 23:29 ID:6wHvxW28

海外出て思うのは
中国上海とかビビルほど成長著しい
半年も経ったらガラート変わてるよ
国際都市とか商都とか言われる街はそうあるべきやと思う

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:36 ID:cLDJU5zk

>>513
来月に約１０年ぶり上海に行く予定。ついでに浦東地区にあるタワ―でも見てこようかと思ってる。
あとは上海のホテルリッツに泊まるから大阪のリッツとの違いでも見てくる。
上海のハイアットホテルは世界一高いらしいねえ。

515 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/11/15 23:39 ID:F4r3wBni

ＢＳ１・・・・・・・・酷い・・・・・・ｗ

516 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/15 23:55 ID:6wHvxW28

>>514
１０年ぶりでつか？
昔との違いにビクリすると思うわ

３年前と今で考えても
日本で言えば３０年くらいちゃうと感じやワ

ちなみに交通マナーは大阪よりも悪いでつ

上海の代表的情報サイト
http://yousworld.com/marugoto/

上海ビジネス本
http://yousworld.com/foresight/top.html

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:00 ID:z3ak1M/z

>>516
サンクス。
上海を見ていると大阪もあれぐらい国策で変わるほど変貌して欲しいと思うが難しいねえ。

518 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/16 00:12 ID:oQPf6lYB

>>517
同意
上海は、良くも悪くも自由やと思いまつ
中国全土、アジア、いやいや世界中の人モノ金情報
を吸って成長している化け物やで
金とコネさえあれば規則も法律も変えれるっちゅう感じ
上海に不可能はないわホンマ

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:18 ID:z3ak1M/z

>>476
私の周りでも同じです。　
通天閣の問題に関して一種のタブ―があると思います。

俺の知ってる近所の女の子なんか、なんばパ―クスによく行ってるみたい。
車でも地下鉄でも十五分ぐらいで行けるし。
俺も２回行った。ｗ

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:28 ID:z3ak1M/z

>>518
地方分権だなんて政府は言ってるけど、東京都を除く４６道府県すべて発展さすなんて
どう見ても無理。　　日本的非マルクス社会主義そのもの。

思いきって北海道・宮城県・東京都・愛知県・広島県・福岡県・沖縄県に限定した
地方自治の権限拡大と独立性を与えてから道州制に移行し、首都圏の優位性は残っても
今までよりは一極集中は緩和されるし真の独立と地方独自の経済が確立されると思います。
って言うか１９６０年代までは東北を除く各地方ブロックの経済はそれなりの特色と力があったんです。
それが今は消えてしまってる。けど比較東海地区は残ってる感じがします。

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:31 ID:z3ak1M/z

訂正
思いきって北海道・宮城県・東京都・愛知県・大阪府・広島県・福岡県・沖縄県に限定した

522 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/16 00:49 ID:oQPf6lYB

もっと自由にして民間主導にならないと
あかんやろな。
かつての中国がダメだったんわ自由がなかったからで
今上海が空前の繁栄してるのは自由になったからやろ
（ここでの自由は経済的自由でつ）
でも自由には色々な副作用（貧富差とか利権とか）
が付き物なので、嫌がる国民も多いやろから
せめて大阪だけでもかつてのＨＫみたいに
自由経済特区にしてほしいでつ

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:24 ID:z3ak1M/z

>>522
そうですね。
もう一つは今や東京だけでメジャ―関連のシェアが四捨五入して９０％近くにまで集中しているのも異常。
日本はフランスみたいにナポレオンの時代から国民の合意って言うかパリ一極集中が国是の国で無いのに
現実は東京一極集中で、一方地方の活性化なんて唱えてる。　　公共事業のばら撒きでごまかしてるのが現状。
せめて東京は４０％―５０％未満ぐらいに留めておき、残りを各地方ブロックでやっていくぐらいにしないと
自由経済都市宣言だけで終ると思います。　　ただし残りのシェアをすべての４６道府県地方に分けようとすると
失敗すると思います。なぜなら地方における中心軸のずれと無意味な拡散の為に。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:40 ID:EIFjMV04

市街地の広さなら大阪(京阪神)お方が断然でかいから
上海に行ったらしょぼく感じるんじゃないかな

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:56 ID:wqD0SBFk

９万㎡以上のビルランキング
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/nobetosi.htm
１位　東京　１９１０３１６７
２位　大阪　４９７９５７６
３位　横浜　２２２０２４３
４位　福岡　１１９６３８５
５位　神戸　１１１９３２５
６位　名古屋　１０７２９１９
７位　千葉　１０６８６１８
８位　川崎　９６９０６１
９位　北九州　７１５６４４
１０位　広島　６４８３６３

526 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 01:58 ID:YayNE7A+

>>504

でしょ？
彼は夜の道頓堀は間違いなく日本一でダントツだといってるし
ちゃんとキリンプラザの写真も撮ってる。俺と同じこと感じてるはず。

新宿の超高層ビル群は無個性で退屈なデザインのものが多いとか
見た目なら大阪のスカイラインのほうがベターだとかちゃんと指摘してる。

ただ、新宿をサリン事件の現場と書いているのは勘違いだと思うが。

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:05 ID:0hm1UP2c

上海や香港の繁華街って広さどの程度なの？絶対東京大阪の方
が広いと思う。

528 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 02:08 ID:YayNE7A+

＞ちなみに交通マナーは大阪よりも悪いでつ

上海ね。
９年前に行ったときにタクシー乗ったら、道間違えたとか言って
反対車線に乗り込み、一時的に逆走されたことがあった。あれには驚いたなー。

中国の超高層都市を見るなら上海、シンセン、香港がベスト３でしょう。
良い悪いは別としてシンセンの「こんなのつくっちゃいました～」的なビル群には
驚くこと必至。（というか呆れるかｗ）

次点で南京、チンタオ、広州、大連あたりか。北京も中心が故宮だけにのっぺらな印象が
強いが、その周りや郊外は高層ホテル、高層マンション多し。
あと省都になってる都市は大抵どこも高層化が著しいな。
ド田舎のイメージのある雲南省の昆明しかり、ウイグルのウルムチしかり。

529 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/11/16 02:09 ID:IB2jxu2k

てか、海外知らんが、西洋にあんなケバケバネオン街ってあるのん？
めっちゃアジア的に思えるんやけど・・・・・・・・。　

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:11 ID:PHdVrDcq

東京大阪がライバル同士でお互い切磋琢磨という構図が、日本を元気にしそう。

531 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 02:12 ID:YayNE7A+

>>527

上海は南京大路を中心としたエリアが一番の繁華街だろうが、東京・大阪より狭い。
ただ繁華街でないところも中国らしくて興味深い。市自体はとても広い。

香港は全体が狭く、たしかに中心繁華街の広さでは東京・大阪より狭いだろう。
しかしあそこはどう見ても世界一の超高層都市だし、人口密度も恐ろしく高い。
香港島の裏側（？）にリゾート地っぽいのがあるのが○。

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:12 ID:0hm1UP2c

香港ってやっぱり別格。あの高層ビルはアジア屈指だと思う。
ってかNYの次ぎだろ。

533 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/11/16 02:14 ID:IB2jxu2k

香港ってＮＹ以上ちゃうのん？　

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:16 ID:0hm1UP2c

>>533
何を基準にするかですな。高さか数か景観か。
OBPって妙に迫力ある気がする。

535 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 02:16 ID:YayNE7A+

＞西洋にあんなケバケバネオン街ってあるのん？

ラスベガスはスゴイけどアジア的ではなくまさにラスベガス！という感じ。
ＬＡ、ネオン少ない。勿論あるけど日本や韓国や香港や台湾のように看板のゴチャっとした感じはない。
欧米は街の灯りが全体としてオレンジ色でやさしい。
アムスは狭いがそれなりに明るい。でも東京の比ではない。
淫靡なネオンという感じがして俺は好きだが。

高層ビルのライトアップ自体は、日本より中国・東南アジアの方が目立つ。
電飾看板は日本と韓国がずば抜けているでしょう。

536 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/16 02:23 ID:oQPf6lYB

>>523
問題の根は深そうでつね
都市の発展の大前提は、企業や人にとって魅力が
ある事やと思いまつ。

537 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 02:24 ID:YayNE7A+

＞OBPって妙に迫力ある気がする。

今の大阪の高層ビルは少数先鋭って感じだから良いんだよ。
これから高層マンションが増えたら、多分高層ビルのイメージの凡庸化が進むだろうな。

最近の東京はそんな感じだ。
３０階建てのマンションなんか珍しくもなくなった分、全然新鮮味がなくつまらないかな？？？
佃島好きなんだけどねー。思えばあれが始まりだった・・・

538 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/16 02:38 ID:oQPf6lYB

>>528
最近上海行かれました？
いつも案内してもらうのでどこのエリアとか
道とかわからへんけど、とりあえず上海は
東京と比較できなくなってる感じがするわ
上海の比較対照というとＮＹかなぁ？
東京は集中度で言えば凄いな
経済金融にプラス政治の中心やから

539 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 02:43 ID:YayNE7A+

＞最近上海行かれました？

いや、９６年にいったのが最後なんだよね。
今の３分の１くらいしか高層ビルなかったかもしれない。
それでも当時の東京よりは確実に多かった気がしました。
大阪南港から数十時間かけて船で上海の黄浦江に入って、その時点でもうウルウルきちゃって。
わー憧れの上海じゃ～！！！ってすっかりおのぼりサンでしたｗ

東京の最新高層ビル画像は、コチラがおすすめ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062890139/816

540 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/16 02:50 ID:oQPf6lYB

印象に残てーるのは返還した年のＨＫ
世界中からビジネスマンや観光客が
ＨＫに押し寄せてて人人人で溢れかえってたわ
今は上海＞＞＞ＨＫになてるけど
アレ見て大阪もこんなんなたらいいなーて思いますた。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 06:40 ID:FabhNX9X

