高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）PART45

(前スレ）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1047383051/l50
(おっさんのビル情報）
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm
（新規情報はＢＢＳへ）
http://tcup7109.tripod.co.jp/marihide/bbs
（画像アップローダー）最大100 KB
http://211.132.128.39/~yukinari/cgi-bin/up3/imgboard.cgi
（ファイルアップローダー１号館）
http://isweb44.infoseek.co.jp/area/upchiri/
（超高層ビル情報）
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
（じゃるまあ）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1061/
なるべく阪神圏の高層ビルや再開発計画・構想に関する話題をお願いします。
関連リンクは>>2-20 辺り

和歌山はネ申です。

３

まあお前らは名古屋のトヨタ毎日ビルを
羨ましそうに待ってればいいんだよ

(関連スレ)
地上１０００メートルの超々高層ビル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/979868181/l50
★★★世界一の超高層ビル誕生へ！★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028540890/l50
◆　　超高層大嫌い！　◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028551873/l50
◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/l50
日本に世界一の超高層ビルを建てよう”２００３”’
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1041428354/l50
高層ビル統合（画像・データベース他）PART41
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050931745/l50

（過去スレ）
高層ビル統合（画像・データベース他）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1003/10037/1003760517.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�U
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1004/10049/1004955671.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�V
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1006/10065/1006504393.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�W
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10100/1010059996.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�X
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10108/1010850492.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�Y
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1011/10117/1011788290.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�Z
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1012/10121/1012135545.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�[
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1012/10128/1012813198.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�\
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1013/10137/1013791242.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�]
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1015/10154/1015410874.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１１
http://ex.2ch.net/chiri/kako/1017/10170/1017022832.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１２
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1020/10208/1020840407.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１３
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1022/10225/1022513158.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１４
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1023/10236/1023619596.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１５
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1024/10247/1024704820.html

（過去スレ）
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１６
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1025/10252/1025261279.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１７
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1025/10257/1025702686.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１８
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1026/10268/1026858111.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１９
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1028/10285/1028517465.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２０
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10296/1029662485.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２１
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10304/1030454899.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２２
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10311/1031142770.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２３
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10314/1031417125.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２４
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10319/1031986755.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２５
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10326/1032629040.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２６
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10329/1032958021.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２７
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10334/1033402682.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２８
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10339/1033919717.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２９
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034360676/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３０
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035214845/

（過去スレ）
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035662082/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035729705/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035975632/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036088180/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036341324/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３６〜３９
ロスト情報求む
高層ビル統合（画像・データベース他）PART４０
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046881831/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３６
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036411730/l50
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３７
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1037937161/l50
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３８
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042295984/l50
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３９
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1043582949/l50
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４０
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044361366/l50
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４１
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044717394/l50
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044972537/l50
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046176721/l50

（過去関連スレ）
高層ビル統合（画像・データベース他）中核市編
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10106/1010652464.html
高層ビル統合（画像・DB他）東京&政令市編
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1010/10108/1010826635.html
超高層ビルフェチいる？？
http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10035/1003595347.html
【新春初夢】日本に世界一の超高層ビルを建てよう
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1009/10098/1009886708.html
海外高層ビル総合（画像・データベース他）
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1012/10122/1012235089.html
【国際】世界一のノッポビル、ロッテグループが建設−韓国（その１〜３）
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10306/1030630690.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10306/1030638855.html
http://news2.2ch.net/liveplus/kako/1030/10306/1030682676.html
高層ビル・地下統合（画像・データ他）ＰＡＲＴ２７
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10333/1033330744.html

（海外重要関連サイト）
『Skyscrapers.com』
http://www.skyscrapers.com/re/en/

『SkyscraperPage.com』
http://skyscraperpage.com/

『SkyscraperCity Forums』
http://skyscrapercity.com/

>>1
>>5-10
乙〜

ベッドタウン横浜の極小都心を見よ！

http://ime.nu/ime.nu/www.pref.kanagawa.jp/keikaku/seityo/kaitei/image/01kh01p.gif

age

マンセー

はぁはぁ

大阪最高宣言

（SkyscraperCity Forums）
Mega Asian Cities
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=3576
Asia's Best Skyline Ranking
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=2346
Amazing Bridges in Japan
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=576
The greater Tokyo area pics
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=3309
Lets show your Tokyo pics!!!
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=2008
Tokyo - Supermetropolis
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=632
Shiodome City Centre Project in Tokyo
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=3587
Tokyo wallpapers(1-4)
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=666
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=741
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=748
http://ime.nu/skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=756

（SkyscraperPage.com）
Tokyo
http://ime.nu/www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=&threadid=3168
O S A K A
http://ime.nu/www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=&threadid=3956
OSAKA or SEOUL which is huger??
http://ime.nu/www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=&threadid=3587
http://ime.nu/www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=&threadid=3583
The Better City: LA or Osaka
http://ime.nu/www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=&threadid=2062
（World Skyscrapers）
Tokyo Skyline pictures
http://ime.nu/www.attractievestad.nl/world/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=78
Tokyo urbanism
http://ime.nu/www.attractievestad.nl/world/cgi-bin/topic.cgi?forum=4&topic=2179
The Umeda Sky Building, Osaka
http://ime.nu/www.attractievestad.nl/world/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=3412
Sapporo, Japan
http://ime.nu/www.attractievestad.nl/world/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=1465

岡山最強超宣言

http://www.housing-museum.com/superhigh.htm

命名スカイガ−デンage

>>20
神戸って高層住宅多いね。

　　　　鮮　　　　　　　鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 鮮鮮鮮　鮮鮮鮮鮮　　 .鮮　　　　鮮　　　　　 　鮮
鮮鮮鮮鮮鮮鮮鮮　　.鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 鮮　鮮　 鮮　　　　　　　鮮　　　　 .鮮　　　　 　鮮
　　　　鮮　　　　　 鮮鮮鮮鮮　　　　　鮮鮮鮮鮮鮮鮮鮮　鮮 鮮.　 .鮮鮮鮮鮮　鮮鮮鮮鮮鮮　鮮　　　 　鮮
鮮鮮鮮鮮鮮鮮鮮　　.鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 .鮮 .鮮　 鮮　　　鮮　　 鮮　　　 鮮　鮮　　 　鮮
　　　　鮮　　　　　　 .鮮　鮮鮮鮮鮮　　　　 .鮮鮮　　　　　鮮　鮮　.鮮　　　鮮　　.鮮　　　　鮮　鮮　　 鮮
　　　　鮮　　　　　　 鮮　　　　　鮮　　　　　鮮　鮮　　　　 鮮　 鮮. 鮮鮮　.鮮　　 鮮 　　　 .鮮　　　　 鮮
　鮮鮮鮮鮮　　　　　鮮　　　　　　　　　　 鮮　　　鮮　　　 鮮　鮮　鮮 .鮮 鮮　　 鮮.　　　　 鮮
鮮　　 鮮　 鮮　　　 鮮　鮮　　　　　　　鮮　　　　　.鮮　　.鮮　　　.鮮　　鮮　　　鮮　　　　　鮮　　　 鮮
　鮮鮮　　　　鮮　　鮮　　鮮鮮鮮鮮　鮮　　　　　　　.鮮　.鮮　　　鮮　鮮　鮮　 鮮　　　 鮮鮮　　　 鮮

必死だな妖怪アヅマｗ

>>20

そのデータ２年前のものでフルすぎ。
今は東京で爆発的に増えてる。

話題ないんかな

りんくうゲートタワー取り壊し決定

↑マジかよ･･･

んなわけないだろ

WTCも取り壊し決定

大阪城取り壊して汐留＋品川＋六本木ヒルズ＋丸ビルを超えるビル群建てよう

堂島アバンザの横には何が建つんだい？

>>32
エルセラーン化粧品のビルかなんかだったような。
ホールも入るらしいから100m超えるかもしれない。

おっさんのページ、情報待ちの
毎日大阪会館南館跡 20
です。
http://members.tripod.co.jp/marihide/mati.htm

>>33

おおきに!

なんか大阪の高層マンションのデザインって・・・・・はぁ・・・

北ヤードだけど、都会のオアシス、やすらげる空間をあそこに作るのはよいかもね。
上海の例をテレビで見たが、政府がまるごと土地を買い上げて(住宅を立ち退かせて）
池や緑の公園にし、ビルばかりの中でのりラックス出来るエリアとして好評だという。
水の都の関連で水をうまく使ったモニュメントや都会の中にこそ
緑が必要ではないかと思ってきた。大阪は緑が少ないとも言われるし。
六本木ヒルズでも池や緑を取り入れてるみたいだね。
なんばパークスなんかは緑も結構あるみたいだね。

>>36
淀川から引き込んでくるってのはどう？
昔の西梅田みたいに湾にしてしまう。

>>36
町全体強制立退きのやつだろ？
あれ日本ではできんぞ
愛隣地区全体を池と緑あふれる公園にするようなもんだ

東京がどんどん近未来的景観になってる〜！！！
かなりカッコイイと思うぞ。東京都心、大好きです。
が、ここは阪神スレ。大阪のほうがＷＴＣ等で未来的景観では一歩先んじていた感も
あったけど、これからも大阪に何か新鮮なビルが出来ればいいな！

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-22.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-21.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-14.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-15.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-16.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-17.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-19.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-20.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-23.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-9.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-10.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/seiroka/seiroka-12.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-9.jpg

森之宮操車場の一部を売却してオフィスビル群にしてﾎｽｲー。OBPと連なったら壮観だろうね。

>>40
バブル期にそんな構想があったらしいけど
今は雲散霧消。

>>38
社会主義だからできたらしいね＞立ち退き

日本一の３００ｍ級を一本でも建てろよ。
数では東京に勝てないんだから

>>39
＞東京がどんどん近未来的景観になってる〜！！！
＞かなりカッコイイと思うぞ。東京都心、大好きです。

そのセンスが古いです。かなり。

相変わらず関東人の巣窟化してますね。
大阪コンプ酷すぎ。

>>43

まあまあ。密度と景観では勝ってるんだからいいではないか。
数だけの東京とは違った都会風でよい。

＞数では東京に勝てないんだから

高さでは横浜に勝てない。
床面積では名古屋に勝てない。
景観では神戸に勝てない。

「梅田貨物駅の移転、条件付きで受け入れ」吹田市長
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/12767.html
。「梅田再開発とこの問題は表裏一体だ。大阪の発展は吹田の発展にもつながる。
機会があれば磯村隆文・大阪市長と直接話し合いの場を持ち、協力していきたい」とも述べた。

あっそ。

>>48
（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖー

>>44
実際に東京に行って見てみろって。
田舎者のすることだと煽ってて、惨めな僻み根性出すな！

>>51
阪神スレまで出てきて必死だな！ｗ

大阪人だが、正直六本木ヒルズがうらやましい。

あんなに派手な報道されてるし・・・。

大阪にも一発どでかいの作ってほしい。

>>53
余裕で作れる

156 ：２次元建築士 ：03/04/29 23:11
六本木ヒルズ展望フロアーより
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/6hill2003042901.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/6hill2003042902.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/6hill2003042903.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/6hill2003042904.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/6hill2003042905.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/6hill2003042906.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/6hill2003042907.jpg
おまけ。今日の川口
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/kguchi2003042901.jpg

165 ：２次元建築士 ：03/04/30 00:50
追加画像
六本木ヒルズ展望フロアーより
赤坂方面（ここまではなんとか大丈夫）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/6hill2003042908.jpg
新宿方面（西の方はかすみが濃い・・・）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/6hill2003042909.jpg

地上篇
六本木ヒルズ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/6hill200304290a.jpg
泉ガーデン敷地の庭園より
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/izumi2003042901.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/izumi2003042902.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/izumi2003042903.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/izumi2003042904.jpg

>>55-56
統合スレへの誘導ならいいけど、
これだと只の荒しと取られると思います。
今後は勘弁願いたい。

汐留や六本木などが一段落したと思ったら、続々と次の高層ビルが建設中だった。
東京タワー周辺や汐留、品川、天王洲にもクレーンがあって正直驚いた。
http://webcity.infoseek.livedoor.com/cgi-bin/img-box/img20030428231532.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.com/cgi-bin/img-box/img20030428231425.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.com/cgi-bin/img-box/img20030428231625.jpg

さて、六六の評価は？

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-3.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-1.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-2.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-5.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-6.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-7.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-8.jpg

>>51

5年前から東京に住んでいますが何か？

あのサマをﾏﾝｾｰすんのは上京ｸﾝくらいじゃないのか？

東京のビルは地味でつまらないな。
センスが保守的で、突き抜けてないね。
全然未来的じゃないって。古いんだよ。

＞5年前から東京に住んでいますが何か？

仕方なく東京に住まざるを得ないカワイソウな人生を送ってまつねｗ
関西はええで。ほんま。
アズマ暮らしｶﾜｲｿ。仕方ないよね金のためｗ

＞あのサマをﾏﾝｾｰすんのは上京ｸﾝくらいじゃないのか？

君も上京クンなのにねｗ

>>63

図星か、田吾作ｸﾝ

>>64

田吾作ｸﾝ 必死でつｗ

＞６１
そういうことぐらいしか言えないよね
今の東京と大阪の差じゃ

>>62

しゃーないやんけ、

そのうち関西に帰ってくるわい。ﾄﾎﾎ、

密度と景観では今もって大阪のほうが上だと信じたい。

東京も衰退が止まらないようだね。
随分大人しいじゃないの。
目新しいビルはもうないんか？ｗ

>>67は上京ｸﾝでつねｗ

ところで、

ワザワザ関西スレに出張して暴れてる嫌関西厨って何処の田吾作なわけ？

>>70

図星か？

ﾄﾝｷﾝに出てきて必死に方言を矯正して御苦労さン

>>71

北海道出身の上京ｸﾝでつ。
東京大好きでつ。
大阪もかなーり、好きでつが。

最近は北海道弁もわすれちゃいますた。
田舎臭くて、いい味だったんすけどねー。

「なまら」「〜だべや」って感じは昔嫌いだったが、今は奈津加水。

age

大阪はもうあかん。

統合スレの東京の高層ビルの話題の盛り上がりに比べ
ここは閑散としてますねプ
まぁ所詮大阪の規模を物語ってるんでしょうけどプ

>>77
その程度の餌では、もう釣れないと思われ。

あ

>>79
微妙に綴りが・・・

>>80
正しい綴りを教えてけろ！

兄さん、
ULTRA でっせ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050931745/l50

こっちもヨロシク！
画像どんどん増えてます。

大阪マンセー

やっぱ大阪が一番都会っぽい景観だな。

http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030503000949.jpg

大阪マンセー

>>86
大阪水没ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!えらいこっちゃ。

>>86
・・・・・
道頓堀がシュールですｗ

こりゃ高層ビルが必要だな。

ｻﾝｸｽ

菅原町のマンションが目立ってきました。

東京から帰省しますた。大阪田舎やなあ・・

田舎臭いのはむしろ東京かと。

大阪は田舎やし汚いし
どこに行ってもウンコの臭いが漂ってるで

■［東夷］の大辞林第二版からの検索結果　

あずま-えびす あづま― 【東夷・東蝦夷】

京都の人が東国地方の人々、特に武士の無骨さをあざけっていった語。

東国の野人。

　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ おまえら、人間じゃねえよ。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

大阪も超高層ビルブーム落ち着いてきたね。
もともと都会ではあったが、これ以上都会的になったらやりすぎということか。
いい具合だ。

東京はまああかん汚れとる、とろくさい病期がはやっとる
大阪もまああかん、おわっとる食い倒れとる
これからのパフォーマーはナゴヤで決まり！

このスレの廃れようは大阪を象徴してるなｗ
どう逆立ちしても東京には勝てないのに無理して対抗しようとするから
これほどまで廃れるｗ

大阪人は東京に足を向けて寝てはなりません

>>97
大阪の高層ビルブームって何よ？
ダンボールハウスブームの間違いか？

＞どう逆立ちしても東京には勝てないのに無理して対抗しようとするから

無理してませんが、なにか？
東京こそ必死なのがイタイね。
大阪のほうが密度と景観でより都会的だから焦っているのだろう。
まあ都会としての歴史が違うから一朝一夕には大阪を越えることはできまいが。
それにしても衰退ぶりが痛々しいね、東の都さんは。

結局大阪人は東京に勝てないから歴史がどうのこうの
文化がどうのこうのと話を逸らす事しかできないんだねｗ
大阪人の必死さだけが伝わってくるね

確かに大阪人の粘着質はこの板ではNo1だけどなｗ
それだけは認めるよ

>>102

どっちが都会かということ話してるだけなんですけど。
そんな必死になられても困るね。

TVで嫌でも六本木ヒルズを見るから
大阪人はショックでこのスレも廃れまくってるなｗ

>>104
そんな餌いらん・・・。

東京人は高層ビル大好きです、田舎くせーｗ

大阪にも東京に負けないくらい沢山の超高層ビルがあるけど、どれも個性的で
唯一無二でしょ？

ここに違いが出てるじゃない。

大阪が海外で評価高いのは、その独自性と創造性だろう。
東京は手垢のついたものばっかでつまらないと感じた。
街もボーっとしてて活気がないと思うが、どうか？

単純な疑問なんだが大阪の高層ビルってテレビで見ないのはナゼ？
漏れは通天閣と太陽の塔くらいしか映らないじゃん。

>>108
それは何度も話題にでるけど、「東京にある」ってのがすべてじゃない？

>>108
東京人の現実逃避願望の表れ。

>>107
＞大阪が海外で評価高いのは、その独自性と創造性だろう。
妄想やめれ大阪人プ

通天閣と太陽の塔を出せば、説明無しで大阪ってわかるから。
本当は梅田を映して欲しいとこだけど、
視聴者が大阪に期待してる映像は「コテコテ」なんやろうね。

>>111
そんな古典的な煽りを今更するなよ・・・

いい加減、東京との比較ネタは秋田

大阪の真の姿を直視する勇気がまだ無いんだよ、東京人には。
大阪コンプレックスの増幅を避けてる。
それが意識的なものか、無意識のうちにそうなってるのかは分からないが。

もう、素人の煽りには反応する気力もないよ。ｺﾞﾒﾝﾈ。

なんで元気ないの？昔はどんな餌にも食い付いてたのに・・・。

東京に高層ビルを建てる理由として森ビルが持ち出した
「東京が世界の都市間競争に勝たなければ日本が衰退する」
というのは大嘘で東京一極集中が日本の衰退をもたらして
いるのが現状なのにね。東京人のＮＹや上海、香港に対する
妬みや嫉妬で東京一極集中が加速されているとしたら笑うに
笑えないな。

>>115
東京人ではなくマスコミと思われる。
マスコミが映像として映すのをなるべく避けている（？）梅田や京橋の
景色を知らない人は実際に多いと思います。
コテコテを期待してきた他所の人が梅田に来ると拍子抜けするでしょう。

上海＞＞＞日本なんだろうな、結局。

>>118
東京人だがはげどー。

東京のマスコミひどくない？
さっきフジテレビ見てた人いる？
あれじゃあ、不公平すぎるよ・・・。

＞なんで元気ないの？昔はどんな餌にも食い付いてたのに・・・。

いえてる。
昔は東京とくれば「アズマﾌﾟｗ」「チョンばっかのトンキン人は野蛮です」
とかスグ来たのにな〜

>>122
見たよ。
あれはしょうがないよ。

大阪はコテコテであって欲しいと思う、その心情がすでに負け犬のそれっぽくて笑える。
結局大阪には適わないっていう心理が根底にあるのだ。

＞コテコテを期待してきた他所の人が梅田に来ると拍子抜けするでしょう。

拍子抜けはしなかったけど、なんかダサかった。
これじゃあ地方都市じゃん！って思った。大阪ともあろうものが、あんな感じだとは思わなかったので。

マスコミを分散するのが、一番の一極集中解消策と思う。

>>126
地下池！少なくとも俺は驚いた。

大阪には敵わないでしょ、東京ごときじゃ。
京都でもあぶない。
大阪は真の日本の中心だと思う。精神的にも都市的にも。

>>126
無理すんなよ田舎者横浜人三福ｗ

>>126
いや地方都市なんだけどね…

はっきり言って、梅地下だけで東京の銀座を凌駕してると感じた。マジ。
洗練度が違う。人ごみが違う。便利さが違う。都会的なんだな、大阪は。

うーん、大阪の真の姿を直視できる東京人はいないものか。
自爆行為に等しいとは思うけど。

田舎者横浜人三福ですが、大阪は大きかったです。
東京よりも。
街も洗練されてたし、なにより活気がありましたね。
高層ビルも東京より多かったみたいだし。

普段は大阪を煽ってるが、やはり大阪には元気でいて欲しい。
一極集中には東京人も大反対だよ。

東京は、その日本の代表なんですよ。
地元東京人をはじめ、他地方人、そして大阪人の。
日本代表が発展するのは当たり前の事なの。

今日は大人の東阪人の集い？

東京人ですが、真の大阪はスゴイと思ったよ。
都会的だし、洗練されている。歴史がある。
人間というのは、そこに根付く文化によって洗練されるのだと
激しく感じた次第。
梅田は正直、新宿や汐留や丸の内よりも都会だったけど？

