身内の困ったチャン対処法
1 ：逃亡者：
”コンベンションで見かけた強烈キャラ”
の４９８でも書いたんだけど、
サークル内で嫌な奴がいたら、そのサークルをやめるしかないんでしょうか？
一、その人はサークル内で発言力が大きい人です。
二、他のメンバーには特に嫌な人はいません。
それどころか、いい人がそろってます。
三、他のメンバーは、その人に対して中立な立場を取ってます。
以上の条件で、なんか文句言ってるのが自分だけだったので、
諦めてそのサークルから出てきてしまいました。
こんな状況に立ってる人が他にもいるかもしれないと考えると心配でなりません。
何かいいアイディアがあったら、みんなで助けてあげましょう。
ちなみに僕だったらそんなサークルとっととやめます。（もったいなかったなぁ）
の４９８でも書いたんだけど、
サークル内で嫌な奴がいたら、そのサークルをやめるしかないんでしょうか？
一、その人はサークル内で発言力が大きい人です。
二、他のメンバーには特に嫌な人はいません。
それどころか、いい人がそろってます。
三、他のメンバーは、その人に対して中立な立場を取ってます。
以上の条件で、なんか文句言ってるのが自分だけだったので、
諦めてそのサークルから出てきてしまいました。
こんな状況に立ってる人が他にもいるかもしれないと考えると心配でなりません。
何かいいアイディアがあったら、みんなで助けてあげましょう。
ちなみに僕だったらそんなサークルとっととやめます。（もったいなかったなぁ）
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優しいね、君は。
俺だったら、その人の人望を落とすような事をある事ない事でっち上げ、
嫌気のさした仲間とクーデターを起こして追っ払うけど。
俺だったら、その人の人望を落とすような事をある事ない事でっち上げ、
嫌気のさした仲間とクーデターを起こして追っ払うけど。
4 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 19:00
人生楽しんだ方が勝ち。
相手を陥れて自分が勝ち残るか、それともそんな奴の居る所は
居てもしょうがないので、さっさとおさらばして新しい世界へ進むか。
とにかく自分がしたいようにすればいい。
相手を陥れて自分が勝ち残るか、それともそんな奴の居る所は
居てもしょうがないので、さっさとおさらばして新しい世界へ進むか。
とにかく自分がしたいようにすればいい。
そう言う人の存在を放置してる時点でダメサークルちゃう？
君は出てきて正解だったと思うよ。
残りたくて残ってる連中にどうこうする必要なし。
君は出てきて正解だったと思うよ。
残りたくて残ってる連中にどうこうする必要なし。
6 ：1D100：2001/07/26(木) 20:34
>>1
発言力が大きいというのは、必ずしも好感を持たれているということと同義ではありません。
正論を声高に言うタイプであっても、感情的に潜在的な反感を複数の人間に持たれているということは良くあります。
ストレスが溜まらないようにするには、サークルの中で（余り良くないことですが）
そういう人達と派閥を作ることです。
対人能力を上手く備えている人であれば、大きな波を立てないでも
派閥から紳士的な根回しをすることによって立ち回っていくことは可能でしょう。
対立が表面化することもあるでしょうが、その時もあくまで大人に引くときと押すときをわけまえて。
男女の問題もさることながら、サークルでの一番の問題がこの「気にくわない奴がいる」ことなんだよね。
発言力が大きいというのは、必ずしも好感を持たれているということと同義ではありません。
正論を声高に言うタイプであっても、感情的に潜在的な反感を複数の人間に持たれているということは良くあります。
ストレスが溜まらないようにするには、サークルの中で（余り良くないことですが）
そういう人達と派閥を作ることです。
対人能力を上手く備えている人であれば、大きな波を立てないでも
派閥から紳士的な根回しをすることによって立ち回っていくことは可能でしょう。
対立が表面化することもあるでしょうが、その時もあくまで大人に引くときと押すときをわけまえて。
男女の問題もさることながら、サークルでの一番の問題がこの「気にくわない奴がいる」ことなんだよね。
7 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 20:43
やりたくない奴とはやらない、以上。
でも体がプレイを求めてしまうんだよね...。
9 ：ＮＰＣさん：2001/07/26(木) 21:14
１の気持ちはよく分かる。
なぁ、今度一緒に卓囲もうぜ。気があったらサークル作ろう！
なぁ、今度一緒に卓囲もうぜ。気があったらサークル作ろう！
10 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 01:39
>>1
相手が話を聞かない強引な人間
（そして不愉快極まりない）と
言うこともありえますが…
そんな人間は断固糾弾すべきです！
例え周囲が中立を保っていても
貴方は被害を受けているのでしょう？
彼は代表なんですか？
サークルになくてはならない人材なんですか？
いずれにせよそんな人間が居座りつづけること自体
（貴方にもサークルにも、そして彼にとっても）
不利益なはずです。
まず言う機会を持つべきですが、
周りの空気も読めないような人なら
（その彼いい年なんでしょ？）
わからせる必要は充分にあると思います。
少なくとも周囲は中立以上に
人間関係を進展させないわけでしょう？
貴方の思うところはもっともです。
ぜひともわからせるべきであり、
それでもわからないようなら
しかるべき措置をとってしまって
構わないかと思いますが、
いかがなものでしょう？
相手が話を聞かない強引な人間
（そして不愉快極まりない）と
言うこともありえますが…
そんな人間は断固糾弾すべきです！
例え周囲が中立を保っていても
貴方は被害を受けているのでしょう？
彼は代表なんですか？
サークルになくてはならない人材なんですか？
いずれにせよそんな人間が居座りつづけること自体
（貴方にもサークルにも、そして彼にとっても）
不利益なはずです。
まず言う機会を持つべきですが、
周りの空気も読めないような人なら
（その彼いい年なんでしょ？）
わからせる必要は充分にあると思います。
少なくとも周囲は中立以上に
人間関係を進展させないわけでしょう？
貴方の思うところはもっともです。
ぜひともわからせるべきであり、
それでもわからないようなら
しかるべき措置をとってしまって
構わないかと思いますが、
いかがなものでしょう？
11 ：ホラフキン：2001/07/27(金) 02:02
まあ、所詮は趣味事だからナ。
無理して嫌な奴と一緒にいる必要はないヨ。
ところで、みんな自分が入ったサークルに嫌な奴っているのカ？
その嫌な奴って、元からいたのカ？
もしくは、後から入ってきたのカ？
それとも、つい最近気付いたのカ？
無理して嫌な奴と一緒にいる必要はないヨ。
ところで、みんな自分が入ったサークルに嫌な奴っているのカ？
その嫌な奴って、元からいたのカ？
もしくは、後から入ってきたのカ？
それとも、つい最近気付いたのカ？
12 ：逃亡者：2001/07/27(金) 07:03
一日のうちのこんなにレスを入れてくれて、皆さんありがとうございます。ｍ（ーー）ｍ
＞１０さんへ
ちょっと込み入った状況になるんですが、詳しい説明をします
元々高校の友人を中心に集まってできたサークルで、順調にメンバーが集まってきて
２０人くらいの丁度いい規模になったときに、その人は入ってきました。
入ってきて少ししてから、いろいろ問題が発生して、その人を追い出す事より
友達の数人が、ここから出て行って新しいサークルを作ろうと計画を始めました。
サークルの古参が殆どやめていってしまったので
この時点でその人がサークルの代表格になってしまいました。
＞１０さんへ
ちょっと込み入った状況になるんですが、詳しい説明をします
元々高校の友人を中心に集まってできたサークルで、順調にメンバーが集まってきて
２０人くらいの丁度いい規模になったときに、その人は入ってきました。
入ってきて少ししてから、いろいろ問題が発生して、その人を追い出す事より
友達の数人が、ここから出て行って新しいサークルを作ろうと計画を始めました。
サークルの古参が殆どやめていってしまったので
この時点でその人がサークルの代表格になってしまいました。
13 ：逃亡者：2001/07/27(金) 07:24
続き
僕としては、友達のサークルに行きたかったけど、
せっかく同じ趣味を持った人が集まったんだから、
そんな理由で分かれるのは大人気ないと思い、
その人のサークルに残ってみんなが戻ってくるように説得を続けました。
コンベ中に怒鳴られたのはそんな時期でした。
そこでも何とか我慢したんだけど、そのあとに彼の編集する会誌で、
一方的な誤解を書き綴った記事が掲載され、周囲の人にも罵倒される事件は発生。
さすがに切れたので文句をいいにいったら、
過ちを認めたところまでは良かったけど、かってな理屈で開き直られました。
そのとき「ここから出て行ってください」と切り出したが、
サークルの年長者が、仲裁に入ってきて、
「誰にでも間違いはあるんから、少しずつでいいからお互いに直して行こう」
と説得されてしまいました。
その後もどうしてもその人のことが許せなくて、
結局友達の作ったサークルに入れてもらうことにしました。
僕としては、友達のサークルに行きたかったけど、
せっかく同じ趣味を持った人が集まったんだから、
そんな理由で分かれるのは大人気ないと思い、
その人のサークルに残ってみんなが戻ってくるように説得を続けました。
コンベ中に怒鳴られたのはそんな時期でした。
そこでも何とか我慢したんだけど、そのあとに彼の編集する会誌で、
一方的な誤解を書き綴った記事が掲載され、周囲の人にも罵倒される事件は発生。
さすがに切れたので文句をいいにいったら、
過ちを認めたところまでは良かったけど、かってな理屈で開き直られました。
そのとき「ここから出て行ってください」と切り出したが、
サークルの年長者が、仲裁に入ってきて、
「誰にでも間違いはあるんから、少しずつでいいからお互いに直して行こう」
と説得されてしまいました。
その後もどうしてもその人のことが許せなくて、
結局友達の作ったサークルに入れてもらうことにしました。
優しいね、逃亡者って。
漏れだったら、相手が逆切れした時点で顔面に1d3ダメージの連続攻撃をしているよ。
不愉快な気持ちは分かったから、今日からは楽しいプレイを目指して頑張ろうな。
漏れだったら、相手が逆切れした時点で顔面に1d3ダメージの連続攻撃をしているよ。
不愉快な気持ちは分かったから、今日からは楽しいプレイを目指して頑張ろうな。
15 ：1D100：2001/07/27(金) 09:13
>>10
断固糾弾といっても……具体的にどうなさるおつもりですか？
しかるべき処置を取ると言っても、そのサークルが和やかなことが目的の集まりであるならば、
そこに波紋を大きく表面化させることは、糾弾した人も周りの空気を読めていないことになりますよ。
要は中立的な人は何かしらの中立的立場を取る理由があるはずですから、
その理由を上手く変えてやることだと思うのです。
城攻めでも本丸（問題の当人）はいきなり落とせませんから、
堀を（中立の大多数）埋めるところから行くのです。
たぶん>>10さんのやりかたでは、当人同士だけではなく、周りにも大きな被害が発生すると思います。
断固糾弾といっても……具体的にどうなさるおつもりですか？
しかるべき処置を取ると言っても、そのサークルが和やかなことが目的の集まりであるならば、
そこに波紋を大きく表面化させることは、糾弾した人も周りの空気を読めていないことになりますよ。
要は中立的な人は何かしらの中立的立場を取る理由があるはずですから、
その理由を上手く変えてやることだと思うのです。
城攻めでも本丸（問題の当人）はいきなり落とせませんから、
堀を（中立の大多数）埋めるところから行くのです。
たぶん>>10さんのやりかたでは、当人同士だけではなく、周りにも大きな被害が発生すると思います。
16 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 10:36
何かの決定に会議の席を設けて多数決を取ってはいかが？
多数決を取る瞬間は個人の発言力の差が無くなるから。
＃ 根回しも忘れずに！
多数決を取る瞬間は個人の発言力の差が無くなるから。
＃ 根回しも忘れずに！
18 ：10：2001/07/27(金) 13:07
逃亡者の言うところを聞くになんとも我慢ならん！
その問題の奴はすでに問題を起こしていたわけか？！
ところで
1Ｄ100氏の言うところはもっともなのだが・・・
いや、それでも許されるなら俺がそいつを殴りてぇ！
（許される訳ないんだけどね・・・）
確かに、追い出しを念頭に置いた行動では
会議でさえ裁判じみたものにもなろうが
犠牲を払ってでも
（周りにことの事実を伝えて上で）
叩き出す必要があると思うが
どんなもんかね？
どのみちサークル出てっても
地元で派閥化しちゃってるんでしょう？
俺なら我慢ならんよ！
1Ｄ100氏、大人げなくてスマソ。
その問題の奴はすでに問題を起こしていたわけか？！
ところで
1Ｄ100氏の言うところはもっともなのだが・・・
いや、それでも許されるなら俺がそいつを殴りてぇ！
（許される訳ないんだけどね・・・）
確かに、追い出しを念頭に置いた行動では
会議でさえ裁判じみたものにもなろうが
犠牲を払ってでも
（周りにことの事実を伝えて上で）
叩き出す必要があると思うが
どんなもんかね？
どのみちサークル出てっても
地元で派閥化しちゃってるんでしょう？
俺なら我慢ならんよ！
1Ｄ100氏、大人げなくてスマソ。
まぁヒト３人あつまりゃ×ができるからねぇ
きしみあう部分も楽しむ気持ちでいきましょい
そすっと考えるゆとりが産まれるから
とりあえず、場が中立である以上
もめ事は御法度であると思う
めんどくさいもめごとには関わりたくないのが人の常
これ以上サークル内でもめ事が大きくなると両者とも
ウザイという理由で中立が両者とも排除に回る可能性大
つまりいったんはそのサークルからさっさと足を洗うのが良いかと
１の行動は正しい
後は元のサークルの使えそうな人間を
ひょいひょいと引っこ抜いていけばそれで完成！
場が中立なら利害で釣れます「こっちのみーずはあーまいぞ♪」
１０案はいわばクーデター案
中立勢力が叩き出す争乱と面倒はごめんだを頭に天秤にかけたとき、
叩き出すのが得であると、更に１の友好陣営が大きければ
一気にカタをつけてしまえる
ただ場が中立よりややこっちより程度での使用は控えた方がいいかな
最後に中立の人間を根回しににしろ引き抜きにしろ
こっちに振り向かせるコツを少々
「例え嫌いな奴でも悪口（特に陰口）を言わないこと、人を呪わば穴二つ
あくまで利害で釣る事」
きしみあう部分も楽しむ気持ちでいきましょい
そすっと考えるゆとりが産まれるから
とりあえず、場が中立である以上
もめ事は御法度であると思う
めんどくさいもめごとには関わりたくないのが人の常
これ以上サークル内でもめ事が大きくなると両者とも
ウザイという理由で中立が両者とも排除に回る可能性大
つまりいったんはそのサークルからさっさと足を洗うのが良いかと
１の行動は正しい
後は元のサークルの使えそうな人間を
ひょいひょいと引っこ抜いていけばそれで完成！
場が中立なら利害で釣れます「こっちのみーずはあーまいぞ♪」
１０案はいわばクーデター案
中立勢力が叩き出す争乱と面倒はごめんだを頭に天秤にかけたとき、
叩き出すのが得であると、更に１の友好陣営が大きければ
一気にカタをつけてしまえる
ただ場が中立よりややこっちより程度での使用は控えた方がいいかな
最後に中立の人間を根回しににしろ引き抜きにしろ
こっちに振り向かせるコツを少々
「例え嫌いな奴でも悪口（特に陰口）を言わないこと、人を呪わば穴二つ
あくまで利害で釣る事」
21 ：ＮＰＣさん（逃亡経験有）：2001/07/27(金) 14:36
ためになるなぁ
…なんて思ってしまう自分に少々嫌気が差すこの頃。
…なんて思ってしまう自分に少々嫌気が差すこの頃。
22 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 15:38
ぴよぷーで友人のことを愚痴ったやつがいるから、
逆にたたいた上でそいつと決別したら、
皆俺について来たって経験はある。
サークルの面子の面前で、ガツンとかましちゃれ。
相手が厨房ならの話だけど…
逆にたたいた上でそいつと決別したら、
皆俺について来たって経験はある。
サークルの面子の面前で、ガツンとかましちゃれ。
相手が厨房ならの話だけど…
>>18
いや……気持ちは痛いほど分かるのです。
現に色々な修羅場を見てきた奴が一人……＞1D100
確かに我慢できなければ、納得のいく方法を採るのも一つの正解です。
ただ、後悔することだけはしないで欲しいのねん。＞行動を起こす人
あと第三者を傷つけることと。
問題の当人は去ったけど、そのやり取りに人知れず傷ついた、仲の良かった第三者複数名にも
思いもよらず縁を切られるということがあるからね……
いや……気持ちは痛いほど分かるのです。
現に色々な修羅場を見てきた奴が一人……＞1D100
確かに我慢できなければ、納得のいく方法を採るのも一つの正解です。
ただ、後悔することだけはしないで欲しいのねん。＞行動を起こす人
あと第三者を傷つけることと。
問題の当人は去ったけど、そのやり取りに人知れず傷ついた、仲の良かった第三者複数名にも
思いもよらず縁を切られるということがあるからね……
25 ：逃亡者：2001/07/27(金) 20:04
>14さん
今では週に一回、楽しいゲームをやってます。
サークル入会審査とか退会規則とか作らなかったからなあ
っていうか雰囲気的に作りたくなかったんだけど、ないと駄目なのかなあ
今では週に一回、楽しいゲームをやってます。
サークル入会審査とか退会規則とか作らなかったからなあ
っていうか雰囲気的に作りたくなかったんだけど、ないと駄目なのかなあ
26 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 20:20
ウチは規則らしい規則はないけれど、
メンバーが新人連れてくる場合は、連れてきた人間の責任。
厨房ならソイツが責任もって「次回から来るな」と告げること、としている。
メンバーが新人連れてくる場合は、連れてきた人間の責任。
厨房ならソイツが責任もって「次回から来るな」と告げること、としている。
27 ：ＮＰＣさん：2001/07/27(金) 20:32
うちのサークルは厨房が逃げていくんだが
ひょっとして俺たちが厨房なのか？
ひょっとして俺たちが厨房なのか？
うちのサークルは、入会に関して「月一の例会に３回出てもらってから」って
お試し期間のルールがある。
お試し期間のルールがある。
うちも似たようなもんだな〜。
昔は『半年は例会で顔つなぎ』とか言われてた。
今はそこまで言わないけど、まあ似たような感じ。
お友達になってから会費を払うかどうか聞いたりします。
ま、会員で無くても例会に参加できますのでねえ。
昔は『半年は例会で顔つなぎ』とか言われてた。
今はそこまで言わないけど、まあ似たような感じ。
お友達になってから会費を払うかどうか聞いたりします。
ま、会員で無くても例会に参加できますのでねえ。
30 ：ドキュソ侍：2001/07/28(土) 03:38
くそ！基本的に内輪の友達としかTRPGやってねえからこの手の話は知らん！
31 ：18：2001/07/28(土) 04:20
>>20
なるほどまとめるとそう言う塩梅か。
うまいうまい
>>1Ｄ100氏
悪いね、心配ばっかかけちまって、
ところで1D100氏
あんた、確か北海道出身だったよな？
もしかして見たってのはあの土地の揉め事かい？
ちょっと気になったモンでね。
確かにあの土地（の一部）じゃひどく揉めた時期があったみたいだな。
故あって聞いてるが・・・
あんたは穏健派なのかな？
なるほどまとめるとそう言う塩梅か。
うまいうまい
>>1Ｄ100氏
悪いね、心配ばっかかけちまって、
ところで1D100氏
あんた、確か北海道出身だったよな？
もしかして見たってのはあの土地の揉め事かい？
ちょっと気になったモンでね。
確かにあの土地（の一部）じゃひどく揉めた時期があったみたいだな。
故あって聞いてるが・・・
あんたは穏健派なのかな？
32 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 04:32
にけ様のサクールって あすたりすく？
33 ：逃亡者：2001/07/28(土) 06:41
＞20
そういう風に上手く立ち回れたらいいんですけどね（；；）
根回し苦手‥‥
＞26
＞ウチは規則らしい規則はないけれど、
＞メンバーが新人連れてくる場合は、連れてきた人間の責任。
＞厨房ならソイツが責任もって「次回から来るな」と告げること、としている。
これは結構いい案ですね。自己責任ってところが、みんな実行可能っぽい。
そういう風に上手く立ち回れたらいいんですけどね（；；）
根回し苦手‥‥
＞26
＞ウチは規則らしい規則はないけれど、
＞メンバーが新人連れてくる場合は、連れてきた人間の責任。
＞厨房ならソイツが責任もって「次回から来るな」と告げること、としている。
これは結構いい案ですね。自己責任ってところが、みんな実行可能っぽい。
34 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 06:47
厨房対策なら、あえて完全なワンマンサークルにしてしまうっていう手もあるよ。
リーダーの器量次第でたいていのトラブルはなんとかなる。
リーダーの器量次第でたいていのトラブルはなんとかなる。
35 ：1D100：2001/07/28(土) 09:49
>>31
俺は育ちも現在地も札幌圏だけど、実はあまり札幌圏のゴタゴタには関与してないの。
大学とか就職とかの関係で、その時期は北海道以外の場所でＴＲＰＧやっていたから。
だから札幌圏での大規模なもめ事？は友達から又聞きしたくらいです。
俺が穏健派かというと……自分ではそうではないと思います。実利派という感じじゃないですかね。
体面を気にするので、喧嘩は完全勝利できる状態じゃないとやりたくないチキンなだけでしょう。
俺も内心は（勝手な）正義感が強いタイプだと思っていますが、
周りにそれを納得させられるだけのネタづくりをしないと、自分も損をするな〜と思って、
機会を待ったり、裏で工作をしたりするタイプです。
俺は育ちも現在地も札幌圏だけど、実はあまり札幌圏のゴタゴタには関与してないの。
大学とか就職とかの関係で、その時期は北海道以外の場所でＴＲＰＧやっていたから。
だから札幌圏での大規模なもめ事？は友達から又聞きしたくらいです。
俺が穏健派かというと……自分ではそうではないと思います。実利派という感じじゃないですかね。
体面を気にするので、喧嘩は完全勝利できる状態じゃないとやりたくないチキンなだけでしょう。
俺も内心は（勝手な）正義感が強いタイプだと思っていますが、
周りにそれを納得させられるだけのネタづくりをしないと、自分も損をするな〜と思って、
機会を待ったり、裏で工作をしたりするタイプです。
36 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 09:59
ま、ドイツもコイツも大言壮語する割には大したことはないさね。
所詮はＴＲＰＧの中のキャラクターを気取って、それを現実社会に
拡大しているだけだからな。
厨房が手前勝手なルールの中で吠えてるだけ。
バッカみたい。
所詮はＴＲＰＧの中のキャラクターを気取って、それを現実社会に
拡大しているだけだからな。
厨房が手前勝手なルールの中で吠えてるだけ。
バッカみたい。
39 ：ＮＰＣさん：2001/07/28(土) 10:13
36って現実と妄想の区別がつかないだけジャン
自分と世界の区別もか
自分と世界の区別もか
つまり３６は追い出された子です
ここで逝ってること実践して、吊るされたに１票。
>>37 >>38 >>39 >>40
荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、
荒らしへの加担にしかなりません。
ですよー。
あとあんまり厨房いじめてると半年くらい