>>540
＞今は上海＞＞＞ＨＫになてるけど

おいおい、上海は香港どころか東京より高層ビル少ないよ。
しかし一見したところ東京より多く見えるのも確かだけどね。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 07:35 ID:olwDLRo5

age

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 07:51 ID:u02R0fHU

上海の高層ビル数は日本全体よりも多いよ。

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:07 ID:EXInnnmG

少し前、上海の画像で度肝を抜かれたのがあったけど、誰か保存してないかな。

あれはマンハッタンも真っ青だったなぁ。

545 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 11:15 ID:YayNE7A+

ｱﾓｲもすごくいい感じだよ。西洋的な要素とのバランス具合は日本都市にはない魅力。

http://forum.xinhuanet.com/transfile?id=0028ECB8.002F
http://forum.xinhuanet.com/transfile?id=00297F94.002F
http://forum.xinhuanet.com/transfile?id=0030F324.002F
http://forum.xinhuanet.com/transfile?id=00297EF7.002F
http://forum.xinhuanet.com/transfile?id=00297FA0.002F

546 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/16 11:25 ID:YayNE7A+

>>544

昔いい画像コレクトしててんだけどなー。
探せばいろいろ見つかるでしょう。
とりあえずこれもスゴイよ。夜景がお洒落。

http://forum.xinhuanet.com/transfile?id=003CBDF8.002C
http://forum.xinhuanet.com/transfile?id=002C5234.002F
http://forum.xinhuanet.com/transfile?id=002C6702.002F
http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/002CBDCB.jpg

高速道路もすげーなこりゃ。
http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/20021119084951.jpg
http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/002CBD92.jpg

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:40 ID:z05PmSDj

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:49 ID:7RhK6Ua/

いいねぇ。インパクトある。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:55 ID:UeWctLbQ

さすが岡山だな。
大阪の画像とかいう嘘はよくないが。

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 12:11 ID:0WWlGfP+

東京都民ですが、南港や天王寺の細長くて派手な高層ビルが象徴するように大
阪はいい意味で香港（中国）のように活気があって、すばらしいと思います。
　東京にはおとなしい、悪く言えばつまらない墓石のような高層ビルが多いで
すよね。まあ僕は東京も大阪も大好きです。

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 12:31 ID:/YNpElUS

>>547
もう少し大きな画像ないの？
それにしても大きな街だな。
誰だよ狭いとか言ってたの。
メチャクチャでかいじゃないか。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 12:56 ID:Bv/LECsZ

>>551
人口から考えて横浜より小さな街なんて考えちゃダメよ

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 13:19 ID:pivbJ+ky

おまいらのその知識を、百科事典に載せてみませんか？
http://ja.wikipedia.org/

例：「２ちゃんねる」
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:33 ID:xwP3g/NS

>>543
なわけねーだろ

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:10 ID:bRH/E2zj

藁

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:06 ID:z05PmSDj

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:10 ID:QGWYGidy

大阪府庁舎行政棟の新庁舎の建設はいつ

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:27 ID:tFxWLV72

WTCが殆ど新庁舎です

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:32 ID:Tw7wsMqs

高橋尚子大阪で走れ

560 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/16 20:36 ID:oQPf6lYB

南港のＡＴＣ・ＷＴＣに地下鉄で行くのに
ＯＴＳとかいう特別運賃払わないと行けないんやろ？
何であんな事するんかわかりませぬが
あれがナかターらもと良くナテると思うわ

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:40 ID:EwYb2NAY

>>559
無理。　次は名古屋でしょう

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:37 ID:hSaTMvVL

>>556
大阪は世界でも有数の巨大都市であることが分かる。
1500万都市大阪

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:39 ID:vDAXc8AS

>>562
梅田や京橋などが映ってなくてこの規模だからな

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:58 ID:UWHO7eEb

２２：３０放送の８chのEZ!TVで「ビル大量建設の裏で…」という特集をするそうです。
高層ビルが出てくるかどうかは分らないけどね。
※バレーボール中継の延長の可能性あり？

565 ：ななしやねん：03/11/16 22:59 ID:KrYIQu+Q

>>564
遅れ約10分なり

今からでも間に合うぞ

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:08 ID:7RhK6Ua/

森か・・・

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:36 ID:CPr2Qymg

森ってアホやろ。。。

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:16 ID:ZqtzxFTY

>>443
辰野難波新築ビル（施工奥村組大阪支店）
http://www.tatuno.jp/
８ー１０Ｆ程度だな所有物件から推測すると

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 07:36 ID:iWlQPMkb

>>560
役人の縄張り根性石頭、目先のケチな利益ばかりに目がいき
大きな損失を生み出し責任をとらない大阪人種の悪癖。
ＯＣＡＴもそうだが、客の利便性を最重要視していれば第三セク
も大繁盛していたところだよ。

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 11:53 ID:FNAG5S4Q

>>556の中之島拡大画像。
無理に拡大したから、細部がちょっとボケてるけど。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~beenet-c/upb1/file/1069037474.jpg

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 13:20 ID:HzI/S3I2

中之島はパリのシテ島のパクリ

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 14:06 ID:PQpp42l0

ずいぶん壮大なパクリだな。(w

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 17:32 ID:bcsL0omZ

繁華街東西比較（東京２３区VS京阪神）
新宿VSキタ　渋谷+原宿+青山+代官山VSミナミ　池袋VS三宮
吉祥寺VS天王寺　六本木VSヒガシ　銀座VS祇園
二子玉川VS江坂　下北、三茶、五反田連合VS河原町
自由が丘VS夙川・苦楽園　蒲田VS南方　中野VS千里中央
なか目黒VS布施、堺東連合
　　　　　　　　　　　
東京って繁華街多いね。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 18:02 ID:3t7BtFu0

↑レス違い。繁華街スレでしてこい

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 18:05 ID:bcsL0omZ

いいんです。関西関連の話題はここでしか
語らえないんです。街BBSの住人とはウマが
合いません。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 18:06 ID:hjIE8gSk

>>573
＞なか目黒VS布施、堺東連合
中目は繁華街じゃないぞ？山手通りの裏側にちょこちょこと
いい感じの飲食店があるっつう感じだ。
繁華街なら布施ぽっぽアベニューや堺東のほうがはるかにでかいよ。

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 18:09 ID:bcsL0omZ

千里や尼崎などはあてはめられませんでした。
他の都市圏じゃここまで繁華街ないでしょう。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 18:19 ID:4JOvQrEI

ていうか東西対決は荒れるから
他でやってほしい。
そもそも街のタイプが違うから
枠にはめて比較できないっしょ。

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 18:30 ID:hjIE8gSk

>>578
だな。対決はしないほうがいい。基本的に帰って
高層ビル中心に都市開発情報の話題でいこうよ。
まあたまに関西経済復興策の話とかでもいいとは
思うけど、雑談になりがちかな。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 18:39 ID:4JOvQrEI

ttp://kkbwatcher.fc2web.com/project2/newproject.html

これは既出？
けっこう大阪にも高層建築の計画が多いね。

581 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/17 20:05 ID:UpWwtLxs

高層ビルがどんどん建ってるのは容積率が
緩和されたのが理由なんかな？
大阪の道路で良いと思うのは御堂筋くらいしか
思いつかんけど、街づくりってビルや箱物だけや
道路や植樹やとか、全体の景観作りも大事なんやろう。
第２の御堂筋ができるのはいつのことか。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 20:06 ID:EXo2++yZ

>>575
・客観的な数字では測れない類の物。
・我彼関係なく判断が身びいきで感情的になりやすい。
・判断する住人の人口は2ch人口からして首都圏が圧倒的。
・逆にこのスレに限定すれば関西圏、在住の人が多い
まともな話し合いにならないのでは。

そもそも荒しのコテが居たり、冷静な話し合いが出来ないのを良しとしてしまう、
他の表現も使用すると、愛郷心ではない、空疎な、街と自己の同一化をしているような、
他所の板では恐らく国家と自己同一化しているであろう事が容易に想像できる
類の輩が多いこの板のレベルを考えると避けた方が良いかも。
(杉並さんや二次元さん、一部の名無しさんには当たらないが。)

>>484
>>479の＞首都圏でも埼玉のイメージは悪いし京都や神戸のイメージはよい。
の一言で貴方が何も分かっていないのだけはよく分かったが、敢えてひとこと。
＞悪いイメージの埼玉や大阪に住んでいる
と言うのならその悪いイメージを広めるメディアが、悪いイメージを広める
元となる風景にその街の価値観を見いだしているという言い方は矛盾してるね。
作り手&送り手と受け手の感受性が正反対方向だとは考えにくいしね。

583 ：現斑鳩町民 ◆HuPy29XUnk ：03/11/17 21:19 ID:mJiU1iU5

このスレ恥ずかしいから早く削除してくれ。

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:21 ID:PVygEIkx

何言ってんだ、良スレじゃないか。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:24 ID:MC+h5yjy

良スレ潰しを策動する輩に鉄槌を！

586 ：現斑鳩町民 ◆HuPy29XUnk ：03/11/17 21:27 ID:mJiU1iU5

>>584
というか、高層ビルなんて田舎臭いものに何を感じてるんだ？
なんかこのスレ的には、必要が無くても建設しろ、って感じだろ。
高層ビルは土地が無いから建設するものであって、
都会の基準になるために建てるものでは無い。
本来景観性が高い建造物群であっても後ろに控えてるだけで喪失させる。
まあ、とにかく田舎臭い真似はしてほしく無いものだね。
以上、マジレス。

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:38 ID:PVygEIkx

そんな、都会の基準とこのスレの存在意義に
真正面から疑問符を突きつけなくても…。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:54 ID:OoomoSVR

http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/7939/riverbus/di-u-bashi-5.jpg
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/7939/riverbus/osaka-cruise.jpg
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/7939/riverbus/riverbus-2.jpg
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/7939/riverbus/riverbus-4.jpg
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/7939/riverbus/riverbus-3.jpg

最後の画像は小さいのが惜しい。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:28 ID:OoomoSVR

スマソ。
リンクに行けなかったのか。
逝ってくる。

明日にでも画像BBSに上げときます。

590 ：斜性質 ◆tOgwM7bu9I ：03/11/17 22:30 ID:Eik4g+PU

梅田で阪急とJRが交差するところはじめて迷い込んだ。
なんかビルが良く見渡せるね。
すごく汚いとこだったけど。

591 ：現斑鳩町民 ◆HuPy29XUnk ：03/11/17 22:32 ID:mJiU1iU5

↑まだこの基地外この板にいたのか

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:32 ID:T+J/24o1

斑鳩DQNは去れ

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:33 ID:ICxyuHOi

スレ汚しの現斑鳩町民 ◆HuPy29XUnk 氏ね!

