【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目

人気沸騰中のこまったちゃん対策をジャンルを問わず練り続けましょう。

複数の技能が１０レベルのＮＰＣが３レベル前後のＰＣに邪教徒のアジト突き止めるように依頼してきた！
そんでアジトを突き止めるだけ突き止めたらそのＮＰＣがやってきて邪教徒全滅したわけだ！
ちなみにその色々１０レベルＮＰＣ達は毎ターン精神力が全快するマントとか持ってたりしたはずだ！
　　↓
俺なら、そのNPCが戦闘中に後ろからﾏﾝﾄを奪って逃げてやるんだが・・・
　　↓
漏れがリア厨で厨房だった頃、それやられますた。
強力マジックアイテムで武装した俺様ＮＰＣ。
５回くらい殺されてそのたびに身ぐるみかっぱがれますたｗ

恥ずかしい記憶だす。


前スレ：
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/

過去スレなどは>2かもうちょっと下の方。

おつかれみゅ〜

過去スレ：
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

関連スレ：
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/ (dat落ち中)
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どんぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191から見てくれ。

2か3か4ゲット！

スレ立て乙ｶﾚｰ

>4
お前の馬券の買い方がわかるぞ。

というわけで新スレ一発目ということで踏み台になるようなネタを持ってきました。
システムは打袋。
マスターは最初に「今回は臭い恋愛ものやるからPC1はそのつもりで」といいました。
こっそりシナリオ傾向をきいたらPC1の冒頭シーンはPCゲーム「Kanon」の真琴シナリオだというのです。
原作どおり正体不明の少女がダメージ０のぽかぽかパンチをしてくるのですが、
PC1「その腕を回し受けして地面に伏して肩関節をねじり上げます」
きっかり十秒は場が凍りました。
他にもその少女を匿おうとしてお金持ちのPC3に言った言葉
PC1「すまないが人一人監禁できる場所を提供してくれないか？」
そりゃ他のPC、お前への感情はネガティブでとるわ。
まあ、結局その正体不明の女の子はオリジナルの差し向けた暗殺用クローン（しかし失敗作）で
それが逆にPC1にとってはほのかな恋心を抱かせるらしいのですが…
PC1「私はどうやら君に対して恋をしているようだ。わるいようにはしない。いい返事を聞かせてくれないか？」
少女と同じ顔した戦闘用クローンを大量に虐殺した後に言っても脅しにしか聞こえませんよ？
終始こんなかんじでゲームは終了しました。
なんというか、ルーニー精神あふれる困った野郎でした。

すいません、ルーニーは生まれつきのようです…PC１は私です…すいません

>7
ルーニーだっつーなら、パンチ食らった瞬間に10メートルふっ飛んで、
川に落っこちたついでに流されて、ナゼかある杭に頭ぶつけるぐらいやれ。

>7
それはルーニーじゃあ無くないか？いや、元ネタを知ってるからこそあえてそれを
裏切る展開にしたいっつうのは分かるが、やり方が不味かったな。少なくともＧＭが
恋愛ネタやりたいってちゃんと言ってるんだから、きっちり恋愛せにゃな。厨プレイは
最低限のマナーやお約束を守った上でやれば案外受け入れられるものだしな。

もしかして「殺伐とした天然」というボケキャラがやりたくて滑ったのか。

俺にはプレイ前に元ネタをばらしてしまったＧＭのほうが
困ったちゃんに見えてならないのだが。
え、この話の趣旨と違う？　そうですか。

>>1
乙です、二代目。

シーン１の傾向だけなら問題なかんべ。
かく言う俺も、第一話はガンダムと言われたのに、盗んだバイクで走り出しそうな
不良少年で……。

まああれだ。
総ての人が平野耕太のノリを理解出来て
ブラックジョークや粗暴なロールプレイを好むと思わないほうがいいな。

（ ﾟдﾟ）､　ﾍﾟｯ

言いたかないが、スレイヤーズやオーフェン辺りのラノベに影響受けてるのかもな。
漏れの近くにも、やたら攻撃的だったり、挑発的な言動取ったりするPCばかりやるのが一人居るし。

余談だが、昔そいつがそのまんまな暴力魔術師やってたとき、
意地悪なイベントとして、廃屋でかくれんぼしてる子供達というのを出してみた。
その廃屋に別の依頼でやって来たPC達。
「扉の向こうで物音がする」と告げると、そいつのPCは嬉々として扉をぶち破り、扉の向こうの何者かに蹴りを入れた。
「年端も行かない女の子が、お腹をおさえて呻いてるよ」
冷徹に告げる。
さすがにあわてて、普段のRPをかなぐり捨てる暴力魔術師(w)。
それ以来、さすがに「まんま」なキャラはやらなくなったが、結局そんなPCばかりな傾向は直らなかったとさ。
どっとはらい。

>さすがにあわてて、普段のRPをかなぐり捨てる暴力魔術師(w)。

この時点で「結構いい奴じゃないか」と思ってしまった俺は困ったちゃん慣れしすぎ
なのかもしれない。

ラノベのキャラだって、「暴力的ではない素のシーン」があるからこそネタになるんだが。
キャラ立て手法の内の、初歩の初歩だろ。
それを敢えてやりっぱなしにするネタもあるが、それは作品やネタのテンポなりの前提があるわけで。

元ネタアリのキャラをやるような奴は、大抵そいつの印象的な部分だけ再現しようとするからな。
作品のファンとしては、ちょっともにょる罠。

>15
確かに。
そこでアレなRPしてたら即、縁を切っていたよ。

>17
エッセンスだけ抽出するのも必要ですぜ？
天辺からつま先まで元ネタに準拠したキャラクター作って何が楽しいんだが。

>>7が困ったちゃんがどうかを判断するためには、
「その卓で受けていたか？」という情報が足りない。

７に書いたままのロールプレイでも、よいプレイは可能だろう。

>>18
そのエッセンスだけでできてるところが暴力魔術師タイプの問題だと思うぞ

>>14
「何、子供たちだと？まったく、厄介な存在だ。何しろ、道理を分かっておらぬ上、
すぐに泣く、喚く。つくづく私は不運だと思うよ。」
「こんな所でかくれんぼとは、親のしつけの程が窺い知れるな。その腹の痛み
に感謝しろ。一つは、場所を弁えるべきだという教訓。もう一つは、私たちが暴徒ではなく、
君の腹を捕らえたのが剣ではなかったという事実に、だ。」
「ってゆーかさー、マスター。もし俺たちが普通に入ってたら、盗賊に不意打ちされてたんでしょ？
相手の行動を見てから都合のいい展開にするの、あんまり上手いマスタリングとは思わないよ？
見え見えだし、かっこ悪い。」

・・・とあるパーティの類似シチュエーション。

>>21
ＧＭ「よし、分かった。次に入る建物は様子みてイベント差し換えるような事はしないよ」

そして次に入る建物ではうっかり邪神召還の儀式に成功して
まさに術者が「世界を滅ぼしてくれ」という願いと共に己の身を食わせている場面が。

結論：ＧＭを信用しない奴は（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>22
ってゆーか、そのときの俺が、まさしく邪神を召喚したかった。

変に疑り深いＰＬが悪いのか、
信用されないようなマスタリングをしてきたＧＭが悪いのか。

>19
えーと、とりあえず全員十分に一回は笑いが止まらなかったです。
他の面子も悪乗りしていただけたようで…
登校中路地角でＰＣ同士が衝突して出会うシーンで
相手のＰＣ3はロールスロイスで私を轢いてくれました
全編を振り返ってマスターは「ＧＭがいなくても話が進んで何もしなくてもいい。こんなのは久しぶりだ」と言ってました。
ヒートアップすると周りが見えないのは私の欠点です。

全員が楽しんでたら失敗談でも困ったちゃんでもないよね。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　 ｜ﾟ−ﾟ　｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>>26
ＰＬ全員が原義通りのマンチキン（とにかく＋ボーナスの高い武器を欲しがるとか）でも
参加者全員が納得してやるなら結構楽しかったりするんだよな。イヤマジデ。

>>27
手に入れるための手段が「冒険」じゃなくて「ゴネる」ってのが問題なんだよな。

口に出してゴネたのなら、求めるモノを言ってはいるワケだから、
（言い方悪いけど）言質は取れる。
「うーん…まぁ、いいんだけどねェ…」とか言われるのが一番困る！
くそっ、なんだその不満そうなツラァ！
一体ナニを求めてるのか口に出して言えよこの野郎！
…と思うダガー。（真似）

>21
そんな奴等とやりたくねぇ。

こまったちゃんリアル時間で登場
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065754746/26-

さすがはＮ◎ＶＡといったところか

>>31
あんたも、こんなスレまでご苦労さん

Ｎ◎ＶＡ関連の困ったちゃんネタは常に高品質の燃料になりますな。

まあ、あれならＰＬのコンボを捌けないほうがアホだわな。
と、ここで言ってみる。

日曜に定例会があるからでかけるが
すでに目的がこまったちゃん探しに変わってきた…
どうしよう…

>35
自分が「困ったちゃん」になっていないか、自分をよく見つめなおせ。

ここはこまったちゃんを晒してるはずの人の性格が透けて見えてしまう
コワイスレですね。

なるほど、一つ晒してみようか
と思ったが前に書いたかもしれないのでやめ。

>36むしろ痛い卓を探すため、地雷を踏むためですよアンダーソン君
　　そして私は紳士ですよ

自ら地雷を踏み、周囲を巻き込みながら自爆するあなたに
「地雷紳士」の名を送ろう

まことにもって恐悦至極
では、日曜日は腹に地雷巻いて戦車の下にもぐってくるとするよ。
失礼

再起不能にならんようにな＞地雷紳士

地雷紳士の結果報告を楽しみに待ってみる。

旧スレのがあがってたからageるよ

>>27
ＰＬ全員がコテハンのマンチキン（とにかくキモイネタばかりだすとか）でも
参加者全員が納得してやるなら……
やっぱつまらないんだよな。イヤマジデ。

つまらない、というのは参加者全員が納得してないからでは…

ＰＬ全員が原マンチでモンスター！モンスター！は少しおもしろそうだ。

つまんねーって。
みんな、トランプ引かずにドラゴン作りはじめるって。

日曜の結果報告をば

とてもみなさん、素敵な方々であった。
シナリオに難はあったが、困ったちゃんと言うほどの物では無かったと言えよう。

目汚し失礼した。

昔、モンスター！モンスター！やった時、「人間のクズ」を選択したＰＬがいた。
このゲームはモンスターらしいことをやると経験値が獲得できるシステムで、
戦闘・破壊・略奪・誘拐・貪り食うを推奨しているのだが、
件のＰＣは、せっかく人間なんだから、それに陵辱も加えてくれないか？と言った。

>>50
「人間の屑め」と言ってやれ。

>>50
PLに「経験値」と書いた紙切れでも投げつけてやれば良い。

地雷紳士乙
つーかホントに名前使われるとは思ってなかった。

>>51
「人間の屑め」が「人間の肩もめ」に見えたよ

強い敵と、機械的トラップと、魔法的トラップを用意しておけば、
あとは各プレイヤーが勝手に自キャラの見せ場を作る・・・
昔はそうだったんだがな。
ＧＭの意図に逆らっても、自分たちでちゃんと見せ場を演じる
ことができる（または、自分たちの選んだ結果に満足できる）なら、
こっちとしては文句無いんだ。
ＧＭは全キャラに見せ場を作るのが当然といいながら、あえて
その見せ場から離れていくプレイをする連中。
お前らに「ハンドアウトは窮屈」なんてぬかす資格は無い。



ねーみんな〜、俺と一緒に「モンスター！モンスター！」やらない？

こまったちゃんネタはあるのだが……
結果的に自分のドキュソ自慢になりそうなので
躊躇うのがいくつかあるなあ。。。

異様なまでにダイス目がいい奴はこまったちゃんに含まれますか？

>>55
「見せ場は用意しとくもんではないＰＬの行動に合わせてその場で作れ」という思想を感じる

「ＧＭはホストである」＋「お客様は神様です」＝「ＰＬはＧＭにとって神様です」
という解釈してるＰＬっているよね？

神様だったら、願いを叶えてもらわないとな！

>>57
「お客様は神様です」ってのも、誤解される表現だよな。
貧乏神だの疫病神だの、叩き出すべき神様もいるってのな。

神と名のつくモノは、すべて殺さにゃあならんのです

>>60
悪い子みゅ〜

神と呼ばれたコテハンなら抹殺した事あるけどな。

クローン軍団は神より殺しにくそうだ。

地上を闊歩している神をやりたがるPLはいたな。

PCもNPCも皆神だったらどうよ、つったら不満そうな顔してたが。

最近のＮ◎ＶＡでは「神のトループ」とか珍妙なものが動員できるようになる始末でゴザるしなぁ。
さすがヤオヨロズの国。

>>64
ウチのところのキャンペーンには、神殺しのＰＣがいるよ。

で、いつも神様殺してる。

「狂気のＧＭ。――諸君はあの狂気のＧＭのことを
　耳にしなかったか、――日曜にスクリーンを持ちながら、
　コンベへ駆けてきて、ひっきりなしに「俺はＰＬを探している！
　俺はＰＬを探している！」と叫んだＧＭのことを。
　　　(略)
　「俺が藻前たちに逝ってやる！　ＧＭ達がＰＬを殺したのだ！
　藻前たちと俺がだ！」」
　　　　　　　　　　　　　　《悦ばしきＧＭ知識》より

