あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！

自分たちはオタクではないと主張しつつ、TRPGがマイナーなのはオタク連中のせいだと主張。
メンバー募集に応じてやってきた相手が気に入らないと、重箱のすみをつつき「あんたは常識がないので
常識的な私達はつきあえません」と叩き出す。
HPの日記や掲示板は閉鎖的な内輪話ばかりなのだが、叩き出す際にはそこで悪口垂れ流し。
抗議を受けると速攻削除で「なかったこと」にしてしまう。これのくり返し。
はてさて、閉鎖的で視野が狭いのは誰のことなんでしょうかね〜。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3023/

ちなみに↑のところ。

　ちゅーか、ここのページ前に見たことあるんだけど、確か４月４日の
日記に「初めて来るときぐらい差し入れもってこいよてめー」とか、
ほとんどヤンキーのカツアゲみたいなこと書いてあった（当然今では
削除されてるけど、削除後のコメントがまた身も蓋もなくて・・・）。
　それ以外の日付や他のコンテンツではブリッコ（死語）口調なんで、
そのギャップのあまりの激しさに「もしかしてこっちが本性？」と
思わず引いてしまったりして。

cccccccc

あ　削除されちゃったのかー　残念だねぇ

＞４
　あるよ。ローカルで保存してあるやつなら。
　あんまり長いんで全部は載せれないけど、とりあえず、一番キョーレツなところだけ抜粋しとくね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

> それにさ、サークル入るときには会費の事聞いたりしろよ。タダ
> とかタダじゃないとか何も言ってないんだからさ、確認したり
> するのが普通じゃん？

> 初めて会ってゲームする時ぐらい何か差し入れ持ってこないか？
> 別に欲しいわけじゃない。そう言う事するのが常識だろ？こっち
> がサークルに入ってくれと頼んでいるわけじゃない。そっちから
> やりたいと言ってきてるんだぜ？１日だけかもしれないが世話に
> なるって気持ちはねぇのか？ねぇんだろうな、持ってこないんだ
> から。

> ＴＲＰＧが普及しない理由って、ＴＲＰＧをやってるやつらに常
> 識がないやつらが多いからだろ。
> 男は風呂に入らないヤツが多いし、ゲームに対して妙なこだわり
> があって、それを押しつけてきたりさ。
> ロールプレイに関してもキャラクターになりきっちゃうやつとか。
> キャラに起こる事が、まるで自分自身に起こっているかのように
> 錯覚して、入りこんじゃって周りが見えなくなったり。こえーっ
> ての。
> わたしがもし、初めてＴＲＰＧをやった時がそう言う男や女ばか
> りだったら、今頃ＴＲＰＧを続けてないと思うね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

> わたしがもし、初めてＴＲＰＧをやった時がそう言う男や女ばか
> りだったら、今頃ＴＲＰＧを続けてないと思うね。

私はＭＴＧ初体験がそんな感じでした。
そのため、ＭＴＧは大嫌いになりました。

＞５
　確かに非常識な連中って多いけど、これ書いてる奴
（例のホムペの管理人ね）も相当非常識じゃない？
（特に「差し入れ持って来い」のところなんか）
　実際、他人の外見にやたらこだわる奴に限って、
自分も相当デブでブサイクで不潔だったりするって
ことよくあるし。近親憎悪？

行って見た。
うわ、ホントに身も蓋も無い。＜削除後のコメント
まるで荒らしてくださいと言わんばかりの脳天気さだね。
ってゆーか、こいつ自身リモートホストとかアクセス解析の
存在を知らずに、ハンドルだけ変えて掲示板荒らしやってる
クチと見た。

>５
　確かに差し入れはないよりあったほうが嬉しいかもしれないけれど、
それを参加者に「強要」するのは、何か違うのではないかと思います。
会費の金額を不明瞭にしておいて、後になって要求するよりは、例え
有料でも「会場費」とか「おやつ代」という風に、最初から使途を明
確にしてくれた方が、参加する側も主催者を信用できると思うのです
が。
　それとも、少なからぬサークル主催者が、こう言う考えを持って
いるのでしょうか？　ＴＲＰＧコンベンションのマナーの悪化が問題
になって久しいですが、サークル主催者自身がこうでは、状況はかな
り悲観的ですね。

＞９
そうだね　サークル主催者すべてがこうではないけれども
こういうタイプが主催しているサークルってのは、そこだけじゃないのもたしか

あと　参加者にもいろいろいるね
何年か前の広島のコンベで　自分のキャラが死んだことに腹立てて
ナイフを抜いて暴れようとしたヤツの噂って　聞いたことあるしー

悲しいね　この世界

　思うにこのサークル主催者、ＴＲＰＧ入りたての頃に、
日頃女性に縁の無い男性ゲーマーからちやほやされて、
色々プレゼント（貢ぎ物）もらったりしたりして、それで
完全に勘違いしちゃったんじゃないかなあ。一部の女性
ＴＲＰＧゲーマーの中に、そういう「お姫様症候群」
（何でも自分の思い通りにならないと気が済まないとか、
他人におごってもらうのが当たり前と思って、毎回のように
それを要求するとか）みたいな人がいるって話もよく聞くけど。
　でも自分に貢いでくれる男性ゲーマーはお世辞にもかっこいい
とは言えず、不潔で気持ち悪いオタクばかり。しかもそういう
連中の中にも、自分に貢ぎ物をしない奴がいる。それがどうにも
我慢ならなくて、ああいう発言になったのではないかと。
　だって、世間一般の「常識」（参加者同士でケンカしないとか、
廊下で騒がないとか）と、このサークル主催者の言う「常識」
（主催者に差し入れをするとか、たとえ無料でも会費払いますって
言うとか）って、相当ズレがありそうなんだもの。

「常識」と　口にするヤツ　いろいろいるが
その「常識」とやらは　ローカルルール...

なるほど、例の人は「カンチガイさん」だったんだぁ

メンバー募集のページをよく見たら、女性しか募集してないじゃん。
（管理人のダンナもいるみたいだけど、身内だから許してるのか、
それとも男とは認めてないのだろうか？）
女性限定サークルを立ち上げる人には「数少ない女性ゲーマーを
発見もしくは開拓して、積極的に交流を図るタイプ」と「とにかく
男が嫌いで、野蛮な男どもを自分達のテリトリー（美しい世界）に
立ち入らないために女性だけで閉じこもるタイプ」の２通りあるけど、
こいつは完全に後者だね。募集要項の内容からして、潔癖症というか
既に閉鎖的な感じ。

女性しか募集していないけれど、男性会員がいるというのはどうも疑問だね

　久しぶりに行ったら、こんなこと書いてあった。

＞なお、日記の内容はみう個人の意見であり、それに関しての苦情
＞等は一切受け付けません。予めご了承下さい。

　あれだけ無茶苦茶かいておいて、それに対する相手からの
反論や苦情を最初から許さないなんて、卑怯だね。

勘違いオタ女の板は荒らしましょう！！
いや、ぜひ荒すべきだ！！！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3023/

「自分に合った人じゃないと一緒にやりたくない」って、
結局こいつ、自分を誉めてくれる信者が欲しいだけじゃん。
　もうひとつの「メンバー専用掲示板」の方では「先日は
差し入れありがとう」ばっかりだし。きっとここのメンバーの
人たちって、あの日記読んでないか、例の脅し文句に完全に
萎縮しちゃってるかのどっちかなんだろうなあ。だとしたら、
彼女達がちょっとかわいそうな気もするね。

＞１５
　トップページと日記の注意書きは、明らかに２チャンネル対策と見た。

> ロールプレイに関してもキャラクターになりきっちゃうやつとか。
なーんて書かれていましたね。
確かに、のめり込みすぎて、ちょっと怖くなちゃう人っていますね。
ですけどＴＲＰＧの醍醐味ってキャラを演じることにあると思うんですよ。
たった5分で作ったキャラクターが、演じる(ロール)することによって、
命が吹き込まれたようにキャラが“立つ”ってありますよね。
キャラクターが、プレイヤーのてから飛び出して、
まるでずっと前から存在していたようにかんじる瞬間。

＞紅茶やケーキを食べながらゲームをしたりします。
＞一緒に食事に行ったりもします。
とか書いてましたから、ロールプレイと言うより、雑談できるお友達でも探しているんでしょう。

ま、私の場合、いっしょにプレイしていた友人の半分は、作家(含む同人作家)でしたから、
ロールや、キャラクターの練りこみだけは良くやっていました。

久しぶりにやりたくなってきたな、ＴＲＰＧ。

ちょうど死ぬか死なないか、タイトロープのぎりぎりの戦闘。
魅力的なＮＰＣ、はまり役のＰＣ。
押し引き緩急自在なマスタリング。
そのマスタリングに引けを取らない、プレイヤーたちプ。

あーまたやりたいなー。仕事休もうかなぁ。

＞１９
　そうだね。ＴＲＰＧに限らず、数値だけで表現されたキャラクターが
命を吹き込まれる瞬間ってのは、コンピューターＲＰＧとかＰＢＭ
（ＰＢｅＭ）でも経験のある人はきっと多いと思う。自分が今でも
ゲーム好きでいられるのは、そういう「瞬間」があるからだと思うし。

　でも個人的には、「優れたプレイヤー」っていうのは、自分のＰＣの
演技が上手いだけじゃなくて、周囲のことを思いやれる人なんじゃ
ないかって思う。他のＰＣのロールを引きたててあげたり、マスターを
上手くフォローしてあげたり出来る「心の余裕」がある人。別に
プレイヤーに優劣をつけるわけじゃないんだけど、そういう人って
ゲーム外の部分（プライベートな付き合いとか、一般のマナーとか）
でも気持ちよく付き合えることが多いし。
　で、件のホームページの人だけど、今残っている文章を読む限りでは、
あまり他人に対して気遣いが出来ないタイプなんじゃないかって印象を
受ける。表面的な挨拶とかお世辞のようないわゆる「社交辞令」は
言えるんだけど、誰かの為に親身になって悩み相談に乗ったりする
ような「生身の付き合い」には乏しいんじゃないかと。実際、
「読む人の気持ちを考えたページ作り」を心がけているなら、ああいう
事を書いたり、ましてや問題のある箇所を削除した後、一言も謝りも
しないなんてことはないと思うんだけど。

＞２０
同感ですねぇ

いま見てきたよ。きもちわる。
おれもここ３ヶ月くらいやってないけど、
なんか逆にやる気そがれた。

同感だけど、「自分に合った人じゃないと…」というのも
言葉尻だけ見れば、一理ある。
同じシステムでも、集まるメンバー、テーブルごとに違うゲームに
なるのがTRPGだから。ルールが絶対じゃない、ファジーだから、
他のゲームみたいに誰と組んでも同じ流れになるとは限らない。
固定メンバーでやり込むほどに呼吸のあったドラマチックなゲーム
（っつーか冒険っつーか）をやれるって部分もあると思うよ。

まぁ、ここで例に挙げられてる人はちょっと違うと思うけど(笑)

＞２３
　例の人の場合はたぶん「ドラマチックなゲーム」なんてことは
端っから考えてないでしょ。むしろ「一から百まで自分と同じで
なければ気が済まない」タイプなんじゃないかと思う。それこそ
「トイレに行くのもいつでも一緒」な女子高生時代のノリを
引きずったまま大人になってしまったんじゃないかなあ。
　たぶん彼女にとって「異なる価値観同士がぶつかり合い葛藤
することで生まれるドラマ」なんてのは、ゲーム世界でも現実
世界でも願い下げなんでしょう。理由はどうあれ、自分を否定
されることが我慢ならない（というか恐い）んじゃないかと。
　もっとも、例の「削除された日記」の部分があの人の本音だと
したら、その後の猫かぶり演技（ロールプレイ）の方がよっぽど
「こえーっての」って言いたくなるけどね。

知り合いが、一度一緒にプレイしたことがあります。
「ケーキ食べながら気楽にプレイ」とか「子供が走り回って中断されたりするけど」
とか書いていた、確かにその通りだったわけですが…
プレイ途中で彼女に家から携帯に電話が入ったことを「中断されて白けた、
非常識だ。あんたみたいな非常識な奴とはもうやりたくない」と
後で言われたそーで。
単純にお気に召さなかったのを、「あんたが悪いせいだ！」とこじつけている感じがして
聞いていてなんか嫌な気持ちになりました。

私は思うのだが　そういう痛い系の人とテーブル囲まないことだな。
まぁ　コイツが痛いってのが判ったおかげで今後は被害は減るだろーが

＞２６
　でも、相手が本当に「痛い人」なのかどうか、会ってみないと
分からない場合も多いと思うし、最初はまともぶってっても、
後で本性をあらわすこともあるだろうし、こういう場合はどうすれば
いいんですかねぇ？

http://cgi.din.or.jp/~gift/PTA/cgi-bin/TREE/wforum.cgi?no=114&reno=109&oya=109&mode=msg_view

　ここに書いてあった「あるＴＲＰＧサークルのＨＰ」って、
もしかしてこいつの所じゃないの？

>28
もしかしないでも　そいつのところです。

>26
初対面と卓囲む可能性が高いのは、コンベンションかよそのサークルに参加。
コンベンションなら主催者の評判を事前にチェックすべし。
サークルも同じ。
逆に自分たちのグループに新規メンバーを加える時は、それまでの応対を
チェックしてみれば？
電話／メイルの対応で一般人かそれ以外かはある程度は判ると思いますが。

ああ、なるほど！

メンバー募集をかけるまえには、コンベンションを開けば
人柄のチェックができたのかー！

そっかー、おれは順序が逆だったんです。
その方法に気づけば、ナルシストプレイのうえに、しかも
途中参加のくせに設定莫大キャラで、
「人質をレイプをするのは当然の欲求だとかなんとかプレイ中に
ほざきたおしやがってて、
キャンペーンの最終回に酒飲んできて
笑い上戸＆説教上戸を爆発させて台無しにして、
ひとのルールブックをまた貸ししてしかも亡くしたり、
メンバーの彼女にストーカー行為（あのころはこの言葉はなかった
なー）
したり、
あげくのはてにゃあ、
セブン＝フォートレスのゲームバランスの話の最中に大声で泣き出しやがって
喫茶店のひとに「二度とあのひとと来店しないで欲しい」
とか言われる
こたあなかったんだなああああああ。あーあー。

ＲＰＧやるひとは、みんな、感性の豊かな、人の心が
わかるひとだちだって信じていた田舎にいた頃のオレ、
今思うと気の毒なくらいなんとかしようと頑張ってたなあ(ioi)
そしてほんとにホントニ臭かったよなあ、日ハムのサードと同じ名前の
あの巨乳わよぉーーーー

＞29
　何でも例のバカ女は、過去に所属していたサークルやコンベンション
での「あまりにも非常識な人間の多さに嫌気が差して」自前のサークル
を作ったらしいけど、やってくる相手の人間性を判断する基準が、例の
「差し入れ」とかだったらしいから、世話ないやね。

ＲＰＧカップルって長続きするのかー？

３組ほど結婚したカップル知ってるけど？（笑）

と言うか、うまくいかなかったカップルは見たこと無いな

その昔
「粘着湯気オンナ」
なんて言葉があったね(笑)。

湯気のモデルになった彼女は、もうだいぶん前に
ぶらさがってたライターと別れたらしいが。

数少ないチャンスを無駄には出来ないってことか？(笑)
ああ、オタクな彼女が欲しいぃ。

＞３０
すげー！！
めちゃめちゃ詳しく知りたい。

＞３２〜３５
　ちょっと論点ずれてないか〜？
　ここは例の「みう」とかいう女がいかに非常識かを糾弾するのと、
今後こーゆー輩に引っかからない為にはどうするかを話し合う
ところだろ〜？
　別の話題を振りたいなら、自分でスレッド立てるよーに。

　何か、同居らしいけど、姑さんからは何も言われてないのかな？
　いや、ＴＲＰＧすることじゃなくて、主婦としての一般常識に
欠けてるってとこがさ（笑）。

>38
まあ、とりあえずつっこんどくか

× 主婦としての一般常識
○ 社会人としての一般常識

だよな。あの電波ぶりは

　何か昔の常連が消えて、新しい人が来てるみたいだけど
　……またあのブリッコ（死語）に騙されて、
　新たないけにえが増えるのか……

　しかし、ここに書いてあること本人が読んだら、一体どんな
反応するかねえ？　自分が世間様からいかに非常識に見られてるか、
教えてあげたい気もするけど。

ヒスでも起こすんじゃない？（笑）
で、批判ばっかするの。

＞４２
　うわー、それ見てみたいかも。
　で、ここのネタがまた増えると。

＞３９
　せっかくだからこのネタ「電波・お花畑掲示板」にもあげようかと
思ったけど、何故か板の方に入れません。

ようやく電波板入れるようになったんで上げてきたよん。

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=denpa&key=961369770

＞３８
　逆に言えば、彼女が子供を放ったらかしでほぼ毎週遊んで
いられるのは、姑さんに子供の世話を任せる（押しつける？）
ことが出来るからなのかもしれないね。
　これが幼稚園年長組ぐらいになって、近所の子供同士で
遊ぶようになると、少しは手がかからずに済むらしいんだけど、
日記を読む限りではどうもそれよりは小さい子みたいだしなあ
（１〜２歳ぐらいといったとこ？）。このぐらいの子供って、
ちょっと目を離すとすぐに事故に繋がるような危ないことを
しちゃうらしいから、普通は夫婦のどちらかは子供を無視して
遊んでられないはずなんだけど。
　それにしても問題の部分以外の日記って、子供のことと
ＴＲＰＧのことしか書いてないじゃん・・・。寒すぎるよ・・・。
友達いないんだろうなあ・・・。

こんな女でもセックスしてんだなー。
ＴＲＰＧした唇で○ェ○もしてんだろうなー。

ひょっとして、それを想像して萌えたんですか？

萌えはしないんでわ？（笑）

電波にまた子供ができるみたいだな

　何か掲示板の方を見たら、「数ヶ月前にメガテンをやる予定が
あったが、メンバーの一人が音信不通になったので出来なく
なった」なーんて書いてあったけど、これって「やってきた
相手が気に入らなくて、ネット上で散々悪口垂れ流した挙句に
追放した」のと見事に時期が重なってるんじゃ……。
　あーしらじらしい。いい子ブリッコもここに極まれり、だね。

　そーか、子供出来るのか・・・って、まだ確定じゃないらしいけど。
　もう一生帰ってこなくていいよ。ネットにも、ＴＲＰＧにも。
　何て言っても帰ってくるんだろうなあ・・・。
　んで、他人に迷惑かけまくった挙句、自分だけ幸せいっぱいモード
入ってんだろーなあ・・・。
　いっぺん氏んでこいって感じだね。

>50
　この女の被害に逢った知り合いが、その箇所読んでショック
受けてました。ショックと言うよりは「ああ、やっぱり」と
いう呆れと怒りが半々だったみたいですけど。
　何でも追い出される数日前、「たまにはダンナさんも
プレイヤーやりたいでしょうから、今度自分がメガテンの
マスターやりましょうか？」と申し出たところ「メガテンは
うちのダンナがやり込んでるから、あんたみたいな人に中途
半端なマスターして欲しくない」と遠まわしに言われたんだ
そうです。
（自分のページのデタラメルールのリプレイは何なんだ！？）
　時期的にも、当時のメンバー構成からみても、彼女のことを
言っているのは間違いなさそうです。

　もうこの女の悪行は許して置けません！
　誰かこの女に天誅を加えてください！
　でないと彼女がかわいそうでかわいそうで・・・。

アクセス解析つけたらしいぞ。

まずは掲示板
ttp://bbs.idobata.net/cgi/mkres2.cgi?natyuki
メンバー専用掲示板
ttp://cgi.din.or.jp/~hikorin/cgi-bin/miu/custombbs.cgi
チャット
ttp://jicc.pos.to/cr1/chatframe.cgi?roomno=0170

　どうせここの存在もそのうち知るだろうから言っといてやるけど、
いい加減、嘘を嘘で塗り固めるのはやめろよ、みう。
　アンタがその場を取り繕って苦しい言い訳をする度に、ますます
恥の上塗りをしてるって、気づいてる？
　今までアンタ、いろんな人に相当迷惑を掛けまくっている
みたいだね。そーゆー悪行ってのは、結局巡り巡ってあちこちに
広まるもんなんだよ。
　将来、自分の保身のために平気で嘘やおべっかを使う母親の姿を
子供達が見たらどう思う？
　今のアンタに、人の親になる資格なんかねーよ。

　だいたい、ペットの口を借りて赤ちゃん言葉を使ってること自体、
典型的なバカ主婦のページとして嘲笑の対象なんだよ。

ははは　面白いねぇ　この人

ほっとけば自滅すると思われてほっといたら、さらに悪くなってパワーアップしたような人ですな。
・・・TRPGって、んな人でもやるゲームだと考えるとちょっとやる気無くす。

この人によって　ＴＲＰＧがドンドン誤解されていくんだよなぁ
そして、ユーザーが減っていく．．．。悲しいことです

＞５５
　端で見ている分には面白いかもしれないけど、実際関わり合いに
なっちゃった人はいい迷惑だよなぁ・・・。
　ここに書いてある他にも、被害報告ありそうな気がする。

まだ氷山の一角とか？（笑）

少し見てきたが………、
あれのどこが真・女神転生なんだ？

＞60
　メガテンやり込んでる人間が見たら、マジ切れもんの内容ですな、
あれ。＜リプレイ

恐る恐る見てみましたが・・・なんでしょねぇ。
いい表現が思いつかない。

age

age

というか、文章を途中で見るのを辞める事を強要しているようにも思える
あまりにもダベリ倒しで、内容以前にさっぱり文章が見えない（笑）

でも、なんか、プレイ現場は想像できるぞ、だらだら、お菓子広げて、
ワイドショーネタで食っちゃべって、１時間２時間遅刻は当たり前で、
だらだら始めて、それでも雑誌、テレビ、その他関係無いこと
見たり、やったり、余計な事をえんえん喋って、
気のそぐような、つけっぱなしの音楽流して、

ようは、「そこにだべりに集まる事自体が目的」で
テーブルトークが「だし」にされてるだけって奴

結構そういう所ってあるんだよね
・・遊ばれるゲームにちょっと同情しちまうよ

＞65
＞というか、文章を途中で見るのを辞める事を強要しているようにも思える

　その意見は、あながち外れていないかもしれない。
　だってよ、

＞なので厳しいルールを求める方、ＧＭはＰＣを殺しても良いと思っている方は
＞うちのリプレイは読まれないほうが良いでしょう。

＞あちらで読まれたことがある方はこちらのを読んでも時間の無駄に
＞なってしまうと思います。

　本人が「読まれない方がいい」「時間の無駄」ってわざわざ
書いてあるんだから（笑）。
　むしろ「（ルールの間違いは）次（のプレイ時）に直せば良い」
と言ってる割には、いつまでたっても直そうとする気配のない
ことの方が問題だと思うんだけど。

　それ以前に、見に来た人に対して「見るな！」というのは、
Ｗｅｂページ運営者の姿勢としてはかなり問題あると思う。
パスワードか何かでメンバー以外見れないようにしてあるなら
ともかく、オープンにしているからには誰でも気軽に見れて
自由に意見交換できると言うのがインターネットの特色だと
思うんだけどね。
　そんなに見られるのが嫌なら、仲間内の会報とか交換日記
だけにしておけばいいのに。

　彼女のページ全体を通して伝わってくるのは、見に来る人＝
茶のみ友達というような、いびつな馴れ合い意識だと思う。
例えるなら、ホームページという自分の家に遊びに来る友達には、
やたら甘いお茶菓子出して、客が何も言わないうちから
一方的にワイドショーネタのくだらない話をぺちゃくちゃ
喋って、その場限りの楽しい一時を過ごそうとするんだけど、
そこで「お箸の使い方が間違ってるよ」というような当たり前の
マナー（自分の恥）を注意されると「そんな頑固者にはうちの
敷居をまたがせないわ！近所迷惑よ！」と追い出すタイプ
なんでしょうな。

＞62
＞いい表現が思いつかない。

　上の例もあるんだけど、それとは別に今ふっと思いついたのは、

「体重１００キロはありそうなデブで不潔で脂ぎったブスが、
パンツ丸見えのピチピチボディコンルックで街を歩いてて、
道行く人が（あまりの醜さに）目を背けようとすると、勝手に
勘違いして『イヤーン、見ないでよ！』と気持ち悪い声を
上げながらしなを作る」

　といったところでしょうか（笑）。

＞６７
面白いね（藁

age

いろいろと痛いねぇ　ここも。
アクセス解析付けたらしいから、掲示板に直に見に行くといいかも。

→ ttp://bbs.idobata.net/cgi/mkres2.cgi?natyuki

定期的ａｇｅ

こんなヤツ　どうしたらいいのかねぇ

＞73
・さらし者にして遊ぶ
・近づかない
こんなとこでどうすか？（苦笑）

怖いモノ　見たさでさー　近くで見物したよー　ネタになるしー

　掲示板によると、子供、好きじゃないみたいだね。
　何か、分かるような気がする。

誰か電波のヤツが　ここの掲示板で足跡残しているne

　リプレイのページ、タイトルロゴとか無断でとり込んでる
みたいだけど・・・ヤバくないか？

age

>78
無断取り込みはヤバいっすー　早速　密告をー

>80
　この場合、密告先はアスペクトでいいのかな？
　Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒから出ているサプリメントだと、背景がかぶってて
取り込みには使えそうにないから。

揚横やりごめん。
あげ足取り的な事をして叩いておかないといけないぐらいイタイ奴なのか？
（解析中）...スレを読む限りでは、確かにそうだな（笑）

ま、バカは相手にしないのが一番だと思うが...それだと、このスレの趣旨
からはずれるか。

＞82
　スレだけじゃなくて、本人のコンテンツ（日記、掲示板、
リプレイ等）も読んでおくことを薦めるよ。彼女の痛さが
イヤと言うほど分かるから（藁　

初めて見ました。とっても痛いです。痛いからあげます

こんな女のせいでＴＲＰＧやってる女の子が白い目で見られるの！？
やってらんないね。
私が地元で行ってるコンベンションは女性めっちゃ少ないから困ってた。
でもこんな女が来るんじゃ絶対やだ！！
女神転生やってないからリプレイ読んでもよく解らなかったけど、
　痛さは伝わったね。
同じ女性としてあまりにもいや過ぎ。
というわけで反面教師としてageときます！！