マスコミの分散案なんですが
南から、沖縄、福岡、大阪、名古屋、東京、仙台、北海道
にキー局を置くといいのでは？

自称日本代表なら、もうちょっと勇気を持って欲しいな。
卑屈にならず、堂々と、大阪のことを見る努力をして欲しい。

>>136

いや、大阪人は東京を馬鹿にしているよ。
代表だなんてとんでもない。
なんであんなエビスの国に・・・

大阪一回きてみ？驚くよ？

っていうか、リアルな東京大阪人は認めあってる。
この板の東阪厨が田舎ものなだけ。

>>141
今日はおバカに見えるぞ。。。

>>139
絶対、マスコミが認めない。

＞卑屈にならず、堂々と、大阪のことを見る努力をして欲しい。

無理だろう。
最初から卑屈精神を持って生まれている身分なのだから。
後世的に直るものではないでしょう。

東京と大阪ではそれくらい深い溝があるんだな。
生まれ持って都会人か、田舎モノかという。

今の時代だからまだいいけど、昔だったら東京人なんて存在が許されなかったハズだよ。

なんか、大阪人のイメージを悪くしようとしてる奴が必死だな・・・。

絶対東京人だよ。大阪を貶めようと必死なの！

変に卑屈だから、すぐわかるｗ

とにかく、超高層ビルの密度と景観では未だに大阪が日本一だな。
東京は、分散しすぎなんだよ。あれじゃあ田舎臭さが抜けないと思うが。

>>147
もう、なんでもかんでも大阪対東京にするのやめて欲しい。
気持ちはわかるが、スレの流れもよんでよ。。。

福岡工作員が潜伏してるな。

福岡人ですが、東京より大阪のほうが都会です。断言します。

決め付けは止めようや。
なんでも東京人と決め付けるのは俺も含め関西人の悪いクセやから
出来るだけ止めよう。

>>148
本当に大阪人？

東京には２５０ｍ以上のビルはありませんが、なにか？

>>154
ぷぷ

>>153

福岡人ですが？

>>152

じゃあまず自分から治せや！その悪いクセとやら。

こういうのって第三の都市が煽ってるんやろ？
だいたい、東京が日本一なんぐらい、知ってるって。
それを認めた上で、大阪のすばらしさも語ってるのに。
「大阪が一番、東京は田舎。」なんて言わん。

福岡いらん。名古屋スレに池。

>>157
うん。マジで治してるよ。

しかし、これだけ東京に集中させたら、
本当に地方経済はどうなるんだろうね。
森ビルさんは日本全体を考えてみたいなこと言ってるけど・・・

>>161

まあ良くなりはこそすれ、これ以上は悪くなりようないのでは？

まあ、大阪は地道にやって欲しい。
高層ビルは建てて欲しいけど、過剰開発はいらんと思う。

元気だせよ・・・。阪神も優勝することだし。

東京人は元気の素すらないって？

ないね。全然ない。
こないだ出張で東京いったけど、ありゃ死んでるわ。
なんか街が停滞してる感じを受けた。

東京の繁華街は数が多いが小さい
地方は数がないからそこだけで全てがそろう巨大な繁華街になる
大阪は東京ほどの数ではないがキタとミナミに新宿規模のが２つある

六本木ヒルズ遊びにおいで
ひっくり返って泡吹くぞ

「大阪が東京に対抗意識を燃やせば燃やすほど、両者の差はどんどん広がって
いくだろう」という説を唱えるジャーナリストや学者が多くて、同意する。

自動車会社にたとえると、かつてトヨタ（東京）と同等か勝っていた日産（大阪）
はトヨタに（東京）覇権を奪われ、売り上げがトヨタ（東京）の半分になっても、
トヨタ（東京）に対抗する形で、販売車種数や販売店数、見せ掛けだけはトヨタ
（東京）と同規模を保とうとした。そのため、自分（大阪）の身の丈にあった
ペースで経営ができず、結局ホンダ（名古屋）にまで並ばれた。
ようやく日産はゴーンによる大改革（「ライバルはトヨタでもホンダでもなく、
日産自身にある」との理念）により、現実を見つめた改革を成功させつつある。

が、大阪にはまったくその気配がない。
他人の芝ばかり見ている間に、ますます現実を逃避されていく。
首都圏は人口で関西圏の２倍、ＧＤＰで２.３倍で、その差はますます開きつつある。
同等に対抗しようとすれば、当然相手の土俵での取り組みにならざるを得ない。

http://www.taisei.co.jp/jisseki/image/new/lrg/T085761.JPG

六本木ヒルズってまさに２００３年問題の
象徴みたいなビルだな。
長期的に見れば確実に失敗だろう。
だいたい民間のうちの１つのビルなのに
マスコミが異常な程盛り上げすぎ。
不自然だよ。あの盛り上がりようは１年後には
どうなってるか。冷めた目で見てる人も多いんじゃないか。

丸ビル、六本木ヒルズ。

あ〜、東京ばっかりぃー！悔しいーーー！って感じ？

１７０と同じような角度で新宿
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/totyo-w/totyo-w-14.jpg

>>172
別に。
後先考えずにようやるわって感じだね。

この一年で大阪って高層なんか建った？

ＤＴ

>>175
建ったなぁ。三井中之島ビル（中之島）、ＤＴビル（梅田）が竣工。

大阪の高層ビルは今年から０５年にかけて５，６棟完成する

５，６棟・・・だけ？

大阪は発展の兆しなしか。

５，６棟って一般的な政令市レベルだな

＞＞１７９
そだよ
東京みたく建設ラッシュ？じゃないんでね

地方が頑張らないと、また一極集中とかで悪者扱いされてしまう。

>>181

マンションを除いての数だよ。
マンション入れたら30棟は越えるだろう。

東京のビルラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg

大阪コンプレックスの塊の東京人必死だな。　

アズマとかいう言葉を持ち出しているのは京都の人間だろう。
大阪にそのような発想は一切ないよ。

東京行くときに、東下りとかは言うときがあるけど

久しぶりに梅田にいったのだが
フェニックスタワーの南東にすでに１００ｍを越えてるであろう
建設中の建物があったな

>>188
観念が古すぎる。

>>189
なんだろう？

>>191
吉本第２ビルディング？

昔　京都→東京　　東下り

今　東京→大阪　　左遷

結構細かったのが印象に残ってる

最強名古屋駅
http://page.freett.com/k_and_m/wall4670_1024.jpg

はるかに抜かれた大阪駅
http://travelup.jp/~s-trip/Osaka1.html

汐留、丸の内、六本木、品川・・・すごいね！東京って！
この上さらに、新宿、虎ノ門、日本橋、表参道で大規模プロジェクトが
目白押しで、この先楽しみ。
名古屋も駅前中心に頑張ってるね！
それに比べて大阪は・・・・

岡山超高層ビル群

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051869467/65
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051869467/82
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051869467/88

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1049696721/198-199

名古屋駅やっぱデケエ
それだけは認める

大阪駅もヨドバシが約束どおりのビル建てたら見劣りしない。
ヨドバシの低脳役員どもは所詮、カメラ屋ってことよ。
みんなでヨドバシ不買運動起こして、一等地から追い出そう。

約束って何？

>>199
大阪から追い出せ！

189　シティタワー?やったっけ。170ｍのマンションかな?

>172
新梅田シティ出来た時も東京のマスコミではほとんど放送されなかったしな。
所詮、キー局が東京にある限りそんなもんだろ。

>>203
確かに丸ビルや六本木ヒルズなどはキー局が大々的に取り上げるので
アピールの点ではかなり得していると思います。
大阪、名古屋などの地方都市では地元マスコミしか取り上げないので
情報量の点では不利でしょう。
中央の特権には勝てません。

うれしいか関東人

>>204
東京集中ってどうすれば緩和されるんですか?
道州制導入が一番?

>>206
東京人が都会人になれば、解消される。

>>205
ああ、うれしいよ。
人間性や文化的な魅力の比較では、到底勝ち目がないからな。
せめて高層ビルくらいでは勝たないと惨めだ。

>>206
東京に集中するのは必然的な事だと思います。
ただ中央と地方が発信する情報量には差が開きすぎですので
地方局が限定的に時間枠を設けキー局同様に情報を流せる仕組みを
築く所から始める事が出来ればいいのでは。
素人の考えですけど。

>>209
いろいろ方法はあるんでしょうけど、結局は何も
変わらないんでしょうね、鬱。

いつも思うけど、アメリカみたいな都市関係が理想的
のような気がする。ＮＹやワシントン以外の都市も凄く
魅力的に感じる。歴史はそれほどある国じゃないのにど
うしてだろ。

州制と県制の違いがどうたらとか聞いたけど
州では独自の発展ができるとか。よく知らんから
あれやけど。

>>210
議論だけで行動を起こす人がいないのでしょう。
行動を起こすにはどうすれば良いのやら…

やっぱり道州制と地方分権、それから首都機能移転（分散）しない
とね。地方の力を結集すれば実現できるような気がしないでもない
けど、いろいろと難しいんだねえ。

>>214
もう手遅れだよ。
これだけ会社や人間が東京に集中してしまってからじゃ
道州制をやっても効果は出ないかもしれない。
関東以外に遷都するしかないね。
遷都をすればメディアも新しい首都に付いていくからね。
まあ遷都じゃ強い官僚たちが反対するだろうから
夢の話だな。今の国会等移転の話も消えかけてるし。

東京とその近郊にだけ、

各種の税金を２倍くらいかければ、

個人も法人も資本も嫌気がして

地方に出て行くだろう。

自然とヒト・モノ・カネ・情報が

東京から出て行くように仕向ける以外方法はないよ。

まずは手始めに
消費税の税率を
東京だけ１５％
埼玉・千葉・神奈川には１０％
程度にしてみたらどうだろう。
それ以外の地方は３％に戻す。
過疎の県は０％でもいいい。

>>217
それいい案だと思うが国会が自らを不利にする政策はしないと思われ・・・

>>218
首都圏外に住む国民の3/4は大賛成します。
その選挙区から出る代議士も。

>>217
それをすると東京一極集中が緩和されるな。

みんな東京集中を嘆いてるけど、地方復権の方法を考えようとか言ってるけど、
それで、地方に超高層ビルができるの？

ここは超高層ビルのスレだよ。わかってるのかな？

日本に超高層ビルができないのは中国に無駄金をつぎ込んでいるせい！
森ビルは六本木ヒルズに世界一の超高層を建てるべきだった。
あんな上海に世界一のビルを建ててなまいきすぎる！

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！

そうだな・・・地方復権ネタはこちらでお願いします。
不況太り？東京圏一極集中加速！！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1043148652/l50

>>222
六本木あたりって航空法の高さ制限が無かったっけ？

一般論として、車のナンバーがなにわ・大阪・神戸になる所は
イメージが良く、それ以外はダサイ。
人気都市と呼ばれるには、上の３ナンバーのいずれかであることが　　
必須条件である。
その逆にナンバーのイメージが悪いところは都市としても人気が
ない。品川、横浜等関東とその周辺にはＤＱＮナンバーが集結している。

>>221
そうだね、スマソ

>>221
地方に企業集めてビル建てるんじゃーい！！
わかったかこら！！

>>221
地方分権が進めば地方に高層ビルも自ずと立ってくると思いますが。

地方復権ネタのレスが続くよう当スレのレスを一部>>223へコピペしましたので
地方復権ネタは改めて下記スレで有ります。
不況太り？東京圏一極集中加速！！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1043148652/l50

>>202
住友不動産のHP見たけど全然シティタワーとは違うみたい

>>230

どのへんなのかもうちょっと具体的に言ってくれない？

関西らしく世界一の超高層でも建てれば？
財閥はいっぱいあるんだから。

>>232
無理無理。やつらは大阪に本社があっても上海に有り金つぎ込む売国奴。

超高層だけが全てとちゃうやん。

上ばっか見てへんで、下も見ようや(w

>>231
たまに梅田バッティングセンターへ行くんだけど
その時に通るこの堂山の交差点↓から見て南側に見えるのが189で書いたビル
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/30/15.804&scl=5000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/42/03.021&size=500,500

ちゃんとした位置はまた梅田に行った時に見てくるよ
フェニックスタワーから東か南東にその位置↑から見える

ジーニス大阪だろ

なんで中国につぎ込んでるわけ？
日本の金で上海も北京も立派になってくのに首都東京でさえしょぼいビルしか
建ててないっつーのに！
許されないね。

>>235
やっぱりシティタワーだな。
位置的にはジーニスかもしれないけど外観は完成して建設中という感じではないので。
シティタワーは横から見ると異常に細いから写真だと分からないのかも。
その方向にそれ以外は無いはず。

＞なんで中国につぎ込んでるわけ？

中国が発展すれば日本の不況も救ってくれるだろうが。
共栄共存だよ。
日本の金は中国で使ってもらうことによりより利が稼げるようになっている。

日本で１本ビル建てる資金で中国で１０本建つ。なら中国に１０本建てたいよ。
見栄えが違うだろう？

パナウェーブ研究所が来るところは田舎ではなく都会

大阪にできた住友生命の新しい本社ビル
これってどこにあるの？
http://www.takenaka.co.jp/majorworks/expert/officeb/gif_b/11ob3.jpg

>>241
OBP

>>239 中国が発展すれば日本の不況も救ってくれるだろうが。共栄共存だよ。

ばかかキサマ。能天気なオメデタイ白雉だな。それとも留学生か？　てめーの国から工場や技術が無くなって「共栄共存（？）」だと？　死ねや厨房。馬鹿野郎

>>243
なら、お前が手始めに中国並みの低賃金で中国人以上の生産性を上げることだな。
あと、技術が無くなるだって？あほか。技術を生み出していく力は自国の問題だろ。
死ねや厨房。馬鹿野郎

>>244
まともな日本語使えや、シナころ。

>>なら、お前が手始めに中国並みの低賃金で中国人以上の生産性を上げることだな

キサマの妄言が日本のデフレスパイラルの元凶だと分らんのか。経済学やり直せ。クセえから大阪から出て行けや、チャン。犯罪ばかり犯すな。

>>245
おいおい、高層もいい加減にしろよ。日本人だぜ俺は？
お前のような何でも他国のせいにするバカが日本を滅ぼしているんだよ。
俺は憂国の士だ。

>>245
ついでに言わせてもらえば、今のデフレは輸入デフレではない。ドメスティックデフレだ。
ITバブル以降の為替はインフレではなく、また中国からの輸入はシェアは9％程度。
なのに中国製品の輸入におびえて国内企業が値下げ競争をしているのが実情。
安易に価格訴求に走るのがいけないのであり、技術力で勝負すべきだ。

247の訂正
×：ITバブル以降の為替はインフレではなく
○：ITバブル以降の為替は円高方向ではなく

>>184
マンション入れても１０そこそこ

あーあ、こういう>>243=>>245みたいな馬鹿が
大阪、ひいては日本の発展を阻害してるんだよな。経済発展のためには、
より高付加価値の品目生産や高度サービス提供へとシフトしていかにゃならんのに、
こういう馬鹿はいつまでも安物のタオルやTシャツまでも国内生産して、
国民に高い買い物をさせて貧しい暮らしをさせようって言ってるよなもんだな。
先進国の生産・販売・消費行動というのは、高付加価値品を生産し、
その対価でトイレタリやグロッサリーなどベーシックな品目を安く
安定的に手に入れる一方で、快適性の訴求や環境に配慮した消費に
お金をつかうものだ。

>>247
構造デフレに輸入デフレがが重なって大レフレ

高付加価値戦略と言っても日本の企業が欧米の企業
アジアのハイテク企業が中国に技術移転してるわけで
なかなか難しいよ

ＳＡＲＳ問題があろうが、これからは中国市場戦略が
企業の命運を握るわけで、日本で高技術でマ−ケットシェア握っても
量産効果は中国市場でのシェア占有効果に劣るわけで
中国市場を組みこんだ企業や地域がこれから行き残れる

九州への製造業の投資が活発化してるのも
中国との地理関係が大きいわけで、企業も
東京へ安易に集中して国内市場重視するより
地元に腰落ち付けて世界と勝負しろ

まあ、その中国市場での競争が恐ろしく激しいんだが
でもその競争避けて事業を東京シフトさせて縮小均衡の
日本市場にすがる企業、中国市場に勝てない企業に未来はない

柳京ホテルを新世界に誘致しようぜ。

116ｍ新東大阪市長舎昨日竣工

府内で１番高い行政施設
神戸市庁舎よりお金かかってます

金は高さに掛けろよと

キム沢のＡＰＡグル―プが大阪に３０階建てクラスのビル？
建設するよ！　

>>ALL
みんなに聞きたいのだけど、京阪神でここ１０年間にできたビルで
あらゆる意味で「コイツはスゲー!!全国でも通用する」みたいなビルってある？
漏れは梅田スカイビルとハービス大阪くらいしか思いつかない。

>>255
どうせマンションか安ホテル１００Ｍ程度の建物だな

>>256
梅田スカイビルが２５０Ｍあれば世界的なビルになってただろうな
高層ビルの評価はデザインより高さ優先だから

２時からNHK教育で映像の二十世紀放送！なんと今回は新潟！

録画もできねークズ大阪塵がﾁﾝﾀﾗレスしてんじゃねーよボケ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ていうか各事業主がバラバラで建てるのではなく、それらの資金力を合わせれば
京阪神でも凄いものは建つと思うけどな。
一度やって欲しいものだな。

>>256
堂島アバンザの床面積

>>256
東京もここ5年ぐらいじゃん
全国で目立ち始めたの

横浜なんて10年前は何も無し
今でも哀れだけど

地方都市もようやく高層ビル建てはじめたよな
名古屋に始まり札幌・・岡山まで計画

京阪神はもう建て終わっただけ

ここ数年の東京のビルラッシュの凄さに圧倒されて比較する気もなくなっちまったなあ。
何かつまんねえ。

東京がいくらビル建てても東京や日本の世界的な地位は何も変わらない
ひたすら地方を食い潰すだけの癌細胞みたいな存在

>>262
これって、地方都市が伸びてるんじゃなくて、
ある高さのビルを造るための地力のボーダーが下がってるってことだよね。

地方地方って大阪も地方だし、もちろん東京だってある意味一地方だよね。

>>266
ある意味もなにもどこの地方でもない場所なんかあるわけないだろボケ

大阪府の産業立地促進補助金交付第1弾

バイオやＩＴなど先端産業が府内に立地するのを
促進するため2003年度に創設
三洋電気（守口市）
貝塚市・二色の浜産業団地
太陽電池パネル工場
ソデックス（河内長野市）
和泉市・テクノステ−ジ和泉
健康補助食品工場

業種しぼらないですべての企業対象にしろ

>>264
東京に高層ビルを建ててる企業の中には
関西系の企業も存在してるわけで。

ヨドバシって結局ビル建てないの？

三越をコケにして進出したヨドバシ

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>270

事業コンペ落札だから建てないと契約違反
計画の変更も契約違反

東京は中央と呼ばれるだろ
中央以外が地方
覚えとけ

香里園西側の３５階建てマンションですが、
なかなか建設の目処がたたないと思っていた所思わぬところから情報が…

漏れは介護施設で働いているのだが、電話がかかってきて現地の高層マンション
余剰地に介護サービス付マンションを予定していると。
予定地は４０数階建てでショッピングモールという話にグレードアップしていた。
でも今は何か駐車場の工事をしているんだけど？？

みんなまとめて極東ってことで

>>263
今度はNYと勝負すりゃ良いだろ

>>275
おっさんに報告しておけば？

日本に超高層ビルができないのは中国に無駄金をつぎ込んでいるせい！
森ビルは六本木ヒルズに世界一の超高層を建てるべきだった。
あんな上海に世界一のビルを建ててなまいきすぎる！

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！

中之島の田蓑橋のたもとあたりで近代美術館の建設
してるけど純粋に美術館だけなのかな。
08年開館予定らしいけど低層建築としては工期が
長すぎる気が。

ここ1ヶ月ほど梅田行ってないけど、ハービスどれ位進んでるの

>>280
完成は再来年の05年だよ。
http://www.topicserv.com/nakanoshima/dtdispj.asp?no=21

>>282
それとは別に大阪市立近代美術館ってのを建ててるらしい。
同じ4丁目に。敷地は1万6000平米。去年2月の日経の情報。

そう言えば大阪市が絵画買いあさってたな

佐伯祐三が中心だが

一応、東京六本木ヒルズからのパノラマを貼っておく。
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-p1.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/roppongi/roppongi-p2.jpg

