汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】

TRPGの汎用システム・汎用ルール、スタンダードシステム比較について考察するスレ

■汎用システムの代表的な例

●GURPS -　百鬼夜翔/妖魔夜行/ユエル/ルナル/ソーサルカンパニー/リボーンリバースなどで使用。
またーりとGURPSガープス全般の話　第34版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194086254/
【魔法大全】日本語GURPSガープス8【発売決定？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195228591/

●SRS - FEARゲー等に採用されている。
　アルシャードガイア/ff、天羅WAR、風の聖痕、神曲奏界ポリフォニカなどで使用。
【風の聖痕】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPGｼｽﾃﾑ･SRS 7【ﾎﾟﾘﾌｫﾆｶ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188649596/

●d20 - D&D ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ、d20モダンなどで使用。
　d20システムスレは今のところ存在しない。以下はd20システムを利用したゲームスレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ99【D&D】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195474138/
D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/

煽りやシステムとは直接関係ないもの各TRPG固有の非汎用システム
やシナリオ、データ集絡みは以下のスレで行ってください。

■煽りスレ、他の比較スレ
TRPGのスタンダードを議論する 390
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196419541/
現状では、スレタイとは異なり、煽りネタに利用されるスレであり議論する価値がないスレ
各TRPGの比較と煽り厨の隔離スレとして利用されている。
そのほか各対戦スレについては、「vs」で検索してみてください。

SRSは共通開発ベースであって汎用システムではない。

汎用ルールであれはよろし

まぎうす「呼んだ？」

d20とGURPS
じゃ絶対にGURPSに勝てないから
わざとD&DとGURPSとを比較しているんでしょうに

d20システム関連スレ
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
D20システムがいらない人の数→
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091481198/

わーぷすー

ベーシックロールプレイングは？

>>4
あれはどうしようもないシステムだと思うぞw

d20ってどういうシステムなん？
どこいっても海外の英語サイトにリンクされてるだけで
英語1の脳みそではにんともかんとも

>>5
アホか、D&Dもd20システムの一部だぞ
一部にも勝てないGURPSがd20システム全体を相手にできるわけないだろw

>>10
これが割とよくまとまった説明

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6305/d20/d20.html

個別の作品についてはリンク先を（英語だが）、
システムが見たければSRDを（英語だが）それぞれ参照

>>11
GURPSとd20モダンあたりはいい勝負な気はするなｗ

>>13
結局d20システムの一部、それも力を入れてないところとしか勝負できないってことだろw
まあ、アメリカでの状況見ればそんなものかも知れんが

あと阿修羅システムくらい？

>2
でもまァ「ブレイクスルー・リソース」じゃなくて「ブレイクスルー」と
ゆわれてたりする程度には、「SRSシリーズ」は「SRS」で通じてるような。

BRPは汎用システムになるのかね？

>16
各BRPのVerにもよるけど、SRS含めるならアリかもね。
実際オレァ引っ張ったり混ぜたりして遊んでたし。

DXやAマホのステージ概念はちょと違う？

あれはD&Dのキャンペーンセッティングと同じようなレベルの話じゃねーかなー

>>11
妙な論理ですなあ

>>19
別に妙でもないだろう

D&Dだと分野を絞り込みすぎだからね。

d20で範囲を拡大すると、D&Dには無かった、GURPSより劣る部分が
顕わになってくる。

なんだ、この>19-21の会話の繋がらなさはｗ
大丈夫か、19=21？

>>21
勝る部分も増えるから結局d20の方がGURPSより勝ってるな

勝ち負けじゃなくてどこがいいかを議論しなよ

d20システムとSRSは規約を守ればそれぞれのシステムを用いて他のメーカーが自由に商品を出せるところが優れてる

あと、d20とSRSは共に上方ロールってのも優れてるな。
上方ロールは成功の度合いを表現しやすいし比較しやすい。

比較ったって
そんなもん、みたら分かるだろ……

>>26
下方ロールは成功度合いを表現しにくいか、対抗判定で一手間増えるからな。
時代遅れのロール方法だな。

アップルベーシックを忘れるな！！

つか、そもそも
一つのシステムのとして広汎なジャンルをカバーしようとするGURPSと
基幹だけを流用・共有したD２０やらSRSとを同じ「汎用システム」って単語で比較するってのが意味不明だがな……

空回りは無知だからしょうがない
最初はGURPSとSRDを比較しようとしてたくらい無知だ

そもそも、そういう意味でGURPSと比べて意味があるようなシステムってなんかあるんか？

ない、強いて上げればTORGかカオスフレア

まあ「強いて」ってのに
わざわざ言うのもアレだが、それもやっぱり違わねぇか？

そりゃしょうがない
GURPSは模倣者すらいないニッチな立ち位置だからな

ぶっちゃけ、BRP、d20、SRS方式の方がよりテーマに即した個別のシステム作れるからな。

すげー昔、どっかのスレで

「汎用システム」っていうとGURPSみたいなアプローチは
皆思いつくんだろうけど誰もやらないよな
・実際にそれをやってるGURPSスゲー(厨的な意味で)

とかそんな話をしたのをふと思い出した

カルテット的凄さではある。

まあ、大成功とまでは言わんでも
それでちゃんと展開して版上げまで出来てるGURPSは普通に偉いと思ってはいるんだ
(まあ、やっぱり模倣者は出てこない気はするが……)

個別の設定じゃ専門化したシステムに負ける上に世界設定も貧弱になるからな
初心者対応もマスタリングガイドもシナリオメイキングガイドも貧弱
だからSRSやd20システムに及ばない

凡庸ルールといえばAマホさんしかあるまい

>>39
SRSやd20は大成功してるからなあ
わざわざ茨の道歩くことに意味があるとは思えんが

>>39
それなりの展開と版上げならルリルラだってしてるぜ。
その、継続してるから普通にえらいってのはどうかと思う。

AマホもGURPSも商品が一定のセッションの楽しみを保証すると言うより完全マスター依存型だからな
SRSやd20の方がシステムに頼って楽に楽しくセッションを運営できる

まあ、茨の道ではあるんだろうがな〜

「ぶっちゃけニッチ的」なシステムを
ちゃんと採算をとれるように展開してサーポートを続けられてる
ってのはこの板的には賞賛の対象なんじゃないか
って気はするｗ

>>45
だからそれはカルテットスレの領分だ。

その議題はルリルラが四版ぐらいまで到達したら改めて検討する
って事で勘弁してくれんか？

つか、日本じゃ展開が終わりかけてるぞ＞GURPS

>>47
日本じゃ3版と4版だけだぜ＞GURPSの展開
展開期間考えればルリルラの方がハイペースだ

単なるニッチ(だけど頑張っている)システムを
正統なカルテットと一緒にするな！！

↓とかのダガーあたりのレス

同じくカルテットのAマホの話が出ていて今さら何をw

Aマホはハイペースにもう3版(だっけ？)ですよ？

GURPS擁護は相変わらず無理矢理だなあ。

ああ、素で

「原書はよく頑張ってるよな」
とかの話をしてた気がする……ｗ

別に引っ張るような話題でもないんで以下適当に



>46
まあ一応……
ここはダードじゃないんだしｗ
カルテット的だからこのスレの領分じゃない、とは限らないこともないこともないんじゃないか？

>>54
判断基準が既にカルテットスレの領分という話だよ。
GURPSは所詮そのレベルの商品。

いや無理な擁護とかはしてねぇだろｗ

どっちかというと
珍獣を眺める、愛でている
とかじゃね？

>>54
原書だとd20とは比較にならないレベルで差があるが……

>>56
その時点で比較としてはどうしようもない。
カルテットスレレベルの話だ。

まあニッチではあっても
カルテットまで到達する突き抜け具合じゃないと思うな

>>59
日本語版の4th関連商品はカルテットレベルだと思うぜ。

そういやユエルとかソーカンがカルテットスレで
審議されたことってあったっけ？
今回の騒ぎ別にしていろいろアレだと思うんだが(特にユエル)

ユエルとリボリバだろ。
ソーカンは雑誌記事とリプレイしかないから審査の対象にすらならんw

ちらっと話が出たが一応サプリ扱いだから外されたんじゃなかったか？

>57
違うんだわ、D２０との比較とかでなく
単純にニッチっぽいシステムなのに良く頑張ってるよなあ〜
って話……



あれ？　ああそうか！(やっと理解)
完全にスレ違いな話題じゃん、それ！！

>60
あー、それは確かに……

……纏めると

原書はニッチ風味だがわりと頑張っている
日本語四版の展開はカルテットに足を突っ込みかけている

で、おｋ？

>>66
原書はニッチだが頑張ってる
日本語第4版の展開はカルテットレベルで死亡寸前

こうだな

>66-67
まあ、表現の強弱はともかくとして

その現状認識は、わざわざ確認とるほどの物でなく共有されてないか？ｗ

問題はこのスレを立てたスレ立て人と空回りくんには共有されてないことなんだ。

肝心の空回り君がまったく現状を理解してないからなぁ……

>シナリオ、データ集絡みは以下のスレで行ってください

こんなこと書いてるしな
データはシステムの一部だしTRPGにとってシナリオやシナリオメイクがどれだけ重要なのかも全く理解してない
本当に一度でもプレイしたことがあるのか疑わしい

まあ、百歩譲ってシナリオは除外するとしても
データまで抜いたらそれこそワザワザ比較検討する場所なんて残らんよなぁｗ

>>72
多分最初に戻って使うダイスの数とか
Ｄ２０の普及度の話になるんだぜw

>>73
資料として英語版のWikipediaへのリンクでも貼って置いてやるか。
2006年時点でD&Dは最も売れて最も有名なTRPGだと書いてあるから。
もちろん、使うダイスにも言及されてるw

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_&_Dragons

ごめん、d20システムの普及度じゃなくて
20面体ダイス(笑)の普及度の方ね

>>75
それを調べるのはちょっと難しいかも知れないw

えーと……


……俺は3d6下方とかわりと好きだよ？

俺漏れも。
六門大好き！

>>71
そういえば、このスレではどこまでが「シナリオ」ってレギュレーションになるんだろうか？


643 ：ＮＰＣさん ：2007/11/30(金) 21:01:21 ID:???
>>641
システム？
シナリオごとにたてているじゃないか

アルシャード、天羅、ＮＯＶＡ，カオスフレア、アリアンロッド・・・・

いや、普通のシナリオでいいだろ……常考……

空回り定義は常人には理解できないし

　っていうか、これを比べることがネタですよね？
　ＧＵＲＰＳ＝目指すところは良かったが、作りこみすぎてプレイの快適性がほぼ考慮されていない＆日本での展開は絶望的
　ＳＲＳ＝プレイする人の90％が確率などの脳みそを使うフレーバーを使えないクズのシステム。そもそも達成値（最大値）のバランスは２〜３倍、ダメージでも10倍までに収めるのはゲームバランスとしては当たり前
　ｄ20＝きちんとしたシステム、問題点は見られても許容範囲

　ほら、比べるまでも無い

>確率などの脳みそを使うフレーバーを使えないクズのシステム。
いや……日本語で……おｋ？……



これ……普通に日本語ネイティブじゃない人だよな……？

フレーバーが何なのか丸っきり解ってないな。
英語がダメなのか日本語がダメなのか、それとも和製英語がダメなのか……

空回り君じゃねーの
彼は意味不明な独自用語が大好きだから

いや、空回り君で影が薄くなってるが、守護者の人だよ

>>85
多分それで正解。
今vsFEARスレで暴れてる。

ｄ20が最も完成したシステムであることは確かだろ。

>>88
何がどう完成してるって？
WotCの社員もそんなことは思ってないし、
常に改善のための努力を行ってると明言して、
来年には4版に版上げするんだが。

>88
なんというか……



普通に意味がわかるのでホッとするな……

>47
実際にはツヴァイが挟まってるのでもう3版相当なんじゃないかなァ。
ちなみに4版はとらぶるエイリアンズに改名しました。（ダイナシギミック的な意味で

>50
ああ、そうそう、それそれ。

>82
ハッタリがあと1ダースくらいいればよかったのかも。

それは、カイザーも１ダース必要になるのではないのか

ついでにダイヤも１ダースつけよう。

世界を滅ぼす気かー！！

いまからこのスレはおれたちがd20の勉強をするスレなり

GURPSでd20とSRSを再現すればいいじゃない

ガープス厨がSRSでガープス・ルナルを再現すると
手間がかかるといってるよ。実際のとこどうなのよ？

>>97
まあ、ルナルに存在する全特技と種族と装備をいちいちあのデータに起こしてたらそりゃめんどいわな。
モンスターも作らないといかんし。
何を当たり前のことを言ってるのかよくわからんが。
もちろんお前が天才で、そんなもん手間じゃない、というならひとつ作ってくれ。

>>97
自作は手間だが、その手間さえオフィシャルが乗り越えれば
実プレイ上はずっと上手く回る気がする。

>>99
自作してる時点で”オフィシャルが”乗り越えてないだろ
空回りは少しは読める日本語で書けよ、低脳

>>99
オフィシャルの意味わかってないね。

まあGURPSなんて不出来なルールに押し込まれてるのがルナルの不幸なのだが
ユエルを見てると不幸なのはGURPSの方なんだと思えてくるから不思議である。

「データ作成は手間だがその手間さえオフィシャルが乗り越えさせてくれれば
（オフィシャルがデータを製作して提供してくれるなら）
実プレイ上はずっと上手く回る気がする」

文意はこれででいいのか？

>>103
うん、そう言いたかった。ごめん

そんな手間までかけてFEARがルナルを出すメリットはどこにもなかろうけどなｗ

オフィシャルがっていうと、SRSにSNEが参加してというパターンじゃないか？
まあ可能性はほぼ０だろうけどｗ

基本的に「ガープス」は汎用システムとしての体を為してないと思うんだ。
サプリがほとんど日本語で出ないからね。
基本ルールとわずかなサプリだけで、「いろんな世界を遊んでくれ」ってバカじゃない？

ガープス・ドラゴンマークの頃から”色んな世界を自作して遊べ、サプリはろくに翻訳しないけど”が
SNEのガープス

再現は工夫すればできるんだろうけど、それってゲーム的バランスが保証されないんだよね・・・

どのみちゲーム的バランスなんぞは卓でコロコロ変わる代物だから気にするなって話さ
特にガープスなんか不利な特徴なんかはどれくらいセッション中に足枷になるかは完全にGM次第だからな

>>102
空回り君、今度はアンチGURPS厨に成りすまして
荒らしを始めたようだね。
よくそこまで自演バレバレな演技ができるんだろう。

阿修羅システムとかー
PPプログレスとかー

最近、空回り認定厨が多いなあ

大文字でＦＥＡＲ書けば空回り君扱いしてくれるんだ

よーし、大文字でＦＥＡＲ厨かいちゃうぞー

ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨
ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨ＦＥＡＲ厨