594 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/17 22:35 ID:cvDlPKIl

>>589

ＵＲＬコピペで見られたよ。

595 ：現斑鳩町民 ◆HuPy29XUnk ：03/11/17 22:36 ID:mJiU1iU5

>>592-593
高層信者だか、斜性質 ◆tOgwM7bu9Iなのかは知らないが、
とりえあず今最もこのスレを汚してるのは君の厨房な一行レスだろう。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:38 ID:i57UUQXa

>>595
もういいって。
他人のレスの批評は・・・。

597 ：現斑鳩町民 ◆HuPy29XUnk ：03/11/17 22:43 ID:mJiU1iU5

大体このスレに何の存在意義がある？
大阪のスレが無いというのと高層ネタが主なら、
阪神圏開発情報(画像・データベース他)PART52
高層ビル総合スレ (画像・データベース他)
にすればいいだけの話だな。
それともここは恥ずかしい田舎臭さを持つ高層ビルヲタの隠れ家となっているだけなのかな？

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:47 ID:xwW7mrvQ

いやなら来るなよ。

599 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/17 22:53 ID:UpWwtLxs

雑談ぽいスレでもいいやん
大阪色が目立つスレは、た低脳アラシの餌食に
なてしまいまつから

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/17 23:44 ID:/T1smO2K

>597
いやなら来るなよ。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:04 ID:ag8VmXks

斑鳩には日本最古の超高層建築物が現存しているだろう。

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:06 ID:IcJyeU/h

１５年ぶりに阪急グラウンドビルの展望台にいったけど、変わったな梅田も...

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:12 ID:+Es8mb7I

奈良作が何をいきがってるんだ？ｗ

604 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/18 00:20 ID:xRWkG0Tv

明日も仕事でミナミでつ
ミナミは土日は人が大膨張するし
車も止めるのナンギやから平日がええんですわ。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 01:10 ID:/5gZkCMU

>>604
かなりコテ２大阪弁ですな。「なんぎ」って関西人以外の人は意味わかるのかな？
若者は使わない言葉ですね。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:15 ID:CsLBmi8E

>>605
そうか？「なんぎ」ぐらいはまだ使う奴いるぞ。確かに消えゆく言葉やろけど。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:28 ID:xMLPxrs6

>>605
おじいちゃんが使うよ「難義」ってことでしょ？

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 19:00 ID:Uw+ikbsp

>>607
漢字が違う「難儀」（なんぎ）
大阪弁じゃなく立派な共通語ですよ

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 19:04 ID:uQr4bR8b

例：医者と弁護士は人の難儀で飯を食う。
　　（Doctors and lawyers live on peoples's troubles.）

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 21:20 ID:+jgefaj2

今週号の週刊ダイヤモンドに大阪の地価書いてた。
それによると心斎橋の御堂筋が実勢価格坪辺り１５００万で
市内一高く、梅田の御堂筋にある大阪東映会館の土地が実勢価格８００万で
取引されたって書いてた。心斎橋は物件がありしだい売れるがその他はだめらしい。
確かに日本最大のブランド街は土地が高いのは分かるがなぜ梅田は安いのだろうか？

１９９０年９月なら淀屋橋で軽く坪１億５千万はしたらしい。マネーゲームが東京より激しく

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 21:26 ID:+jgefaj2

>>573　京都？

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 21:45 ID:mAN4J9l0

>>610
北梅田の貨物駅の売却後の姿がハッキリしないのもあるのでは
土地の大量供給の可能性が有るから上昇しにくいとか

613 ：ななしやねん：03/11/18 22:00 ID:pEI5voJ/

その大阪東映会館、建物を壊してるようだけど、
跡地は何が建つの？

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:12 ID:9sCigPmn

港区南市岡４０階建てマンション骨格ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
http://www.k-landlex.com/index.html

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:18 ID:yJoXQ1fc

>>613
わからへん、何やろな～。まさか駐車場てことはないと思うが。

616 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/18 22:23 ID:xRWkG0Tv

ナンギて結構遣うけどなー（漏れ２０～３０代）
ミナミはいつも通り
キタに寄ったら建設ラッシュなてた
梅田西地区が変貌しててる
梅田北地区はまだみたい

617 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/18 22:29 ID:xRWkG0Tv

>>616
ちょとレス
キタはあんまし注意して見てなかったからそう
思ったんやとおもう　昨日今日で急に変貌した
わけないのは分かってまつんでフォロー入れ

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:47 ID:o8cbvk+3

>>614
弁天町に新たなランドマーク誕生だな

【完成・着工・着工寸前】
200ｍ（ホテル）　　　　　　　　
200ｍ（マンション）
167ｍ（マンション）
126ｍ（マンション）←今回
───────────────
【計画中】
130ｍ（ホール付きオフィス）

619 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/18 23:05 ID:xRWkG0Tv

スマソ
あと中之島もいい感じになてーきてるとオモタ

既出かもしれませんが
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu1.htm

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 03:27 ID:fPNgrpzx

age

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 15:08 ID:zeTuQKjn

北梅田の再開発エリアを周辺から
http://www.osakacompe.jp/location/images/nakatsu.jpg 茶屋町から
http://www.osakacompe.jp/location/images/hankyu.jpg　阪急から
http://www.osakacompe.jp/location/images/nishi.jpg　西梅田から
http://www.osakacompe.jp/location/images/city.jpg　スカイビルから
http://www.osakacompe.jp/location/images/nakatsu.jpg　中津から

OBPはまだ3～4棟の計画があるらしいね。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 15:19 ID:mJmbSGdV

ないよ。土地はあるけど。

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 15:42 ID:zeTuQKjn

当初計画では18のビルが計画されていて、そのための土地も残されている。
そのことを「計画がある」と言ったんだけどね。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 16:04 ID:ewiMpnMq

京阪新線
http://www.keihan.co.jp/shinsen/doukou.pdf

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 17:54 ID:5dIBq0DS

東京一極集中はヒドイね。京阪神が強力して首都圏に
トリプルパンチでも食らわすことができればな・・・。
例えば
大学が多くて有名な京都にさらに大学を増やして学生を呼びこむ。
東京の次ぎにブランド大学が多いし。
神戸はファッション産業にもっと力を入れてオシャレをアピールしまくって
観光客も呼びこむ。
京阪神が協力して大阪の都心と副都心の開発に専念。
キタ、ミナミ、ヒガシ（京橋）、ニシ（弁天町）。
ヒガシを池袋と大差ないくらい立派な副都心にする。
ニシをオシャレな住宅街andオシャレなブティック、
カフェなど性格が代官山とやや似ている街にするが
、魅力アップの要素として個性をプラスする。堀江的で
なく南船場的に。規模は下北沢の３倍くらいに。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:00 ID:5dIBq0DS

>>625
あと郊外にある繁華街、例えば堺東やりんくうタウンなど
の繁華街をこれ以上発展させず、繁華街を市内、あるいは
吹田、豊中、守口などの大阪市に近くて北部の都市に集中
させる。和歌山、奈良のほぼ８０％を大阪に通勤させる。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:08 ID:5dIBq0DS

キタ、ミナミの人間を多少ヒガシ、ニシに流す。
また京都からの集客率を上げる。奈良、和歌山を完全
に服従させる。神戸京都はこれからも多少の自治をする事。
大津などにパルコやロフトは造らせずほとんどを大阪に。
京都は規制がかかってるから大学数増加に専念。神戸は
今のままの集客を維持。あと京阪神の交通インフラを今
以上に上げる。

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:12 ID:5dIBq0DS

あと天王寺はこのまま放置。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:41 ID:8S0A/0s1

近いうちに自衛隊が派遣されて、東京中心部への報復テロが起こるから、
今から京阪神を日本の中心地として機能するように整備しておく必要があるな。

しかし、今回の予告は一極集中是正のいい機会となるかもね。
今の状態では、東京がやられたら日本は終わりだから、非常に選択肢が限られる。
国の重要な機能を複数箇所に分散しておけば、政策にフリーハンドが持てる。
ただ、在京人はそこまで頭が回らずに（というよりも意図的に目をそむけて）、
ただ単に「テロリストが悪い」としか考えないだろうな。
彼らは東京が全てであって、日本全体のことはどうでもいいという連中だから。

630 ：相模灘：03/11/19 19:18 ID:cc4PD0Cr

豊橋-------名古屋----------難波-------三宮--------山陽姫路

631 ：マトリクスレボリューションズ：03/11/19 20:18 ID:g8ExD2S5

（関西の繁栄について考えてみる）
大企業が東京に拠点を置くのは自然の成りゆきやと思う
でもそのインフラつくりをするのは政府（立法府）であり
官僚（行政）、裁判所（司法）などの各機関でつ
国の舵取りをする者が、この一極集中を是正しようと
しない限り、いくら一個人が頑張った所でしれてる。
とりあえず政治は、成人には参政権があるんで
一人一人が政治や行政に関心をもつ事が大事では？　
国の将来を託して一票を投じる所から始めたら？
特に今の大阪は、投票率も低いし公明党の組織票が強い。
関西の繁栄は、関西人の手で切り開くしかないのでは？
ま、なんでも他力本願ではあかんと思うんでつ。

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:02 ID:kU4I2YUW

>>625
弁天町は副都心的な感じのまちではあるね。高層ビルが林立して、OBP（京橋）と並ぶほどの高層ビル街になりそうだし。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:07 ID:9hmYUpKf

前に東京は２００３年問題で駄目になるって言われてた
けど急速に空室率が改善してきている。
やはり大阪とは違うなー。

＜都心の優良オフィスビル、空室率が改善＞
　東京都心の大型優良オフィスビルの空室率が改善に向かい始めた。
「2003年問題」といわれる新築ビルの大量供給が一巡する一方、賃貸料
の引き下げや企業業績の回復で移転が活発になってきたためだ。空室を
抱えて開業した新築ビルの稼働率が上昇しているほか、テナントが流出
していた既存ビルでも優良物件は新テナントの確保にメドをつけた。

　大手不動産会社が保有する延べ床面積3万平方メートル超の新築大型
ビルでは、住友不動産の「泉ガーデンタワー」「新宿オークタワー」（1月
開業）で夏から新規契約が相次いだ。9月末の稼働率はそれぞれ90％、80％
と3カ月間で20ポイント改善。三井不動産の「六本木ティーキューブ」は
10月に満室でオープンした。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:28 ID:8S0A/0s1

