【卓ゲ全般】困ったちゃんは恥を40(知れ)

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり＊得意気に＊報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかMKP(最も困ったちゃんプレイヤ)は>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>960が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
・うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
・うちの鳥取ではそれを事故という。

前スレ
【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099122130/

【卓ゲ全般】困ったちゃんを38（みや）ぶれ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098452265/l50
【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097862441/
【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097402361/
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097113398/
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096731013/
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)

前スレ【卓ゲ全般】39（ｻｸ）ｯﾄ殺ｯﾁｬｴ、困ったちゃん！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099122130/l50


【卓ゲ全般】困ったちゃんを38（みや）ぶれ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098452265/l50
【卓ゲ全般】俺たち37（みんな）困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097862441/
【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097402361/
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097113398/
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096731013/
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)

『乙一』

>>１乙

さっそくプチ報告。
コンベでのＳＷで、ＰＬ４人以上募集したのに３人しか集まらなかった。ＰＬ三人はコンベでの顔なじみ。マスターはよく知らない人。
そこでマスターは、経験値初期＋5000点で作る予定を変更して初期＋9000点でキャラメイクしてもらうことに。
一応３人でパーティのバランスを考えた技能の取り方をしてくれ、と言ってたんだけど、ＰＬの一人が、
「じゃあ俺はハーフエルフのバード一本伸ばしキャラね」
と言ってさっさと作り始めた。
それじゃあ後の二人が大変だとＰＬ２人が文句を言うと、
「俺達はみんなベテランなんだから何とかなるよ」
マスターもシナリオのバランス的に難しいから、を苦言を言ったが、
「キャラメイクはプレイヤーの責任なんだからマスターは気にしなくていいよ」
と聞く耳持たなかった。
結局、他の二人がプリースト＝ファイター＝レンジャーとシーフ＝ソーサラー＝シャーマン＝セージを作ってゲームをした。戦闘はやっぱりギリギリだった。
彼は特にシナリオには参加せず、脈絡も無く呪歌を歌ってるばっかりだったよ。

どうだろう。困ったちゃんって言うにはちょっと弱いかな。

ガチで「パーティ」を別の方の意味だと思い込んでいたとか

そんなのと顔馴染みとは可哀相に。
極普通のルーニーだな。

北海道スレその4でげすに絶縁状叩きつけた吉川は男らしいリアル困ったちゃんにつき報告。

ってかシーフ＝ソーサラー＝シャーマン＝セージって大丈夫なのか！？
シャーマンかソーサラーどっちかにしないとかなりキビしいと思うんだけど。

>>8
困ったちゃんと言うかなんと言うか。

(名刀ばっさりずばずばはナイスだよね)

>>9
ぎりぎり魔法使い生まれでシーフ3/シャーマン3/ソーセージ1/総計11000だったとか

あらかじめの予定だと、専属ファイターでファイター4/レンジャー1/総計8000ぐらいか
まぁなんとかがんばれる（何の話だ

コンベの１発キャラならどうにか

【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088665773/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんは>>22自身？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087904389/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087297612/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html

【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html





# 次スレまでに、過去スレまとめページ作ってそこに押し込んどけ、クソ！
# ウジムシどももテンプレ貼り終わるまでママのおっぱいでも吸って待ってろ！

>13-14
うお、危うくｹｺｰﾝするとこだったｗ
乙〜

後はMKPが必要だな。チュパチュパ。

ＭＫＰが出る前に報告をしてしまった>>5が今スレのファースト困ったちゃん

議論ブチ切って報告。常識アレルギーになりそうです。
遊びに行った先でARAやった。
シナリオはダンジョンもので、メンツは以下。
GM：GM初めて。TRPG自体も初心者。
PC1：GMの先輩でアコライトシーフ
PC2：GMの先輩かつPC1の後輩、ウォーリアサムライ。
PC3：俺。PC2に誘われて参加予定だった先輩の代理。メイジサモナー。
PC4：関係不明だが俺と同じで外部っぽい。シーフアコライト。

問題はPC1。
先輩風どころかヤクザ親分並みの威張り。
クラスにアコシーフと書いたけど、「ウォーリアレンジャー作ります」といいならがらアコシーフ作ってた。
「プロテクションの重ねがけは常識的には有効」「アコライトならプリーストのスキルも取れる」
など、あらゆる部分で俺常識・俺ルールを言い張り
ついにはGMに向かって「何でオマエそんなに生意気なわけ？」
と俺の椅子（何で？）を蹴ってブチギレ。
ルールにダメと書いてあると言うと、「GMは常識で判断するべきだ」だそーで。
GMは半泣き、PC2はアニメのセリフを言いながら笑ってるだけ、俺はイライラ、PC4は引いてた。
あのGMはTRPG自体に恐怖感持っただろうなぁと思うといたたまれない。

＞PC2はアニメのセリフを言いながら笑ってるだけ
今、俺の頭の中で「認めたくないものだな、若さ故の過ちというものは」がリフレイン中。
俺もそんな目にあった。以下コピペ改変報告。

GM：俺。ＧＭ初めて。TRPG自体も初心者。
PC1：俺の先輩でプリースト
PC2：俺の先輩。ファイター。
PC3：同学年。長い物には巻かれろ体質。ファイターセージ。
PC4：自称良識派。ＰＣ１に心酔。シーフ。

問題はPC1。
仕切りまくり。
クラスにプリーストと書いたけど、「ファラリス作ります」と言いながらプリースト作ってた。
「まぁ俺ベテランだからレベル３からスタートな」「俺が許可してるから問題ないだろ？」
など、あらゆる部分で俺常識・俺ルールを言い張り
ついにはＧＭ（俺）に向かって「何でオマエいちいち反対するわけ？」
と、俺のマスタースクリーンを弾き飛ばしてブチギレ。
ルールにダメと書いてあると言うと、「俺の判断を優先するべきだ」だそーで。
俺泣きじゃくり。ＰＣ２は「認めたくないものだな、若さ故の過ちというものは」と言いながら笑ってるだけ。
ＰＣ３は……覚えてない。ＰＣ４はちゃっかりＰＣ１とパーティ組んでた（個別導引をやろうとしてたんで）。
あの時以来、ＳＷ自体に恐怖感を持ってたりしなくもない。

しかし、一番トラウマなのはＰＣ１では無く、ＰＣ２のアニメ台詞だったりする。
>276は頑張れ。超頑張れ。そのＧＭを助けてやってくれ……。

コンベンションでのことだ。 ルールはトーキョーＮ◎ＶＡ Detonation。
経験点０〜５０までの範囲でキャラの持ち込みが許されており、
俺はＲＬのルルブを借りてその場でキャラを作らせて貰った。
俺以外で一人だけ持ち込みだったのだが、そこで警戒するべきだったかもしれない。
ＲＬはシートを吟味の上、許可を出した。

シナリオは、イヌが主人公な犯罪物。 キャストは
ＰＣ１：自分の相棒を殺した殺人鬼を追うイヌ
ＰＣ２：その友人のカブト。依頼人が殺人鬼に狙われている
ＰＣ３：殺人鬼を殺せと命令されたカタナ
ＰＣ４：特ダネ探しに殺人鬼を調査してるトーキー
俺はカブト。 持ち込みの奴はイヌになった。

セッションが始まると共にＰＣ１の暴走が始まった。
ＯＰの相棒が殺され、復讐を誓うシーン。
いきなり「俺に相棒なんて必要ないし、いた事もない…」と切り出した。
（相棒の存在はハンドアウトにしっかりと書かれているし、
ＲＬはハンドアウトを読み上げた後、各ＰＬに確認を行ってもいる）
ＰＬが頑強にクールな俺キャストは相棒いらない。一人で無敵！
と言うので殺されたのは同僚という事になった。

更なる暴走はリサーチフェイズにて発生。
リサーチの為に使う技能を宣言した時、ＲＬが一言聞いた。
「すみません、その技能はシートには書かれていなかった気がするのですが、 確認させてもらえませんか？」
すると物凄い笑顔を浮かべながらＰＬが
「ああ、すみません。さっきのは間違いで、これが本物です」 と新たなキャラシートを出してきた。
それを覗き込むＲＬおよび他ＰＬ達。 とんでもない能力値と技能の数々。
使用経験点は１００や２００じゃ効かないレベルだ。
女性キャラクターに全部ハートでコネ（肉体関係を表す）をとってたりもする。
ＲＬは物凄く疲れた顔をした。

話作りすぎ、0点。
釣るならもうちょっとあり得そうな部分含めとかんといかんよ？

やめようか…というお話になったが、
既に他の卓は開始しているし、ここだけやめるのは…という事で卓継続。これも過ちだった。
暴走はまだ続く。
技能を使わずとも、能力値とカードだけでリサーチを進めるＰＣ１。
それのお供をしている俺ＰＣ（友人でなく、下僕扱い）。
カタナ＆トーキーと合流する時、また暴走が発生した。
暗殺者という身分を隠して、協力を申し出るカタナＰＣ。
それに対してＰＣ１が取った行動は、いきなり即死系神業打ち込み。
カタナＰＣ、いきなり社会戦ダメージ、抹殺を受ける。
「暗殺者などイヌの眼力で余裕で見破れる。そして、俺から逃げられる犯罪者などいない」
だ、そうです。
ＲＬが「でも協力者をそうするのは酷いんじゃないかな？　今ならキャンセルきかせるけど」
と言ってもシカト。俺一人で解決出来るぜ！　と気合満々。
抹殺ダメージは、俺の神業で消し、俺ＰＣが土下座。
カタナに何とか協力して貰える事になった。
それからもそんな感じのが続くが、もう省略。

クライマックスでは、ＰＣ１が大暴れ…する筈だったのだが、
神業が足りなかった。ＰＣ１が他のＰＣに撃って、それの打ち消しに他ＰＣも神業消費したから。
結果、ＰＣ１は殺人鬼と相討ちの形で完全死亡でセッション終了。

当然ながらＰＬはマジギレしてＲＬに詰め寄る。でもその根拠がおかしい。
「●●（キャスト名）が死ぬ訳無いんです！」　いや、人は死ぬぜ？
揉めまくった結果、ＰＬはロズウェル事件の宇宙人のごとく、
二人のスタッフに挟まれて連れていかれた。さようなら。もう二度と会いたくないよ。君には。

以上、報告でした。

>21サンクス。連投規制喰らってた。で、
Ｍ（もっとも）
Ｋ（困った）
Ｐ（パンツはいてない）

は、省略していいよな？

スパッツ娘か。
あれは各人が心に留めておく幻のMKPってことでいいだろ

コピペしたら、100レスはロリ話が始まりそうだからやめとけｗ

俺の守備範囲は緋雨閑丸から青葉弾道までなのでロリ話はやめて〜

＞俺の守備範囲は緋雨閑丸から青葉弾道まで
それは、どっちが年上なんだ？ｗ　両方ショタにしか見えんのだが。

26は好き嫌いの激しい偏食家って事だ。

ああ見えて間に渋川剛気とか挟まってるんですよ。コッソリと。

>>1
スレ立て＆実演乙!
>>30
実演乙!

以前やったときのSWのマスター。
魔術師ギルド関連のシナリオで、
NPCのソーサラーレベルが肝になるというシナリオ。

GM：このNPC二人のうち、師匠の方が「ロクレベ」で、
　弟子の方が「サンレベ」な。
PC：……。

後に「サンレベ」が5レベルソーサラーであり、それ看破できなかったために
事件が未解決になってしまった。
そんなわけで、終了後PL一同GMに抗議。

GM：お前ら名前だけで判断してちゃんと確認してなかったじゃないか。

･･････俺か？悪いのは俺達だったのか？

前スレの話。

生き返らせられるのに却下するってのは、多少オーバーに言うと
「男は君たちの後ろにいるアブドバに銃を向けると、引き金を引いた。
凶弾はアブドバのぬめを射抜き〜」
「いや、みんなで庇ってるって言ったから、当たらないんじゃ？」
「ムダです。男の凶弾は皆さんの隙間を通り抜けてアブドバを襲います｣
「じゃ、いいや。カバーリング使うよ」
「・・・アブドバはここで死ぬ事に決まってるのでダメです」
みたいな吟遊詩人ちっくなモノを感じるにゃー。

「君たちの後ろにいるｂ」ってのだけをどうにかすればいい話

または、「アブドバのぬめ」は
「アブドバとは別の場所にあるのでカバーリングは不可」説

>32
困ったちゃん吟遊詩人マスターは特技の効果を完全に無視するよな。
まさにゴールデンルールだよ。輝いてるよ。

>>31
レベルという、確実に確認してもらえるかどうか判らない情報一つでミッションが失敗になってしまうような理不尽なシナリオを用意したＧＭが困ったちゃん。
でも笑えたから、困ったちゃんレベル０．０５ぐらいかな？ｗ

同じく前スレから引っ張る。

件のオンセみたいな場合だと「事前に相談しとけよ」という意見も分かるんだが、
NPCが純粋な庇護対象で、シナリオ上も助けることが想定されていそうなときでも
ちゃんと周囲に聞いた方がいいのか？（異能の付属シナリオ2のような例のこと）

「ヒロインの死に絶望しつつも、それを乗り越えるという描写が盛り上がるんだよ！
そこを分からず勝手に助ける奴は困ったちゃんだぜ」とか思われてたらどうしよう。

異能のシナリオは知らんが、助けても助けなくても盛り上げればい以下略

実際のところ、聞いたほうがベターなんじゃないかな。聞けば失敗はしないんだし。
ただ、聞いたことが失敗になることはあるでよ。ＰＬ質問のせいで気分盛り下がりｸﾞｳﾞｪｰてな具合にyo

>>32
逆パターンとして、

「男は君たちの遥か前にいるアブドバに銃を向けると、引き金を引いた。 凶弾はアブドバの胸を射抜き〜」
「あ、俺が銃弾をカタナではじき落としました」
「いや、遥か前にいるんだって。それに君、弾丸を叩き落す特技持ってないじゃないか」
「このぐらいヒーローならできて当然じゃないですか。映画でもそういうことよくあるし」
「いや、そんなこと言ってもルール的に無理だって」
「ルールなんて関係ないでしょ、善人が死ぬなんてシナリオ、クソですよ！」

みたいなのもあり得るよな。
どっちにしても、自分のやりたいストーリーの為に無理を通すのは困ったちゃん、ってことで。

もうアブドバが困ったちゃんでいいよ。

先言われてもたー

書こうとした事言われた。

>>31
いんじゃね？
レベルが肝になるんならそんなわかりやすい名前で出すわけないし。
とか思ってしまうオレが困ったチャン。

>>31
俺は、（すべての）NPCの名前を清松御大のようにつけていたら、「こんな名前のNPCは脇役だと思ってたから調べなかった」と言われたことがある……。

プレイを円滑に進めるために名前をゴロツキーズとかエーコ、ビート、ステイシーとか
結構するでよ。
肝になってないけどま。

>>42
「サンレベ」が3レベルと思わせて、
5レベルだからおかしくなったんじゃね？

お約束の初テンプレ。

うーん、GMに問題があるかもしれないけど、そういうことを言う>31にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

名は体を表さない
故に名前がウンコだって本人がいいならいいんだ

>>32
ハンドアウトにXXXが死ぬ、と書いてあるのに無理に生き返らせ（生き残らせ）ようとするのは
けっこう困った事態になる気もする。
そのお陰で破綻してしまうストーリーもあるわけで・・・

そう言う時は冷静にハンドアウトを読み返させろ。

>>31
要するに、単にGMの仕掛けた叙述トリックに引っかかったってだけだろう。
しょぼいトリックだがナー。

>>45
今回は珍しくそのテンプレが当たっているような気がするｗ

>>47
そういう時はシナリオ開始前から死んでればいいんじゃないかな。
ゲム中に死ぬと生き返らせたくなるけど最初から死んでると何故か気にしないよネ！

Ｎ◎ＶＡの神業《黄泉還り》が死亡したシーンの内に使わないと効かないのはその辺への対策なのでは…

でも《タイムリー》なんかで生き返らせられるぜ。

タイムリーや天罰の効果は抽象的な分、RLが効果の制限をつけやすいのでは。
タイムリーでダメージ消すのは黄泉還りと同じシーン中で死んだときのみ、とかは言えるかと。

そういう場合は登場できないシーン作って殺すからなぁ。

「さて、ここでシーンを切る。
　次のシーンはにけと次案しか出てこられないから。
　『次案の持った白刃は不意ににけの背中へと埋まり(以下略

がっ・・・

【卓ゲ全般】41（良い）困ったちゃんは死んだ困ったちゃん

長すぎるか。

なんで100レスもいかないうちから次スレ案なんだよｗ

困ったちゃん(41(良い)＝死んだ)　と数式めいてみる

こんなようじゃ次スレは必要ありませんよね？

『次スレはいらないね』

なんていうか、みんな考えることは同じなんだね。感動すら覚えるよ

>39-41
>60-61
現実の卓でも、これくらい息を合わせられるといいね。

現実の卓じゃいつも息ぴったりだぜ！
何しろ俺GM,俺PL、俺観戦、俺応援の卓だからな！

それってゲームブックじゃろか？

>47
PCが簡単にNPCを生き返らせる事が出来るシステムでそんなハンドアウト渡すとしたら、GMの見通しが甘い気もするが。

まあ、長く続けたキャンペーンのヒロインを、問答無用で殺されたらさすがに助けようとするが。
ぽっと出のヒロインなら盛り上げ優先かもしれないけどな。
いや、以前あったんだよ。
リアル時間で一年弱の時間をかけて信頼と絆を作り上げてきたＮＰＣのヒロインが
シナリオの都合でぬっころされて、復活も許されなかった事が。

>>67
S=FEx？

>>27
＞＞俺の守備範囲は緋雨閑丸から青葉弾道まで
＞それは、どっちが年上なんだ？ｗ　両方ショタにしか見えんのだが。

閑丸が年上、か？　漏れの記憶だとタメのような気がするんだが。

死ぬんだったらいいよ・・行方不明だったヒロインが↓こんな風になって帰ってきたんだぜ

　　　　　　　　,　-_イ ,二fi 矢ミiヽ ,
　　　　　　　少 r‐゛" ｰ＜戈､父癶K 　
　　　　　　〃 //!l.､.ｉ、 ヾｋｉ '�jヾ外ｉ|
　　　　　　Ｙｉ ｌ |.|ﾄ!i.ﾄヽ.ﾄi乂　'ｿ�n示!
　　　　　　'|.| | klj ゞいＫ 二、 'ｿ厶小 　
　　　　　　 kトゞrrﾐ､　　/辷ｿ　　f }|:|:.|　　　　
　　　　　　　i ﾊ 弋ﾂj　　　 ´　　 ‘ｿ.|:.|　
　　　　 ／　| i∧ 　 ヽ'　,　　 　 爪i:.|:.ﾄ,
　　 , ,/.　　 l j :ｌ.ヽ、 ￣　 　 ／!,l:.ゞ|:.ｌﾊ !
　 / /　　　/ﾉ .j!:l:.:.＞.-,ｒ ＜≠ 　 '|. ＼､__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿｣＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ ､_　ﾉi　　　ノ　 （､_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ､ ｀ ''ｰ ､ｨ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　ﾘ　　　 `ぅ　ー=､_
|　｜　　　　　　　　　　ｻ　　　　 〉
　　ﾄ　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ｰ- ､,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ､
　　| 　 　 !,､　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,ｲ 　 　 ヾ'　　　　 ｨ ､ 　 . /　　　,,ィ'´

え、どこが問題なの？胸囲は上がってそうに見えるけど。

バカ！胸はないほうがいいに決まってるだろ！

じゃあじゃあ、胸囲が上がってカップが下がってれば最高じゃない？

>>66
違うよ。ハンドアウトは初期状態だから、それを選んだ時点で、例えキャラクターに相手を生き返らせる能力があったとしても、そのキャラは死んでなきゃいけないんだ。
どうしても嫌だったらそのハンドアウトを選ぶべきではないし、最低でもハンドアウトの内容変更をゲーム前にＧＭに願い出なければならない。
ゲームが始まってからハンドアウトの中身に矛盾したことをやろうなんていうのは、ゲームが始まってからいきなりキャラを別キャラに入れ替えるも同然の行為で、困ったちゃん極まりない真似なんだよ。

>74
吟遊詩人ﾊｹｰﾝ

>73
それは太ったって言うんだよ！

>74
ハンドアウト絶対信者がまた現れたか…。
前々スレでもハンドアウトは従うべき決定事項じゃないと結論が出たはずだが？
少なくともN◎VAやアルシャのように簡単に生き返らせる事が出来るシステムでやるなら、完全にシステムの選択ミス。

でてたのか！

>74に事前にハンドアウトの内容変更を願い出ても
「俺の美しいシナリオのためにNPCが死ぬのは当たり前なんだよ！
　そんな事も分からんのか！」
とか言って逆ギレされそう。

初期条件に不満があるなら始まる前に言え、始まってからグダグダ言うなって言ってんじゃないのか>>74は

>>77
するってーと、ハンドアウトに書かれている内容は、いついかなる時でもＰＬの思うとおりに変えていいと？
縛られる必要はなくとも、少なくともそこに書かれている内容はＧＭの希望ではあるんだから、それを完全に覆すのはまずいだろう。

>81
変えられるならね。
そういうときこそＧＭと話し合う場面だと思うが？

>>81
そりゃ全面塗り替えするならPLが困ったちゃんだろうが、
一部を書き換えることぐらいならなぁ。

NPC死んでた設定を無理やり生き返らせたなら、
行方不明になってしまったとかにするとか。

だけど、「死亡」が大きな意味を持つシナリオもあるからな。
ＧＭに打診してダメなら大人しく引き下がったほうがいいぞ。

ハンドアウトに盲目的に従う必要はないと思うが
その時点で「死んだあるいは死ぬ」となってるのならば、生き返らせる事が示唆されない限りは無理に生き返らせようとするのは地雷じゃないか？