上記の様々な評価は、「日本国内限定」なんですか？
サプリメントの多寡も、システム評価に含むんですか？

>>115
そだよ。

そうじゃないと“SRSがd20やGURPSに優る”と主張出来ないからね。

好きなレギュレーションを提示してそれぞれ好きに勝敗語れよｗ
ダードじゃねぇんだしｗ

だってアメリカで流行ってても、一緒に遊べるわけじゃないからしょうがないじゃん

D&Dクラスになると全世界規模のゲームイベントあるけどなあ
GURPSじゃそうもいかないし

>>115
日本国内限定厨の意見は当てにしないほうがいい

そんなことを言っても日本でGURPSが死亡寸前なのは誤魔化せない

>>119
未だに鎖国中の日本からやってきたのかしら

>>123
日本語が読めないバカが暴れております

しかしGURPS大好きっ子が英語サプリフル活用して
実プレイしている話って、ぜんぜん聞かないんですけど。

まだガツガツ英語サプリ導入して遊んでいるＤ厨ってのの方が良く聞く

>>125
つハッタリ

>>124
読めるから書いたんですよ。
鎖国以外にどんな理由があって遊べないのかな？

>119
2か月前、ボストン在住のアメリカ人とD&D遊んだぜ！　お互い相手の言葉は微妙だったけどゲーム用語が通じたから遊べたぜ！

リプレイにしてうｐ

んなことより、d20が何たるかを俺におせーてよ

>>130
20面サイコロの略称

そっちのd20じゃない。d20システムについておせーて

>>132
最初からそう言えよ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/D20_System

d20の解説本おせーて

>>134
季刊RPGの1〜4

季刊RPGってなーに

>>136
ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/

あーあ、宣伝すんなよ

売れてないからって

>>138
アホか？
宣伝したくらいで季刊RPGが売れると思ってるのかよw

売れるだろw

廃刊が決まった代物売ってもなあ
つか、結局d20に関する質問は釣りか？

釣りに1票
D厨がガチなのを知っての嫌がらせじゃね？
クソスレも立ててるようだし
本当に空回りはどうしようもない

なんでもかんでも空回り扱いするお前らやっぱりエスパーだな

>130-137
どんだけ優しいんだよｗ

>>143
クソスレ立てたり下らない釣りするのは空回りしてるとしか言えないだろw

卓ゲ板では空回り行為が流行っているんだ

>>146
お前が荒らしてるだけだ、空回り

オレが空回りなのは別にイイとしても、もっと気合を入れて欲しいモンだわ。

お前ら全員空回り

もし世界が100人の空回りなら

本気で比較するなら英語のシステムであと3つか4つは挙げていなければおかしい。

確かにこのスレは空回りしている。

煽り厨が空回るからな

怒ってシステムの名前を捜してくるくらいのことはするかと思ったが。
無理だったか。

自分で提案すればいいでないか

ああ、やっぱり全然知らないのね。
それじゃあスレを維持するのは無理だな。

だれもd20について知らないんじゃしゃあないな

>>156
十分答えてるだろw

「ＷＡＲＰＳ」が今も生き残っていたら…


どうにもならなかったろうな

>>1がガープスについては日本語展開しか触れていない件（苦笑

SRS大成功してるか？
点数じゃマギウス以下
個別の知名度じゃSW以下
つかルーンクエストの功績を考えるならBRPG以下だろ

>>160
貴様ダガーだな

つか、BRPとSRSは比べるモノかしら？

つうことで、1から全部読んだが、実に詰まらんスレだった。
レスしてごめんよ。

いや、あれは空回りダガーだ

しかし、仮にもダガーを冠するのならば少なくともオレを超えて欲しいとゆうのは
オレのワガママなんだろか。

チン毛が何か自己主張してるなｗ

>>165
馬鹿を超えたいと思うやつはいない

ダガーのすごさは狂ったニートを可愛く養える親の経済力だからな
普通の金持ちの子はもっとマシな趣味を持つし。
ダガー越えは難しいぞ。
30過ぎまで童貞まもんなきゃいけないし。

すべては豚マヨが現実逃避の末に見た夢。

>>166-169

この入れ食い状態を喜べる負け犬がダガー。

ダガーってニートを養う子持ちの短剣だったのか

>167
そんな馬鹿な。普通誰でもタフガイになりたいと思うだろ。

>170
まあ同一人物が連投してまでダガーに構ってもらおうとするのは確かにすごいと思うぞ。
それだけ相手に効果のある言葉を投げることができた、という証拠でもあるんだし。

あんまり羨ましくはないが。

ダガーが卓ゲ板のコテ代表でカオスフレアがFEARゲー代表だと思いこんでる人がいるようだが、
卓ゲ板住人には出てこない斬新な発想だな。

コテと言えば、この頃あの人を見ない気がするんだよな
名前は忘れたけど

ダガーなぞ卓ゲ板コテの中では一番の小物！

>>173

地味に自分の妄想しか見てないやつだな。

>174
オレがコテどもの代表ではなくコテどもの冷徹なる看守である事実を忘れている人は、多いな。

>175
得意システムとか口癖とか解らん？

>>175
おれ覚えてるよここりすだろちょいと結構前に1回だけ見た気がするyo！

たとえばマヨ好きの豚とか。

ここりすなら、映画D&D実況ん時に見たような気がする。

ここりすって極偶に出てくるやつだっけ

>>168
ダガーはおっさんだったのかw

>>172
タフガイは馬鹿ではないのだ、。おっさん

>>173
若いな。発想が。
まだまだ青いぞ、青マルク

ダガーはd20にはなれないのだ

>182
そそ。

>183
ヤングだっつってんだろルァッ！

>184
そうか。するとオレは馬鹿ではないらしい。残念だ。

>186
たまにｄ8になら。

これだけ連投してもさっぱり面白くないのはもはや罪だな、空回り。

こんな厨房臭い奴がおっさんなのか

さすが空回りダガーによる連投だ

>185
俺は当然のように若者だがガキに言われたくはないな。

連投するならせめて例のアレやダガー級の芸は身につけていて欲しいんだがなあ

はいはい。
キミ等、精神年齢だけは若いよね>>191,>>187

>>192
それは、ミジンコに芸を覚えろと言っているようなものだぞ？

>>191
いいんだ、おまえは餓鬼のままで。
何かあっても若気の至りで通用する

>>192
はて、それはどんな価値がある芸なのかな？

でもまァここ最近それなりに知識蓄えたらしいんで
芸風こそ変わらないけどちょっと変わってきたね。
もう半年くらい経ったら、彼とメッセとかで話してみたいトコロ。

>197
得てるのは単語の存在の知識くらいで理解してるとはとても思えないんだが……。

>>197
正気か？
蛸と話した奴の二の舞になるぞ。

>>178
架空の誰かのつもりだったんだが、それでもマジレスすると天羅スレでちょっとデータ辺りで世話になったような気がする
あと、アマい氏ではない

>>197
お前がノイローゼになる姿が頭に浮かぶ

>>197
この板にいるんだから直接話せばいいのに

>>197
彼の予想外な行動に空回りダガーも焦りだしたのかい？

彼って誰？

空回りダガーっていう単語が空回りしている

空回りの偽装は、なぜか空回り以外にはばれてしまう

>>162
マジレスすると、デザイン構造的には似てるんじゃね

と言うと、基本システムを目的に応じて大幅に変更・補完して
それぞれ別のゲームを作るってところですか？

目的に合ったゲームであることを重視して
互換性はあまりこだわらない、というあたり。

まあ「ＧＵＲＰＳ」と「ＳＲＳ・ｄ２０」よりは似てるんじゃね？

そりゃあ実在のシステムと架空のシステムを比較するよりは似てるよなｗ

空回りしているから空回りダガーなのさ

つまりダガーの名を継ぐというのだな！

空回りダガー

空転ダガー

>198
元からすれば、ソコが大きいんだよ。

>199
アレは色々NGがあったからなァ。

>200
誰だろう？

>201
タフガイなので余裕。

>201
でも別に今の彼には価値感じないしなァ。

>203
どこが予想外なん？

>207-208
ソレはあるね。「結果、混ぜて遊ぶには微妙」くらいには。

GURPSもD&D（D20system）も、なんだかんだ、財布とカバンに重くのしかかるの。

2chではなぜ自分がマンチと呼ばれるかもわからんほどマンチなアホが暴れているし。

それが２ｃｈだからだお

ぐったりと重くなるお。

>>214
パペッチ氏かも知れないことに、今の今思い至った

ん？呼んだ？

まじめなスレタイに騙された俺も来ましたよ

世界設定やバリアントルールを作るわけでもない今のゲーマーに
システム・ルール比較がどんな意味を持つんだ？

需要はスレ立てた人にしか無いよ
実際比較したけりゃダードで充分だし

数年ぶりのTRPG板はあいかわらずだねぇ。

GURPSとその他ベース部分提供システム比べても意味がないと思うよ。

ガープスはなんというか、日本では食事したい人を不味い飯屋と未加工食品売り場+
自炊スペースしかない場所に放り込むようなものだよな。
自炊するなら美味い不味いは作り手次第なスパルタンさ。
方やD20やD100(ベーシックロールプレイングシステムだっけ？)は基本的に定評ある飯屋だけの
食品街みたいなもので、システムの根幹部は素人が触る必要のない卸売市場のようなもんだね。

やる気のある料理人はD20でMUTANTS AND MASTERMINDSのような型破りなのに美味い飯屋も作れる。
このシステムとGURPS SUPRS4thの違いは物凄く興味深いよ。


と、流れ豚のチラ裏でした。

そんな板は無い。

卓上ゲム板だったね。
それすらも忘れてら。

>222
ボードゲーマーとウォーゲーマーが222に宣戦布告！

>>215
文庫本時代は軽かったのにのお。
GURPSは原書含めるとd&d並に重いのお。

>218
ああ、なるほど。

>220
うっそ今作らないの皆？

>222
久し振りに来てみて例え話くらいしかできないって、哀しいよな。

>>222の中では卓ゲ板がどんな風にゆがんでるのかは知らないが
普段はＧＵＲＰＳについてこういうスレが立って議論されることなんて
なかったので「あいかわらず」じゃねぇです。

変なＧＵＲＰＳ大好きっ子がこの板の人間や実プレイの環境で
ＧＵＲＰＳが選ばれていないことに暴れているだけで
普段はＧＵＲＰＳはこういう討議の俎上にも上がりません。

まぁ、きっかけが荒らしにしても再び検討の場にあがっても
良いところの再発見よりも
どれだけ時代遅れなのかばかりの、傷口に塩を塗りこむだけになるようなゲムだし。

>>225
ハハハ、そんな馬鹿な。
ゲーマーはそんなに心狭くはないだろう。
冗談はよしなよマルク。

>>227
久しぶりにTRPGしだしたのはいいけど、今度MUTANTS AND MASTERMINDS動かそうと思って
情報収集に来たらかけらも情報なくてね。

とりあえず例え話くらいしかできんほど老いさらばえた身だが、書き込んでみた。

MUTANTS AND MASTERMINDSはキャラ作成がGURPS風能力購入式で、そういう意味ではD20とGURPSの
美味しいとこ取りだから、良いゲームだよ。
いちおう最初のエディションはENアワードのベストD20システム金賞にも選ばれてる。

>>228
いや、細かく見るとそうなんだろうし、D&D関連スレガ妙に乱立してるところもビックリはしたけど、
流れ方は変わってないなあと懐かしく思った次第。

なんだこりゃ。

空回りくんが「敵」を自演してるのか？

数年前でも未翻訳の洋ゲーの情報なんてほとんど無いと思うが。

D&D関連スレも本スレとｄ２０スレ、あと回顧用のADスレを除けば
荒らしがここ数週間で乱立させたもんだぞ？

>232
や、少しはあったと思う。詳しくないからよう知らんけど。

多分>222はシステム収集家みたいなタイプなんだろな。確かに今時結構珍しい。

>>227
おれも昔はワールド自作派だったけど、
日本語で読めるWGが買える様になって自作しなくなったな。

バキ風に言えば、グレイホークWGを読んで敗北を知ったわけだｗ

汎用って今の時代ウリになるのかな？

結局ユーザーが購入するのは個別の商品だから個別の商品に魅力がないと駄目だろう。

汎用の売りはどんなジャンルをやる場合も
ルールを別個に覚えなくても良いというメリットがあるんだが、
実はこれがメリットとして機能するためには2つ前提条件がある。

・各ジャンルのためのワールドガイド的なものが出揃うこと。

・汎用ルール一つを覚える労力がジャンル別のゲームを憶える労力を下回ること。

前者は日本では満たされてないし、後者は海の向こうで有ってもあやしい。

>>232
いや、D20システム全般スレみたいのがあったよ確か。
目当てはそれだったの。

>>234
遊びたくてシステム買ってたよ。
日本語のシステムは買ったら一回は仲間と遊んで要不要を決めてたし。
未訳ゲームは時間のあった昔は頑張って翻訳して遊んでたさ。

今はほぼシステムを処分したけど、遊ぶ可能性がそれなりに残ってるシステムだけ置いてる。
GURPSは残念ながら未訳翻訳含めてもう無いけどね。

>>237
ハゲどー。
ルールシステムと世界設定とルールが示す遊べるキャラの、ストーリーのイメージ。
このどれが欠けても面白さは激減すると思われ。

遊びたいようにできるけどとんでもなく手間隙が必要ってのは、今風じゃないよね。

>>219
飯食った後寝てしまって、風呂に入ったらこんな時間になってしまったよ
申し訳ないけど呼んだわけじゃなくこの頃見ないような気がするなぁと思っただけ
とりゃずどっかですれ違ったらよろしくするかもってな辺りでひとつ

>>220
システムの比較を楽しむ人間もいるんだ。
まあおちついて。

>>222
> ガープスはなんというか、日本では食事したい人を不味い飯屋と未加工食品売り場+
> 自炊スペースしかない場所に放り込むようなものだよな。

ちょっと極端だ。不味い飯屋は煽りかな？ GURPSベーシックにしてもSRSにしてもd20にしても
「ソフトが無ければただの箱」みたいなものではないかな。そのたとえで十分だと思う。


> やる気のある料理人はD20でMUTANTS AND MASTERMINDSのような型破りなのに美味い飯屋も作れる。
> このシステムとGURPS SUPRS4thの違いは物凄く興味深いよ。

GURPS SUPRS4th？　聞いたことがない。

>>241
日本では、だから煽りじゃないと思うぞ
いや、現状のユエルやリボリバを「美味い飯屋」とたとえることが出来るというなら話は別だが

>>238
同意。
特に

>・汎用ルール一つを覚える労力がジャンル別のゲームを憶える労力を下回ること。

コレが一番出来てないと思う。
辞書で言うなら電子辞書みたいに操作一つであらゆる検索が出来るコンパクトなハードってのが汎用ルールに求められるものだと思うが、現状だとあらゆる辞書を何万ページも使って紙媒体で一冊に纏めたものを渡して「便利でしょ」って言われてるような感じがする。

Write Once, Run Anywhere.


一度覚えてしまえば、どこでも動く　それがGURPS



覚えるまでが大変だけどね

自分が自在に動けても、卓の面子も動けなきゃ
セッションにならんのよね。
なんでも出来る分、プレイグループ毎に勝手がかなり隔たりがあるし。
一定のプレイ面子で同じシステムに
同じ様に練達して同じレギュやマナーを共有して、
同じシステムを軸に色んなコトやるなら向いているんだろうけど。

個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
個別のシステムを覚えていくのと
労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
なんつうか素材感が高くて。
好きな人や凝り性な人には向いてるんだろうけど。
演出とデータを可能な限りリンクさせた完全に固いデータに基づいた
クロスオーバーには向いているんだろうけどね。
ＧＵＲＰＳＴＯＲＧとかＧＵＲＰＳカオスフレアとかＧＵＲＰＳスーパーＳＮＥ対戦とか

ＧＵＲＰＳVSＤ20VSＳＲＳは難しいだろうけどw

>>245
じゃあカオスフレアをGURPS化してみろよｗ

つドラゴンマーク

>>247
ドラゴンマークって巨大ロボットや都市国家や情報生命体を扱えたっけ

ドラゴンマークも自作殆どで労力盛りだくさん素材感たっぷりって話
汎用システムとクロスオーバーは似て非なるものなので
別にGURPSはクロスオーバーに向いているわけではない

ドラゴンマークっていうと、D&Dの方を思い浮かべてしまうな、どうしてもｗ

　カオスフレアはいらないや・・・汎用という意味で言ってもあれは問題外のクズだし・・・。
　でも、ＧＵＲＰＳはシステムが重くなりすぎて汎用のよさが発揮できていない、には同意します。

>>251
その問題外のクズにアンケートで負けた他のゲームはどうすればいいんですか？

>>252
アンケートに負けたゲームが好きな奴が遊べばいいだろ
そんな事もわからない馬鹿ですか？

クズと罵った→アンケートで負けたという事実を指摘→馬鹿と罵る

GURPSユーザーは凄まじく紳士的ですね

そもそもGURPS型の汎用システムは否応なく重くなるんだよ
コンセプトからしてダメだ
SRSやd20型の方がいい

ガープスでエンドユーザーがワールドセットを作るのは重いが
それでもSRSやBRPでつくるよりはまだはるかに軽い
これは引用すべきデータベースの少なさによるもので
未訳分を含むのならd20は或いはそうではないかもしれない

パッケージ化された個々のゲームとしてはSRS、d20はGURPSより
軽いがそのこと自体は汎用ものとしての利点ではない罠
混ぜやすいだとか、ルール理解が早いってのは汎用ものというよりは
クロスオーバーものとしての利点でしかないし