>>633
「優良」オフィスビル。。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 22:53 ID:yRw0xupR

地下鉄中央線や西大阪線が弁天町を通っていれば･･･。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:03 ID:2YUCFNDf

>>635
中央線は通ってるよ

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:03 ID:Xtwm7sEF

関空を、より皆さんにご利用いただける空港にするためのアイデアを募集します

　皆さまに今まで以上にご愛顧いただける関空となるために、いつも
ご利用いただいている方からも、まだご利用されたことのない方からも、
関空の利用を促進させるアイデアを大募集いたします。
応募していただいた皆さまの中から、抽選でプレゼントを送付させて
いただきます。
　皆さまからいただいたアイデアは、関空のより一層の利用促進を図る
ために関西国際空港（株）と地元経済界及び自治体・国土交通省が
一体となって設置した「関西国際空港利用促進検討会」で積極的に活用
させていただきます。なお、いただいたアイデアは、次のとおり対応させて
いただきますので、予めご承知おきください。

以下のアイコンをクリックし、様式をダウンロードしてください。
　Excel形式（23KB）　http://www.kansai-airport.or.jp/news/idea/idea_form.xls
　PDF形式（7KB）　http://www.kansai-airport.or.jp/news/idea/idea_form.pdf
mailto:[email protected] 宛に、上述ホームページで電子ファイルを
ダウンロードして記入された後、ご送信ください。
平成15年12月19日（金曜日）受信分まで受け付けます。
http://www.kansai-airport.or.jp/news/idea/index.htm

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 02:50 ID:9AkcRCXr

>>637
ふざけた話だよ。
曲がりなりにも株式会社だろ。自分で考えろつーの。
採用された場合は１００万円くらい貰えるんだろうーな。

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 09:45 ID:uS3TpGOY

弁天町駅前再開発（大阪港区磯路）の敷地は工事フェンスの囲いがあり、準備万端という感じ。施工認可が出たらすぐに着工っぽい。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:39 ID:8BXqiofZ

>>637
まぁ公共性の高い施設だし，悪くはないと思うが．．．
利用者無視の暴走をやられるよりは遙かにマシかな．

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:58 ID:Pt0OsGSN

1月オープンの優良オフィスビルの空室率が10%,20%に下がったから、話題にする。
ほとんど日本サムスンの自社ビルの「六本木ティーキューブ」が満室オープンで話題にする。

DTタワーやパークスタワーの稼働率がオープン時から高くても話題にはならない。
逆に稼働率が低ければ、話題にするんだろうな。

これが、在京マスコミの法則。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:49 ID:hxA6f0dh

>>641
東京のメディアにとって、大阪の地位低下が何よりの大好物。
世の中みんな東京に憧れれば憧れるほど東京の人たちが得する仕組みになっている。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:54 ID:7tbbKfkB

さっき全国ネットで天王寺の青空カラオケ撤去の話題やってたよ。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:51 ID:Xtwm7sEF

>>643
おれ的には受けてたが周辺環境周辺住民周辺コアラや大阪のイメージを
考慮すると撤去やむなしだな。長居公園墓地で思う存分歌ってこい。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:51 ID:5MWnvPDM

天王寺にもう少しデカイビルがあればなぁ

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:59 ID:GotgVZ2P

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:38 ID:E3Azm3ZP

関西人はマクドナルドをマクドと呼ぶが、
フランス人もマクドと呼ぶ。・・・へぇーへぇーへぇー

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:05 ID:kaIISPWt

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/20/W20031120MWA1K100000107.html

京都にLRTができるらしい。

ＬＲＴの７路線実用化検討
京都市２年かけ費用など調査

京都市は２０日、環境や高齢者に優しい新型路面電車（ＬＲＴ）の導入に向け、
具体的な７路線について検討することを決めた。実用化に向け、今年から２年間
かけて住民への影響や整備費用などを調査する。

検討７路線は(1)京都駅－四条河原町・三条京阪(2)京都駅－東大路通－銀閣寺・元田中
(3)北野白梅町－銀閣寺(4)五条通－河原町通－御池通－堀川通(5)四条大宮－四条河原町
(6)堀川今出川－京都駅(7)東大路通－北大路通－西大路通－九条通。

桝本頼兼市長は同日の市議会本会議で、「観光客の支援や交通拠点間の連絡強化の観点
から７路線を選んだ。今後、市民や各界と議論を重ねたい」と話した。

ＬＲＴは従来の路面電車より床が低く、低公害で騒音や振動も少ない。専用軌道を整備
するため、渋滞の心配もないなどの利点がある。市は２００２年度から、ＬＲＴ
を含めた新たな公共交通体系を検討している。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:08 ID:KSJJsUpg

大阪(・∀・)ｲｲ!!

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:27 ID:KSrMlJKR

京都市も地下鉄の赤字凄いからな
安上がりのＬＲＴにもっとはやく取り組めば良かったのに

京都市長選の思惑があるんだろうな桝本

651 ：matrixreloaded：03/11/21 00:14 ID:dViF/U/w

京都と聞いて、思い出すた
清水寺のライトアップ、まだ行ってへんかた。
今年もいきまつ！

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:31 ID:7m048rUz

名前変えたんだね。

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:36 ID:WWTy+maq

>>635
九条で反対運動あるからな。
そっちでいいよ。

654 ：matrixreloaded：03/11/21 00:47 ID:dViF/U/w

>>652
漏れの事かな、多分？
思い切り雑談スレ化させてまつが、
ここはなんでか気休まるとこやねん。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:50 ID:7m048rUz

>>654
変な奴いないしね。ってか「杉並区民」以外は
ほとんど関西人なのでは？

656 ：matrixreloaded：03/11/21 00:54 ID:dViF/U/w

>>655
確かに、煽りはほとんどないもんね。
杉並区民て人もイイ人そうやし。

657 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/21 00:56 ID:xCMe4WtD

いい人ではないと思うぞ。
関西人との付き合い方に馴れてないので
ビクビクしながら投稿してるからそう思えるのかも知れません。ｗ

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:13 ID:mcVf3K45

悪い人だったのか

659 ：matrixreloaded：03/11/21 01:24 ID:dViF/U/w

そうなん？
そういえば、東京出身の鳥谷が
関西での人間関係に戦々恐々としてるみたいｗ

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:30 ID:PLSflZqs

>>648
北野白梅町－銀閣寺ってことは今出川通を通るの？
前から嵐電と叡電繋がったらいいなと思ってたんだよ。

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:31 ID:7m048rUz

鳥谷って誰？北河内と南河内でも考え方が
多少違うんだよねぇ～。イイ勉強になった。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:36 ID:toNiO3A8

(　ﾟ∋ﾟ)どうも、この度は阪神タイガースに入団させて頂くことになりました鳥谷です。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:43 ID:7m048rUz

>>657
最近見かけないね。このスレのﾏﾀーリ具合が好きだな。お国のオアシス
ですね。

664 ：matrixreloaded：03/11/21 01:45 ID:dViF/U/w

＞鳥谷って誰？
>>662で回答くださりますた

＞北河内と南河内でも考え方が多少違うんだよねぇ～。
どうちゃうの？
河内人、泉州人の事はあまり詳しくありません

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:16 ID:7m048rUz

結局今関西で最も熱いスポットってどこだろう？
京橋の高架下とか？あと関西ウォーカーとか見てて
も京阪神３都の飲食店が一週間に数店の割合でできて
いるね。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:19 ID:7m048rUz

あと梅田のマン喫行った事ある人いますか？
足裏マッサージとかシャワーの浴びれるやつ。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 04:24 ID:7m048rUz

大阪の帝塚山って一応高級住宅街だよな？

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 05:36 ID:KN0WqIBy

２ちゃんねるにこんなスレがあるとは知りませんでした

ここはリンクに入ってないようですが、追加してもいいような気がします。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/index.htm
超高層ビルとパソコンの歴史

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 16:43 ID:fUf/+Qin

>>668
超有名スレでつ

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 16:50 ID:fUf/+Qin

>>665
大阪大学レーザー核融合研究センターが一押しだね

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 16:55 ID:7m048rUz

スキューバダイビングができるところがあって、何かそこが
森之宮駅とつながってるらしいよ。意味不明な説明でゴメン
なさい。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 16:56 ID:7m048rUz

スキューバダイビングができるところがあって、何かそこが
森之宮駅とつながってるらしいよ。意味不明な説明でゴメン
なさい。

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:46 ID:TZTZe5xW

森ノ宮のJR操車場の一部を地下化するか売却して京橋OBP地区と一体化した再開発に取り組むつもりはないのかな

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:58 ID:MaPs+GDz

北梅田が本格始動すると、ＯＢＰの存在が霞むよな。
汐留、品川の再開発で新宿がオフィス街としての
地位が下がってきているように。
ＯＢＰ自体は日本の超高層オフィス街集積地の先駆の
１つだし、ぜひとも頑張ってもらいたいもんだ。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:15 ID:KR5QBuB8

>>670
激光1号とかいうスゴイネーミングの設備を作った所だっけ？

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 19:44 ID:fUf/+Qin

>>675
それでつ

677 ：ｵﾘｴﾝﾀﾙｼﾃｨ･ｼｰｽﾘｰ ◆xUQ3IjL0Rs ：03/11/21 19:51 ID:us/1FoGk

大阪人が唯一目を輝かせてるスレだね、ここは。
人口で東京横浜にかなわないことが解かると、ビルの数で応戦するのかな（笑

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:42 ID:fUf/+Qin

>>677

>大阪人が唯一目を輝かせてるスレだね、ここは。

大阪の地盤沈下を嘆きぼやくスレですが？

>人口で東京横浜にかなわないことが解かると

江戸時代から人口少ないのわかってるのですが？

>ビルの数で応戦するのかな（笑

最初から完敗していますが？

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:44 ID:toNiO3A8

>>677
（笑

680 ：反広親岡広島人 ◆RkJvI3ng.I ：03/11/21 20:46 ID:cNbfDyYY

────────────宣伝────────────
■地方ちゃんねる（ＩＤ無し）　http://bbs.2ch2.net/annai/index2.html

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:16 ID:CaRqVfLC

いろいろ。

http://yasui.cc.gt.atl.ga.us/~anjiro/pictures/2003_japan/osaka/tn/07250037.jpg.index.html
http://yasui.cc.gt.atl.ga.us/~anjiro/pictures/2003_japan/osaka/tn/07250015.jpg.index.html
http://yasui.cc.gt.atl.ga.us/~anjiro/pictures/2003_japan/osaka/tn/07250021.jpg.index.html
http://yasui.cc.gt.atl.ga.us/~anjiro/pictures/2003_japan/osaka/tn/07250012.jpg.index.html
↓望遠で撮ったら面白そう。
http://yasui.cc.gt.atl.ga.us/~anjiro/pictures/2003_japan/osaka/tn/07250005.jpg.index.html
http://homepage.mac.com/nikita1/.Pictures/webosaka/DSC02086.jpg
http://www.pbase.com/image/1215480
http://www.pbase.com/image/1215479
http://www.pbase.com/image/1215493

