TRPGのスタンダードを議論する　444

1 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:18:15 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの固有の話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでこのスレ固有の話題で煽るなど）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のためアルシャード馬鹿とNWの逮捕君ののいじりすぎには注意しましょう！
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。前スレのアンカーは【前スレのURL/レス番号】でお願いね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　443
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228652782/

2 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:23:57 ID:???

このスレは今現在、空回り厨という荒らしが常駐しています。

■空回り厨とは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/3-9

あからさまな遅レス、煽り、空回り認定厨にはこちらのスレで対応しましょう
（IDが出るので自演しにくいようです）

【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/

3 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:27:57 ID:???

■関連スレ■

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/l50
アリアンロッドＲＰＧ　Ｌｖ７４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227952143/l50
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

4 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:29:09 ID:???

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

5 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:30:53 ID:???

話題にあがってるから関連スレとして追加
■GURPS系
またーりとGURPSガープス全般の話題第41版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/
ガープス・リングドリーム　第４試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/

6 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:49:31 ID:???

スレの分割とはこういうことだったのかあ？

7 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:51:42 ID:???

前スレでスレ分割の話があったし
これを機にこの路線でいこうか？

8 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:54:20 ID:???

4thが発売されたばかりなのにＤ＆Ｄスレも盛り上がらないね

なんで本スレで話しないでダードスレで議論するんだろうね。

9 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:55:57 ID:???

>>8
質問があったからじゃね？
D厨ガチだし

10 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:55:58 ID:???

そもそも2chにあるのは本スレじゃないからな。

11 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:57:24 ID:???

え？本スレの定義って何

12 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 16:59:08 ID:???

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ122
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/

えーとー、これが本スレではないというのですか？

13 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:01:45 ID:???

>>9
なぜかダードスレのほうに質問ばかり飛ばす理由は
一体何？

14 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:03:08 ID:???

このスレでしか質問しない人⇒Ｄ＆Ｄには興味がないけど実はちょっと興味がある人

15 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:03:45 ID:???

関連スレとして載せておきますね。

スレの分離話の行方が気になりますから

汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/

16 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:04:51 ID:???

>>12
ここじゃねぇかなぁ、本スレ。

http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

つうか、いままでもD&Dはサプリが出るたびに本スレが加速してたりしたか？

17 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:06:14 ID:???

>>16
してないなｗ
毎月出るもんに一々大騒ぎはしないか。

18 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:08:01 ID:???

>>13
ルルブ読むとかサイト見るとかしない人だろ
ここらは特にD&Dに興味持ったり専門スレ見てるとは思えない質問だから

745 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 00:06:58 ID:???
リアクションは大分まとまってきたよな。
昔は対抗、超対抗、超々対抗とすさまじいネーミングでしかもわかりにくかったし。

そういやD&Dは4版になってFEARっぽくなってきたって言うけどマジ？

875 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 15:54:42 ID:???
4thってDMGとMMが出るまで間があるけど、その間どういう風に遊んでるんだ？
とりあえずシティーアドベンチャー？

19 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:09:15 ID:???

>>16
ええ？それ2ch外部じゃないですか

20 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:09:50 ID:???

FEARっぽいとか言っちゃってるからやっぱり…

21 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:10:08 ID:???

>>17
翻訳ゲームは情報が本国発売と翻訳時の二段階に分かれてくるからな。
今回の場合もルール変更による驚愕とかは、ぶっちゃけ6月の時に終わってるわけで。

22 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:11:08 ID:???

>>19
2ch外部がコミュニティのメインだと何かおかしいのか？

23 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:22:34 ID:???

2ch外部のほうが厨が近寄りづらくなって丁度よいといえばそうかもしれんなあ

24 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:24:49 ID:???

逆に2chの卓ゲ板にしかコミュがないゲームの方が問題だと思うが。

25 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:25:54 ID:???

>>23
空回りもしたらばまでは来ないからな。

26 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:29:51 ID:???

それはそれで問題かもしれんｗ

2ch以外といえばTRPG.NETで
TRPG.NETは老害が多いから
2chがいいと言っているFEAR厨諸氏は惨めかもしれんｗ

27 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:30:40 ID:???

>>25
それじゃあ、ダードスレもしたらばに移動すればいいんじゃねえの？

28 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:31:36 ID:???

でもなあ、TRPG.NETは使いにくいんだよなあ

すると、結局mixiになるんだろうか

29 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:32:28 ID:???

>>27
中心になって面倒を背負う有志が居ないから無理じゃない？

30 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:38:25 ID:???

こっちの空回りの立てたスレから使うのか？

31 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 17:49:03 ID:???

避難所使えばいいじゃないか

32 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 18:20:56 ID:mKxNZ2cu

前スレ的にはこれこそがスレの分割だったということでおｋ？

33 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 18:57:31 ID:???

シャドウフェル城の影をゲット

これ一冊あれなPHBいらないね！

34 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 19:09:35 ID:???

>>33
単品で遊べるようになってるから要らないはず。

35 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 19:34:34 ID:???

>>33の二ヶ月後
くやしい、でもPHBが欲しくなっちゃう(ﾋﾞｸﾋﾞｸ

36 ：聖騎士：2008/12/09(火) 20:16:37 ID:???

4thPHBようやくｹﾞﾄ。ｼｬﾄﾞｳﾌｪﾙは購入済だったから…
あとは面子集めるだけだな！（集まらずに積読化）
ＰＣのグレード指標？の三段階である英雄>伝説>神話（だっけ？曖昧）に
なんとなくメガテンっぽいニュアンスを感じてみた。

37 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:16:40 ID:???

このスレは今現在、空回りという荒らしが常駐しています。

■空回りとは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/3-9

あからさまな遅レス、煽りにはこちらのスレで対応しましょう
（IDが出るので自演しにくいようです）

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/

38 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 20:22:56 ID:???

>>33-35
キャラメイクや買い物は出来ないけどな。
まあ、コーデルのシナリオだから買い物が出来なくてもいいと言えば、いいが。

>>36
むしろ、CD&Dとも絡めたネタのような気がするな。

39 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/09(火) 21:03:51 ID:MAmr4qZW

>>33
それが無くてもPHB要らないze！

40 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 21:07:57 ID:???

>>36
スｯゲー懐かしいコテ
聖マルクかと思ったよ！

>>35
実はPHBはすでに買ったよ！

41 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 22:50:48 ID:f95o2A3b

本スレへ誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228805455/

42 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:33:56 ID:???

シャドウフェルを使い切った頃にはゴミ箱行きになると思いますよ

43 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:43:53 ID:???

シャドウフェル城の影は内容がＤ＆Ｄビギナーズセットのみたいなものかな

44 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:49:29 ID:???

53ページのシャドウフェル城地下一階、馬鹿でかいですよ？

こんなでかいの広げて遊ぶんですか？

45 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 23:52:23 ID:???

そんなでかいマップ使わないよ。

ダンジョンタイルちゃんと別れているでしょ

46 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:01:39 ID:???

>>16
4E予想スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1187333649/

肝心な第4版のスレが8月21日で止まってるｗ

47 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:07:10 ID:???

>>45
嘘つかない。
53ページのマップはシャドウフェルにはついてない。
あれはポスターマップというものでダンジョンタイルとは言わないよ。

48 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:07:46 ID:???

>>46
なんでだろうね。意外にまだＤ＆Ｄ遊ばれていないのかね

49 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:09:25 ID:???

>>47
だから、ダンジョンタイルで必要な部分だけダンジョン組めって話でしょ
もともとあれ一枚カバーするようなポスターマップなんて存在しないわけだから

50 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:19:36 ID:???

遊ばれてるけどそのスレで話題にされてないだけでしょ

51 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:21:45 ID:???

シャドウフェル城のダンジョンタイルは別売りだからね。

まあ、シャドウフェル本から拡大カラーコピーして使うという手もなくはないけど。
我が家にあるA4スキャナプリンタ複合ではけっこうつらいね。
コンビニで高い金払ってA1サイズくらいにカラーコピーするしかないかも

52 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:23:22 ID:???

別売り？

53 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:27:17 ID:???

シャドウフェル城の影には両面印刷のフルカラーポスターマップが3枚付いてるが、
53pのマップを完全に再現するようなものではない、まずここまでOK？

で、どうやってポスターマップに収録されて無い部分を再現するかというと、
WotCが出してる「ダンジョンタイル」というシリーズ製品があるから、
それで再現してくれ、ってのがWotCの意向。

別にPaizoのフリップマットだろうが、3版に付いてきたスクエアシートだろうが、
完全自作だろうがダンジニ使おうが、マップ取り込んで拡大印刷だろうが何でもいいけどね。

だから、そもそも>>44の質問がおかしい。
53pの地図にそのまま対応する「こんなでかいの」はそのままでは存在しないんだから。

54 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:29:27 ID:???

>>51がシャドウフェル城のダンジョンタイルがあるように勘違いしてないか。
空回りなんだろうけど。

55 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:49:24 ID:???

>>52
最初のA1～A4と最後のエリア18、19はポスターマップが付録でついてくるよ。
メインとなるエリア1～エリア19にあるシャドウフェル城は別売り。

付録のポスターマップ三枚は
A1～A4、幕間3　エリア18, 19のマップ専用で
エリア1～17のシャドウフェル城のダンジョンタイルは別売り

>>.53
O.K.
このダンジョンタイル、イエローサブマリンで購入するものかな？

56 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 00:52:23 ID:???

>>55
別にイエサブに限らず、アマゾンでもHJの通販でも。
色々種類が出てるけど、DT1やDu1が基本で、後はお好みで。

57 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 01:35:58 ID:???

別売りというかシャドウフェル城のダンジョンタイルそのものはどこにも売っていないので
自分で再現するか拡大コピーするしかないぞ

58 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 02:12:55 ID:???

Ｄ＆Ｄはガープスと違って対訳表も公式サイトで公開されるのか。
全然恵まれているんだな

59 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 03:04:01 ID:???

SNEの体たらくと、Ｒ＆ＲＳＰ２を出したアークライトとの関係とがめつい富士見書房が公開を許さないんだかなんだか知らんが
わざわざＲ＆ＲＳＰ２を買わなきゃ対訳表を読めないとは、SNEにも困ったものだ。

60 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 07:50:04 ID:v47qgvu8

SNEも企業としての寿命を迎えているのかね

61 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 08:04:39 ID:???

リプレイさえあれば誰も文句は言わないよ？
そもそもTRPGは遊ぶものじゃない。

62 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 08:26:05 ID:???

SNE系はそういう人がおおいのね

63 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 08:57:27 ID:???

この二件は細かいねえ

ソード・ワールド2.0
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%bd%a1%bc%a5%c9%a1%a6%a5%ef%a1%bc%a5%eb%a5%c92%2e0
ソード・ワールドRPG
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%bd%a1%bc%a5%c9%a1%a6%a5%ef%a1%bc%a5%eb%a5%c9RPG

でもこっちはみすぼらしいし、2.0へのリンクがないねえ

ソードワールド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BD%A1%BC%A5%C9%A5%EF%A1%BC%A5%EB%A5%C9

64 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 09:02:18 ID:???

はてなキーワードでスタンダード性を調査

アルシャード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a2%a5%eb%a5%b7%a5%e3%a1%bc%a5%c9
TRPG。
* 作者：井上純弌

書いてあることはこれだけですか？

こちらは充実しています。
アルシャードガイア
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a2%a5%eb%a5%b7%a5%e3%a1%bc%a5%c9%a5%ac%a5%a4%a5%a2

アルシャードffの記事が見つかりません。

スタンダードRPGシステム
も登録されていないですよ。

65 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 09:13:10 ID:???

だからどうした空回り

66 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/10(水) 11:37:50 ID:???

はてなで調査って
Wikiだけ見て論文書きました並の
やばいカミングアウトな気がする

67 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 12:50:05 ID:???

しょうがないよ　派遣労働の空回りだもん
はてな見て妄想してるだけなら結構だが、大それた事件を起こさないかだけが心配

68 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 12:58:33 ID:???

このスレは空回りの隔離スレになりました。

69 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 13:42:25 ID:???

まあそんなもんだろｗ

70 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 13:42:26 ID:???

過去を振り返れば
・ぐぐった結果
・大阪屋のランキング
・ＧＦコンの立卓
・鳥取の状況
・wotcのアンケート結果
等々似たようなレベルの話はいくらでも出てるわけさ。

71 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 13:43:56 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228805455/82
同一人物扱いされてるｗ

72 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 13:45:23 ID:???

はてなのキーワードは一応宣伝効果も持っているんで
情報追記したほうが、今後のスタンダードの決定で優位に立てるかもしれませんよ

73 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 13:53:45 ID:???

どんなな煽りがこようと、こっちはこっちで別の話題でもしていればいいさｗ

74 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 13:56:29 ID:???

あっちはあっちで自演でスレ引き伸ばして寂しそうだなあ

75 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:04:47 ID:???

>>72
まあ>>63-64でわかることは、
はてなユーザーの中にどんなソードワールドファンとアルシャードファンがいるかがよくわかるということかな。
ソードワールドファンは1.0と2.0どちらにしても熱心に宣伝していることがよくわかる。
アルシャードについては、アルシャードファンは、アルシャードガイア以外の旧アルシャードとアルシャードffなど眼中にも
ないと思っている人が多いかもしれないということかな。いまのところ、はてなではffよりもガイアを推す人が多いかもしれない
ということかもしれないね。

76 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:14:10 ID:???

そこまで比較するならＤ＆Ｄや他のFEARゲーの比較も入れないと

77 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:20:41 ID:???

ｆｆとガイアでは実際の商品展開はｆｆの方が多いから、微妙な分析じゃね？
ガイアは「現代ファンタジー成分ならＳＲＳ使えばいいだろ」ってことで純ＡＬＧ分がないがしろにされてるような気はせんでもない。
まあ、ガイアには「設定的に縛りの薄い、でもガジェット的には濃いクラスが欲しい」って要望が多いから、SRSがALGサプリ扱いされるのはそれはそれでアリなんだろうが

78 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:30:36 ID:???

そういや原作付きのSRSはどれも狙ったように現代ファンタジー系列だけだな。
やっぱALGサプリとして扱いやすいものをあえて選んでる意図があるのかね？

79 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:33:22 ID:???

異世界ファンタジーは世界設定とデータ面の摺り合わせに分量が必要だから、
文庫展開じゃ意図的に避けてるんじゃね？

80 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:36:54 ID:???

実際にはリアル中世のほうがデータ量多いけどな

81 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:38:22 ID:???

ポリフォニカあたりは異世界ファンタジーといっていいと思うが・・・
まあ、ポリは設定資料集がでてるけどね
GF誌でサポート記事あるしそちらでフォローもできるか。

82 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:42:20 ID:???

はてなってすごいんだもの　からまわり

83 ：アマいもん：2008/12/10(水) 14:50:02 ID:???

ここは、はてな妖精もキャラクター化できるBBNTがスッタンダードっつーことでひとつ。

>>78
現代ファンタジーじゃあない今流行のライトノベル・漫画って、何かあったか喃。

84 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:51:05 ID:???

つか、今のラノベでＴＲＰＧに向いてる異世界ファンタジーって何かあるの？

85 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:51:38 ID:???

>>77
ffの方がガイアより多いけどはてなではffファンが少ないということなんだろうなあ

86 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:58:36 ID:???

>>84
グインサーガ（笑）

87 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:59:00 ID:???

>>84
なんかD&D４ｔｈの話が出てた数日前に、その流れでファンタジー以外はスタンダードにはふさわしくないからどうこうで「ラノベのスタンダードは今もファンタジーだろ」って強硬に主張してた人がいたような・・・

88 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:00:32 ID:???

>>８４
「異世界ファンタジー」でいいなら、川上稔あたりかな。都市シリーズとか終クロとか
まああれも現代もののカテゴリかね？

89 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:10:40 ID:???

>>76
http://d.hatena.ne.jp/keyword/D%26D
TRPGシステム「Dungeons & Dragons」の略称。
→ダンジョンズ＆ドラゴンズ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c0%a5%f3%a5%b8%a5%e7%a5%f3%a5%ba%a1%f5%a5%c9%a5%e9%a5%b4%a5%f3%a5%ba

WoC（ウィザーズ・オブ・ザ・コースト）社が発売しているファンタジーTRPG（テーブル・トーク・ロールプレイング・ゲーム）。
TRPGの元祖である「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」の系譜だが、実際には「アドヴァンスド・ダンジョンズ＆ドランゴンズ」の第3版にあたる。

日本語版はホビージャパン社より展開されている。

西洋の剣と魔法の世界をベースに、「グレイホーク」「エヴェロン」などいくつかの世界設定が用意されている。ルールブックの他
に、世界設定やモンスター、魔法などのサプリメントも多数発売されている。

3.5E
2003年夏、基本ルールの改訂が実施されて「D&D3.5E」となった。2005年からは日本語版も3.5Eに基づき展開されている。

90 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:12:11 ID:???

アリアンロッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a2%a5%ea%a5%a2%a5%f3%a5%ed%a5%c3%a5%c9

菊池たけしゲームデザインによるファンタジーTRPGのシリーズ名。
2004年5月20日、富士見書房より文庫形態で「アリアンロッドRPGルールブック」として発売された。
先にルール本体ではなくリプレイ本を発行し、追加データやゲームアイデアを読者から広く募集するなど「初
心者もベテランゲーマーも楽しめるRPG」をコンセプトに作成されている。
以降、シナリオ集「ファーストクエスト」、上級ルールをまとめた「アリアンロッドRPG上級ルールブック?」、そして
リプレイ第２巻と好調にリリース。

現在も引き続き、読者からのアイデアを募集している。

メインイラストレーターは爆天童。
* amazon:アリアンロッド
* メーカー：富士見書房ドラゴンブック

91 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:13:02 ID:???

次はＷｉｋｉｐｅｓｄｉａでも出すのかな？

92 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:14:30 ID:???

ナイトウィザード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%ca%a5%a4%a5%c8%a5%a6%a5%a3%a5%b6%a1%bc%a5%c9
"『セブン＝フォートレス』の菊池たけしが贈る、現代風ファンタジー"TRPG。
作者：菊池たけし

93 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:15:48 ID:???

>>89
ソードワールドと比べると記事内容が薄すぎ。
第4版の解説がないということは、
はてなにはＤ＆Ｄ4th信者が少ないということかな

94 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:17:01 ID:???

>>91
そのうち出るだろ。各Wikiを見れば各TRPGのファンやユーザーが、
どれだけ自分が愛する製品を推したがっているかよくわかるからな。

95 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:17:32 ID:???

>>92
ナイトウィザードはこのスレで信者が推していたくせに
このやる気のない解説は酷いな

96 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:18:22 ID:???

>>90
なんでアリアンロドサガのことには言及しないんだろう

97 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:18:52 ID:???

>>93
Ｄ＆Ｄは宣伝しなくてもおのずとわかるしなあ

98 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:32:23 ID:???

>>78
単純に今のラノベの流行が現代伝奇物だってだけじゃね？

99 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:49:29 ID:???

検索ではてなキーワードが上位に来ることがある
⇒そのTRPGの注目度に影響

100 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 15:51:58 ID:???

>>78
ポリは異世界ものだぞ
技術水準は1950年代くらいのアメリカに近いけど

101 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:11:33 ID:???

>>100
ポリフォニカ大陸の科学レベルは現代～近未来くらいだぜ？
学生も社会人もいれば就職も雇用もある

102 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:26:33 ID:???

ニートもいるしな。

103 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:33:03 ID:???

>>101
＞学生も社会人もいれば就職も雇用もある
少なくとも２世紀前には全部あったものだな

104 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:45:16 ID:???

パソコンと携帯電話と宇宙開発が無い現代世界
ってよく言われるな。
精霊様のおかげで建築技術や工業技術等は現代と同水準。

105 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:59:32 ID:???

現代か現代ファンタジーか中世ファンタジーか、と言われたら現代ファンタジーだよな＞ポリ

106 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 00:24:25 ID:???

まあ今現在は現代というよりはもう近未来だからなあ

107 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 01:08:39 ID:???

未っ来未来にしてやんよ～

108 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 01:10:25 ID:???

>>107
張遼「来来ときいてやってきました」

109 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 01:29:44 ID:???

GURPSの話は、ここでいいのかな？

110 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 02:12:22 ID:???

つーか単に「現代ファンタジー」って言葉に共通認識が無いから会話が噛み合ってないだけだろw

111 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 02:58:42 ID:???

現代ファンタジーのスタンダード(定義)を巡ってまたgdgdするのかね？

112 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 03:37:59 ID:???

現代ファンタジーなんて曖昧な言葉が文脈次第なのは当然なわけで
現代ファンタジーって言葉自体がどうとかでなく
>78が何を指示したいのかがよく分からんってだけだわな～

まあ「現代ファンタジー」にはあんまりはっきりした意味は無い、ってのがスタンダードじゃね？w

113 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 07:06:46 ID:???

もし>>78の言うようにALGのサプリとして使いやすいのを選んでるとしてもポリフォニカは関係ないんじゃないの
榊の側からの企画なんだし。

114 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 07:20:50 ID:???

>>113
なんか狙ったように見えちゃったんだから仕方ないんじゃね
個人的には狙った結果には見えないけどね

115 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 08:58:32 ID:???

ただ、スタイルクラスについてはALGとの兼ね合いを狙ってるのは確かじゃね？

116 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:22:38 ID:???

スタイルはただ原作物、それも風熊やポリのようなヤツの場合にやりやすくするために
設定面が薄い感じのクラスになって、結果混ぜやすいってだけじゃないか？

117 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:27:34 ID:???

ただ現状のスタイルクラスは、ポリも熊も「この原作ならではのスタイル！」って感じはしないからなぁ
要するに他の世界観に移植不可能なくらいに「その原作の雰囲気」に特化してないってことな

118 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:27:36 ID:???

混ぜやすく作ってあるのは確かだろ
実際そう書いてあるんだし

119 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:28:49 ID:???

>>118
リップサービスに決まってる。
書いてあることを素直に信じる奴は馬鹿。
いくら混ぜやすくつくりましたといっても全ては偶然の産物というのが真相

120 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:29:21 ID:???

原作ならではのスタイル

ってのがあまりないからこそのスタイルクラスなんじゃねえの？

121 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:33:09 ID:???

>>117
確かにそれは言えてる。
下手に異色とか混ぜることを考えたせいで、「らしさ」を失ってるよな

122 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:33:22 ID:???

そもそも原作ならではのスタイルってのはなんなんだろ
原作ならではなのはトライブクラスだったり奏界クラスになってるだけなんじゃないのか？

123 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:37:40 ID:???

>>121
その世界らしさはトライブクラスや神曲クラスで出すという設計なんだろ
書いてあることを信用するならさ
その上で榊の小説に天才があるとからしさが全くないわけでもないけどな

124 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:48:05 ID:???

123が意味不明になってしまったので訂正

その上で榊の小説に天才があるとからしさが全くないわけでもないけどな
↓
その上で榊の小説が原作のときに天才を表すクラスがあるとか
原作のらしさが全くないわけでもないけどな

125 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:48:11 ID:???

つか、スタイルクラスという概念自体は、混ぜることを第一義にしたのではなく、
原作の世界観から離れても使えるようなクラスを作ることが基本的な意義なんじゃないかな。

で、原作の世界観から離れても使えるなら、他作品と混ぜやすいのにした方がSRSの長所が活かせるとして、混ぜやすくしたんだろう。
そういう意味で、混ぜやすくなったってのは副次的要素と思うんだよな。

126 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:52:53 ID:???

まぁ「混ぜられるように作れるなら、できる限りそうしよう」ってところだろうな。
「出版社だまくらかしてでも、混ぜるために作ろう」はちょっと行きすぎだろうし

127 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 09:53:37 ID:???

第一義というなら
マルチクラス制である程度のクラス数を確保しつつ原作を再現できるクラス
ってのがまずめざしたところでしょ
けっこうクラス数の確保って難しいからな

128 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 10:02:19 ID:???

ALS系はクラスによって設定を表すような面が大きいから
スタイルを混ぜだすと、そのクラスを取っていないからその設定はもてない
みたいなことになったりしかねない。
それほど混ぜやすくは無いと思う。
データ的にはともかく。

129 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 10:08:09 ID:???

かぜぐまを再現するなら、演出でなく本当にビルぶったぎれるだけの破壊力を
出さないと意味ないんだけどな

あれ別にビルを斬る特技とかじゃなくて、風で普通にビル斬ってただけだから
素で破壊できる威力じゃないと再現にならない

そこらへんがALGとのバランスの都合で不自然に歪められた部分だよな

130 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 10:09:35 ID:???

そもそもそんなのゲームとしてなりたたねぇよｗ

あんなの出来るの原作でも極少数過ぎる

131 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 10:14:12 ID:???

>>129
つ轟斬覇

132 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 10:22:27 ID:???

カゼグマの原作っぽさってシナリオクラフト前提にして、
アドベンド時のイベントを全部カズマの悪行にすることだろ？

133 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 10:41:49 ID:???

>>129
加護ゲーは超人ゲー、というアンチの通説理解では、風熊のオーバーパワーがガイア合わせでゆがむなんてあり得ないはずなんだが。
毎度のことながら都合によってころころ主張が変わるなｗ

134 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 10:43:30 ID:???