マルチポストで電波スレ立てて騒がれるので
やめたほうがいいですよー
荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、
荒らしへの加担にしかなりません。
ですよー。
あとあんまり厨房いじめてると半年くらい
マルチポストで電波スレ立てて騒がれるので
やめたほうがいいですよー
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
隔離版がここをバカにしてる！
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933
2chスラム便所の落書き見学ツアー
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50
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脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
隔離版がここをバカにしてる！
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933
2chスラム便所の落書き見学ツアー
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50
わざわざリンク先貼らんでよろし
完全放置がアレは一番いいんだから
完全放置がアレは一番いいんだから
45 ：31：2001/07/28(土) 20:34
そろそろ件の問題児をどう扱うかを話したいが
いかがか？
今のままでは
離れられればいいのか
駆逐するまで気が済まないのか
ゲームできなくするまで攻撃するのか（こりゃねぇよな？）
わからんので、
俺は言ってもダメなら殴るけど
（最終的にネ、そこまで繋がり強ければね）
みんなってばどうよ？
>>1D100氏
35ではどうも。
これからはもっと冷静にいきますよ。
いかがか？
今のままでは
離れられればいいのか
駆逐するまで気が済まないのか
ゲームできなくするまで攻撃するのか（こりゃねぇよな？）
わからんので、
俺は言ってもダメなら殴るけど
（最終的にネ、そこまで繋がり強ければね）
みんなってばどうよ？
>>1D100氏
35ではどうも。
これからはもっと冷静にいきますよ。
はい、僕も最終的には殴るべきだと思います。
この行為は身体的、性格的に向かない場合があるので、万人にはお勧めできませんが。
もし実行に移す時は、人気のないところに対象を呼び寄せておいた方がよいでしょうね。
誤解がないようにいっておきますが、僕のスタンスは「揉め事＝殴る」ではありませんから。
この行為は身体的、性格的に向かない場合があるので、万人にはお勧めできませんが。
もし実行に移す時は、人気のないところに対象を呼び寄せておいた方がよいでしょうね。
誤解がないようにいっておきますが、僕のスタンスは「揉め事＝殴る」ではありませんから。
｜ >>46 殴って解決するのは自分の気持ちだけだぞ、ってそれで十分なのか？
｜ 暴力でサークルに君臨しているというなら兎も角、先に手を上げるのは
｜人間関係上不利だと思うのだが、隠れて殴っても大概ばれるぞ。ｹｲｹﾝｱﾘ
｜ そもそも他に暴君が居るから悩んでいるのだろう。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ｷﾞﾌﾝｲｶﾗﾚﾙﾏｴﾆﾚｲｾｲﾆﾅﾚﾖ ♪
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
｜ 暴力でサークルに君臨しているというなら兎も角、先に手を上げるのは
｜人間関係上不利だと思うのだが、隠れて殴っても大概ばれるぞ。ｹｲｹﾝｱﾘ
｜ そもそも他に暴君が居るから悩んでいるのだろう。
..＼
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( ﾟДﾟ) ｷﾞﾌﾝｲｶﾗﾚﾙﾏｴﾆﾚｲｾｲﾆﾅﾚﾖ ♪
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
｜ このスレを読んで見て気になることがある。
｜ １のサークルでは過去に根回しとクーデターが行われたのでは無いか？
｜ ようは困ったチャン(達)がサークルの創設メンバーに対しクーデターを
｜起こし、残った創設メンバー（よりの人間）を嫌がらせで追い出している
｜だけなのでは無いのだろうか？
｜ そう考えるとサークルの内紛でありがちな話のような気がしてきたぞ。
｜ とは言え１は単なる被害者であるようだしご愁傷様と言っておくよ。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜ １のサークルでは過去に根回しとクーデターが行われたのでは無いか？
｜ ようは困ったチャン(達)がサークルの創設メンバーに対しクーデターを
｜起こし、残った創設メンバー（よりの人間）を嫌がらせで追い出している
｜だけなのでは無いのだろうか？
｜ そう考えるとサークルの内紛でありがちな話のような気がしてきたぞ。
｜ とは言え１は単なる被害者であるようだしご愁傷様と言っておくよ。
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49 ：逃亡者：2001/07/28(土) 23:27
殴って解決するって話だけど、
逆に殴ってほしかったな〜
そうすれば、追い出す決定的な理由になったのに（；；）
＞48
根回ししてたのかなあ？
多分やってなかったと思うよ。
穏健派が多かったから、話が平行線になっちゃって
いらない話し合いとか、運営上の躓きが多くなって
自由がなくなったから、みんな止めていったんだと思う。
それよりも、現在進行形で困ってる人がいたらレスがほしいな。
ここにスレッド立ててる一番の理由は、同じ悩みを持ってる人がいたら
一緒に考えていこうというというものです。
恩着せがましいと思う人もいるかもしれないけど、
僕は、あの時第三者の意見がほしかったです。
まあ、困ったさんがいない事に越したこと無いんだけどね。
逆に殴ってほしかったな〜
そうすれば、追い出す決定的な理由になったのに（；；）
＞48
根回ししてたのかなあ？
多分やってなかったと思うよ。
穏健派が多かったから、話が平行線になっちゃって
いらない話し合いとか、運営上の躓きが多くなって
自由がなくなったから、みんな止めていったんだと思う。
それよりも、現在進行形で困ってる人がいたらレスがほしいな。
ここにスレッド立ててる一番の理由は、同じ悩みを持ってる人がいたら
一緒に考えていこうというというものです。
恩着せがましいと思う人もいるかもしれないけど、
僕は、あの時第三者の意見がほしかったです。
まあ、困ったさんがいない事に越したこと無いんだけどね。
50 ：1D100：2001/07/28(土) 23:40
殴るってのも解決手段としてはありかな。結構引いちゃうけどね（＾＾；。
でも自信ありありの人が（ケアも含めて）いるのなら比較的良い手段なのかな。
でも暴力を使ったやりかたは、俺は人から聞いた事しかないから正直分からないや。
万が一だけど怪我させちゃって警察沙汰になることとか無いのかなぁ。
でも自信ありありの人が（ケアも含めて）いるのなら比較的良い手段なのかな。
でも暴力を使ったやりかたは、俺は人から聞いた事しかないから正直分からないや。
万が一だけど怪我させちゃって警察沙汰になることとか無いのかなぁ。
理屈こねまくってる割には、ちーともＧＭのマスタリングが上手くなってない、てゆーかＰＬやってもヘタレですが、それを
「ネタ無い」「自分に実力が無い」
を言い訳にし続けて技術向上から逃げつづけているクセに、他人は平気で馬鹿にしてくれる友人は、いったいどう対処すればいいんでしょうか…
ちなみに、ＲＰＧに限らず私生活全般に「口だけ」の傾向が見られます。やる気が有るのか無いのか解りません。
話の流れ的にずれてるのでsage
「ネタ無い」「自分に実力が無い」
を言い訳にし続けて技術向上から逃げつづけているクセに、他人は平気で馬鹿にしてくれる友人は、いったいどう対処すればいいんでしょうか…
ちなみに、ＲＰＧに限らず私生活全般に「口だけ」の傾向が見られます。やる気が有るのか無いのか解りません。
話の流れ的にずれてるのでsage
>>51
理屈をこねる→ノリだけ
で、他は同じなら、自分の身内にもいるなぁ。
とにかく何やらしても駄目。
譲歩したら、譲歩した線も下回る。それ以前はできていたのに。
天然で嫌がらせをやるが、悪意はないという。
理屈をこねる→ノリだけ
で、他は同じなら、自分の身内にもいるなぁ。
とにかく何やらしても駄目。
譲歩したら、譲歩した線も下回る。それ以前はできていたのに。
天然で嫌がらせをやるが、悪意はないという。
54 ：1D100：2001/07/29(日) 02:08
シナリオ作りながら、ちょろちょろこの板覗いてます（＾＾；。
理屈をこねる人は、業界人が書いたことなどを机上の理論だけで、さも自分が体得したかのように語りたいんでしょうね。
ノリだけの人は、何がＰＬ達にとって本当にウケるのか、客観的に話を聞いて取り入れようとせず、
主観で自分が面白いと思うことを押しつけているだけなんでしょうね。
両方の人に共通していることは、共に「ＰＬ達とどういうのが自分たちにとって本当に楽しいゲームなのか話し合い、理解していない」こと。
一言で言うと「独りよがり」で終わってしまうんですが。
結局は「お前、ＰＬ達の意見取り入れないと終わってるんだよ。んで、今のお前は取り入れていない。」と言うことなんでしょうが、
ここで気づく人なら、そんな困ったチャンじゃないかなぁ……
言ってみてまだ屁理屈こねるようなら、「じゃ、お前のＧＭはもういいわ。さようなら。」しか無いんでしょうねぇ。
理屈をこねる人は、業界人が書いたことなどを机上の理論だけで、さも自分が体得したかのように語りたいんでしょうね。
ノリだけの人は、何がＰＬ達にとって本当にウケるのか、客観的に話を聞いて取り入れようとせず、
主観で自分が面白いと思うことを押しつけているだけなんでしょうね。
両方の人に共通していることは、共に「ＰＬ達とどういうのが自分たちにとって本当に楽しいゲームなのか話し合い、理解していない」こと。
一言で言うと「独りよがり」で終わってしまうんですが。
結局は「お前、ＰＬ達の意見取り入れないと終わってるんだよ。んで、今のお前は取り入れていない。」と言うことなんでしょうが、
ここで気づく人なら、そんな困ったチャンじゃないかなぁ……
言ってみてまだ屁理屈こねるようなら、「じゃ、お前のＧＭはもういいわ。さようなら。」しか無いんでしょうねぇ。
55 ：ＮＰＣさん：2001/07/29(日) 04:59
たまには違う人のマスターを経験させるのは？
出来るだけ遊び方が違う人で上手いＧＭとして評判の人と一回だけでも卓を囲めば
出来るだけ遊び方が違う人で上手いＧＭとして評判の人と一回だけでも卓を囲めば
>>一言で言うと「独りよがり」で終わってしまうんですが。
耳の痛い言葉だ...。
こういう書き込みを見る度に自分に言い聞かせているつもりだが、
つい血が騒いでしまって...。
オナニープレイを謹めるよう努力してみます。
耳の痛い言葉だ...。
こういう書き込みを見る度に自分に言い聞かせているつもりだが、
つい血が騒いでしまって...。
オナニープレイを謹めるよう努力してみます。
環境は戦って勝ち得るものだ
59 ：中間管理職的代表：2001/07/29(日) 18:51
>>逃亡者氏へ
49を見るまで黙ってました
私「波瀾の現場24時厨房撃退法！」なる
板を立てまして2chの先生方からお知恵をお借りした者です。
実は1氏とは極めて似た立場にあり、
しばらく参考にさせていただいておりました。
私の所は早々の内に古参が脱退
のちに派閥化して周りに睨みを利かせております。
具体的な内容の相談を検討している内に
この板が立ちましたため
しばし参考にさせて頂いております。
現在はそれぞれ問題のある（とされる）方と
個別にお話しています。
それぞれサークルとTRPGに求める
魅力に違いがあるようで
その上で一緒にやっていくにはどうしたらいいかを
話し合っています。
中にはそれでも（一緒にやっていくのが）
難しい人もいますが
具体的にどう付き合っていくかは
周囲の仲間と検討している段階です。
具体的な進展がありましたら
この板および先ほどの板にて
ご報告差し上げます。
追伸、1氏へ
私が行動を起こすと共に
はなはだしく逆恨み的な反発が目立つようになりました。
現状に一石を投ずればそうなる事は分かっておりましたが、
今しばらく（強硬な手段はナシで）踏ん張ってみます。
1氏も辛いお立場かとは存じますが
頑張ってください。
ここで参考をいただきました分
僅かでもお力になれればと思う次第です。
ではまた、後日報告に参ります。
49を見るまで黙ってました
私「波瀾の現場24時厨房撃退法！」なる
板を立てまして2chの先生方からお知恵をお借りした者です。
実は1氏とは極めて似た立場にあり、
しばらく参考にさせていただいておりました。
私の所は早々の内に古参が脱退
のちに派閥化して周りに睨みを利かせております。
具体的な内容の相談を検討している内に
この板が立ちましたため
しばし参考にさせて頂いております。
現在はそれぞれ問題のある（とされる）方と
個別にお話しています。
それぞれサークルとTRPGに求める
魅力に違いがあるようで
その上で一緒にやっていくにはどうしたらいいかを
話し合っています。
中にはそれでも（一緒にやっていくのが）
難しい人もいますが
具体的にどう付き合っていくかは
周囲の仲間と検討している段階です。
具体的な進展がありましたら
この板および先ほどの板にて
ご報告差し上げます。
追伸、1氏へ
私が行動を起こすと共に
はなはだしく逆恨み的な反発が目立つようになりました。
現状に一石を投ずればそうなる事は分かっておりましたが、
今しばらく（強硬な手段はナシで）踏ん張ってみます。
1氏も辛いお立場かとは存じますが
頑張ってください。
ここで参考をいただきました分
僅かでもお力になれればと思う次第です。
ではまた、後日報告に参ります。
61 ：中間管理職的代表：2001/07/30(月) 01:45
>>60
氏の言うところの補足ですが、
古参層が別にサークルを作って一線から退きましたが
引き抜きや内部干渉が絶えない
・・・と言う意味です。
イベントごとのマスターの行き来で協力してもらっている反面
頭が上がらないのも実情です。
何せ村社会なもので
徒弟的というか封建的というか
先輩格の方々の意見が強いもので・・・
無論、話し合ってはおります。
（もめない程度に）
はい。
氏の言うところの補足ですが、
古参層が別にサークルを作って一線から退きましたが
引き抜きや内部干渉が絶えない
・・・と言う意味です。
イベントごとのマスターの行き来で協力してもらっている反面
頭が上がらないのも実情です。
何せ村社会なもので
徒弟的というか封建的というか
先輩格の方々の意見が強いもので・・・
無論、話し合ってはおります。
（もめない程度に）
はい。
いわゆる元老の存在ですな（藁
しかも仲の悪い元老同士が自分自身は動かず、
組織内の影響力を強めようと元老Ａが元老Ｂの悪口をサークルの面々に言って
ＢもＡの悪口をサークルの面々に喋り
更にＡが言っていた悪口をサークルの面々を経由してＢが知り、逆の状態もアリ
更に仲がこじれ（藁
とどめにイベントの手伝いでは
ＡＢは素知らぬ顔で「日常会話」を繰り広げるという
夏なのに背筋が凍る話ですか
・・・・すいません少女漫画の読み過ぎですね、
ははは・・そんなことあってはいけないんだ
・・ははは・・いけないんだ・・いけないんだ
しかも仲の悪い元老同士が自分自身は動かず、
組織内の影響力を強めようと元老Ａが元老Ｂの悪口をサークルの面々に言って
ＢもＡの悪口をサークルの面々に喋り
更にＡが言っていた悪口をサークルの面々を経由してＢが知り、逆の状態もアリ
更に仲がこじれ（藁
とどめにイベントの手伝いでは
ＡＢは素知らぬ顔で「日常会話」を繰り広げるという
夏なのに背筋が凍る話ですか
・・・・すいません少女漫画の読み過ぎですね、
ははは・・そんなことあってはいけないんだ
・・ははは・・いけないんだ・・いけないんだ
どこのサークルでもあることなんでスねえ。
64 ：中間管理職的代表：2001/07/30(月) 12:29
>>62
ッ！！
何故元老院の存在を（笑）
・・・
いやはや困ったモンで
全くその通りです。はい。
おかげでうちのサークルのコンベンションは
幅のきかせあいはなはだしい
冷戦状態・・・。
困ったモンです。
・・・また双方の飲み会が荒れてることったら・・・
いやはや、お恥ずかしい限りです。
ッ！！
何故元老院の存在を（笑）
・・・
いやはや困ったモンで
全くその通りです。はい。
おかげでうちのサークルのコンベンションは
幅のきかせあいはなはだしい
冷戦状態・・・。
困ったモンです。
・・・また双方の飲み会が荒れてることったら・・・
いやはや、お恥ずかしい限りです。
65 ：ＮＰＣさん：2001/07/30(月) 14:11
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ´∀｀ ）＜ コテハンを絶対許さないスレにするよ
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（´∀｀）＜ コテハンは絶対なくさなきゃね
「人数（略）」を使えYo! ＞（´∀｀）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
ズレているぞ
それともＡＡ直せないのか>>人数
それともＡＡ直せないのか>>人数
何処でも似たような事が起こる様ですね。
大抵の場合、後から入会した人間が発言を認めて貰おうと躍起になって、
それ迄のサークルの雰囲気から逸脱する事が原因のようです。
よくある例としては、「今迄のサークルの体制を変えなくてはならない」
「演技をしなければRPGではない」「国産RPGで遊ぶような人間は駄目だ」
……等、個人的な主義主張を押し付ける発言でしょう。
サークル体制については、新たな人間が入会する事で変わる部分も確かに
あるでしょうが、元来の体制が都合良くて入会した人間もいる筈です。
自分の意見を通したければ、自分に合ったサークルを見つけた方がよほど
少ない労力で済むと思いますが、そういう輩に限って"善意"や"正義感"で
「改革して差し上げよう」と思い込んでいる場合が多いですね。
主義主張で人を傷付けるのは傲慢な事ですが、"善意・正義感"という名の
建前で攻撃してくる人間には遠慮という物がないので非常に脅威です。
問題の彼も、自分の居場所を築く為に必死なのでしょう。
当てがあるならば、早々に他のサークルへ移った方が得策だと思います。
RPGに限らず、信頼し合える者と遊ぶ事が一番楽しいですからね。
大抵の場合、後から入会した人間が発言を認めて貰おうと躍起になって、
それ迄のサークルの雰囲気から逸脱する事が原因のようです。
よくある例としては、「今迄のサークルの体制を変えなくてはならない」
「演技をしなければRPGではない」「国産RPGで遊ぶような人間は駄目だ」
……等、個人的な主義主張を押し付ける発言でしょう。
サークル体制については、新たな人間が入会する事で変わる部分も確かに
あるでしょうが、元来の体制が都合良くて入会した人間もいる筈です。
自分の意見を通したければ、自分に合ったサークルを見つけた方がよほど
少ない労力で済むと思いますが、そういう輩に限って"善意"や"正義感"で
「改革して差し上げよう」と思い込んでいる場合が多いですね。
主義主張で人を傷付けるのは傲慢な事ですが、"善意・正義感"という名の
建前で攻撃してくる人間には遠慮という物がないので非常に脅威です。
問題の彼も、自分の居場所を築く為に必死なのでしょう。
当てがあるならば、早々に他のサークルへ移った方が得策だと思います。
RPGに限らず、信頼し合える者と遊ぶ事が一番楽しいですからね。
70 ：中間管理職的代表：2001/07/31(火) 02:36
>>65氏
もし本当にそうだったら・・・
どうか勘弁してください。
フクロにされます（笑）
いやはや・・・
一線を退いた元老院と
それぞれに顔がつながってるもんで
頭の上がらなさも
人一倍です。
自体が進展しましたら
必ず報告しますんで
もう少し時間下さいです。
はい。
もし本当にそうだったら・・・
どうか勘弁してください。
フクロにされます（笑）
いやはや・・・
一線を退いた元老院と
それぞれに顔がつながってるもんで
頭の上がらなさも
人一倍です。
自体が進展しましたら
必ず報告しますんで
もう少し時間下さいです。
はい。
71 ：ホラフキン：2001/07/31(火) 03:03
>>70
あんまり無理すると胃に穴があくゾ。
無責任な言い方しかできないが、自分と気の合う友人連れて新しいサークル始める方が良いと思うが、どうカ？
所詮は趣味事なんだからサ。
人間関係でグチャグチャしたって楽しくないヨ。
楽しんでナンボのモノじゃないかナ。
あんまり無理すると胃に穴があくゾ。
無責任な言い方しかできないが、自分と気の合う友人連れて新しいサークル始める方が良いと思うが、どうカ？
所詮は趣味事なんだからサ。
人間関係でグチャグチャしたって楽しくないヨ。
楽しんでナンボのモノじゃないかナ。
＞中間管理職的代表さん
関係ないことかもしれませんが…
いいたいけどいえないことがあるなら
「サークルの目的をはっきりさせる」
ことが助けになると思うし
分裂だけは避けたいなら
「サークルで分かち合える仕事を作る」
といいと思います。
ハンドルが全てを物語ってますね。
がんばってください。
個人的にはサークルをやめないでほしいなあ…
関係ないことかもしれませんが…
いいたいけどいえないことがあるなら
「サークルの目的をはっきりさせる」
ことが助けになると思うし
分裂だけは避けたいなら
「サークルで分かち合える仕事を作る」
といいと思います。
ハンドルが全てを物語ってますね。
がんばってください。
個人的にはサークルをやめないでほしいなあ…
73 ：中間管理職的代表：2001/07/31(火) 14:52
諸氏のお気持ち痛み入ります。
自分のやりたいゲームについては
コンベンションの準備会でやってます。
ここがいわゆる味方の集まりでして
コンベンションはいわば戦場.でしょうか・・・。
いやはや、いざイベントとなると
犠牲も耐えないものですが、
それでも一緒にやってくれる
マスターがいてくれるうちは
サークルをやめられません。
みんなお腹に色々溜め込みつつも
今のところ地元で一番頻繁なコンベンションが
私たちの所なもので、
もう少し活気づくまでは頑張りますです。はい。
でわ。
自分のやりたいゲームについては
コンベンションの準備会でやってます。
ここがいわゆる味方の集まりでして
コンベンションはいわば戦場.でしょうか・・・。
いやはや、いざイベントとなると
犠牲も耐えないものですが、
それでも一緒にやってくれる
マスターがいてくれるうちは
サークルをやめられません。
みんなお腹に色々溜め込みつつも
今のところ地元で一番頻繁なコンベンションが
私たちの所なもので、
もう少し活気づくまでは頑張りますです。はい。
でわ。
74 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 15:29
遊べ 笑え 楽しめ
｜>>73 頑張るのもほどほどにな。
｜ 漏れの友人が一人サークル関係のごたごたで自律神経失調症
｜になったからな、ちと心配だよ。
｜ 取敢えずストレスも分かち合える相棒を確保して置けよ。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪
| つ[|lllll］) ♪
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｜ 漏れの友人が一人サークル関係のごたごたで自律神経失調症
｜になったからな、ちと心配だよ。
｜ 取敢えずストレスも分かち合える相棒を確保して置けよ。
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1は人間不信だな
つか、逃亡者と聞くとハリソン・フォードを思い出す漏れは逝ってヨシですか？
ｲｯﾃﾖｼ!