荒らし練習用掲示板

> たとえ事実でも、そんな風に言っては失礼ですよ。
> こういった手合いは、やれる穴が付いてるだけマシ、みたいな顔した女が彼女か
> 一緒の卓に着いた女性を「自分の女」もしくは「自分に気のある女」と、思い込んで
> いる、かわいそうな妄想癖の持ち主と決ってるのですから・・・。

http://www65.tcup.com/6531/nights.html

痛い人ですね

＞85
　本人はコンベンション否定派らしいから、あなたの
言うような被害はたぶんないとは思うけど、埼玉近辺の
初心者女性プレイヤーがここのサークルに引っかかって、
洗脳されると言う危険性は否定できないかも。
　まあ、あの性格じゃあコンべ行っても総スカン
食らうだろうけどね。

＞８８
実は弟がその近辺にて下宿中。
妹じゃなくてよかった(切実)
自分にとっての反面教師でもあるね、この女性の話は。
だから以前より行動から何から全て気をつけるようになりました。
その意味では感謝。
というわけでage。

　難民板のオリジナル蘭に通じるものがあるな……。
　あれよりは小物だが、女性の嫌な部分を凝縮したような
キャラからして。

　７月いっぱいで閉鎖だってさ。
「体調不良と生活環境の変化」が理由だって。
　いやー、残念だねえ（藁）。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3023/mokuji.html

悪は滅びる！

荒らしに行くならこの一週間がラストチャンス！（わら

みう様が去られてお嘆きの貴方、
数々の「痛いリプレイ」はこちらのページでも御覧になれますわよ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/5765/

そか　閉鎖か。むぅ。

個人のリプレイは読んでもつまらないから、どの人でも同じだから読まないでおきます。
でも、大抵の人はルールの適応間違っているんだよね。
俺ルールが横行するから。
どのリプレイも同じ。読んでいてつまらないには変わりない。

そういやぁ、追い出された（？）人間もわかるけど、その人もいろいろいわれてたよな、昔。
ゲーム関係で。
ネット上で募集かけているから遊んでくれる人がいないのは明白なのに、
引っかかる方も引っかかる方だよね。
御互い我が強くて友達いなくてうまくいかないとか。
まぁ「みう」も「追い出された人」も両方悪いんじゃないの？
両方とも回りにいて欲しくない類の人間だもん。

いっしょにしないで〜（笑）
サティコ様ファンが怒り出しますわ。

＞97
　だから書いてあるじゃん。「あれよりは小物」って。

　それにしても、もしこの二人が出会ったら、
「みうがサティコ様に心酔してしまいプティ・サティコ化（笑）する」か、
「同族嫌悪（？）でお互い忌み嫌いあう」かのどちらかに
なりそうだと思うんだけど、その辺はどうよ？

あげ

どっちもどっちだがな

所詮「もし」の話だし、「どうっ」て言われても
「俺は関わりたくない」、としか言えないなぁ

いやもう既にＴＲＰＧがどうこうっていうんじゃなくてさ

そうだよね。
言いようがない。

　今更言っても仕方ないことだとは思うんだけど、今回の問題って、
事前にだんななり他のメンバーなりが間に入って話をつけようと
してれば回避できたんじゃないかなあ。
　別に「追い出された人」をかばうつもりはないけど、みうって
どうも以前にも同じようなトラブル起こしてサークルを分裂
させてるっぽいし、古株のメンバーは経験として、そういうことは
分かってたと思うんだけど。日記での暴言も、アップする前または
直後にチェック入れて注意してれば、こんなところで恥をかくことも
なかっただろうに。

　馴れ合い型のサークルほど、お互いの欠点が見えにくくなるし、
一旦トラブルが起こると「客観的な意見を言える人」がいなくて、
よけいに事態を悪化させるような気がする。
　つまらない人間関係のいざこざでサークルを潰さないためにも、
メンバー間の交流って大切だよね（高価な差し入れを持ってくる
とかじゃなくて、ね）。

果たして　今回のことが教訓となって　更正してくれるのでしょうか？

基本的にこの手の我が強い人間は
「自分を振り返って見るとか」「客観的に自分を見る能力を極めて欠いている」
という人間です、
「反省も、更正」もしません、あるのは「馬鹿にされた事への恨み、妬み」だけです
何故、自分がそう言われるのかという理由については考えもしません、
馬鹿にされた事だけが腹が立って仕方がないのです
「他人は平気で馬鹿にできるのに、自分が馬鹿にされると、異常にヒステリックに、
しかも、しつこく妬む」というのも
こういう、精神構造の持ち主のに多く見られます

そして、これまでのに起きた、自分の不都合は、
「みんな「他人が原因」」なのです、自分自身は何も悪くないのです」
毎日毎日、そのすり込み意識を自分に念仏のように、聞かせることで
「忘却」「自己正当化」「マインドコントロール」がおこなわれ

あるひ、「ケロっ」とした顔で懲りずに同じ事をやりだすでしょう

とりあえず、ＴＲＰＧだけでなく、人間関係全般に渡って
忌避すべき輩です

あのー、あなたって「嫌いなＴＲＰＧ業界人」でも書いてません？
その発言スタイル、すっげえ見ててうぜえんですけど。
カッコ付きで思慮の浅い決めつけこいて独演会すんなって感じです。
このスタイルが素でしたら、あなたはとてもいやなやつでしょうね。

＞独演会すんなって感じです。

そうか、すまん、ちょっと反省

まだ閉鎖になっていないぜ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3023/

素直じゃん。実はいいやつかも。
でもsage

みうさんて方はどうやら第２子出産予定らしい……
世も末だ…………

　閉鎖されたな。
　でも内輪向けに日記とかＢＢＳとか
残ってねぇかね。

age

再開してほしいねー

欲しくないよ

第二子出産後、ネチケットサイトを立ち上げるに３０００点。
しかもその内容は「初めてオフ会行くときには差し入れを持ってくること」
とか「オフの前日には必ず風呂に入ること」とか、そんなんばっかなの（藁

　まあ、わざわざ書くほど、周囲に常識を知らぬ相手がおるんでしょ。

＞116
いや、この場合は
常識のない人から見れば常識人が非常識人。
ということでしょ。
「差し入れもってこい」「会費無料でも払え」は常識じゃないって。

同じスレッドが浮上してもしゃあないから，下げましょ下げましょ♪

…って，片方に投降すると，両方連動してしまうのか！
なんてうっとおしい…

＞117
あ、そうか。見落としてた。
差し入れやら会費やらは、本来は善意の問題なんだけど、それをあからさまにするあれの頭は、オバタリアン状態（がめつい、図々しい）なんだろね。

>120
善意を期待しているというよりは　要求だもんねぇ（藁

　一番上のアドレス（ジオの番地）既に他の人が入ったみたいだよ。

また場所移して同じこと繰り返すんでしょうな
・・・ここ、絶対見てそうだ（笑）

今更なのですが、この方の相方（?）のページで
冒険企画局から以前出ているゲームのルールが載っているんだけどこういうのっていいの?
著作権の侵害にならないの?
それとも冒険企画局とかそういう関係に許可もらって掲載しているの?
みうとかすぐるん（だっけ）そういう人が何してもいいけど、
こういうのだけはまずくない?
ここの他のところにもロゴ使用とか載っていたけど…。
www.geocities.co.jp/Playtown/5765/gosenzo-index.html

あ、ルールっていっても全文載っているわけではなくて、
とりあえずゲームできるかもという程度なのですが…。
一応著作者とかは明記してありましたが…。

　ルールブック買わなくてもゲームが出来てしまう時点でアウトでしょ。
自作のキャラシートまで掲載してあったし、何か問題が起こったら
絶対言い逃れ出来ないです。
　いくら著作者明記してると言っても、許可取ってるとは思えない。

　ところで、

＞ここのホームページのバナーです。
＞リンクフリーですので、許可なく使ってやって下さい。
＞ＵＲＬ：http://www.geocities.co.jp/Playtown/5765/
＞※ ただし中傷＆批判、アダルトサイトへの掲載は一切禁止いたします。

　ここの「中傷＆批判サイト」って、もしかして２ちゃんのこと？

age

まー同人ヲタならともかく、一般のTRPGプレイヤーにとって著作権なんて縁のないものだからねー。
つーかネット仲間内で遊ぶだけならメールにでも添付してこっそり配布すりゃいいのに。
Passないと入れないページにするとか…

楽しそうに遊んでるのにかわいそうだがやはり逝ってよし。

すぐるんはどうして問題なのかわかってないよね、きっと。
ここ読んでたとしてもわからないだろうなぁ。
題名の通りだなぁ。
「あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!」
著作権とかの問題で規制がかかるんだよ、色々やるのにさ!

＞128
ジオはパスワード制限を含めた隠しページの作成自体を
禁止しているので、どーしても会員限定ページを作りたいと
いうなら、別のサーバーに移転しなくてはならんのよ。
それ以前に、著作権の侵害自体がアウト。

あと余談だが、以前みうがやってたっていう無料アクセス解析も、
「ジオバナー以外のバナー広告の貼り付け禁止」に引っかかる
可能性があるんだわ。
詳しくはこちら↓
http://www.geocities.co.jp/members/info/contents.html

ちなみに、違反報告はこっち↓

http://www.geocities.co.jp/help/violation_form.html

　彡 ⌒ ミ　　／￣￣￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣
　（　｀∀´）＜　よしワシもだまってやる！感謝しろ！ハゲウニども！ハゲウニども！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

懐かしいスレだな

みうの子供が生まれたそうな。
男の子らしい。

　

ａｇｅ

>>137
良くこんな遥か昔に忘れ去られたスレをサルベージしてきたな（藁

AGE!

>>131
　みつかんなきゃ平気じゃん。
　限定された人物だけにアドレス教えりゃ大丈夫だよ。

龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！

注意１：このＨＰに掲載されている全てのものの転写及び複写及び引用を禁止いたします。
その他、このサイトに関しての誹謗中傷及び批判、批評などの迷惑行為をしないで下さい。
このサイトはあくまでも個人の趣味で作っているものです。
「合わない」と思った方は即退出して下さい。

頭の中の兵隊が
私に力を貸してくれたなら
私はあなたを救う
ジャンヌダルクになってあげても
いいのです

http://www.geocities.co.jp/Playtown/5765/index2nd.html

www.galstown.ne.jp/diarys/calendar/scr_diarys/542ojamaro/

何だ、おもしろそうな板あるじゃん
俺よくコンベンションで
気に入らないやつの卓ひっくり返してくるけど
そんなに気に入らないならやっちまえばどうよ？
我慢は体にもよくないぜ？
貴重な時間裂いてまでこのエンタテイメントに向き合うんだ
それなりの覚悟っているだろ？
時間は有限なんだから
食うか食われるか、その時間が得か損かってときに
1みてえなのにあったら
かまうことねえからやっちまえばいいんだよ。
誰も叩かねえからつけあがる
それだけだろ？
淘汰はあって当然。
痛い目見せてやれよ。
テーブルの中か外か
いずれにせよ解る形でさ。

ドキュソは黙ってろ。

>>146
一度痛い目見ないと解らないようだな

1-148

こんなプレイヤーがいるから！

>>149

修正されますか？

あるいは粛清

ＴＲＰＧネタはＴＲＰＧ雑談スレで・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=989481663

152のコピペ荒らしは無視の方向で、ひとつ。

>>145
いつの間にかミラーサイト作ってたか、すぐるん。
しかしこの日記……ムカツク内容だな。
若年性痴呆のお父さんがいるらしいけど、いくら何でも「バカおやじ」
だの「いなくなれ」だの「死ね」なんて言えないよ。
お母さんの心労は気の毒だと思うが、だからといってＷｅｂ上で
自分の父親への罵倒を全国発信するなんて、まともな神経の持ち主の
やることじゃないよ。
「あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！」どころか
「あなたみたいなドキュソ女がいるから！」だよ。

さすが類友というか、思考パターンが見事にみうと瓜二つだな＜すぐるん
ルールブック丸写しだけなら「多くの人に作品を知ってもらいたい」という
愛情がもしあるんなら大目に見ないでもなかったが、この痴呆症患者への
差別発言は一体・・・。
逝って良しだな。

145無くなってない？

あるよ

＞2001/05/05(Sat)
＞５月５日（土）

＞それよりもカメラマンのお姉ちゃんがなんだかやけに目について、
＞しかも怖かった・・・。
＞身内の人が前に出て来て写真を撮ろうとすると、彼女の仕事の妨げに
＞なってしまうのは分かるんだけど、ホンキでニラムなよって。
＞身内あってのコンサートじゃん。写真屋は大人しくしてろっての。

すぐるん、オバタリアンパワー全開……。

ふと気がついたんだが、みうの第二子妊娠発覚（妊娠２〜３ヶ月ぐらい）が
去年の８月、実際の出産が今年２月として、今お子さん生後５ヶ月か
そこらなんじゃ……。
でもすぐるんの日記では、確か５月ぐらいにＮ◎ＶＡのリプレイ云々って
書いてあったから、もうＴＲＰＧには復帰してるってこと？
上の子も確か２、３歳ぐらいだったはずだし、育児はどうした？
セッションの合間にミルク飲ませたりおむつ替えたりしているのか、
それともおばあちゃんにあずけっぱなしで遊んでいるのか。
どっちにしてもあまり想像したくないかも……。

設定の矛盾点にあまり突っ込むと夢がなくなります（ﾜﾗ

ＴＲＰＧネタはＴＲＰＧ雑談スレで・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=987414540

すぐるん掲示板に、ネトヲチ板から乗りこみがあった模様。
http://www.tkcity.com/bbs/mkgif.cgi?murasaki

ネトヲチ板にすぐるんスレなんてあったっけ？

>>162
ねえよ、ヴァカ

しかしコリャちと問題だな。
それと161も直リンしてんじゃねえよ。

多分ここ＞すぐるんスレ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=996549023

>>165
ヒドいもんだ。「人の振り見て我が振り直せ」だね、諸君。

ところで実際にボケた身内がいたらグチを言いたくなるのも不思議じゃないな。
ＨＰの日記に書いたのは不味いが。

いいか悪いかはともかく、
私だったら身内の恥は外には出せない。
自分が恥ずかしいので。

…でも>>165
に載っているスレのせいでウォッチングできなくなったのは残念。

>>166
愚痴を言いたくなる気持ちは分からんでもないが、言っていいことと
悪いことがあるだろ。
いくらなんでも「早く氏ね」「痴呆症に人権はない」はひどすぎる。
ましてネットじゃ、誰に見られるかも分からないのに。

まあ、掲示板荒らした連中もいい加減アフォだとは思うけどね。
あんな性格だもの。「私は被害者、荒らした方が悪い」とつけあがるに
決まってるじゃん（ｗ

ここは地味だね

age

ゲーセンのインターネットコーナーで、お気に入りに登録してあったイタイ所を見つけちまった！！

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~zed/nv_title.htm

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~zed/mcc.htm

漏れは上のＴＲＰＧ小説だけ見たが、感想キボンヌ！！

>>165　ネット事件板でちらっと見て放置したが、
まさか卓上ゲーム板のあの女のこととは夢にも思わなかった

>>171
どこが特別イタい？　どこにでもある凡百のサイトだと思うが。
私怨として認定して良いか？

>>173
逆に宣伝してるんじゃないのか？そうじゃないと露骨過ぎるし。

厨房スレにもあったがこっちがオリジナルか

なるほど。宣伝か。

｜>>171　掲示板の方であえてイタイ所を上げれば殿下だか閣下だか
｜陛下だか呼ばれてる奴がいることだな（藁
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧_∧ 　 　　♪
　( ﾟДﾟ)　　　　　　　♪ ｴﾙﾌﾑｽﾒ ﾊ ﾐﾅﾚﾃﾙｼﾅ
　 | つ[|lllll］) 　 ♪
〜| 　 |
　 ∪∪

　>>177
　半家市区同異。

>>177
下のも見たらイタク思えてきた。

>>179
トップページらしいところのディスプレイにメモがあったが、
まさか全部組み合わせて読むと、やばくなるのか？

>>171
Syojiの私怨でしょ？やりこめられてたみたいだし（笑）
君の行動の方がイタイよ。

>>181
そことSyojiは関係ないだろ（ｗ

>>182
下のリンク見てみ。掲示板の一番古いページに、彼の名前があったよ。俺も暇だな（笑）

>>183
本当だ（ｗ
すると>>171の”足”は「それでもあなたがＲＰＧをやめないのは？ 」の243”手”と同じ人？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=976904316&ls=50
ここの291も”手”だな。こっちの方が自作自演がわかりやすい（笑）

はいはいはい。
Syoji関係の話はここで終わり。
蒸し返す奴は粘着で陰湿な厨房。

＞１８５さん
自作自演ではないですよ、
「首つって死ね」の所に反応しただけです。
＞１８４さん
私ではありませんって（苦笑）
＞１８６さん
すいません。
蒸し返してしまいました。

ここに書いているやつにひとこというならば、あほばっかりってことだな。
オレモナー

あほうかどうかは知らんが
おれのよく行くコンベンションには
知恵遅れの奴がいっぱいいる。

妄想ですか？

いや、身障者も含めていっぱい。
外見や内面が先天的に不自由。

誰でもＯＫのコンベンションしかいけない奴も不自由だな

>>191
クソ暑いのに自己紹介ありがとね

>>193
ハンデを背負って生きている人と人間のクズを一緒にしちゃいけませんよ。
障害を持つ方々に失礼じゃないですか。

>>191
すぐるんと同類？
もしかして本人降臨？

>>186には悪いが>>171の下で話の進展アリ
＝'手'と思った連中が機先を制した可能性アリ

>>196
おらおらおら。
この話は終わったんだよ。
続きやりたきゃ向こう逝け。
粘着で陰湿な厨房は消えな。
オレモナー。

>>196
他の奴も十二分にウォッチの対象になるが、せめてここには書くのは・・・

>>189＆>>191
具体的にはどこのコンベンション？それともただのネタ？

>>196
何でうざくなるような書き込みが多かったのか、よく判るＹＯ！
あそこまで書いてもだめじゃあＮＥ！
>>186&>>197&>>198
ごめんね！もうやめるＹＯ！

>>197
誘導が不十分！向こうとはどこの事だ？
>>199
大変だな事実の確認も。

>>171のことでしょ。

>>198-201
さーて、粘着で陰湿な厨房諸君。共に逝こうではないか。

何時の間にかみうとすぐるんのスレでなくなったのね。

>>201
見に逝ったからココに感想を書いているのでは･･････

>>202
あなたみたいなＴＲＰＧプレイヤーがいるから！！だから別にいいんじゃない？
それに相応しい別の話題が入っても。それをもう一度戻しても。

　通常の５倍ぐらい時間をかけて理解したつもりだが、＞171関連の話は終わりだと･･････冗談ではない！！夏休みが終わる前に、
（無駄にしたくないから）勝手に感想だけ書かせてもらうぞ。


　昔のＴＲＰＧをネタに他人のキャラクターを意図的に貶める小説を書いていて、そのプレイヤーがやって来たら隠したフリしてヒントを残す、
「・・・本気で隠す気があったらコンテンツを削除しますよねー。後ろからばっさり殺られる日も近そうです。まーそれも人生。（謎）」などと
書いているのにフリではないと言い張り、ＴＲＰＧをやっていたの時の事で自分が指摘されると「喧嘩を売っている」と言い出してわざわざ掲示
板を追加する。これが普通なのか？少なくとも自分は昔のＴＲＰＧをネタに小説を書いていながら、それに関する事で指摘されて「何を考えてい
るか分からない」「喧嘩を売っている」は無いだろ？後輩のホームページにリンクされていて、それでも誰も見ていないから自分は悪くないと平
気で言うのはどういう神経なんだ？
露骨に「後ろからばっさり殺るチャンス！」等と何度も煽っているし。

　しかも先輩の死ですらネタに使うというのはどういうつもりなんだ？

　掲示板の方はおかしな事があっても誰も突っ込まないし、死んだ人間のプライバシーがどうの言っている割には生きている人間のプライバシー
には無頓着だな。

　＞181は多分、そこの関係者だろうな、と言うより、自分達の悪行を語られたくないから他のスレッドでも煽りのフリをして妨害していたのじゃ
ないのか？
それで話が大きくなり過ぎたから無理に終了させた様にも見えるしな。

　もう少しよく見ればもっと詳しいことが分かったかも知れないが、ここまで見ると充分に「イタイ」と言えるな、普通じゃない。

　ここまで書いて実は小心者だからsageておく。

どちらが正しいかはわかりませんが（正直、どうでもいい）、
あちらの掲示板に直接書いてはどうですか？
本人として。

>>206
もしかして>>205は本人じゃないのでは？

>>206
本人とは？
それに直接書いても聞くような連中なのか？
>>171が書き込まれた直後に下の方の討議場に逝ったが、
それこそ言うだけ無駄無駄無駄あっ！な雰囲気だったぞ。

>>205
＞無理に終了させた
>>186のことですか？
それなら私が書きました。
いい加減ウンザリしているのです。
もうやめてもらえませんか？

忘れていました。
私はそこの関係者ではありません。
２ちゃんとそこで両者のレスを見て不快な思いをしたので、
もう２ちゃんではやめてもらいたいのです。

>209-210
>197と>201、後は他のスレッドに>186と同じ文を書き込んだのも？

ごめん、ageちゃった。この様子だと意外と診に逝った人がいるんだね。

　素直に感想をかいただけだ。多少は裏読みしたがな。＞２０９−２１０

　こちらも不快にしたのは認めるし、悪いとは思う。

　ただ、何だかんだ言っても、どこのスレッドでも結局意見が一方的だったし、”無理が通れば道理が引っ込む”がまかり通っていたし、内容も見ないで
煽っている人間も明らかに居たからな。ある意味では貴重な体験談を話す人間を妨害しているように見えたのだ。特に＞１７１の先に居たような連中がな。
憶測だが、語られることによって自分たちにデメリットがあったのだろうな。自分たちと違う意見が出ると、自作自演、だったからな。本当に自作自演な
のはどっちだったか。連中の意見の賛成意見は全部自己レスだったかもな。

　タイミングも悪かったのは事実だ。＞２０６、俺がもしも本人という奴なら、あんな所にはもう書かないぞ。

　すまん、もう止めておこう。何時本人という奴が見に来るか解からないしな。

　ここまで書いてくどい様だが実は小心者だからsageておく。

>>210
一番酷いところ、閉鎖するみたいだよ。個人攻撃用掲示板に本人が来ないから。

>209-210
レス返さないのはなぜ？

>215　スマン。ひっきー櫻井みたいなレスで笑ってしまったよ。

>216
誰、それ？詳細キボンヌ。

>217　215？なら気にするな。他愛のないことだから。
それはそうと、どれにレスを返して欲しいのか書いておけば。

（コテハン自粛中）
　＞２０５
　先輩の死をネタにしたわけではないと思います。ただ電話で「（前略）昔に帰りたかったの
かもな」と言われていたので、与えられた情報が少ない分、余計な想像をしてしまっただけで
す。
　それと、プライバシーはうるさかったはずです。「機械検索の怖さを知らない」「暗黙の了
解が守られない」と言われて、伏せ字にされましたから。（よく見たらＯの部分が○になって
いました。）
　＞２１６
　ひっきー櫻井、カイリ（敬称略）というのはどんな人なのですか？

（コテハン自粛中）
　どうして同じＩＤが表示されているのですか？＞２１７を書いた覚えはないのですが・・・

使ってる串教えれ。俺も同じIDで書いてやるよ。

　本当に本人が書き込みに来た様だな。しかもそんな裏事情があったのか。小心者なのでsageておくから勘弁してくれ。

それはそうと、本人は２ちゃんで171関連の話を続けていたいのかい？
続けたいなら209＝210＝186を無視して続けりゃいいし、もう続ける気がないなら他のヤツも自粛するべきじゃないかな。

（コテハン自粛中）
　＞１７１がどう思うかは知る由もないが、こちらとしては続けてもらいたくない。ただ、
中立の第三者にあるはずの１８６＝２０９＝２１０の感想だけは詳しく知りたいと思う。
　もう、あちらとは縁を切るべきかもしれない・・・

>205=>213
ほとんど事実だろうがちょっと酷いぞ。
>209-210
それで、私怨煽りの方に利する発言をしたのか？
臭い物には蓋というやつで。

>>209-210
ここ（２ＣＨ）に限ったことなら、↓のようなやり方もあるんだね。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993007176&st=380&to=384&nofirst=true

>>209-210
何も言わないね。実はただの騙りなのかな？

　１７１を久し振りに見に逝ったが、何で更新されている？
それにアングラ掲示板の方もどうして普通に話ができるんだ。
　基地外の巣窟か、あそこは？リンクや会話を見ると、Ｌｏｔｕｓ池袋店の店長や、
Ｍ２の四○がいるみたいだが？

何か次のネタはないのか？ＡＧＥ！！

このごろ、ないんだよ！俺もage!

最近は変なプレイヤーは減ってるのかなぁ……

　＞228
　池袋店、もう閉店です。
　＞229-231
　わざわざサイトに晒す人が減っただけでは？

　＞１のリンク先には別の人が入ったようです・・・
　

ﾈﾀﾅｼage!