だから轟斬覇があるで終了だろ

135 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 10:55:02 ID:???

風熊用のシナリオクラフトは欲しいな。
ＧＨＣがらみのHOTとかも。ＧＦ別冊でサポートされないかな。
目下の心配はまかでみまでの加護網羅リストが掲載されるかなんだが。

136 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 10:56:47 ID:???

棄てグマはそれ以前に原作の続きが欲しい…

137 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:01:25 ID:???

作者が良くなってくれれば……原作の中身などどうでもいいので
作者が健康で、続きを出してくれれば。

138 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:01:39 ID:???

>119
どんだけバランスが取れた偶然だよｗ

139 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:06:30 ID:???

>>137
原作者がよくなっても
多分揉めて出て行ったであろう
納都先生が挿絵描いてくれるかどうか…

140 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:08:52 ID:???

>>128
別にノーブルとってないと高貴じゃないとか、イノセントとってないと無垢じゃないとかはないだろ。ボーイズ＆ガールズ持ってない少年少女キャラはいっぱいいるのだし。

141 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:19:53 ID:???

>>140
まぁキャラの性格とかをデータ化するRPGにはついてまわる話だな。
そのデータをとってないと、その性格はｷｬﾗには一切存在しないのかというと・・・

142 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:27:57 ID:???

そのクラスを取ってるとその色がより強いっていうだけだろ
トリヴィなんかはそうリプレイに書いてあったな

143 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 11:41:42 ID:???

>>130
逆に普通の特殊能力者（日本語として書いた自分でもどうかと思う表現だw）がそんなことできると”らしくない”ってなるのかね。

144 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 12:27:38 ID:???

>>140
そこら辺がSRSの限界ではある
貴族でノーブル取ってないのは不自然だもの

145 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 12:32:07 ID:???

>139
kwsk

146 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 12:35:27 ID:???

カイザーのＳＲＳリプレイの宮沢家婆さんはアヴェンジャー持ってるけど復讐鬼じゃなかったし
ジャンガリアンキッドはイノセント持ってるけど無垢キャラじゃなかったような。

147 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 12:40:30 ID:???

いや、別に貴族でノーブルとってないのに不自然さを感じないんだが

148 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 12:49:38 ID:???

ノーブルは別にありとあらゆる貴族全般を表現するクラスじゃないしなあ。
データ見たらわかるけどノーブルは精神的に誇り高くて
前線に立って戦うような貴族キャラ（要はラノベその他のフィクションの主役側に多い貴族属性キャラ）を表現するデータが中心で、
たとえば領地を経営したりする貴族はまた別のクラスとして作ることが妥当だろうし。

149 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:09:39 ID:???

逆にALFの背景設定やガジェット込みの成分が好きな人間としては、
スタイルクラスってあんまり混ぜたくないんだよね。キャラクターのアルシャードらしさが薄れるから。

150 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:11:10 ID:9gdFBGGz

まあ、総統品をどこまでokとするのか？なんて話にも繋がるよね。
行き過ぎるのはどうかと思うけど、どこまで許容するのか？なんてのは卓や人毎に違うわけで。

151 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:19:09 ID:???

貧乏でもノーブル取っていいって書いてあるしなぁ
それをいうなら名誉点あるせいで二つ名が名乗りづらいSW2．0も似た様なものだと思うが

152 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:34:24 ID:???

>>130
ガープスでは、成り立つｗ

153 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:36:52 ID:???

Aマホでも成り立つな
難易度は定かではないが

154 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:41:04 ID:???

カオスフレアでも成り立つな

155 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:50:15 ID:???

そもそも素で破壊できる威力かどうかなんてビルのデータがないのになんでわかるんだ？
破壊できる威力にビルのHPを設定すればいいだけじゃん。

156 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:53:45 ID:???

>>155
なんでわかるかはそう書いてあるからだろう
轟斬覇のダメージでビルが斬れるほどなのは
そういうデータなんだから仕方がない
ビルのＨＰが欲しいとか
構造物破壊のルールが欲しいとかは
別の話

157 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:53:53 ID:???

少なくとも風熊では

範囲(選択)
射程40m
ダメージ属性<斬>
ダメージロールに+3d6
それに少なくとも風術師レベル10分の攻撃力である7
これだけあればビルディングを輪切りに出来る。

158 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:09:14 ID:???

>>157
それはALGと混ぜたときに、建物切断させて建物の落下ダメージを敵全体に与えたり
できるの？

159 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:12:53 ID:???

>>158
テクスチャの違いで終始する話なのに、
リアルリアリティにとらわれているぞ・・・・・・・空回り？

160 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:13:02 ID:???

えーと……
……リアルリアリティ乙……？

161 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:13:04 ID:???

GMが認めればできる
どんなゲームだろうとGMが認めなきゃできないだろ

162 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:15:36 ID:???

>>159
かぜぐまのビル切断はそういう攻撃として行われてるんだけど

163 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:19:57 ID:???

いや「ガイアと混ぜた時」が意味不明なんだが

164 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:21:18 ID:???

それ、実際のセッションで声高に主張したら困ったちゃん扱いされるから注意しろよ

とりあえずフレーバーと実データの差を学べ

165 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:21:22 ID:???

>>163
ガイア世界でその攻撃ができなくなったらおかしいじゃないか

166 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:24:51 ID:???

>>158
「範囲(選択)」の敵に与えられるよ。

167 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:53:34 ID:???

いや、ガイアと混ぜた時に特殊な処理をしなきゃならん理由をまったく思いつかんのだが……？

168 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:02:10 ID:???

>>156
つまり建造物にHPがあるGURPSをやりなさいということで

169 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:02:44 ID:???

>>160
リアリティでは風邪熊よりGURPSが圧勝

170 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:05:34 ID:???

GURPSの建造物にはHPほか防護点(DR)もおまけについてくる。

171 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:06:59 ID:dxaUAonk

結局>>158が何を主張したいのかがわからないな…

172 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:07:07 ID:???

つまりGURPSでは気軽に遊べるCPのキャラでは風熊再現は無理ってことですねわかります。

173 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:09:35 ID:???

GURPSで派手な演出は面倒だと言うことだな。

174 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:10:13 ID:???

壊したビルの破片によるダメージを決定するためのルールがあるのか……

面倒臭くてスタンダードじゃないって言われるのは妥当だったんだな……

175 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:14:31 ID:???

建造物破壊ゲー（？）のスタンダードはN◎VAでいいじゃない。

176 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:16:49 ID:???

GURPSでは複雑な無生物・機械の品物のHPは4×[( 2× 重量キロ)の3乗根]
硬く均一体の品物 8×[( 2× 重量キロ)の3乗根] (端数切り上げ)
で求められます

177 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:18:02 ID:???

>>173
いえいえ、GURPSでは派手な演出と地味な演出の区別が明確になるということです。
他のTRPGでは”派手な演出”も”地味な演出”もほぼまったく変わりません。

178 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:20:56 ID:???

だから、要するに派手な演出をやると面倒になるんだろ？

179 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:28:01 ID:9gdFBGGz

>>178
データ的な意味がでてる時点でＦＥＡＲゲー的な”演出”と意味がちがってるね。

180 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:28:04 ID:???

GURPSの無生物・均一体へのダメージルール

■無生物へのダメージ
機械や「ダメージの影響を受けにくい／無生物」の特徴をもつものは
「刺し」や「貫通体」に強い。ゾンビのように腐ったアンデッドなど。
ダメージを2倍にする刺しと巨大貫通体の修正が1倍になる。
ダメージを1.5倍にする大型貫通体のダメージが半分。
貫通体のダメージが1/3
最低半分のダメージをあたえる小型貫通体のダメージが1/5

■均一体へのダメージ
内部に重要器官や重要な機械がないもの。白兵武器、盾、家具、動力を使わない乗り物、木、壁、動く石像、ブロッブなど。
「ダメージの影響を受けにくい／均一体」を持つもの。
刺しと巨大貫通体のダメージ修正が1/2
大型貫通体が1/3
貫通体が1/5
小型貫通体が1/10

こういうものには炎や切りか叩き武器で攻撃したほうがましです。

■集合体へのダメージ
「ダメージの影響を受けにくい／集合体」
蜂の群れ、風の精霊、網など。
刺しと全ての貫通体のダメージは防護点をいくら突き抜けてもたったの1。
それ以外の攻撃は最大でもダメージ2。
ただし「範囲に効果」「円錐状」「爆発」による攻撃は例外。

爆弾や炎をつかいましょう。

181 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:31:00 ID:???

で、オフィスビルを斬る場合のエレベーターシャフトやスチール棚やデスクや、
プリンタ複合機や防火扉や鉄筋コンクリートや防火皮膜のデータはGURPSのどこにあるの？
GURPSではそれがないとビルが斬れないってことだよね？

182 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:42:46 ID:???

ついでに、GURPSの高層ビルのHPとDR

50階立て 50000平方メートルで DR10、HPは3700。ただし「着火性」あり。
「着火性」とは不利な特徴「脆弱／着火性」を持っているのと同じ扱い。
焼き、爆発ダメージを受けて生命力判定に失敗すると着火する。
焼き、爆発ダメージが10以上で自動的に着火。3秒かけて水や砂をかけるなど
しない限り火は消えない。一度着火すると毎秒1D-1点のダメージを受ける。

ビルのHPがゼロになるとあちこちに穴があき、電力供給も失う。
建造物の生命力は耐震構造のもので13～14.
ビルのHPが-1倍つまり-3700になると生命力判定が必要。
出目12以上が出るとビルが崩壊する。
このビルのHPが-5倍に達すると自動的に崩壊。
このビルの中にいる者は3Dの叩きダメージを受ける。
ただし頭上に1階層あるごとにダメージ+1

だからこのビルで1階にいる者は3D + 49 の叩きダメージを受ける。
「伏せてよける」の判定に成功すれば崩壊ダメージに対してビルの外壁と同じ防護点10を得るが
閉じ込められてしまう。クリティカル成功で無傷。

183 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:44:58 ID:???

>>182
50階建てだと鉄筋造ではなくカーテンウォール構造になると思いますが、
外装の合金ユニットとコア柱の強度差はどのように反映されているのですか？

184 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:48:49 ID:???

>>181
細かいね。
ビルが崩壊してもプリンタ複合機やデスクが偶然残ることはあるよ。

911事件の同時多発テロでは
ワールドトレードセンターのビルが倒壊したのに無事生き残った人がいるんだよ。
それだったら、プリンタ複合機やスチールだな、防火扉が無傷になることだってありうるんじゃないかな。

ワールドトレードセンターに向かった消防士ファイファー一団はビルの1階にいたのに生き残ったんだよ。
>>182のGURPSのルールに沿えば、彼らはクリティカルで生き延びたのかもしれないね。
彼の兄の一団は全員死んでしまったけど。

あそこは、倒壊前に実際に見に行ったことがあるんだけど、1階部分がL字上に並んだ
巨大な数本柱に支えられて強度が保たれていたんだろうなあ。
二度とあのビルに登って自由の女神やセントラルパークを見下ろせないのは悲しいことだよ。

185 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:49:11 ID:???

この流れ……。

つまりストロングホールドビルダーズガイドのあるD&Dがスタンダードってことか。

186 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:49:19 ID:???

>>183
そういうデータは載ってないね

187 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:50:43 ID:???

>>184
182の計算だと何度試しても絶対そういう硬いものにはぶつからない前提になってるけどな。
GURPSの貫通ルールだと間にモノがあった場合その貫通に要する分だけダメージが減るはずだが？

188 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:57:44 ID:???

>>183
風熊にはそんな細かいルールがあるんですか？
風熊はすごいですね

189 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 15:59:42 ID:???

>>187
プリンタ複合機やスチール棚が硬いものなのか？

190 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:07:11 ID:???

硬いというより重い物だよな。
個々の材質はそれほど硬くないが、質量があるから結果として固くなってる。

191 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:15:29 ID:???

>>187
貫通ルールという表現は「貫通体ダメージ」と混同するので
ここでは「遮蔽DRのルール」と呼ぼう。

ビルの壁はまた別にDRとHPが用意されている。

鉄筋コンクリートの壁(厚さ20cm) DR=96, HP=80
鉄筋コンクリートの壁(厚さ60cm) DR=288, HP=115
鉄筋コンクリートの壁(厚さ1.5m) DR=720, HP=156

ただし、刺し・貫通体・大型貫通体で同じ場所を攻撃し続けると
「半剥離装甲」と同様にDRを低下させる。ダメージ10点につきDRが1点低下。。
焼き・侵食・叩き・切り・巨大貫通体で同じ点に攻撃すると、「剥離装甲」として大幅にDRを低下させる。ダメージ1点につきDRが1点低下。

壁だけに注目すると、高層ビルよりもDRが高い。

ついでにいうと、厚さ0.5cmの板ガラスのDRは1、HPは3(ただし「脆弱／脆い」の不利な特徴つき)
さらに鉄製の壁やドアのデータ
鉄／青銅(厚さ0.6cm)はDR12, HP36
鉄(厚さ1.2cm)はDR25, HP46
鉄(厚さ2.5cm)はDR50, HP58
鋼(厚さ0.3cm)はDR7, HP30
鋼(厚さ0.6cm)はDR14, HP38
鋼(厚さ1.2cm)はDR28, HP47
鋼(厚さ2.5cm)はDR56, HP60
鋼(厚さ5cm)はDR112, HP75

192 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:19:26 ID:???

>182
さすがGURPS

193 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:20:27 ID:???

>>191
50階建てで鉄筋コンクリートなんか壁にしたら崩れますよ。
外壁はアルミ合金のユニットでしょ？

194 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:27:05 ID:???

>>187
>>191の鉄筋コンクリートの壁を考慮すると
薄いものでも防護点が96点もある。
普通の銃弾数発ではまず破壊できないだろう。
何百発も同じ箇所を命中させれば剥離装甲によってDRが剥離して
いつか破壊できると思うが、とんでもなく時間がかかるから現実的でない。
板ガラスや鉄のドアを狙うところじゃないかと。
ドアを狙うときは<鍵開け>を使うところだが。
本気をだすなら、ロケットランチャーや爆弾による爆発、焼きダメージでも
与えないないと。ロケットランチャーなら6Dものダメージを破片ダメージを与えられる。
それでも1発では足りないかもしれないけど。

期待値を計算しても
厚さ0.6cmの鉄の扉を破壊するのは容易だろう。

195 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:28:39 ID:???

このスレには建築工学科出身の人がいるのですか？

196 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:29:46 ID:???

>>190
そのときは>>176と>>180のルールを適用するのがよろしいかと思われ。
状況に応じて、GMがもっとHPとDRを高く設定することもできなくはないよ

197 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:52:16 ID:???

>>194
鉄の扉やビル壁の爆破はTNTを使ったほうが早くないか？
C4プラスチック爆弾とかニトログリセリン使えばもっと大ダメージ与えられるぞ。

一発で厚さ20cmの鉄筋コンクリートの壁を破壊するには最低でも176点は必要だから、
6D×n = 176　で換算すると期待値を考慮したnの値は10だ。

6D×nのダメージを与えるTNTの必要重量を算出する公式 (n×n)÷8kg÷TNT換算レートにより、
(C4プラスチック爆弾のTNT換算は1.4、ニトログリセリンは1.5、ダイナマイトは0.8、TNTは1.0)

壁に6D×10つまり60Dのダメージを与えて破壊するC4プラスチック爆弾の必要重量は
(10×10) ÷ 8kg ÷ 1.4 ≒ 8.9 kgだ。
ニトログリセリンの場合は
(10×10) ÷ 8kg ÷ 1.5 ≒ 8.3 kgだ。
TNTの場合は、
(10×10) ÷ 8kg ＝ 12.5 kgだ。
ダイナマイトの場合は
(10×10) ÷ 8kg ÷ 1.4 ＝ 15.625kgだ。

これで最低でもダメージは60はいく。最高で360だ。
さらに破片ダメージも伴う。
一発でうまくいかなくても装甲が剥離するので、2、3回で大破する。

198 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:58:08 ID:???

>>197
開けた空間での爆発じゃ普通の固体にはほとんど影響を与えられないよ。
爆発の圧力は抵抗の弱いほうへ弱いほうへ逃げるから。
普通、建物の柱を爆破するとか、硬いものを破壊するのに爆薬を使うときは、
穴を開けてその中に形状を整えた爆薬を埋め込んで爆破する。
そうすることで圧力が一点に集中して、硬い柱を切断することができる。

199 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:18:02 ID:???

説明すればするほど時間がかかって仕方ないことが証明されてる気がするんだが、
そんなにGURPSは実プレイには向きませんと宣言したいのか？

200 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:20:10 ID:???

実プレイには向かないことはないだろ。
実プレイ中にこういう談義をすることが楽しくてGURPSで遊んでいる奴だっているんだし

201 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:20:31 ID:???

じゃ、このままの勢いで、ビルを一発で真っ二つにする特殊能力に必要なCPの算出でもしてくれ

202 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:20:41 ID:???

>>198
ベーシックにはそのあたり、細かいことは載っていないようだ

203 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:25:19 ID:???

ルールを羅列するのは良いけど、
それによってどのような楽しみがあるのかを説明できないのがいかにも空回りっぽい。

読書感想文を書けと言われて粗筋を延々と書いちゃうタイプだよね。

204 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:27:06 ID:???

>>202
つまりリアルリアルといいながら実際はリアルさなんてないルールだってことだね。

205 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:28:22 ID:???

>>201
どのようなビルで、どのように斬るかでも計算方法が違うと思うが

206 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:28:54 ID:???

>>204
で、風熊はそのGURPSを凌ぐリアルリアリティがあるのかね？

207 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:29:52 ID:???

>>206
風熊のリアルさなんか誰も主張してないじゃん。最初から。
ビルが切断できる特技なんだから切断できるんだよ。ルール的に。

208 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:30:21 ID:???

>>203
ゲームの楽しみ方は人それぞれ。
好みの違いと楽しく説明する能力は別ものだ。

209 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:30:52 ID:???

デモンパラサイトでもビルを破壊できる能力なかったっけ

210 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:30:56 ID:???

>>207
つまりGURPSの圧勝なのですね

211 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:31:50 ID:???

>210
よかったね。

212 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:32:18 ID:???

>>209
デモンパはビルを破壊するんじゃなくて
ビルで破壊するんじゃなかっただろうか？

213 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:32:55 ID:???

>205
棄て熊のｶｽﾞﾏみたいな能力だよ。

214 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:36:42 ID:???

この『ウィングスーツ』は何CPで作れますか？

人間が時速100kmで空を飛べるウイングスーツが大人気
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228982645/

　近い近い近い近い地面が近い。見ていてそんな悲鳴を上げてしまうほど、恐ろしい
動画を見つけました。それがこの『ウイングスーツ』を着て空を滑空する動画です。

　『ウイングスーツ』は、人間が空を滑空できるようにしたスーツ。腕から足にかけて
モモンガ属にみられる飛膜がこしらえてあります。これを着て、断崖絶壁から飛び降
りるのです。

　こういったベースジャンピングはただでさえ危険なスポーツと言われているのに、そ
こに加えてこの『ウイングスーツ』。正直見ているだけでこっちの心臓がやられてしま
いそうです。滑空速度は時速100kmほど。高所恐怖症の人や心臓が弱い人は見な
いように。

【画像】
- http://digimaga.net/uploads/2008/12/wingsuit-base-jumping.jpg

http://digimaga.net/2008/12/wingsuit-base-jumping.html

215 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:37:31 ID:???

>>209
デモンパはビルの支柱を破壊してビルを倒壊させて下敷きダメージを与える
とかだったような

216 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:38:11 ID:???

>>207
本当か？
まあいいけど、GURPSではそういうところを単なるフレーバーだけでは
終わらせたくないという人の想いがちょっとした細かいルールを
生み出したんだと思うよ。

217 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:39:22 ID:???

ビルを凶器にするわけか。
GURPSでも間に合わせの武器として武器でないものを
武器として扱うルールはあったが、ビルサイズのものはベーシックには載ってないものか。
PowersかSupersにでも載ってるだろうか

218 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:39:53 ID:???

風熊よりデモンパのほうがビルのルールは細かいと？

219 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:40:02 ID:???

……ちょっとした細かいルール？　この胡乱な駄文の山が？

220 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:41:31 ID:???

ウィングスーツって、ただの滑空だろ。ムササビと同じことを人間がやってるだけじゃねえか？
最後はパラシュート使ってるし

221 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:42:09 ID:???

>>219
駄文と読む前にGURPSのルールブックを読め
TRPGの中にはGURPSよりも細かいルールを扱っているものがあるんだからよ

222 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:43:17 ID:???

>>209
上級に小さい雑居ビルの基部を破壊して相手に叩きつける攻撃方法が載っている。
【肉体】あるいは［剛力］の判定で達成値40以上を出して基部を破壊すれば、
半径30m以内の自分をふくむ全ての対象に無差別に肉弾攻撃が行われる。
より大きなビルを武器にするには、判定回数を増やしたり必要な達成値を増やしたりして対応。
ビルは使用すると一撃で木っ端微塵になる。

223 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:43:44 ID:???

>>220
まあ、ようはグライダーの機能をスーツにつけましたってだけだからな。

224 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:46:09 ID:???

>>213
ビルを輪切りにして攻撃したのは
カズマさんじゃなくて敵の方

225 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:46:41 ID:???

今時、たかがゲームの中でビルを斬り倒すだけで
こんな手間をかけなきゃいけない作品が何の役に立つんだ

GURPSはビルを切るためのゲームなのか？　ん？

226 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:58:32 ID:9gdFBGGz

>>225
汎用システムだからな。
ビルを破壊する事が重要になるキャンペーンセッティングにも対応できるようになってるわけだな。
別にビルを破壊するためだけのルールってわけじゃないんだろうけど。

227 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:05:10 ID:03X0EEV2

物理計算して出した数字でも何でもない係数を１／２だの１／３だのと並べてどうだリアルだろう、とか言われてもなあ。
全然リアルじゃない、少なくとも現実とはあまり関係ないだろう。
じゃあなんでそんな計算するのかというと、たぶんリアルっぽさ、説得力をユーザーが共有するためにあるわけだ。
だからそこは割り切る、という見地に立つとＳＲＳやＦＥＡＲゲーのアプローチが俄然軽快で生きてくる。
ただ趣味としてうそんこリアルにこだわる方向性は理解できるし否定するものではない。ガンプラ作るときに考証取り入れた所属章を貼るとかその手のお遊びに近いノリだろう。

228 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:13:10 ID:???

しかしこうしてみるとSRSはこうしたデータサッパリ駄目だね。

229 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:14:45 ID:???

いままでの議論を何も理解できてないレス乙＞空回りっ子

230 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:19:45 ID:9gdFBGGz

>>227
見えないはずのパンツがみょうに作り込まれてるフィギアとかね。

いや、私は知らないんだけど、そーゆーのが有るって知り合いが言ってただけなんだけどね。

231 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:34:01 ID:???

>>225
たかがというな。911事件の犠牲者に失礼だぞｗ
同時多発テロのシナリオを作れないじゃないか。
飛行機が二機突っ込んだだけで、あとは「焼きダメージ」を毎ターン受けて
本当に二軒のビルが倒壊したんだぞ。

232 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:39:23 ID:???

>>227
否定するつもりもないといって>>3-4行目と>>5行目最後のガンプラに
よる喩えには否定のニュアンスが込められている気がしないでもない。

貫通体のダメージが普通の怪物や人間ではなくゾンビや集合体、木、石像などになると
弱くなるのは、FEARゲーにだって存在する叩きと斬りと刺しダメージが敵によって違うのと一緒だ。

あまりかわらない。3版の叩き(防護点を引いたダメージ1倍)、切り(ダメージ1.5倍)、刺し(ダメージ2倍)が
4版からさらに小型貫通体(ダメージ半分)、貫通体(ダメージ1倍)、大型貫通体(ダメージ1.5倍)、巨大貫通体(ダメージ2倍)
というダメージタイプが追加されただけだ。他破片ダメージ、毒ダメージ、焼きダメージ、爆発ダメージ、侵食ダメージは特殊ルールだからまた別な。

233 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:44:24 ID:???

>>232
別に追加されてないですが。
3版High-TechとModernFirepowersの銃弾のダメージのルール読みましたか？
同じルールはCompendiumIにもあったと思うのですが？

234 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:49:28 ID:???