大阪・梅田の夜景パノラマが好きだ。

>>285
う〜ん、イマイチ

大阪・梅田の夜景パノラマのほうが今の東京より好きだ。

東大阪市庁舎からの夜景が激しく期待される

東大阪市庁舎５時半終了で土日祝日休みはないぞ。夜景を見せるサービス精神ないのか。
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/koho/map/sisetu/siyakusyo/siya1/honcyou.htm

ヨドバシ梅田はこうなる予定だったのか？
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/page2.htm

それともヨドバシの高層ビルは後で建つのかな？

>>290
少し規模が小さくなった？

>>292
>>４０階建て(高さ１８０�b)の事務所ビルと、
>>９階建ての商業ビルが建設される予定。

実際は１４階ほどの商業ビルしか建ってないね。
４０階建ての方はアボーンされたかも。

>>293
絵を見る限り、延べ床では極端に減ったわけではなさそうだね。

411 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/05/10 03:53
２次元建築士さんが言うように、大阪の見た目は東京以上に良い。
かなりのセンスの良さとまとまった密度が都会的に見せてるのだと思う。
日本で一番だろうな。

>>290
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/29/56.855&scl=5000&size=730,600&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/42/04.287
このマピオンの地図を見ると2.2haの敷地の北側半分が空いてるようですが、
この部分はまだ空地ですか？
だとすると1.1haｘ1000%で、11万�uの規模のビルが建つと思いますが。
階数で言えば30階を下ることは無いでしょうね。

コンペで勝ち取ったから４０階建で建てなければ詐欺

>>294
現在ある商業ビル北側に高層ビル用の空き地があればヨドバシ側も検討中だったり？

>>296
マピオンの地図を見て思い出しました！
北側の敷地は現在ガレージになってたはずです。

オープンの混雑予想で北側駐車場が今までは必要だけど，
もう落ち着いてきたので，立体だけでもいけるとなると
ヨドバシサイボもやっと駐車場に40階ビルを・・・・となるんじゃない

ごめんサイボ×　サイド○

伊丹がアボーンされるまで待ってるんだよ

事務所ビルに無事テナントが集まるといいのだが、
集まらなければ事業の縮小は避けられないかも。
とりあえずヨドバシを応援しましょうか。

>>299
なるほど、
駅前の幹線道路に面した角地を恒久的に駐車場にしておくつもりはさすがに無いでしょうから
十中八九開発待ちのパターンですね。
北梅田の開発が行われるか、景気が回復するか、なんらかのチャンスを待っているんでしょう。
北梅田次第では、北面道路が拡幅されたり、歩行者デッキを通したり
といった敷地内におけるインフラ整備も考えなくてはいけないでしょうから
いじりにくいというのもあるかもしれませんね。

確かに梅田にあの駐車場はいらない，今ある立体で十分確か9F〜11Fが駐車場
だよね。

その前に周辺道路の混雑をなんとかしなければね

　　　　　　　　　　　　　　上里本庄
　　　　　　　　　　　　神川美里本庄
　　　　　　　　　　　神川児玉岡部深谷妻沼南河原　　　　　北川辺
　　　　　　　　　　神泉寄居花園深谷熊谷熊谷行田羽生加須大利根
　　　　　　　　　神泉長瀞寄居川本江南熊谷行田羽生騎西加須栗橋
　　　　　　　吉田皆野長瀞小川嵐山滑川大里吹上川里菖蒲鷲宮幸手
　　　小鹿野吉田皆野東秩父小川玉川東松山吉見鴻巣菖蒲久喜杉戸
　　両神小鹿野秩父東秩父都幾川東松山吉見北本白岡白岡宮代庄和
　　大滝小鹿野秩父秩父横瀬越生鳩山坂戸川島桶川伊奈蓮田宮代庄和
　大滝大滝大滝秩父秩父横瀬飯能毛呂山鶴ヶ島川越上尾蓮田春日部松伏
大滝大滝大滝荒川秩父名栗飯能日高日高川越川越さいたま岩槻越谷松伏
大滝大滝大滝荒川秩父名栗飯能日高狭山川越上福岡さいたま岩槻越谷吉川
　　大滝大滝　　　　　　　　　　飯能入間狭山所沢所沢富士見さいたま草加吉川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入間所沢所沢大井志木蕨川口川口草加三郷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所沢三芳朝霞戸田鳩ヶ谷八潮三郷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新座　　和光　　　　　三郷

大阪の高層ビル（１００M以上）があと2倍あればなぁー

>>大阪に必要なのは２００ｍ超、３００ｍ超のビルです。

誰かヨドバシに電話していつ建てるか聞いて来い

建てる気ないなら出ていけと言っておいて

ヨドバシのオフィス棟は建てるつもりなんだろう？
俺はそう思ってるよ

ヨドバシってあの土地１０１０億で落札してるんだな
三越の提案が７５０億、それが当時の適正な相場だとすると
今は４００億ぐらいの含み損あるんじゃないか
時価会計でそれぐらいの評価損出すかもな

>>309

今の大阪に必要なのは社会生活の基盤である雇用
つまり産業力、ビルや商業施設より工場だよ

今の大阪の悲惨な経済状況は工場潰して再開発だって
ショッピングセンタ−とマンション建設して住環境が
向上したってアホなこと言ってた罰だな

>>310
ヨドバシに電話して聞いたよ。オフィス棟建設は完全に中止したわけ
じゃないけど店舗運営に全力をあげるとだけいってた。出て行って
もらいましょう。不買運動起こせば、簡単においだせるんだけどな、
大阪一等地の質を下げるだけの存在だからな。

問題はオフィス需要がどれだけあるかってとこだねぇ。
北ヤードと歩調を合わせても面白いと思う。
大阪はもう高層にこだわらない方がよいような気がする。
ATC,WTCへの銀行からの出向者もひきあげるとか言ってた。

ＳＡＲＳで壊滅する香港の機能を取って代わってやれば

関東人ってなんで東京のこと心配しないで大阪のことばっかり心配するのかな？

首都圏→首都および周囲の都市
関西圏→ただの地方
東京→首都
大阪→地方都市
横浜→日本最大の港湾都市
神戸→７年前に全て終わった大馬鹿都市
山手線→新車が続々投入される優秀路線　JRのドル箱
大阪環状線→１９７０年代の車両がいまだに使用される糞路線
TDL.TDS→日本のﾃｰﾏﾊﾟｰｸの象徴。業績で圧倒的1人勝ち。世界から集客。
USJ→TDLに対抗するも2年目であえなく陥落。関西お得意の偽装事件のおまけつき。
巨人→Ｖ９はじめ数々の栄光をもつプロ野球の中心球団。優勝３２回。
阪神→巨人に対抗しFAで選手集めるも大成者ｾﾞﾛ。１８年間優勝なしの糞球団。
成田空港→羽田と並び日本の空の玄関口。巨大なターミナルは壮観。
関西空港→水没寸前で大赤字垂れ流しの国民のお荷物空港。成田の援助を当てにする火事場泥棒は関西の十八番か？

東京に水爆を！

漏れは播磨人だよ。

森ビル社長のインタビュー見て感動したよ。
職住遊学一体型の真のハイソサエティ階級にのみ提供される
超高度な空間。グローバルメガロポリス東京の飛躍が六本木ヒルズ
から始まる予感に震えるほど感動した。
地方都市と一線を画した神の手になる芸術品だね。

>>315
まじっすか、建物提案方式コンペでそんなのありっすか

>>316
役員ひき上げは市が債権放棄要求する前から決まってたな
経営に関与（役員派遣）してれば債務削減交渉で銀行にとっては不利だから
３セクの処理を巡る駆け引きだろが、正式に市が放棄要求してきたから
意味ないな（二回目の債務削減の時は有利になるが）、今は裁判所に
特定調停申し込んでる、最悪民事再生申請してもしても、市と銀行は
痛み分けだろ、３セクの債権放棄で銀行大幅譲歩の前例つくりたくないのは
わかるがさっさと処理に協力しろと思うな３セク向けは自治体が
責任取るだろうと債権処理金積んでないかもしれないが

ヨドバシ梅田店が最大の売り上げなのだから今度は
ヨドバシが北梅田地区の起爆剤牽引役を果たすべきだ

>>322
震えんな、そんなことで。

「震える舌」

>326
ビデオ屋でいつも探してるんだけどないんだよな〜「震える舌」

震える舌か、、、懐かしい
これほど恐い映画は見たことがない

「震える舌」って廃盤?だろ。
あまりにも衝撃すぎて。
がくがくぶるぶる。。。。。。

震える舌
http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/cinema152.html

>330
意外と有名人が出演してたんだね

俺はこの映画を見てから、絶対泥には触れない。
てか、すれ違いスマソー

和歌山はネ申です。

スレ違いであまり言いたくないが
もう2〜3年すれば森ビル祭りが始まるよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049773118/l50

泥んこ遊びが出来ないところが都会!!

六本木ヒルズにも行けない土着民哀れ・・

舌を噛んだ状態で泣き叫ぶ＞これ、流行らせたいな

平成１４年度（１〜１２月）における大阪と東京の犯罪指標
≪http://www.npa.go.jp/toukei/keiji2/1-12.pdf≫
殺人　　　　　　　　　路上強盗　　　　　　傷害
�@大阪　　　168　　�@大阪　　　517　　　�@大阪　　　4423
�A東京　　　125　　�C東京　　　311　　　�A東京　　　3535
以上を見てもらえば分かるように、大阪民国は殆どの犯罪発生件数で
全国ナンバー１を記録しています。犯罪件数が高い＝治安が悪い
＝行政が遅れている証拠＝大阪人のモラルの無さ　が証明でき、
犯罪指標を考察すれば自然とその地域に根付く文化が分かるのです。
大阪人は人のものを盗み、粗暴であり、短絡的で、なおかつ金に執着し、
後先の事を考えない人種と言えるでしょう。このようなクズ共を日本に
おいておく理由が見当たりません。早急に対処した方がよろしいかと
思われます。自分の家で発生した害虫を駆除しても、どんどん隣家から
害虫がやってくるのですから

>>338
スレ違いどえーーーーす

六本木ヒルズって遠目から見た配置ってＯＡＰに似てるな
ビルの側にマンション二つって

それにしても大阪のヴァカどもが次々に釣れまくっているなｗ
　　
　　コピペやブラクラしかできない能なしどもに何を言っても無駄

　　とは思うが、これだけはいっておく


　　　　　　　おまえらは日本人として最低である！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とな！

>>340
ぱくったんやろ

ビルでも大阪市内各地バラバラで立ててるけど各事業主が資金力を合わせる事が
できれば凄いものが出来ると思うのだけどなぁ。
素人の発想より。

阪神が難波延伸を実現して難波で再開発用地を取得後、近鉄、南海と共同出資したら
六本木ヒルズの規模にはかなわないものの、６０階建て位は容易いかも？
みんなバラバラで立てるから２、３０階程度の中途半端な物しか建たない。
当然無理な話だろうけど。

いや南海は「なんばパークス」を建てたから無理だろう。
近鉄、阪神との共同事業はありえるかも。
超巨大オフィス＆商業ビルｷﾎﾞｿ！

もともと難波再開発も６０建て３本が３０階建て２本に縮小されたもの。

難波の開発が縮小されたのは南海の資金力が問題じゃなくて
需要の問題だろ。６０階建てを２本建てて全て埋まるようなら
建ててるだろ。そっちの方が儲かるのは目に見えてるわけだし。
結局、大阪はオフィス需要が小さいということだよ。

単純な話しなんだよな

需要さえあれば幾らでもビル建つ
だから産業再生が高層ビルの近道なのに

マンションや商業施設ばっか工場誘致しろ
工場は外国から金もってこれる
商業施設は地域パイの奪い合いゼロサムゲ−ムだ

とりあえず大きな重厚長大産業の工場を誘致して雇用確保を！

取り壊されてたり閉鎖されてる工場を見ると寂しくなります。

第三次産業が著しく少ないと思うのだが

大阪の都市景観の見た目は日本一美しいと最近評判良いね。

大阪工作員うざい
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/6pongi/02.jpg

>>352
これはどこ？

いちいち阪神ｽﾚに出張して臭い写真はるんじゃね＾よ、田吾作がっ！
だからオメーらいつまでたってもバカにされるんだよ。

>>353
谷町ジャンクション・アークﾋﾙｽﾞ、
六本木の新しい高層ビルからあんな感じに見えるんじゃねぇの？

やはり大阪の方がきれいな街並みだな。
より洗練されてると思いますね。

三宮のAPAマンションは20階程度らしいね

まあこれ以上マンションが目立っても都市がショボくなるだけだから良いか

>>350
第１次や第２次あっての３次産業だよ

そりゃ大阪が首都や金融センタ−あるいは国際物流の拠点都市なら
サ−ビス産業どんどん発達出来るけど、現実では無理やん
欲どうしくその機能全て抱え込んでデブになってる都市があるからね

もういちど地道に物作って復活するしかない
生産現場があれば研究開発施設も管理部門も近くにできる
逆になければ大阪に管理部門や研究開発施設を態々立地させる
必要もなくなる大阪のビジネス情報機能が低下してるんだから
オフィス需要が増えるわけない

東京−−空室率は8.40％と前月末比0.22ポイント上昇
大阪−−空室率は10.90％と前月末比0.07ポイント減少
名古屋−空室率は8.43％と前月末比0.12ポイント上昇
福岡−−空室率は11.81％と前月末比0.36ポイント上昇
横浜−−空室率は12.54％と前月末比0.20ポイント上昇
札幌−−空室率は12.47％と前月末比0.09ポイント減少

東京は空室率の上昇より賃料下落問題が表面化
大阪はバブル後最悪を記録した３月末より微減少したが
下げ止まりの気配なし
名古屋は比較的堅調だが超大型ビルが完成するまでの安定か？
横浜は深刻、空室率上昇とあわせて賃料下落にも歯止めかからず

>東京の皇居から神宮外苑にかけての貫禄は、それを優に超えるでしょう。

ググっても銀杏並木の画像ばかりでよく分かりません。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/kitaji/photo/img/013/jg001.jpg
http://www2.neweb.ne.jp/wd/kitaji/photo/p013_01.html
たしかに銀杏並木は綺麗ですが、貫禄という点では御堂筋が勝るでしょう
http://www1m.mesh.ne.jp/osaka/imo/images/midousujinoityounamiki.jpg


>御堂筋と青山通りを車で通ってみてください。
>御堂筋が、窮屈に感じられるはずです！！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~iidama9/gif/aruhi/aruhi_21.JPG
http://www5b.biglobe.ne.jp/~iidama9/aruhi.html
青山通りは大阪で言うと江坂あたりの風景のようですな。
http://www.hash.ne.jp/live/camera2/licam_50.jpg
これならたしかに御堂筋のほうが窮屈に感じられるのは分かります。

中央･港･新宿･渋谷の空室率が梅田を超えた。
渋谷の改善が不思議だったのだが、賃室面積が減っているんだな。
縮小均衡ということか。

正直、再開発ビルが2本だけの六本木ヒルズであれだけ大騒ぎする理由がが分からない。
こっちのほうがよほど都会的。

http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030512214054.jpg
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030512213904.jpg

>>361
２枚目、手前のほうの茶色いビルの薄さがいい

>>361
現在工事中のハービスエントの近辺で働いているのだが、休憩時間中に
メシ食いながら建設現場をよく見ます。
見てて思ったのだがクレーンの運転している人ってなんかかっこいい！
大きな資材が吊り上げられ、それを見事に設置場所に運び出している様が
なんともいえません。
当たり前なことなんだけど感動しましたよ。

>>359

青山通りの写真撮ったのだけれども、今ちょっと見つからない。
なので他の東京の通りの写真を。

御堂筋の写真も見たい。

浅草
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512215924.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512220208.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512215942.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512220114.jpg

上野
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512220136.jpg

都心
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512215511.jpg

新宿
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214821.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512215435.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214456.jpg

永代通り
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214231.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214154.jpg

内堀通り
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214556.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214628.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214648.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214709.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214726.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214743.jpg

春日通り
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214524.jpg


神保町
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214407.jpg

日比谷
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214259.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214322.jpg
http://entrance.s1.xrea.com/up/img-box/img20030512214341.jpg

東京すげー
内堀通りなんて首都の貫禄だね

やっぱり内堀通り↑のような景観をみると首都に来たぞという実感が沸くね．
これは大阪には無い，いや日本でも唯一の景観だからなぁ．．．まぁスレ違いなんでsage

汐留、丸の内、六本木、品川・・・すごいね！東京って！
この上さらに、新宿、虎ノ門、日本橋、表参道で大規模プロジェクトが
目白押しで、この先楽しみ。
名古屋も駅前中心に頑張ってるね！
それに比べて大阪は・・・・

>>368は田舎者ｗ

おーさかはやはり派手好きなのね
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/imgboxip/img20030511225156.jpg

>>365

うんうん、
こういう写真は首都の貫禄を感じさせるよね、
漏れも大阪→東京でこのあたりの景観が一番感動したよ、
TVじゃあまりうつさへんしな。

368は田舎者だけどねｗ

>>364-365
いつも写真の提供どうもです。
今度は平日の夜の写真なんてどうです？
自分は土日しかなかなか自由にならなくて、オフィスの明かりの消えた時の写真しか撮れないんですよ・・・

>>370

アキバのほうがずっと派手やないかい！
このテの看板は腐るほどあるぞ。

梅田ビルショボ（ｹﾞﾗ

ＮＨＫ教育、日本映像の２０世紀で長野を本日2時から放送！！

見所は？

新潟に媚びてきた県民達
後光が差した北陸新幹線の建設 　　　　　　　
東京資本に食い潰される地元資本の苦悩
東京都軽井沢町の今（衰退
浅間山荘事件以降陰りが見えてきた観光
乏しい観光、バブルの別荘建設で狭められた観光資源
ざざ虫が食べられる事に気が付くまでの貧困な県民性の形成に至るまで
県南地方の名古屋志向の加速

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

実況スレ
（大新潟帝国総統直営）【NHK教育】映像の20世紀で大新潟【受信料払え】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052158368/l50

大阪は御堂筋とか、中之島の辺りは貫禄のある良い絵が撮れそうですが
どうなんでしょう？
しばらく大阪へ行ってないので実際のところは判りませんが。

もう妄想だ！
梅田にこれくらいのビルが１つ位あってもいいのでは？
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030513044638.jpg

大阪　販売中

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25491491

258mか、

しかしお兄さんハ−ビスのデザインはかっこ悪いな
今度できる弟ハ−ビスの方がはるかにましだ

ハービス兄弟

>>370
普通の街中にこういう痛いのがありますが･･･。
http://www.linkclub.or.jp/~heisan/patch/minamiguchi.jpg

>>377
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円
大阪の値段たったの１円

>>375
写真の腕前と場所やタイミング次第で綺麗に撮れる素材は揃ってきた。
実際歩き回ってみると絵になる風景が増えてきたね。

>>376
やっぱそれぐらいは欲しいよな
それで「ああ、高いビルだな〜」って思う

>>377の出展者は神奈川県在住ってなってるぞ。
やはりゴキハ（ｒｙ

それは玉掛け者がすばらしいのだろう。

>>376

高くなるほどビルはやっぱりかっこよくなるな
よこの商業施設とのバランスもよくなって
凄くビルが高く感じられる

http://yousworld.com/yousworld/img/scape2.jpg
http://yousworld.com/yousworld/img/scape4.jpg
http://yousworld.com/yousworld/img/scape1.jpg
http://yousworld.com/yousworld/img/scape3.jpg
http://www8.big.or.jp/~fysoft/aircraft/casles.jpg
http://www.mother-earth.ne.jp/joho/shigaisensokuteiki_g0.jpg
http://www.walkerplus.com/gourmet/kansai/areaspecial/part3/image/1_oap.jpg
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/mati/images/c_02.jpg

>>387
うーん、こうやって見ると街路が碁盤の目とは言え、
ゴチャゴチャ感は日本の他の都市と変わらないように思えてきたなぁ・・・

大阪人は行政も市民も御堂筋の整然とした雰囲気自慢しているが
国際的に見て自慢できるのは道路と街路樹ぐらいと言った現実
知らない人が多いのには驚く。

今時大阪初め、政令市に超高層ビルなど当たり前にあり
中国初めアジアの都市部で働くエリ―ト層の連中は御堂筋にある
１９６０年に立てられたビルなんか見ても驚かないしむしろ幻滅している。
なぜなら彼らが本国で仕事しているビルの方が遥かに最新で超高層だから
そう思われても当然。
むしろ海外事情の知らない大阪人の方が、かってに彼らは途上国の人間だから
御堂筋見せたら驚くと思い込んでいる人が多い。
また東京の最新のビルなんかで働いたりした経験のある日本人も同じ傾向が見られる。
超高層ビル建てるのも非現実的かもしれんが、御堂筋にならんでるビルすべて
もう一度再検討する必要があると思う。
企業家もサラリ―マンも御堂筋のビルで喜んでる人なんか大阪しか知らない人ばかりが現状です。