安心しろ、関西はヘンなプレイヤーが増える傾向にある。

なんと、コンベンション妨害のテロ予告を主催者の掲示板に書き込んでいるくらいだ。
アイタタ・・・。

今年は変なプレイヤーが死にますように……。

>>236
ヨゲンスル、、、オマエハシヌ。フキスサブカゼガヨクニアウ。アワレナオタクト
ヒトノイウ。

なんにせよ「死ぬ」だの「死ね」だの言うような奴がいるから！
くそ！
ダメだ！

その気持ちが分からない者は一度死んでみるといい

死ぬたびに一段高みに昇るのです。

＞＞２３８
ドキュソヨオマエニイワレタクナイ、オマエモミニクイ シ ガマッテイル。

(;´Д‘)

別に別に。

age

>241
もう言われたあとやん。

人を呪わば穴二つ

ここって懺悔ＯＫ？

たいしてTRPG好きでもないのに
ベテランぶってデカイ面してコンベンションの代表やってます。
しかも自分を価値基準にうざいヤツ追い出したりします。
それもハッタリか上げ足とりで時には数人で陥れたりします。
最近そういった行為がセッションよりも楽しいです。

軌道に乗ってきたし昔話にもなってきたんで
懺悔してきます。

まだまだヤルけどね。

>247
漏れもｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｻｰｸﾙの代表やってるけど、お前の気持ちよくわかるよ。
根回しして、追い込んでいくのは楽しいよね。
ちなみにどこのサークル？
県だけでもいいから教えてｸﾚ

>248
ぎゃはははは！ぜってーばれるって！
地元では俺たちしかやってないんだから！

県でサークルが一つだけか。それだけでかなりしぼられるな。

>247
ケチケチせずにどこだか教えろよ。
で、あんたは追い出された方かい？

>251
いや、だから現役の代表だってば…(ﾜﾗ
ガチガチやった結果最後に残って
最近すっかり落ち着いたんで懺悔してみた(ﾜﾗ
そんだけ。

悔いていないんなら懺悔じゃないぞ。
盗人猛々しいって言うのが正しい日本語だ。

247のあまりのﾄﾞｷｭｿぶりに呆れて他のｻｰｸﾙﾒﾝﾊﾞｰ全員が辞めたに1000ﾍﾟｿ

>254　そういうのに限って生き残るんすよ。

げすが言うと説得力あるな・・・（泣）

>256…余計なお世話っす。
あと、
その手の生き残りから突然変異的に
ヤバい奴が生まれたりするっす。
なまじ生命力が強くて駆除できんタイプっす。

>257　おまえのことだろが！

>258　ﾜﾗﾀ

　＞258＆259
　違うと思います。
　過去ログ落ちした↓での書き込みに対する自分の記憶が確かなら・・・
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978473930/l50

　しかし、なんやね

　このスレッドまだ残ってたのですね。

　でわでわ

Syoji…まさかキサマ…げすの味方か？

age

マスター紹介時の質問で攻撃的かつ威圧的に質問ぶつけてくる
某コンベンションの常連
こういうのっていないほうがいいのかな？
それともイイ刺激なのかな？

>263　YAG?

YAGってまだやってるの？

　＞261
　特に誰かに肩入れしている、と言うわけではないのですが・・・
　明確な（相手はコテハンを使っているわけではないですが）敵は居ますが・・・
　一応＞260絡みで↓を・・・（こっちも出しておくべきでした。）
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/989420810/l50

>266　ﾜﾗﾀ

＞２６３
＞こういうのっていないほうがいいのかな？
＞それともイイ刺激なのかな？

どちらも違うぞ。
正解は、笑いのネタです。
質問している最中に聞こえるようにクスクスと笑ってあげましょう。
例）・まあ〜たやってるよ。
　　・やれやれ
　　・うぜえ、早くしてくんねえかな。

おかしなことをしている人を見つけたら、笑ってあげよう。

>268　笑いは…いつもあります。

>>269
でもそれって「攻撃的かつ威圧的な質問をするヤツらに同調する笑い」なんじゃないの？

まあ少なくともオープンコンベンションでそういうのは勘弁して欲しいよね。
コンベンション参加者は客じゃないんだし。常連に我が物顔されても困る。
スタッフ（＝コンベンションの核になるサークル構成員）が抑えにかかるべきなんじゃないかなあ。
とはいえ、「どうやって？」て聞かれても困るけどね。

というか２年も経ってるのに、トピにツッコミが入ってないのが哀れだ

>271
？

＞攻撃的かつ威圧的な質問をするヤツ
いるネ。そういう奴。ほぼ絶対にどこのコンベ逝ってもいるネ。
しかも、している質問が確実に的外れな奴ナ。
周囲も中途半端に笑うから、受けていると勘違いして下らない質問連発したりとかナ。

自分自身は参加する気のなさそーなゲームの紹介にもいちいち噛み付くのよね。
進行を遅らせてるだけなのが分かんないのかしら。

本人は「皆に代わって聞いてやったぜ」って自己満足を感じているらしーけど
質問があったら自分でするってゆーの。

質問ですが、プレイ中にキレルプレイヤーをどう思いますか？
私はキレル理由に関係なくかなり萎えますが・・・

つうか、漏れ、コンベの質問コーナーっているんかって想うんだけど。
「そのＤ＆Ｄは新和版ですかメディアワークス版ですか？」って
どうでもよかないか？

でも、あんだけみんな質問にやっきになるってことは皆さんは必要なわけ？

美人女教師が赴任してきたら、とりあえずスリーサイズを聞くだろう？
それと同じことだ。

>>276
それはどうでもいい問題では無いと思う。

目立ちたいだけだろ！
質問することによって、僕は知ってますよ、詳しいですよって
周りに知らしめたいんだ。　で、一人で悦にひたるんだよ。　本当はうぜえだけなのにな。

>>276の言ってるような質問は、マスター紹介の時にちゃんと言っておけば解決できるよな。
質問コーナー云々よりも、むしろマスター紹介が機能してないだけじゃねぇの？

>278
無知なヤツほど、それを「どうでもよくない」と思うようだな（藁）

「どうでもいいこと」かどうか、人によって意見の分かれる場合もあるだろうけど
（例えばクラシックD&Dと3rdのどっちかわからない場合だったら俺は質問する）、

新和版かメディアワークス版かを基準に参加するか否かを決めるプレイヤーはちょっとやだ。

>>275
いきなりキレ出すＰＬも萎えるが、いきなりキレ出すＧＭも萎えるゾ。

>>276
確かに質問コーナーは必要ないよナ。
コンベ主催者の発作的な長話と、ダラダラと意味不明なＧＭ紹介とで、
ただでさえ遅れる開会式を、下らない質問コーナーで更に長引かせる必要はないだろうと思ウ。

でもＱ＆Ａがないと必ず「質問コーナーがない。不親切だ。」ってアンケートに書かれるんだよな。
重要なのは本当に必要な質問をしてくれるかって事だと思うよ。

質問して悪いの？

　＞新和版かメディアワークス版かを基準に（以下略）
　新和版で「黒本まで使う」とか言われるとかなり違うと思いますが？
　後はポリシーの問題で、以前何処かで見た話の「日本語訳をされたからそのゲームは
もうやらない。」タイプの亜流みたいな人、「旧版バンザイ」な人にとってはそれも立
派な参加基準なのではないでしょうか？

「そのＤ＆Ｄは新和版ですか、メディアワークス版ですか？」
「推奨アーキタイプは何ですか？」
新和版だから、メディアワークス版だから面白い、
このアーキタイプだからゲームの盛り上がる、ない、
ということはまずないと思う。

ナンだか楽しむ以外に「何か」を得ようとしてゲームやってるみたいで
楽しむためだけにゲームやる漏れとしてはちょっと変な気分になるのよ。

慣れた環境の方が落ち着いて楽しめるってことだろ。

程度問題だけどな。少しくらいの期待外れは我慢しろと言いたい。

もしもメディアワークス版だったらどうしますか？

１．窓から捨てる
２．燃やす
３．GMを小一時間問い詰める

捨てるぐらいなら俺にくれ。絶版なんだから燃やすなもったいない。

Ｄ＆Ｄやらなきゃ全て解決！！

誤植・誤訳は新和版のほうが
(・∀・)ｲｲ!

>>289
４．RulesCyclopediaでぶん殴る（ええ。痛いですとも）

マナーとかもさることながら
やっぱり「臭い」は最強だと思います。
先日の雨の日に私が逝ったとあるコンベンションは
とても立派ながら窓が少ない会場でした。
なかなかどうして会場内は凄い熱気で…臭いんです。
ただでさえ蒸し暑くて生乾きの衣類特有の臭いが満ちているのに
どうしてでしょうかいたんです。
妙に臭くて不潔な人が…
明らかに衣類から臭ってきており
その服装のくたびれ方がまた不潔なんです。
その彼がまた生乾きなもんでもぉ…
私は耐えられなかったんで開会まで非難してました。

昔に習って会場で香を炊くとか・・・

でもアロマ関係はやってるとこ多いみたいね
体臭対策ってわけでもないんだろうけど

そういう絵に描いたような人の集団はまだみたことないなぁ｡

>297　それは幸福なことっす。

さすがにコンベ会場でキノコ食ったりケミカルドラッグやったりしてラリって迷惑かけたって
話は聞かないが、誰かご存じの方とかいませんか。

>299　酒なら聞くが…

酒は良く聞くけどねえー。
さすがにそこまでモラル落ちてるやつはいねえかー。

無水カフェインとかならけっこう摂取するけど、キノコとか合法ドラッグとかはやらないなぁ。つーか、そもそもダウン系とかトリップ系はだめでしょ(笑)。

アルコールは体に馴染まないし、効果が不安定なので向かない。
宿泊イベントとか、内輪で遊ぶ時には考えるけど。

麻雀でドラッグなら聞くっすけどね。

ヒロポンさえあれば負けはしねえー

>304
塩酸メタンフェタミン…総合ビタミンっすね。
眠気と空腹が無くなるからまず負けないっすね。
でも覚醒剤取締法の対象薬物っすよ…いや力強く。

　＞288
　同意、と言ってもそこまでこだわった事は無いですけどね。似たような話で、一時期
「ソードワールドは旧版の方しかやらない」と言っていたプレイヤーがいたので・・・

　コンベンションが開かれる公共施設の類では「禁酒」「禁煙」の所ばかりだと思って
いたのですが、（喫煙は所定の場所で、お酒は飲んでからの入場も駄目）違うのですか？

マジックマッシュルームを麻薬原料植物に指定
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/26/20020426k0000e040021000c.html

というわけで気をつけよう(何)

ゲ―マ―ならヤクになんて頼るな！
己の脳内麻薬をしこたま分泌させてハイになれ！徹夜して会場に行けば楽勝！
あ、でも風呂だけは入っていけよ、臭いからな。



・・・ウソです、充分な睡眠とってから来て下さい。
ＧＭしながら目の前で熟睡されると結構焦ります（ｗ

昔コンべのマスター紹介で「初心者いますか？いたら手を上げてください」
ってマスターが言うから手を上げたら、上げたの私一人で
周りで笑いが漏れてて恥ずかしかったのですよ。
ゲーム数回しかやったこと無かったからマジメに上げたのに。
まあ、会場に一人だけの女子で初心者です、って手を
上げるんだからそりゃナメられるだろうけど。FUCK！！
主催、サングラスかけてマニキュアしてて怖かった！
もちろん男で。

>>309ﾀﾝ
>会場に一人だけの女子で初心者です
ハァハァ・・・。

くそ！イマイチ状況が良く分らないですけど
５−６行目あたりは考え過ぎのような気もしますわよ！
そんでもグラサンマニキュアはちと怖いかも！怖くないかも！
まあいいですわ！余裕！

でも、女には興味無さそう＞グラマニ

「子供怒るな来た道だから
　老人笑うな行く道だから」
……そんな格言があったなぁ。
初心者を笑う人間って、俺的には嫌い。誰でも、はじめはミスすることを理解してない、
思いやりのない人間だという気がするから。
あと、自分ができるからって、他人ができる訳じゃないってことをどーして理解できな
いのか、って腹が立つから。
理由はどうあれ、さらし者にされるのはすっげー恥ずかしいから、そーゆーことはした
くない。マジで。

ん〜、だから、俺がマスターやるときは、初心者にはとにかく話をフリまくり、ルール
のサポート・プレイのフォローまでいろいろしたなぁ。「アンタを今日の主役にしてや
るぜ！」くらいの気持ちで、ね。あと、初心者を自分の席のそばに席替えさせたりもし
たねぇ。
上級者はほっといても話にからんでくるし、自分なりの楽しみで満足してくれるから
労力の大半は初心者につぎ込んだね（ま、次世代を育てるというお題目が頭の隅にあった
せいもあるけどね）。

でも、いつまで経っても初心者で優遇措置を要求する人間は上記の人間よりも嫌い。
純粋に手間がかかってマスタリングの邪魔になるから。
……309のことじゃないぞ。ちなみに。

>309
それって嬉しかったんじゃないんすか？
教えてあげられる…
もしかしたら彼女になってくれるかも…
とか飛躍的なこと考えてたのかもしれないっすよ。
その人達って…。

>>313

各地のコンベンションを渡りながら、「影のGM」としてセッションを強烈にサポートして歩いたことがあったなぁ。初心者は状況がどうなっているかがわかんなくなっちゃうことがままあるから、随時はなしをまとめたりしてね。

…スレちがいだね、ゴメン

>>315
　自信過剰（藁

初心者と初級者は違うよな。
俺の知ってる奴に万年初級者がいて、しかも自分では上級者気取りなんだ。
で、偉そうに具にもつかない薀蓄たれたりするんだよな。

>>317
同意。
初心者でも場の空気を見て、積極的に行動とれるプレイヤーはいる。
ルールが曖昧なのは、それこそ初心者は仕方が無い。
が、どれだけ長くやってもダメな奴はダメ。永久にダメ。
知人どうしのゲームでは居眠り、コンベションでは舞い上がり、
他人の発言中だろうがなんだろうが自分マンセー。
結局、一般常識を踏まえた「普通の人であること」が絶対条件だと
思うな。「初級者」って事より。
何が失礼な事かを理解してる事。
その上でルールを理解し、「ゲームのノリ」を「正しく理解する」
で、その上で「自分と他人を同時に楽しませる事が出来る」が出来て
良いプレイヤーと言えるんじゃないかなと。テイク＆テイクの精神で。

>>318
×　が、どれだけ長くやってもダメな奴はダメ。永久にダメ。
○　が、時々どれだけ長くやってもダメな奴がいる。

＞318
テイク＆テイク？きっついな、おい。

>>319
訂正サンクス。

>>320
そう。テイク＆テイク。キツクは無いぞ。
他人を尊重して、楽しませようとする事が先決。
自分が遊ぶ事は、まず保留。
そうする事で、相手も返してくれる。
芸人になれって言ってる訳ではないから、その辺は勘違いしないで欲しい。
返さない奴が混じってる卓は、結局場が壊れるから求めても無駄。

あんまり仕切られすぎるのもかなり鬱陶しいんだが（ｗ。

>318

321のレスの趣旨を解釈するにギブ＆ギブの間違いではないかと
突っ込んでみるﾃｽﾄ。

テイク＆テイク……ずいぶんなジャイアニズムだな、おぃ。

スマンデス、ギブ＆ギブです。
首吊って氏にます。

>318
意味は通じたんだ、イキロ！！

>326
残念ながらフォローが遅すぎましたな。
ご臨終です。

ボクが・・・ボクがもっと早く気付いていれば・・・>318は>318は・・・

dat落ちした関連スレッド:

逝けてるＲＰＧゲーマー募集！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/964771935/

保守sage

しかし、318さんは惜しいことを致しました。

あげようよ(藁

たのしくやろうよ〜ふらふら〜

こんな人がいるから今のTRPG業界は腐ったんですか？
私は粛清されるべきなのですか？　上級者達よ。

そんなハ○ザーみたいな排除論振りかざす奴はいないよ、たぶん…

>>333
　いや、結構いる...

＞333
本人は辛口のつもりなんだろうが、第一声で排除する奴とかな。

「同じ技能ばっか使いそうで厨っぽい」だの
「その職業は嫌いどころか憎いくらいだ」とか言う奴知ってるよ。

「ｷｬﾗｸﾀｰ発言ばかりする人は入会させない方がいい」とか、
「ｷｬﾗｸﾀｰ発言ができない人は入会させない方がいい」とか、
そんなことばかり言う自称上級者っているよなー。
問題はｷｬﾗｸﾀｰ発言じゃなくて、最初から相手を毛嫌いして虐めるｵﾏｴ。

「君はRPGよりも他のｹﾞｰﾑが向いているから、ｻｰｸﾙ辞めた方がいいYo!」と
あくまでも善意で言える自称ﾛｰﾌﾙを知っている...

"上級者＝お前らよりは俺の方がゲームが上手いと自称する者"
だとしたら、かなり苦しいナー。

"上級者＝初心者でも上手く楽しませることができると周囲に認められている者"
・・・であって欲しいナー。

ゲームが上手い、という表現もかなり曖昧なものだよナー。

漏れ的区分けの基準

大前提
・他人を不快にさせない常識を有している。

・ルールを把握している。
・自分が楽しめる。
・他人を楽しませることができる。

該当０個は初心者。
該当１個は初級者。
該当２個は中級者。
該当３個は上級者。

該当０個は初心者つーよりも、困った者だなー。

>342
いや、予備知識はなくともやる気はある前向きな初心者ってイメージかな。
困ったチャンは大前提を満たしてないから（ｗ。

・他人を不快にさせない常識を有している。
該当０個ってことはこれを満たしてないって事だろ？
つまり困ったチャンだRO！
初心者＝困ったちゃんってことか？

それはともかくとしても・・・

>344
あいや、大前提を満たしてない困ったチャンはそもそも相手してないっす。

区分け基準は大前提をクリアした上で３つの条項をどれだけ満たしているか、
ということです。

全然説明が足りてないな。スマソ。

自分だけが楽しめる、って人だったら、かなり困ったチャンだけどナー

発言１を読んで先週自分が出会った人のことかと思ってしまった。

２卓３卓の小さな定例会に自分がヤッてるコンベサークルの仲間で押しかけて
全員同じ卓に陣取って内輪ウケ自分たちマンセープレイをして帰っていった。
うち一人がその定例会の母体になっていた別サークルのBBSにて謝罪をしていたけど
一番俺ｻﾏマンセーだったコンベサークル代表者は当然一言も謝らない。
ついでに謝罪を入れていた人も、定例会がBBSを借りている母体サークルコンベの
GM紹介で内輪話で盛り上がっていたという前科者である。
PLが7人ぐらいになっていたのも原因だとは思うけど、
自分が盛り上がるだけならまだしも、人の発言の尻馬とって自分に都合いい
別発言に変えるのだけはやめれ。

近場のコンベはどこもそいつらが出没するので痛いっす。

age

「俺、清純派元気娘キャラですからよろしく」と冒頭で自作カラーイラストを見せながら言われ、
「そんなこといけません！わたし怒っちゃいますよう！」などとひたすらブリっ子（死語）。
買い物ひとつするにも、いちいちキャラクターでシチュエーションを演出し、
男NPCにすり寄るとか、子供NPCに「かわいいわね、ボク〜」とすり寄ったり、
女PCに敵対心を燃やしたり、シナリオに関係ないことばかりに執着。
その挙げ句に、「みなさんもキャラシーにイラストちゃんと描いてください。
俺はみなさんの顔を二次元に変換しながらロールプレイしますから！」とか、
「ちゃんとキャラクターとして喋ってください！」と文句。

馬場信者ではないが、彼の言うことももっともだと思ってしまった瞬間。
キャラクタープレイの強制もここまでいくとすげーよ。

そういう被害にあった人が馬場信者になるんだろーなー。

age

「強いキャラクタープレイ」の強要、ですな（笑）

>349
そういう手合でも一緒にゲームやって面白い奴なら何の文句もないっすよ…。

>>349はセクハラといっていいんじゃないだろうか？

>>349
> 買い物ひとつするにも、いちいちキャラクターでシチュエーションを演出
　…時々いるよナ、そういう奴。
「お店の御主人、このランタンってば傷がついてるから値段おまけして！(ﾊｧﾄ)」
「なあ店主、この剣の握りの部分に武器を仕込んでくれ」とかな。
　演技したらなんでも可能なのか？
　盗賊PCだったら最悪。ｷﾞﾙﾄﾞに情報収集に行ったっきり、帰ってこねえ。
　GMが「もう話すことはない」と言って、他のPCに話を振ろうとしても、
「まだ話が終わってねえ」とﾏｼﾞｷﾞﾚ。もう終わってるんだよ、話もお前も！

>>349
他人に強制するところはアウトだが、前半部は文字通りの内容だけだとそれほどイタさが伝わってこない。
どの程度執拗だったのか、その度合いがわからないから。
349から見て「すげー」と思うレベルだったんだろうけど、
ひょっとしたら349が狭量なだけかも知れず。

他の人も、過去に自分が出会ったイタイ奴から想像して補ってると思うな。

んん〜、全身から滲み出るオ〜ラが既に恐かった。
格好は「俺はお洒落してます！お前らとは違うんだ！」という勘違い系。
髪の毛は固めてカールスモーキー石井風。前髪が一房だけ垂れている。
「キャラクターして発言できない人はゲーマーとして程度が低い」を連発。
散々愚痴を言いながら、キャラクターの発言だけロリ声を出そうとする。
他のプレイヤーが地道に情報収集をしようとしているのに、
キャラクターの言葉で発言をしろとうるさい。
でも、本人はどうでもいいこと（買い物とか自分の過去の演出）ばかりに固執。
そして、マスターとしか話ができない。
他のPCの見せ場にも「そこに通りがかりました。○○さ〜ん！」
としゃしゃり出てくる。
それなのに、他のプレイヤーが自分と一緒に行動しようとすると、
「ここはわたしの見せ場ですから、邪魔しないでください」と激怒。
大体、最初に見せられたカラーイラストからして、懐かしのくりぃむれもん系。
勘弁して下さい、って感じだった。

・・・あんまり細かく書くと、本人が見てそうで恐い（藁

>357
いやいや結構絞り込んじゃった気が（ｗ。

>>357
ああ、あの人か（藁藁藁藁

しかも、わたしはそいつに、
「あなたみたいな女性がTRPG界にもいたなんてとても嬉しいです。
他のプレイヤーはオタクばかりで不快な思いをしたでしょう。
あなたとならば、また一緒に遊んでもよろしいですよ」
・・・な〜んて言われちゃったよ。
はは〜ん、お眼鏡にかなっちゃったよ。
しばらくコンベンションにはいかねーよーん。

うわっ、ageちゃった。鬱。

うーむ、かなり伝わってきた。お気の毒様。

>>360
もし当人見てたら完全に特定されるな（ｗ

とにかくお疲れ様。

YOU様？（藁

どこに共通点を感じたのか不思議なんだが。

どこの話よ？
SEネタかVAネタだってのは良くわかったが。
ほかのTRPGプレイヤーの話も聞きたいのう。

ネトゲでネカマとかやってそうだな…

>>353
　同感。
>>360
　言葉尻だけ捉えれば何もヘンなことは言ってないよな。
　確かに、340の他にはそいつのような激オタがいたんだし
　そんな奴なら女性には絶対にもてないだろうから、女と遊べてそりゃ嬉しいだろ。
　顔とセンスと性格と金は同レベル。全部揃って一人前。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　青葉雷祭り
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019610491/701-800
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　なんでやねん!
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧　煽るぞわしょーい
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

※みんなで苫小牧市のプレイボーイ青葉さんをヨイショしよう♪

>>349
百歩譲ってカマ風プレイは害がないとする。（漏れは苦手だが）
二次元の女に変換して見ろ、っていうのはムリ。漏れには特殊EYEが備わってない。
カマ声＝キモイ。カマ声出せば上級者なのか？よくわからん。
周囲を蹴落として無理矢理主役になったような奴だな。
実はよそでも似たような話を聞いた。同じ人だろうか。SEやVAではないが。

似たようなPLはいたるところにいるのか...
そらｹﾞｰﾏｰへの風当たりも強いよナー
自称上級者は女PCを好んでやることが多いように思うがﾅｾﾞ？
「漏れは女ですらﾛｰﾙﾌﾟﾚｲできるぞ」という自慢？
「世の中の女もこのような性格であって欲しい」という欲求？

age

>371
イタイ奴だから上級者を自称するのであろう。
順序が逆だな。

しかしまた祭り馬鹿が来てやがるな。

そもそも上級者や初心者という括りがナンセンス。
好感が持てる同好の士と、好感の持てない同じ趣味を持ってる人しか区別できない。

いや、単純にセッション運営におけるテクニカルな部分で初心者と非初心者の差はあると思うが
しかし、非初心者をさらに分類する事に漏れはあまり意義は見いだせないな

オレ最近ガマン効かんっすから
好感が持てないヒトや気持ち悪いと感じたヒトには
その旨素直にいっちゃうっす。

>>376
でも、そういう人に注意ぶかく注意を促しても、
かえって逆切れするか、投げやりになるか、日本語が通じないか
このうちのどれかだったりするので、
どう転んだとしてもマスターに申し訳ない気がしてしまう。

>377
そんなんしょっちゅうっすよ。
オレは堪え性がないから黙ってらんないんす。
だいたいおあいこな被害っすかね。

マスターが適当に捌いてくれる人だと助かるんだけどね＞過剰な演技
俺が出会った例だと

ＰＬ：「ん〜、おまけしてほしぃですぅ（はぁと）」
ＧＭ：じゃ交渉で判定して・・・「ン、何だ、鼻でもかゆいのか？」と流されたね

それでも演技をやめないＰＬが哀れに感じられたよ。

個人的にはカマ風プレイはムカツきまス。
なんか自分の世界に逝っちゃってて帰って来ない人とか見た事ありますヨ。
そういった人はお手製カラーイラストは必需品ですカ？

後、奇妙な裏声で喋る人は声が擦れて聞き取れませン。
ロールプレイ以前の問題だと思いまス。
発言は聞き取りやすい、正しい日本語で喋りましょウ。

「聖典『ルールブック』を崇める司祭」なんてどうよ？

悲しい事に俺の知り合いにいるんだが、二言目には
「そのゲームをやろうとして最初に読むものはルールブックなんだから
　少しでもおかしいと思ったらルールブックに戻る。
　表記が分かりにくかったりしても
　読みこんで作った意図を理解すれば必ず答えがあるんだ。」
と唱えるんだが。