――いまどきニーチェは流行らないですね。スレ汚しすみません

戦闘のゲーム性とか面白い話とかはいいから
とにかく俺を崇め奉れ！という考えなんでしょうな
……そーゆーのは適当に自尊心刺激して
喜ばせとけばいいんじゃん？それなら角も立たないし

>64
最初の一回か二回はやりたいようにやらせておいて
次の話で好き勝手した時にその行動が元で
そいつの大事なものを破壊される描写をする
それで己の思い上がりを理解すればよし
切れて暴れたらそいつのキャラをラスボスに仕立てて
他のＰＬと戦わせ殺させる
最初の一回か二回を我慢すれば
あとはどう転んでも自分に損はない

>>64
そこで百鬼夜翔ですよ。
小さな祠に祭られている神ぐらいならできるぞ。

アルファシステムのシューティングゲーム「式神の城２」から引用。


俺も一応、神様の端くれだから言っておくが、神とは、ＧＯＤじゃない。
中国では仙人の下、精霊と同じ地位だ。この国でも人と同列で、
ちょっと上でしかない。
場合によっては、人に道具として使われる時もある。式神としてな。
この国には、厳密な意味で絶対者なんかいないのさ。歴史の最初から、
これから先も。
お前さんのミスは、神と聞いて、絶対者だと思ったことにある。

そーいや神トループ作れるな
今まで神なんてエキストラでしか出してなかったよ

ＴＲＰＧでは滅多な事がない限り結局ＰＣは勝利するようになってるんだから
最初から圧倒的な強さだったところでさしたる問題はないような気もする
心理的になんかヤだって事以外でＰＣがバカ強くて困る事あるのか？

>>72
じゃあ、戦闘シーンいらないってことで。
さしたる問題もなさそうだし。

程度問題だ。
判定するまでもなく勝負が見えているやつ使ったらマルチゲームだろ。

秘宝を寄越せ！オレは神に成るんだ！

>>73
やだなぁ、圧勝するからいいんじゃん。
ていうか戦闘がないとＴＲＰＧじゃないとでも？

レベルの低い釣りかレベルの高い天然か微妙だな……

>>72
ＴＲＰＧでは滅多な事がない限り結局ＰＣは勝利するようになってるんだから
最初から微妙な弱さだったところでさしたる問題はないような気もする
心理的になんかヤだって事以外でＰＣが微妙に弱くて困る事あるのか？

>>72
それで面白いゲームにできるＧＭは少ないと思う。

>78
判定に失敗する

>75
『せんせいのファイア』
『312のダメージ！』

『数値はかなり適当なの』

>>72の言いたいことは、こういうことと等価なんだ。
「ボスだろうが雑魚だろうが、最弱のモンスターを一体だけで登場させてくれ」
彼的には、これで問題ないらしい。
彼のつくるシナリオに実に興味をそそられる。

PCだけが強いんでなければいいんじゃない。

>>80
判定に成功されては困るシーンでは逆に助かる。

>84
されて困る判定など、させるな。

>>85
なかなかのこまったちゃんだな。

自キャラが弱いと不満を漏らす奴がいても強いことに不満を漏らす奴は少数派だし
勝って喜ぶ奴は多いが文句を言う奴は少ない
ＧＭの裁定に不満を漏らす奴はＤＱＮだとかそういう問題ではなく
不満を漏らす奴が出るという事それ自体が問題なのだ

ＧＭとＰＬの語りで戦いに蹴りをつけてしまう事もできるし
ルールに則った戦闘はＴＲＰＧにとって絶対必要なものではない
いつでも戦闘を想像力で解決できるとは限らないから
ルールを作ってこれに沿ってやるようにとしているだけの話

それにＴＲＰＧの戦闘の楽しさは作戦を練っての駆け引きだけでなく
並みいる敵をばったばったなぎ倒していくところにもあるから
絶対に負けない相手を殲滅するような戦闘もやればやったでＰＬは楽しんでくれる

ハリウッド映画で爆発シーンが多いのは何故か？派手な爆発シーンが受けるから
ＰＣをひいきして強くするのは何故か？強いＰＣの方が受けるから
市場のニーズに応える　ただそれだけの話

さて　それらを踏まえた上で……俺のＧＭとしてのスタンスに問題があるなら改善するから言ってくれ

長文ですまんね

三段論法で平たく言うと

ＰＬはＰＣが成功すると喜ぶ
↓
ＰＣは強いとよく成功する
↓
ＰＬはＰＣが強いと喜ぶ

>>87
さてはて。
障害に勝つと分かっている出来レースで強さを感じ喜べるものだろうかね。
三段論法というが、「成功すると喜ぶ」というのには「失敗する可能性」が前提条件としてつくのではないかな。
前提が間違っている三段論法はすでに論としての体裁をなさないね。

駆け引きに楽しみがあるといいながら、「絶対に負けない戦闘が楽しめる」という矛盾もいただけないね。

>>87
無論君がGMとしてPLを喜ばせているのならなんら問題はない。
ただし、それは仲間内だけにしてくれ。
君の考えは鳥取の最たるものだよ。

ハリウッド映画の主人公は強いが、圧勝はしない。
苦境に陥ることもあるし、一度は敵の手に落ちたりもする。
結局勝つんだけどね。

取り返しのつくかもしれないところで失敗
↓
苦境に陥るが、がんがる！
↓
最終的には勝利

これ、最強。そのためには圧倒的な強さは不要。むしろ弱点つーか、隙が必要。

「戦闘で圧勝するＰＣ」「金と権力で、無名ＮＰＣをひれ伏させるＰＣ」
「顔と話術と男気で、どんな女の子でも篭絡するＰＣ」「あらゆる発明品
で不可能を可能にするＰＣ」ってふうに、分業されていればいいんだけどな。

>92
そして「戦闘で圧勝するが死ぬほど金によわい」「金と権力はあるが女には弱い」
「女には強いが、頭が弱い」「発明は得意だが荒事には弱い」と弱点が付いていればなお良し。

無敵のヒーローになりたがるのはリア厨までだよね〜？
　

>>72
まあ、あれだ。
簡単に解けるからって、今小学校一年生の算数やって満点で楽しいか？という話だ。
分かるか分からないかギリギリのラインの問題を
事前の勉強や入念な計算で解くから、いい点数がでたら楽しいわけで。

>>92-93

で、こいつらで男を篭絡するシナリオをやるわけだな。

物理戦闘も交渉も精神戦も霊的闘争も権力にも全く屈さず一人で何でもこなすヒーロー。
「ゲーム」である意味があるのかなぁ。
それぞれの分野でスペシャリストならともかく、全く面白みがない。

しかし釣りじゃなく本気のようだな。
前もって言っておくが、他人と卓囲む前に自分はそういうやつだということを言っておけよ？
隔離するから。

>>94
楽しめるのはリア障低学年までだな。

マスタリングスレじゃなくここに書くからには困ったちゃんの自覚があるか、実は周りにそういうやつがいるとかかも？

>68
や、以前はヒドく煮えたネタ振っても本人はモロに不快みたいなんだけど、
PCは全然平気っすよ？みたいな態度なんで、あんまり反応を期待してなかったんだ。
今ではそこらへん（オレの考える）フツーのPLだと思ってるんで、
今は別にこまったちゃんではないと思うけど。
「崇め奉れ！」っつうより、「オラスーパー能力」みたいなネタが好きなんじゃないかな。
「実はスゲェヤツ」とかのアレ。

>72
まぁ、敵もバカ強くすれば良いワケだから、そんなに問題ないよね。

>78
まぁ、敵も微妙に弱くすれば良いワケだから、そんなに問題ないよね。

無敵とか最強とかに憧れる時期もあるのよ。
特にＲＰＧ始めたばかりの時期とかは。
でも、やってるうちに弱いキャラで活躍する楽しさってのも経験していくわけだ。

だから一番いいのは、弱いキャラが時間をかけて、英雄とよばれるまでに成長していくこと。
同じペースで成長するライバルキャラがいれば、なおよし。
そんなキャンペーンはやらないのかね？

>>101
そんな少年の日に見がちな在りし日の夢は当に捨てたよ。

そんなに最強で判定したくないなら吟遊詩人マスターやっていればいいのに。

>101
コレはまた別件のケースなんだけど、
昔「無敵とか最強とかに憧れる」が故に、
「出てくるライバル全部皆殺し」っつう現象があったよ(笑)
つまりドラマではなくキルマーク数でしかソレを実感できないワケだ。
このテのジレンマは、メタでRPしてるなら定番パターンではあるけど。

クロちゃんも言ってたけど、ストレス解消でＴＲＰＧやってる奴っているよ。
つーか仕事の不満をゲームに持ち込むのはどうかと思います。

>>101
っつーか、単なる好みの話だろ、ソレ。

>>106
それをいったら、あらゆるプレイスタイルは好みの問題に
なっちゃうから話が続かないし。

最強キャラがドレインしまくって最弱キャラで終わる
キャンペーンも好みの人にとっては面白いんだろうし。

>>87
弱い敵を殲滅……三国無双をＴＲＰＧでやるみたいな？

>>89
ＰＬ側からは失敗しないようになっている事は分からないと思われ。
そうやって嘘で塗り固めたＧＭをやる人なんだよ>>72は。
最後まで嘘をつき通してばれずに終われば、結果は変わらないけど。
あと戦闘の楽しさは駆け引きじゃなくて敵を倒す快感だと言ってるのでは？

>>105
俺のそばにもいる。「ゲームでまで苦労したくない。ぬるま湯につかってたい」って。
そんなに疲れてるならゲームやらなきゃいいのにと思う。

遊ぶ理由っていろいろなのね〜

>>107
アホか。
それなら自分の好みをプレゼンすりゃあｲｲﾀﾞﾛｶﾞ。
「一番いいのは」じゃなくて、「オレが一番好きなのは」だろ？

大体、自分が好きなプレイスタイルが優れているとでも主張したいなら、理由を書けっつーの。
>101なんか中途半端に上段に構えて、第１段落と第２段落で因果関係のないコトを「だから」で繋げてるだけじゃねーか。
っつーか、もしかして、どんなバカな世迷言をダラダラ書き連ねても議論だって一言言えば、済むと思ってんのか？
オレは、そんなコトをオマエに教えた記憶なんてないぞ。

>>110
>>101なら弱いキャラも強いキャラも経験できる上に成長の喜びまであるのが
優れているところだろうが。
貴様とてその程度わかっているんじゃねえのか？
だいたい、名無しに絡むときは煽りでしか絡めない馴れ合いかまってキャラの分際で
長文書くなよ。おまえの主張は常に一行レスで十分だっての。

必死だな（藁

おまえは今後、コテハンで書くときはこの一行レス以外禁止な。問題ないだろ？

いや、ＴＲＰＧ始めて１５年とかの人もたまには最強キャラで
遊んでみたくなることもありますよ？
まあ、Ｎ◎ＶＡの１００経験点程度のキャラとかで、そこそこ
ダメージ受けつつ「最強の俺をここまで追い詰めるとは」とか
言って遊ぶのが楽しいんだけど。

>>87-88
君はたぶん『羮に懲りて膾吹く』だと思うな。

>109
あたぼうよ、兄弟！

まぁ、戦闘の楽しみには大きく分けて四つあると思うんでゴザるよ。

・生物を殺すのは楽しい！　殺戮マンセー！　闘争本能の赴くままに黒歴史の再来を！
・知略を尽くしたミニゲームとしての戦闘は楽しい！　ビバ・シミュレーション！
・勝ち誇るほど楽しいことはない！　己のエゴを充足させるために戦え！
・生きるか死ぬかの状態で出るアドレナリン最高！　もう最高に勃起モンだぜ！

　んでまぁ、どれに重点を置いてるかによって、こういう議論が起きるんでゴザろなぁ。
　72氏に問題があるとすれば、単純に偏り過ぎてるってことだと思うんでゴザるよ。そんだけ。
　で、プレイヤーさんが満足なさってるなら、別段問題はないんじゃないかと思う次第。

　ちなみに拙者は、「Ｎ◎ＶＡ最強の騎士」とかいうキャラクターを作って、自分で作り出した最強の
虚像を守るためにプレイヤーが死ぬ思いになって戦術を組み立ててギリギリで勝利して、んでもってキャ
スト自身は「私に戦いを挑んで生きていられるはずはない」とか涼しい顔で言ってる。でもＰＬヘトヘト。
ってのが好き。