>>256
じゃあ実際にGURPS使ってバリバリオリジナルで遊んでるサイトとか紹介してくれよｗ

>>256
そもそも汎用ものの利点なんて物が眉唾なんだ
エンドユーザーが一々ワールド作るなんてのがな

>>256
引用すべきデータベースったって、現状魔法さえ満足にないじゃないか。
その魔法にしたって、あくまでFantasy準拠の魔法で、たとえばスレイヤーズを再現するには壮絶な手間がかかるし。
（ああ、Powersがあれば再現できるのかも知れないね。いつ訳されるのかな）

ガープス　オリジナルでぐぐるんだ

>>260
オリジナルサプリも大量に引っかかるぞ
除外検索のやり方も知らないのか？

>>256
実際のプレイもキャラメイクもシナリオメイクも重いぞ、ガープスは
全部フルスクラッチしなけりゃならん

除外検索はＳＲＳ　オリジナルのときにつかうんだ

>>263
つまり水増しでGURPSの優位を主張しようってか？
惨めな奴だな、お前

>>256
お前自身はガープスとBRPとSRSでそれぞれ実際にワールドセット作って比較したのか？

ないね
クロスオーバーならあるけど
自作はやろうというきにならないほどデータが少なすぎる

SRSもBRPも意外なことにd20さて、ざっと検索した限りでは自作セットは見つからない

>>266
自作セットって具体的に何だよ
俺用語使うな
具体的に説明しろよ

で、実際に作ったわけでもないのに重いとか言うのか

ま、実際に作ったことがないという時点で>>256は妄想で終わりじゃね？

>>245
> 自分が自在に動けても、卓の面子も動けなきゃ
> セッションにならんのよね。
> なんでも出来る分、プレイグループ毎に勝手がかなり隔たりがあるし。
> 一定のプレイ面子で同じシステムに
> 同じ様に練達して同じレギュやマナーを共有して、
> 同じシステムを軸に色んなコトやるなら向いているんだろうけど。
>
> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。
> 好きな人や凝り性な人には向いてるんだろうけど。
> 演出とデータを可能な限りリンクさせた完全に固いデータに基づいた
> クロスオーバーには向いているんだろうけどね。


そこで電子化ツールが登場するところではないかと。
その難点も解決

>>252
アンケートごときあてにするなよ
どこぞのアンケートだよ
おれはそんなアンケートとった覚えないし

>>269
>そこで電子化ツールが登場するところではないかと。
>その難点も解決

無理だね
PLの摺り合わせの問題だから

つか、君実プレイしてないだろ？

>>270
つまり、国内唯一のGURPSのサポート誌も購入してないと。

>>256
いえてる。SRSやd20はちと分かり辛いな。
GURPSのほうがわかりやすい。

SRSやd20で創られたゲームはわかりやすいがね。

多彩な世界観を混ぜ合わせる分にはGURPSのほうが
今のところアドバンテージがでかいね

>>258
GURPSには原書でサプリがちゃんと用意されている。
わざわざワールド作る必要もないように考慮されてはいるんだが

>>273
>多彩な世界観を混ぜ合わせる分にはGURPSのほうが
>今のところアドバンテージがでかいね

それは256が否定してるクロスオーバーとしての利点じゃないか
お前、文脈読めてないな

>>274
エンドユーザーがワールド作る際にGURPSの方に利点があるという話なのに、
GURPSに原書サプリがあるからどうしたって言うんだ？

SRSやD&Dの方がよっぽど魅力的で詳細なワールドが複数用意されてるぞ。

71 ：ＮＰＣさん ：2007/12/09(日) 16:18:16 ID:???
ＳＲＳって汎用システムっつうより品質保証マークみたいなもんだと思うんだよな。

>>277
具体的な商品について語れないからコピペか？
GURPS厨は芸がないな

>>271
してるよ。

すり合わせの問題もありだが

それに加えて、面倒な計算や記録は電子ツールに任せる

これは重要だと思うぞ。


たとえば、朦朧状態の時間、転倒状態、フェイントによる修正などなど
GURPSには記録すべき情報が非常に多い。

こういう情報を記録して時間軸で処理する。これはコンピュータを使ったほうが楽なんだよ

>>276
きみが、GURPSにはワールドガイドがないから
エンドユーザーがワールドをいちいち創らなければならない
と勘違いしてるかと疑ってね

>>277
それどこのレスだ？

>>278
GURPS厨である根拠は？

>259
立ち読みしかしたことないが、スレイヤーズの魔法って「特殊攻撃」でいいんじゃないか。ベーシックの。

>>279
そんなもの他のゲームにもあるぞ
>>245の懸念とは全く関係ない問題じゃないか

>>280
まあ、他のシステムと比較すると魅力に乏しいワールドガイドしかないから、
ガープスがエンドユーザーにワールドの自作を強いるって意見なら同意するよ

>>278
>>277だが、ＧＵＲＰＳはやった事無い。むしろＦＥＡＲ好き。
実際「ＳＲＳは何でもできる汎用システム」より「このゲームはＳＲＳだからＦＥＡＲの提供する標準的なプレイアビリティは確保しています」って言われた方が現状ではしっくりくると思う。

>>282
よっ、性癖クルマエビ

>>283
> >>279
> そんなもの他のゲームにもあるぞ
あるといって「そんなもの」を出さないんですねFEAR派は

> >>245の懸念とは全く関係ない問題じゃないか
何が？

>>284
> >>280
> まあ、他のシステムと比較すると魅力に乏しいワールドガイドしかないから、

原書のどのワールドガイドが魅力に乏しいんだい？

>>287
既に別スレで出てるのに

GURPSの問題として卓内摺り合わせの難しさを上げてるのに、
それが電子ツールの導入で解決できるというレスは見当外れで全く菅家無い問題だってことだよ。

498 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 02:34:49 ID:???
>>494
キャラメ用のツールとかはあるな。

●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ−作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ−作成補助ツール（7スレ目62氏作成）
ttp://home4.highway.ne.jp/nao/als/als_v7.html

>>288
全部、つか、どのワールドガイドがALFのWGより魅力があるんだ？
具体的に語れよ

むしろごった煮系世界観モノが今は多くて自作する必要感じないというのがあるなあ。
そりゃピンキリあるけどやっぱりプロが作ったもんでそれなりにちゃんとしてるし。
欲しい部分は鳥取で選択ルールなりを導入すれば済んでしまうし。

>>289
> >>287
> 既に別スレで出てるのに
>
> GURPSの問題として卓内摺り合わせの難しさを上げてるのに、

挙げたね。卓内すり合わせの難しさもGURPSの難点のひとつであるという君の主張によればね。
それに、誰が「それが電子ツールの導入で解決できるというレス」をしたんだ？
きみの妄想か？

だがきみは>>245では「卓内すり合わせの難しさ」『だけ』を挙げているようではないようだが。

>>245
> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。

きみがこのようなレスをしたことについて、電子化である程度解決できないか？
と意見が>>269で出されたわけだが。にもかかわらず、なぜきみがそこでそのような逆ギレをするのか理解できない。


きみはもうちょっと論理的コミュニケーション能力を身につけよう。

>>291
現代モノや歴史モノであれば時事ニュースを参考に
既存の現代社会に味付けをする程度で世界観ができあがるからね。
既存の世界情勢や歴史をそのまま使うのって楽しいものだよ。

>>292
>それに、誰が「それが電子ツールの導入で解決できるというレス」をしたんだ？
>きみの妄想か？

電子ツールで解決できるというレスは>>269で出てるとこは>>292で自分で認めてるだろう。

完全に論理矛盾してるぞ、お前。

>>293
結局全自作で具体的な具体的なGURPSのワールドガイドは上げられないと。

>>293
現代物ならd20モダンやd20アフガンの方が時事ネタを使いやすいと思うぞ。
世界観的にもきっちりした物が提示されてるしな。

凄く物凄く強調したいことだけはつたわったｗ

>>295
Banestormとかじゃダメなん？

>>296
（3rdサプリだけど）例えばSpecial Ops使ってFPSのFEARやらゴーストリコンやらっぽいのも出来るし、
WWII使ってCall of DutyやMedal of Honor、プライベート・ライアンみたいなのもできるし、
Cops使ってSWATや太陽に吠えろやCSI:科学捜査班みたいなのもできる。
決め打ちしないで広い範囲に使えるサプリを重ねていって、そこから自由に使え、ってのがGURPSの方針じゃないかな。

>>298
なんで3版の例なん？
そんなに4版は駄目ってこと？

>>298
後者の例はどれもワールドガイドじゃないだろ

>>298
BanestormがSRSやd20のワールドガイドと太刀打ちできると思ってる？

>>299
4thだとまだ基本のデータ系サプリに力を入れてる時期でそこらへんの細かいサポートは後だから。
3rdのころもそれらの状況系サプリが追加されたのはだいぶ展開が進んでからだった。

>>302
じゃあ今ないってことじゃん

>>303
でも背景世界情報はそのまま使えるよ？　データはHigh-Techでまとめなおされてるし。

>>304
それがアリなら他の例えばd20とかはサプリメントが激増するんじゃない？

>>305
互換のサプリが出てなくて、データだけは（あれば）アップデートされてる、
代替のない解説系サプリは含めていいと思うんだけど。
GHCSなんかは今も使えるでしょ？　俺のとこでも使ってるし。主にクレリックが。
まあ領主とかにプレステージ取らせたりクラス変えたりはDMがすることもあるけど。

>>306
横レスだが、Living Greyhawk用のアップデータパッチには、
3版時代の上級クラスのアップデータもある。

まあ、D&Dの方は別にグレイホーク・ワールドガイドをレギュから外しても構わんがね。

>こういう情報を記録して時間軸で処理する。これはコンピュータを使ったほうが楽なんだよ
きっと空回り君がどうにかしてくれるお！

彼はちょおIT技術者だから
２ちゃんに連続投稿しても無問題・連続スレできる
スーパーハッカーだからね！

>>301
「SRSのワールドガイド」「d20のワールドガイド」って用語としては
良くないですよ。

そんな言い方をしてるとまるで『実はFEARゲーもD&Dも良く知らないんだけど
GURPSのファンとケンカをさせたいので、それらしく言っている人』みたいですよ。

SRSもd20もそれ自体には「ワールドガイド」なんて無いです。
個別製品でワールドガイドがあったり無かったり、です。

GURPSもワールドガイドじゃなくて「ワールドブック」です。

「ある特定の世界で遊ぶ」ためのシステムとしては微妙
それ以上のことをするのには確かに向いているかもしれないが
その行為それ自体が正直負荷が高い

そんな感じかなぁ……
いや、俺はＧＵＲＰＳ好きなんだけどもな……

>>310
そんなこと言ったらD&Dだってワールドガイドってのは日本語版の便宜上の名称で、
キャンペーンセッティングだぜ？
意味が通ればよかろ。

Ｄ＆Ｄスレで
「ＧＭ」と書いたら徹底的に排斥するスレはここですか？

>>313
単に310が重箱の隅をつついてるだけというか、
君も日本語おかしいな

いいえ
ルーラーをＧＭと読んだら罰ゲームを与えられるスレです

×読んだら
○呼んだら

いいえ、
「ネタで誤字をすると大変に恥ずかしいスレ」
が正解です。

>>294
反論できないからって言い逃れかい？

すり合わせも含めてまで電子ツールで解決したとは>>269には書いていないよ。

>>269はそのことをはっきり説明しておけばよかったようだね


>>245
> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。

この部分だけ電子ツールで解決すると言いたいんでしょ彼は

>>295
【ガチンコ】FEARｹﾞｰ各種 vs GURPS Round4【ｱﾙｼｬｰﾄﾞ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197181278/

にURLでいくらか紹介されているよ

>>299
まだ４版対応は時間がかかるでしょうに

わざと煽っているとしか思えない

>>319
アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？

>>317
背景世界ごとに扱うデータやルールの枠を決める労力をどうやって電子ツールで軽減できるんだ？
その具体的な電子ツールというのはどういうものか具体的にURLを貼ってくれ

まさか出せないとは言わないよな？

>>320
D&Dももう版上げに対応して次の版上げが迫ってます。

>>309
それはありえないだろー
彼はそういう分野の人間じゃないと思う

>>313
まあよくわかるわ。あれは

そういう排斥する輩にはDMは狭義のGMだと強弁して徹底抗戦してやればいい。

>>320
> >>319
> アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？


何のデータが？
アルシャードは汎用システムじゃないが

>>321
> >>317
> 背景世界ごとに扱うデータやルールの枠を決める労力をどうやって電子ツールで軽減できるんだ？

そんなこと言っている人がこのスレにいるのかな。

データの計算や朦朧状態、フェイントかけられた状態の記憶を電子ツールで解決すれば
負担が減るという話ではなかったかな？

>>325
スレタイをよくごらんになって奥様

>>326
お前、この文章をどう読んだんだ？

> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。

全データが版上げに対応する　＝　　汎用システムである

意味がまったく理解できな件について

>>328補足

> 個人的な見解では、背景世界毎に扱うデータやルールの枠を決める時
> 精密さというか大雑把さに欠けるＧＵＲＰＳは
> 個別のシステムを覚えていくのと
> 労力が変わらなくなったりしてしまう事があるのは
> 汎用性を十二分に生かせないという難点があるような気がするな
> なんつうか素材感が高くて。

この部分だけ電子ツールで解決すると言いたいんでしょ彼は

と、>>317で書いてあるが

あんまり似たようなスレが馬鹿みたいにたっているので
どれにレスしているのか素でわからなくなっている件について

どっか一本にまとめねぇ？

GURPSスレに合流でいいんじゃね？

>>330
何の具体案も無いじゃないか。

>>334
だからその具体案を聞いてるんだが？
電子ツールで解決すると主張したGURPSユーザーにな

つーか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196581072/
ここで良くね？

>336
そんなぴったりなスレがあるなんて今まで気がつかなかったよ！！

>>325
アホだね、GURPS4thより後発のALFがとっくにデータを版上げ対応にしてるって話さ
D&DはGURPS4thより半年先発だか比較にならないペースでサプリ出して版上げ対応して、
来年は新しい版上げだしな

>336
なんというクレバー

>336
あなたは神か！！

確かにダードスレの範疇だな

>336を褒め称えて1000を目指すスレはここですか？

>336
（・∀・)ﾆｭｰﾛ!!

>343
また、懐かしいな……ｗ

とまれ>336乙

　　　　　　 ／|＼
　　　　　／.　 | 　＼ 　　　　　　　
　　　 ／ .. .......| 　ﾟДﾟ＼ 　 　>336乙
　　／＿.............|　　　＿＼ 　 　　
　　＼ ;;;;;;─＿|＿─:::..／ 　　　　
　　　 ＼ ;;;;;; ;;;|:::::: ...／
　　　　　＼ ;;;;;!::...／
　　　　　　 ＼|／

次スレは>336だねっ！！

>346
むしろ、次スレとか必要なくね？

>336はかなりクレバーな奴だと思っていたが……
まさか>347にそれを越える天才が降臨するとは……

>>327
あなたも人の話を聞けない子だね

>>336
いやだ、そこは厨房が集まるから却下。

>>338
> >>325
> アホだね、GURPS4thより後発のALFがとっくにデータを版上げ対応にしてるって話さ

何のデータを版上げしているのかちゃんと書かないと議論にも比較にもならないのだが。
アホという前に自分の曖昧な主張がアホだということに気づけ・

>>347
それは無理だね

>>326
ガープスはよく知らないが、手元のメモ帳に記録するのに比べて
電子ツールを使うのはどの程度負担を軽減できるの?