そのうち梅田地区・堂島・中ノ島に外資含めて集中移転する時代がそのうち来るでしょう。
南港地区はどうにもなりません。

>>389　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>390
レスをつける君は偉い。
俺にはレスをつける気さえも起こらない。

>>377
こいつ前に「三大都市福岡」売ってた奴だろ？ｗ
お国板住人で、そしてお前なのは分かってるってｗ

>>377に入札者がいるんだけどどうするつもりだったんだろう

>>390 >>391
一人気取って知ったぶりしてるのも自由ですけど
実際に御堂筋のビルで仕事することも、東京や香港の最新ビルで働いたり
そこの連中との付き合いも無い君達にはわからんだろうね！
批判は自由ですけど真実です。
ちなみに私も昔はまったく正反対の考えでした。

>>394
て言うかビジネス街なんてひけらかす為にあるもんじゃないでしょ？
御堂筋はある程度機能的になってると思うけど。
梅田、難波、天王寺付近で高く、そこから離れると低くなるからね。

>>395
ひけらかす為に仕事してるのじゃないの。
そこで働いたり、大阪から転勤で東京や外国の大都市の
ビジネス街・最新の超高層ビル・再開発区で働いている人
働いた経験のある人達の感想書いたに過ぎません。
むしろいまだに表立って語られていない方がおかしい。
今ある御堂筋沿いのビルに魅力感じなくなってる現場の人がけ結構いることぐらい知っておいてね。
君学生さんか？

東京や外国の都市を引き合いに出しているわけだが，
各都市にもオフィス街として伸びてる地域，衰退している地域があるだろが．
御堂筋沿いは大阪のオフィス街の一地区として，梅田〜中之島地区に押され気味ではあるが，
それは現代の御堂筋における一つの側面にしか過ぎん．
だからと言って御堂筋の歴史的価値・存在価値は揺るぎないだろうし，
再開発区？やら何やら言うとるが，御堂筋は御堂筋，それ以上でもそれ以下でもない．

というか、大阪は東京より高いビルは少ないかもしれないが・・・・・・・
その東京自体が、世界と比べたら少ないんじゃないの？（２００m級とか３００，それ以上の高さ）
だったら、「ハア？これが世界第二位の首都か？」ってならないの？香港人とか。
NYerでも良いけど。

>>397
まず君が海外のビジネス街や東京の丸の内・汐留・大手町なんかで会社持ったり
雇われたりしたらわかるよ！

はっきり言っておくけど、高さだけでなく豪華さも快適さも比較になりません。
こんな書くと田舎モンだの東京・外国マンセ―だと言って煽ってる人がいるけど
そんな奴に限って実際に足はこんでいるのはいない。

ただ素直に結果書いてるだけ
魅力ある御堂筋と言うのはそこに集まる内外企業・社員達の動向でずいぶん変わります。
このままいくと他の場所は知りませんが中国企業も自らこないでしょう。

400

>>398
東京だったらまずありません。

御堂筋のビルだったら喜ぶと大阪人が勝手に思っても
君がバカにしている東京人も何だこの程度ものか！　　大阪ってもっとましかと思った・・・
と言ってる東京からの転勤組も結構います。
大阪人は御堂筋に対して過大評価しすぎ。
海外含めて上のビジネス街などたくさんあります。
アジア見渡しても。

>>401
別に馬鹿にはしてないが、君は初めの方は
「他の国のビジネスマンは、最新の超高層で働いてるからうんぬん・・・」って
言ってたのに途中から少しズレたよ。　

>>398
まあ海外のサイトでは東京も超高層ビルの
スカイラインではＮＹ、香港以下っていわれてるけどねｗ

東京が世界第一線の高層都市であることには明らかだ。
大阪なんかピョンヤン以下。

＞スカイラインではＮＹ、香港以下っていわれてるけどねｗ

そんなことは自明であり皆承知。誰も異論唱えないですよそもそも。

東京＞ＮＹ＞香港　なんて言ってるやつ、いないでしょ高層スレでも。
むしろ、高層スレでは東京の景観に対する批判が多く、客観的に見ようとしている
感じがある。
東京マンセーはほとんどない。もっとまともな評価や批判が歓迎されるからだ。
ここの関西版もそうありたいね。

677 ：２次元建築士 ：03/05/14 03:26
都心部の超高層プロジェクト画像を更新しました。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg

＞その東京自体が、世界と比べたら少ないんじゃないの？（２００m級とか３００，それ以上の高さ）

最高で２６０ｍ（予定だけどね）だから、全くもって３００ｍ級がある都市にはその点かないません。
でも２００ｍ級や１５０ｍ＋級の数自体は、東京は凄く多いんですよ。
東京が超高層で世界一で当然、というのはおかしい話でハンディが多すぎるし
少ない都市なんですもともと。ロンドンやパリみたくね。

それが今では世界５位なのだから、まあ立派に育ったものだと思うｗ
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/sekai-city-point2.htm
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/sekai-city-point.htm

播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） さんに宿題。
２０１０年までに東京には２００ｍ以上のビルが２３本以上存在する予定ですが、
それ以上の数を誇る都市がいくつあるか調べて見てください。

ＮＹと香港以外では、どの都市がはいってくるかな？　上海？シカゴ？

めんどくさいわ。

＞播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） さん

それじゃあ東京は世界でも有数の超高層ビルの多い都市、
ということでナットクしていただけますね？

ご自分で反論なさらないのなら、ね。

>>408
いや、だからそれは「これから」なるんだろ？
だって君は、発展途上国は最新鋭の高層ビルだから
御堂筋に驚かないと言ったから、それに反論しただけだよ。
東京は最新の超高層ビルはあると思うが、東京、日本自体が
俺が言った３００m級とかのビル建設が遅れてるんじゃないの？

＞だって君は

僕はその方ではないです。
今日は>>405-406,407しかカキコしてないです。

＞東京、日本自体が
俺が言った３００m級とかのビル建設が遅れてるんじゃないの？

その通りです。

で、君の話だけど、東京には驚く人多いと思うよ。
御堂筋のことは知らないが、東京自体は外国人にはオドロキがいっぱいだと思う。
超高層ビルについてではなく。
（だって御堂筋ってそもそも超高層の話と違うしｗ）

＞いや、だからそれは「これから」なるんだろ？

現在では１５本が「完成」しております。既に。
では現在、２００ｍ以上のビルが１５本以上ある都市を調べてみましょう。

なんだ・・・・・・・初めから御堂筋を腐す目的かよ・・・・・

ＮＹ：４１本
http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/ci/101028/bu/sk/li/9-2-1/
香港：３２本
http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/ci/101300/bu/sk/li/9-2-1/
シカゴ：１７本
http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/ci/101030/bu/sk/li/9-2-1/
上海：１５本
http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/ci/100213/bu/sk/li/9-2-1/
ヒューストン：１４本
http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/ci/101031/bu/sk/li/9-2-1/
ＬＡ：１０本
http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/ci/101029/bu/sk/li/9-2-1/
シンガポール：８本
http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/ci/100422/bu/sk/li/9-2-1/
ＫＬ：７本
http://www.skyscrapers.com/re/en/wm/ci/100354/bu/sk/li/9-2-1/

まだ米都市には１０本程度ある都市があるかもしれませんが、
２００ｍ以上で東京の１５本という数は少なくないでしょう。
世界的にみて。

ちなみに大阪は２本です。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞なんだ・・・・・・・初めから御堂筋を腐す目的かよ・・・・・

違うって！
東京の２００ｍ級は世界的に少ないでしょ？っていう君の意見に反論したいだけ。

わざとボケてるのか？

２００ｍ級のビルに関しては、東京は現在「世界第４位」ということです。
これに不満ならば、それは仕方ない。ＮＹや香港はまず現実的に抜けないので
ホント仕方ないですね。

398 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/05/14 01:34
というか、大阪は東京より高いビルは少ないかもしれないが・・・・・・・
その東京自体が、世界と比べたら少ないんじゃないの？（２００m級とか３００，それ以上の高さ）

>>413
大阪は話にならんが、東京少なくないか？
何か俺を勘違いしているかもしれんが、
東京って世界第二位の経済力を持つ中央集権国家の首都だよ？
俺はそれが言いたかったんよ。だって、シカゴに勝っても別にうれしくないでしょ？
アメリカって多極都市だし、連邦制だし。
俺が言いたかったのは、そう言う事よ。経済力と都市規模とかに比べたら
東京は、今後の予定の二十数本立ってもなんかまだまだな様な気がするんだよな。
単純にそれぞれの一個つづの都市を比較すれば、トップクラスだと思うが。

＞だって、シカゴに勝っても別にうれしくないでしょ？

勝つって、超高層ビルに関してですよね？
嬉しいですよ。シカゴは超高層のメッカですから。ＮＹより歴史ありますから。

経済とリンクさせた話じゃないんですよ。
単に超高層の数の話で僕は「あなたは勘違いしている。おそらく事実を知らない」と言ってるのですよ。

あくまでも
＞その東京自体が、世界と比べたら少ないんじゃないの？（２００m級とか３００，それ以上の高さ）

この文のみが僕を捕まえたんですよ。僕の反論に詭弁がありましたか？

>>419
つか、あなたが誰だか分からないから・・・・・・・レス番号・・・・
ごちゃごちゃになってるかもな。話が。

＞東京って世界第二位の経済力を持つ中央集権国家の首都だよ？

同時に地震のずばぬけて多い国であることもね。
日本は、超高層では「発展途上国」だったと認識してください。

＞アメリカって多極都市だし、連邦制だし。

米は、超高層では「先進国」であると知ってますよね？

経済力だけで超高層が建つのなら欧州とか見てください。

播磨灘も大変だね

＞つか、あなたが誰だか分からないから・

405以降僕とあなただけです。ここに書いてるのは。
（無関係な荒しリンクは除く）

俺の反論のたたき台は、>>389なんだけどな・・・・・・

＞俺の反論のたたき台は、>>389なんだけどな・・・・・・

その反論は、正しい相手にしてくださいね。
僕はあくまで君の「東京の２００ｍ＋のビルは少ない」と読み取れる文にのみ
反論してきたのですから。それしか意見してません。御堂筋どうこうは忘れてください。
僕の前では。

今日、君に教えたことで覚えておいてもらいたいことは

東京の２００ｍ＋のビルは現在１５本であり、数では世界第４位である、
ということと、

米のＮＹ，シカゴという「超高層エリート」と
躍進目覚しい中国の香港、上海を除いては

東京はトップクラスであるということです。

認識してくださいね。できますね。

398 ：播磨灘（´ﾟ∀ﾟ｀） ◆UYKinKIqWU ：03/05/14 01:34
というか、大阪は東京より高いビルは少ないかもしれないが・・・・・・・
その東京自体が、世界と比べたら少ないんじゃないの？（２００m級とか３００，それ以上の高さ）

>>426
それは分かったけど、その部分だけつまみ出して
言われても困るな〜。たたき台からの流れもあるでしょ。

＞たたき台からの流れもあるでしょ。

それは僕にはどうでもいいことです。自分の発言ではないので。
君の発言である
「その東京自体が、世界と比べたら少ないんじゃないの？（２００m級とか３００，それ以上の高さ） 」
についてのみ君に直接反論してきたまで。
そこを分かってもらえればいいだけなので、たたき台等は他の方とどうぞ。

>>429
結局、誤解やん。お互いのとらえ方の問題であって。

>>430

あなたが誤解してただけで、僕は誤解なんかしてませんが、なにか？
「あなたが」誤解してるだけだったでしょ。
お互いとか言ってるけど。

もう一度いいます。

「その東京自体が、世界と比べたら少ないんじゃないの？（２００m級とか３００，それ以上の高さ） 」
についてのみ君に直接反論してきたまで。

で、君のその意見は間違ってると。それは認めますよね。なら、いいです。

単に事実誤認を指摘させてもらっただけなんですよ。
誤解とか言われてもね・・・

>>431
物のとらえ方があるやろうが。君と俺の見てる面が違うだけだろ？

播磨灘も変なのに捕まったなｗ

>>433

？また誤魔化しですか。。。

もういいや、コイツ。
馬鹿にしやがって。

もう一度いいます。

「その東京自体が、世界と比べたら少ないんじゃないの？（２００m級とか３００，それ以上の高さ） 」
についてのみ君に直接反論してきたまで。

で、君のその意見は間違ってると。それは認めますよね。なら、いいです。

＞君と俺の見てる面が違うだけだろ？

君は僕のことを勝手に「誤解」して「違う面」見てきたんじゃないでしょうかね・・

ま、いいや。どうせはぐらかされるしｗ

もうええわ。同じ意見になる必要ないし、
君の意見は、間違ってないと思うよ。
ただ、たたき台の話の流れからしたら
別の問題って事。

そう言えば、君、昔、俺と論争した江戸っ子って人？

江戸っ子じゃないと思うけど？
よくステハン使うから忘れてるのかも。

でもあなたに今日と同じようなセリフ言われた覚えはありますね。
「お互いのとらえ方の問題であって。 」「君と俺の見てる面が違うだけだろ？ 」
みたいなこと、よく論争の最後に君から言ってくるよね。

君は多弁だからよく端々で事実誤認と受け止められるようなことも
言ってるから、僕はその言葉尻を捕まえて局地的な反論をすることありましたよ。

君は相手が誰だかわからないまま混乱してるせいか論理がしどろもどろに
なることが多かった印象があります。

今日はもう寝ます。って言っても６：３０に出勤だよ！ｗ
おやすみなさい！

せめて、区民スレで愚痴った事は謝罪しろ。
別に意見の相違は良いけど。　
俺も前、論争して区民スレに愚痴った失態があったからな。
ちゃんと謝罪したぞ。ｗ江戸っ子とやら人に。

>>442
おっと、区民スレで愚痴ったのが>>441だとしたらの話な。

御堂筋って日本橋の三越の前の通りと同じくらいのグレードに感じたけど。 大阪は梅田が一番景観良いね、遠くからキタを見るとダウンタウンっぽい。 東京って低層か超高層が多いけど大阪みたいに中層が多いほうが景観良いなと思う。 ソウルやサンパウロみたいだね。

御堂筋って日本橋の三越の前の通りと同じくらいのグレードに感じたけど。
大阪は梅田が一番景観良いね、遠くからキタを見るとダウンタウンっぽい。
東京って低層か超高層が多いけど大阪みたいに中層が多いほうが景観良いなと思う。
ソウルやサンパウロみたいだね。

二重カキコスマソ。
煽りじゃないけどソウルって案外景観良いよ。
一番見栄えが悪いのは台湾の都市。

>>444-446
お前が景観が良いと言ってるのは
道路が広いってだけだろｗ

>>399

プ、汐留めかよ、

キミこそいつから東京へ来て、どこどこ見て言ってるんだ？
すくなくとも大阪住んだことないだろ？

これだから（以下略、、

なんか吠えてる香具師が居るが，
「その東京自体が、世界と比べたら少ないんじゃないの？（２００m級とか３００，それ以上の高さ） 」
↑別に間違ってはいないと思うし，１００％合ってるとも思わないけれども
一意見，感想としてはこういうのがあって当たり前，
これに対して万人を納得させるような“圧倒的な”反論の根拠も世間の認識も無いのだから．．．
どうしても納得させようとしているようだが，押しつけがましい．．．よくそこまで勘違いすることが出来るね．
端からみてるとかなり痛々しく思ったよｗ

反論の根拠は２００ｍ以上のビル数が世界四位だということで十分じゃないの？
東京人は大阪を認める発言をするけど逆はほとんどないね。

大阪人は東京に負けていることを認めることはできません。
まけずぎらいだし反骨精神丸出しだから。

東京、やっぱスゲーよ、
皇居廻り〜丸の内の眺めは壮観だし、日比谷〜虎ノ門に掛けての景観にも感心した。
これらは首都の風格をかんじさせられたよ。

にしても、
大阪ｽﾚにワザワザ出張して煽ってる田舎もんの煽りはイタイ。

故郷の℃田舎と東京しか知らないもんだから、住みながらにして
東京を分かっていないところが℃田舎出身東京人の典型だな。

だから、臭いビル街や本数をもちだしたりする。。

デザインされた尖塔ビルが必要。

墓石型四角ビルはいらない。

住金と中国鋼鉄（台湾）の和歌山製鉄所合弁事業２０１２年までの契約成立

これで２０１０２年までは採算の悪化してた和歌山の
高炉休止はないな、大阪は中山製鋼の高炉が廃止
になって高炉が全てなくなってしまった
近畿圏に残ってるのは神戸製鋼の加古川製鉄所と住金の
和歌山製鉄所の高炉だけだから残ってよかったよ

>>454
すさまじい未来だな

台湾資本を受け入れなければならないほど
関西は衰退してしまったのか

なりふり構わず華僑資本受け入れろ。阪僑ならではの特権だ。

朝日放送1827分頃超高層マンション特集あげ

ジーニス大阪
Dグラフォートタワー三宮
2010まで超高層の供給は続くんだって。

最後の方しか見れなかった
神戸の新しいマンションの話だけ

中国の都市と比べるのは酷だなあ（香港・台北除く）

上海やシェンゼンなんて、「さて高層ビルでも作るか」であっというまに
できちゃう。
工事が途中で止まろうが関係なし。
「ついでに高層ビル街の周りは緑地にするか」で住民をどかしちゃう。

日本で地元民どかして再開発ビル失敗しました、なんてなったら
裁判物でしょ。そこが日本のアキレス腱だね。
ビルに限らず、道路も鉄道も。

自分で書いてて思ったが、アメリカはどうなんでしょ？
詳しい人教えて。

アメリカって市街地と住居エリアがはっきりしてない
日本みたいに駅中心にだらだら混在してないから
再開発もやりやすくないかな

>>444
大阪の方が低層が多いです。
それと大阪の夜景もずいぶん良くなったと思いますが、東京より良いとは
思えませんねえ。

>>448
大阪市内で生まれて育ってます。
わざわざ東京にいること強調してるけど、それが？
もっと素直になれば。　　ヒステリックに東京批判しても東京人は無関心だし
上京人と言ってバカにしてるけど、別にいいんじゃないのそれで・・・
むしろ大阪が反省すべき所に大阪に上阪する人達が減少している現実など
改善すべきで、田舎者が増えて困るなんて言ってるんだたら意味無いでしょう。
それだけ大阪に魅力が無くメリットが薄れている証拠です。

それと汐留バカにしてるけど、君だけじゃあないが実際にそこで働く・視察
開発建設・移転・テナント購入してるのかなあ？
バカにするんだろうけど、私の正直な感想言えば立派で綺麗で快適だなあ
こんなところで働いてみたいと思うことが、田舎モンだと言うんだったら
大阪のビル出してごらん。それに同じ印象持った人など無数にいる。
だだ正直に自分の気持ち書いてるだけだ。
大阪のビル自慢して一方で東京の最新ビル貶して、反対に大阪の超高層ビル自慢して
東京の超高層ビルや夜景が綺麗とか良かったと言えば田舎モンだと貶してるような矛盾した
事止めた方が良いと思います。

自慢するのなら、汐留・品川・お台場・六本木ヒルズで一番開発から投資
テナントの購入、店の開店・マンションの購入している地方人は大阪人なんだよ！
と言う方が正直であり真っ当な反論だと思うけど。

>>464

うんうん。

大阪の人ってここではよく東京やその他の地域を「イナカモン」扱いすることが
凄く多いように感じるのだけれど、それって直らないものなんでしょうかね？
確かに歴史的に商都として大都市であり続けてきたし、また関東に比べ歴史・文化で
より先進であるという自負が強いのは仕方ないにしても、いちいち「イナカモン」と呼ぶのは
まあダサいと正直に思う。都会に住んでるのがそんなに偉いことなんだろうか？

東京の人は現実には都会のデメリットが嫌というほど身に染みているから
あんまり「イナカ＝だめだめ」みたいな発言はしないように思うけど。
都会のネガティヴ面についていつも引き合いに出されるのは東京ですからね。
まあ仕方ないけど。

それに比べると、大阪はイメージ的には得してそう。
「東京は〜だからダメ。それに対して大阪（関西）は、こうやで〜。ええやろ？」
って言える強みがあるからね。先に東京のだめな部分を出しておけば有利にたてるわけで。

マスコミも東京批判には遠慮ないが、大阪を批判はしないよな・・・
「東京は人の住むところじゃない」とは平気で言えても、対して物価の変わらない大阪について
「大阪は人の住むところじゃない」とは（思っていても）面前でいえないでしょう。

大阪市の概要
【国際集客都市】
古くから「難波津」という国際港を擁し、海外に向けて開かれた日本の門戸。
秀吉の大坂城築城以来、日本の商工業の中心となり、江戸時代には「天下の台所」と呼ばれた。
まちづくりや産業・経済、文化・芸能など、様々な分野で日本をリードしてきた国内第2の都市。