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:16 ID:Ii1EPHNJ

683 ：上沼恵美雄：03/11/21 22:21 ID:SIRAN8J6

>>677
836 ：ｵﾘｴﾝﾀﾙｼﾃｨ･ｼｰｽﾘｰ ◆xUQ3IjL0Rs ID:us/1FoGk
まぁ神戸から見れば、兵庫県より西は眼中に無いんだけどね。
こういうスレが立つってことは、広島人は神戸を気にしているのかな？

ここでは神戸を弁護！　煽り好きの風見鶏。

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:21 ID:mcVf3K45

同じものばかり何度も貼るな
見飽きた
氏ね

685 ：matrixreloaded：03/11/22 00:17 ID:Vf0H+93n

大阪の２ちゃんねらて他と比べてめちゃ少ない気が
するんやけど気のせいかな。　お国板でそうおもた。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:19 ID:oeYpQoJI

687 ：上沼恵美雄：03/11/22 00:24 ID:47RvNoz1

>>685
みんなあんま興味無いねん。
会話の時、相手の話している間は自分のネタ繰る時間や思てる人達やからな。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:32 ID:5co76bJM

他所と比べてどうとかあんまり思わんから違うのかな。
どっかを神聖化したり、あるいは逝った事もない処を腐すのは
大阪人の性に合わんというか…なんかねぇ…

明らかに大阪に来たこともないヤシから大阪叩き大人気やねえ…

689 ：matrixreloaded：03/11/22 00:49 ID:Vf0H+93n

>>687
めちゃ同意
大阪人は、会話の基本がそういうボケとツッコミで
構成されてるもんなぁ

>>688
ホンマや
めちゃ電波強烈な地域とかアルなぁｗ
香具師らの煽りとか見てるとエゲツナイと思うけど
でも興味ないし、その中に入てはいて行こうとは思わへんし

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 02:16 ID:C+h0+U50

長田地区の再開発が５年延期でめどが立っていない
３１棟の中高層計画が１２棟止まりで地元住民や地権者との
話し合いが難航しているという

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 05:10 ID:lZ9cqck2

>>685
多分気のせい。
ttp://map2ch.at.infoseek.co.jp/map.png
というか2chには大阪弁で書き込まない
大阪人も多いからな。俺もそうだが。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 06:41 ID:5co76bJM

こんなとんでもな話がちらほらと、しかも平然と…
ホラ話を高らかに吹くのには呆れた…見飽きた…
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1069236891/752-753

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 07:34 ID:vjtdLxyW

むしろ滋賀県民の少なさと電波の多さがわかった

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 10:16 ID:jzMAIDML

【ﾞスクリーン"に大阪絵巻】
「窓は映画のスクリーンなんだ」とアラーキーは言う。
毎朝、自宅の窓から雲を見上げ、移動中の車窓から景色を追い、はたまた怪しげな
廃屋の破れ窓から覗き込んでみたり････。好奇心はしばし窓に向けられる。

大阪ロケのある日。「オレの部屋、窓からの景色がかなりイケてるゼ。見にこない？」

実際、アラーキーの部屋のﾞスクリーン"には見事な大阪絵巻が広がっていた。
はるか生駒山系の山並み、御堂筋をはさんで、日本銀行、大阪市役所････。
キタを象徴する建造物に沿って、堂島川が青く蛇行している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11/21 産経抜粋

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 11:37 ID:MI4Ps0xI

関西企業３８５社、純利益2.2倍──2004年3月期見通し、全２７業種で黒字確保
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/16413.html

論調は、日経らしく関西地盤沈下を訴えているもののまぁまぁ明るい記事になっている

696 ：matrixreloaded：03/11/22 11:52 ID:Vf0H+93n

>>691
それ信憑性あるん？

大阪市内は今マンションブームみたい
週末の紙面、新聞内広告が不動産の広告
でイパーイでめちゃ賑やかでつ
便利・高層・最新型マンションとにかく
こんなに立てて大丈夫なんかな？
バブルにならなければええねんけど。。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 12:37 ID:lZ9cqck2

>>696
ttp://map2ch.at.infoseek.co.jp/

5000人ぐらいサンプルとったらしいよ。
まあ確たる信憑性があるわけではないけど

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:21 ID:6bUWa7pn

>>695
どの部分が関西の地盤沈下を訴えているのかな？

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:36 ID:GM8Vdblq

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 17:41 ID:nHJjS8kU

>>696
今日大阪市内をうろうろしていたんだけど確かにマンションの建設が多いけど
商業地に容積率目一杯立っていて物凄く圧迫感がある
街路は日光があたらなくなるしかなりの環境破壊に感じたよ

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:02 ID:qILTSE8g

りそなグループの近畿大阪銀行は来年にも大阪ビジネスパーク（ＯＢＰ）
にある本店ビルを売却し、本店を移転する方向で検討に入った。移転先
はりそな銀行本店（大阪市中央区備後町）内か、その近隣とする案が有力。
本部組織の連携を強化し経営の効率を高める。
近畿大阪銀の本店ビルは、前身の旧近畿銀行から引き継いだ地下3階地上
38階建ての高層ビル。住友生命保険との区分所有で、近畿大阪銀は地下1階
から地上9階部分を使っている。旧近畿銀は普銀転換する直前の1988年12月
に同ビルに本店を移し「拡大路線のシンボル」（旧近畿銀行ＯＢ）だった。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:02 ID:cp3MEbhN

今日から御堂筋歩行者天国？

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:08 ID:cp3MEbhN

>>697
人口比率では大阪人は２ｃｈ好きじゃないな
２ちゃんねらー人口比率（県別）
①奈良県　0.0068%
②香川県　0.0066%
③東京都　0.0063%
④京都府　0.0061%
⑤神奈川　0.0061%
⑥島根県　0.0053%
⑦長野県　0.0053%
⑧大分県　0.0052%
⑨北海道　0.0051%
⑩埼玉県　0.0049%
11石川県　0.0048%
12三重県　0.0047%
13千葉県　0.0047%
14宮城県　0.0046%
15大阪府　0.0045%

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 00:42 ID:2JVjq99Y

age

705 ：斜性質 ◆tOgwM7bu9I ：03/11/23 00:49 ID:WGbsLDPN

>>703
それ冗談？

706 ：テロ、日本も標的：03/11/23 04:15 ID:piD1AD7D

ところでアルカイダが狙うとしたらどこだろう？
やっぱでぶっちょヒルズ？ｗ

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 05:01 ID:3/W//ICf

>>706
高層ビルを一つ破壊することで日本に最大のダメージを与えるとしたら
JRセントラルタワーだろう。

あれが倒壊したら名古屋駅がめちゃめちゃになり
復旧までの何ヶ月かのあいだ東海道新幹線と東海道線が不通になって
日本は東西に分断されてしまう。

この被害は計り知れない。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 05:33 ID:tu/uu9K+

新幹線の線路をテロすればいいじゃん（何箇所か）

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 06:57 ID:24ofElUC

東京を狙うと見せかけて大阪だったりして

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 07:38 ID:EiQvsyin

地震でもテロでもいい！
東京壊滅激しくきぼんぬ！

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 08:26 ID:seyOVh8a

http://up.nukiten.org/cgi-bin/r3/r_board.cgi?command=read&log=&no=2003111901572617&ap=last
巡回先のエロ掲示板で関東人と関西人がもめてますｗｗ
しつこいね関西人はｗ

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 08:50 ID:PTqyX5iX

あっちで負けたからこっちを荒らすのは、見苦しいよ。

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 09:01 ID:EiQvsyin

負けてなんぼの関東人♪

714 ：200m弾3連発：03/11/23 09:54 ID:Kwjb/hQU

笑ってる

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 12:04 ID:ojmjlysI

全日本大学女子駅伝対抗選手権大会
大阪で本日開催

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 12:06 ID:0Q0w/lsD

■地方ちゃんねる（ＩＤ無し・各地方の板があります）
http://bbs.2ch2.net/annai/index2.html
-------------------------------------------
北海道板　http://bbs.2ch2.net/hokkai/index2.html
東北板　　http://bbs.2ch2.net/tohoku/index2.html
関東板　　http://bbs.2ch2.net/kanto/index2.html
北信越板　http://bbs.2ch2.net/hokushin/index2.html
東海板　　http://bbs.2ch2.net/toukai/index2.html
近畿板　　http://bbs.2ch2.net/kansai/index2.html
中国板　　http://bbs.2ch2.net/chugoku/index2.html
四国板　　http://bbs.2ch2.net/shikoku/index2.html
九州板　　http://bbs.2ch2.net/kyushu/index2.html　　　　　　　　　　　

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:20 ID:L1p1OHrh

Ａクラスビルの空室室

東京　８，６％
大阪　６，４％
名古屋３，２％

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:22 ID:JImwwb2a

＞しつこいね関西人はｗ
なんというかこういう煽り文化が関西人には肌に合わんのとちゃうかな。
ボケて突っ込んでナンボやから。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:30 ID:zJEaP6R4

ドコモ関西のCM、OBPが映ってるがどっから撮影したのかな
緑橋付近か？

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:59 ID:6xIzSUJW

>>711

こんなところにワザワザ張りつけて吠えてるオメーこそ

し　　つ　　こ　　い　　！　　！

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:34 ID:9Dv8+nrh

大阪・梅田、日本最大の超高層ビル・ネットワーク
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.11.23-2.htm