最強キャラで遊ぶのはそのスペックを使いこなせる技量が
本当に自分にあるかどうかという試練なのです。

見事活躍してみせるから、俺の1000万XPのKensai/IllusionistをPCとして許可してくれー。

>>111
>>110のラストのコレ
＞オレは、そんなコトをオマエに教えた記憶なんてないぞ。

最後まで煽りきれずに、この部分でキビシイ書き方だけどネタだから
軽く笑って流してくれと逃げてるんだから、深追いしてやるなよ

>113
ことわざの用法を間違っていると思います。

人数語はややこいな

>>112
N◎VAは上手く作れば初期作成＋30点で＋100点のPCも瞬殺できるからね。
あれをやると頭を使って「この局面を待っていた。この一瞬俺は最強となる。その一瞬で十分だ」なんて煮えたセリフも吐けるし。

72がN◎VAのRLやると敵は全部エキストラなんだろうな。

>117
「先に極端な例を知ってしまったために、以後その例に当てはめて見当違いの事をしてしまうこと」
で合ってるよね？＞羮（あつもの）に懲りて膾（なます）を吹く

文章を読んでると、どうも72が前提としている「TRPGプレイヤー」ってのが
いささか極端だった気がしたのでこの言葉を使ったんです。

>>111
必死だな（藁

>>116
必死だな（藁

>>118
必死だな（藁

>>121
乙。もう帰っていいよ。

人数(略)はこのスレが嫌いなのかな。
>>101くらい、流せよ。

>>122
うい、おやすみ。

>>111
まあ、要するに単発もキャンペーンもバランスよく遊べ。
それから、ＧＭもＰＬもバランスよく遊べ。
好みの話をしないなら、それが一番だよ、多分ね。

流せないから、人数なんだろ。

>120
一度しでかした失敗に懲りて、必要以上の用心をすること。＜羮に懲りて膾を吹く

スルー一つまともにできない人数（略）はTRPGが下手そうだ。
まさに困ったちゃんスレの申し子だな。

まともさで言えば、101＞124なことに人数は気付いているだろうか？

>127
過ぎたことを掘り返すのもまたこまったちゃんの素質の一つといえるのでは。
あまりにしつこいのもいかがかと。

>72
できればみんなの意見に対する返答を頂きたい。
総じて君に同調しかねているが、もう少し説明があるとまた違うかもしれないよ。

人数は煽るか馴れあうかハッキリしてくれ

このままだと　【傲慢だけど寂しがり屋のお嬢様】　属性を付けざるをえない

>130
や、ソレはもはやデフォですよ。
姫には固定ファンもいるくらいで。

実は人の数よりも人数（略）が多いと言う事実を誰が知っていようか…、とかな。

PCが圧倒的に強くても構わんが「さしたる問題はない」ってのは不味いんじゃないかな。
『ひょっとしたら負けるかもしれん』くらいの障害でないと困るタイプのシナリもあるからな。

戦闘以外でしかるべき障害が設定されていれば問題なくプレイできるけどな。

>126
ぎゃふん。結構間違ってた……

データは互角ぐらいでも「無敵ロール」をしたり、データ的に圧倒してても「互角の戦いロール」したりする楽しみもある。
つまり、ＧＭがどのレベルの敵を出そうが、こっちが演じたいように演じれば結構。
これがすり合わせって奴だ。

【激しく違う】

少しばかり面白味を欠く結果になるだけだ。
さしたる問題ではないと言えなくもない。

そんな時の為の演出戦闘ですよ？1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

結局の所真性か天然か釣りかはっきりしないままか。

そんなものはっきりさせなくてもＴＲＰＧは楽しい。

ＧＭが敵ＮＰＣで１シナリオ丸々無敵キャラで暴れてくれた事があったな。

そうＴＲＰＧは楽しい。
だからこそ、もっともっと楽しみたいのだ。
次のセッションの為、その次のセッションの為。
永劫に続くセッションの無限の歓喜を味わう為。

72に微妙に半分ぐらい同意。
たまには強力なＰＣでシナリオを蹂躙するのも楽しい。
但し、ＰＬにバレバレだとＰＬは萎える。

初心者ＧＭや初心者ＰＬがシナリオを作る時には、
ＰＣ側が普通に勝利できる程度の障害にしておいた方が無難だというのには賛成。

それを踏まえた上で、数々のバリエーションがあるのには、もっと賛成。

>>140 のセッションよりは、　>>72　のセッションの方が楽しい。
それは間違いない。

しかし、72よりも、もっと楽しいセッションはある。

まあこのスレは底辺を見つめるスレだから。
この辺でマスタリングスレやその他有用なスレッドに散ることにして、
次のネタが出るまで静観モードに入ってはいかがかと。

問題は72には自分が困ったちゃんであるという自覚がないことなんだ。
さてはて、そのうちにＰＬから報告があるかもね。
「強ければ面白いってＧＭが言ってＰＣ全員神レベルなんです」とか。

>>145
おまえ、イヤな奴だなぁ。

最近、自分が何のスレを読んでいるか、スレタイ見るまで忘れてしまう事が多い。

卓ゲ板見ている人間が減っているんだろうな。だから、あっちこっちで似たような話しかやらなくなる……。

まぁ、こうも巻き添え規制が頻繁に起こっているとna。

広告業者や大量投稿の荒らしは本当に困ったチャンだne。

とりあえず、72はごっこ遊びでもやってろ。

>>150
ﾌﾞﾌｯ∵(´ε(○=(ﾟДﾟ　)ｼｭｳｾｲｼﾃﾔﾙ!!

72がごっこ遊びですらいつも怪獣役で勝てないから
あんな事がいってると何でわからないんだ！

。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・・。

そんなときこそ『風車の理論』を実践ですよ！
他ＰＣの良いところを５か６まで引き出し、自分は１０の力でかっこよく決める！！

…って主張していた奴がいたな。今どうしているのか分からないが

取り敢えず、漏れが72と同卓のGMだったら、
「頼むから、折角考えたNPCに1行動ぐらいさせてくれ」
と言うだろう。
取り敢えず、漏れが72と同卓のPLだったら、
「頼むから、折角考えたPCに1行動ぐらいさせてくれ」
と言うだろう。

GMなら、まぁ仕方ないか、と言って諦めるかもしらんが、
PLだととても寂しい気分になる。特に戦闘型のPCだと。
いつでも瞬殺出来るなら、少なくとも他のPCに見せ場を提供するぐらいの心の余裕は欲しいものだ。
他のPLの顔色も察せずに、俺のPCツヨーイ、とか一人で言ってるなら漏れは厨認定する。

流れを切って悪いんだが。

ハンドアウトのPC1、いわゆる主人公キャラをやりたがるのなら、ある程度の、何と言うか、能力を持っていて欲しいと思ったのだが。
自ら志願してPC1を選んだPLがいたんだが、自分からは何も行動しないは、他のPCと関わろうとしないは、ちょっとしたリアクションを返すのにも数分間悩むはで、場が盛下がる事この上なかった。
クライマックスでも、直前まで会話してた因縁のあるボスを避けて雑魚を攻撃してたし。
出来ない役を引き受けないで欲しいというのは傲慢かな。

>>154
当人に自覚があるかどうかが問題だろう。
自己評価と他人の要求が一致するとは限らないからな。
コンベでは避けようないから、シナリオを工夫するしかないだろう。（あまり一人に重心を置かない）
身内のセッションなら、プレイ後に話し合うのがよかろう。

普通PC1枠は、行動しなくても割と事件の方が転がり込んでくるやうな。
そして、他のPCも事件の中心なので絡んでくるやうな。
その上でそれを無視してる、っつーことかな？

リアクションに時間が掛かるのは、GMの方から
格好良いリアクションの例を呈示してみるとかすると良いかと。
スレ違いぽいのでsage。

っつーか、主人公キャラを盛りたてる能力のある奴こそが脇役をやるべきなんじゃないかと。
たぶん、主人公キャラに要求されていることが最も「分かりやすい」はずだから。
主人公以外のキャラをさせたところで、受身になったり返答に時間かかったりはすると思うぞ。
能力の無いＰＬには端役ＰＣをやらせておけばセッションがうまくいく、なんて考えてるわけじゃないよな？

>>157
だからそのやりやすい主人公に据えたのに動いてくれなかったって事だろ？
ちゃんと読んだか？

一応このスレに書き込むくらいだから、それなりにこまったちゃんな印象だったんだよ。
マスター「君の先輩が笑いかけてくるよ、こんにちは」
PC1「えーと…」数分沈黙。
常にこんな感じ。周りも困って色々行動を提案するんだけど、生返事で聞いてるのかどうか解らない。で、出てきたリアクションが「こんにちはと言います」
他のキャラならともかく、中心人物だから皆でからまざるをえないんだ。その度にポーズがかかる。
こうしときなよ、ときつめに言うとムッとしてますます黙るし。
でも終わった後は楽しそうだったよ。主人公やれただけで満足だったみたい。

…すまん、だらだら愚痴こぼしてしもうた。

>>158
スマン、読み返したがわからんかった。
どこがそうなのか注釈つけてくれ。

>>157
悪いが机上の空論に見えまする。
脇役なら多少受身になっても、本筋が止まる事はない。
本筋で些細な事まで長考に入られると全体のテンションまで下がる。
主人公が止まってしまう事ほど全体に悪影響を及ぼす事はないと思う。

>>159
あー、「こんにちわ」だけに数分は辛いものがあるね。

＞こうしなよ、ときつめに
強制的な言い方はムッとされがちなので、苛立っていても提案、強くともお願い程度に抑えとけ。

セッション中ではなく、ある程度頭が冷えてる休憩時とかなら、
リアクションを早くするよう意識できないか、とか、
思い浮かばないんだったら、言われたようにやってみるのも手ではないか、とかの
懇願に対して多少は聞く耳持ってくれるかも。

まぁ、件のPLが満足して帰ったなら、君や周りの人達は我慢強かったということだね。お疲れ様。

もしかして、157が言いたいのは、そんなプレイヤーをPC1以外にすると
もっと酷いことになるってことか？

>162
多分ダメ。
俺も実はそういう奴知ってるが、そう奴に限ってプライドが高くて、
人から示唆されたことをそのままやるのを嫌うんだ。で、何かアレンジ
加えようとして、ますます時間がかかってしまったり。

平たく簡潔に言うと、地蔵PLはもう手の施しようもない場合もある。
色々なアプローチを試してみて手がなくなったら、正直限界。

>>163
PC5（所謂人数合わせ的立ち位置）だと、OP以外はほぼ投げっ放しなので、
自分から絡まない限りパージされたままEDまで行くのでそれはそれで良いかと思います。

>>159
ええとまぁ、コンベンション的な技術を。
「こんにちは、と笑いかける先輩！」
「・・・・・・（沈黙するプレイヤー）」
「では先輩はキミの困惑した顔をオモしろそうに覗き込むよ。カメラ、先輩の胸の谷間を覗き込むように移動。
“あー、ＰＣ１くんってば照れてるー。このこのー”先輩はキミのほっぺをつっつくよ」
「・・・・・・えと、あの（まだ沈黙しているプレイヤー）」
「くそっ、貴殿なんでそんな純情な少年の演技が上手いのか！　それですよそれですよ萌えですよ上手いなぁ。
よーし、では突然先輩はキミを草の上に押し倒す！　密着する二人！　先輩の髪を吹き飛ばす弾丸！　弾着から
遅れて聞こえる銃声！　さぁて他のＰＣ諸君、ぼちぼち登場してもよいよー」

　ええと、冗談だと思われるかもしれませんが、ポジティブに捕らえて、とにかく何か発言したら誉めてあげる。
イヤミじゃなくて本当に誉める。嬉しそうに、笑顔で、彼が発言するとみんな嬉しいんだよ、と表情と態度で伝
える。すると本当にそのプレイヤーさんが上手くなったりします。いや、本当に。
　ハッタリに騙されたと思っておためしあれ。

私は、昔、自分はベテランだからと言って敢えて絡みにくいPC5を選択した挙句、
セッション終了後、設定がこれでは絡みにくかったとGMにぶーたれてるプレイヤーを
見ました。

ま、たいした困ったちゃんだな。そういう奴かどうかはキャラの自己紹介させれば結構解るぞ。

自分から設定をべらべらと喋っておいて、他人から質問が飛ぶと返せない奴とか。
そもそも喋れない奴とか。

俺だったらＰＣ１の役目を、マスタースクリーンの裏で他人に譲渡するね。
傲慢不遜かもしれんが、より多数の人が楽しむためだ。
（「俺が楽しみたい」と「ＰＬ１が楽しみたい」が等価としても、こっちの方が多数ですね？）
他プレイヤーを楽しませるためにも、そいつにはもちっと自分を鍛えてもらうまでハブにさせて頂きますわ。