「ＳＷなら大丈夫だよ！」
「そんな事言ってもＳＷD20は発ry」
『なの』

>81

前スレに
『じゃあお前はハンドアウトで氏ねって書いてたら従うのか？』
ってのと同レベル。

>>87
まあ、世の中にはホットスタートとして最初から
「ざんねん、きみのぼうけんはおわってしまった」的なハンドアウトを
渡すシナリオもあるかも知れないな。

まぁ、アブドバはいっぱい死んだから。

>>87
じゃあ君は、「○○の依頼を受けた」というハンドアウトを取ったＰＬが「いや、俺は絶対にそいつの依頼は受けないし話も聞かない！」といっても許せるのか？
ルール上は何の問題もないぞ。ルール上は、な。

>81

この手のハンドアウト渡すGMって、
ハンドアウトにしたがってNPCが死ぬのを黙って見てると
ちょっとは悲しむなり悔しがるなりしろや！って怒りそうな悪寒。
PCの感じる感情までGMの希望として書いておけってのか？

>90
依頼する香具師を変えれば済む話。
「Ａからの依頼が嫌なだけだな？じゃあＢの依頼だったら問題ないな？」

君たちは無事冒険を終え、帰路についていた。
突如として仲間だと思っていた一人が、冒険で得た財宝をすべて持ち去り、
あまつさえ、権力に訴えることで君たちを牢獄に閉じ込めたのだ。
このキャンペーンは、そんな君たちが「裏切り者」に復讐するキャンペーンだ。

「俺のシートみてみ？　こいつからどうやって逃げんのさ？」
「俺のシートみてみ？　どうやったら冒険成功するのさ？」
「俺のシートみてみ？　裏切るような人間ならあったとたんにわかりますよ？」

>93
「俺のシートみてみ？　絶対俺のほうが先に裏切るってのな！余裕！」

まあハンドアウトに「NPCが死ぬ」って書いたあったらPLは素直に従うべきだと思うぜ！
ソレが嫌ならんなハンドアウト選ばないか、「ゲーム前に」GMに相談すべきかと。
つか視野狭窄的で極端な意見が毎回でるよなぁ。釣られてる？

だいてーハンドアウトに書いてあることに少しでも文句つけたら
ＧＭが逆ギレする前提みたいだしなー！

>>91

この手のこと言うＰＬって、
「君には恋人がいる」というハンドアウトを取っておいて、
いざ恋人がさらわれた時に平気で見捨てて気にしないような悪寒。
PCの感じる感情までGMの希望として書いておかないと、どんな役をやって欲しいか想像もできないのか？

最後の一行は意味かわってないのな

煽りあってどうするんだｗ
ハンドアウトでして欲しいことが見えたらＰＬはなるべく従うし、
ＰＬの希望を聞いたらシナリオに支障がでない限り、ＧＭはハンドアウトを変えてくれるだろ。

>>99
そうやってＰＬとＧＭのすりあわせを行う材料になるのがハンドアウトの利点だしな

結局は希望があるなら事前にGMに打診しろでFAか？

ＦＡだはな。
ハンドアウト至上主義も困ったちゃんだがハンドアウト完全無視も困ったちゃん、ってこった。

まとめるとだ、
通常のGMやPLは>>99の通りだろう。
だが、世の中には

　・自分のビューティフォーなハンドアウトを一字たりとも変えるのを嫌がる吟遊詩人GM
　・事あるごとにPCの設定にこだわり、シナリオブレイクすら厭わぬクズPL

という大人になりきれない連中がいるということだ。

そうだな。
ＧＭもＰＬの希望とシナリオの都合を考えながら対応してほしいな。

そして、そういう連中こそ、ここでネタにされるってわけだな。
というわけで、次からは具体例よろしく。

>>103
> 　・自分のビューティフォーなハンドアウトを一字たりとも変えるのを嫌がる吟遊詩人GM
こっちは事前に話し合えば、プレイ中にぐだぐだになる危険は避けれるな。

あーもう、アブドバ死ぬって書いてあるんだから従えよこの困ったちゃんども！

>>107
ここ１０スレぐらいは「死ねと書いてあるなら死なすべき」という流れだが、何を怒ってるんだ？

アブドバがなかなか死なないから？

ごめん、70のAAって何のAAなの？

ってかGMに殺されるアブドバの身にもなれってぇのな。

>>110カプコンの格闘ゲームのキャライングリットとか言うの

本当はこんな女性
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　l'vﾍ
　　　　　ﾊ　┌( ;/ ﾄ,　,、 rﾍ　 r'^ﾅrジ-z
　　　　__}ヽ,__　(ヽ/ス_r^フしz,り　い)ｎ／ｲr〜
　'っヾ､r'__ 　|ﾚ'ノ_C'入彳勺ｿメろ_ｊ／し-,
　　　　｀フ ヾ勹_| <_r' !|刀_｣r''>||／⌒(_rﾍ-‐
　　　　 ＜_ゝし||ﾌぅ（ひzメ__ゝ'l !'そ
　　　　　　　　~zヾ|て ､l レ^ //'| |'~　
　　　　　　　　　 | |　ヽl｜ //　}｜
　　　　　　　　　| :!　｜|　| | ,/ ,'
　　　　　　　　　| :{.　|｜ | |/ /
　　　　　　　　　　 l　!｜|　| | /
　　　　　　　　　　ヽ ヽ.|/ // 　i'l,_ 　　　
　　　　　　 _/i　　_,r)_ j (_,(　　 ＹЩ） 　
　　　　　./Щ.,　ﾉこ_-　__,ｰヽミ　ヽ;;;ﾆi,
　　 　 　ノﾆ,少 r‐゛" ｰ＜戈､父　i　　'i
　　　　 ヽ 〃 //!l.､.ｉ、 ヾｋｉ '�j外)''　 〈 　
　　　　　　Ｙｉ ｌ |.|ﾄ!i.ﾄヽ.ﾄi乂　'ｿi／"　　i 　
.　　　　　　|.| | klj ゞいＫ 二、 " 　i;;::: <
.　　　　　　kトゞrrﾐ､　　/辷ｿ　;;: l;:　,ﾉ 　　　
　　 　 　 　 i ﾊ 弋ﾂj　　　 ´　　 ‘ｿ.|:.|
　　 　 　 　 | i∧ 　 ヽ'　,　　 　 爪i:.|:.ﾄ,
　　 　 　 　 l j :ｌ.ヽ、 ￣　 　 i";:＝ミiﾊ
　　　　　　./ﾉ .j!:l:.:.＞.-,ｒ ＜ |,.ヽ　 ﾉ）
　　　　　　　　　　 〈｀'ｰ;＝=＝ﾄ√,,"〈_
　　　　　 　　 _..ノﾐ　,,...」　　　 ﾄ√,,"〈_
　　　　　　　　 ヽ--'"　　　　　　＼＝"!､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）三 <
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ---'"

すまん張り間違えた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-―z=―=--　　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｨ∠=　,　'´-‐　 　 || 爻ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 'ﾀ,イ　〃 ‖Y二=＝|| 爻Y'ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j/{.ｲ i｜　 ﾄ､ ヽ ´'彡ﾏ 爻》ｲﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ H {L!i i　iヽ＼＼　ｨ公､爻,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ{ゞkﾐヽ>ヘ'二^く　/〃>ぇく｝}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　=彡/,j ､{_ｸ　　 ''了うﾄ，ｲrく<　i 〈
　　　　　　　 _　　--───__.ニニ＝彡 ／ノ !　　ｒ　　 ｀ ﾟｰ'’　ﾌぅｿヽ iヽ＼
　　　　　　　　_　-＝＝＝　　_ - ニ　 ／∠ノ ヽ　 ‐-　　　　　ｨｰｧiﾊ　ヽハヽ＼
　　　　 _ -‐　　　　　　 _=＝　／_,. ='　_r一'＾'＜ ヽ、_ ,. -＿／ // i∧　}}　ヽ｀丶､
　　　　　　　　　　　_＝　＿／二 ,=二/　 ⊂ つﾉ⌒Yj仄ﾆフ ／ｲ ノ /}　ﾊハ ヽ　　｀　､
　　　 　 　 　 　 ∠　ニ-一　┌┴―(_＿_,.='='＝ヲﾆ,.-‐'⌒ ＜{ｲ＿{ム∠!-ぃヽヽ　　　＼
　　　　　　　 ∠二ﾆ＝一 　 ハ _＜￣　ヽ__,.ｲﾌ´／/ fｦ(ぅヽ、　-､　 　 　 ‖〉ヽヽ＼　　　＼
　　　　_,.イ /　,.-一 　 　 ／　ﾍ._r'ﾌ'ｔ‐ｧ＜ノ´／　∧ ーミトミ.ﾐ丶、￣´"''┴く ﾊ ヽヽ＼　　　＼
　　／ ／ /／　　_,.　-‐ニ　／ ／ {／'´／／　 ／ヽ} ト､ヾ＼ ｀丶､ﾐヽ､　rっﾉj|ﾊハ＼ヽ＼　 　 ヽ
　 　 く　／／イ／'´　／ ／ ／　／>､/／　　 j　　　ヽ.__ヽヾ ＼　　ヽ＞ﾐ三／　ｉ　i　 ヽ} } ヽ　　 i
　　　厶イノ　〃 　 　 ／ ／　／rく／∧ﾆ＝　{　　　　　/＾ヽ ヾ ＼　　く}/Y　　　!　!　　 ﾒﾐ　 ＼　!
　　　　　　　/′　 ／ ／　／　　Y/ /　{い}　　}　　　／ ,ｲﾉ 〉､C> ＼　 ヽjj　　　!　!　 /　}ト､　 ヽト､
　　 　 　 　 　 　 / // /／　/　〃! ﾀ=ミヽｿ　　{　／　/仁｝/〃ヽﾆィ´ 　 ）＼　　ｉ　i 　 　 !!　ヽ　 jﾒ、

ま　た　ア　ブ　ド　バ　か

「アブドバはオープニングで死ぬべきだ。
　（中略）
　かばったＰＣも同様だ。
　理由はハンドアウトに従わないなら自分が死ぬべきだからだ。
　詳しい理由は困ったちゃんスレで熟知すべし。」

もうMKPはアブドバ以外にはないな。

また一人凄い奴が出てきたな。

で、ＭＫＰがアブドバだとしてアンカーはどれを出せばいいのかな？ｗ
一応前スレなわけだが

そーいやＨＯに従わないＰＬって、>>20 >>22もそうか。
複数要素を持ってこその困ったちゃん、だな。

ＧＭとＰＬの間で摺り寄せ、協力ができないケースってのは結構多いンデスカ？
ずーっとおんなじメンバーでカジュアルオンリーな身だから今一つ実感ないけど、
コンベンションなんかではよくある光景？

っていうかさー
　GM「この依頼を受けてくれ」＞PC「ごめんこうむる」＞シナリオ終了
みたいな事態を減らす為のハンドアウトなんだから
　ハンドアウト「君は恋人を殺された。仇を討つんだ！」
　　＞PC「恋人を殺されるのは嫌です。加護（神業、その他）で生き返らせます」
　　　＞シナリオ終了
じゃハンドアウトの意味無いじゃんよ。
　　＞PC「恋人を殺されるのはは嫌なので、そこ妹（姉、母、幼馴染み）に差し替えられませんか？」
ってなら分かるけど。ダメなら別のハンドアウト選べい。

別に恋人が死ななくてもモチベーションが作れるなら認めていいと思うよ。

>>120
少ないから起こったときに困ったちゃん扱いされるわけで。

というか、普通の社会性を持った人なら、ハンドアウト渡された時点でできるだけ従う。
どうしても駄目なら妥協案を出す。
案も出さずにダメ出しだけしてハンドアウトに従わないやつは、ぶっちゃけ経験点いらんから
そのまま帰って欲しい('A`)他の人の迷惑だし。

>>123
なるほど、安心しました。

>>122
死なない代わりに死ぬより酷い目に合わされそうで嫌だなｗ

死亡する事がシナリオギミックになる時はともかく、PCもモチベーションの確保だけなら
GM側も一命は取り留めるけど意識不明とかそういう歩み寄りがあってっもいいよなとも思う。
開始前にすり合わせるのが一番だが。

貴様らは、ハンドアウトを平然と無視や忘却する厨の脅威を知らんのだ。
幸せな奴が多いな。

>>126
いいところに出てきたな。
メアドは取ったか？お祈りはすませたか？

ダディクール
http://cgi.f43.aaacafe.ne.jp/~nevada/pukiwiki.php?%A5%C0%A5%C7%A5%A3%A5%AF%A1%BC%A5%EB%A4%CE%B5%AF%B8%BB

>>120
ほぼ同じメンバーの、オープン定例会だが居るぞ。
毎回ハンドアウトなんぞ無視するクズが。
常連で3年か5年以上前からいるらしいが。

>>129
そういう奴に限ってＰＣ１を取りたがるというのはほぼ定説化しているが、そいつもそう？

>>128−129
「名義上ＰＣ�@」だが「実質ＰＣ�D」ってのを用意すりゃいいんだよ。
例えばＡＬＳで「世界を救う加護を持つストレンジャーだが必要なのはガイアの加護だけ」とか

>>128-129
そういうやつは繰り返しおなじことを繰り返すからな。
ご愁傷様。

>>130
ああ、以前は他にPC1向きの女PLが居たので、自由さを重視してか4や5だったが、
そっちがいなくなってからは、最近は1や2しかやらん。定説はすごいな。

>>131
それもう採用済みだろ(w
ついでに、PC2やPC3がカバーしたり、相互補完するのもな。
一番いいのは、そいつが消えることだが、
ガンドッグやバイオレンスもいいかもな。

>>128-129
ぜひとも具体的な話を聞きたいところでやんすな〜。投下プリーズ！！

サタスペでＮＰＣが出会い頭に精神注ぎ込んで第一印象判定。
その後、アプローチでムリヤリ惚れさせて逆らえなくさせるとか･･･
･･･いかん･･･これじゃまるで俺が悪人みたいだ･･･まぁ悪人だがｗ

定説というか、�Cや�Dだとそう問題にならない／目立たないので、

ハンドアウト無視されて困る＝シナリオの根幹に関わる設定付きのハンドアウトを選ぶ

ということだから、�@や�Aを選ぶ傾向があるのは当たり前だと思う。

�Cや�Dしか選ばないのにシナリオを崩壊させられるハンドアウト無視ってのがいたら、
もっと怖いけどね。

ハンドアウトでヒロインが死ぬとして、
「悲しみながらもどこかほっとした。」
などと、マスターの意図から微妙に外れようとするのは困ったちゃん？

D&Dもなかなかのモンですyo！

>137
志村ー！　機種依存文字！機種依存文字！

>136
ありゃ逆もありだろ

そういうバランスのゲームだと思う。

>>135
何度か少しずつこのスレに書いたことはあるが…。
うざくて邪魔だがこのスレの中では小者なんだよな。
よくいる量産型の邪魔者だよな。
犯罪とか大暴れとかするわけでなく、爆発力に欠けるからな。

属性:腐女子/デブス/人の話を聞かない/ダイス目ごまかす/頭が悪い
脳内ヤオイ設定語る(ハンドアウト無視)/だらだら一人で語る
シナリオの本筋を読めないので、単独で別の方向に突き進む。

>>136
ありだろう。
「私の○○は××なので(脳内ヤオイ設定)そういうのはないです」
とか抜かして平気で無視するからルールで適応＆判定強制できるのはいいな。
>>138
それくらいはいいと思う。マスターは不快だろうが我慢してやれと思う。

>142
そんだけの属性を一人が持っているのなら十分報告対象のような気がする……

一応前の二つは卓ゲーとは関連が薄いので外す方向で。

>>142
ビキニアーマーの女エルフだけで(これならやおいできまい)
Ｄ＆Ｄをやるサークルになれ。(話聞かないと死ぬ、死んだら一人語りは無意味)
それもダンジョンハックばっか。(シナリオが読めずに暴走されることも無い)
しかも出来るだけサプリも放り込んで。(頭が悪すぎると把握できない＋楽しめない)
しばらくそうすれば問題は消えるさ。

>>144
そうだな。
腐女子でも加藤夏樹や中川翔子なら萌えられるしな【そういう問題か】

>>144
男ならなあ…河原か裏で話しあいでも殴り合いでもできるのになあ
(仮定法過去)
>>145
女エルフしか登場しなくても、本人の脳内設定に親友か弟の男がいるからな。
ルリルラでも無駄だろうと思う。ダンジョンハックは確かにいいが。
アリアンロッド＋ダンジョンだと被害が少しは減ったらしい。
２卓か3卓あるから、全部そのクズのために、ダンジョン物にできないのが苦しい。
1卓なら、ガンドッグ＆バイオレンス&パラノイアやD&Dでもいいが。

>>146
根本的に迷惑だが、デブスでなければ、表面上の不快感はかなり違うよな。
既出だが綺麗だったり可愛かったりすれば、それはそれで別の問題になるぞ。
姫とか女王様とかな。まだマシか。
検索してみた。
中川翔子
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/2422/
加藤夏樹
http://aidoru.seesaa.net/

根本的なとこ聞きたいんだが……
どうして、やりたくないことの書いてあるハンドアウトを選ぶんだ？
他のキャラやりゃいいじゃねぇか。

ハンドアウト選ばないと卓に入れないからじゃないかな

可能性１：シナリオ破壊厨だから
可能性２：選んだ後から他の設定の方がいいや、と思いついて、それを（勝手に）実践するから
可能性３：ハンドアウトの中身を１分以上覚えていられないから
可能性４：実は日本語が読めないから

>>148
一般論でいけば、
目立ちたいとか主人公やりたいからじゃないの？出番多そうだし。

既出のアレの場合は上のに加えて、可能性2と3。
可能性２は、「選ぶ前から」他の設定も脳内で標準装備されている。

可能性５：それしか残ってなかった

自分好みの主人公がやりたいから。
だってＰＣ１だぜ？主役だぜ？
設定に関係なく、厨房が選びたがるのは当然じゃないか。

可能性６：電波受信

可能性７：自分の失敗をハンドアウトのせいにしてるだけ

可能性８：アブドバの陰謀

可能性９：うーん、それはPC2〜5 にも問題があるんじゃないかな。
可能性１０：そもそも情報が少なすぎて何も選べないよ。
可能性１１：ウチの鳥取ではそれを自己推薦と呼ぶ。

ＰＣ１なんて別にそんないいわけじゃないのにね。
殆ど行動が決められてる上にクサいロールを強要されるし、
そのクセ、ヘタなロールすれば揶揄される。

正直、ＰＣ３・４辺りが一番本来のＴＲＰＧとしてのキャラクター性
というものを強く表してると思う。

こんな夜中に実演かよ。

いや、もう朝だｗ

何だろう？
困ったちゃんスレや、プレイヤー/マスタリングスレ、ＳＷスレなどを読んでて、
何かが違う気がする。

ＴＲＰＧは、コミュニケーション教室ではない。
ＴＲＰＧは、引き篭もりを矯正する為のモノじゃない。
ＴＲＰＧは、接待する為のモノじゃない。
ＴＲＰＧは、修行や苦行の場じゃない。

かと言って、
好きに遊べばいい。
自分の嗜好が、他ＰＬと合わなくとも気にする必要は無い。
向こうも負けじと、自分のプレイスタイルで遊べばいい。
というのとも違う。

でもね、でもね。
ＭＫＰ候補の詩人ＧＭやら、仲間殺しＰＬなどは、
少なくとも本人はとても楽しんだと思う。

ごめん。
長文のクセに何が言いたいのか、自分でも分かんないや。
とにかく、自分達も負けずに楽しみましょう。

・・・何が言いたんだ？オレは。orz

自分がやられて嫌なことは人にはするな
でいいんじゃねぇかと思うんだが。

>>162
いやほら、その「自分がやられて嫌なこと」も主観でしかないから。
いるじゃん？その言葉言うと

「俺はそんなんやられても別に不快に思わないから」

って返すヤツが。

>>163
「それはエゴだよ！」とでも言い返せ！

フフ。ＰＬ全員がサブキャラ気質で、ＰＣ１担当は心情的にペナルティとなる我が卓には
無縁な問題だな。主にジャンケンで負けた奴がＰＣ１を受け持つ。
「俺が俺が」とでしゃばる事も無く、シナリオを円滑に進める事を優先するＰＣ１が主流だ。
ＰＣ１には義務がある、とか言ってね。

それはそれでちょっとアレだね。

ヒロインを守ることや宿敵を倒すことに全力を注ぐことにそんなに義務感が必要か？
キャンペーンやってるんならともかく

まあヒロインを倒すことや宿敵を守ることに全力を注がれたら困るけどな

そこでアブドバがＰＣ１でｓ

「GMが持たん時が来ているのだ>>164」

>>169
アブドバはＧＭに殺されｍ

ま　た　ア　ブ　ド　バ　か

人気だな、虻怒婆・・・

よーしおいら次セッションやるときにアブドバだしちゃうぞー。
他スレででてきてた設定も使っちゃうぞー。

こうやって新用語が出来ていくのか

誰かアブドバの設定をまとめて用語スレにでもうｐっておいてくれ

つまりアレだ、俺達は歴史を目撃し、そして刻んでるって事。

：アブドバ：
困ったちゃんスレ39の991にて誕生した死にキャラ。
＞君が部屋に入るとすでにアブドバは死んでいた。
＞君が部屋に入った刹那、銃声が響き渡る。凶弾はアブドバのぬめを射抜き〜
から始まり、困ったちゃんスレで何度か殺されることとなる。

こんな感じなんかね。……用語？

>>163
でも、そう言う奴らに限って、自分が実際にやられるとムギャオーするんだ。

このままだと、
「GMの都合で必ず殺される立場のNPCの総称」になりそうだ。

あとはイラストスレでイラストがうｐされてたな。

３の231だな。多分>>174の言ってる設定もこれのことだろうね。

アブドバは何となく気のいいおっちゃんだと思う。

でも殺されるアブドバ

しかもぬめを射抜かれて

「聞く必要はありませんよ。あなたもあのぬめのようにしてさしあげますよ」
「あのぬめ！？　アブドバのことか…。」「アブドバのことかあぁぁぁぁ！！！」

あとは誰かがＡＡつくりゃ完璧か＞アブドバ

しかしもんだいは「ぬめ」がどこか判らんことだ

　　　　＿＿＿＿
　　＜:::::::::::::::::::::::::＼
　∠::::ﾚ::ﾊﾚ∧ﾚ::::::::│
　　│ 　§　　 ヽ::::│
　　　へ- 　─ヾ ﾚ::│
　　　 ─　 ─ 　　∂　＼
　　｜　 し 丶　√ │││
　　｜　ト-＝ヽ　　│ ││
　　　＼　　　　／　　│ │
　　／　ゝ──　／ノ　 丿
　 （　＼＿＿　／　　　/│