「超高層ビル情報」は関西系の人間が管理人なのだろうか・・・

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:39 ID:piD1AD7D

神戸だよ～。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:55 ID:RCG8lOLZ

情報量から見て関西人でしょ、初めは関西関連の情報しかないぐらいだったと思うよ

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 21:56 ID:Kwjb/hQU

神戸人ですか

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:39 ID:amTDxJtA

「超高層・地下街ネットワーク」にしてほしかったな。
より立体感が出ると思うのだが。

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:17 ID:Kwjb/hQU

もっと高層ビル建ってほしい

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:21 ID:czuH7MRI

あげ

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 14:09 ID:M3sL3KyV

もはや「関西超高層ビル情報」に変更すべきだな。
情報も公式サイトのパクリばっかだし・・・。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:38 ID:6gd/pzjZ

大阪 at Night　更新されてるね。
http://osakanight.xrea.jp/
阪急グランドビル展望台からの大阪夜景パノラマ

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:28 ID:CuEcPSlU

まぁな

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:45 ID:IO3M1ezo

>>728
パクリではなく、どちらかといえば紹介だと思うが。

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:40 ID:qZ6TTSJc

>>702
22日だけ。
来年もやる方向で検討らしい。

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:52 ID:sd2Q3YrI

近鉄難波駅周辺の御堂筋沿いに駐車場なんてあるが何を考えてるんだ。
あの一等地で。しかも周辺はあれだけの乗降客なのに２階建てのバラック店舗が
御堂筋に堂々と立ってる。恥ずかしすぎる。心斎橋より駅前ダサくてしょぼいじゃないか。
人が多いくせに。心斎橋もだ。あれだけ高級路線でうっといてなぜ長堀沿いに
安っぽい松屋・ステップ・コクミン。そしてステップなど低いビルは論外。
大阪は発展を拒む臆病者のせいですべて中途半端。阪神西大阪線難波延伸も中途半端。
九条のスラム民なぞ黙らせれないか。

こういう時に同和団体が頑張ってくれたら支持するのになあ！

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:12 ID:VmGt0gTQ

つまらん

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:27 ID:TC4qRsgz

大阪女子マラソンの前に今里筋景観を整備しろよ大阪市
大阪城～北浜～淀屋橋～御堂筋の緑と水と建物の調和した
美しい景観の後に殺風景な沿道見るとガクッとくる

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 09:59 ID:XdM0XYWF

ここ何気に画像が綺麗だったりする。フォトショだけどｗ

http://mary2003.web.infoseek.co.jp/index.htm

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 11:11 ID:anCQo/7w

トップが夕陽に映えて綺麗だね。
文字入りは邪魔だが。

738 ：このスレに：03/11/25 13:00 ID:sMUVkFtN

くさし厨たかってないか？
すぐにネガティブイメージをレスする
たぶん、関東厨・・・

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:06 ID:ides4As9

常駐してるね。(w

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:49 ID:9bOoQDem

age

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:57 ID:Vb7c8QZI

弁天町が繁華街とオフィス街を抱えた街だったら北―南の二極の緩和が出来たのだが

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:11 ID:Yvy2eZ4d

立地的にドン詰まりの弁天町に
これ以上の発展を望むべくもない。

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:14 ID:PsHpBaQe

>>741
大阪は分散させる必要ないんじゃない？

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:19 ID:Vb7c8QZI

>>743
東西軸も大事じゃないかと。
>>742氏がいうように立地的に京橋のような街になるのは無理だな。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:26 ID:j217VrWA

>>736
写真のレベルが恐ろしく高い･･･。驚いた。
管理人殿は普段何の仕事をしておるのだ？

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:32 ID:CmAkjdiG

>>736
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/focusaa.jpg
梅田のビル街が完全に隠れてるのが惜しい

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:33 ID:MUgMcRvR

>>736
一枚だけしかないのが惜しいなぁ
他にも画像があればいいのだが

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:42 ID:CmAkjdiG

>>736
これもなかなか。
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/o-skyw7.jpg

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:59 ID:9bOoQDem

市と府が合併することはあるのだろうか。。。

750 ：２次元建築士：03/11/25 23:22 ID:pb+xOiKR

>>736
あー、すごく綺麗な写真。
青空と、シャープでくっきりしたコントラスト、
これだ、超高層を引き立たせるコツは。

りんくうゲートタワー見直しました。外装の安っぽさが好みじゃなかったけど
あのスマートさと縦に積み重なる窓の数は一目置くに値します。
あと見直したのが通天閣。あんなに綺麗にライトアップされてるんだ。
絵になるなぁ、、、
ORCも良いし、茶屋町アプローズも良かったです。

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:27 ID:hEd15VDF

地元民として言わせてもらえば、りんくうゲートタワービルは
そんなに悪いビルではないと思うよ。
バブル崩壊の象徴になっちゃったけど、清潔感ある外観は好きだな。
とくに縦と横に強調された窓枠とスリムなデザインが良い。
北側から見ればシアーズ・タワーを髣髴とさせる構造で迫力あり。
２０時くらいまでならライトも美しいし、パパラの観覧車とも
相まって印象的な姿が見られます。

752 ：杉並区民 ◆8oI2AtmYnc ：03/11/26 01:30 ID:AFBxX7aL

>>736 は確かに良いな。
画像の人工的な加工臭さに抵抗ある人もいるかもしれないけど
そもそもＰＣ画面で見てるからそこら辺は個人的には否定的ではない。

自分のデジカメ画像も彼の掲示板に書いてあったレタッチ方法でいじってみたいです。

しかし・・・最近結構増えてる気がしない？ビルマニアのサイト。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:33 ID:hEd15VDF

俺も造ってみようかなあ、ビルマニアサイトｗ
高さとか情報を掲載するんじゃなくて、写真で楽しめるようなやつ。
今まで見たなかでは>>736と、神戸メインのサイトが写真の
質がとても高くて好きだ。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 13:50 ID:rDmpH+Ih

http://mary2003.web.infoseek.co.jp/higashi3.jpg
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/higashi4.jpg

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:55 ID:jCEZwUKj

ヨドバシ梅田
売上
一年目８５０億円
ニ年目１０００億円突破

でまだビル建てないの、１０００億円台ちゅったら
阪神百貨店本店平均的な売上と同じ水準じゃん

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:25 ID:SoV2R/sv

ヨドバシカメラは建てる気ないんだろ。計画しておいて、先行投資には後ろ向きかよw

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:32 ID:hbtlu6Qn

何故あんなにヨドバシが売れたんだろう？

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:57 ID:t5XaOisD

ポイントが魅力だったから

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:14 ID:tKBWRoaR

ヨドバシは便利だな。大阪駅前だし、品数が半端じゃないし。
立地と品数の勝利だな。あとポイントが得した感覚になるのも
大きいな。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:35 ID:hEd15VDF

やっぱり、いろんな製品を実際に触れるというのが
大きいんじゃない？気軽に行ける点も。
漏れは新宿西口しか行ったことないが。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:39 ID:o74p8D++

詳しくは知らないが売上1000億といっても利益はせいぜい100億円くらいだろう。
あそこは土地代だけで1000億だったから、元を取るにはまだ15年くらいかかるんじゃないの。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:59 ID:bqo4S7gD

土地に関しては元を取ると言う考えはあまり当てはまらないよね

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:59 ID:hEd15VDF

ヨドの土地、賃貸なの？それとも買い取ったの？

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:40 ID:Ke1gqcgR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∧＿∧＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　（　´∀｀）　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　東京　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　∧∧ ∧∧　　　　∧∧　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　（゜∀゜）（゜∀゜）　　　（・∀・）　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　さいたま　　　　かながわ　　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　　　　茨城　　　　　愛知　　　千葉　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　静岡　　　　栃木　　　　　宮城　　　群馬　　＼
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　石川　　　福島　　新潟　　山梨　　岐阜　　北海道　　三重　＼
　　　　／　岩手　　広島　　　長野　　　　富山　　福岡　　　福井　　岡山　＼
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　／　香川　　宮崎　山口　　　愛媛　　長崎　　山形　　鹿児島　　高知　　＼
／　大分　　　青森　　　徳島　　沖縄　　秋田　　島根　　　佐賀　　熊本　　鳥取　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　韓災人
　　　　　　　　　　　　　　　京都　滋賀　和歌山　←部落
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵庫　奈良　　　←カス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪　　　　　　　←糞尿　　　　

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:41 ID:+E4bPyiM

ヨドバシは頑張ってるけどビック、さくらや、ヤマダ、コジマ等まだまだ
ライバルが多いから大変だろ。和光やマツヤデンキほど柔な相手じゃない
からね。このうちどれかが潰れないと過当競争から脱出できない。
ただヨドバシのオフィス棟は国鉄系の公社が建設してヨドバシに引き渡す
計画だったような気がするけどね。

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 09:07 ID:qQqxMsSs

彩都バイオ企業支援施設、事前登録に１２社応募
大阪府の創薬ベンチャーが大半を占め阪大発のベンチャーも複数ある

再生バイオーーあんま儲からん
医療器機　ーー安定的に儲かる
創薬バイオーー当たったらめっちゃ儲かる

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:02 ID:oRo+hq/o

神戸新聞で阪急が不動産ファンド参入するらしいね
阪急沿線のビル開発に力を入れるらしい
今後３年間で500億の投資だって

三宮駅ビル頼むぞ

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:59 ID:Y86/119z

>>767
事実上凍結してるからな＞三宮阪急ビル

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:29 ID:FYNhFnPQ

>>768
だから凍結してた不動産分野を始動させるためにファンドに参入したんだろ

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:22 ID:/qiq3B2R

個人的には三宮駅ビル再開発を優先させるべきだと思うけど、西梅田再開発の
阪神グループに対抗するため茶屋町にかなりの集中投資すると思う。

ファンドの性格上、インフラ優先ではなく、リターン優先になると思う。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:00 ID:qQqxMsSs

「不動産ファンド」って表現が曖昧でわかり難いが
所有不動産を証券化してファンドとして売り出し
得た資金５００億円を再投資ってこと？
それとも阪急が５００億の出資募ってファンド設立（阪急グループ中心の
出資になるんだろうが）５００億円で不動産開発なのか