>>465
>>464ですけど、そのとうりだと思います。
本当はビジネス関係から危ない関係の人達まで、東京の人達が想像する以上に
大阪人の東京シフトは進んでいます。
むしろ他の地方より積極的であると思います。
名古屋の方が地元に固執している印象です。

結構若い女性含めて、東京が好きな大阪人は多いです。
反対に大阪が好きな東京人は少ないですけど（Ｗ

だいたい現実対処の一環に過ぎないのに、東京が嫌いだなんて言ってられませんから。

＞名古屋の方が地元に固執している印象です。

これは、ほんとそう思うことが多い。
もう意識として「名古屋以外考えたこともない」みたいな。
名古屋に生まれ育ってきて、当然これからも名古屋ですが何か？
ってサラっと（他意無く）言ってのける人が多かったんですよね。
実際に出会った名古屋人て。

はっきり言って羨ましいくらいの「土地に対する意識の安定性」だな。

>>468
トヨタは日本が世界に誇る大企業ですが
表向き東京シフトしませんでしたね！
反対に大阪の松下電器は東京汐留にシフトしました。
住友も事実上東京シフトしています。

反東京の象徴の様に語られる大阪ですが、実際の行動は逆です。

トヨタだけで名古屋を語るなよなぁ・・・

>>469
とりあえず汐留にシフトしたのは松下電工、松下電器産業の子会社ね。

>>470-471
トヨタにしろ松下にしろ、象徴的ってことでしょう。

しょ、処女的？？？

渋谷の３０ｍだ
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-1.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-2.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-3.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-4.jpg
http://www.shihei.com/free01/hankagai/sibuya009.jpg
銀座の３０ｍ
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/ginza/ginza-1.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/ginza/ginza-3.jpg
http://www.shihei.com/free01/ginza/wakou002.jpg
アルタ。ビルにビジョンが埋め込まれている。まさに万能ユニットである３０ｍ。
http://www.shihei.com/free01/sinjyuku/alta001.jpg
新宿通りの３０ｍ
http://www.shihei.com/free01/sinjyuku/shinst01.jpg
高層と３０ｍの美しいｺﾝﾄﾗｽﾄ
http://www.shihei.com/free01/ikebukuro/sunshine010.jpg
品川の150ｍ。高密度。
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shinagawa/shinagawa-2.jpg

差し当たり、東京人の疑問に答えておこう。
まず第一に、東京には大企業が多い。才覚にたけた大阪人は成功するのだが、大企業になると東京に本社か少なくとも本社機能を移さざるを得ない。
大企業は組織と管理で成り立ち、格好をつけ行儀よくし横並びを大事にする。いわば武士的である。
不況でももうけている会社もある。だからというて、はしゃげない。それは、はしたない。
これに反して、町人の町だった大阪はいつまでも中小企業の町である。シュンとしていたら、
「あいつとこはあやしいで」と倒産の疑いをかけられる。だから、もし危なくなったら余計に冗談を飛ばして高笑いをする。
それを東京から見ると、騒がしく活気があるように思う

なるほど。
やせ我慢の東京と、高笑いの大阪か。
大阪のメンタリティは朝鮮半島のそれと似ていると思う。

少しでも景気よく見せようとする傾向が共通している。

ただ、韓国みたいに客人に食いきれないほどの食事を差し出し、
客人はそれを残すのが礼儀、というような「無理して余裕ぶっこく」
美徳は、無駄嫌いの日本人とは相容れないよな。

>>476
仮に似ていたとしても全然違う。　
朝鮮は、「汗をかいての労働は、馬鹿げたもの。」
つまり、貴族的搾取によって財をなすことを美徳とし、
近江商人とかとは全然違う。

また，惜しむらくは関東を「江戸」と「東京」、いっしょくたにしてしまっていること。
大阪が明治前後に連続した歴史を持っているのに対して、江戸と東京の二つは全く異質なものと解するのが適当だと思うのだ。
まして高度成長期を境にして東京すらその前後で異質なものとなっている。
その辺りのことは前提として理解していないと多くの誤解を招くだろう．

>大阪のメンタリティは朝鮮半島のそれと似ていると思う
言っちゃだめ。

それはいえてる。
江戸と東京の間には勿論「近代国家としての再起動」があり、
まあこれは一つの革命であったわけだが（勿論フランス革命とはいろいろと違うが、
明治維新も革命と呼べないことはないわけで、それも正しい）、
戦前：戦後の変化も勿論体制の大転換によるものである。
いくつかは断続したまま残りつつも、かなりの事象が大幅に変化した。
体制だけでなく、都市建築的にも空襲による破壊・壊滅を経て変わらざるを得なかった。

＞高度成長期を境にして東京すらその前後で異質なものとなっている。

これは東京に特別顕著なことではなく、寧ろ産業構造の転換は農村地帯に
より大きな変化を強いたはずだが、ちがうか？

>>479

そうやって韓国に例えられることに嫌悪感を露にするからイケナイ。
なぜ韓国と比べられてそんなに嫌なのか理解できない。

たとえば東京は大きなムラ社会といわれるが、それに対して「ムラとはなんだ！ムラとは！
馬鹿にするな！」などとはいきり立たないわけで。
大阪と韓国には共通点も異質な点も勿論あるが、
東京：大阪：韓国　と比較すると、前者ｖｓ後者２つ　にわけるのが適当なこともままある。
先の「少しでも景気よく見せようとする傾向」はそうだろう。

ひ、ひでぶ

<丶｀Д´>

>>476

なんじゃそりゃあ、
支離滅裂じゃねぇか？

オメーは只の田吾作の嫌関西厨だろうがっ

東京人はアヅマって言われたらどういう気持ちになるの？

関東人蔑視禁止令

東阪ネタはほかでやれよ

うっとしいから

>>485
東京煽ってる暇があったら、数回に分けて東京にでも旅行に行って
隅々まで見て楽しんできたら。

そして大阪に欠けているもの、大阪が失ったもの
君が思うほど東京人が大阪に無関心である現実でも知ったほうが良い。

確かに大阪人って自意識過剰だよな
だいたい、東京人はどうのこうのって言ってるけど
「東京人」って一括りにしてしまうほどまとまりのあるもんじゃないし、

２ちゃん見てる限り、東京人の大阪に対する意識のほうが強いと思う。
現にこうして、大阪関連のスレを関係ない話題で荒らしてる。
こういう所にこそ、本音は出るもんだ。

>>465
が本音だろ。

東京人はいろんな板で大阪を煽りすぎ。
態度に大阪コンプレックスが出てるから、何言っても説得力がないんだよ。

>>490
それは意識をしてるんじゃなくて煽って遊んでるだけだろ。
実際、東京人は大阪を意識なんんてしてないよ。
ただ東京が他の地方を煽って遊ぼうとしても反応が薄いだけ。
２ｃｈでは大阪は遊び道具になってるってこと。

さいたまみたいなもんか

遊びにしてはあまりにも必死で悲壮感が漂ってるけどなｗ
こちらからすればそれが哀れに思えて逆に楽しめたりもする。
東京人風情が格上を煽ってもろくな結果に行き着かない典型。

東京人は大阪コンプレックスの塊ってことですね♪

まあ大阪が煽られるのにもそれなり理由があるんだよ。
第二都市のくせにホームレスの数が東京よりはるかに多い。
人口減少で産業も衰退中。部落も多い。在日朝鮮人の数は日本一。
サヨ似非人権派が多い。男女板でフェミ関連の記事見ると大阪でのことが多い。
これだけ2ｃｈで叩かれそうな要素が凝縮してたらしょうがないだろ。
大阪にも落ち度はあると思うんだよ。

せめてホームレスを今の半分に減らして、朝鮮人追い出して、部落消滅させたら
真っ当に日本の第二都市として扱われるようになると思うよ。
ま、ホームレスはだいぶ減ってきてるみたいだけど。

>東京人風情が格上を煽ってもろくな結果に行き着かない典型。
東京人風情って…
いかにも半島っぽい発想ですね。
あ、東京人じゃないから気にすんなって。

実際、東京（関東）の中でも平塚や八王子や足立区は
ＤＱＮや創価が多いってことでバカにされてる。
それなりに理由があるんだよ。
煽られないようにするには大阪自身の脱皮が必須なんだよ。
ふところが深い街とか言って自己満足に浸ってちゃいけないんだよ。

>>497
あなたが、マイナス要因だと書いている事実こそ
本当の日本の姿なのかもしれませんよ。

その肝心の大阪のホームレスなんだけど、なぜかみんな関東弁なんですよねぇｗ
みんな斜陽東京を見限って、大阪に流れてくるのかな。
とにかく東京は各地に対して迷惑かけすぎ。
なんで東京が全国的に嫌われてるのか、関東人は考えてみたことあるのかな？？

東京は税金使いすぎ

そうそう。
東京人は地元の悪いところについては完全に盲目。
というか現実逃避か？
無理して大阪煽って解決するわけでもないだろうが。

東京のために血税使うな

昔（5年位前)は大阪のホームレスは1万人超えてた。
今は6500人くらい。
東京は5500人くらい。

>>490
>それは意識をしてるんじゃなくて煽って遊んでるだけだろ。

そんな遊びが楽しいお前が惨めな
人生送ってることだけは確かだろうな

>>500
だからこそ日本のマイナス要因のひずみが大阪にいって
その結果、そういう部分が大阪に集中して目立つから叩かれやすいのかと。

都合が悪くなると直ぐに相手のことを朝鮮人といって罵るところなんか、まさに北チョン的短絡さが出てますよね。
東京人は北朝鮮人気質の、悪いところを凝縮したような人種なんですよ。
いつまでも負け犬根性に縛られてて、心身両面に渡って貧しく、常に敵を威嚇して挑発していなければ落ち着かない。
嫌ですねぇ、こういうのって。

>>505
つい最近はじめての全国調査の数字でたからぐぐれ

それからここは高層ビルスレだから板違い荒しは勘弁してくれ

結局は大阪を煽れればそれでいい、と。
コンプレックスの対象を煽れればそれでいいんです。
ネタはなんでもいい。
で、なんで関東人ホームレスは大阪に行くんだ？

どうせ地震で終わるんだから
どうでもいいんだよ日本なか

資産を外国にキャピタルフライとさせてる人間だけが勝ち組

>>503
というか東京の悪い所より大阪の悪い所の方がはるかに目立つんじゃないか？
都市化の弊害なんてことも東京より大阪のほうが目立つ点が多いでしょ。
緑の少なさとか水の汚さとか繁華街の汚さとか。
大阪が煽られやすいのは、そういう悪い点で第一都市である東京より
多いことが原因なのではないかと。

>>507
そのホームレスの人達の生き方の方が人間らしいとしたら？

２ちゃんで差別書き込みしてる奴よかよっぽどマシ

空気が汚い街どこかしってる
水が汚いってそのまま飲む分けでもなく


>>512

>>512
水の汚さは、埼玉とかも同じだよ。
あのタマちゃんが出た所。

汚さで東京の右に出る都市はないよ。
少なくとも日本にはね。
東京人は勇気を持って現実を見よ。

比較スレは腐るほどあるんだからそこでしろ

昼休みの暇潰しにここ無駄消費するな

他所のあら探しして煽ってる時点で自ら負けを認めてるようなもの。
東京哀れなりｗ

光触媒って何？

>>510 東京と同等程度の都市機能があるのは大阪だけだからだろ．
　　　あと，敗北者に対しても寛容・同情的な大阪の方が彼らにとっては暮らしやすいんだろう．．．

少なくとも東京では新宿や渋谷で遊びに出てる人たちと浮浪者が共存してるなんてこた無いぞ
難波とかじゃ駅前や普通の大通りに普通にダンボールの人たちがいてびびる
一般人も慣れた様子で気にも止めない
異世界って感じで引いたよ
街の美化はイメージ向上の上で第一条件だと思うが

そうなると連中は間接的に大阪の寛容さについて煽ってるわけか。
格上の良い所は全部煽りの対象化するのも東京北チョン気質の代表。

国内的にも有名な心斎橋のアーケードを、いっぱいダンボール積んだ
リヤカーを引いた汚いオッサンが歩いてるんだからやっぱダメだよ

>>521
こっちも迷惑。
ちゃんと関東人を北朝鮮ばりに教育しとけよ。
ホームレスになったら人様の前には出るな、ってな。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>520
同情とか寛容とか言ってるけど
大阪の人も迷惑だって思ってる人も多いですよ。
でも・・・彼等だって毎日空き缶とか集めて生活してる
んだよ。家とか保証人が無いから仕事も採用されない。
今は公で一時的に名前は忘れたけど施設みたいな所で
暮らして、そこから就職出来るようなしくみを作った。
でもそこに入るのにも順番待ち状態らしい。

まあ寛容とかいう風に解釈するのは勝手だけど、そんな調子じゃ
大阪煽りは減らないと思うぞ
現状を打開しなきゃいけないと思う　

新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな？海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/

>>523
関東人には恥の意識が無いんです。
やっぱり日本人じゃないのかもｗ

>>524
俺関東人じゃないんだが･･･
大阪に良くなって欲しいと思ってる地方人だよ

大阪人が大阪を良く言うことすら気に触るか。ｗ
もう駄目だな、東京人は。
意識してないならそんなことに一々目くじら立てて煽るなよ、コンプレックスの塊の東京人ｗ

関東人はホームレスになっても、
大阪人なら助けてくれるとでも思ってんのか？

>国内的にも有名な心斎橋のアーケードを、いっぱいダンボール積んだ

深夜何時の話しだ

日本一の繁華街。新宿を朝鮮人や中国人に仕切られてる
東京人がでかい口きくな、えっあそこのシマは
住吉と極東しきってるって？そこの頭もチョンじゃんｗ

対外的には浮浪者を受け入れるのは寛容で大阪のいいところとか言うけど、
内輪では○○は浮浪者多くてＤＱＮとか言ってるじゃん
大阪板とか行ったら
こういうレトリックを聞いてたら所詮はご都合主義な言い分にしか聞こえないんだが

>>533
深夜じゃなくて人通りの多い夕方だから余計びびったよ
何度も言うが俺は関東人じゃないって
ただのイナカモンだよ

まぁ彼らから危害を加えてくるようなことはまず無いし，美観やイメージの悪化というマイナス点はあるが，
三国人が闊歩する東京よりマシだと思うが．．．

関東人は個性というものを認めないんですねー。
この辺からしても、やっぱり北チョン。

ビックカメラの前にダンボールハウスが並んでるだろ
こういうのを妥協せずにきっちり排除するのが大事だと思うんだが
他地方の人があれを見て大阪に良いイメージを持つとはとても思えないんだが

まぁ日本にとって一番の害悪は東京人なんだけどねｗ

>>535
昼間もいるよ。中央分離帯とかで昼寝してるよ。

>>535
夕方の人通りの多い時にどうやってリヤカ−引けるんだ

堺筋を引いてる時はあるが、心斎橋のア−ケド
リヤカ−が入って来れるわけないだろ
チャリンコすら入れないのに

>>538
おいおいｗ
本格的に北チョン気質が露呈してきたぞｗｗｗ
大丈夫か？？

＞美観やイメージの悪化というマイナス点
これは非常に重要だと思うんだが
一箇所に隔離した方がよっぽど良いと思う

>>538
もし強引に撤去したら・・・その人達はどうなってしまうの？
もう生きられなくなるの？

東京的価値観を持って他所を見ると何もかもがおかしく見えるんだよ。
東京人の価値観っていうのは世界的に見ても異質なんだから。
それで一々けち付けてても仕方ないだろ？

>>541
実際入ってきてたんだからなんとも言えないな
人々はなんでもないように道をあけてたよ

渋谷にもいた

>>546
一つの事例だけで全体を判断するご都合主義。
醜いな、北チョンｗ

大阪はそういう浮浪者の住める（都合でこう書く）
公園やら空き地やら、そういう自然で田舎な場所が
少ないんじゃないのかな？

東京は案外田舎な場所が多いとか？

>>542
ようするにだ、自分の言いたいことは人の多い大通りにまで
侵食させるのは全く害悪にしかならないってことだ
エロ本はベッドの下やタンスに隠しておくもんだろ
部屋中に散乱させてちゃまずいだろ

新宿にいたホームレスの話もってきて東京叩くぞ？

北浜地下道の北浜書店付近も臭いね

>>550
じゃあ東京のホームレスについても同様に煽ってみろよ。ほれ。ｗ
同じような事例、無数に目撃したことあるんだけど。

よくひっかけ橋ってテレビ中継するやん？
それである時、アナウンサーの後ろを
リヤカーを引いてる、そういう叔父さんが映った事あるよ
カメラは慌ててヒキにしてたけどね。

>>549
まあ
世田谷とかには田んぼがまだあるね
緑も大阪よりは多いみたいだし
大阪って公園面積も少なかったように思う
やっぱり抜本的な改造が必要と思うんだけど

>>546
うそだろ

ホ−ムレスだってあんな人通りの多い所態々
はいってくるわけないだろ商店街のよこに
御堂筋と堺筋の４車線の道路あるのに

理由や人通りのガラ空きの深夜ならしらんけどな
夕方に入れるわけないだろ

ミナミはともかく，キタにもルンペンが増えてきたというのは長引く不況の影響なのか．．．

>>555
一番必要なのは、東京人の大阪コンプレックスの払拭だよ。
他所の心配する前に、自分のことを心配したまへ。

東京は
臭い物に蓋ってわけですか？
それって何も問題解決してないだろう？

散乱してた落ち葉をただ一箇所に集めただけ。
それでは掃除した事にはならない。

（ホームレスの人がゴミだと言っているのではないよ例にしたまで）

隅田川行ったときはめちゃくちゃ感動した。
日本にもこんなところがあるんだって。

>>553
東京の新宿や渋谷の中心じゃリヤカー引いてるオジサンや
ダンボールハウスはまず見ないよ
人気の少ない地下道は全く別だけどな
自分の考えではこういうふうに隔離するのが理想なんだけど
東京はメガロポリスにしては良くやってる方だと思うんだけど（美観
大阪は東京よりはコンパクトなんだから、横浜までとは言わないが
せめて東京よりははるかに清潔にして欲しいよ

>>556
俺はホワイティでみたぞ。
まあリヤカーではなくソリ状の器具を引いて
その上にダンボールを載せて歩いていた。

日比谷公園夜に行って見ろって
生活能力の乏しいホ−ムレスが
布団１枚で寝てるから

隔離して、隅田川に追いやるんですか東京はｗ
それで問題解決？

>>561
いるいるいる。新宿のオフィス街に。
夜9時以降に西口の朝日生命本社ビル前の通り歩いてみろよ！

>>555
その書き方だと
「ホームレスの住みやすい町」を作らなきゃいけないみたいだな。

公園や緑を増やす？

東京は地元のことをもっと気に懸けるべきだと思うな。
東京人はその点をもっと改善すべし。

>>565
あそこはオフィス街ど真ん中なのに
夜になるとベッドタウンに早変わり。
ダンボールハウスうぜー。

>>558
何度も自分は東京には縁が無いって言ってるのに
耳栓したように東京人東京人って･･･
>>559
くさいものに蓋、それとはちょっと違う。
散乱してる本を積み重ねるだけでも少しは整理されたことになる
心理的にも証明されてる

ＪＲ東日本の本社前でホームレスが全裸で泣いてたぞ。
昨日もニュースでやってたけど、東京では全裸になってもいいの？

>>570
ダメだからニュースになってるんだろ？

>>561
東京は表だけ綺麗にする癖があるよね。
その裏通りなんかは汚い町があったりもする。

たぶん下層と呼ばれてる人達が住んでるんだろうけどさ。

擬似社会主義国家日本の首都の東京が一地方の大阪相手に
偉そうに踏ん反りかえって街自慢か

惨めだな

人目につくとこ、繁華街の中心に浮浪者を蔓延させるのはまずいだろってこと。
自分は東京を擁護してるわけじゃないよ
東京の方が大阪より上手くやってるし、浮浪者自体も東京の方が少ないのは事実だけどさ
規模がだいぶ劣っている大阪が東京より浮浪者多いのはまずいってば

なんか人格が崩壊して、狂った感じのホームレスが多いよな、東京って。
清澄通りで俺が目撃したホームレス（女）も、
下半身剥き出しでブツブツつぶやきながら歩いてたし。
どうしようもなくなると露出に走るのが東京人の特徴か？

ホ−ムレスより、新宿で東京人が朝鮮人や中国人に
ペコペコしてるの恥かしいんだけど
まあ、その朝鮮人や中国人は関西人にペコペコしてるんだけどね

>>569
整理されないよ。
本気で言ってるのなら君って人間は最低だね。
自分の家だけ綺麗にしても意味ないよ。
よく、自分の車の中だけ綺麗にして道路に吸殻捨ててる奴いるけど
君の考えはあれと同じさ。