ポイントは、本人の口ぶりだと
「ルールが微妙なところがあったらじっくり読みこめば
　書き間違い、言葉足らずの部分があって勘違いしてる場合が多い」
なんだけど、やってる事は
「俺の脳内設定とルールが食い違うんで重箱の隅を突付いて
　書き間違い、言葉足らずを利用してルール側を捻じ曲げる」
なんだよな。実に香ばしい厨房だね（藁

同じようなﾔｼは他の地域にはいないのか？
新種発見情報も求む。

>>381
まあ、ルールをあまり読み込ま（め）ない自分としては、
きちんとルールを把握して、説明しながらゲームしてくれる人はありがたい。
ルールをねじ曲げるのはともかく、読み込んだ人の方が有利であるのは正しい。
（ねじ曲げている、と気がつく人がいなかったら、それでもいいと思う）
ルールの意味がなければ、ルールブックが売れないし、
一部の人だけがいつも買ったり読んだりと負担になる場合もある。
（大抵は好きでやっているけれど、他がやらないので仕方なくという場合もある）

ただし、ゲーム中に重箱をつついていいのは、その人がマスターだったら、の話。
マスターがルールがわからず、判定法法などにまごついている時に、
マンチプレイヤーが「こういう判定はどうだろう？」と言うのはともかく、
「その判定はおかしい。この場合はこうする場合だ！」と、
“判定後”にしつこく言うのは腹立たしいよなー。

381の例でいえば、ルールは聖典だが、マスターは神同然である、
ということを理解していないって感じかなー。

>381の例でいえば、ルールは聖典だが、マスターは神同然である
至言ですな。

ゲームマスターは神だ！　クハハハハハハ！

ﾊﾞｸﾗｶ。

＞384
ＰＬだろうがお構いなしなのがな･･･

例を挙げよう。あるゲームで件の彼は長い剣を使いたかった。
ところが彼の使いたい剣は両手用だった。でも彼のイメージでは
「長い剣を片手で軽々と持ち、左右に自在に持ち分ける変幻自在の剣士」
をやりたかったそうな。

結局その日は諦めて短い剣で作ったのだが、彼はあくまでそのイメージに固執。
プレイ当日にいきなりＧＭに
「例の剣の持ち方の話なんだけど、○○ページ見たら
　『特に注釈の無い武器は片手持ちです』とあるけど盾はなにもないやろ？
　攻撃データがあるんだから盾は武器だ、と解釈するのが自然なんだろうけど
　大盾片手で持つのは無理だしルールが矛盾してるんや。で、これだと困るから俺は･･･」
とかごねて無理矢理長剣を片手で振り回すのでありました（藁

『武器』の次のカテゴリーが『盾』で『鎧』って順番だったんだが･･･
可哀相で黙るしか（爆）

>387
いや正に厨ですな。
ＧＭとしては「お前の脳内でイメージを描き替えてろ」と
言えればよかっただろうに。

まだＤ＆Ｄコンパニオンルールが英語だけだったころの話。
彼は英語版を買ってきた。
うちは各人ＤＭ持ち回りでやってたせいか、みなそろそろエキスパートレベル終わり頃。
まあそれを使う流れになったのです。まあここまではそれほど変なことは無い。

1.Wheel of fortune
だれかがＤＭやったシナリオで出たらしい。（自分は欠席)
あるひ、何人かのキャラの能力地がALL18になっていた。白の5（何かの能力値+1〉と白の６（長所あるいはCON+1)
を気力で出しまくったそうな。
当然そのキャラは没。変更前でプレイすることになる。
（一人一日一回しか回せないルーレット、能力が下がったり死んだりもするのに、そんな能力になるのに何日かかるんだ？)

2.Delayed blast Fireball
あるMUがこれをおぼえた。ルール買ってきた奴。ある日かれは一人紺屋に出向き、帰ってきたときには宝石をたくさん所持していた。
これを売ろうとする彼。どうやら例の呪文で作ったものらしい。
彼曰く。「ディレイドブラストファイアーボールはファイアーボールが爆発して、宝石が作られ、
　　　　　　もう一度爆発する二倍の威力を持ったファイアーボールだ。」
（実はこの時点で彼以外魔法のルールを見ていない。）
DMの操る店主はディスペルマジックをかける。「困りますねお客サン。こんなまがい物持ちこんじゃ。｣
MUのプレイヤー曰く。「この呪文はもともと貧しい国の経済を豊かにするために作られたものだ。」
ルールを彼以外知らないので承認するDM(これも変な話だが)


後でルールを見ると、「宝石に見える結晶を作り、それが1-10ラウンドごに爆発する｣…つまり時限爆弾。
われわれはひとつの教訓を得ました。当たり前のことですが、ルールはみんなが知っているものだけを使えと言うことを。


ええ、かれはMaster RukesでもWishで能力値ALL18をやりました。ゲームには使えませんでしたが。

私の身内に話に絡もうとしない奴がいた。
そいつは「こういうキャラだから」などといって、話に絡もうともせず「人狩りをする」とかばかりやっていた。
あんまりにひどいんで小一時間問い詰めたら、さすがに直してくれた。

ちなみに、そいつは１年以上同じシステムでやっているにも関わらず、未だに基本ルールを覚えてくれない。
ルールを覚えてくれないＰＬにルールを覚えさせるいい方法はないものでしょうか？

GMさせる。
キャンペーンならなおヨシ。

つきあってやれ

叩き出せば？

　＞390
　ルールを覚えないといけないような状況を作ればいい、という話をどこかで読んだ記憶が・・・
＞391 が言っていることも一つの方法ですが、乱暴に言うならルールを覚えていないとＰＣが
死んでもおかしくない状況を作り出してみるとか・・・

>>387
それは盾と一緒に両手剣を使いたがったってこと？
そうでなくて、装備している武器がその両手剣だけだったら別に問題ないと思うぞ。
ルール上は両手で使ってるのと変わりないし、演出上片手で振り回していることにしているだけってことになるしな。

持って回った言い方をしなくても良いのにな、とは思うが。わざわざ盾のルールがどうとかこうとか。

まー、一応考えてみると片手しか使えない状況（梯子の途中とか）で
問題が発生すると思われ

あくまでも演出、ルール優先が徹底できてりゃいんだけどね

＞394
そこが難しくてね･･･
確かに両手用の長剣を装備しても「反対の手を空にして片手で振う」と解釈しても
問題ないんだが、彼はあくまで「ルールは守るべきだ！」と主張するんだわ（ｗ
当然周囲がちょっとでも（彼の脳内で彼の好みに変換された）ルールに反すると
長々と文句言い出すわ「進行が滞るといけないから僕は納得するよ」とか言い出すわ･･･

つまり、最大の問題は
彼は自分のしてる事が只のゴネ得な事に気がつかず
「ルールブックを良く読みこんで、それに反しないようにしている」
だと勘違いしてる所なんだわ。
･･･横でごちゃごちゃウゼェ！

両手で持たなければいけない盾ってのはアレか！
なんかキチガイじみた大きさで両方の端に剣が沢山ついてる物騒な盾！

>>396
くそ！バスタードソードって便利な長剣があるじゃないか！
アレって片手でも両手でも使えるようにデザインされた長剣だろ？
それ与えとけば余裕！

そもそもなんでそんな無茶な理屈が一瞬でも通じるのか激しく疑問なんだが。

「こういう性格のキャラだから」

大変シンプルな台詞を先日久々に聞きました。

>「こういう性格のキャラだから」

シナリオと周囲に合わせる頭脳労働をおこたっている発言だ…。
でも、「こういう性格」だというのがわかっているキャラクターに、
あからさまに間違った方法でアプローチするのも困るときあるよね。
例えば、「男嫌い」という女キャラクターにセクハラまがいなことをして、
「心を和ませようと思った」と言う人がいたが、それもどうかと思った。
自分のキャラクター性だけを重視していたらいかんよなー。

>>399
昔から伝わる免罪符ってヤツだな！

つうかさ！キャラの性格なんざゲーム中になるようになった方向にしとけば余裕！

>>400
うむ、確かに。
「こういう性格」ってアピール自体は悪くないと思う。
男嫌いにセクハラかますことによってドラマが生まれるならそれでいいんだよ。
要は「シナリオと周囲にあわせる頭脳労働」の部分だね。

俺はキャラ重視よりルール至上主義のほうが固くて嫌いだし。

どちらに寄り過ぎてもバランスが悪いってことですよね。
いわゆるTRPG界の右翼左翼ですから(笑)。

どっちかが大事なんじゃなくて、両方大事。
マンチキン・カードゲームを遊びたくなっちまったよ。

>>401
確かにそういう方法も一つの手だよな！
でもな！その方法に頼り切ってると、同じような性格のＰＣばっかり出来てくるんだよな！くそ！

俺の友人に、「性格はゲーム中での動きで決める」方法を多用する奴がいるんだがな！
そいつの作るキャラはみんな同じような性格になっちまうんだ！
やはり、性格は先に決めておいて「この性格で如何に周りとのバランスをとるか」を考えるのがいいと思うぞ！

＞＞３９０
おーおー、知り合いにも一人おるわい。
そのＰＬもなやんどったもんやけど。

ただ、そうやって生まれたキャラクターってそいつにとって一番自然に遊べるっつー
ことも言えると思うんだわ。なれないゲームとかはそうやってキャラ作ってみてから
新規キャラを用意すればいいんでないかい？

使い慣れてりゃ「この性格でいかに周りとのバランスをとるか」もようわかっとるやろ。

ごめん！多分俺もそれ！似たようなPC盛りだくさん！やんなるな！

>ドキュソ侍
無理して不自然なキャラや、周囲に迷惑をかけるキャラを【個性】と称して行うよりも、ずっとずーっとマシだと思うが、どうカ？

てきとーに調節するがヨイと思うがどうか。いい加減？（笑）

大体、開始前に考えた設定からどんどん離れていくし。
他のキャラに突っ込んだりフォローしようとしたら、
もう、まるで別人になってしまうことが多いですよ。
私はこっちがちょっとした悩みなんだけどね。
いつも単発シナリオだからキャラ立たへん。

>>404
私は「ロールプレイや世界の整合性を保つためにルールがある」主義なので、
キャラ設定の方が原理的には大切ですわ。
実践ではルール守りたがりやけど。

でもマンチキンカードゲームはゲームとしてつらいなあ、とスレ違い。

あーあ...D&Dやってたのに、気絶したキャラに止め刺せなかった...
俺みたいなTRPGプレイヤーがいるから...

マンチキン２も使ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>410　誰かに先越されたってことっすよね。

＞ホラフキン
まあそれはそうかもしれんが！自然体すぎるのもなんかな！
パソコンゲームで名前の無いキャラ使ってローグ系RPGやるみたいな楽しさにしかならんのが問題だな！
くそ！効率の時代じゃなくて個性の時代だとは思う！D&D3eを効率主義でやるとレベルが上がってくるとつまんねえしな！
たださ！hpの低いキャラである事！それ自体が迷惑だった場合とかややこしい話にもなるわけでな！
まあ多少くらい多めに見てやれ！と！思う！わけだ！くそ！

＞にけ
俺はルールありきでルールの結果がどんなんだろうが気にしない主義！

>>410
いいヤツだなお前！くそ！自己嫌悪すんな！生かさず殺さずだよ！多分！

＞げす
くそ！お前はほとほとよくないヤツだな！しびれる！

>>390
いるぞ〜そういう奴、俺の近くにも
しかもそいつのせいでシナリオ崩壊というか、デットエンド。
んで、俺がそいつに注意すると
「上手くマスタリング出来なかったからって逆恨みするな。
　たとえ俺に原因があろうと、それを上手く解決するのがマスターだ」
とか言いやがった。

流石にキレた。

まあこの場合、そいつを次から参加させないというのが上手い解決方法だよな。

そ〜いう人とはRPG以外であそびましょ〜
とりあえずMtGなんかど〜おぉ〜

　∧★∧　　ω　　　　>>416
（￣Å￣）（・|＞　　それはそれでまたルール等で揉めるぞ、きっＴＯ
　 |U＿|／／　　　　スタックは手前ぇの都合のいいように解釈、　
＼＿鬱_ノ　　　　　　召還酔い中のクリーチャーでアタック！とかＳＡ
　　U U　　　　　　　ヘタすりゃ積み込み、マーキングまでするかもＮＡ

>417
そこまで疑うのはどうかと思うが、
まあリフルシャッフルで相手のカードをへし折るくらいで勘弁してやれ。

みゅ〜んみゅ〜ん
カードへし折るぅ〜
かっこいい〜

人の話を聞かない人とコミュニケーションゲームをしようってこと自体が、既にシンプルに矛盾してるんだよ。

あげ

シナリオ結果変更は駄目なことなのか？
逆にＧＭの対応力不足もあるのではないかと考えるのだけどさ！
…ＧＭの決めたシナリオ道理にしか進まないのなら、それ小説と同じじゃねーかよ。

楽しければなんでもアリでいいんでないか？

まあシナリオの変更は嫌う人もいるから
ばれないようにやるのが無難だとは思うが。

>>422
うーん、拙者なんか予想通りのシナリオになってしまうとむしろ萎え萎えになるＧＭで（ｗ）
ＰＬが拙者の考えつかなかった予想もつかない面白いストーリーを考えついてくれて「おお！
そりゃ面白い！」とか大喜びしながら演出するのが大好き。

あと、ＰＬが思っていたより腕が良い／悪い場合に備えて、敵キャラのバランスをこそこそ書
き換えるのは、ＰＬを楽しませる技術のウチだと思ってゴザる。

ＦＥＡＲ系から入った後輩が悪い部分を受けて増長してる･･･
そんな感じで「彼の思い通りにしかならないシナリオ」をやらされて鬱に。

>>425
FEAR系っつっても結構広いからもうちょっと限定してくれると
レスつけやすいんだけどな。

まあ、アレだ。
先輩が頑張って「面白いシナリオ」を
どんどん体験させてくしかないんじゃないかな。
その上で目指してる方向性が違うなら
そんときゃそんとき考えるってことで。

ぷろとかるちゃ〜って叫んで目が覚めるみゅ〜

>>425
最近のブレカナや天羅零には「セッションハンドリング」の理論が書いてゴザるから、
貴殿が逆に、今のＦＥＡＲゲーで、ＧＭだけが自分の我を押し通すのがどれだけ悪か逆に彼に説くのはどうでゴザろか？

彼の好きなゲームを例に取って、Ruta殿がおっしゃるように面白いシナリオを体験させてやればよいのではゴザらんかと。
ご健闘を祈る次第。ニンニン。

しかし、そういったＧＭはＰＬになっても「自分の思い通りな」プレイしかしない傾向があり、やや鬱。
思い通りにならないと、ダレたり、キレたりするので始末も悪イ。

自分好みのシナリオをしないマスターに嫌がらせをしてシナリオを失敗させる、
という一派が最近多くて、かなりゲームに参加するのがつらくなりました。
しかも「今日はつまらなかったから、俺が崩壊させてやった」と自慢げに話しています。

そういう人に限って、そもそも選択する卓を間違っていたりするんですよね。
自分だけが目立ちたいのに、泥臭いダンジョン卓を選んだりとか。
ほのぼの系ワールドで売春したり買春したりとか。
システムやマスターの趣向に合わない行動ばっかりされても、他の人々の迷惑。

当然のようにその一派はルールを読んでない人が多いので、マスターしてもルールに沿っていない。
マスターがシステムの趣向とは違うシナリオを考えたのなら最後まで付合いますけど…
それで成功をおさめたとしても、本人の功績かどうかは微妙。
他のプレイヤーの努力によって崩壊しなかったのではないかと。

成功したら自分の手柄、失敗したら他の人のせい、っていうのはスゴイよ。
…そもそも周囲の空気を読めない人はRPGが得意とは言えないと思う。

age

>>424
ハッタリくんはマスター技量があるんですね。
わたしはアドリブマスターによって、それまでの伏線を無意味にされたことがあります。
当然、シナリオはつじつまが合わなくなり大崩壊。
地道な情報収集が好きなわたしとしては泣けました。
ノリ重視でも、シナリオ未完成の自称アドリブマスターでも、
アドリブで良い方向に進むのなら、プレイヤーとしてはまだ歓迎なんですが、
せめて、それまでに出た情報をまとめる能力は欲しいところです。
それができないのなら、フラグたつまでコツコツと情報収集した方がまだマシです。

確かに最近のFEARのﾙﾙﾌﾞにはﾌﾟﾚｲﾔｰ心構えみたいのも書いてあるよな
ﾙﾙﾌﾞ読んでいれば困ったﾌﾟﾚｲﾔｰも減りそうなものだが…
長い活字が読めないという厨房にはこの漫画の3でも読ませておけ
ttp://www.trpg.net/circle/1003/kaihou/R_jijyou_frame.htm

>>432
やー、アドリブめいたことをやるために必要なのは、まず綿密に構築されたシナリオでゴザるよ（笑）
凡庸で俗悪なストーリーを頭の中で練った上で、ＰＬ諸子がそれを破壊してくれるのがまぁ、幸福（ｗ）

もちろん対応できなかった場合に自信たっぷりに口からでまかせを吐いて、
休憩時間のたびにトイレで必死につじつまを合わせているのもまた、現実でゴザるけども（ｗ）

アドリブってのは準備してないことの免罪符にはならんと思うのでゴザる次第。実際。

３年に一度、TRPGをする。
なぜなら、３年ほどすると前回に痛い目見たことを忘れるから。

昨日も、コンベンションでイタイ目見たよ……。
ひたすらしゃべりまくるアフォと、同じ卓になってさ…。
キャッチボールじゃねーんだよ、マシンガンなんだよ、
しかも奴の放つ弾はみんな（略

TRPGが抱える構造上最大の欠点は、
誰とでも楽しめるわけではないという点にあることを実感しますた。

>435　つまり毎3年ごとに失敗ゲームしてるんすね。

>>436
　トドメ刺したるなよ･･･

>>435
大概の人は失敗ゲームには３年毎どころか、もっと高頻度で遭遇してるかもね。
それでへこむかへこまないかの違いはあるかもしれないけど。
もっと頻繁にゲームしたら、いいマスターとプレイヤーに当たるかもしれないし、
努力次第（他のPCに話し掛けて、舞台をこちらに持ってきたり）で改善される場合もあるので、
あまりへこまないで頑張ってね〜。

もし「俺は全く失敗ゲームに遭遇してない」と言う人は、
本人が失敗させていることに気がついていなんじゃないのかもしれない。
あと、人に責任転嫁して、周囲のレベルの低さを嘆くｱﾌｫもいるよね。
人のふり見て我がふり直せじゃないけれど、その人は反面教師として、
「こういうことされたら嫌だ」という気持ちを再確認できたということで。

失敗ゲーム頻度どころか、成功ゲームなんて遭遇したこともありませんが
それがなにか？

>439
やめれば？

>>430
そういう連中は、昔から居るよ。
後で確認しても、全部他人の技量不足の所為にする様な人間が、
いつまでも教祖様みたいに振る舞ってる所とかね。

ハッタリくん・・・やっぱりマスター技量があるんだなあ。
一緒にゲームしたいです。なんか歳も近いかもしれないし(笑)。

僕もぷれいや〜になるぅ〜

彼らと一緒にプレイすれば確実にプレイヤーの技量がつきます。
ないしは、もうTRPGをやる気がなくなるか。

手料理を作ってきて卓の皆にふるまうヤツ。

「皆さんの分も作ってきたんですよ。残してももったいないんで食べて下さい」
と半ば強要。
本人は善意のつもりかもしらんが、これもある種の趣味の押しつけであることに
気がついてない。
腹具合や好みもあるし、親しい仲ならともかく顔見知り程度のヤツの手料理を
食うのは正直抵抗がある。
毎回断ってるんだからいいかげん気がつけよ。

こういうヤツ複数知ってるが、みな男ばかり。
もしかして料理のできるマメな人間だって女性メンバーにアピールしてるのか？

女でも手弁当作ってくるヤツはなんぼでもいるが、よほど親しい仲のヤツにしか
勧めてない。それが普通だろ。

　 （＼ ―／）
　 ｒ♪ｒ~　　　＼
　 |　 /　从从) ）
　ヽ　| | ,,l,,,,,l,|〃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ　＜　そういうの全部議論というより常識の問題だろ？
　　　 // `!　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>445
善意が空回りしてしまっているいたたまれない様が目に浮かぶっす。

クソ暑いときに冷め切ったギョーザを食わされた事がある。
しかも中身はなんかバナナか果物入ってんの。
本人は創作料理の心算。
しかもタッパーが無かったとか言ってキッチンペーパーに包んできやがった。
「お菓子を作ってきました」じゃねえっつの。
かぶとむしの幼虫みたいなもん持ってくんな。

俺は捨てたけどな。

アドリブも何もない「〜退治」くらいしか普段しないのでシナリオ不要といえば不要(笑)。
データがありゃいいんですよ。どんなんだろうが。

＞料理
俺も前衛的な創作料理作って友人に無理矢理喰わせたがやはり不味かったらしい。
いや、俺は食べてないんだけど。それに悪意からですし。
ミンナも100%オレンジジュースとか100%ブドウジュースとかコーラとかを水代わりにカレー作っちゃいけないゾ？
つうか一時期仲間内で「食の探求者」とか云って喰えないような料理を他人に喰わせるのが流行りました。
まあ、なんつうか、アレですよ。因果応報ってヤツですよ。喰わせれば喰わされます。キビシー！

イタイやつを本音では追い出したいのに、人数の都合で追い出せないという稲中卓球部状態はどうにかならないものかと愚痴り。

>>450
そいつを追い出す前に２人ぐらい入れれば、誰も文句を言わないと思う。

>>450
ソロプレイとかプレイヤー２人プレイとかも慣れれば乙なもんでゴザるですよ？（笑）

＞手料理
　うちのサークルではやたらめったら鍋が流行したことがゴザるです。回り持ちで材料持ってきて、
ひたすら鍋ばっかり。これは美味しかったのでゴザるが、冷めたバナナギョーザはちょっと・・・

最近セッションする前にはコンセプトを明確にするんすよ。

コンベンションのマスター紹介なんかで率直に…
「自分達の理論を正当化してサイコロ振って人殺すゲームです」とか
「いいことやった気分になりつつズバズバ人殺しちまうゲーム」とか
「テーマは魔女裁判と異端審問！」などなどと
抜かしちまったところ…
苦笑いを含んだ大爆笑の挙句、第一希望は一人もいなかったっす。

シナリオのテーマも傾向も明確にしたんすけどね…。

人数(侍)さんところ楽しそうだなあ

＞453
「そんなシナリオ、コンベ向きじゃないよ！
　そんなだからTRPGは誤解されるんだ！」
とか指差し弾劾できるPLにこそ真に向いているのかもな…

真に餌食になるのはPLの方か、とも考えてみる熱帯夜の納涼方法。

とある田舎大学の出来事。

ＴＲＰＧサークルでＧＭ出来る人の人数が少ないんで、
ある年「テーブル内で順にＧＭを交代していくシステム」を導入してみたのよ。
一応大学への登録名が「ＲＰＧ研究会」だったのに引っ掛けて
ＴＲＰＧ研究を本当にするぞー！なんて冗談言い合ったりしました。

で、未経験者にＧＭをやってもらおうってコンセプトだったんだけど･･･

その時最上回生だった人で、何て言うか･･･典型的叩き上げの人がいてさ。

奴はなにを考えたか、いきなり初心者ＧＭ（確か２回目）相手に
徹底的にシナリオに従わないで、依頼は断わるわ重要ＮＰＣと分かって蹴るわ
挙句の果てにイベント的な場面で強行突破してシナリオ大崩壊。
しかも終了後いけしゃあしゃあと
「ＧＭとしての修練を積んでもらう為に試練を与えた」とか言って。

その時のＧＭの子、元々少しそういうきらいはあったんだけど
この件以来ＰＬにシナリオを壊されないようにと
すっかり吟遊詩人マスターになったばかりか
プレイヤーでもシナリオ無視して自キャラしか追わない･･･
つまりその時のＰＬのスタンスと同じに。

そりゃ、その子もそもそも吟遊系で自キャラしか見ないところはあったさ。
俺もちょっと不味いな、とは思ってたよ。
でもさ、だからって普通アドバイスも無しに試練与えるか？
あとでその話聞いた時本気で殴ろうかと思ったよ。

ああ、世間のＤＱＮなＧＭ達も
あるいはこういうスタンスの人間に潰されてきただけなのかもな･･･

>>453
まさかの時の（略

>>454
でも不味いモノ喰わされますよ？

>>458
その先輩がただの厨なだけですなあ（藁

>456-458
で、結局はパーティーの行動を論理的にGMを言い負かして正当化して
サイコロ振ってヤっちまうセッションだったと思うっすけど…
その先輩は楽しかったんじゃないっすかね？

＞＞４６１
彼だけが楽しくてもなぁ……

>462
いや、GM以外は楽しかったと思うっすよ。
それでTRPG辞めなかったコトからもしかするとGMも楽しかったのかもしれんっす。

＞463
ＰＬは一緒にやってる最中は楽しかったそうだ。
後になって「自分がＧＭで同じ目に逢ったら」と考えたら罪悪感を感じたそうだが。

ＧＭは･･･楽しい楽しくないとか考える余裕がないほど打ちのめされたそうだ。
辞める辞めないを考える余裕も無くなって
とにかくそんなアホにも壊されないシナリオを作らないと･･･と考えたわけで。