戦闘のペースが早くなる

GMが忘れていた魔法の持続時間、疲労回復時間の
計算も時刻手動カウンタで自動処理

この効果は大きいね

>>354
つまり、電子ツールがないと
魔法の持続時間だの疲労回復時間だのをＧＭが忘れるってこと？
ひでえシステムだな。

「忘れる可能性が発生しなくなる」と言うべきなんじゃね？
発生し得る問題を発生する前に潰すのは有意義なことだよね。

>>350,352
ゲェ、こいつ冗談が理解できてないぞ

>>356
だとするとそもそも、問題が発生する可能性のある複雑なシステムを採用していることに問題があるだろう。

>>351
お前が無知で文章が読めないだけ。

320 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 14:08:00 ID:???
>>319
アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？

>>355
忘れる可能性もあるということ。
GURPSの情報は細かくやると膨大だから。
持続時間を忘れることは以前あったね

>>359
反論できないからといってそういう個人攻撃に走るとは情けない

>計算も時刻手動カウンタで自動処理

手動なのか自動なのかよくわからんツールだな
現物はどんなもんだ？

>>361
あれが反論だと理解できないお前が情けない
全データと明記されてるだろう

>>358
ついでに言っておくと、
電子ツール使わなくても解決できる方法はあるよ

各PCごとに一覧表を作って各PCの状態を記憶しておく。
一時間ごとに生命力判定や「幸運」のダイスのチャンスがやってくるとか。
そういうことも、忘れないように、いつごろにその効果がはっきされたか記憶しておく。

時刻がある世界ではそのゲーム内の現在日時を記入しておく。
現在日時が明確にきまっていなければ、ゲーム開始からゲーム内で何時間経過したかを基準にして
記録していけばいい

>>364
記憶力促進トレーニングじゃないなら管理表作って記録した方がいいだろ
なんで一々記憶するんだ

>>362
ノートPCで扱うものはあるいみ自動だけど
時刻カウンタをカウントするのはGMの役目。

さすがに時刻カウンタまで自動化するわけにはいかないし。
たとえゲーム内で１ターン１秒たったとしても、実際のゲームは
数分かかることもある以上、そこだけは手動にする必要がある。

>>363
「あれ」がなんたるかをちゃんと明確に説明してくれ。
これ以上話がこじれないためにも

>>366
だから具体的にどういうツールか現物を出してくれ
あるんだろう？　実際に？

まよキンじゃあるまいし、ゲーム内時間がきっちりと連続してるわけじゃないのにあんまり意味がないのでは。

>>365
電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
疲労が完全回復した、一点回復した、などを
知らせてくれる利点がある。とくに記録すべきデータが多いときは非常に役に立つ。

時間をさかのぼる魔法や能力を使ったときにもこの記録はログとして役に立つ。

>>368
見せられないな

>>369
きっちり連続していないときは、
「早送り」を適用する。
たとえば街から街の移動、睡眠など。

>>367
指示語も理解できないのか
小学生からやり直せ

351
>何のデータを版上げしているのかちゃんと書かないと議論にも比較にもならないのだが。

320 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 14:08:00 ID:???
>>319
アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？

なんのデータかと聞かれてるんで、全てのデータがと書かれたレスを示した
これが十分反論になってるだろう

あれ、ってのは>>359のレス全体だ

つか、小学校の国語のテストだってこれより難しいぞ

たしかにGURPSには欲しい機能。
あったら欲しい。

というかお前が作れ

>>370
>電子ツール使わなくても解決できる方法はあるよ

>電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
>疲労が完全回復した、一点回復した、などを
>知らせてくれる利点がある。とくに記録すべきデータが多いときは非常に役に立つ

この時点で矛盾

>各PCごとに一覧表を作って各PCの状態を記憶しておく。
>一時間ごとに生命力判定や「幸運」のダイスのチャンスがやってくるとか。
>そういうことも、忘れないように、いつごろにその効果がはっきされたか記憶しておく。

「記憶」と書いてあるぞ

>>373
なんか餓鬼だな。煽っても無駄だ。

「あれ」といえば何を指すか、わかりづらくなることがあるだろう。

あれが>>338のレス全体をさすかもしれないしな

>>375
言いたい意図くらい汲み取れよ

そこまでくるとただの揚げ足取りでしかないし
僻みでしかない。

度が過ぎるとキチガイになるぞ

>>376
何のためにレスアンカーがついてると思ってるんだ

>>377は>>376に向けたレスの間違いだな。

僻み？

>>377
まともな日本人は「記憶」と「記録」を混同しない。

>>379
違う。もとのレスアンカーで正しい。

>>381
だが説明から意図は同じ

>>382
ならお前はダブルスタンダードのクズだ。

>>383
まともな日本人は間違った日本語を使ったことを抗弁しない。
つか、小学生だって記憶と記録を間違えるようなことはしないぞ。
お前、義務教育受けてないだろ。

なんつーか、空回り君とまともにコミュニケーション取るのがそもそも難しいわ
全く他人のレスを理解してないってのは凄い

ていうか人のレス読んで無いの丸分かりだよｗ
そのへん直らない限り永久に気違い扱いだってのｗ

おお、２つの話が無関係（？）に進行している！
これこそダブルスタンダード！


【ばかは　よりいっそうこんらんした！】

>>384
ダブルスタンダードの定義わかっていっているのかな？
それより、元の話は一体なんだったのかな

人の足を引っ張る話題が好きな君は、
有意義な議論よりもただ人のあら捜しをすることにしか興味がないのかな？

>>370
> >>365
> 電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
> 疲労が完全回復した、一点回復した、などを
> 知らせてくれる利点がある。とくに記録すべきデータが多いときは非常に役に立つ。
>
> 時間をさかのぼる魔法や能力を使ったときにもこの記録はログとして役に立つ。
>


これを、こう訂正すればいいのではないかな。
議論を無駄に停滞させるのはやめてほしいので蒸し返すが、

電子化すればアラームで魔法の効果が切れたこと、
疲労が完全回復した、一点回復した、などを
知らせてくれる利点がある。とくに記録・記憶すべきデータが多いときは非常に役に立つ。

時間をさかのぼる魔法や能力を使ったときにもこの記録・記憶はログとして役に立つ。

グラフ書けばいいんじゃないの。

ところでＮ◎ＶＡのコアルール語る猛者はいないのか？

SRSともどもコアルールは汎用システムじゃないし

295 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 08:23:35 ID:???
>>293
結局全自作で具体的な具体的なGURPSのワールドガイドは上げられないと

299 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 08:38:30 ID:???
>>298
なんで3版の例なん？
そんなに4版は駄目ってこと？

>>319
> >>299
> まだ４版対応は時間がかかるでしょうに
>
> わざと煽っているとしか思えない


最初、ここが発端だったようだね。

ここからなぜか話がこじれた。

個々までの流れを見る限り、
これに対するレス>>320も単なる煽りのタネかただ相手を言い負かすタネを創りたかったのでしかないのだろうが。

さて、このアルシャード大好き君とGURPS派とのやりとりをまとめてみよう。
ここでいかに、この例のアルシャード大好き君が危険人物であり、かち
荒らし行為に加担する悪人であるかを教えて進ぜようではないか。

> >>319
> アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？

１．>>295が「結局全自作で具体的な具体的なGURPSのワールドガイドは上げられないと」と主張。

２．それに対し、実際にはワールドガイドサプリがあることを示すレスが現れた。

３．すると「なぜ3版の例をだすのか？　3版の例をだないといけないほど、4版は駄目？だということ？」

４．それに対し、「4版は出たばかり。まだ三年しか経過していない。だから今ある3版の膨大なサプリをすべて
　4版に対応させるには非常に時間がかかるだろう。それをわかっていて、わざと煽った発言をしたのか？」という旨のレスがつく。

５．するとアルシャード好きらしき人物から「アルシャードはもうとっくに全データが版上げに対応したのに？」と曖昧で不明瞭な発言。

初期の流れではこのように話が進んでいる。
しかし、アルシャード大好き君の悪質な言動、詭弁はここから始まるのだ。
そして彼の行動はエスカレートし、ついには彼は怒り出してしまうのだ。アルシャード大好きな彼は、実に沸点が低い人間だといわざるを得ない
人間に成り下がってしまうのだ。

その話をこれから説明しよう。個々から先は長くなる。皆の衆よ、心してかかるよう構えていただきたい。

ここから、アルシャード大好き君の悪行の数々を長文で並べてゆくことにする。

これは、さきほど、５．とかかれた箇条書きの続きである。

６．それに対し、「アルシャードの何のデータの版上げげが完了したのか？」
「アルシャードは汎用システムじゃない(からこのスレではGURPSと比較するのは意味が無いのでは。
　比較するならば、SRSとの比較がひつようなのでは。それに、アルシャードのサプリとGURPSのサプリ
　の数を比較して欲しい。GURPSのサプリは膨大で版上げにも時間がかかる上、ルールも正確さが要
　求されている。だから版上げにじかんがかかるのではないか？)」のような旨のレスがつく。

７．するとアルシャード大好き君が煽り始めた。「アホだね、GURPS4thより後発のALFがとっくにデータを版上げ対応
　にしてるって話さ。D&DはGURPS4thより半年先発だか比較にならないペースでサプリ出して版上げ対応して、
　来年は新しい版上げだしな」と発言。

８．それに対し、「（具体的にアルシャードの）何のデータを版上げしているのかちゃんと書かないと議論にも比較に
　もならないのだが。アホという前に自分の曖昧な主張がアホだということに気づけ」と反論。
　この反論は無理も無い。なぜなら、GURPSのサプリの数は非常に膨大で、ルールもアルシャードと比べると
　比べ物にならないくらい複雑だ。D&DもGURPSと比べると基本ルールは非常に単純だ。汎用性を意識していないつくりである以上、
　汎用的でどんな世界観にも対応できるシステムや抽象的汎用的世界観、汎用ルールを作るには膨大な作業を必要とする。
　それがわからずに浅はかな発言をしているとすれば。「超高層ビルの工事は建設速度がログハウスよりも遅くて時間がかかるから駄目だ」
　といっているようなものである。

続きはまだある。これでアルシャード大好き君がいかに浅はかで無知な人間かが、よくわかることだろう。
そしてこのアルシャード大好き君の人間性には非常に問題点があることにも気づくことだろう。

９． するとアルシャード大好き君が「お前が無知で文章が読めないだけ。」と根拠の無い煽りを始めた。
　これは、明らかに議論の妨害である。場合によっては、荒らしとみなすに十分な要素でもある。具体的にアルシャードの何の版上げをしたのか？
そしてその版上げがGURPSの版上げ速度とどう関係があるのか？　という議論の焦点が彼の発言で見事にぼやけてしまっている。

10．それに対し「反論できないからといってそういう個人攻撃に走るとは情けない」と反論が始まる。

さて、アルシャード大好き君を徹底的に論破する準備はできた。
この長文は、アルシャード大好き君を牽制し、これ以上彼に愚かな行為をさせないための重要なメッセージである。

11．それに対してアルシャード大好き君からは「あれが反論だと理解できないお前が情けない。全データと明記されてるだろう」といういい加減な返答。
　結局、この版上げが、アルシャードそのもの版上げのことをさすのか、アルシャードffの版上げのことをさすのか、アルシャード・ガイアの版上げのことを
　さすのかも不明確となった。不明確な要素はそれだけではない。その版上げのバージョンが具体的に、それぞれ第何版からの版上げであるのか
　という詳細についても不明確でぼやけたままになっていた。そして、具体的に版上げの内容についても一切言及をしていなかった。
　恐らくこのアルシャード大好き君の主張によると「GURPS原書サプリの版上げは遅く、いまだにすべての原書サプリの
　第３版から第４版への版上げは終わっていない。アルシャードのすべてのサプリの版上げはGURPS原書のすべてのサプリの
　版上げよりも非常に遅く、まだすべての版上げ終わっていないから、４版はそれだけ駄目なシステムなのだろう。だから
　GURPSはもう終わっていて、もうすぐ廃れる瀕死の状態だ」といいたいのだろう。しかしその発言も考え方も非常に的外れで
　非常に浅はかである。なぜなら、アルシャードのサプリの数はGURPS原書と比べ非常に語句わずかであり、
　ルールもGURPSと比べるとあまりにも単純だ。GURPSには組み付きや転倒、朦朧状態に関する複雑なルールがあるが、
　アルシャードに関してはそのあたりのルールが単純化、あるいは無視されている。そして書くサプリ本のページ数もコンテンツ量もGURPSのそれと比べると
　あまりにも少ない。版上げがGURPSよりも早く終わり、サプリの版上げも早く済むのも当然だ。しかしそれが、GURPSが廃れる原因にはいっさいならないし、
　GURPS第４版がGURPS第3版より駄目だということにはならない。つまり、アルシャード大好き君の主張は、残念ながら出鱈目であると言わざるを得ないのである。
　
　さらに、彼はここで「あれ」と言い出した。そのことについて疑問に思った者がレスをした。

アルシャード大好き君の詭弁術と、子供じみた逆ギレ行為については大体わかったことだろう。
アルシャード大好き君の詭弁行為と子供じみた逆切れ行為はこれだけではない。
彼は、曖昧な言葉で話をこじれさせるのがすきなようだ。
さらに、わざと論点のすり替えも行なう常習犯である。アルシャード大好き君は、そのうち天罰を受けることだろう。

12．ここでアレとは何を指すのか念のために聞くことは悪くは無いはずだが、
　彼にとっては自分のことしか頭にないようなので「『あれ』といえばこのレスのことだ」しか頭にないらしい。
　「『あれ』がなんたるかをちゃんと明確に説明してくれ。これ以上話がこじれないためにも」という質問がアルシャード大好き君に投げ出された。
　彼は、万が一のことを考えて話がこじれないように「あれ」という代名詞が具体的になにを指すのか質問することは「指示語も理解できない」と
　頓珍漢な解釈をするらしい。彼は質問者が「あれ」の意味そのものがわからないと勝手に解釈したらしい。質問者は「あれ」の参照先を
　知りたがっていたのだが。これはどうみてもアルシャード大好き君による議論の攪乱・妨害に他ならない。これこそ、真の荒らしといえよう。
　読者の皆さんも、アルシャードが大好きな人に、このような議論攪乱荒らしがいることに注意して欲しい。実に困ったことである。
　彼が議論の攪乱をする目的は、恐らく、単に自分のメンツを守るために相手を言い負かしたいとだけと考えているのだろう。よく言われる
　いわゆる「中二病」に見られる特徴だろうか。彼は自分自身を認めてもらわないと気がすまない存在なのだろう。彼は議論よりも相手を言い負かすこと
　人の足を引っ張ること、揚げ足取りをすることのほうが重要だと考えている。つまり、アルシャード大好き君は技術革新の妨げとなる行為が大好きなのである。

アルシャード大好き君の詭弁術と彼のひどさがよくわかったことだろう。
彼の性格もわかってきたことだろう。アルシャード大好き君は非常に問題のある人間だ。
アルシャード大好き君はもはや問題児といっても過言ではない。

アルシャード大好き君の悪行については、ここで一旦締めくくることにする。
あとで、荒らし議論スレに荒らし報告をする予定だ。

13．そしてしまいには、>>376、>>379、>>382と無意味な話が続いたあとで
　このアルシャード大好き君は最後に>>384で「ならお前はダブルスタンダードのクズだ。」
　と癇癪を起こした。もはや異常としか言いようが無い。もう彼の精神状態はまともではない。
　なぜここで彼がダブルスタンダードと言い放ったのかふしぎである。とにかく相手を言い負かすことだけを考え、
　GURPSの第４版がでているのにGURPS第3版のサプリを使って第４版を楽しむ方法がおかしいと頑なに主張するのだ。
　これはアルシャード大好きの彼がまともでないことを言い表していないだろうか？

このアルシャード大好き君は、ここまでの流れを見てもわかるとおり、身勝手な論理を他人にぶつけ、自分の意見が絶対的に正しいと主張し
それを強弁する輩なのだ。これでは他のアルシャードファンに迷惑だし、失礼だろう。彼の悪い行動によって、アルシャード
どころか、FEARゲーに対する印象も徹底的に下がってしまった。彼は卓上ゲーム板で議論をする資格がないのではなかろうか？
すくなくとも私にはそう感じる。アルシャード大好き君の彼には頭を冷やしてもらうしか方法がなかろう。それしか方法がない。
議論を妨害し、攪乱する輩には、それなりの制裁処置を受けてもらったほうが世のため、人のためになるだろう。

冷静な判断ができる人は、このアルシャード大好き君の行動が正当な行為化どうか客観的に判断できると思う。
みなさんは彼の悪い行いについてどう思うだろうか？

>>395-400
＞世界が滅亡する

までよんだ。

>>395-400
＞やっぱり、嘘だったんじゃないですか。中に誰もいませんよ。

まで読んだ。

>>395-400
＞標準的な人足として働いている者がたくさんいる。

まで読了

>>395-400
＞神を信じ、聖書の言葉に基づいて善い行いをすれば必ず魂は神の国に行けるでしょう

まではなんとか読んだ

>>395-400
　　　 　　　 　　　 　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼
　　　　　　　 　 　 ./:::;ィ-'-、::::::::::ゝ、_,　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　 　　　ノ゛{◎}ri|゛゜'l. ⌒ い::::::::ゝー-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ハ. `ー'　ヽ ワ／|リハヾ::::::::　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lミト、　 　!、`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ノ　　 ト:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