わたしはまほうつかいアブドバ。
たたかいはできませんが、えんしゅつでしぬことができます。
よろしければ、ごいっしょさせてください。



>188
実演乙！

今スレMKPはただ一言
『アブドバ』とだけ書かれるのかも知れん。

>>188
で、ぬめはどこなんだ？

>>190
額のマークらしい。>>182参照。

ザ・ボディ・オブ・アブドバinぬめ

ここらでマルクが思わずマジレスしてくれることに期待。

■アブドバ
　エキストラの内、物語の展開上で死亡することが確定しているNPCを
特にアブドバと呼ぶ。
　アブドバはゲームデータを持たない、よって判定の必要性が発生した
場合は、GMが任意にその結果を決定する。
　また、アブドバはあらゆる回復及び復活の効果の対象とはならない。

「GM、王様を魔法で生き返らせます」
「王様はアブドバ扱いなので使えません」

意外と便利な用語になりそうな悪寒ｗ

なんか「さらわれる：無限大」を持った番長学園のキャラを思い出してしまった

殺される：∞

ＧＭ「惜しい、殺される∞にはちょっと足らないね」
シャレにならねーなｗ。

>>194を用語スレに張っていいかな？

>198
誰かが貼っちゃいけないといったら貼らないのか。
誰かが貼っていいといったらそいつの責任にして貼るのか。
お前はどうしたいんだ。おまえ自身は貼るべきだと思うのか貼らないべきだと思うのか、どっちだ。
自分で決められないとしたらおまえ自身が困ったちゃんだ。

だめだといわれたら張らないぽ。
アブドバの意味がアレでＦＡなら張ろうと思ってた。
とりあえずお前が俺がどうしたいかを考えろといったので貼ることにする。
ｵﾏｴﾉｾｰﾀﾞ

　

張っちゃったからな。貼っちゃったからな。

>>159
>>188
>>201
>>203
実演乙！

俺としては別にいいよん。・・・・ってもう貼っちゃった？
ぬめについて触れてない点が用語としては不十分だけど。

【アブドバ】
シナリオの都合で殺されるためだけに存在するという伝説のNPC。
主に吟遊詩人GMが好んで登場させる。
「ぬめ」と呼ばれる謎の器官を持ち、ここに攻撃が命中した場合あらゆる防御点が無効となる。
なお、GMは宣言するだけでぬめに命中させる事ができる。

【アブドバのぬめ】
弱点を意味する慣用句。
類語として「弁慶の泣き所」「アキレスのかかと」などがある。


とかのほうが良かったか。いまいちだな。

>>136
非常に遅レスになるが、そういうシナリオあったよ？
確か、ひのえが出てくるシナリオで、PCに第一印象判定をしかけて、ほれさせる
で、依頼を受けさせる。っていう流れのがあった。

話を戻すが。

ハウンドアウトって、
戦場（シナリオ）にモビルスーツ（キャラクター）を送り出すカタパルトみたいなものだと思ってる。

ハウンドアウトの内容を変えちゃうってのは、
カタパルトの向きを変えるようなものじゃないかな？

誰もいない戦場（対応を準備していない部分）に行っても、
ＧＭはもちろん、プレイヤーとしても困るんじゃないか？

>ハウンドアウト
その程度の小ネタに卓ゲ板の住人が動じると思ったか！

>>206
みんないちいち書いていないけど、「ＧＭとの相談なしに」変えるから悪いんだと思うよ。

>>206
下手な喩えを持ち出したがるのが困ったちゃん。

>>206
戻りすぎ。何年前の話題だよ。

>>204
定着したら書き直すことになりそうだから良いのが浮かんだら万が一ってこともあるだよー
あんな早漏きにシナーイ

ハンドアウト、なんで「完全遵守」と「完全無視OK」の両極端しかいないんだ…？

困ったちゃんスレだからだよ。

>>212
それ以外はうまくやってるってことだよ。

214がいいこといった

ある程度は守ろうよ　を完全遵守が補完し、
少しの変更くらいきくだろ　を完全無視ＯＫが補完してるだけだよー。

極端な意見を持ってる奴が、自分の意見以外の意見を全て反対側の極端にあるものと決め付けるのは、そう珍しいことではないな。
完全非武装以外は全て侵略肯定派と思っている似非平和主義者とか、ジェンフリ以外は全て男尊女卑主義と思っている自称フェミニストとかが代表例。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！マジレスだ！
オレが止めているうちに棄てプリスレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

>>218
あ、そこに居られると邪魔だから隅っこにいってて。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
　‖　
くく

>>220
そこだと崩れる。バランスを考えろ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ＜○／~
.　 ／
.く く

>>222
そんな不安定な姿勢じゃ、支えきれないだろ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく

>>224
だからそこは邪魔だと(ry

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜（ 　　　　　　　　　　　）√
　｜　 　　　　　　　　　｜
　く 　　　　　　　　　　　〈

馬鹿お前、それだとお前死んでるんじゃねぇのか？
死んでてどうやって支えるんだよ？

>>217
戦争反対と聞けば全て似非平和主義者と決めつけ、
差別反対と聞けば皆腐れフェミストと決めつける奴もいるよな。

すげえ>>218-227の努力が一瞬で白紙にかえったぞ

>>229
ではあらためて、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜(　´　 ･ 　ω　 ･ 　｀　)√
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　く￣￣￣￣￣￣￣￣〈
しまった！マジレスだ！
オレが止めているうちに棄てプリスレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

>230
ﾜﾛﾀ。でも邪魔だから。

塞！

塞鰤！

なんかﾜﾛﾀ。
つーか笑いすぎた。腹痛いｗ

塞鰤亜！

>自分の意見以外の意見を全て反対側の極端にあるものと決めつける
「て、敵だ」（ｗ

アブドバってアボガドに似てる

懐かしいなｗ

>>218-227
ﾜﾛﾀ
死にそうなほどﾜﾛﾀ
マジでＧＪ！

今までの困ったちゃん候補（仮）

>>5
>>31
>>67
>>アブドバ
>>228

ここまでは小粒ばかりだな。スレの半分ぐらいはハンドアウト論争に使われてるし。
前スレが凄まじすぎたのでその反動か？

中庸が大事、って説いたのって誰だっけ？

>>241
お釈迦様（ブッダともいう）だね、そういえばＴＲＰＧを知った高校は
仏教系だったせいか座禅の授業があったなぁ・・・

儒教じゃないんか
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~china/book4.html

ハンドアウトはシナリオ事故を減らせるシステムだが、
同時に吟遊詩人GMと俺中心PLを増徴させるシステムでもあり、
困ったちゃんとは切り離せない関係である。

と言った所か。

過猶不及。

過ぎたるは及ばざるが如し

>>244
増税しますか？
それはそれとしてだいぶ違う。
困ったちゃんを早期発見できるシステムの方が正しい。
今までプレイ中に起きた出来事がプレイ開始前にわかるだけ。

>>244
逆に「ハンドアウトのやり取りの時点で地雷が分かる」とも。
まあコンベとかだと手遅れなんだが。

要は吟遊詩人GMのサポートツール、ってこった。

>>249
むしろ吟遊詩人は敬遠するよ。
自由度がないとかいって。

吟遊詩人ってＰＣがなにもしなくてもＮＰＣがどんどんストーリーを進めちゃうタイプじゃないのか？
ハンドアウトは当事者性を高めるから、ストーリーがＰＣに依存するようになるんでアンチ吟遊詩人じゃない？

>>240
えー俺だけ悪者？（ｗ

>249-250様

詩人＋ハンドアウト→トンネルの中のレール
詩人＋アンチハンドアウト→俺の城（勝手に動けるけど話し進める王様には触れない）

ということで宜しいかしら？　どっちもビ○チですわね。

ビーチってそんな季節じゃないわな。

かつて聖徳太子は、自サークル内の困ったちゃんを戒めるため、１７条から成るサークル会則を制定した。
その多くは現代にも通用する優れた指針であるので、一部をここで公開したい。

第１条 和を持って尊しとなせ
第２条 あつく三宝を敬え。三宝とはルールブック、エラッタ、ＦＡＱである。
第３条 ＧＭの裁定には慎んで従え。
第４条 プレイヤーは礼を基本とし、セッションの基本は礼である。
第８条 サークル開始時間には遅刻しない
第１７条 ローカルルール、ハウスルールは卓全員でよく議論して採用しなさい。

第５条　報酬を必要以上にねだったり、ピンゾロ10点狙いで鍵開けをして進行を妨げるなかれ。
第６条　勧善懲悪が基本スタイル。むやみと悪人をやりたがらないこと。
第７条　人各々に任せつかさどることあり。他のPCの見せ場を奪わないように注意。
第９条　嘘をつかない。ダイス目を偽ってばかりだと肝心なときに「みんなが見てなかったので振りなおしで」と言われます。
第１０条　イライラしない。口論を感情で納めようとしないこと。
第１１条　よきロールプレイにはボーナスを。PCの怠慢にはペナルティを。
第１２条　GMは、PCを必要以上に自分の思い通りに動かしてはいけない。吟遊詩人はPLに不満が残ります。
第１３条　セッションの前には自分以外のPCについても調べておこう。せめて名前くらいは覚えよう。
第１４条　嫉妬することなかれ。能力が低いのなら頭を使って補うべし。
第１５条　自分のしたいロールプレイに固執して、シナリオ進行を妨げてはいけない。
第１６条　季節や気象ネタは案外忘れがちだぞ。天候の描写だけでもぐっとかわるはず。

プレイ中にゲンナリさせられるか
プレイ前からゲンナリさせられるかの違いさ

…ない方がいいんじゃないか、ハンドアウト。

プレイしないほうがいいんじゃないか、ＴＲＰＧ．

おかしいな、終わったはずのハンドアウト話がまだ続いてる…
次の報告待ち時間？

そんなもの、退化の改心してやるわ！

>>257
ＰＣナンバーとシナリオのウエイトを直結させなければ問題ない。
あらかじめいっとかないと「ＰＣ�@なのに活躍できなかった」とか
後からぶつくさいわれるが、セッションがうまくいってしまえば
こっちのもの。

>>261
ちょっと話はずれるが。

番号がどうでも、ハンドアウト絡みの困ったちゃんの困ったちゃんぶりは改善されない。
ＰＣ４や５では、「シナリオに関係薄いからー」などと言いつつ自発的戦力外化。
ＰＣ２や３の時は、他ＰＣに避けて動いたり、ＰＣ１に色々と攻撃を仕掛けたり。等々。
ＰＣ１の時は言わずもがな。

この世に潰せないセッションなど何もないのだ。

しかしどんなにされようが潰されないものがある。
それは・・・希望だ！

夢も希望もないのが現実だけどな

悲観的だな

結局さあ、ハンドアウト使ったとたんに困ったちゃんが改善されるわけねえだろ？
なんかハンドアウトに頼り過ぎっていうか、効能を過信して無いか？

存在しないものは潰しようがないぜ！

>>267
困ったちゃんはなんともならんが覚悟はできる。

>>267
その通り。
シナリオ前にすりあわせの機会を増やすと言う事は、
嫌いな奴や馬の合わない奴と話す機会をも増やすという事で、
それがためにかえってプレイヤー間の溝が深まるという事も十分ありうる。

なんつーか、ハンドアウトは遊び方の一つとして提示されたものであって、
事故や困ったちゃんを回避するために提示されたものではないとオモ。
ただ、色々と見てると、どうやら、事故が起こる場所を、
シナリオ中からシナリオ開始前にシフトする機能はあるみたいだ。

困ったちゃん対策ではないが、事故対策ではある。
少なくとも「やりたいこと」がすれちがう危険を少なくする効果はある。

十分意見交換した結果「好みが違いすぎるし一緒に遊ばない方がよさげだね」という結論が。
しかし！　すでに卓分けは終了してて今更他の卓には移れそうもない！　大ピンチ！　どうするアイフル！

ならば自分が困ったちゃんになる覚悟を決めるのみ！

ＰＬに恵まれなかったらスタッフサービス

ご利用は計画的に

>274
で、スタッフサービスに登録済のＰＬがココにいるわけだが…

>>272
アイフルにいったんならあとは豪遊でもして憂さを晴らしたらどうかね

たとえば目の前の困ったちゃんがどんな問題を起こしそうか？
卓の参加者全員がそれを知っている
ＰＣやＮＰＣでなくＰＬがそれを体験して覚えて知っているのだ！
そしてそれこそ『幸福』であるッ！
独りではなく全員が未来を『覚悟』できるからだッ！
『覚悟した者』は『幸福』であるッ！
立卓に困ったちゃんが判明しても『手遅れ』と思うだろうが逆だッ！
卓が『事故る』とわかっていても『覚悟』があるから幸福なんだ！
『覚悟』は『困ったちゃんヲチ』を決意させるからだッ！
ＴＲＰＧはこれで変わるッ！
これが私の求めたものッ！『プレイヤー・ハンド・アウト』だッ！

>278
卓に知ってる困ったチャンがいたらその卓に入らなければいいだけのような気がする

>279
やめろォオオオオオオ
知った風なマジレスをしてるんじゃあないぞオオオオオオオ
このちっぽけな小僧があああああああ

コンベに遊びに行き、
こっそり顔見知りたちと困ったちゃんや地雷GMの情報交換をする漏れ。

俺も影で困ったちゃんと言われていたら……。
ガクブル。

>>280
困ったちゃん以外のＰＬで事故らないように努力したりしないの？
安易に手遅れだと覚悟する前にやる事、出来る事があると思うよ。

>282
周りの努力でどうにかなるならここに報告されるほどの困ったチャンじゃないだろ。

>>283
笑止！それが困難、いや不可能だとしても
最後まで立ち向かう決意、それが覚悟だ
>>278の言ってる物は覚悟ではない、ただの諦めだ
諦めとは負け犬の心
そして男の戦場に犬のいる場所などない！
立ち去れ！敗北主義者め！

>>282
280はネタにマジレス(・A ・)ｲｸﾅｲ!って言ってるだけだよ。

おいＮＰＣさん達…この場合、そういうセリフをいうんじゃねえ。
いいか…>>273にレスする場合！　ネタにレスする時というのは
いまからいうようなセリフをはいてレスするんだ……

「わからないのか？　おまえは『厨房』に負けたんだ！」
「『自分の道』だけを歩む奴こそ『厨房』なんだ！！」（・Д・）

>>286
おれのプレイにケチつけてムカつかせたヤツぁ、何モンだろうーとゆるさねえ！
このプレイスタイルが田中天みてェーだとォ？

>>285
マジレスｲｸﾅｲとネタっぽく言ってるところに
更にマジレスで返すネタ

いや、ここはネタをどうこう論じるスレではないわけでして…

さぁ棄てプリスレに帰ろう。

な…なんてことしやがるーーーッ　て…てめえプレイヤーの基本道徳というものがないのか？
ＰＣ１なら絶対に考えもしねえ行為だぜ…ぜんぜんエラくないッ！　エラくないッ！

>>279ｰ292
困ったちゃん

さー次行こう。

てか、ジョジョネタスレあるんだから、おうちに帰ろうねおじいちゃん

おぉう。レス番一個ずつずれた。
マジで俺自身が困ったちゃんだ

>>294
むしろ１個ずらしてたら、誰かが君を含めただろう。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1082633949.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1083762731.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1084525181.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1085547779.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1086545881.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087297612.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087575943.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1087904389.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1088665773.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089164584.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1089732269.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1090378349.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1095957289.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1096731013.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1097113398.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1097402361.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1097862441.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1098452265.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/09/1099122130.html
dat落ちしていたもののミラーです。

>>279
卓選択が同時の場合避けるのは難しい
(挙手や投票などで卓決めの場合)
少人数で直接移動式なら、避けるのはできるが。

困ったちゃんが嫌ならコンベに行くな。

昔の話だがプチ報告。SWでファリス神官やってた時の事、
まあ、連続窃盗団を捕まえろという感じのシナリオ。
窃盗団の中に仲間に脅されて（というか人質をとられて）仕方なく盗みをやってた人間が居たので、
官憲に事情を説明し罪を軽くするように頼んだら何故か神官技能を剥奪された。
抗議したらGM曰く「ファリスなんだから法を守らなきゃだめじゃん」とのこと。法は（多分）守ってるじゃねぇか。
ちなみに警告無しで？といったらすでに警告はしたとの事。
確かに、盗賊はなるべく生け捕りにしようと提案したときとか事あるごとに「ファリスなのに？」といわれたがそういうことか。
その後「これだからファリスは〜」と俺ファリス論を聞かされた。
GM的ファリスは悪人を見たら即切らねばならないらしい。まさに悪即斬。
ついでに、怪しい人物にはセンスイービルをかけてまわらにゃならんし、反応したら即切る必要があるそうな。
どこの異端査問官だ。

で、宗教信じてるやつは馬鹿というような言い方をされぶちきれ
セッションは終わってたからって応戦して約1時間、延々と神学論争をやらかした俺も困ったチャンというオチ。

仕方なく盗みをやってたというならセンスイービルをかけるべきだったな

そのGMは容赦なく光らせそうな気がするが・・・

とりあえずR&Rのファリスのコラムが載ってる号をそのGMに読ませれ。

>300
通常時ならともかく、盗みを働こうとしている時なら反応しちゃうんじゃない？
つーか、そもそも299のGMではセンスイービルの効果が正しく適用されなさそうだｗ

>300
センスイービルつかったらGMが光ります、ってのはどうか。

ファリス様、センスイービルで光った相手は斬り捨ててもよいでしょうか（ディビネージョン

必要であればそうせよ。

「常識で判断してください」

情状酌量の余地がある事を官憲に伝えたり、犯罪者を殺さずに捕縛しようとしたりするだけで法を破った事になるのか。スゲエ！
このGMの世界だと死刑判決を下さなかった裁判官も、犯人を捕縛した衛視も法を破った事になるんだろうな。

>>299
ファリスは悪人を見たら即切らねばならないと思ってるとしたら…
…ちょっと現実を知らな過ぎますよ（笑）。
と言ってやれば良かったのだ。

以前街中で呪歌のチャームを歌い金をせびろうとしたPCがいたので捕縛したら
ファリス神殿でその程度なら罪にはならないと言われた。
ちなみに、そのGMの当時の将来の夢は弁護士だった。
今は知らん。

きっとそのGMは弁護士の事を「国家権力に逆らう事で金をもらえる仕事」だと思ってたに違いない。

>>310
確かに無罪にできる弁護士、エライ、最強みたいなことは言っていた。
まあ正しいといえば正しいんだが。

>307
死刑執行書に署名しない法務大臣は法を破ったことになるんだろう

悪人とはいえ人を斬ってしまったら、そのファリス神官も光らんか？

即決裁判で死刑ってジャッジドレッドなみだな。

>>301
そういや、そのコラムの中で、ファリスって資格剥奪については実は一番寛容だよ、
って書いてあったな。
まあそう書かざるをえない状況なんだろうな。

SWでの二大困ったちゃんて、俺流ファリスとダークプリースト又はダークエルフやりたがりか？

今はデカレンジャー並って言うんだよ

偉大なるエルフは神を信じませんからな

>>二大困ったちゃん
清松と水野じゃなかったのか…

なんで俺流ファリスを語る奴って非寛容で悪即斬でそれ以外は剥奪な奴が多いんだろう。
ファリスに何か恨みでもあるのかな。
メガテンのLow属性も時々同じような勘違いする奴いるけど・・・
もしかして、秩序ってのがNGワード？

リプレイ第一部の影響がでかいんじゃないか

いや、ファリスを「正義の神」と勘違いしてる奴はたまにいる。そいつらが暴れてるだけ。
やってることはローフル・イビルなんだが、理解してないんだよ。

>>317
デカレンジャーは絶対に俺基準で悪人を裁かないから、まったく逆だよ。

社会に反抗してる俺様ｶｺｲｲ！なお年頃なんだろ。

>>320
そいつらの観念がおかしいか、権力をもっちゃいけないタイプの人間ほどそうした権力を
持ちたがるってだけ。そんな奴がプレイした結果。

ぐぁ。sage忘れた俺も困ったちゃん。
>>324
社会に反抗してるならChoseじゃねぇか！と言って見る｡

>>320
ファリスに恨みなんかないんだろうが、一番その教えを理解すべき連中が、一番それを誤解したまま
一番それを支持してるという現実には、人の身ではあるがファリスに同情したくなるね。

>>326
いやいや、そういう連中からみると「法を守っているヤツ＝馬鹿」となるんだろうと。

ファリス＝司法＆警察ならば法の遵守は無論必要だが、不文律しかないような世界で遵守っていってもなぁ…
結局、個人の判断によるってことだろ？
「正義を行えば世界の半数を怒らせる」という言葉もあることだし。

>>327
ファリス＝馬場尊師

そうか・・・お前は選んだのだな。

>>319
>>二大困ったちゃん
ミヅノとピロシとキヨマー
あ、三人いた

>>320
狭量なやつほどそういうの好きだしな。そんで正義のためとかいって歪んだ感覚のまま
力を振るうのが楽しいんだろ。そんなＰＣにはセンス・イービルしてやれ。ｗ

夜神月にセンスイービル。

>320
自分の思想を得意げに他人に開帳するヤツはおしなべてバカばっかだからだ。

>>335
それだと公の場で物を言わない大衆は馬鹿じゃあないことになっちまうが。

大衆をバカにするな

>>336
馬鹿もいるだろうが、馬鹿じゃない奴もいるだろうしな。
>>335の例示なら”痛い理屈をさも偉そうに開陳する奴”ぐらいじゃないか？ｗ

>>335
俺たちのことかーーー!!