>>197-198
見ろ、世界貿易センター爆破事件ではこれだけの膨大なニトログリセリンを使ったそうだぞ

世界貿易センター爆破事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%B2%BF%E6%98%93%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
3 爆弾の製造
ヨーセフは、尿素の丸薬、ニトログリセリン、硫酸、アジ化アルミニウム、アジ化マグネシウム、
密閉された水素を使って600 kgの混合爆弾を作った。さらにシアン化（青酸）ナトリウムを加えて、
爆発時にその蒸気が換気ダクトやエレベーターを通じて広がることを意図した。その費用は
300ドルほどであった。爆薬にはすべて被覆された6 mの導火線がつけられた。導火線に火をつけ
てから爆発まで12分の猶予があると計算されていた。

爆発による影響を大きくする為に、爆発の煙がビルからの脱出を妨げ、中の人々に毒ガスを吸わせ
る事だけでなく、さらに爆発によってタワーIがタワーIIに倒れこんで崩壊させることも企図していた。

たった3万円で600kgの混合爆弾をつくるとはね。
しかも破壊力は、4階層に渡り幅30mの穴だ。

4 ビルの爆破
1993年2月26日、爆弾を積んだ車はイスラム教徒のテロリストによってタワーIの地下駐車場2階に置かれた。
導火線は点火され、1秒に1cmの割合で進んだ。午後12時17 分、爆弾は地下駐車場で爆発した。コンクリート
の壁を突き破って4階層に渡り幅30mの穴が開いた。おそらく1GPa以上の圧力が生じ、爆発速度は、 4.5 km/秒
にもなった。ヨーセフが仕込んだシアン化（青酸）ガスは、爆発の中で燃え尽きてしまったが、爆発により6人が
殺害され、少なくとも1,040人が負傷した。

235 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:50:33 ID:???

それがどうした、空回り

236 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:51:14 ID:???

>>233
今4版の話をしているんだが。
3版はムーアの法則を無視しているからゲーム世界のHDD容量が現実世界のHDD容量より
小さいという欠陥もあるし、良いところが少ないんだが。

237 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:03:16 ID:???

世界貿易センター爆破事件の爆弾の破壊力をGURPS向けに計算してみよう。

>>234の600kgの爆弾という数値から…

(n×n)÷8kg÷TNT換算= 600
n^2 = 8tnt*600 = 4800*1.5

TNT換算を1.5としてnを逆算すると

n ＝ sqrt(8×600×1.5) ≒ 84.85

つまり、この爆破事件のダメージは 6D×85ということだ。
510から3060ものダメージを与える恐ろしい攻撃だったということだ！！！！

>>191の鉄筋コンクリートの壁は厚さ60cmまでなら軽々と吹っ飛ぶ！
厚さ1.5mの壁は出目が悪ければ吹っ飛ばないだろう。だが剥離装甲でDRが削られて
何れ次の爆弾でとどめを刺されるうえに、
期待値を見れば吹っ飛ぶ確率の方が非常に高い。
たとえ破壊できなくても、鉄や鋼の壁や扉はもっと柔らかく、確実に吹き飛ばす。

しかも50階建てのビルの場合DRが10でHP3700で「脆弱／着火性」の不利な特徴を持っているから、
爆弾一発で大破できなくても、期待値は1530だから一度にHPの半分以上のダメージを受ける可能性は非常に高い。
着火性のあるビルに爆発ダメージを与えたことによって着火が始まり、毎ターン1D-1のダメージを受ける。
期待値から毎ターンダメージ2を受けるとしると、1090秒後(18分後)には完全にビルとしての機能を失うだろう。
その後、36分後にはビルが倒壊する可能性があるだろう。

テロの連中は恐ろしいことを考えたものだ。

238 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:04:04 ID:???

>>235
空回りがどうした、知能が低い空回り厨

239 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:08:41 ID:???

で、こういうのでGURPSより細かいルールが載ってるTRPGはあるのか？

240 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:12:41 ID:???

>>237
つまり、その式は間違ってるんじゃん。
爆破テロのあとも911まで問題なく建ってて、普通に使われてたんだから。

241 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:16:46 ID:???

>>206
リアルリアリティってネガティブな意味で使われるんだけど大丈夫？

242 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:20:54 ID:???

>>238
空回り乙

243 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:51:54 ID:???

GURPS最強、SRSプギャーｗと結論も出たところで

244 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:01:01 ID:9gdFBGGz

>>241
つーか、その訳のわからんカタカナを卓ゲ独特の意味で使い始めたのってだれなんだろな？

245 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:10:02 ID:???

>>244
卓ゲ独特の意味っていうか、用語自体が卓ゲ以外にあまり浸透してないぞ？
それに気がついたら浸透してたって感じだからな
少なくとも2004年辺りではもう浸透してたんじゃない？

246 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:10:53 ID:???

リアルリアリティってのは、元々は
エロゲメーカーleafの誇る地雷ライターが書いた文章の一部で
リアルを重ねてるぜﾌﾟｷﾞｬｰという揶揄
主にそのライターを揶揄するために葉鍵板を席巻した
RRとも書く

語源をわかってないアホが卓ゲ板で別の意味で使い出して現在に至る

247 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:08:53 ID:???

>>237
そのお前のレスすげぇ蛸っぽい
ああいう奴にだけはならないように気をつけてくれ
マジで

248 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:12:45 ID:???

蛸の真似すりゃGURPSが流行ると思ってるバカになに言ってんだ？

249 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:13:44 ID:???

まだ空回りは笑えるが蛸は笑えない
マジキチは勘弁だ

250 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:16:26 ID:???

ネタ以外でこのスレでスタンダード性を主張すればGURPSが流行ると思ってるのはマジ基地以外の何ものでもないだろｗ

251 ：テム＝レイの軍団に感動した怪しい箱とか世界に：2008/12/11(木) 22:23:10 ID:MnsU7gUr

ちょっとだけガープス凄いと思ったけどビルが倒れるだけでこんなに計算するんじゃジャイアントが1歩歩く度にも計算しなきゃいけなさそうなので面倒だからやっぱしダメだこりゃと思いましたごめんね！

252 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:29:09 ID:???

>>240
乱数というものをご存知？

253 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:31:46 ID:???

>>247
他コテがそんな計算した例を見たことがないのだが。
計算もしない、自分では何も作らない奴と一緒にするのはどうかと。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いに陥っているようでは、友達も作れないぞ。

254 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:32:49 ID:???

>>251
そういうときはGMの判断で省略もありだ。
今までガープスのリプレイでもそういうことを繰り返してきたんだし

255 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:33:23 ID:???

むしろGURPSすげえと素直に感心したよ
現代モノで重火器や爆発物を扱うセッションまで対応可能ってのが結構すごい
さすが米国で人気なだけのことはある

256 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:36:19 ID:???

おいおい、GURPS High-Techが何のためにあると思っているんだ

257 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:37:30 ID:???

計算式書いてる最中によくゲッペルドンガー現れなかったなｗ

258 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:37:40 ID:???

おれ

爆弾の
6D×n

という式を見て、まさか6×n個のダイスをふらなきゃならないのか……
って思ったよ。

ダイス6個振ってn倍するだけでいいのはシンプルでいいな

259 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 22:41:41 ID:???

>>257
なんだそのヒトラーの側近みたいな用語は

260 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:29:42 ID:???

>>259
絶望先生ネタ

261 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:33:00 ID:???

なぜ唐突にそういう言葉が出てきたかわからんｗ

262 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:33:32 ID:???

ドッペルゲンガーの対義語

263 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:34:50 ID:???

>>261
ようするに

（･･･俺何やってんだろ･･･）

ってことだからなｗ

264 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:41:13 ID:???

ﾊｧ?

265 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 01:47:47 ID:???

GURPS Basic Set Fourth Editionが出たのは
同時多発テロが起きてからもっと後。あの事件から3～4年のブランクがある。

それを配慮してビルの大破の計算もしたのだろうかな

266 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 02:58:51 ID:???

>>255
向こうにはGURPS WWIIの膨大なサプリがあるからな。
GURPS High-Techに注目が集まって当然だよ。

267 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 08:15:37 ID:???

>>151
貧乏とノーブルは関係ないダロ！

>>187
硬いものにぶつかるならそれを計算に加えるんじゃ駄目なの？

>>199
でも、あるルールを無視して適当に遊ぶ事は可能だけど、無いルールを準備するのは大変だからなぁ。
まあ、常に無視されるルールだと紙の無駄だけどね。

>>236
ちょっと古めの近未来物システムとか見ると笑えるぞｗ

268 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 08:42:21 ID:???

一方アルシャードガイアでは爆弾テロを防ぐシナリオを楽しんだ

269 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 09:11:08 ID:???

構造物計算もできないALGじゃ爆発物モノやってもつまんないんだよなー

270 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:20:34 ID:vQUpHhem

>>269
ＡＬＳ（Fにあらず)にはなかったっけ？＞構造物破壊
ジャーヘッドか何かが持ってたような気が。
まあ、構造物のＨＰやら何やらを計算するものではなかった気もするし、
ＡＬＦになって消えたのかもしれないけど。

271 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:24:17 ID:???

構造物ごときバサラ様が破壊してくれるわ。

272 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/12(金) 11:33:52 ID:???

>>270
10レベルのコンパウンド10だな。
建造物一つ（橋やビルからGMが許可すれば積層都市や飛行戦艦でも）を吹き飛ばせる

273 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 11:35:27 ID:???

《アースクエイク》はGMが構造物への被害を考えろって魔法だったっけ

274 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 13:18:20 ID:???

>>267
古めの近未来ものシステムといえばFallout3

あれのトレーラーは笑えるｗ

275 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 13:53:36 ID:???

ガープスのなんちゃって構造計算なんぞ姉歯並の計算方法だしな
建築士に見せたらなんですかこのでたらめな計算は、となるだろう
ＳＪは建築士でもなんでもないんだし
だったら簡便な方法がいい

276 ：量産型超神ドキューソ：2008/12/12(金) 13:57:06 ID:ialqI56M

>>269
爆発を阻止するのが目的なら、構造物計算までしなくても充分遊べるんじゃないか？
「爆発自体が避けられないなら、爆発の被害を減らす手を考えよう」という選択肢を含めようとすると、構造物計算とか必要かもしれんが。

277 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:09:21 ID:???

007やダイ=ハードや特殊部隊モノで、現代の常人たちが重火器と爆薬と
機械操作と各種技能を駆使して潜入しミッションを遂げる、系の遊びにおいて
GURPS最強っすね

278 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:21:57 ID:???

ガンドッグでTRS使う方が手軽で盛り上がるがな。

279 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:39:47 ID:???

>>275
そんな餌に釣られるかクマー

280 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:41:05 ID:???

デモリッションマンをGURPSで楽しむと楽しそうじゃん

281 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:00:20 ID:???

>>277
その手のジャンルならガンドッグの方がはるかに手軽だと思うんだが。

282 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:03:19 ID:70KxOHEF

>>275
そりゃＴＲＰＧのデータと建築士の人が使うデータはちがうだろ。
ビルのＨＰを計算する建築士は嫌だし、建築士並の知識が無いと回せないシステムも俺は嫌だぞ。

283 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:06:55 ID:???

まあ、”手軽＝優れてる”とは限らないさ。
ガープスのようなやり方を好む人も居るだろう。
たぶんね。

284 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:14:46 ID:???

>>283
だが、手軽なのは確かに利点だぞ？

285 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:25:04 ID:???

>>284
そのためにリアリティを犠牲にしすぎたら、ゲーム自体が楽しめない

286 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:26:37 ID:???

ビルがどの程度の爆発で破壊されるかなんて
ほとんどの人にはどんな数字を並べてもリアルな話じゃないよ。

287 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:32:25 ID:???

>>285
GURPSだってゲームに使う基準が決まってるだけで、
その数字が本当にリアルかどうかなんて誰も気にしてないし必要もないだろ。

288 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:41:40 ID:???

>>284
登山を楽しみたい人に「車で行った方が手軽だよ」と言っても楽しみ所がズレてるわけで。
趣味で有る以上は「手間を楽しむ人も居る」と思うわけさ。

つか、手軽さを選ぶ人は端からガープスは選択に入らないと思うw

289 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:44:20 ID:???

つか、手軽さを選ぶ人はCRPGを選んでGURPSどころか端からTRPGは選択に入らないと思うｗ

290 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:46:15 ID:???

手軽さの程度の問題だろ
TRPGが選択肢に入らない人は、そもそも山になんて行かない人だ

291 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 18:23:49 ID:???

そこはCRPG全盛の現実を見よう

292 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 18:27:51 ID:???

GURPSで>>277な遊び方をしている実例って誰か知ってる？
そういうのがなければ絵に描いた餅でしかないよな？

293 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 18:58:31 ID:???

20人いるかも怪しいこのスレのプレイ事例だけ集めて何になるんだよ

294 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 18:59:20 ID:???

>>277
どう考えてもガンドッグのほうが上だわ。

295 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 18:59:23 ID:???

別にネット上のプレイレポートでも良いんじゃないの。

296 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:03:53 ID:???

>>294
妄想乙

297 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:10:49 ID:???

どうみても>277のほうが妄想。

298 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:11:51 ID:???

実際にプレイされてるから細かい爆発物ルールまで作られてるわけで

299 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:12:34 ID:???

何で。

300 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:16:17 ID:???

>>298
アメリカでな

301 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:18:12 ID:???

>>298
つまり実際にプレイされてるから混沌の渦には薬草のルールが充実してるんですね！

302 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:25:55 ID:???

>>301
世間は知らないが昔の鳥取では遊んでたな＞混沌の渦

303 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:28:19 ID:???

>>285
だからガープスの構造計算はリアルじゃなくてなんちゃってリアリティだと言うに。
姉歯以下のリアリティだし、卓ゲ板用語でリアルリアリティと言ってもいい。
複雑な要素を色々と加味すればもっともらしく見えるという代物で、
ユーザーの手間と時間を原資に、錯覚とそれにともなう快感を楽しむためのものだ。
アルシャードガイアとガープスはどちらもリアルからは別方向に同じぐらい離れているんだよ

304 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:58:20 ID:???

>>303
だべな。
ただ、ガープス並に細かい要素があると、あっちが立てば、こっちが立たず、
という状況をどうやりくりするかって楽しみ「も」ある。
上のような爆弾の効果を無効化するにしたってさ、
爆弾の構造の把握、構造分析に必要な道具の調達・代用、爆薬部分の不活性化手段を調べる、
起爆剤だけ取り除く、爆薬を広域に分散して集中的な深刻な被害を防ぐ…･･･とかなんとか。
ルールにあれば、プレイヤーが自発的に行動を考えられる。
「爆発物３ＬＶ８９％で判定……成功しました」や
「１、構造解析、２、第一起爆装置無効化、３、第二…、このＴＲＳで解除できます」
では味気ない人もいるんだ。（仮丘さん、ごめん。でもガンドッグのバランスも大好きだよ）
　だから、なんちゃってリアリティでも、それがあるからこその面白さもあるんだぜ？

305 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:15:03 ID:???

>>304
プレイヤーのトンチは楽しいが事故の発生源でもあるからなあ。（例：クロちゃんのＲＰＧ千夜一夜）

306 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:43:45 ID:???

>>305
むしろ、自己回避がＧＵＲＰＳの存在意義だぜ。
調べれば、どの行動にも、たいていガイドラインがある。
トンチというより、ＰＬがＰＣ能力という制約の範囲内で、ルールの駆使を楽しむ感じ？

ミッション達成効率を欲すると、不利な特徴を無視したり、有利な特徴を面白く演じれなかったりで、
最後に獲得できるＣＰが少なくなる。
毛唐の一人に聞いたら、単発で獲得ＣＰが少ないと他のＰＣに負けた気分になるし（←俺には斬新な見方だった）、
キャンペーンなら後半自分がつらくなっつー話だ。
一応メタ的なバランスもあるみたいだ。

307 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:45:18 ID:???

>>306
何を言ってるのかマジで意味が分からないので平易な日本語で頼む

308 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:49:04 ID:???

>>306
＞トンチというより、ＰＬがＰＣ能力という制約の範囲内で、ルールの駆使を楽しむ感じ？

これはＴＲＳでクラスアーツのやりくりするのとはなにか違いがあるのか？

309 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:39:59 ID:???

>>303
GURPSの構造計算はリアリティ最強

これでいい？

310 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 22:33:57 ID:???

係数や要素が増えれば増えるほど、元データの不正確性を増幅するからな。
たとえば鉄と石の素材強度の違いについてのデータが間違っていたら
形状による強度の差の算出方法に誤りがあったら、と１つよりも２つ、２つよりも３つの要素を考慮するシステムの方が誤差が累積して現実からは遠ざかるおそれが強い。
もちろん偶然一致するケースとかもなくはないだろうけど。
複雑ならよりリアルに近いということはないのだ。

311 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 22:42:33 ID:???

換言すればガープスは他のゲームより多くの手間と暇をかけてよりリアルから遠ざかるゲームだといえる。
リアルを棄てて、それにコストを加えて、リアリティに加工すると言ってもいいだろう。

312 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 22:48:16 ID:???

という屁理屈をアンチが顔真っ赤にして並べるのでありました

313 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 22:58:26 ID:???

実際>>303がすべてだけどな
ガープスが本当にリアルだと字義通りに信じているなら、ちょっとおかしいぞ
それはゲーム的に演出されたリアリティなんだから

314 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 22:58:46 ID:???

アンチだと思われるのは心外だ
そもそもリアルの再現はゲームの目的ではない
リアルは必ずいくばくかのコストと合わせて消尽され、リアリティとかヒロイックといった要素に変換されるのだ。
シンプルなゲームが往々にしてコストとリアルさにおいて複雑なゲームを凌駕することがあるのはリアルを変換する労力を省力化しているがゆえにリアルさが残っているのに過ぎない。
たとえば男性と女性の能力差をもうければリアルを消費してリアリティに変換することになる。うわあ性別差を反映しているよリアルだなあ、と。
しかし男女差などもうけないルールの方がルールにかかるコストを減らしているがゆえに、リアルの消耗も少なく、男にも女にも性別にかかわらずいろんな人物が存在しうるという単純な現実の真理を反映することになる。
簿記がわかる人ならリアルは現金、リアリティは有価証券、ルールに掛けるコストは費用と考えればわかりやすいかもしれない。

315 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:04:53 ID:???

「建物の壁をぶち抜きたい。熱さ30cmの石壁をぶち抜くにはダメージ何点あればいい？」

こういうのをやるときに計算が簡単に出るのがD&D、SW、GURPS、その他で
そういう計算ができないのが非スタンダード
と主張してみようか

この場合GURPSは材質がコンクリにも対応してて、ビル形状にも対応してるから現代モノや
未来モノもやりやすいってのが利点かな

316 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:05:55 ID:???

とりあえず男もビキニ鎧を着られるといいなあということは分かった

317 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:07:15 ID:???

>>315
熱さ30cmか。なかなかの温度だな。

318 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:14:51 ID:???

GURPSだと砂岩と泥岩と粘板岩と花崗岩と玄武岩の強度の差のデータがないからな。
石の材質の差も表現できるD&Dのほうがスタンダードだな。

319 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:37:44 ID:???

>>290
何を言っているんだ？
登山が大好きでTRPGを知らない者は世の中に無数に存在するぞ。

320 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:40:29 ID:???

>>292
ガープススレで、ベトナム戦争のキャンペーンをやったという人の話は聞いたことがあるよ。
ガープスは第二次世界大戦のサプリメントが多数用意されているから、ベトナム戦争の
キャンペーンもやりやすくなっているんだよ。ついこの間、GURPS High-Techのサプリメントで
SEALs in Vietnumがe23で発売された。戦争ものは人気があるんだろうねえ。
ウォーゲーマーには丁度よいんじゃないかな。

321 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:46:13 ID:???

>>303
では、姉歯以上のリアリティを持ったTRPGを紹介してくださいな。
建造物の細かい構造計算を行なったTRPGを紹介してくださいな。

ビルのHPとDR、「脆弱」のルールはもっともらしくしたというより、
破壊というものをどう再現してみるか、に着眼していると思う。
構造計算まで再現するのはルールブックの仕事ではなくGMの仕事だと思うけどね。
市街戦では、戦闘ヘクス上にビルが登場するから、それに
あわせてわざと用意してみたんじゃないだろうかな。
それに、GURPSをアルシャードガイアと比較することに何の意味があるのか問い詰めたい。
比較するなら、根本からルールが異なるTRPGよりも
もっとGURPSに近い畑のTRPGと比較したほうがいいだろうね。

322 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:49:03 ID:???

>>311
その手間と暇をかけて遊ぶゲームと思われがちの
ガープスのリプレイをいくつか読んでも、構造計算に拘ったものは少ないものだよ

323 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:49:32 ID:???

>>319
>>288-289を読み直してから同じレスをもう一度どうぞ

324 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:54:13 ID:???

>>314
第4版では男女の能力差を廃止したんだけど。股間に蹴りを入れられると男の法が不利になるということから
プレイヤーが女の格闘家ばかり作ってしまうマンチ問題があったから、ほぼ廃止されたよ。

-5CPをゲットできる、男性のみとることができる「性的不能」も廃止されたよ。
現実的に見て、男より筋肉質で運動能力が高い女もいるとか、ジェンダーの団体からクレームが
来たのかよくわからないけど、明らかに問題になるルールは第4版では廃止されている。

かわりに-1CPのくせとして「去勢／無性」が手に入った。男女差によるメリット、デメリットはほとんどなくなったに等しい。
どうしても差をつけたければ、自分でそういうテンプレートや共通性質でも作るしかない。

325 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:57:13 ID:???

リアリティはゲームにおいては有為ではない、ということをいつになったら理解するんだろう？

326 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:58:09 ID:???

>>315
GURPSではDRが156、HPが94だね。あとは>>191の説明にあるとおり、
ダメージタイプの種類によって装甲が剥離するね。条件は>>191の剥離装甲と同じで

327 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:59:33 ID:???

>>316
GURPSでは着るのは問題ないけど、
恐らくGMが、NPCからの反応に大きくマイナス修正をつけるだろうｗ

328 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:03:37 ID:???

>>318
素材については、遮蔽DRなら
アルミ、レンガ、コンクリート、鉄筋コンクリート、窓ガラス、強化ガラス、鉄、砂袋、柔らかい鋼、鋼鉄、石、木
のデータが載っているよ。
リアリティを重視するためにわざと載せないでいる可能性は高い。
どんな場合でも「これがこのDRとHPだ！」といえるとは限らないからね。
どんなに硬い鋼鉄でも厚さが十分でなかったり、
内部が空洞でなかったりすると、強度を保てないから。
で、そこを複雑にすると、今度はゲームがつまらなくなってしまう。だからガープスではあえてそういうデータを載せないでおいてるかもしれないね。

329 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:04:10 ID:???

>>325
それは時と場合とゲームにもよるよ

330 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:04:26 ID:???

>>320
戦争物のFPSとかアメリカ人は大好きだよな

日本人には売れないけど

331 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:05:23 ID:???

>>319
つまらない冗談だよね？
日本語の読解力が無い訳じゃないよね？

332 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:07:25 ID:???

アネハ以上のリアリティなんかいらないよ
ただリアルとリアリティは違うんだ　そんだけ

333 ：アマいもん：2008/12/13(土) 00:09:02 ID:???

>>315
BBNTでは、こーだな。
「あなたは魔獣なので、石壁だろーが鉄壁だろーが、宣言するだけでぶち抜ける」
または、
「ここはドミニオンなので、厚さが30センチだろーと3ミリだろーと、通常の手段で破壊することはできない」

これは、石壁（つか、障害物）を壊す（排除する）とゆー行為は、あくまで目的のための手段のひとつであって、目的そのものではないっつー哲学からBBNTが設計されているためだ。

おっと、もちろん我らが完璧なるBBNTなら、厚さ30センチの砂岩、泥岩、粘板岩、花崗岩、玄武岩の壁をそれぞれキャラクター化して、一緒にダンジョン探索したり、肩組んで酒飲んだりもできるZE！

334 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:14:10 ID:???

>>333
FEARゲー全般に見られる弱点として、
　・PCを超人扱いにしすぎて常人プレイが苦手
　・非戦闘データ・ルールが無さすぎて処理が適当
というのが挙げられるよね

335 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/13(土) 00:21:51 ID:eHAf1m0x

えー。ソレゆったら
・負けプレイ厨多すぎ
・FSとかPWとか追加しやがって処理ﾏﾝﾄﾞｸｾ
とかも言えるじゃない。

336 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:38:52 ID:???

>>334
たしかにそれには同意できるｗ
GURPSでFEARゲーのPCを再現すると、たとえばアルシャードガイアの場合、
「飲食不要」「睡眠不要」「老化しにくい」「寿命が長い」「耐性」「意識の回復が早い」「気絶しにくい」「死ににくい」
「ダメージの影響を受けにくい」「ものすごい幸運」「超幸運」「都合のいい偶然」「健康」「特殊な背景」「命知らず」
「謎のアイテム」「老化しにくい」「年をとらない」「命知らず」を取る必要性に迫られて
まるで妖怪のようなPCになるｗ

ほかにも「選ばれし者」がありそうだな。
アルシャードガイアのPCが持っている不利な特徴は「運命」「使命」「誇大妄想」「妄想」「特異点」「脅迫行為／病的宣誓」
「鈍感」「中毒／シャード」

337 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:43:27 ID:OtHrZL7V

ID出そうぜ

338 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 00:43:29 ID:???

それってSWでは超人プレイがしづらいってのと同じようなものだと思うけど、違うん？

339 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:44:46 ID:???

>>321
はい
つD&D（Stronghold builder's guide）

340 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:45:41 ID:???

アリアンロッドは超人ではないな

341 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:46:16 ID:???

>>336
＞中毒／シャード
どう見てもマッドな敵です本当にありがとうございました

342 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 00:49:16 ID:???