｜>>77 その程度のことで一々逝っていては２ｃｈでは逝き残れんぞ。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ｲｷﾉｺｯﾃﾄﾞｳｽﾙﾄｷｶﾚﾃﾓｺﾏﾙｶﾞﾅ♪
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
..＼
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( ﾟДﾟ) ｲｷﾉｺｯﾃﾄﾞｳｽﾙﾄｷｶﾚﾃﾓｺﾏﾙｶﾞﾅ♪
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80 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 03:42
だ〜か〜ら〜
具体的な厨房の特性と
その対処法やろ〜ぜ！
具体的な厨房の特性と
その対処法やろ〜ぜ！
81 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 05:15
厨房の特性を整理してみよう。
例えば、
１．人の話を聞かない
とか
例えば、
１．人の話を聞かない
とか
82 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 09:36
自分の気に入らない奴＝マンチキン＝厨房
ああ、そういう決めつけも厨房くさいな。
84 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 14:05
プレイヤーの苦情はここでいいのか？
うちのサークルにいる口先三寸の語り厨を何とかしてくれ。ステータスの低い
ヘボキャラで、戦闘でもしょっちゅう攻撃外すくせに、いざ会話になると口の
上手さで主人公面してオイシイ場面を持っていきやがる。俺がいないと戦闘に
は勝てないんだけど？。
会話を魅力判定（俺の方が高い）でなくて、プレイヤーのべしゃりまかせにす
るマスターにも問題があるとは思う。
そろそろ俺の我慢も限界だ。
奴のキャラとプレイヤー、どっちを先に殺ればいいか教えてくれ。
うちのサークルにいる口先三寸の語り厨を何とかしてくれ。ステータスの低い
ヘボキャラで、戦闘でもしょっちゅう攻撃外すくせに、いざ会話になると口の
上手さで主人公面してオイシイ場面を持っていきやがる。俺がいないと戦闘に
は勝てないんだけど？。
会話を魅力判定（俺の方が高い）でなくて、プレイヤーのべしゃりまかせにす
るマスターにも問題があるとは思う。
そろそろ俺の我慢も限界だ。
奴のキャラとプレイヤー、どっちを先に殺ればいいか教えてくれ。
そういう奴なら
メリットも色々あろうに
８４的には大赤字なのか？
メリットも色々あろうに
８４的には大赤字なのか？
要するにそいつの方が上手いんだな（笑）。
88 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 14:29
なんというかステータスが低いなりに工夫してプレイしているんだと思ったり。
とはいえソイツばかり活躍するのがムカツクのもわからんでもないので
まずはＧＭに相談してみたらいかがか。
とはいえソイツばかり活躍するのがムカツクのもわからんでもないので
まずはＧＭに相談してみたらいかがか。
｜>>84 特訓だ！特訓あるのみだ！
｜ 憎いあん畜生に口先だけで勝てるようになれ！！
｜ お前のキャラには才能がある−きっと出来る筈だ！！！
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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( ﾟДﾟ) ﾓﾚﾊｱｵﾘﾀﾞ♪
| つ[|lllll］) ♪
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｜ 憎いあん畜生に口先だけで勝てるようになれ！！
｜ お前のキャラには才能がある−きっと出来る筈だ！！！
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( ﾟДﾟ) ﾓﾚﾊｱｵﾘﾀﾞ♪
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91 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 15:39
>>90
えー？
その方法はどうかなあ。
殴り愛ですっきりするなんて、プレイヤー同士ならまだしも（ほんとにまだしも）
キャラ同士でやっても逆効果でしょ。
ロールプレイで、ケンカしても、口ヘタで負けるわけだし。
えー？
その方法はどうかなあ。
殴り愛ですっきりするなんて、プレイヤー同士ならまだしも（ほんとにまだしも）
キャラ同士でやっても逆効果でしょ。
ロールプレイで、ケンカしても、口ヘタで負けるわけだし。
92 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 15:40
ヨソスレ内容をひっぱってきて
パーティアタックってのはどうだ
戦闘に自身があるならいけるだろう？
後ろからぐさっといけ、ぐさっと
パーティアタックってのはどうだ
戦闘に自身があるならいけるだろう？
後ろからぐさっといけ、ぐさっと
94 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 15:43
＞＞92
禿胴！！ってか笑ったＹＯ！
禿胴！！ってか笑ったＹＯ！
つまり84は、三枚目以下ということか。
｜>>84
｜ 交渉判定の成功率は交渉内容によって変動するという理屈は
｜理解できるよな。交渉内容を考慮して交渉が１００％成立する
｜とＧＭが判断すれば判定は必要なくなるわけだ。
｜ プレイヤーの交渉がヘボンなのに交渉判定を要求しないのは
｜マスターの怠慢かエコ贔屓だがそう言うわけではないのだろ？
｜
｜ ただ問題のＰＣがまともに交渉なんかできるわけが無いほど
｜頭が悪いキャラであれば、その点を指摘してちゃんとロールプ
｜レイしろよといちゃもんつける事ぐらいは可能だな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ ♪
| つ[|lllll］) ♪ ﾓﾚ ｲｯﾃﾖｼ
〜| |
∪∪
｜ 交渉判定の成功率は交渉内容によって変動するという理屈は
｜理解できるよな。交渉内容を考慮して交渉が１００％成立する
｜とＧＭが判断すれば判定は必要なくなるわけだ。
｜ プレイヤーの交渉がヘボンなのに交渉判定を要求しないのは
｜マスターの怠慢かエコ贔屓だがそう言うわけではないのだろ？
｜
｜ ただ問題のＰＣがまともに交渉なんかできるわけが無いほど
｜頭が悪いキャラであれば、その点を指摘してちゃんとロールプ
｜レイしろよといちゃもんつける事ぐらいは可能だな。
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( ﾟДﾟ) ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ ♪
| つ[|lllll］) ♪ ﾓﾚ ｲｯﾃﾖｼ
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∪∪
｜ >>80 煽りあい限定なら>>82が模範解答のような気がするな。
｜
｜ >>81のあげる人の話を聞かない奴にも２種類いるぞ。
｜ 人の話を聞いても理解できない奴と聞く気が無い奴だ。
｜ 前者はただのバカかも知れんが後者は厨だな。
｜
｜ 漏れ式厨定義は周りが見えてない奴だな。
｜ ・ 自己厨すぎて周りを見る気がない
｜ ・ 好奇心が過ぎて周りが見えていない
｜ ・ 理論武装がすぎて他者を見下している
｜ ・ 自己陶酔がすぎて自分だけしか見てない
｜ ・ 自己顕示欲がすぎて周りを見る余裕が無い
｜ ・ 臆病すぎて人をまっすぐ見ることが出来ない
｜ ・ 人格が破綻していて周りの反応が理解できない
｜ ・ 環境の違いに適応できずに殻に閉じこもっている
｜ など原因は千差万別だな。
｜
｜ 対処法・・・あれば漏れが聞きたい。
｜ つーかこの話題もスレ違いなのかsage
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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( ﾟДﾟ) ﾓﾚ ﾅﾂﾁｭｳ ♪
| つ[|lllll］) ♪
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｜
｜ >>81のあげる人の話を聞かない奴にも２種類いるぞ。
｜ 人の話を聞いても理解できない奴と聞く気が無い奴だ。
｜ 前者はただのバカかも知れんが後者は厨だな。
｜
｜ 漏れ式厨定義は周りが見えてない奴だな。
｜ ・ 自己厨すぎて周りを見る気がない
｜ ・ 好奇心が過ぎて周りが見えていない
｜ ・ 理論武装がすぎて他者を見下している
｜ ・ 自己陶酔がすぎて自分だけしか見てない
｜ ・ 自己顕示欲がすぎて周りを見る余裕が無い
｜ ・ 臆病すぎて人をまっすぐ見ることが出来ない
｜ ・ 人格が破綻していて周りの反応が理解できない
｜ ・ 環境の違いに適応できずに殻に閉じこもっている
｜ など原因は千差万別だな。
｜
｜ 対処法・・・あれば漏れが聞きたい。
｜ つーかこの話題もスレ違いなのかsage
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾓﾚ ﾅﾂﾁｭｳ ♪
| つ[|lllll］) ♪
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100 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 17:08
>>85
何のメリットだ？自分のキャラが戦闘担当の駒みたいになったら、あんた
は嬉しいのか？
>>86
上手いんでなくセコイんだよ。大事な場面で発言する時、一番最初に口を
開き、言うべき事を大体言い尽くしてしまう。だから他のキャラが喋るこ
とがほとんどなくなる。TRPGは一人でやるもんじゃないだろ？
>>88
上でも書いたけど、大事な場面で発言する時、自分の言うべき
事を考えるのに少し時間がかかるだろ？奴が一番手を挙げるの
が早いんだよ。だからマスターも発言を許す。文句を言ったこ
ともあるが、「ロールプレイだから」と簡単に片づけられた。
もう少し、プレイヤーでなくキャラクターを見ればいいのに。
>>90 >>91
口の上手いということだけで、話しの波に乗れる、乗れない
が決まるのは不公平だろ。だけどキャラクターとして、口論
できる話じゃない。
>>93
正面から戦っても勝てるよ。俺の方が絶対強いし。もうそれ
しかないかな。
何のメリットだ？自分のキャラが戦闘担当の駒みたいになったら、あんた
は嬉しいのか？
>>86
上手いんでなくセコイんだよ。大事な場面で発言する時、一番最初に口を
開き、言うべき事を大体言い尽くしてしまう。だから他のキャラが喋るこ
とがほとんどなくなる。TRPGは一人でやるもんじゃないだろ？
>>88
上でも書いたけど、大事な場面で発言する時、自分の言うべき
事を考えるのに少し時間がかかるだろ？奴が一番手を挙げるの
が早いんだよ。だからマスターも発言を許す。文句を言ったこ
ともあるが、「ロールプレイだから」と簡単に片づけられた。
もう少し、プレイヤーでなくキャラクターを見ればいいのに。
>>90 >>91
口の上手いということだけで、話しの波に乗れる、乗れない
が決まるのは不公平だろ。だけどキャラクターとして、口論
できる話じゃない。
>>93
正面から戦っても勝てるよ。俺の方が絶対強いし。もうそれ
しかないかな。
＞正面から戦っても勝てるよ。俺の方が絶対強いし。もうそれ
＞しかないかな。
こういう書き込みを待っていたんだよ！
＞しかないかな。
こういう書き込みを待っていたんだよ！
102 ：1D100：2001/08/01(水) 17:41
>>100
若いんだね〜、その問題の彼は。
上手く周りのPLとの出番の割り振りまで頭が回れば、得難いPLに化けると思うよ。
その彼には、「お前さんはTRPGで何を求めているんだい？」とGMを交えて聞いてみればどうだろう。
「俺はNPCと上手く会話を回したときに一番快楽を感じる」と答えるならば、ある程度は彼にその出番を回した方が良いだろう。
その上で、その他のPLとも「各々TRPGではどういうことか好きか」を問題の彼を交えて話し合ってみよう。
そうすれば、彼も「他のPLだってやりたいことがある」と理解するのではないだろうか。
他にNPCと語り合いたい、という奴がいれば、キャラクターの設定によって語る役を分け合うようになるだろうし、
戦闘前に小細工無しで啖呵切るのが好きな奴がいると知れば、そこはそのPLに譲るだろう。
他のPLともGMとも、TRPGに対しての相互理解が少ないような気がする。
ここまでやって我が儘コクなら、厨だから切っても致し方ないと思うけど、
上手く理解してくれたなら、良い人材になると思うよ。
若いんだね〜、その問題の彼は。
上手く周りのPLとの出番の割り振りまで頭が回れば、得難いPLに化けると思うよ。
その彼には、「お前さんはTRPGで何を求めているんだい？」とGMを交えて聞いてみればどうだろう。
「俺はNPCと上手く会話を回したときに一番快楽を感じる」と答えるならば、ある程度は彼にその出番を回した方が良いだろう。
その上で、その他のPLとも「各々TRPGではどういうことか好きか」を問題の彼を交えて話し合ってみよう。
そうすれば、彼も「他のPLだってやりたいことがある」と理解するのではないだろうか。
他にNPCと語り合いたい、という奴がいれば、キャラクターの設定によって語る役を分け合うようになるだろうし、
戦闘前に小細工無しで啖呵切るのが好きな奴がいると知れば、そこはそのPLに譲るだろう。
他のPLともGMとも、TRPGに対しての相互理解が少ないような気がする。
ここまでやって我が儘コクなら、厨だから切っても致し方ないと思うけど、
上手く理解してくれたなら、良い人材になると思うよ。
103 ：ＮＰＣさん：2001/08/01(水) 18:40
うちじゃNPCもPLに振るよ。
NPCを演じる為に必要な情報は出し惜しみしないよ。
NPCの立場＆気持ちで考えてくれって。
NPCを演じる為に必要な情報は出し惜しみしないよ。
NPCの立場＆気持ちで考えてくれって。
口ばっかの奴にデカイ顔されてムカツク気持ちは、ちょっと解るな。
交渉技能に能力値を注ぎ込んでいるなら、仕方ないけどさ。
「戦闘はお前に任せた。その代わり交渉は任せろ！」という感じで、
お互い信頼できる関係だと好ましいよね。
弱いPCが戦闘系PCに守ってもらう為には、信頼感やら金やらが必要。
そういう部分も含めてロールプレイという気がする。
能力値を戦闘技能に注ぎ込んで「交渉はプレイヤーが何とかするから」と
言うプレイヤーは最悪。PCを2人使ってる訳じゃないんだから。
その上、そいつの口だけで必要である判定を不必要にするマスターなら、
プレイスタイル違いすぎるから、違う人と遊ぶ事をお奨めする。
もちろん、交渉内容によって判定に修正を加える事は必要だけどさ。
何にせよ、自分ばかり喋ってると思ったら、ちょっと黙ってみて
他の人に出番をまわすという気持ちは必要なのかもね。
実のない目立ちたがりは、いつでも反感を買いやすいものだ。
交渉技能に能力値を注ぎ込んでいるなら、仕方ないけどさ。
「戦闘はお前に任せた。その代わり交渉は任せろ！」という感じで、
お互い信頼できる関係だと好ましいよね。
弱いPCが戦闘系PCに守ってもらう為には、信頼感やら金やらが必要。
そういう部分も含めてロールプレイという気がする。
能力値を戦闘技能に注ぎ込んで「交渉はプレイヤーが何とかするから」と
言うプレイヤーは最悪。PCを2人使ってる訳じゃないんだから。
その上、そいつの口だけで必要である判定を不必要にするマスターなら、
プレイスタイル違いすぎるから、違う人と遊ぶ事をお奨めする。
もちろん、交渉内容によって判定に修正を加える事は必要だけどさ。
何にせよ、自分ばかり喋ってると思ったら、ちょっと黙ってみて
他の人に出番をまわすという気持ちは必要なのかもね。
実のない目立ちたがりは、いつでも反感を買いやすいものだ。
冷
や
か
し
厨
夏
始
め
ま
し
た
話題の口先君は回りに振る余裕が無いとも考えられるけど、>>100 の口ぶり
からすると、頭の回転が速くて話を纏めるのがうまいってことだね。大体がこう
いうタイプの人は場を仕切っちまうものだけど、どのタイプのキャラをやってる
かで認めれるか同かが決まるな。交渉系ならしょうがないよね。
しかし、気になるのはその口先君を排除してプレイは美味く回るのかってとこ
だね。どうも、シナリオを廻しているのは口先君のように思えるのだよ。
からすると、頭の回転が速くて話を纏めるのがうまいってことだね。大体がこう
いうタイプの人は場を仕切っちまうものだけど、どのタイプのキャラをやってる
かで認めれるか同かが決まるな。交渉系ならしょうがないよね。
しかし、気になるのはその口先君を排除してプレイは美味く回るのかってとこ
だね。どうも、シナリオを廻しているのは口先君のように思えるのだよ。
｜>>100 少し彼の問題点が見えてきたな。
｜ この際考える前に手を上げて発言権を得てから考えて見ては
｜どうだ。台詞を喋りながら考えをまとめても良いしな。
｜ 多少インチキ臭いかも知れぬが君が問題視している彼もやっ
｜ている可能性がある、同じ舞台で争いなら試してみると良いぞ。
..＼
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∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾀﾝｷﾊ ｿﾝｷﾀﾞｿﾞ♪
| つ[|lllll］) ♪ ﾔﾙﾉﾊ ｻｲｺﾞﾉｼｭﾀﾞﾝﾀﾞ
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｜ この際考える前に手を上げて発言権を得てから考えて見ては
｜どうだ。台詞を喋りながら考えをまとめても良いしな。
｜ 多少インチキ臭いかも知れぬが君が問題視している彼もやっ
｜ている可能性がある、同じ舞台で争いなら試してみると良いぞ。
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109 ：84=100：2001/08/02(木) 01:30
ども。色々な意見マジで参考になるっス。誹謗中傷の類は放置♪
>>102
最初から役割分担決めるわけね。それもアリかもしれんけど、そう
すると結局俺は戦闘担当でヨロシクってことに落ち着かんかな。
俺のほうが強いから当然戦闘の主役、だったら奴は会話シーンをもら
うぞ、みたいな。
>>104
AD&Dだから交渉は技能でなくて、反応ロールなんだよね。ちなみに俺
のカリスマは17（最高18）あるけどな。奴は14。でもマスターがロー
ルすることはまれで、しかも奴のロールには大抵プラス修正がついて
るみたいだ。
>>106
ウチの連中は、口下手でロールプレイが稚拙なのが多くてナ。だから
奴の暴走が許されている、というか、「奴に任せとけ」みたいな雰囲
気がある。それどころか台詞に詰まった時、奴に助け舟を出してもら
ってることさえある。
言っとくけど俺は違うからな。
>>107
シナリオは廻っている。だがそこが問題だ。上手く言えんけど、話の
「流れ」とか「リズム」みたいなものが、奴に作り出されるのはおか
しいだろ。そしたら他のPCは脇役じゃねぇか。
他のプレイヤー共は鈍いのか気づいとらんようだがナ。
>>108
難しそうだけど、それもいいかな＞喋りながら考えをまとめる
奴は長文演説の前に、話のポイントをメモしているので
（しかもそれを他のプレイヤーに見せやがらねぇ！）、
それもパクってみるか。
ここに書いたんで、ストレスが少し解消されたわ。もう少し
の間、広い心で問題児に接してやることにするよ。
>>102
最初から役割分担決めるわけね。それもアリかもしれんけど、そう
すると結局俺は戦闘担当でヨロシクってことに落ち着かんかな。
俺のほうが強いから当然戦闘の主役、だったら奴は会話シーンをもら
うぞ、みたいな。
>>104
AD&Dだから交渉は技能でなくて、反応ロールなんだよね。ちなみに俺
のカリスマは17（最高18）あるけどな。奴は14。でもマスターがロー
ルすることはまれで、しかも奴のロールには大抵プラス修正がついて
るみたいだ。
>>106
ウチの連中は、口下手でロールプレイが稚拙なのが多くてナ。だから
奴の暴走が許されている、というか、「奴に任せとけ」みたいな雰囲
気がある。それどころか台詞に詰まった時、奴に助け舟を出してもら
ってることさえある。
言っとくけど俺は違うからな。
>>107
シナリオは廻っている。だがそこが問題だ。上手く言えんけど、話の
「流れ」とか「リズム」みたいなものが、奴に作り出されるのはおか
しいだろ。そしたら他のPCは脇役じゃねぇか。
他のプレイヤー共は鈍いのか気づいとらんようだがナ。
>>108
難しそうだけど、それもいいかな＞喋りながら考えをまとめる
奴は長文演説の前に、話のポイントをメモしているので
（しかもそれを他のプレイヤーに見せやがらねぇ！）、
それもパクってみるか。
ここに書いたんで、ストレスが少し解消されたわ。もう少し
の間、広い心で問題児に接してやることにするよ。
やっぱりそこはかとなく香ばしいなあ。 >>109
111 ：ドキュソ侍：2001/08/02(木) 01:42
なんつうかアレだよな！くそ！マスターの配慮足りないよな！
役割分担ってのは能力とか職業だけで決まるもんでもないよ！