のコマまで読んだ

よし、これでアルシャード厨による議論の妨害を阻止することに成功した

お前バカだろ

予想外の反応にがっかりしたかw

空回りくんはそんなにGURPSが憎いのか？

憎いんだろ、3版の紹介ばかりで4版は無視、
おまけにありもしない電子ツールを語った上に他のシステムのユーザーを煽る

全部GURPSのネガキャンだ
この板でのGURPSの評判は板設立以来最低ランクだしな

そもそもさ、汎用を意識するなら旧版の内容は一刻も早くフォローしなきゃ駄目なんだよな。
対応してない内容があるって事は、旧版より汎用性が下がったって事にしかならないんだから。

なんでその程度の事すら考えようとしないんだろう……

新版への対応に支障が出るほどのルールの複雑さというのはデメリットなのでは･･･

全部対応する前に次の版が出るんじゃね？
出せるならだけど。

>>411
なあそれマジレスしているつもりか？

GURPSスレで質問投げてみろよ。

馬鹿にされると思うが

空回り君と蛸のカップリングとかどうかな？

やってみればいい。

ダガーと蛸とのカップリングともいえるがな

>>415
こういう言い方をするのもアレだが、
空回り君程度の生き物じゃ蛸の相手にはならんよ
いろいろと格が違う

>410
まあ3rdには公式の電子ツールあったけどな。Vehicles用の奴が。
あれは手作業で計算すると平気で数時間かかる恐ろしいサプリだった。

>411
汎用を意識して、新版ではサプリであとから追加された内容を統合してあるぞ。
3rdではベーシックとコンペンディウムI、IIに分散していた内容は4thではベーシックに含め、
マジックとグリモアに分散していた内容はマジックに統合されているし、
また超能力やスーパーパワーも見直しが図られているから、実質サイオニクス、スーパーズもベーシックに含まれてる。

まあ、そういう構造部分は四版で結構良くなってるよな

つまり、4版は既に旧版の内容への対応を終えている？
じゃあ全員が前提を間違えたまま議論してたのか。

長文投げる奴ですら理解してないっぽいのは救えないなぁ……

>>420
いや、旧版への対応は終わってないぞ
勝手に勘違いするのは勝手だが。
世界設定系のサプリは殆ど手つかずのままだ。

逆回りの煽り厨が退散してやっとまともな議論ができるような下地がととのったか

>>418
でも4thベーシックにはコンペンディウムIIに乗ってた帆船戦闘ルールや集団戦闘ルールがないんだよな。
あれ、どっかにコンバートされてないの？

>>423
宇宙船の戦闘ルールとかは出始めてるよ。
GURPS Traveller: Interstellar Wars と GURPS Spaceships の2つ。
帆船は期待して待つしかないみたい。

でもあの集団戦ルールは4版でもほとんどそのまま使えるんじゃなかろうか。

>>424
なんだ、コンペンディウムの内容がベーシックにまとまってるってのは嘘っぱちか。

>>421
「世界設定系サプリ」って何を指してるのかな。

ワールドブックなら後回しになって当然だろう。
ルール的な部分が少ないから3版のものを流用できるからね。

>>425
空回りくんはGURPSについて語らないように。

>>424
翻訳されてないんじゃ同じじゃないかなあ。
そういえば、ドッグファイトルールはどっかに乗ってるの？

は？ホンヤク？

Compendiumの内容は大半が翻訳されていないのだが。

>>429
Compendiumの内容はﾍﾞｰｼｯｸに全部まとまってる、って話しなんだけど、
実際にはまとまってない。どこにあるの？　って聞いたら未訳サプリに乗ってるという。
それじゃ意味ないじゃん、って話。

つまり4版ベーシックがベーシック+Compendiumの互換ってのは嘘っぱちなのね。

結論に向けて一所懸命組み上げましたね。

エライエライｗ

>>431
いや、単純にCompendiumの変な戦闘ルールのファンだったんだよ。そんだけ。

[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/
【卓上ゲーム板】空回りとか蛸２号のこと
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196441508/

どうでもいいレスつけんなよ

>>430
> Compendiumの内容はﾍﾞｰｼｯｸに全部まとまってる

誰がどこでそんなことを言ったのかな。
このスレじゃ見当たらないね。

>>435
>>418
＞3rdではベーシックとコンペンディウムI、IIに分散していた内容は4thではベーシックに含め、

「内容が含まれてる」ことは真実だし、全部なんてどこにも書いてないけど？

この流れからすると、Compendiumは買う価値がありそうジャマイカ

今さら？

参考資料としては使えるかな。

SJGの通販サイト（Warehouse23）によれば
Compendium I（キャラクタ作成）は品切れだが
Compendium II（装備とオプションルール）は
まだ在庫があるようだ。
SJGは第3版のサプリを処分価格で出してるんだが
Compendium IIも10ドルで売ってるね。
送料を考えると2000円くらいかな？

Amazon.co.jpでは中古になるが2000〜3000円で
どちらも買えるね。

CompendiumIIに載ってて4th Basicに載ってないルールはぶっちゃけ版上げで削除されたルールだろ。
3rdの頃はあって3rd, Revisedでなくなった体力倍増みたいに。

>>441
じゃあ、帆船での戦闘やドッグファイトはどうやって解決するの？
汎用なのに解決できないなんてたわごとは聞きたくないな。

>>441
優先度が低くて外されたと思われるものもあるよ。

帆船の海戦ルール（元はGURPS Swashbucklersから）などは
適用範囲がかなり狭いから切ったということもあり得るけど
集団戦ルールは大抵の世界で使用可能なものだった。

しかし集団戦ルールはかなり量がある上に基本ルールで必須でもない。
だから外されたんだろう。
こういうものは4版でもサプリメントでおいおいフォローされると思う。
（現状を見るとダウンロード販売のミニサプリがその役目をしそうだ）

まあ元々はそういうサプリメントで追加されていったものを
1つにまとめたのがCompendiumだったんだけどね。

>>443
つまり汎用じゃないのね。

空回ってるね。

あれだな、広辞苑つかまえて
「なんだよ、『ぬるぽ』も『モナー』も載ってないじゃんｗ」
とか言って笑い飛ばしてる感じだな

「広辞苑には2ch語も載ってる」とか言い出した奴は居ないからな。

最近じゃ
キモイ、イケメンが広辞苑に載ってるからなー

GURPS Basic Set原書にはConpendiumsが含まれているかのような
旨が書いてあるねえ

>>449
含まれてんじゃん。Compendium初出のデータやルールが入ってるでしょ？

>>450
つまりCompendiumに採録された特徴はなにひとつ入ってないの？

かなりあからさまに空回りし始めたな。

>>451
たとえばマーシャルアーツ初出でCompendiumに再録されたデータも入ってるのは見ればわかるけど？
まさか持ってないのにそんなこと言ってたの？

>>451じゃないけどマーシャルアーツ4thもCompendiumも持っていない俺は
買うべき？

Compendium買っちゃった

このスレが販促に役立ったというのか……

ある意味で大勝利？

おれさあ、Compendium II買ったけどまだIを手に入れてないのね。

>>457
>>440にも書いたけど、メーカーでは在庫切れ。まあ絶版ですね。
Amazon.co.jpが良さそう。

ここで例のあの能力値の話題でもふってみるw

貼り付けておこう

GURPS ⇒ Ｄ＆Ｄ　の対応（相当）関係
体力　→　筋力
敏捷力　→　敏捷力
生命力　→　耐久力
知力　→　知力
意志力　→　判断力
知覚力　→　知力
ヒットポイント(HP) → HP
疲労点　→　魔法使用回数
受動防御 → アーマークラスのうち立ちすくみ状態のアーマークラス
能動防御　→　Dodge Bonus（回避ボーナス）、敏捷力修正
基本移動力　→ 種族別基本移動力
移動力　→　移動速度
基本反応速度 → イニシアティブ修正値
特徴「容貌レベル」　→　魅力
特徴「ファッションセンス」　→　魅力でしか表現できない
特徴「嫌な行動」　→　魅力でしか表現できない
特徴「名声」　→　魅力でしか表現できない
特徴「地位レベル」　→　魅力でしか表現できない
特徴「似た人がいる」　→　魅力でしか表現できない
特徴「同情を誘う」　→　魅力でしか表現できない
特徴「鋭敏感覚」　→　特技≪鋭敏感覚≫。但し、残念ながらGURPSの鋭敏感覚と同等に機能しない。
各種階級　→　クラス
テンプレート　→ クラス
技能　→　技能
有利な特徴　→　特技
不利な特徴、癖　→ n/a
魔法　→　呪文
超能力　→　サイオニック(新たな魔法体系 出典：『サイオニクスハンドブック』解説より)

振れよ、話題。人が勝手に話題にして盛り上げてくれるとか馬鹿なこと考えてるんじゃねぇだろうな。

煽り厨はダードスレに帰れ

煽り厨って新しい空回り語？　

もう何年も前から使われているんですけど

どこで？

ググってみたが、ゴーマニズム宣言板にいるらしい


おいおい、空回りよ。
お前そんなトコにいるのかよｗ

>>462
そういうことを言っている限りは、煽り厨とやらはおまえだろう……ｗ

いいから「話題」を振れよ。あの対応表に一体どんな意義が見出せるのか。
自分でそれを語らない限り「話題を振った」ことにはならんぞ。
せいぜいニュース厨扱いだ（まあニュース厨のことを空回りは知らないだろうが）。

どこググってんだw それで空回り扱いかw

本当にあの表以外の持ちネタ無しかよ…
昨日はダードで真面目な流れになった瞬間消えたし、どうしようもねえな。

お前らも暇人だな

仕事はどうしたんだ？　仕事は？

無職か？

無職ではないけど宝くじが次々に当選する仕事に転職したいなとは常々思っていますyo！

だからお前はキーボードさっさと買えよ

>>472
ありがとうもう注文してあるyo！

Enterキー壊れるって、どんだけ顔真っ赤にして書き込みしてんだよｗ

おめえが想像もつかねえくらい真っ赤にしてるyo！関羽くらい！そう！関羽くらいだ！かっこいいな俺！ヒゲはついてないけど！できれば欲しいナ！

テンキーにもEnterキーがあるだろ馬鹿

>>476
使いにくいだろ馬鹿！

で、Ｄ２０の販促にでも来たのかい、おさむれぇさん

>460
GURPSしか知らない人にD&Dを説明する時の表？
いちいち「GURPSで言うところの」とか入れるより
直接説明したほうが早そう

なんとか、能力値とか技能とかの対応表の使い道を考えてやれよ！！

俺はちょっと思いつかんけどもｗ

>>479
つか、あんな表で説明したら誤解するからダメだろう。

>>479
逆に、D&Dしか知らない人にGURPSを説明するときの表としてもつかえそう。

>>482
使えねーよ

前に突っ込んでおいたのに。
まだGURPSのWillがD&DのWisdomに相当するって書いてある。

話にならんね。

訂正しておこうや

空回りくんが自分で訂正すればいいんです。

まあ誰もこんなもん必要としてないけどな。

有用な使い方の可能性か。
ガープスのサプリ・セッティングをｄ２０にコンバートするし際のガイドライン程度かなー

そしてそんなこと考えるやつはこんな表をわざわざ参照せずともナチュラルにやれるんだよな。

あんな表がガイドラインになるのか？
非常に疑問なんだがね

>>487
どっかにあるという話を聞いたことがあるような。

まあ、そもそも
システム間のコンバート自体がマニアックな行為だしなぁ・・・

あー、確かどっかにあった様な
>ガイドライン

技能のコンバートめんどいぞー

削除人はなぜvs D&Dをスレストしたんだろう。
FEAR vs GURPSスレはスレストしなかったのに。

先に vs D&Dスレをスレストしてから
FEAR vs GURPSスレの流れを見て
「これはスレストするのは不味かった！」と
後悔してスレストを途中で断念したんだろうか？

GURPS系スレは様子見してからまとめて削除っつってたからその流れだろ。

FEAR vs GURPSは有益な議論が展開されていたからねえ

結局は削除するもしないも削除人の主観なのさ


見た目がひどいと思えば削除かスレストをかける
見た目がそうでもなさそうだと思えば削除もスレストもせず放置。
それがあの某削除人のやり方。

そりゃまともな対応だな。

微妙なところではある。

雰囲気で削除がスレストかを判断した臭い

削除議論板で言えよ

少なくとも、ここで愚痴られてもその意見が通る事は絶対に無い

だから、このスレを使うかどうか検討中なんださ

同じようなことを言っていた誰かもいたが、馬鹿で無益なことを書いて、
有益さを説明することができずにスルーされたり馬鹿にされたりするのは、
スレを使うとは言わないよね……とチラ裏な独り言。

馬鹿にするのはそいつの勝手なのさ。

どんなに偉くなっても馬鹿にする奴もスルーする奴もいる

とはいえ毎度毎度10人中8、9人にフルボッコされるような子は少しぐらい自分を省みても罰は当たらないと思う

独り言は愚痴すれでどうぞ

埋めてんだよ
俺は

次元の書が絶版でアマゾンで2万ですか

Ｄ２０とＢＲＰの戦闘要素の軽重について

意味不明だ。

「戦闘要素」とは何？
軽重は何を以って計る？

こっちか。まあ夜になんか書くよ。

何をもって計るか
ってところから討議してください。

D&Dの原書サプリ全部買い集めているやついる？

つまり

Ｄ２０は戦闘がないと十二分に楽しめないシステム
一方ＢＲＰは戦闘が無くても十二分に楽しめるシステム

ってことだな？

全てのd20を押さえてる訳じゃないから断言は出来ないが、
D&Dを筆頭とする大方のd20は戦闘がないと十二分には楽しめないだろうよ。

買い物もアイテム作成も呪文の開発も、全ては戦闘のために。
戦闘こそが大方のd20の華だからな。

>>511の「つまり」ってのはどこから繋がってるんですか。
議論のための仮説としては悪くありませんが、結論にはできないでしょう。

BRPの場合、戦闘がどの程度のものになっているかは製品によると思う。
つまり戦闘抜きで楽しめるかどうかは製品によるはず。

戦闘しないRQってどうなんだろうね。

>>512
> 戦闘こそが大方のd20の華だからな。

それはないだろ。

>>513
戦闘しないRQは普通にやるだろ

>>514
いや、普通にそうだと思うが。
戦闘ルールが充実してないスタンドアローンのd20ってのが何かあるか？

>513
こんなスレに書き込むんならカルテットスレぐらい見てろよ

戦闘がないクトゥルフも戦闘がないRQも十二分には楽しめないと思うぜ
何のために戦闘ルールがあると思ってるんだよ

何のためにって……
クトゥルフの戦闘ルールは、PCが敵に叩き潰されるためだけにあるんだが

アホかw
お前がクトゥルフやったことがないのは丸わかりじゃねーか
13の恐怖からあのロクでもないニャルラトテップの仮面に至るまで、
PCが何とか勝ち残らないと話にならない戦闘がごまんとあるんだが

