高層ビル統合(画像・データベース他)PART16

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1名無しの歩き方@お腹いっぱい。
(前スレ)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1024704820/
(リンク)
超高層ビル情報
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
おっさんのビル情報
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm
SkyScraperPage
http://www.skyscraperpage.com/

なるべく高層ビルに関する話題をお願いします。
同じ話題の繰り返しなんで、少しは過去スレ読んで下さい。
関連スレは>>2-5
2名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 19:48
(その他のリンク)
The World's Best Skylines
http://www.library.tudelft.nl/~egram/skylines.htm
World City Photo Archive
http://www.worldcityphotos.org/
Skyscraper Picture Collection
http://www.skyscraperpicture.com/
Mid-Tokyo Maps
http://www.mid-tokyo.com/
(情報はこちらへ)
http://tcup7109.tripod.co.jp/marihide/bbs
(画像アップローダー)
お国自慢専用アップローダー 画像 最大100 KB
http://211.132.128.39/~yukinari/cgi-bin/up3/imgboard.cgi
ファイルアップローダー 1号館
http://isweb44.infoseek.co.jp/area/upchiri/
3名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 19:48
2
4名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 19:48
(過去スレ)
高層ビル統合(画像・データベース他)
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1003/10037/1003760517.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PARTU
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1004/10049/1004955671.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PARTV
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1006/10065/1006504393.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PARTW
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10100/1010059996.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PARTX
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10108/1010850492.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PARTY
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1011/10117/1011788290.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PARTZ
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1012/10121/1012135545.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PART[
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1012/10128/1012813198.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PART\
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1013/10137/1013791242.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PART]
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1015/10154/1015410874.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PART11
http://ex.2ch.net/chiri/kako/1017/10170/1017022832.html
高層ビル統合(画像・データベース他)PART12
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1020840407/
高層ビル統合(画像・データベース他)PART13
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1022513158/
高層ビル統合(画像・データベース他)PART14
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1023619596/
高層ビル統合(画像・データベース他)PART15
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1024704820/
5名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 19:48
(関連スレ)
高層ビル統合(画像・データベース他)中核市編
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10106/1010652464.html
高層ビル統合(画像・DB他)東京&政令市編
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10108/1010826635.html
ビル統合(画像・データベース他)延床面積編
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1011/10117/1011773625.html
海外高層ビル総合(画像・データベース他)
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1012/10122/1012235089.html
あなたの町に航空障害灯のある高層ビルは何棟ある?
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1011/10115/1011535403.html
超高層ビルフェチいる??
http://news.2ch.net/news5/kako/1003/10035/1003595347.html
【新春初夢】日本に世界一の超高層ビルを建てよう
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1009/10098/1009886708.html
地上1000メートルの超々高層ビル
http://caramel.2ch.net/future/kako/979/979868181.html
超高層マンション
http://piza.2ch.net/log2/estate/kako/952/952331580.html
6名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 19:56
しあわせの都市ランキング(フランス経済誌「L’Expansion」2001年夏期)
19位東京
27位横浜☆
35位神戸
50位大阪★

ソース
http://www.city.yokohama.jp/me/kikaku/chousa/hakusho/chapter2.pdf
の2ページ目


7名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:08
大阪が都会なら、幸せ度の低さの説明がつかない。
8名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:08
おお〜〜〜〜〜〜
9名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:10
L’Expansionってフランスの新聞みたいよ。
ビジネス誌だった
11名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:11
こっちは大阪マンセー君禁止
12名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:11
さっそく高層ビルから逸脱のヨカーン
13名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:11
>>11
わらた
14名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:12
もう東京も大阪も素直にビルの話題でってわけには行かないの?
15名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:12
前スレは大阪人が東京にいちゃもんつけてから荒れたね。
別に東京を都会と認めることはなんでもないことだと思うんだけど
一体何故そんなに反発するんだろう。
16名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:14
サウジアラビアのリャドに296mの超高層ビルが出来た。すごいね。
日本のNo.1に匹敵する。
http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/building/0.9/100934/index.html
17名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:15
しかし、横浜も地下鉄一本で大都市とは・・・笑わせる。
18名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:15
>>16
なんかずるいな。
19名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:15
>>15
横浜人が大阪より上って言ったから大阪人の反撃に有って
東京が出てくる。東京が横浜の親分みたいだな
20名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:16
リャドには267mのこんなビルまで。これは凄い形だな。日本じゃまず反対だれるデザインだろう。
http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/building/0.9/125879/index.html
21名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:16
煽りなしで、横浜と大阪はいいライバルじゃないかな。
22横浜市民:02/06/28 20:18
>>21
全然違います
23名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:18
>>21
正直お笑い。
地下鉄で2駅も行けば何にも無くなる横浜と一緒にするな。
24名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:18
煽りなしで、横浜と神戸はいいライバルじゃないかな。
25名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:18
広州のこのビルかっこいい! 
http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/building/0.9/129488/index.html
391m!!!!
でも天井階までなら325mだね。
26名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:19
>>22>>23をみれば民度の低さがよくわかる

煽り無しで
27名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:20
>>24
神戸の方がわずかに上と思いますが
28名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:20
せっかくマターリやろうとしてるのに、すぐ煽るな大阪人は。
29名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:20
>>27
に同意だな
30名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:21
>>28
21が先に仕掛けてきたのでは?
31名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:21
>>28
に同意だな
32名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:25
>>30
必要なのは協調性だよ。
大阪を褒め称えてるのに、そんな評価じゃ納得いかないぞ!ってのは
どうかな。
33名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:26
>>30
のおっしゃるとおり
34名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:27
東京のJTビルは何気に好きなビルだ。
http://www.skyscrapers.com/english/file/0.9/153038/dim6/index.html
35名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:27
>>32
それはどうも感謝です
関西ではあまりにもほめると逆におちょくってるのか?ってなります
面白い性格だけど
評価は評価として受けとめます
36播磨灘 ◆KinKIqWU :02/06/28 20:28
つか、日本風の建物、例えば、城のようなデザインの
高層ビルとかって出来ないものなのか?
37名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:31
>>34
そのサイトでは東京、大阪双方
メトロシティーと格付けされてる。

仲良くしなさい。
38名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:32
ヨコハメはただの住宅地。
39名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:33
JTのビルみた観光客は「みてみてビルの上に皿がのってる」って
驚いてるのをよく聞くよ^^
40名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:35
大手町は高さはそれほどでもないけどやっぱ気合の入ったデザインが
ありがちな安っぽさを感じさせなくてイイ。
http://www.skyscrapers.com/english/file/0.9/153831/dim6/index.html
41名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:39
キーエンス本社ビルの作りも面白いですよ
僕、新大阪で見て大丈夫か?って思ってしまいました
42名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:40
>>41
どんなのですかー?
43名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:41
>>42
宙に浮いてます
44名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:44
東京は70年代に超高層ラッシュが始まったが、80年代は停滞した気がする。
これは自分の実感でもあるが、データを見るとやはりという感じだ。
大阪は90年代に飛躍的に伸びた。

東京:http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/city/statistics/0.9/100297/index.html
大阪:http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/city/statistics/0.9/100299/index.html
45名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 20:58
>>44
ツイン21ができたのが80年代後半だったし、そんなもんでしょ。
46名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 21:00
>>44
横浜は90年代末期から。文化後進地横浜w
47名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 21:00
■2002年 超高層ビルデータ
<都市>  <高さ合計>  <100m超ビル数> <最高高さビル名>

1 東京 23区 38579.0  285  東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10785.0  83  大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3991.6  34  新関電神戸ビル
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
               越えられない深い溝
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
4 横浜 神奈川 3550.0  28  ランドマークタワー
5 名古屋 愛知 2531.4  19  JRセントラルタワーズ(オフィス棟)
6 千葉 千葉 2173.5  18  幕張プリンスホテル
7 さいたま 埼玉 2039.1  16  NTTドコモさいたまビル
8 仙台 宮城 1349.4  11  仙台のマンション
48名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 21:01
----------------------------------------
●最初の超高層ビル竣工年
 東京 1968年
 神戸 1969年
  〜
 横浜 1972年12月
----------------------------------------
●大正時代の高層建築
 神戸 神戸タワー120m    
 東京 浅草13階
 大阪 凌雲閣(明治時代〜)
 横浜 なしw
----------------------------------------
いかに横浜が後れた町か、よっく判りますね。
横浜は15年ほど前までは、超高層ビルはたった1本。 しかもそれは102mの天理教のビル(ワラ

15年前といえば、東京、大阪、神戸には既に高層ビルが林立していたよな(w
今頃高層ビルでカッコつけたがるのは田舎者の証だよ(笑) ね>横浜市
49名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 21:01
新宿のはしりが70年代。もうかなり古い。
50名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 21:08
横浜って必死でビル建てたり、嘘ついてなんでも発祥の地にしたがるな。

横浜=韓国と言うことで良い?
51名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 21:09
http://www.keyence.co.jp/recruit/gradu/virtu/
地震が来れば怖いねぇー
52名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 21:09
53名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 21:11
もうそういうこと言うのナシにしようぜ。
あと>>47-48はもうホンッッッットーーーーに見飽きたから
貼るのやめてもらえないか?
54名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 21:12
>>53
どうせ同じ奴だろう。
55名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/28 21:13
横浜は80年代中頃までは1本しか高層ビルが無かった。
それも天理教のビル。
56播磨灘 ◆KinKIqWU :02/06/28 21:15
>>51
そのビル・・・・・・・地震が来たら、
一番最初に倒れるじゃないか・・・・・・w
57名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 03:21
コミックボンボン買ってきまーーーっす☆
58名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 03:45
アホーガンって知ってる?
59金太万:02/06/29 06:46
おじんがーZの仲間だろ
60名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 06:59
え……なんだろそれ?
61アウトオブ眼中( ´,_ゝ`)ップ:02/06/29 08:29
ヨコハメ・・・( ´,_ゝ`)ップ
62名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 09:41
63名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 11:56
ところどころで横浜横浜言って煽ってんのは誰だ?
64名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:08
>>63
高層ビル対決で負けた名古屋人が悔しくてやってるんじゃないの?
65名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:12
47のデータ捏造だな。
必死(ぷ
66名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:12
>>63
前スレで東京に大敗した大阪人がやってんだろ。
67名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:14
景観では、
神戸>>名古屋=札幌だもんな。
68名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:14
東京に惨敗した大阪人が横浜を煽るというのはお決まりのパターソ。
69名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:15
大阪人だけど、気の毒だから横浜あおりには一度も荷担したことがない。
70名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:17
第一実質大阪が第2都市だなんて分かりきってることなんだろ?
勝手に吠えさせときゃいいじゃん横浜に(w
なのになぜそこまでムキになって煽るのか分からない。大阪コテハンまで総動員で(w
71名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:20
大阪は横浜に勝って当然だから煽りに関係ない。
やはり横浜に負けた名古屋人と考えるのが自然。
72名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:20
やっぱ、大阪に足りないのは人口だよ。
だから横浜になめられるんだよ。
大阪のまわりは小さい市が多いし、合併した方が効率的だと
思うんだけどなあ。面積的には横浜より狭いんだからさ。
73名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:20
だから大阪スレが増えてるんだろ最近
74名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:21
>>71
大阪の某コテハンが横浜を貶しておりましたがなにか?
75名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:22
大阪に負けてトンキン吠える、吠える(w
次の首都は決定したも同然。
76名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:23
横浜が大阪に煽られれば、東京が助けに行く。
大阪が煽られても神戸や京都は助けに来ない。
この連帯の差だ。
77名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:24
別に地下鉄一路線でもいいじゃん。 その分長いんだし。
下手に多くあるより俺は少ない路線でいかに広い地域に回れるかの方がいいと思う。
その方が効率がいいし。
78名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:25
>>77
本当は2路線で、相互直通してるということだけどね。
もうすぐ3路線目ができるよ。
79大阪人:02/06/29 12:26
トンキンとヨコハメと臭いたまは俺が考えました。
80名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:28
>>78
でもそれは1路線と同じ。
MM21線と四号線が建設中。
MM21線は本牧の方まで延びて東戸塚・二俣川と通りいずれは…
81名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:30
>>80
あと4号線が鶴見まで延びる。
5号線があざみ野〜新百合ヶ丘まで延びる。
参考に川崎縦貫鉄道が新百合ヶ丘〜元住吉に開通したのち、川崎まで通る予定。
82名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:32
横浜のビルも地下鉄も半分見栄で作ってるよね。
83名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:33
>>82
そう思いたければ思えばよし。
84名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:35
いくら地下鉄が出来ても横浜の基本形はベッドタウンだからな・・
あの貧疎な町並みは変わらないぞ。
まあ、東京と言う都市部、その回りに広がる広大な住宅街が横、玉、千。
これで1つの東京都なんだけどな。
85名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:38
>>84
そう思いたければ思えばよし。
86名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:41
名古屋駅は2〜3量編成の電車が走っています。
地方ローカル都市と同じです。

87名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:43
恥ずかしいから名古屋の実態をばらすなよ。
88名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:45
オフィスは関内だけじゃないからな
89名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:47
>>88
そう思いたければ思えばよし。
90名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:48
>>89
事実なので。
91名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:51
まあ、オフィスぐらい何処でもあるだろう。
オフィス街となると違ってくるが。
92名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:52
>>91
街もありますが…
93名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 12:52
94名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 13:28
横は目
95名古屋市中村区:02/06/29 13:29
>>93
プッ
い             な               か
96名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 13:33
>>95
これ以上住宅が続く画像を三大都市以外で見せてもらいたいな。
97名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 13:42
>>93
なんかモザイクタイルみたいだ。
98名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 13:46
よ          こ           は          め
99名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 14:37
http://www.oavc-unet.ocn.ne.jp/users/sozai/yokohama21/yokohama21.htm
本当に住宅街だけって感じだね。
住むには良さそうだけど。
100名古屋市中村区:02/06/29 14:39
>>99
プッ
田                             舎
101名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 14:40
>>100
自作自演うざい。アクセス規制かけるぞ?
102名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 14:43
よ          こ           は          め
10399:02/06/29 14:53
俺、自作自演してないし
104名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 15:38
105名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 15:40
>>60以降から一人福岡人が居る?
106名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 15:52
>>101
出た!被害妄想!
107名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 15:53
名古屋も福岡もこのスレには関係ないだろうよ
108名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 15:54
>>106
関西人には言われたくない。
109名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 15:55
>>108
それが被害妄想だっての。
110名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 16:38
横浜おいでよ
111名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 16:41
トン金麈の永遠の憧れシカゴ

トン金麈はシカゴにコンプレックスを持っている

トン金麈はシカゴの写真を見ると必ずけなす(でも内心はシカゴのことを認めている)

トン金麈はシカゴの高層ビル群を見ると冷静さを失う

トン金麈はシアーズタワーを見ると六本木のやつのパクリじゃんと言う(実際は逆)

トン金麈は実はシカゴに住みたいと思っている

トン金麈はシカゴブルズが好き(マイケルジョーダンの大ファン)

トン金麈は実は大阪にも憧れている
112名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 16:43
高層ビルスレで高層ビルの話をしてない。萎える。
113名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 16:46
114名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 16:47
また、東京か・・・・・・
115名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 16:52
トン金麈の永遠の憧れNY

トン金麈はNYにコンプレックスを持っている

トン金麈はNYの写真を見ると必ずけなす(でも内心はNYのことを認めている)

トン金麈はNYの高層ビル群を見ると冷静さを失う

トン金麈は自由の女神を見るとお台場のやつのパクリじゃんと言う(実際は逆)

トン金麈はエンパイアステートビルを見ると代々木のやつのパクリじゃんと言う(実際は逆)

トン金麈はセントラルパークより皇居の方が広いと思っている(実際は逆)

トン金麈は実はNYに住みたいと思っている

トン金麈はヤンキースの大ファン(試合を生で観戦したことがある)

トン金麈はニューヨーカーに会うと急におべっかをつかいだす

トン金麈はニューヨーカーとつき合いたいと思っている(でも全然相手にされない)

トン金麈は実は大阪にも憧れている
116rino:02/06/29 17:07
最近このスレおもんない。あほみたいにいいあいばっかして!煽ってきてもむししたらいいやん。
117名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 17:08
ちびちび小出しにするのは作者に失礼だ。
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/
118またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/06/29 17:17
119名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 17:18
また、東京か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
120名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 17:18
またアメリカか・・・
121名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 17:24
dキン人はどうしようもないな
122またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/06/29 17:28
流石アメリカだよな…日本じゃこんなの見れないよ。
シカゴ
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/chikago-12.jpg
123名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 17:32
>>122
北海道じゃ見れなくもない気がする。
124名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 17:48
みんな知らないの?東京は世界一だよ。
125失笑:02/06/29 17:51
>>124





プッ
126名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 18:09
みんな知らないの?東京は世界百だよ。
127名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 18:14
東京は世界十であることは確実。
128名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 18:17
日本にとっては非常に辛い
特に東京に対しては評価が余りにも醜い。
日韓W杯6−0で韓国勝利 仏紙が日本の姿勢酷評
「さらに、食事もホテルも東京はソウルの3倍も値が張る上、ホテルマンは陰気。イングランドやアイルランドのファンらは愛想を尽かして、山谷の労働者街に宿替えした、などと指摘した。」

http://www.sportsnavi.com/news/archives/soccer/20020628/ZZZHNJM5Z2D.html

もう関東では世界イベントやめてくれ 日本中が恥をかく。
129名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 21:01
>>128
どうせ韓国が金払ったんだろ。
そんな偏った記事、信用しろというのが無理。
130名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 21:12
どこかのスレで、名古屋は仙横にもなめられてたぞw