東京の繁華街のほうが遥かにホームレスの数が多い。
俺の実感では。
大阪のホームレスは人前にはあまり出ないんじゃないかな。

>>578
同意。
それが現実。事実。
現実を歪曲してまで大阪を煽りたいのがコンプレックスの塊の東京人。

>>574
まずくないよ。彼等だって生きている。

隅田川最強！ｗ
東京最高！！！ｗ

その憂さはらしに新宿で歩いてるホ−ムレス苛めるのやめれ
かっこわるいよ弱い者苛め、下っ端でいつもペコペコして
辛いのわかるけどいさｗ

なんで東京のホームレスは繁華街に出てくるんだよ？
東京人は嫌な気分にならないの？

そうかな。渋谷にも池袋にも新宿にも盛り場ではホームレスってあまり見なかったけど。
大阪じゃ駅の構内や大通りにまでいた。
方法としては東京のやり方のほうが賢いと思うけどねえ。
だって大阪のイメージガタ落ちしたし。

目立ちたいんじゃないかな。

あッ！！！！いい事思いついた！！！！

もしかして東京のホームレスの人ってごく普通の格好して
んじゃないのかな？東京人って見栄っぱりだからｗ
面接とか行くのにはスーツが必要じゃん！最近ホームレスになった
リストラ親父なら家無くてもサラリーマンみたいな格好してんじゃ
ないの？

東京の繁華街がホームレスの巣窟になってるのは、
繁華街がホームレスの自己アピールの場になってるからじゃないかな。
その影響を受けて、汚ギャルとかの流行が生まれたわけだし。
東京ならではのものだけどね。

本当に東京の繁華街の方がホームレス多かったら、
渋谷とかの人目につくところにダンボールハウスがあったら
少しはお国板や地方板で話題に出るはずでしょ
大阪板じゃそういう話題頻繁に出るし

>>572
自虐レスだが、シロガネーゼってあるでしょ？最初聞いたとき、
地元で生まれ育った俺にとっては、はぁ？という感じだった。
なぜなら白金は町工場とアパートが密集する町だったからだ。
白金台は、まあそれなりの住宅街だが、豪華マンションが
たくさん建って、よそからきたお金持ちが住むになった。
のはここ15年ぐらい。白金の渋谷川沿いにはリヤカー上
のダンボールハウス住んでる人もいたよ。北里の近く。

まあいっか
大阪のことちょっと心配してたけど話を聞く気すらないんなら
別に自分大阪人なわけじゃないしな

相手がホームレスであっても、いい所は積極的に取り入れるのか。
東京人にも長所があるのか。

歌舞伎町では
イラン人＜都民＜朝鮮人＜ヤクザ＜警視庁＜ﾎｰﾑﾚｽ＜イラン人

東京人、がんばれよ。

食べ物のある所がいいんじゃない？
東京はビジネス街が多いからあまり目立たない？
大阪は食べ物の店が多いから？そこに集まってしまう？

ゴミあさりにホ−ムレス出てくるじゃん渋谷にも新宿にも

ホームレスと共存できる関東人の神経が分からん・・・

カラスが多い所にホームレスも集まる。

大阪は、いつからホームレスが増えたの？

>>595
おお、そうだな。駅のホームで結構見かける。
ゴミ箱あさって、青果用の青い籠とか紙バッグに
新聞やら雑誌詰め込んでいるのを毎日見かける。

>>588

東京には部落問題差別はないって言うぐらい
臭いモノには蓋をする民族だからな

>>596
共存したくてしてるわけじゃないでしょ。
ホームレスが勝手に繰り出してくるだけ。

棲み分けという点では大阪はちゃんとできてる方だが．．．
日本最大のエリアがあるよね．．．
ただそれを目指して各地のホームレスが上阪してくるわけで．
飽和状態になっているわけだが．．．

都市規模は東京の三分の一でありながらホームレスは東京より多い大阪が
東京はホームレスだらけと批判するのは無理がありすぎると思うが･･･。

ホ−ムレスが集めた雑誌を買いあさる東京人ｗ

>>603
面積は東京23区の1/3以下だが。

東京人は攻撃されると弱いからねぇ。
攻撃受ける前に必死で他所を攻撃する。
それだけ触れられたくない部分も多いってこと。
なんか東京の深淵にあるタブーに触れてしまいそうなので、退散。

この前、名古屋のホームレスをテレビでやってたが
テント小屋ではあるが、電気もあり、テレビもあり
小綺麗な生活してたぞ

>>603　大阪は一地区に集中してるのに対して，東京は点在してるから目立つんじゃないの？

>>603
だからさっきから言ってんじゃん！
数とかの問題じゃないって！
その考え方が嫌いなんだよ！
なんでも排除すればいいっていう考えがさ！

>>602
大阪はホームレス減ってるんじゃなかったか？
長居公園のホームレスがほぼ一掃されたというニュースを見たぞ。
現在は飽和という段階を通り越して地方に拡散してる地点では。

ホームレスを生み出す東京のほうが悪い気が・・

>>607
そうそう、結構快適な生活してんだよね。

点在してても、繁華街に集まってくるんだから同じこと。
東京はもっとホームレスを隔離すべきですな。

>>609
いや、数の問題じゃないとか考え方とかの次元じゃなくて、
この事実を見たら単純に疑問が浮かばないか？
初心者からしたら大阪＝ＤＱＮという結論に至ってもしょうがないでしょ。

心のホームレスが汚ギャルを生み出す。
東京人は気を付けましょう。

大阪＝ＤＱＮという結論は正しい

東京の
さも自分には欠点なんかありません
みたいな言い方が自己中なのよ。

>>614
じゃあなんで東京はホームレスを隠さないの？

もちつけ
ホームレス予備軍ども

東京の欠点なんて、挙げればきりがないぞｗ
大阪についてはホームレスネタしかないみたいだけど・・・

大阪にホームレスが多いのは
大阪に雇用機会が少ないため
全国から集まってくるとか、懐が深い都会とか言ってる奴は既知外
それは東京も同じ

>>614
見ましたよ。
大阪って結構おもしろいと思っただけだけど。

あなたの頭がおかしいです。

>>618
隠そうとはしてるけど隠し切れない。

>>618
そういう考え方が「排除」の考え方じゃないの？

東京人はなぜすぐにホームレスになるんですか？

隠すとか隠さないとか言ってる奴は人間じゃないね

>>614
ホームレスのおじさんは見たよ。
大阪って、ユニークな街だと思った。

こっちからインタビューしたかったくらいだしね。
いつか取材に行きたいとも思ってるよ。

心の底にある大阪コンプレックスが東京人ホームレスを大阪に向かわせる。
切羽詰った時には醜い見栄なんて関係なくなるもんです。

>>627
汚ギャルにはインタビューしたいと思わない？ｗ
誰でもホームレスよりも汚ギャルのほうが関心強いと思うけどなぁ・・・・

>>620
大阪こそ突っ込むネタだらけじゃないか。誇張かどうかは別にして、
浮浪者を筆頭に被差別部落、在日、層化、ヤクザ、暴走族、漫才、水が悪い、
空気が悪い、大都市のくせに所得が低い、、、
日本でこんなにツッコミどころのある街が他にあるか？
さいたまくらいだろ。

>>629
それは思わないよ。中味無さそうだから
本に書くとしたって面白くないもん。

>>629
オジサンいつまで汚ギャルねたひっぱってるの？

>>630
まあまあ。「オチケツ！」

>>630
誇張しまくり。
そして全部、東京にも当てはまることなんですが・・・・
なんで地元の問題には目を向けないんですか？

てか、取材とか言ってるヤシはジャーナリスト？
それともただの妄想君？

東京ってホ−ムレス予備軍多い

知恵がないから、シ−トで家つくって住むことできない
昼間は繁華街でぼけ-と座って夜になれば公園に寝に行く
朝早く起きてゴミあさり、目立たないで隠れながら生きてる

そこから本格的にホ−ムレスになって行くんだな

大阪はホ−ムレスするぞって有り金でホ−ムレスグッズを揃える
青テントで家作る、ベンチとテ−ブルを置いて昼間は外でお食事
夜は皆でパ−ティ−。ホ−ムレスになっても心のゆとりはなくさない

>>630
では順番に論じてもらいましょうか？
ハイ！どうぞ〜

いやぁ・・
でもホームレスよりは汚ギャルのほうが誰でも興味あるよ。
ホームレスは世界のどこにでもいるけど、汚ギャルは東京だけにしか
棲息してないし。

>>630
では順番に書いてもらいましょうかね？
法律に触れない程度にオネガイしますよｗ

なんで東京人は公園で下半身を露出させるんですか？

なんで東京ではコンビニで本を読んでるだけで、背中を刺されるんですか？

>>630
順番に解説せんかい！お〜〜〜〜い？

>>635
妄想君でしょ、
物書き業ならもうちょいとましなカキコミするはず

>>630
おい！っこら！！！はよ順番に説明しィや〜！！

>>634
ってかなんで東京陣だと決め付けるんだ？
>>637
部落民の数は日本3番目（人口が多いので同和率はそれほどでもない）
ホームレス、在日は日本一。
詳細なデータを知ってるのはこれくらいかな。
これだけでも十分ＤＱＮだと思うぞ。
論じるのはめんどくさいからやめとく。

>>630
一から説明してね。

>>汚ギャル

東京が世界に情報発信させた誇るべき文化
さすが東京、文化レベルが高い、「援交」って言葉も
世界発信してたな、日本人として誇りに思うよ

>>645
くだらん

ホームレス産出数は東京が日本一。
なんで東京人はみんなホームレスになりたがるんですか？

>>645
どこが詳細なデータやねん！
笑うてまうわ！！

ついでに言うと大阪市の所得は全国平均以下だよ（「民力」参照）。
金持ちが市外に逃げたから。
日本第二の大都市なのに信じられん。

>>645
このような人は日本に居てもらいたく無いですね。
基礎教育を受けていないらしい

>>645
部落民、在日、ホームレスが多いことから
ＤＱＮであるとの結論を導き出す過程を
論理的に説明してみろ

>>651
ああああ・・・もうあかんこの人。

てかそんなに過敏な反応しないでくれよ。
耳に痛いんなら流してくれればいいから。

＞論じるのはめんどくさいからやめとく

できないことは、「めんどくさい」ですませるんだね。

>>645
もう一度義務教育からやり直して下さいね。

６３０＝６４５をあまり虐めるなよ
そろそろ逃げ出しそうだからｗ

こいつがジャーナリスト君？

>>653
在日や部落民に犯罪者多いことくらい知ってるだろ。
ヤクザには在日や部落民出身者が多いのも事実。
ってか2ｃｈ見てればこれくらいの事実知ってるだろ。
もう苦しすぎるぞ、アンタ。

>>655
きちんと教育を受けている人間はそのような事は
恥ずかしくて書けませんよ。
自分は無知だと晒す事になりますからね。

じゃあ東京が犯罪数で大阪を大きく上回ってる原因は？

>>660

ヤクザの数日本でい一番多いのが東京だろ
観光ビザで入ってくる朝鮮や中国人ヤクザも多いよな

「大阪｣という都市を客観的に見つめなおしてみろよ。
もしあんたたちが他の街の人で、大阪の諸々の事実を知ったら
初めはあっけに取られ、そして叩きまくると思うよ。

>>660
馬鹿じゃないの？２ちゃんに書いて有る事本当に信じてるの？

こりゃあかんわ〜アンタ悪徳商法に騙されやすいかもよ？

>>664
よほど田舎から出て来たんだね。かわいそうに・・・

もっと世の中多角的な視野で見た方がいいですよ。

>>663
東京よりちっさいのに東京並、もしくは以上にマイナス要因がある
大阪がまずいと思うんだが。
>>665
は〜、2ｃｈにも信憑性のあるソースは貼られるでしょ！

人口当たり犯罪発生率一番の福岡はどうなるんだ

実数で東京が大阪より多い時は人口当たりを持ち出す
しかしその一人当たりでの比較なら大阪より多い都市が
あるのにそこは問題にしないで大阪だけを取り上げる

とにかく大阪のイメ−ジを落としたいだけなんだろ

必死なんだよ東京は、そしてマスコミは

>>664
ちなみに、自分はヤクザ屋さんは悪いとは思ってないです。
嫌いじゃないよ。
悪い事する人が悪いのですよ。わかりますか？

在日や同和地区の人がなぜ犯罪に走りやすいか、
そこまで深く考えてのカキコミ？

こういうＤＱＮが「三国人」発言を平気でやる
国際感覚欠如の知事を支えてるんだね
納得

>>667
あなたは他人の意見に左右されすぎだよ。

在日の人が全部悪人ではないでしょうがぁ！！！

日本人でも悪い奴は悪い！！！

>>668
福岡は大阪以上にＤＱＮだと思うよ。
まあマスコミが大阪のイメージを落としたがってるってのは同意だが。
しかし大阪がそのようなマスコミに付け入られる隙があるのも事実。

>>670
どっちの意見？どっちの味方？

ネオ麦がいたからって
２ｃｈネラ全員を犯罪者と言うようなもんだ。
あほくさくて話にならん

幼　稚　園　か　ら　や　り　な　お　せ

>>669
悪いことしないヤクザなんているのかよ。

６３０＝６４５って
リアル厨房だろ、
工房なら痛い

善良なヤクザを想像したらちょっと笑った

逆走車の若者、注意した運転手にエアガン？連射…大阪


１６日午前５時１５分ごろ、大阪市中央区西心斎橋２の路上で、
一方通行を逆走する白い乗用車を、対向して走っていたタクシー
の運転手（５４）が目撃。
注意したところ、乗用車の男が窓から身を乗り出し、鉄棒のような
ものでタクシー後部の窓ガラスをたたき割った。
　運転手はタクシーで逃げたが、乗用車は追走し、約５００メートル
先で運転手がタクシーを降りて逃げると、乗用車から男が降り、運転
手に向けてエアガンのようなものを約１０発連射、うち１発が当たり、
運転手は顔に軽傷を負った。
　大阪府警南署は傷害と器物損壊容疑で捜査している。乗用車には、
３―４人の若い男が乗っていたという。

>>673
よくそのような事が書けますよね？

あなたは失敗とか喧嘩とか嘘とか付いた事無い聖人君子なの
ですか？お母さんにも嘘付いたり反抗とかした事ないの？
宿題とか忘れた事無いの？友人と争い事とかした事ないの？

>>676
いるよ。普通の不動産屋やってる。とか
商業やってるよ。

まぁ、大阪にホームレスや犯罪といったマイナス面があるのは確かかもねぇ。
以前名古屋でおばさんに聞いたら大阪はコワイってイメージあるようで。
1年ほど前新聞に、住みたい県の調査結果が載ってたが、1位東京で大阪は10位以内にはなかった。
ちなみに兵庫が7位くらいだった。
まぁそういったのも大阪の魅力のうちといえるのかもしれないが。
犯罪が多いのはアレだが。
昨日朝日放送の超高層マンションの中で不動産関係者が、『極端な話、住むトコあっても
仕事がない』って言ってた。企業が東京に支社を統合させていってしまってる、とか。

まあ俺の言ってる事に対して具体的な反論は誰一人できてないわけだけどさ。
部落も多い、在日も多い、浮浪者も多い、所得が低い、
これ全部データが示してることだ。
タンツボ呼ばわりされてもしょうがないだろ。

犯罪件数に関しては、都会はどこも五十歩百歩
かといって、地方に行ってもＤＱＮは多い
山奥に１人で住め

>>683
で？だから？なんなんだい？

>>681
それはカタギだろ

>>683
差別発言してると警察に捕まるよ。

>>682
いや、そういうアンケートでは必ず大阪は下位に入るよ。
大阪は好きと嫌いな人に別れやすいんじゃないだろうか。

>>686
ちょっと此処には詳しくは書けないんだ・・・・

>>683
じゃあ札幌や仙台に比べれば東京も痰壺だな

>>686
所得が低いのが何故悪い事なんだい？

>>681
笑える。ヤクザのやってる不動産屋ってまともな
商売してるとでも思ってるのか？
まともな商売してるのなら>>686の言うとおり堅気だろ。

↑
>>683でした

＞部落も多い、在日も多い、浮浪者も多い、所得が低い、
＞これ全部データが示してることだ。
＞タンツボ呼ばわりされてもしょうがないだろ。

リアルに頃されるよ。
２ｃｈがログ取ってないとでも思ってるのか？

>>690
混沌とした都会といいとこ取りののどかな地方都市を比べるでない。
巨大都市大阪は更にデカい巨大都市東京よりもマイナス面で際立ってるから
ＤＱＮ呼ばわりされるんだよ。

>>683
他人の所得が低いからって、どうでもいい事なのではないのかな？
なんで他人の事に口出しするのかな？

>>695
え？東京の場合は「混沌とした都会」という表現でＯＫなわけ？？？

マイナス要因なんて、東京のほうが遥かに多いだろうがｗ
東京人よ、勇気を持って現実を受け入れろ。

関西は終わってるねｗ

関西低迷ぶり裏付け　近畿高額納税者 前年比1065人減少

　大阪国税局管内（近畿２府４県）の８３税務署が１６日公示した
２００２年の所得税額が１０００万円を超えた高額納税者は、株価
や不動産価格の低迷を反映し、前年に比べ１０６５人（８・４%）
少ない１万１６１０人だった。

　現在の公示制度が始まった１９８３年以降、最も少なかった。この
うち１億円以上の納税者は１００人で、前年に比べ１５人増加したも
のの、ピークだった９０年の１０分の１以下となっている。
３億円以上の納税者は前年と同じ８人。

　同局管内上位２０位のうち、京滋からは前年より３人少ない計４人がランキング入りした。納税額１位は、昨年２位だった消費者金融、アイフル社長の福田吉孝さんで、近畿で初めてトップとなった。滋賀県からは唯１、会社役員の長戸大幸さんが１９位に入った。

>>699
関東は近畿以上に減少してるだろ？？
また現実逃避？？？？

>>695
つまり、大阪の方が歴史が深く、ソフィスティケートされた真の都会なんだよ
東京は地方が巨大になっただけってこと
気付けよ
お　　ば　　か　さ　　ん

>>961
もう何も言うことはないね。
都合悪いことに対してなぜ〜なんだい？と言ってればいいのなら、
これは楽だね。
>>964
こういう書き込みを見ていちいち頃すのならきりないってｗ
2ｃｈは便所の落書き、タンツボだよ。
人権板とか行ってみなよ。

>>692

なんも知らんな、暴対法が出来るまでは
正業で成功してるヤクザ一杯居たよ

暴対法出来てからはヤクザやめて正業に集中するか
表向き縁切ってもぐるかしたけどな

>>695
それだけお金欲しいのかい？
お金に執着してる？

>>699

東京は躍進してたな、サラ金・パチンコ・芸能人の
長者番付けがｗ

>>702
落ち着け。
レス番が両方まちがってるぞ（ﾆﾔﾆﾔ

ネタのある無しに関わらず、コンプレックスが無かったら煽る必要もないわけ。
分かるか東京人。

>>697
東京も大阪も混沌とした都会だ。
ただ、東京はその割にマイナス面ではマシだけど、大阪はそうじゃないから問題なんだよ。
てか東京抜きでは語れないか?