例えば多種族に閉鎖的なドワーフの集落だとドワーフのPCを交渉役にするのがセオリーだよな！
そういう感じで各プレイヤーの出番を分散して作っていかないとダメだよ！くそ！
まあ口の巧い奴がイニチアシブ取ればシナリオ回すのが楽だとマスターが思っているんだろうけどな！
でもそれじゃただの怠慢だよな！プレイヤーに甘えてるよそのマスター！多分な！くそ！
役割分担ってのは能力とか職業だけで決まるもんでもないよ！
例えば多種族に閉鎖的なドワーフの集落だとドワーフのPCを交渉役にするのがセオリーだよな！
そういう感じで各プレイヤーの出番を分散して作っていかないとダメだよ！くそ！
まあ口の巧い奴がイニチアシブ取ればシナリオ回すのが楽だとマスターが思っているんだろうけどな！
でもそれじゃただの怠慢だよな！プレイヤーに甘えてるよそのマスター！多分な！くそ！
112 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 01:59
113 ：1D100：2001/08/02(木) 02:01
>>109
語る部分の分け方はかなりデリケートだよね。
陳腐な例で申し訳ないけど、GMに頼んで、それぞれのPCに対応したライバル・絡み役のNPCを
それぞれ出してもらうというのが楽に語りを分けられるかも。
戦士同士の睨み合いに、自分用ののNPCを背負ってる例の彼が、
そこにまで口を挟むのはあまりにも出過ぎた真似、と理解してもらえればＯＫなんだけど。
……って書いてから気づいたけど、>>111でドキュソ侍氏が書いている内容と被ってるな！くそ！
語る部分の分け方はかなりデリケートだよね。
陳腐な例で申し訳ないけど、GMに頼んで、それぞれのPCに対応したライバル・絡み役のNPCを
それぞれ出してもらうというのが楽に語りを分けられるかも。
戦士同士の睨み合いに、自分用ののNPCを背負ってる例の彼が、
そこにまで口を挟むのはあまりにも出過ぎた真似、と理解してもらえればＯＫなんだけど。
……って書いてから気づいたけど、>>111でドキュソ侍氏が書いている内容と被ってるな！くそ！
ム。>>100は脇役嫌いなのカ？
個人的には脇役大好きだナ。
イカス脇役を演じるのに魂賭けてるヨ。
「全てのＰＣが主役」ってのは嘘なんだからナ。
最初から、脇役の心意気を持ってゲームすると、ソレはソレで満足するゾ。
関係ないのでsageるナ。
個人的には脇役大好きだナ。
イカス脇役を演じるのに魂賭けてるヨ。
「全てのＰＣが主役」ってのは嘘なんだからナ。
最初から、脇役の心意気を持ってゲームすると、ソレはソレで満足するゾ。
関係ないのでsageるナ。
115 ：混物：2001/08/02(木) 03:54
率直かつ謙虚に、「（交渉での）出番をもう少しだけ増やして欲しい」と伝えるのはどうですか？
口がうまい以外にもGMと波長が合う、という要素もあるだろうから、
向こうが少しは気を遣ってくれないと不満の解消は難しいでしょう。
気の持ちようで諦めがつくならそれも手かも知れませんが。
少なくとも喧嘩するのは得策じゃない。
口がうまい以外にもGMと波長が合う、という要素もあるだろうから、
向こうが少しは気を遣ってくれないと不満の解消は難しいでしょう。
気の持ちようで諦めがつくならそれも手かも知れませんが。
少なくとも喧嘩するのは得策じゃない。
117 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 08:25
問題を要約してみると、
１．NPCとの交渉部分において、各プレイヤーに主役的役割が回ってこない。
２．能力値を無視したロールプレイを容認されている。
か？
１．NPCとの交渉部分において、各プレイヤーに主役的役割が回ってこない。
２．能力値を無視したロールプレイを容認されている。
か？
118 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 09:43
>>84に質問だが
その問題ＰＬと言うのは
特定のＰＣを使ったキャンペーンのみそうなのか
それともいつやってもそう言うプレイなのかどっちだ？
そもそも同じキャラによる1種類のキャンペーンしかしてないのか？
もし、固定したのしかしていないなら、違うキャラによる別のセッションを1度試してみれば？
その問題ＰＬと言うのは
特定のＰＣを使ったキャンペーンのみそうなのか
それともいつやってもそう言うプレイなのかどっちだ？
そもそも同じキャラによる1種類のキャンペーンしかしてないのか？
もし、固定したのしかしていないなら、違うキャラによる別のセッションを1度試してみれば？
119 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 10:04
84はＳを越える事はできるか？（笑
120 ：るーり：2001/08/02(木) 11:10
>>84
能力値を無視したロールプレイがお嫌いなら、ＡＤ＆Ｄではなく
ガープスをやるのはいかが？
ある程度の操作はできるとはいえ、ダイスでランダムに決まった能力値を
キチンと演じきるのは難しいと思います。
たとえばあなたは、カリスマ17(人間のほぼ最高レベル！）を
しっかり演じていますか？
能力値を無視したロールプレイがお嫌いなら、ＡＤ＆Ｄではなく
ガープスをやるのはいかが？
ある程度の操作はできるとはいえ、ダイスでランダムに決まった能力値を
キチンと演じきるのは難しいと思います。
たとえばあなたは、カリスマ17(人間のほぼ最高レベル！）を
しっかり演じていますか？
｜>>117 半分同意。
｜１．これが問題だよな。
｜ つーか84を除く面子のほとんどが問題とされているプレイヤー
｜の会話能力に依存しているように見えることが気になるよな。
｜ 折角素質が有るのに天狗になっている可能性が危惧されるぞ。
｜
｜２．件のPCのCha.値はADDで14あるという事なので交渉役として
｜は及第点だよな。すると能力値無視は言いすぎだな。
｜ 能力値が一番高いPCに交渉権があるとするのも不公平だしな。
..＼
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∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ｺﾉｻｲ ｺｳﾊﾞｼｻﾊ ｵｲﾃｵｺｳ ♪
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｜１．これが問題だよな。
｜ つーか84を除く面子のほとんどが問題とされているプレイヤー
｜の会話能力に依存しているように見えることが気になるよな。
｜ 折角素質が有るのに天狗になっている可能性が危惧されるぞ。
｜
｜２．件のPCのCha.値はADDで14あるという事なので交渉役として
｜は及第点だよな。すると能力値無視は言いすぎだな。
｜ 能力値が一番高いPCに交渉権があるとするのも不公平だしな。
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( ﾟДﾟ) ｺﾉｻｲ ｺｳﾊﾞｼｻﾊ ｵｲﾃｵｺｳ ♪
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122 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 11:25
ちゅーか、能力値は判定の際に用いるものであって、ロールプレイの指針ではないと思うが？
力のない奴が重いものを持ち上げようとする事事体は問題なかろうに。
力のない奴が重いものを持ち上げようとする事事体は問題なかろうに。
123 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 11:38
124 ：NPCさん：2001/08/02(木) 11:44
能力値も十分にロールプレイの指針になるのでは？
カリスマとか魅力が低かったら、表向きどんな発言してても嫌味に聞こえたりとかへらへらしてて真実味がうすいとか、耐久力が低いようだったら元気はつらつな事をしようとしても周りから見ると無理しているように思えたりとか。
低い能力値を使って行動しようとすること自体は問題は無いけど、工夫も無しに成功させてというのは無謀ですからねぇ。
カリスマとか魅力が低かったら、表向きどんな発言してても嫌味に聞こえたりとかへらへらしてて真実味がうすいとか、耐久力が低いようだったら元気はつらつな事をしようとしても周りから見ると無理しているように思えたりとか。
低い能力値を使って行動しようとすること自体は問題は無いけど、工夫も無しに成功させてというのは無謀ですからねぇ。
125 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 11:47
金がある→奪う
敵→殺す
女→犯す
敵→殺す
女→犯す
127 ：123：2001/08/02(木) 12:04
>>125
「１つ、期待された役割を果たすこと。例えば戦士の場合、率先し
てパーティーの盾(1)になるか、敵を倒す(2)かする。２つ、能力値
により取れる行動を判断する。(1)(2)のどちらを選択するかは防御
と攻撃どちらが得意かによる。３つ、性格に添った行動をする。敵
がゴブリン、自分がドワーフなら可能な限り(2)を選択する。」
(154文字)
「１つ、期待された役割を果たすこと。例えば戦士の場合、率先し
てパーティーの盾(1)になるか、敵を倒す(2)かする。２つ、能力値
により取れる行動を判断する。(1)(2)のどちらを選択するかは防御
と攻撃どちらが得意かによる。３つ、性格に添った行動をする。敵
がゴブリン、自分がドワーフなら可能な限り(2)を選択する。」
(154文字)
｜>>122 力が弱いと自覚している奴が常日頃から率先して力仕事に
｜従事しようとするだろうか？ という事だな。
｜ 身体を鍛えようとはするかも知れんがな。
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｜従事しようとするだろうか？ という事だな。
｜ 身体を鍛えようとはするかも知れんがな。
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「能力値が低いやつは、成功の可能性の低い事をするな」と言うのか？
だとしたら、不器用な奴が、酒場で出会った商売女の気を引くために抜き身のナイフでジャグリングを
試みる（度胸があるところを見せつけたい）ロールプレイはダメなわけか。
まいったな。
だとしたら、不器用な奴が、酒場で出会った商売女の気を引くために抜き身のナイフでジャグリングを
試みる（度胸があるところを見せつけたい）ロールプレイはダメなわけか。
まいったな。
＞129
んー誰かそんなこと言ったっけ？
んー誰かそんなこと言ったっけ？
131 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:20
132 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:30
>>128
違う。
例えば、非力な盗賊とその盗賊の恋人がある城に忍び込んだとしよう。
で、とある部屋に入ったら見つけきれなかったトラップが発動し、出入り口の
重い鉄の扉がズドンッという物凄い音を立てて締まってしまった。
そして先に歩いていた彼女とは、その鉄の扉によって別れ別れになってしまった
（ちょっと無理矢理だが）。
「まいったな、まったく。おーい、大丈夫か、○○？」
鉄の扉の無効に向かって声を投げかける非力な盗賊。
「ええ、だいじょう... きゃっ！ なに、なによこれ？ なによ！ キャーッ！」
扉の向こうから彼女の悲痛な叫び声が聞こえる！
「いや、いやよ！ 助けて、××！」
鉄の扉の向こうから半狂乱になった彼女が、非力な盗賊に助けを求めてくる！
その声を聞いてパニックに陥った非力な盗賊は、必死になって重い鉄の扉を
押し開けようとする！
「待ってろ、今助けにいくから！ クソッ！ 開けよこのクソ扉！」
扉が開くかどうかは判定次第だが 、STRが低くてもこういうロールプレイは問題なかろう？
違う。
例えば、非力な盗賊とその盗賊の恋人がある城に忍び込んだとしよう。
で、とある部屋に入ったら見つけきれなかったトラップが発動し、出入り口の
重い鉄の扉がズドンッという物凄い音を立てて締まってしまった。
そして先に歩いていた彼女とは、その鉄の扉によって別れ別れになってしまった
（ちょっと無理矢理だが）。
「まいったな、まったく。おーい、大丈夫か、○○？」
鉄の扉の無効に向かって声を投げかける非力な盗賊。
「ええ、だいじょう... きゃっ！ なに、なによこれ？ なによ！ キャーッ！」
扉の向こうから彼女の悲痛な叫び声が聞こえる！
「いや、いやよ！ 助けて、××！」
鉄の扉の向こうから半狂乱になった彼女が、非力な盗賊に助けを求めてくる！
その声を聞いてパニックに陥った非力な盗賊は、必死になって重い鉄の扉を
押し開けようとする！
「待ってろ、今助けにいくから！ クソッ！ 開けよこのクソ扉！」
扉が開くかどうかは判定次第だが 、STRが低くてもこういうロールプレイは問題なかろう？
133 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:32
134 ：魔術師ウィザードロックで施錠：2001/08/02(木) 12:33
あひゃひゃーどうだ、目の前でお前の女が犯される気分は
135 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:36
136 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:38
もはや84とはかかわりの無い話題に・・・(藁
雑談スレにふさわしい話題になってきたかと
雑談スレにふさわしい話題になってきたかと
137 ：123：2001/08/02(木) 12:39
話が逸れていると思われ。
>>122の2行目だけを見れば問題ないのだが、1行目の
＞能力値は判定の際に用いるものであって、ロールプレイの指針ではないと思うが？
と併せるとまずいと思ったので指摘した。
PCに「自分が非力である」と言う自覚があれば、
ロールプレイにも影響するだろうに。
非力かどうかは普通、能力値で判断するだろ？
精神的特徴「自分が非力であると思い込んでいる」でも取らない限りは。
>>122の2行目だけを見れば問題ないのだが、1行目の
＞能力値は判定の際に用いるものであって、ロールプレイの指針ではないと思うが？
と併せるとまずいと思ったので指摘した。
PCに「自分が非力である」と言う自覚があれば、
ロールプレイにも影響するだろうに。
非力かどうかは普通、能力値で判断するだろ？
精神的特徴「自分が非力であると思い込んでいる」でも取らない限りは。
138 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:42
能力値が低いことは、キャラクターが一番知っているだろう？
くみとってやれよ。
139 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:43
140 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:50
141 ：1D100：2001/08/02(木) 12:52
>>139
>>135ではないですが、それによって周りのPCに迷惑をかけるかどうかでラインを引くべきでしょう。
少なくとも剣と魔法の世界のTRPGでは、力仕事は力のあるものが主に担当しようとするでしょうし、周りもお願いするでしょう。
頭を使うことも、交渉事もまたしかり。
でもその場に力の強い者がいなくても、力を使わなければやばいときは、頑張るでしょう。
余裕があるときと緊急時の差はそこですね。
>>135ではないですが、それによって周りのPCに迷惑をかけるかどうかでラインを引くべきでしょう。
少なくとも剣と魔法の世界のTRPGでは、力仕事は力のあるものが主に担当しようとするでしょうし、周りもお願いするでしょう。
頭を使うことも、交渉事もまたしかり。
でもその場に力の強い者がいなくても、力を使わなければやばいときは、頑張るでしょう。
余裕があるときと緊急時の差はそこですね。
142 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 12:52
>>137
>>PCに「自分が非力である」と言う自覚があれば、
>>ロールプレイにも影響するだろうに。
俺だったら、プレイに影響するな。
だが84が上げた奴はカリスマ14あるんだぞ。
プラス修正があればその分野は得意な方なんだから、交渉役としてしゃしゃり出てくる事事体は
問題ないと思う。
問題は、周りのプレイヤーにもNPCとの交渉を回してやらないプレイヤーとGM、それと、出来も
しないのに能力値を盾に「出番をまわせ！」とわめいている私怨厨房じゃないか？
あ、あと俺もな。
>>PCに「自分が非力である」と言う自覚があれば、
>>ロールプレイにも影響するだろうに。
俺だったら、プレイに影響するな。
だが84が上げた奴はカリスマ14あるんだぞ。
プラス修正があればその分野は得意な方なんだから、交渉役としてしゃしゃり出てくる事事体は
問題ないと思う。
問題は、周りのプレイヤーにもNPCとの交渉を回してやらないプレイヤーとGM、それと、出来も
しないのに能力値を盾に「出番をまわせ！」とわめいている私怨厨房じゃないか？
あ、あと俺もな。
「ロールプレイの指針」やら「ロールプレイとして正しくない」と言う表現のせいではなしがそれてるな。
交渉役がやりたければ、それを仲間に言えば済むんじゃねーか？
それでも交渉役が回ってこなければ、GMと交渉役を取り仕切るPLは逝ってよし！
GMとPLの問題であって、能力値の問題ではない。
それでも交渉役が回ってこなければ、GMと交渉役を取り仕切るPLは逝ってよし！
GMとPLの問題であって、能力値の問題ではない。
145 ：84=100=109=語り厨逝ってよし：2001/08/02(木) 13:01
>>111 >>113
TRPGのストーリーの流れは、マスターの用意した本流に、プレイヤーの
設定など支流が絡み合ってできるもんだと思うんだよ。後者は個人イベ
ントと呼んでいいかもしれんが、これに関しては奴も流石に口を挟まな
い。だけどやっぱ話しの主人公になるには、本流に乗らないとダメじゃん。
で、本流ってのは基本的に乗った者勝ち。
>>114
俺、主役やりたいんだけど。『「全てのＰＣが主役」ってのは嘘』は分かる
けどサ、それがプレイヤーの交渉力だけで決まるのはおかしいじゃん。
俺のキャラなんかST18/93 DX16 CN18 IT15 WS13 CHA17あるんだぜ。
>>115
なんか頭下げてるみたいで嫌だな。ま、確かに喧嘩はせん方がいいとは思
うけど。
>>117 >>121
まさしく。
>>118
キャラの色は微妙に違えど、ほとんどが話しの中心になってる。
>>109でも書いたけど、俺以外の連中に話しをひっぱる力がないんでナ。
>>119
Sって何だ？馬鹿にしてるんだろ。
>>120
それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず。上手いことを言う
能力を含めたカリスマなんだから、プレイヤーレベルで奴が俺より説得
力のあることを言ったとしても、マスターはそれを却下すべきだ。
ちなみに俺はガープス嫌い。
ポイント制のキャラメイクってのが、どうもな。
TRPGのストーリーの流れは、マスターの用意した本流に、プレイヤーの
設定など支流が絡み合ってできるもんだと思うんだよ。後者は個人イベ
ントと呼んでいいかもしれんが、これに関しては奴も流石に口を挟まな
い。だけどやっぱ話しの主人公になるには、本流に乗らないとダメじゃん。
で、本流ってのは基本的に乗った者勝ち。
>>114
俺、主役やりたいんだけど。『「全てのＰＣが主役」ってのは嘘』は分かる
けどサ、それがプレイヤーの交渉力だけで決まるのはおかしいじゃん。
俺のキャラなんかST18/93 DX16 CN18 IT15 WS13 CHA17あるんだぜ。
>>115
なんか頭下げてるみたいで嫌だな。ま、確かに喧嘩はせん方がいいとは思
うけど。
>>117 >>121
まさしく。
>>118
キャラの色は微妙に違えど、ほとんどが話しの中心になってる。
>>109でも書いたけど、俺以外の連中に話しをひっぱる力がないんでナ。
>>119
Sって何だ？馬鹿にしてるんだろ。
>>120
それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず。上手いことを言う
能力を含めたカリスマなんだから、プレイヤーレベルで奴が俺より説得
力のあることを言ったとしても、マスターはそれを却下すべきだ。
ちなみに俺はガープス嫌い。
ポイント制のキャラメイクってのが、どうもな。
交渉をサイコロでやるか？喋りでやるか？
って話に発展しちまったからな（まぁ悪い論争じゃないが
でも、もっとそれ以前の問題じゃないかと折れは思うよ
どんな世界で、どんなキャラで、どんな職業やっても、
多分そいつはそいつなんだよ
んでマタカヨーになってええかげんにせいやと
更に日常生活でもそいつにむかついていて喧嘩になる
よくある風景だ（しみじみ
って話に発展しちまったからな（まぁ悪い論争じゃないが
でも、もっとそれ以前の問題じゃないかと折れは思うよ
どんな世界で、どんなキャラで、どんな職業やっても、
多分そいつはそいつなんだよ
んでマタカヨーになってええかげんにせいやと
更に日常生活でもそいつにむかついていて喧嘩になる
よくある風景だ（しみじみ
>>145
>>146のいっているとおり「交渉をサイコロでやるか？喋りでやるか？」の問題にさしかかったな。