>336
公の場じゃないから余計にバカなんだよ。何の足しにもなりゃしない。
本当に自分の思想で何かしようって人間は意味のあるところで披露するもんだ。

>>339は自分をわきまえているえらいﾔﾂだ

>339
おいおい、違うと思ってたのか？（ｗ
俺もバカ、お前もバカ、みんなバカでバカなりに有意義な方策を探してるんだろ？

＞不文律しかないような世界で遵守っていってもなぁ

リアルリアリティの話になるが、成文法編纂は一大国家事業。
ファリスなんて神様がいる世界ぐらいだから、成文法への欲求は相当高いと思われる。
国家の威信をかけて、不文律を成文法化しているんじゃないかなぁと思う。

そして書き上げてから気づく。ここ、SWスレじゃなくて困ったちゃんスレジャン。
フォーセリアに帰ります。

有意義な方策以外を否定するのもバカバカしいと思うが。
正解探しなんかしてないで行動しろよと。

>>344
一面の真実を含んでるとも思うが、>>320の流れでただそれだけを書くのもスゴいな。

ネタ？

>344
正解なんてあったらこんなグダグダにはならんだろ？
別に有意義な方策なんてたくさんあるんだからさ。

>>345
脊髄反射レスだ。気にすんな。

唯一の正解はともかく、ここで問題になってるのは明らかな間違いと
それを間違いだと思わずに迷惑をふりまく困ったちゃんだけだよね。

じゃあ>>299はGMが困ったちゃんでいいんだね？

>>344
＞有意義な方策以外を否定するのもバカバカしいと思うが。

有意義じゃない方策が否定されるのは当たり前だと思うんですが

>326

>Choseじゃねえか
>Choseじゃねえか
>Choseじゃねえか
>Choseじゃねえか

>>351
明らかにわかる誤記には突っ込まないのが2chのマナー。
だれもLowなんて間違いに突っ込んでないだろ？

馬鹿が多いな。馬鹿という奴が馬鹿なんだよ、馬鹿どもが。

>>351はファリス信者。

>>353
やーい、ばかー

みょん

ビッグになって全部ナンとかできない小物が困ったちゃん

>>323
デカレンジャーはなんとなく最高裁判所の独断って感じだけどな！
最高裁判所に独断もなにもあるか！　つのはアリの方向で。
つか賄賂でデリート許可でないとかそんなネタいつか出そうだなぁとスレ違い困ったちゃん。

>>357
事実ジレンマシナリオとやらで大騒ぎしているソスレを見ると
困ったちゃんの群れという気もする。

ガイドブックが出ないことをネタにして喜んでいる
自虐的なＳＷスレ住人が困ったちゃん

>>323
ボクのパパは宇宙のお偉いさんだからＳＰＤの平刑事が何言ってももみ消してもらうよ〜って
言ってた馬鹿キャラが、何の躊躇もなくデリート許可が出てたのは笑ったけどｗ
…と同じくスレ違い困ったちゃん。

>>359
大騒ぎなんてしてないぞ。ネタがないのでいつもの悪ノリが続いてるだけだ。

>>360
これもいつものことじゃないかｗ

……スレ兼任しすぎだぞ、困ったちゃんめ。ｵﾚﾓﾅｰ

俺正義を貫くファリスも困ったちゃんだと思うが、
Ｕ．Ｓ．マーシャルを指定しておいて、
主要ＮＰＣが法権力をまったく信用しない（どうやっても協力してくれない）、
そんなＮＰＣがシナリオのキーなのもどうかとおもいました。

>>363
それだけだと、

・そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。

としか言えないので、よければ詳細希望。

まぁテラガンだろうなぁとは思うけど

テラガンか？
プレロールドでフェイトに「別のＰＣを助ける」と書いてあったことがある。
別に助けたくないんだが・・・

流れに沿った知ったかさせてェ〜。

『Dragon Magazine』のエイプリール特集号の一冊に出てくるNPCで「エリオット・ザ・ネス」っていう
パラ公が居るんだけど、そいつの口癖は「オレが法だ（または、正義だ）」。
って、どこがローフルなんだよ！冗談記事にツッ込むのもアレだが・・・。

パパ、張りきって書いちゃうぞ〜。

システムはテラ・ザ・ガンスリンガー。

ＰＣはガンスリンガー・ＵＳマーシャル・サルーンガール（をＤＬが指定）。
以下、ＵＳマーシャル目線での大筋。
あるホームタウンで連続殺人事件が起こり、その調査のために訪れる。
犯人はダークハーフなのだが、タウンの大物（イモータル）に兵器として改造された所を
逃げ出す。
被害者はイモータルの手の者とまきこまれた人。

ＵＳマーシャルとしてはイモータルを法の元に引きずり出すため、ダークハーフに取引を
持ちかけたのだが、身の安全が保護されないから、と却下。
身の安全を保障する、と言っても、権力は信用できない・マーシャルと言っても上からの
圧力には弱い、とかいわれて、最後にはカラミティ・ルージュを飛ばされる始末。

その後、ガンスリンガーががんばってイモータルをたおしましたとさ、めでたし、めでたし。

・・・ＵＳマーシャルは要らないよね、とおもってしまいました。

文章力が無くてスマン。以後、テラガンがトラウマになってしまったよ・・・

>>368
やっぱりアレですかね、マスターはこんなマーシャルを期待してたとかじゃないですかネ。

ダークハーフ「権力は信用できない・マーシャルと言っても上からの圧力には弱い」
USマーシャル「てめえお上をなんと心得る！俺が荒野の法律だ！判決死刑！やってしまえガンスリンガー！」
ガンスリンガー「イエッサー！」

バン！バン！バン！ギャー！

USマーシャル「あとは黒幕のイモータルだ！ブッ殺して憎ッたらしい"イ"を取っ払ってやる！ここは人間の、そして俺の法が支配する荒野だ！」
ガンスリンガー「イエッサー！」

荒野のお空に向かって意味も無くバン！バン！バン！

マスターもスマイル。

ちなみにガンスリの導入は犯人のダークハーフ（の少女）を行きずりで助ける、で
サルーンガールはそのダークハーフに似ていて、イモータルに狙われる、と言う導入。

ダークハーフを殺しては欲しくなかったんだろうが、どうすればイイのか、皆目見当も
つかなかった次第で。

わりと>>369の見解は正しい気もするわね（笑
それにしたってDLの導入がヌルいよーな。ちゃんとフェイトは渡したのかしら。

正解は「ガンスリンガーがダークハーフに『君を守る』に言う」、さもなければ、
「『なんて可哀想なダークハーフだ！』と叫びながら撃ち殺す」です。

ややこしい展開ですナ！
頭がこんがらがるyo！勧善懲悪ハック＆スラッシュゲム脳がオーバーヒート！

そうか！

USマーシャル「いや法とか権力とかそんなのじゃなくて俺を信じろyo！目を見ろ！これが権力のブタの目か？！違うだろ！血に飢えた狼の目だ！ハンターだ！
　悪い奴を狩る狩人の目だ！そしてこの列車の名前はあずさ２号だ！完璧だろ！わかったら案内しろ！この列車での大統領は俺だ！俺が守ってやる！」

とかなんとか熱いセリフで説得するとか期待したんじゃないかな。
でもソレってあんましUSマーシャルでなくてもいいような気はしますネ。

そのマスターはね、
Ｎ◎ＶＡでもめったにハンドアウトを渡さなかったりするのよね。

いま思えば、Ｎ◎ＶＡでもＳＷでもルナルでも警察権力が嫌いな
ロールプレイをしていたような気がス。

考えるな！　察しろ！　空にあるあの月を指差すのと一緒だ！

>>368
とりあえずGMがバカですね。
マーシャルの司法取引の申し出が意味をなさないなら、どうしろと言うのでしょうか。
NPCには他人を信用しないトラウマか何かあったのでしょうか？不審に思われるプレイをしたと
判断されたんでしょうか？信用される足るロールプレイをしなかったということなんでしょうか？
その基準が見えないですけど。

>>374
反権力志向なら、何でそんな指定するんでしょうね。わかりません。

>>377
警察権力をブチ破る（マスターにとって）カッコイイプレイを人様にも期待したんじゃないかナ。

それを保安官でやらせようとするのか（ｗ

はみだし保安官情熱系

>>389
ソコがカタルシスですyo！カッコエエ！とそのマスターさんは思ったンでしょうナ！

公僕ＰＣのピエロっぷりを見て現実社会へのうっぷんを晴らすためだな。

>376
なんでもね、ストリートキッズとして社会の底辺を歩いてきたから、
権力を信じないらしいのよね。

ロールプレイはごく一般的な正義感と使命感をもったマーシャルでやっていたはず
なんだけれど。

>278
『こっちでやれ』
『なの』
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052313714/l50

>368
『確かにあんまりまさるさんいらないっぽいですね』
『まぁでもルージュまで飛んでくるってことはチップ稼ぎマシーンとしてみればよかったんじゃね？』
『なの』

保安官が悪どい権力者をブッちめるってのが普通だと思うのだが、その過程で
被害者との交流とかがあってモチベーションが高まったり、ドラマ的な盛りあがりが
あるんではなかろうか。多分、GMが考える、迫害されたNPCがPCを信用する条件に
満たなかったのではなかろうか、とも思う。GMがそれを提示する手腕が下手なんだろう。

シルバースターを捨てて、ダークハーフと目線を合わせながら会話してください。
それが信用するためのフラグです。

ああ、いるいる。自分の考える超説得（具体的には条件とか考えてない）がされないと
どこまでいっても頑な態度を崩さないNPC。システムとか設定に応じた背景があって、
説得に必要な条件がうまく提示されていればまだ納得できるけど、『そんなん分かるか！』
『頑なな態度で接触を避けまくっておいて、んなことできるか！』『終わってから言うな！』とか。

かといってああいうゲムの場合は交渉判定ルール入れるのも野暮だろうしネ。
難しいモンですナ。

USマーシャル「じゃあそのダークハーフを法の元しっかり守ってやると説得しますyo。ようし達成値高めだ。」
ダークハーフ「さあさコチラですyo旦那方。案内しますお手伝いします。」

味気無いよネ（笑）。

そこでルージュが飛んで来るわけだが。

>388
〈話術〉技能もあるし、ＵＳマーシャルは相手から真実を聞き出す《シルバースター》とかも持ってる。

>>390
そういやそんなシルバースターもあったような気がしますyo！
買ったはいいけど全然ルール掴めなかったので結局あげちゃったんだよネ。

つまりその辺を使用してもサッパリどうして欲しいかわからなかったという謎シナリオなワケですナ。いよいよ迷宮入りですyo。

>>368
「サルーンガール」の方の扱いはどうだったのかな。そのセッション。

≪シルバースター≫使ったときにカラミティルージュをいただいたわけで。

サルーンガールの方は、普通にダークハーフと間違えられて
追い掛け回されてガンスリンガーと合流、といった流れでしたね。

シルバースターの使用が、ＧＭの逆鱗に触れたのでしょう。

妖魔夜行にて。
地位レベルの上限付けなかったGM(私）がわるいのだが、
ブ〇シュと〇泉は無いだろうと思った秋の夕暮れ。

>>395
むしろ面白そうなので詳細をお願いするわ（笑）

もっとガンガン煮えたセリフを吐いてルージュを稼ぐことを目的としたキャラ
だったのかもね。
その辺をぶっちゃけてくれると助かるのだけどぶっちゃけを良しとしないマス
ターも世の中にはいるわけで、ぶっちゃけしないマスターが全て困ったちゃん
て訳でもないと思う。

>395
妖怪ブッシ○作ったＰＬに言っておいてくれ。
「○ッシュは、文盲で有名」（新聞の朝刊にある４コマのネタにすらなってる）

あのゲームの妖怪は噂を体現するから、是非読み書きできない演技をｗ

>395
もちろん背中に仕込まれた無線で動いているんだよな？な？

>>399
スーツの下に無線などない！

そーいや、299のＳＷも宗教も理解不可能な痴脳の馬鹿ＧＭは、Ｑ＆Ａブックを読んでないんだろうか？
公式で否定されているのに。

そもそも俺等の前に最初に現れたファリス神官はエトなんだが。
あいつって確か友達の放火を見逃しても神官技能剥奪されなかったよな。

＞パーンの放火
自分の家だし。

でも飛び火の危険性もあるしなぁ

たぶん近所に燃え移らないか予めよく確かめた上で
いざ延焼してもいいように近所住民がバケツリレーの用意をしてたんだよ

村の外れの一軒家だったと思うが。

一番の危険性は山火事だな。

>>404
奴の家は村はずれになかったか？
延焼するような危険はなかったんだろう。

村外れか。普通の家より森やら林がちかくないのか、それ
火の子は結構な範囲で飛ぶもんだとおもったが

森が焼ける？
妖魔の森なら燃やせばファリス様に褒めてもらえるのと違うか？

>>410
ザクソンの村の周りは妖魔の森かｗ

そもそも最初のエトはクラス制だった罠

くっ！>299がロードスであれば技能剥奪などされなかったものを！

TRPGから離れて早2年。
当時のサークルに箸にも棒にもかからない厨PLがいた。
典型的な俺Tueeee主義で、自分のキャラが大きいダメージを出せて
(本人にとって)ｶｺｲｲロールができれば周囲は関係ないみたいなことを公言。
それどころか、ダイス目をごまかすために目が読みにくい透明ダイスを使うわ、
毎日セッションをしても2年はかかる経験点がキャラクターにつぎ込まれているわ、もうぐだぐだだった。
見るに見かねて一度先輩がそのことを突っ込んだら、何か逆上してその日のセッションはお流れになった。

ちなみに、そいつはまだそのサークルにいる。

今更だがよぉ・・・「ぬめ」って「嫁」だよな？
「アブドバのぬめ」ってよ
え？今更とか言うなよ！！そんな毎日見てられるかよ！

「ぬめ」は「ぬめ」だ。それ以上でも以外でもない。多分。

>>414
えーっと・・・鬱エンド？

プチ困ったちゃん。

PC１「神などいない！神が本当にいるならば、こんなことにはならなかった！」
PC２「はあ」
PC１「ところで、早く俺の傷直してくれよ、プリースト」

SWの話でした。

>>414
そいつ以外と新しいサークル作ればよかったのに

>>418
困ったちゃんでも何でもないぞ、それは

>418
そりゃ突っ込んで欲しがってるんだよ

>>418
困ったちゃんではないが、馬鹿だな。

クロちゃんかあ、俺も結構夢中で読んだなあ。

>418
そこでクロ高風に
「それは、ギャグでいっているのか？」
ですよ

ジャブ程度のやつを１つ
１年位前、ルールは忘れた。
俺はＧＭ側のキャラクターとして参加していた。
１年近く続いたキャンペーンも終わりを迎えようとしてたときだった。
最初で参加して以来参加してなかったプレイヤーが参加してきた。
なお、連絡も無かったのでＧＭはあえて何も言わず、ほかのプレイヤーが
今までの状況を説明することにしていた。
事件が起こったのは、そのＰＣがほかのＰＣとの状態を確認するため、
俺と、ほかの困ったちゃんを押さえていたプレイヤーが
席を離れたときだった。
ＰＣ１（今まで参加してなかったＰＣ）
「なんで、こんな状況になってるのか分からないって言ってんだよ。」
今まで参加してなかったプレイヤーが怒りをＧＭにぶつけていた。
それに乗って、
ＰＣ２（まったく他人の困ったちゃん）
「大体、ＧＭの手の中にあるプレイヤーがいい目を見るのはおかしいです。」
と、２人がかりでＧＭを小１時間説教。
とどめに
ＰＣ１「ＧＭの手のキャラクター１（俺のやつ）を、信用できませんし
しません。」
ＰＣ２「大体、そういうのは不公平だ。」
と言い出したので、与えるはずだった情報をしまったまま、俺は
シナリオから脱落し、キャンペーンの最終シナリオも完全に崩壊した。

文章力無くて、ｽﾏｿ

>>425
よくわからんが、2つ陣営の陣営にわかれたキャンペーンプレイだったのか？
片方の陣営のプレイ結果がもう片方の陣営にも影響をあたえたりするような。

>425
いやいや、文章力無いと思ったら、無理に短くまとめなくてもいいぞ。
もう少し詳しく、丁寧に報告し直してみてくれないか？
何となく、ジャブじゃ済まないネタのような気がするんだ（わくわく

>425
今のままだと報告者叩きの的になるぞ
もう少し判りやすく書いてくれ

そういうものじゃなかったんだけど、
人数があまりにも多くて、（プレイヤー平均６人俺ともう１人やつは除く）
戦闘のときにあんまりにも面白くないて言うことで、ＧＭの手下として
プレイしていた。
まあ、扱いは、ＳＭと同じで、ＮＰＣ演じてる感じだった。

サブマスターって奴か？

サブマスであってＰＬではないことを公言していたなら問題は無い
隠していたのなら、不公平だと感じられても仕方ない部分もあるだろう
ＧＭが説明を面倒がったと言うのもいかんな。
ＰＬ達に状況整理を兼ねて貰うつもりだったんだろうが、全員そろってない状況じゃちょっとなぁ

お前参加しとらんかったやないけ、とは思う。
思うんだが、参加できない事に何らかの事情があった場合は…。
たとえば他のメンツがそいつに隠れてキャンペーンを進めてたとか。（漏れは一回経験有り）

>>425
PC1は、最初に参加して以来1年の間セッションへの参加も連絡もせずに
最終回近くになって参加してきて「なんでこんな状況になってるんだこら！」
と文句を言い出したのか？
それなら困ったチャンだが……

連絡が無かったので…ってあるから、突発的に参加してきたんだろう。

とは言え>>425の報告は、詳細が全然わからないので
ロクに推測もできないが。

報告者叩きかテンプレ返しかどうする？

叩く要素も無いかと。

そもそも情報が少なくて何も言えないなぁ。いや、まったく。

プレイヤー
サブマスター>>425
連絡もなく、1年参加しなかった困ったちゃん（Ａ）
なんだかわからないが困ったちゃん（Ｂ）
他4〜6名＋ＧＭ
ただしＢは普段からいたかよくわからない（他人？）

で1年も参加しなかったので状況を聞いていたＡが理解できずに逆ギレ
ＡがＧＭにキレてるのに便乗してＢが突然サブマス批判。ＧＭ陣ｖｓＡＢ
を勝手に作り上げてサブマス演じるキャラを排斥。情報渡らずセッション
崩壊。

かな？

425がサブマスやってたのも
＞戦闘のときにあんまりにも面白くないて言うことで
らしいのでこの辺を叩くとＡＢの所業がぽろっとでてきそうだけど

１年位前、スパロボみたいなＴＲＰＧを作って遊んでいた。
その参加してなかった奴（ＰＣ１）は、艦長のキャラクターを作った。
問題児（ＰＣ２）は、たしか、超能力系のキャラクターだったと思う。
ＰＣ１は、事情で、最初の１回と最後の１回しかこれなかった。
ＰＣ２は、毎回参加していた。
俺と、もう１人、サークル内の困ったちゃんを抑えている奴が、ＧＭから
ＰＣが多すぎるので、サブマスをお願いされて、２人とも承諾した。なお立ち居地は、俺がＧＭ側の出す情報の調整役に
もう１人が、敵の内情を探っていて、たまに敵として出現するとなった。
それまでの間にＰＣには２人はほぼＮＰＣ扱いであり、主役は君たちだよって言っていた。
１年間のキャンペーンの最後のシナリオをやる日に前日まで連絡のつかなかったＰＣ１がやってきた。
ＰＣ１はキャラクターシートを持ってきていたため、レベルアップと
新しい機体がもらえた。
その上で、ＧＭからの情報やＰＣ間の情報交換、また、関係の作成が、起こると思って、
ＳＭ２人は退出した。

戻ってきたときに情報が与えられてないと、ＰＣ１が切れていた
ＰＣ１「なんで、こんなことになってるのか分からないんだよ。」
それに便乗して、
ＰＣ２「大体、ＳＭばかり、いい目を見るのはおかしい。」
と、２人がかりでＧＭを小１時間説教していた。
その間後ろではほかのＰＣが、その説教をとめることをせずに、笑っていたり、
歌を歌っていた。
さすがに、その状況がやばいと感じたＳＭが、その２人をなだめて、
シナリオが始まった。
当然にＰＣ１から。
「そんな、素性も知れないような人間は艦の中をうろうろしててもらったら困る。」
といわれ、言うようにとＧＭからいわれていた情報をいえないまま、俺はシナリオから降りた。
なんとか、敵の目的とかが分かったところで、敵の先方との戦闘に入った。
ＧＭは、ここで、前に敵とか味方で出てきたキャラクターが、味方で出てくるというのをやった
いや、やりたかった。
その味方が、登場したときだった。ＰＣ２のキャラクターは、ＨＰが半分くらいまでダメージを受けていた。
ＰＣ２「むかついたのでその戦艦を食います。」
その一言で重要なＮＰＣは死亡して、最後の情報が出ないまま、シナリオは
崩壊した。

>>440
>ＰＣ２「大体、ＳＭばかり、いい目を見るのはおかしい。」
ﾜﾗﾀ

>>425
えーと、PC1は間違いなく困ったチャンなんだが。
お前さんがた二人がSGMであることは周知の事実だった、ってことでいいんだよな？
あと、PC2はそこに至るまでどんな困ったチャンだったんだ？

そりゃ最初と最後しか出てなければ事情の把握も難しいわなぁ。
単に頭が悪かっただけという可能性も捨てきれないが。

>439-440
乙。
PC1、2が困ったちゃんなのは確定として、それを止めずに見ていた他のPCも充分に困ったちゃんだな。

つまり、説明がうまくできないGMが困ったちゃんで、
周りで何もしてやらなかった奴らもプチ困ったちゃん。
PC1,2とサブマスターは被害者。

ということだな

俺様用、困ったポイント整理
>>425：サブマス。役どころはGMのメッセンジャー
サブマス2：スパイとして敵方へ。敵としても出てくる。

PC1：最初のとき以来参加してないのに情報が無いとGMに抗議。ゲーム中>>425を退場させる。
PC2：>>425たちが優遇されてるとGMに抗議。ゲーム中敵を裏切った重要NPCを殺す。