どっちでも大阪にようやく不動産を活かしたビジネスが始まるな

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:00 ID:H05Hnc9V

河内花園駅前再開発/本組合、来年度に設立ソースは建設ポータルサイト１１月２７日付

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 05:11 ID:8usYReTB

三宮貨物駅廃止にされ震災記念公園になるそうだね。

774 ：ななしやねん：03/11/28 16:55 ID:qFyxI0Ig

梅田新道の交差点にあったビル壊してるね・・。

それほど古くなかったように思うんだけど。
跡地は何ができるんだろう。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:21 ID:YFa98Cyk

クリスタ長堀に難波から梅田までの空撮写真が飾ってあるね。
純粋に御堂筋はすごいねぇ。

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 20:39 ID:DicZ78/T

市長選挙、このスレのような都市開発推進派は関に投票するのか？

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:49 ID:zt/p/IIG

>>774
第一生命に聞いて、間にあった私道も合わせて建てると
２０Ｆ建ては余裕だが、マンションなんか建てないだろうな

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:11 ID:UJONhshf

>736

よいね。

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:08 ID:UJONhshf

新関電ビルの横に建築中のビルってなんになんの？

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:19 ID:oK91VSgP

大阪証券取引所（北浜）
http://kkbwatcher.fc2web.com/project2/pic/kitahama3.jpg
大阪市交通局新庁舎（大阪ドームに隣接）
http://kkbwatcher.fc2web.com/project2/pic/kotsukyoku.jpg

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:28 ID:UJONhshf

いや右に建築中のビルは何？

http://mary2003.web.infoseek.co.jp/kanden3.jpg

782 ：クロレラ：03/11/29 17:33 ID:swBEFh/L

>>776
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000126-kyodo-pol
渡辺氏は「大型開発が市財政の行き詰まりを招いた」
関氏は人件費の１割削減や助役をはじめ市政への民間人の積極登用を公約、
「大阪市の歴史と伝統を尊重した上で、時代に応じた改革を実行する」
どちらを選ぶかは難しいところですなぁ
当方は関氏に期待をしたいと思います。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:58 ID:swBEFh/L

>>871
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu1.htm
キャンパス・イノベーションセンターでは無いでしょうか？
間違ってたらすいません。

784 ：クロレラ＠783：03/11/29 18:01 ID:swBEFh/L

>>781
レスアンカーｗ

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:06 ID:IBVHUlLp

http://www.keihan.co.jp/shinsen/doukou.pdf

別サイトですが、>>783と同じ地図みたいです
http://www.o-wave.or.jp/2mirai/index.htm

敷地の形が違いますね

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:49 ID:X8CO/7pj

おまえら明日選挙いけよ

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:03 ID:/3I7qhRm

>>786
もう不在者投票済ましたけど投票所の職員は暇そうだったぞ
相当投票率低くなって全国に恥を晒しそうだな

788 ：藤原伯爵：03/11/30 00:17 ID:5Ef2KJb2

大坂にはガンガッテもらわんと困るんだぞ

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:25 ID:9BudI7hn

age

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:53 ID:ghsbw+/E

市長より、知事選のエモヤンは・・・。

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:56 ID:f0Je/T9c

このスレも息長いな～。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:45 ID:lhQZiaK9

>>783
正解、以外と高いだね阪大施設、５０Ｍ？

四ツ橋筋のエルセラン化粧品本社ビルと聞いてたが
ホテル建設用地って看板立ってた、堂島ホテル程度の高さかな？

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:52 ID:lhQZiaK9

>>782
関さん当選したね、６８歳、若い奴と違って２期目はないだけでなく
下手した人生の２期目もない年齢だ、４年間で無茶やって欲しいね

大阪市は最近美観に力入れてるんじゃないんだろうか
中之島公園不法に占拠してる奴らも年内で新線の工事のために退去
天王寺の屋台カラオケも強制撤去するし（馬鹿テレビ局が
意味もなく取材してるのがうっとしい、奴らに言い分はない）

でも大阪市がホームレス対策に力いれればいれっるほど
集まってくるんだよな、、、更正施設の部屋数増やすのも痛し痒し

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 02:15 ID:xjU9MhhM

大阪府と三洋電機は28日、同社の工場跡地で商業施設などを開発する守口市大日地域を「生活サービス特区」として、国に特区提案した。２棟ある商業施設を上空でつなぐ連絡通路の設置について規制緩和を求めており、国は来年2月ごろに許可するかを判断する。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 03:56 ID:ZPM+PEKV

>>794
これですか
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/tokku/tokku-teian.html

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:59 ID:70kL5Eqf

age

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:30 ID:AVtZatrH

この程度のことまでも特区申請しないと実現しないのかいけないのか

アホ過ぎる

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:31 ID:N3j5wjB1

アホ過ぎる

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:33 ID:f7e4vSZ6

今頃、驚くことか？
これが、官僚による”規制”じゃないか

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:55 ID:8C5kBcZX

>>793
「かたづけ・たい」路上違反簡易広告物撤去活動員制度
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/press/2001/20030929.htm
■ 電話ボックス内違反ビラ除去権限を市民に
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200304/news0424.html

801 ：藤原伯爵：03/12/01 22:31 ID:QFDAEER8

関という市長は大坂そして関西の繁栄にとってプラスなのか？

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:33 ID:ALYefMUf

往年の関市長の如く先見の明に基づく大胆な施策をやらかしてたもれ

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:34 ID:OIuctxkl

糞関西人共死ね
2ch止めろ

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:19 ID:hEN37rrX

マスゴミの情報を鵜呑みにしてるお馬鹿さんはどっか逝ってくださいな？

805 ：クロレラ：03/12/02 12:04 ID:3949v0FV

>>793
関淳一氏の祖父関一氏の時の様な大型都市開発プランは
今のご時世はリスク（住民反対等）も有り　難しいかも知れませんが
関一氏と当時助役の有田氏がやり遂げた御堂筋と地下鉄の建設の様な事を
少なからず期待しております。
今後、新大阪府知事と関氏の折り合い等も大阪の発展に大きく影響される
と思うので、新知事は誰になるのかで大阪は変貌するかもしれませんね　（笑）
やはり　民主党の江本孟紀参院議員が有力でしょうかね・・

少しスレ違い

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 15:42 ID:vpLhXNuM

白紙に戻った広島の再開発で撤退したサイモン・
プロパティグループって阿倍野の再開発でも
途中で撤退したとこだよね。確か湊町でも…。

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 16:07 ID:+psfPzRI

房江たんを再選させよう！

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:43 ID:OurG3XDJ

公共交通はモノレールとバスだけで周辺地価に比べ
割高感があったのに取り敢えず売れたね

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031201c6b0102p01.html

都市公団の「彩都」宅地募集、平均3.8倍
47戸分の宅地募集に対し179件の応募があり、平均倍率は3.8倍に上った。
最も倍率が高かったのは定期借地（６戸）の8.8倍。
一般の宅地分譲（13戸）は6.3倍、建物条件付き宅地分譲（25戸）が2.3倍
民間建物付き分譲（17戸）が1.1倍。47戸分は完売した。

　

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:53 ID:OurG3XDJ

こうやって見ると大阪圏のオフィス環境は厳しかったんだな
それでもオフィスビル建つ大阪って頑張ってんじゃないか
京都と神戸って大阪圏に入るの？

＞日本不動産研究所は12月１日、９月末時点のオフィスと共同住宅の
賃料を調査した「全国賃料統計」を発表した。2000年を100とした
全国の賃料指数はオフィスが91.0（前年比3.7％下落）、共同住宅が
96.5（同1.4％下落）で、オフィスは下落幅が若干拡大し、共同住宅は
前年並で弱含みとなっている。都市圏別に見ると、オフィスの賃料指数は
東京圏94.2（同3.2％ダウン）、大阪圏83.6（同5.6％ダウン）、
名古屋圏98.7（同0.8％ダウン）、３大都市圏以外のその他地域90.9
（同3.2％ダウン）だった。東京圏、名古屋圏では下落幅が拡大したが
大阪圏、その他は下落幅が縮小した。

また、共同住宅は東京圏97.1（同1.3％ダウン）、大阪圏93.3
（同2.1％ダウン）、名古屋圏98.7（同0.1％ダウン）、その他97.0
（同1.3％ダウン）だった。全圏域ともほぼ前年並みの下落幅だった。

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:32 ID:6V6gORJD

三鬼のオフィス･データではほとんど変わらないよ。

http://www.e-miki.com/index.htm (トップ→地区別オフィスデータ)
________00年____03年10月
東京____19754____18091_____0.916
大阪____14520____13230_____0.912

811 ：藤原伯爵：03/12/02 23:06 ID:G8j+bFyt

もう少し具体的に各都市各エリア毎の坪当たり賃料単価相場が
載っているようなソースはありますかい？　

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:01 ID:eAFVJHME

>>811
ネットで無料で手に入る限りでは>>８１０のサイトが一番だと思う

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:26 ID:hVQNCQe1

>>810
大阪だけ見るとそんな下がってないね
大阪圏に神戸が入ってるなら神戸の影響かな
物価指数でも神戸は低いから、その神戸も震災の
影響やそれに追い討ちをかけた不況でデフレは
仕方ない面もある

814 ：藤原伯爵：03/12/03 00:48 ID:HxtsoVc2

オフィスか～　繁華街店舗物件の賃料相場はわからないかな？
大坂って、狭いエリアにビジネス繁華街が超密集してるから
上にのぼっていく（高層化）しかないもんね

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:34 ID:hVQNCQe1

>>814
統計の数字はオフィス（事務所）も商店舗もテナントで一括りじゃないの

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:45 ID:O9C432Pk

大阪のオフィス関係の統計はOBPとか入ってないんだよね。
オークや南港なんかも入ってないので実際はもっと悪化してる可能性が・・・。

817 ：藤原伯爵：03/12/03 02:00 ID:HxtsoVc2

>>815
それはナイと思うよ
繁華街の一等地（１Ｆ部分）なんて坪十万は軽く超えるんじゃあないの？

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 07:25 ID:1eUF7VVh

>>816

>>810は過去と現在の変化率だから(調査エリアが変わっていないとすれば)
「実際は･･･」なんていうことはないよ。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 12:13 ID:hVQNCQe1