「遊び」っていうのには資格がいると思ってる人間なんで、キツイ意見なのは解ってる。

>167
ああ、俺はそこまでプレイヤーフレンドリーじゃないなぁ。特に最近は。
昔はもう少し頑張ってプレイヤーを喜ばそうとしてたんだが、疲れちまったよ。

>>169
まぁでもほらっ、全員が楽しむことのほうがよりナイスなわけでゴザって！
後でアンケートで「あのＧＭはあきらかに初心者を無視していた」とか書かれないためにも！
笑顔！　もうほがらかに！　いや絶対、友好的に接したほうが自分を鍛えるなんて非効率的なことやるよりも、
初心者は上手くなるんでゴザるよ！

そう、遊びには資格が必要なのは激しく同意！　具体的にはフレンドリーさ！

いつからそうなったんだ。。。

地蔵になりそうなＰＬには戦士役をあてがって
戦闘オプションのリストでも渡しておけばいいんでは？

>>159
そんな感じの人間と同じサークルだった経験ありｗ

同じサークルだからじっくり付き合う事になったんだが
そいつの場合、神経質なほど失敗する事を恐れる性格であり
「下手な宣言をすると失敗した際に周囲の目が怖いから
　だったら宣言にもたついていればそのうちに違う人がやってくれるから
　とりあえず自分の失敗にはならないし他人の出番が増えるなら文句も言われないよね」
って思考が働いていたらしい。いやマジで。

結局俺の進学で地元離れたからどうなったかよく分からないが
とりあえず今でも「うー、あー」いいながら遊んでいるらしい。むう。

>>173
このケースのやばい所は、地蔵ＰＬが主人公をやりたがったという点では。
ハンドアウトのルールがあると、プレイ前にＰＬの役割が決まってしまうし、
君には無理そうだからＰＣ５をやってくれ、というのもマズイだろう。

>>159
そんな感じの人間と同じサークルだった経験ありｗ

ただの基地外だったので、気持ち悪かったから追い出した。
高校時代のコトで部活も一緒だったが辞めさせた。
途中でソイツが高校にも来なくなったので、どうなったかよく分からない。むう。

>176
あんた酷い奴だね。

人数（略）はそういう物体さ

「人殺し」の略だからね

>>164
＞人から示唆されたことをそのままやるのを嫌うんだ

…ぐさっ（ｗ
ごめんなさい、大嫌いです。
でも中だるみはもっと嫌いなので長考はしないです。

やっぱり、そういうプレイヤーって失敗するのを極度に嫌ってるんだ。
そんな気はずっとしてたんだ。

気持ちは解る俺としては、文句は言えない。

>>180
別にそら構わんのよ。萎えるほどの長考無しでレスポンスがあるなら。
長考なけりゃ、示唆もそうそうすること無いだろうし。

>>164
ほっとけば？
アドバイスを受けるたびに選択肢が減っていくと思ってそうだし。

まあ結局はあんまり長ければ返答待たずにとっとと別の場面に切り替えるのもＧＭには必要だぜ！
そういうＰＬだということが前もって分かっているならハンドアウトのないＴＲＰＧを遊ぶっていうのはどうだろうな！
悪い方向に転ぶ可能性もなくはないが主人公的役割を選んで流れを止めるってこともなくなるんじゃねえか！
＼　俺は大根だから主役になるのはおでんの時くらいなんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
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/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>>185
馬鹿を言うな、ふろふき大根でも立派に主役だろうが

>>185
私的には鰤大根も貴殿が主役だと思うのじゃよ。

>>185
豚バラ肉と一緒に煮込んだときの君も輝いてるよ。

烏賊大根……じゅるじゅる。

おまいらが大根好きなのはよく分かったから

　　　〜優先AA（Priority AA）〜

　　　（´･ω･`)（´･ω･`)（´･ω･`)

このAAを見かけたら、精神がｼｮﾎﾞｰﾝな方に
スレをお譲りください。

This Thread is Reserved For Shobo-n Mentally Person.
Thank You.

大根を美味く食う方法のスレはここですか？

とりあえず自分が偏ってる事はよく分かった……が
>>129氏の意見もあるからいくつか書いておく
これでもう消えるので後はよろしく

さっきから書いてるのは別にこうしろと言ってるわけではなく
こういうやり方もあるぞと言いたいだけなので勘違いなきよう

まず第一に俺は上に書いた方法論に基づいたマスタリングで
実際に受けが取れてるのであるが
そのあたりについてはどう考えるのであろうか？
まあ俺のした事が受けてるというより受けるように受けるように
やっていったらそうなったという方が正しい感じなのだが
商業主義というかなんというか

そして主人公が全く負けないシナリオの例として水戸黄門をあげる
黄門様ご一行がピンチに陥るのは１シリーズに一回か二回
やることなすこと的を射ていて失敗などまずあり得ない
殺陣のシーンは全く危なげなく負けるどころかかすり傷も負わない
あまつさえ圧倒的な社会的地位の違いを見せつけ
相手を絶望の淵にたたき込んで高笑い　でも大人気
要するにＰＣ側が圧倒的に強くても話はちゃんと成り立つし
ＰＬを面白がらせる事もできるよという事が言いたい

>>89
喜べますよ？というかむしろ喜ばせてますよ？
とりあえずＰＬは失敗の可能性がない事を知らないはずなのに
（知ってるとすればマスタースクリーンをのぞき込んでる場合だ）
それを知っている事を基にして批判するのはずるいと思いました

ここまでいくといっそ潔いな。
頑張って絢爛舞踏を目指してくれ。

>>192
いや、そのご意見はごもっとも。ただまぁ単純に拙者に受けない可能性がゴザって、
そんときにどーするのかに無責任な興味があるくらいでゴザるです。

で、そういうのが受ける土壌はもちろんあるし、それは理解してゴザるので、
それが受けてる限りはやったらいいんじゃゴザらんかな。胸を張って。

まあ、72はハッタリくんの気に入らないことを言ったら、ＮＰＣさんから叩かれるっていい見本だな。

偏ったマスターについていけるのは、偏ったプレイヤーだけだからな
両者とも同じ方向に同じように偏っているなら、うまくいくだろうし、不満もない

>>195
なんか嫌な思い出でもあるのか？

>>197
最近のパターンではあるよな。

つーか、ハッタリくん普通のことしか言ってないと思うんだが、どうよ？
普通を定義せよとか言われても困るけど。

まあ、いかに気持ちよく勝たせるかがＧＭの腕の見せ所である以上、OFFの顔が知れている人間や
知れたところを想像してしまうような人間は、素直に72のやり方にＹＥＳとは言えないだろうな。
ＰＬどもに猜疑心を植えつけるだけだからさ。

ちなみにオレは、>72みたいなやり方する時もあるよ。気が向いたら。
まあ、単に固執するほどのマスタリングスタイルが無いだけだけどさ。

>>199
そういう場合は、２行目の「あくまでオレの経験上での話だけどさ」ぐらい付けとけば、いいんじゃないの？
なんのかんの言っても経験からでるモノってのも大事だし。

72の現場ではその結論でいいんだろうな。
君が見知らぬコンベンションに行ったりしない事だけを祈るよ

＞まあ、単に固執するほどのマスタリングスタイルが無いだけだけどさ。

あーあ、自分でゲームマスターが下手だってばらしちゃった。

コンベで72の卓についたとしても、初回だけなら好印象かもな。
バランスかなりヌルめだけど、楽しく遊べました！みたいな。
毎回毎回だと、物足りなさを感じて不満になってくると思う。

同じパターンだとPCが飽きちゃったり、疲れちゃったりしないかな？1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

俺とて72に共感できない部分が無いわけではない。
確かにＰＣご自慢のコンボを片っ端から潰し、タフネスと手数だけで削り合いながら
さしたる爽快感もなく時間と集中力だけを消費した結果、あっけない一撃で倒れるような
そう言うラスボスと戦わされることは、程度にもよるが御免被りたい。
（程度にもと言ったのは、嫌っちゅうほど硬い敵を１０ターン掛けて削りきった時の達成感
というものも存在しうるからだ）。
なればこそ、神業を撃ち、奇跡を連発し、シャードの加護をばらまきながらＰＣ達のＨＰを
０以下にまで削り込みながらも、決してＰＣ達を苦戦させることなくあっさりと死んでくれる
仇役というのは貴重であるなあ、と思ったりもする。

＞＞２０２
逆に「何でもできる」という意味にオレは受け取ったんだが。

＞＞２０４
同意。でも最初はかなり面白いと思う。
ただ、途中で何度も全滅したり、PCがぼろぼろ死んだりする、
コンピュータゲームでは再現できないデストラップ満載のダンジョンにも
オレは同じくらい魅力を感じるんだよね。


なんてーか、72の嗜好ってさアンパンマン型なのよ。
ある意味で予定調和って言うかさ。

だからジャンプ漫画のように、無理に毎回盛り上げるために
どんどん強い敵を出して常にハイテンションを維持するような遊び方とか、

毎回死ぬほど悩んで、戦いたくない相手と戦ってしまったり、
かつての朋友と殴りあうようなバンチ漫画みたいな遊び方もやってみてはばちはあたらないんじゃないの。

ほら芸風は多いほうがいいって言うしさ。（その上で一つ得意なスタイルがあればなおよし）

ＰＣが弱いうちは陰謀と謎解きメイン、
ＰＣが強くなったら強敵をバンバン出す。
そういうキャンペーン計画を練ってたんだが・・・

ＰＣが疑心暗鬼になってて、強敵に挑んでくれません。

思うに、謎解きは簡単に、戦闘は厳しめに、ってのがいいのかも。

セッション後にキャラクター視点から振り返るなら
成功もいいけど失敗をのりこえたおもいでもいいもんだよな。

神でいいよね！
自分で他のスレ上げちゃったけど。２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

ごめん、誤爆した。
自爆しますドカーン２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

１行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE のメインの中の人は結構うっかりさんだよな、他でも思ったけど。

72の強いＰＣってのは
ＰＬにわからない程度（敵データが微妙に弱い）で、ヒヤリとはさせるけれど実は最悪の結果にはならない。なのか
やたら強いＰＣで、ＰＬに最強を満喫してもらう為のものなのか

後者なら、俺がＧＭのソード卓に来た時はクリティカル値３のダガーやるよ。
ダメージ決まるまで他キャラの行動はさせてもらうけど。

キャラが死ぬのもそれはそれで楽しいと思うのは俺だけか？いや、そりゃあ理不尽に死んだら
嫌だが、全力を尽くした上で運と実力が及ばずに死ぬのはある意味爽快だと思うわけだ。実際
ＦＥＡＲ物で経験点をＰＬに渡すのはキャラが死ぬことのリスクを減らすための手段の１つだしな。
（アルシャードならイドゥンもあるし）
勿論ベストは全力を尽くしてぎりぎりで死人なく勝利することだ。だが、それは非常に難しい。そして
結局楽勝なぬるいバトルやるくらいなら、運がわるけりゃ全滅もありうるくらい凶悪な奴との戦いの方が
俺は好みだな。

>>211
うお、なんだか知らんがスゲー殺意だ

72って、言ってる事は偏ってるけど間違ってないし、PLを楽しませる事を最優先してる点は共感出来るんだけど。
問題はここがこまったちゃんを叩くためだけのスレだって事かな。
猫の群れの中でねずみが日本の将来について語ってる感じ。違うか。

うぃっす。
単にプレイヤーがパワープレイ好みで、それにちゃんと合わせてマスタリングしてるだけだね。

大概の人は＜プレイヤーの要望に合わせている＞とは思わなかったのでつい攻めてしまったんだろうな。
201のようなクズは別としてな。

>>215
そうだな。>>201は酷いな。あんまりだ。

矛先変えてまた叩きカヨ。

どうせ叩いてる中の人は一人なんだから、無視が一番だと思うぜ

>>212
でも、調整間違えて運がよっぽど良くないと全滅なバランスになっちゃう可能性を考えて
ついぬるめにしちゃうんだよな。
（特にＮ◎ＶＡの場合はキャストが死ぬのはほとんど全面的にＲＬが悪いと思う）

>>219
出来レースだってバラすなよ。
それっぽくでいいんだ。それっぽくで。

>>219
まあそれはどのシステムでも言えることだけどね。
それにキツイ目にする人だって「プレイヤーが頑張れば十分勝ちぬける」というあたりで難度設定するだろう。

>>221
油断は禁物だけどね。
2、3人死ぬくらいのバランスが緊張感があって面白いはずだ、ってマスターもいる。
PLにとって自分のキャラはオンリーワンだが、彼等にとっては唯のゲームの駒の一つだ。甘えない方が良し。