そりゃげすさんほどの野蛮人なら楽しいだろうが。

>464
いわゆる「リンチ」だったんすね。
いやはや、エスカレートして興奮すると、道徳心が麻痺して面白く感じるんすよ。

＞465
典型的な集団心理だね。

>>453
魔女と異端審問ならいくなあ、俺。
ホーリーグレネードはもらえる？

>453
魔女と異端審問をウィッチクエストでやってくれるのなら…（#´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>467
魔女裁判や魔女狩りならしょっちゅうネタにするっすよ。
PL陣は異端審問官にして組織から正式に叙任を受けた僧侶戦士（クルセイダー）っす。
本物の魔力行使者に恐れを抱く組織首脳陣は露骨かつ大胆にあぶり出しにかかり、
怪しい奴等の徹底した排除を開始するっす。
そして歴史上のそれよろしくドサクサ紛れのいたたまれない虐殺が行われ、
PL陣は現場での屠りに関して責任を持つことになる…と。
そんな塩梅っす。

>468
もうやったっす。
…怒られたっす。

　＼ まさかの時のスペイソの宗教裁判！ ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ
　　　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪
　　　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,
　　　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　）
　　　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ
　　 　　　U〜U　　　 U〜U　　　 U〜U

ttp://www.intriguing.com/mp/_video/spanish.avi

>>469
さすが俺たち名無しさんの考えの斜め上を行く男だ。
感服した。

すべて場合による

たららりらぁ〜
えへへぇ〜

　＼ まさかの時のスペイソの宗教裁判！ ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ
　　　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪
　　　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,
　　　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　）
　　　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ
　　 　　　U〜U　　　 U〜U　　　 U〜U

ttp://www.intriguing.com/mp/_video/spanish.avi

age

サークルやめたよ！　きっぱり足を洗ったよ！
そしたら人間関係がすっかり楽になったよ。
はー……俺は今まで何でこんなに苦労してＤＱＮどもとつきあっていたんだろう。
自由に使える時間も増えたし心を痛めることもなくなったし。すっきり。


でも俺がいなくなってもみんな楽しみ続けているのかと思うと…ちょっと寂しい。

　＞476
　どこかで同じような想いをしていたような気がします。今の仲間と知り合ってから
昔の実は・・・だった・・・と縁を切ったのですが・・・

　でもちょっとだけ未練があったから、ここで晒しているのかな・・・単純に本当に
・・・だったからかな（泣）？

ああウザイ。
言いたいことがあったらはっきり言いやがれ。

言ってやるよ。
ＴＲＰＧ好きなんだよ、文句あっか？

>>479
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

漏れも大好きだよTRPG

>479
ＴＲＰＧへの愛ははかりしれん。

ツライ・イタイと感じたとき、それはオトナへと一歩近づいた証だった（藁）

最近、ＧＭやっててツライって感じることが多くなった。
「ＴＲＰＧはシナリオをぶち壊すゲーム」って胸張って語るﾔｼを見た。
ちなみに、そいつは市販のルールにも、リプレイにも名を出してるﾔｼだった。

ちなみにＰＬやっててもツライ。
声のデカいﾔｼが他のＰＬ妨害するから、プレイしててもおもろくない。
最後には、「なんの変哲も無い単なるおつかい」で物語が終わる。
やらない方がはるかにマシなセッションがここ３年間のすべて。

でもＴＲＰＧ自体は好き。
良い物語を作る楽しみを知ってしまったから、
共同の語り合いの楽しさを知ってしまったから。

じじくさい愚痴でｽﾏﾇ。

>483
まーツライならやめればいいわな。
やりたくなったらまたやればいいしな。

「ＴＲＰＧはシナリオをぶち壊すゲーム」っつーのは、文脈と意味次第では
別にDQN発言でもない気がするが、そいつの意図はどんなもんだろうか。

>>483
名前晒せ

イヤなやつはイヤなんだよ。
それ以上でも以下でもない。
人間関係を切り離した抽象的な「TRPGは好き」はありえるの？
結局なんだかんだ言ってみんな満足してるんだよ。
刑事事件にしてやれば良かった…。

満足してます
これからもやります
一生ＴＲＰＧやると言ってる仲間もいます
でも時間無くてできん！

ＴＲＰＧっていうのは、シナリオを基準として、ＰＬと一緒に物語を完成(終結）させるものでは？

三鼓親充＝銅大

>>482
そして回数を重ねるとそれが快感に

>>488
禿胴
しかし以前折れがＰＣとして参加してたキャンペーンで、ＧＭが「一方的」にセッション
を放棄した事があったのよ。
それだけならまだしもそのＧＭ、残ったプレイヤーの内で「代理ＧＭ」を立ててキャンペ
ーンの続きをしようとした所、「何故オレに一言も無かった」って怒るんだぜ。
折れは残ったプレイヤー達で続きを再開するまでに、そのＧＭに「今後ＧＭをやるつもり
無い」という意志を明確に尋ねたのに。　筋違いダロ。
そういった「イタイヤシ」が世の中にはよくいるので気を付けましょう。

　あなたが誰で、誰の事を言っているのかも判る気がする・・・
　でも＞そういった「イタイヤシ」が世の中にはよくいる
　たまに居るだけだと思いたい・・・

一方的に、ってのが良く解らないんだが。
細かい運営ミスが積み重なっていって、
気が付いたら収集付かなくなっていて、一件マトモに進行していたように見えるのに、
シナリオの続行が不可能になったことってない？

そうなって、「本当にごめん、崩壊しちゃった」
って言ったら、ふざけんな、やる気無くなったからって投げ出すな、無責任だ、
とボコボコに言われて、誤解なんだけど、
説明しても解ってくれなくて悲しかったことがある。

そう言うのじゃないの？

>>493
ほぼ当たってる。
違うところは「崩壊しちゃった」と言うのではなく、「君のせいだ」と折れに責任
なすりつけた所かな。
ちなみにそいつは今現在でもＧＭ「だけ」やってる。　プレイヤーを殆どしないで
「折れワールド」をＰＣに押し付ける、ホントーにイタイヤシです。

　ずっと参加していたにも関わらず、話の中ではずっと蚊帳の外だったあの頃には
戻りたくないです。でも、最近やっていたキャンペーンは、外部からの干渉で潰さ
れるところでした。その前に無理矢理終わらせたから、一部ＰＬが補完する予定に
なっています。でも・・・

何をコソコソやってるんだ、こいつら。ageだage

まあまあ、影でコソコソしたがる人だっているでしょう。
わかってやってくださいよ。

　荒らされて話が途切れ途切れになるのが怖いんです。
　コンベンションだと、誰かが遅刻しても時間通りに始めないといけないからそのまま
進めるけど、身内で集まると待たされるんですよね。それでも１時間ぐらい遅れてくる
のが当たり前の人も居たし・・・
　５時間くらいかけてやる予定だったシナリオを、キャラメイク込みで２時間でやるよ
うに強要されて、きちんと説明しながらマスターをしても、全然話を聴いていなくて、
その時の話は訳が分からなかったとサイトに書き込んでいるし・・・
　大体、自分のＮＰＣはルール外の訳の判らない特殊能力を大量に付けていたくせに、
人のＮＰＣが一つルール外の特殊能力を見せると文句を言うんですよね、あの人は。
　初心者マスター相手にソードワールドで自分の作ったオリジナル技能 武闘家 を使お
うとして押し付けるし、同じ精霊を複数体使役するキャラクターをごり押しした時と同
じ事を・・・

今してるのそんな話だっけ？

　＞499
　実はあまり関係無いです。＞488 の書き込み他を見て、ＴＲＰＧという枠の
中で作られていくはずの物語の中で、結局は蚊帳の外か酷い目にだけ遭わされ
る脇役で終わらされていた事を思い出して、久し振りに愚痴りたくなったので・・・

Ｓｙｏｊｉ大変だ！！
後輩のホームページの掲示板で、自分達のしていた事を棚に挙げて、中傷している香具師がいるぞ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7722/

>>501の続きをここでやるのはやめてくれな。

>>500
久し振りも何も、Ｓｙｏｊｉはいつだって愚痴ってるじゃないか（ｗ

なんて軽い煽りから入ってみるけど・・・（ｗ
Ｓｙｏｊｉ自身、面白かった出来事よりも、そうでない出来事の方を多く
覚えているように、Ｓｙｏｊｉを見てる香具師も
「あぁ、コイツ愚痴ばっか言ってるよなぁ」という悪印象ばかりが残り、
悪循環になるのは当然の帰結。

例えばドキュソやハッタリくんやジジたんと同じ様に振舞え、なんてのは無論ムリな話だけど、
ナゼに彼らがあんなにも愛されているのか、一度考えてみた方がいいよ。
Ｓｙｏｊｉの環境はよく解らんけど、愚痴はネタの一つ以上の何かになったら、
そりゃトラブルは耐えないだろうよ。コテハンならなおさらだろ？

なんて大きなお世話かも知れんけど。気に触ったらｽﾏｿ

>>498-503があぼーんされていますね。
気を取り直して前の話の続きをしましょう。

　いつもと感じているのは気のせいです。
　じゃあ、＞495 の続きから（笑）

　どこまで自分が（というか自ＰＣが）その物語についていけるのか不安なのです。
蚊帳の外に居た事に慣れてしまうと、どうしても・・・

ネガティブプレイヤー万歳。ということでSyojiたんの味方を。HPからもリンクしてるし(←誰だよ)
素直にＧＭに話してみなよ。きっと主人公にしてもらえるさ(＞▽＜)bﾋﾞｼｯ

実は洩れも今、そんな感じのプレイヤーを抱えて困ってるんだけどね。
自分のキャラクターをどう表現していいのか、いきなり聞かれると分からない。
というより、どういう動きをすれば物語を推進できるのか分からない、と。
演技を強要するわけにもいかないから、キャラクターについて深く考えて、それから
単純に「暴走」するだけでいい、ただし他のプレイヤーの顔色をうかがって、と言ってはいるんだけどね。
枷が苦痛になるから、緩めようとすると、枷の圧迫がなくなって落ち着かない。

なれるしかないのかな。

Ｓｙｏｊｉ はここへ逝くべきじゃないか？
【ストレス】卓ゲー的　途中で終わるスレ【爆発】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/l50

まぁ、元より愚痴スレのココじゃあ、Ｓｙｏｊｉ氏は優秀なネタ師だよな(笑)

GMが自PCの相手してくれなくて「蚊帳の外」ってなると、
オレはあぶれたモン同士で掛け合いやらデータ検討やらをしたりして場繋ぐけど、
やっぱツマランのは否定できんわなぁ。

「暴走」を極端に恐れるPLってのはいるよな。
そうゆう場合こそPC発言とPL発言"双方"による意思決定を確認しておいて、
GMとPLの間に何らかの誤解がないか確かめてみるべきだわな。

オレもキャンペーンのストリーム握られたまま、主人公格PLに脱退されたコトあったが…

>>494
>ちなみにそいつは今現在でもＧＭ「だけ」やってる。　プレイヤーを殆どしないで
>「折れワールド」をＰＣに押し付ける、ホントーにイタイヤシです。
「折れワールド」もｲﾀｲが、「折れＮＰＣ」を押し付けるマスターもｲﾀｲよ〜。

　＞506
　主人公には別にならなくてもいいですが、今のメンツなら何とかなると思っています。
　すごく困っていたのは、以前のメンツなので・・・
　＞507
　余計ストレスがたまるのですが・・・
　＞508
　＞498の ５時間くらいかけて・・・より下の段の書き込みは多分＞501 で人の事を中傷
している個人のものですが、意思決定に誤解があったときは一方的にこちらの所為にして
いました。（だからこういう関係のネタがまだ尽きないのですね。）
　しかも＞494＆＞509なマスターで、プレイヤーの時も どこかの国の（継承権が第１位
ではない）王子様 とか、イモータル（不死者）の血縁がいる魔術師 と そのお目付け役
のミスティック のコンビ（プレイヤーが不足して１人で２キャラ）とか・・・




　うぐぅ

うぐぅじゃ無いだろうに･･････
>501からコピペ、ＯＢ代表と言って自分のＨＮを使わない辺りが･･････
Ｓｙｏｊｉ ◆bQ4NSoBFYo の言い分抜きでも充分イタイヤシ、後輩もこんな先輩に･･････

申し訳ないのはこちらです。　投稿者：ＯＢ代表 　投稿日：11月 4日(月)11時45分09秒

こちらこそ申し訳ない。<(_ _)>

貴方達の知らないＯＢ（Syoj1）が某有名掲示板にて
大学名称＆サークル名入りで誹謗中傷してしまっていて・・・。
あのような愚かな輩を排出してしまって申し訳ないです。
普通４年もあれば問題児でも直るのですが無理でした。

改めて、学生さん達には迷惑させてしまって大変申し訳ありません。<(_ _)>
なお、相手にしないであげて下さい。労力の無駄ですから。

>511
>501からコピペ、ＯＢ代表と言って自分のＨＮを使わない辺りが･･････

うん、十分卑怯者だよな。　この連中、Syoji氏のいる所　至る所に出てきては
こういった行為を繰り返してる（戦記版・東海版など）最低な連中だ。
と言うか、自分達こそが「問題児」である事に気付いて無い所が更に痛いな。
こういった輩を先輩ＯＢとして持つ後輩が可哀相だな。

>>511-512
お前らイタいですよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029593893/l50

っていうか、何で「Ｓｙｏｊｉ君を煽る奴ら＝彼ら」の図式が完全に成り立つのか
理解不能なんで説明しる！解説ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>Ｓｙｏｊｉ君
向こうの掲示板の内容とこちらの内容を読んだけど、何が原因なのか……

>>512
>ＯＢ代表と言って自分のＨＮを使わない辺りが･
>うん、十分卑怯者だよな。
これを俗に、揚げ足を取るという。

>>労力の無駄ですから。
>「発言しても耳を貸すな」など私は書き込んでいませんが？
>どのように読み解くとそのように解釈できるのでしょうか？
捨てセリフを吐いて、相手を挑発する方もする方だけどなぁ……俺は、『相手にするダメ無駄だよ』と読み取れるが（藁）

そもそも、何故ＯＢ代表君は、不特定多数が見ることの出切る掲示板に書き込んだのか理解不能なので、説明希望（藁）
普通はメールだろ？
それとも、Ｓｙｏｊｉ君を吊るし挙げようとする矮小で卑怯な香具師か？（藁）

>515
ずっとｦﾁしていて経緯知ってるけど
Syojiがｱﾄﾞﾚｽ取得しないみたい
普通はこういったやり取りはﾒｰﾙなりﾘｱﾙでやるよなー・・・・

この続きはメールかリアルか自分の掲示板（すぐ作れるだろ）でやってね。
ここでやられても迷惑なのよ。

>515-517
続きがもっとえげつないよ。
自分の土俵じゃないと話を聞かないということかなあ。

東海板を見てきたけど、そこの香具師らも同じ事をやってたんじゃないかなあ。
相手が何を書いても一切聞く耳を持たずに、
何も答えない、とか、回答がチンプンカンプン、とか、
言っているあたり何とも言えないや。

意味不明

匿名掲示板の匿名性を悪用して自作自演されても困るから他でよろしく。

いや、元々は彼らサイトで専用の掲示板が有ったんだよ
だけどSyojiがここに逃げてきたみたい

（Syojiの回答が結構ちんぷんかんぷんなのは胴衣!）

何にしてもｳｻﾞｲから向こうでやってﾎｽｲ・・・・

>>515-522
またあぼーんしてるよ・・・

>514
現在のリアルのSyojiを知っているからではないかな？
本人がリアルでトラブルを起こしていないから、
「彼ら＝それ以前の知り合い」
の図式が成り立ち、（中略）と思うんだが、どうだろう？
>522
煽っている周囲の発言の方がよほど訳が分からんけど、
都合が悪くなるとウザイ、と言う香具師なんか特にな。
Syojiにも、もう少し落ち着いて書きこんで欲しいがな？

>>524もあぼーんか
最近多いな

ついでにあぼーんで悪いが
ﾓﾚ、ここでSyojiに軽く注意しただけで噛みつかれてむかついた一人だよ?
なんかいきなり「彼ら!」とか決めつけられたんでﾏｼﾞむかついたんだけど
でちょっとだけ煽ったけど何言ってるか意味不明だったんでそのままｽﾙｰ!

追加あぼーん
ﾘｱﾙでSyojiを知っている奴らが煽り返しを入れているなら
ろくな友達じゃないと思うよ?
友達なら普通止めるだろ
それじゃSyoji御一行の方がｲﾀｲ香具師らだ

>524
お、本人ﾂﾚﾃﾙYO！
>現役の皆さん、本当に失礼します。　投稿者：Ｓｙｏｊｉ 　投稿日：11月19日(火)19時19分56秒
501のリンク先の　このSyoujiのｶｷｺの時間帯を見る限り
524はSyojiが他人を装って書き込んでる(禿藁

Ｓ　Ｙ　Ｏ　Ｊ　Ｉ　必　死　だ　な　！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029593893/l50
他所のサイトのウォッチはこちらで。

向こうはｽﾚの残りが少ないので終了と言うことで一つ

＞主人公には別にならなくてもいいですが、今のメンツなら何とかなると思っています。
ってことは今のところでも少々問題があるって事だろ
追い出されたら延々とそいつらの愚痴が始まる可能性があるのか
すげえな

話題を変えるか……

TRPGマスタリング技術交換スレ　その３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037545006/

↑でもちょっと話題に出たんだが、
セッション時のルールミスや、設定ミス・問題点（サイト運営等も含めて）
こういったのを指摘して、逆切れ、追い出し、責任転換するイタイ香具師や、もしくは不貞腐れて、わけのわからない行動にでるヒッキ−。
そういった、あらゆる意味で期待を裏切ってくれるプレイヤーは、残念ながら寄生しているわけだが、
今までであった、そういった香具師のことでも話してみるか？

貴方が出会ったイタイTRPGプレイヤーについて

まぁ、まず俺から言うと
・PCは誰を使っても、集団行動せずに個人プレーで、戦闘で、ダメージを食らうと不貞腐れてしまい、ダンジョンでは一人でかってに歩き回り、その挙句に死亡。
同じ卓で、同じＰＬとして参加していたが、そやつは凄かった。あらゆる意味で（藁）

意外にこういうネタって皆結構持ってそうだな……

暗殺者に狙われてて、単独行動時に狙撃して、本気で殺しにいったら
経験点をよこさなかった
なおかつ手札枚数ごまかしやがった

やっちゃっていいですか？

許可!

>>533
そのＧＭは、何をやりたかったか不明。
止めも許可！！

>535
ごめん、俺がRLで、奴PL
そのほかにも
・賽の目を平気でごまかして申告する（ために監視をしないとゲームができない）
・足し算がまともにできない
・口を開けば「ガープスではなんたら」
・マスターをやらせるとひどいことになる
・コンベでは好評だといってるが脳内コンベですか？
といった素晴らしい、素晴らしすぎる人材です
うわーい

ああ、Ｎ◎ＶＡか。わかりにくいって。

>>533は、
「暗殺者に狙われていると言う設定のPCがいたので、RLである自分は本気で殺しに行った。
具体的には単独行動時に狙撃したわけだが、そのPLはそれが不満だったらしくRL経験点をくれなかった。」
ってことか？

それと、「狙われてる」という設定だが、それがあんたに強制された物だった場合、文句の一つも言うだろ。

PLがつけた場合であっても、世界観の相違と言うものがある。
そいつの考えでは単独行動しただけで狙われるのはおかしいんだろう。
理想を言えばその辺をスリ合わせてあるべき。実際のプレイは理想通りにはならないが、
その際経験点無しと言う対処が出るのもやむを得まい。

自分が相手を低く評価している以上、自分もまた相手から低く評価され得る。それが「見解の相違」。

まあイカサマは論外だけど。

どんなＴＲＰＧをやっても
「今日はアイツが何々をしたから面白くなかった。」
「今日のはＧＭがクソだった。」
「今日は卓を囲んだ連中が最悪だった。」
と、いつも不満ばかりの奴。

・・・面白くないのは、お前が原因なんだよ！

>539
良いサークル／悪いサークルでの私怨ちゃんに多いよな

　同じ時間帯に書き込みがあったら全部個人の自作自演なのですか？
　人を陥れる為だけに、言いがかりと自作自演の繰り返しをしている人の話というのは、
後が続かないものですね。自分達のホームグラウンドで一方的に罵るか、名無しで電波を
垂れ流すぐらいしかできないのでしょうかねえ・・・平然と嘘を書くし・・・
　大体現役の為の掲示板にああいう書き込みをしたという事実は、こちらがメールアドレ
スを取得していない事には、全く関係の無い事のはずですが？
　あの人達は、出会ってからずっと人を馬鹿にし続けていたようですしね。何が悲しくて
一方的に罵られて返答しても答えたことにならない掲示板なんかにいかなくてはいけない
のでしょうか？

　＞539
　「だからああいう事はしないようにしよう」とやると、同じ事で文句を言われる事は
少なくなるのですが、プレイの幅も狭くなってしまうのですよね。「人の振り見て我が
振り直せ」も限度があるので、一度「あれはしてはいけない」と思った事を試したら、
されたとき以上に（そのときした本人にも）激しく非難されました。

またあぼーんされてる･･･
このスレは多いね〜〜

どうも煽り目的で独り言言っているのがいるなぁ……

スルーすればいいのになあ・・・

syojiさん、そろそろしつこい。
漏れ東海版でＲＯＭしてる者だけど、東海版で一部の人しかわかんねえ
話題でぶつぶつ文句言われてもこまるわ。ここ見て何となく事情が見えたけど
それにしても粘着っぽいし、かんべんしてくれ。マジ見てて不愉快。

他の人たちはスルーしてるのにねぇ。
わざわざ蒸し返して何がしたいんだか。
ﾊｧ…。

ここはＳｙｏｊｉ専用スレになりますた。

言わばＳｙｏｊｉを愛し、讃える者とＳｙｏｊｉを煽り、叩く者との戦場なのれす。
もちろん「彼ら」の参入も大歓迎。

ただし飛び火厳禁。
Ｓｙｏｊｉもここ以外で「彼ら」ネタは厳禁。

都合の悪い事があるとあぼーんしたり、スルーして黙っていると、
自作自演して陥れようといる人が図に乗るからじゃないかな？
飛び火厳禁、と言っても、その前に個人スレ厳禁、そうだよな？
わざわざ同一人物がageているみたいだし。
>546
事情が見えたなら、その説明を希望したい。
こっちが説明しても自作自演と言われそうだから。

相手が継続して粘着し続けているから、終わらない。
余計な事をして煽り続けるからまだ続く。
自分達が自作自演をしつづけているから、
相手を擁護すると自作自演と言い出す。
スルーしていた人達は本当に解かっているのかな？
これくらいかな？

>スルーして黙っていると、>自作自演して陥れようといる人が図に乗るからじゃないかな？
なるほど。スルーで２週間以上も平穏だったのに突然現れて火をつける。
>>541の正体は「彼ら」なわけですな。

次の人は何もなかったかのように話題を変えて

>スルーで２週間以上も平穏だった
此処の状態は普通は単に止まっていただけと言う。
>都合の悪い事があるとあぼーんしたり、
つながっていない文を無理矢理つなげて、
自分の都合の良いように文を捻じ曲げる、
性質の悪い人も居るみたい。

ひいうう

ｳﾏｲ(・∀・)ｳﾏｲ

うーん、どちらかと言えば>>551が「彼ら」のうちの一人じゃないか？
>>516と>>517、>>522、>>526、>>527、>>528、>>531、>>547、この辺りもかな？
ひょっとすると>>546もこの状況でレスを返していない辺り、あやしい・・・・・・

↑
「彼ら」ﾊｯｹｿ　

実はＳｙｏｊｉなどと言う人物は存在しない罠！







だったらすげえ落ちだな！くそっ！

Ｓｙｏｊｉは自動的な存在ですか？

>現在のリアルのSyojiを知っているからではないかな？
>本人がリアルでトラブルを起こしていないから、
>「彼ら＝それ以前の知り合い」
　Ｓｙｏｊｉは2ちゃんという現実でNPCさんに何人も噛みついて誤爆しており、
さんざんぱらﾄﾗﾌﾞﾙを起こしているようですが?
　故にその考え方は変だと思います。

ｳﾏｲ(・∀・)ｳﾏｲ

>>560
意図的に誤解や誤爆を誘って
相手がトラブルを起こしているという事にするやり方のほうがよほど・・・・・・
いやあ本当に必死ですなあ
２ちゃんでの事はネット内での出来事であってリアルとは言いませんぜ

>562
すべての誤解と誤爆が意図的なものなの？
ソースきぼーん

どこにもすべてとは書いてないのに？
肝心なスレッドのほとんどがdat落ちしてるから
その一部分しか見せられないけどここのどこかにもあったかな・・・・・・
http://game.2ch.net/cgame/kako/996/996127554.html

(・∀・)ﾏｲｳｰ

>>557
なるほど、「彼ら」の内の一人は君なのですね。これは失礼。

>>560
２ちゃんが現実。。。（藁

>>563
見て分かれ。
　本　気　で　必　死　だ　な　（藁
「　彼　ら　」　と　そ　の　盲　信　者　は　。
お前がそうじゃないなら、他人にソースを求める前にその証明をしてみろ（藁

ﾝｰﾏｲ(ﾟ∀ﾟ)ﾝﾏｰｲ

>Ｓｙｏｊｉは2ちゃんという現実でNPCさんに何人も噛みついて誤爆しており、
に対する
>２ちゃんでの事はネット内での出来事であってリアルとは言いませんぜ
というのは微妙に回答になっていないと思うのはﾓﾚだけか?

>568
お前だけじゃないYO!