どちらにするかはセッショングループごとの問題なので「サイコロでやろうよ」とグループに相談してみるんだね。
これ以上は君の愚痴か君のキャラ自慢にしかならんよ。
>>146のいっているとおり「交渉をサイコロでやるか？喋りでやるか？」の問題にさしかかったな。
どちらにするかはセッショングループごとの問題なので「サイコロでやろうよ」とグループに相談してみるんだね。
これ以上は君の愚痴か君のキャラ自慢にしかならんよ。
>>145
>それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
>のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず
現実世界での君のカリスマの能力値を上げるように努力したまえ。
現段階では、君のカリスマは件のしゃべりたがりくんのカリスマより低いんだろう。
>それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
>のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず
現実世界での君のカリスマの能力値を上げるように努力したまえ。
現段階では、君のカリスマは件のしゃべりたがりくんのカリスマより低いんだろう。
152 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 13:18
>>145
>それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
>のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず。
各キャラの能力値の合計が皆同じであるならば、それで問題ないと思われ。
>それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
>のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず。
各キャラの能力値の合計が皆同じであるならば、それで問題ないと思われ。
153 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 13:19
154 ：1D100：2001/08/02(木) 13:19
>>145
う〜ん……何故自分の能力値が出てくるのかな。
漫画的に「俺のPCはこんなに派手なアクションができるから主役がふさわしい！」って気持ちなのかな？
気持ちは分かる。完全に弱いPCではいくら何でも活躍は難しい。
でも仲間内で突出した能力値が１つあれば、仲間からは十分そこを頼ってもらえる。
思ったんだけど、件の彼は君の能力値至上主義に反発しているんじゃないだろうか。
確かに君が何かにつけて「俺のPCの能力は〜」と言っているのは見苦しいよ。
能力値があるPCがそれを行うと言っても、逆に言えばPLにはそのPCに対しての責任があると思う。
確かに力の強弱は完全にサイコロ判定するしかないけど、頭の良いPCのPLは一生懸命考えるべきだし、
説得力のあるPCを演じるには、どうすれば他人を納得するさせるのかは理解しておくべき。
主役を張るっていうのは、他のPLから若干でも信頼される必要があると思う。
君にPCの能力値はまったく関係無しに、その責任を背負える自信はあるかい？ つまりPLの能力に。
う〜ん……何故自分の能力値が出てくるのかな。
漫画的に「俺のPCはこんなに派手なアクションができるから主役がふさわしい！」って気持ちなのかな？
気持ちは分かる。完全に弱いPCではいくら何でも活躍は難しい。
でも仲間内で突出した能力値が１つあれば、仲間からは十分そこを頼ってもらえる。
思ったんだけど、件の彼は君の能力値至上主義に反発しているんじゃないだろうか。
確かに君が何かにつけて「俺のPCの能力は〜」と言っているのは見苦しいよ。
能力値があるPCがそれを行うと言っても、逆に言えばPLにはそのPCに対しての責任があると思う。
確かに力の強弱は完全にサイコロ判定するしかないけど、頭の良いPCのPLは一生懸命考えるべきだし、
説得力のあるPCを演じるには、どうすれば他人を納得するさせるのかは理解しておくべき。
主役を張るっていうのは、他のPLから若干でも信頼される必要があると思う。
君にPCの能力値はまったく関係無しに、その責任を背負える自信はあるかい？ つまりPLの能力に。
155 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 13:20
つかカリスマ１７のキャラを使いこなせていないってことじゃねえか。
なにをふんぞりかえってるんだ？
ま、プレイヤーのいうことが正論であろうと、カリスマ１４のキャラクターでは説得できなかった、というのもありだろう。
多少の無茶でもカリスマ１７の発言のほうが重くみられる、のは当然だな。
なにをふんぞりかえってるんだ？
ま、プレイヤーのいうことが正論であろうと、カリスマ１４のキャラクターでは説得できなかった、というのもありだろう。
多少の無茶でもカリスマ１７の発言のほうが重くみられる、のは当然だな。
今、148がいい事を言った！（・∀・）ｲｲ!
157 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 13:21
158 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 13:22
｜ また言葉足らずだったか、スマソ。
｜>>132 君の例のようなドラマチックな状況ではなく、その
｜非力な盗賊が酒場で力自慢の大男相手に腕相撲の勝負を挑ん
｜で生活費を稼ぐような真似をするだろうか？
｜と言うことなのだな。
｜ 能力値が低すぎるがゆえに制限されるロールプレイと言う
｜のは漏れの言葉で言ってしまえば得意分野のことなのだな。
｜ 逆に他のＰＣより相対的に能力値が低くても力しか取り得
｜が無いと思っているＰＣが率先して力仕事をしようとするの
｜は不思議でも何でも無いよな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾞｯｾﾝｽﾏｿ sage♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜>>132 君の例のようなドラマチックな状況ではなく、その
｜非力な盗賊が酒場で力自慢の大男相手に腕相撲の勝負を挑ん
｜で生活費を稼ぐような真似をするだろうか？
｜と言うことなのだな。
｜ 能力値が低すぎるがゆえに制限されるロールプレイと言う
｜のは漏れの言葉で言ってしまえば得意分野のことなのだな。
｜ 逆に他のＰＣより相対的に能力値が低くても力しか取り得
｜が無いと思っているＰＣが率先して力仕事をしようとするの
｜は不思議でも何でも無いよな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾞｯｾﾝｽﾏｿ sage♪
| つ[|lllll］) ♪
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>>145
>俺、主役やりたいんだけど。『「全てのＰＣが主役」ってのは嘘』は分かる
>けどサ、それがプレイヤーの交渉力だけで決まるのはおかしいじゃん。
>俺のキャラなんかST18/93 DX16 CN18 IT15 WS13 CHA17あるんだぜ。
実に素晴らしい能力値だな。素晴らし過ぎる（笑）。
もっと低い能力値のキャラクタでプレイする方がいいかもね。
>俺、主役やりたいんだけど。『「全てのＰＣが主役」ってのは嘘』は分かる
>けどサ、それがプレイヤーの交渉力だけで決まるのはおかしいじゃん。
>俺のキャラなんかST18/93 DX16 CN18 IT15 WS13 CHA17あるんだぜ。
実に素晴らしい能力値だな。素晴らし過ぎる（笑）。
もっと低い能力値のキャラクタでプレイする方がいいかもね。
この能力値だったら、口にたよらないでも社会的地位であれこれ
できそうだな。いくらでも崇拝者がつきそうだ。
在野においておくにはあまりに惜しい。
できそうだな。いくらでも崇拝者がつきそうだ。
在野においておくにはあまりに惜しい。
｜ 同じ状況で同じ台詞を喋ったと仮定するならカリスマ１７の
｜方に注目が行くかもしれないが、ふつうに無茶な交渉をしない
｜限りはカリスマが１４もあれば能力的には十分だよな。
｜ ただ１７もあればある程度の無茶が効くだろうな、そうだ、
｜試しに説得なんて出来そうも無い奴を説得してみると良いかも
｜な、みんなの君を見る目が変わるかもしれないぞ。
｜
｜ ところで84は問題の彼のＰＣに戦闘で見せ場を譲ってやった
｜ことはあるか？
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾖﾉﾅｶ ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸ ﾀﾞﾖﾅ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜方に注目が行くかもしれないが、ふつうに無茶な交渉をしない
｜限りはカリスマが１４もあれば能力的には十分だよな。
｜ ただ１７もあればある程度の無茶が効くだろうな、そうだ、
｜試しに説得なんて出来そうも無い奴を説得してみると良いかも
｜な、みんなの君を見る目が変わるかもしれないぞ。
｜
｜ ところで84は問題の彼のＰＣに戦闘で見せ場を譲ってやった
｜ことはあるか？
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾖﾉﾅｶ ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸ ﾀﾞﾖﾅ♪
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
｜>>145 話は変わるが君のPCのようなパーフェクト超人はTRPG
｜では主役をはらせてもらえない事の方が多いのだ。
｜ 役割分担で脇にまわるとしてもどことなく頼りないPCを盛り
｜立てた方が自分のPCが役に立っているような気になれるよな。
｜ それと自PCの見せ場がなくなるのではないかという警戒心だ
｜な、少しぐらいは嫉妬もあるかもしれないしな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) PCﾉ ｿﾝｻﾞｲｲｷﾞｦ ﾓﾄﾒﾁｬｳﾉﾅ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜では主役をはらせてもらえない事の方が多いのだ。
｜ 役割分担で脇にまわるとしてもどことなく頼りないPCを盛り
｜立てた方が自分のPCが役に立っているような気になれるよな。
｜ それと自PCの見せ場がなくなるのではないかという警戒心だ
｜な、少しぐらいは嫉妬もあるかもしれないしな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) PCﾉ ｿﾝｻﾞｲｲｷﾞｦ ﾓﾄﾒﾁｬｳﾉﾅ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜>>160 野暮用でレスが遅延しただけなので漏れ的には語る事は
｜少ないのだが、やるとしたら何処のスレが相応しいだろうか？
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾅﾂﾊﾞﾆｼﾝｷｽﾚﾊ ﾀﾃﾀｸﾅｲﾖﾅ ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜少ないのだが、やるとしたら何処のスレが相応しいだろうか？
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾅﾂﾊﾞﾆｼﾝｷｽﾚﾊ ﾀﾃﾀｸﾅｲﾖﾅ ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
＞＞166
ＴＲＰＧ雑談スレでよいのでは？
ＴＲＰＧ雑談スレでよいのでは？
｜>>167 先ほど誤爆してきたあそこか！
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾓﾚ ｲｯﾃﾖｼ ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
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♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾓﾚ ｲｯﾃﾖｼ ♪
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
｜>>169 誤爆の恥を忍んでネタを振ってきたよ
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ｲｯﾃｷﾀ ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
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♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ｲｯﾃｷﾀ ♪
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
｜それでもセーヌは流れる...
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪Τ
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪Τ
｜ おお、友よ・・・その足はどうしたのだ？
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾈｽﾞﾐﾆｸﾜﾚﾀｶ ?♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ﾈｽﾞﾐﾆｸﾜﾚﾀｶ ?♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
176 ：セーヌのアコーディオン引き：2001/08/02(木) 15:46
｜お国のために捧げたのさぁ。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪Τ
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪Τ
｜ な、なんとー！！ それに比べてこの漏れの体たらく・・・
..＼
♪..￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
ガ━━ ( ﾟДﾟ.)━━ン！
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪ ｶﾞｰﾝｦ ｺﾞｳｾｲｼﾃﾐﾀﾖ
..＼
♪..￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
ガ━━ ( ﾟДﾟ.)━━ン！
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪ ｶﾞｰﾝｦ ｺﾞｳｾｲｼﾃﾐﾀﾖ
能力値に胡座をかくのは嫌だけれど、それを踏まえる事は重要だよね。
数値で能力が表現されている以上、成功率を上げる努力は有効だから。
PCの能力値や設定、現在の状況、PCやNPCとの人間関係等を踏まえた上で、
目的が明確なロールプレイをしたなら、判定の修正はあるべきだと思う。
ただし、状況を見誤った時のリスクもある方が良いだろうな。
その方が真剣に遊べると思うし、無駄な演技も減ると思う。
パーティーに利が無い演技を延々と聞かされるのは、痛くて苦しい。
もちろん、全ての演技を否定する訳では無いけれどね。
交渉は自分より魅力値の高いPCにお願いした方が、判定も成功しやすいし、
出番も均等になるし、皆が公平に楽しめるだろうな。
特にADnDなら、CHAの高いPCにまず話が来るのが一般的かもしれない。
ただ、戦闘で活躍出来るPCなら、交渉は他のPCに譲っても良いかなと思う。
潤滑な人間関係の方が、楽しいゲームライフには重要だよな。
数値で能力が表現されている以上、成功率を上げる努力は有効だから。
PCの能力値や設定、現在の状況、PCやNPCとの人間関係等を踏まえた上で、
目的が明確なロールプレイをしたなら、判定の修正はあるべきだと思う。
ただし、状況を見誤った時のリスクもある方が良いだろうな。
その方が真剣に遊べると思うし、無駄な演技も減ると思う。
パーティーに利が無い演技を延々と聞かされるのは、痛くて苦しい。
もちろん、全ての演技を否定する訳では無いけれどね。
交渉は自分より魅力値の高いPCにお願いした方が、判定も成功しやすいし、
出番も均等になるし、皆が公平に楽しめるだろうな。
特にADnDなら、CHAの高いPCにまず話が来るのが一般的かもしれない。
ただ、戦闘で活躍出来るPCなら、交渉は他のPCに譲っても良いかなと思う。
潤滑な人間関係の方が、楽しいゲームライフには重要だよな。
ゲームって、人間の本質が出るね。
いつも真っ先に目立とうとする奴は、マルチキャラクターの場合が多い。
何時でも何処でも一人でも活躍できるように。
他のPCの言動が遅いから、仕方なく一番最初に行動してるらしいけれど、
相談してから行動は出来ないのか、と言いたくなる時はある。
PCの設定に振り回されて、シナリオを進めなかったりもするな。
つまり、他のプレイヤーの事はわりとどうでも良い人が多いんだよ。
って、プレイヤーの当たりが悪いだけか？
いつも真っ先に目立とうとする奴は、マルチキャラクターの場合が多い。
何時でも何処でも一人でも活躍できるように。
他のPCの言動が遅いから、仕方なく一番最初に行動してるらしいけれど、
相談してから行動は出来ないのか、と言いたくなる時はある。
PCの設定に振り回されて、シナリオを進めなかったりもするな。
つまり、他のプレイヤーの事はわりとどうでも良い人が多いんだよ。
って、プレイヤーの当たりが悪いだけか？
182 ：ホラフキン：2001/08/03(金) 01:42
まあ、ＴＲＰＧがコミュニケーションを重要視するゲームだからナ。
キャラ能力値だの、ロールプレイ技術だのよりも、個人の人間性が問われるのだと判断するが、どうカ？
全ての能力値ＭＡＸで、ロールプレイも完璧だが、他の人間に気を使えない自己厨よりも、
能力値ボロボロで、ロールプレイもダメだが、他の人間に気を使ってくれる人の方が一緒に遊んで楽しいヨ。
キャラ能力値だの、ロールプレイ技術だのよりも、個人の人間性が問われるのだと判断するが、どうカ？
全ての能力値ＭＡＸで、ロールプレイも完璧だが、他の人間に気を使えない自己厨よりも、
能力値ボロボロで、ロールプレイもダメだが、他の人間に気を使ってくれる人の方が一緒に遊んで楽しいヨ。
145はどこ行った？なんだかえらそうな奴だったけど？
トンズラ？
トンズラ？
助言もでつくした感があるし、素直に情況の好転に向けて活動中と期待。
186 ：ども、84=100=109=145です：2001/08/04(土) 00:46
>>184 >>185
トンズラでなく、一応聞ける意見も出尽くしたようなんで、書き込みを
控えてました。
厳しい数々の指摘で、人を非難するより、自らを省みるべきと思い至っ
た次第。
とりあえず、マスター、彼を含めて、話し合ってみます。
皆さん、ご意見ありがとうございました。
トンズラでなく、一応聞ける意見も出尽くしたようなんで、書き込みを
控えてました。
厳しい数々の指摘で、人を非難するより、自らを省みるべきと思い至っ
た次第。
とりあえず、マスター、彼を含めて、話し合ってみます。
皆さん、ご意見ありがとうございました。
187 ：ドキュソ侍：2001/08/04(土) 07:18
まあ他人を変えるより自分を変える方が楽だよって事だな！
くそ！兎に角がんばれよ！応援するよ！主役はれるといいな！
くそ！兎に角がんばれよ！応援するよ！主役はれるといいな！
189 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 18:11
サークルの入会審査は、果たしてイザコザ防止に効果があるんでしょうか。
臭うとか、セクハラするとか、判定を誤魔化すとか、話を聞かないとか、
人を不快にする奴を断る事は出来た方が良いのかもしれないけれど。
ここで問題になっているようなプレイスタイルや価値観の違いっていうのは、
初対面では表に出にくいと思うし、それで入会を断るのも傲慢な気がする。
審査に通って「自分は優れた人間だ」と勘違いする人もいるけど。
募集要項にサークルのプレイスタイルを明確に記せばいいのかな。
ただ、仮に同じ傾向のプレイヤーが集まったとしても、
ひとつのプレイスタイルに固執してる奴は問題起こす気がするんだよ。
友人や、コンベ等で気の合った人を誘って遊ぶのが一番良いんだろうけど、
会場費を少しでも安くするために、結局は会員募集しちゃうんだよね。
もしやｹﾞｰﾏｰと結婚して自宅を会場にするのがｲｻﾞｺｻﾞ防止に最適か？ ｶﾞｰﾝ･･･
臭うとか、セクハラするとか、判定を誤魔化すとか、話を聞かないとか、
人を不快にする奴を断る事は出来た方が良いのかもしれないけれど。
ここで問題になっているようなプレイスタイルや価値観の違いっていうのは、
初対面では表に出にくいと思うし、それで入会を断るのも傲慢な気がする。
審査に通って「自分は優れた人間だ」と勘違いする人もいるけど。
募集要項にサークルのプレイスタイルを明確に記せばいいのかな。