72の中の人も大変だな。
気にくわない意見を叩くならばれないようにな。
それと説明不足なのが原因なんだから、次からはもっと必要な情報を書こうな。

>>219
そりゃないぜセニョリータ。
むろん神業の数あわせに限定しているンだろうけど、考えないPLの行動までフォローする義務はRLにはないぜ。

>>72はRLとしての立場で書き込みしているようだけど、
どうもN◎VAとかでミスった経験が元になっているような。
文面を素直に解釈すると戦力差PC>>>>>>敵みたいにすればみんな楽しめるって言ってるよね。
判定が必要ないとまで言ってるのに、どうも擁護しているやつは無理に好意的に（書いてないことを補って）解釈してないか。
ハウスルールを身内以外の相手とのセッションに持ち込まないのは常識だよ。

>72が喜ばせてるPLの話も聞きたいよな。

>>223
そこな超能力者、どれが72の書き込みなのか教えてくれ（ｗ

ところでどうして223と224は「RL」なんて書いてるの？
72がそう書いたことは無かったと思うんだが。

敵軍の女性将校を捕縛して尋問、ってところで・・・

ＰＬ「単刀直入に聞こう。フェミニーナ軟膏ってどこに塗るんだ？」

揺さぶりか、天然なのかよく分からなかった。

>>227
ただのセクハラ野郎かと。

もしかして俺72と思われてる？

72の理屈ってのは、子供の理屈だと思ったんだよ。
「楽しい事だけしたい、辛い目には会いたくない、悪人は皆死刑にしよう、水道からジュースが出たらいいのに。そうだろう、皆」
そうでもないって事は経験つまないと身につかない。
気持ちは解るし、PLを楽しませようとしてるのも感じる。コンベで見掛けたら温かく見守るよ。

わざわざ自分からこんな所に来るから叩かれるんだよなぁ…。

>>227
「女性のデリケートな部分だ」と言ってやれ。

>>227
「二人きりにしてくれたら実地で教えてあげるわ、ぼうや」と答えて欲しいんじゃゴザらんかな（笑）

話は変わりますが。

昔々にやったゲームのことなんですよ。
ｶﾞﾌﾟｰｽ（のネタが多いな）のオリジナルキャンペーンなんですけど。
GMが、
・矢鱈と一本道のが多いシナリオのキャンペーン
・NPCさんがシナリオを動かしていることが多い（NPCさんを無視すると、進行が止まりそう）
・鉄砲がｶﾞﾝｶﾞﾝ出てくるのはいいが、素人のOLに「知っておけよー、知らないのー？」という旨のことを言う
というようなことをしていますた（同じキャンペーンでのこと）
2番目の件に関しては、PLの一人が「次は主なNPCをまとめてプリントしてきまい」と言いますた。

今だからネタにできることですた。

＼　>>232　日本語で書いて欲しいダイコン。
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>>233
キツいな、大根（ｗ
まあ同感なわけだが。

∧||∧　こまったちゃんがこっちですた

１．　やたらと一本道のシナリオが多い
２．　NPC中心で進むシナリオとキャンペーン
３．　無闇に鉄砲とかの知識をひけらかし気味
４（追加）．　何の複線もなく戦って勝てない（戦ってはいけなかったらしい）敵NPCが出てくる

>>233みたいに言われると、屈辱的に感じ、鬱なのは何故で在ろうか。

72のやり方はルール不要論者の意見としては普通だな。
…いや、ルール不要論っつーよりあかほりズムか。
底辺の人間相手ならそれでもいいんだがな…。

>>236みたいなことを言ってるけど、別に怒ってるわけではないです。
悪い思い出を連想するだけで。大根さんを悪く言うつもりはないとはっきりいっときたいです。

とりあえずええとなんだ、素人ＯＬﾊｧﾊｧ
そんな恵まれた環境で厨マスタリングなんざ拙者が許さない方角でゴザるよ。

OLさん相手で舞い上がってオタク知識をひけらかしちゃったのかねぇ。
で、女性に免疫がないもんだから、つい普段他人に話してるような見下した言い方になってしまって…

という分析はどうか？失礼すぎるな。わかってる。

鉄砲？







相撲取りか？

Σ(,,ﾟДﾟ)！　すいません。「P」と「O」を押し間違えてますた。釣るつもりではなかったです、、、
まあ大して変わらない気もしますが、、、

>>242
本物のこまったちゃんだな。
(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

丸の内ＰＬ１００人に聞きました！！

憎しみで・・・・・・人が殺せたら・・・・・ッッ・・・・・・（笑）

>233

「日本語で書けやｺﾞﾙｧ」発言は最近色々な板スレでみかけるのだが、
今はそういう香具師がｿﾞﾛｿﾞﾛ沸いて出る季節なのだろうか？

>>242
騙したなっ（笑）
次はちゃんとOL相手にしてくること。

>246
季節に関係なく、うまく文章が書けないやつは年中いる。

>>246
＼　本気で読めなかったダイコン。
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>>242
OLじゃないのぉー！（泣）
俺もまぢでハァハァだったのにぃー！

素人のＯＬに鉄砲をｶﾞﾝｶﾞﾝか……
そりゃﾊｧﾊｧするなってほうが無理だな

昔、妖魔夜行のＧＭをやってるときだ。
住宅街の路地裏で敵妖怪を待ち伏せる事になった。
ＰＣ達は暇だからとその場で酒盛りを始めた……人払いの結界も張らずに。
ＮＰＣの近隣の住民から変な目で見られても知らん顔。
貴様等、-30cpの［秘密／存在そのもの］重みが分かってないだろ？
でなき、無用の注目を浴びると言う「妖怪という決定的証拠さえばれなけりゃいい」なんて態度はしないぞ。

さらにはこの敵は、悩んでいる人を誘拐して理想郷につれていく妖怪で、ＰＣ達もそれを認識していた。
だから説得したり、殺さない程度にボコれば降参させるつもりでいたら、ほとんど説得などせず、猛攻をかけて瞬殺してしまった。

よって誘拐事件は解決したものの人々の悩みはそのままで不完全な解決だし、妖怪として無意味に注目を集めたということで、経験点を0ｃｐにした。
今から思えば0ｃｐというのは流石にきつかったと思うが、なんか妖魔夜行の「正体がばれちゃいけないし、敵も同じ妖怪」というノリとは違う感じの連中だった。

ああ、そういえば、似たような事があった。
まあ、俺は、減点されたＰＬなんだが。

ところで、待ち伏せ中に酒盛りって、秘密以前の問題じゃないのか？

昔話に出てきそうなシチュエーションではある＜待ち伏せ中に酒盛り

お仕置きの前にお話するみゅ〜

>>252
何故酒盛りになったかは分からんが、妖魔夜行では程度の差はあれ
どちらもおちいり易い行動だな。
秘密の特徴を守らないのならロール上でそれなりの結果を表す方が良い。
ＰＬにしてみれば、文字通り-CPの重みがＰＣとして分かってないので、
秘密が知られる事は、こういう結果を招くと言うのを身をもって知らせないとな。

>ほとんど説得などせず、
「ゲームのタネ」（山北篤、富士見書房）に、「交渉では相手の利益も考慮しなければならないが、そう言う事をする人はあまりいない」みたいなことを書いてあった。
自分の主張を通すだけが説得じゃないと思う。

説得と交渉は違うみゅ〜

>>257
いや、妖魔夜行の場合、説得材料が無いのに説得を試みなければいけない
場合もある。

ＴＲＰＧの法則。
ＰＣが持っている説得材料の９０％は「相手の命」である。

そして戦闘開始

そういや昔やったメガテンで。
PC皆、浜辺でしりとりビーチバレーだけ判定してシナリオが終わったコトがあったな。
PL全員ホンキでGMの振りに気付いていなかった。

まぁ、オレは楽しかったからイイんだが。

もしかして「酒乱」で「お祭り好き」？
だとしたらその分の-cpを反映した行動だったのでは。
まあ、暇だからだったとは書いてあるけど、いくらなんでも何の意味もなく騒いだりは
しないんじゃないかと甘い事を言ってみる。

卓の空気によるが、
待ち伏せのはずが酒盛りになっちゃうのも楽しいと思うが。

ガープス妖魔夜行には
・ゲゲゲの鬼太郎（原作）並の脱力妖怪コミュニティで事件解決（世界設定派）
・非常に高い使用可能CPと妖力を生かして最強キャラを設計する舞台（豪鬼滅殺派）
の二通りの愛好家がいるからな……

「今日のシナリオは、学校の怪談っぽいどこかユーモラスな話です」
ってコンべのGM紹介で言ってるのに、卓について開口一番
「えー、今日はサイオニクスと武神光臨は使えますか？」
と鼻声で聞いてきたシャクレ顔のPLがいたな。

笑顔で「すみません、一応サンプルキャラから選んでもらうので…」と愛想笑いしたけど
しゃくれた顎ひっつかんで会場の外まで引きずりだそうかと一瞬思ったよ（・ω・）

>265
「学校の怪談」じゃなくて、高橋葉介の「学校怪談」だと聞き間違えたとか思っとくってのはどうだ。
まあ、アレも後半はギャグになっちまってるがな。

学園七不思議をマンチ妖怪格闘家が叩き潰していく、ハートフル学園スラップスティック。

>>265
聞かれただけでそこまでムカツクものなのか？
まあ、笑顔で愛想笑いできるぐらい落ち着いてるなら、他人がとやかく言う事じゃないか。

>>268
いや、キャラメイク開始の第一声ならまだ我慢できるけどね。

文字通り開口一番、目の前の椅子に座りながら
「ここが妖魔卓でいいですよね？」でも
「皆さん今日はよろしくお願いします」でもなく
「えー、今日はサイオニクスと武神光臨は使えますか？」と言い出すような奴。

このスレ向きだと思いますよ、本当。

>>269
なるほど。挨拶もせんとは困った奴だな。
卓について開口一番、ってのを言葉のあやだと勝手に思い込んでしまった。
すまぬ。

それはそれとして、265についてだが、
妖魔の愛好家ってのは、「世界設定派」と「豪鬼滅殺派」を両極端として、
「自分は両者の間でバランス良く遊ぼう」って人間が多数だと思うわけだ。
だから、ＧＭの「この卓は〜」って話から傾向を割り出せるとは思ってない
んじゃないかな？シナリオの重い、軽いの目安にはできるだろうけど。
それから、サイオニクスや武神降臨のデータを使うＰＬ＝最強追求型だと
決め付けるのは早計ではないか？

いや、げんにそうだったから書いてるわけか。
申し訳ない。

まあ実際に出くわした265氏としては我慢できないオーラが出てたんかもしれん。

他人事だが断言できる。サイオニクスと武神降臨は大した問題じゃなかったよ。
そのＰＬなら、どんなシステムでも叩き出したくなったに違いないさ！　ＨＡＨＡＨＡ！

妖魔なら、シートの基本セットの部分を見ればどんなPLなのか分かるな。
当たり前みたいに「復活」削ってたら最強狙い。０CP以下まで削ってたらマンチ認定。

個人的には、プレイの間どんな態度だったか気になる。

PC選択の時点では、不満そうに一番致傷力の高い妖術を持っている奴を選び、
　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　GM！改造していいですか！？
　　　　　／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　と、トンチキな不利な特徴や弱点を付け、
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　代わりに「破壊力」を伸ばそうとして却下。
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
戦闘が始まるまで居眠りor耐え切れず退場。
と、予想してみる。

>>274
ぎくっ。

しゃくれた顎がダメだったんじゃないかな。
掴みたいと思わせるほどのしゃくれ具合はそうそうない。

妖魔(百鬼)で復活を削るか弱点のネタに使うのはデフォだと思っていたよ…。
残していたってどうせ復活できねーし。

>278
鏡を見なされ。しゃくれてたらアウトだw

>>278-279
コンベじゃ使い道ねえしな！
＼　俺は大根だからしゃくれる顎もねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>278
弱点のネタってのはいいだろうけど、復活は妖怪が「基本で」持ってるものだからなぁ。
無い奴が居てもいいけど、常に削るのは問題でないかい。
そりゃ実際には使わんかも知れないが、そこは世界観とキャラの肉付けってもんだろう。

俺は、NPCではずすのはずるいとおもうが、PCははずしても別に問題にはしないがな。

ずるいかなあ。それこそ関係ないと思うけど。
NPCなんて、CP表記する必要すらないでしょ。

「復活」削るのは別に問題とは思えないですね。
GURPSってのはそういうゲームですから。
削っても影響ない能力にCPを払ってることの方が問題かも。

「誰かが覚えていれば復活する」世界なんだから、
削るならそれなりの理由付けをするべきだろう。



…昔、それやって却下くらいましたが。

「それなりの理由付け」の許容範囲がマスターによって違うからなぁ。

私がＧＭの場合には妖怪キャラクターの生い立ちによって
許容範囲が決まりますね。
付憑神などで特定の器物に存在が依存していて、それが
破壊されたら復活できない、というようなケースならＯＫ、
逆に「百鬼の妖怪なのに「復活できない」ことを
説明できていない」ケースの場合はＮＧ、という感じです。

――百鬼夜翔のキャラデータは有利さを追求するよりも
　　　妖怪ゆえの特徴を上手くキャラロール出来る事の方が
　　　大事だ、と思っていますので。
　　　(あくまでも参考に……)