その前に>>560の発言のほうが変ですぜ

＞560 ：ＮＰＣさん ：02/12/15 00:50 ID:???
＞>現在のリアルのSyojiを知っているからではないかな？
＞>本人がリアルでトラブルを起こしていないから、
＞>「彼ら＝それ以前の知り合い」
＞　Ｓｙｏｊｉは2ちゃんという現実でNPCさんに何人も噛みついて誤爆しており、
＞さんざんぱらﾄﾗﾌﾞﾙを起こしているようですが?
＞　故にその考え方は変だと思います。

>>568がそのあたりを意識して言っているなら
そちらのほうが変ですぜ

煽り荒らしは無視が一番。
学習しましょう。

自分達と異なる意見に対してはチェックが厳しいね。
あからさまにおかしな事を言っている>>551が叩き側からはスルーされているけど、
さすがにサークルぐるみで嫌がらせを続けている人達は違う、と言ったところかな。
ＯＢ代表が現役の掲示板で仕掛けたのに、続きはＯＢ用掲示板でやれって何？
「袋叩きにする準備ができています。だからこちらへ。」と言っているように見える。
やっぱり「彼ら」を擁護していた人達は、「彼ら」の自作自演だったみたい。
>546
返事が無いのは逃げてしまったから？

ｳﾏｽｷﾞﾙ(・∀・)ﾓｳｲﾊﾟｰｲ

********************　ＣＡＵＴＩＯＮ　********************
このレスを以って
「あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！」は永眠致しました。

次のレスより「Syoji対彼ら 〜一章〜」として新たなスレ人生が始まります。

※ルール
このスレはSyojiと彼ら以外書込み禁止です。
Syojiを叩く（批判する）レスは全て「彼ら」の自作自演とみなします。
Syojiの擁護、及び「彼ら」と認定されたレスを叩く（批判する）レスは全てSyojiの自作自演とみなします。
自作自演とみなされることに異議申し立ては許されません。


それでは次のレスよりどうぞ。

(+д+)ﾏｽﾞｰ

>574
ﾜﾗﾀ!

Ｓｙｏｕｊｉ君達御一行様のやり取りには辟易してるんで
どっちも自粛して貰えるとありがたいな・・・無駄か。

>>574
ﾅｲｽ

>>577
ｲﾏﾏﾃﾞﾆﾅﾝﾄﾞﾓｿｳｲｳｲｹﾝｶﾞｱｯﾀｹﾄﾞﾑﾀﾞ

例のサークルの人達はメールでのやり取りしながら
ここでも嫌がらせを続けているみたいだよ
ガンダム戦記の旧スレや現行の「TRPG.NET」ウォッチングスレ等
Ｓｙｏｊｉが例のサークルの話をしていないところにも書き込んでいるみたいだし
文字通り「あなた（達）みたいなTRPGプレイヤーがいるから！」だよ

　今、何気なく過去ログを読み直したら、あの人達のしていたのはまるっきり>>430
の書き込みそのもの、と今更気が付いて・・・
　>>501 のリンク先の掲示板に貼り付けてあったリンクを見た人にしか解からない話
ですが、出会った時から嫌がらせをし続けていると主張している人の、普通の行動の
一部は＞498で書き込んだ以下の部分なのです。

＞　５時間くらいかけてやる予定だったシナリオを、キャラメイク込みで２時間でやるよ
＞うに強要されて、きちんと説明しながらマスターをしても、全然話を聴いていなくて、
＞その時の話は訳が分からなかったとサイトに書き込んでいるし・・・
＞　大体、自分のＮＰＣはルール外の訳の判らない特殊能力を大量に付けていたくせに、
＞人のＮＰＣが一つルール外の特殊能力を見せると文句を言うんですよね、あの人は。
＞　初心者マスター相手にソードワールドで自分の作ったオリジナル技能 武闘家 を使お
＞うとして押し付けるし、同じ精霊を複数体使役するキャラクターをごり押しした時と同
＞じ事を・・・

　こんなことをする人の話をなぜ後輩達が信頼するのか・・・理解に苦しみます。

後輩たちにはそういうことしてないからとかじゃない。
その後輩たちに聞いてみれば？

それよりも、どうしてＳｙｏｊｉが嫌がらせを受けるようになったのかその経緯を知りたい。
Ｓｙｏｊｉ以外にも人を選ばず嫌がらせしてるとは思えないし。
↑そんなサークルは潰れる。

おっと俺（581）と579もSyojiの自作自演ですが、何か？ｗ

>もし違ってるなら、速攻反論ここに書き込むでしょうし
>ここに書いたとたん送られてこなくなったことから考えても
>本人っぽいですね。（チャンコロならさらに煽る）
>内容は本気であなたは私に対してそんなこと思っているのか
>とかこっちは売られた喧嘩が大きくされただけ
>見たいな感じ。
>何度もここの掲示板に書き込むとき、申し訳ありません申し訳ありませんとか
>書いてる割には誠意が感じられないですね。
>もうとりあえずあったこともないような人に絡まれるのは勘弁ｗ

これかー（ ；´∀｀）
痛いことやってるなーＳｙｏｊｉ
確かにあんたの方を疑うわなー
事実はどうであれ(w

>>501のリンク先の掲示板ての見てきたけど、
返信不能メールを何度も送って現役の人に気味悪がられてるのってSyojiさん本人なの？

　もう来ないと言った筈ですし、あれから見ていなかったのですが、向こうの話にはレスを返して
こちらには結局 ＯＢ用掲示板でやってくれ としか言わない（そしてそこの管理人は＞583 だけで
予測するなら、出会った時から嫌がらせをし続けていると主張している＞580 のコピペを実際にし
ていた人）から向こうに何かを言うのは諦めていたのですが？（チャンコロって何ですか？）

　自分達で喧嘩を売って、相手が売ったと言うのも・・・見にもいかなくなった掲示板で速攻反論
しろですか？人をストーカー呼ばわりしておいて、言うことが無茶苦茶ですね。

　返信不能メールはスカイメール契約しかしていないから一方通行になるかも（本当にそうなった
ようですが）と書いて送ったはずですが、それだけ届かなかったのでしょうか？
　ある人の所へは送ったものが宛先不明で届かなかったようですが、それが実は届いていたなら・・・
　ちなみにＯＢ代表が現役掲示板で喧嘩を売ったのに、ＯＢ掲示板に誘導するのは納得できないと
書いて送ったはずですが・・・（消してしまったから・・・）

　＞581
　こっちが知りたいくらいですね。

まだやってるの？

　＞585 の一行目、 見ていなかった。 に変換して読んでください。あとＯＢ掲示板への誘
導は聞かない、現役掲示板でも書かないけどだったかなあ・・・

　あと、実際にした事（こちらの立場で言うならされた事）を書いたら、「会ったときから
嫌がらせを続けていた」と主張しているようですが、あちらは「してもいない事をしたかの
ように書き（その逆もあり）、違うと書くと喧嘩を売った＆謝罪しても誠意が見られないと
言い続ける」人達なのですが、どちらが酷いでしょうか？

激しくどうでもいいので最悪板いってくれ。

　だからsage進行にしていたのですけど？（＞586 なぜageたのです？）
　あと、本当に誠意が無いなら現役の掲示板で書き続けていますね。
　こっちは本当にどちらにも偏っていない人のまともなレス待ち＆次のネタ待ちだったの
ですが・・・どっちも無いうちにageられてしまいました。
　しかし、自分達でＯＢ用掲示板でやれと言っておいて、平然と＞583 のような事を書い
ているのですね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだが、俺はＳｙｏｊｉの気持ちも分かる。

凝り固まって煮詰ったＯＢってのは本当に狂っている。
それを相手し続けると、だんだん自分も狂っていくのが分かる。
そりゃそうだ、明らかに間違ってるのにそれで押しとおすオールドプレイヤーは
詭弁やら脅迫すれすれの理屈を駆使しなければ黙らせる事は出来ないんだよ。

すまん。
あげてるのに気付かんかった。
他の板でage書き込みしたのが残ってたんだな。

て、またあげてるし・・・。
逝ってくる。

>590
うまいなあ・・・明らかに間違ってるのにそれで押しとおすオールドプレイヤー

それはさておき、
誰でもいいから、長続きするような次の話のネタを振ってほしいかな。

********************　ＣＡＵＴＩＯＮ　********************
>>574を以って
「あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！」は永眠致しました。

>>575より「Syoji対彼ら 〜一章〜」として新たなスレ人生を歩んでおります。

※ルール
このスレはSyojiと彼ら以外書込み禁止です。
Syojiを叩く（批判する）レスは全て「彼ら」の自作自演とみなします。
Syojiの擁護、及び「彼ら」と認定されたレスを叩く（批判する）レスは全てSyojiの自作自演とみなします。
自作自演とみなされることに異議申し立ては許されません。

>>594
勝手に仕切るなよ。というより、

「あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！」

のスレタイトルのままで進行して何か不都合があるのか？
例のサークルの人間が平然と矛盾した事を語っているようだが、
他の人間が入って来られると誤魔化しきれなくてマズイからか？

>　こっちは本当にどちらにも偏っていない人のまともなレス待ち＆次のネタ待ちだったの
>ですが・・・どっちも無いうちにageられてしまいました。

これに対する返事はまさに588の
>激しくどうでもいいので最悪板いってくれ。
じゃん?(w

Ｓｙｏｊｉが俺にやっている事,つまり
#　しかし、自分達でＯＢ用掲示板でやれと言っておいて、平然と＞583 のような事を書い#
#ているのですね。#
ってのは
>明らかに間違ってるのにそれで押しとおすオールドプレイヤー
ってやつですか?(w

俺,彼らじゃねーっすけど!?

>596
どうしてもそう見える状態なんだろ。
そこだけは察してやれ。

他は好きにして。

>>596
ミイラ取りがミイラになったってやつなの。

594みたいなTRPGプレイヤーがいるから！
595みたいなTRPGプレイヤーがいるから！
596みたいなTRPGプレイヤーがいるから！
597みたいなTRPGプレイヤーがいるから！
598みたいなTRPGプレイヤーがいるから！
599みたいなTRPGプレイヤーがいるから！

全員で最悪版行け。

そろそろマジでスレストｷﾎﾞﾝﾇ。

スレを止めても意味ないだろ

そもそもこんなこっちゃ止まらん

>564
懐かしい…超香ばしい有名コテハン勢ぞろいじゃないか！
それにつけてもSyojiは…労力の報われぬ男よ…。

労力の使い方が間違っているのは確かだな。
ここはゴミ箱でもあるかも知れないが、
ここまで個人事情を晒した上でコテハンで愚痴っては、
彼らでなくても叩くもんだろ普通。
（無論それが正当な事だとは思ってないが）
別の板だったらとっくに追放なんじゃないのか。

ひょこっとな。

どちらにも偏っていない人のまともなレスなら「ＮＰＣさん」の意見では無意味だな。
両者とも相手を擁護したり自分を非難するレスは最初から自作自演と決めつけてるから。
とってつけたようなコテハンの意見も同じ理由で無意味。
昔からのコテハンの意見のみを待つしかない。
コテハンのレスがほとんどつかないなら、お前らのやり取りは呆れられてるってことだ。最悪板逝け。

皆さんの意見ごもっとも(w
消えることにします
ｻﾗﾊﾞ!

今夜はお休みか？
自作自演と疑われたくないなら出て来れば。

結局のところ、相手をしないのが最善策かな？

　見に行ったら、書いてる相手が違ってました・・・
　>596
　どうやったらそういう繋げ方になるのですか？

あのな。
そのつなげ方は星猫に喧嘩売ってるようにしか見えないんだぞ？
もしかして分かってやってるのか？

ほっとけって

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

なあなあ
このスレの初期の「みう」とかはどうなったの？

始めの方を呼んでたら気になったんだが

相変わらず、土産よこせといっとるのかね？

みうはよく知らんが（出産後もＴＲＰＧは続けているそうだが）、
お仲間のすぐるんは相変わらず「土産よこせ」と言ってるらしい……。

ttp://www.galstown.ne.jp/4/g_rpg/trpglagoon/trpg-lec1.html

>>616
　相変わらず香ばしいというか、ツッコミどころ満載の文だな…。
　とりあえず、目についたところだけ。

> 手みやげの一つや二つ持って行くのが常識ってもんでしょう。

　持っていく行かないの問題じゃなくて、こういう高圧的な言い方が、叩かれる
原因だってことに全く気付いてないのな…。

> 世の中そんな部屋数のあるデカイ家を持ったヒトばかりではありません。
> 部屋のスペースを開けるための掃除などは大変ですし、見知らぬ人が大勢来た時の
> 家族への負担は結構大きいものです。
> 「相手の方にかえってご迷惑になる」と、手みやげを持っていく事に反対される
> 方もおられるようですが、相手がかならず迷惑だと思っているとは限りません。

　つまりすぐるんは「うちは家が狭くて貧乏だから、手土産（貢ぎ物）は
大歓迎よ！」と言いたいのでつね？

> 「迷惑じゃないか」と思うヒトは相手の方に「今日おじゃまする時に何か持って
> 行きたいと思うのですが」と相談してください。
> その場合「手みやげを持って来られるのが迷惑」と思っている相手ならば
> 「いらない」と言うような旨を伝えるでしょう。

「いらない」というのは本気で迷惑がってるんじゃなくて、単に遠慮してるんだよ。
　手土産持っていくのは、本来お邪魔する側の意志と好意によるものなんだから、
それを最初に宣言しちゃったら、普通は遠慮するでしょ。
　もしかして自分が逆の立場になった時に、相手から「いえ、結構です」と言われて
「なーんだ、私持ってこなくていいんだ、ラッキー！」という展開になるのを
期待してるとか？

　続き

> ただし、学生さんや定期的な収入のない方に無理強いするのはもってのほかです。
> 個々金銭事情があるのですから、臨機応変にお金を徴収すると良いかと思います。

　何だ、結局お金取るんじゃん。（ｗ
　その金額も、おやつのポテチ１袋買うより高かったりとかしてな（ｗ

> 喫煙をするヒトは周りに考慮して下さい。
> タバコの投げ捨ては火事のもとになります。

　いくら喫煙者でも、普通屋内でタバコを「投げ捨て」たりはしません（ｗ

> ＴＲＰＧをやる事を家族又は同居人に反対されている場合、メンバーに対しての
> 迷惑も考えて辞めた方がいいと思います。

　親に反対されてる奴は来るな！　ですか。
　そのメンバーの親が心配しないように「帰りが遅くならないようスケジュールを
調整する」「隣近所に響くような大声を出さない」等の対策を講じて共に守るのが
サークル仲間というものだろうに。
　しかもその理由が「メンバー（つまりすぐるん自身）に迷惑だから」ってのが
全く自分本意というか…。

> 自分の知らないところで「うちの者がＴＲＰＧに参加して迷惑している」と
> 言う連絡がいっていたりします。
> 必ず家のヒトの理解を得て下さい。

　で、すぐるんは家族の理解得てるの？
（確か痴呆の父親とその介護に疲れた母親がいるとか日記に書いてたはずだと
思うが。そんな家の中をほったらかして自分だけ遊びに行くのはＯＫなのか？）

結論：馬鹿は死ななきゃ治らない

いっそ、「うちは貧乏なんじゃ！！つうか、部屋なんぞなんぼでも貸したるから、土産もってこいゴルァ！！」
の方が、生暖かい目で見てあげられる分、ましだよなぁ

手土産持っていくのは常識だぞ。
でも、持って来なかった人間を「こいつは非常識だからどんな扱いしてもいい」と決め付けるのは非常識なんだよな。

環境によるぞ。
相手が一人暮らしかどうか、身分はどうか、どの程度親しいか etc
大学生が友人の家に行くのに手みやげなど持っていくはずがないが、
家族の居る人の所に社会人が行くなら必須だな。
でも、あのサークルってただの「仲良しクラブ」にしか見えないんだが。

大体、手みやげってどの程度の物の事言ってるのか解らんな。
菓子折でも持ってこいっていってるのか、
その場で皆で飲み食いするお菓子やペットボトル持ってこいと言ってるのか

家族と住んでるヤツんとこへ行くときは持っていってたけど、
周りがだれもそんなことしないんでやめちまったなあ。

>>621
　利用する個人宅の「御家族に」って言ってるから、それなりのもの
（菓子折りとか）を用意しろってことなんだろ。
　その場で皆で飲み食いするお菓子やペットボトルなら、
「退屈しないようにみんなでおやつを持ち寄るといいですね」というような
言いまわしになるだろうし。
「お金に余裕があるまたは社会人」に対して言ってるところからしても、
相手が高価な物を持ってくることを期待しているのが伺える。
（ちなみに「定期的な収入のない方に無理強いするのはもってのほか」とも
書いていることから「私はプーで定期収入が無いから持ってこなくて
いいのよ！」と言い訳することも想定してるんだろうな）
　何よりもここで言われているのは、持って行くか行かないかということより、
>>617でも書いてあるように、いい年した（昔見たプロフィールの記憶が
確かなら、30歳前後だったはず）大人がああも恥ずかしげもなく
菓子折りくれくれと要求する非常識さ（アンド自分本意な考え）なんじゃ
なかろうか。


>　手みやげの「一つや二つ」持って行くのが「常識ってもんでしょう」。


　この一言に全てが集約されてると思うんだが。

なんだか救えないなあ。
誰かが嫌われ役になってでも言わなきゃならん事なのは確かだが…
本人がロクに出来てないんじゃ、ただの嫌われ者なのにな。

出迎える家族の側からすれば、手みやげを持ってこないことよりも、家に
上がりこんだ後で、リプレイのようなバカ騒ぎを大声でわめき散らされる
方が、遥かに迷惑度は高いと思うんだがな…。

で、ふと思ったんだが、あのサークルって基本的にみうかすぐるんの
どっちかの自宅でやってるっぽいんだが、そうなると新規に入ってくる
プレイヤーは、既にあの２人からみやげを要求されるのがｹﾃｰｲってこと？
もし逆に、２人が新参者の自宅に押しかける立場になったとしても、
すぐるんは言わずもがなのパラサイトシングル、みうの場合はだんなの
稼ぎと別にパートでもやってるなら（個人で自由に出来る）定期収入も
あるだろうが、二人の子持ち＆この不況ではそれも厳しい（加えて性格が
あのままなら職場の人間とうまくやっていけるとも思えない）ので、
やはり定期収入があるとは言い難い。よって二人は納税義務免除
（または全額だんなの自腹）。結局搾取されるのは新参君だけ…
やっぱ救われねぇや。

（＾＾）

>>612
すごい屁理屈、そうやって敵の敵を増やしてたの？陰険だなあ


しかしどの程度の手土産を持って行けば文句を言われないのかなあ？
ポテチ程度で良いくらいなら、素直に持って行っても良いのでは？

あんまり関係無いけど、一言いいっすか？

フリーターが社会人の常識を語るんじゃねえ。

627 ：ＮＰＣさん ：03/01/10 18:27 ID:???
>>612
すごい屁理屈、そうやって敵の敵を増やしてたの？陰険だなあ

なんつーか、馬鹿って居るモンだな

なんだかなぁ……


まあ、Ｓｙｏｊｉさんが喧嘩売ったとは思ってないし、あたりかまわず喧嘩を売るような人物では
無いと思うので>610-611に関する話題はここで終了と言うことでお願いします。

もう既に誰もがスルーしてるっての。
終了宣言のふりして再開させる気か？
そうじゃないなら空気読めっての。間抜け。

>>627へのレスです。

なんか雰囲気が悪いみたいですけど最近出合ったPLについて少々ｗ

私より二つ年上のPLなんですけど本当に私より年上かと疑いたくなるぐらい非常識な奴だった。
プライドだけ高くて協調性のない人なんですけど、マジで見てて痛いんですよ。
セッション中ね、そのPLのPCがNPCの不審な行動たまたま目撃して後を付けてたんですよ、
始めはちゃんと追跡してたんですけど、何をするのか見届けない内にその追跡してたNPCを魔法で殺してしまって
それだけで周りのGMのPCも少し凍りついてしまったんですけど、本人は気にした様子も見せずケロンとしてました。
結局そのNPCは悪人という訳でもなく、ただ身分を隠していたお金持ちの令嬢をこっそり迎えにいっただけでした。
そのせいでシナリオは崩壊。
その後、本人は落ち込んだ様子を見せてましたが謝罪の言葉はなし。
落ち込んだ様子でも見せればそんなに強く責めれないだろうと腹の中で考えていたのかもしれません。
その他のシナリオでも痛さは爆発、シナリオ終了後に報酬をもらう際にも他のPLに相談もなく
「報酬は受け取れません」と勝手に宣言。他のPLが無料で仕事を引き受けるなんて噂が立ったらどうする
という問いにも、なら僕のお金をあげるよ、これでいいんでしょ？と偉そうな態度で返答
人の話を聴いてるのかと小1時間程（以下略）
行動が批判されればPCの性格のせいにして逃げる人でして、現実の職場でもTRPGと同じで人の話を聴かず何か問題があればすぐ人のせいにして
逃げる人のようです。
そのせいで孤立してるようですけど、気付いているのか気付いてないのか本人に気にする様子はなし。
最近では新人PLに大きな顔がしたいようで「何かあったら相談に乗るよ。虐められたら僕に言ってね」
とか平然と新人のPLに抜かしてやがるんですよ。

この人の見るだけで痛いんですけど、どう対処したらいいんでしょうねぇ？

ここに相談するよりも他のＰＬさんたちと相談するのが先だと思います。

>>634
厨房ゲーマースレってのがあるんだが・・・向こうはネタでこっちはマジってことでいいのかな？

ＴＲＰＧは基本的にＰＣとＰＬを切り離して考えるべきものなんだが、ＰＣが迷惑かけた場合はＰＬが詫びるのがスジなんだよな。
そのへん勘違いが起きやすい。
いっぺん、シミュレーション色の強いシステムをやってみて、自分の行動に責任を持つことを憶えさせてはどうか？
ＰＣの性格のせいにして痛い行動繰り返すなら、プレロールドキャラを使うシナリオをやってみるとか。

>>634
イタイ性格のＰＣをいつも作る時点で既に問題アリ、というところか？
後付けでそういう性格だった、という事にする香具師も大いに困るが。
>>635では無いが、まずは周囲の連中（マスター含む）と相談して、
それでもダメだったらここで聞いてみたらどうかな？

本当に>>632=>>633だったら・・・書き込みの時間を考えると何かキモイな。

ありがとうございます。

電話で仲間に相談してみました。
そのPLを痛いと思ってたのはみんな同じようです。
今度はSWでプレロールドキャラを使ってプレイさせてみようと思います。
そこでなんか痛い真似したらやんわりと注意する事にします。
他のPLも彼の事はよく思ってないようで、特に一度その彼と揉め事を起こした学生
なんかは感情的な感じで電話で私に彼の愚痴っていました。
その学生以外にもやはり彼に関していい感情を持ってる人間はいないようです
もう何人かマジギレしてるPLもいるぐらいです。
あとは複数でその彼を集中攻撃みたいな感じにならないように注意してセッションにやってみようと思います。

あー、何つうか自分でも薄々悪いトコに気付いてるけど、
なかなか折れられない人なのかもなぁ。もしかすると。
そうだとしたら最悪のケースではないのかもな。
一度「少なくともプレイの場では」っつう言い方をして一対一で膝付き合わせて
話するのもイイかもな。
頑張れよ。

折れないヤツとはまずマルチゲームで殴り合え！
鼻っ面引きずり回したり回されたり叩き折ったり折られたりしてれば折れるトコは折れるヤツになるかもよ！
くそ！つうかなんでもTRPGで解決する必要は無いんじゃないかな！ドラえもんでも同じ道具だけで物事解決させないしな！
まあ遅すぎるレスなんだが！結局！

百鬼夜翔で萌えPCを使っていたあなたにいいたい。
{N向}て書いてある妖力&妖術&増強を「イメージに合うから」といって勝手にとるな。
「有利だから」といってGMに無断で〔死からの復活〕を削るな。
見せ場だからといってダイス目をごまかそうとするな。
見せ場だからといって理不尽に＋修正を希望するな。
「内気だから交渉できない」「目立つ姿だから潜入できない」「非力だからダメージ通らない」
「敵の行動を制限する妖術は持ってない」「探知も分析も治癒もできない」じゃあいったい何をするつもりなんだ？
知力が高いのは分かった。技能があるのもわかった。で、あなた自身は推理をしないのか？
美形なのも分かった。その他もろもろの細かい設定も分かった。で、行動宣言一つで何分待たせるんだ？
いちいち演技に照れて時間をかけるな。設定だけで十分恥ずかしいだろ。
「器用貧乏のつもりだったから」？　役割分担するようにってGMの話を聞いてなかったのか？
そもそもあなたのPCじゃ、何事に関してもまともにできないだろ。「器用」の二文字に謝れ。

>>641
うわあ、キレてるなあ・・・
しかし、そのＰＬも矛盾してるよな。
死からの復活を削ってまでＣＰ獲得しておきながら、
クソの役にも立たんキャラをわざわざ作るんだしな。

>641
そういうプレイヤーいるよなぁ。
俺の傍にも2人いるよ。

>>641
キャラ作成時に確認しなかったGMが不覚よ、という気もする

>641
ＰＬ選択時に確認しなかったＧＭが不覚よ、という気もする

>>641
久し振りにゴッツイヤツが来てるな。
ガンガレ。
色々と。

>>643
2人かよ！

>>614
もう、きっと、多分あれダ。
そのＰＬが妖怪なんだヨ。

>>647
妖怪「Ａ型人間」か？（ｗ

４割の血をＡ型が占める！普段真面目でいきなり自爆す！（ヤプーズ！）

アレだ！Ａ型なら途中から暴走すんだよ！多分！俺B型だから知らんが！
最初からすっ飛ばしてる>>641や>>643のPLはアレだ！問題外だな！

>>641
そういうのがイイんじゃないか・・・
心の狭いＧＭだなぁ。

と、無責任なＰＬを演じてみるテスト

>>650
641はＧＭではなく、ほかのＰＬだったと思われ。

今チト愚痴が言いたい。

明日（てかもう今日）のセッションに当たって、
PL：AがPCのリソースに不満を持った。
これを改善すべくGMであるオレはメールの遣り取りによって、
PL数人と妥協のハウス案を出し合ったが、
PL：Aはその改変案のスキを突いたマンチな厨提案を出し続けた。
ルールの曲解まで含めた、明らかにワザとの提案だ。
それに対してオレとPL:Bは色々な事象を以って言い含めようとする。
それに対するPL：Aのレスは