>>445
いや待て、サブマスターという役割なのに説明に参加していない報告者も(ry

周囲が笑っていたということからして、実はGMの吟遊詩人プレイだったんじゃ？
その困ったPC２がみんなの意見の代弁者であり・・・。


ってのは無理だな。

まあ、そうですよ。シナリオの前に言っておきましたし。

まあ、考えなしですね。
ＧＭ「ここは敵の基地で、進入路は２つあるよ。」
俺「わかった、じゃあ、２手に分かれよう。俺はこっちに行くから。」
ＰＣ２「こいつも連れて行け。」
主役ＰＣ「え？？」
ほかのみんな「ちょっとまて、それまずいだろ」
ＰＣ２「大丈夫、（俺を指差して）こいつ強いから。」
ていう感じか？
うろ覚えだが。

単にPLのレベルが低すぎなだけじゃ、って気がするな。
周囲が笑ってるだけってのは。
本気の言い争いなら普通周囲が止めに入るなりするものじゃないか？

>>446
＞PC1：最初のとき以来参加してないのに情報が無いとGMに抗議。ゲーム中>>425を退場させる。
425は退場させたんじゃなく、艦から追い出しただけだろう。
GMが拾うべきところだな。

なんと言うか、報告者事態も理解できてないようだし、
全く持って説明になってないというか、
重要な部分を全然明かさぬまま話を進めようとしているあたり、
報告者が吟遊詩人系困ったちゃんなのは良く分かった。

んで、次のネタは？

>>451
たしかに。GMが下手ってのは原因にありそう。
PC1にはまったく連絡してなかったのだろうか。
でも主役は君だって話は届いてるか。

参考までに聞いておきたい。
グループの年齢層は？

その当時ＧＭは受験中
ほかは平均２５〜２６くらい

どう駄目なのかはイマイチ伝わってこないんだが、取り敢えず致命的に駄目だってことだけは解った。

年齢差がある以上、文句を言われたら言い返しにくいよなぁ。


あ、幼稚園のお受験(を控えた親)ってケースもあるのか。
まぁ、仮に18〜20だと仮定しての話ってことで。

あちこちがそれぞれ駄目で、トータル駄目駄目な事はわかった

…漏れの予想をはるかに上回ってるな。
困ったちゃんは１４〜５くらいかと思ってたが…。
筋金入りだなそれは。

困ったちゃんではなくダメダメちゃんか。

>>455
> その当時ＧＭは受験中
受験中にＧＭかよ。
試験科目かなんかだったのか？

真面目に報告する気ある？

サブマスのキャラにケチつけてもなぁ
サブマスのキャラが強くてＰＣの見せ場奪うならともかく

受験は受験でも司法試験とかだったりして？
余計無理か。

俺のD&D赤箱を盗んで帰ろうとした奴がいた。
返せと言ったら、周囲も俺のだと証言してくれてるのに自分のだと言って聞かない。
警察まで呼び、そいつの他の荷物も見てもらったら、盗品がごっそり。
D&D赤箱、メタルフィギュア、ARA上級、女子の衛生用品と化粧品、定期券、
NOVAの薄っぺらいサプリ、高級チョコ、TCG、など。
そしたらその泥棒は「ただの冗談じゃないですか、こんなゲームごときで（笑）」と逃げようとして
警察にお持ち帰りされました。めでたしめでたし。

みんな持ち物はしっかり管理しておけよ(つд`)ｷﾓｲ

>>465
いや、そこまで行くとさすがに「ただの犯罪者」であって困ったチャンじゃないような気がする・・・

>>465
夜釣りでしょ。

>>467
いや、ネタじゃない。
でも初めから盗み目的だったんだろうと思った。
ちょっと鬱入ってたのでどこかで吐き出したかっただけ。
すっきりしたのでスルーしといて。

次の報告マダー？
５ルーチェぐらいのを希望。

よーし、パパ17ルーチェくらいの報告者待ちしちゃうぞー。

ってか流石に犯罪者はルーチェだのアップルちゃんだの越えてると思うニャー。

俺は３０ルーチェぐらいないと満足できない体になっちまったよ。

>>465
つーか、盗人は殿方なのかね？
女子の衛生用品て……

>>465は、金目の物を盗んでいないから、本気で自分が泥棒だという自覚がなかった可能性があるなあ。
あるいは、泥棒だという自覚があっても、警察のご厄介になるような泥棒ではないと思っていたか。
いずれにせよ、親の顔が見たいって奴だな。

困ったちゃんってほどじゃないけど、うちのサークルにはかつて、マスターキートンがすきなのか、
ベルセルクがすきなのか、なにがんでも粉塵爆発を起こそうとする香具師がいた
システムも世界観も問わず、ＰＣでもＧＭでも粉塵爆発をやりたがっていた
世界観的に、粉塵爆発という現象は起きないって裁定しようものなら、泣き喚いてごねる
彼のＰＣやＮＰＣはＮ＠ＶＡでもＤ＆Ｄでも操刻でも、必ず小麦粉が詰まった袋を背負っていたっけ

>>474
親も厨かもしれんぞ。
「ウチの子が何したって言うんですか！　そんなオモチャに目くじら立てて！！」とか逆切れしそう

>>475
そんな人には迷宮キングダムがおすすめ。
攻撃アイテムとして「小麦粉」が登場する。

>>475
いたいた！うちの方にもいるぞ。
Vampireで粉塵爆発使おうとしてたヤツ。

持ち込みキャラ使いたいってGMにキャラシー見せたら、
他のPLは作りたてなのに、そいつはスゲー経験点注ぎ込んであるトレアドール氏族の幼女。
ヤバそうだと思ってたら、やっぱり厨。
サバトからの勧誘って弱点取ってて、
ちょうどシナリオが、カマリリャ内に裏切り者がいるってヤツ。
で、そいつに疑いがかかった。
長老から審問を受けるんだが、反抗的で挑戦的な態度で答えたから、余計に疑いが強くなった。
そしたら、怒涛の勢いでGMに文句言ってた。
僕のキャラはこういうキャラで、それを演じただけ。
ルルブには「最もタイミングの悪い時に現われる」ってあるし、自業自得なのに。

いろいろあって。
窮地に立たされたそいつは、渋々死ぬ覚悟を決めた。
腹いせにサバトも巻き込んで死のうと思ったらしく、爆薬を使おうとした。
ルール的にPCが爆薬を使うのは禁止されてる
とGMに言われたそいつが考えたのが粉塵爆発。

しかもそいつの勝手な演出が始まった。
サバトの勧誘員が、そいつの家に入ると小麦粉が舞っている。
奥へ奥へと進み、地下に入ったとたん大爆発。
お前はGMデスカー？ボスキャラを何で勝手に殺してるの？
流石にGMは、そいつの勝手な妄想を却下し、結果を変更した。
爆発はしたが、かろうじてサバト勧誘員は生き残った。（でも半死半生。他PCへの貢献）
俺たちがそのサバトと戦っている時、GMにメモを渡してた。
「実は地下に隠し部屋があって、僕のキャラは爆発を逃れて生きている。」
ちゃっかりエンディングに出てきて、この街に見切りをつけたと言って去っていった。

個人が携帯出来る量で粉塵爆発が起こるとは初耳だ。

きっと<>475の言う小麦粉背負った彼はパン屋のせがれ

困ったちゃんに不可能はない。

>>477
それが原因で死んだ俺へのあてつけか!?

ウィルダネスや水中戦を多くすればよいと思う。

かなり昔のことだがあるコンベンションでのこと。

たまに利用していたとこなんだがその日は普段の倍近い人数。
スタッフは急遽、部屋を追加したようで全員入れた。
およそ６０人くらいだったと思う。

ＧＭ紹介の後、卓を決める方法だがいわゆるＧＭの元へ移動する形式。
普段は３０人規模だからまわっていたのだが・・・

８人くらいのＧＭは普段の大部屋で、残りの３〜４人が小部屋で待機。
俺は小部屋の方にいるＧＭに興味があったので小部屋に移動した。
だが、参加者のほとんどは大部屋に残っていてスタッフ１人として小部屋に来ない。
小部屋に来ていたＰＬは２〜３人しかいなかったな。

そんなもんだから、小部屋のＧＭの１人がスタッフに確認を取りに行く。
しかし、暫く待ってくれという回答のみで時間が流れる。

その後、大部屋で確定した卓が小部屋に来て、ゲームを開始する。
さすがにどうよ、と思ったところ、小部屋ＧＭの数名がキれた

結局のところ、残った面子でなんとか卓を成立させたが、人数不足。
おまけにテーブルは全部埋まっていて間に合わせのような場所に配置された。
スタッフはカードゲームかなにかをやっていたというオチ付。
ＧＭが昼飯をおごってくれなかったらば暴れていたよ。

NPCにお好み焼き好きを必ず出して、迷宮の中で小麦粉を焼いて食ってしまえ。
大きな袋で持ち込もうとするなら他の持ち物を減らすよう指導。

484は475へのレス

>483
その程度の「下手なコンベンション運営」ではもう困ったちゃんと感じられなくなったな
慣れるって恐ろしい

んだね…しかし、普段の倍の人数がいきなり来たら確かにパニクるかもしれない。
卓決めるまでは全員大部屋ですれば良かったのにね。
スタッフがカードゲームやってて卓にはいらんかったってのもちょっと？かな。
普段は待機して不測の事態に備えるもんだが、人数足りないのなら入ればいいんだよねえ。
ただ、人数大杉の場合テーブルは流石にどうにもならんかったかも

＞そんなもんだから、小部屋のＧＭの１人がスタッフに確認を取りに行く。
＞しかし、暫く待ってくれという回答のみで時間が流れる。
↓
＞スタッフはカードゲームかなにかをやっていたというオチ付。

という流れは下手を超えているかと・・・

コンベで当然のようにカードゲーム始めるのはどうかと思うな
以前、ゴブリン退治程度の短いシナリオにつきあわされた挙句、
半分近く余った時間でGMと内輪のPLが、待ってましたとばかりにやり始めたのには呆れた。

>その後、大部屋で確定した卓が小部屋に来て、ゲームを開始する。
>さすがにどうよ、と思ったところ、小部屋ＧＭの数名がキれた

多分ここが一番問題だと思う。

とあるコンベ（ちょっと違うけど）に行ったら、
そこのOBと取り巻きの現役学生が
我が物顔でボードゲームを広げて遊び始めた。
しかも会場の前のど真ん中のテーブルを占拠。
さらに「TRPGやらせてあげてる」とか言っちゃっててｱｲﾀｰ
ボドゲ>>>【越えられない壁】>>>TRPG、らしい。さすが戦闘厨多発地域。
「老害」ってこれなんだな、と思わずヲチしてしまった。
責任者はがんばって移動させようとしてたが、
OB＋取り巻きの相手は無理だったみたいだ。
その光景にキレたうちのOBを宥めるのも大変だった。

なんつかな…困ったちゃんと言うより「勢力争い」を感じるんだけど。
学生的身内意識とか他校生との条件付交流とか仲間内規定とかそういう言葉が思い浮かぶ。

>>491
とあるコンベ（ちょっと違うけど）
「ちょっと違うけど」、ここに報告者の嫌らしさを感じる。

TRPGのコンベならTRPGをやるのが筋だろうし、
学生寄り合いの卓上ゲーム会ならボドゲやってもかまわないべ。

>>493
TRPG限定の集まりなのは確か。
で、そのボドゲやってたOB＋取り巻きはコンベ（？）の運営には関係なくて、
責任者が他団体とのつながりで、個人で会場借りた集まり。
「普通のコンベに、主催の知り合いが許可も取らず乗り込んできてボドゲ始めた」
っていえばわかるか。
あんまり書くと特定されるのでぼかしてみた。
おおっぴらな宣伝はなし、だけど参加はある条件さえ満たしてればフリー
集まった面子を見ると身内の会合っていう感じなんだけど、これもコンベっていうの？^^;

情報の後出し（というか説明不足）な俺が困ったちゃんということでよろしいですか。

よろしい。君の説明能力を１ピコルーチェと認定する。
が、我々が求めてるのは１００ルーチェクラスの大物報告だ。
速やかに次のＫＰを探して報告するように。以上通信終わりﾋﾟｰﾋﾟｰｶﾞｰｶﾞｰ

OBって自分が圧力になってること気づかないのナ。
俺も気をつけよう。

>>494
オープン例会かな？
お疲れさん。

コンベのダブクロで、ハンドアウトをＰＣ１の分しか用意しなかったマスターに会ったよ。シナリオロイスは無し。
「他の人は自力で話に絡んで下さい。｣
とか言われた。
話はＰＣ１とＮＰＣライバルとの因縁話。絡みにくい事この上なし。ＰＣ間ロイスで何とか絡もうとするが、ライバル氏はＰＣ１としかまともに会話してくれない。
結局エンディングはＰＣ１以外ボイコット。マスターに経験値をあげないって言ったら不機嫌になられた。話に絡めなかったのはプレイヤースキルが低いからだって。

ただ疲れただけの休日だった。一生懸命周りに話を振ってくれたＰＣ１さんありがとう。あなたとの会話だけが救いだった。

１マイクロルーチェぐらいかな

なんつー基準の高さだ。
マイクロが10の-何乗を現すか知ってて言ってるのかー！？

10~-6だっけ？

これでPC1をしたPLが話を振らなかったらどの位かな。

>501
2アブドバくらいかな。2回は殺したい。

>>497
それはあれじゃないのか？
ヘルシングに出てくる１３課のボスのように、横からぶん殴ってやるのが他のＰＣの役どころだろう。

>503
厨返しになるじゃないか。

>>491
老害ボドゲーマー的にはそのカーストは正しいよ。
おしゃれでセンスあるボドゲ>>TRPG>>TCG
という脳内選民思想はJAGAを筆頭のボドゲメンバーは大体思ってるよ。

シミュレーションゲームとかマルチゲームやってた古参ジジイが、
ドイツ系ボドゲに寄生してるパターンが最悪。

まあ実物はみてごらん。
トレカ厨のガキの青臭さや、ＴＲＰＧのヲタ臭さとは別物の
スノッブな匂いがぷんぷんする。
海外音楽や海外スポーツ崇拝するよくいる海外厨に近い。

卓上ゲーム★裏話・噂話　４ターン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095853357/l50

ああ、あと大学系イベントのダメさは別スレがある。
元々SF研だったりSG研だったりすると、衰退した敗残者テイストも入って
TRPGやTCGを憎んだり嫌ったり下に見るのは多いよ。

大学サークル系コンベンションってどうよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982604857/

>>494
ＴＲＰＧの身内サークルがある。
そのＴＲＰＧサークルの責任者は、別団体にも所属。
（別団体は大学のサークルや余所の非ゲーム系サークルなど)

別団体のメンバーはＴＲＰＧの責任者より年齢や期が上
OB>ＴＲＰＧサークルの責任者
という風にOBがのさばってるわけだ。
死ぬほどウザイな。SF研とか大学の先輩だと文句いいつらいからな。
大学と関係ないスタッフが文句言うのがいいぞ。

近場なら俺がいって、部外者に文句いってやれるのにな。

>>504
シナリオの上でダヨ？
敵方ＮＰＣの不快になることをしつつ、自分たちの存在を無理矢理にでも認めさせる役所。

>>491は国立大学とかの安価に借りれる学生会館か
公民館などの公共施設でのトラブルに思える。

なまじイベントでなく、身内の定例会だときっちり断りにくいよな。

>>491
借りている会場というか部屋があって、
OBがゲームしてたのは、ロビーとか雑談所みたいな、
部屋の外なのか？

あとそのOBとかのおかげで、その会場を使えてるとか、
以前にOBが借りていたから、そのコネで会場使えてるとかなのか？

>>508
すごい勢いで前へ前へ、って感じか？
でも >>407他（ＰＣ１含む）はそうやって積極的に絡もうとして、それでもダメだったような、と思うんだが。

そもそも唯一シナリオに因縁を持ってるＰＣ１が周りに振ってたわけだし、
これで絡めないのはチョットという気がする。

>>511
重要NPCが絡んできてくれなければどうしようもないような？
PC1のハンドしか作ってなかったってことは、それ以外の重要な情報、人物なんかはなさそうだし。
そうなるとPC1が周りに話振っても手のうちようがない気はする。

だから、そこで横から殴る。
つまり、重要ＮＰＣの行動を疎外、妨害。そのＮＰＣの目的を殲滅するんですよ。

件のＧＭさんだと「シナリオをメチャクチャにした」とか「最悪のＰＬだ」とか喚きそうですがｗ

>>512
うん、シナリオ的に登場するＮＰＣはライバル一人だけ。
ＰＣ１の幼なじみである日オーバード化して、実は嫌いだったＰＣ１を殺しにくる、って話だったんだが、調べるべき情報も裏もないし、人の話は聞かないし、気が付いたらいなくなってるし。
ストーリーを思いついたんだけど、それを多人数相手用のシナリオに調整してない、って感じだったのかな。

>>513
それ何度かやろうとしたんだけど、その度に判定無しで逃げられてシーン終了。次のシーンでまたＰＣ１にちょっかい出して来る、の繰り返しでしたよ。

ＰＣ４とか５がないがしろなシナリオなら作った前科はあるけど、
流石に１以外みんなないがしろ、は無いなぁ。

>>514
それはもうどうしようもないな(汗)

吟遊詩人ＧＭに演出は鬼に金棒ってか。

>>505-506
ふたつ賢くなりましたThx。妙に泣けてくるのはなんでだ。

>>510
・場所
部屋の前方の中央を占拠。借りてる部屋の中。
TRPGは隅っこのテーブルでちまちまやる羽目に。
・会場
ボドゲOBとは関係ないと思う。

ヲチしたとか書いたけど、ぜってーああいうOBになりたくないなぁと骨の髄まで思った。

ちょっとスレ違いだけど
半分反省込めて書かせて下さい。

卒論で詰まりました。
煮詰まりました。
教授に叱られました。
TRPGで培った演技力で嘘泣きかまして逃げました。
（頭に中では可愛そうな象の話を思い浮かべました。）

今になってちょっと反省。
ごめんなさい、明日から頑張るので許して下さい。
教授って良い人だったんだなと思いました。

てめえの日記はチラシの裏にでも（ｒｙ

てめえの日記なんぞを、書いていいと許可した覚えは全くないぞ、このキチｇ（ｒｙ

このアブドバが！

よし、来年もガンバレ！

来年もアブドバだろ518は･･･

煮詰まった、と言う事は完成したんだろう？

お　め　で　と　う

>465
そいつをぬっ頃すor重傷を負わせて
「ただの冗談じゃないですか、こんな人間のクズごときで（笑）」
と言ってやりたい俺が困ったちゃん。

どうでもいいが、TRPGで演技力が上がるなどありえねぇ。一度自分のプレイ姿を録画してみれ。

超リアルな演技を要求される卓だったのかもしれんぞ？

超リヤルなTRPGをやっている演技がTRPGを行うことで養えます。

超リアルな演技を要求されるＴＲＰＧと言えば
フォーチュンクエストっすね！【何故】

↓聖マルクの中の人によるマジレス

このスレ的に考えれば、ダイスを全く振らしてもらえず、振っても無判定で却下で
ＧＭの魂を震わせる台詞のみを要求される、ＮＰＣの説得が絶対必須シナリオ
ばかりをやっているサークルにでもいたんだろう。

もちろんＧＭにセッション後、最適解を聞いた時の答えは
「考えてない。それは君達が考えるもんだ」or「愛だよ、愛」で

TRPGは演技力より誘い受け力やぶっちゃけ力が上がってしまうのでむしろダメダメ

聖マルクの中の人は、生真面目なんだなあ…

じゃあワタクシの「空のコップを飲み干す演技で何を飲んだか当てさせる」
エチュードは全くのムダだったというの……？　おそろしい娘！（白目）

卓ゲ板の学級委員長だからネ！

ああ、道理で。
最近になって委員長萌え属性があることに気づいたんだが、
聖マルクの尻について本気出して考えみたことが数度あった。
あれにはそういった関連性があったのか。

今では私がおじいさん。孫にあげるのは、もちろんヴェルタースオリジナルです。

>>536
わかった、マルクはお前にやろう。
オレはミルクをもらうぜ。

>>535
いや、無神経で口の悪いガリ勉ｸﾝじゃないかね。正論しか言わない嫌なヤツ。

>>５３５はクラスのワル。でも雨に濡れた捨て猫をほっておけないナイスガイ。
文化祭の準備に参加しないのはアルバイトで家計を助けてるからに違いない。

>>538の間違い。俺はおっちょこちょいのメガネ君。

>535は実力はあるのにそれを人前で発揮しようとしないムードメーカーだな。

>541はイケメンだけど女に興味はなく「趣味：人間観察」のクール君

>>539
おうともさ。捨て猫見て、喰えるかどうか本気で悩んだからな。

>>517
名古屋近辺はさすがに遠いなせめて関西ならなあ。
他のOB切れさせて良かったのでは？
止めなくとも。あとまで怒りが残るから精神衛生上良くないぞ。

>>531
>ダイスを全く振らしてもらえず
で思い出したが、
昔、GMに「ちょっと他の部屋でゲームしてて」って
キャンペーンの開始直後に言われて、PC１の話が2時間くらい続いててほっとかれたことがあるな。
どうなってんだ、って聞きに行ったら「ああ、今から登場して良いよ」っていきなり登場させられたな。
それも最後の最後で。

典型的な吟遊詩人+えこひいきの激しいGMだったよ。

結局、全てのＰＬを等しく楽しませようって気の無いＧＭってのはクソだ。

気はあるんだけど...orz

>545
5ピコルーチェくらい？

２ルーチェくらいかな

あれだよね、向上心はあっても結果が伴わないって言う、不幸な例だよね。

>>549
んにゃ。
向上心はないよ、彼は。
ほとんどジャイアンのリサイタル状態だし。

>>545
昔、クトゥルフで１時間くらい放っておかれたコトがあるよ。

ＧＭとＰＣの二人が部屋から出て行って、残りのＰＬ３人が５０畳ぐらいの部屋に取り残されたの。
怖かった。
でも、ＧＭ呼びに行くのも怖かったし、寒かったのでみんなでオコタの中で待ってた。