131名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 21:21
まあさすがに仙横とは格が違うだろ。>名古屋
名古屋と比べたら仙横はミニチュアサイズ。
132名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 21:44
高層関連スレはレヴェルが低い。
下記スレで勉強したまえ諸君。
日本都市の魅力(30m画像他)PART1
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1025280036/l50
133名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 21:52
134名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 22:04
>>132
そのスレ、別にレベル高くないじゃん。と、素朴に思った。
PART2に行けるかどうか(w
13530m:02/06/29 22:15
136名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 22:21
>>134
恐らく132は宣伝してるんだろう
137名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 22:24
>131
名古屋は仙台とか横浜と同じようなもんだよ。
138名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 22:25
>>137
>>135見たけど何処にでもありそうな風景だし
139名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/29 22:55
>>135
意外なほど都会!
140名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 00:55
大阪人やけど。東京はでかいでさすがに!でも部分的にみたら大阪も東京並みのとこはある。もうこれ以上みんなで煽りあうのはやめとこ!いい部分を紹介していこ!みんな仲良くネ
141名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 00:56
>>140
無理
しばらくこの板に来ていなかったが
まちBBSにまで押しかけてきて煽る始末
もうどうしようもない
142名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 09:34
143名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 09:48
144大阪の華麗なる大企業本社ビル:02/06/30 09:50
日本生命本社(本館)
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/buildings/chuoku/nissay0202090114.jpg
三井住友銀行本店
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/buildings/chuoku/SMBC/sumitomo_mitsui_bank0202090052.jpg
日本経済新聞本社
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/ookawa_neyagawa/nikkei_TVosaka0202160042.jpg
朝日新聞本社
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/tosaborigawa/asahi_news0202030066.jpg
大同生命本社
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/tosaborigawa/daidolife0202090055.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/buildings/nishiku/daidolife0202090033.jpg
NHK大阪放送局
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/buildings/osakajo_periphery/NHK_osaka0202160110.jpg
住友生命本社
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/umeda/sumitomo_life0202230037.jpg
高層ビル群
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/umeda/umeda0202230094.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/umeda/sonezaki_street0202230100.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/tosaborigawa/orix_and_JA_0202090098.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/tosaborigawa/tosabori_river0202030015.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/ookawa_neyagawa/OMM0202160049.jpg
御堂筋
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/midosuji_north/midosuji0202090076.jpg
日商岩井本社と適塾
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka_archives/streets/sakaisuji/tekijuku0202090100.jpg
145名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 10:07
大阪画像うざ
146名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 10:26
147名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 10:28
http://chitonya.tripod.co.jp/06220004.jpg
こんなところ大阪にはないだろうな
やっぱ大阪にもでかい公園つくってくれ
148名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 11:53
>>147
右のビルはみずほ銀行本社、左のビルはNTT本社。
手前の公園は日比谷公園。
149名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 14:48
大阪の夜景は光量が多いね。
日本で東京より夜が明るい唯一の都市。

東京は丸の内や霞ヶ関、西新宿や佃島にネオンぎらぎらってわけにもいかないだろうから
超高層ビル+明かりという点ではカナーリ地味に見える。あまり賑やかでないし。
150名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 14:51
>>149
>日本で東京より夜が明るい唯一の都市。

なわけねーだろ!デムパが!
151 :02/06/30 14:53
実際そうらしいよ。
152名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 15:05
しあわせの都市ランキング(フランス経済誌「L’Expansion」2001年夏期)
19位東京
27位横浜☆
35位神戸
50位大阪★

ソース
http://www.city.yokohama.jp/me/kikaku/chousa/hakusho/chapter2.pdf
の2ページ目
153名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 15:08
銀座、新宿や渋谷のネオンの光量を知らないとは可哀相。
大阪でネオンギラギラはミナミだけ。
高層ビルが建つ梅田界隈は地下がメインで薄暗い。
>>150
東京マンセーかこわるー
155名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 15:20
建物上部の電光広告の数が圧倒的に東京≫大阪であることは明白だと。
梅田は地下帝国なのであれとしても地上メインの心斎橋近辺でさえ大阪は少ないよ。
東京も都心を少し離れれば大差ないと思うけどね。
156名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 15:22
↑大阪がアーケード型の繁華街であることを含めてもね。
157名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 15:46
梅田の夜景写真よくアップされてますが、かなりキラキラ明るいじゃないですか?
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/8851/photo/06/photo06.htm
これって露出いじってわざと明るく見せているのでしょうか?
実際にああいう感じに見えるのなら、東京には梅田に匹敵する「明るい超高層ビル街」は
ないと言えますが。

あと、大阪を歩いた実感ですが、ミナミは東京の銀座、新宿、渋谷よりもかなり明るかった
です。アーケード型なのでそう感じるのでしょう。道頓堀のグリコネオンも相当なもんでした。
>>157
綺麗!!
マジそう思うよ
159名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 15:55
>>157
写真は露光の加減でどうにでもなるよ。元々の光量以上に見せることができる。
写真では判断できないことだけは確かです。
必死なトンキンマンセーがほざいてます
161名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:00
梅田に行ったことのある人なら分かると思うけど、>>157くらいまで眩しく
シャープに見えるわけではないです。でも綺麗ですよ。
162名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:01
ていうか昼間の画像アップしたらどっちが上か一目瞭然じゃん§( ´_`)
ばかみたい……
163名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:02
西新宿と梅田両方を歩いたことのある人の感想がききたいです。
夜はどちらが「見栄えがよく都会的」だと思いましたか?
たぶん明るいのは梅田の方で間違いないでしょうが、総合的に直感で
どちらが都会的でしたか?
下手な理由付けは要りません。パッと見て感じた感想を訊きたいのです。
164名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:02
夜景写真は実際より明るく撮るのが常識。
>>162
プ、ひ・っ・しだね
そうやって必死にトンキンマンセーするのって茨城人?
前から疑問に思ってたんだけど
166名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:03
なぜ、西新宿と梅田なんだ・・・

普通、新宿と梅田だろ・・・

不夜城歌舞伎町を抱える新宿が明るいに決ってるだろ・・・
茨城人発見!
世界茨城人発見
168名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:05
>>165
プ、ひ・っ・しだね
そうやって必死に犬坂マンセーするのって和歌山人?
前から疑問に思ってたんだけど
169名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:06
>>157
大阪在住だけど、こんなに光ってる梅田は一度も
見たことないよ。写真って凄いんだね。
>>168
図星だったようで、別に僕は何処マンセーでもないさ
見苦しかったので指摘しただけ
171名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:06
和歌山人発見!
世界和歌山人発見
172名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:08
>>170
図星だったようで、別に僕は何処マンセーでもないさ
見苦しかったので指摘しただけ^^ウソツキメ(藁
>>172
必死だね(藁
人の猿真似ばかりして、正直に意見をしたら嘘つき呼ばわりか?
単純
174名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:11
>>169
生駒からの夜景を見てみろ この程度に光って見えるよ
確かに近景でこれは大げさだけどな

175名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:11
>>173
一つ説明してくれい。
茨城の人って東京マンセーなのか?
176名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:13
>>175
過去の茨城スレ見てたらわかるよ
茨城人は東京がなければ死ぬらしい
生きては行けない唯一の物なんだよ
177名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:13
178名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:14
>>157
写真っていうのはカメラの光量で暗く写ったり、明るく写ったりするもんだよ
実際は新宿も梅田も明るさ変わらないよ。新宿しか行ったことないけど。
179名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:15
>>176
そーかなあ?まあレスサンクス。
180名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:52
夜景の写真ってのは、基本的に嘘だよね。
実際に見たものとは違う。大げさ。

西新宿と梅田、どっちが都会的か。
間違いなく、西新宿です(断言)
梅田は規模が小さい。写真では分からないけど。
181名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:53
写真では
梅田より幕張の方が明るく見えたよ
182名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:54
西梅田=六本木ヒルズ
183名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 16:55
大阪の私からしても同意します。
東京マンセー、東京が全てでそれ以外は糞、東京だけが価値観でそれ以外はごみ
東京以外は評価できず、こういう人間になってみたいものだ
185名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:23
別に、何もかも東京が一番とは思わないけど、
新宿は、ハービスより高いビルが9棟もあるんだよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/umedasky-yakei.jpg
この梅田の画像の、どのビルより高いビルが9棟あったら
どんな感じになるか、想像してみ。

もちろん、梅田に高さ制限があることは分かってる。
しかし、事実として、梅田は新宿より迫力で負ける。数ではどうか知らんが。
>>185
僕が思ったのは新宿は高低の差が激しいからダサく見える
景観やビルってものは高さよりも周りの風景とマッチしてるかどうかだとおもう
正直、新宿は高層ビルの周りに低層のビルや住宅街が少し残念
187名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:29
マジレス
高さでは 新宿>梅田
規模では 梅田>新宿 ですよ。本当に。。。

梅田の商圏規模は最低エリア(10km圏)で400万人ですよ。
188名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:34
数も高さも規模も
すべてが新宿>梅田だと思う。大阪の人には悪いが・・・
新宿と梅田の延べ床面積を比べたら新宿は梅田の3倍はあると思われる
189名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:34
>>186
そこが新宿のいいところなんだよ

ごちゃごちゃしたスラムみたいな低層住宅街の傍に
冷たい無機質な高層ビル郡がそびえたっている景観は
まわりが整然としたオフィスびるばかりの丸ノ内や
海が近く開放的な汐留や品川とは全く違う雰囲気
もうそれでいいじゃん
ここの東京マンセー君に何を言っても無駄
東京が全てで東京以外はニューヨークでも糞と思ってるんだから。
東京は凄いねーどうやっても勝てませんよ、少しこうじゃないか?って意見しても
聞かずに全面否定東京命なんですから、もうやめよう大阪の方もその他の地方の方も
東京だけでオナニーさせとけばいいじゃん、東京だけでネタが尽きない限りは
191名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:39
>>189同意
192名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:39
いいサイト発見
http://pic.templetons.com/brad/photo/japan/tokyo-above/
汐留とか六本木の出来具合を見ると、数ヶ月前って感じかな。

http://pic.templetons.com/cgi-bin/imget?f=brad/photo/japan/tokyo-above/img_6146.jpg
これ、かなり気に入った。
>>189
はいはいそうですね、東京マンセー、東京尊師ですからねぇー
194名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:40
オナ王東京デムパ
195名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:40
>>190
に同意! 来た事も無い(通過しただけも含む)と張り合っても仕方が無い
196名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:41
>>190
そういいながら、あと3時間もすればまた東京をたたく君!
でもさ、客観的に見ても、このスレでは東京マンセーのほうが冷静だよ。
大阪マンセーは少々ヒステリック。
198名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:43
>190
いつも東京の人の方が冷静だよ。
大阪の人は大阪の街を過大評価し過ぎ。
(そのことは2chだけじゃなくて一般常識になりつつある)
結局、梅田VS新宿の議論だって最終的には
大阪人が「見た目では梅田が上」とかわけの分からないことを言い出すのがおち。
>>198
ありのまま述べたら過大評価だのなんだの言われ
東京人(上京人又は茨城)の方も東京を過大評価しすぎではないの?
客観的に見てそう思うが・・・・
東京>ニューヨークこれ自体過大評価だものね
200名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:48
まず、新宿と梅田の定義(範囲)を明確にする必要があるな。
少なくとも東京都新宿区と大阪市北区梅田じゃ範囲が違いすぎるからな
東京の人間は新宿の範囲をどう解釈している?
201名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:48
>199
東京来て「大阪の方が上や!」って言ってる奴なんて見たことないよ。
もういいじゃん東京尊師だけを語ってれば
203名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:52
>>202
だったらこれ以上書き込むなっつーの。
204名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:53
大阪は大阪。東京は東京。性質がちがうかな
>>203
書く、書かないは僕の勝手では?
どうしてあなたに指図されないといけないのですか?
206名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:55
>>205
煽ってるって気付いてないの?
207名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:57
東京>>>糞田舎ニューヨークや!わかったか!
東京が全てや!
208名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:57
205=207?
209205:02/06/30 17:59
>>208
違います、一緒にしないで下さい
210名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 17:59
>>209
ごめんね。
211名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:00
http://www.mid-tokyo.com/

東京NY比較もあるよ。結構すごいサイト。
212名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:00
これの下の方にある10階建て程度のビルがあるだろ?
http://pic.templetons.com/cgi-bin/imget?f=brad/photo/japan/tokyo-above/img_6146.jpg
そういうビルが梅田の画像では目立ってるの分からないか?
それで規模の差は分かると思うんだけど
なんか捻くれてるんだよな〜あんたらは
213名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:02
渋谷方面からだね>>212
214名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:03
>>200
新宿=東京都新宿区 と解釈するやつなんていないよ
俺は新宿区に住んでるけど、
西早稲田だから「高田馬場に住んでる」って言うし、
新宿=新宿〜歌舞伎町〜西新宿〜代々木・千駄ヶ谷(渋谷区)〜中野坂上あたり
215名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:03
>>212
ものすごく範囲が広いんじゃない?
手間側が全て新宿?
216名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:04
やあっぱ駅でいうやんなぁ。同意
217名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:04
新宿=新宿駅1km圏内で考えればいいかも
218名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:05
梅田はなあほんま微妙。新宿とくらべてもねぇ。きぼちゃうし。
219名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:07
駅で比べるんだったら
ヤハリ 梅田のほうが大きいよ
220名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:08
北梅田(梅田貨物)ここだけは中途半端にせんといてな!
221名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:09
ハァ?意味わからんちゅーねん!比較したがるなって!
>>219
222名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:09
>>219
駅で比べるって駅舎スレじゃないぞ?
ただのスレ違いか?
223名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:09
224名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:11
なんかいも同じ写真出すなって>>223
225名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:11
226名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:11
>>223
もう出すな!ってどうせ過小評価されておしまい
価値観は東京しかない連中しかいないんだから
東京だけでオナニーさしたれや
227名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:12
なんか新しい情報ないのかよー。
新宿や汐留や梅田や中之島は正直見飽きた。
何回見せればいいんやっちゅうねん!もう貼るな
228名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:13
>220
それが出来ても風景が激変することはないよ。

梅田は高層ビルが高層ビルで隠れて見えないというレベルに達していない。
北梅田が完成し、風景を見比べて
まだ新宿レベルには達していないことに気付いた時
新宿の偉大さが分かるだろうよ・・・
229名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:13
230名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:13
そろそろ天王洲アイルについても話してみませんか?
高層街の割にあまりにも放置されすぎです。
231名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:14
大阪市以外の写真がみたいなぁ。東京は都心以外。
232名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:14
天王洲アイルもおなじやん
233名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:15
>>228
プ、正直無知だと笑わしてください
ハービスの後ろに隠れてるビル気付かない?(三井中之島)←残念だった見えると思っただけに
他にも何個か隠れてる

一言だけ忠告させていただきました
234名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:16
隠れてるってちっこいびるやんw>>233
235名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:16
>>229
また、過小評価されるだけだよ、マジで出さないほうがいいよ
236名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:16
新宿vs梅田中之島 はもうやめれ
237名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:17
ま、横浜よりはるかにマシなのはわかる
238名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:17
>>234
大きいよ、高さも140m横幅はふとーい奴
239名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:18
140メートル?
なんて新宿じゃクズだよ
240名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:18
また横浜みたいにちん子びるとかいわれるからやめて
241名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:19
新宿vs梅田中之島 はずっとやってるけど結論でない。
もういい加減にやめれ。このスレが駄スレになってる原因。
品川や汐留や都心の話題のときはマターリしてるのに・・・・。
大阪はOBPでも語ろうぜ。
そしたら名古屋や横浜や幕張あたりにも出番がくる。

>>239
そうかい、そうかいよかったねぼくちゃん
243名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:21
>>236
激しく同意。
新宿や梅田中之島の画像URLが全部紫になってるよ。
もういらない
244名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:22
ここは数字でしかビル街の印象を掴めないバカのかたまりですか?
245名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:22
激しく同意同意同意。>>243
246名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:22
やっぱ見た目、美しさってかんじ?
247名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:23
>>241
OBPよりも大阪球場跡地のあの淡い黒のビル関東に住んでる私ですが惚れました
248名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:23
>>241
そうだな。ナゴヤンやヨコハメあたりが全く来なくなってるし
ある意味あいつらがいないと寂しいんだよな(w
叩き甲斐があるっていうか・・・・・。
249名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:23
あああれね、美しい
250名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:24
>>246
普段待ち歩いてて高さやデータなんかいちいち気にする?
見た目で決めてしまわない?
251名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:25
>250
だから見た目で梅田は負けてるんだよ
252名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:26
見た目主義!
で、WTCがデストロイドはカナン
253名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:26
>>241
正直、ヨコハメ=MM21の方が見飽きた。
それにヨコハメの都心には高層ビルは無いし。
254名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:27
みためは新宿>大阪駅前>シオドメ
おめでとう、よかったね、でなに?
256名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:27
>>251
広がり
257名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:28
>>251
なんでまた突然新宿vs梅田の話に戻してんだよ。
そんなに梅田にコンプレックスあるんだな。
>>251
だから何?
>>257
茨城人っぽいね彼
260名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:29
上海。スラムの中に400〜500mのビル。これ最強。
261名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:29
海外の話しよう
262名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:30
>256
例えば新宿のビルを梅田並みの高さに合わせたら