ただ、仮に同じ傾向のプレイヤーが集まったとしても、
ひとつのプレイスタイルに固執してる奴は問題起こす気がするんだよ。
友人や、コンベ等で気の合った人を誘って遊ぶのが一番良いんだろうけど、
会場費を少しでも安くするために、結局は会員募集しちゃうんだよね。
もしやｹﾞｰﾏｰと結婚して自宅を会場にするのがｲｻﾞｺｻﾞ防止に最適か？ ｶﾞｰﾝ･･･
実質上入会審査を行っているサークルがどれくらいあるかは気になりますね。
191 ：人数(略)：2001/08/06(月) 22:35
>>189
余所のスレでも言ったけど、時間をかけるのが一番イイと思うな。
ウチのサークルでは入会まで月一回の例会を３回出て貰うんだけど、大抵は
来なくなるから･･･。
変に一回こっきりで入会審査やるよりかは実質的だとは思う。
余所のスレでも言ったけど、時間をかけるのが一番イイと思うな。
ウチのサークルでは入会まで月一回の例会を３回出て貰うんだけど、大抵は
来なくなるから･･･。
変に一回こっきりで入会審査やるよりかは実質的だとは思う。
192 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 22:42
ちょっと聞きたいんだけど、サークルを作る利点って何？
193 ：Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte：2001/08/06(月) 22:47
194 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 23:00
キャンペーンを続けやすく、
会誌を作るきっかけになる。
どうせゲームをやるなら、なにかを形にしておきたい。
会誌を作るきっかけになる。
どうせゲームをやるなら、なにかを形にしておきたい。
195 ：ＮＰＣさん：2001/08/06(月) 23:14
キャンペーンは内輪の方が持続しやすくない？
安定して「安定したレベルのセッション相手」と一緒に遊べることかな？
内輪よりもメンバーのレベルは落ちるけど遊べる頻度が上がるカンジ。
内輪よりもメンバーのレベルは落ちるけど遊べる頻度が上がるカンジ。
197 ：げす：2001/08/07(火) 03:20
あえてサークルの体裁を取らないのも
有効な戦法っす。
テキトーに2、3度呼んで
つまらなかったら→ポイ。
目安はセッション後の悪口大会の
的に成るか否かっす。
ヘタに喧嘩もせずにサラリと終わるっすよ。
有効な戦法っす。
テキトーに2、3度呼んで
つまらなかったら→ポイ。
目安はセッション後の悪口大会の
的に成るか否かっす。
ヘタに喧嘩もせずにサラリと終わるっすよ。
１卓で済む身内だけの集まりならサークルでなくて 単に「集まり」
人数が増えて ２卓以上になってきたらサークル化。
１卓だと自宅でゲーム出来るけれど、２卓以上だとなかなか難しい。
公共施設借りるとなると サークルとしての方が借りやすいし。
人数が増えて ２卓以上になってきたらサークル化。
１卓だと自宅でゲーム出来るけれど、２卓以上だとなかなか難しい。
公共施設借りるとなると サークルとしての方が借りやすいし。
199 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 02:58
セッション開始前後の雑談や、ゲーム中のプレイヤー発言が
イタイ奴にはどう対処すればいい？
悪いプレイヤーではなく、キャラクター発言も行動も
普通で協力的ななんだが…
イタイ奴にはどう対処すればいい？
悪いプレイヤーではなく、キャラクター発言も行動も
普通で協力的ななんだが…
200 ：1D100：2001/08/09(木) 03:35
ＰＣ発言はまともで、ＰＬ発言がイタタ？
もう少し具体例をお願いできますか？
もう少し具体例をお願いできますか？
>>199
どんなにゲームが上手くても人間として問題があるのなら
はっきりと伝えてあげたほうがいいと思います。
もちろん、そういう酷いレベルではないですよね（笑）
ならば普段と同じです。ゲームだから特別ではありません。
本人にきちんと相談してみましょう。
どんなにゲームが上手くても人間として問題があるのなら
はっきりと伝えてあげたほうがいいと思います。
もちろん、そういう酷いレベルではないですよね（笑）
ならば普段と同じです。ゲームだから特別ではありません。
本人にきちんと相談してみましょう。
202 ：199：2001/08/09(木) 06:44
2chとかUGとか好きで、そういう事件的な話が多い。
公共の場で、虐殺だの神の声だとかは叫ばない。
エロネタは無いが、ゲーム内での暴力的なネタ話や
犯罪話が非常に多い。直接現実世界で、暴れたり
大声出したりはしない。
公共の場で、虐殺だの神の声だとかは叫ばない。
エロネタは無いが、ゲーム内での暴力的なネタ話や
犯罪話が非常に多い。直接現実世界で、暴れたり
大声出したりはしない。
203 ：199：2001/08/09(木) 06:52
具体例か…
Ｄ＆Ｄ＃Ｅの付属シナリオでプレイ中
ＰＣ達は、酒場で湖の洞窟のダンジョンを紹介され潜った。
中には、イタズラ小人がいて翻弄されるパーティ。
罠にはまって絶体絶命のＰＣ！(ローフルグッドファイター)
ＰＣを救ったのは、謎の尻尾のある紳士だった。
謎の紳士は、ＰＣについてこいと身振りで指示し、先導した。
ＰＣは感謝しながらついていった。
ＰＬ発言「ｸｸｸ、前をノコノコ歩きやがって馬鹿じゃねえのかコイツ」
ＰＬ発言「お前はケンカの素人か ｸｸｸ」
ＰＬ発言「しっぽがきになる…さわりたい…うう」
Ｄ＆Ｄ＃Ｅの付属シナリオでプレイ中
ＰＣ達は、酒場で湖の洞窟のダンジョンを紹介され潜った。
中には、イタズラ小人がいて翻弄されるパーティ。
罠にはまって絶体絶命のＰＣ！(ローフルグッドファイター)
ＰＣを救ったのは、謎の尻尾のある紳士だった。
謎の紳士は、ＰＣについてこいと身振りで指示し、先導した。
ＰＣは感謝しながらついていった。
ＰＬ発言「ｸｸｸ、前をノコノコ歩きやがって馬鹿じゃねえのかコイツ」
ＰＬ発言「お前はケンカの素人か ｸｸｸ」
ＰＬ発言「しっぽがきになる…さわりたい…うう」
204 ：199：2001/08/09(木) 07:04
ゴーストハンターＲＰＧにて
ＰＬ発言
「マスター僕のミステッィク(魔術師)ＭＰ低いし、
意志力も平均だし、全然足りないです。
もう一人、ミスティックほしいです。
ここは一発、孤児院から子供さらってきて
ミスティックに育てていいですか？」
ＧＭ(目が点になるほど驚いて)
「そういうのは、悪い魔術師とかがやる方法です。
あなた方は、そういう不幸な子供を助ける側です」
ＰＬ発言
「マスター僕のミステッィク(魔術師)ＭＰ低いし、
意志力も平均だし、全然足りないです。
もう一人、ミスティックほしいです。
ここは一発、孤児院から子供さらってきて
ミスティックに育てていいですか？」
ＧＭ(目が点になるほど驚いて)
「そういうのは、悪い魔術師とかがやる方法です。
あなた方は、そういう不幸な子供を助ける側です」
｜>>199、>>202-204
｜ 漏れの経験ではそう言う奴はリアクションが無ければ黙るぞ
｜ ﾀｲﾃｲﾉﾊﾞｱｲ ﾎﾝﾆﾝﾊ ｳｹｦﾈﾗｯﾃﾙﾂﾓﾘ ﾅﾝﾀﾞﾖﾅ
｜ よって放置プレイが最良の策かと具申するぞ。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪ ｼﾞﾂｶﾞｲﾓ ﾅｻｿｳﾀﾞｼﾅ
| つ[|lllll］) ♪
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｜ 漏れの経験ではそう言う奴はリアクションが無ければ黙るぞ
｜ ﾀｲﾃｲﾉﾊﾞｱｲ ﾎﾝﾆﾝﾊ ｳｹｦﾈﾗｯﾃﾙﾂﾓﾘ ﾅﾝﾀﾞﾖﾅ
｜ よって放置プレイが最良の策かと具申するぞ。
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( ﾟДﾟ) ♪ ｼﾞﾂｶﾞｲﾓ ﾅｻｿｳﾀﾞｼﾅ
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206 ：1D100：2001/08/09(木) 09:11
>>203-204
大学の時、そういう感じの後輩（ゲームのね）がいましたよ。
つき合えないほどの性格じゃないけど、ちょっと猟奇的というかキワモノなマンガやアニメのネタが好きな奴でした。
初めは俺も距離を取っていたのですが、彼もゲーム仲間。
彼をＰＬに交えてＧＭをしなくてはなりません。
やったシステムはＲＱ。
PCの設定をしっかり押さえておけば、PL発言（＝冗談）とPC行動の区別はつきます。
その上で「マジでそんなことやるの？ 君のカルトから執行人来るよ？
実際にそんなことやったら、神は見ているから戦闘中剣が折れても文句は言えないよ。」
こんな感じで、真面目にやって良いこと悪いことの区別を明確にしていくことにより、
彼も冗談発言は冗談として笑えるものを選ぶようになっていきました。
結果として他のＲＱ（グローランサ）初心者のPL達もグローランサに詳しくなっていきましたし、
GMが熱意を持って取り組むことがPLに伝わったのだと思います。
冗談を受け入れるワールドでは無いよ、と上手く伝わったのでしょうね。
アコギコの言う放置プレイが嫌なら、こういう方法もあったということで。
しかしあの頃（大学時代）は漏れもパワーあったよな……
大学の時、そういう感じの後輩（ゲームのね）がいましたよ。
つき合えないほどの性格じゃないけど、ちょっと猟奇的というかキワモノなマンガやアニメのネタが好きな奴でした。
初めは俺も距離を取っていたのですが、彼もゲーム仲間。
彼をＰＬに交えてＧＭをしなくてはなりません。
やったシステムはＲＱ。
PCの設定をしっかり押さえておけば、PL発言（＝冗談）とPC行動の区別はつきます。
その上で「マジでそんなことやるの？ 君のカルトから執行人来るよ？
実際にそんなことやったら、神は見ているから戦闘中剣が折れても文句は言えないよ。」
こんな感じで、真面目にやって良いこと悪いことの区別を明確にしていくことにより、
彼も冗談発言は冗談として笑えるものを選ぶようになっていきました。
結果として他のＲＱ（グローランサ）初心者のPL達もグローランサに詳しくなっていきましたし、
GMが熱意を持って取り組むことがPLに伝わったのだと思います。
冗談を受け入れるワールドでは無いよ、と上手く伝わったのでしょうね。
アコギコの言う放置プレイが嫌なら、こういう方法もあったということで。
しかしあの頃（大学時代）は漏れもパワーあったよな……
207 ：ジェイガン：2001/08/09(木) 09:22
どんな糞プレイヤーも俺の股間のランスでひと突きすりゃ黙りこくるが何か？
208 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 09:44
あまりの挿入感のなさに呆れちまって絶句してんだよ
209 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 09:47
210 ：ジェイガン：2001/08/09(木) 10:18
自分ではかなりの業物だと思ってますがそれが何か？
私の所では演技をほとんどしないので、口から出た言葉は行動として処理します。
最初は警告しますが、治らない人には容赦無しです。
最初は警告しますが、治らない人には容赦無しです。
212 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 10:36
常にWARPSプレイ（藁
214 ：時計屋：2001/08/09(木) 12:11
多少の戯言は、笑って許す余裕が欲しい（＾＾；
＃と、言うかそれくらいじゃないとＧＭやってられん（；＿；
＃と、言うかそれくらいじゃないとＧＭやってられん（；＿；
>>207-208 ﾜﾛﾀ
ゲーム中に冗談も言えないんだろうな･･･
218 ：逃亡者：2001/08/09(木) 21:49
すみません久しぶりに書き込みします。ｍ（ーー）ｍ
結構レスが続いてるのでビックリしました(☆o☆)
ＰＣの調子がおかしくて、２チャンネルで開けないページがいくつかあるもんで‥‥
ちょっと古い話題になるけど、
能力値が低いキャラクターが交渉役で出てきた場合、
そんなに重要でない場合は認めるけど、交渉する相手の能力値が高かった場合、ボー
ナスはつけるけど、結果には責任を持ってもらうというのはどうですか？（次の人は認めない）
サークル作る理由については、
いろんな人とゲームをしたいから、募集の手段として、サークルを作るのが一番早いと思います。
（それで困ってるんだけどね‥‥（；；））
何をするにも、人がいっぱい集まった方が楽しいから、やっぱり募集はしたいです。
入会審査については、
人数（略）さんの言う通り、一回だけではわからないし、審査される人から見たら失礼なものかも
しれないから、僕的には、できるだけやりたくないです。
プレイヤー発現の困った人については、
実は結構前に、そんな後輩がいました（＾＾；
妙な悪の哲学持ってたり、挙動不審なロールプレイをしたりして、
最初の時期は、あまり好感は持ってませんでした。
でも長く付き合っていったら、それをボケとしてうけとって、
こっちからも突っ込みができるようになり、彼とのゲームが結構
楽しいものになってきました。
なれると楽しいですよ。そういう困ったチャンは（＾＾）
次にいつ書き込みできるかわからないので、いろいろ長くカキコさせてもらいました。
結構レスが続いてるのでビックリしました(☆o☆)
ＰＣの調子がおかしくて、２チャンネルで開けないページがいくつかあるもんで‥‥
ちょっと古い話題になるけど、
能力値が低いキャラクターが交渉役で出てきた場合、
そんなに重要でない場合は認めるけど、交渉する相手の能力値が高かった場合、ボー
ナスはつけるけど、結果には責任を持ってもらうというのはどうですか？（次の人は認めない）
サークル作る理由については、
いろんな人とゲームをしたいから、募集の手段として、サークルを作るのが一番早いと思います。
（それで困ってるんだけどね‥‥（；；））
何をするにも、人がいっぱい集まった方が楽しいから、やっぱり募集はしたいです。
入会審査については、
人数（略）さんの言う通り、一回だけではわからないし、審査される人から見たら失礼なものかも
しれないから、僕的には、できるだけやりたくないです。
プレイヤー発現の困った人については、
実は結構前に、そんな後輩がいました（＾＾；
妙な悪の哲学持ってたり、挙動不審なロールプレイをしたりして、
最初の時期は、あまり好感は持ってませんでした。
でも長く付き合っていったら、それをボケとしてうけとって、
こっちからも突っ込みができるようになり、彼とのゲームが結構
楽しいものになってきました。
なれると楽しいですよ。そういう困ったチャンは（＾＾）
次にいつ書き込みできるかわからないので、いろいろ長くカキコさせてもらいました。
219 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 22:17
自分も、多少ふざけたプレイヤー発言はあって仕方ないと思います。
ゲームに何を求めているかは、プレイヤーによって様々だろうし、
それを拒絶するのも心が狭いかなと思ったりもします。
ただ、言った事が全て現実になるのは逆に困るな。
出来る事なら、プレイヤー全ての意志を確認してから実行して欲しいですね。
もし反論があれば、その言葉も聞かないと納得のいかない結果になりそう。
早い者勝ちのゲームは、特定の人しか楽しめないんじゃないかな……。
何にせよ、最初に世界観とマスターの方針は話しておくべきでしょうね。
プレイヤーの方針は、その下の位置づけされてると思うから。
ゲームに何を求めているかは、プレイヤーによって様々だろうし、
それを拒絶するのも心が狭いかなと思ったりもします。
ただ、言った事が全て現実になるのは逆に困るな。
出来る事なら、プレイヤー全ての意志を確認してから実行して欲しいですね。
もし反論があれば、その言葉も聞かないと納得のいかない結果になりそう。
早い者勝ちのゲームは、特定の人しか楽しめないんじゃないかな……。
何にせよ、最初に世界観とマスターの方針は話しておくべきでしょうね。
プレイヤーの方針は、その下の位置づけされてると思うから。
220 ：199：2001/08/09(木) 22:29
色々な意見をありがとう。一概に困ったチャンとは限らないのか。
対策は千差万別。
PCの設定はまあまあで、PL発言とPC発言や行動宣言は、はっきり
区別してるからどうにもならないか。
・放置
・本人にきちんと相談
・他人の目を意識させる
・PCの設定をしっかり押さえる
・口から出た言葉は行動として処理
・多少の戯言は、笑って許す
・仕方ないと思う
対策は千差万別。
PCの設定はまあまあで、PL発言とPC発言や行動宣言は、はっきり
区別してるからどうにもならないか。
・放置
・本人にきちんと相談
・他人の目を意識させる
・PCの設定をしっかり押さえる
・口から出た言葉は行動として処理
・多少の戯言は、笑って許す
・仕方ないと思う
できれば気の合う相手とゲームしたいから、
「他人の目を意識させる」＞「本人にきちんと相談」＞「放置 （というか、もう遊ばない）」
かな？
下す判断は人それぞれだけど。
「他人の目を意識させる」＞「本人にきちんと相談」＞「放置 （というか、もう遊ばない）」
かな？
下す判断は人それぞれだけど。
>>221
っつーか、「本人にきちんと相談して他人の目を意識させる。多少の戯言は笑って許す」じゃないかな。
で、逝ってもダメorそこまでしてやる気がなかったら遊ばない。
>>222
死んだ後にたまにやる「空にイイ笑顔で写っておきます」発言もヤバげだな(ﾜﾗ
っつーか、「本人にきちんと相談して他人の目を意識させる。多少の戯言は笑って許す」じゃないかな。
で、逝ってもダメorそこまでしてやる気がなかったら遊ばない。
>>222
死んだ後にたまにやる「空にイイ笑顔で写っておきます」発言もヤバげだな(ﾜﾗ
｜>>220 基本的に分別はありそうだからな
｜「・・・面白くねぇよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」トカ
｜「(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰ、逝って良し(藁」トカ
｜で通じるかもな。
｜
｜ ちなみにマスターなのに率先してそれをやる奴がいる。
｜「ゆらゆらと人を誘う尻尾に欲情した君は突然彼を押し倒した。
｜ ｲﾔﾝ ｵﾖｼﾆﾅｯﾃｪ
｜ ｴｴｶ ｺｺｶﾞｴｴﾉﾝｶ ﾊｧﾊｧ」トカだな。
｜ 同調するととんでもないことになるのでプレイヤーの言動は
｜いたって真面目になりやすい。
｜ 単なるおふざけなら主導権を握っちまうのも手かもな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪ TPOｦ ﾜｷﾏｴﾃｲﾚﾊﾞ ﾜﾗｴﾙｼﾅ
| つ[|lllll］) ♪
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｜「・・・面白くねぇよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」トカ
｜「(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰ、逝って良し(藁」トカ
｜で通じるかもな。
｜
｜ ちなみにマスターなのに率先してそれをやる奴がいる。
｜「ゆらゆらと人を誘う尻尾に欲情した君は突然彼を押し倒した。
｜ ｲﾔﾝ ｵﾖｼﾆﾅｯﾃｪ
｜ ｴｴｶ ｺｺｶﾞｴｴﾉﾝｶ ﾊｧﾊｧ」トカだな。
｜ 同調するととんでもないことになるのでプレイヤーの言動は
｜いたって真面目になりやすい。
｜ 単なるおふざけなら主導権を握っちまうのも手かもな。
..＼
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225 ：げす：2001/08/11(土) 03:57
そこそこに日本語が通じる困ったチャンで
お困りのようっすね。
気分転換にTRPGのゲーム性を変えてみるのも
ひとつの方法だと思うっす。
例えば
彼を困ったチャンだと認識する人間を揃えて
袋叩きTRPGセッションなんてどうす？
鬱屈したストレスも発散できる上に
困ったチャンにもいろいろ教育できて
一石二鳥す。
特にマスターに祭り上げてから
集中砲火すると効果的す。
オススメはみんなで困ったチャンを模倣する
ミラーセッションす。
お困りのようっすね。
気分転換にTRPGのゲーム性を変えてみるのも
ひとつの方法だと思うっす。
例えば
彼を困ったチャンだと認識する人間を揃えて
袋叩きTRPGセッションなんてどうす？
鬱屈したストレスも発散できる上に
困ったチャンにもいろいろ教育できて
一石二鳥す。
特にマスターに祭り上げてから
集中砲火すると効果的す。
オススメはみんなで困ったチャンを模倣する
ミラーセッションす。
226 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 10:57
＞オススメはみんなで困ったチャンを模倣する
＞ミラーセッションす。
大喜びしちゃったらどうする？
＞ミラーセッションす。
大喜びしちゃったらどうする？
227 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 11:02
少なくとも俺は確実に大喜びするがそれが何か？
2ちゃんねるのみなさんはじめまして。
いっしょにゲームをやっている女の子のことで相談したいのですが、
ここでいいのでしょうか？
いっしょにゲームをやっている女の子のことで相談したいのですが、
ここでいいのでしょうか？
彼女にはゲーム仲間以外の友達がいないのですが、