>>703
＞暴対法出来てからはヤクザやめて正業に集中するか

だからそれは　カタギ

６３０の知識のソースは人権板かよ！
ヤレヤレ・・・

>>708
東京には触れられたくないのか？ｗ
東京がどういった面で大阪よりマイナス面が少ないのか、
ちゃんと説明してみろ。
一般的には東京のほうが遥かにマイナスイメージが多いわけだが。

>>702
え〜〜〜〜〜〜〜ッと・・・個人の意見としては、
誰がどんな格好で道、歩いてたって、どうって事ない。
他人は金持っていようが貧乏だろうが、こっちには
関係ないって考えだよ。もち相手が何処の国の人だろうがね。

東京人で大阪にコンプレックスとか持ってる人っているんだろうか･･･？
江戸･大坂・京時代ならけっこういたかもな。
大坂は日本一の商業都市で江戸より華があったろうし。
その頃に2ｃｈがあったら「地味で武家屋敷以外何もない江戸ｗ」とか煽られてたかもな。

で、６３０は、同和や在日の差別問題を解決しろといいたいの？
それとも同和や在日は犯罪者だから一掃しろといいたいの？

>>713
正直に生きよ。
コンプレックスがなかったら煽る必要なんてまったくない。

>>708
触れられたくないってか触れても良いけど
なんでもかんでも東京に結び付けなくていいじゃんってこと。
俺東京人じゃないから東京について何でも答えられるわけじゃないし。

>>713
歴史の知識も中途半端臭いね
だめだこりゃ

そう。このスレは、阪神圏の高層ビルなのに
東京ｖｓ大阪を声高に叫んでるやつがいること自体
東京人のコンプの現れではないかと

>>630
君は他人の目とか体裁だとか気にしすぎなんだよ。（街が綺麗だとか汚いだとか）
自分に自信があれば、相手の見せかけだけの服装や
外見などに騙されないですむよ。

>>716
田舎は何処？

わざわざ阪神スレに来てまで声高に煽ってる時点で負けｗ
東京人は負け続けなんやｗ

ごめん。>>716は>>711宛て。
>>715
具体的にどういうコンプレックスがあるのかな？
人間心理的にその主張は無理があると思うんだよ。
今は文化･経済全て東京が圧倒してるのに･･･
前述したように江戸にはない華やかさがあった大坂にコンプを持つ江戸人は
けっこういたと思う。

６３０は、上京人でしょ
憧れの東京で頑張ってるんだ
東京が一番と思い込ませておいてあげようよ

>>722
却下！

>>721
たしかに大阪人からすれば負け犬に吠えられてるだけっていう感覚持つだろうな。
東京人がこのスレに来て必死で煽っても、東京に対する優越感が増幅させられるだけだろう。

田舎から東京に出てきたヤツって
何故か関西に敵意を持つんだよね

>>722
ここまで必死に煽られると、東京に対する優越感が増幅するってだけのこと。
必死はあかんでぇ〜ｗ

＞７２２（６３０）
イナカモノが文化なんて言うとこうなる

>>722
人間を人種や生まれ故郷とかで差別するなんて事は
今後一切してほしくないね。
あんた最低だよ。

今の東京に何の文化があるんやろ？

東京人ほど街と自分を自己同一化させてる民族もないよな

そんなに自分自身に自信が無いのか東京が
日本一（当たり前なんだけど）であることを認めさせ、「凄い」
「あこがれる」って言ってもらいたいのか、そこに住んでる自分は
凄いだろと勘違いしてる惨めな自分は見えていないのだろうか
大阪の汚さよりその性根の腐った煽りの汚さに気付けア・ヅ・マ

>>717
どこがどういうふうに中途半端？

つーか東京が負けてるとかって･･･大阪の人には切に現実を見据えて欲しい。
俺はどっちかと言うと今のままではバランス悪いと思ってるから
東京は小さくなって大阪にはでかくなって欲しい派だから。
でもこのような今のままでいい、今のままでも大阪が勝ってるとかいうような
自己の殻に閉じこもった考え方になってしまったようではそうなるのは無理っぽいね。
都市や王朝の衰退は人々のバイタリティや考え方の退化から始まるからなあ。

汚さでも、東京の右に出る都市は無いのが事実。

>>729
同意。差別こそがコンプレックスの裏返し。
こいつ見てるとよくわかる。
無理矢理自分より「下」を作らないと
自らのアイデンティティが保てない。
自分に自信があれば、このような一連のカキコミはしないはずだよね

＞＞６３０
偉そうにゴタク並べる前に、
自分の出身地を明かしたら？

東京がなんでも一番じゃなければいやな子供

多様性がない一元的な社会が好きなんだろうな

やっぱり北朝鮮じゃん思考が

>>732
東京衰退を指摘してるのか？ｗ
たしかにやばいかも。

>>732
からぶりしてますな〜もっとジャストミートをしろよ！

>>732
もっと的確な意見を希望する。
でないとこっちも返すにかえせないぞ。

６３０氏は、地方から上京し、地方コンプを抱えている。
更に、憧れの東京に来たが、文化的に優位な関西にもコンプを抱えている。
学業も思わしくなく、社会的にも認められていない。
そこで、在日外国人、同和地区を見下すことにより、
自分は底辺ではないことを確認しているのだろう。
ホームレスに対する偏執的な憎悪は、
自分の将来に対する漠然とした不安に由来する。

その田舎を煽る傾向も改めた方が良いよ。
東京以外にも敵を作るだけだし、
東京人から大阪も所詮田舎っていわれたら何も言えなくなるでしょ。
都会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎というヒエラルキーな考え方だと
大阪は決して有利ではないんだよ。さらに都会な東京があるから。

俺はどこ出身かって聞かれた時、そういう質問は付け入る隙を与える
だけだから答えないようにしてるんだけど、一応答えとくと
鎌倉だよ。仰せのとおり田舎だよ。

まあ、今の大阪の人が東京に優越感を持てるとか、
東京人が大阪にコンプを持ってると言う主張は実に不思議だな。
まあ東京に再び互せるように意識改革をして頑張ってくれ。

やっぱり馬神奈川人やったｗ

>>630
が
芸術家とか作家とか発明家とか教育者にはなれないのは解かる。

＞ヒエラルキーな考えかた

おまえ、三福だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京って大阪より都会かな？
まずここに引っ掛かった。

>>741
部落だ在日だと言っておいて
何が「ヒエラルキーな考え方」を改めろだよ
君こそ、もう少し自信を持って生きた方がいいと思うよ。

>>741
頑張って書いたね。

君の狭視的考え方が田舎臭いと言ってるんだよ。

スラム東京郊外の田舎者めｗ

>>743
教師は意外に簡単になれる。
まあ、こういうのが教師になっては日本も終わりだが。。。。

>>741
どうも君の書く文章は？？？？的はずれなんだよな。
そう・・・・あの人に似てる？？？？？

東京郊外民にとっては東京が全てなんですね。
その東京を否定されるのは辛いでしょ。

はあ・・・馬の耳に念仏って事をはじめて実感したなあ。
>>746
部落在日とどう関係ある?
都会田舎というヒエラルキーな考え方において、大阪は有利ではない､と言っただけだが。

>>749
なれるんじゃなくて・・・人を教える立場にはなれないって意味だよ。
なって欲しくないって意味のあるが。

東京が大阪より都会だと思うか？
あの原始臭漂う田舎臭い町が。

>>752
都会＞田舎というヒエラルキー思想と
非部落・日本人＞部落・在日というヒエラルキー思想

どっちが偏狭でナンセンスかねぇ

「俺はどっちかと言うと今のままではバランス悪いと思ってるから
東京は小さくなって大阪にはでかくなって欲しい派だから。」

俺がこのような持論を上のほうで発表しているにもかかわらず、
「東京が全て」とかいうような煽り方をしてると
大阪人は東京意外見えてないと言われてもしょうがないと思うよ。

>>752
あのですね。頭の中を一度ゼロに戻した方がいいですよ。
有利もクソもない。

でもな

西日本には東京より歴史を持った都市が多いわけで
東北などの民のように東京を崇拝することは難しいわけで
それが気にくわないからとスレ違いのここに来て
煽られても悲しくなるよ、、、東京必死だな

結局、６３０は、自分では秀才と思い込んでるＤＱＮ中学生だろ

はははっ。
なんか田舎者の煽りに付き合うのって馬鹿馬鹿しいなぁ。

東京はお父ちゃん、大阪はお母ちゃん。。で、えーやんけ。

「お父ちゃん、わてらの為にもっともっと働いて、偉うなって
楽させてや　ほれボーとしとらんと!」

>>756
そういう単純な表現の仕方はしてもらいたくないですな。
でっかく？小さく？アホらしい。子供か？

>>755
ちょっと意図が読み取れてないかな?
都会＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎という考え方が
偏狭でナンセンスだ、と説いてるのではなく
大阪人にとって得策ではないよ、と言ってるんだ。

>>756
部落だ在日だ痰壺だと罵っておいてそれか？
劣勢だからって、すり寄ろうとしてない？

>>630
は子供じみてて話しにならん。

スラム東京に住んでると心が荒むなぁｗ

>>762
･･･複雑な表現より単純な表現の方が高等ではあると思うが。

まあ、東京に依存してしか生きられない神奈川人にとって
東京を否定されたら拠り所がなくなるからな
オマエのような小物に
大阪も大きくなって欲しい
なんて、願われるだけでも迷惑

>>763
だから、おまえには関係の無い事だよ。
都会だの田舎だの言ってないしな。

誰が都会が上だと言った？そんなの言ってないよ。
アホちゃうか。

子供じみてっていわれてもなあ。
こっちから見ても君たちは子供にしか見えないよ。

単純化しすぎるから、

ヒエラルキーな考え

なんて表現が出てくるんだよ、田舎者！ｗ

>>767
いいかい
きみのばあいは
ひょうげんが　たんじゅん　なんじゃなくて
ないようが　たんじゅん　なんだよ

東京郊外の田舎原人は大阪コンプレックスの塊！ｗ

>>769
>>誰が都会が上だと言った？
田舎上京人がとかいう感じの煽り方をしていたからね。
東京人ならともかく大阪人にとってその煽り方は巧くないよということを言ってるんだよ。
まあ落ち着け。

６３０はティーンエージャーだろ
許しておやり

>>767
ほんまアホやな。歴史も気質も文化も地形も経済も何もかも
違う両都市を
単純にこっちを大きくして、こっちを小さくして、などと書くなよ。
馬鹿でね〜の。

ここにいるとなんだかコンプレックスの定義がわからなくなってくるな･･･

都会＞田舎とは思わへんが

大阪＞東京は明らかやな

このボケ茄子君を見る限り

単純だなぁ田舎者はｗ

>>772
そのまま言葉を返させてもらうが、表層的な｢煽り｣レベルの
程度の低い反論は止めて欲しい。
いちいち返すのに大変なんだ。

>>770
高等教育を受けている
大人なら差別発言なんか書けないはずだがな。

まあ所詮、平気で部落だの在日だのと書き込む奴だから
ＩＱもＥＱも低いよ

>>780
人種差別しておいてよく言うよな！こいつボケちゃう？

関東系の程度の低さがよく分かりました。

漏れは６３０が本当に鎌倉かどうかも怪しいと思う。

>>781
高等教育?大人?
んなもの現実社会で自分というものを規定してこそ認識が生まれる。
年収1000万以上の若手エリートリーマンでも
ネットのなかでは、2ｃｈの中では「チョ○、逝ってよし」
とか「○○たん、ハアハア」とか普通に書き込んでるもんなんだよ。

>>780
こいつ本気で書いてるなら、気がおかしいとしか言い様がないぞ。
在日の人の事を悪く書いててさ。

やっぱりこいつ尼人のおばちゃんだろうか？三福？
だとしたらもう落ちるよ。
御免な。後は任せたよ。

>>777
君自身コンプの塊だから
コンプレックスの定義が見えないんだよ

まあこのくらいにしとくけど、がんばってくれ。
俺は実の所大阪には良くなってほしいと思っている。

じゃあな。

東京がんばれ〜。

>>786
見苦しい

２ｃｈでここまで見苦しいヤツを久しぶりに見たなｗ

789 名前：630＝645 ：03/05/16 15:22
まあこのくらいにしとくけど、がんばってくれ。

イケノメダカかよ！

>>793
ボコボコにされといて
「このくらいにしとく」はないわなぁ〜（笑

>>786
他人が悪い事してるからッてその真似はしてはいけないよ。
きちんとした頭脳の持ち主なら、学校で人権教育は受けているので
それがどんなあほらしい事か理解できてるでしょう。


年収１０００万がどうしたのさ？おまえのコンプレックスは
そこにあるのだよ。
「お金とエリート意識。」

ん？逃げられたか・・

>>795
同意。
子供（又は精神的に成熟していない大人）が
２ｃｈを閲覧することの弊害がよくわかるね。
本人は正論を吐いてるつもりだから余計にタチが悪い。

最後に書いとく。
「現実を現実として見据えなさい｣

ぷ

>>786
の文章を読んでいると。子供がお母さんに
「隣のケンちゃんも携帯買ってもらってるから僕も買って〜」
と言っている風景を思い浮かべてしまう。
或いは
母「なんでお母さんの財布からお金取ったん？」
子供「だって〜兄ちゃんも取ってたもん」
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　とか。

>>798
君こそ２ｃｈ≠現実
ということに気付いた方がいいかも。
人権板やハングル板から学び取るべきは、
人間の心の弱さや汚さであって、
決してカキコミを真に受けちゃいけないよ。

>>798
曖昧な表現はどうだかな。

それだと何にでもあてはまる。

一番現実が見えてなかったのは、６３０だと思うが・・・

どなたか知りませんが同意してくれてありがとうです。
私の他に２人くらいこっち側の人間がいたと思います。
いつもなら、負けてしまう場合が多いのですが。
本日は頑張れましたｗ

実は漏れは東京人で、
普段は、東京寄りの発言してるが
６３０氏があまりにも稚拙で突っ込みどころが多い書込を連発するんで
ついつい叩き側に回ってしまったよ

>>795
いえいえ、私の場合、東京ｖｓ大阪はあまり興味ないんですが
あの手の、無意識（無自覚？）な差別が一番タチが悪いと思ったんで。

【東京人よ、勇気を持って現実を見よ】

ちなみに、
地方差別、人種差別、女性差別、職業差別、出生差別の裏を返すと

「東京在住中流リーマン日本人男性」

が最も差別の罠に陥りやすいということになるようです。

６３０はまだＲＯＭってる？

ギャッハッハッハ
オマイら釣られすぎ
ネタにマジレスカコワルイよ
２ｃｈ初心者でつか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京で育った香具師は純粋培養で異質なものに対して耐性がないし
上京者は自分の履歴に対する自己嫌悪で差別に走る

自分の浅学と思い込みの根拠の無さを思い知った午後でした。

もうしません。

一関に帰ります

東京在住中流リーマンはストレス大きそうだからな。
>>630はおそらくそうだろう。

物価高くて生きるだけで精一杯だろうしな。

金曜の昼間に２ｃｈやってるんだから
無職か学生でしょ。
俺様はクリエーターだけどね

>>814
年収一千万に憧れてるんだろうな。
哀れといえば哀れ

窓際リーマンなら上司や同僚の目を盗んでできそうだな

漏れは利子生活者だ。


ひと月換算で9800円だがな

>>817
多分そんな感じだな
しかし、リーマンにしては、あまりにも社会を知らないというか幼稚というか・・・
あ、だから窓際なのか・・

>>818
今の金利でそれだけ利子が付くなら
相当な資産家だな

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

部活に入ってなくてバイトもしてない友達いない工房か大学生だろ

氏素性の穿鑿はここまで。

まぁ、社会人ではないと思う
いや、そう思いたいね

>>823
yomemasen

823=630

あの〜みなさん、東京対大阪で他方を貶める発言して、目的は何？
大阪が緑少ないって、都市圏で見ればそうでもない。万博公園とか。
在日が多いのがいけないって、そんなこと軽率に言うべきでない。
都市規模は大きければ大きいほどいいの？
例えばソウル市民に対して、あらゆる指標を持ち出し、我々のほうが優れている、
君たちは劣っていることを認めよ、とか言うの？
以上、2chを瞥見してみての”マジレス”です。

>>大阪が緑少ないって、都市圏で見ればそうでもない。万博公園とか。
630は大阪市のことを言ってるんだと思うよ｡
浮浪者や所得云々の話を聞く限り。

てか、６３０はアフォだから相手にしてもしょうがないよ

しかし、大阪関連のスレには
必ず自称東京人がやってきて
ワンパターンの煽りを繰り返すな

そんなに気になるんか？

東京人は都会度でも文化でも歴史でも、唯一完敗の大阪にたいして
コンプレックスの塊なんです、すいません。

大阪は全てにおいて劣っている。
極東では

東京＝香港＞上海＝シンガポール＞ソウル＞バンコク＝台北＝大阪

東京＞ニューヨーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピョンヤン＞大阪

東京・大阪でお互いに争ってばかりで、
ホームレスを減らすための改善案とかは無いのか？

全員スレちがい

渋谷の３０ｍ
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-1.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-2.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-3.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shibuya/shibuya-4.jpg
http://www.shihei.com/free01/hankagai/sibuya009.jpg
銀座の３０ｍ
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/ginza/ginza-1.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/ginza/ginza-3.jpg
http://www.shihei.com/free01/ginza/wakou002.jpg
アルタ。ビルにビジョンが埋め込まれている。まさに万能ユニットである３０ｍ。
http://www.shihei.com/free01/sinjyuku/alta001.jpg
新宿通りの３０ｍ
http://www.shihei.com/free01/sinjyuku/shinst01.jpg
高層と３０ｍの美しいｺﾝﾄﾗｽﾄ
http://www.shihei.com/free01/ikebukuro/sunshine010.jpg
品川の150ｍ。高密度。
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/other/shinagawa/shinagawa-2.jpg

つうか関西人が生意気に東京に敵意剥き出ししててキモイ
見分不相応に格上に喧嘩なんか売ってくるなんて日本人はしないよ

大阪人は儲かればプライドも何もかもかなぐり捨てて東京だろうと
移り住んで投資する阪僑人種やねん。事実、東京に最大貢献したのも大阪人。
生来、合理的な人種やねん。

大阪の衰退って、大阪が東京に憧れ持ち始めてから始まったと思う。
もちろん、主要因は不況や、早すぎた２次産業から３次産業へのシフトなどが
あるが、東京に向けての対抗心がなくなったころから、人材の東京シフトが
始まったのではないかなあ。

いい意味での愛郷心がなくなれば、東京に本社を置くことでのメリットに負け
簡単に大阪を捨ててしまう。東京は首都のメリットと、地方からの憧れで成り立つ都市。
東京はあの手この手で、「東京に来ないのは田舎者、視野が狭い、社会が閉鎖的」など
イメージ操作を行うが、大阪がその手段に屈してしまった格好だろう。

東京と大阪の間に都会度以外にも序列があるのは明らかだが、世間の常識は東京より大阪は格下で田舎というものだな。
そう思ってないのは関西人だけだろう。
マジレス。

大阪って、兵庫のおれから見ても激しく
ダサイわけだが。
道州制で、関西州の州都が大阪だって。最悪。

なんだかんだいって東京まんせーな人は地方にも多いので東京＞大阪と思ってる日本人は９割くらいいると思われ。
関西人でも東京のほうが上って思ってる人のほうが多いだろーな。

本気で東京のほうが大阪より都会だと思ってる関東人は少ないよ。
いろんな意味で東京は田舎臭い。

東京一極集中って、憧れ云々
とかじゃなく、単にシステム的な問題では？？？？？
それでも猛烈に衰退してる東京は、マジで情けないわけだが・・・

>>840
大阪が東京より格下というのは確かに世間の常識だが
大阪が田舎と思ってる香具師もあまりいないよ。
地理オタじゃない一般人の認識は｢大阪は東京に次ぐ大都会｣ってところだろう。
マジレス。

いや、そうじゃないよ。
格という点でこそ、大阪のほうが遥かに上、っていうのが世間の常識。
東京人が大阪コンプレックスの呪縛から抜け出せない原因も、そこにある。

格は京都＞東京＞大阪

東京が田舎もんのｽｸﾂってことくらいちょっとでも暮らしてみれば分かるよｗ

ひたすら東京に幻想抱いてるﾄｳﾎｸﾞｽﾞﾝの妄想だろ？

東京原人がそもそも土臭い田舎者。

841 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 10:02
大阪って、兵庫のおれから見ても激しく
ダサイわけだが。
道州制で、関西州の州都が大阪だって。最悪。

この人が噂の、あの人？
京都人になったりもしてるらしいね。
そろそろやばいかも。

>本気で東京のほうが大阪より都会だと思ってる関東人は少ないよ。
大多数の関東人は、京都を知ってても大阪なんか知らん。せいぜいお笑い芸人や○○○の産地ぐらいにしか思われていない。

京都は昔の都だからたしかに格が高い。

大阪なんて強欲な悪徳商人の街でしかない。

誰か地下街スレ立ててください

テンプレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052149690/985
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052149690/987
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052149690/988
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052149690/991

格でいったら、

京都＝大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜

大都会の序列なら

大阪＞＞＞東京＞＞京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜

というのが一般的日本人の認識。
まあ関東と関西では見方も違ってくるが、概ね関西人のほうが客観的・正確的に物事を見てるかも。
東京人は現実をいうものに対して無頓着な傾向があると思われ。

>>854
何だそりゃ、キチガイかこいつはw

“格”という意味のとらえ方がちょっと違うような気がしますが。
格って、もっと実質的な等級の順位を表すものだと思います。
京都の場合は“格式”の方が合ってる気がしますがいかがでしょう？

同じ関西人からみてもイタイ・・・
しかもなんでヨコハメが・・・

よくみたら８５４が関西人かどうかは
わからないやｗ

関西人の何�lくらいが、「東京と大阪、どちらがより都会ですか？」という質問に

「大阪。」と答えるのだろうか？

７５％くらい？

東京人は必要以上に大阪コンプレックスを持ってるね。
>>854は関東人のオバサンです。

>>859
そんなの１割もいないとおもうわれ。
本気で言ってるの？

>>861
ゼロじゃないのか。。。すげーなーさすが大阪Ｗ

大阪に決まっとるやろアホウ

物質的な面では都会だが、その他諸々の要素を合わせて考えた
場合、東京はちょっと都会とはいい難い。

浮浪者の数
朝鮮人の数
部落の数
創価学会の数

みんな大阪の勝ちですね

東京は上海に人口勝てないのかな1600万人だから追いつきそうだけど
追い越せば上海以上(・・)/

>>866
東京は圧倒的に世界最大の都市です。
上海は世界13位です。
http://www.demographia.com/db-world-metro2000.htm