めちゃくちゃ広がりがあるだろうな
263名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:30
WTCはどうよ?
264名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:30
大阪WTCはなしよ
265名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:31
>>262
新宿って言っても200オーバーなんてあんまりないのでは?
梅田も高い方だよ他と比べたら
266名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:32
田舎者は高層ビルのある環境で育ってないから、
都会人のビルに対する感覚が分からん奴が多いんでしょう。
267名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:32
>>264
なんでやねん?
268名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:33
大阪WTCは寂しすぎちゃう?上ったけど眺めはいい
高さマンセー君が1匹いるみたい(プッ
そういう奴に限って海外の高い奴と東京を比べられた時高さじゃないとか言いそう(ww
270名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:34
>>262
君も言ってるように
“新宿のビルを梅田並みの高さに合わせたら”
の話だろ?
実際広がってないんだよ。
分かったかな?妄想基地外君
271名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:34
>>268
ミズノのビルもあるやん
272名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:34
センスは大阪のビルの方が上だと思う。
273名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:35
海外の話しません?高層ビル日本にあんまないんだから。タイの
びるとか結構おもろかった
http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/city/0.9/100454/index.html
274名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:35
>>272
はげどう
275名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:36
センスは大阪圧勝〜は否めない。町のつくりは東京はだめ。地理はいいが
276名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:37
>270
>実際広がってない。

意味が分かりません。実際は広がってるの間違いだろ?
277名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:37
>275
主観の問題です。
278名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:38
30mヲタ出て来い
279名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:38
三井中之島の奴格好よかったのにハービスの後ろに隠れて残念
あれも設計通りじゃなくて残念な上に隠れてしまって2重の残念
280名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:38
281名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:39
30mヲタvs>>276

を見てみたい気が・・。いやいやまたスレが荒れそう。
282地方の地方:02/06/30 18:40
>>276>>277
さっきから必死、どうせ茨城君でしょうが
283276:02/06/30 18:42
荒らしてるつもりはないよ。

正論を言い続けてるだけ。

284名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:52
東京人の俺から言わしてもらうと東京は大阪の3倍ぐらいの規模がある。
煽りではなくまじで。新宿と梅田を比較してもそうだと思う。
ただ梅田周辺も思って以上に迫力があるのは確か。数年ぶりに大阪に来たから
特にそう思う。日本ではほんとの高層ビル群と呼べるのは新宿と梅田ぐらいだろう。
285名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:54
日本の高層ビルは正直飽きた
286名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 18:54
地震があるから高さとか正直迫力ないわ
287名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:04
>>284
東京の規模が大阪の3倍は認めよう
でも、新宿が梅田さの3倍はありえない。
主観では梅田が新宿よりも大きい。
288名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:07
>>287
同意。
ビルの高さだけなら新宿の方が大きいが
街の規模なら梅田の方が大きい。
289名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:09
新宿のビル群は密集しすぎだな。200m級のビルがあれだけあるんだったら
適当に間隔をあけて建ってるほうがエリア的には広く見えるのに。
それが大阪人の俺から見ても残念だ。
290名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:13
>>289
東京人の俺から
北梅田(梅田貨物)中途半端なものにしたら許さないよ!大阪人
291名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:13
>>289
結構間隔あいてるのよ、あれで。
ビルが高すぎてそうは見えないんだけど。
中歩いてみたら分かると思うけど広々してるわよ。
292名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:14
まぁ汐留は凄いな。梅田も200m以上のビルが2本ぐらい
あればまた少し違うんだろうけど。
293名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:15
>>292
新関電があるよ高さ制限スレスレの
まだできてないけど
294名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:20
京橋付近も高さ制限あるの?
OBPの辺りをもっと開発して高層ビル建てれんかな。
そうすると大阪城が埋もれるのかな。

ええい!こうなったら南港やーーー!!
295名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:22
>>294
本当は新大阪が高層化に1番ふさわしいのだけどあの辺100m規制だし
OBPもあると思う>2期工事もあの規模ぐらいかも(始まってる)
だから、難波しか残ってなーい
しかし、ここに来て神戸空港作るんだったら伊丹潰せ!って大臣が言ってる
296名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:28
今日阪神高速の湾岸走ってたんだけどWTCって側で見ると高いなぁ。
でも世界にはもっと高いビルがあるんだからなぁ。
297名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 19:57
>でも世界にはもっと高いビルがあるんだからなぁ。

大阪WTCより高いビル(竣工済)は70本あります。
内アジアで25本くらい。
http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/statistics/top100skyscrapers/index.html
でもこのデータ、違ってない? WTCって252mじゃなくて256mじゃなかった?



298名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:00
>>297
展望台の床までの高さが252m天井が4m
でも、4mもあるか?天井って・・・・
2mぐらいだろ普通
299名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:01
えーと、今朝も夜遊びの帰り、始発前に西新宿ぶらついたんですけど
マジ広いよあのエリア。実際に歩けばわかる。
西新宿6丁目には高層ビルに不釣合いな古い一戸建て住宅がまだあり
異様な光景でしたが開発の手は迫って来てます。
今のうちに写真撮って見せたいところだが、なにせ個人の家なので公に
しちゃまずいよね。

300名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:03
西新宿はこれからも開発が続く。以下情報ですが、全部ではない。
代々木の100mくらいのビル(文化女子大の隣)ももうすぐできそう。

日土地西新宿ビル 23階 110m 2002.11
西新宿六丁目南地区 A棟 38階 184m 2003
北新宿地区 1街区 24階 98m 2005
西新宿六丁目西第7地区 26階 100m 2005
西新宿六丁目西第6地区 36階 160m 2006
西新宿六丁目西第6地区 住宅B棟 31階 115m 2006
西新宿8丁目成子再開発 41 190m 2007
淀橋第二小学校跡地土地信託ビル 18階 91m
西新宿五丁目中央地区 41階 133m
西新宿五丁目中央地区 41階 133m
西新宿五丁目中央地区 41階 133m
301名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:05
>>299
喧嘩うってんのか。そこに俺は住んでんだよ。
302名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:06
で、大阪の梅田というと
北梅田の航空法規制が有効だとしても
150〜200mクラスが20本建つとしたら
完全に西新宿は凌駕しますね。
>>302
貨物がそれぐらいになる予定
現在進められてる12計画は高いのと低いのが(100オーバー)混在
304名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:08
>>301
なぜむかついているのですか?
「異様な光景」というのが気に障ったのならすみませんでした。

開発計画は、地元住民との間でいろいろ難儀しているのでしょうか?
嫌なら構いませんが、もし情報とかご存知でしたら教えてください。

305名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:10
とにかく、西新宿6丁目は面白い風景ではありましたよ。
草の生えた駐車場横にぽつんと建つ家とかね。
306名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:14
仮に20本建ったとしたら、それが200m以下でも景観は圧倒的に
ヴォリュームを感じさせるものとなりますね。
期待したいところですが、そういった「摩天楼全景」が拝めるのはいつ頃に
なりそうですか? 2010年くらいまで先の話だとちょっと長い話しですよね。
307コピペ:02/06/30 20:14
<新宿駅付近の再開発2002〜2008>
ローヤルコート新宿タワー(富久町118):32階建(約105m)
日土地西新宿ビル:23階建(111m)
西新宿4丁目マンション:31階建(110m)
西新宿8丁目成子再開発:41階建(15,0ha)
西新宿6丁目南地区A:38階建(184m)
西新宿6丁目西第6地区商業ビル:36階建(約165m)
西新宿6丁目第6地区1:20階建(90m程度)
西新宿6丁目第6地区2:31階建(120m前後)
西新宿6丁目第7地区:26階建(100m)
西新宿5丁目中央地区中央ブロック:41階建
西新宿5丁目中央地区南ブロック:41階建
西新宿5丁目中央地区北ブロック:41階建
西新宿3丁目西地区1:70階建(縮小との噂も)
西新宿3丁目西地区2:45階建
西新宿3丁目西地区3:32階建
北新宿1丁目地区再開発:20階建
北新宿1丁目地区再開発:39階建(4,7ha)
北新宿2丁目地区再開発:35階〜39階建(未定)
新宿7丁目マンション:29階建
新宿駅南口駅前ビル:50階建予定
西富久地区再開発:55階建(170m/9,8ha)
曙橋再開発(河田町7/フジテレビ跡地):41階建
308名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:15
>>306
ちょっと先になりそうですね全体が完成するのは、概要は今年か来年にはわかるでしょう
309名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 20:19
>>307

西富久地区、曙橋は西新宿とは離れているから超高層ビル街としての一体感には
加わらないでしょうね。

>新宿駅南口駅前ビル:50階建予定
これ、すごく気になります。調べてみますが情報あったらお願いします。
310コピペ:02/06/30 20:23
>>309
過去スレで専門職さんがまとめた奴だから詳しくは・・・

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1017022832/
↑の716より専門職さんが登場。
31130m:02/06/30 21:06
相変わらず進歩しないなあ諸君。
312名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:09
313名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:10
314名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:14
30mきしょい
316名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:46
日本都市、特に、東京、大阪などは戦後の高さ制限によって、10F前後ビル
が土台に発展してきた。日本橋あたりをよく見ると、高さ30m前後のビルが
壁のように、連続しており、高さも揃っていて美しいラインだ。高層ビルも当然
必要だが、街のt連続感がなくなるデメリットもある。



317名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:46
高さ制限が逆に功を奏した。風水学的にも、理に適っている。

318名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:47
風水・・・戦後、東京は無計画に発展してきたというが、ある意味ただしいが、
結局は計画性と無計画の混在都市だ。日本橋あたりをよく見ると、高さ30mのビル
が、壁のように延々つずいて高さも揃っていて美しいラインだ。高さ制限というのは
建前で真実は、そうする事で、気の流れを最適化して、相乗効果で人々に活気ができて
東京は世界的都市に成長した。香港は風水学を駆使して作られた事はあまりにも有名。


319名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:48
高層ビルの方がいいとかいってるのは間違い
西新宿なんてすごいがらんとしていて全く連続間がない
これでは発達しないよ
それよりお茶の水あたりの10階クラスのビルが連続している方がよっぽどにぎわっているよ
日本がこれほど発展できたのは高さ制限があったからといっても過言ではない
100m級以上のビルは構造上連続して建てれないから、商業も発展しない
320名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:48
ただ、東京が世界的に突出した商業バリエーション拠点が豊富な背景の一つに
、30mビルの街の連続感、10F分、店舗施設に使える、など上げたら
きりがない

321名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:49
東京、日本橋、銀座付近の美しい30mビル群。
http://asiancircle2.hoops.ne.jp/tokyo/big/tokyo68.jpg

322名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:52
スレ違い=基地外。
323名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:53
上海、よりソウルが格段にイイナ。ソウルは東京とともに高層ビルが
少ないのにお気付きか?
ソウルは東京のいい面(30m)をパクッテいるからだ。
だからすごい。
324名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:54
東京は首都高速からの眺めが素晴らしい。特に夜。
江戸橋、日本橋から見える横長のオフィスビル街には圧倒されるよ。
外国に首都高みたいな道路ってあるの?
325名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:56
326名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:57
日本橋でんでんタウンの30mビル街
http://koyaline.tripod.co.jp/ebisu/sakais.jpg


327名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:58
銀座の30mの美しい街
http://homepage1.nifty.com/eagle_dan/photo36.htm

328名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 21:59
アメリカは>>324みたいな街が多い気がする。(イメージ)
小さな町でも真ん中にスラム化した象徴的なビルがあって横を高速が
通っているみたいな
329名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 22:05
日本都市のすごい所の一つに、欧州の30mは古臭いが
東京、大阪、他の地方都市、日本は絶えず30mビルを更新している。
最新鋭30mマンセー
330名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 22:06
みんないつも美しい画像ありがとう
331名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 22:06
東京は
大阪は

ではなく高層ビルスレなのでNYはとかシカゴはとか他のアジアはとか
アフリカの高層ビルあんの?とか
そういうのないわけ?きみら視野せまいというか
このせっかくつづいてる板つぶしに来たわけ?




はい、そうです。30mがいいです。

スレ違ってるよ!

そうですたすみません。

じゃスカイスクラッパードットコムでもみようかな。


やっぱ
332名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 22:27
まぁこのスレは大阪人が来なくなればまともになるだろう。
333名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 22:35
334名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 22:42
京都人がどうなのよ?はなしにさんかしていいん*?
多分今まで大阪じんやとおもわれていたような?
335名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 22:43
関西弁=大阪人はやめて。大阪ネタ=大阪人ちゃうで。
336名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 22:45
>じゃスカイスクラッパードットコムでもみようかな。

ネタだろうが、普通はスカイスクレイパーと呼ぶ。スクレイプの意味は自分で調べろ。

そんなオマエ >>331 に朗報。過去優良スレです。この板では勿論白い目で見られていたが。
海外高層ビル総合(画像・データベース他)
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1012/10122/1012235089.html
337名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 23:24
スカイスクラッパードットコム
スカイスクラッパードットコム
スカイスクラッパードットコム
スカイスクラッパードットコム
スカイスクラッパードットコム
スカイスクラッパードットコム
338名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 23:34
大阪人も来ていいに決まってるだろ。
東京人・大阪人がいないと話が進まん。
339名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 23:55
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、知的障害者と介護福祉士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
なお現在数人の知的障害者がトレーニング中ですのでご協力お願い
します。特に マジレスはご遠慮願います。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

おお!!
おれのスカイスクラッパーがはやりそうだ・・・マジレスしてくれた人感謝だ!
スクラッパー=摩天櫻
スクレイパーー摩天楼


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
340名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 23:56
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、知的障害者と介護福祉士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
なお現在数人の知的障害者がトレーニング中ですのでご協力お願い
します。特に マジレスはご遠慮願います。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
341名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 23:58
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < スカイスクラッパーって何?
          /,  /   \___________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 何?
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \___
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ナニ?
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >     
342名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 23:58
スカイスクラッパーを作ろう。工作セット680円
343名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/06/30 23:59
お前はそんなんもしらんのか!!うんこだ!
意味はうんこだ!!
344名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 00:00
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < うんこって何?
          /,  /   \___________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
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       /  /   >  )     (ぃ9  )  \___
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    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ナニ?
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−          
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   
345名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 00:01
>スクレイプの意味は自分で調べろ

スクープ+レイプ

だそうです。
346名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 00:03

伊達は宇和島に流さて200年も住みましたが何か?
伊達は宇和島に流さて200年も住みましたが何か?
伊達は宇和島に流さて200年も住みましたが何か?
伊達は宇和島に流さて200年も住みましたが何か?
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347名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 00:05
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348名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 00:06
埼玉県に住むヤツは人生の敗北者2( ´,_ゝ`)プッ
349名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 00:08
スカイスクラッパー、デビュー!!!
350名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 00:09
スカイスクラッパー?


                           ( ´,_ゝ`)プッ
351名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 02:47
352名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 02:57
↑ブリクラ
353名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 02:58
↑プリクラ
354名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 04:39
355名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 05:13
>>354 おっ,これは初モノですな.この角度ってあまりなかったよね.
356名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 06:26
>>354
僕は東京に住んでるんですけど、ビルの上が丸っこく3つあるビル
かっこいい!!あれなんのビルで何メートルくらいあるんですか?
人気ないけど代々木NTTドコモと同じくらい気に入りました。
357377 ◆UVC0JI.o :02/07/01 06:28
>>356
確かになかなかいいセンスしてるよね。
俺は多摩在住だが。
358名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 06:42
>>356
阪神のハービス大阪190mだったかな。
359名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 06:51
>>358 ありがとー。
もっと高く見えるのは細いからかなあ。うーんグッドデザイン〜
360名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 06:52
>>356
ハービス大阪は梅田周辺では1,2を争う高さのビルです。
それゆえ超高層好きの大阪人にとっては特別に誇りを持っている
ものと思われます。これが出来てから大阪人の「梅田=新宿に匹敵する
超高層ビル街」といおうプライド意識がグンに高まったといえそうです。
代々木NTTドコモとは「格」が違うでしょう。

しかし、言っちゃ悪いけど何故今更ハービス? 初めてこのスレに来たんですか?
ここのスレでは知らない人はいないっすよ。東京で言えば都庁クラスの定番かも!
阿倍野再開発超高層ビル300m→40階マンション
成り果てましたか・・
362名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 06:59
>>360
最近ここに来たばっかりです。
まさかこんな掲示板あるとは思いませでした^^
ちょっと荒れてる感じが心配^^;
大阪小学校いらい行ったことなくて、最近しりました。名前は今日さっき知ったんだけど。
363377 ◆UVC0JI.o :02/07/01 07:00
1 東京都庁第一本庁舎 46 243    
2 NTTドコモ代々木ビル 27 240(本体150) 
3 新宿パークタワー 52 235    
4 東京オペラシティ 54 234        
5 新宿三井ビル 55 225    
6 新宿センタービル 55 223  
7 新宿住友ビル 52 210      
8 新宿野村ビル 53 210
9 安田火災海上本社ビル 200        
10 アイランドタワー 45 190

新宿には200m以上のビルは現在9本か〜
364名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:03
>>362
過去ログ読破すれば超高層オタク100傑に入れます
365名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:05
>>363
新宿ビル街から上位9本を抜いたものが梅田ビル街とほぼ匹敵
366名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:05
367名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:06
>>364 いっぱいあるけどじっく読んでみます^^
368377 ◆UVC0JI.o :02/07/01 07:07
>>365
になるのかな。
>>366
その写真も綺麗だよ。
369名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:08
新宿なら「新宿センタービル」が好き。オーソドックスだけど
これぞ超高層ビルって感じ。
370名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:09
なんか、山のある都会っていいですね!
371名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:11
目立たないけどトリトンスクエアの上のまるっこい部分に
夕日が当たるとすごくきれい。ある意味マニアックですね僕^^;
372名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:13
確かにトリトンは夕日が映えますね。反射しやすいのか、遠くからもよく目立ちます。
373名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:15
>>371
その感性好き
かつてないキャラだよ
374名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:18
>>わーうれしい^^
今日は午後くもりだからバイト先からみてもトリトン霞んでる。
この掲示板気に入りました。これからできるだけ荒れないでほしいなあ。
それではそろそろバイト行ってきますー。
ありがとー!
375名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:26
376名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 07:42
>これからできるだけ荒れないでほしいなあ。

そうはイ神崎! ってやつですよ。アラシ注意報が出ています。

韓日W杯も大成功に終わりましたね。
そこで提案です。
東京と大阪に全く同じ超高層ビルを建設しましょう。
高さもデザインも同じで名前も同じにします。
東京・大阪友好の象徴! きっと素晴らしいものになるはずです。

           って最近のマスコミ並に白々しいな。。。
377名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 08:29
<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>
◆徳島市
・人口263,203人  ・面積191.23 ku  ・人口密度1,374人/km2
・都市圏人口594509人  ・昼夜間人口比率 111.83 % ・県民所得2680千円
・最高路線価 1160千 ・小売り販売額 3889億 ・工業出荷額 4424億
・財政力指数 0.81

◆青森市
・人口297,457人  ・面積692.38 ku  ・人口密度430人/km2
・都市圏人口337827人  ・昼夜間人口比率 102.17 % ・県民所得2310千円
・最高路線価 640千 ・小売り販売額 3818億 ・工業出荷額 1127億
・財政力指数 0.62

徳島市に全く勝てない東北2位の青森市。徳島>>>>>青森。
東北って一体・・・さすが日本一の糞田舎
378名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 08:50
↑ そういうことをここで言われても。。。

青森も徳島もいいとこじゃん。東京から見ると憧れだね。
379名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 09:42
>>377
さすがに仙台を相手にはできないのか・・・・・。
仙台に勝てない限り四国がワースト地方だよ。
380名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 09:50
>>377
おまえは誰だ?どこの県の人???