>>336
今読み直して思ったけど、
>「飲食不要」「睡眠不要」「老化しにくい」「寿命が長い」
こんな特徴少なくともないぞ
セッション中に望まない限り描写されないだけだ
他の特徴だってどれも似たようなもので、持ってないPCの方が多い
後、「老化しにくい」「命知らず」が2つある上に、「年をとらない」と「老化しにくい」は似たようなものだと思うが違うのか？

343 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:52:03 ID:???

>>334も>>336もまた例によって「架空のFEARゲー」なんだろう。
5D判定のな。

344 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:53:50 ID:???

ガープスでは食事のシーンを毎回入れないとペナルティとか言い出すんだろ。脳内プレイで。

345 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:58:27 ID:???

>>343
具体的にkwsk

346 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:01:47 ID:???

空回りが登場したてで今よりもさらに知識がない頃「FEAR」が汎用システムだと思ってて
しかもどこから勘違いしてきたのか、5d6で判定すると言ってた時代のネタだな

347 ：アマいもん：2008/12/13(土) 01:02:14 ID:???

>>334
＞非戦闘データ・ルールが無さすぎて処理が適当
安心しろ、兄弟！
非戦闘データ・ルールがたくさんあったって、処理は適当にやるぜ！

つか前から疑問なんだが、テリーマンたちは、特に本筋とはあまり関係のない、たとえば「腹を空かした喰屍鬼の背後を全裸でコッソリ通り抜ける」程度のシチュで、毎回延々と2時間くらい論争するのがデフォなんだろーか？

>>342
＞「老化しにくい」「命知らず」
「バッドステータス：老化」や加齢による能力低下ルール、あと士気チェックがないことを再現してるとか？

348 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:03:32 ID:???

アルシャードガイアのＰＣに、普通は飲食不要なんて特徴はないだろ
そりゃ主我魔器だからご飯食べないとか主張したければすればいいけどさ
食事アイテムが使用できないか、別フレーバーにするのかね
いずれにしてもそんなゲームじゃないからｗ

空回りはガイアを本当に知らないんだなｗ

349 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:05:49 ID:???

バカにしているつもりで無知をさらけ出すのはいつものこと

350 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:06:35 ID:???

アインヘリアルになれば不老になるんだったかな
これってＤ＆Ｄのイモータルみたいなもんだけどね
普通のクエスターは普通に老いるし食事も必要だぞ
誰か空回りをからかって適当ふきこんだなｗ
恥かかされて可哀想じゃないか

351 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 01:06:43 ID:???

>>347
>非戦闘データ・ルール
この辺りは好みによるけど、その辺り細かくやると個人的にだれるしな
ゲームの中出までそんな事をしたくないって言うか
特に道中における食事とかは、計算したくないしな

そもそも、実は探してみると非戦闘スキルは多いんだよな、DX2とかSRSとか

>「老化しにくい」「命知らず」
あー、老化のあるルールには出会ったことがないんだよな
でも、最近のルールだとそもそも老化のルール自体が少ないと思うんだけどどうなんだろう

しかしそう考えると確かに納得かもしれない。
問題は結局そんなルールがないルールもたくさんあるってことなんだよなぁ・・・

352 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:09:06 ID:???

>>351
つ D&D

353 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:09:07 ID:???

老化ルールがないのと老化しないのをごっちゃにするのは空回りイズムだよ

354 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:11:15 ID:???

空回りの脳味噌のしわを数えるルールがガープスにないので
空回りの脳はつるっつるってことですよね

355 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:14:00 ID:???

>>342
2つあるやつはミスとして、
「老化しにくい」は実在する人間にも適用できる特徴。「一般的有利な特徴」似分類される。
年齢効果の判定で有利になるだけ。普通の人間は80歳くらいで衰えてくるが
90歳、100歳になってもぴんぴんしている人がいるだろ。そういうのだ。
それも、ダイス運がよいときに限る。ダイス運が悪いと、結局早死にすることには変わりない。

対して、「年をとらない」は完全に非人間的な特徴。分類上は「特殊的有利な特徴」に分類される。
年齢は選んだ時点で固定して変わらない。妖怪や無生物、ロボットの特徴といってもいい。
この有利な特徴に「年齢制御」という「特別増強」をかけると、年齢を自由に制御できるようになる。
通常の10倍の速度で乳児になったら二十歳の若者になったり、中年や老人になったりできる。

こういう非人間的な特徴はほかにもある。
「寿命が長い」。これは「年をとらない」よりも弱いレベルのものだ。
エルフのような長寿のPCを作るときにこの有利な特徴を使う。

他にも似て非なる特徴はいくらでもある。例えば「脚がない」と「歩行障害」
「脚がない」は種族の性質で、例えば、魚や木、建造物、蛇、半水棲のアザラシ、船、馬車、自動車、戦車、
戦闘機のPCやNPCを作るときに使う。当然「特殊的有利な特徴」に分類される。

対して「歩行障害」は、GMの許可がなくても人間でも取得可能な「一般的有利な特徴」に分類される。
歩けない(とにかく車椅子が必要なレベル)、足首から下がない、膝からしたがない、下半身が完全になく「ケニー」の状態などだ。
これは、「緩和条件」の限定をかけると、貰えるCPが減る代わりに車椅子や義脚、サイバーウェアで補うことができる。

356 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:19:32 ID:???

つまり分かりにくいということですね

357 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:20:37 ID:???

脅迫行為／病的宣誓って何？
意味わからんなぁ。強迫じゃないんだよね？
強迫行為って言葉もよくわからんけど・・・強迫観念じゃないのか。

358 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 01:21:48 ID:???

>>352
ごめん、D&Dやったことない・・・

>>353
いや、別に混同はしてない
そもそもガイアでなんでそんな特徴が必要なのかがわからなかった

>>355
解説サンクス
結構違いがあるんだな

しかし、歩行障害が有利な特徴になるってちょっと分かりづらいんな・・・

359 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:23:14 ID:OtHrZL7V

>>355
似たようなもんじゃないかって疑問にそんな長文を書く意味があるのか？
日常的にそんなコミュニケーションの仕方をしてるのか君は。

360 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:24:13 ID:???

不利な特徴じゃないのか？
所詮空回りだ

361 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:25:35 ID:???

>>344
入れないよ。
とくに問題がなければ、ただ食費の分だけ所持金を減らすだけ。
ただ、どこかに遠征するときは、補給線が立たれた状況に
追い込まれると、食事をとらない分だけ疲労する。
疲労点が0になるとHPが減る。

一日に三回の食事が必要で、一回食事を抜くと1FP失う。
飢えは一日休まなければ回復しない。
渇きのルールはもっと過酷で、人間は1日2㍑の水が必要。
砂漠や暑い場所では3リットル必要。
水が不足すると、8時間ごとに1FP疲労。
1日に1リットルも飲めなければ、さらに1日あたり1FP失う。

「睡眠時間が短い」や「睡眠不要」の特徴でも取っていない限り、
普通の人間は16時間より長く活動していると、1FP失い、
その後の活動時間の1/4(4時間)ごとにさらに1FP失う。
FPが半分以下になると意志力判定が必要で、判定に失敗すると眠る。

さらに、早起きすると、不足している睡眠時間を2倍して、その日の
活動時間が減る。普通の睡眠時間が8時間で、6時間しか睡眠しないと、
2時間睡眠が不足しているので、それを2倍した4時間が、
その日の活動時間から削られる。つまり普段は16時間活動できるところを
12時間しか活動できなくなる。ここでさらにその12時間を越えて活動しようとすれば、
そこから疲労へのカウントダウンが始まる。
つまり睡眠時間を減らせば減らすほど悪循環に陥るということ。
ということで、俺たちも寝よう。

362 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:27:02 ID:???

>>350
アルシャードガイアのルールブックには食事や飲食に関するルールが見当たらないが

363 ：アマいもん：2008/12/13(土) 01:27:55 ID:???

>>351
＞老化ルール
NWの吸血鬼やBoAのフィニスには、ズバリ「老化しない」って特徴がある。
かとゆって老化ルール自体は実装されてないんで、だから何？ってカンジでもある。

＞最近のルールだとそもそも老化のルール自体が少ないと思う
志村ー！　ガンドッグ、ガンドッグ！

>>355
「そんなこと後にしてサッカーやろうぜ、サッカー！」っつって、真冬の広場へ元気に飛び出して行きたくなるな。
うん、GURPSは健康に良い。

364 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:29:46 ID:???

>>358
まて、>>355は歩行障害が有利な特徴になるとはいってないぞ。
「脚がない」も「歩行障害」もどちらも不利な特徴だ。
英語では「特徴」も「有利な特徴」もどちらもAdvantageだが、
GURPSでは不利な特徴と有利な特徴をまとめて「特徴」と呼ぶ。

365 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:30:02 ID:IoM8YQYw

>>336
なんでクエスターだと「鈍感」なんだか分からんｗ
「妄想」とかもよくわからんし。奈落とかシャードとかは嘘っぱちっていいたいの？
そりゃ架空世界だけど、ガープスでは現実に存在しない世界では遊べません宣言と受け取るけど

366 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 01:30:22 ID:???

まぁ所謂ところ、ルール的にはどうでもいいけどフレーバー部分で保障されてるのが多いんだよね、FEAR系列は
DX2ndの古代種も、そういうフレーバーを持っていて、そのフレーバーにそったエフェクトでしかないわけだし
後はそれをどう運用しても鳥取次第ってところなんだろうな

>>363
すまん、ガンドッグもやってない・・・
どうもあの手のルールには食指が動かんのでやってないのよ
すまん

367 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:31:27 ID:IoM8YQYw

>>364
有利な特徴ってはっきり言ってるじゃん。日本語読めない人なのか？

368 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:32:24 ID:???

>>357
強迫観念は誤訳。もとの意味は Compulsive Behavior。
強迫観念は頭の中で思うだけで実際には行動しない。
だから訳としては強迫行為が適切。

>>359
このスレに相応しい話題を提供してみたんだよ。
普段はこんなコミュニケーションはとらんよ

369 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:33:32 ID:???

>>366
フレーバーとルールを一緒にするなよｗ

370 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:34:29 ID:???

>>365
それは君が「鈍感」だからだ。
「FEAR厨の共通性質」だ。

371 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:35:00 ID:IoM8YQYw

フレーバーというよりはある程度単純化されて有利不利が戦闘などに直結しやすい形の効果に整理されているというべきじゃなかろうか
寿命が長くなる特技を取るとＨＰが増えるとかね

372 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:35:07 ID:2XUkPEuI

つか、はっきり言ってしまうと、なんでもかんでもルールにしたって重くなるだけなんだよ
それでFEAR系は、なるべく骨子の部分以外は贅肉として削ぎ落とした構成を好む
だからと言って、ルールにないことは起きないわけではない。当たり前だな

373 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:36:19 ID:???

>>370
FEAR厨とガイアのＰＣは別物じゃね？

374 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:36:20 ID:???

「鈍感」
あなたは他人の感情が理解できますが、その動機がわかりません。あなたは社会活動においてうまく立ち回ることができません。
あなたは典型的な"オタク"です！　あなたは影響技能、<外交><言いくるめ><尋問><礼儀作法><性的魅惑><裏社会>の仕様と抵抗に-1の修正をうけます。

375 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 01:36:52 ID:???

>>369
ルール=データ的に意味のあるもの
フレーバー=データ的には意味のないもの
って感じだった。
分かりにくくてすまない。
>>371のがわかりやすいな・・・

376 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:37:10 ID:???

>>374
なんだ。空回りつまりお前のことじゃん

377 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:38:09 ID:???

>>373
FEARゲーにはPLに「鈍感」を受け付ける不思議な力があるらしいｗ
FEARゲーのルールがPLを鈍感にする→PLが鈍感になる→PCも鈍感になる

378 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:38:53 ID:???

GURPS関連の脱線を華麗にスルーして>>334に話を戻すと
確かにそういう側面はあるわな。
SRSもNWも基本が人外だから普通の人間ってのはかなり苦手。

379 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:39:16 ID:???

「空回り」
あなたは他人のレスが理解できません。あなたは社会活動において上手く立ち回ることができません。

380 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:39:39 ID:???

>>371
HPが増える＝寿命が長い

ではまた不満たらたらな人もいるだろうな。

「ではなんで寿命が短い奴は敏捷力が下がらないんだ！(怒)」

381 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:39:56 ID:IoM8YQYw

で、なんでガイアのＰＣが強迫行為や鈍感、妄想持ちなの？
まさか嫌いなゲームのＰＣだから悪口言ってやろうとかいう程度の話？

382 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:40:11 ID:???

>>372
＞つか、はっきり言ってしまうと、なんでもかんでもルールにしたって重くなるだけなんだよ

そりゃわかるが、細かい事をしたい時に出来ないわけじゃん
重くなるだけって言いきるのはどうかと思うぞ
ぶっちゃけ、ＦＥＡＲゲーなんか戦闘以外に出来ることはショボイと言われて認めんだろ？

383 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:40:18 ID:YGvvrVPU

なんだこの大回転は……

384 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 01:40:33 ID:???

一応、そういう人外以外がやりたければノーマルというクラスを用意したからとってねって言う指針はあるけどな
でもまぁ、もしやりたいならAマホなりの別のシステムをやった方がいいとは俺は思うけど

385 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:40:57 ID:???

>>380
ちょっと間違いだな

「でななんで老人は敏捷力が下がらないんだ！(怒)」
でななんで寿命が長いエルフは打たれ弱いんだ！(怒)」

386 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:42:09 ID:???

>>378
常人プレーの定義って何？

387 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:42:21 ID:???

>>381
いいえ。SRSゲーのルールブックに従順に従うと、
「強迫行為」や「鈍感」になりやすいだけで。
ルールが貧弱だから「妄想」によって飲食や睡眠の部分を補完せざるを得ないから

388 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:42:35 ID:???

>>382
その辺はFSなりフェイズワークなりの判定をGMが導入すればいいだけ。

389 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:43:50 ID:2XUkPEuI

>>382
まず、その「細かいこと」をやる必要があるかどうかの是非を問うべきじゃないのか？
冒険やバトルアクションを楽しむゲームにおいて、ちまちました日常生活を
細密にルール化する必要がどの程度ある？
プライオリティの低い部分を切り捨てるのは当たり前のデザインだぞ

>>387
全般的に日本語でおｋ

390 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:44:04 ID:???

イノセントとかボーイズ＆ガールズとかライターとかでも常人プレーはできるんじゃね？
絆効果をブレイクスルーにしておけば常人ロールプレイでも問題あるまい

391 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 01:44:38 ID:???

>>382
認める
そもそもFEARゲーは基本的には戦闘がメインだからな
最近だと戦闘以外の動作を表すためにFSやらフェイズワーク(この辺りはFEARゲーかは怪しいけど)増えた
そもそも、戦闘以外のときにも使える特技はそれなりにあるし、ロールや通常判定でどうにかなるから別にやってて不満はないからなぁ
俗に言うFEAR厨だからかもしれないけど

392 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:45:29 ID:???

魔獣の絆のルールの解説がＦＥＡＲゲーを一番上手く解説してると思うな

393 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:45:30 ID:OtHrZL7V

どんなゲームだって人間の処理能力に限界がある以上何かしらの抽象化をせざるを得ないのは分かるよね。

そして面倒なことでも出来る限りルールで規定して楽しむのも、
面倒なことは出来る限り抽象化して他の要素に注力するのも、
そのゲームが想定する楽しみのためどこに焦点を合わせてるかの違いでしかないよね。

GURPSに色々なルールがあるのは評価に値するだろうけど、
ルールが多い方が少ない方より優れてるってのは間違いでしょ。
設計思想が違うんだし。

空回りちゃんの基準ではGURPSが至上のゲームである以上、GURPS以外の評価が低いのは自然なことなんだろうけど。

394 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:45:51 ID:???

>>387
アルシャードは食べ物のデータは結構充実してるよ
ＣＦほどではないけれど

395 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:47:22 ID:???

>>387
妄想をぶちまけるとアホに見えちゃうからやめた方がいいよ。

396 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:48:35 ID:???

>>389
大は小を兼ねるって考え方について

397 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:50:24 ID:???

GURPSスレではやはりFEAR厨は馬鹿にされているようで。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/817-818
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/820
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/822-823
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/837-844

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/862

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/867-868
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/870

398 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 01:50:55 ID:???

>>396
帯に短し襷に流しというのもあるが
この場合、意味は違うけどな
物は言いようっていいたいんだが、いい諺が出てこなかった

でも、正直やることが多いと処理が重たいって思う人間もいるよ
その重たい部分を軽く出来る方法があるならいいんだろうけど
手間を軽くしてまでそのゲームをやるなら、元々軽い別のゲームをやるって人の方が多そうだけどな

399 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:51:05 ID:???

>>392
漫画的な再現を目指したのがＦＥＡＲゲーなんだよなー
それがわかってない人がここには多過ぎる

400 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:51:23 ID:???

>>396
大と小の関係じゃないと思うんだよ
食材と料理って感じじゃない？
食材を一から調理すればなんだってできるというのは理屈の上での話であって
ある程度パッケージングされた料理と同じ味を出せる保証はない
やっぱ食材からだと手間も時間もかかるしね

401 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:52:46 ID:???

>>399
ガープスにもマンガ技能とかなかった？

402 ：アマいもん：2008/12/13(土) 01:52:48 ID:???

>>361
なんでＮ◎ＶＡから〈ライフサポート〉（と、それ関係のルール）がなくなったか、良く判る流れだなあ。

でもリビングランド大好き！
今日も〈サバイバル〉ロールさせちゃうよー！

>>362
ああ、排泄に関するルールもないから、メイ子さんやガンスリ子さんや土下座は、unkもしなければsicもしないYO！

>>365
＞妄想
たとえホントウにアスガルドがあったとしても、「オラ理想郷さ行くだ」って日常的にゆってたら、周りの人からの反応にマイナス修正受けるだろ、「デタラメの地図に目がくらんでる」って。

403 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 01:54:56 ID:???

>>402
グングニル乙

404 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:55:14 ID:???

GURPSって排泄に関するルールあるの？

405 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:56:00 ID:???

>>394
だれも食べ物のデータの話はしていないよ。
「妄想」はやめよう。それとも「幻聴」でも聴こえたかな？
あえて話すと、アルシャードガイアには食べ物らしきものにポーションが見当たるが、
それ以外に何かあるかね？
食事を抜くとFPを失うルールはあるかね？　なければ「飲食不要」とほぼかわらない。
アルシャードのPCは、妖怪とかロボットとか超人のような非人間的なキャラクターだ。

406 ：アマいもん：2008/12/13(土) 01:56:05 ID:???

d20だったらありそーだなあ。

407 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:56:50 ID:???

>>399
「漫画的」の意味は人それぞれ違う。
君にとっての漫画的とはどんな意味？

408 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:57:59 ID:???

>>405にはシーン制が理解できないんだろうなあ。

409 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 01:58:33 ID:???

だって食事ルール入れても重くなるだけだしなぁ
そもそもセッション内の時間で1日どころか数時間で終わるシナリオもあるし、時間を細かく決めてないシナリオだってあるしな

410 ：量産型超神ドキューソ：2008/12/13(土) 01:58:39 ID:4EJ5nUDG

>>387
あー、ゲームと現実の区別がつかなくなってるわけね。

411 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:59:45 ID:???

空回りのGURPSに対する執着って、誰かが空回りにGURPSに詳しいねスゴいねって言ってやるまで続くんじゃないの？

412 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:00:30 ID:???

FEAR厨の悪いところは明らかに負けてる部分をあげられると意味不明の反論をするところだな
ガープス＝めんどくさいとか大きなお世話だろ
プレイアビリティと何を再現できるかは別問題だろうに
再現できる幅においてはガープスの方が明らかに上なんて当たり前の事だろ

413 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:00:54 ID:???

>>405
カレーとかサボテンガムとかパラタ（ジャーヘッドの焼くナンみたいなの）とか色々データはあったと思うぞ。あとお酒も結構あったな。

414 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:01:51 ID:???

再現できる幅が上なのは誰も否定してないのに。
ただ再現できれば優れていると思っていることが馬鹿にされてるだけで、

415 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:02:18 ID:???

>>412
まあプレイアビリティが悪いからスタンダードたりえないことを受け入れないGURPS厨も似たようなもんですがね

416 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 02:03:43 ID:???

>>412
別に否定はしてないぞ
というか、勝てるとも思えん
ただ、俺は面倒だから多分やらんだろうなって言ってるだけで

417 ：アマいもん：2008/12/13(土) 02:03:44 ID:???

>>409
食事とはちょっと違うが。
たしかALGにゃあ、「酒が飲める飲めるぞ酒が飲めるぞ」な酒飲みシナリオがなかったっけ。
普段は聡明かつ冷静なお姉さんが、奈落に侵されてあらん限りの痴熊をさらすっつー例のアレ。

418 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:04:15 ID:???

>>386
クエスターとかウィザードみたいな特殊設定なしの「人間」のプレイ
一般人、もしくはここでよく出る特殊部隊みたいに
あくまで人間の延長上でのプレイ

419 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:04:40 ID:???

……なんだろう、この子はなにか悪いものでも食べたんだろうか？

420 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:06:15 ID:???

>>414
端折った言うたら切れてるFEAR厨も変わらんやろｗ
端折って味を出してるっちゅうのに
あほばっかしやな、ここｗ

421 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:07:10 ID:???

>>412
心から同意。

422 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:07:32 ID:???

＞端折った言うたら切れてるFEAR厨
どこにこんな奴がいるんだ？
妄想の産物か？　5D6のFEARゲーと同じで。

423 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:07:51 ID:???

藤浪さんが泣いてますなｗ

424 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:08:49 ID:???

>>420
具体的にどれ？

425 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:09:01 ID:???

んじゃ、端折って味を出してるのがFEARゲー
あほみたいに細かい事までルール作って幅広くしてるのがガープス
これでしまいやｗ

426 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:09:24 ID:???

あ、逃げた

427 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:10:11 ID:???

>>418
>>390

428 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:10:22 ID:???

逃げてへんよ

>425でええんやろ？
切れてないみたいやし

429 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:10:48 ID:???

まあGURPSの出来ることはＡマホレベルでも出来るんでGURPSとＡマホは同じぐらいのゲームということにしとこうぜ

430 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:11:01 ID:???

>>428
いや、424には答えられんのやなあと思っただけよ。

431 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:13:52 ID:???

>>430
じゃあ、ソースもだせんあほでええよｗ
でもFEARゲーは端折って細かいことは出来ない
これは認めるんやな？

432 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 02:14:40 ID:???

そもそも端折っての意味が分からないのは俺だけか

433 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:15:12 ID:???

ゲームをする上で特に必要のない細かいことは出来ないな

434 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:15:17 ID:???

空回りとは別に変なのが出てきたのか？

435 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:15:21 ID:???

今日の空回りはみっともなかったね。ＦＥＡＲ厨攻撃だけならいざしらず、ガイアのＰＣにまで人格攻撃とはｗ　現実と架空の区別がつかないのかも

436 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:16:58 ID:???

あえて端折る事によるリアリティ
藤浪さんの名言だな

437 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:17:04 ID:???

>>431
あ、居直ったｗ
俺も>>433に同意しとく。

438 ：アマいもん：2008/12/13(土) 02:17:26 ID:???

>>412
再現できる幅が広いっつーのは、あくまで過程のハナシであって、再現すること自体が目的じゃあないから喃。
幅が広くてなおかつプレイアビリティも高く、遊んで楽しーっつーなら別だが、ニンともカンとも。

確かに、そーやって作ったキャラクタを混ぜて遊べるっつーのは利点だが、
「じゃあ、支倉さんのホロは600CP、上遠野さんのフォルテッシモは900CP、中村さんのシームルグは1500CP、杉井さんの藤島鳴海は25CP」
とかやるのは単なるイジメなわけで。

439 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:17:43 ID:???

みっともないつーか意味が分からんだけだw

440 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:19:17 ID:???

ガープスで出来る事とFEARゲーで出来ることは違うだけの事だろ

そういや去年の今頃も同じ事でヒートしてたなｗ

441 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:20:23 ID:???

轢死は繰り返すんですね

442 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:20:40 ID:???

アルシャードVSガープス

今年もやるのか？（どきどき

443 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 02:21:46 ID:???

>>441
改竄を許さないからな

こういう風にシステム間で違いがあるのはいいことなんだよなぁ
選択肢があるってことなんだから

444 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:21:55 ID:???

SRSにしてみればGURPSなんぞと比べられてもねえ

445 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:24:29 ID:???

>>443
このスレで言う事と違うけどなｗ

446 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:24:48 ID:???

空回りが立てたスレか
さっさと産めて次行こうか

447 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 02:25:29 ID:???

>>445
まぁ確かにそうなんだけどなｗ

448 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:25:43 ID:???

SRSがダード的に駄目ゲーだということは、FEAR社内ですらダードになれない一点で
明らかじゃないか。

449 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:25:52 ID:???

スレの1はこいつね

卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/

450 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:26:23 ID:???

しかしまたガープススレ荒らしてるな
空回り

451 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:26:48 ID:???

ガープスだってアメリカでさえ一番になれないじゃないかｗ

452 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:27:13 ID:???