最近プレイスタイルに行き詰まってしまったらしく、
どんなゲームでも楽しそうにしてくれません。
しかも、同じ卓に嫌いな人がくると、途端に不機嫌になります。
「みんなが不愉快になるからやめて」といっても、聞く耳持ってくれません。
「それなら、一度ゲームをやめてみたら」といっても、
「私にはこの仲間でゲームをやるしかない」といって泣き出す始末です。
女性PLが少ないので、男性PLは口を出すのをためらっていて、
現状、私が子守り状態です。
もう彼女のフォローには疲れました。
いいかげん私もゲームを楽しみたいのですが、どうしたらいいでしょう。
最近プレイスタイルに行き詰まってしまったらしく、
どんなゲームでも楽しそうにしてくれません。
しかも、同じ卓に嫌いな人がくると、途端に不機嫌になります。
「みんなが不愉快になるからやめて」といっても、聞く耳持ってくれません。
「それなら、一度ゲームをやめてみたら」といっても、
「私にはこの仲間でゲームをやるしかない」といって泣き出す始末です。
女性PLが少ないので、男性PLは口を出すのをためらっていて、
現状、私が子守り状態です。
もう彼女のフォローには疲れました。
いいかげん私もゲームを楽しみたいのですが、どうしたらいいでしょう。
230 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 15:12
真っ先にフォローしきれなかったお前の要領の悪さが根本的に問題だと思うがそれが何か？
231 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 15:13
まちがい
× フォローしきれなかった
○ フォローするのをやめなかった
× フォローしきれなかった
○ フォローするのをやめなかった
232 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 15:17
>>230
出てくるのが早ぇよ！ もっと自分のキャラ大事に育てろ！
>>229
あなたの負担になるなら、付き合いやめてしまうのが一番ですよ。
「もうこないで」といって電話きっちゃいましょう。
その子は、あなたに甘えているだけです。
出てくるのが早ぇよ！ もっと自分のキャラ大事に育てろ！
>>229
あなたの負担になるなら、付き合いやめてしまうのが一番ですよ。
「もうこないで」といって電話きっちゃいましょう。
その子は、あなたに甘えているだけです。
233 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 15:20
どうせ夏だけの夏房だから育てる気にもならんがそれが何か？
234 ：199：2001/08/11(土) 15:26
>>225 ゲスさんありがとうです。
その場所では、彼のマスターは意外に人気あるのですよ。
主催者側がなぜか頼んで、マスターしてもらってるみたいです。
マスターしてるときは、怪しい発言もなく親切で、別人のようだ
とスタッフからもいわれています。
(ど下手ではないけど、特別上手でもないマスターです)
彼のマスターしているセッションを、潰さなきゃだめですか？
普通にゲームしに来る人が、いる状態では迷惑ですよね。
その場所では、彼のマスターは意外に人気あるのですよ。
主催者側がなぜか頼んで、マスターしてもらってるみたいです。
マスターしてるときは、怪しい発言もなく親切で、別人のようだ
とスタッフからもいわれています。
(ど下手ではないけど、特別上手でもないマスターです)
彼のマスターしているセッションを、潰さなきゃだめですか？
普通にゲームしに来る人が、いる状態では迷惑ですよね。
235 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 15:28
潰さなきゃダメかどうか判断するのはお前の欲望であって理性じゃないのでイタイってだけで内ゲバしたかったらお前がイタイと思った奴を手当たり次第思いっきり潰せばいいんじゃないかと思ったがそれが何か？
236 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 15:50
ジェイガンはにけだな。元の良い子にもどっておくれ……
237 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 15:53
誰か目に付くイタイ奴を排除したり更正（言い換えればお前の思い通りのロボットに改造）したりしてもすぐにまた別の奴がイタイと感じるだけで単なるイタチゴッコだと思うが何か？
238 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 15:53
236は根本的に的外れだが何か？
239 ：ＮＰＣさん：2001/08/11(土) 15:54
一匹ずつ潰すから面白いのだ。ハンティング自体はなくならなーい
240 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 15:55
239の意見はかなり本音でそれが正解だと思うが何か？
精神的にまいっている時に2chへ来ると、ますます酷くなるな。
おじいさん、おばあさんの霊に彼の世へ連れていってほしくなってきたよ…。
おじいさん、おばあさんの霊に彼の世へ連れていってほしくなってきたよ…。
242 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 16:06
そう言わずにあの世逝きくらい自分で解決しろと思うが何か？
243 ：199：2001/08/11(土) 16:43
人気のあるマスターのクセのある発言を、困ったチャン扱いして
妬んでるだけってことでいいですか？
ジェイガンさん (苦笑)
妬んでるだけってことでいいですか？
ジェイガンさん (苦笑)
244 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 16:45
俺の言いたいのはイタイ奴くらい叩いても叩いてもキリが無いから大目に見とけって事だが何か？
245 ：ジェイガン：2001/08/11(土) 16:48
気になるなら全部修正すればいいがそれやっちゃうと今度はお前が単なるパラノイアだが何か？
＞ジェイガンさん
コメントありがとうございます。
実際フォローをやめなかった私も悪いとは思うのですが、現状どうしたらいいのかわかりません。
ぜひ教えていただけませんか？
ジェイガンさんの発言はとてもはっきりしていて参考になりますので。
>>232さん
かなりきつめに言ったこともあるのですが、（迷惑だから来るな、くらいまで）
参加しているキャンペーンの卓で、それなりに重要な役をやっているので
抜けられたら抜けられたで困るんですよね・・・
友達がいなくて、職場でも孤立しているそうなのでなにかおかしなことにならないかも心配なのですが。
コメントありがとうございます。
実際フォローをやめなかった私も悪いとは思うのですが、現状どうしたらいいのかわかりません。
ぜひ教えていただけませんか？
ジェイガンさんの発言はとてもはっきりしていて参考になりますので。
>>232さん
かなりきつめに言ったこともあるのですが、（迷惑だから来るな、くらいまで）
参加しているキャンペーンの卓で、それなりに重要な役をやっているので
抜けられたら抜けられたで困るんですよね・・・
友達がいなくて、職場でも孤立しているそうなのでなにかおかしなことにならないかも心配なのですが。
｜>>246 友人として付き合う気が無いのなら下心がありそうな男に
｜でもお守りを押し付けてしまうのも手だぞ。
｜ さもなくば彼女を別の遊びにでも誘ってみると良い。
｜ どちらにせよサークル内の付き合いだけでは進展は望めそうに
｜無いな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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( ﾟДﾟ) ♪ ｶﾉｼﾞｮｶﾞﾎｼｲｽﾚ ﾉ ｶｷｺﾐﾓ ｻﾝｺｳﾆｽﾚ
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｜でもお守りを押し付けてしまうのも手だぞ。
｜ さもなくば彼女を別の遊びにでも誘ってみると良い。
｜ どちらにせよサークル内の付き合いだけでは進展は望めそうに
｜無いな。
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( ﾟДﾟ) ♪ ｶﾉｼﾞｮｶﾞﾎｼｲｽﾚ ﾉ ｶｷｺﾐﾓ ｻﾝｺｳﾆｽﾚ
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>>247さん
自分を指導するような男の人に惚れっぽいので、
逆に男性陣は引いてしまっているみたいです。
彼女のキャラ的にも、あんまり男性受けはよくないタイプなので…
とりあえず、別の遊びに誘う手で行ってみます。
猫さん、ありがとう。
「彼女が欲しいスレ」、全部読んでますよ〜
自分を指導するような男の人に惚れっぽいので、
逆に男性陣は引いてしまっているみたいです。
彼女のキャラ的にも、あんまり男性受けはよくないタイプなので…
とりあえず、別の遊びに誘う手で行ってみます。
猫さん、ありがとう。
「彼女が欲しいスレ」、全部読んでますよ〜
＞自分を指導するような男の人に惚れっぽいので、
甘えん坊だな。
異性から見ても、かなりウザイ奴だ。逝ってよし。
甘えん坊だな。
異性から見ても、かなりウザイ奴だ。逝ってよし。
うーむ…
他人の友人を（しかも文章説明だけから）判断して悪く言うのも失礼千万な話だが、
かなりのタク女である自分から見てもその彼女はヤバいような気がする…
他人の友人を（しかも文章説明だけから）判断して悪く言うのも失礼千万な話だが、
かなりのタク女である自分から見てもその彼女はヤバいような気がする…
ここは書き捨て御免の2chなんだから、失礼千万なんて気にするな。
248よ、その子とは一刻も早く友達をやめた方がいいぞ。
248よ、その子とは一刻も早く友達をやめた方がいいぞ。
>>249さん
甘えん坊というか、依存心がとても強いみたいです。
好き嫌いがはっきりしているので、周りの人からは扱いにくい人だと思われているみたいです。
もう一部のメンバーからは見放されてるらしいのですが・・・
>>250さん
彼女はオタク度はあまり高くないんです（超タク女の私が言うのもなんなのですが(^^;)
同性の意見なので、嬉しいです。
>>251さん
お気遣いありがとうございます。
いま、友達やめると本当に彼女は友達いなくなっちゃうので…
重い病気になっても、一人だと病院にすら行こうとしないので、
彼女の周りに、誰もいないというのにすごく不安を感じるんです。
甘えん坊というか、依存心がとても強いみたいです。
好き嫌いがはっきりしているので、周りの人からは扱いにくい人だと思われているみたいです。
もう一部のメンバーからは見放されてるらしいのですが・・・
>>250さん
彼女はオタク度はあまり高くないんです（超タク女の私が言うのもなんなのですが(^^;)
同性の意見なので、嬉しいです。
>>251さん
お気遣いありがとうございます。
いま、友達やめると本当に彼女は友達いなくなっちゃうので…
重い病気になっても、一人だと病院にすら行こうとしないので、
彼女の周りに、誰もいないというのにすごく不安を感じるんです。
問題点は、好き嫌いがはっきりしていて、それを隠そうともしないのと、
プレイスタイルに行き詰まっているということだと思うのですが、
私と彼女は全くスタイルが違うのでコメントのしようがないんです。
ちなみに、私は反射的に笑いを取ろうと必死になるほうで
彼女は大真面目に悩むほうです。
以前「少しは笑いを取ってみたら？」と笑いながら言ったら、
「みんなに笑われるようなプレイだけはしたくない」と怒って言い返されて
何もいえなくなってしまいました。
悩みながらゲームしてて私にはあまり楽しいようには見えないんですけど・・・
プレイスタイルに行き詰まっているということだと思うのですが、
私と彼女は全くスタイルが違うのでコメントのしようがないんです。
ちなみに、私は反射的に笑いを取ろうと必死になるほうで
彼女は大真面目に悩むほうです。
以前「少しは笑いを取ってみたら？」と笑いながら言ったら、
「みんなに笑われるようなプレイだけはしたくない」と怒って言い返されて
何もいえなくなってしまいました。
悩みながらゲームしてて私にはあまり楽しいようには見えないんですけど・・・
254 ：逃亡者：2001/08/12(日) 05:54
＞CREAさんへ
彼女ともし、本当に仲良くなりたかったら、一回腹を割って
話をする機会を作ってみたらどうですか？
僕だったら、お酒を飲みながら人間関係に関する事とか、ＴＲＰＧ
の価値観とか話せるけど、女の人の腹を割って離せる機会を作って、
一回じっくり話す必要があると思う。そのときはできるだけ警戒さ
れないように、２人っきりで話したほうがいいと思う。
彼女ともし、本当に仲良くなりたかったら、一回腹を割って
話をする機会を作ってみたらどうですか？
僕だったら、お酒を飲みながら人間関係に関する事とか、ＴＲＰＧ
の価値観とか話せるけど、女の人の腹を割って離せる機会を作って、
一回じっくり話す必要があると思う。そのときはできるだけ警戒さ
れないように、２人っきりで話したほうがいいと思う。
>>254 逃亡者さま
レスありがとうございます。
向こうも大分ストレスやなにかが溜まっているようなので
近いうちに機会を設けたいと思います。
向こうはお酒がダメなので、美味しい食事にでも誘いましょうかね・・・ﾊｧ
今日から帰省するので、レスが遅れるかもしれません。
皆さんご助言ありがとうございます。
帰り次第またチェックして、お返事させていただきますので。
レスありがとうございます。
向こうも大分ストレスやなにかが溜まっているようなので
近いうちに機会を設けたいと思います。
向こうはお酒がダメなので、美味しい食事にでも誘いましょうかね・・・ﾊｧ
今日から帰省するので、レスが遅れるかもしれません。
皆さんご助言ありがとうございます。
帰り次第またチェックして、お返事させていただきますので。
>>253
＞以前「少しは笑いを取ってみたら？」と笑いながら言ったら、
＞「みんなに笑われるようなプレイだけはしたくない」と怒って言い返されて
「笑わせる」と「笑われる」の区別がついてないんだな。
クソ真面目と言うか変なコンプレックス持ってるっていうか･･･人がやってる笑いを
取るようなプレイングに対してもそう思ってるとすると結構むかつくな。
ま、そういう事抜きにしてプレイスタイルｳﾝﾇﾝ以前に情緒不安定なところが気になる。
抵抗はあるだろうけど、プロのカウンセリングなんかも選択肢の一つに入れておいた方が
いいんだろうな。
＞以前「少しは笑いを取ってみたら？」と笑いながら言ったら、
＞「みんなに笑われるようなプレイだけはしたくない」と怒って言い返されて
「笑わせる」と「笑われる」の区別がついてないんだな。
クソ真面目と言うか変なコンプレックス持ってるっていうか･･･人がやってる笑いを
取るようなプレイングに対してもそう思ってるとすると結構むかつくな。
ま、そういう事抜きにしてプレイスタイルｳﾝﾇﾝ以前に情緒不安定なところが気になる。
抵抗はあるだろうけど、プロのカウンセリングなんかも選択肢の一つに入れておいた方が
いいんだろうな。
ここまでくると問題のお友達は、ゲーマーとしてじゃなく一人の人間として扱った方がいいね。
その子とゲーム以外の事でも友達付き合いをしていきたいのなら、カウンセリング等を受け
させるように勧めなさい。
もしその子とゲーム以外の事で付き合いたくなければ、深みにはまる前に縁を切った方が身の
ためだと思います。
その子とゲーム以外の事でも友達付き合いをしていきたいのなら、カウンセリング等を受け
させるように勧めなさい。
もしその子とゲーム以外の事で付き合いたくなければ、深みにはまる前に縁を切った方が身の
ためだと思います。
心理学板とか人生相談板とかあるけど、2chだからなぁ。
素人判断をするよりも、専門家に任せた方がいいと思う。
素人判断をするよりも、専門家に任せた方がいいと思う。
>>255
その彼女は一体TRPGに何を求め、TRPGの何を楽しいと思ってるんでしょうね。
其れを知れば多少は、突破口が開けるかも。
ＴＲＰＧは楽しもうとするものではない、楽しむものだ。
ｂｙどっかの誰か（藁 ドキュソ侍だっけか
その彼女は一体TRPGに何を求め、TRPGの何を楽しいと思ってるんでしょうね。
其れを知れば多少は、突破口が開けるかも。
ＴＲＰＧは楽しもうとするものではない、楽しむものだ。
ｂｙどっかの誰か（藁 ドキュソ侍だっけか
260 ：ホラフキン：2001/08/13(月) 00:29
ＴＲＰＧは何よりもコミュニケーションが大事な遊びだヨ。
プレイスタイルに行き詰まると言うのは結構多くの人がぶつかる壁のようダ。
オレも一度どうしようもなくなった事があるヨ。
オレの場合はＴＲＰＧから少し距離をおいてみたネ。
その彼女も、２〜３ヶ月ＴＲＰＧから離してみたらどうカ？
前の方でも書かれているが、ＴＲＰＧ以外の遊びにも誘ってみるべきだナ。
縁を切るのは簡単だが、それは最終手段だナ。
縁を切られる方も、切る方も、個人的には最低な人間だと思うからナ。
プレイスタイルに行き詰まると言うのは結構多くの人がぶつかる壁のようダ。
オレも一度どうしようもなくなった事があるヨ。
オレの場合はＴＲＰＧから少し距離をおいてみたネ。
その彼女も、２〜３ヶ月ＴＲＰＧから離してみたらどうカ？
前の方でも書かれているが、ＴＲＰＧ以外の遊びにも誘ってみるべきだナ。
縁を切るのは簡単だが、それは最終手段だナ。
縁を切られる方も、切る方も、個人的には最低な人間だと思うからナ。
261 ：shattered：2001/08/13(月) 04:20
＞自分を指導するような男の人に惚れっぽいので
インターアクションのしがいがありそうで俺は萌えるけど。
救済願望の強い男PCはいないのかな。
惚れっぽいてのはもちろんテーブル（＝ゲーム）内だけの話だよね？
インターアクションのしがいがありそうで俺は萌えるけど。
救済願望の強い男PCはいないのかな。
惚れっぽいてのはもちろんテーブル（＝ゲーム）内だけの話だよね？
263 ：逃亡者：2001/08/13(月) 11:32
>>261さん
僕も262さんの言う方だと思います。
たぶん自意識過剰で、親切にされたら自分に気があるとか思ってるんじゃないかな？
プライドの高さとか、気持ちの切り替えのできるかどうか、相談できる人がいるかいないか
その子の家庭事情で、対処法に気をつけないといけないので、プロの相談するのがいいんじゃないかな？
ところで、２ちゃんの人生相談って役に立つの？（今度見てみよう）
僕も262さんの言う方だと思います。
たぶん自意識過剰で、親切にされたら自分に気があるとか思ってるんじゃないかな？
プライドの高さとか、気持ちの切り替えのできるかどうか、相談できる人がいるかいないか
その子の家庭事情で、対処法に気をつけないといけないので、プロの相談するのがいいんじゃないかな？
ところで、２ちゃんの人生相談って役に立つの？（今度見てみよう）
264 ：げす：2001/08/14(火) 05:55
CREA氏へ
一連読んできたす。
彼女がどうしたいか…と
貴方がどうしたいか…の問題だと想うす。
彼女の「好き嫌い」の激しさが露見しているという事は
彼女がわがままで他者との強調を乱していると、
オレは解釈するす（間違ってたらすまんす）
その上で、既に困っている人間がいるにもかかわらず
彼女を切らずにいることは
彼女のわがままの容認にもつながっており
それを許してしまっている貴方に注がれる
他のサークルメンバーの視線が
冷たいものになっているのでは…と
思えてならいす。
恐らく彼女にも、
彼女なりのこだわりや理想あってのことと思うす。
その姿勢自体はとても大切なことと思うすけど、
楽しもうと悩み努力した結果
他人を不愉快にしているのであれば
それは本末転倒す。
我慢を教えられずに大きくなると
時々大人になってもわがままが直らないことがあるす。
229のコメントから察するに
押さえつけるとヒステリーを起こすんすね。
彼女はそんな厳しい状況でもTRPGをやりたいんすか？
貴方もそんな厳しい状況でも彼女を守りたいんすか？
それが決まれば後はやっちまうだけっす。
でも、
嫁さんにしたいんでもなければ
そこまでしてやる義理はないと思うす。
一連読んできたす。
彼女がどうしたいか…と
貴方がどうしたいか…の問題だと想うす。
彼女の「好き嫌い」の激しさが露見しているという事は
彼女がわがままで他者との強調を乱していると、
オレは解釈するす（間違ってたらすまんす）
その上で、既に困っている人間がいるにもかかわらず
彼女を切らずにいることは
彼女のわがままの容認にもつながっており
それを許してしまっている貴方に注がれる
他のサークルメンバーの視線が
冷たいものになっているのでは…と
思えてならいす。
恐らく彼女にも、
彼女なりのこだわりや理想あってのことと思うす。
その姿勢自体はとても大切なことと思うすけど、
楽しもうと悩み努力した結果
他人を不愉快にしているのであれば
それは本末転倒す。
我慢を教えられずに大きくなると
時々大人になってもわがままが直らないことがあるす。
229のコメントから察するに
押さえつけるとヒステリーを起こすんすね。
彼女はそんな厳しい状況でもTRPGをやりたいんすか？
貴方もそんな厳しい状況でも彼女を守りたいんすか？
それが決まれば後はやっちまうだけっす。
でも、
嫁さんにしたいんでもなければ
そこまでしてやる義理はないと思うす。
265 ：げす：2001/08/14(火) 06:26
264の続き
ちなみにオレならどうするか言わせて欲しいす。
何も考えず処理速度優先なら「さっさと追い出す」す。