なんで10位にも入らない上海なんか出てくるかね？

>>867
これによるとニューヨークとほぼ同等。
http://www.world-gazetteer.com/st/statn.htm

>>867の統計では上海は13位
>>868の統計では上海は15位ですな。

なぜいつもいつも10位にも入らない上海なんかが唐突に出てくるのか
理解に苦しむ。

上海が大都会に見えて仕方ない人の思考なんでしょう。
わざわざ東京と比較させるのは。

超高層ビルなら上海はスゴイですし、活気もスゴイのは認めますが。

活気でいうなら、上海（中国人）＞ソウル＝大阪＞東京　でしょうけどね。

>>870
しかしそれも変だ。
高層ビルで東京を煽るために持ち出すなら
上海よりもっと凄い高層都市であるニューヨークか香港を持ち出せばいいのになぜ上海？

関西人の中でも特に大阪人は「より都会である」という点で

大阪＞東京

だと思ってる人が多い気はする。
それでも５割いかないと思うが。。。

>>871

いや、それは当然
「発展途上国の都市に規模で負けてるなんて、恥ずかしいね東京ｗ」
って揶揄をしたいだけでしょう。

どっちにしろ　東京＞大阪　は変わらないのだが、それじゃあ気がすまないので
東京の上に「単なる途上国の」上海を置くことで溜飲を下げるわけだ。

・・・情けねえｗ

>>872
アフォか？おるわけないやろ。

だいたい関西人が東京を煽るときは「斜陽都市」だとか「衰退が止まらないねﾌﾟﾌﾟ」
だとかが多いけど、そこでも「上海に抜かされるまで落ちぶれましたね」っていうと
効果的な煽りになると思ってるんだろうな。

しかし安易に斜陽とか言わないほうが大阪のためだと思うがｗ

>>872
流石におらんよ

>>875
そんなん、どうでもいいから。
荒らさないで。

>>874

このスレにたくさんそういうカキコあるんですがｗ

ま、まともなこと言う気がないのでしょうな。最初っから負けてると。

高層ビルを荒らしてる奴ってどこの奴だろう？
絶対、関東関西の住人ではないと思うのだが。

じゃあ

大阪＞東京　（より都会だという意味で）

というカキコ見たら、電波ｹﾃｰｲ！でいいですね。

>>878
あんたさぁ、どのスレでも荒らして良いわけじゃないだろ？
関西煽りたければ、いくらでも他にあるでしょうに？
ここはいろんな都市の住人が高層ビル（特に阪神間）の話してるんだよ。
関西人じゃなくても不快になるってことわかってよ。

>>880
ハイハイわかったから消えて

>>880
それでいいよ。かまってくんｗ

>>880
もういいよ、お前東京人でも大阪人でもないんだろ？消えてよ。

>>886
どうよ？

>>880
ウザすぎ。氏ね

台湾の医師、SARSに感染と判明
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053154365/l50
これだと思いますな。
　　　　　　｜｜
(今は・з・) SARS感染医師関西に滞在発覚!! (祭り・з・) ７
　　　　　ニュー速板SARS日本上陸統一スレッド
テロ朝によると中国のSARS治療で感染した医師が関西地方に滞在していた事が
判明!! 　
さ　よ　う　な　ら　関　西　人　・　・　・
ソース：
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=FLASH（速報etc）
http://www.asahi.com/national/update/0516/020.html
ミラーサイト（SARS関連情報まとめ）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7663/

これが噂の東阪厨なの？昼間にも出るんだ。
大阪スレも大変だねぇ。

889

881-885

は

自作自演臭いなｗ

>>890
粘着だなぁ。。。もうやめなよ。

いいかげんお国自慢や規模自慢はやめたら？読んでてつまらん。構想ビルの話に戻ろうよ！原点に！

東京人は大阪コンプレックスの塊。

関東人が関東人である限り、大阪が大阪である限り、日本が日本である限り、

関　東　人　の　煽　り　が　止　む　こ　と　は　な　い　

881-885は自作自演臭いなあ。

>>893
その自意識過剰がキモイ

ぎゃははははってば！！！！！！！！！！！！！！！！
東京コンプレックスダサダサってば！！！！ぎゃはははってば！！！！！！！！！！！
ゲラゲラゲラゲラッてば！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
笑いとまんないよってば！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぎゃはははってば！！！！！！！！！！！
ぎゃはははってば！！！！！！！！！！！
ぎゃははははってば！！！！！！！！！！！！！！！！
東京コンプレックスダサダサってば！！！！ぎゃはははってば！！！！！！！！！！！
ゲラゲラゲラゲラッてば！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
笑いとまんないよってば！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぎゃはははってば！！！！！！！！！！！
ぎゃはははってば！！！！！！！！！！！

>>893
なぜ東京がわざわざショボい地方都市の大阪なんか意識するしなきゃいかんのだ？

このシリーズの特徴

統合と阪神圏がマターリ進む
↓
大阪の高層ビル街は美しい、東京は汚い、という話が統合で出る
↓
統合で異論反論が出る
↓
東京＞大阪　という話が統合で出る
↓
東京はアジアの主要都市より見た目がよくない、という話が阪神圏で出る
↓
統合は落ち着き、阪神圏が主戦場と化す
↓
１０００までいく。次スレでようやく仕切り直し

更新されているな。
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/page1-b.htm

相変わらず横道にそれていますな。。。(^^;

>>900
横道にそらした原因の一人なんだから。
悪気はないにしても、少しはそういう意識持ってよ。

カンケーなかろう、
厨は勝手に涌いてくる。

バカを呼ぶのはくらむ盆みたいな自作自演厨だよ

徐々にスカイラインの隙間が埋まってきたような気がするなぁ・・・。
http://www.cat-a.jp/denden/d_img/view00.jpg

アジアか中南米のよくある大都市といった風情だな

次スレテンプレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051099601/905-910


高層ビル・阪神圏(画像・データベース他)PART４６

(前スレ)
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）PART４５
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051099601/l50
(おっさんのビル情報)
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm
(新情報はＢＢＳへ)
http://tcup7109.tripod.co.jp/marihide/bbs
(画像アップローダー 100KB)
http://211.132.128.39/~yukinari/cgi-bin/up3/imgboard.cgi
(地理・お国自慢板用画像Upload掲示板 300KB)
http://chiri.s20.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi
(超高層ビル情報)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
(City Landmarks)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1061/

なるべく阪神圏の高層ビルや再開発計画・構想に関する話題をお願いします。
関連リンクは>>2-20 辺り

(関連スレ)
高層ビル統合（画像・データベース他）PART41
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050931745/l50
地上１０００メートルの超々高層ビル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/979868181/l50
★★★世界一の超高層ビル誕生へ！★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028540890/l50
◆　　超高層大嫌い！　◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028551873/l50
◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/l50
日本に世界一の超高層ビルを建てよう”２００３”’
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1041428354/l50
ビル、建物、高層ビル模型に興味ある奴いる？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1051951875/l50
港南エリア超高層計画　統一スレ ２棟目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051974205/l50
【不動産】７日六本木ヒルズの開業によりオフィスビルの供給過剰問題が意識される
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049773118/l50
（海外サイト）
http://www.skyscrapers.com/re/en/
http://skyscraperpage.com/
http://skyscrapercity.com/
http://www.library.tudelft.nl/~egram/skystats.htm
http://www.worldcityphotos.org/
http://www.skyscraperpicture.com/
http://www.hoogbouw.nl/allforums.htm

（過去関連スレ）
高層ビル統合（画像・データベース他）中核市編
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10106/1010652464.html
高層ビル統合（画像・DB他）東京&政令市編
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1010/10108/1010826635.html
超高層ビルフェチいる？？
http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10035/1003595347.html
【新春初夢】日本に世界一の超高層ビルを建てよう
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1009/10098/1009886708.html
海外高層ビル総合（画像・データベース他）
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1012/10122/1012235089.html
【国際】世界一のノッポビル、ロッテグループが建設−韓国（その１〜３）
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10306/1030630690.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10306/1030638855.html
http://news2.2ch.net/liveplus/kako/1030/10306/1030682676.html
港南エリア超高層計画　統一スレ
http://money.2ch.net/estate/kako/1042/10424/1042461030.html

（過去スレ）
高層ビル統合（画像・データベース他）
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1003/10037/1003760517.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�U
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1004/10049/1004955671.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�V
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1006/10065/1006504393.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�W
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10100/1010059996.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�X
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10108/1010850492.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�Y
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1011/10117/1011788290.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�Z
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1012/10121/1012135545.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�[
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1012/10128/1012813198.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�\
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1013/10137/1013791242.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ�]
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1015/10154/1015410874.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１１
http://ex.2ch.net/chiri/kako/1017/10170/1017022832.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１２
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1020/10208/1020840407.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１３
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1022/10225/1022513158.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１４
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1023/10236/1023619596.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１５
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1024/10247/1024704820.html

高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１６
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1025/10252/1025261279.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１７
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1025/10257/1025702686.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１８
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1026/10268/1026858111.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１９
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1028/10285/1028517465.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２０
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10296/1029662485.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２１
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10304/1030454899.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２２
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10311/1031142770.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２３
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10314/1031417125.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２４
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10319/1031986755.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２５
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10326/1032629040.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２６
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10329/1032958021.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２７
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10334/1033402682.html
高層ビル・地下統合（画像・データ他）ＰＡＲＴ２７
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10333/1033330744.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２８
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10339/1033919717.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２９
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034360676/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３０
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035214845/

高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035662082/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035729705/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035975632/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036088180/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036341324/
※高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３６〜３９(※ロスト，情報求む)
高層ビル統合（画像・データベース他）PART４０
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046881831/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３６
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036411730/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３７
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1037937161/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３８
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042295984/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３９
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1043582949/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４０
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044361366/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４１
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044717394/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044972537/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1046176721/
高層ビル・阪神圏（画像・データベース他）PART４４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1047383051/

次スレおながいします(･∀･)

テンプレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051099601/905-910

ザ･ワイドで大阪マルビルの社長出てたね。ドケチでギャンブル(株含む）やらないと言ってた。

http://www.derasite.com/NEWS/News023/image/001.jpg

大阪の光景
http://www.city.osaka.jp/english/photo/images/03_2.jpg
http://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/sub4.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/sub5.html

＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 叶えてやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､

おっさんのページに大阪のビル情報を書き込んでいる
てつ　という人がいるんですが
毎回ビルの推定高さが異常に高めで
ちょっとでも東京に迫ろうというのがみえみえで
なんか恥ずかしい

広告とかでも高め(適当に四捨五入とか)に表記してることが多いから、
実際よりも階高が高いと思っちゃうんだろね。
20Fマンションで約60mなんてのも、実際には55mくらいのものも存在するし。

哀れな大阪人

まだ中之島西側が閑散としているね。北梅田に緑溢れる公園にして
中之島をマンハッタンのような超高層群にすれば梅田〜中之島一体が
世界にも稀な都心に化けるのではないか？

大新潟帝国

ＮＨＫ教育、日本映像の20世紀はネ申こと和歌山！！！
本日２時から放送！！！
大新潟の映像に圧倒されてきた東日本に次、初の西日本勢が現る！

見所は？
遠く離れた都会、新潟を望む和歌山土民
梅干頼りの産業界
大阪流入！人口がヤヴァイ
南紀白浜観光〜臭い海岸線を歩いた〜
寄生本線電化により大阪寄生加速
２８３系デビュー　はじめてのふりこ
空港に住んでます
敬語？テメエらだけ使ってりゃいいんだよ
変な集団は和歌山にもおるで！
有田鉄道　その日、学生達は―

実況、感想、議論、罵倒などは大新潟帝国総統（新ｹﾞﾗは死亡）直営のスレへ
【NHK教育】映像の20世紀で大新潟【受信料払え】（大人気だっつーの
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052158368/l50

>>916
横浜県警本部庁舎に塔屋があるから100m超えてるとか言ってた奴いたな。
塔屋の無い屋上の画像晒されてあっというまにバレてた。

うるぁ！
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20030520014859.jpg

>>922
前より成長してるじゃんｗ

すげ！

５００ｍあるな。

中之島はパリのシテ島のパクリ

シテ島を越える文化の香りのする島にすればパクリ冥利に尽きる

パクリで島ができるのかｗ

つーかパリより大阪のほうが昔から都会だし

>>922　ﾜﾛﾀ

関西人哀れだな
東京は現実の高層ビルが林立してるのに
大阪はこんなことして妄想こいて現実逃避かよ

関東人は東京がＮＹのライバルだと思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>932
景観はともかく、都市機能その他では肩を並べるかそれ以上だと思うが。

>>933
金融取引や情報発信量では東京はニューヨークの1/5以下。
つかもはやロンドン以下なのだが・・・

関西嫌いの皆様、重大発表です！
サンヨーオールスターゲームのファン投票ですが、現在あろうことか関西の
片田舎球団である阪神タイガースの選手が９ポジションを独占しています！
こんな事態が許されてなるものでしょうか！そこで２ｃｈネラーは一致団結し、
この事態を打破しようとしています！！投票の仕方は至って簡単、
下記のＵＲＬから飛んで好きな選手に投票するだけでＯＫ！投票は一日一人５票まで
家族の名前を使って投票するのもＯＫ！選手一人からでも投票できます！
ちなみに２ｃｈでは先発投手部門　中日ドラゴンズ背番号２０　川崎憲次郎
を強く推奨しています！
↓投票はこちらから！
http://allstar.sanyo.co.jp/

湊町再開発はどうなってる？全然進展が無いようだが・・・。

大型商業施設に超高層ビルが建つことを夢見ています。

>>936
OCAT東側は大型商業施設の計画（イトコーが土地を取得している）がある。
その南側は近鉄がマイカルから土地を取得して高層マンションの予定。
現在の長距離バスターミナルの土地は当分何もなさそう。

>>935
知ってるとは思うがヤフートップトピックスやで。

>>937
サンクス。
1日でも早く建設が始まればいいですね。

阪神西大阪線が通ればかなりにぎやかになりそうだし

わざと大阪は今ある計画以外の超高層ビルの建設止めるか？　　少し押さえて
東京の２００３年問題の経過良く分析し、今現在未整備地区の雑居ビル・店子整理する事に
専念する方が良いかな？

それと時代遅れで魅力が薄れてきた御堂筋沿いのビルも建てかえることなど
推進すべきです。
ただし良き御堂筋の伝統守る為に、現在より少し高めの６０ｍから８０ｍぐらいが理想。

梅田の産経が湊町に移転したら今の土地はやはり再開発すんだろうな。

御堂筋のビルを建て替える時に、地下に駐車場つけたら
ちょっとは違法駐車減るかな〜

>>940 御堂筋，もはや30m制限が緩和され，結構景観が崩れてきてる．
　　　ここまでくれば，50mも100mも一緒，中途半端にするくらいなら，
　　　逆に最低150mという逆制限を設けるのもいいかもしれん．

>>943
高さ50ウンMに再統一するんでなかったか？
50年くらいかけて。

>>942
駐車場は腐るほどあるし料金も安くなった
駐禁する奴も問題だが取り締まりが甘い
いらん公務員へらして警察官増やせって

でも駐車場が儲かるようになるとビル建ち難くなるか？

大阪・阿倍野再開発で初の赤字、事実上の破たん
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030521i508.htm

どうでもいいが「破たん」は気持ち悪いな。
ちゃんと「破綻」と書いて欲しい。

＞50年くらいかけて。

たかが５０ｍに揃えるためにそんなに時間かけて、アホですか？ｗ

そう思わない？
普通こういうのは突貫でやるのだ。某国を御世。

>>943
中層が好きなら福岡に逝け。
博多駅周辺はずーっと４５ｍだ。

福岡は高層ビルが無い代わりに
ものすごい中層ビル街があるからな。
中層ビル街では日本一、いや、世界一だろう。

福岡人は九州アイランドが世界だといまだに思い込んでいる未開人

中層ビルでも東京が世界一だと思うよ。

ヨーロッパの首都クラスの都市も、高層ビルでは出番無しだが、
中層ビルでは結構な都市が多い。
いくらなんでも福岡が世界一ということはないと思う。

ないと思う？あるわけねえだろ。

中層ビル数

東京＞＞＞大阪＞＞名古屋＞＞福岡≧札幌

【社会】大阪・阿倍野再開発で初の赤字、事実上の破たん

　大阪市の阿倍野地区を新都心として整備する市街地再開発事業会計の昨年度収支見込
みが２３億８４００万円の赤字になることがわかった。
　同事業の赤字は１９７６年の事業開始以来初めてで、市は２１日、今年度の同事業予算
から赤字分を前借りする形で“穴埋め”する補正予算案を市議会に提案した。地価下落で
売却益が見込めないなど、事業計画は事実上の破たん状態に陥っており、財政非常事態
に悩む市の新たな重荷となりそうだ。
　事業は、ＪＲ天王寺駅などターミナルを核とした地域約２８ヘクタールに、マンションや商業
ビルなど２８棟を２００８年度までに整備する計画。すでに、先行地区２０・８ヘクタールに２１
棟が完成している。
　しかし、分譲予定だった先行地区の商業スペース約５万２０００平方メートルのうち５０００
平方メートルが未処分で、地価下落によって分譲しても損をする事態になっている。また未
整備地区は、民間が資金調達からテナント募集までを行う都市再開発法の「特定建築者制
度」に基づいて参入を検討していた米国の開発業者が、進出時の保証条件で市側と折り合
わず、整備の先行きは暗礁に乗り上げた形だ。市は、昨年度収支の赤字回避のため国に
無利子貸付金を求めたが認められず、今年度予算で穴埋めせざるをえないと判断。赤字
分を加えた総額４１９億円を今年度の補正予算案として提案した。
　市建設局の担当者は「右肩上がりの時代に計画したが、現在のような経済情勢となった。
国には何らかの支援を求めていきたい」としている。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000508-yom-soci

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ぬるぽ

阿倍野の再開発頓挫の記事でここは写真入。
高層マンションがいいです。
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/13125.html

　不動産価格の下落で再開発事業の資金繰りが苦しくなる事態は全国的に起きており、
東京都でも、都施行の３つの再開発事業は1500億円の赤字を抱え込んでいる。
都は償還財源が不足した場合は、一般財源から補てんするが、大阪市の財政にその余裕はない。

大阪は，関西は，とまずことばの発音の違いから始まり，歩き方の速さ，交通マナーの悪さ，
文化住宅って，吉本…，何か独特の文化を有したかのようにメディアは伝えてくれる。
でもホンマに大阪，関西の文化とは何なのや，生活に根差した大阪の理解とは何なのか。
我々が大阪，関西文化と思い込んでいるものは，深く考えると根の浅い，
それともマスメディアからの影響からかもしれない。

凋落上げ

もう１度、「好きやねん大阪」キャンペ−ン始めた方がええちゃうか
阿倍野の３１階複合施設中止になったな
正直、磯村は最悪の市長やわ、あいつ偉そうにしてるだけで
なにもしてない、所詮学者あがり死ねってかんじやな

大阪市が手がけるものは全て失敗だな。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/13151.html

>>963
バブルのときはやることなすこと大当たりだったから
そのツケが回ってきたのかも。

それにしても、運が悪いというか、ここまでついてなかったら
個人だったら自殺ものだな。

つく　とか　つかない　とかじゃない

日本は東京でしか事業が成功しないような構造になってる

でもそんな大阪が好き。
世界で一番すっきゃねん。

>>966
結果的には東京の発展の足をじわじわと引っ張ることになる。

阿倍野の一件でこのスレも伸びなくなったな。
大阪にはもうマンションくらいしか建たなそうだし。

東京人です。
私はいま、厳然たる事実を突き付けられ、暫し放心状態です。
大阪に着いたのは昨日のことです。
期待に胸を膨らませてというのでしょうか、東京を凌駕するいう噂の大都会・大阪
を一目見ようとやってきたのです。
わたしは逸る心で大阪駅ビルの展望階へと足を向けました。
東京以上の摩天楼が空に聳え立つ、その光景を楽しみにしていたのです。
・・・がしかし、私が目にしたのは低いビルの連なりに、両手で数えられるほどの
チ○ポビルが数本建っているだけの光景でした。
そんな筈はない。これは何かの間違いだ。私は必死で考えました。
そうだ。私は居眠りしている間に大阪を過ぎ、福岡に来てしまったのだ！！
福岡なら、ビルの低さも、超高層ビルの少なさも納得できる。
わたしはそう結論付けました。そして、福岡であるという証を探し始めたのです。
しかし、現実とは酷いものです。
私の目の前に「う・め・だ」という文字が飛び込んできたのです。
福岡には梅田はありません。
そうです。受け入れがたいことですが、そこは紛れもなく大阪だったのです。
梅田は新宿の半分以下でした。

　　　　　東京の副都心の１つ　＞＞＞＞＞＞＞＞　大阪を代表する都心

私がいかに失望したか。お分かり頂けたでしょう。