>>447
厨ＲＰを楽しんでこそのダードだしなｗ

453 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:28:08 ID:???

>>448
SRSがFEAR以外からも出ているって知らない？

454 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:28:28 ID:???

>>451
だってマニアックなんだもんｗ

455 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 02:28:31 ID:???

>>452
その辺りは賛否が分かれるけど否定しないｗ
少なくとも俺にとってのスタンダードはそうなるなｗｗ

456 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:29:07 ID:???

汎用システムはどうしても弱点あるからなあ。
D20といえどもねえ。ガープスは論外だけど。

457 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:29:31 ID:???

ベーシックロ＾ルプレイも今となっては古いし。

458 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:30:30 ID:???

一歩間違えると、使いもしないルールに金払わされる
って事になるからなぁ

459 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 02:31:04 ID:???

スタンダードのひとつの定義として柔軟性ってのはあるとは思うんだ
で、やることを増やそうとしてルールで定義しまくると逆に柔軟性が失われてるとちょっと思う
かといってルールで定義しなかったらしなかったで揉めて遊びづらくなるからバランスが難しい

460 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:37:30 ID:???

>>459
D&DやSWやデモンパラサイトみたいに、
戦闘外で使える技能があり、種類が多すぎない、
ってのが最近のスタンダード（主流）だよね

461 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:39:03 ID:???

>>453
FEAR社内で負けてるじゃないか。

462 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:40:14 ID:???

>>461
どういう基準で勝ち負け決めてるの？

463 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:42:04 ID:???

>>462
明確にNo1か否か。
HJにおけるD&D、SNEにおけるSWのような、明らかなNo1であること。

464 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 02:42:13 ID:???

>>460
ＳWは2.0しか知らない、デモンパはルルブを昔見ただけ、D&Dは触れてすらいないってのは問題があるかもしれないな
しかしすまない、現状そんな感じなんで同意しづらいんだ・・・

でも、SRSとかも結構戦闘外特技は多いよ
ひとつの問題として、結局使えるかはGMによるから取得に迷いが出るって部分だが(システム上、戦闘はまず起こらないことはないけど非戦闘特技を使うシーンは起きないことがあるから)
この辺り、システムで保障している分(保障というより多少察知できる分)SNEゲーの方がスタンダードに近いのかもしれない
でも、SW2.0とかはそうなのかってちょっと首を傾げる
というか、SW2.0はSWもそうなんだろうけど、判定の分類が細かすぎて大変そうに思えるんだよなぁ

465 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:45:59 ID:???

まあ、スタンダードってなに？
とか言い出すのもそもそもネタの中でさらにネタだけどもさw

その辺りの取捨選択がバランス良く出来てるのがスタンダード性が高いんじゃね？

466 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:48:18 ID:???

>>463
ふーん、明確にNo1であるって基準は？
あと、別にスタンダード候補が１社から複数あっても問題ないよね？

467 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:51:55 ID:???

GURPSがダード的に駄目ゲーだということは、富士見内ですらダードになれない一点で
明らかじゃないか。

こうですね

468 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:53:58 ID:FChQkxC+

>>464
＞というか、SW2.0はSWもそうなんだろうけど、判定の分類が細かすぎて大変そうに思えるんだよなぁ

細かく見えるだけで、実は大雑把なのｗ

469 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:54:41 ID:???

>>466
社内スタンダードさえ決定できないようじゃ
業界スタンダードは到底無理って結論になるが、それでもいいか？

470 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 02:54:50 ID:???

>>468
そうなの？
足跡とか構造物とか細かいんでその後触れてないんだが

471 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:56:47 ID:???

まあ、ある要素にプラスの(マイナスの)面しかないとか言い出すのは冗談以外にゃならんけど

ひとつのシステムって単位で
全部に対応しなきゃならん
ってのは枷ではあるのは確かだわなぁ

472 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:56:54 ID:???

>>469
だめ。
質問に答えられないような君の意見は信用に値しない。
>>466の質問に答えて出直しておいで。

473 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:00:53 ID:???

スタンダードの条件
　１、現在も日本語商品展開中
　２、空回りが嫌ってる
　３、シンプルisびゅーてぃほー

474 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 03:03:17 ID:???

というか、全部に対応するのは無理だとは思うな
結局、元あるものをシンプルにするためのルールだって重いと思う奴は重いと言うだろうしな
少なくとも俺はそういう気がする

>>473
日本語展開ってのはちょっと同意
少なくとも、日本語で書かれてないと日本じゃ普及しなさそうだし

475 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:04:20 ID:???

>>472
社内スタンダードが明確になってると主張するなら、根拠と共にそれを挙げてくれ。
挙げられないなら>>469だ。

476 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:05:26 ID:6X390yiQ

>スタンダードの条件
サプリメント、シナリオ、リプレイなどの商品点数の合計にしとけば?

477 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:05:38 ID:???

少なくともガープスの魅力は空回りのおかげで確実にさがってるｗ

478 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:05:47 ID:???

>>475
>>466を見て、
＞社内スタンダードが明確になってると主張
しているように見えているなら君とは会話が成立しない。
ほら、早く>>466に答えなって。

479 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:07:00 ID:???

>>475
ドラクエとFFのどっちがスクエニ内でスタンダード？
明確じゃないならどっちもコンシューマーRPGのスタンダードたりえないってことでいいの？

480 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:08:29 ID:???

>478
君は社内スタンダードを決定できなかった。
よって>>469に従い、FEARの製品は全てダード落ちと見なす。

再挑戦の最低条件は社内でダードの地位につくことだからまあ頑張って。

481 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:10:24 ID:???

>>479
売上について語っているなら、日本ではドラクエがスタンダード。
海外ではFF7がスタンダード。

482 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:12:06 ID:???

>>480
こりゃだめだ。マジで会話が成り立ってない。
ただ単に勝利宣言がしたいだけだったのね。
でも君が質問に答えなかったことは事実だからね。

483 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:15:57 ID:???

>>477
そりゃ本スレで無視されてる人だからなぁｗ
蛸と空回りで鍛えられたガープススレ住人のスルー能力は卓ゲ板の鑑だなｗ

484 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:19:24 ID:???

>>499
常識で判断してください

485 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:20:19 ID:???

一つのゲームでなければならない(のに幅広いジャンルに対応しなきゃならない)ってのは
現状、あんまり有利な条件じゃない気はするわな～

486 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 03:23:23 ID:???

だからこそ、最初から選択肢を増やすか汎用的にして後からルール(システム)を組み込むかってところなんだろうな

487 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:37:13 ID:???

戦闘ルールさし変えたりできねぇしなぁ

488 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:38:03 ID:???

空回りがＳＲＳに強いコンプレックスを抱いているのはよくわかってきた。
激しい憎しみは彼のＳＲＳへのあこがれの裏返しと断言していい。

489 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:46:14 ID:???

HJのスタンダードはルリルラですよ？

490 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 03:48:04 ID:???

>>485
でもさ、
HJ最大手のD&Dは剣と魔法のファンタジー一択で現代は範囲外、
SNEのSWも同様
FEARだとARAはその路線だが、ARAとSRSで売上はどっちが上か微妙、

と考えると、

　汎用性って、そもそも要らないんじゃね？

という結論が浮かんでしまうんだよなぁ

491 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 04:21:50 ID:TVsWsuJs

>>338
でも清松の猫町では超人（王のなりそこない）でプレイしてたじゃん。

492 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/13(土) 04:27:58 ID:eHAf1m0x

>438
ばっかオメェナルミ兄貴は後援者のせいで総CPすげえんだぞ。

>464
＞ひとつの問題として、結局使えるかはGMによるから取得に迷いが出るって部分だが
＞(システム上、戦闘はまず起こらないことはないけど非戦闘特技を使うシーンは起きないことがあるから)
最近のSRS系は大抵の非戦闘的能力をFSやPWのギミックにブチ込むコトで
ココらを吸収する方向っぽいね。
数値設定の違いだけでフードバトルでも、漏らす前に空いてるトイレを探させるでも。

SW系は判定の分類を細かくするコトで能力を分散させてるよね。
「アダプターは別売りです」的な。

493 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 04:31:45 ID:TVsWsuJs

>>438
「じゃあ、支倉さんのホロは60ＬＶ、上遠野さんのフォルテッシモは90ＬＶ、中村さんのシームルグは150ＬＶ、杉井さんの藤島鳴海は2ＬＶ」
でもかわんねー気がするぜ。

494 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 04:40:30 ID:???

個々のセッティングで特殊ルールが大きくなるとアイデンティティにヒビが入るからなあ……
そのへんもあるから、件の構造物破壊とかもデッドウェイトになりがちだとしても放りだし難いところがあるよなぁ

495 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 04:44:07 ID:TVsWsuJs

>>453
知らなかったよ
なんか出たの？

ＦＥＡＲは出版社じゃないから常にＦＥＡＲ以外から出てる。とかいうオチじゃないよね？

>>456
まるで汎用システムにだけ弱点があって汎用システムじゃないシステムには弱点がないと言ってる様に見えるぜ。

>>478
明確にNo1であるって基準は傍から見て明確にNo1であるって判る事じゃないのか？
”明確に”ってのはそーゆーもんだと思うが。

>>479
”たりえない”んじゃない？
少なくともこのスレで言われている世間一般でのスタンダードとは違った意味のスタンダードには。

>>489
俺はとらエイって聞いたぜ。

>>490
Ｄ＆Ｄは汎用的な”剣と魔法の（Ｄ＆Ｄ的な）ファンタジー”を遊ぶシステムだぜｗ
コアルールの範囲でみれば特定の世界に強く結びついたクラスやデータは殆ど無い。
だからといって非Ｄ＆Ｄ的な世界を遊ぶのにむいてるわけじゃないんだけどなｗ

496 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 04:48:29 ID:???

>>495
横だが>>490はどうせ人気あるのはFTなんじゃね？と言いたいのだと思う

497 ：量産型超神ドキューソ：2008/12/13(土) 05:05:16 ID:4EJ5nUDG

>>495
＞ＦＥＡＲ製じゃないＳＲＳ
「トリニティ×ヴィーナスＳＲＳ」というのが出ててな。
コイツにはＦＥＡＲの監修が入って無いんだ。

＞汎用システムにだけ…
いやいや、ＧＵＲＰＳとパラノイア以外に、弱点が無いシステムなんてありませんって。
>>456が言いたいのは、「汎用システムである限り、汎用である事による弱点からは逃れられない」って事じゃないかと。
まあ、ＧＵＲＰＳだけは見事に逃れられたようだが。

498 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 05:07:18 ID:???

>>399
つまり、キモオタ的な再現を目指したのがＦＥＡＲゲーなんだね。
謎が解けたよ。

499 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 05:10:22 ID:???

なんかひさびさにキモオタ言ってるの見て懐かしい気分になった

500 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 06:36:11 ID:???

>>495
3.5版のコスモロジーの解説や神格の説明なんかは大いなる転輪とグレイホーク前提だぜ。
つか、魔法を見てもエーテル界、影界、アストラル界が存在しないワールドでは使えない魔法があるし。
結局、D&DはD＆D世界専用RPGなんだよ。

501 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 07:08:49 ID:???

>>497
逃げ切ったおかげでユーザーもついてこれなかったと言うオチか

502 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 07:09:58 ID:???

>>501
なにせ日本語版は発売日がどんどん逃げていったしなあ

503 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 07:33:59 ID:???

>>490
汎用性という方向性が悪いってわけでもないと思う。
たまには違う世界遊んでみたいなとか思うことはあるし。

ただ汎用性を前面に打ち出す以上コンスタントに追加のデータが出続けなきゃ話にならないし、
追加データを簡単に流用できなきゃいけない。
ガープスの衰退した原因はその辺にあるんじゃないかな。
SRSのがプラグインで使えるのに対して、ガープスは使うたびにインストールしなきゃいけないってくらい混ぜる際の手間が違うし。

504 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 07:42:03 ID:???

>>501
全然そんな憶えないんだけど、そんなに遅れたっけ？
（半年までは遅れた気がしないのでそう感じるだけかなｗ）

>>503
それは誤解なんですわ。
GURPSって、追加したもんは全部どこでも使えるようにする、ってのが本来の考え方で。

ここで「じゃあ日本では間違ってたんだな」と言う声が出そうだけど
実際には日本展開は独自のルールやデータを導入したけど
日本製品だけでなら結構そのへんの相性は悪くなかったんすよね。

だから、現状で苦しいのは供給の少なさによるものだと思う。
4版になったんで3版時代の蓄積が使えなくなったこと、
コンバートするにしても3版時代の資産が入手困難になってること、
あたりが問題かな、と。

505 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 07:55:20 ID:???

>>504
＞GURPSって、追加したもんは全部どこでも使えるようにする、ってのが本来の考え方で

そうなんだ。
日本語版の展開しか知らないから知らなかった。
でも混ぜる際の相性は悪くね？
システムによって初期作成PCのCPも違うし、世界観によって特長にかかるCPも違う。
以前も出たが、妖魔のPCとルナルのPCでパーティ組んで冒険とか相当無理しなきゃできないっしょ？

506 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:00:33 ID:???

CP総計が違うキャラは「強さ」が違うんだから、混ぜづらいのは当然ですよ。

また、世界によって同じモノのコストが違うのは面倒なので
普通は混ぜる前に合わせます。
まあ4版ではそこらへん調整して大分マシになってますが。

507 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:04:06 ID:???

>>506
結局混ぜるのに手間がかかるのは事実じゃね？

508 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:23:07 ID:???

>>498
キミはツンデレだから
僕は本当はクソゲーガープスよりもＳＲＳに憧れてます
っていいたいんだね。

509 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:37:35 ID:???

そもそも妖魔とルナルで一緒に冒険なんて不可能だがな。
バランス違っても混ぜようと思えば混ぜられるＳＲＳとの大きな違いだ。

510 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:43:10 ID:???

>>509
天羅とトリヴィ混ぜるのはかなり難があるような。

511 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:44:40 ID:???

>>503
まあ、結局のところそこに集約されちゃうよな＞GURPSの欠点
初期設定が面倒で拡張データが少ないってとこに。

512 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:44:59 ID:???

そう？バランス的には問題少ないんじゃ

513 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:46:54 ID:???

>>510
そこまで難しくないぜ？
天羅だけバランスがおかしいのは事実だが、ちゃんとサポートもされてるからそんな難しくない。
っていうか、サポートの有無も大きいんじゃないかな＞ガープスの混ぜにくさ

514 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:51:24 ID:???

ユーザーサイドに混ぜ混ぜ大惨事を許容する文化があるかどうかっていう違いも大きいような
なんとなくガープスユーザーはきまじめですよね

515 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:55:11 ID:???

そういえばあんまりあがってない視点だがガープスではヒーローポイント使ってやるようなヒロイックな活躍が難しいってのはどうだろう
余らせたＣＰ消費してヒーローポイント類似効果ってのは聞いたことあるけどそれって経験点消費するようなもんで気軽にはできないし、損してる気分にもなりかねないよなぁ

516 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:58:18 ID:???

>>515
おおっとメックウォーリアを馬鹿にするのはそこまでだ！
あれリプレイでも経験点消費が前提のバランスだったような・・・

517 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:00:50 ID:???

ハウスルール導入で解決するってのは、ダード的には微妙だしな。
（持ち越し出来ない、シナリオ中に消費するためだけのCPを別途に渡すとかの）

518 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 09:02:48 ID:???

>>491
あれは聞きかじりだけどなんか違うような気がしないでもない
まぁ、結局はオプションでルールつけたりやり方次第ってだけかもしれんが

>>492
でも、SWの場合はそもそもあそこまで細かくする必要あるのかってたまに思う
この辺りはFEAR厨だからかもしれないけど、FEARだと感知判定一発ですむのを1個1個細かく宣言してくのは面倒なんだよな
色々とやってるけど、1系統の判定ですむ、こっちで考えなくてすむってのはひとつのスマートな解だと少し思う(この辺りはFSやPWに限った事ではないけど)

>>513
どっちかっていうと、天羅よりトリヴィの方がやばいと思うけどな。
特に、コピー特技に制限かけなきゃトリヴィの特技は導入しづらい
でもまぁ、一応取得土壌は同じだから、「混ぜる」こと事態は楽
そこでエネミーデータやシナリオのバランスをどう取るかはレギュを決めたGMの自己責任って感じになるな
この辺りは、高レベルシナリオやる場合と同じっちゃ同じだけど

519 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:04:43 ID:???

>>505
「混ぜる」っていうか、データはデータで独立してるもんで、背景世界と強く結びついたデータはほとんどないから。
強いて言えばGURPSで他ゲー再現する系のサプリがSNEのやってるサプリメント展開に近いかもね。
GURPS TravellerとかGURPS V;tMとかは独自ルールが多くて基本混ぜないの前提なところがあるし。

520 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:10:57 ID:???

ぶっちゃけ旧ＳＷとＳＷ版ロードス島みたいなもんだよな＞ＳＲＳ

521 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:38:02 ID:???

物によってはドラゴンハーフぐらいは変わってないか？

522 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:38:52 ID:???

>>518
>FEARだと感知判定一発ですむのを1個1個細かく宣言してくのは面倒なんだよな

なんかSWを勘違いしてないか？ｗ
そこまで凝ったシステムじゃねーよｗ

523 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:52:47 ID:???

>>522
セージチェックとかみたいな奴だろ。
判定は一回だけど、使う技能がいろいろ分化されてる。
だから、特定クラスがある一定以上のレベルで「ないと困る」わけで。

524 ： ◆e3fjEriDwk ：2008/12/13(土) 09:55:58 ID:???

>>523
そんな感じだった
技能がないとほぼ成功しなくなるから技能を取るんだろうけど、さすがにあそこまであるとな
ある意味PTプレイとしては正しいんだろうけど、どれがあったか参照するのも大変だし個人的には微妙だなって感じ
特に探索をやろうとすると構造物やら足跡やら個別に判定を振ってく感じなのが
FEARとかだと感知の一発で済むのにって感じが

525 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:56:30 ID:???

>>523
特定クラスがある一定以上のレベルで無いと困るのはSWに限った事じゃねーだろ
某オンセコミュのARAみたいにシーフ要らずじゃあるめーし

526 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:00:18 ID:???

SW2.0になってキャラメイクのバリエーションが増えた分、その辺の欠点はちょっと目立ってきたかもな。
スカウトなんてその最たるもので、ないとどうしようもないから最低でもパーティで誰か一人は一定以上のレベルでとらなきゃいけない。
しかも他で代用が利かないし。
せっかくの自由度の高さも、これをとらなきゃいけないって形になるとやっぱもったいないよな。
ARAでもシーふがいないとダンジョン物やるときにどうしようもないって欠点はあるけど、基本4クラスそろえるのがデフォだからそこまで目立たない。

527 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:00:37 ID:???

>>524
でもARAのダンジョン探索ルールを使うと個別に探索やら聞き耳やらすることになるよね？
あまりFEARゲーとひとくくりにするのもどうかと思うよ。
あと、判定でダイスを振るのはそれ自体が楽しいということもあり、
限度はあれど、判定の機会が多い方がいいとも言える。

あ、SW2.0のいいところはファンブルに経験点が入ることが挙げられるね。
しかも旧版よりも少し現実味のある点数になったことも嬉しい。

528 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:00:57 ID:???

>>524
そりゃダンジョンとかの探索するんだし、感知一発なんてありえんっしょ
そもそもFEARゲーでも感知一発でなんでも済むか？

529 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:02:33 ID:???

>>527
自己訂正。ファンブルじゃなくて自動失敗ね。

530 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:03:08 ID:???

>>525
最近じゃ珍しいんじゃね？
マルチクラスのシステムだけど、このクラスは伸ばさなきゃ駄目ってのは。

531 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:03:41 ID:???

>>528
S=F系は基本的に一発だな。
ただ、それだと見つからないトラップもあるので
それは判定じゃなく、PLの感などで避けたり、突貫してみたり。

532 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:05:46 ID:???

>>528
勘違いしてると思うが、感知一発ですむって言うのは技能が低くても何とかなるってことでね。
SWの場合技能持ってないとどうしようもないっしょ。

ARAのシーフに関しては改良の余地があるとは思うけど。

533 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:07:10 ID:???

ARAはシーフがいないと罠の解除も出来無いんだけどなｗ

534 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:07:55 ID:???

まあ技能低くてもフェイトやプラーナという万能系のリソースがあるのは大きいよな。

535 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:10:16 ID:???

>>533
正直そこは欠陥だと思うが、ARA事態がパーティ組んで動くゲームだからな。
（他のFEARゲーみたいにバラバラに動くわけじゃなく、パーティを組んで動くのが基本だから）
問題になることは実はほとんどない。
ただやっぱり一人のPCしか活躍できないってのは欠陥だと思うんで版上げでもしたら治ってて欲しい。

536 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:11:46 ID:???

>>526
そこら辺は他のゲームでもかわんないよ。
装甲特化の壁キャラがいないと積むってのはFEAR系に多い現象だし。

537 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:14:22 ID:???

技能が低くてもなんとかなるのがよい事なのか？ｗ
わけわからんｗ

538 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:17:09 ID:???

>>535
SWもパーティー組むんですが？ｗ

539 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:17:43 ID:???

>>536
そりゃ妄想だ。
ダメージディーラーとタンクの役割をきっかり分けるってのは有効な解の一つではあるが有効な解は他にもある。
まずどのシステムについていっているのか言わないと。
FEARゲーが全部同じに見えてる人だとしたらどうしようもないが。

540 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:18:59 ID:???

>>537
技能が低くてもリソース消費することでクリアできるんならいいんじゃね？
技能が高ければリソース消費が抑えられるわけでｗ
技能が低ければ詰みじゃどうしようもない。

541 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:19:16 ID:???

>>539
ARAでもSRSでもいいけど、ディフェンダーがいるとき用のダメージを
ディフェンダー抜きで凌げるかといえばNO

542 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:20:16 ID:???

>>539
それはSWでも一緒でしょ

543 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:20:35 ID:???

>>538
スカウトみたいな正直どうでもいい技能を先制とるために「とらなければいけない」のが大変だって話だろ。
パーティプレイだからってそこは変わらない。

544 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:20:47 ID:???

役割分担をもう少し緩くした方がパーティ構成に自由度出るんじゃね？
あとＳＷは判定細分しすぎて技能と能力値の対応がわかりにくすぎだろ　ってことかと
その点アルシャードとかの基本４クラス構成ってのはシーフの代わりにスカウトなんであって、Ｄ＆Ｄ４ｔｈがストライカーを入れてるのと同様、壁役でない打撃役ってのを役割に入れてその辺緩和をはかってるのよね。同類の代替クラスでなんとかなるからな
この方向性はＳＷよりもスタンダードだろう

545 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:21:18 ID:???

>>540
リソースに限界がある上、技能の穴埋めにリソース使いまくった分
戦闘で弱体化するわけで、そのために手加減戦闘必須になるなら充分に問題かと

546 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:21:45 ID:???

>>541
いやYESだな
特に防御役がいない構成とかやらないの？

547 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:22:24 ID:???

>>541
どちらかと言えば鈴吹ゲーのほうがその傾向はある。
カオスフレアが一番大きいだろうが。

548 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:22:27 ID:???

>>540
思わんね
ARAの某サイトでそれをやられたが詰まらんかった
踊って運命捻じ曲げて突っ走る！が楽しいと言うなら否定はせんけどねｗ

549 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:23:11 ID:???

>>543
ルールブックIIの強化で今やスカウトは最強の一角に数えられているのに
何を言っているんだ。

550 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:23:47 ID:???

>>541
だから何のゲームなのかを話さなきゃ。
Ｓ＝ＦＭ系ならそのとおりだとは思うが（役割分担がそうなってるから）
ほかのゲームではそんなことはないと思うが。
そもそも防御点無視攻撃とかもあるってのに。

551 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:26:38 ID:???

>>545
おまいさんは技能低くした分のリソースはゴミ箱にでも捨てるのかい？
他を強くするために必要性の薄い部分を弱体化させただけだろ？
そのためにリソース犠牲にしてるってのに。

552 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:27:52 ID:???

>>548
インテンション・ファミリア・ダンシングヒーロー・インタラプト・バタフライダンス必須のあそこですか？ｗ

553 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:29:37 ID:???

>>545
戦闘に辿り着く前に死んだら意味がねーじゃん
だから戦闘以外の技能もいるんだよ
おわかり？

554 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:30:00 ID:???

>>541
ARAもSRSもカバー役よりも
エンゲージを散らしたり、ダメージ軽減による支援の方が重要な印象があるな。
初期だと範囲攻撃を守りきることも出来ないし、防御無視も飛んできやすい。

555 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:31:10 ID:???

>>548
君の考えがよくわからないんだが、例をだすな。
扉があるとする。
鍵がかかってて判定に成功しないと開けられない。
（面倒なんで再挑戦不可ってことにしてくれ）

リソース消費なしタイプの場合
判定に失敗→あきらめる

リソース消費型の場合
リソース使ってでも開けるかどうかの選択肢が発生

これくらい違うんだが

556 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:32:38 ID:???

マジシの重要性の高さってのは他のゲームとはちょっと違う感覚をアルシャードにもたらしてるよね。白魔は回復より前に防御役なんで。

557 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:34:10 ID:???