「〜だと復活できない」は弱点だから−１００ｃｐ制限に引っかかるけど、
基本セットの「復活する」を削るのは制限に引っかからないからなぁ（俺っとこのルールだけど間違いある？）
「人の想いによって生み出された『のではない』」という設定を付けてみるのはどうだろう。
「俺は妖怪ロック鳥だけど、ロック鳥は想像上の動物ではなく実在し、宇宙空間も飛べるので、
ここ千年は地球で目撃されていなかったんだー」とか、
「私はブラム＝ストーカー以前より存在した「オリジナル」の吸血鬼だー」とか。

【そんな私が困ったちゃん】

>287
いや、実在の怪物は「妖怪」じゃないし。
その怪物がうわさになって生まれたのなら「妖怪」扱いだけど、結局人の思いから生まれてるぞ。

>>287
特殊な背景でＣＰを払わされそうだ。

結論：
妖魔夜行が遊べないガープス厨は武神降臨をやれ
妖怪が復活もつ理由が理解出来ない奴は魔獣の絆でもやってろ

理解出来ない遊びに無理に付き合う必要はありませんよ？
自分にあったレベルから背伸びをするとロクなことがありません。

そーだ！特殊な背景でＣＰを支払うべきだ。

ＧＭが「『死んでもいつか復活する』を削るの禁止」って言ってるのに、それでもゴネるような奴なら
こまったちゃんだが。

いっそ、『死んでもいつか復活する』の評価を0CPにして欲しいところ。
CPなんて気にせず好きなように設定すればいい。
どうせプレイ中の有利不利に影響しないんだからもめるのもバカらしいよ。

フレイバーがCP評価されるようなルールを作った人がこまったちゃんということで。

>290
魔獣の絆を人に奨めるとは、大した困ったちゃんだな。

>>293
同意。どうせ役に立たない特徴なら0cpで良い。
それが強すぎるってんなら、あらかじめその分だけＣＰ総計を減らした条件を提示すればいいし。

つまり和訳の際にガープスのコンセプトを理解しないまま翻訳した
ＳＮＥが困ったちゃんという事でＦＡ？

↓原書厨必死だなの書きこみ

原書厨必死だな……ハッ！？

思うに最初からその特徴を削っとけば問題ないじゃないかな。
実際何の支障もないわけで。

>292
問題は、何でもOKとか言ってたはずなのに、削ってから
「あ、それはだめ」
とか言い出すマスター。

>>296
キャンペーンだったら有効なんだし、
ＳＮＥは内輪志向が強いみたいだからその辺は特に問題と言えないと思う。
コンベンションで使うときだけは0CPってことにすれば良いんじゃないかな。

キャンペーンでも復活をさせるのは少ないと思う。
しかし、ええ加減スレ違いでは？

　　　　　　　　　　　　lＥ)
　　　 　　　 　　　　　|~~|
　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,, 　　|~~|
　　　 　　《,,|,,,★|,》　 |　|　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　｀Д´）／ 丿　　＜　>>293　復活できるが0CPになったので
　　　　　／|＼‡／ |／ 　　　　　＼ 　復活できる人間のPCを作ります！これなら喧嘩上等〜
　　　　 /　|~~ |：〓| 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿___| 　| Ш|：Φ |
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　>>299　「何でもOK」自体が滅多に言ってはいけないと思われる。
　　||＼　　＿＿＿＿＿　　 ＼ 　　俺様は>>286-287に賛成ﾆﾀﾞ
　　||＼||￣　　??！￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

復活できたら人間じゃねえよ！

オレはできるよ。

復活までの時間がかかりすぎて、友達いなくなるからやらないけど。

>304
おまえはクローン体が復活しているんじゃないのか？
とりあえず誰も信用するな！

限定：死んだら遺体が残る、それを徹底的に破壊されるとｒｙ

話の流れをぶったぎるが、
知り合いに女性NPCをだしたらだいたい
「犯れますか？ってか犯ります。」
と行動するやつがいるんだが・・・
アルシャではオラクルであるが故に病弱な妹を。
ダブクロでは少し高飛車な一般人依頼主（未遂）、生まれたばかりで善悪を知らない複製体や
ハンドアウトで主人公と恋人未満、友人以上の幼なじみ。
「恋人未満友人以上？つまりセックスフレンド？ｗ（←あきらかに語尾にｗが）」
しかも展開で複製体がジャーム化したら
「じゃあ仕方ないな、後腐れ無く殺します（あっさり）」

・・・・いいかげんにしてくれ。
私（女）は１８禁ゲームをしたいんじゃねええええええええ！
しかもそんな犯るか殺すかどちらかの殺伐とした量産ＰＣを作るなよ。
ついでにダブクロも一般人巻き込んでも
「記憶除去できるんでしょ？そのくらいやってもらわないと。」
いやそりゃできますよ。が、だからといって開きなおらないでくれよ。


これはセクハラか？セクハラなのか！？

>307
そのＰＬは人として終わっとる。
展開自体をはっきりと拒絶するべき。
あと、ハンドアウトにはその手の情報を書かないで、コッソリ裏で設定しておくとか。

しかし、ほかのメンツはそう言う流れを許容してるのか？
だとしたら、付き合いそのものを考え直した方がいいんじゃねーの？

>>307
そのＰＬを　投げ捨てろ（ＡＡ略

てゆーかンな事する香具師と何度も何度も何度も何度も（中略）何度も一緒に
TRPGする君の神経もわからん（スレ違い）

>>307
兄弟、サタスペってェのは、どうでゴザるか？（笑顔で）
恋愛がルール化されてて、イベントで鼻がモゲたりもする、とても良いシステムでゴザるよ。ニンニン。

……あとは、女性ＮＰＣ出さないとか、出しても全員マッチョウィミンwithガンズとか。

>>307
経験点が貰えるなら良いプレイらしいでござるよ。


とかハッタリくんあたりなら言いそうな話だな。

その女性キャラはこんなのです。
とか言って、おもむろにガッツのタカさんの絵を出すというのはどうだろう。
これなら18禁ゲームだし、件のＰＬも喜んでくれるだろうて。

そうか？
まあハッタリくん環境なら、そいつも上手くあしらえるのは確かだろうが。

つか、女性ＮＰＣは全てフタナリで掘られる危険性があるってことにすれば良いのでは？

　　　[と聞かれても]

っと、リロード忘れ。
３１４は>312宛です。

とりあえず確実に言えるのは、同じ卓に不快に思うＰＬがいるのに
不快に思われる行動を続けるのは間違いなくこまったちゃんだってことかな。
はっきり「そういうロールプレイはあまり好きではありません」って言ってみれ。

あと、これは俺の個人的な意見と言うかＧＭならそうするが
ダブルクロスだったら、他人の体内にレゲネイド混じりのＤＮＡを流しこんだり
オーヴァードの力で非感染者の記憶を頻繁に操作なんてしてたら
あっという間にストレンジャーズに狩られると思うんだが。
ＵＧＮ支部もそんな危うい真似を日常的にする人物なら抹殺されても黙認すると思うし。
世界観を理解せずに利用する奴は、ぞんざいに世界から追い出してもいいのですよ（ｗ

>>310
地方都市だと、市内にサークルが１個しかなかったり、複数あっても
古株が掛け持ちして実質地域のリーダーになってたりすると
相当環境が悪くても我慢しなければプレイそのものが出来なくなったりするんですよ……

おーむかしに同じような目にあった覚えがあるな。ボランティアで山賊退治したと思ったら、
さらわれた娘方を美味しく頂かれてしまった。

しかし傾向が分かっているならば対策はとれないこともない。
１．娘を出さない。
２．そのＰＣに同じ態度で迫ってくるムキムキマッチョミェーンを登場させる。そしておもむろに掘る。
３．娘が掘った後に２．に変わる。「ぬう変身が解けてしまったでござる」
４．娘のヒモを出してＰＣに絡む。「ウチのスケに手ぇ出したんはお前かコラ」
５．相手を本気にさせて、「責任を取らせる」。

お奨めはズバリ２．

>>307
貴方がそのロールプレイを許容する限り続けると思われ。
貴方が不快に思うのなら、それはセクハラなので「止めてくれ」とはっきり言いましょう。

他にはアレな行動を取ろうとしたら「毎回同じことしてませんか？ロールプレイの幅が狭いですね」
とにっこり笑いながら言って差し上げましょう。キれられる可能性も無きにしもあらずですが、
プライドが高い人なら、他のロールプレイも出来ることをアピールしようとすると思われ。
そこで、貴方の許容出来る他のロールプレイをしたならすかさず毎回誉める。
人間、誉められたほうが嬉しいので、ロールプレイの方向が誉められた方に傾くかと。

恋愛戦闘のあるサタスペをやるのも良い手ではある。
が、貴方が18禁の展開を望んでないようなので敢えて勧めはしない（笑

>>316
激しくスレ違いだが、
DNAを流し込む云々以前に、出た女性NPC片っ端から犯るのはほとんど強姦なので、
ただの犯罪オーヴァードとしてストレンジャーズやティンダロスに狩られたり、UGNから処罰されると思われ。

>>307
人として間違っています。再教育不可能なら一緒にプレイする事を諦めるべきかも？
そもそもET以下のコミュニケーション能力の生物とじゃ、まともにゲームにならないでしょ

もし、見捨てるのが可哀想とか思うなら一度、真っ当なセッションをする人の所
に修行としてブチ混んで、それでもダメなら燃えるゴミの日に捨てるのが吉

もしくは、貴女が女性だからと舐められているのかも
その人、他の所でも同じ事するんですか？

こういうシーンを挟めと。

生意気な●●をシメてやる！
武蔵○親方が見守る中、制裁は行われた。
すで●●の口の中には出○のサオがねじ込まれている。
「マル、こましたれ」
親方がいうと、武蔵○は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、●●はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に　いや、●●にとってはその恐怖こそが
色欲をわきたたせるものだったのかもしれないが　●●の花らっきょうの
ような小降りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を無双○が唇でちゅるんと器用に剥く。
無双○の口中ににアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵○の一尺竿が●●の菊門にねじり込まれていく・・・
四人総体重七百Ｋｇを超えるド迫力の４Ｐファック・・・・・・
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まるのである。
夜は当分終わりそうに無かった。

>>320
セクハラにセクハラ返しはどうかと思うぞ。同類になりたくネェ。

あと、sageはメール欄な

>>307
女子にむかって恥ずかしげもなく･･･許し難い男ですわ。
「おまえはエッチな事ばかりしようとするから、もう一緒に遊んでやらない！」
と、他の皆様の前で、きっぱり言っておしまいなさいよ。
きっと拍手の渦ですわよ。

>>307
「全部犯る」って、何らドリーム的妄想を楽しもうとすらしていない、
単にシナリオブレイク＆>>307氏へのセクハラする事そのものが
目的でやっているような気がするのは漏れだけ？

そのPLは、誰のマスタリングでも例外なく犯る犯る言ってるの？
そっち方面以外にも「黒いRPが好き」とか「残虐RPに浸る」とかそういう傾向は？

単にレイプ願望があり余っているのか、
ヌルいプレイに対してDQN気取りでアンチしたい厨なのか。
どっちにしろ真面目にヤる気を感じないな。二重の意味で。

参考までに
とりあえず今まで取った対策は
１，女性が絡むＰＣを極力選ばせない。
２，フィアゲーはＰＣ１をやらせない（高確率で崩壊するから）
３，娘は実はしわくちゃおばばだった。
４，娘は美人局だった。
５，「今回はそんな展開やめれ、(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!! 」

ただ３，４はそれはそれで逆におもしろかったようで喜んでた、サタスペも好きらしいし。
５はプレイ中たまにぶつぶつ文句を言ってる。
どうやら問題はそれぞれの希望する世界観の齟齬にあるような気がする。
私＝少女漫画、少年漫画までの関係。多少のご都合主義、演出OK
こまったちゃん＝青年紙から１８禁まで、シビアに判定重視

女性だから舐められてるというよりそういうプレイスタイルが好きみたいで
他の人とするときも、彼自身がＧＭをするときもあんまりかわんない。
私自身、アダルト展開もそれはそれでありだと思うのですよ、
うぶな恋愛だけじゃなく幅を持たせたい。
んが、さすがに食傷。

こまったちゃんは定期的ではなくたまに飛び入りで参加するのです。
ついでに他のメンバーとも女性NPCをださない限り無害なのでさすがに排斥運動までには
いたってないのです。
たぶん>>323のヌルいプレイに対してDQN気取りでアンチしたい厨なわけで、
結論として世界観があまりに合わない人同志は互いにこまったちゃん
と思われるので棲み分けを検討中。
長文スマソ