敵わない相手は何とか避け、勝てる相手とは勇敢に戦うのがクトゥルフだよなあ。

「クトゥルフは全滅を楽しむゲームです（笑）」というひとはよくいたな、と思い出した

>>522
それねえ、クトゥルフは全滅”も”楽しむゲームです（笑）というのが実際だと思うけどねえ。

つか、どのみちBRPでも戦闘がないと十二分に楽しめないってことじゃねーの？

>>520
そこでアメ公のパワーシナリオの中でも最大の奴を例に出すなよｗ
13の恐怖はほとんどギャグなB級ホラー集だしな

>>524
だな

>>525
黄昏の天使だってそうだろうがw
戦闘が皆無なクトゥルフシナリオって何があるよ？

>>526
俺の作ったシナリオ

たそてんはもっと特殊な例だろうｗ

>>527
なんだ、空回りが煽ってただけか、馬鹿馬鹿しい

冗談や皮肉を理解できない低脳が生息してると面倒臭え

具体例が出ないと思ったら空回り君だったのか。
そりゃしょうがない。

あれ……なんだっけ、空回りじゃなくて
なんかBRPを不自然に持ち上げる奴、昔いたよな？

ああ、いたね。
妙にd20システムに敵意を燃やす人が。

まあ、どっちも似たようなものじゃない？
まともな議論にならないんだから。

まともな議論の具体例も出せないしな。

RQがどんくらい戦闘偏重か知らない人がいるね。

RQっつうか、前世紀辺りはずっとRPG文化が戦闘偏重だってだけだと思うけど。
システムにはとりあえず戦闘ルール、シナリオには戦闘シーンを乗っけとけっていう。

まあ、今もそうだけどね。偏重に自覚的になってはいると思う。
井上の「ゲーマーなんて戦闘やらせときゃ満足するんだよファッキュー」的発言とか。

むしろTCGとかから影響を受けて、
さらに戦闘を面白く、という方向に進化してると思うぞ。
今世紀のTRPGは。

内容に依存はないが「進化」とか「今世紀」とかは恥ずかしい表現だと……

>>538
誤：依存
正：異存

>535
いやそんな老害自慢されてもｗ

>>540
「老害」と唱えれば無知を自慢できるのか。
「FEAR厨」と唱えてる奴と大差ないね。

どっちにしろＲＱを良く知らない人を無知呼ばわりするのは完全な老害だなｗ

RQをよく知らないのにRQに語ってるヤツを無知呼ばわりしてるだけでは？

RQどころか、ヒーローウォーズでさえ絶版になって久しいっつうのに。

>>542
>>515は無知の上に知ったかぶりして適当なことほざいてるだけだろう。

RQをよく知らないのにRQに語ってるヤツなんてどこにいるんだ？ｗ

なんだ、空回り君、こっちに来たのか。

>>515を「はいはい鳥取鳥取」てんならわかるが
一行だけで無知とかどんだけエスパーなんだよ

>>548
一行であの程度の内容しか書けないのは無知な空回りだろ

>>549
空回りくん乙

ダードに逃げた空回りが再びこっちに逃げ込んだと聞いて急いできました！

空回り君は具体的なプレイ内容とかが書けないからねえ。

文脈上、>>515は「RQじゃ戦闘は華じゃない」と言っているように見えてしまう。
これはちょっと不味い。

空回り君じゃないならＲＱのプレイの具体例出してみろよw
どうせ出せないだろw

＞853 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:49:01 ID:???
＞SRSってバトルありきな向きが強いもんなぁ。

＞854 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:52:35 ID:???
＞レベル制ってのはそういうもんだしな。
＞全て戦闘力に還元されるからね。

カルテットスレのこの話って
レベル制以前に、技能制かどうかって点が大きいんじゃないか？

>>554
せめて誰にいってるのかアンカーくらいつけろよ

具体例が出せないから話題を変えてきやがったw

>>555
なんだそりゃ。

クラス+レベルのシステムだから戦闘中心になるってもんじゃないだろ。
技能ベースのシステムでも戦闘中心に作ればそうなるよ。

そりゃ戦闘中心に作れば何でもそうなるだろ。

だからシステムの問題じゃないってことだろうに。

カルテットスレ呼んでこいよ。

レベル制だからってわけでもないし技能制だとそうなるわけでもない。
それだけのことだ。

>>560
戦闘中心に作ったシステムだからシステムの問題じゃね？

SRSは戦闘中心のシステムなのか？から始まって
なぜＳＲＳはレベル制で作られたのか、とか
やりたきゃいろいろ広げられるぞ。
アホらしいからやらんけど。

>>561
読んだ上で言ってるんだよ、空回り。
技能制BRPも市販作品は戦闘がゲームで大きなウェイトを占めているし、
クラス制のd20も同様。

このスレで具体例と共に語られてるだろうに。

>>563
まあ論ずるならその順番だよな。

>>564
具体例厨は自重しろよ。

空回りくん、もう見かけを取り繕うことも出来なくなってきたね。

>>566
何一つ具体的に語れない空回りがシステムを語るな。

>>563
別にSRSでもd20でもテクスチャ張り替えて悟りRPGとかに出来るぞ。
Lvが悟りの度合い、クラスは宗派、戦闘は問答とか。

>>563は>>569と同じ考え方で話をしていると思う。

「悟り」「宗派」でd20アフガン思い出した。
あれはバリバリの戦闘志向だけど。

>>567
>>568
ほんとに自重しろよ。

どうでもいいけど
モノトーン世界をＳＲＳで表現するのは無理がある。

>>572
無理があるのをルポマンガでやるからすげー、って話じゃね？
いかにもＳＲＳ向けの世界をプロがＳＲＳにしても読みところはないだろ。

もちろん現状のモノトーンがＳＲＳというかＴＲＰＧに向いてない予感はひしひしと。
すがのたすく頑張れ。超頑張れ。

スクエアとか使う戦闘は
テクスチャ張り替えつーても難い気はする
不可能だとは言わんけども

「モノトーン世界」という用語はあまり聞かないのだけど、
どういう意味なんだろうか。

それともまた誰かがゲーム用語として使ってるのか？

スクエア取っ払えばいいだろ。
もしくは下に曼荼羅を摸したスクエアでも置いて意味づけするかw

あ、ひょっとしてゲームフィールドの連載マンガのアレ？

タクティカル戦闘はクラスと関係ねえべ。

>>573
たすくはシステム作りのプロじゃないじゃんｗ
それなのにモノトーンを題材にするのは、あまりに挑戦的すぎる。

無難にテクスチャー張替えだけですませれば、なーんだだし
結局できませんでしたはヤバすぎるし。
マジでモノトーン再現できちゃったら鬼才デザイナー誕生だけど……

>>579
そこを裏から操る社長の手腕が見所なんだろ
さすが中年だやることがいやらしい

>>580
どっかの名ばかりの奴よりよほどキチンと監修してるもんなぁ

はいここで煽り1つ入りました〜

>>576
朱鷺田仕事しろ

SRSは基本部分が狭い範囲に絞ってあるんだから
スクエア使わなくてもSRS作品になる。
というのは基本知識だよな？

ちょっと上で空回り認定が出てるけど、
あいつはそんな知識ないと思うので別人じゃね？
GURPS推しながらGURPSにも大して詳しくないし

空回りくん頑張ってますね

あー、スクエア云々
はちょっと思っただけで特にどのシステムがどうって話じゃないよ〜

空回り君とBRP信者は両方ともキチガイだが別人だとは思う

BRP信者って誰を指してるんだ。

RQに無知な人じゃね？

いや、流石にあのBRPの人は居ないだろw

>>589
何回かダードでBRP最高とか言ってボコにされた子じゃねーの
うろ覚えだけど、馬に乗って敵のカブト割るのはBRPくらいしかできねー的な主張してた

クトゥルフスレで暴れてた人じゃ？

正しくは確か
二刀を操りながら馬で敵陣を駆け抜け大将首を兜もろとも叩き割る
だったかな

>>585
このスレに連続投稿してる間
ガープス関連のスレが静かだったことから
本人だと推測するテスト

「GURPSでないとロボットPCとか作れないぞ」と同種の臭いがするなあ。
やっぱ空回りくんだったのでは？

ここも"空回りを相手にするスレ”にしかならねーか……

>>597
よしネタふれ

汎用システムを比較すると
ｄ20とSRSはレベル製なのにGURPSはスキル制

>>594
あった。これだ


147 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2007/10/03(水) 22:28:49 ID:Hg25WTTd
　>139
　FEATとSKILLの違いは理解してるよ。

　では基本ルールだけでローグが馬にまたがり両手に剣を持ち、敵の軍勢を蹴散らしながら
　包囲網を突破し、敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい？

　RuneQuestやGURPSなら基本ルールだけで判定できるよ。

>>599
あれだけ言われてるのに
ホント理解できねえのな

>599
話の流れ的にBRPも混ぜてやれよw

>>600
それやっぱ空回りくんだと思う。

改行の仕方と口調は似てるな。

でもＢＰＲ厨はあそこまでファビョらなかったから、別人じゃね？
もしくは病状が進んだか。

あ、よく読むと、ＧＵＲＰＳも例に挙げてるし、全角か……前言撤回します。
空回りだわ、コイツ。

>>600
こんな奴がいたのか…秋からのダードスレはすげえな

俺はGURPS好きだけど、空回りではないよ。

口調だけで見破るにはどうしたらいいんだい？

たしか赤箱あたりのしかも漠然とした印象（≠知識)のみが
彼の知るD&Dのすべてだった感じでしたよ？

>>607
とにかくありとあらゆるTRPGの知識がなくて煽りしかしないからすぐわかるよ！

文章の一部のみに反論するとか、遅レスの上に連レスするとか、
レトリックが通じなかったりとか。

伝家の宝刀「鸚鵡返し」を忘れんといて下さい

空回り君の特徴
・TRPGの知識がほとんどなく、卓ゲ板にも詳しくない
・必ずといっていいほどレスを連投する
・誤字脱字が目立つ＆日本語が不自由
・相手のレスをコピペで鸚鵡返し
・「FEAR厨FEAR厨」「キモオタキモオタ」と連呼
・相手の反論は自演だと思っている
・蛸２号と呼ばれると敏感に反応する
・煽られると糞スレを乱立させる
・なぜか遅レスが大好き
・意外にもかな入力派だったりするらしい
・自ら「空回り君はこのスレにはいない」と断言する
・脈絡なく嫌韓ネタ・軍事用語を持ち出す

>では基本ルールだけで
ってことは上級すら含まない青箱？それともMRQのメインルルブ？
どっちにしても１冊だけだとキャラクターつくるだけでも色々と目をつぶる必要があるような

>ローグが
そんな子いません

＞馬にまたがり両手に剣を持ち、
この時点で馬が制御できません

＞敵の軍勢を蹴散らしながら包囲網を突破し、
無理だろ．．．有り有り有りでカリカリにセッティングしたMRQか、
一戦闘あたりに20pt以上の神性呪文の大判振る舞いでもしない限り
でも、それって「俺だけエピックレベル！」みたいな話だよな

＞敵のボスに切りかかって兜ごと叩き割るにはどうしたらいいんだい？
装備品破壊なんてありませんよ。少なくとも基本には

GURPSでも無理だとおも。
基本ルールに防具を破損させつつダメージ与えるオプションはなかったはずだし。
他は現実的でないレベルのCP突っ込みゃ出来なくもない、かな。

>>541
大丈夫、老害を唱えている奴は一人しかいないから

>>612
自分が「FEAR厨」「キモヲタ」扱い
されるのをモロに嫌がってることがまる分かり過ぎて恥ずかしいな

>>614
GURPSには剥離装甲のルールで防具を破壊できるよ

お、TRPGに無知な空回り君のご帰還だ

http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=6231

GURPSでCivilizationを再現する話題があったので
ググってみたら向こうでもそういうこと考えてる人実際にいるようだね。
D&D Birthrightのことを言及しているとこが気になる。


06-24-2005, 04:02 PM #1
Achilles Desire


Join Date: Jun 2005 Gurps Civilization?

--------------------------------------------------------------------------------

Has anyone created rules concerning the management of nations or other large organizations
(along the lines of D&D Birthright)? I was considering a conversion from the PC game Civilization
or possibly from one of the Sims games, or even other resource management RTS games. However,
this will take a ton of work and any previous attempts would be great for study.

Note: I would like for this to be done with true Gurps style and be able to fit multiple tech levels
and settings (magic presence, alien civilizations, etc.)

ガープス・アルファケンタウリ

こいつも面白そうじゃん

GURPS Spacesでやるのかね

Compendium I がまだとどかない

>>620
プレイするのに基本ルール（コンﾅﾝﾄｶこみ)とそれがあればよく
すぺーすとかさいおにくすとかは好みに応じて、って感じだったとｵﾓ。

アルファケンタウリをGURPSで再現したければ
GURPS Ultra Techも必要なわけだが

ﾌｰﾝ

>>617
剥離装甲はキャラクターの能力であって防具ではないんですが。

他のゲムの特技とかもキャラの能力ナンだからいいじゃんいいじゃん。

別に特技無くても防具破壊できるし

>>625
[活力賦与]でキャラクターを防具化できるよ

>>628
4thにそんな特徴はありません。

まあ他人を盾に使った場合の効果はちゃんとルールに入っているが……
着込むわけじゃないからなあ。

アマゾンで注文したGURPS Powersが我が家に
届けば調べられるものを！

まだ届かないから>>614の謎を解明できない！

いや、基本ルールだけ、って書いてんだから、
Powersは関係ないだろう、とマジレス

むしろMartial Artsを調べる方が。
やっぱ基本ルールじゃないけどな。

Martial Artsはアマゾンジャパンでは安く売ってないのな。
アマゾンドットコムで新品をジャパンよりも安く予約してきた。
おかげで届くのは来年。
クリスマスプレゼントにできなかったぜ

早さを求めるのならe23でpdf版を買うのが一番早いよ。

もはや汎用システム比較関係ねえな
単なるGURPS話で、GURPSサプリスレで見かける展開だ

もはやもなにも、最初から需要が無いことなんかわかりきってるだろｗ

わざわざ独立したスレ立てるようなもんじゃないよな。

そもそもd20やSRSが汎用システムといえるのやら

d20は汎用だろうね、SRSは知らない。

ＳＲＳは汎用っつうより共通システムって言った方が現状あってるような。

汎用と共通の違いって何？

GURPS 汎用システム
d20 "汎用的"に扱えるシステムを保有しているがだが"汎用システム"ではない
SRS ただのテンプレート

>>643
ただレッテル貼ってみただけだな。
もっと有能な人の定義付けきぼんぬ。

643の表現で必要十分だろう。

分からんつーんなら公開されてるSRS本文と利用規約を読めばいい。
あれだけしか提供されていないのでは「汎用システム」とは言えないし
目的も「汎用システム」を特に狙ったものではない。

しかし良く見ると、ルール的な面だけで言えばSRSって
MAGIUSより小さい部分しか決まってないかも。

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>643で十分だよな〜

つか

2 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 01:44:55 ID:???
SRSは共通開発ベースであって汎用システムではない。

スレが始まった瞬間に言われてるしｗ

>>647
でも、どこかに「汎用システムだにょ」って書いてあったんじゃ無かった？

俺の気のせい率９０％位だけど

まあ、ちょこっとだけ真面目に言うなら

SRSは汎用システムであるってのが成り立たないわけじゃあないけども
その場合の
「汎用システム」
ってのは
GURPSは汎用システムであるって言った場合の
「汎用システム」とは別の意味になっちまうのだわなぁ

>>648
気のせいか、それを書いた奴の勘違い
ttp://www.fear.co.jp/srs/index.htm

ＳＲＳで決まっている部分だけではゲームにならないし、互換性も保証されない。
マギウス以上にルール部分は決まっていないし、別ゲームになる。

SRSは
ダイスロールとかのレベルでは差別化を図らなくても良い
とデザイナーが思った場合に、それを流用することで手間を省く
と言う意図のものな訳で
「テンプレート」って表現は当を得てるよな

まあ、それを「汎用システム」と呼んでも、それほどおかしくは無いとは思うが
それはGURPSが「汎用システム」であるってのとは別の意味にならざるを得ない。

戦闘値なる名称の何物かがある時点でマギウスよりは特化しているけどね

能力値と戦闘値がありますよってだけで、その能力値の個々の名称も数も決まってないし
数値も目安だけ、戦闘値は「使わなくても構いません」って書いてあるけどな。

MAGIUSは判定の目安も決めてなくて、平均的能力値はデザイナーが決めることになってる。
しかし能力値の種類と数は決めてある。
このへんはどっこいどっこいだな。

まぁマギウスも、基本ルールはすごく少なくて
各ルールブックがあれば十分だからな

マギウスなんていまどきやらんだろ

いや……
誰もそんな話はして無いだろう……

マギウスは糞システムだが

システム・ルール比較としては挙げなければならないのが

今後残る汎用システムはd20とGURPSしかないのが

そもそも汎用にする必然性があんま無い品

恋空ができないようでは汎用システムとは言えん

できるようにお前が造れば言いだけの話

なぜ俺が作らなきゃならないんだ？
馬鹿か。

恋空やろうってのがバカなのは確かだ

>>662
ネタだろ？ネタなんだろ？もちろん、な？

>>665
ダガーはそういうの好きそうな気がするけどなー

バカってのが褒め言葉なのは確かだ。

つまりもう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えないRPGが
汎用システムとゆうコトに？

秩序と混沌の知識　インテリジェンス
善悪の感情
隠しはおそらく賢明さの方だな　ウィズダム

賢明さの低い無能は組織には絶対に欲しくない
独断専行したり、何でも喋ったり、勝てるわけない相手に喧嘩売ったりするからね

蛸か…

SRSにはGURPSのような汎用性がないし

そりゃＳＲＳは汎用システムじゃないからな。

そしてスタンダードでもない。スタンダードTRPGシステムとは名ばかり

釣れますか？

何をいいますか。SRSはグローバルスタンダードですよ

釣れますか？

釣ったよ！

汎用システムの比較に関する情報は
Ｄ＆ＤからGURPSへデータコンバートするさいに参考になるから
欲しいなあ

>>679
データコンバートに関しては下記のスレでどうぞ。
つか、汎用システムに関係ない話題だしな。

【ｺﾝﾊﾞｰﾄ】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/

比較して初めてコンバートできるかわかる

そういうこともありて

ねーよ、つかもう空回りに付き合うような物好きはいねえ

そもそもD&Dは汎用システムじゃないしな。
スレ違いの話題だ。

Ｄ＆Ｄは汎用システムd20を使ったゲームでしょう

そう、だからD&DのデータをGURPSにコンバートする云々というのはスレ違いも甚だしい。

Ｄ＆ＤからGURPS Fantasy + GURPS Magicにコンバートする前の
前段階として、Ｄ＆ＤとGURPS Fantasy、Magic、Basicを比較する
すれとして・・・