過去スレ久しぶりに読んだが
なんか無駄にレス消費してる感じがしたぞ
まあ、この板のスレにしては
まともな意見や有益な情報も多いが
382名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 10:40
ほとんどが東京・大阪万マンセーに費やされている
383名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 10:45
だって、仕方ないじゃない。
>>382
384名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 12:29
もっとほかの都市画像が見たい。
ここでは態度がでかいはずの福岡の画像がなかなか無いんだが。
385名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 14:09
>>376
韓日?半島の方?
386名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 14:33
新潟市の30m
http://niigatacity.s10.xrea.com/05.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/07.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/28.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/34.jpg

このようにどんな地方都市へ行っても、30mの都会的雰囲気が味わえる。
日本都市は素晴らしい。
逆に言うと地方に高層害を創るとシカゴのような野暮な都市が
出来上がる。
387名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 15:01
388名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 15:18
>>361
>阿倍野再開発超高層ビル300m→40階マンション
>成り果てましたか・・

遅レスだが、これは別物ですよ。
140mのオフィス&商業棟も建ちます。
アメリカのSPGがそごうの代りに大型商業施設、シネコンを建設。
(今の阿倍野近鉄の西側一帯)
これで阿倍野再開発はほぼ終了となります。
389名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 17:03
【浮間舟渡地区工場跡地にオフィス街誕生】

 東京都と東日本旅客鉄道グループは1日、東京都北部の北区と
板橋区にまたがる「浮間舟渡地区」の工場跡地に高層ビル等を含む
オフィス街と大型商業施設等を予定した大規模開発を行うと言う。
 話によると、「浮間舟渡」地区にかつてあった工場群の跡地約
5万キロ平方メートルに70階建てのビル、50階建てのビル、
20階〜45階建てのビル9本を含むオフィス街と、ショッピング
モールやシネコン等の大型商業施設を計画していると言う。
着工は今年の9月、全ての竣工は04年夏だと言う。

                        12:51(鷹
390名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 17:37
浮間舟渡ですか。

オフィス街ですか。(なぜこんなところに?)

5haに超高層ビル9本はすげえ!

着工は今年の9月、全ての竣工は04年夏?(工期短すぎないすか?)
391名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 17:43
東京タワーからのパノラマ
http://pic.templetons.com/brad/pano/midpano/tt.jpg

やっぱまだショボいな

392名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 17:50
>>391
兵庫県人だけど

ショボく無い。
393名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 17:53
>>391
浜松町の貿易センタービルは写ってる?
写ってたら教えて
394名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 17:54
>>388
140mではねえ

ところで谷町4丁目に超高層マンション詳報ないかな
395名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:02
a
396名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:10
新横浜の30m
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload/shin5.jpg
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload/wcyh.jpg
同時期に開発したMM21のしょぼさにくらべても30m
の実力がわかるだろう。
美しい


397名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:11
>>389
なんでこう分散するかなー。東京って。
398名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:12
>>391 う〜ん,,しょぼいとは思わないけど.
   大阪から山を消して,市街地をひたすら拡大すれば同じような風景になるだろうね.
   それにしても,市街地デカッ..世界中みても地平線まで市街地が続いてるのって東京くらいでは?
399名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:13
30mは、ちょっと精神疾患気味なのかな。
もはや30mネタは放置されてるってのに。
400名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:17
30m秋田。
401名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:17
>>393
右の方の(お台場方向)黒いビル
402名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:18
>>399
だから、彼は30mスレを立てるのだけど、人が寄ってこないので
「高層スレに殴り込みだ!」とか書いてまたこっちに来る。
要するにかまって欲しいんだよ。
403名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:19
>>401
分かった・・・
ありがとう
404名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:23
新潟市の30m
http://niigatacity.s10.xrea.com/05.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/07.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/28.jpg
http://niigatacity.s10.xrea.com/34.jpg

このようにどんな地方都市へ行っても、30mの都会的雰囲気が味わえる。
日本都市は素晴らしい。
逆に言うと地方に高層害を創るとシカゴのような野暮な都市が
出来上がる。


405名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:24
>>391
その景色を高層ビル一色にするには、
さらに超高層ビル(100m以上)を1000本、
高層ビル(30mクラス以上100m未満)を4000本は建てないとサマにならないと思う。
東京はとにかく分散しすぎ。広すぎ。

ちなみにそれを実現しつつあるのは上海。
ニューヨークはマンハッタン島限定、
さらに2箇所に集中してるんで、それほど広範囲ではない。
ちなみにMid Tokyo Mapsは少々差を強調しすぎ。
406名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:40
引き続き美しい30m
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload/sin2.jpg
やはり都会度、インターフェイス、文化ソフト面
407名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 18:57
>>389

この東京の景観はタワー250mの特別展望台からのものですかね。
バンコクでバイヨークIIというビルの300m展望室から見たバンコク市内の方が
高層ビル明らかに多かった。むこうは80〜90mのビルが密集しており
3,4階建ての低層建築がほとんどないためでしょう。
408名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:02
新宿方面(池袋サンシャインから見た新宿って本当にかっこ悪い。)
http://www.t3.rim.or.jp/~kuri/w_paper/snjk_enbo.html

池袋から都心方面(なかなか?)
http://www.t3.rim.or.jp/~kuri/w_paper/rbw_enbo.html

新宿から都心方面(ど真ん中に東京タワー)
http://www.t3.rim.or.jp/~kuri/w_paper/ntt_bldg.html

409名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:07
68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :02/07/01 18:39
>>67高層ヲタはバカ。
スレ違いだ。

引き続き美しい30m
http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/amam00/cgi-bin/upload/sin2.jpg
やはり都会度、インターフェイス、文化ソフト面
は30mが秀でている。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
コイツ、自分がスレ違い荒しバカのくせに、生意気なことぬかしてます。
風水気狂い低脳たりん。
410名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:09
69 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :02/07/01 19:08
おいてめーら!
てめーら! てめーら! てめーら! てめーら!

よく聞け

田舎もの知恵遅れレスの集大成だ
殴り込め
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1025261279/l50
411名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:10
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
なんか精神歪んでる。もっとかわいい男になれよ。基地外っぽいぜ?
412名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:12
東京はやっぱ低層都市だなと感じる。高層にしたら土地の有効利用が
促進されるのにな。早く高層ビルをどんどん作らないと
ゆとりのある東京はできない。
413名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:12
いや、基地外だよ。
かわいそうな人だから、そっとしておいてあげて。
414名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:20
>>412
低層、しかも2階建てとかが平気で都心にるってのも珍しい。
なぜか?
今の都心は昔は都心でなかったから。
あと、木造中心の技術では高いものが作れなかった。
415名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:24
日本の都市は、NYや香港の様になる必要がない。
30mヲタはウザイが、一理あるかも知れん。
416名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:26
高層建築にも一理あるでしょう。日本という狭い国でいかに土地を有効利用するか。
日本の都市はもっと再開発が必要です。
あのままでは…
417名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:27
東京の景観はどうあれ、日本人、特に東京、大阪人は
商業集積の恩恵に預かって生活している事から、
(高層ビルもいいが30mも必要)と俺は思っている。
糞30mヲタを叩く材料はどこにも見当たらない。
418名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:30
419名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:32
高層スレである以上、避けて通れない議論である、
日本の都市の特質である100尺(31m)規制、美観論争、
高層の宿命であるソフトの空洞化などが上げられるが
、一つ言える事は、高層は万能という幻想を前提として
都市論を展開することは日本の衰退を招き
非常に危険である。
420名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:34
>>418
ウザイ。が醜い高層よりはいいかも
421名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:36
高層ビルが30メートルクラスのビルのむこうに、覗いてるって風景が
僕は好きです^^
422名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:40
>>421
高層と30mの美しいコントラスト
http://www.soey-co.com/soey/tokyosk3.htm
423名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:46
ソウルの街は、異国情緒など微塵もなく、東京そのもの。バスを降りた後、街を行き交う人々を見ても、ファッション、容姿を見る限りは、日本にいる時とまったく違和感はない
ただひとつ違うのは、看板やネオンサインで見える文字。あるのは暗号のようなハングル文字ばかりで、街並みが東京と大差ないだけに、その違いが余計に際だつ。いつも通りの生活をしていて、突然、パラレルワールドに巻き込まれたような印象さえ受ける。
424名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:48
425名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:48
名古屋栄から桜通り
名古屋栄から広小路
名古屋栄から久屋大通り
伏見
本町通
http://www1.kinjo-u.ac.jp/~tito/nagoya/sakae/sakuratoori.htm
426名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:48
>>424
世界が東京、大阪の景観を叩く中、唯一韓国が30mの利点に
気付き、パクッタ
427名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:51
>>425
美しい。
都市の最終形態の30m。
上海画像が出て以来、狂ったように30mの優位を主張するヲタが一匹います。
429名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:55
>>422
いいですよねー。昔あまりビルの名前しらなくて
あれって何の建物?って思ってて、それがなんか好きだった。
今ではおたく丸出しで散歩しに行きまくって未知な感じが減少して残念^^;
430名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:57
渋谷って人多くて嫌いだから、ひさびさにいってセルリアンタワーが
できててあれって何?って感じた。そんなのが好き。
431名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 19:59
仮に東京の全域高層化すれば、かなりの数の店舗、自販機
がなくなる事を意味する。
つまり日本の死を意味する。
繰り返す。高層は万能の代物ではない。むしろ、利点は遠景のみの
張りぼてだ。
432名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:01
きみね〜高層の意味とりちがえてんじゃない?建物を高くするんじゃないんだよ。
都市機能を高層化するんだよ。>>431
433名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:02
>>425
名古屋の一番下のは大阪の御堂筋か東京の大手町って感じがあるね。
434名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:04
>>432妄想もほどほどにした方がいいですよ。
435名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:07
俺は超高層ビルを機能面だとか文化面だとかで語りたくはない。
そういう観点からだと別に超高層のみが優れているわけでも何でもない。
いいところも悪いところもある。

ただ、ここでは東京や大阪の超高層ビル群が映える画像を見たいってのが一番の理由である。

風水の30m。
美しい。
436名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:08
わ〜やっぱ時代遅れ君ハケーン!
都市の高層化の意味わかってな〜い>>434
437名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:09
ある意味京都も都市の高層化はかってる。
438名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:12
439名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:13
30mビルは戦後日本経済を立て直した実績がある。
時の世界情勢が追い風になったのも事実だが、
もし、街が上海のように糞であれば無理だ。
440名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:15
日本都市のメインは30m。厳然たる事実。
441名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:24
759 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 :02/07/01 20:08
>>757
なるほど。規制ですか。でも銀座などはいい感じじゃないですか?
僕は退屈な高層ビルより、よっぽど都会的だと思うんです。
442名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:24
熊本駅
http://kumamotoben.hn.org/old/photos/19971101_kumamotoeki.jpg

窓から空が見えます。w
443名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:26
444名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:31
>>443
わざわざこのスレに来てまで言わなくてもいいのでは?
ここの人だって30メートルのいいとこ分かってるんだから。
ただ高層ビルが好きなんだから、それでいいじゃん。
445名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:39
このスレは、別に高層ビルの優位性や価値を語る所ではない。
30mのビルが偉いなら、それはそれでいい。
もうこのスレに来ないでほしい。
446名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:41
都市高層化万歳高層化の意味がわかってないなら逝ってよし
純粋に高層ビル批判逝ってよし
447名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 20:44
同意。
30mはちょっと病んでる。
448名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 21:10
ここにも30mヲタハケーン!!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1025187397/l50
449名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 21:19
450名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 21:24
>>449
初めからこういうスレがあればよかったんですよね。
だからここは高層のみで、平和になればいいですね。
451名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 22:32
452名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 22:41
>>451
太い!
453名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 22:42
454名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 22:45
>>453
懲りないやつ……
455名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 22:52
風水は美しい。
30mの揃ったラインこそ都市の理想。
戦後日本経済を立て直した。

(。∀°)あひゃひゃ
456名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 22:57
てめーら!
457名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 22:59
>戦後日本経済を建て直した
30メートルおつかれさん。
これからは超高層を乱立させてさらなる経済の発展へ!
458名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:01
459名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:02
460名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:05
俺は数年前、都市関連の本で東京は風水を駆使していることを知る。
そしてピンときた。
日本都市の都会的象徴である30mで高さの揃った壁の様に
続く光景は以前から異様な雰囲気である事は察知していた。
事実、鉄拳2のオープニングはまさに30mそのもの。


461名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:07
パリの建物の高さは綺麗だけど東京の30mは綺麗じゃない。ハンパ。
462名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:11
俺は数年前、都市関連の本で東京は風水を駆使していることを知る。
そして異様な雰囲気である事は察知していた。
風水はまさに30mそのもの。


(。∀°)あひゃひゃ
463名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:11
取りあえず東京は200mで統一しましょう!
464名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:23
この写真は右のビルが高さ238M、左のマンションが159M。
200M級が立ち並ぶ新宿と、150M級が立ち並ぶ梅田を比較するうえで参考になると思う。
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020630222146.jpg
465名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:24
つまり、150mの超高層ビル群でも必ずしも景観で200mに
劣るわけではないと。
466名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:27
>>464
なんか魔法瓶みたいなビル(藁
467名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:35
梅田は30mと高層の長所を程よくミックスしたのでは?
ところがそれが裏目に出たのだ。全てが中途半端な無用の長物だ。
468名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:38
梅田は失敗した。100mで30m街を形成しようとしたが
根本的に100mビルは構造的に高層のカテゴリである。
そこを見落としたといったところか。
30mを見くびっていたようだ。
469名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:41
西新宿が出来た事によるメリットは高層街の遠景を手に入れた事くらいだ。
韓国経済があぼーんしても日本は困らない様に高層街が有っても無くても
なんら影響はない。
470名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/01 23:58
(。∀°)あひゃひゃ
471名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 00:20
日本全都市の都会的画像
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1019236443/l50
ここのスレを見れば解かるが、皆、無意識に30m街の画像を出している。
つまり無意識がくせもので日本人は都会的な街の要因である
連続的な30mという事実に気付いていない。
故にネットという媒体ではどうしても画像がメインとなる為
遠景のインパクトのある高層画像で刷り込みされて都会=高層
であると勘違いしてしまう。それはマスコミがすぐ高層街を
オープニングに使用する事からも明らかだ。
それらと相まってさらに都会の要因である30mに気付きずらく
させている。
その刷り込みにより、実際、銀座へ行くと高層ビルが無いのに
なぜ都会的なのか?とバカげた事になってしまうのだ。

472名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 00:21
(。∀°)あひゃひゃ
473名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 00:26
下の黒いの格好いい
http://www.oj-net.co.jp/pickup/main1.html
475 :02/07/02 00:54
47630m:02/07/02 00:57
殴り込み成功
477名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 01:05
横浜にオフィスビルは何棟あるんだ?
478名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 01:24
殴り込み成功
479名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 01:24
>>475
ゴミだな。
480 :02/07/02 01:30
481名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 01:38
ほぅ、これが噂のティンポビルですか
482名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 01:46
市街地が狭いなぁ・・
483名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 01:49
ティンポビルで必死に横浜の恥部を隠そうとしてるな。
484名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 09:55
よこはまネタやめれ
485 :02/07/02 10:46
48630m:02/07/02 13:01
これで高層ヲタをやっつけられたな。
あひゃひゃ
それでは皆さん、さようなら!
48730m:02/07/02 13:02
そうです。僕は30mヲタです。
あひゃひゃ
48830m:02/07/02 13:02
このスレしか楽しみがないんです。
あひゃひゃ
48930m:02/07/02 13:03
あひゃひゃ
てめーら!
てめーら!
てめーら!
てめーら!
49030m:02/07/02 13:04
風水は美しい・・・
491名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 13:04
またみなとみらいかよ


