「…というワケで改変そのものは無意味だと思います。
　私は最初からこう考えてました。この結論でOK？」

…そういうヤツだというのは前から知っていた。
だが、そうゆう"ワーク"は、もっとヒマな時にしてくれと。
ホントにお願いしたい。
マジで。

まぁ、ソレとは無関係にシナリオは白紙！(苦笑)
切り替え切り替え！

くそ！余裕じゃないけど余裕！！

>>652
お疲れ。
そして俺は、ＰＢｅＭのリアクション期限過ぎていながら
ネット三昧のダメマスター。

>>653
まぁ、PL：Aも完全に悪気があったワケじゃないみたいだしな(苦笑)

あ、モチロンシナリオはできまちた。
653氏もガンガレよ。

PCのリソースに不満持つってのは俺は低脳だからこんな弱いPCじゃ勝てないんです！みたいでなんかイヤだ！
くそ！TRPGウォリアーなら能力値全部最低でもなんとかしてみせ！み！みせるものさ！くそ！余裕！

で！結局ダガーのセッションどうなったんだろうな！？

ＰＣがどんなりソースを持とうが持つまいが、ＧＭが勝たせたかったら勝つし、
勝たせたくなかったら負けるさ！　そして全てのＧＭはＰＣの活躍とＰＬの満足を
望んでいるよ！　……多分ね！

>>655
最近そうゆうTRPGウォリアーはあんまし見ないよなー。
そもそもキャラメイク時に与えられるリソースの多さやそのバランスってぇのは
今と昔じゃ考え方にエラく差があるようなイメージはあるやね。

あ、セッションはお陰さまでそこそこ。
まだまだ慣れてはいないシステムだが、模索する楽しみ自体久し振りだったり。

PCリソースっていやぁ、オレはインフレに嫌気が刺すタイプのGMなんで、
抑え目なリソースコントロールをしてしまう傾向がある。
和マンチ気味なタクティカル傾向は別に嫌いじゃないが、
そうゆうPLとの相性はよくないかもねぇ。

インフレ上等。
まあ、システムやサプリごとに推奨されるＰＣのスペックってのはあるだろうし。
どんな高スペックでもバランスの崩壊しないシステムが完成したら、すごい事になりそうだ。
まあ、現存のシステムは、デザイナーが推奨してる程度を超えると、数回のプレイでつまらなくなるんだが。

＞ドリルダガー+☆
セッション巧くいったか！おめでとう！
くそ！俺はインフレも好きだし地味も好きだ！殴りあうのが好きなんだよ兎に角！
今のTRPGウォリアーだって気合の入ってるヤツなんざいくらでも居るよ！多分！

>>658
デザイナーがルール的にキチガイなのが一部（モンテ・クックを筆頭にな！）居るD&D3rdをオススメしておくよ！

>658
そうだな。アルシャなんか、経験値システム自体が高レベルで破綻してるからな。

オレも殴りあうのは大好き。
たまにウダウダなストーリーフェイズとかPL作戦フェイズとかが終わって、
やっとサイコロ振る段になるとホッとしたりする(笑)

まぁ、「インフレ抑制」っつっても、
HP：10かそこらのシステムでイキナリ100ダメージとか喰らわせたりせずに、
せいぜい30ダメージくらいにしとこうかな、ってコトさ。
オレって凄くバランスに気を使ってるのよ。
なんつうの？繊細で緻密なマスタリングってヤツ？

ガープスで、戦闘機ものをやったあとにベーシックやると、
なんかチマチマした感じが新鮮。

俺の大学のTPRGサークルの代表はガンオタだった
そいつは相手の両肩をつかんで激しく揺さぶりながら
「ガンダムだ、ガンダムを映さんか〜！！」と叫ぶのを持ちネタにしていた

正直言ってウザイと思っていた

入会して1ヵ月程したある日、俺にそれをやって来た
俺はストレートパンチでそれに応じて無言のまま部室を出た
それが、サークルに参加した最後の日になった

俺、間違ったことしたのかな？

>>663
親愛の情に拳で応えるというのは感心しないな。
人間として間違ってる。
でも、俺もきっとそうする。

>>663
既にウザイと言ってるのにやってきたのか
全然そんなことを言ったことなかったかによって異なる。

>>663
そうね、警告しないでいきなりならDQN認定。
殴ったあと他の部員がついて来たら、実は器量あるかも。

殴る前には警告が必要だよ。

手を出すときは殺すときだけだ
一度手を出したなら殺せ

>>663
ヽ（　･∀･）ノ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖｗ ﾕﾝﾕﾝﾕｰﾝ

このスレは今から
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー スレと統合されます

（ダガー氏によるテンプレ）
「萌えキャラ自家中毒野郎」、「PLの意見全却下なオレマンセーGM」、
「最強マンチ厨房PL」、「とにかく迷惑だった香具師」などなどなどの、
あなたの周りにいた厨房ゲーマー・へたれプレイヤーを報告して愚痴るネタスレだ。

まぁ、気を落とすな。世の中、下には下いるものさ。
前スレ
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987515479/l50

ちょっとでも解んない事があると、
即刻プレーヤーボイスでマスターに話しかける奴はどうすれば？
「ねえマスター、どっち選べばいいの？」
「ねえマスター、○○しても酷いことにならない？」
挙句、
「ねえマスター、あそこでそっち選んでたらどうなってたの？」

取り敢えず、
ねえマスター、ねえマスター、って、

　俺　は　失　恋　レ　ス　ト　ラ　ン　の　店　主　か　？

「失恋レストランの店主」ﾜﾗﾀｗ

初心者ならば要素分解してメリットとデメリットを教えるべきかもしれないけど、
いつまでもそうだとウザいよなｗ

>>672
GM：　○○すると……というメリットがあるのはわかるよね。しかし一方、……という恐れもある。
○○しない場合は、……がそのままだ。
　　　　　　　　　　　 　∩
　　　　　　　 　　　　　| |
　　　　 　　　　　　　　| |
　　　 　　　∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　GM！それでどっちがいいですか！？　
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ＴＣＧでも>>671と似たようなことない？

その答えを知っているのは、ＧＭではなく失恋レストランの店主だけです。

つまりシミケンだけが知っていると

>>671
> 「ねえマスター、○○しても酷いことにならない？」
俺の場合、「どうなるか」は聞かないけど「どう判定されるか」は聞きたいな。
ルールに載ってないこととか。

GMゴブリン退治のシナリヲだと説明した卓に入って

キャラメイク中
漏れ「洞窟とか出てくる？」
GM「さぁ？」
漏れ「じゃ、洞窟とかで両手武器は使える？」
GM「さぁ？」

漏れ、とりあえずサブウェポンを準備しておく

プレイ中
GM「狭いのでクレイモアは命中半減ね」
漏れ「洞窟内ではモーニングスターに持ちかえるよ」
GM「モーニングスターも振り回すから半減」

ゴブリン相手に一回も当たりませんですた

ただのゴブリン退治と思わせてクレイモア地雷を仕掛けておくとはな

>>678
そのＧＭの脳内では、
「洞窟の中でクレイモアーやモーニングスターを振り回す奴は
　どうしようも無いマンチキン」
という公式があったんじゃないか？

最近の話なら嫌なＧＭだと思うけど、
ＳＷ全盛期なら678のようなＰＬはイタタだと思われ。

>>680
つか、この場合、プレイヤーが聞いてんだから
答えてやるのがやさしいマスターなんじゃねえの？
どうせ「モーニングスター、洞窟で普通に使える？」
「さあ？」
とかなったらキャラ作れねっつの。
ゴブリン退治で戦闘できねーのは致命的だろ。

ソードワールドでは抽象戦闘なので、そういうことが
よく起こる（マスターの脳内ルールに依存するのだ）。
マスターの頭の中の洞窟のイメージがプレイヤーに
ちゃんと伝わっていないのだな。
そういや、幅3メートルの洞窟と説明しておきながら、
幅3メートルでは二人並んで戦闘するのは無理だ、と
プレイヤーから指摘されて、突然幅が広がったことも
あったなぁ。

つーか>>678はＳＷじゃないだろ。
命中半減なんてないぞ。

達成値半減とか？
そりゃあたらねえや

ある程度は質問もいるんじゃないの？
例えば、毒のデータの大々的にあるルールを元に遊んでいたとしよう。
そしてシーフがvs悪党ＮＰＣ戦で毒の刃を使ったところ
ＧＭが「毒を使ったものは社会的制裁をうける」
とかいってシーフギルドから脱退させられ
次シナリオから追っ手が来る、とかなったらどうする？
いやだろう？
まぁ、これは妖しすぎる例だけどさ。
ＧＭの世界観が見えてないうちは、ある程度質問したほうがいいかも。
冒険者の社会的立場とか。市内で武器をどうどうともちあるけるかとか。

>>671>>672
やめぃ、　歳　が　ば　れ　る　ぞ　？
かくいう俺もカラオケで歌ってしまったりもするんだが…

原作ありキャラを使うあの人々に言いたい。
確かに元ネタありだと、ＧＭとしても反応がよめて、
なおかつそのネタで盛り上がれるから楽だということは認めよう。

しかしな、よりによってチョコラータはないだろうチョコラータは！
卓のほとんどのメンバーが知らない時点でアウトだと気づけ！
微妙なネタばっかりふってくるんじゃない！引かれてたぞ。
それと観鈴という名前をつけたお前もアウトだ。
わかる自分が嫌になってきてしまったぞ、くそっ！

だけど、いつかのＧＦのＮＷだかＳ=Ｆだかでボルジアの名前使ってたのは、
自分的には赦せるどころか、大歓迎です。
チェーザレ×ルクレツィアは萌〜♪

>>686
スマン、全員解らん。
テキトーに教えてくれませんか？

>>686
元ネタの解説もせんでここで勝手に盛り上がってるアンタも同類だ。

原作踏まえた反応期待してる香具師はクソ。
単にバリエーション付けのためのアイデアソースとして使うのが正道。

もちろん、第一コンタクトで反応が引き出せたなら、それを踏まえた上で引っ張るのも
１つの手だが。まあ、シナリオじゃなくて、目の前のプレイヤーを見ような。

>>686
チョコラータ、システムによってはああいうのもいいとは思うけど、
普通やらんよな。

ところで、ボルジアにもいろいろいるが、それと断定できるって事は、
妹を愛する策謀家だったのか？

ＮＷに出てきたボルジアは、ローマ聖王と「ハニィ」「なんだい？　マイスィート」な
関係の４０絡みのオッサンです。

>>686
チョコラータってなぁ〜に？

>>686
ＪＯＪＯじゃないですよね？

>>688
忘れてた…。
ここの人なら濃いからなんとなくわかると思ってた
すまん

チョコラータ＝ジョジョの奇妙な冒険第５部のキャラ
>>694ちなみに５部はあえてＪＯＪＯじゃなくてＤＯＤＯだそうです
そのプレイヤーが力説していました。

ボルジアは歴史上の実在の人物。
ローマ教皇の庶子の野望家。
マキアヴェリの君主論は、実はこの人について書かれた本だ、と
一説には呼ばれている。
美貌の妹を愛しながらも政略結婚の道具に使ったり。
自分の弟を殺して権力奪ったりやりたい放題。
また、その軍師はレオナルド・ダヴィンチ。
野望に向けて戦ったが、後ろ盾である父＝教皇と
自分が同時に病気にかかり、なす術もなく敗北。
再起をはかるも、ミスを重ね、最後は単騎で
敵陣に踊りこみ討ち死にした、悪の鏡。
>>691ローマ教皇の愛人のナイトウィザード。枢機卿だったはず。

観鈴っていうのは、まぁ、あれだ、エロゲーの主人公。

>>689
俺は原作系キャラはＰＬとしてはしたことがないので何ともいえないのだが。
キャラ付けとしては、物を選べばかなり遊びやすいと思う。

>>690
ですね。その卓で全員がわかるネタだったら俺はいいと思う。
それだけで、序盤は一気に盛り上がれるから。後半はうざいけど。
自分くらいしかわからない場合は、無視します。

>>688
と、いうわけで、解説したんで。
自分も糞だということを100万回どたまに叩き込んで反省するであります。

>>695
「一説には」っていうか、本文中で名指しでチェーザレを賞賛していたような。

あと、ダ・ヴィンチを「軍師」と呼ぶのはさすがに変でしょ。
シュペーア（ナチスドイツの軍需大臣）みたいな役回りじゃないの？

しかしどうも、チェーザレをモデルにしたっていうキャラには
作成者の変なドリームが混入しててひくなあ。

>>696
クラウドキルで町民虐殺とかするんですか？＞チョコ
アンバーハルクをペットにして角砂糖をあげるとか

で、今は何をしたら嫌われるの？

プレイ中にPL的に議論を吹っかけたら

あと風呂に入ると清潔すぎて嫌われる

ああ、カート・コバーンがそんな理由でマネージャー馘にしてたな

>>695
みんな遠慮してるようだが、あえて言おう。
第5部は　G I O G I O　であると！

>>704みたいなTRPGプレイヤーがいるから！

>>705みたいなTRPGプレイヤーもいるから！

そういや、前やってたキャンペーンで「アイテム幾つ纏め買いしたら一割負けてくれる？」
と聞いてきた香具師がいたなぁ。

セッションやる度にしつこく言ってくるから根負けしてOK出したら他のPLに９割５分で売りつけた挙句に
毎回「後幾つ買ったら１割５分引きにしてくれる？」

……駄目だって言ってるだろ？

>>707みたいなＴＲＰＧプレイヤーすらいるから！

>>706
そういう時は、「じゃぁ、ここで交渉ロールだね」
「うん、君の負けだ。君は不必要なものを高額で売りつけられた」
ってのはいかが？

>707
ゲーム内でやり返すと、ムキになって
もっととんでもないことを
言い出しかねないと思われ。

他のＰＣに売りつけるあたりが辛いな。
アイテム買えないところでサバイバルさせて、
金より仲間のほうが大事なことを認識させたいが、
やはりゲームの中でやったら反感買うだけっぽい。

モノポリーのキャンペーンでもやらせてやれ。

>706
「個人へのまとめ売りは禁止されてまさぁ。商売がやりたいのなら、役所（ギルド？）へ
行って許可証をもらってきてくださいよ。」

>>706
　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀`）/＜　店開いて問屋から仕入れます！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　　　
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>708
ダンジョンや野営のシナリオをやった場合、どんな反応するかも気になったりする。

嫌な奴の目の前で「あぁやだやだ」と言って席を立ってやれ。

>>711
備えあれば憂いなし、ここぞとばかりに高値で仲間に売りつけるんだろうな、
なんて思ってたら、
「困ったときはお互い様だから」
といって、タダでみんなに物資を配る・・・
そういう展開は期待できませんか？

>710
それやったら、「今日のシナリオは商人要らないんで、街に残っていてください。
え？　付いてくる？　店番、だれにやらせるんだい？　下手なのに頼んで持って
いかれても知らないよ。信用できる奴？　人件費がね……」と、なる気が。
冒険の片手間に出来るほど商売は甘くないだろ。まあ、武士の商法というぐらいに
冒険者の商法をやって、身上潰すならそれはそれで気にしないが。

正直、金がゲーム的に重要なトークンじゃないシステムなら、どうでもいいんだけど。
むしろその金銭欲や金銭的トラブルをシナリオのネタに使えるならいいが。

そもそも「それが当たり前の作戦だから」ってだけの理由で、
HPを回復してもらっても何ら恩を感じないパーティメンバーだって
少しどうかと思うよなぁ。
例え横柄なキャラクターでも、感謝のしようはあるワケで(笑)

ところで、それはPLが素で言ってるの？
それとも普段は普通のPLで、そのPCしている時だけそうなの？

まぁ、どちらにせよ、厨房だということは確定済みなのだが…
多分、そいつ「自由」の意味を履き違えているのだな
「自由」と「混沌」は根本的に違うのだよ
いくらここが自由TRPGだからといってちょっと自由すぎやしませんかぁ？
だから、そのPLもしくはPCの性格自体を矯正してやれっ

あ、それと、ネットゲームあがりのPLだった場合は
他のPLと商売してがめるのが普通だと勘違いしてるかもねぇ

ところで、GURPSとかＴＯＲＧとかShadowrunとかみたいに、値切りとか購入とかに厳密な判定があるＲＰＧだと
その御仁がどうするのかちょっと興味がゴザります（ｗ）

>>706の話に皆夢中だね
と、いうか、入手した定価以下で仲間に売ることは自体は問題はないよね？
パーティ内で連帯感とかあるんだろうし、安売り、物/金の貸し借りは普通
押し売りなのか、脳内でPT代表として購入したのかはわからんがなぁ
あと、微妙にずれてるけどPTの財布係のPCが
「45Gで買った薬草のことを、50Gで買えたと嘘ついて5Gぱくります」
とPLが笑いながら発言するのには問題ないよな

で、まぁ入手した定価以下で仲間に売ることは自体は問題はないよね？
そ　の　入　手　方　法　が　ダ　メ　な　だ　け　だ　よ　な　？

入手した定価・・・・・・何語だよ
どうやら知力１０じゃまだ何も書くことはできねぇみてぇだ
バード技能でもageて２ｃｈ語を取得するかね

>>717
ＰＬ「マスター、時代はロールプレイだぜ、ロールプレイ。」
ＧＭ「だからどうした。Your GM is always rightだ。」
ＰＬ「かーっ。ヤダヤダ。これだからアタマの固い奴は。俺帰るわ。」

めでたしめでたし。

ううむ、皆様色々な意見があるものだ、今から思えば一度707の様な方法を試してみるべきだったかもしれない。

＞Harry
事前に売りつける、或いは使用分だけ取り立てる契約で貸してた。

＞ダガー
システム等の都合上、そのPCは結構金持ちだった、もっと制限かけるべきだったのだろうねぇ。

＞ハッタリくんEz8
どうなんだろう？そいつはGURPSとShadowrunはやった事が無い、
TORGは何度か一緒にやってるけど買い物やってる所は見た事無い。
ただ、時間削減の為にその手のルールを作ってみても良かったかもしれない。

あ、上の漏れです

そう言えばRQでイサリーズが食料をまとめ買いして、
割引けた分の半分を仲間に還元、もう半分を懐に入れてたなぁ。

まぁ、値段交渉要素のないルールでは価格設定ってのは世界背景に関わる種の
ルールであるワケで。

さて、と、前回の冒険が終わり、君たちがくつろいでいると、だ
１人の女の子がやってきたね、君たちに用事があるようだ
その少女が言うには、どうも君のした大量横流しのせいで
相場が落ちたとかで正規の取引ルートに問題がおこったらしい
なんとかしてくださいよう
とその少女は涙でそのかわいいかおを涙でぐとぐとにした
今日のご飯もたべられないんですよぅ
ご主人様のところにきてなんとかするのてつだってくださいよう
それなりのお礼はすしますから

…もしくは、冒険の帰り道に偶然寄った村が
モンスタに教われ壊滅状態、手放さざるを得ないとか
DOよ？

>>724
いきなり官憲が現われてＰＣをどうこうしない分、
ＰＬにも受け入れられやすいかと。

>>722
706氏の提供してくれたカキコのネタより
もはや｢マイトレーヤ｣というハンドルに心を囚われる
漏れのようなＴＲＰＧプレイヤーがいるから！

…いるから、どうなるの？

>>725
飴と鞭、飴と鞭♪
そういう房PLは変な力押ししないほうがいいと思う
賄賂わたしたがったりとか、官憲倒したがったりとか
力押しに対応してだんだんエスカレートしちゃうから。
逆に少女１匹いけにえにして満足させてやればいい
っていう俺は甘すぎなのかな？

>>726みたいなTRPGプレイヤーがいるから！
　…本当にどうなるんだろ？

GURPSにて

GM「衛兵はレザーアーマーを付けて手には槍とスモールシールドを…」
PL「…なんで槍なの？」
GM「え？ 衛兵が槍持ってるのが何か問題？」
PL「戦闘を予測してた訳でもないのになんでこっちに合わせた装備持ってるんだよ！汚いぞ！」

そいつの装備はチェインメイルですた

GURPSの槍は安いからねえ。
剣１本分の金で槍が１２本買えてお釣りが来るから、
兵士に持たせるのに最適。

というのを説明して納得してくれればいいんだけど。

「お前こそ何でチェインメイルなんぞ着て来るんだYO！戦争で刀で戦う香具師なんざ殆どいないんだYO！」

……ルナルの戦争はこの限りでは無い訳だが。

>>727
＞>>726みたいなTRPGプレイヤーがいるから！
＞　…本当にどうなるんだろ？
その貴重なマイトレーヤのプレイ経験を聞いてみたくて仕方がなくなる。

＞逆に少女１匹いけにえにして満足させてやればいい
少女１匹で満足すれば1シナリオで終わってしまうが、
賄賂で政治力を高め、官憲全員を敵に回せば1キャンペーン作れる。
男なら、でっかく。

>>728
そして暗殺者は大型ナイフで突いてくるワケだ。
チェインメイルは街で暴れたい厨房にはお勧めできない諸刃の剣。

「君の着ていた防具は「刺しに弱い」という不利な特徴を持っていた。
このシステムがガープスであるならば、特徴にしたがって大人しく突かれなさい」

過去にコンベで
シナリオの途中に猫耳を付け始めたマスターがいた。
記憶障害が発生した。

｢受けるかよけるか止めろ｣
｢次はヘビーレザーにしておくんだな｣ﾆﾔﾘ
｢わかった。君のＰＣは突き刺し用ブロードソードで出迎えようじゃないか｣
｢ん？衛兵に斧やメイスを持った増援を呼ばせようか？｣
こういう発言をして笑いあえる余裕のある方と卓を囲みたいな、とかノタマウ
漏れのようなＴＲＰＧプレイヤーがいるから！

領地運営したことのないやつはこれだから・・・！
衛兵ごときに槍よりマシな武装なんか用意できるかっつーの！
領主は常に自転車操業なんだよ！ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>733
そんな君のカウンセリングに｢フォーチュン・クエストＲＰＧ｣を勧める。

僕も領地欲しいみゅ〜
そしてみんなでしぁ〜わせになるのぉ〜

＞737
閣下、この植物を栽培すれば売っても嗅いでも幸せになれるそうで御座います。

>738
それに手を出しちゃ駄目だぁ〜！！

>739
と、言いつつその手はなんだぁ〜！！

あなたたちみたいなTRPGプレイヤーがいるから！！！

このスレタイって結構名フレーズだな。

>>736
え？　　ナイトウィザードじゃないの？

>>757
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！

さあがんばれ>757。

>>757
正直おまえにはがっかりだ。

>757
おいおい、いくらなんでもそりゃないだろ？

おいおい、757が何をやったって言うんだ？

その答えは９レス後！！！！

>>757
え・・え・・！？

>757
TRPGプレイヤー以前に、あなたみたいな人間がいるから！

＞757
おいたが過ぎたな…

>>757
そういうつもりで言ったんじゃないだろうけど、一度貼られたレッテルはどうしようもない。
つくづく鬼門と見えるな、この番号は。

>>757
厨房みたいなことを語ってください。

>757
そんなこと言っても本当はコンベンションが恋しいんだろう？

>757
懐かしいコテハンだ

次か・・・

　 　〃酒∧
　φミﾟ▲ﾟ,,彡

「Ｄ厨以外は二級劣等ゲーマー、ＲＰＧの名を騙る偽物を奉じるに過ぎん。
　所詮我等支配者たるＤ厨が導くべき愚民共なのだよ。
　そしてＤ厨に逆らおうとする奴らには相応の罰を与えねばならん。
　ほら見ろ、ＮＰＣさんがまるでゴミのようだ」

WotCなんかに導かれた日にゃあ商売上がったりさね！

>757
おつかれさまでしたー
撤収ー
撤収ー
あーそこのパイプ椅子たたんじゃって

>>757
ラピ○タですか（ｗ

二代目ちゃんはウニちゃんだったのぉ〜？

　　　　 ∧酒,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ,,゜▲゜彡　＜　私の中の人も色々大変なんだよ。
　　　 ﾐ つ ┃~ つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（_,_,__~~,）"　　　
　　　　　し' .し'

虫の人などいない！

仲人も色々大変だな。

ところでひとこと言わせてほしいんだが


撤収しすぎだお前ら（ｗ

痛い香具師のネタが無いからしょうがない、週末に期待だ（ｗ

待ってるみゅ〜

定期セッションよりデートを取った次の週。

「いきなり抜けてごめん、大変だったよね。」
「う・・・うん・・・大変だったよ、君がいなくて。
ドタキャンはやめろよな、全く。」

もしかして、私がいないほうがセッションうまく回ったですか？！

いいかもし自分が彼らの立場だったとしてよく考えてみろ
もしもお前に彼女がいなかったとしてだぞ彼女がいる奴な
んかと素面でセッションできるか目の前でNPCとの恋愛な
ぞ演じられるか甘い言葉の一つも囁けるかえどうだどうな
んだそのとき彼女持ちの奴の眼がおまえをさげすんでいな
いと言えるかお前はそう思えるのか分かったかこん畜生め

縦読みしてみました。

ろ・な・な・な・な・め？

頭を読むんだよ。「慰問存意」だ。「俺を慰めてください」ってことだよ。

要するに彼氏彼女持ちは
コンベンションにくるなと。サークルにくるなと。
そういうことですよ。


・・・しかし、それをやってしまうと抜けた人たちが
彼氏彼女持ちオンリーコン＆オンリーサークルを作ってしまい
よりさびしい人生を過ごす羽目になる諸刃の剣。

　デートでコンベンションに来るなって事じゃないのか？
つまり、彼氏彼女がいても、くるなら一人で来いってことじゃ？

>769
句読点くらいつけろよ。物凄く読み難い……

>>773
いや、それは縦読みをするためじゃないか
メール欄も良く見ろよ「セージ」って書いてあるぜ？
セージ＝賢者技能、つまりは知識を駆使してといてみろってことだ
わかったかぁ？
…ふう、もうすぐ777だなぁ