>>686
アホかw
D&Dは汎用システムじゃないというのがまだ理解できないのか

d20システムとD＆Dを混同してる御仁が居る様だな。
まあ、コンバートする意味も無い話だが。

Ｄ＆Ｄはd20ベースということだけわかればいいのでは

>>689
阿呆は死なないと直らないらしいw

比較すること自体にトラウマでもあるのか？

比較したい人が、いくらでも好きなだけ比較すればいいんじゃ無いかな？
誰かが比較することを邪魔する権限なんて誰も持っていないんだし。

邪魔しようとしてる人もいない事だしな。
前提が間違ってるという指摘はむしろ適切な比較を行うためにこそ必要なことだし

>689
逆。D20がD&Dベース。

歴史的に考えりゃその方が正しいわなぁ
しかし、なんというマルクか……

ガープスはファンタジートリップ、SRSはアルシャードから、ＢＲＰはルーンクエスト、ＷＡＲＰはカリオストロの城から生まれた
ここまで言えばもう何と何を比較すればいいかわかるな？

>>691
唯一無比の存在であるシステムを比較するとは
穢らわしいワ！

ということでは。

ろくな知識もない馬鹿がコンバートするとか、
D&Dとの比較を汎用システムスレでやるとか言ってるから突っ込まれてるだけだろうに。

ちなみに>>686はGURPSの各製品についてまるで知らない者が
知っているふりをして書いたものであるとはっきり言える。

Fantasyにどんなものが載ってるのかとか知らないんだろうねえ。

GURPS Fantasyなんてそんな人気なさそうな代物だねえ。


High Tech, Martial Artsのほうが面白いんじゃねえかな

>>686と人気・不人気は関係ないねえ。

まあ「正しいコンバート」なんて物は存在し得ないので
(まあ、オフィシャルのでもあれば別かもだが)

どんなコンバートがしたいか

が先に無いとな〜
コンバートの目的をはっきりさせるとでも言うか

大体、コンバートスレじゃなくてシステム比較スレですよね。

どういう観点での比較か、そこをはっきりさせて欲しい。

汎用システムとしての比較じゃない？

適当に言えばいいってもんじゃないよｗ

「汎用システムとしての比較」とは具体的にはどうするのかね。

汎用物として扱える範囲とプレイアビリティ

おれっちはＤ＆Ｄで作ったキャラをGURPSに移行する方法だけ知りたいな

ＲＰＧＭの記事でなかったっけ？

>>708
本気ならこっちでやるといい。今は過疎ってるけど。

【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

バカに餌を与えるなよ

馬鹿はお前だ馬鹿

結局このバカは自分で何かする努力をしないのか？
荒らしてばかりで生産性のカケラもないな

リアル社会でも使えねえ奴なんじゃないの？

誰の話しているんだよ

独り言か誤爆じゃないの？

GURPSについてもD&Dについても無知な癖にコンバートとか言ってる>>679のことに決まってる

独り言？

独り言と呼ぶならスレ全部が独り言みたいなもんだなあ。

今ならいえる


これからは専用システムの時代！

とりあえずあげておくか。
SRS勝利記念に。

お、久々にガープススレが上に・・・・あれ？


しかし、なんでこのスレ2d6システムじゃなくてガープスが入ってるの？

いや、なんで？　っていわれてもｗ

>>722
混ぜて遊んでるヤツがいないからだと思うが。

SW1.0とドラゴンハーフと棄てプリを混ぜてキャンペーンやってる方待ってます。

２ｄ６は汎用システムじゃないんじゃね?

かつては汎用システムを目指していた。d20システムのパクリみたいなロゴまで作ってたんだからな。
でもあまりにアレな出来の棄てプリに出鼻を挫かれた。
SRSの現状は、かつて安田均とグループSNEが目指した形の理想型であるのは確かだと思うんだ。
まさかここまで成功されるとは思ってなかっただろう。

>>ロゴ
あれはヤスキンの曖昧さ故ということにしておくのが万事平和だな……

>>726
ロゴがあれば汎用システムを目指してる。って言われてもなぁ。
Ｄ＆Ｄにも（ｄ２０とは別に）ロゴが有るんだが、汎用システムじゃないよなぁ。

ん？d20が汎用じゃないという定義なら、そもそも上でGURPSと並列になってるゲームは全部そうじゃないと思うぜ。

まあ元々謎の空回ったガープス厨がはじめたスレだからな……

d20,SRS,2d6システム（が目指してたところのもの）は汎用システムじゃないとして、
どこが汎用システムとは違うのだろう。またなんと呼ぶべきだろうか。
共用システム？　共通システム？

コアシステム（笑）で

汎用システムってのは「ルールを変えずに異なる世界観に適用できるもの」らしい。
D20やSRSはルールを変えること前提で、むしろ世界観を表現するためにはルールを変えるので
そこが汎用システムとの違いってことかな。

ＧＵＲＰＳだとＧＵＲＰＳ宇宙でＧＵＲＰＳ物理法則に乗っ取ってすべて解決される…

と思ったけど、ＧＵＲＰＳもルールかなり変わるか。

>>734
基本的には変えないんじゃないの？
ｄ２０やSRSみたいに変えることが前提（つか、ＳＲＳは替えるも何もないだろってくらいルールは無いが）のシステムとはやっぱり雰囲気が違うと思う。

>733
>汎用システムってのは「ルールを変えずに異なる世界観に適用できるもの」らしい。
この定義はどっから出てきたの？

>>735
妖魔夜行とルナルでは追加ＨＰのＣＰが違ったりとか、まったくコンパチではなかった覚えがあるんだが。

Generic role-playing game system
出典: Wikipedia
（Universal role-playing game から転送）
A generic role-playing game system or universal role-playing game system is a role-playing game system designed to be independent of setting and genre.
Its rules should, in theory, work the same way for any setting, world, environment, or genre in which one would want to play.
（中略）
The term "generic" has been used since the earliest days of gaming to describe a system that can be used for any type or style of game.

この辺から。もっと古いバージョンでは直接的な書き方だったような気もする。

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_role-playing_game

ははあ
うぃきぺでぃあにかいてあることは
ていぎになるんですか

それがおかしいと思うなら別の定義を示せばいいだけのことだと思う。
熱くなるなよ。

いえ
あつくなってはいません
しせんがなまあたたかくなっているだけです

>>739
>>741
間違ってると思うならソースぐらいは出したら？

べつに
ていぎがまちがっているとはおもいません

たんに
むひはんにうぃきぺでぃあをもちだすというしんりが
あまりにもあほみたいだ、というだけです

>>742
間違ってるだろ。
たとえばルナルのシャストアマントは、ベーシックの盾破壊ルールと同時に使えない。
マンガ世界でチャンバラアタックを採用した場合、プロレスの各技能をどう処理するかは記述がない。
したがって、GURPSは「どのセッティング、ワールド、環境」でもまったく同じルール、セオリーで運用できるゲームではない。

ユエルは4thじゃないんだっけ？

この英語の読み方は
「理論的には（理屈の上では）やりたいどのセッティング、ワールド、環境、ジャンルでも同一の方法でルールが運用できる」
って読むべきだと思うぞ。
in theoryってのをルールと同列にしたらいかんだろ。

>>744
誰も言ってない事をいきなり間違ってるといわれても困るのです。

>>743
ごめん、漢字で書いてもらえる？
君が漢字を知らないアホですってなら別だけどさ。
もちろん、君はちゃんと話をする意思があって人を馬鹿にしてるわけじゃないんだよね？

で、けっきょく君の意見としてはどうなのよ？
批判がしたいだけじゃないなら自分の意見も出すべきだとおもうぜ。

間違ってるのは>>744の英語読解力

ええとすまん。
まず733の「「ルールを変えずに異なる世界観に適用できるもの」」という定義のソースが
738なんじゃないの？

そこで、「ちがうお！　この英語はルールは変えてもいいという意味だお！」って主張するならまあそれはそれでありだと思うが、
その場合738は733のソースではない、ってことだよね。

>>747
ばかだなあ
ひとをばかにするのでもなければ
こんなぶんたいでぶんしょうをかいたりしません

ひはんではなく
ばとうをしているのです

>>749
いや、お前やっぱりバカだろ。
原則としてルールを変えないRPGシステムを汎用システムというんだよ。
だけど理屈上の話だから、そりゃ例外はあるだろ。

d20やSRSは基本となるルールの骨格はあるけど、ルールを変えないことを前提に提供されているシステムではないのだ。

>>751
原則として変えない、にしても限度はないか？
ルナル世界ではランニングはよけに影響します、とか、
セッティングごとに細かい変更が大きすぎる。

d20やSRSとどう違うのかまるでわからん。
汎用である意味があるとは思えない。

>>751
つまりガープスは理屈だおれってこと？

>>752
あんまりルナルのような日本語展開を参考にしないほうがいいぞ。
GURPSサプリのお作法を理解しないやつが適当に作ってるんだから。

>>751
まあ、ＳＲＳなんぞルールの変更追加無しにプレイしろって言われても不可能だからな。

>>744は自分の英語力がお粗末なことについてどう思ってるの？

黙っちゃった・・・

>>750
罵倒というのは、激しい言葉で罵ることであって、

どうやらあなたは、にほんごがにがてなようなので
ひらがなでかいてあげますね

なんて小馬鹿にした表現をする事を罵倒するとはいわない。

私は平仮名でレスされるとムギャオーしますって事なんだろう多分

「私はひらがなでレスされるとムギャオーするから、ひらがなレスは罵倒です」って？

文体の使い方も変だし、あまり馬鹿さらしてると、漢字も本当に知らないんじゃないかと
思われるからやめた方がいいのにな。

powered by GURPSを分けて考えても、
舞台によってＣＰや特徴の価値が変わったりするから、
何も考えずに他の背景世界のキャラクターを持ち込んだりするのは
難しいんだよな。指針はあるとはいえ。

>>731
共通インターフェースシステム

>>761
インフィニットワールドが参考になる

とりあえず GURPS は Who's Who と Alternative Earths の各1、2あればいいや

Who's whoの第4版欲しい

ＧＵＲＰＳってその気になれば基本ルールの範囲内で
どんな世界観でも再現できるってだけで
それだと売れないから、オプションルールがつくということでしょ。

ルールを理解するのが面倒くさいのと
ルールブックが高価だから売れないだけだと思う

今ならＳＲＳベーシックの方が欲しいぐらいだ。GURPSまじいらね。

欲しいのはd20だろ、常考

どうせ４ｔｈになったら無意味だからいらない＞ｄ２０

d20は日本じゃ失敗続きだからなー。

最新版のBRPが手元に来たが、旧ワールドofワンダーにオプションで＋SANロール＋アリージャランス＋部分HP、SR、混沌の相＋ペンドラゴンの性格＋クリーチャーのＰＣ化
といった按配でＢＲＰ系総合といった感じだった。
ネフィリムやエルフクエストあたりの一部を除いた既刊の要素は全て入ってるかも。

>>772
それ、対抗ロールのやりかた載ってる？
いや、STR vs SIZ みたいな抵抗ロールじゃあなくて、例えば〈忍び歩き〉vs〈聞き耳〉とか、〈隠す〉vs〈目星〉みたいな。

どーも、どの解説見ても「これだ！」ってゆーのが見つからなくてさあ。

対抗する技能はSKILLSの個別の技能毎の成功段階のとこ
stealthはlisten、hideならspot

ウヒョー、あるんだ！
じゃあもぅ「腹を空かせた喰屍鬼の後ろを全裸でコッソリ通り抜ける」ってシチュがあっても大丈夫？

東京まで探しに行くか喃。

〈腹を空かせた喰屍鬼の後ろを全裸でコッソリ通り抜ける〉技能と
〈腹が空いてる時に後ろを全裸でコッソリ通り抜けるヤツを見つける〉技能を作ればいいじゃないの。

【クソゲー】

ＨＷ系ゲームの出番だ！

ワープスの話ですか？

保守

乱立スレとして削除依頼済み。
以下、書き込まず放置をお願いします。

システムの比較はスタンダードスレへ。
TRPGのスタンダードを議論する　426
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222113011/l50
スレタイにあるシステムの話は>>1にもある個別のスレへ。

ダードスレは隔離スレだし。意味のある話は無いとおもう。
それよりGURPSとSRSとの融合の話でもしようか？

意味のある話がしたいなら此処でゼロから始めるより
たたき台出来てから持ってきて

GURPS vs アルシャードスレに持ち込まれた話題使うといいんじゃないかな

いや、ここも隔離スレだろw

いやそれ、ただのオリシスだし

お尻すスレ？

既製システムベースだからハウスルールスレでもコンバートスレでもありだな

スレが800近くまでいってんだ。
何れ埋まる。
次スレ立てるときはテンプレとスレタイを見直しが必要だ。

いらねーよｗ

次スレはスタンダードGURPシステムで

つーか、普通にコンバートスレに移行だろ

誰かマジメにコンバートする気あったん？

真面目にやる気のある奴なら、スレタイを検索してここじゃないスレへ行くよね。

元は空回りが暴れたせいで出来た糞スレだからなあ。

まあ、適当に使い潰そうぜ

Ｎ◎ＶＡのアヤカシぐらいにスタイル数があったら
組み合わせとで大体思いつく位の妖怪のイメージ出せるかなぁ？

アヤカシってスタイルは一つしかないと思う件について。

トゥルーアヤカシ以外でも<血脈：>を自由に取れるなら、という意味で言ってるなら……
どうだろう。　それなりにはなるような気もするけど。

つーか血脈って何があったっけ？

妖怪クラスと、基本クラス的な戦闘スタイルとかを規定するようなクラスの組み合わせ
とかが無難なところか喃

ネコ吐くのしか覚えてないな＞血脈


あんまり分けるとややこしいけど、付喪神以外に明確に分ける区分が思いつかん

>798
普通は吐かねぇよw　兎も角、その竜と
夜(吸血鬼や夢魔)、鬼、獣、天使、悪魔、魔器……あとなんだったっけ

えー、キバヤシが吐いてたよ？

百鬼夜翔の妖怪には先祖返りや人間と妖怪とのハーフの間に生まれた妖怪もいるからな

「人間」と「妖怪とのハーフ」の間に生まれた

また、ちまちまとした設定だなぁ……w

まあ、それはとまれ
人間の血を引いている・元は人間とか位の表現ならさして難しくもないだろ

ル＝ティラエみたいに、作成時に純血か混血かを切り分ける
特技を自動取得にしておけばいいだけじゃないかな

先祖返り・ハーフ・クォーターかなんて「混血」のフレーバーテキストに書けば十分
実データでそんな細部決めても自己満足にしかならんし

ライフパスとかでも良いしな

百鬼夜翔には無生物から生まれる付喪神もいるからなあ。

>806
意味分かんねぇよw

単に種族として存在する妖怪や、人間から生まれたり、人間と結婚したりするのとは別に
器物由来の付喪神がいるっだけだろ。

獣・龍・妖精・鬼・人形・夜・魔器・悪魔・巨人・化生・死者・天使・神
だな

まあ、別に、そのままそれを使うとかいう話じゃない訳だろうけど
妖魔の設定的に「宇宙人」とか「都市伝説」みたいなのが作れるようにしたいかなぁ

他は大体わかる気がするけど化生ってどんなん？

要はモノ（動物や静物）が妖怪化したモノだ。妖狐とか付喪神とか。

獣はまあ、所謂獣人。

>>767
次スレいらねえから。
だらだら1000まで埋めるのは目障りだからだ。

グラ×の記述だと化生は動物の変化だけだな
で、器物系は魔器
まあ、あんまり厳密にとっても仕方ないような気もするけども
あー、そういや植物系の変化とかがやりにくいかもなぁ……