まあ、それしかないもんなぁー(藁
49230m:02/07/02 13:04
風水は俺が発明したのだ。
49330m:02/07/02 13:05
よって俺は美しい。

あひゃひゃ
49430m:02/07/02 13:06
それ故30mは俺なので  あひゃひゃ
あひゃひゃ
495名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 13:06
30m、コテハンにしてよ。
49630m:02/07/02 13:09
つまり、30mは風水の見地からも正しい。
風水は俺の趣味。

てめーら!
高層ヲタを殺せ”!
49730m:02/07/02 13:10
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ・・・、あひゃ?
あ、あ、あひ、、、、、、、、ひゃーーーーーーー!
ひゃあーーーーん!
498名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 13:11
高層スレを育てる30m。美しい・・・
499名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 13:22
30mはかわいい・・・風水的に言ってもかわいい・・・
30m萌え♯
500名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 15:52
おい!横浜かなり減っちゃったぞ!
http://members.tripod.co.jp/marihide/poi.htm
501名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:06
というかヨドバシオフィス棟の話はどうなったんだ?
このスレであんなに盛り上がってたのに全く音沙汰なしだな
502名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:07
「ヨドバシ オフィス棟 梅田」で検索
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%e8%a5%c9%a5%d0%a5%b7++%a5%aa%a5%d5%a5%a3%a5%b9%c5%ef%a1%a1%c7%df%c5%c4&hc=0&hs=0


・・・・・・・・・・・・・。
503名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:08
おっさんのHPだけ・・・・・・・・・・・・・・。
504名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:12
「ヨドバシ オフィスビル 梅田」で検索 15件ヒット
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%e8%a5%c9%a5%d0%a5%b7++%a5%aa%a5%d5%a5%a3%a5%b9%a5%d3%a5%eb+%c7%df%c5%c4&hc=0&hs=0

しかし内容はヨドバシオフィス棟の話じゃない。
ヨドバシ&梅田の他のオフィスビルの話だった。


まじでどーなのさ?あと2年半で2005年だぞ?
505名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:15
おいおいまだその話してんのか?
そのネタはずいぶん前にここの住民のデマだと判明してる。
数ヶ月前にプレハブも撤去されて、今は駐車場になってる。
506名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:18
>>505
いや、俺もおかしいと思ってたんだけどでもおっさんのHPに載ってたからさ〜
507名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:21
>>505
計画は確かあったのだが、それが凍結されたのか延期になったのか、
もしくは縮小になったのかさえ誰も知らないってのが真相。
508名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:22
>>505
デマではない、わからないが本当の答え
509名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:22
もうひとつのソース
http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-topic-19994.25.htm

でもこのサイトは4000mビルが建つとか言ってたし、妄想が多いんだな。
でも当初はオフィス棟の話はあっただろう。
まぁ構想しても白紙になる建物がほとんどなんだが。特に今はな。
510名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:25
>>509
妄想じゃなくて構想の紹介ね。
511名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:30
その後にヨドバシは秋葉原再開発に急遽参入した。
これが白紙になった一大要因じゃないかな。
2005年には秋葉原ヨドバシが完成する。(現在工事中)
512名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:38
>>511
だから、白紙かやるかわからないんだって
それより、USJ二期
http://osaka.yomiuri.co.jp/in_event/ind_usj.htm
513名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 16:39
ごめん
住友商事は十九日、ユニバーサル・スタジオ・ジャパン(USJ、大阪市此花区)に隣接する複合商業施設「ユニバーサル・シティウォーク大阪」の二期施設を、
早ければ二〇〇四年に開業する方針を明らかにした。二期施設は不況の影響などで開業のめどが立たずに周辺開発の課題となっていたが、一期施設が比較的好調なため計画を見直す。
 二期施設の予定地はJRの最寄り駅とUSJを結ぶ通路に面した約六千八百平方メートルで、総事業費約百億円でビルを建設する。娯楽性の高い海外の飲食店や物販店などが最大六十店程度入る予定で、当初予定の映画館数は少なくなりそうだ
514名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:09
SkyScraperPage見れない、どうして?
515名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:11
>>513
俺は、大阪の人間だが 無謀としか言いようが無い
516名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:13
>>511
ヨドバシのオフィス棟はヨドバシが建設するのではなく
国鉄建設事業団が建設してヨドバシに引き渡すことに
なっています。最初からヨドバシの店舗棟完成後に着工
することになっていたので予定通りでは??
517名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:19
ヨドバシ梅田オフィス棟に関して、あれだけのプレスリリースを打ってるん
だから、中止になったならそれなりのプレスリリースは出すだろう。
ある筋の情報では今月着工するとのことだが・・・。
518名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:26
>>516 >>517
敷地が駐車場になってるということが疑問なのです。
しかも駐車場として利用されてる様子も無いという不思議な状態。
これは着工を迷っていることだと思われますが。
519名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:28
>>518
あの駐車場の場所にビル建設だったのか。。。余り期待できないな
作ったとしても 狭いよ
520あひゃひゃ:02/07/02 19:33
(。∀°)あひゃひゃ

521名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:34
あれだけのビルで、こことおっさんのページの
誰もが情報わからんって珍しいな。
522名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:35
DQN市ねよ
523名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:37
 「2010年問題」が浮上 団塊去りオフィス過剰に
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/contents/ALL200207021626KIIAEA20910.html

関連スレ
【社会】「2010年問題」が浮上、団塊去りオフィス過剰に
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025595327/
524名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:41
>>523
古い雑居ビルを整理して道路&公園にすれば
新しいビルができても問題無い。
>>523
会社にもよるが、日本のオフィスの一人当たりの占有率は醜い
団塊の世代が去った後職場改善をしてもらいたいものだ
526名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:43
ヨドバシのオフィス棟は多分北梅田再開発の計画の様子見してる
んじゃない?
527名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 19:44
>>525
本当だよ。欧米の職場なみに1人1人ブースで区切って
広いスペースが欲しいよ。
528名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 20:00
>>527
そうそう。広いスペースが必要!
だからオフィス需要って過剰にならないよ。
今の日本のオフィスの主流ってだいたい机ひとつ分でかたまってるもん。
529名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 20:25
超高層タワーがいっぱいほしい!
1コ300メートルがあるだけで東京の景色が一変するよ!
デザインは是非尖塔付きでお願いしたい。
530名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 20:29



30mスレで散々暴れといて、高層スレに30mビル画像少し貼っただけで30m厳禁だと?
ふざけんな!!!!!

高層スレ荒らします。








531 :02/07/02 20:49
>>529
タワーは要らない。
532福岡人:02/07/02 20:51
航空障害灯と窓の明かりだけのハリボテでもいいですから福岡に高層ビル群をつくってくらさい!
533名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 20:57
1 東京 23区 37211.4 278 133.9 東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10351.8 80 129.4 大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3604.9 30 120.2 新関電神戸ビル
4 横浜 神奈川 3353.7 26 129.0 ランドマークタワー
5 千葉 千葉 2173.5 18 120.8 幕張プリンスホテル
6 さいたま 埼玉 1704.6 14 121.8 ランド・アクシス・タワー
7 名古屋 愛知 1608.4 12 134.0 JRセントラルタワーズ(オフィス棟)
8 川崎 神奈川 1225.3 10 122.5 NEC玉川ルネッサンスシティ3期
9 仙台 宮城 1122.4 9 124.7 仙台エナジースクエアービル
10 広島 広島 858.3 7 122.6 アーバンビューグランドタワー
534名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 20:58
535名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 20:59
>>532

却下します
536福岡人:02/07/02 21:01
>>535
ももち程度では満足できません!90mビルなんて高層ビルではありません!
537名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:02
>>535
ラスベガスにあるような奴なんかどう?
538名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:03
>>534
ど田舎じゃん
539名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:03
540名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:05
>>534
大都会福井
541名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:08
>>538
おい!福岡の中心部ですぞ!
542名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:10
>>541
だから〜東京大阪名古屋横浜以外の都市は田舎だって!
543名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:12
どこからどう見ても福岡>>>横浜だろw
第4都市をなめるな。
544名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:14
東  京  以  外  は  田  舎  で  す
545福岡人:02/07/02 21:14
546名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:22
547名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:23
新宿で建設中のビルなんだけど、なんか中途半端な高さだな。
本当はこの倍の高さは必要な気が。
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020702212107.jpg

都庁も撮りました。
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020702212050.jpg
548名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:23
549名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:24
>>545
俺は両方知ってるけど福岡も横浜も同じくらいだよ。
550名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:24
551名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:26
下の黒いの格好いい
http://www.oj-net.co.jp/pickup/main1.html
552名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:28
>>545
それ見ると微妙になってきた。。。
553名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:31
>>546
パリは中心部は古代建築を残して、郊外にのみ50本ほどの高層ビルがある。
美しい。
554多摩 ◆UVC0JI.o :02/07/02 21:32
>>545 >>552
確かに微妙だ・・・
福岡って随分昔と変わったなぁ〜
その写真3つともいいよ!
555名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:34
>>554
横浜にもあるような風景な気が…
でも綺麗だよね。
556多摩 ◆UVC0JI.o :02/07/02 21:38
>>555
横浜だ!といって545の写真みせても特に真中の写真はばれないと思う。
557名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:43
558名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:45
都心の規模は福岡>横浜
人の数は横浜>福岡
559播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 21:45
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020702024325.jpg

正直言ってこれの建設の意図は何なんだ?w
凄い奇抜な建築物なんだが・・・・・・・・・
560名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:46
>>557
みなとみらいは飽きたのでいらないよ
561多摩 ◆UVC0JI.o :02/07/02 21:48
>>559
俺も知りたい!
562播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 21:50
http://www.nyanko-web.com/walk/event/xmas2000/photom/2000x21m.jpg
ランドマークタワーの上部って何があるの??
この写真では、上の3割程度の光が、ほとんど消えているんだが・・・・・・
BARとかか??
563名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:51
>>560
ぷっ、
564名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:52
>>562
バーだよたしか。
>>563
なにが、おかいしの?君の頭?
566名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:52
>>562
確かホテルだったと思う。
567名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:53
>>565
別に(w
568名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:54
>>562
50階〜68階ぐらいまでホテルで、69階が展望台、70階がバー。
569名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:57
住宅都市横浜に高層のオフィスビル需要はないから。
570名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:58
>>569
嫉妬ミットモナイ(ワラワラ
571名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:59
やたらと(wを連発してる奴、気持ち悪い。
572名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 21:59
ビル: 横浜>福岡
中身: 福岡>横浜
573名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:01
どっがうえでもいいじゃん。
しかし電車が長いのは明らかに横浜だな。
574播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 22:01
ちょっと、バーや展望台の部分が、多すぎてランドマーク単体では、
イマイチだな。

なんだか、マレーシアのペトロナスタワー?の韓国が、施工した方のように、
不自然に光が少ない。
横浜煽りちゃうよ。
そう思うのは、俺だけ?
575名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:01
ちょっとケチつければ嫉妬だって、どんな知能してるんだろう
他都市は平気でけちつけるくせに(w
自分は人を貶してよくて他が自分を貶しては駄目ってまさに自己中だね
576名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:01
実際に横浜に高層のオフィスビルってほとんどないだろ。
高層建築はホテルとかマンションばっかり。
横浜が東京の住宅地兼観光地であることが分かる。
577名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:04
578多摩 ◆UVC0JI.o :02/07/02 22:09
まぁ横浜は実際来年からが厳しいだろうね。
2003年問題といって来年には都内に20〜40個程の超高層オフィスビルが完成するから
オフィス供給過剰になるかもって言われてるからねぇ。
みなとみらいは都内と企業誘致競争しなければいけないからね。
579名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:09
>>576
高層マンションは神戸が31本中20本ですが?横浜は高層マンション10本しかないよ(w
井の中の蛙さん(w
580名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:10
>>575
他都市は平気でケチつけてるくせにって、具体的にどこでケチをつけたのか、
いってもらえないか?
581名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:11
>>579
数えたの?きっちり示すものを見たいんだけど
582播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 22:12
>>578
横浜のみなとみらいの高層ビルって、民間企業が、建てたの?
583名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:12
>>580
いろいろなスレ見てごらん?
それとも、いっさい貶した事ないのかな?
584名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:13
おいおい横浜なんて相手にすんなよ。
勘違い横浜人が来ると荒れるもとになるからな。
585名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:14
>>581 はいどうぞ。超高層では神戸の方がマンションの数はダントツです。
http://members.tripod.co.jp/marihide/sei.htm
586名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:14
>>582
第3セクターですね。 公共事業&民間
587名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:15
>>583
煽ったことは無いね。だから具体的に教えてよ、ねぇ。
逃げんなよ(w
588名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:15
>>585
そのHPの横浜30から26に減ってるね(w
589多摩 ◆UVC0JI.o :02/07/02 22:15
>>582
三菱重工などのビルもあるから民間が建てたものもあるでしょう。
他は良く調べてみないと分からないけどね。
590名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:16
 ま  た  横  浜  か
591多摩 ◆UVC0JI.o :02/07/02 22:16
>>582
586が正解みたい。
592名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:17
●最初の超高層ビル竣工年
 東京 1968年
 神戸 1969年
  〜
 横浜 1972年12月
----------------------------------------
●大正時代の高層建築
 神戸 神戸タワー120m     東京 浅草13階
 大阪 凌雲閣(明治時代〜)  横浜 なしw
----------------------------------------
いかに横浜が遅れた町か判りますね。 横浜は15年ほど前までは、超高層ビルはたった1本。 しかもそれは102mの天理教のビル(ワラ

15年前といえば、東京、大阪、神戸には既に高層ビルが林立していたよな(w
今頃高層ビルでカッコつけたがるのは田舎者の証だよ(笑) ね>横浜市
593名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:17
>>587は放置しろ。
具体的に言えないことを具体的に言えと言ってる時点でアフォだ。
勘違い横浜人は放置が基本。
594名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:17
>>587
口だけなら何とでも言えるもんなぁー
煽ってないと言う証拠見せて
595名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:17

■2002年 超高層ビルデータ
<都市>  <高さ合計>  <100m超ビル数> <最高高さビル名>

1 東京 23区 38579.0  285  東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10785.0  83  大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3991.6  34  新関電神戸ビル
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
               越えられない深い溝
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
4 横浜 神奈川 3550.0  28  ランドマークタワー
5 名古屋 愛知 2531.4  19  JRセントラルタワーズ(オフィス棟)
6 千葉 千葉 2173.5  18  幕張プリンスホテル
7 さいたま 埼玉 2039.1  16  NTTドコモさいたまビル
8 仙台 宮城 1349.4  11  仙台のマンション
596名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:18

■神戸旧市街地(三宮〜旧居留地)林立する超高層ビル http://ime.nu/captwada.hoops.ne.jp/images/kobe20l.jpg
■横浜旧市街(関内〜関外)殺風景な土地に広がる低層ビルw http://history.independence.co.jp/ww2/now/city03.htm
===============================

********** 神戸ベイエリア高層ビル **********
●ハーバーランド http://www.asahi-net.or.jp/~jt6t-wso/kobe/mozaiku.JPG
●メリケンパーク http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe06.JPG
●中埠頭 http://www4.justnet.ne.jp/~apollo11/studio/nightscape/kobe/img_kobe/kobe09.JPG
●ポートアイランド http://hashimoru.tripod.co.jp/19990428-01kobe.jpg
●六甲アイランド http://village.infoweb.ne.jp/~nobukoba/ric.jpg
●HAT神戸(一部分) http://www.hanshin-awaji.com/event/shintoshin/img/hat.jpg

───────────────────────────────
********** 横浜ベイエリア高層ビル **********
●みなとみらい21 http://www.nyanko-web.com/walk/photom/mm21a01m.jpg

・・・・・・・ え?  横浜はこれだけ?(爆笑
597名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:19
>>593
同意
こういう奴に限って貶しまくってるんだろう、しかし低能
598名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:19
「横浜人」なんて言葉は使っちゃいけません!
「横浜人」って言葉は「朝鮮人」ってのと同様に差別用語なんだからw
599名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:20
お得意のコピペで逃げるなよ。
600名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:20
>>599
人違いでは?
601名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:21
なんだかんだ言ったって騙りが殆どだろう口だけならお前等も同等だな(w
602名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:22
>>599
もうやめとけ。お前の“負け”だ。
お前のみたいなやつのせいで横浜全体のイメージがさらに下がる。
603名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:23
神戸は17本がマンションで14本がその他なんだが・・
604名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:24
>>602
勝ち負けしかないのか?お前等の脳中には?
君等が言っていた煽りというのは露骨に横浜人と名乗って他都市を貶すことか?
605名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:24
また横浜人の48のハッタリ技の一つ『捏造』か・・・・
606名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:25
また朝鮮人の48のハッタリ技の一つ『捏造』か・・・・
607名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:25
>>604
そっちの方がいさぎいいよな、匿名にかこつけるより
608名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:26
今度は横浜人の48のハッタリ技の一つ『猿真似』か・・・・


609名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:27
あ〜もう横浜人は馬鹿なんだから相手にすんのやめとけよ
610名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:27
>>605
捏造=嘘を付くわけではないぞ?俺は昔あるスレで神戸人が言っていた事を言ったまでだ。
595も充分捏造だぞ。
611名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:29
>>607
大げさに言えば他人の名を濫用して犯罪を犯すのと同じだぞ。
それでも潔いのか?
612名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:30
おっさんのとこを見たところ、今現在の神戸の超高層は15本がマンション、14本がその他。
613名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:31
>>611
影でぐちぐち言うよりはマシかなと思ったので
614名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:32
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/night_osaka/osakajoh/OBP0202160132.jpg
このカット好きです。日本っぽくない雰囲気がイイ!