>>550
回避型DFとか殴りヒーラーの可能性も見てあげてください
最近のその系統は役割分担がかなりはっきりしちゃってちょっと哀しくもある

558 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:34:15 ID:???

>>555
鍵に関してなら2.0は魔法でなんとでも

559 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:34:43 ID:???

>>556
回復＞ダメージだと延々と続いちゃうからな。
旧SWですでに通過済みだ。

560 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:35:36 ID:???

>>557
いや>>536に対する反論だし

561 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:36:49 ID:???

>>555
なんで再挑戦不可なの？
判定に失敗したら不利になるの当たりまえっしょ
余計な時間を消費してエンカウントの確立が高くなるだけじゃん
ドアを破壊するのに貴重なMPを使う事だってあるだろうに

562 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:37:51 ID:???

>>560
いや、S=FMにたいするつっこみじゃね？
アタッカー、ディフェンダー、ヒーラー、キャスターで役割分担されてるけど、
ディフェンダーにもいろんなバリエーションあるよってことかと。
ディフェンダーだからってタンク役ばかりじゃないんだ。

563 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:39:41 ID:???

>>561
んでSW2.0にそういうルールがあるの？
再挑戦にかかる時間とかドア破壊するためのルールとか破壊音で敵が集まってくるとか。
そんな厳密にするゲームじゃなかったと思うんだけど。

564 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:40:59 ID:???

カオスフレアやN◎VAでも防御役が装甲を上げていくタイプって言うわけじゃなくて
色々いるしな。

装甲特化の壁キャラ必須のFEARゲーってなかなか無いな。

565 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:42:14 ID:???

NW2/SFMのディフェンダーは、あまり防御特化にすると
GMが「DFの防御を抜ける火力の敵」出すと云うメタが発生して、かえって危険になる事もある。
（別にNW/S=Fに限った話でも無いが）

どちらかと云うと、防御はそこそこで抑えて
ヤバイ範囲攻撃をカバーリング　→　死んだらヒーラーに蘇生して貰う　の、
擬似ブレイクスルー方式を使うイメージだな。

566 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:43:59 ID:???

>>563
再挑戦の時間は決まってる
音に対しては無いな

567 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:45:28 ID:???

>>566
んでその時間とやらは何の意味があるの？
まさかシナリオ依存だけじゃないよね？
時間ごとのエンカウント発生率とかちゃんとあるんなら俺が悪かった。

568 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:45:45 ID:???

>>563
2.0は基本的にどれも可能だけど

569 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:46:32 ID:???

>567
シナリオに関係なく敵が出現するなら糞ゲーじゃねえか

570 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:47:23 ID:???

純粋にハッスラやるなら、それもアリだがなあ　＞シナリオに関係なく敵が出現

571 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:47:35 ID:???

まあ、成功するまで再挑戦して何のペナもないんなら判定いらない罠ｗ

572 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:48:34 ID:???

>>567
扉の向こうに敵がいれば気付くだろうね
大きな音を立てれば飛び出してくる事もあるだろう
そしてSWには知能と言うものがモンスにあり行動の指針もある
よって音を立てる事によりモンスがどう動くかを考える事は出来るね

573 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:50:44 ID:???

なんつーかそこまで厳密に遊ぶゲームじゃないだろ＞SW2.0
そんなに厳密に遊ぶんならD&Dのほうがルールがしっかりしてる分面白いし。

574 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:53:43 ID:???

>>573
使えるものは使えばいいじゃんｗ
わけわからんわｗ

575 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:54:49 ID:???

>>554
アルシャードなんて初期だったら1回は大ダメージ受けられるんだから
カバーしてひとりでも倒れる人間を減らした方が良いぞ
大してダメージ減らせないから名

576 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:55:49 ID:???

>>573
NPCの行動指針のどこが厳密なのかと
お前こそジュウレンジャーＲＰＧで遊んだらどうだ？

577 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:56:48 ID:???

時間経過に意味があるかどうかは、それこそシナリオ次第だから
シナリオ依存が正常だろうに

敵がうようよいるダンジョンならワンダリング判定もあるだろうし
時間制限、または同時進行イベントがあるなら普通に時間に意味あるだろうし、
とくに時間制限もキケンな状況でもなければ時間浪費だけでいいだろうさ

578 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:58:23 ID:???

>>556
1ラウンド1回しか使えないんだから、回復役（というか支援役）であると同時に防御役、だろ
ARAの方がよっぽど防御役でしょ
アルシャードは強化魔法の種類が多いから、仲間の強化がかなり重要だぞ

579 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:59:55 ID:???

そもそもの流れってなんだったっけ？と思ったら技能の細分化か。
まあSW1.0の頃から言われてたような気はするが。
せっかくのマルチクラスなのにとらなきゃいけないクラスがあるってのはまあデメリットだよな。
低レベルでもよければ経験点の関係上それほど苦でもないけど、ある程度のレベルでとらなきゃいけないってのは欠陥かと。

580 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:00:16 ID:???

567はちょっと空回ってるよな

581 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:01:47 ID:???

今までの流れを整理すると、鍵開けへの対処はSW2.0＞ARA？
ARAのほうの再挑戦や時間経過や音の処理はどうなんってんの

582 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:01:52 ID:???

つか、時間経過とか普通は使わないんじゃね？
SW2.0では一般的なんだったら申し訳ない。

583 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:02:30 ID:???

>>579
成長点10点で技能の踊り食いできるARAは欠陥じゃないとでも？ｗ

584 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:02:33 ID:???

>>581
全部トラップ扱い

585 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:03:14 ID:???

>>581

586 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:03:27 ID:???

>>583
？
ゴメン何いってるのかわからないんで要約してくれる？

587 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:04:00 ID:???

>>581
ARAはシーフがいないと手詰まり

588 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:04:26 ID:???

ARAは……

・フェイトその他で振り直せる
・そもそもシーフでなくても可能（武器攻撃タイプなら、そこまで判定値も離されない）
・時間経過は1ラウンド

589 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:04:26 ID:???

>>582
鍵開けに30分も掛けりゃ部屋に人がいれば出てくるかもしれん
そういうこと

590 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:05:51 ID:???

>>587
シーフいなけりゃ罠の位置がわからず解除できないんだっけ？

591 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:06:42 ID:???

>>589
最近の人は聞き耳もしないんですね

592 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:07:28 ID:???

>>591
ずっと聞き耳するの？
それは集中って事にするけどいいのかな？

593 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:07:52 ID:???

>>590
鍵はシークレットじゃないから分かるよ

594 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:08:27 ID:???

ARAでシーフがいないとかどういう状況なんだろ？

595 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:09:14 ID:???

>>593
鍵限定なのね
でも鍵開けるには魔法を持ってるかシーフいないと開けられないよね？
違ったっけ？

596 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:10:45 ID:???

>>587
だからわざわざ基本クラスなんてもの作ってそこに入れてるんじゃないのかな。
まさかダンジョン内を一人でうろつくなんて糊塗する奴がいるとも思えないし。
某エルフとか。

597 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:11:06 ID:???

そもそもARAのトラップにはトリガー型、マイン型がある。エンチャント型は解除に関係ないんで割愛。
トリガー型の探知にはシーフの自動取得スキルが必須。発見されるか最初からオープンなもの（鍵とか）は誰でも解除に挑戦できる。
マイン型は接近した時に危険感知（誰でもできる）に成功すれば、引っかからずにすむ。
あとはサプリで追加されたエリア感知に成功すれば、どの型でも何となくあのあたりから不穏な気配がする程度の判断はできる。

598 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:11:26 ID:???

>>594
リムーブトラップ取らずにダンシングヒーロー使うのがセオリーってのになｗ

599 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:11:45 ID:???

>>595
鍵限定というか、シークレットじゃないトラップだったら分かる
トラップ解除はシーフじゃなくてもできる
もちろんスキルや装備の面で、その辺押さえてるシーフには成功率は負けるが
【器用】判定なので武器攻撃するPCなら大きく離されることはないし
解除はあらかじめ分かってるんだから、支援魔法やフェイトで強化しても良い

600 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:11:56 ID:???

>>595
馬鹿だな。鍵があればあくよ。

601 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:12:26 ID:???

>>597
嘘つくなよw
鍵はエンチャント型だ

602 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:12:59 ID:???

>>597
あの辺りであって特定は出来ないだろ？
ドレッドダンジョンではそうだった気がする
その後に変更があったならしらんので許してくれ

603 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:13:17 ID:???

>>594
っつうか2.0でスカウトなし/D&Dでローグなし/ARAでシーフなし
これって困ったPLたちによるGMイジメではないのかｗ

604 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:13:20 ID:???

>>600
なんという盲点！
つか鍵Ｂがそれだよな。

605 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:13:55 ID:???

>>600
それはSW2.0でも同じですよ

606 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:14:44 ID:???

>>603
シナリオによってはそれもありかと。
今回予告でダンジョン物だって伝えてるのにシーフいないとかだと困ったチャンに近いけど。

607 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:14:49 ID:???

>>603
ＨＦＯの時代が来たようですｗ

608 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:17:04 ID:???

>>605
まあスイッチを入れると鍵が開くってタイプの扉はSW2.0でルール的に保障されてないからしょうがない。
最近は見ないよな。ダミーの鍵穴とか壊すと毒ガスの出るタイプの扉。
まあそれだけ扉は普通に開けるものだって認識が浸透したんだろうけど。

609 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:17:54 ID:???

ARAで事前にシーフ必須かどうか伝えるのは普通にやるな
必須で３人ならメイジを抜いたり兼業したりして分担するわけだし

610 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:20:23 ID:???

>>606
いや2.0は先制が取れなくなるからスカウトなしは茨の道過ぎるだろｗ

611 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:21:02 ID:???

フェイトで罠解除され倒してシーフさん涙目になるから、シーフさんにしか罠は扱えないの

612 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:21:34 ID:???

>>608
昔は発想の転換ってのがもてはやされてたからな。
扉を普通に開けるなんてそんな低レベルなことはしませんよ。
DMもさらにその上を行かないようじゃ駄目。

613 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:22:27 ID:???

>>612
クロちゃんの読みすぎｗｗｗ

614 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:24:21 ID:???

>>611
シーフって罠解除しかしないの？
ARAのシーフは戦闘強いよ。

615 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:26:21 ID:???

むしろ3人ギルドだとまっさきに外されるのはシーフじゃなくてメイジなんだが。

616 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:26:42 ID:???

最近の盗賊系は、罠関係だけでなく戦闘もいけるのがトレンドだよな
そのへん正直、スカウトとフェンサーは水増し感が漂う

617 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:29:36 ID:???

セージも罠解除できなかったけ？

618 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:30:17 ID:???

>>616
むしろスカウトはトラップ感知＆解除＋先制の両方ができるのにB枠で取れるのは有能過ぎ。

619 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:31:31 ID:???

>>579
もしかして、2.0の「ある程度のレベルの」スカウトが大人気だってことを知らない？
むしろ2.0における最強の一角なんだけど。

620 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:31:45 ID:???

レンジャーがいらない子になってしまった

621 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:33:07 ID:???

>>619
空回りさんはガープスしか知りませんよ？

622 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:33:36 ID:???

このクラスをとらなきゃいけないってのはやっぱマルチクラスではマイナスポイントだよな。
知識判定とかも複数のクラスで判定できるけどそれ全部とらなかったらどうしようもない。

623 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:33:38 ID:???

ダンジョンゲーなのに探索用クラスの居ないNWはどこにいけばよろしいでしょうか

624 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:34:37 ID:???

>>622
だよね
罠も解除できないもんね

625 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:35:01 ID:???

>>623
半々の確率くらいでな。

626 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:35:19 ID:???

>>623
あれは能力値が直接影響するから、知覚・器用が高くなる属性を選んどけ。

627 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:36:34 ID:???

>>619
「強い」から「とらなきゃいけない」っクラスがあっていいってのは違うと思うんだ。
とらなきゃいけないんならそういうルールにしたほうがスマート。

628 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:37:18 ID:???

ああ、知識判定で思い出した
個人的に2.0が最悪だったのは、あれだけダラダラ行為判定の数が多いのに
それに使う数値がキャラシーで一目でわかるようになってないことだな

629 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:37:46 ID:???

>>623
漢探知しとけ。

630 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:38:21 ID:???

ARAで全員ウォーリア/ウォーリアで隠し扉見つからずに終わりました
みたいな感じか

631 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:38:51 ID:???

>>642
そう、だから基本クラスなんてものをわざわざ作るわけだ。
キャラメイクの自由度は下がるが、各キャラの差別化と必要性を意識した選択だな。

632 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:40:37 ID:???

>>631
必要性？
フェイトでぶち壊しまくってるでしょｗ

633 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:41:14 ID:???

>>631
基本クラス作ってもそれを取らなきゃ行けないことには変わりないんじゃないの？

634 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:41:38 ID:???

>>632
リソースは有限ですよお馬鹿さん♪

635 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:42:04 ID:???

>>627
それか六門みたく「困ったらサモナー」みたいなクラス入れるかだ。

636 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:42:29 ID:???

>>633
そうだよ？
それをきっちりとユーザーに伝えてるところに意義があるんじゃん。

637 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:42:38 ID:???

>>632
あんたの鳥取では、フェイトはそんなに無尽蔵に湧いてくるリソースなのか？

638 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:43:17 ID:???

>>636
結局取らなきゃいけないなら絶対に取れるようなルールにすべきでしょw

639 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:43:41 ID:???

>>633
明確な役割分担をシステム面で推奨しておくと、
GMも「このクラスをPTに含めて下さい」と言い易くなる。

640 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:44:11 ID:???

>>633
ARAのPC作成はメインクラス１つ＋メインクラスorサブクラス１つ。

641 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:44:26 ID:???

「ある程度のスカウトは最強」とか言うんだったら、それ以前はなんなのよ、てことだな
ただ単にシステム上嫌でも伸ばさなきゃいけない必要悪ができちゃったから
恩典入れてみました、という苦肉の策でしかないと思うんだが

642 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:44:58 ID:???

ARAはゴテゴテとクラスが増えて差別化が薄れた気はする

643 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:44:59 ID:???

>>640
全員ウォーリアとかなってもおかしくないわな

644 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:45:02 ID:???

>>638
君はHFOを完全否定するつもりですか？
どういう遊び方をするかは自由。
ただシステム的にこういうバランスですよ、これは必要ですよって伝えることが重要。

645 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:45:43 ID:???

>>637
ルナヴァルガーのRPGくらいいっぱいあると思ってるんじゃないだろうか？ｗ

646 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:45:44 ID:???

>>644
マルチクラスなのに取らなきゃいけないクラスがあるのが駄目って話だったはずだが？

647 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:45:57 ID:???

>>641
低レベルなら負担軽いからいいけどある程度のレベルになったら重い、
と言った舌の根も乾かないうちにそのコメントですか

648 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:46:18 ID:???

>>644
そうだね
でもここで自由なんて抜かしても馬鹿と思われるだけだよ

649 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:46:46 ID:???

>>643
キャラメイクで最初にするのは、誰がどのメインクラスを分担するか決めることだと思ってたんだが、
うちが特殊なのかな。

650 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:47:18 ID:???

>>642
そうか？
ウォーリア、シーフ、プリースト、メイジで装備できるものも成長も違う。
それにあわせてスキルとって行けば各ＰＣは自然と差別化されると思うんだが。

651 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:47:27 ID:???

>>644
HFOは全員が納得してやるんならあり、じゃなきゃ困ったちゃんだろｗjk

652 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:47:56 ID:???

>>644
何を言ってるんだ？
論点摩り替えるなよ

653 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:48:03 ID:???

>>649
分担をすることが前提ならSW2.0でも問題がないからな

654 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:48:53 ID:???

>>646
回復系を一切取らないパーティー、
探索系を一切取らないパーティー、
前衛を一切取らないパーティー、
魔法系を一切取らないパーティー、
すごく効率の悪い構成の人だらけのパーティー

なんてゲテモノで完全なバランスを維持できるシステムなんて一つもないんだが

655 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:48:58 ID:???

>.649
ウチも同じだな。（NW2やARAやる時は）
この前初めてポリをやったんだが、どう選んだらいいかちょっと頭を捻っちまったし。

656 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:49:19 ID:???

>>646
駄目って話が出てたっけ？
マイナスポイントとか欠点って話だったと思うが。

んで自由度を犠牲にしてでも伝えるべき事を伝えたARAと自由度の高いSW2.0ってことだろ？

657 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:49:38 ID:???

ARAには自由があるけどSW2.0には自由が無いんだろう
きっとTRPGは自由と言った罰なんだろうね

658 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:50:04 ID:???

>>654
それを俺に言われても困るw
マルチクラスで取らなきゃいけないクラスがあるのはマイナスだとか言われてたのに
返してただけだからさ

659 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:50:08 ID:???

>>649
そのあたり前のことができないんだろう。

660 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:50:24 ID:???

>>647
それ言ったのは自分じゃない
自分はそもそも、単発技能のスカウトという存在自体が駄目だと思ってるので

661 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:50:34 ID:???

>>656
でも実際にはスカウトの必須さを考えると自由度が高いってわけでもないよな、SW2.0。

662 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:50:56 ID:???

>>654
探索系と魔法は、無くてもシナリオ次第で何とかなるかもなと思った。
回復系もまあ、ブレイクスルー有りのシステムならカバーが利くかも知れん。

663 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:52:28 ID:???

つか、SW2.0でスカウトやレンジャーやセージ系の技能は必須ですよってことをメーカーが伝えてないのはどうかと。

664 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:52:40 ID:???

>>656
でも全員メイジでもいいわけだよね？
メインクラスとサブに分けてるだけなんだし

665 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:52:53 ID:???

>>660
スカウトが暗殺者タイプオンリーじゃなくて、重戦士でも魔法使いでもよくなったのは便利だぜ
主にキャラメイクの自由度的な意味で

666 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:53:08 ID:???

ARAは好きだが、シーフの存在は正直微妙だと思う俺。
理由は簡単で、「全てのシナリオに必ずトラップが存在する訳じゃ無い」から。
まあ単発セッションなら、探索系切って他スキルにポイント回すから良いんだが…。

667 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:53:58 ID:???

>>663
セージ系ってなに？

668 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:54:21 ID:???

>>663
正確にはシナリオに書いてないことが、だな

669 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:55:04 ID:???

>>666
単発でトラップが存在しないことが分かってるならシーフ入れなければ良いんじゃね？

670 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:55:21 ID:???

>>667
セージとライダーのことじゃないか？
弱点は割とどうでもいいが、魔物知識判定は必要だし。

671 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:55:26 ID:???

ARAで自由にPCメイクしたらダメなんだよ。
趣味に走るなんて以ての外。
アリアンスレでも暗黙の了解ですよ。

672 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:55:44 ID:???

>>664
それってSWで全員ソーサラーかコンジャラーしか持ってないのと同じことだぞｗ
コンベでGMやる時にそんなパーティー組まれたら困らないか？

673 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:55:44 ID:???

>>666
シーフには戦闘に役立つ特技がいっぱいありますよ？

674 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:56:02 ID:???

>>661
どっちかというとスカウトキャラが軽戦士に限らないという意味での
自由度がSW2.0特徴だよね

675 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:56:18 ID:AOyVBrMD

>>666
ALF/Gのスカウトとかも基本クラスに入ってるけど役割的に微妙な感じが……。

676 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:56:48 ID:???

D&D４ｔｈでもディフェンダー、コントローラー、リーダー、ストライカーが要るしな

677 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:58:09 ID:???

>>675
《感覚強化》が自動取得じゃなくなったしねえ
ただの戦士のイメージが強くなっちゃったし
もうちょっとファイターとの差別化が欲しかったな

678 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:58:18 ID:???

役割的に微妙だったとしてもダブルウェポンが強力だからなぁ＞スカウト

679 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:59:01 ID:???

>>675
スカウトが基本クラスに入ってるのは加護的な意味でだろ？

680 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:59:06 ID:???

>>671
自由の履き違えだな。
自由と言っても枠はあるわけで。
好きに使いなさいって画用紙渡されたからって、それを他人の車のフロントガラスにのりで貼り付けたら怒られる。

681 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:59:43 ID:???

>>666
自動取得スキルが要らない子になってしまうのは辛いよな

682 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:00:18 ID:???

>>672
明日2.0の初GMやるんだが、そんなパーティーだったら泣くぞ。

683 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:00:50 ID:???

NW2/SFMは、アタッカー、ディフェンダー、ヒーラー、キャスターだったな。
この分け方が一番好きだが、ブレイクスルー系システムとはちょっと合わん感じか。

>>669,673
いやさ、キャンペーンとかでトラップ無しのシナリオが混じると
トラップ対策にスキル割いてる分、他の方面がちょっとな。

684 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:01:50 ID:???

>>622さんが頭おかしいって事ですか？

685 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:02:02 ID:???

>>683
NW2があってないかと言うとそうじゃないと思うんだが

686 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:02:49 ID:???

>>683
その辺は今回予告聞いてからGMと確認すればいいんじゃないかな。
みんなしてシーフがどうしても嫌ならなんとかしてくれるかもしれない。

687 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:03:46 ID:???

>>686
キャンペーンの途中であったらどうしようもないんじゃね？
トラップ系スキルってそんな多くはないから大きく能力に差が出るとは思わないけど

688 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:04:06 ID:???

>>654のうち、最後は論外として上４つを満たしてちゃんと回りそうなのは
今のところカオスフレアしか思いつかないな

>>683
そういう回は素直に他のPCに見せ場回せばいいじゃないか
ぶっちゃけトラップ特化シーフは、トラップのある場所では独壇場なんだから

689 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:04:28 ID:???

>アタッカー、ディフェンダー、ヒーラー、キャスター
NWみたいなのだと、良い感じだよな
ALGみたいなのに混ぜると、ヒーラーがちょっとかわいそうかも知れん

690 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:05:38 ID:???

NW2のヒーラーは役割としてはALGのホワイトメイジとあまり変わらないよ

691 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:05:53 ID:???

>>689
ALGは回復魔法がかなり重要だぞ。

692 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:06:07 ID:???

キャンペーンならそれこそＧＭがどうとでも配慮するだろうに

693 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:07:31 ID:???

>>687
差が出まくりですが？
CL5でスキルがいくつ持てると思ってるんだい？
スキルが無きゃ無能なキャラになるシステムなのに何を言ってるんだ君は？

694 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:08:27 ID:???

>>693
サポートクラスって知ってる？

695 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:08:34 ID:???

>>679
《ヘイムダル》が基本クラスに入れるべき必須加護かというとやはり微妙な気もするが。
成功しなきゃいけない場面でのクリティカル加護という意味でなら《バルドル》もあるし、
戦闘時の汎用性なら《フレイヤ》や《エーギル》の方が上だし……。

696 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:08:53 ID:???

>>693
その程度のレベルならやっぱり大きな差にはならないよ

697 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:09:07 ID:???

まあ、ALF/ALGは初期キャラしかやってないとかだと「回復ｲﾗﾈ」と思っちゃうかもな
よく言われることだが、あれはレベルが一定数上がるごとに別物になっていくゲームなんで

698 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:09:36 ID:FChQkxC+

>>694
いつあるか判らないダンジョンの為にスキル枠を削るんだぞ？
サポートクラスあっても関係無いだろ。

699 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:09:44 ID:???

NWのヒーラーって、回復魔法の効果を増加させるスキルは有るけど
HP自体を普通に回復するスキルは、基本でもスクメズでも無かったからな
（LCでやっと、シナリオ1回制限のが1個追加されたけど）
まあ、魔法をスキルとは別枠で取得するシステムだからだが

700 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:10:26 ID:???

自動取得があれだからな
その時点でシーフは死んでるよ

701 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:10:49 ID:???

クラスシステム限定の話題だと空回りが騒がなくて平和だな
クラス系ゲーム縛りにすればダードは平和になるかもしれん
ガープスやＲＱ、ストブリが話題にできなくても誰も困らないし

702 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:10:54 ID:???

>>695
や、ミドルでの事故防止という意味でですよ。《バルドル》でもいいけどね。

703 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:10:57 ID:???

>>698
一個のスキルでバランスが崩れるなんてはじめて知りました

704 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:11:38 ID:???

ダンサーとシーフの自動取得のどちらが優れてるかｗ
サブに負けるメイン涙目ｗ

705 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:12:04 ID:???

>>701
ときどきとち狂った主張してるけど、とち狂いすぎてスルーされてるしな。

706 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:12:34 ID:???

>>695
しかしそれらの加護を基本クラスに入れるとなるとやっぱり変じゃないか？

707 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:13:15 ID:???

>>704
疑いの余地もなく、シーフのほうだと思うが……。
「うちの鳥取では罠は誰でもわかるもののみか、そもそも出ません」なら別だが

708 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:13:24 ID:???

>>704
汎用性ならどのメインクラスよりもダンサーの方が上で良いんじゃね

709 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:13:42 ID:???

基本はフォルセティで

710 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:13:46 ID:TVsWsuJs

>>526
>>535
流石にダブスタすぎるｗ
ＳＷだって必要なクラスをそろえるのはデフォルトだしパーティ組んで動くゲームだってーの。

711 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:13:59 ID:???