>>50畳
お、お寺の本堂とかでやってたんですか！？

>>551
呼びに行かなくて正解だったな。
きっとこんな状態だったんだぜｗ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのＧＭとＰＣ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

それで男同士だったら確かに呼びに行くのは怖いネ。

>>552
山の上にある公共施設の合宿所。

>>554
っつーか、当然のように男同士だしねｗ

前スレMKP軍団が何ルーチェなのか知りたい。
もし奴らがピコとかだとしたら、ルーチェはいかほどの物なのか。

>>556
まあ、ルーチェを平たく言うと……人外？

んー。でも、実際のところルーチェは隔離放置で対処可能な分、ここのところ出てたひどい奴よりはましな気がする

数字はフィーリングで言ってるだけだし
客観的な基準がある訳じゃないし

超人パワーみたいなもんだ。＞ルーチェ

>>560
つまり、火事場のクソ力でいくらでも上がっていく、と。

回転を加えることで３倍に

そういやぁ。思い出したのでプチ投下｡
推測身内コンベにおいてGMが他の身内PLと雑談ばっかで
世界解説+キャラクター作った時点で時間が終わってしまったってーのは何ピコルーチェだろ。
俺は参加しなかったんだが先輩に誘われた友人二人+後輩二人（女性）が参加してうち後輩二人が遭遇したらしいのだが｡
で、シナリオはこの後GMの自宅でやるけど？とか聞かれたそーな。当然断ったらしいが。
システムは確かグロランかなんかだったて話だな。解説をするとすぐ雑談になっちまって全然キャラメイクがすすまなかったと愚痴られた。
ちなみに友人二人のほうD&Dに参加したらしいがこっちはこっちで6〜7LVの中にその二人だけ1Lvという奴で･･・
ほら、その、何だ。後はある意味テンプレだったらしい。

>>545
オンセじゃ、集まった配意が出番がなくてその日は終了。
続きと出番はまた今度ね。ってことも普通にあるしありえるけどな。
0.5ルーチェくらい。

>>563
>>時間が終わってしまったーのは何ピコルーチェだろ。
この時間による。５時間とかいうなら、２ルーチェくらい。

>>564
正確な時間はわかんね。
ただ、誘われた時の予定だと10時ごろ集合で18時ごろ解散だったはずだから、
移動時間や昼食時間、帰宅準備を考慮に入れて12〜17時で実時間4〜5時間ぐらいじゃないかな。
まあ、友人が参加した卓は終わってるし、そのぐらいの時間はあったはずだ。

キャラメイクが一番楽しいシステムはなんだろ、。と思ったり。

ガープス

>>563
そうか…そのＧＭはきっと、自宅に>>563の後輩達を招きたかったがためにキャラ作成を長引かせたんだっ！
…とかあらぬことを想像してみる俺は困ったちゃんｗ

すまん、俺も同じ事を想像した。

女性を家に呼び込んでナニする気だったんだか…

「と、とりあえずこの縄で俺を縛ってくれ！出来るだけきつく！」

>571
首でいいか？

「く、首がいいんだよ、首が！…く、くけけけけけ…きゅっ」

>570
何いってんの、暴行なんてしませんよ。俺って紳士だし。むしろ守ってあげる側？
まあ、一緒に遊ぶうちに仲良くなって彼氏彼女の関係に
なっちゃうかもしれないけど、それは不可抗力ということでひとつ（木亥火暴
ていうか、女を連れ込む＝ｾｸｰｽって短絡思考はどうかと思うぜ童貞ｸﾝ!




という主旨の反論をしそうだな、件のクズＧＭとその一味。

>>563
グロランってことは恐らくRQなんだろうが、世界観をまったく知らない人にすすめられるゲームじゃないよなあ、あれは。
単に雑談がしたかっただけちゃうんか、とか思わなくもない。

>>574
んだな、
女を連れ込む＝ｾｸｰｽって短絡はいけないな･･･













きっと観賞するためだったんだよ

>>575
けじめが付いてなくて、時間にルーズな身内の感覚をそのまま持ち込んだだけじゃないかな。

雑談かあ…
コンベで、シナリオそっちのけの雑談で時間が過ぎて、だらだら雰囲気になってしまい
通常のそのコンベの終了時間どおりだったら何にも問題ないのにそれを二時間オーバーしてラストバトル。
疲れと、少しお腹空いたのもあってかなり戦術とか集中できなくなっちゃってるわ門限が気になるわで
相当うつろな目になってしまったことがありましたね…そう言えば。
終わった後で「どうしたの？」と聞かれて、「おなかすいた」と思わず言ってしまったら
マスターがパンを差し出してくれたけど…お父さんに怒られるかなと思ったら…

>578
ちょっといい話スレ向きじゃないか？それは
二行目がなければ

>579
どうしたスネーク

だって、その雑談がなかったらそんなに時間オーバーすることも無かったんだよ？
で、コンベの通常の終了時間てのは、閉会式する時間のことなんだよ？
おまけに、雑談の内容がガンダム一色で、私は全然ついていけなくて聞いてるだけで疲労してたんだ。
…ちょっといい話ですか？

>>おまけに、雑談の内容がガンダム一色で、私は全然ついていけなくて聞いてるだけで疲労してたんだ。

ここがなければちょっといい話だったが、これがあったから困ったちゃん確定。
大変だったねえ。

ソフトバンクグループのダメ会社
http://f61.aaa.livedoor.jp/~piso/game/gungho/about.html

ヤフーＢＢ以外にもこんなゴミ会社もあるぞ
こんなの会社がグループにいたらホークスの審査通らないな

最初の文じゃ>578も一緒に雑談したのか一人ハブられてたのか判らん

まあ、疲れたのは良く判った。
おつかれさん、よく休め

>>578
むー、コンベなのに終了時間を二時間もオーバーする程雑談できる神経がわからんｗ
しかも、同席してる人の様子にも目が届いてないようだし。
GMも、最後にパン渡す以前に、きちんと卓を運営しなきゃあかんだろ。

釣りかリアル子供か、どちらにしてもロクなもんじゃねーな>>578は。

オンセだと雑談はむしろ歓迎なんだけどね。
「雑談禁止なんて言ってる奴は神経質すぎ」というふうに思えてくる。
で、いざオフでやってみると、いかに進行を妨げるか気付くんだよな。

オンセは顔やしぐさが見えない分を雑談で埋めなきゃならんからね。
チャンネルを変えることで、本筋の邪魔にならないように雑談できるし。

>588
雑談とセッションのチャンネルを分けてあるかどうかの違いが大きいと思われ。

うちのサークルなんて、
10時集合のはずが、全員揃ったのが14時。
それからキャラメクして適当に遊んだのだが、
別に誰も怒らない。


TRPGよりも雑談の内容の方が面白かった罠。

>591
長くやってると、そういう時期はあるよね。うちも今そんな感じ。
TRPGが、目的じゃなくて楽しむための手段の一つになってるっていう。
みんなが満足してるなら問題ないけど、TRPGがやりたくて集まってる人が居たら溜まったもんじゃないだろうなぁとは思うw

>>591
サークルならいいんじゃない別に。誰も怒らないらしいし。

>>593
ところがサークルでも雑談やボドゲＴＣＧでも十分楽しいって香具師と
せっかく集まったんだからＴＲＰＧやらにゃもったいないって香具師がいたりする罠

>>587
どうして？二十代後半だけど。門限に遅れたら焦りますよね？
>>578最後の一行は、門限に遅れたとお父さんに怒られると思ったら、です。

はあ？門限に遅れたとお父さんに怒られる？
エルフの二十代後半ですか？

アホはお前だ。
嫁入り前の娘に門限がついていても何の不思議もない。

きちんとした家だと、暗黙の門限が決まってる場合も多い。
「夕食は家族揃ってとるのが基本の家」とか。
きちんとした子だと、家族を心配させないように、早めに帰るようにしてたり。
ってこと。
596はもう例会の時間は終わってるのに、門限ある子を無理に引き止めて
「お父さんに怒られるからもう参加しません」て言われるタイプだね。

旦那の事をお父さんと呼ぶ奥さんならいるだろうが。
父親の事なら弁護のしようがないなあ…。

家庭の事情なんて色々だ
どうしても信じられないなら相手の鳥取だと思っておけ

中学生（♀）がコンベに来たときは、さすがに時間には気を使ったなあ。
定時に終わったんだが、親が迎えに来てたよ。

二十代後半で門限が決まっている家なんて珍しくもなんともないよ。
当人が守るつもりの決まりを、自分の常識を押し付けて破らせるのは立派な困ったちゃん。

今の流れはオンセスレで浮上していた、「時間が来たらどうするか」という話題にちょっと似てるな

この流れが730くらいまで続き、
「ちょっとしたネタ投下」という言葉とともに大型困ったちゃん襲来ってのが、いつもの流れだな。

>>602
本当にそれは常識なのか。
だってもうすぐ３０なんだろ？いくら同居しているとは言えなあ…
もちろん全くないってのはあり得ないが。

>>605
>>602をあと100回読みたまえ

地方にもよるべさ。子供の独立志向が高い地域もあれば、家を重視する地域もある。

年食ってたら食ってたで、一家の夕食を作る係になってるとかいろいろあるだろ。
既婚者で親と同居で「旦那の食事は嫁の仕事」という父親がいるのかもしれんじゃないか。
何か605が社会適応できてるかどうか、かなり不安だ。

まあ、普通は電話すれば門限解除してもらえるけどな。二十代後半なら。
よほど判断力を信用されてないんだろうね。

それぞれの家に、それぞれの事情があるだけのことだ。
そこに自分の常識を押しつける方が厨。

パパンに怒られちゃうくらいだから、卓の奴らにちゃんと事情説明してたかも微妙だな。

そもそも雑談で終了時間を二時間もオーバーしなければ良かったわけで

第一、幼稚園の送り迎えは母親の役目だしな
（平日の昼間にTRPGをやること自体が困ったちゃんだろという突っ込みは不可）

自分の常識を押し付けるというより、この場合は自分の都合じゃないのか？
結局、時間どおり終わらず延長するのは、ＧＭの采配ミスなわけだし。

平日の昼間に悠々とTRPGできるような暮らしをしてぇなぁ。

>>614
門限があるのはおかしい、とかいってる一部の人が
自分の常識を押し付けてるんですよ。
報告とは直接関係のない話

とりあえず、雑談で二時間オーバーしたＧＭは下手糞。それ以上でも以下でもない。
それよりも報告者の独特なスメルが気になって気になって気になって仕方ない。

まあ、門限が在るのが理解できない。
と言ってる方々に「門限があるから帰らないと〜」云々を伝えた場合、
冗談だとか自分のＧＭが気に入らないだとか早く帰りたい口実だのに捉えそうだけどね
他人の都合が理解できない、ってのは困ったちゃん候補にはなるかな

実際に「嘘だろ、門限なんて」とか言い出したら困ったちゃん確定だろう。
思うだけならまぁいいんじゃないか？　考えが狭いとは思うが。

多分叱られたんだろうw
私は被害者様だから叩かれる要素は何も無い
て感じが文章から臭い立ってるし

叩かれる要素は別にないんじゃないのか？
門限の存在を理解できない御仁は無理やり叩きたいみたいだが（藁

門限と言うと、他のイメージも沸くかもしれんが、要するに「やむにやまれぬ都合」の一種ではないのか。

卓がまともに運営されて、約束どおりの時間に終了してれば浮上しなかった問題だ。

というか、俺が言いたいのは門限があるかどうか、じゃなくて、
二十代後半になっても、門限がある人は、そこらじゅうに居るっていう事実があるかどうかなのだが。
そうなの？例えば25〜30代の総人口の３割とか４割くらい居るって事だよね？
あと、食事当番とかって言うのは門限とは違わなくね？

困ったちゃんではないが、
雑談がわからなければはっきり言うべきだろうし、
門限があるなら理由を話して卓を抜けるべきだ、とは思った。

>>623
あって何か問題が？　嘘で、門限を口実に帰られると困るのか？

>>623
そこらじゅうに居るかどうかは関係ないと思うが。

そこら中に居なかったら（あるいは居たら）なんだと言うのだろう。

>>625
それが一般的なら、門限があるのに言い出せない人が相当数居るってことになる。

>>623
そこら中にいるかと言うのは置いておいてもそいつの環境が特殊と言う事はありうる。
その口実が嘘だという決定的な証拠が無いかぎりは信じてやるべきなんじゃ無いかなと思うぞ｡
万一本当だったときのそいつに降りかかる迷惑を事も考えるとな。
特にこの場合は予定どおりの時間なら問題なかったわけだし。
（まあ、多少時間に余裕を持とう、と言う話もあるが2時間オーバーじゃな……）

何の不思議も無い。や、珍しくもなんとも無い。
とか言われた事が引っかかってるんだろう
その件は生活板あたりで聞いてきてくれ

女子学生なら門限持ちはそれなりに居るぞ（過半数とまでは行かないが）。
社会人は知らん。大体一人暮らししてる人はその時点で門限ないしね。

まあ、あれだ。門限に疑問を持って食いついてるやつは>>610

ガンダムで２時間オーバーは真っ黒だな。
困ったちゃん確定。
（でも雑談してる当人達は数ヶ月ぶりでガンダム話をしてるのかもすれず・・・
　そう考えると・・・）

＞でも雑談してる当人達は数ヶ月ぶりでガンダム話をしてるのかもすれず・・・
＞そう考えると・・・

関係ない雑談を延々と続けてるんだからアウトだろｗ

へ？わたしゃあ、門限があるという事情のある人に、
そんなもん無いだろ！という常識を押しつけるのは
厨だと言うたつもりなんですがｗ

もう一回読んでみ。
>602

＞　二十代後半で門限が決まっている家なんて珍しくもなんともないよ。

珍しくとも何ともないのか？っていう単なる疑問なのに、
なんで自分の常識を押しつけるな、とか、お前は門限がある人の存在を認めないのか、という流れになるんだ？
なんか門限に関して嫌な思い出でもあるのか？

>>623
知的好奇心を満たしたいだけなら、生活板とかで聞いてみれば？

いい歳した大人が門限に縛られてるなんてのは、情けない話だな。
まあ、同居人が心配するだろうから電話の一本も入れるのが常識だが、
かたくなに門限を守らなくちゃいけないとは……

>>636
別にそれだけじゃないから行く必要はないなあ。

>>635
そのへん、言い始めると水掛け論になるので止めるのが吉。

サークルの例会が終わり、女の子が帰っていたつもりで飲んでいたら、
門限オーバーしてる時間だというのにまだちゃっかりいやがった。
「もう少し遊んでいたい」とか抜かしているところを
無理矢理送って帰したら、家の前で待ち構えていた
親父さんに出くわしてえらい怒られたな。

あの子が根を張る前に気付いて帰さなかった俺が悪かったとはいえ、
なんだか納得いかん・・・

>>631
「門限に疑問を持って食いついてるやつは>>610を100回読め」
と書いたつもりなんだろうが、その書き方だとあらぬ誤解を受けるぞ。

>>635
>>605が誤読してるのが全ての始まりさ……

>>634
悪意にとるなよ。
610が食いついてる、ってことじゃなくて、
食いついてる奴は610を読め、ってことだろ。

>>637
家庭があれば、何かと縛られるものだ。（門限に限らず）
自分の物差しだけで測ろうとしない方がいいよ。

>>641
その通りだ。事実>>610氏が誤解してしまったようだしｗ
最後に「>>610」って書く代わりに「厨」って買いておくべきだったかなぁ

>>643
おお、すまぬ。雨が降ってるので外で頭を冷やしてこよう。

「ＴＲＰＧは他人の立場でものを考える訓練になる」なんて大嘘。

そんな格言初めて聞いたぞ

>>647
良くも悪くも、痛みを伴う訓練になることが多いようだが？

>>642
いや、俺605なんだけど、なんか誤読されてるような気がするな。ｗ
俺は珍しくも何ともない、って書いてあったので、
ていうことは20代後半の同居してる奴は、たいてい門限がある
っていうのが常識なのか？って言いたかったんだが。

現に、最後に
＞もちろん全くないってのはあり得ないが。
って書いてあるじゃん。ｗ

門限についてちょっと思った。

門限なら門限っていって帰ればいいんじゃないかと。
無理してつきあうことないよね？

そろそろ生活板にでもいってくれ。

次の報告ドゾー

「門限があるのは珍しくもなんとも無い」と「たいてい門限がある」の間には結構な隔たりがあるかと。
>>602を「門限があるのが多数派」と誤読したのがこじれた原因の一つかも。

604の予言によれば、730までは門限について話すことになっています。

そりゃまあ門限遅れるなら家に電話入れるのが常識だが…
ちゃんと電話したからといって、遅れた理由が「遊びが長引いた」では
結局怒られるだけのような気がする。

>>654
いや、俺604なんだけど、なんか誤読されてるような気がするな。ｗ
(省略されました。すべて読むには時間を押しています。)

ムサいヲタしかいない　→　門限を口実に速攻で帰る。
イケメンがいる　→　門限のもの字も口に出さないし、聞かれても否定する。

>>640
まともな奴はいつだって割を喰うってこった

門限の扱い方も家によって違うしなぁ。
１）死守すべき時間
0時まで、とか
２）何も用事がなければ帰宅すべき時間
電話1本でどうにかなる時間。

仮に２）でも、2時間も引き伸ばしたクソGMに家に電話してまで付き合うかといわれれば…

一番困った奴は糞GM

>>657
とりあえず、くだらない雑談でコンベの終了時間も守れない奴等と一緒にいるために、
家人の機嫌を悪くする気にはならんわな。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100089876/

ほらよ、聞いてやったぞ

門限を言い出せないのはみんなで楽しく遊んでるのを「門限なので帰ります」と
言って空気を壊したくないってのもあるんだろうねぇ。
けど、その子の親にとって悪者になるのは一緒に遊んでる人達になってしまうので
空気悪くしてでも言って欲しいとは思う。

俺の知り合いの話なんだが、門限を越えて遊んでた女の子の親が捜索願いを出して
て危うく拉致監禁罪で起訴されそうになったとか言う話があります、お嬢様と遊ぶ
時はみなさん気をつけましょう。

>663
つまり、「お嬢様なんて面倒なんだから、おにぎり派に転びましょうよ」とやにおに言えと(ry

その知り合いとやらも知り合いから聞いたに違いない。

今はSUPER実演タイムということでよろしいでしょうか？

まあ、世の中の男たちよ、
門限を出されたら、それが事実か否かにかかわらず、
見込みがないと諦めた方がいいってことだ。

友達でいましょうみたいなものか

そういうことだな。

ようは、サークルやコンベンションの規則に、「門限のある人お断り」とすれば解決だな。

類語「無人島には犯罪が起きない」

>>670
不法入国や領海侵犯は犯罪だけどな！

門限のあるのはお子ちゃまだ。門限の無いのは訓練されたお子ちゃまだ。
ほんとコンベンションはお子ちゃまだらけだぜ。フゥハハハァー――

(´-`).。oO（意味もなく長引いたときに門限を口にして様子見る場合もあるよ・・・）
(´-`).。oO（そこで「えー？」とか言い出したら以降は近づかないの）

むしろ日本中の全サークル員が一斉に国会議員になって
「不当なスケジュール管理は個人の自由を著しく阻害している」として
門限禁止法を制定すれば解決すると思います。

門限では無い、玄関の扉限だ！
門限では無い、パパの機嫌だ！

>>675
施錠禁止法と過剰親権抑制法で対処出来ます

その前にＴＲＰＧ防止法（モンスターホラーショウ以外禁止）が施行されそうな気がするんだけど

まぁあれだ、
むさいオタク連中に娘が囲まれて数時間過ごし、
かつ夜中に帰ってくるようでは、
親御さんは心配すべぇＹＯ！

>>677
TRPG防止禁止法で

>>678
オタク禁止法で

>>679
たった今禁止法禁止法を制定しますた

つまり社会的に信用されてないのはコンベの方という訳だな！なんつーか当然の帰結だ！

>>679
矛盾してるだろｗ
ヲタじゃないTRPGamerなんか見たことねぇ！

･･･意思決定のことかぁー！！

>>678
まったくだ。＿|￣|○

でもその後>>640の子と付き合うようになって
親父さんにえらく気に入られたけどなｗ

禁止法禁止法第一条　かってなきまりをつくるな








あれ？

で、結局何が気に入らないんだ？
一人暮らしでなければ門限があって当り前だろ。
みんながみんな東京に出てきて一人暮らししとるわけじゃない。

>601を読んだ時は、親はさぞ心配したろうな。と思ったしな
娘が、一人で行きてぇとか言い出したら止めるぞ。

>>684
第一条補足
「ピタゴラスイッチ」内の「かってなルール」は面白いから許可。

>>685
俺にも分からん。
しかし「困った人を助けてあげるのが人の道だ」と親に教えられて来たので
より今後人生を生きていくのに困りそうな門限反対派を助けてあげざるをえないんだ。

>>683のような奴を増やさないためにも門限は撤廃すべきだ

逆に門限とかあるならチャッチャと云って呉れると楽だよネ！
「はいそーですかちょっと時間に余裕見て帰りましょうバイバーイまたねー」って云うだけだし別に気にしないから楽勝ですyo！
引き続き門限の無い人達でハックして門限さんPC以外全滅したらオモロいネ（笑）。

かように門限を信じて行動すると>683のようになるわけだ
よーし門限のある娘を探すぞー

おまえら、そうやってしょうがないことやってられるのも
あと40レス弱だからな。
予言を忘れるなよ？

困ったちゃんは683でＦＡ？

何でここは幸せバスターばかりなんですか？

むしろ稲中の死ね死ね団

>>691
聖騎士団の一員か？

>>687
だが、天テレの勝手議会は不許可。

>683そしておじいちゃんがビックリして死にかけました

>>683
>>640に恋人禁止法違反の疑いがあります。

>>666
>>700
実演乙！

あーあと300もあるのか埋め立て面倒くさいなー

>>701
埋め立てｏｒ報告よろｗ
>>702
実演乙！

>683
フラグだなとか書き込もうとする手を必死で抑えたのにマジフラグかよ！！

今ならいえること。
帰宅時間が遅くなり、、

門限（いついつまでとは決まっていない）かなり越えてTRPGしていた女性プレイヤー（高配）を自宅まで送り届けたら、
その子の親が捜索願いを出していて、俺警察に職質そのままﾀｲｰﾎされた。
DQNな親のお子様と遊ぶ時はみんな気をつけようね！