もう本当に馬鹿横浜は放置でいきましょうよ。
615またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 22:32
昔実質高層ビル数とかいうスレなかったっけ?
そこに神戸はマンション20本というの僕も見たよ。神戸はよくわかんないや。
616名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:34
>>614
夜とは違ってビルの全景も見えるし、
夜のように赤いライトも見えてて良いね。
617名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:34
>>614
今となってはお前のその発言も負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
618名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:35
619またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 22:37
その特徴的なビル群は梅田と見たな。
620名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:37
>>618
梅田だよ。
奥にハービスが見える。
621名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:37
>>618
大阪梅田
622またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 22:37
ケコーン(藁
623名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:38
>>618
道路標識を見ろっつーの。
624名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:38
>>614といい>>618といいやっぱり大阪のビル群は特徴的だ。
625またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 22:39
一瞬大手町に見えた。
626名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:39
627名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:40
OAPって大阪のどこにあるの?
628名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:40
>>626
ショボショボ
629またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 22:41
OBPかと思いきや…どこOAPって?
630名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:41
>>627
天満って所、ビルの展望台などから見るとOBPとつながってみえる
631名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:42
>>626
この写真どの方向から撮ったのだろうか?
他のビルが回りに結構ある地域なのに。。。合成か
632名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:42
>>615
たった今、おっさんのとこで数えた。現在ある100m以上で15本がマンション、14本がその他。
20本は誰かのねつ造じゃない?
633名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:43
>>632
まぁマンションであろうと高層ビルなんだからいいじゃん。
634名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:43
正式名称
OBPは大阪バイオパークの略
OAPは大阪アメニティパークの略
635またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 22:43
>>632
確か実質超高層ビル数ってスレだったと思う。
暇があったら倉庫から引っ張り出してみて!
636名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:44
ちなみに80m以上で計画、建設中も含めての数は18本がマンション、16本がその他(神戸)
637名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:44
>>630
天満にあんなのあったんだ!
前から何回か見た画像だったんだけど
どこなのか分からなかったんだよね。
638名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:46
誰だ?OBPとかOAPとか枯れた画像貼ってるヤシは。
639名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:47
>>626のリンク辿ってたんだけどこれって難波のサウスタワーだよね?
このビルの上の方に緑に光ってるとこがクリスタルっぽくてかっこいい。
http://www.aa.aeonnet.ne.jp/~o_walker/Images/city11/south26.jpg
640播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 22:48
まあ、俺が言うのもなんだが、神戸って「高層ビル!!」って感じの
建物は、ほとんどなかったのでは??
神戸市庁舎とかは、以前から高層だったんだけど。

で、数年前から再開発地区に作られた。HAT神戸。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/quake/saiken/jp/sub1-6-3.html
http://member.nifty.ne.jp/gomma/ntfile/shinsai1.JPG
http://rail.hanshin.co.jp/station/31.kasuganomichi/hat_kasuganomichi.jpg
http://www.udc.go.jp/select50/200/280/181.html
http://www.kul.co.jp/facilities/B5/nadanohama02.jpg
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/kobe/s_kin/setu/jpeg/21s13.jpg

まあ、田舎在住なんで、HAT神戸には、ちょっと、びっくりした。
これが、神戸にあるのが。
641名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:48
なんか自信なくしてきた。↓はマンションじゃないはず。
間違いがあったら指摘して。

新関電神戸ビル
新神戸オリエンタルシティC3
ホテルオークラ神戸    
クリスタルタワー    
神戸新庁舎    
P&G本社ビル
NTT西日本・神戸中央ビル
ワールド本社ビル    
神戸国際会館    
神戸朝日ビル  
ポートピアホテル
兵庫県警本部庁舎    
オーガスタプラザ
神戸貿易センタービル
642名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:50
>>639
俺は、南海大阪球場跡地に建設中のこれ
下の黒いの格好いい
http://www.oj-net.co.jp/pickup/main1.html
これと同じデザイン、同じ色です
643播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 22:50
>>640
といっても、HAT神戸で高層なのは、2つだけです。
大阪、東京圏なら普通にあるビルですけど・・・・・・
644名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:50
>>640
でもなんか神戸の街は都会的に見えるな〜。
ビルがつまってるからかな。
645名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:51
>>642
何回も聞いたよ。
646名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:52
>>640
HAT神戸には神鋼の本社ビルが建つ予定だったのですが、完全に立ち消え状態ですねぇ。
あっこの超高層オフィス街区はあと10年は更地でしょう。
647播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 22:52
>>642
あんさん、違うすれでも黒を誉めてただろw。
カキコ見たぞ。
俺は、白い方が、好きだな。デザインは。
ただ、イラストだから分かりにくいけど、
黒のビルが、黒光りするくらいの真っ黒なら
良いかも。
648名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:52
>>644
山と海に挟まれてるから
649名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:52
>>642
実際に見るとそんなにカッコよくないよ。
650名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:53
>>642
こういう変わった形の黒い高層ビルはなんか新鮮だな。
651642:02/07/02 22:53
じゃあ、意見控えますごめんなさい
652名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:53
653またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 22:54
横浜はどうなのかなぁ。

ランドマークタワー
クイーンズスクウェアA
横浜銀行本店ビル
日石横浜ビル
クイーンズスクウェアB
新横浜プリンスホテル
横浜三菱重工ビル
横浜スカイビル
横浜アイランドタワー
クイーンズスクウェアC
インターコンチネンタルホテル
横浜パンパシフィックホテル
メディアタワー(横浜ドコモビル)
上大岡オフィスタワー
天理ビル
横浜ベイシェラトンホテル
横浜産業振興センター
みなとみらい28番街区再開発ビル
桜木町ワシントンホテル
654名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:55
>>642
実物はそれほども・・・
655名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:55
>>642
ごめんね(TεT;)好きなビルだって俺だっていいまくってるし^^;
656名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:55
>>651
自分の意見なんだから控えなくていいんじゃない?
俺もこのビル>>652好きだよ。
657名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:55
ホテルが多いな横浜は
658またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 22:56
でも神戸はキレイだよね。一言で言うとエレガント。
659またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 22:57
>>657
いぇす。
660名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:58
神戸は三宮だよね、やっぱ
661播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 22:59
>>642 戻ってこい〜〜!!w
誰も責めてないよ。
662名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 22:59
横浜のMMも近代的な清潔感はあるよね
神戸はもっと違う(良い意味で)なんか風格みたいなもんがある。
歴史の違いだろうか。
でも横浜もあれはあれで良いと思うよ。
663名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:00
名古屋が思ったほど数がないね
現在2計画だけ
664名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:01
何度も言われてるけどMM21のデザインって狙いすぎじゃない?
恥ずかしいよあれは。
665名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:01
一言で言うと
横浜は、「ビル」ってイメージで、
神戸は、「街」ってイメージが僕の中にはあります。
666名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:02
>>663
名古屋に高層ビルはありません。
667播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 23:02
http://www.kul.co.jp/facilities/B5/nadanohama02.jpg
神戸って↑の左側のようなビルの色(薄いちゃ系)が、多くないか??
特にここ、数年立てられたようなマンションとか。

どなんだろ? 東京とか大阪も同じような感じ??流行かな?色の。
薄いちゃ系は、なんだか、西洋っぽい感じでおしゃれに感じる(俺の主観)
668またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 23:03
>>662
横浜は庶民的なんすよ。
バイオレンスというと反論がくると思うんですけど、まぁ昔は無法者の街って感じ
みたいだったらしいです。それで珍走とかがいるんでしょうな今でも。
みなとみらいは地下鉄が早く開通してもらわないと土地基盤整備とか終わりませんからね…
669名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:03
横浜は行ったことないから知らないけど、
六甲山を真っ平らにして住宅地を造成しまくった感じだと勝手に想像してる。
670名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:03
神戸は山が見えるからね、おしゃれ
671名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:03
>>664
しかも“ランドマーク”なんて言葉をビル名につけてるあたりがさらに。
あ〜、ランドマークが欲しかったんだな〜ってのが伝わってくるw
672名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:04
>>667
この写真、東京大崎のマンションに似ている
673名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:04
横浜は山がないからね
674名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:05
俺のイメージ 横浜=珍走団
675名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:05
>>667
大阪も最近のマンションはそんな感じ。
676またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 23:05
>>669
横浜も思ったより凸凹してます。
極端な平地なんて皆無に等しいんじゃないかな?
677名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:06
俺のイメージ 横浜=荒らし(爆
678またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 23:06
>>677
本音!?(藁
679播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 23:08
東京や関東を知らない人間(他地域の人間)は、
関東平野は、全部平坦だと思っているんよ。w俺もそうだったし。

横浜が、丘陵地なんて知らないよ。東京も真っ平だと思ってた。w
680名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:08
しかし、東京や大阪に行ったらわかるけど別格って感じなんだよね。
どちらも凄い都会なんだよなー
681名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:09
>>679
俺、関西人だが関東平野はまったいらの所は少ないらしい、坂が多いみたい
大阪平野は狭いけどまったいらなんだよな
682名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:10
仙台も凄いよー。ニューヨークみたいだよ。↓
(青葉城から見た仙台)
http://www.virtualtourist.com/p/.206845/t-796-3-5051.jpg
http://www.virtualtourist.com/p/.206845/t-796-1-889.jpg

683名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:10
>>676
なるほどなるほど。
よく旅行者が「横浜に似てる」って話してるのを聞くから、
よほど似てるんだろうなぁって思ってる。
684名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:10
渋谷とかお茶の水とか丘っぽくて俺すきだなあ。

685またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 23:11
>>679
チャリで行くとカナリ死にます。↓これみりゃわかるかな?
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/yokohama/mm21/landmark-4.jpg
686名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:11
渋谷駅辺りは文字通り谷だけどね。
687名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:11
>>682
これからは夜景だけにしておけよ。
688名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:12
>>682
軽々しくニューヨークを出さないほうがいいよ
689播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 23:12
>>681
そうそう。大阪平野のイメージで平野部は、真ッ平と思ってしまう。
もちろん、関東平野でも平野の端っこあたりは、徐々に凹凸が、
あるのかな?と言う程度。
まさか、関東平野の中心部あたりの東京や横浜あたりに
坂が、多いとは、夢にもおわなかった。
690またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 23:13
>>682
ニューヨークは言いすぎだけど、結構都会だよね。
691名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:13
>>684
俺は、大阪に住んでいるけど、あの辺りは良いね
692名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:13
>>682
関内あたりよりは都会っぽいけどまだまだ。
693名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:14
あ、嬉しい^^
694名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:14
>>689
上町台地も知らんのかお前は。
695名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:14
仙台の繁華街の写真出せよ。
遠景は見飽きた。
696またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 23:15
>>689
だから外人墓地や野毛はからの眺めはいいですよ。
横浜駅も高島台とはかなり坂が凄いです。
697名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:15
>>691
渋谷の住宅街はかなり良い。
豪邸が多いが・・。
698名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:16
>>689
大阪知らないなら語るな!
699名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:16
>>694
上町台地???・・ってどこ?
700名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:17
仙台の繁華街って、個性ないからさ。
701またーり@横浜 ◆BMbl3RGI :02/07/02 23:17
横浜中心部はチョットでた半島の中にあるからね。
↓これ参照。奥は直海なんだよね。さらに奥にに見える明かりがもう房総半島。
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/yokohama/mm21/landmark-2.jpg
702名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:18
703播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 23:18
>>694 >>698
お、スマソ。大阪って市内とかにも台地があるのか??
704名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:20
>>703
一部あったと思う、あとはまったいら海抜0m地帯市内は山もない
705播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 23:21
>>702
それ見たらかなり、坂だな〜。
706名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:21
>>704
山あったわ、ごめん標高4mの天保山が
707名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:22
>>704
天保山が有ったりする・・・・・マジって感じだけど
708播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/02 23:22
>>706
つか、以前にニュースで山登りツアーとかいって、
標高数十センチ?数メートルのやつって天保山のことかな?w
709名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:23
>>705
地下鉄に乗ってりゃわからんが、地上の大阪市内を東西に通ったことの
ある人ならわかるよ。
710名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:28
>>702
んまー!
難波が首都になってたときがあったなんて〜〜!!
大阪南部の人間として感動。
711名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:47
仙台国分町の写真。これを見る限り新宿歌舞伎町と変わらない。

http://www.sendaiphoto.com/400/hpg_jkokubuncho.htm
712名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:49
すすきのの怪しいカプール集

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
713名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/02 23:50
>>711
この通りだけでしょ(TεT;)
714名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 00:12
             (⌒Y⌒Y⌒)
           /\__/
          /  /    \
          / / ⌒   ⌒ \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (⌒ /   (・)  (・) |  <  タラちゃん、
      (  (6      つ  |   \ ちょっとそれとって!
       ( |    ___ |     \_________
          \   \_/  /_____
           \____/\\\\\
          /,  /   /   \\\\\
         (ぃ9  |   / /   ̄ ̄ ̄ ̄\
          /    /、 |/         |
         /   ∧_二つ     ´  っ` |
         /   /    |    ___ |
        /    \    \   \_/ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \    \___/ < いやですぅ〜
       /  /   >  )     (ぃ9  )   \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \    
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ    
715名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 00:14
>>712
ちんこたちますた
716名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 00:15
>>712
新しいのないの……飽きた
717 :02/07/03 00:40
718名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 00:42
719名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 00:55
急にスレの勢いがなくなった。
712に引っ掛かったヴァカ多そうだな。












まあ俺も引っ掛かったんだが
720名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 00:57
URL見りゃわかるので今後きをつけなさい。

ところで、横浜、神戸などが出てくると盛り上がるね。
いつもの煽りは当然無視!
東京、大阪以外もふるってご参加ください。
721仙台人:02/07/03 01:01
横浜って都会って言うほどじゃないんだね。
決して田舎でもないけど・・・
仙台は横浜には負けてはないな。
人口以外では。
722名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 01:02
>>719
笑った
723名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 01:33
意外と超高層の多い街: 仙台、さいたま、千葉、大阪、広島、神戸
意外と超高層の少ない街:札幌、東京、横浜、名古屋、福岡
724名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 01:41
>>723
東京は多いよ!
725名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 01:43
>>723
別に横浜は意外じゃないよ!
726名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 01:44
>723
ここ10年ぐらい東京来てないだろ?
727名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 01:51
意外と多い街:富山
728名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 01:57
>>723
大阪は、意外に多いですね!
衰退の象徴の様にマスコミに叩かれ、有力企業が東京シフトしてても
名古屋・横浜の3倍ぐらい、高層建築があるのは立派です。
ただし赤字問題も深刻の様ですが。
729播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 02:02
東京に超高層が少ないと言っているのは、
一極集中で、かつ、経済力が、ダントツの割に
って事だろ??
そりゃあ、本数自体は、日本一だろ。
730名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:04
そうそう。ダントツの割には超高層ビルはダントツでない。
高さもないし。
もちろん多いのは知ってるよ。
731名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:05
東京は国内ではダントツです。
732名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:06
やっぱり大阪の5倍はないと。つまり500本。
そのくらいでなきゃ一極集中の悪名に値せず!