もっと域外から誘致しないと、１０００億クラスの大型投資の誘致が欲しいな

＞産業団地への進出企業が増加──賃料下げなど誘致策が奏功
近畿の自治体の産業団地に進出する企業が増えている。大阪府の
今年度11月までの主要8団地の新契約面積は18.8ヘクタールと前年度1年間の
2.5倍になった。兵庫県、京都府などでも軒並み進出が増えた。
賃料引き下げなど誘致対策強化が奏功した。企業の進出余地はまだ大きく
今後も着実な企業進出を見込む自治体が目立つ。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 12:18 ID:hVQNCQe1

江本の公約ってつまらないな、もっと前向きの公約が来ると思ったが
官僚的と大田を批判するなら、中央にもっと文句言わないと
元民主党なら日銀本店を大阪にもってこいとか
大阪に対する税金還元率上げろぐらい言ってもいいじゃない

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/16609-frame.html

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:03 ID:++7d7vR7

【調査】東京の水道水まだまずい　５２％はそのまま飲まない
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070405067/l50

こういうテーマになると、必ず大阪の水道もまずいというデマを流すやつがいるね。

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:35 ID:q0b+0Jrj

ほんの少しだけど良いニュース

産業団地への進出企業が増加──賃料下げなど誘致策が奏功
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/16603.html

大阪府の産業団地のうち、テクノステージ和泉（和泉市）で10月末までに調味料のアイン食品（堺市）、
健康食品のソデックス（河内長野市）など12社の進出が決定。分譲または賃貸の契約面積は計7.8ヘクタールと、
前年度1年間の4.4ヘクタール（11社）を上回る。

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:43 ID:j8iT/nP0

>>822
しかも企業の進出意欲はまだまだ根強いらしいね。
いいことだ。
ちなみに大阪の求人倍率は0,67倍で過去10年で
最高だったらしい。もっと企業が進出して
もっと雇用を増やして欲しい。

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:55 ID:q0b+0Jrj

>>823
ハゲ同。　地道にがんばって欲しいよな

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:59 ID:L/CN8b/f

「味の素グループ大阪ビル」スタート
http://www.ajinomoto.co.jp/press/2003_12_02_1.html
大阪市北区中之島６丁目２番５７号
地下に免震構造をもつ地上１２階、延べ面積約1万m2
入居総従業員数　約４００名

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 21:26 ID:9C376+mn

大阪駅に空中歩道　ホームまたぎ混雑緩和　来年にも着工
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200312030038.html

ＪＲ西日本は、ＪＲ大阪駅（大阪市北区）のホームの上に、南北間を
自由に行き来できる歩行者デッキを設ける方針を決めた。早ければ来
年にも着工する。北側に新しい高層駅ビルを建てるのに合わせ、空中
を活用して混雑緩和を図る。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 21:37 ID:O9C432Pk

駅ドーム構想は中止ということか・・・。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 21:44 ID:Bq1LNyIh

駅ドーム構想中止かよ・・・(´・ω・｀)

829 ：相模灘：03/12/03 22:04 ID:ntipF3IQ

歩行者デッキの上にでかい屋根が・・・・つく

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:15 ID:O9C432Pk

そしてこれは北ビル規模縮小の暗示かもしれんな。

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:18 ID:9C376+mn

というか、計画通りでは？
もともとドーム球場みたいな外観ではなかったと思うけど。
確か今年の6月ぐらいだったか、スポーツ新聞にイメージ図が載ってたのは。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:28 ID:L/CN8b/f

大阪駅御堂筋口、白基調でだいぶ明るくなってきたね。
なんといってもUSJへ行く観光客も通る大阪の玄関だけに
もっともっとキレイな感じにしてくれると（・∀・）ｲｲ！
御堂筋口リニューアルグランドオープンは12.16だっけかな。ポスターいぱーい
貼ってあったけど。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:35 ID:q0b+0Jrj

電柱の電線に問題でも発生したのか？
送電が出来ないとか、電話が不通になるとか
実害でもあるのか？

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:36 ID:q0b+0Jrj

ごめん。　誤爆しました。

835 ：藤原伯爵：03/12/04 00:12 ID:bOPib0SC

大坂という所は、何もしないほうがかえって繁栄して行くんじゃないか？
香港みたいに自由経済特区化させたらいいのにな

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:22 ID:YIY3Ag9r

パワーショベル　落ちた
落ちた　落ちた
御堂筋に　落ちた
マイ　フェア　レディ
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200312034001033.html

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 11:47 ID:n3aGx8/s

いつも楽しく拝見させてもろてます。
皆さん写真の撮り方がメッサ上手い！
俺もデジカメこうたから撮りたーてしゃーないです。
できれば写真の下のコメント欄の所にでも、此処はどっからのビルから撮影とか、
そーいうのって書いてもらう訳にはいかんのですかね？
それぞれ皆さん秘密みたいなもんてあるんですかね？
俺も、皆さんを見習ってビル撮りまくりたいです。

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:49 ID:Gv8uBP5a

ところでみんな阪神圏で一番好きなビルってどこ？

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:51 ID:53u7mG2N

>>838
新大阪のキーエンスビル

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:14 ID:wqt4/Y8R

お初天神の南辺りにある黒く煤けた数階建てのきちゃな～いビル

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:19 ID:TbS4TEv0

ペットショップが入ってたビルだよね

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:20 ID:+14rVh/b

マルビル、ニッセイ同和フェニックスタワー、アクア堂島ビル。
あと阪神圏じゃないけど京都駅ビル。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:22 ID:H27nY4QO

ハービス大阪　DTタワー

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:57 ID:Gv8uBP5a

>>839

キーエンス本社ビルって、昼間見るとたいしたことないけど、夜だと異常
に大きく見えるのは俺だけか？

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:04 ID:TprolTgZ

クリスタルタワー、スカイビル。
ヒルズより好き！！

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:18 ID:6eP/tpiK

>>838
りんくうゲートタワービル、新神戸オリエンタルホテル、
あと高層じゃないけど、難波髙島屋、心斎橋大丸、梅田阪急百貨店、神戸大丸。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:20 ID:fOmTKlGV

丸ビル（もちろん梅田の）

848 ：本線沿線 ◆QuRqhy0nHQ ：03/12/05 00:21 ID:cxakITiY

>>847
梅田はマルビルやん。

俺はスイスホテル南海大阪かな？

849 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/05 00:23 ID:T1b6e2cF

>>848
東京丸の内のやつと勘違いせんように書いたんやろう。＞＞８４７は。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:40 ID:t2nalEZR

ピアスタワー

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:48 ID:XL5n+BNd

太田と江夏、板的にはどちらがお望み？

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:49 ID:Xli3FbpY

江本だろ？

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:53 ID:XL5n+BNd

書いてておかしいと思った

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:24 ID:/2CFTSKA

サウスタワーは？

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:32 ID:Xli3FbpY

新関電はやっぱり高い
軒高だと新宿の高層ビルと変わらない？
でも新宿のは厚みや幅が倍あるからな・・・

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 03:49 ID:gA6/RElz

関電悪くはないんだけどせっかく梅田、中之島エリアで最高層になるん
だから、もう少し特徴あるのにしてほしかったが。神戸関電があれだけにねｗ

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 10:15 ID:7p+WxkqO

中之島のビルらしくて良いと思うけどな・・まあ人それぞれ

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:26 ID:O6C5/Lw6

>855
幅は関電も同じくらいでないの？厚みはともかくとして。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:37 ID:nCpRjjPv

http://kkbwatcher.fc2web.com/project2/pic/harbis&hilton5.jpg
これのうしろに産経の新ビルが立つんだよね。

マルビルからこの辺までビルが重なってしまうのは、
外から見る場合にはチョットもったいない気がするなぁ。

860 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/12/05 22:48 ID:DB2XZzvn

500メートルの新丸ビルキボンヌ。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:52 ID:gA6/RElz

伊丹の航空路でなかったらどんなふうになってたんだろうね梅田は
そう考えると残念でならない。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:55 ID:d6RpshDK

test

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:56 ID:d6RpshDK

PRINがアクセス規制中なのにかけた。よかったぁ。

864 ：相模灘：03/12/06 02:24 ID:LOiftY21

藤沢市辻堂東海岸3-3-
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/3349/psf/acfilter/acfilter.html
http://www.boreas.dti.ne.jp/~jupiter/page119.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/3349/psf/acfilter/acfilter.html

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/06 17:43 ID:KMFKa1Zu

心斎橋でやけに人が集まっている店舗があったから
何かのショールームかと思えばアムウェイだった
何時の間に出来たんだろう

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 10:54 ID:UkmJdwpY

三重の中枢が濃尾平野？伊勢平野だろ。いい加減な知識で地理を語るなよ。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 10:55 ID:5pDl8Flk

誤爆った。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/07 10:55 ID:5pDl8Flk

>>866
誤爆しただろうｗ

869 ：866：03/12/07 10:58 ID:UkmJdwpY

間違えた・・・

870 ：２ｃｈ最悪の厨、嫌東厨の特徴(コピペ超推奨)：03/12/07 11:18 ID:hxD4REdq

・関東諸都県叩きｽﾚたてては自己満足妄想ナルシストオナニーしてる｡
・しかしながら関東人をいますぐ殺したいほど憎んでいる｡
・キモヲタヒッキーのため一生モテない童貞｡
・関東生まれの女にフられた､関東生まれの妻と離婚した過去がある｡
　そしてなぜか2chでしか憂さ晴らししかできない超低脳引きこもりになりさがってる｡

・関西地区、岡山、広島の出身のヒッキーか同地域のB、まれに半島出身の反日がいる｡
・しかしながら同じ地域の人間にウザがれている｡
・口癖はいつも東夷、アヅマ、トンキンなどだがボキャブラリーに異様に乏しい｡
・自分達の行いが原因で同じ関西や山陽の人間が２ｃｈで勝手に悪者扱いされても気付かない。
　まさにＤＱＮ以下の生きる価値なし。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/08 16:56 ID:V3mSpnCJ

そろそろ大阪なんか建てろや！

872 ：ななしやねん：03/12/08 18:10 ID:oSHSqnEb

今日難波へ行って来たが、
南街劇場の広告看板類を撤去していた。

いよいよ建替が始まるのか？

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:16 ID:vsRTpZtX

>>871
スレはぎょうさん建っとるがな