>>324
なるほど、そっちだったか。
良い引き取り手が見付かればいいんだが。
頑張れ。

犯る犯らせろとかコテハンの人もプレイして
楽しんでるみたいだから
いーんじゃねーの

セクハラって、当の女性も不愉快なんだろうけど、
「僕のお姫様に何するんだ！」的な怒りを抱く
男もけっこういるような気がする。

お姫様はともかく女性GMが困ってる顔を見たらつらいだろ。
自分のことじゃないだけにかえって不快感が増すよなあ。

この世の女性は全員漏れのお姫様ですが何か？

とでも思ってなきゃとてもじゃないが付き合えん時もある。

>324
ゴルァって直接言われても、飛び入りしてくる神経がわからん。
まあ、棲み分けを試行して、それでも入ってくるなら女性NPCを出さない方向で
対処するしかないんじゃないかね。
あ、PLとして卓を囲んじゃったら対処しようがないか……

昨日のオンセでようやく悟った事。

敵ゲストの即死神業はちゃっちゃと撃った方が良い。出会い頭
に撃ってくるくらいが理想。
否応無しに神業合戦じゃぜ？

こうなれば、その無礼者が食傷になる程の、性の猛者や女傑を
ぶつけるほかありませんわね。

ごめん。Ｎ◎ＶＡスレ屈指の困ったちゃんです。誤爆によるスレ汚し失礼･･･。

男でも特に親しい人が集まるわけでもない公共の場で
毎回「犯す」とか言ってるような人間は流石にもにょる。
そんなに欲求不満ならｵﾅｰﾆでもして風呂入ってから来いとか思うわけだが。

あれだ｡
襲われた瞬間､

実 は 男 で す た

て事にして､
それは私のおいなりさんだ｡とでも言ってやれ｡

拙者はヒロインを犯しますが何でゴザルか？
と登場きぼんぬ。

実は性病持ちでしたってことにして肉棒を溶かしてしまえ。

可憐な等身大女性型ホムンクルス出して
「ワタシ人間じゃないカラ愛することができまセン」とか萌える展開にしておいて
いざコトにおよんだら、股間に生えた牙でそいつのナニを噛み切ってやれ。

言って聞かないなら、無言で荷物まとめて帰ってみるというのはどうか？
帰り際に豚を見るような一瞥を置き土産に。

毎回肉棒(お下品ですわ)を溶かしてやれば、いい気味ですわ。

それでは相手がグロ・切断系も好きだった場合手がつけられないわけだが

>>341
「今日は趣向を変えてクトゥルフやりまーす」とか始めて、ウェイトリィ家を絡ませる。
姦淫もグロもあってなおかつ恐怖演出にもなって一石二鳥。

RQやって、相手はゴゴーマ信者でしたってのはどうだろうか。
当然“第二の口”で千切る。ついでにバビスタ信者もだして千切ったモノを保存。
ちぎられた香具師は治癒も再生もできないぜ。

>>326
楽しめてない人が居るから問題になってるんだろ？
>>336
そういうのやる時は、ちゃんと卓全体のコンセンサス取ってると思われ。

つーか、印象で語ってるだけのアンチが多いな…。

っつーか、その手の話を嫌がって相談しに来てる女性に対して、エロゲのキャラの話をするのは、イイ感じでバカっぽいなｗ

>>344
ゴミレス２つで「多い」かYO！

つーか、印象で語ってるだけの信者が多いな…。

女ＮＰＣを犯して面白くなるならいくらでも犯すが大抵は面白くならねえんだよな！
とりあえず「今回はそんな展開やめれ」じゃなくて「毎回やられて不快に感じている」ときちんと言えっての！
頭ごなしにやめろとか言われたらそりゃぶつぶつ言うだろうぜ！
＼　俺は大根だから煮られてぐつぐつ言うんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
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/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

男はなー常にいやらしい事考えてんだよ。
下品なことしゃべるのは、それ以上ため込むと体が爆発するからだ!!

や、やばい大爆発まで5,4,3,2,1
モザイク消し機!!
おっぱいに金網!!
…ふぅ、あぶねぇあぶねぇ。

おまいさん、相談相手放って煽るのはやめようぜ。

しかし、俺の読んでる「少女コミック」なんて、強姦近親相姦痴漢の山盛りだけどなぁ。
（あれは例外だろ。花とゆめやマーガレットも読め、俺）

俺は、プレイスタイルが合わない人はすっぱり切りますなぁ。
オンラインゲームだって、例えば違法プログラムで最強目指す奴と、
仲間とだべるのが好きな人は、ちゃんと住み分けしてまっせ？

>>343
それは再生できる気がするが
再生させたくない場合は《ペニスの分離》のよーな気が
ボスケテ！ヴィンガねーさん

>>307
血が出るまで殴ることを拙者が許すッ！
１８禁プレイってのはあくまで大人の娯楽なので、相手がいやがってるのにやるのは
精神的レイプも同然でゴザるわい。

（友人に電話をしたらテレホンセックスを強要されるよーなもんです）

いい事言ったよね。凄く。
そう、他のひとの股間って簡単にいじれないよね。いじると問題になる。
コンベンションやサークルで他のひとの股間をいじる人いないよね？いたら股間超悲しい。
股間なマンガみたくいやがってても股間なみだなんて流さない。むしろカサカサ。だって本気でいやだし。股間の本気。
みんなに気付いて欲しいのは、肉体的な股間のほかに、精神的な股間があるってこと。
肉体的な股間をいくらさわりたくても合意がないとさわらないように、
精神的な股間もおなじくらい大切にしないとだめ。だって股間は傷つきやすいから。
TRPGやっている時に他の人の精神的な股間をさわっている人は肉体的な股間を公衆の面前でさわっているのと同じだとおもってほしいな。
そして反省してさわるのは自分の部屋での自分の股間だけにしてほしいな。股間のお願い。

股間ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!

>>351
この板も１８禁？

　まぁ、まだ棲み分け出来そうって辺りが救いがあるね。
　わざわざ矯正してやろうなんて手間かけるよりはそっちのが楽で問題もないっしょ。
　周囲への根回しも忘れずに。

>>349
男で性コミ読んでるのなら、ツワモノだなｗ

TRPGerなら、ミステリーボニータ読みなさい。

>350
私家版カルトライトアップで出てきた特殊呪文だと、切り取ったモノに対してもかけられそうだけど。接触だし。
ま、オフィシャルじゃないってのは問題か。

>>356
ミステリーボニータ？　あれか？　ボーイズラブのゲーム雑誌だっけ？

いや、さすがにあれはちょっと………（汗）。

話題の困ったちゃんは、女の子を『自分が性的に支配するのが当たり前』
というような特殊な倫理観でも持っているんだろうか？

徹底的に罪悪感を煽るのはどうだろうか。
強姦された女の子が泣きながら舌かんで死ぬとか。
当然シナリオは失敗で経験点ナシ。まあ、経験云々は単発の場合あんま意味無いけど。

>>358
っつーか、なんだ、その雑誌は？ｗ
ワシ的には帝国千戦記で、すでにご馳走様だ。

ミステリーボニータは、恐れ多くもあしべゆうほ先生が「クリスタル☆ドラゴン」をご連載されている不定期月刊誌だ。
その他にも曽祢まさこ先生、高階良子先生、潮見知佳、小田ひで次、タイム涼介、根本尚、東山むつき他が豪華連載中さ。
あと唐草ミチルが読めるのもミステリボニータだけ！

男のサブマスターたてて、そいつのエロ相手はすべてサブマスターにさせる。
もちろん、別のテーブルでノリノリの演技で。
残ったメンツで普通に楽しく遊べばよし。
エロシーン終わったら復帰させてやれ。なんの反応も感想も返さずにな。

>307
レイプは精神の殺人だからな。
それを毎回やってキャラの特徴というなんて寒々しすぎる。
とりあえず良識と常識の無い阿呆は放っておくしかないな。
正面から言ってもそいつに理解させるのは無理そうだから、珍獣と思って放置しなされ。

仲間のＰＣは何している。
私だったらそのＰＣは殺すぞ。
仲間なんかやってられるかっ！！

>364
ああ、そうだな。
とりあえず殺しにかかるな。
本気で。

おすすめできないが、レイプされる苦しみを微に入り細に入り描写するという手もある。
犯されて心やんだ挙句に自殺した霊を出して、そのPCにとりつかせる。
そして夢の中で犯されてから死ぬまでを繰り返し続ける。
もちろんそのPCが少女役でな。

>>312
亀レスでゴザるけど、「ＧＭのストーリー進行を助けた」「他のＰＬを助けた」にチェックが入らないので、
悪いプレイに決まってるじゃゴザらんか。より多く、よりたくさんの経験点をもらうべきでゴザるよ。

>>366
そこでリアルマネートレードですよ！

「マスター、経験点売ってくれ」

>>367
「よし、会場の手配や連絡に協力した、にマルをつけることを認める！」

や、実話（笑）

この前のコンベンションで、周囲の考えやゲームの雰囲気などお構いナシに
一人暴走するＰＬと一緒になりました。その上、舌たらずの早口くんだったので
隣に居ても何を言ってるのかよくわからない。しかし、なぜだか憎めない奴で
ある意味無敵の男でした。

>369
憎めないならこまったちゃんじゃねえな。

>>360の合わせ技で、その死んだＮＰＣが他のＰＣの大事な人間という事が発覚というのはどうか。
事前にすり合わせが必要となるが、例えば、別ＰＣの生き別れの妹やら恋人やらにして、
「やっと……やっと会えたのに、何でこんな事に」
とさせ、復讐とその手伝いと称して他のＰＣ全員で問題のＰＣを抹殺する。
これを何回も繰り返せば、寄り付かなくなるか、自粛するだろ。

架空世界とはいえ、違法行為にはリスクがつくべきでしょ。

>>360 >>371
>>324を読んだ印象だが、そういうのはあんまり効果なさそうな。
むしろ望むところなのではなかろうか。

相手にするだけ時間の無駄じゃないかな

324を見て思ったのだが、確信犯でワールドブレイカーなら
実際一番ダメージ大きいのは全部「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ」で済ませる事。
その後にＧＭが至って涼しい顔で
「レイプ描写の気は済んだ？じゃ、そんな反社会的な行動を採用してると話が進まなくなるから
　君がシナリオをぶち壊しにする前まで巻き戻して再開するよ」とかやればイチコロ。

行為を却下するってのはすでにやってるっぽいから、なんともねえ。
まあ、棲み分けて飛び入りも却下するのがベストだとは思うのだが、
「排斥されてる！」とか逆恨みされそうな気が。
まあ、因果応報ってことで、襲った後で痛い目見させるのがいいんじゃないかねえ？
すでに出てるけど性病もちだとか、実はグリーンスライムの擬態とか、サキュバスだったとか、
組み伏せてるところを後ろからグサリとかね。

>369
それのおなご版見たことある…。

つーか、このスレ「こんなクールで非道な切り返しどうよ？」って
意見をよく聞くけど、ネタなの？

周りから排除されると、自分はロールプレイしてるだけなのにいじめられた、
自分は被害者だ、ってな風にいい気になられたりして。

ていうか正味な話、そいつはこまったちゃん以前に性犯罪に禁忌の念をもたない
社会的危険人物なのでは。縁を切れないのならせめて近くにいるときは油断しな
いように、女友達に警告くらいしとき。

気をつけろ！油断するな！レーザーガンを手放すな！

だっけ？

実際は棲み分けをするのが１番で、それは当人もわかっているようなので、その他全てがネタなのでつ。

話の腰を折っちゃう事を詫びつつ…
ここ、初めて覗いたけど、気が引き締まる思いですなー。
たいへん参考になる。

>378
うむ、あってる。
ちなみにあのゲームでは反社会的存在は問答無用で[抹殺]対象なのだ。

とりあえず他の人も迷惑に思っているようだから、プレイ終了後の反省会で吊し上げよう。
その際は責めるのではなく、何度も理由を細かく尋ね続けよう。
質問を波状で投げかけ続ければ大抵の相手は拙いことをしたんだと反省する。

>380
この話題の途中で気が引き締まると言うのは、いらぬ疑いを受けるおそれあり。
つまるところTRPGは楽しいもので、楽しく遊ぶのが目的な故に、楽しくて当然。
言い換えると楽しめないのは非常事態であり問題でありそれを防ぐ目的でこのスレありありあり
（以下永劫に残響音が響き続ける）

「なるほど。では犯されました。ハイ、次のシーン行ってみようか。」
ではダメかしら。

リアルでゴラァ続けるしかないと思われ。
そのＰＬはそういう行動さえとれれば、後はどうでもよさそう。
マスターとしては行動宣言されたら、描写なしで「やったよ」とするか、
ＰＣをご都合主義で性転換とか精通してないガキにでもしてしまうぐらいかな。

>>382
み、身に覚えがあるわけじゃあ無いよ。ただ、GM時代(現在はPL専念）には
「暴行の跡も生々しい無残な亡骸の傍ら、娘の父親らしき男が泣き叫んで…」
てな描写から始まる感じの「復讐依頼シナリオ」を何度かやった事があるもので、
あの時のPLさん方には、ホントのところ、どういう評価だったのかなぁ…と。