がんばれ東京!
733名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:07
そもそも上海や香港といった東京より2段も3段も低級の都市に
追いついてないもの。こりゃ悔しいって日本人なら誰でもね。
734播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 02:17
>>733
まあ、香港は、あれだけ高層化しても、家賃が、
めちゃくちゃ高いらしいからな。物価を考えると。

それと、香港と東京の経済力を比べたら当然、東京が勝つけど、
香港は、「建設費」が、日本より安くないかい??
だから、GNPとかの差は、それほど関係ないと思われ。ある程度の
経済力があれば。

むしろ、東京、大阪が、世界的基準では、「極端に」超高層が、少ないのかもしれない。
735名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:25
736名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:35
香港は不景気で失業率7%以上、マイナス成長。
香港の時代はもう終わってるよ。
737名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:46
東京ってあんまり高層街作りにこだわってないような気がするな。
大阪は梅田近郊に集めて一つの大きな高層街区を作ろうとしているのに対し、
西新宿は70年代後半〜90年で作り上げてしまえば新宿には満足し、
90年代に入ると天王洲や大川端あたりを高層化→これもある程度で満足。
90年代末期になると臨海副都心の開発を進め、
今は汐留エリアの高層再開発を重点的にしている。
と思えばまた違う品川エリアにも再開発。
それだけでなく六本木や大手町や霞ヶ関・・・・多くの高層街がある。
これらが全部まとまると高さでは到底及ばないが、
規模ではNYを上回れるのに・・・・。
738名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:47
NY→マンハッタン
739377 ◆UVC0JI.o :02/07/03 02:50
>>732
とりあえず来年には400は軽く超えるよ。
も少しか。
740名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:55
>>737
最近になってベイエリアに集中させる傾向がでてきたよね。
石原都知事の影響ってやっぱあるのかな。あの人は権威主義者だしさ。
それにしてもあれだけ東京マンセーだと都民としてなんか気持ちいいんだよね。
本当に兵庫出身なのか?って思うくらいだよ。明らかに関西を下にみてるし
741名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:56
>>739
400じゃまだまだ。
742名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 02:59
「なぁ〜にが二期工事だっての。沈んでいく船におもりを上積みしてどうするんだ(関空)」
「成田の滑走路や羽田の国際化の方がよっぽど重要で先にしなけりゃならん」

                          関西出身のS.Iさん

743名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:03
>>737

<新宿駅付近の再開発2002〜2008>
ローヤルコート新宿タワー(富久町118):32階建(約105m)
日土地西新宿ビル:23階建(111m)
西新宿4丁目マンション:31階建(110m)
西新宿8丁目成子再開発:41階建(15,0ha)
西新宿6丁目南地区A:38階建(184m)
西新宿6丁目西第6地区商業ビル:36階建(約165m)
西新宿6丁目第6地区1:20階建(90m程度)
西新宿6丁目第6地区2:31階建(120m前後)
西新宿6丁目第7地区:26階建(100m)
西新宿5丁目中央地区中央ブロック:41階建
西新宿5丁目中央地区南ブロック:41階建
西新宿5丁目中央地区北ブロック:41階建
西新宿3丁目西地区1:70階建(縮小との噂も)
西新宿3丁目西地区2:45階建
西新宿3丁目西地区3:32階建
北新宿1丁目地区再開発:20階建
北新宿1丁目地区再開発:39階建(4,7ha)
北新宿2丁目地区再開発:35階〜39階建(未定)
新宿7丁目マンション:29階建
新宿駅南口駅前ビル:50階建予定
西富久地区再開発:55階建(170m/9,8ha)
曙橋再開発(河田町7/フジテレビ跡地):41階建
744名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:04
珍太郎・・・・あいつは完全に関西を捨てとるな・・・・。
よっぽど少年時代にイヤな思い出があるのだろう・・・・・。
745名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:05
典型的な古いタイプの人間だからね。
746名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:07
>>743
それでもTokyoとして物足りない。
汐留や品川とかのビルを新宿に建てておけば
大阪なんて子供扱いだったろうにな。
ある意味大阪をライバルと思ってないともとれるけどさ
747名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:10
まあ満足は出来ないね。
その証拠にこのスレでは「マジに」新宿は梅田以下って確信している
大阪人も多いし。結局圧倒的な差がついてない故なんだよね。
748名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:11
例えば名古屋なら超高層に関して東京や大阪に喧嘩売れないじゃん。
売ったところで玉砕、誰も見方しないしキティ扱い。

でも大阪は東京に喧嘩売ってくるでしょ?
やっぱ勝てる見込みがあるから、そうしてるんだとしか思えないの。
実際支持者も多い。
749名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:15
大阪のアドヴァンテージとしては
・都庁より高いビルがある。
・梅田の広がりは新宿に勝るとも劣らず。
・梅田周辺は都会的景観
・北梅田(貨物跡など)にビッグプロジェクトが期待できる。
・東京に比べて市街地が狭いので密集した感じが迫力あり。
・90年代以降のビルはデザインも斬新で見た目かっこよい

って所かな?
750名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:17
>>747
君は大阪にコンプレックスがあるのだね〜。
751名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:17
東京はマイペースで必要なところに高層ビルを建てている。
どうせNYや香港みたいな高層街は作れるわけがないから
一箇所に集中させたりはしない。
東京は「世界一の都心の広さ」で世界に勝負。
これが東京スタイルなんだろう。
752名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:18
>>747>>745に訂正
753377 ◆UVC0JI.o :02/07/03 03:18
アメリカ人が言うにはロサンゼルスと新宿が結構似てるって言ってた。
大阪人が言うには新宿のビル高い順から10本無くせば梅田になるって言ってた。
754名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:21
>>753
それありえるわね。
755名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:28
正直、新宿よりもベイエリアの方が高層街になってるだろ。
もはや新宿は高度成長期の東京っていう感じ。21世紀の東京はベイエリア。

今ごろ西新宿の高層ビルみて喜んでるのは地方からきた観光客だけ。
756名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:34
大阪の広がりって中之島-西梅田-梅田-OAP-OBPのラインが形成された最近になってからでしょ。
南港のWTCやORC200なんか高いけど戦力にはなってないし。
757名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:34
今ごろ東京のビル見て喜んでるのは上京人だけ。
時代は大阪や!
758名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:35
中之島-西梅田-梅田-OAP-OBPのラインは東京湾岸と並んで最強ですな。
あの広がりといったら!
759名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:36
>>756
元から最近(むしろ近未来)の話してるんですが何か?
760名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:38
>>759
つまり大阪のビル群は新宿に比べて遅れていたということです。
761名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:38
勘違い大阪人ばっか・・・市ねば?
762名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:40
>>757
というか東京で高層ビルみて喜んでるのは
上京したての上京人か観光客だけっしょ?
東京民は新宿とか別になんとも思ってない。
それに新宿はあまりいい地とは思ってない。

俺んち目黒区なんだけど「新宿」って単語は日常で出ないもん。
763377 ◆UVC0JI.o :02/07/03 03:41
>>755
743がホントに後5年で完成するとしたら今の+で新宿はとんでもない事になってないか。
300mのビルや250m級も2,3本建つ訳でしょ。
764播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 03:44
高層ビルも慣れたら、普通じゃないの?
そんなもんだろ。
765名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:46
東京に生まれ育った人って高層ビルとか意識しないだろ。
東京生まれで都庁展望室に行くやつっているのか?
766名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:47
>>765
それはいると思うよ。
767名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:49
>>766
いまさら行くと思うか?
都庁ができた当初には行ってるかもしれんが。
768播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 03:50
高層オタが、いるだろw
769名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:52
高層ヲタのほとんどが地方出身者だと思うな。
770俺=上京人(で悪いか!!):02/07/03 03:55
つまり「上京人」と「大阪人」は高層ビルに対しての意識(憧れ)は同じで
「東京人」はちょっと意識が違う。というわけだな。
771俺=上京人(で悪いか!!):02/07/03 03:57
このスレにいることがちょっと恥ずかしくなりますた。
そう言えば 麹町@日テレ さんとか来ないしな〜。
772名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:57
>>767
いると思うが。
773播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 03:57
>>769
そうか?それは、関係ないよ。
むしろ、高層ビルに囲まれているから、
深く知りたいと思って、ふか〜いとこまで
調べるかもよ。違った見方すればね。

俺みたいに、超高層見慣れてなかったら、
「うわ〜」と圧倒されたり、するけど、
オタになろうとは、思わん。
それとこれは、別だろ。
774名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:58
みなさん超高層ヲタになったきっかけは何ですか?
私は1978年の池袋サンシャイン60完成がきっかけでした。
当時、新宿には6本の高層ビルがあり「すごいな」と素直に憧れていました。
しかし80年代はさほど本数は増えず、アジアの躍進が目についたこともあり停滞感がありました。
ここ最近のペースは凄いですが、バブル(もちろんそれもある)というより
もっと必然的なものも感じます。ある意味、規制が緩和されればいくらでもできるわな、
っていう気もします。03年問題、もちろん分かってますよ。でも建物が高層化する
流れがやはりありますね。
775名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:58
-------高層ビル対決-------
東京(上京人) vs 大阪(大阪人)
776名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 03:58
>>770
「上京人」と「大阪人」
というより
「上京人」と「横浜人」
だと思われ。
777名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:00
778名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:00
大阪人は大阪しか知らん。
上京人は地方と東京最低2つはよく知っている。
井の中の蛙は、どっちかな?
779名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:00
>>775
というかこの板の東京人って99%が上京人っぽい。
780名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:02
あと横浜人てそんなに悪質でないと思う。
この板では大阪人の方が醜い。

東京の俺の個人的意見です。反論不要。
781播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 04:02
ええやんけ。上京人でも。しょうもない所で
変なアイデンティティー作るな。
小さい殻に閉じこもるな。
782名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:03
上京人は東京のことよく知っているからねw
世の中、広いってことをね。
783名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:03
>>778
当然上京人だろ。
大阪人=大阪育ちじゃないんだよ。
大阪にも上京人がかなり多いことを知りな。
784名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:03
>>778
たしかに俺は福岡出身だから東京の凄さがわかる。
福岡はあれでも九州では威張り散らしてるし、
今考えるとなんか情け無い・・・・・。
785名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:04
上京人に共通する特徴とは何か?

A: 大阪を選ばず東京を選んだこと。これ100%真理。
786名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:05
>大阪にも上京人がかなり多いことを知りな。

やっぱり上京って言うんですか?
787名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:06
>大阪人=大阪育ちじゃないんだよ。
大阪にも上京人がかなり多いことを知りな。

この板で上京人といったら東京にいる地方出身者のことではないのか?
どうなの?
788名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:07
四国では大阪に憧れてる人が多い、って徳島から上京した人が言ってたよ。
789名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:07
大阪は結構井の中の蛙っぽいかも。ウチが一番や!ってのが(皮肉やジョークではなく)
真剣に思いこんでいる人が多そう。
790名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:08
上京ってやっぱ(東)京に上ることでしょ?
791播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 04:08
>>786
大阪出身者が、東京に就職する事だと思われ。
大阪なら上阪だろう。

>>785
あたりまえやろw。 上京=東京に行く事なんだから。w

英国に「渡米」するというくらい、矛盾があるぞww
792名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:08
>>785
福岡人はあまり大阪にはいかないよ。
だいたい地元とそんなに変わらないって思ってるからね。(ちょっと勘違いだが)
大阪まで新幹線で3時間、東京まで飛行機で1時間半。
大半が東京まで飛びますよ。
793名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:08
西日本の連中は大阪にいけばいいのに。
なんで東京にわざわざ出てくるんだよ。
794名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:09
>>788
同じように山口や九州の各県民は福岡に憧れてます。
795名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:10
東京に大阪以西の人がいなかったら今以上に暗い街になってそうw
796名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:11
>大阪人=大阪育ちじゃないんだよ。
大阪にも上京人がかなり多いことを知りな。

つまり、大阪出身者 vs その他の地方出身者
という構図ですね。だって、上京者を馬鹿にするのはいつも大阪人。
797名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:11
>>794
だから福岡は調子に乗ります。
798名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:11
大阪から仙台に出てきました。
799名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:12
東京にはオオサカン・ギャグの洗礼が必要!これっきゃない!
800名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:12
九州人→福岡
四国人→大阪
東北人→東京

でいいの?
801名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:13
>>800

そうだね。それぞれ地域の中心だから近場を目指すよね。
802福岡:02/07/03 04:14
うちの高校は  東京:関西(大阪)=15:5(1)くらいかなぁ
803播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 04:14
まあ、大阪だけではなくて、関西には、高度成長期に四国、
九州とかの西日本から沢山きた。

地理的に東北、北海道は、あんまりいないと思われ。
804名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:14
そんな私は北海道から上京しました。
このギャップが堪りません。ド田舎とド都会を味わえる贅沢!

大阪⇔東京なんて、はっきり言ってつまらん。変わらないもん。
そうじゃない?
805名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:15
>>802
九州人は福岡に憧れていますが、東京にはさらに憧れてます。
806名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:16
都会への憧れですか。
それと超高層ビルは無関係でしょう。
都会=超高層ではないし。
807名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:17
福岡と大阪って街の気質が似ていると聞いたがどうなんだろう・・・・
808名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:18
>>807
東京からみたらどっちも同じ。
809名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:19
>>804
俺、大阪→東京だけどかなり楽しいよ。
梅田・なんば・銀座・新宿・渋谷・・・etc
色んな街を堪能できる贅沢(?)かな。
810名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:19
>>806
東京で一番都会的なエリアってどこだろう?
やっぱり千代田区あたりか?
811名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:21
>>810
俺は銀座だと思う。
あの雰囲気はさすがの大阪にも無いわ。
812名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:22
>>811
銀座って大阪でいう心斎橋では?
813名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:26
東京が大阪と決定的に違うところは
「千代田区」「中央区」「港区」があるところ。(大阪にも中央区港区はあるが)
あとは似たり寄ったり。例えば
新宿=梅田、渋谷原宿=ミナミ、上野御徒町=天王寺、池袋=京橋
814名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:27
銀座だけっていうより、都心に広がる東京のスケール感がいいよ。
あれは歩いて実感すべきだよね。
東京駅からずーっと、竹芝ふ頭まで歩く。これ最強。
815377 ◆UVC0JI.o :02/07/03 04:27
>>813
まぁ大体はそんな感じかな。
ところで吉祥寺に当てはまるとこって大阪にはあんの?
816名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:28
>>813
言えてる。
東京を味わうにはその3区が必要十分。
817名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:28
>>813
他はいいとしても、さすがに池袋には失礼だろ。
818名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:29
東京−都心=大阪 ?
819名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:30
池袋はなんの特徴もない街だよ。そこそこでかいだけ。
地方都市レベルだしあえて取り上げる理由はない。
820名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:30
>>811
まあ高級街としての位置づけはそんなもんだけど、
心斎橋筋の商店街は狭いしゲームセンターありまくりだし、
御堂筋を挟んで西側にアメリカ村があるせいでDQNどもがウヨウヨいるんだよ。
御堂筋にも海外ブランドが出店してて通りは広いんだけど、
銀座みたいに歩行者天国に出来る時がないから銀座の落ち着いた雰囲気は無い。
821名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:31
池袋は東京って感じがしない。なんにも特徴がない。
規模の話ではなく、渋谷、新宿のほうがずっと東京らしい。
822名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:32
池袋は埼玉に恵んでやれ。
823播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 04:32
結構、池袋が、叩かれているけど(他のスレでもたまに)
何が、違うの?おせ〜て
824名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:32
銀座も汐留の出現で景観が変わったな。
超高層ビルが、見えまくり。
825名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:34
>>823
なんか雰囲気的に普通なの。
826名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:34
>>823
池袋は百貨店が多く人並みもある。駅も巨大。新宿以上かも。
でも、東京っぽい「都会はなんでもありだね」っていうカオスが足りない。
北口とかガラの悪い地方の繁華街と一緒。
827名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:34
銀座もいいけど麻布の辺りもいいなぁ。
828名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:35
日本一の百貨店を2つ抱えていても
乗降客数世界第2位のターミナルでも
世界最大の大型書店があっても
ビックカメラの本店があっても
ゲーセンの規模が世界一であっても
東急ハンズとLOFTがあっても


  所  詮   池  袋   は   池  袋 

829播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 04:36
要は、「華」がないんだな。
830名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:37
六本木とか麻布とかしょぼく見えるけどやっぱ東京にしかない雰囲気ではある。
アンチ渋谷が多いが、あそこもまさに東京。東電OL殺人事件は渋谷だったから
こそああいうダークな雰囲気を醸し出しているといえる。
831名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:38
>>828
他の地方都市(大阪除く)だったら「神」だな(w
832名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:38
>>828
あなた何か池袋に恨みでもあるの?(w
833名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:38
うん、池袋は華がない。でも街自体は新宿、渋谷よりキレイかもしれない。
地方人からしたら「やっぱ東京凄いね〜」って、思うのかもしれない。

でも

       所  詮   池  袋   は   池  袋
834名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:39
東京の人の悲しさは、大阪を心から堪能できないこと。
大阪の人の悲しさも、東京を心から堪能できないこと。

東京の人は、大阪?地方都市じゃん。
大阪の人は、東京?なんぼのもんや。

世界的史的にも最大級の大都市を素直に認めようではないか。
835名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:40
池袋って乗降客数世界第2位なのか〜。
第1位はどこなの?
新宿と梅田はどのへん?
836播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 04:40
まあ、好みの問題かもしれないが、東急ハンズとかロフトって
たいしたことないよね?俺の町には、当然無いけどなw
837名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:41
池袋には文化がない。いや、昔は芸術家が多かったしトキワ荘(東長崎)や文芸座も
あった。でも、今はDQN村。
同じDQNでも「渋谷系」と「池袋系」はなんか違う。
池袋アンダーグラウンドというヒップホップの動きもちょっと前にあったが、
たいして開かず終わってる感じ。ヒップホップはいまだに渋谷宇多川がメッカ。
838名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:43
「池袋系」・・・そんなのあるの?(w
正直、ウケタ。
「アキバ系」って言葉を初めて耳にしたときもかなり受けたわ。
839名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:44
しかし冷静に考えると池袋は凄いはずではある。
>>828に加えて超高層ビルもある。ホント、地方だったら神以外の何者でもないw
840名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:44
>>835
1位:新宿(ぶっちぎり)
2位:池袋
3位:大阪駅+梅田駅(池袋と僅差)
4位:渋谷駅
5位:東京駅
6位:横浜駅
7位:品川駅
8位:北千住駅
9位:高田馬場駅
10位:上野駅か新橋駅
841名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:44
「蒲田系」もあります。東京サウスサイド。
842播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 04:44
>>837
じゃあ、そのうちまた、何かが、来るんじゃないの??
昔は、それなりにあったけど、段々、離れていったんでしょう?

じゃあ、また何かが生まれるよ。
843840:02/07/03 04:48
調べたところ訂正があった。

5位:横浜駅、6位東京駅(大手町駅も足すと3位に浮上) 7位上野駅
以下繰り下げです。
844名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:51
サンシャインシティは今でも人で賑わってるのはなぜだ?と思ってしまう。
サンシャイン通りの歩行者天国も人でごったがえし。
あれみると池袋もすげーな。とついつい思ってしまう。
845名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 04:58
明治通り下に地下鉄13号線がつくられ、池袋〜新宿〜渋谷 がラインで
繋がることになるが、これで一体何が変わるのか?
交通渋滞緩和や山手線・埼京線のラッシュ緩和にはなろうが、
文化的にこれらの副都心にどのような相互影響を与えるのだろうか?