>>774
で、774はどこを縦読みすればいいんだ？

か
ぜ
だ
ぁ
ぁ

早く寝た方がいいぞ。

>776
かなりﾜﾛﾀ

最近ＴＲＰＧあそんでない！！

漏れみたいなＴＲＰＧプレーヤーが・・・・
あそんでないけどプレーヤーと名乗っていいでつか（Ｔд⊂

あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！

ネットゲームでさ
他人へのいやがらせを連続でやり
システム的にリスクを負わない方法で相手を挑発し
反撃すると殺してくるチームがあるようなんだが
そのやり方をロールプレイなんていってる香具師がいたよ
ってかそんなこと掲示板に書き込むなよ
しかも「TRPGとかやったことないの？」とか書くな！


てめぇのようなTRPGプレイヤーがいるから！

アレだ、その彼らが言っている「TRPG」ってのは夢龍戦士アインレオンなんだよきっと。

こちらも徒党を組んで反撃だ。

>>781
また黒歴史を……（ｗ
あれは酷かった……




……ｽﾅｵﾆｻﾑﾗｲﾝﾄﾑｾｷﾆﾝｲﾁﾌﾞﾀﾞｹｶｲﾃｵﾚﾊﾞﾖｶｯﾀﾓﾉｦ……

つかそんな厨を野放しにしておくＭＭＯＲＰＧは止めれ

（苦笑）

>>783
アレはアレでオモシロかったよーな気がするがな、兄弟（イミが違うか）。ｗ

……ﾄｺﾛﾃﾞ ｵﾚﾊ ﾕﾐﾅｾﾝｷ ｶﾞ ｶﾅﾘｽｷﾅﾉﾃﾞｽｶﾞ ｿﾚﾓ ﾀﾞﾒ ﾃﾞｽｶ……

プレイヤーではないが

定期購読させといて定期にサプリを出さない某サード…（っていうか、最初の一冊以降鳴かず飛ばず）
お前のような奴がいるから…

気持ちは解るがそれはTRPGプレイヤーじゃないぞ(笑)

＞786
「”完結性のある作品”というネタで書いた小説」らしいので、
アレだけ妙にクオリティが高い(笑)

>>788
サードのお陰でSNE系のTRPGが死んだからねぇ…

お陰で今やすっかりFEAR（というよりきくたけ＆けうま）狂信者

＞789みたいなッッ!!(ry

>790
そーかそーか、789がそんなに見たいか。エクスクラメーション２つ付けるほど見たいか。

……リンクでも貼っておいてやろう。コピペして飛ぶんだぞ？
game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/789

ｱﾘｶﾞﾄｰ( ´∀｀)っ●ｵﾚｲﾆｺﾚｱｹﾞﾙｰ

>>783
ｻﾑﾗｲﾝﾓｸｿﾀﾞﾀｰﾖ

＞793
ｱﾚﾊﾓﾄﾈﾀｦﾐﾂｹﾙﾉｶﾞｵﾓﾛｶﾀｰﾖ。ﾃﾞﾓｸｿﾀﾞﾀﾄｲｳｲｹﾝﾆﾊﾊｹﾞｼｸﾄﾞｰｲ。

んで？

　大学サークルに遊びに来るOBがいるんですが。
ダイスは隠して振るはシナリオ壊す発言ばかりするわで、もう駄目っぽい。
あげくにマンチキンだし。GMやればやったでアドリブでだらだら話伸ばすし、
ＰＬを馬鹿にするネタばっかり。それでも部員達は「OBだから」という理由で
逆らわない…唯一の抵抗は話をせず、逃げる事のみ…
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！

そのＯＢの体格と迫力にもよるけれど、追い出すことは不可能じゃないよ。
やった後、少し嫌な気分になったけれど、その後のサークル活動は平和そのものですた。

実際に武道をやっているPLばかりで
無駄に戦闘シーンでもめにもめまくった記憶が…
「これは違う」とか
…かくいう俺もブラックベルトの端くれの風下の末席に居るわけなのだがｗ

>>798
あるある。
ＧＵＲＰＳで、剣を柔道受けすると「柄」を掴めるわけだが、
柔道家はこぞって「無理に決まってるのになあ」と言う。

>799
ちょっとまて、剣を受けたんだろ？
手首だよなぁ、普通に考えて。で、そこから極めて転がすんだろ？
いや、むしろ白刃取りか？
ううむ、刃を横から叩いてその瞬間柄を掴む？
ありえなすぎ

現実の柔道家はそういう訓練してないんで無理でも、
柔術家ならあるいは･･･

というか、それは＜柔道＞の技能の範囲内なのか？

というか、GURPSが（ですら）実際の武道武術に即してデザインされているとでも？

>799
手首を掴むんじゃないのか？

>799

　斬り付けてくる相手の刃を体を開いてかわし、そのまま回り込んで横か上から左手
を押さえ、相手の腕力を使って捻る。
相手は武器を手放すか、腕を折るか、自分自身が一回転するかの３択を強いられる。
　・・・むう、言葉ではうまく説明できん。

　ただ、ゲームとしては>803に同意だ。

俺のせいかよ！

実際に魔導をやっているPLばかりで
無駄に戦闘シーンでもめにもめまくった記憶が…
「これは違う」とか
…かくいう俺も第三階梯の端くれの風下の末席に居るわけなのだがｗ

>>798
拙者の経験では、「リアル格闘戦で決着を付けよう」と言うと黙りますな。

>>807
拙者の経験では、「リアル魔術戦で決着を付けよう」と言うと黙りますな。

じゃあ僕はリアル忍術戦でハッタリくんを黙らせるよ。

（数分後）
だ、だめだ・・・奴を黙らせるには、リアルふたなり戦しかねえ・・・

>>793
ｻﾑﾗｲﾝﾊ､ｻｸｼｬｶﾞﾈﾀﾄﾜﾘｷｯﾃｶｲﾃｲﾀｶﾗ……､
ｲｶﾆ｢ｵﾔｸｿｸ｣ｦ ﾐﾂｹﾙｶ､ﾋﾈﾙｶｶﾞｷﾓ

>>809
……戦闘にならねぇ……ﾊｯ、それともハッタリくんは(((((((;ﾟдﾟ))))))……？！

忍者戦と言えば、今はアッパーズのバジリスクが熱いね。

風々院風々風々居士の作ですから。

>>809
貴様のせいで、ただでさえ腹が筋肉痛で困っていたというのに、
完璧に攣ってしまった。いったいどうしてくれる！
とりあえずは復讐にリアルふたなり戦を安全なところから録画してくれよう！

>>808
海法紀光にもそう言えば良かったのに

僕はリアルになにをすればいいのかなぁ〜

とりあえず転げまわってﾏﾀｰﾘすればいいんじゃねぇかな。できるだけリアルにな。

>>814
一応聞いておくがどこからそんな名前が出てきたんだ？

>>809-810
まぁ、まてまだ方法はある
そう、リアルどらえもん戦（ｒｙ

リアル社会戦で勝負だ！とかいってみたりして……

社会：ウェブによる叩き以外の技能がないです……

カフェでセスが卓立てようとしてるが、被害者が出ないといいけど。
ttp://fc2bbs.com/bbs?uid=3226#1
セスなんかのDMで金なんか取られたら最悪！
１Lキャラにジャイアントサイズの大ムカデぶつける虐殺マスター
しかも30cmのゴムのムカデの玩具つき！
ローグは「ツカエナイ」クラスだそうだし

スキル＋１０のアイテムを沢山くれるんだな？良いマスターだｗ＞ローグ使えない

「（核爆）」の人か、それは。

誰だそれ？もっとプレイ内容以外の情報キボン

何気にこのスレ、1が約3年前って凄くないか？

過疎板ならではだな

ネタは多いはずなのに、スレが分散しちゃってるんだよなぁ。
あぁ、分散と言えば。

大してルルブ読み込まない上に、
立ち位置考えずに妄想優先でゴチャゴチャしたPCを作っておいて、
「ほら、オレのキャラ弱いしさ。あんまり見せ場もないし」
とか言い訳すんのやめれ。
弱いのはシステムのせいじゃないし、
方向性を打ち出せないのは世界観のせいじゃないだろ。

まぁ、多分ツボなガジェットが多くて目移りしてるだけなんだろうけどな。

ネタがあっても、どこに書き込もうかまず悩むからな（ｗ

>827
弱いなら弱いで、やれることはあると思うんだがなぁ。
見せ場がないのは能力のせいじゃないだろう。

さあ、大切な仲間が敵に襲われているぞ、
今こそ人間の盾になれ！
（　￣▽￣）一発ぐらい受け止められるさ。なあ？

>>828
わかるよ、それ。
弱い奴がやるからこそ、意味があるんだよな。

（＾＾）

いや、それは妄想優先でつくってかつまた「弱くてイヤ」いってる場合には
まったくもってあてはまらない！カコワルイ！むしろうざいだけだっ！

ダイスで能力値決まるゲームこそ、そういうキャラをやるんだ！

まったく、あなたみたいなＴＲＰＧプレイヤーがいるから！
さがってるじゃないか！あがってんの、さがってんの、はっきりしておくれ
サガッテル！

つーかよー。
ロールプレイに詰まった奴を見かねて登場させてやったのに
場を更に引っ掻き回しやがって。
しかもそのあと
「こーゆーキャラなんで」
はねぇだろ〜!?

>831
嫌になったPCで盾になったり特攻したりってのは、
仲間内では「処分」とか言ったりするけどね。
死に切れなくて、カッコワルイ伝説だけが尾を引く場合もまたアリ(苦笑)

しかし、PL自身の“粗忽さ”と、PCの“RP上の粗忽さ”が組み合わさると、
結果“隙なく全部粗忽”になってしまったりして、見せ場に困るんだよな(苦笑)
（むしろ、実際にはPL自身の粗忽さの言い訳をするために、
　無意識に粗忽さのRPをしている側面もあるんだろうけど）

まぁ、愛すべき粗忽さでもあると言えば、そうなんだが(笑)

＞828
おれのD&Dの持ちキャラであるところのソーサラーは、CON18なので、
たまに前衛に出てファイターとかの代わりにダメージを受けてやることがある（笑）

ごめん、今のキャラ
「妄想優先で作っといて、弱くて見せ場も作れず場をひっかき回している」感じだ。やべえ。
みんなすまねえ。けど当人も微妙につらいので許して。

そういう時は3枚目になればいいのでござるよ、ニンニン。

>>835
俺のキャラの代わりにダメージ受けといてくれたら許してやるよ。

盾はまあ半分冗談で書いたんだけども、
ようは弱くても弱いなりに懸命に頑張ってるキャラなら、
見せ場もできると思うのよ。
見せ場見せ場っていうけど、成功しなきゃ見せ場にならないとは
限らないと思うし。失敗したらしたで面白かったりするしさ。

能力値低いからって最初から何もしないって
その態度が活躍の場もなにもなくしてるんだろーがよー。
ＴＲＰＧを楽しみたいなら、そういう姿勢を見せてほしいんだよぉぉ（涙目

なんか方向ズレさしちゃったかも。スマヌ。

>838
つーか、ほとんどのＲＰＧは役割分担させてるんだから、
ある程度は見せ場は回ってくると思うんだけど。
そりゃ、成功失敗はしょうがないけどさ。

後半部分には激しく同意。積極的に行動してもらいたいよな。

ＤＤで交渉専門のダメヒロインを作り、平和を唱え世界に関わることに真面目に取り組んでしまった。>場をひっかき回し
私の許容量とかを越えているのか、
「戦ってて文句つけられるのはどうか」とうんざり顔の戦士も出る始末。ＧＭのフォローはありがたいけど、かなり迷惑をかけてると責任を感じています。

うん、すごいね。俺（たち）は自分達の目的のために戦うから、その大層な目的は頑張ってくれ。君の力を見せてくれ。

こんな感じです。
自業自得とはいえ、孤立した感。
手に余るネタは避けよう、空気読もう。

＞手に余るネタは避けよう、空気読もう。

激しくこの言葉を叩きつけてやりたい奴がいる。

お前のｵﾅﾆ-萌えに付き合う為に俺はゲームしてんじゃねぇよ。
少しは自覚と反省をしろ、この猿が。
何が「女顔の美少年」だ、その面でよくそんな事言えるな。

貴　様　み　た　い　な　プ　レ　イ　ヤ　ー　が　い　る　か　ら　!!

俺も爺ィなCom0.5/Wiz0.5とかやりたいが、
いかんせんルールが1LvPCを爺ィにして呉れない畜生。

>>838
失敗した方が面白いとも云いますな。つうか記憶に残るのは成功でなくて失敗。

>>840
じゃあ次から「私の平和に賛同しない奴ァブッ殺すのよおまえら！」って、
ブッシュばりのキャラにターンしなさい。みんな喜ぶぞー。

>>841
ゲーム開始前の最初の一回だけ好きに云わせてやりなさいな。
どうせその設定ゲーム中で無かったように扱われるんだしさ。

>>842
> ルールが1LvPCを爺ィにして呉れない
違和感あるのは最初だけさ。
すぐに年齢相応のレベルになるって。

>>840
ちょっと思い出したのは知り合いの女子高生プレイヤー。
やってたＰＣの元ネタは「ガンダムＷ」なんでゴザるけど、その主義の名前は「不完全平和主義」。
「あなたが不幸になることで私の平和が守られる。これが不完全平和なのです！」
「全ての人間が不完全でも平和になることで、いつかは完全平和が訪れます！　そのためには悪人退治から！」
などと。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

もう、なにがなにやら。

最近ここ発見した者なんだけども、
マンチキンってどういう意味？
対人恐怖症とはまた違うっぽいんだが・・・

マジでどなたか教えてください・・・

>848
ここで聞いてください

▼卓上ゲーム板用語辞典▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/l50

用語スレはどこだったかな。

大ざっぱに言うと、
１．周囲のプレイヤーやＧＭが全く見えておらず、自分のキャラが自分のキャラが
な、お子様プレイヤー。厨房とも言う。概して自分が活躍できるような有利なアイテム、
装備、能力値、種族etcを好む傾向にある。
２．転じて、ルールを読み込むなどして、キャラクターの能力（主として戦闘力）を
高めることに血道を上げるユーザー。和マンチとも呼ばれるが、これは１に当てはまる
人間が、この言葉が入ってきた当初、日本では２の形で顕れることが多かったため。

元々はどこぞのデザイナーだかが、ジョークとしてＴＲＰＧゲーマーを４つに分類した
その１分類。ルール指向、ロールプレイ指向、ノリ（ギャグ）指向とお子様（マンチキン）
という風に分類される、んだったかな。

>>850
リアルマンはルール指向というよりただの戦闘好きだろう。
不意打ちや騙し討ちを嫌い、わざわざ名乗りを上げてから戦うんだから。

『英雄志向だと思うの』

ついでにいうと「迷惑」TRPGプレイヤーを分類、ね。

なるほど、そういう意味だったのか。
勉強になりました。ありがとう。

・・・てことは、最近ウチのサークルに入った奴はマンチキンてことか。
やだなぁ・・・。

あい、マンチキン・テキスト。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

人の話し聞け！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>マンチキン
チキンズ（臆病者等を総称する俗語）の変化したものと思われる。
自分のロールプレイ（＆シナリオ誘導の能力）に自信がない為、
データや例外ルール等を用いてとにかく力押しできるようにする人。

病状が進行すると、他のＰＬとの意思疎通も力押しでなんとかなると
考えるようになる。その為、敵に回ったﾔｼは皆殺し、ＮＰＣも気に入らないと
皆殺し、王族貴族でも気に入らないと皆殺しとどんどん悪化してゆく。

末期になると、データ的に劣るキャラクターは力で脅せばなんとかなる、
王族でも力押しでなんとかなると考えだす。
そして、力押しを抑制したルールを「クソ」と言い出す。

英雄志向とはちと違うとおもわれ。
マンチの好んで演じるのは、俗に言う「アンチヒーロー」と呼ばれるものと考え。

〜ねぇねぇ、弱いキャラを演じるのも楽しいんだよ？〜

『あははー、晒し上げちゃっていいですかー？』

>>859
1行目からいきなり間違ってるぞ。どっかからのコピペか？

それにマンチキンがこんなややこしいこと考えるもんかい。
三才児は自分に自信が無いから駄々をこねるわけじゃない。

>>859
えーと。とりあえず釣られて指摘。
>>852さんの「英雄志向」は前述の「リアルマン」を示す言葉だと思われ♪
まぁ、>>853さんの云う通り、どちらも迷惑プレイヤーなのだが（笑）

あと「アンチヒーロー」とは、その名の通り「ヒーローに対するアンチテーゼ」。
サンプルで挙げるなら「エルリック」とかかな？

自分の思い通りに物事が進まないとゴネる「マンチキン」とは別かとー♪

＞弱いキャラを演じるのも楽しい
ん。そだね。
ただ、「ＰＣが強さを志向する」ことを共通認識として求めるゲーム（Ｄ＆Ｄとか）で
「弱さ」以外アピールできないＰＣが混じると、周囲のＰＬやＧＭの負担が増えます。

「天羅万象」シリーズとか「深淵」とか、「物語を体験する」志向のゲームなら迷うことなく
どんどか参戦して、その弱さっぷりで活躍できるよーん♪

無意識的には思っていそうだな。＞マンチキン
「ぼくが最強」妄想と同レベルというか。

マンチキンは頭がファンタジー？1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

>>861
チキンズは臆病者の俗称ですが？
ややこしいですか？「何でも力押し」がややこしいですか？そうですか。

>>862
アンチヒーローは、ヒーロー（英雄）の逆説でも言います。
某Ｄ／Ｓや某Ｒ○ＮＣＥみたいなのと思われ。

マンチキンって辞書に載ってる単語だったんだ。知らなかった。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=munchkin&kind=ej&mode=0&ej.x=38&ej.y=10

>866
載ってるけど、語彙が違う・・・

『あははー、これはもう晒し上げるしかありませんねー』

>>865
マンチキンは "munchkin" で臆病者のチキンは "chicken" だけど？

「ややこしい」ってのは「何でも力押し」のことじゃないよ。
力押しするまでの思考過程のことだよ。

む、ひょっとしてネタにマジレスしてしまったのかな……？

ところで、マンチキンのチキンって臆病者のチキンではなかったような…とりあえず、自分の意見が通らないからと言ってごね始める
>859はマンチキンでＯＫ？

じゃから「オズの魔法使い」に出てくる小人のことで
munchむしゃむしゃ食う　-kin小さいもの
でそいつがバカにコドモっぽかったから　ゲーマーたちはお子様なPLを称してmunchkinと呼ぶようになったんじゃあ

その言葉が日本にも入ってきて「どうやら困ったヤツをそう呼ぶらしい」、ということで
マンチキンテキストが翻訳されてみた　したらばこのテキストの事例は和マンチ、つまり
修正値のためならなんでもする空気読めないヤツ、だったのだな

さらに下ってRPGマガジン後期、ネタとして「マン＝チキンあらわる！」てな記事を
写真入で載せたんじゃね　鶏の着ぐるみの編集が写ってるやつ

わしゃあの「だからさー、あいつらだよ、あいつら。わかるだろ？」という一文に
当時の参加者の平均年齢の低さを垣間見るが、どうか。

平均年齢の低さより
「うんざりした実感」を強く感じたな、あの当時は。
「ああ、こいつらホントうんざりしとるんねんなぁ、かわいそぉになぁ」
と思った。

うんざりするほどおったちゅーことやね
いまもおるん？

とあるコンベにて（使用システムは某魔法学園）
自分がやったキャラクターは雑貨店のアルバイト
アルバイト中、意地の悪そうな女の子（ＧＭ表現）に「このポーションを買ってあげるから依頼をしてくれない？」と言われ
「イヤです」と言ってしまいゲームにオレだけ取り残されたあのほろ苦い日々

ＧＭはオレのこと「あなたみたいなＴＲＰＧプレイヤーがいるから！」とか思ったろうなぁ

＞874
そちらも天邪鬼だったろうが、ＧＭの方も対応力低いな。導入も無理あるし。

キャラクターの能力値の話しかしない奴はなんと言うのだろう・・・。
とりあえず。ﾅｴﾙ

経験値を得てキャラをレベルアップさせることと
金をためてより強い武器を買うことにしか興味を示さない人を見たことがある。

その人、｢オンラインPRGのやり過ぎで学校に行かなくなってしまったから更生させたい」
と友人が連れてきた人だったんだけど、正直不気味だったなぁ……

某日のコンベ。
今流行り(?)の現代ファンタジーでプレイヤーは6人(A,B,C,D,E,漏れ)
で、キャラ作成時点に分かった事

GM,A,B,C＝知り合い
GM,D,E＝知り合い
漏れ＝誰とも面識無し

この状態で既に嫌な予感もしていたが、
まあ露骨に身内万歳状態は流石に無いだろうと思いスタート。
「飛び交う身内、古いアニメネタ」
「話に参加していない時は身内同士で会話」
「携帯いじり合い」
何でこんな所にいるんだろう、と半ば夢心地状態の漏れがした事は
「如何にしてストーリーへ関与せず、かといって邪魔もしないという
　その辺の木のようなPlayをする」
でした。
その結果「ラスボス戦に運悪く参加出来なかった(しない)」と
本人にとっては及第点をつけられる最後と相成りました。
勿論、自分がいなくても負けることは無いという読みがあってです。

こんなプレイをしてしまった漏れはやはり駄目でしょうか

途中で帰って誰も気付かなかったら神。

今まで１，２回しかいった事無いけど、コンペは怖い所だなぁ（ｗ

>>880
怖い言うとくる人減るよ。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ減るとﾌﾟﾚｲできなくなるからﾔ!

悲惨だな。>>878
おれもほぼおんなじ経験があるよ。
おれはヘタレなんで木にもなれずに地蔵になってたな（笑）

マスターがキャラ作成方法のコピーを配ったにも関わらず、マスターにコピーに書いてある事を質問してた香具師がいた（５〜６回）

取り敢えずちゃんとコピー読まずにマスターのルールブック読もうとするのはどうかと思ふ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>883
だって、マスター本体を読んだことのない人間は、そのマスターのどの部分に何が
書いてあるのか知らないワケじゃない。
「初めてやるときは小難しいルールブックを読むよりは知っている奴に聞け」とは
Ｍ：ＴＧの取り説にも書かれてある賢者の助言。コピー配ったからって質問受けずに
済むと思うのはＧＭの怠慢だしょ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

TEST

1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE よ。
共有トリップでなければ、トリップ変えたほうがいいかも。

ウチには、手元に戦闘サマリー持たせていても、
毎ラウンド判定方法聞いてくるヤツがいますがナニか。

最近はオープニングフェイズで戦闘させたり、
セッション始まる前に模擬戦やらせたりしてるけど。

コンベンションは恐いとこってよく聞くけど
人が大勢集まるとこには当然「痛い」やつとか「ＪＯＹ」なやつはいるでしょ
で、そういう奴はえてして目立つのでそういった奴の印象が残ってしまう

まあ、閉鎖的な業界だって事は否めないけどさ

……まあ、ガンダムとエロゲーの話が通じて当然って考えている奴はどうにかして欲しいけどさ

>>890
俺、自分ではガンダムに詳しいつもりだったのに。
ＮＰＣどもが劇中の台詞使ってるのに、ぜんぜん気付かなかったよ。
周りの奴らみんな分かってたのに。鬱だ。

＞885
一応最初にざっとは説明してくれた、つーかそいつ以外質問無しで作れたんだが。

……まぁ何事も慣れという事か

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-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
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893-894
おまいら、スレ違いです。こっち逝け
＃RPGの濡れ場
＃ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/970383440/

【この板】スタンダード議論スレ28【最長】

751 ：654 ：03/05/31 12:31 ID:???
>>661
ちょっと寝てたらスレ進んじゃって、遅レスだけど。
１・リアリティにこだわろうとする。軽口、プレイに関係ない雑談を許さない。
くだらない冗談をいうPLがいたら、「俺もうやる気なくした」などという。

２・交渉などの場面で、やたらとねばって時間を費やす。シナリオ展開上
必要ないと判断したDMが適当に飛ばそうとすると、「DMが勝手に話
進めるのか。PCは戦闘だけすればいいのか」。

３・ふたこと目には「TRPGってのは徹夜でやるから面白いんだ」
「お前たちは楽しもうという努力が足りない」
「最近の連中はお仕着せの遊び方しか知らない」

４・「お前のいいたいことはわかったが、いまは迷惑だ。セッション終了後に
いってくれ」といったDMに対し、「俺が悪いってのか？」とキレる。

リアリティのことはスレの最初の方で議論してたのでいまさらだけど、
ちょうど時間管理の問題が提起されていたようなので書いてみたよ。

>896
涙で前が見えない・・・俺の身近にも居るよ、そういう奴。

「お前たちは楽しもうという努力が足りない」
・・・そいつこそ足りないと言ってやりたい（ｗ

>896
なんかどの言葉も強制終了コードにみえる(ｗ

>>896
×「お前たちは楽しもうという努力が足りない」
○「お前たちは　俺　を　楽　し　ま　せ　よ　う　という努力が足りない」

>>896
読んでて泣けるage

age

>900
すばらしい変換。一分の隙も無し。

参加者全員が他人を楽しませようとするのが一番摩擦が起きない
んだろうけど、そんな状況滅多にないしなぁ。
へたにＴＲＰＧ経験のある人より、ルール首っ引きの初心者の方
がその辺素直な感じもする。

なんていうかさ
ＴＲＰＧを遊べる量が減るにつれて
↓
（必要最低限の努力もしないで来る人）
自然体で楽しむのが好きな人
ルールブックを無駄に読み込んでくる人
全員が知識を身に付けていて常に本気でそれを最大限活用すべきだと想ってる人
遊ぶためには何から何まで時間を費やして完璧に仕上げたい人
↓
という風に進化していくような気がする
…喪前さんが飢えて渇いているのはわかるが
漏れはわいわいがやがや自然体で他のしみたいんだＹＯ
それを「努力が足りない」「他のメンバーに失礼だ」「知ってて当然」
なんていわないでくれ…