以上N◎VAの話題
↓閑話休題

閑話休題っても別にこのスレに本筋の話題がある訳でもないがなw

BBみたいに「伝説の住人」みたいなカテゴリを加えてもいいかも
宇宙人とかもそれでフォローできそうな気がするし

NTの方しか知らないんだが、レジェンドってのは「語られることによって発生する魔物」でいいんだよな？
物語が先にあって、その物語と同じ能力を持ったヤツが後から生まれてくるという。

だとすると、百鬼なら基本的には全部レジェンドなんじゃないかな。

あと180ちょっとか。
頑張ってうめようぜ。

埋まった暁には

「汎用システムについて語るスレ」
を立てよう

立てるな

このスレのスレタイと比べればましだよ

GURPSとそれ以外の二者じゃ、出来が違いすぎるからな。
SJいぢめか。

そのスレでの話題の「具体的な」ビジョンを挙げてみれ

>>822
ｸﾏｰ

ちうか、ガープスと同じタイプの「汎用システム」がそもそも無いので比べる相手自体がない

D20とSRSを比べるならダードで十分(つーかこれも、その観点での比較で噛み合うかつーと微妙)

それ以外だと、そもそもシステム単独の話題を探す事自体ガ困難

次スレは比較以外も検討していこう。

SRSとGURPSの融合も面白そうだしw

それ、単なるオリシスだから

「オリシス全部」でさえスレはいつもカッコウが鳴いてるってのに
そんな特殊すぎる趣味のお題なんか続くかって

オリジナルSRS作ってたら、ガープスにちょうどかっぱいでくるのに具合いが良いパーツがあった。
とかなら兎も角
最初から、混ぜるために混ぜてみよう！！　とかでモチベーション高まるやつなんかいねーよ……w

空回り君は何も出来ないしな。

RPG全部が材料でだってシステム混ぜる需要なんてないのに
汎用システムを、なんてレギュレーションで話題なんかあるわけないだろw

>817
あ、いや「口裂け女」とか「メン・イン・ブラック」とかを放り込めるカテゴリ(クラス)が作りたい
ってだけの話なんで〜

あー、そのまま「クラス：都市伝説」でもいいような気がしてきたな……

>>832
MIBはガープスのサプリにあったよね

次スレはいらないよ。
やりたければスタンダードスレでやれ。

荒らしが立てたスレだから仕方なくうめているだけ。

人形と魔器は統一しても良いかなもなぁ

魔器は武器防具やその他道具
人形は文字通り人あるいは生物としてのカタチを持った器
だと思うから別に分かれてていいような気もする

>>833
似たようなのはあるが、MIBとは言わない。

>>825
Hero System とかあるんだけど未訳だしね。

BESMは止まっちゃったしな・・・

異能使いにあったかな？人形とかいうのは？

>>834
ダードスレ自体が荒らしを隔離するスレだし

あと、あれだなSRSのセオリー的に魔器系は装備品で作ると分かりやすいけど
「人形」って装備は微妙じゃね？　とかw


まあ
真面目な話、一つのクラスのなかでバリェーションを大きくするか、別クラスに分けるかに正解があるわけじゃねーからなぁ

同じ機能の隔離スレなんか複数はいらない

次スレのスレタイは隔離スレにはしない。
マジレススレに。

だから、要らねぇっての……

それでもってなら、そのスレが必要になる話題を
具体的にいくつか挙げてくれ
皇亜先生じゃないんだから、具体的の意味ぐらいわかるよな？

まあ、隔離スレを免れた場合は
話題なんかない過疎スレになるわけだがな……

クラス：「幻獣」「都市伝説」「器物」

>>825が言ってるように議論が成立しにくいからな。

かといって、話題をゆるめて広げたらダードスレとかぶるし。

>>841
ガープスでは「操り人形」を装備しようと思えば装備できるぞうw

でもなあ
ダードスレは雑談が多いしなあ

汎用システム総合なんてダードよりもさらに雑談以外にする事なんてねぇよw

雑談できるんならまだいいが、それすら難しそうなんだよな。
ネタを出せる奴が何人いるか。

つーか、この場合の雑談って
スレ趣旨にそった話題なんて無いから、他の話をするしかない、って意味だろ
(まさに、今みたいに)

次スレ立っても削除依頼するから大丈夫

削除されない趣旨を選んで人を惹き付けるスレにすることを考えるべきだろうな

長く続いてるダードスレは人を引きつける魅力があるということですね。分かります。

あるんじゃないの？

ゲームを比較するという趣旨で言えばダードスレで十分だよな。
あっちじゃ語れませんなんてただの我が儘だろ。

>>855
皮肉にも馬鹿とキチガイを惹き付ける魅力はあるようだ

空回り君もいるしね。

蕃神
まれびと

空回り君はこのスレにも居るだろう。
ただ彼は安っぽい煽りは出来ても、真面目なシステム比較なんて出来ない。
何せ無知だから。
だからこのスレではろくに話題を振る事が出来ない。

↓861の真面目なシステム比較

やるにしてもここじゃなくダードスレでやるよな。

だな。

よくここまで伸ばしてやったものだと感心する

がんがれ

>>855
スタンダードという名前に騙されて

>>861は口先だけで真面目なシステム比較もできないのか

まず手本を見せていただければ、と思います。

↓861の真面目なシステム比較

============
これで止めきれたかなぁｗ

861は「あいつには出来ない」と言ってるだけなんで
自分が出来なくても問題ないのよね。
誰かにやれとも言ってないし。

それで、861に要求しちゃってる867はできるんだろうか。

============
↑これは何ですか？

↓861の真面目なシステム比較

↓867の真面目なシステム比較

つーか「システム比較」なんて抽象的で意味の無い話題について語る口なんて誰も持ってないだろ

GURPS 対 アルシャード
スレではシステムの融合の話が少しだけあったね

システム融合なんてアホの所業だって話をしてただけだがなw

目的の無いオリシスやらコンバートついて語る口も誰も持ってないだろ

まあ話題があるならいいさ

無いじゃないかｗ

まあ数ヶ月待てw

まあ、分かってた話だが話題がないなぁ……w

獣人・幻獣・妖精・鬼・器物・夜魔・都市伝説・悪魔・巨人・変化・死者・天使・神

メガテン?

☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/718-n

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/57-n

うめ

たまにはマジメに比較してみるとイイよ！
ナニ比較すんだかわかんねえけど！

じゃあ何を比較するかをまず比較しますか。

結局真面目に比較なんてできない事がこのスレで証明されてるな

そりゃ空回りの相手してたらまともにできるわけがないだろw

というか空回りとその追っかけがウザいのはよく解るが
別のスレ立てたって解決するわけないだろＪＫ・・・

別にやったって害になるわけじゃなし

d20とSRSとを比較してみよう

>>889
君はいつも空回りの相手しているでしょ

>>889
荒しを相手にするのも荒し。

>>889も荒らしなのね

スレ分裂の話があったのでageて置こう

こっそり埋め

ファイテングファンタジーも汎用性はあると思う

下手すりゃマギウスだがな

単純なら汎用性があるというのは間違い。
だがルールやデータが多ければ汎用性があるというのも間違い。

ttp://japangurps.birdie-shot.com
このページみたいにすれば、どんなゲームでも
ある程度の汎用性は発揮できるのでは。

わけがわからん
多分お前さんのいう汎用性とこのスレの汎用性とでは
色々と食い違いがある模様

このスレの汎用性っつっても、
GURPSとSRS、D20の汎用性の違いもわかってなさそうなアホが立てたスレだけどな、ココ。

そんなことはどうでもいい。汎用システムスレはひとつあれば何かと話題にできる。

この過疎っぷりでかｗ

>>903
「どこかで見たことがある」のはこのページなのだが
これって、ガープススレで例のアレが作ったやつなのかそれとも例のアレがコピペ改変したやつなのか……
http://japangurps.birdie-shot.com/Yamada.htm

>906
可哀想に……

話題にできるというか、
思いつきを吐き棄てられるというか。

>>908
それ、僕が投稿したんだよ。
このスレでも、話題にしてくれ。

ハゲスレにしては伸びたな
次スレはまったく不要だが
どうせハゲが立てるんだろ

つかスレタイ通りの話題なんかないんだから削除だろ

じゃあ埋めるか

今からでも削除依頼が筋

900超えはスルーされるのが普通

削除依頼、だいぶん前に出てなかったっけ？

>>911
きみだれ？

>>903のページはどう見ても精神を病んでる奴が作ったページだろ。
でかい字でブリンクかけるなんて異常としか言いようがない。

よくもまあ、こんな使い道のない
というか、そもそも話題すら思いつかないようなスレがここまで埋まったもんだな

umeruka

揚げ

>>917
運営がアホだから削除されなかった

um

>>923
現状では削除ばかりする削除人がアホ
そもそも削除人は運営じゃありません

運営ですよ

>>919
でかい文字でブリンクかける程度くらいそこいらの初心者がよくやること。
それより内容が、某彼ににているのだがｗ

時計坂は運営と言いはるけど
それ以外の★持ちの削除人や規制人やらは削ジェンヌ以外は運営とは言い張らない

そんなの気にするのはお前だけだハゲ

ああ、ハゲは自分がキ印だから異常なサイト見ても分からんのだな。

ハゲを連呼して最悪板とこの板を暴れ荒らしているキ印のお前が言うなｗ

異常なサイトなんて海外のサイト見ていればいくらでも見つかるのに
こいつはネット歴浅いのかね？
いつも決まったサイトしか見ていないからわからんのかｗ
英語圏のサイト見てごらんよ

キチガイエスパーの中の人も大変だな

あげ

あげ

あげ

あげ

なんだこれｗ
しかしよくもまあ、こんな話すことなんかないスレでここまで来たもんだな

結局、細かいことやりたいなら専用システムの方が楽に楽しいよなぁ

D20とかSRSとかは上から細かいルール盛ってそれぞれの場合で何かに特化すること前提だからな。
GURPSは……、低めのCPで戦闘なし（か極少ない）話とかやるなら割と向いてる。
大抵戦闘主眼じゃないシステムってルールがアバウトだから、そういうアバウトさが好きではない人にオススメ。

>>939
最近じゃ、専用システムを最初に特定ゲーム用に作って、それを流用して、束ねたものまで
汎用システムと（メーカーの意図を無視して）呼んでいるからややこしくなる。
GURPSは汎用システムだろうが、SRSやd20はそうではない。

>939
いや、いまさらw
このスレ自体がそのツッコミだけで出来てる様なもんだろw

>>941
そりゃ違うぜ。
SJGと、FEARやWoCの意図する汎用システムが違うのであってSRSやd20が汎用システムでないのではない。

どうでもいいからさっさと埋め潰したら？

何かお題を・・・

>>943
どういう角度のツッコミがお好みで？

>>946
そもそも汎用システムとは何かの定義からやったら？

そんな不毛な事をやるくらいなら
エロ動画でも見てるわ

>>947
それは941と943に言ってくれｗ

あーいや、941は聞かなくてもいいか。

メーカーの位置づけを基盤に置いての話だと分かるから。

>>950
メーカーの位置付けがそもそもわからんのだが。
WotCやFEARはd20システムやSRSを汎用システムと位置付けてるのかいないのか、
そこをはっきりさせないと話になるまい。

FEARはSRSが汎用システムなんぞと宣伝してはいないんだがな

>標準化したシステム環境を共同で使用するというサービスの企画です。

これを脳内で汎用に変換しちゃう人が多いらしい

ＳＲＳはただ後発で売れた似たようなシステムにいちゃもんつけるための布石だろ

>>953
具体的には？

後発で似てるのはFEAR自身の製品だよなあｗ

>>953
なんとオリジナリティ（笑）に溢れた意見か！

>>953
例えば？
もう出てずいぶんするのにそんなシステムがひとつもないのはなぜ？

いちゃもんはGURPSファンのハゲにSRSの方がつけられてるだろ

1つだけ間違いがある。

ハゲはGURPSファンじゃない。

ハゲってそろそろＳＪＧに訴えられてもいいんじゃね

それにしてもなんでこんなスレ立ったんだっけ。
ハゲがダードスレでボロボロにされた恨み？

>>1を見ると説明文として既に破綻してるな。

> ■煽りスレ、他の比較スレ

とか書いといて具体的に挙げたのはダードスレのみ。
そのくせ、「ダードスレは煽りばかりで参考にならないよ！」と泣き言。

> そのほか各対戦スレについては、「vs」で検索してみてください。

などという手抜きぶり。

まあ、何でも良いが
どう考えても話題なんかないこのスレがここまで埋まるなんて僥倖に感謝しつつ
まあ適当に、使っちゃおうぜ

d20を汎用システムとして捉えるなら当然出すべき製品が出てないな。
やはり>>1は駄目だな。

大体、BRPについて>>1が触れてない時点で無知だよな。
そこでツッコミが入るとさらに無知をさらす>>1はやはりハゲ。

む、なんだこれ？

>>266
> SRSもBRPも意外なことにd20さて、ざっと検索した限りでは自作セットは見つからない

SRSもBRPもd20、ってｗ

さえ、のタイポじゃないか？
何でそんな器用な間違いをするのかは知らんが。

d20はd20 BESMにクラス自作ルールがある。作ってるのはGURPSのデザイナーのひとりだがｗ

あーデビッド・パルヴァーか。
そういやBESMもあったなあ。

まあ他にもd20は山ほど製品が出てたから
そのへんをつまんで来れば良かっただろうね。

曲がりなりにも2年間存在していたスレなのに一度も Rolemaster が言及されてないな。

しょせんはハゲスレ
さっさと埋めるか

昔から思ってるんだが、汎用システムがどうこうって話でGURPSを持ち出す奴は
Hero System を真っ先に比較対象で出してくるべきだろう。

>>964
では適切な次スレのテンプレを

>>972
馬鹿がいる

やっぱりハゲが次スレを立てたか
皆書き込むなよ、そしたらハゲが一人自演で伸ばす様が見られるから

過疎ったクソスレを建てて馬鹿にされるのがどんだけ好きなんだｗ

汎用システムについて何も知らないくせになあ。

ハゲは怖いもの知らずだ。

他人様が立てたスレはゴミを投下して980オーバーさせて落とす。

一方で自分が立てたカスみたいなスレは無理矢理に
（これまたスッカラカンのカスみたいな！）次スレを立てる。

スレ立てで他人と重複しようもんなら相手のスレを荒らすわクダ巻くわ、もう大変。

心底クズだね、ハゲ＝空回りは。

国産だけならともかく英文未訳を見渡せば汎用システムの列挙はわりと簡単だ。

ハゲには出来ないがね。

日本における汎用システムとそれに類するシステムを少し書いてみるか。

まずはWARPSだな。
少なくとも汎用をうたっていたという事実がある。
また、製品数も国産のボックスにしては結構多かったと思う。

今思えばカリ城くらいは買っとけば良かったかも。

次に思い浮かぶのは、ぐっと時代が下がったところでMAGIUSだろうか。

能力値と判定システムだけしか決まっていないので
デザイナーが全てを作らねばならなかったが
そこもコンセプトのうちだったらしい。

角川の一押しで一時は良く製品が出ていたものだ。
電撃・角川の御家騒動がなければもう少し踏ん張れたのかもしれない。

最終的には「TRPG冬の時代」へ突っ込むと共に消えてしまったが。

あとは……アップル・ベーシックかな。

デザイナーは近藤功司だったと思ったが違ったっけ。
能力値や技能の数と同じ回数まで2d6を振って、ゾロ目が出れば成功。
なんか荒っぽいシステムだと感じた。
まあ細かいゲーム性はあまり求めていないように見えたものだ。

新書サイズでリプレイ主体にしてルールを附属させるという形態だった。
（サイコロフィクションが引き継いでるなあ）

あまり印象的な作品はなかったが……あのウィッチクエストを生んだのは大きい。

へーWQってアップルの流れだったのか。知らんかった。

阿修羅システムも汎用かしら。