知ってる人教えてください。
846名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:00
蒲田系がDQN度最高レベルだね。
847名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:03
昔から最高レベルですね。

でも北千住、綾瀬(=足立系)もなかなかですよ。ドラゴンとかね。
板橋あたりのノース・トップもイケてます。
848名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:06
渋谷系:ZEEBRA、Kダブ、GKマーヤン
六本木系:HIRO
三茶系:妄走族
蒲田系:MASTER KEY、CQ
麻布系:RINO
慶応系:KREVA
849名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:08
何気にこいつら皆(妄走族除く)英語しゃべれるな。
ヒップホップDQNの特徴=バイリンガル
850名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:09
蒲田ってどんな感じなの?
851名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:31
渋谷系・・・ヒップホップ系のファッションをした人
裏原宿系・・・ストリート系のファッションをした人
池袋系・・・何かになりきってるつもりがミスってる人
上野系・・・ホームレスっぽいの格好をした人
蒲田系・・・こざっぱりした感じの人
銀座系・・・エレガントで優雅な人
麻布系・・・すっきりとおしゃれな人
アキバ系・・・オタクっぽい人
御茶ノ水系・・・病院に通いづめの人
代々木系・・・ガリ勉っぽい人
新宿二丁目系・・・オカマっぽい人
852名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:37
>蒲田系・・・こざっぱりした感じの人

…ちがくないですか?
853名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:38
一昔前は蒲田系=パンチパーマだったような。
854851:02/07/03 05:40
>>852
http://www.lares.dti.ne.jp/~mol/shibukama.html
ここ参照したんですが・・・
855名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:42
政府は2日、都市再生特別措置法による「都市再生緊急整備地域」の第1弾として、3大都市圏の計17カ
所(約3515ヘクタール)の指定を決めた。さきに内定していた東京駅・有楽町駅周辺、大阪コスモスクエア
駅周辺、名古屋駅東など16カ所のほか、新たに横浜市の横浜みなとみらい地区を選んだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0702/009.html
856名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:44
>>854
そうそう! この本が出たときワラったよ!
「なんだよ蒲田系って!?」という。奇書扱いされてますなー。
857名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:46
ところで横浜みなとみらいの都市再生緊急整備、ちゃんと採算とれるようにやるんだろうな。

大丈夫か?
858851:02/07/03 05:46
渋谷系・・・ヒップホップ系のファッションをした人
裏原宿系・・・ストリート系のファッションをした人
池袋系・・・何かになりきってるつもりがミスってる人
上野系・・・ホームレスっぽいの格好をした人
蒲田系・・・あらゆる意味でDQNな人
銀座系・・・エレガントで優雅な人
麻布系・・・すっきりとおしゃれな人
アキバ系・・・オタクっぽい人
御茶ノ水系・・・病院に通いづめの人
代々木系・・・ガリ勉っぽい人
新宿二丁目系・・・オカマっぽい人

でしょうか。
859名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:48
銀座がいつも優遇されて調子こいているので、池袋と取り替えましょう。

銀座系・・・何かになりきってるつもりがミスってる人
860名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 05:49
新宿系・・・梅コン(梅田に抜かされるんではないかというコンプレックスを持つ)
861http://js-web.cside.com/index.html:02/07/03 05:51
862名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 06:17
梅田系・・・憧れを掴み損ねている人
難波系・・・泥沼に泳いでいようとする人
心斎橋系・・・芯を掴もうとする人
十三系・・・レゲエが前世に臨める人
阿倍野系・・・洒落を解す気心がある人
江坂系・・・リーマンになり損ねた人
京橋系・・・計り知れないパワーを生む人
三宮系・・・異人と戯れる根性のある人
河原町系・・・坊さんがへをこいだ系の人
飛田系・・・あぶれにへこたれない人
863名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 06:23
日本橋系・・・オタク
864名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 06:24
鶴橋系・・・朝鮮系の人
865名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 06:27
まんまやないか
866名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 06:27
新今宮系・・・危ない人 
867名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 06:29
上本町系・・・受験生           
868名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 06:31
北新地系・・・酔っ払い
869名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 06:32
河原町系・・・坊さんがへをこいだ系の人
870名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 06:33
南港系・・・イベント好きな人
871名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 10:04
マジレス、こう解釈してます
渋谷系・・・B系、ギャル系のファッションをした人
裏原系・・・ストリート系裏原ブランド系のファッションをした人
ブクロ(池袋)系・・・古着系、スケーター系のファッションをした人
アキバ系・・・オタクっぽい人
代官山系・・・海外ブランド、日本人デザイナーの服を着てる人
ジュク(新宿)系・・・ホスト・ホステスっぽい派手な格好をしている人
自由が丘系・・・丘サーファー、マダムの格好をした人
872名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 10:50
もういいよ
873名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 10:53
高田馬場は□○系
874名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 11:07
東京が一番すごい。
http://www.apc-jp.com/new/news/2002_6/sio.jpg
875滋賀県民:02/07/03 12:08
>>874
東京ってきれいだね。
一般には東京=コンクリートジャングルみたいな
イメージがあるけど、意外に緑が多く、
都心部はきれいに整備されているみたいですね。
大阪とは大違い。
876名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 12:10
東京はやはり緑少ないよ。
一人当たりの公園面積が2〜3畳だから。
NYは10畳以上だし、ロンドンは20畳以上。
877名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 12:25
878名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 12:28
新熊本市
(熊本市+益城町+植木町+城南町+西合志町)

人口:約98万人
商業販売額:約8兆3350億円
製造品出荷額:約27120億円
農業生産額:約1656億円
879名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 12:44
>>876
緑地で考えれば多いよ。
880377 ◆UVC0JI.o :02/07/03 13:07
>>875
874の写真は下側が浜離宮。
でもって右上側が日比谷公園と皇居の入り口(桜田門)とかだよ。
881名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 13:20
>>877
一番上の写真は都会だな。
100万人都市クラスに見える。
882名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 13:40
東京はいくら公園があっても河川が都心部にないからやはりコンクリート砂漠
って感じ。
883名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 13:43
お堀があるじゃん。

全てのビル屋上は緑化義務化すべき。
884名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 14:21
大阪とか広島みたいに都心に大きな川があるのは良いね。
特に中之島は最高。
885名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:07
>>876
もちろん、欧米の都市とは比較にはならない。
でも、実際、東京都心部は緑地が多いよ。
「都心部」ってのがポイントで、
中心部にあれだけ緑地があるのは、やはり首都だからだろう。
東京の一人あたり公園面積が少ないのは、「公園」が少ないから。
それと、都心以外だと、大きい公園があまりない。

都心に限って言えば、ニューヨークやロンドンやパリにひけをとらない。
その証拠に、東京の都心はカラスが多い。
一方、例えば名古屋は、道路が広く、街路樹もよく植えられてはいるが、
大きい公園はほとんどない。
886名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:12
大阪は川があっても緑地が無いような気がする。
事実、大阪府の一人当たり公園面積は日本で一番少ないし。
887名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:19
東京
http://www.mapfan.com//index.cgi?MAP=E139.43.38.9N35.40.36.3&ZM=7&NC=&CN=
名古屋
http://www.mapfan.com//index.cgi?MAP=E136.54.27.1N35.10.8.4&ZM=7&NC=&CN=
大阪
http://www.mapfan.com//index.cgi?MAP=E135.30.29.7N34.41.4.5&ZM=7&NC=&CN=

この地図で緑地を指すのは、主に色のついたところ。
東京の皇居や赤坂御用地は入れないので緑色じゃないが。
888名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:30
http://www.japanforever.net/tokyo%20map.gif
これだけの緑地もったいない・・・
889名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:32
890名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:34
NYは都心に緑は少ないが、セントラルパークがあまりにもデカイ(東京の区一個分くらい)ので、
公園面積一人当たりが大きくなるんだろう。
891名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:36
「東京都心は世界的にもカラスが多い地域だといろ。
その数、約3万羽亡いわれる、生ゴミなどのえさが豊富なだげではない。
カラスの生態と、東京という都市の特徴が密接に関係しているのだ。
都心のカラスは、元々は森で暮らすハシブ木ガラスという種類=写真。

高い所から食べ物を探す習性を持つ彼らにとって、
都心のビルや電柱は、森における大木だ。
さらに都心の広い緑地はねぐらに、
大きく育った街路樹は巣作りに適している。」
892名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:40
>>889
外から見るとNYは500本も高層ビルがあるように見えないが、
実は密集し過ぎで高層ビルが高層ビルの陰に隠れているんだよね。

下の写真だけで百数十本はあるだろ。
893892:02/07/03 15:41
下の写真じゃなくて上の写真
894名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:43
>>891
つまり東京はカラス様のために設計された都市なんだな(w
あの目障りな電柱も、カラス様のおうち、か。
895名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:43
大阪市の公園は少ないが大阪府には大きな緑地公園が多数ある。
大阪城公園、長居公園、扇町公園、鶴見緑地、うつぼ公園、中之島公園、
服部緑地、万博公園、大泉緑地、千里ニュータウン、泉北ニュータウン
さらに大阪市内の街路樹の密度は日本一。
896名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:47
>>895
必死こいて植えたらしいね
897名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:53
東京は無意味な緑地多すぎ。
明治神宮なんて正月以外は使わないのに
なんであんなでかいんだよ!!
898名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 15:59
>>891
日本語変ですよ。
横浜の方ですか?
899名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:00
>>898
いや、ニューヨークだがや
900名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:22
>>898
いや、ロサンゼルスたい。
901名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:24
>>898-900
意味不明。
902名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:26
このスレシリーズもこれで終わり?
903名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:33
え?終わるの?
じゃ、次回は
「高層ビル統合(画像・データベース他)FINAL」
にしませんか?
904名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:35
>>903
みんなが賛成するかどうか知らんが、俺は同意する。
905名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:38
>>903
それが終わってもRETURNとか無理やり続けさすことも
できるし、気を引き締めるためにも良いんじゃないでしょうか。
906名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:42
反対
907名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:46
梅田・新宿リターンズは?
908播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 16:50
日本中の汚い町並みってのは、どうよ?w
909名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:50
910名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:51
>903
賛成
911名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 16:55
とりあえず次スレの題名をPART17 FINALにしといて、
そこで話し合えばいいのでは?

たしかにマンネリ。惰性で続くよりいいかも。
912名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 17:11
次は頭にうpロダのURLも入れてホスィ
913名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 17:36
反対
914名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 17:39
>>877
一見青森の方が都会と思われ。
915名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 17:47
普通にPART17でよい
916名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 18:26
パート17でいいじゃんねえ。
なんでやめんの?
カッコイイ超高層がいっぱいできて日本の風景がカッコよくなると困るからって
嫉妬してる人がいるんじゃないの?
917名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 18:27
>>916
ヒュクオカ人が高層ビルに嫉妬していますからね。
このままでいいよ

画像・データベーススレなんだから惰性で続いていてもかまわないと思うが
919名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 18:38
おれもこのスレはこのままでいいと思う。
ただ高層ビルに関してもっと議論したい気持ちもある。
920名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 18:48
くだらない煽りが多いこのスレだが無くなると困る。
921名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 18:48
東京マンセー君がもう少し折れてくれればいいのだけど
922名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 18:49
>>921
大阪マンセー君もね…
923名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 19:10
国内唯一の高層ビル関連フォーラムなんだから、なくすべきでない。
東京vs大阪や、30mの無意味な荒らしっぷりは2ちゃんの宿命。しかたねーべ。
924熊本、主に遠景:02/07/03 19:15
NYの高層エリアはマンハッタンとセントラルパーク方向にもう一つあるな。
>>923
同意します
926名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 19:19
>>924
???セントラルパーク方向???
マンハッタンの外で高層ビル街なんてあるか?
927名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 19:20
>>926
彼が言っているのはクライスラーやエンパイヤステートビルのあるところを指しているのではないでしょうか?
928名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 19:23
>>926
セントラルパークの両サイドは高層アパートの巣だったと思うが。
っつーかパークも入れて「マンハッタン(島)」だし。
929名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 19:41
あの高層アパートって家賃いくらなんだろう?
最近になってようやく日本も高層マンションが増してきたけど。
930名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 20:02
ツインパークスっていいなあ……僕は6万のアパートがせいいっぱい^^;
931名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 20:03
次にスレ立ててくれる方、これでよろしく。
アップローダーのリンクがあると助かるから。
「FINAL」でも「サヨナラ」でもお好きに追加どうぞ。

高層ビル統合(画像・データベース他)PART17

(前スレ)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1025261279/
(リンク)
超高層ビル情報
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
おっさんのビル情報
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm
お国自慢専用アップローダー
http://211.132.128.39/~yukinari/cgi-bin/up3/imgboard.cgi
SkyScraperPage
http://www.skyscraperpage.com/

なるべく高層ビルに関する話題をお願いします。
関連リンクは>>2-
932名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 20:10
画像貼れよ!!!
933名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 20:15
934名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 20:20
次は超高層ピルスレッドでい行きましょう。
935名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 20:56
普通にPART17でいいよ。
936名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 20:57
高層ビル関係乱立させてんの誰?
937名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:02
>>930
俺もだ・・・・(涙
938名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:05
>>936
30mだろ
939名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:07
SKYSCRAPER統合ってのはいかがでしょ?
このスレはそのままで他に議論スレホスィな
941名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:12
>>940
同意。
942名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:14
どういう議論?
943名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:15
そのままがいい。
スレ名リニューアル反対。
低層オタがはびこってしまう(w
>>942
都市景観とかについて
945名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:22
「都市景観議論スレ」を別につくればいい。
もうあるかも?
946名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:23
都市景観スレッドつくったら?
947946:02/07/03 21:24
かぶったね
948名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:25
マンハッタンに住みてー!
949946:02/07/03 21:26
都市景観なら、自分でサイト立ち上げて、
掲示板設置した方がいいんちゃう?
少なくともお国自慢板だと荒れるのは覚悟しないとね。
>>945-946
個人的には高層ビルの論議もしたいが
951名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:28
>>948
今はだいぶ住みやすくなったらしい
952名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:35
とにかくスレは続行で
953名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:41
品川汐留なら住みたい!

新宿は汚いんで勘弁
954名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:47
955名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:50
東京と大阪の話題ばっかだなこのスレ
名古屋も入れてやれよ
956名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:51
>>953
俺はすむなら新宿の方がいいと思うけど

新宿=歌舞伎町のイメージが強すぎるのか
新宿区の大部分は閑静な住宅街
957播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 21:52
>>954
凄いな、その写真。もう少し引きの写真が、見たいものだ。
958名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:53
959名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:54
>>955
そうそう。名古屋駅周辺もこれからビルが立ち並ぶらしいし。
960名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:55
>>954
スゲー・・・
961名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:57
>>954
凄い迫力。
日本じゃ百年経っても無理っぽい。
真似る必要もないと思うが。
962播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 21:57
>>958
・・・・・・・・・・・・・・・流石、狭い香港・・・・・・・・
963名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:58
どこからこの差は出るんだろうな
964播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 21:59
>>954の写真は、凄いけど、引いたアングルだと典型的な
アメリカの高層ビル群なんだろうな・・・・・・・・・・

中心だけに超高層が、あって、あとは、低層って感じ。
もう少し、引いた写真がみたいな。
965名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 21:59
>>959
笹島再開発にも注目だね
966名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:01
>>954
小型ヘリを操縦してビルの隙間を飛んでみたい
967名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:03
やっぱ高層ビル街はこうじゃなきゃね!
数は少なくても密集してれば凄い迫力だ
968名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:03
>>965
栄もな
969名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:05
>>964>>967
名駅も凄い迫力だよね
970名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:05
将来的には、高さ制限のある梅田より、名古屋駅前の方が凄い景観になる予感。
http://www.kawatu.co.jp/nagoya/kwb/kwq_a01.html
971名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:05
972名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:07
>どこからこの差は出るんだろうな

デザインも関係してるよね。
アメリカの超高層は縦にブレースのラインとか強調していて垂直に伸びる超高層ビル本来の
イメージを大事にしている。
一方日本では縦長すぎるのは耐震上不都合だろうし、高すぎる印象をもたせることによる
威圧感を減らそうと横のラインを強調しているように思える。

あくまでも天高く、という超高層本来の魅力をプラスに考えるアメリカ人と
威圧感を与えないよう配慮をみせる(まあ失敗してますが)日本人の事なかれ体質。
973名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:07
同感。
974名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:09
975名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:10
976名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:11
>>972
日本の高層ビルはそれぞれは個性あるけど全体としてみるとちょっとね
977名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:17
東京はあれでいい

大阪以下の都市はもっと高層ビル景観を整えるべし
978名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:17
>>974
ちょっと小さいけど綺麗だね
979名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:20
>>970
確かに梅田以上かも
期待度大だね
>>979
今はまだ互角にもなってないがナ
981名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:23
トヨタ毎日
牛島    


これだけだろ(w
982名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:30
983名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:31
>>982
人が親切に立てておいたのにだぶらすなよ、不愉快な奴
984名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:32
トヨタ最強!!!
985名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:35
>>983
そうかスマソ
でも個人的にはタイトルはこのままにして欲しかった
986名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:36
>>985
まあ、いいですけど誰かがFINALにしようと言ってたから
987名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:37
985=Part17(無印)の1です
988播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 22:38
どっちを本スレにするの??
989名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:39
>>986
クソスレだけど
終わらせないで欲しい
漏れは次次スレにきちんとPART18をつけてくれるならどっちでもいい。
991名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:42
>>987
お宅のスレにへんななごやんが住みついてるよ
992播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 22:43
じゃあ、PART17の方が、若干遅いけど、現時点では、
17の方が、カキコが、多いし、次スレもPART18になるんだから

PART17を本スレにするか???
993名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:45
名駅再開発age
994名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:45
ごめんリンク張り忘れた
高層ビル統合(番外編30m)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1025692554/l50
995播磨灘 ◆KinKIqWU :02/07/03 22:46
ん?千取りか??・・・・・・・・・・・・w
996無印の1:02/07/03 22:49
たしかにちょっと遅いですね
FINALの1さんはどうなんだろう
どっちかを議論専門スレにしたら?
998名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:52
1000かも
999名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:52
1
1000名無しの歩き方@お腹いっぱい。:02/07/03 22:53
1000だね
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