>348
『帰れ、緑色の変なロボット！』

『ダンマカを一万発ぐらいぶち込むかシーン開始と同時に衛星レーザー二万発なの』
『そも卓に入れないのが一番ｲｲの』

ふむん。
ま、レイプってのはごくごく一部の極小な例をのぞけば完全な悪行だから簡にして素な敵役説明ではある。
くそったれな敵であれば問題ないと思う。
そういったところにまでけちをつける気はない。
ただ描写は必要なだけにとどめる方が吉だな。
何事もバランスが肝心。

>>385
シナリオの導入が毎回レイプ描写、とかじゃなければいいのではないですかな？
上で批判されてる人が嫌われてるのも、サルみたいにレイプレイプうるさいから
だろうし。あなたは多分問題ないと思います。

そのＰＬがいるときに『レイプされた娘の復讐を依頼される』シナリオやったらどうなるんだろうな！
それで「犯ってもいいですか？ってか犯ります。」とか言ったらもう叩き出すしかねえと思うんだが！
あと他のＰＬに相談してみろ！
中には同じように苦々しく思ってる奴もいるんじゃねえ！
>>307vs困ったちゃんって問題がサークル全体の問題になればまた状況も変わると思うぜ！
＼　俺は大根だから苦くはねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>>352
戦闘シーンと同じ位気軽に萌えネタを入れてるオレも、
他のひとの精神の股間をいじってるのかもなぁ。

まぁ、反省はしないんだけどな。

>389
馬鹿者。苦くないのはたちの良い大根だ。

全員女性PCで、「ごきげんよう」とか。
それはそれで別の方向に持ってかれるだろうけど。

むしろハッタリ氏達のように、一緒に楽しめば？
それで問題ないでしょ？

ハッタリ君は一緒に楽しんでいるのか？（>351参照）
一緒に楽しめないから相談しに来ているのにずいぶんと的のはずれた回答だな。

>393
理解する気無いだろ。
てか、当のPLか？

393はハッタリ君との殴り合いを楽しみたいんでは

>>369

もしかして、12日に帝都でPlayしたとか言わないか？
そうだとすると

多　分　漏　れ　だ

条件殆どに当てはまる事してたよ･･･
(憎めないかどうかは知らないが)

仲間うちに一人そういう人がいたけど、実生活で子供ができたら
180度態度が変わってしまったですよ…。

しかしまぁ、うーん、なんで「犯っちまおう」ってするんだろう。
ただ犯るのが好きなのか、犯るって宣言した時の周りの反応を楽しんでるのか、
犯る行為を使って何か他の事を訴えたいのか、キャラ作りなのか、うーん。

>>398
個別のケースで理由は違うだろうから、あまり一般的に考えるのはどうか、と。

>>324で予想を答えてますよー

>>400
その予想をふまえてダメ女タンは、なんでそいつは犯すコトに拘っているのかと
考えているんじゃないのか？

改行するつもりが書き込むを押してしまった。ｳﾜｰﾝ

自分でタンゆうなつうか自作自演失敗？（ﾌﾟ

>>393
真面目なことを言うなら、他のプレイヤーを楽しませる気がない強姦プレイは、
たとえ１８禁セッションでも他のプレイヤーのテンション落とすのでダメなんでゴザるよ。
あれは普通のセッションよりプレアクト難しいので。話し合い出来ないゲーマーさんとでは、
楽しむなんて無理無理でゴザるです。

マジメにやりだすと、「プレイヤー全員が萌えるバストのサイズ」「男の胸毛の有無」とか珍妙な
すりあわせが始まるんでゴザるさー。

>>398
うん、単純に相談者の方が女性で、彼女にﾊｧﾊｧしてゴザる感情を他に表現できないだけだと思うんでゴザるよ。
そういうことをやると、女性が自分に興味を持ってくれて、いやがってくれるので、性的に満足、っていう。
痴漢の心理でゴザるさー。

単に１８禁方面で性的蹂躙を好むＤＱＮ的嗜好があるだけなのだと。
他GMの時だって同じようなプレイなわけだからな。

或いはそういったダークな内面を描くドロドロなエピソードを好んでいる、
と良心的な解釈をしてやれない事もないが、そんな個人的な嗜好まで
フォローしてやる必要を感じない、というかそういうレベルを超えたと
判断されても文句の言えない所業だと思うので、
つまりはその手のエンターティメントを楽しむ資格を有していない正真正銘のＤＱＮ確定。

仮にそのセクハラ野郎がそういったプレイで>>307氏に何かを訴えたいような事が
あったとしても、その手段を間違えている事は明白。
まあどうしても避けられない場合この点は確認の余地があるかも知れないが、
聞くだに期待は出来なさそうな予感。

よって切り捨て或いは棲み分けがベストだと判断。

　どっちかというと、痴漢と言うより、
『スカートめくりで女の子の気を引こうとするガキ』
のメンタリティが近い気がするですよ？

もっと別の手口でアンチを気取りゃあいいのに、なんで毎回犯るネタで
周りをヤな気分にさせるのか、、
ただ手っ取り早いから犯るネタを使うのか、、

「戦い」と「エロ」は芸が求められるが、
単に「殺る」と「犯る」なら、
他人を不快にさせるのに一番簡単で芸を必要としないからだろう。

他には「何でもギャグにする」というパターンもあるだろうが、
ウケないネタを一人で何度も繰り返すのは空気を読まない才能とバイタリティが必要だしな。

仮に、自分のサークルが１８禁方面で性的蹂躙を好むＤＱＮ的嗜好で、自分だけが不快に感じてるなら？

>409
その場合ならとっとと出て行っていると思われ。

>>410
そんな簡単に出て行ける？
しがらみとかあるし。
他にＴＲＰＧやってるグループってすぐ見つかる？
地方とか特に。

>>411
そういうときはＴＲＰＧをやめればよい。何の問題もない。

>>411
１　出ていく
２　みんなに頼んでエロ禁止にしてもらう
３　我慢する
４　このスレで毒吐いて終了

俺のおすすめは１か４だな

なんでみんなそんな簡単に、止めれたり出て行けたり出て行かせたりできるの？

>>414
簡単に、ではないよ。
ただ、決断し、実行することが出来るかどうかの問題だ。

>>415
すごいね。

>>414
出て行くほうなら例会予定日に「忙しくて〜」で不参加になってそのままフェイドアウトで
いいと思うが。
ていうか、すごく嫌なのにどうしても縁を切らせてくれないって言うとストーカーちっくに。

まあ、みんなが楽しめる方向性が他にあるならちゃんと頼んで
そっちの路線にしてもらうのはアリだと思うけどね。
もし断られても逆ギレしないって前提で。

>414
お互いの為であり自分の為であり、遊びは気楽にやるものである故。

しかめっ面しながらゲームはしたくないぞ、俺は。

>>414
なんで楽しくもない面子とゲームやらなきゃならんのだ。
逆に聞くけどな
喪前は嫌でも続けられんのか。義務でも仕事でもねーぞ。

横槍だが。
漏れＦＥＡＲゲー好き。
仲間はＤ＆Ｄ好きの４人。
漏れがＦＥＡＲゲーのＧＭやっても、付き合ってはくれるが、Ｄ＆Ｄのときのような目の輝きがないのは分かってる。
ま、付き合ってくれるだけありがたいんだろうが、そんなんじゃ俺は楽しくねぇ。
だから、ＧＭやらなくなった。
意を決して、俺はＤ＆Ｄやらねぇ宣言をしたら、仲間は説得してくれる。
別にＴＲＰＧが嫌いなわけでないし、ＰＬ３人はきついだろうし、必要とされるのは悪い気はしない。
結局気が乗らないまま、付き合う。
ほとんど毎回やるやらないで小モメを起してる、こまったちゃんな俺。

快適な環境は、与えられるものではなくつくりだすものですよ、と。
どんな方法にせよ、不満を持つ者が行動しない限り、そうそう変わるものではない、と。
愚痴を聞くくらいなら、このスレでも雑談スレでも誰かが相手してくれるけどな。
リアルの環境は、それだけでは変化しない。

>>422
ま、言うだけは簡単だな。

俺のＴＲＰＧ人生を数行のレスで書ききれるわけでもねぇし。
ただの愚痴だ。

行動しないって事は、その不満が行動するに値するほどではないって事だろう。
具体的な行動はリスクも背負うしな。
愚痴で済むなら、そのほうがいいこともある。
むしろ、みんなで愚痴ってスッキリするの推奨？

ここに書き込んだ人で

あれからこまったちゃんを追い出したYO!!

って人はいる?

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ・・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>432

>対策をジャンルを問わず練り続けましょう。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038086993/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047105230/l50

まぁ、今や離島にいてもオンラインセッションがあるしな。
敷居は思ったより低いぞ。がんがれ

わかったよ。
俺がスッパリ止めればいいってことだな。

>>427
悪いけどオンセはやる気がしねぇ。
もともと幼馴染でツルんだりツルまなかったりの腐れ縁で続いた環境だから、コンベはもちろん、見ず知らずの人間とはＴＲＰＧやろうという気がない。
こまったちゃんなんだよｗ。

>>421
はかりにかけて今の状態がいいってんならそれでいいんじゃねえかな！
まああんまりやめるやめる言い続けてもそのうちウザがられるからほどほどにな！
＼　俺は大根だからはかり売りは滅多にやってないんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

リスクを伴う行動をするときは、誰かに指示されたからこうするんだって
自分を納得させるのが、心理的に楽なんだよ。
決して、自分でしたいからするんじゃないんだってね。

ぐちをこぼしたっていいがな
弱音を吐いたっていいがな
人間だもの

と、みつをさんも言っているし、愚痴で済むことなら、それで済ませるのもいいだろ。

こまったちゃんＦＥＡＲゲー好き。
僕らはＤ＆Ｄ好きの４人。
こまったちゃんがＦＥＡＲゲーのＧＭやっても、付き合うけど、Ｄ＆Ｄのときのように楽しくない。当然。（藁）
ま、付き合ってやるだけありがたがれよ、でもこまったちゃんは楽しくねいよね。（藁）
だから、ＧＭやらなくなった。 （藁藁）
意を決して、こまったちゃんはＤ＆Ｄやらねぇ宣言をしたけど、僕らは説得するよ。大切な仲間（藁）だから。（藁）
別にＴＲＰＧが嫌いなわけでないし、ＰＬ３人はきついし、必要とされる気にしてあげる。（藁）
結局気が乗らないまま、付き合うこまったちゃん。 （藁）
ほとんど毎回やるやらないで小モメを起してる、こまったちゃんな彼。（藁藁藁）

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ・・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>430

>対策をジャンルを問わず練り続けましょう。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038086993/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968767500/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047105230/l50

>>432
ヽ（｀д´）ノ

俺も昔から似たような環境だがな。
TRPGの友達が皆N◎VAマニアで、俺N◎VA嫌い。
最初は嫌々付き合ってたけど、最近は楽しく付き合えるようになってきたし、セッションも
結構面白い。
でも、コンベでN◎VA卓に入っても虫唾が走るだけ。やっぱりあのゲームは肌に合わない。

友人達と遊べるのなら題材は何でもいいらしい。ゲーマーじゃないのかもな、俺。

Ｎ◎ＶＡマニアとしては虫唾が走ると言われると悲しいが
翻ってみると俺も井上ゲーのロールプレイ点数化は肌に合わなくて虫唾が走るからな……
やっぱり味覚と同じで、克服できない個人差ってのがあるんだろうね。

ま、友達と楽しく遊べるのはいい事だ。大事にしろよ。

>>434
くそ！　それって結局アクトが面白いっていう自慢話じゃゴザらんか！
垂涎で溺れ死んだりする拙者！　ぎゃあ！　ウラヤマスイ！

>>421
FEARゲーの文法でＤ＆Ｄをやれば一発解決！　楽勝でゴザるさ！
ハンドアウト書いてシーン制でヘビー級フォートレスに潜るのだッ。

いや、シーン制でD&Dはちょっと勘弁。
いきなり罠にかかったところからシーンを始められたりするともにょる。

>>437
ダンジョンに入るまでシーン制ってのが多分穏当じゃゴザらんかね。
罠にかかったところからシーンを始めたら拙者も殴りますよー。

要するにええとあれだ。昔やってた、買い物とかダンジョンまでの移動を厳密にやらずに、
ダンジョンだけカッツリプレイ。

てゆーか、V:tMみたいに「一回も判定しないままロールプレイだけで話が進むキャンペーン」とか
肯定している点で拙者は3eの評価高いので。すげぇ、マジですごいよD&D。

>FEARゲーの文法でＤ＆Ｄをやれば
FEARのゲームには詳しくないんだが、Purple Dragon Knightｓが
｢うわー、もうだめだー｣！とか言いながら全滅するところから始まるのか？

>439
それはきくたけの文法。

>>439
全滅はともかく半壊して、アゾーン4世戦死から始まるのは普通の設定だと思ったり。