＞職質そのままﾀｲｰﾎ

嘘臭せー

釣りじゃねーか

余程>>640が羨ましかったんじゃないかな

うらやましい。
で、あと32レスか

いや、その子はいまやうちのかみさん兼息子の母ね。
まぁ親に気に入られなかったので、駆け落ちしたわけだが。

高配って。
おばちゃん想像しちゃったよ。

＞親に気に入られなかったので、駆け落ちしたわけだが

ネタ臭せー

あー男パターンであるぞ

高校生のプレイヤーがアフターセッションで深夜になってな、
家が厳しいからハヨ帰れいうたが、居たいからといたんだよ、そいつ｡

んで次の日、
内のサークルメンバーがえれ-怒られてな･･･
しかもその親、息子はしかんねーの｡
残ったのはそいつの意思なのにな･･･

馬鹿の親は馬鹿の確率が高いって話だ･･･

良い親の元で育った子供がよゐことは限らないが、悪い親の元で育った子供は必ず悪い子である。

>>712
ああ、俺もある。
で、いい加減ぶち切れてその親相手にぼろくそぶちまけてやったら泣きやがんの。
「息子にもそんなこと言われたことないのにー」って。
４０過ぎた女の人が二十歳そこそこの若造に言い負かされて泣くとは思わんかった。

深夜になる前に帰せよ。つうかそれは始める時間が悪かったんじゃ？　何時間やってたのさ。

親が不愉快なのは同意するが。

704はネタ臭いがウソと断定できるほどのものでもない。
単に704が「警官に長時間捕まって話聞かれる＝タイホ」って思い込んでるだけなんじゃないか？

>>713
あー、体験則だけどすごく同意ー。

要は門限言う親は、ろくな奴が居ないって事だな。ｗ

>>715
17時に終了、
そいつんちが厳しいのは知っているから一回目の【帰れ】勧告ナ

んでアフターセッション入って、ちょっと揉めたんだわ
んで約21時に次回分の話なども終わってんだ
んで帰る連中がいるから高校生には【帰れ】勧告二回目ナ

んーで残った年より連中、酒盛りモード
残った高校生は【漫画本】読んでタンよ
とりあえず、時々大丈夫かどうかとか電話しろとかいったんだが･･･

あーそいつ携帯持ちナ、親からの確認の電話もなしナ

書いてて腹が立ってきたわ

送り届けない７１４も困ったちゃん

>>719
それってあれじゃない？うちの子がこんな風になったのは全部学校のせいだ！（家庭でのしつけは一切無視）
っていう、ちょっと頭が浅はかな親と同じなんじゃない？

高校生の男を送り届けるのか。
まあ、最近物騒だしな。

未成年ならしかたないけど、
そうじゃないなら、門限くらいでとやかく言ってほしくないな、親には。

>719
ああそれはそのガキが全て悪い。疑って悪かった靴を舐めよう。

>>719
まあ、書いてて腹も立つだろ。

単にガキになめられた挙句にバカを見させられた話だもんな。

>>719
勧告勧告と言うが、結局はなあなあで済ましてるだけのような気が。

つーか自分の息子を叱れない親な気がする。

で学校や遊び仲間に文句をつけてストレス解消。
あわよくばその姿を息子に見せ、反省を促す。

ま、そんな親の子供が反省するはずはないが。

つまり日本の社会が間違っておるのでやっぱり目指せ国会

TRPGに没頭してるせいでうちの子の成績がガタ落ちだ！どうしてくれるんだ！
という騒動が、かつてサークル内で発生した。
週末しか開いてないのに…それに普通は学校での勉強だけで事足りるんじゃないのか？
親なら自分で息子をしつけろと。

>>726
帰れッつうてるやん、
他の高校生は帰したしな、
それで何度確認とれば良いんだ？おまえは？

というか、普通に追い出せよ。

704の続きはきっと

「警官相手にＴＲＰＧやってて、結果長時間拘束された」

韓国韓国っていうけど、実際はどういう言い方なんだろうか？
身内感覚のなあなあのものなんじゃないのか？

自分が酒を飲むような事態ならなおさら送り届けるべきだと思うが？

>>729
大学受験になると学校（高校）の勉強だけじゃ足りない場合も多いぞ。
だからってサークルに文句言うのは筋違いもいいところだけどなｗ
子供の方を叱って遊びを止めさせるようにする…ってのが正常だと思ってたんだが
最近の流行は違うんだろうか。

>>733
そういうケジメも付けられないから、工房に舐められたんﾀﾞﾛ

つまりTRPGが存在してはいけない時代なんだな

>>730
っつーか、蹴れ

>>733
もちろんそれが理想。
それはおいといてお前は工房＆母をどう思う？

>>729
漏れは学生の時は毎日のようにTRPGしてたが、単位落とすどころか優以外とらなかったぞ。
…まあ、8年やったあげくに大学院いって大学サークルに居座り続けて、今はOBとしてサークル１出席率の良いメンバとして活躍してるわけだが。

何が言いたいかというと…、TRPGと成績は何の関係もないよなっつうことだ。

>>738
理想つーか、当たり前の行動だと思うんだが。

未成年がいて、後お酒飲んでいるってことは好意的に解釈して、歳の差が最低でも２年あるわけだ。
１７時ならともかく、２１時にもなっているのなら、大人が未成年者を家まで送り届けるべきなんじゃねーの？
大人なんだし、責任ないってこともないだろうから。

ちなみに以降は追い出してるよ、皆が言う通りだ品

しかし、当時は無理やりはいかがかと思っていたのだが・・・
殴らんとわからん奴もいるようだなぁ･･･

ちなみに勧告としては
「時間がおそいけど良いのか？」
「親御さんへの連絡は良いのか？」
の二つは必ず入れたがナ

>>739
8年って何を8年？
大学を8年？

>>742
「良い」って切り替えされたら終わりじゃないかｗ

隣の家で殺人事件が起こっても気がつかないご時世に、
なんで他人の子供を諭さなあかんねん？

>>742
なんで「送り届ける」が「無理矢理」「殴らんとわからん」にまで飛ぶのか・・・

その割に、実際は「勧告」とも言えないような問い掛けしてるだけだし。
あまり、後輩との付き合いが無い人なのかなー。

>>744
そう、そこなんだ、
それを信じたら【親御さんがぶち切れ】なんだっつうの
息子は悪くないでナ

まぁこちらの対応も悪かったかもしれないが、
一応やるべきことはしたと思うがの

じゃあこう明記すればいいさー。

「当サークルでは18歳未満の17時以降のプレイに関しては親の同意書が必要ですyo」
「また、親と同居している独身の方は親の同意書が、結婚されている方は配偶者の同意書がやはり必要ですyo」

まあ他人の親と言う生き物は何を言い出すかわからんので、
自衛策として四の五の言わさずに帰すのが賢明だろうな。

>>743
入り直して都合8年。

人それぞれ認識は違うんだな。
それってただの問いかけであって、「勧告」とは違うとおもうがなー。

>>745
みんなで楽しくするにはそういう部分も必要でないの？
困ったちゃんになりそうだ、なら追い出せ！
よりも困ったちゃんにならないように話し合おうって思いはないの？

>748
いただいた。

>>752
さしあげた。

げっ、俺同意書必要じゃん！

何歳よ

21歳

つうかどう考えてもその高校生の方が悪いのに、
つうかそれこそ親でもないのに、その高校生に諭すっつうのもなんか変な気がするが、ｗ
なんで報告者の方に責任があるような物言いなの？
もしかしてそう言うタイプの親？

>>751
あんたみたいのがいるから、どうしようもない困ったちゃんを追い出したら、
サークルが崩壊するんだよ。

深夜になってしまい、帰るとヨメがブチ切れてて離婚の危機
そんなメンバーがいた。

>>757
同じサークルの後輩と言えば、弟も同じだ。
バカなら、諭すか裏山に連れて行って野犬に食わせるぐらいの選択肢しかなかろう。

>>757
んー、諭すつーか、そういう場合はきちんと帰すという風に
先輩から教育されたし、俺自身もそうしてきたからなー。
やっぱ、けじめは必要だと思うっすよ。

>>757
無責任でいられるのはガキだけなんだ。わかるか？

なんだ、TRPGのサークルって結構古いタイプの慣習もってんだね。
有る意味今の体育会系より汗くさい。ww

>>757
大人の責任ってやつですよ。

>>759
そりゃ重要だ、俺も知っている
だから彼を呼ぶのは大変なんだ･･･
彼のいるセッションは特に重要なんだ、
だから変なプレイするなよ、ｱﾌｫどもめ･･･

>>763
当然セッキョーはやるし挨拶はザズ！サイ！サ！でキマリ。それがTRPGサークル。

まあ、工房がアホなのは同意だが、
年上連中全員が酒盛りを始めたんなら、ちょっと思慮が足りんと思う。

超ひいき目に考えると、
送ってもらいたかったがみんな酒を飲んでるので言い出せなかった。
と考えたのかもしれん。

>>766
最近の「モォス！」が少し流行ってるよ。

ぐだぐだな流れだなぁ

>>767
甘えるな、歩いて帰れ。タクシー呼べ。

はて、予言ではこのへんで小規模な報告があって
壮大な困ったチャンに発展するはずだったのだが

まあ、とりあえず俺を家まで乗せてけや。



寒いんです。

>>772
そういう時は、原くんのだだっ子攻撃を使えば･･･

結局ＴＲＰＧなんてダメなんだね

次スレはいらないね♥

>765
とても気を使うよな
今日はヨメが怖いから。と、キャンペをドタキャンされたりとかするし

次スレﾐﾐﾓｰﾄﾞ♥

＠´･ω･`＠「次スレはいらないでコサック」
<丶´｀ω´`>「次スレはいらないニダ」
川´･ω･`|||「次スレはいらないピッツァ」

必死な奴がいるな。

>>776
１０年前なら、ヨメも仲間に引き入れろってレスがついただろうにな。

どうして人の予定を無視するかなー！
もぅ怒っちゃうよ！

人の集まりでは、相手の都合を考えましょう。
相手が未成年であるなどの場合は、本人の意志と共に、社会的なことも考えて行動しましょう。

な話になっています。

＞＞779
売る災

この流れで思いだしたんだが、昔、まだリアル工房だったころ、
あるサークルに参加させてもらって楽しいセッションを堪能したんだ。
みんな俺より年上で、RPG歴も長く、すげー巧い。
そして楽しい時間は終わった。時刻は午後５時。
興奮のさめやらぬ俺。
しかし、蛮族の戦士という設定で存分に暴れ回っていたPLの人に、
「さあ、君はそろそろ帰らなくちゃいけないね。送っていこう」
とめちゃめちぇ紳士な口調で言われた途端、カクンと萎えたｗ

もうすこしだけ空想に浸らせていて欲しかった。

>>748
そして、「うちの子を仲間はずれにして！」と怒鳴り込んでくる親が・・・

>>784
真摯な蛮族もえ

>784
いやいや実にカコイイではないですか。
オレが女なら惚れるね。


ところで今更>640＝オレとは言い出し難いなァ。（ホジホジ）

見かけが頭悪そうな不良っぽかったから怒られたんじゃないか？

ダガーって非モテじゃなかったのか

ダガーさんが名無しでレスするような人だとは思わなかった。


ショックだ。

>>789
非モテがことごとく年齢＝彼女いない歴ってわけでもないだろう。

ダガー、嘘をつくのはよせ。
君には本命がいるじゃないか。

>>791
すまんおれは
年齢＜彼女いない歴

だ・・・

オレの親父は童貞だ。

俺のムスコも童貞だ

おかげでムスコ・オブ・ソロと呼ばれている。

母親が処女、だったら、なんか凄そうなんだけどな

>793
どういう理屈なのか激しく知りたい

既に死亡しているとか。

彼女いない暦を宇宙の誕生から数えれば誰もがそうなるな。

未成年が夜遅くまで帰らず、
男同士で、独り暮らしの家に入り浸り。

親だったら、良くない友達と付き合ってると、
自分の息子が不良になってしまうと、
そう心配したのだろう。

TRPGやってるヤンキーなんかイネー！

でも「こんな遅くまで何やってたの？」と親に聞かれて、
うまくTRPGの事が説明できないものだから、
「遊んでた。」とか「うん、ちょっと。」みたいな事言えば、
どんどん疑いが深まっていく罠。

>788
うん。
その頃のボクは触るもの皆に「使い難いよオマエ」ゆわれていた
ビクトリノックスのパチモンのような男だったからね。

>794
そういや、知り合いの女子高生が
「ウチの親ですらもう済ませてるのに、あたしってまだなんだよね…」とか
抜かしていたのを思い出した。

まぁ周囲におにゃのこがいる≠非モテとは限らないよね実際。

彼女いない歴００７９

>>800
きくたけはＴＲＰＧやってる不良を目撃したそうですが？

>>793
sex体験なしで人工授精じゃないの

そういうの聞くと「寄生虫風情が何言ってんだか」と呆れてしまうなぁ。

『勇午であったにゃー』

>803
時期によってモヒカンだったりスキンヘッドだったり髪赤かったりロシアのマフィ
アみたいだったりしますが、基本的にオレぁ不良じゃねぇっスよ？

>>807
落葉樹みたいですね。

>>805
寄生蟲という文字をみて産卵管を真っ先に思い浮かべてしまう俺は
とことん某ゲームに毒されていると実感してしまう。

最近ＧＭの人のマスタリングテクが向上してるんで、
ついついハマり気味に。

寄生虫と聞くと、増田晴彦の別ＰＮを思い出す。

小官は「ただいま寄生虫」を思い出しますヨ。

話の流れ切ってすいませんが、この馬鹿引き取ってください

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099301235/160-

>>812
スレ違い。スレタイだけで判断すんな。

>812
雑談中
そこの160「普段どんな感じでセッションしてます？」
相手「ああ、最近は○○のＰＬばかりかな？」（気の無い返事）
そこの160「いや、どんな感じか聞いてるんで、きちんと答えてくださいよ。嫌ならいいですけど」

こんな感じかな？
ウザイけど困ったちゃんって程じゃないね。
むしろ
帰ってきた学習ルーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092851756/l50
卓ゲー総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
あたりが誘導先として適任じゃないかな？
そこで存分に暴れさせな。

>813
まあそういわず、実演中ということでひとつｗ

>>1読んでね。実演は無用ですぅ。

>>815-817
実演乙ですぅｗ

祭りは終わっているようだが？

終わっちゃったのか。
次スレはいらないね　と言い損ねたじゃないか。

こういう流れを見るといつも思う。強制ＩＤにしちくりと。

>>800
あれ？でもTRPGやってるやくざが居るって、何処ぞのコテが言ってなかったっけ？

TRPGやってるヤンキーいるって。
各学年に女性が一桁しかなくて、生徒がヤンキーとおたくとで構成されてるような工業高校とかで。

>>821
たしかハッタリくんの卓ゲ友達に、右翼だか革命家だか宇宙人だかがいたよーな気が。

ヲタっぽくない人なら確かにいるね。
埼玉の大きいコンベで見た人は、部屋を間違えて入ってきたのかと思った。
そこら辺にいる普通のヤンキーみたいな人だった。
あの人を見たのは二度目だけど、密かに俺のファッションリーダーだったりする。
ああ、俺もヲタっぽい服装から脱出したい。

俺の知ってるヤンキー（弱い物虐めをしない良い奴）は、兄貴とＴＲＰＧをしているそうだ。















ソロプレイで。

>>825
ダブルクロスリプレイの上月兄弟を連想し、


ちょっと萌えた。

打ちのＴＲＰＧ仲間も筋金入りのヤンキーかと思ったら
ネバダ州出身だった・・・

>>827
HAHAHAHAHA-!ウマイデースネー！ﾜﾛﾀ。

>>824
ヤンキーでファッションリーダーっつーとあれか！
剃り込みリーゼントにトップクか！
それと木刀か鉄パイプで攻撃力アップ！完璧！
【はげしく偏見】

くにお君かよ！

>>784
昔、高校生だった頃、
高校の友達＆中学の友達合計8人くらいで
お家でセッションをやりました。
戦士やら魔法使いやらを演じて盛り上がっていたところ・・・

おかんが
｢お昼に皆の分もカレー作ったから。｣
と大鍋を持って登場。

セッション中、アナタの登場が一番不意打ちでした。

普通の困ったちゃん報告していいのかな。

コンベでのダブルクロスでの事。マスターはダブクロ３回目と言ってた。
クライマックスで自分のキャラが「サイレンの魔女｣というシーン攻撃技を使用。ルール上はそのシーンの任意の相手全員を攻撃出来る技。
ところがマスターはＰＣ全員にも回避判定を要求した。「対象:シーンなんだからシーン全員攻撃なんだろ｣と、ルールを間違えて覚えてるみたい。
ルールブックにはシーンの任意の対象を選べると書いてると抗議したんだけど、自説を曲げようとせず、ルールブックを確認しようともしない。
他のＰＬの一人が「こういう時はマスターのルール優先だから｣と取りなす。もっともなので自分も諦めた。ＰＣが二人死亡。
その後、傍らにいた自分のキャラの母親が爆裂四散、病院が崩壊して死傷者多数、と言われて、再び抗議。「こんな状況でそんな危険なエフェクトを使うのが悪い｣と言われて半分キレる。
ルールブックの「対象:シーン｣の解説のページを探して開いて、無理矢理マスターに読ませた。
ルールの間違いについては納得したらしいけど、「マスターはルールを間違えててもやりなおしてはいけない、ってルールがありますから｣と続行。
なんでそんな細かいルールだけ覚えてるのか。
仲間を殺したってことで経験点も減らされるし、エンディングでは人生の裏街道に堕ちたことにされるし。

マスタリングとしては間違ってないのかもしれないけど、もう少し柔軟にして欲しかった。

3回しかやったこと無いシステムをコンベでやってる時点で要注意だな
きちんと読み込んでりゃいいが、読み込みが甘いと一気に地雷街道まっしぐら。

>>832
思い込み＋指摘されて意固地＋意趣返し
の三連コンボですか。乙。

たしかにGMが困ったちゃんだろうけど、
味方に当たるとGMが判断したら攻撃を中止してもよかったのでは？

一度宣言したらもう駄目とかいいそうだなこのＧＭなら

ダブクロを3回しかしたことないマスターの卓を成立させたスタッフが困ったちゃんだな。
そしてそんな卓に入ったＰＬの自己責任もある。

それは冗談として

ＧＭさんはそのスキルの効果と演出効果をしらなかった。(忘れた)
シーンが攻撃対象だから、攻撃自体も派手で、そういう演出効果を頭に思い浮かべた。
シーンそのものを攻撃する。⇒　シーンのＨＰを算出。⇒シーンのＨＰがマイナス。⇒舞台崩壊
こういう流れになったんだろうな。

そのＧＭは
さなえタン並ルーチェで

っつーか、自分の肉親ＮＰＣが居るなら、シーン内無差別攻撃になった時点でルールを確認しろ。

なに、さなえタンは困ったちゃんだったのか？

>>839
意固地な所（指輪型魔法の発動体）とか、ＮＰＣが簡単に攻撃喰らうのに抵抗を感じる所が似てるなと思ったんでｗ

どうでもいいが、
＞普通の困ったちゃん報告していいのかな。

この言葉が出たら、スレとして終わりだろ…
当たり前のように雑談過ぎ。

>>839
さなえたんはGMやるとき、いっつも露出度高めで、こまったちゃん。

832の報告にある系統のＧＭ（ＰＬにも）なら

「ダブルクロスとは、演出を交えてＰＣをかっこよく見せて演じる為のシステムです。だから、都合よく選択したＮＰＣだけに効果があったりするんです。そういうもんです」

と言っときゃ、半分は納得するもんだけどナ。経験上。

>>833
その辺は勘弁して欲しいなぁ。初心者ＧＭと思って面倒見て欲しい所

初心者GMの自覚があるなら、PLからのルール間違い指摘を受けたら
ルルブを確認するぐらいはしてほしいものだ。

あ、自覚なんてなかったか。

もしくは、ルールを曲げている自覚があったら、その理由を言って欲しいし。

>>844-845
その辺は直接当人に言うしかないだろう。言うタイミングとしては、セッション後の反省会かそれが終わった後だな。

>>832
＞ルールブックを確認しようともしない。

せの時点で「え、ちょっとまってよ」とでもいいながら自分でその記述を探して、
GMに見せればいいんちゃうの？

コンベンションでホストのゲーマー見たことあるしなぁ。
まぁなんでもありってことだ。

まぁいくらマスター優先とはいえ、限度があらぁ
そんなにマスター優先にしたいなら、システムなんざいらねぇﾅｧ

もっともそういう香具師に限って
ｵﾌｨｼｬﾙ厨だったりするんだが

>>832
＞普通の困ったちゃん報告していいのかな。

確かに久しぶりのスタンダードな困ったちゃんっぽい。ＧＪ。

まあ「ルールで分からんことがある度にルルブめくるのはゲームのテンポが滞って
イクナイ。マスター判断で進めるべき」って思想は一時期支配的だったし、現在も
決して滅びてないからなあ。それ自体は一理ある考え方な訳だし。
ただこの例はあまりに致命的なケース、もう少しなんとかならんかったのかってのは
確かだな。

>>835>>838
「ダイスを振った以上取り消しは不許可｣と言われた。一応敵全体に攻撃、って宣言はしてから振ったんだけど。
>>847
一冊しかないルールブックをプレイ中マスターが抱え込んで渡してくれなかったもので。
母親殺しにされた時は流石に無理矢理もぎ取った。