>>704
サブは必須じゃないからなｗ
メインで比較するんならまだしもｗ
メインはメインで装備できるものや成長との兼ね合いもあるから自動取得スキル一つで強弱は語れないんだが･･･

712 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:14:49 ID:???

>>708
ダンサーはクラス特技のコストが…重量のルールがあるから2.0と違って無限にMPポーション持てるわけじゃないし。

713 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:14:49 ID:???

>>710
必要なクラスってなに？
それを伝えないのは怠慢かと。

714 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:15:16 ID:???

>>712
自動取得の話だろ

715 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:15:32 ID:???

ARAメインクラスの自動取得を比較すると、むしろボルテクスアタックやマジックフォージが微妙に見える俺。

716 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:16:35 ID:???

アコライトの《ヒール》は、自動取得で超安泰なのになあ

717 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:17:17 ID:???

SW2.0で基本クラス制を導入すると、
・ファイターorグラップラー
・シューター
・プリースト
・ソーサラーorコンジャラーorフェアリーテイマー
という感じ？
グラップラーはサブにして、ファイターのヴァリアント扱いにするとしても、魔術師系が無駄に多いのがネックだな……。

718 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:17:35 ID:???

>>707
そうか？
どう考えてもダンシングヒーローの方がお得だけど？
シーフだったら罠を見つける事も出きるし、解除出きるんだぜ。
ありえんよ、まじでｗ

719 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:18:32 ID:???

>>718
何でシーフの自動取得を取ってる上で《ダンシングヒーロー》持ってるんだ？

720 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:18:39 ID:???

>>716
戦闘で回復役やる分にはね。

721 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:19:06 ID:???

>>717
シューターをスカウト＆フェンサーと変えればいいんじゃないかな？

722 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:19:11 ID:???

>>718
すまん、意味がわからん

723 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:19:41 ID:???

アコの自動取得はプロテクションだろ？　鳥取的な意味で

724 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:19:43 ID:???

>>717
本来必要なスカウトがスルーされてるしｗ
あとレンジャーも必須だよな。

725 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:20:27 ID:???

ARAサブの自動取得といったら、トルネードブラストの印象が強烈な俺。
持ってる以上は、GMとして使い所を用意しない訳にも行かないし。

726 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:20:54 ID:???

>>708
１レベルダンサー微妙すぎるだろｊｋ、ルルブ買えｗ

>>713
・前衛（複数部位持ち相手に乱戦エリア形成するためには最低2人はいるかと）
・回復魔法使い(できればプリースト)
・先制と罠解除用にスカウト（知力高いPCと敏捷高いPCが分散してるならふたりとも持った方がいいかも）

はいるな。
あと好き好きなんだろうが個人的には<魔法拡大/数>＋ブラントウェポン使うためにソーサラーはわりと必要。

727 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:20:56 ID:???

>>725
ごめん、絶賛無視するわ、俺

728 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:21:07 ID:???

>>719
？？

729 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:21:48 ID:???

>>723
強いから自動取得じゃないんだろ。
アコさんのヒールも回復キャラじゃないと実は使い勝手悪いしな。
殴りアコとかだとわざわざメジャー消費するのは辛い。
まあいざという時回復もできますってのは利点なんだけど。

730 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:22:09 ID:???

>>728
自動取得同士を比べてるのに何でシーフ/ダンサーであること前提でダンサーの評価してるの？

731 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:23:15 ID:???

>>730
そもそもの718が意味不明だからな

732 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:24:03 ID:???

>>731
何で718が意味不明だから>>730と聞いてるんだが

733 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:24:11 ID:???

そういえばアレクラストＳＲＳとかフォーセリアＳＲＳは聞くが
ラクシアＳＲＳは聞かないな。
本家2.0より面白そうな気がしてしまうｗ

734 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:24:54 ID:???

>>713
初心者ＧＭガイドと化しているシナリオ集1で紹介されてるじゃないか。

735 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:25:23 ID:???

>>733
今のところラクシアにそれほどの魅力無いからなあ

736 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:25:25 ID:???

>>732
ああ、うん、すまない。
頑張ってくれ。

737 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:25:29 ID:???

>>733
以前SRS総合スレでその話が出た時は、
皆がモニタの前でげんなりor苦笑している光景が幻視出来た。

738 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:27:05 ID:???

>>730
どこからシーフ／ダンサーの話しになったの？

739 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:27:44 ID:???

>>725
トルブラはまだ良いだろ、弱めの雑魚を大量にあてがっとけば良いし
風熊イレギュラーの《サイコフライト》はマジ勘弁して欲しかった

740 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:27:49 ID:???

>>738
シーフが《ダンシングヒーロー》を持っている話をしているから

741 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:28:27 ID:???

>>735
エリンディルもトラベルガイドが出るまではそれほどでも……

742 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:28:45 ID:???

>>676
D&D4版のクラスの役割を明確にしたあのやり方は、
クラスのバリエーションを出しつつ必要となる役割分担を
わかりやすく提示して行うという意味では、
非常に評価できるやり方だと思うぞ

743 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:29:20 ID:???

SW2.0の場合誰か一人が犠牲になってスカウト/レンジャーの二本伸ばしのキャラを作れば
パーティの総合的な強さは高くなるよな？
人数が多くなるほどその差は顕著になる。

744 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:29:31 ID:???

>>741
もう出てるし
ラクシアもちゃんとしたWGが出れば多少評価は変わるかもね

745 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:29:39 ID:???

>>742
別に否定的に書いてるわけではあるまいｗ

746 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:30:39 ID:???

>>742
へぇ～
FEARもそういう風にすればよかったんだな

747 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:30:43 ID:???

>>745
いや、ルールブック読んで感心したから書いただけだ
別に>>676が否定的だと思った訳じゃない

748 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:30:45 ID:???

>>739
《サイコフライト》で何か問題があった？

749 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:31:04 ID:TVsWsuJs

>>594
ＳＷでスカウトが居ないような状況じゃないかな。

>>596
で、ＳＷはダンジョン内を一人でうろつく前提なの？

>>651
ならＳＷでスカウト無しも全員が納得してやるんならあり、じゃなきゃ困ったちゃんだろ

>>663
別に必須じゃないからな。

>>713
当然、シナリオによって違うと思うけど。
システムによらずね。
ＡＲＡでは同じようなシナリオしかしません。ってネガキャンが目的？

むしろＡＲＡの場合、情報収集がシーフの技能内に有るから厳密に考えればスカウト抜きだと情報収集できないって方が問題かも。
大抵はシーフ以外にも判定させるんだろうけど。
つーかさ、パーティー組むことが前提のシステムなんだから特定のクラスが無きゃ何かができない。ってのは普通の考えだろ。

750 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:31:09 ID:???

D&Dは手を着けた事が無いんだが、
コントローラーとリーダーってのは何をするクラスなんだ？

751 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:32:10 ID:???

>>743
被ってる能力も多いから２つを並列で取る必要性はないぞｗ
つかレンジャーいらね。

752 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:33:20 ID:???

>>748
イレギュラー1本伸ばしとかじゃね？ｗ
まー風熊は、絆効果有るから（戦闘面は）結構何とかなるんだがな。

753 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:33:45 ID:???

>>750
コントローラーは戦況のコントロール
広範囲呪文や移動阻害呪文などで戦場全体に影響を与える
単体火力は低く、防御力や阻止能力も低い

クラスとしてはウィザード、追加でドルイドなどが予定されてる

リーダーは、回復、支援役
自分が殴りつつ味方を回復したり、味方を動かしたり、味方の能力を増強する
クラスとしては、クレリック、ウォーロード、追加でバードなどが予定されてる

754 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:33:46 ID:???

>>749
SW2.0でスカウトがないってのはマジで洒落にならない。
っていうか、スカウトはそれなりのレベルで複数持つのが理想。
低レベルでは先制とられてもそれほど大きな問題ないが、高レベルだとGMが露骨に手加減するしかない。

755 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:33:59 ID:???

>>746
ARA、ALF/ALG、S=F/NW、カオスフレアあたりには搭載済みだろう。

756 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:34:25 ID:???

>>746
突っ込み待ち？

757 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:34:31 ID:???

>>749
セージさんも情報収集できますが？

758 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:35:29 ID:???

>>753
Thanks

759 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:35:57 ID:???

>>751
レンジャーがいらないだなんて…（ざわ

760 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:36:52 ID:???

>>749
>>713だけど何でそんなレスになるのかわかんにゃい。
俺はSW2.0の必要なクラスって何？って利いただけなんだけど。

761 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:37:09 ID:???

>>759
むしろバードとマギテックとライダーがいらね。

762 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:37:32 ID:???

>>760
シナリオに依るかな

763 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:37:34 ID:???

SW2.0のレンジャーはなんかもう薬使うためだけの存在みたいな…
なんでほとんどの基本能力がスカウトの屋外限定バージョンなのか

764 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:38:35 ID:???

>>762
つまり必要クラスなんてないから好きに作れって事？

765 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:39:29 ID:???

>>764
そうだね、GMが何も言わないなら好きに作って良いんじゃない？
どんなシステムでも

766 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:40:14 ID:???

>>764
それで事故るのはちょっとなｗ
慣れてるPLなら良いが、初心者向けにある程度の指標はあった方が良いよな

767 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:40:48 ID:???

どう変換したら「シナリオに依る」が「好きに作れ」になるんだろう・・・・？

768 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:40:51 ID:???

役割分担とかどうでもいいゲームだしな＞SW2.0

769 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:41:23 ID:TVsWsuJs

>>760
だから、「シナリオによって違う」と言ってるんだけど？
どのシナリオでも必要なクラスが同じだなんてシステム無いでしょ？
で、特定のクラス（や、技能や能力）が無いとクリアできないシナリオを作って何も伝えないのはただのＧＭの怠慢。
これも、システムを問わず当然の話。
”ＳＷだけ”それを変だ駄目だと言い出すのはおかしいでしょ？

770 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:41:59 ID:???

>>764
上に戻ればいいよ

771 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:42:10 ID:???

>>746
ALSの基本クラス、ARAのメインクラス、NW2のスタイルクラスでとっくに実装済み。
空回り恥ずかしい子！

772 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:42:24 ID:???

つか役割分担をシステムで勝手に決められるなんてなんか窮屈じゃね？

773 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:42:29 ID:???

>>765
おいおいｗ他のPLと相談して作らないのかｗ
公式リプレイ読んだことないのかい？

774 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:42:57 ID:???

>>767
FEARゲー以外は屑と一日100回唱えればいいよ

775 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:43:52 ID:???

>>772
同感、しかもシーフとかスカウトとかシナリオによっちゃいらない子になることもあるしな

776 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:44:33 ID:???

>>773
GMが何も言わなければプレイヤーたちが勝手に作って良いんじゃないかな

777 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:45:00 ID:???

D&D4版のクラスと役割の話が出てたので補足しておく。

クラスの役割は上に出てるとおりなんだが、その役割の中でクラスを差別化するのが
パワーソースとどの役割よりか、ということになる。

例えば、パラディンとファイターはどちらも防御役（ディフェンダー）だが、
パワーソースは前者が信仰、後者が武勇となってる。
そして、能力の傾向が、パラディンは指揮役（リーダー）より、
ファイターは打撃役（ストライカー）より、になっているため、好みで選べばいい。

778 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:45:29 ID:???

D&D4thで導入されたのはSW2.0にとっては痛手だな＞役割分担の目安

779 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:45:33 ID:???

>>773
みっともないよ・・・
もう君の敗北は誰が見ても・・・
ｗも増えてきたね
脳みそが腐って養分にされちゃって・・・
可哀想な子

780 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:45:47 ID:???

>>772
ソロプレイやってなよ、ｙｏｕ

781 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:46:22 ID:???

>>775
つか戦闘のないシナリオとかもあるわけでｗ

782 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:46:49 ID:???

>>777
面白そうだなあ。
敷居が高いのが悔やまれる。

783 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:46:53 ID:???

>>775
君のシーフは戦闘ができないんだね。

784 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:46:58 ID:???

>>781
可哀想な子・・・

785 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:47:00 ID:???

>>775
SW2.0：先制判定で必須
ALF/ALG：ヘイムダルが無駄になることはない

せめてルルブ読んでから言って欲しいね。

786 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:47:24 ID:???

>>778
役割分担の目安なんかが必要になるのは、クラスが多すぎて
管理しきれないからなのでSWには今のところ無縁。

787 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:48:31 ID:???

>>783
戦闘ならファイターで代用になると思うが？

788 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:49:15 ID:???

>>783
可哀想な子・・・

789 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:49:20 ID:???

>>786
D&D4thのコアにはクラスは８つしかないわけだが

790 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:49:44 ID:???

>>785
あれ、ARAは？

791 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:50:12 ID:???

>>782
今後もD&D GamedayとかGFコンとかJGCで立卓とか、
初心者歓迎イベントをやるようなので、是非機会があったら遊んで欲しい。

792 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:50:17 ID:???

>>789
拡張なしを前提に話をされてもな

793 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:50:26 ID:???

つか、SW2.0のほうがやばくね？＞シナリオによる
シーフ系は基本クラスに入れてるARAとかALFとかは、むしろ外すほうが変。
ぶっちゃけ誰か一人が1レベルだけとればいいんだし。
探索系のスキルを一定以上伸ばさなきゃいけないSW2.0のほうが大変じゃないかな。

794 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:51:12 ID:???

>>785
まあ無駄になる事はないな。
他にもっと有用なのがいるってだけで。

795 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:51:33 ID:???

>>790
ARAは「ダンジョンねーのかよー、この糞GM！かわりになんかよこせよ！」って言えばいいよ

796 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:51:45 ID:???

SW2.0はシナリオ集1だと
必須：前衛2人以上、回復役1人以上
推奨：レンジャー、スカウト、セージ持ち各1人以上　だっけか

まあ作成直後のキャラ対象だからこれでもいけるんであって
ある程度レベルが上がってくればもうちょっとバランス取らないと生き残れ無そうだが

797 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:51:57 ID:TVsWsuJs

>>789
どうせたくさん増えるから最初に入れておけば良いじゃんって事かもねｗ
あとはまあ、ＰＬ間でクラスのすりあわせをするのが楽になるってのは有るかも。

798 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:52:17 ID:???

つか2.0は
スカウト：屋内の戦闘の先制
レンジャー：屋外の戦闘の先制
とかでよかったんじゃ･･･レンジャー不憫すぐる。

799 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:53:02 ID:???

>>793
通常２つまたは３つしか枠がない中、1レベル取ればいいだけと言われても……

800 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:53:02 ID:???

>>794
そこまで露骨な差にはならんよ。
メインクラスの自動取得スキルくらいしか差はないんだから。
レベル帯にもよるが。

801 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:53:03 ID:???

>>792
逆に、クラスの拡張と分かりやすさを両立させるために、
こういう枠組みを作ってるとも言える。

個人的には、3.5版でこういう枠無しで基本クラスを拡張してきた経験のフィードバックだと思う。
3.5版の頃の拡張クラスは、役割の代替性において基本メンバーに入れるものと入れないものの差が露骨に存在したので。

802 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:54:00 ID:???

>>798
屋外の罠作成も付け加えてくれ

803 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:54:58 ID:???

>>796
他のゲームだとサブクラスにあたるＢ表のスキルの方が必須視されてるんだね。
なんか妙な話だ。

804 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:58:14 ID:???

>>803
へ？ｗ

805 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:58:15 ID:???

本来自由に選べるはずのサブクラスを「上げなきゃいけない」から馬鹿にされてるんだろ＞SW2.0

806 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:58:42 ID:???

>>799
公式リプだとスカウト持ちPCは４つ技能持たされてることが多いわけだが。

807 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:58:45 ID:???

>>793
ALF/ALGは基本クラスは取ってるとは限らないんだけど

808 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:59:12 ID:???

>>805
なんかもう無理やり叩く方向に持っていこうとしすぎじゃね？

809 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:59:31 ID:???

>>805
待て
ARAでサブのスキルを取らないとでも？

810 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:59:48 ID:???

>>805
SWのルルブの何ページに「サブクラス」って載ってるのか教えて。

811 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:01:07 ID:???

というか幾らＳＷ１．０からの伝統とはいえ
屋内・屋外なんて半端な分け方をまだ続けるとは思わなかった。
役割で分けるゲーム的アプローチでもないし
技能を並べて能力を表すリアルリアリティ的アプローチでもない。
強いて言うなら「リアルリアリティに縛られたゲーム的」というか。

シーフもフェンサー＋スカウトに分けたんだから
レンジャーもシューター＋スカウト＋セージに分散させればよかったのに。

812 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:01:54 ID:???

>>793
ALF/ALGのスカウトは盗賊じゃなくて軽戦士なわけだが。
盗賊はアウトロウだろう。

813 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:02:00 ID:???

>>805
ARAで弓や銃を使うのは馬鹿のする事ですよね
わかります

814 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:02:05 ID:TVsWsuJs

>>805
よく判らんがＳＷ以外のシステムはメインクラスは自由に選べないと思ってるように見える。
そもそも、絵ｒベルアップに必要な経験値の差は有るけどメインクラスとかサブクラスなんてルールはＳＷには無かった様な気がする。

815 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:02:34 ID:???

つか、暗黙の了解で取らなきゃいけないクラスが決まってるだけだろ＞SW2.0
ARAの場合そこを明確化しただけで。
ARAではメインクラス全種揃えないほうが異端なんだし。

816 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:04:03 ID:???

>>815
シナリオ次第じゃない？
キャンペーンなら第1話で必要ないと言われてもバランスよく揃えるだろうけど

817 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:04:30 ID:???

>>811
市街行動と局地行動の2種類あるガンドッグを馬鹿にするのですか
そうですか

818 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:04:45 ID:???

>>815
異端って言い方はどうかと思うが、まあ確かに。
キャラメイクでのすり合わせも容易だしね。

819 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:05:38 ID:???

>>815
シーフをサブで取るなんて普通にないか？

820 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:06:06 ID:???

>>814
自由に選べないわけじゃないけど、スカウト/レンジャー/セージだけでPC作るのはお薦めできないとルルブⅠに書いてあるぞ。

821 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:06:16 ID:???

ぶっちゃけALFの基本クラスの中でスカウトは必須とまではいかない。
それは加護がヘイムダルだから。
他の基本クラスは帝国クラスで代替することができるし、その加護も基本的に同じなのだが、スカウトは相当するクラスがない。エイリアスが一応あるがコピークラスだし、加護もフレイだからな

822 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:07:02 ID:???

>>819
3人パーティとかならともかく、4人以上でメインクラスがそろわないなんてことはないな。
どうしてもやりたいんならGMと相談してやるが。
逆に言えばそれくらい珍しいことだぞ。

823 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:08:00 ID:???

>>822
単発ならシーフ入れないことけっこうあるけどな

824 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:08:26 ID:???

>>819
少なくとも鳥取では、ちゃんとメンツが４人いるのなら
メインで取れるシーフをサブに回すことはあまりしないな

825 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:09:37 ID:???

>>822
へー
シーフなんてサブで取るもんだと思ってた
高レベルまで行く事無いからかもしれんな

826 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:10:21 ID:???

つか、ルルブにもメインクラス揃えるようにしたほうがいいみたいなこと書いてなかったっけ？
GFのサポート記事だったか。

827 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:10:52 ID:???

>>826
シナリオにじゃないか？

828 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:11:10 ID:???

>>824
ウオーリア2枚でシーフ掛け持ちの方が強いからな。
上級まで育てるなら話しは変わるが、単発だとシーフいないことは珍しくも無い

829 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:11:27 ID:???

>>825
低レベルでもそうなんだが。

830 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:12:43 ID:???

>>828
メインクラスがウォーリアとシーフでそんなに差があるか？

831 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:14:47 ID:???

>>828
戦闘力にそんな差が開くとは驚きだ。
サポートクラスとの兼ね合いが物言うからメインクラスだけだと装備品と上級クラスが影響するくらいなんだけどな。
しかもシーフとウォーリアって装備品にてるし。

832 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:16:52 ID:???

クラス選択のフリーダムさではアルシャードってことになるんじゃないか？
基本クラスは推奨であって必須ではない、代替できるクラスも多い
種族でさえあとから追加することもできる
レギュレーションによってはクラス数の制限さえつかない
ＳＲＳからクラスを引っ張ってくることさえできる

833 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:17:29 ID:???

六門と勘違いしてる人はいるのかも。
アレはメインから伸ばさないといけないから。

834 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:19:14 ID:???

>>832
どうせバランスはシナリオ次第だし
基本クラスが揃っていた方が良いと書かれていたり
ハンドアウトでコンストラクションの欄もある
クラス引っ張ってこれるとか種族あとで足せるとかはそもそも関係ないんじゃね

835 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:19:17 ID:???

四人編成でウオ/シーフ/アコ/メイジってまじ？
前衛をウオとシーフでやっちゃうわけ？

836 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:19:32 ID:???

まあシーフはなんだかんだいってサポート役になるよな。
インタラプトあるし。
でもあえてメインクラスにシーフとらないってのはそうそう見ないけど。

837 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:20:11 ID:???

>>835
アコでもいいよｗ＞前衛
メイジはオススメできない

838 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:21:11 ID:???

>>831
開くだろ。
まさか素で殴り合いしてるんじゃないよな？

839 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:21:19 ID:???

>>835
何か問題ある？

840 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:23:22 ID:???

つか、シーフは遠距離攻撃キャラになることが多いような。

841 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:24:28 ID:???

シーフ後衛が当たり前って事はシーフ/レンジャー必須って事か？
んでアコが前に出るって事はアコ/ウオ　あるいは　アコ/モン必須って事ですか？

842 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:25:27 ID:???

>>841
後衛って弓で攻撃することが決まってるのかよw
シーフ/アルケミストでポーション投げてたって良いし
シーフ/バードで支援してたって良い

843 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:26:48 ID:???

>>839
実はARAほど組みかたが決まってしまうゲームは無いって思える流れだな

844 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:28:08 ID:???

>>834
バランスがシナリオ依存なのはどんなシステムでもそうでアルシャードだけの話ではない
基本クラスが帝国クラスや似たような加護を持つクラスで互換できるのは明示しているわけではないがやっていればわかることで基本推奨は初心者向けの例示。アルシャードは想到性を重視するからな。
ハンドアウトのコンストラクション欄はバランス互換よりも背景設定がらみのことが多い。サブクラス指定なのはそのため。ＧＭとよく相談すれば自由度は高い。
種族がらみで制限の多いゲームよりもよりフリーダムなのは事実。
他のＳＲＳからも引っ張ってこれるのは単純に選択肢を広げてくれる。

845 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:28:50 ID:???

自由度を語っていたはずなのに、なぜかARAは初期組みが不自由という主張になっている
ふしぎ！

846 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:29:26 ID:???

アコしか蘇生させる奴いないのに前衛が基本って凄いな
ARAさんは男だわ

847 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:30:57 ID:???

ウオーリア/シーフなんてうんこ
シーフは後衛に決まってるだろ
でも自由ですよ？

848 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:31:19 ID:???

>>844
どんなシステムでもシナリオ次第だからアルシャードが基本クラス必須じゃないってのは意味がないってことだよ
コンストラクションは単純にクラスが指定されればその分自由度は減るだろ

849 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:32:11 ID:TVsWsuJs

つーか、クラスの取り方からしてルールが違うＳＷとＡＲＡで、ＡＲＡと違うからＳＷはおかしいって言い出すのが変な話なわけだ。
そりゃ二つしかクラスが取れないＡＲＡで戦闘時に役に立たないクラスがあれば困ると思うけど、
ＳＷの場合は戦闘用のクラスも取ればいいだけ。
旧版では軽戦士的な動きしか出来ない所がＳＷ２．０では重戦士や魔法使い的な方向での戦闘への貢献もできるようになったんだから
よくなってるし、ＳＷのレベルアップシステムを考えれば向いてる方向だと思うんだよね。

850 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:32:51 ID:???

>>844
ハンドアウトのことを強制指令だと勘違いしてないか？

851 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:33:37 ID:???

おっと
>>850は>>848あてね。ごめん

852 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:34:20 ID:???

>>850
基本的には守るものだよ
代替案を思いついてGMが許可すれば変えられるけど
コンストラクションで指定されてる時点で自由度減ってるぞw

853 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:35:18 ID:???

>>838
何でそんなに開くのか教えてくれ。
メインクラスがシーフだからってシーフの特技をとらなきゃいけないなんてことはないんだぜ？

854 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:35:30 ID:???

>>850
個別の導入ですよね

855 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:35:38 ID:???

>>849
そんな理屈通るかよ
ARAが最も優れてないと駄目なんだから、ARA凄い、さいこーって言って上げれば機嫌よくなると思うよ

856 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:35:41 ID:???

>>849
ARAが二つしか取れないのは初期作成の話ね
ARAとSWを比べてSWがおかしいというのが変だってのは同意。

857 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:36:44 ID:???

>>849
>旧版では軽戦士的な動きしか出来ない所が
>ＳＷ２．０では重戦士や魔法使い的な方向での戦闘への貢献もできるようになったんだから
>よくなってるし、ＳＷのレベルアップシステムを考えれば向いてる方向だと思うんだよね。

この論旨がわからん。
具体的に説明して欲しいんだが。

858 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:37:17 ID:???