マスター歴自体は長いらしいから、若造に口ごたえされてむかついてたのかなぁ。

その時は親のNPCまで被害がいくとは思わなかったんだろ。
俺でもその場面だと思わないと思うが

俺の場合、卓内での認識が違った場合は、必要に応じて時間とか撒き戻すけどな・・・・。

ダブクロはよくわからんのだけど、カバーリングとかで、被害を最小限にしようという粋なＰＬは居なかったの？ｗ

そんな鳥取言われても･･･。

>>853
PC二人にNPCと病院も崩壊してるのに最小限も何も。

「ＧＭ、病院を［カバーリング］します！！」

>マスター歴自体は長いらしいから、若造に口ごたえされてむかついてたのかなぁ。

ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ
もし事実だとすれば、どうしようもないねぇ

ルールを間違えると鬼の首をとったかのように抗議するプレイヤーもいるからなあ。
その辺はなんとも。

つ[プレイヤーフレンドリー]

昔のＤ＆Ｄかなんかで、狭い洞窟や建物内でファイヤーボールを撃ったＰＬが
馬鹿扱いって事例を何かで見たのを思い出した。

>832のような場合はゲームの流れを一時中断させてでもルルブを確認させればよかったのかね？

ＧＭが間違ってもやり直してはいけないが、その前に間違っちゃいけないよな
間違わないように最善を尽くさないで言われてもねぇ

いるな。確かに、TRPG歴が長いからって変な自信持っちゃってるヤツ。
あと、批判ばっかりするヤツ。

ところで。
他のサークルに行って、そこのコンベの粗を自分のHPで指摘するヤツってどうだろう？
完全に自分視点だし、大規模コンベの粗なんて、いくらでも出てくるだろうに。
それを鬼の首取ったように公開するヤツ。

漏れはサークルに所属してないから分からないんだが、
所属してる人って、こういう批判って素直に受け取れる？
それともサークルのマイナスイメージになるから、
止めて欲しいのだろうか？

お客さん的には、参考になるのかも知れんが、
他サークル批評してるHPで、褒めてる記事って見た事ないんだよ。
詳しく聞いても、結局「自分で行って確かめろ」だもんなぁ。

・・・スレ違い？

少なくともマスタリングに悪意は感じるな。
サイレンの魔女はコストが安く効果範囲が広い替わりに破壊力は最低レベル、って技だから病院崩壊は過剰演出だろう。
エンディングもキャラクター抹殺級だし。

困ったちゃんと言うよりは、擦れ違いが招いた失敗といった感じだが。

(1) PLが 「対象：シーンの技で敵全体に攻撃」 と宣言
(2) PLがダイスを振って判定を行う
(3) GMが 「対象はシーン内の全員」 と主張
(4) 効果を適用

という流れのようだが、もしGMが事故を防ぐつもりがあるなら、
(2) でPLがダイスを振る前に 「敵全体ではなくて （母親を含め） シーン全員に当たるけどいい?」 と確認すべきだった。

もしくは、(3) を主張した時にGMとPLのルール認識が違っていたのが分かった筈だから、
PLがダイスを振った後でも宣言からやり直しさせるべきだった。

GMがどちらもしなかったのは、「シーン攻撃なんか使うパワープレイヤー （GM主観） なんて不幸な目に合え」 という意図かもね。

コンベンションでルルブ1冊ですませるというところからして、どうよと思う。
最低で、2冊。
出来るなら、PL人数+自分の分のルルブを用意した方がいいと思う。
買う金がないなら、事前に知り合いのを借りておくとかすればいいし。
ルルブを参照するのを待つって、たるい。

＞エンディングもキャラクター抹殺級だし。

別にいいんじゃないの？
コンベで初心者ＧＭにあたったら
ふつー使い捨てキャラ使うだろ。

コンベでまともなセッションが必ずできる
と考えるほうが困ったちゃん。

使い捨てとかは関係ないだろ。
GMの独りよがりの解釈によって全く意にそぐわない方向へ
EDが進んだのだらストレスにしかならんだろう。

>866
使い捨てキャラだったら何やってもいいわけではあるまい。

ルールによれば「結果が適用されたあとで巻き戻して変更してはならない」わけだから、
結果について議論してる段階（適用前）で自分の判断を押し通すのは単なる独善だろ。

>>862

うちのサークルが叩かれていたとしたら、記事見た段階で凹む。

Web上でサークル批判は正直止めて欲しい。
ってのが本音だな。
アンケートもあるし、メールくれたって良い。

ＷＥＢ上で批判する事自体は非難できないんじゃないかな。
ただ私怨が絡んでも部外者にはわからないし、中傷めいたものもあるからなあ。

それにしてもなんだか妙に敵意剥き出しだな。
クライマックスまでの段階でGMの不興を買うような
（逆恨みにせよ）ことはなかったか？

サークルの（それ以外でも）批評とかそういうのは大抵悪いことはかけるけど
良いことはかけないと思う。あれだ、良い所はできて当然の所だけど、悪いところはできてないから
目立っちゃうってゆー。
余程慣れてないかぎり批評とかはするべきじゃないし、読むときもほかのサークル評価を
見て、キチンと誉めることができているか、とか自分の知っているサークルの評価が正当か
どうかを確認したほうがいいよね。場にそぐわない子というけど。

まぁアンケートとかで
改善して欲しい点をいっても、
聞かないサークルも在るだろうしナ、
ただ相手の耳に入らないところでやるのは、ただの悪口だからな

>866
＞コンベで初心者ＧＭにあたったら
＞ふつー使い捨てキャラ使うだろ。
君、前のスレでロイス全部タイタスにして、キャラ使い捨てを晒されたＰＬだろ。

迷惑な話だよな。少なくとも脳内常識を「ふつー」とか「常識」と言い張る奴は。

>>862
むしろ批判されてないと何かに騙されているみたいで不安になる。

>865
出来るか、ボケ。黙っとれ。
やってるお前がアホじゃ。

>>876
＞君、前のスレでロイス全部タイタスにして、キャラ使い捨てを晒されたＰＬだろ。

なんだそりゃ。

>>878
君は知らないのかもしれないが、ＦＥＡＲのルールブックには大抵
「ルールブックは人数分ある事が望ましい」という事が書いてあるんだよ。

>>880
「ＦＥＡＲの」は「ＦＥＡＲゲーの」と書くことが望ましい

＞「ルールブックは人数分ある事が望ましい」
まあ、ＦＥＡＲにとっては望ましいよな。

>>878
878の言い方に問題があるものの同意。
TRPGってのはお手軽さが売りだと思うので
そんな重装備を「当たり前」にされたらかなわんわな。

>>862
人間叩かれてる内が花だよ、と言っておく。

アンケートだのなんだのに答える気になるのは「楽しかったけどもうちょっと……」くらいの時じゃね？
地雷踏んだらそういうことする気力なくなるし、人によっては後から思い出してサイトでﾑｷﾞｬｵｰする流れが自然な希ｶﾞｽ。

でもﾑｷﾞｬｵｰする用のサイト持ってるというのも馬鹿だよなｗ

>>880
それはプレイヤーも持っている事が望ましい。
って事じゃないかな？

D&Dを人数分持ってるGMがいたら、俺は尊敬する！
一冊6.090円×６人（仮定）＝36.540円
もっと有意義に金使え！

FEARゲーだとしても、（アリアンを抜いて）そこそこ金かかるだろう。
そんなに用意できるか！！
漏れは>878じゃないよ。

>>883
ＴＲＰＧはカラオケやら飲み会やらに比べたら遙かに金のかからない遊びでしょう。
一人４０００円前後の初期投資でずっと遊べる趣味が他にあまりないことを考えてね。

>>885
というか
直接言っても判らないからサイトでﾑｷﾞｬｵ〜なのかな？と思った｡

問題はこの場合、
書いた香具師かサークル、どっちが真の困ったチャンか判りかねることだが

>>862
自分のＨＰで何をしようが（スペースの利用規約内で）かまわんと思う。

結果として何らかの被害を受けたなら、警察に被害届を出せばいい。

人間性について言えば、指摘そのものが間違っていないなら諦めるしかない。
批評家なんだと思って諦める。
ついでにそいつとの友好関係も、それっきり。

確かスーパーの評価かなにかで（ＴＶ）、いいところは全体の３割前後しか伝わらず、悪い所は７割から８割も伝わるってのがあったよ。

厨サークルへの厨返し。

>>887
＞それはプレイヤーも持っている事が望ましい。

そうするとルールブックももたずに
セッションに参加したプレイヤーのほうに
問題があることになりますね。

別に全員の分買う必要ないと思うがねぇ…
DXの場合、マスター用のルルブ1冊とルールパートとシンドロームの部分のコピーが2部ずつあれば十分だと思うがなぁ・・・

以前、自分のやりたいシステムをやるために、
人数分のルールブックを買うのは投資としては安いもんだ。

だから自分のやりたいシステムはいつも人数分買ってＰＬに配ってるぜ！！


という豪気な方がおったのう。

　ルルブ2冊くらいなら、たいしたことないだろう？

>>878
＞TRPGってのはお手軽さが売りだと思うので

　売りだったのか？

人数分はともかく2冊はほしいのははげ同

人数はともかく聖マルクはナニ

>>888
コンベンションでマスターやるだけで
毎回4000円使うのはどうよ？
いや、使うヒトを否定する気は無いけれど
「当たり前」にされるとシンドイ。

>>895
売りの一つだと思うが、違うか？
たいていのTRPG紹介文に紙とペンとサイコロがあれば
出来るお手軽、みたいな事が描いてあると思うけど。

金銭感覚の違いが浮き彫りに。

ってか確かにルルブPL全員分用意とかはあんまし現実的じゃあねぇけど、データや
ら用語解説まとめたサマリ作るのはGMのやるべき事の範疇なんじゃねぇのん？

望ましい。
望ましい。
望ましいったら、
望ましい。

持ってなかったら、仕方ない。
テキトー！

まぁ２冊あればいいけど、それは強制できないしね。
少なくとも、プレイヤーに１人くらい持ってるやつがいるだろう…ってＧＭも思ってるかもしれないし。

でも、>900のいうとおり、良く使う箇所…まぁ、スキルとか特技のページのコピーくらいはあってもいいかと。

人数分そろえるなんて、ソープに一回行く程度の金額なんだけどな。
セッション後に回収すればいいわけだし。

出資は気にならんけど、荷物の持ち運びがめんどくさいってのなら同意かな。

>>898
今度おまえをいれてAD&D2ndやるから、
プレイヤー用のルルブをそろえてくれｗ

　>>865で、下のように書いているように、絶対、人数分用意しろいってないわけで。というか、理想。うちはやっているけど。
＞最低で、2冊。
＞出来るなら、PL人数+自分の分のルルブを用意した方がいいと思う。

　時間とかセッション中の手間考えると、人数用意した方が楽だし。
　ルルブ持っていると安心できる人もたまにいるし。
　まあ、重いのはたしかなんだけどね。

>>898
あなたは一回プレイするたびにルルブを買い直すのですか？

＞898
　たいてい？

プレイヤーが自分でルールブック持ってこさせりゃいいんだよ。
卓分けのときにルールブック持ってるほうを優先するとか。

>>905
拡大して解釈するのはウチの十八番ですよ。
俺なら、「とりあえず二冊そろエロ。一番いいのは全員分のルルブがあることだがな！」くらいに解釈する。

>>900
>>GMのやるべき事の範疇
やめてくれーめんどくさい。

自分にとって必要だと判断したページを、コンビにあたりでコピーする位の事は
ＰＬにやって欲しいぞ。

相手が初心者なら・・・・面倒見ようと思うが。

しかし毎度毎度思うんだが、どうしてこのスレの住人は極端から極端に走りたがるんだ？
ハンドアウトにしろルールブックにしろ…答えは０か１か、○か×か、ＹｅｓかＮｏしかないのか？

それだったらコンシューマーのＲＰＧでもやってろ、と思う。

>>911
＞それだったらコンシューマーのＲＰＧでもやってろ、と思う。

これはよい典型的な白か黒かの二元論的意見ですね。

>>911
ゆとり教育の影響だよ。

>>913
まったくだ。ゆとり教育がTRPGに対しての最大のこまったちゃんだな。

>>909
ｴﾛｰｲ

>>911
このスレに限った話じゃないyo！

いや、
結局皆中庸を保とうとしているが、
空気読めない香具師がいるとめんどくさくなるから
極端から極端に走るんじゃねーの？


重箱のすみつつく香具師もいる品

>910
ってか1冊のルルブでキャラ作ってセッションして成長させてって方が遥かにメン
ドいわい。それにルルブ持ってねぇってんなら大概はそのシステムの初心者やで。

GMは一冊しかもっていなかった。サマリも用意しなかった。
PLもたまたま一人もルールを持ってこなかった。
運が悪かったのかもしれない。

でもサマリーを用意しなかった。PL分のルールを確保できなかったということ自体には責任を感じてほしいわけだが。
そんなのおかしなことかな。


で、さらにそういう場面でさ
>851
＞一冊しかないルールブックをプレイ中マスターが抱え込んで渡してくれなかったもので。
というのはひどい話だと思うんだが。

故意にルールをゆがめて運用しそれを隠蔽しようとしたと解釈されてもしょうがないと思うが。

＞母親殺しにされた時は流石に無理矢理もぎ取った。
まぁこれはこれで困ったちゃんだがな。

>>906
違うゲームをやると、全部買うのであれば
ほぼ毎回かも。

>>919
そんなにRPGのルールの種類ってあったっけ？

>>907
たい‐てい�【大抵】
[名]1 事柄の主要な部分。「事の―を知る」2 事柄のあらまし。だいたいのようす。また、全体のうちの大部分。おおよそ。おおかた。「―の人が賛成している」[形動]1 （多くあとに打消しの語を伴って用いる）普通であるさま。「苦労は―ではない」

技能表とかのページはあらかじめコピーして用意しとくもんじゃないのか……
や、バラバラになってて余計手間がかかる、ってシステムもあるだろうけど。

>>920
君のタクサンと私のタクサンは違うかもしれないが
タクサンあると思う

ルールブックを2冊かって一冊をばらばらにしてサマリのように使うっていう荒業を聞いた事あるけど

どこのスレだったっけ？ファイティングファンタジーかな？

>>920
マギウスを含めるなら沢山。含めないならそうでもない。それが俺の鳥取

GMが余分なルルブ、サマリーやチャート類を用意するのが当たり前の風潮になってるが。

用意しなければ、
手間がかかったり、時間を喰ったり、>832のような事態が起きるので、
結局GMの首を絞める罠。

>>878
>>927
実演おっつ〜ｗ

>>924
FFなら本ルール自体がサマリーのようなもんだぞ、オイ

必要ならスキル・マジックくらいはコピーしておくけどね。
PLはGMに強要はできないだろうし、GMは好きにしたらいいんじゃない。

>>926
832のパターンは純粋にマスターの度量が無いだけだと思うが
サマリーがあろうが無かろうが結果は同じ予感

ウチの鳥取サークルでは
ＧＭに一冊、ＰＬには二人に一冊以上
用意するようにしてるなぁ。
そりゃ全員持ってるのが理想なんだけど。

とりあえず二人に一冊あればデータやルール参照するのもスムーズに行くし。

>>923
タクサンとは言っていないのだ。
にしても毎回違うゲームを遊んでいたらルールが数年で足りなくなると思うのだが。

海外未訳物に手を出すと事実上困らなくなる気がするが、その場合金銭面より手間の方が
問題になると思われる。

よぉ〜っく考えようー！
お金は大事だよー（・∀・）♪

揚げとり？

ルルブの話題中だからちょっと良いかな？


貸したルルブが帰ってこなかった香具師ってどれくらいいる？

コンベで毎回4000円もだす必要はない。
もしあなたが毎回違うルールを必ず扱うのでない限り。
あなたは4000円をだして購入したルールを何度も扱えばいいだけだ。ってことだよな。

>>935
ノ

ノシ

まず、本を解体し、下のアドレスにあるような装置で全てスキャニングする。
http://cweb.canon.jp/documentscanner/dr-2080c/index.html
ＰＤＦファイルにして準備終了。解体した本はノリを使って復元する。

次
Ｂ５ノートと持ち運び可能なコンパクトプリンターを用意していざコンベに。
その場の状況に合わせて、ＰＤＦから必要な個所をプリントアウト。

金はかかるが、手間はかなり省ける。一旦データ化すればかなり後が楽になるしな。

ルールブック三冊から５冊程度なら、ＣＤ１枚に収まるよ。

>>935
貸す事はない。譲るから。

>>935
買ってもいない深遠が家にある・・・

>>935
帰ってこなかったことはないが、
汚されたり破られたりはある。

>>936
アンカーを辿って貰えればわかるけど
コンベンションで色々なルールを使っているので
ほぼ毎回ルールが違う。

一応、私はチャートだけはコピー取ってるケド
全員分を用意するのが「当たり前」はないだろうと言いたいのだが

そんなに変な事か？

>>941
失敬。アンカーを辿るのは面倒なんで簡便願うが信用はできるのでこれで許して。

でもて、多分誰も全員分用意しろとは言ってない。件のレスも２冊あることが最低ラインで
全員分あるのがベストだと言ってるだけなわけですし。
全員分用意するのが当たり前という言い分に対してそれは無いだろうというのなら
変だとは思いませぬ。

ＧＭは二冊とか、ＧＭはサマリーを用意するとか言うのも変な話しだよな。
用意できる環境にあるなら、ＰＬも２冊用意したりサマリーを用意したりして欲しいぞ。

接待心は必要だと思うが、ＰＬ様方を接待する為に、コンベに行くわけじゃないんだし。

２冊あるのが最低ラインってのもどうかと思うが。
よく使うデータのコピーは欲しいけど、ルールブック自体は２冊いらないよ。

まあ、2冊あったら便利ってだけさ。
お前ら出版社に乗せられすぎですよ。

GMは皆が面白く思ってくれそうなシナリオと十分なルール知識と進行能力があればそれでいいよ。
サマリーやデータ類がゲーム進行上必要だと思えば揃えればいいし、少なくとも強制するもんじゃないな。

コンベのＧＭはサマリーを用意するか「ルルブ所持者優遇」と宣言しておいたほうがいい。
コンベでＰＬがルルブを持ってくることに期待するだけじゃ、手際が悪いとしかいいようがない。

>>944
それもそうだな。最低ラインだとすらいってないかもしれないと訂正させていただく。

発想の転換！
ルルブが用意されているコンベ会場！
マイトレーヤからマンチキンｄ２０まで網羅！

すばらしいコンベだ！

結構いるﾅｧ、
わしの場合はすりかわっていたが

>>948

ＴＲＰＧカフェじゃね？

そろそろ次スレ、どうするよ？

以前、サークルの先輩たちと初めてのシステムで遊んだときなんだけど、
PCのアーキタイプ決めたあと、細かいキャラメイクしてる間に
先輩プレイヤーがそのアーキタイプの解説と特技部分のコピー取ってきて
初心者PLに配ってくれたのよ。
おかげでイメージがつかみやすくて遊びやすかったし、
その後のセッションも盛り上がって初めてなりに楽しく遊べたと思う。
少なくとも俺はすごく楽しかった。ちなみにN◎VAの2ndね。

で、味をしめてその後も遊び続けてついにはルルブ買って
しまいにゃRLまでするようになった俺みたいなのが出てくるかもしんないから、
最初にひと手間かけとくのって後々けっこう有効かもって思ったり。

>>935
……名前書いとけよ。

ちなみに各種シート類以外のコピーは許可されてなかったように思うんだけどどうかな。

配布しなきゃ許可されてなくても著作権上問題はなかったんじゃないかな。

>>935
返って来なかったことはないが、なぜかルルブのキャラクターシートに
直接データが書かれた状態で戻ってきたことはある。

41（良い）困ったちゃんは死んだ困ったちゃん。

長いか。orz

困ったちゃんを41たげる

問題あるな。さすがに

困ったちゃんが鬱陶41（しい）
こ41（よい）も召しませ困ったちゃん
ＮＰＣさんってばやら41（しい）のね！
41（よい）子悪い子困ったちゃん

41（しぃ〜）。困ったちゃんは黙ってろ！

あいやいや。書き込んでくれっ！！

こ41（よい）も召しませ困ったちゃんはいいかもね。
今回報告少なかった気もするしさー

自分が行くコンベ(GMのみ事前予約制)だと、他の卓に入った人やスタッフがルールブックを貸してくれることが多いなぁ。
…鳥取?

>>961
召し上がりたくないんすけど

ところでMKPはー？

GM予約制のコンベンションだと、事前にシステムがわかってるので
スタッフの人やGMの人が持ってるルールブックを持ってきてくれる
とこもあるみたいですよー。

あと、ルールブックを持ってきてくれた人には「経験点1点」という
GMさんもいるみたいです。

このまえ、サタスペのルールブックが卓に9冊あったという話を聞きました。
これも事故といえば事故ですかね。

よく出来たサマリを作るのは才能が必要なんで「サマリを用意して当然」
とか言うのは良くないと思います。

この前、必要部分のコピーをGMが行ってくれたので、プレイヤーさんたち
は実費を出してました。

コピーしたものはGMが回収・処分してたみたい。持ち帰りを許さなければ
法律的に大きな問題ではないのかな？

ダブルクロスの卓に行ったら、
テーブルの中央にサプリとルルブが山積みになっててビビった事があったな。
ＰＬ５人なのに、１０冊以上あった。

>>563
おまえおまえおまえ、困ったちゃんスレは困ったちゃん分を食って生き長らえてるじゃねぇのかyo。知らねぇyo

563がＭＫＰですね？ｗ

かなり前の書き込みで、他サークル批判をサイトに晒しているやつが居る、とあったけど
サイトで個人攻撃をし続けて（しかも改竄が多々アリ）、自分のほうが被害者と言っているやつも居るんだよな。

知り合いが初めて行ったコンベの初心者卓は
システムがSWで、GMもルルブなしだったらしい。
「全部頭の中に入ってますから」だそうで、
当然初心者なので魔法のリストとか覚えきれず苦労したらしい。

>>968
でもそういうサイトって、イタタ臭漂っててバレバレだよね。

確かに長く使い込んでるシステムなら、ルールやデータの主要部分は覚えるが
初心者卓でルルブ持ってこないのはアレだよなぁ。
なんつーの？　詐欺？