ほとんどの特技が初期じゃ取れないから
その分アルシャードはキャラ作成の自由度は低いよね

859 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:39:12 ID:???

つか、このクラスが必要ってのを暗黙の了解に任せてるSW2.0が珍しいってだけじゃね？

860 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:39:24 ID:???

>>853
それだよ
メインにならないクラスをどうしてメインで取るわけ？
サブで選べないのならともかく、選べるわけだよ
ウオーリアがもう一枚欲しいって状況で、わざわざシーフをメインにしてウオーリアをサブで取る方が変だろ

861 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:39:27 ID:???

>>858
それガープスの魔法やＤ＆Ｄも否定してるだろｗ

862 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:39:49 ID:TVsWsuJs

>>857
旧版のシーフは新版で言うところのスカウト＋フェンサー
シーフレベルを上げれば自動的に軽戦士としての能力も上がる。
無視して重装備とかしてもいいけど経験値もったいないよね。

新版ならスカウト＋○○って取り方ができるので、○○の部分に軽戦士以外のクラスを入れれば
（能力値的な相性とかは有るけど）色々なアプローチで戦闘に貢献できる。

863 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:40:08 ID:???

>>861
否定してないよ
そういうシステムだってだけだから

864 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:40:44 ID:???

>>852
ハンドアウトを自由の制限、自由度の制限と見るのは困ったチャンの匂いが、、、

865 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:41:04 ID:???

>>859
事実上の初心者GMガイド本と化してるシナリオ集1や2でそこら辺の目安は載ってる
そういうのを読まずに自力で回せるGMならそれでもいいんじゃね

866 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:41:43 ID:???

>>862
でもスカウトがないと話にならないってのは欠陥だよね？
ARAの場合シーフがそれに当たるけど、基本クラスだからとるのが当たり前って形になってるわけで。

867 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:41:51 ID:???

ハンドアウトは制限することでセッションを回しやすくしてるものだから
制限で良いんじゃないか？

868 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:42:21 ID:???

>>862
ああ、シーフの話か。
主語がないから何の話なのかわからなかったよ。

869 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:42:22 ID:???

>>865
まさかルルブに載ってないんですか？

870 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:42:32 ID:???

>>864
でも自由の制限ってのは正しいけどな

871 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:42:44 ID:???

制限じゃなくて提案だろ

872 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:43:18 ID:???

というか、2.0はなんでそんな重要なことを別冊に分けずに
ルルブ１に書いたりシステムに組み込んだりしないん？

873 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:43:27 ID:TVsWsuJs

>>864
ハンドアウトに書かれている事は基本的に守るべき方向じゃないか？
ある程度の修正が可能な場合は多いだろうけど、方向性は替えるべきじゃなかったり。
逆にいくらでも替えていい部分がメインで書かれてるハンドアウトは地雷な気がする。

で、ハンドアウトが有る事によってＧＭが守ってほしい事が判るからそれ以外の部分を
変えやすくなる。ってのがハンドアウトが持つ自由度へのメリットだと思ってたんだけど、間違ってる？

874 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:43:48 ID:???

>>871
提案の場合もある

だが制限の場合も少なくは無い　つうか多い

875 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:43:54 ID:???

>>871
オレ様がＧＭが言わなかったことをいいことに
好き勝手する自由を阻害するんだよ

876 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:43:59 ID:???

>>866
スカウトがいないとってのは欠陥じゃないけど
シナリオなんかにスカウト推奨ってのが書いてないのは駄目だと思うね

877 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:44:23 ID:???

>>870
自由を履き違えるなよ。
自由＝何でも許されるではない。
自由といっても枠はある。
その枠をきちんと示すことが大事なんだよ。

878 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:44:33 ID:???

>>864
ハンドアウトは自由の制限以外の何者でもないだろ

879 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:45:09 ID:???

>>869
ルルブIには、GMはシナリオ上必要なクラスとかあれば伝えて
調整してもらっても良い、となってるです。

スカウトが必須なシナリオならGMがそう伝えるだろうし、
そうでなければそれにメンツに合わせて難易度落とすなりするんじゃないでしょうか。

880 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:45:13 ID:???

>>873
俺がＧＭの時は書き換えガンガンおっけーよ
面白ければおっけーじゃん

881 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:45:20 ID:???

>>872
安いし
手に入りやすいし
なんの問題もない

882 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:45:32 ID:TVsWsuJs

>>866
扉は蹴破る。
罠は踏み越える。
でもいけるような気はするけど、構造物破壊のルールって２．０だと無くなってるんだっけ？

883 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:46:28 ID:???

>>866
だからさ、必要なのに選ばないってのはARAもSW2.0も同じと何度言えば（苦笑）
それともARAにはシーフは絶対に選ばないといけませんって書いてあるのか？

884 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:46:53 ID:???

つか、スカウトはあるのとないのとでゲームバランスがめちゃくちゃ変わるからな。
スカウトの分の経験点を他に使ったとしても、先制取れないことのデメリットはフォローできない。

885 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:47:07 ID:???

良いハンドアウトと悪いハンドアウトがある

制限事項が多かったり、中身がなかったり、やることがわからないハンドアウトは悪ハンドアウト

制限事項がある場合、それが「必要最小限」であり、目的・方向性が明示され、ＰＬが選択するのに必要な材料が提示されているのが良いハンドアウト

とかぶってみる。

そして安易なＧＭは制限事項を厳しくすることで楽にセッションを成立させようとする傾向がある。
吟遊ＧＭはＰＬ／ＰＣのやるべきことを提示せず、何をすればいいんだかすらわからないものを書く傾向がある……ような、気がする。
それが受け入れられるかどうかは鳥取次第。

886 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:47:52 ID:TVsWsuJs

>>880
でもそれってさ、ガンガン書き換えされても回せるＧＭ限定の話じゃない？

887 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:48:27 ID:???

>>877
その枠が自由の制限だろ？

お前さんには全面的賛同。
枠をきちんと示すことが大事なんだよな。

888 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:48:39 ID:???

2.0って初期ならスカウトいなくても何とかなるっちゃなるし
何度か先制を取られて必要性を感じてから伸ばす、という方法もアリ。

889 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:48:58 ID:???

確かにいいハンドアウトと悪いハンドアウトはあるな。
ハンドアウトテンプレートは逆にプレイヤーからの俺こんなキャラやりたいんだけどっていう提案になっている気がする。

890 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:50:48 ID:???

～推奨

って書き方って曖昧だよなー。
それが事実上「～以外禁止」な場合と「変更の余地もあるよー」って場合がある。
後者の場合、下手に推奨とか書かず、傾向だけ書いて誘導したほうがいいとおもうんだよな。
制限との区別がつかない。
で、実際　～以外禁止　な状況も多いので、制限とイコールと見なす輩も出てくるのは仕方ない。
「推奨なのだからそうしてください」

ハンドアウトに”従わない”ＰＬが地雷なのは間違いないからな。あとはその従属の程度。

891 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:50:49 ID:???

ARAも男解除すりゃシーフ無しでも遊べますよ

892 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:51:04 ID:???

>>888
その頃には手遅れだろうｗ

893 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:51:27 ID:???

プレイヤーからの提案があったときに丸飲みするのではなく巧く元の線に沿った形で
じゃあこんなのはどう？と逆提案してすりあわせると上手くいくことが多いですよ

894 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:52:10 ID:???

>>890
推奨ってのはオススメって意味だよ。
もっと端的に言うとこれをとらないのはオススメできませんっていってるわけだｗ
後はわかるなｗ

895 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:52:22 ID:???

>>892
どの頃なんだよｗ
まさか終盤のヴァンパイアローズ戦やイフリート戦まで先制取られ続けるつもりかｗ

896 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:52:40 ID:???

>>890
自分はシナリオの設定上などでどうしても変更が利かない場合は
「最低条件」として一行取って筆記してるな

897 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:52:47 ID:???

>>894
だからわからねーってのｗ

898 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:53:16 ID:???

ちなみにアルシャードのルール的にはハンドアウトは
「プレイヤーが守るべきGMがやって欲しいこと」
そこからのすりあわせはテクニック

899 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:53:40 ID:???

>>888
そして誰が伸ばすかでまた悩む。
正直スカウトしかイニシアチブロールに修正入らないのは駄目ルールだと思うんだ。

900 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:54:15 ID:???

おかしいな。すりあわせのテクニックがハンドアウトではなかったのか。
これぞ本末転と（ｒｙ

901 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:54:36 ID:???

>>895
逆に考えるんだ。
1ラウンド先行を無傷でしのげば此方が先行になるとな！

902 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:55:21 ID:???

2.0はルールブックIのサンプルシナリオでスカウトが活躍できるシナリオにしてるから
初期作成時点でスカウトの重要性はわかるんじゃないの

903 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:55:33 ID:???

>>900
アルシャードには、すりあわせはテクニックとしてあったが
それをルール的にサポートしたのがハンドアウトと書いてある

904 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:55:34 ID:???

>>899
シーフしか罠解除できないのはどう思いますか？

905 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:56:13 ID:???

>>899
参考までに、
D&Dは3.5版はイニシアチブに修正が入るのは、敏捷力修正、特技、一部のクラス

4版だと、特技や敏捷力修正に加えてどのクラスであってもレベルの半分が修正値として足せるな
まあ、個別イニシアチブというのもあるだろうが

906 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:56:37 ID:???

>>901
確かに2.0ではその方法でもなんとかなるんだよな
無傷で防ぐ必要もなくて1R耐えて手番で回復すればいいだけではある

907 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:56:41 ID:???

>>904
シーフしか罠解除できないゲームって何？

908 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:56:45 ID:???

>>900
こうして欲しいという要望を伝えるわけだからすり合わせのテクニックだろ。
GMが何を重要視してるかがわかるんだから。
紙で渡すのは耳で聞くより読んだほうが伝わりやすいから。
ハンドアウトには大事なことが書かれてるんですよ？

909 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:56:50 ID:???

ハンドアウトがあるからこそ双方の希望をすりあわせやすいんだろ？

910 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:57:04 ID:???

>>907
アリアンロッド

911 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:57:37 ID:???

>>910
アリアンロッドは罠解除にクラスの制限はないよ

912 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:57:47 ID:???

まああれだ、よく分からないならサンプルキャラクター使ってみましょうと言うことですよ

913 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:57:49 ID:???

>>910
何言ってるんですか？
馬鹿なんですか？死ぬんですか？

914 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:57:52 ID:???

ちなみにハンドアウトを書き忘れてしまうプロのＧＭもいます

915 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:58:02 ID:???

セージでも解除できるよ！→やっぱりシーフはいらない子なんですね！

この流れを希望

916 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:58:34 ID:???

>>915
ヒント：発見と解除は別物

917 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:58:49 ID:???

ARAのルルブも読んだことのない奴がダードで
煽ってる、というかっこわるい事実が明らかになったな

918 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:59:08 ID:???

>899
だから2.0のスカウトは強いって

919 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:59:09 ID:???

>>914
ルール間違えるGMだっているしな
そんなもんだ

920 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:59:16 ID:???

>>914
書き忘れてないよ。
もって来るの忘れただけだよ。

921 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:59:20 ID:???

かっこ悪いのか

922 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:00:28 ID:???

ARAなんて非スタンダードを持ち出してこられても……とか釣られてみる

923 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:00:55 ID:???

見つけられないんだから解除できないじゃんｗ

924 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:01:00 ID:TVsWsuJs

>>920
ＧＭが忘れたならＰＬが準備してきたらいいじゃないですか。

925 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:01:02 ID:???

知らないことはかっこ悪くない。
知ったかぶりであほな事書くのがかっこ悪い。

926 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:01:12 ID:???

つか、初心者向けにこの役割は揃えましょうってのは最近の主流なのかね。

927 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:01:33 ID:???

>>923
捜さなくても見つかる罠もあります

928 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:01:58 ID:???

>>923
引っかかればどんな馬鹿でも見つけられるよ。
あと見えてる罠ってのもARAにはあってね。

929 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:02:37 ID:???

>>926
そりゃどんな構成でもできますよ、ってシステムの方が珍しいし
それなら「バランスは全部自分たちで考えてください^^」よりはその方が良いんじゃないか

930 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:03:05 ID:???

>>926
初心者向けかどうかはさておき、そういう風になっては着てるみたいだな。
結局TRPGってのは役割分担が大事なわけで。

931 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:04:22 ID:???

ARAはずっと罠解除できないものと思ってた
なんで今頃になって突っ込み入ってるのか不思議なくらいだな

932 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:06:35 ID:???

>>931
いや、シーフしか罠感知できないのは欠点ではあるから。
ただその欠点をさも重大なものであるように主張する人がいたのはどうかと思うが。

933 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:06:36 ID:???

まあ、このスレで話題に出ること自体めったにないからな

934 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:07:24 ID:???

素朴な疑問なのだが

罠は誰でも解除できる　見えているものには探索の必要性が無い

なのにシーフを絶対にいれる理由はなんなの？
ウオーリア/シーフで激しく突っ込んでたわけだが、別に構わないんじゃ？と思うのだが
メインにしたら特典でもあるわけ？

935 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:08:22 ID:???

>>926
D&D4版の場合は、

全てのPCが活躍する
全員が楽しめるレベル帯を拡大する

ってのが基本コンセプトにあるらしいから、
役割によるクラスの分類もそのコンセプト実現のための一環なんだろう

936 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:08:27 ID:???

>>934
罠発見できるってのは重要だからだろ。

937 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:09:30 ID:???

>>934
役割分担のためだろ。
罠解除は他のクラスでもできるとはいえ、それに向いたクラスは必要なわけで。

938 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:09:35 ID:???

>>933
待て待て
罠解除だぞ？
本当にARA戦士はダンジョンに潜ってるのか？
シーフが必要と言う割にはえらく長い間基地外が放置されてたわけだがｗ

939 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:10:49 ID:???

>>936
サブになると罠発見できないんですか？

>>937
サブで取ってるわけですよね？
サブだとスキルの取得に制限でも掛かるのですか？

940 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:10:56 ID:???

>>938
ARAは手軽にダンジョンを楽しめるゲームですよ？
基本にトラップデータが載ってるのは伊達じゃない。

941 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:13:08 ID:???

>>939
ウオーリア/シーフで激しくつっこんでたってのが君の妄想だからじゃないか？
基本4クラスを全部入れるのが一般的なプレイスタイルであって、ウォリアー2枚とかが変化球なんだから。
シーフをわざわざメインから外す意味がわからないって言うだけの話だろ。

942 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:13:12 ID:???

>>938
ARAでシーフ以外トラップ解除できないとか言い張るのがこのスレで出てきたのは、今日に入ってからじゃないのか。
このスレの上の方で指摘されているのに学習能力のないのがいただけだろう。

943 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:13:37 ID:???

>>940
いや、なんで突っ込みが遅いのか聞いてるんだけど。
シーフ必要なのにとてつもなく大事なルールの間違いを放置していたのは罠ですか？
ここでお気軽な罠はいりませんことよ？

944 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:14:59 ID:???

>>934
トラップ感知がシーフ限定。
普通の鍵は感知しなくていいけど、コンシール（隠匿）された鍵は感知しないと見つからない。

945 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:15:35 ID:???

機能を果たすのにメインじゃないと駄目と言い張るのは不思議だよな
誰か納得のできる説明をしてくれないか？

946 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:15:57 ID:???

>>943
何度もつっこまれてるんだがｗ
解除で検索してみろよ。

947 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:16:23 ID:???

>>944
その場合、シーフ（か、罠を探せる能力のあるクラス）が居ないと鍵は絶対に開けれ無いの？

948 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:17:22 ID:???

>>945
基本クラスってのはこれらを揃えて欲しいんってデザイナー側からの要望だろ。
それ以外に何が必要なんだ。

949 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:17:31 ID:???

どうやらとにかくなにがなんでもシーフはメインじゃないと駄目なんですね
おまけに肝心なルールに誰も突っ込み入れないし
本当に遊ばれてるのですか？
ひょっとして物凄い自演で釣られてるのでしょうか？

950 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:17:56 ID:???

>>947
そうだよ。

951 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:19:49 ID:???

>>949
ちゃんとレスを読もうね。
解除に関しては早いうちに何度もつっこまれてる。
シーフが基本クラスなのは重要なクラスだとデザイナーが認識してるから

952 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:20:16 ID:???

>>950
サンクス
個人的には色々なアプローチ手段がほしいけど、まあ、判りやすくするのも重要だよね。

953 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:20:27 ID:???

>>947
そう言われると困るな。
ARAにはご都合主義システムとして「危険感知」があって、GMが気付いてほしいときは
危険感知判定させてトラップに気づかせることができるから。
たとえばシーフ0人でもパーティ全員に危険感知判定させれば技能なしでも全員が
ファインドトラップ取得済みのシーフみたいに探せるから、シーフより優秀。

ただこれを頻繁にやっちゃうとシーフの存在価値が本当に無くなるんだよね。

このご都合主義抜きならシーフがいないと罠は発見できないので解除できない。

954 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:20:34 ID:???

というか、シーフはサブにもメインにも入れられるわけだが
後々いくらでもクラスチェンジするだろうサブをシーフ固定にしてどうすんの、て話よ
「サブがシーフでも罠感知はできる！」は結構だし事実だが
そうだね、単発とかだとそれも有効な選択肢だね、てだけだ

サブに欲しいクラスが出たらそれを取るためにクラスチェンジして
そしたら罠感知できないからって、わざわざフェイト使って解除するほうが馬鹿じゃね？

955 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:20:43 ID:???

>>952
いや、SW2.0でも多分同じだよ

956 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:20:45 ID:???

>>947
《ファインドトラップ》持ちで無いと発見できないので解除は不可能
ちなみにARAでは火砲もプールも罠扱いで、そんな馬鹿でも見える罠はスキルが無くても発見できます

957 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:22:06 ID:???

空回り君に付き合うのも大変だね

958 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:22:48 ID:TVsWsuJs

>>954
別に馬鹿とは思わないな。
すべてのシナリオにトラップがあります。とか、フェイトを使って探せるようにするのに時間を大きく取ります。とかじゃない限りは。

959 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:23:18 ID:???

>>954
馬鹿と思わないけどな
わざわざたまにしか使わないスキルの為にボルテ（前衛らしいので）を棄てる方が馬鹿としか思えないけど？
ダンジョンが頻繁に行われる鳥取じゃなきゃシーフをメインで取る意味なんてねーよ。

960 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:23:54 ID:???

どんなゲームでも隠し扉の存在に気付かなかったらどうしようもないからな。
隠し扉が見つからないと詰むシナリオにしないことが重要。

961 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:24:16 ID:???

ARAって窮屈なんだな
自由なんて全く無いじゃない

962 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:25:34 ID:TVsWsuJs

>>960
Ｄ＆Ｄだと壁破壊しながら通過されたりインコーポリアルになって通過されたり別次元経由で通過されたりするけどなｗ

963 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:25:37 ID:???

ここまでみて一言。
クラス制はスタンダードだな、やっぱり
スキル制のガープスなんてかけらも話題にならないｗ

964 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:27:23 ID:TVsWsuJs

>>963
逆に考えれば、必須クラスとかで揉めないスキル制は新時代のスタンダードになりうるのかも！
まあ、ガープスがその位置に付くにはクラス制／スキル制の前にちゃんとしたサポートを国内で展開する必要があるわけですが。

965 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:27:59 ID:???

>>962
とりあえず、3.x版と4版は別物だから、D&Dは、と一纏めに語るのは止めろよ

966 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:28:21 ID:???

ここまででわかったARAの秘密

シーフ取らない奴は馬鹿（でも自由）
シーフいなくても罠は解除できます

967 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:28:48 ID:???

>>960
そう考えると構造物破壊ルールはあるほうがスタンダードだね

968 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:29:01 ID:???

スキル制はもっと揉めるだろう
必須技能でｗ
遅れた時代のあだ花だ

969 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:29:38 ID:TVsWsuJs

>>965
たしかにそだね。
すまんかった。
962は３．５ｅの話ね。

970 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:30:14 ID:???

>>966
空回りの大好きなガープスだとそもそもシーフが作れない

971 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:30:46 ID:???

>>960
おっと六門リプレイの悪口はそこまでだ！

972 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:31:35 ID:???

>>970
馬鹿やろう！
シーフは作れなくても子供は作れるんだい！

973 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:31:37 ID:???

結局SW2.0が時代遅れになっちゃったってことでＦＡ？

974 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:32:21 ID:???

>>973
いろいろと空回りすぎ

975 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:33:16 ID:???

>>973
うん
シーフ取らない奴が馬鹿だけど自由なんて今っぽいじゃん！
ARAがなうなやんぐのRPGだよ！

976 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:34:00 ID:???

>>974
空回り乙

つかSW2.0が時代にマッチしてたことなんざ一度もねえ！
あれは時代とかそんなものを超越したシステムだ。

977 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:34:47 ID:???

>>970
空回りさんはガープスに詳しいから、ARAもSW2.0もガープスで作ってくれるよ！

978 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:34:56 ID:???

SW2.0はSWの５年後ならスタンダードだったんだけどなあ。
つまり１５年遅れのシステム。

979 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:35:38 ID:???

TRPGが時代にマッチしてないんだけどな（ぼそ

980 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:35:51 ID:???

シー太らない奴が場かとか誰が主張するんだろうな？
単にメーカーサイドの基本4種揃えれば安定して遊べますよって設計思想だろうに。

981 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:37:03 ID:???

>>978
時代の最先端は常にD&Dですよね！
全く国産ゲーなんて目くそ鼻くそってーのにな！
あー、ガープスは別なｗ

982 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:37:28 ID:???

>>944
嘘つくなよ
コンシールは誰でもできる危険感知か、触れば解除されるよ

983 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/13(土) 14:38:07 ID:eHAf1m0x

>961
そうゆう制限でプレイスタイルを確立させてるワケだからなァ。
PCビルドに関しては主に特技選択で幅を出してるワケで。

なので、GMはトラップ種別の扱いをちゃんと理解して諸データを配置するコトが重要、
とゆうかARAはコレと戦闘だけで成り立ってるゲムとゆっても過言じゃない。

ココらへん、D&Dや新旧SWやALSよりもかなりクッキリハッキリしてる。

984 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:38:11 ID:???

>>980
シー問題？

985 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:38:21 ID:???

>>953
危険感知じゃトリガー型は見つけられない

986 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:38:56 ID:???

>>982
触れば解除だけど、さすがに隠し扉でそれはないわ。

987 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:39:53 ID:???

ちなみにガープスで盗賊やる場合どうするの
何の技能持ってるかわからないからＤ＆Ｄ参考にしてコンバートするの？
だったらガープスはＤ＆Ｄの従属システムってことになるんだが

988 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:40:35 ID:???

>>986
コンシールされてるなら危険感知で見つけられるだろw
逆に言うと《ファインドトラップ》じゃ見つからないんだが？

989 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:41:02 ID:???

>>985
マイン型のようにルールで保障された危険感知じゃなくて、シーフのいないパーティーに、
救済措置として危険感知を許すって話じゃないかな、多分。
俺ならシーフがいないのが悪いで済ますけど。

990 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:41:19 ID:???

>>983
まあ、何ができるかを明確に打ち出すのはデザインの基本だからな。
正直D&Dにできることの多さではかなわないし、路線を決めるのは当然の戦略だよな。
ぶっちゃけ手軽にダンジョン物って路線でARA以上の現行システムはないだろ。

991 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:42:26 ID:???

>>989
ご都合主義システムとして、とか書いてあるからシステムで用意されてるようにしか見えないのが困るな
ただのハウスルールなのに

992 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:42:43 ID:TVsWsuJs

>>990
Ｄ＆Ｄの４ｔｈはかなり良い線行ってると思うんだけど、まだ手軽さじゃかなわないかな？

993 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:43:55 ID:???

>>992
タクティカルの時点で難しいんじゃね？
準備が面倒だよあれ。

994 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:44:26 ID:???

>>992
D&Dのポテンシャルを引き出すためには、バトルマットと駒、多面体ダイス一式が必要だからなあ。

995 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:45:06 ID:TVsWsuJs

>>993
準備か。
たしかに、紙とペンで何とかなっちゃう（あれば便利なものとかは色々有るにしても）ＡＲＡとは違うか。

996 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:45:39 ID:???

タクティカルは面白いけど敷居が高いからな。
実際に遊べばなんてことはないんだけど、入るまでが大変。
だから基本的にタクティカルを上級ルールに入れて、基本は抽象戦闘なんだと思うよ。

997 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/13(土) 14:46:02 ID:eHAf1m0x

>991
ココらはGMがダンジョンギミックを作る時に
「そのトラップを気付かせたいのか、
　それとも気付かせたくないのかを考えて決めるべし」
みたいなメタな構築法が明記してあったような。
ココらもまた徹底してるな、と思う。

998 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:47:05 ID:???

>>996
準備と物が必要だよね。
見栄えとか分かりやすさとか面白さは保証付きだけど。

999 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:48:05 ID:???

ただ、ここまでのレス読んで新しいD&Dが色々工夫してるのはわかった。

1000 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:48:11 ID:???

1000ならSW2.0がスタンダード

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