もっともこれでは参考にもならんので
社会復帰まで面倒を見る方向で言わせて欲しいす。
立場に甘えた迷惑な女には
「女だからといって甘えるな」と
言ってやるべきす。
何が甘えか根本的に理解していない様なら
いよいよパンチの出番っす。
ここでのミソは悪い事に対してパンチすることっす。
傷みは誰でも嫌なものすからこれで大抵矯正できるす。
なおパンチは現行犯に対してのみの方法す。
（無論責任は伴うっすよ。力加減は重要す）
継続的な態度や素行および性格から来る諸問題は
全てサークル内での社会的制裁で処置するっす。
セッションはおろかキャンペーンの打ちきりも
覚悟せねばならんすけど
効果を現すまで徹底的に孤立させるす。
その上で「どうすべきか」を自覚する事が大切なんす。
そしてパンチと社会的制裁による矯正と共に教育することも重要す。
効果が現れたらみんなで教えてやるす。
悪い事には罰を与えられる
良い事は誉めてもらえる…
世間の常識「飴と鞭」っす。
動物でも殴ってりゃ理解する事っす。
どこの刑務所でもやっている事っす。
○○の××精神病院でもやられているっす。
そいつの事が好きならそこまで面倒見てやるべきっす。
なお、
その過程で逃げたり壊れたりしたら…
（私にはこの仲間しかいない…なんて言ってりゃ平気とは思うすけど）
それはそれで仕方ないす。
そいつの根性がその程度だっただけのことす。
そんなヌルい奴とゲームやっても面白くないすよ…
言わんとするところは
厳しさを介さない優しさは甘さばかりになる
という事っす。
それではCREA氏
応援するっす。
レッツパンチ！
ちなみにオレならどうするか言わせて欲しいす。
何も考えず処理速度優先なら「さっさと追い出す」す。
もっともこれでは参考にもならんので
社会復帰まで面倒を見る方向で言わせて欲しいす。
立場に甘えた迷惑な女には
「女だからといって甘えるな」と
言ってやるべきす。
何が甘えか根本的に理解していない様なら
いよいよパンチの出番っす。
ここでのミソは悪い事に対してパンチすることっす。
傷みは誰でも嫌なものすからこれで大抵矯正できるす。
なおパンチは現行犯に対してのみの方法す。
（無論責任は伴うっすよ。力加減は重要す）
継続的な態度や素行および性格から来る諸問題は
全てサークル内での社会的制裁で処置するっす。
セッションはおろかキャンペーンの打ちきりも
覚悟せねばならんすけど
効果を現すまで徹底的に孤立させるす。
その上で「どうすべきか」を自覚する事が大切なんす。
そしてパンチと社会的制裁による矯正と共に教育することも重要す。
効果が現れたらみんなで教えてやるす。
悪い事には罰を与えられる
良い事は誉めてもらえる…
世間の常識「飴と鞭」っす。
動物でも殴ってりゃ理解する事っす。
どこの刑務所でもやっている事っす。
○○の××精神病院でもやられているっす。
そいつの事が好きならそこまで面倒見てやるべきっす。
なお、
その過程で逃げたり壊れたりしたら…
（私にはこの仲間しかいない…なんて言ってりゃ平気とは思うすけど）
それはそれで仕方ないす。
そいつの根性がその程度だっただけのことす。
そんなヌルい奴とゲームやっても面白くないすよ…
言わんとするところは
厳しさを介さない優しさは甘さばかりになる
という事っす。
それではCREA氏
応援するっす。
レッツパンチ！
長文でなければ評価するよ
１０行ぐらいにまとめるか 分割するかしろよ
省略されました....じゃあ、どんな名文でも読む気にならない
１０行ぐらいにまとめるか 分割するかしろよ
省略されました....じゃあ、どんな名文でも読む気にならない
267 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 09:23
女は甘える方が可愛いぞ
268 ：ＮＰＣさん：2001/08/14(火) 10:12
虚勢をはる男にカッコイイのとマズイのがいるのと同じで、
女だからとて甘えるのはウザイ。
女だからとて甘えるのはウザイ。
CREAは女じゃねぇの？
>>265
愛情があるなら、オレも何気にパンチ推奨。
まあ、痛くない程度に軽くポンと当てるくらいだけどね。
>>267
キライな女から甘えられると心底むかつくぞ。
別れる1ヶ月ぐらい前に彼女から「アタシのこと、好き？」って聞かれて、何故かむかつく
自分に気づいた経験とかない？
愛情があるなら、オレも何気にパンチ推奨。
まあ、痛くない程度に軽くポンと当てるくらいだけどね。
>>267
キライな女から甘えられると心底むかつくぞ。
別れる1ヶ月ぐらい前に彼女から「アタシのこと、好き？」って聞かれて、何故かむかつく
自分に気づいた経験とかない？
甘えるのと依存症はなんか違うね。
つーか、その女、境界線かなんかじゃねぇの？
つーか、その女、境界線かなんかじゃねぇの？
272 ：ジェイガン：2001/08/14(火) 19:19
遅レスだが246の悩める優柔不断へレスをするとキャンペーン中で抜けられたら困るだの見限ると彼女に友達がいなくなるだのみたいなセリフが出る時点で根本的に甘すぎて駄目だと思うがそれが何か？
なぬ。
彼氏に「私のこと好き？」って聞く女はやばいのか。
気をつけよう（笑）
まあ、これだけいろんな意見が出たら、あとはCREAさんと
その彼女の問題のような気がするなー。そろそろ。
彼氏に「私のこと好き？」って聞く女はやばいのか。
気をつけよう（笑）
まあ、これだけいろんな意見が出たら、あとはCREAさんと
その彼女の問題のような気がするなー。そろそろ。
276 ：逃亡者：2001/08/15(水) 17:35
なんかレスの内容がずれてる気がする‥‥
CREAの話は、当人達が帰ってきてからじゃないと
スムーズに考えるのが難しいと思うんだけど、どうかな？
＞CREAさん
というわけで、帰ってくるのを待ってます。（笑）
CREAの話は、当人達が帰ってきてからじゃないと
スムーズに考えるのが難しいと思うんだけど、どうかな？
＞CREAさん
というわけで、帰ってくるのを待ってます。（笑）
277 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 02:34
CREAの相談自体が煽りだったんじゃないのか？
278 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 02:37
なんて寂しいことをいうんだ……
２ちゃんねるは瘴気のように人の心を蝕むのか……
２ちゃんねるは瘴気のように人の心を蝕むのか……
279 ：２７７：2001/08/16(木) 03:05
だって…帰ってこないじゃんCREA。
帰ってきたら前言撤回するよ。
帰ってきたら前言撤回するよ。
いや、他板の相談スレでもマジレスをさんざん出させておいて
「ごめーんネタでしたーｷｬﾊ☆」とかいう寒いヤツいるけどさ。
でも似たような問題で悩んでる他の誰かが、後からそのアドバイス見て
助けられたりする可能性もあるじゃん。
てことで自分は「煽りだったんじゃ？」てのはあまり気にしない。
だからってCREAが煽りだと思ってるわけじゃないけど。
「ごめーんネタでしたーｷｬﾊ☆」とかいう寒いヤツいるけどさ。
でも似たような問題で悩んでる他の誰かが、後からそのアドバイス見て
助けられたりする可能性もあるじゃん。
てことで自分は「煽りだったんじゃ？」てのはあまり気にしない。
だからってCREAが煽りだと思ってるわけじゃないけど。
どーでもいーけど、単語的には煽りではなく騙りではないだろうか思われ。
どーでもいーのでsage。
どーでもいーのでsage。
283 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 11:20
んじゃ、次のネタ振り行ってみようか？
まー、わしのトコの現実の話なんだけど、ロープレやりに
来て寝るヤツの対策（＾＾；
コンベンションとかじゃなくて、普通に友達の家だから寝ること
自体に、抵抗は無いっちゃ無い。
で、「なんで寝るの？」って聞いたら。「話振ってこないからヒマだし」
とか言う。ま〜、確かに３０分とかネタは振ってない時はあるが、
自分で動いて食い付いてよ〜ってのは贅沢かねぇ
それとも、もっと細かく場面転換（ザッピングって言うのか？）
しなきゃだめ？
まー、わしのトコの現実の話なんだけど、ロープレやりに
来て寝るヤツの対策（＾＾；
コンベンションとかじゃなくて、普通に友達の家だから寝ること
自体に、抵抗は無いっちゃ無い。
で、「なんで寝るの？」って聞いたら。「話振ってこないからヒマだし」
とか言う。ま〜、確かに３０分とかネタは振ってない時はあるが、
自分で動いて食い付いてよ〜ってのは贅沢かねぇ
それとも、もっと細かく場面転換（ザッピングって言うのか？）
しなきゃだめ？
284 ：1D100：2001/08/16(木) 11:54
なれあいココに極まれりだ
対策としては列車に乗ってれば必ず終着駅につくシステムを辞める事
ほっといても前に進む、いつもと同じ風景じゃ一眠りもしたくなる
まぁ戦闘場面だけムクッと起きあがって
サイコロ振る「先生っ」て種類の生き物もいるけど
ちょっと毛色が違うかな？
対策としては列車に乗ってれば必ず終着駅につくシステムを辞める事
ほっといても前に進む、いつもと同じ風景じゃ一眠りもしたくなる
まぁ戦闘場面だけムクッと起きあがって
サイコロ振る「先生っ」て種類の生き物もいるけど
ちょっと毛色が違うかな？
286 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 12:31
寝てる奴を起こす時、気まずくならない？
287 ：283：2001/08/16(木) 12:54
お約束だな（藁
289 ：ジェイガン：2001/08/16(木) 13:10
CREAは俺の自作自演だがそれが何か？
じゃあ、シナリオの中にどうって事の無い短い戦闘をいくつか放り込むと言うのは？
あまり時間を取られないように、軽くて弱くて反撃できないのに殺さないと被害甚大みたいな。
ゴキブリやら鼠やら、出たら取り敢えず始末しとけって生き物は結構居る。
自分の卓で戦闘好きの人が多い時には良くやる手口なんだけど。
あまり時間を取られないように、軽くて弱くて反撃できないのに殺さないと被害甚大みたいな。
ゴキブリやら鼠やら、出たら取り敢えず始末しとけって生き物は結構居る。
自分の卓で戦闘好きの人が多い時には良くやる手口なんだけど。
291 ：ジェイガン：2001/08/16(木) 13:13
場面に居ない人間がシステム的に介入する方法を持たない場合放置されて自分で食いついて動くなんて高望みにしか過ぎないがそれが何か？
292 ：Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte：2001/08/16(木) 15:23
寝てた奴のPCの出番が来たときに起こして
｢……？ どうなったの？｣
いやですな。
｢……？ どうなったの？｣
いやですな。
293 ：ジェイガン：2001/08/16(木) 15:26
寝られるのがイヤならそんな奴呼ばないか寝させない努力をすればいいだけだが何か？
294 ：女ＮＰＣ：2001/08/16(木) 18:41
その通りなんですが、たとえばジェイガンさんならどんな風に
努力されますか？
私は鉛筆でつついてみる、かなぁ。何にせよ寝てる人は「寝る」ことで
自分の不満をアピールしていると思いますんで、とりあえず起こしてみて
マスターに目配せするとか、自分のＰＣで引っ張りまわすとか、自分が
出来る範囲でプレイに引き戻す努力をしています。。
努力されますか？
私は鉛筆でつついてみる、かなぁ。何にせよ寝てる人は「寝る」ことで
自分の不満をアピールしていると思いますんで、とりあえず起こしてみて
マスターに目配せするとか、自分のＰＣで引っ張りまわすとか、自分が
出来る範囲でプレイに引き戻す努力をしています。。
295 ：ＮＰＣさん：2001/08/16(木) 19:00
296 ：ジェイガン：2001/08/16(木) 19:08
マジレスすると寝るのは基本的に不満というよりも退屈で乳酸が溜まるからであってマスターが他の
プレイヤーを相手している場合その当事者のマスターとプレイヤーは互いにまあ楽しんだりしてるわ
けだがそれはその２人の間の事で結局蚊帳の外の他のプレイヤーは自分で状況を見たり考えたり
する力量が必要なわけだが例えば天羅の気合を消費してその場に現れるといったようなシステム的
にその辺を補助しているシステムなら兎も角としてそうでないシステムの場合283のような愚痴は往
々にして出るものだがそれは所詮マスターの個性でPCがその場に居ない時に行動をしようとすると
それはできないと言うマスターもいたりするので単に自分の趣向にそぐわないと文句を言っているに
すぎないわけだがこうやって問題点を並べるだけでは俺はただの三歳児の若ハゲなので解決の方
面の話にも書き込みを進めるとだな他のプレイヤーをギャラリーとして考えないケースが多いマスター
とプレイヤー間のプレイが多いのが自分のPCがプレイの場に関わっていない事をます挙げたいと思
うのだつまりその場でプレイを行うプレイヤーとマスターはその場に関わっていない他のプレイヤー
を意識しながらそいつらに見せるプレイを心掛けるといいのではないかというわけだどうせ寝るプレ
イヤーよりも起きて積極的に関わってくれるプレイヤーの方が確率的にTRPGが巧い可能性は高いわけ
だしまずは協力的で上手なプレイヤーと協力して他のプレイヤーが退屈しないプレイを心掛けてみた
りするといつも寝るプレイヤーまでそれに煽られて他のプレイヤーに見せるプレイをやってくれたりもしますがそれが何か？
プレイヤーを相手している場合その当事者のマスターとプレイヤーは互いにまあ楽しんだりしてるわ
けだがそれはその２人の間の事で結局蚊帳の外の他のプレイヤーは自分で状況を見たり考えたり
する力量が必要なわけだが例えば天羅の気合を消費してその場に現れるといったようなシステム的
にその辺を補助しているシステムなら兎も角としてそうでないシステムの場合283のような愚痴は往
々にして出るものだがそれは所詮マスターの個性でPCがその場に居ない時に行動をしようとすると
それはできないと言うマスターもいたりするので単に自分の趣向にそぐわないと文句を言っているに
すぎないわけだがこうやって問題点を並べるだけでは俺はただの三歳児の若ハゲなので解決の方
面の話にも書き込みを進めるとだな他のプレイヤーをギャラリーとして考えないケースが多いマスター
とプレイヤー間のプレイが多いのが自分のPCがプレイの場に関わっていない事をます挙げたいと思
うのだつまりその場でプレイを行うプレイヤーとマスターはその場に関わっていない他のプレイヤー
を意識しながらそいつらに見せるプレイを心掛けるといいのではないかというわけだどうせ寝るプレ
イヤーよりも起きて積極的に関わってくれるプレイヤーの方が確率的にTRPGが巧い可能性は高いわけ
だしまずは協力的で上手なプレイヤーと協力して他のプレイヤーが退屈しないプレイを心掛けてみた
りするといつも寝るプレイヤーまでそれに煽られて他のプレイヤーに見せるプレイをやってくれたりもしますがそれが何か？
297 ：ジェイガン：2001/08/16(木) 19:09
295の境地に立てば確かに何も問題は無くなるがそれが何か？
｜>>285 ゾンビとも呼ばれるよな＞先生っ
｜
｜>>287 つーかゾンビは墓場で寝せとけ。
｜ 一シナリオに一回戦闘があればそれで満足してるのではないか？
｜
｜>>294 寝る奴がどうしても目障りなら殴れ、寝たらすぐ殴れ。
｜ 状況が許すならＰＣを殴るのがベストだな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪ ｾﾝﾄｳﾀﾞｹｶﾞ ﾀﾉｼﾐﾀﾞｯﾃ ｲｲｼﾞｬﾅｲｶ
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜
｜>>287 つーかゾンビは墓場で寝せとけ。
｜ 一シナリオに一回戦闘があればそれで満足してるのではないか？
｜
｜>>294 寝る奴がどうしても目障りなら殴れ、寝たらすぐ殴れ。
｜ 状況が許すならＰＣを殴るのがベストだな。
..＼
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∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪ ｾﾝﾄｳﾀﾞｹｶﾞ ﾀﾉｼﾐﾀﾞｯﾃ ｲｲｼﾞｬﾅｲｶ
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜ あとな一緒に遊んでるのなら自ＰＣの出番で無くても注意を払って
｜然るべきだよな。つーかこーいう手合いは赫々云々が通用しないので
｜いちいち説明しなおすのは面倒ぃぞ。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪ ｲﾂﾃﾞﾓ ﾄﾞｺﾃﾞﾓ ﾗﾝﾆｭｳｽﾙﾔﾂﾊ
( ﾟДﾟ) ♪ ﾀﾀﾞﾉ ﾃﾞｼｬﾊﾞﾘﾀﾞｹﾄﾞﾅ
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜然るべきだよな。つーかこーいう手合いは赫々云々が通用しないので
｜いちいち説明しなおすのは面倒ぃぞ。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪ ｲﾂﾃﾞﾓ ﾄﾞｺﾃﾞﾓ ﾗﾝﾆｭｳｽﾙﾔﾂﾊ
( ﾟДﾟ) ♪ ﾀﾀﾞﾉ ﾃﾞｼｬﾊﾞﾘﾀﾞｹﾄﾞﾅ
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜>>259 “まず友達が居て、その友達と遊ぶ手段としてゲームがある”
｜と言うのがドキュソたんの立場だよな、ゲームをするために友達を
｜集めるゲームサークルとでは立場が違うと思うぞ。
｜ なんつーか趣味っつーものは、楽しさ半分苦しさ半分だからこそ
｜有意義さを求めてしまうのだろうと思うしな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪ ﾂｰｶ ｻｰｸﾙﾅｲﾉ ｺﾞﾀｺﾞﾀﾊ
( ﾟДﾟ) ♪ ﾄﾓﾀﾞﾁﾄﾞｳｼ ﾃﾞﾊﾅｲｶﾗ ｵｺﾙﾄｼｶｵﾓｴﾝ
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜と言うのがドキュソたんの立場だよな、ゲームをするために友達を
｜集めるゲームサークルとでは立場が違うと思うぞ。
｜ なんつーか趣味っつーものは、楽しさ半分苦しさ半分だからこそ
｜有意義さを求めてしまうのだろうと思うしな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪ ﾂｰｶ ｻｰｸﾙﾅｲﾉ ｺﾞﾀｺﾞﾀﾊ
( ﾟДﾟ) ♪ ﾄﾓﾀﾞﾁﾄﾞｳｼ ﾃﾞﾊﾅｲｶﾗ ｵｺﾙﾄｼｶｵﾓｴﾝ
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
｜>>272 その甘ちゃんが居るおかげで助かっている人もいるわけだよな。
｜ 甲斐性無しの漏れとしては素直に応援してやってもイイと思うぞ。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪ ｻｰｸﾙﾉ ｵﾄｺﾄﾞﾓﾉ ｺﾄﾀﾞｿﾞ
| つ[|lllll］) ♪
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｜ 甲斐性無しの漏れとしては素直に応援してやってもイイと思うぞ。
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( ﾟДﾟ) ♪ ｻｰｸﾙﾉ ｵﾄｺﾄﾞﾓﾉ ｺﾄﾀﾞｿﾞ
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
よみづらい！
さっき帰ってきました…自由席にするんじゃなかった…（半死）
またあとで来ます。レスいっぱいついてて嬉しいです。
それにしても、わたしはジェイガンさんだったのですね！
またあとで来ます。レスいっぱいついてて嬉しいです。
それにしても、わたしはジェイガンさんだったのですね！
ごはん食べてきました。長くなりそうなのでレス分割いたします。
お目汚し失礼します。。。
>>256さま
そうですね、とても生真面目なので、逆に笑わせるとかなりショボいネタでも
笑ってくれるのですが（汗）
人がやってることに対してそう思っているとしたら私も同意です。
本人は自分の話術のせいだと言っていましたが。
>>257さん
風邪引いたり、急性腸炎になったりしても、全然病院に行こうとしないんです。
昔藪医者にかかった話とかされて、いろいろ言い訳されてしまいます。
だから、カウンセリングはかなり誘導するのが難しいかなと思ってます。
近ければ無理矢理でも引っ張っていけるんですが、
そこまで面倒見れるほど近くないので…
>>258さま
あまりおおごとにしたくない、というのもあるんですよね…
>>259 るりさま
友達とのコミュニケーションの手段と思っているみたいですね。
あと、自己研鑽のためみたいな。
とりあえず、ここまでレスで失礼します…
お目汚し失礼します。。。
>>256さま
そうですね、とても生真面目なので、逆に笑わせるとかなりショボいネタでも
笑ってくれるのですが（汗）
人がやってることに対してそう思っているとしたら私も同意です。
本人は自分の話術のせいだと言っていましたが。
>>257さん
風邪引いたり、急性腸炎になったりしても、全然病院に行こうとしないんです。
昔藪医者にかかった話とかされて、いろいろ言い訳されてしまいます。
だから、カウンセリングはかなり誘導するのが難しいかなと思ってます。
近ければ無理矢理でも引っ張っていけるんですが、
そこまで面倒見れるほど近くないので…
>>258さま
あまりおおごとにしたくない、というのもあるんですよね…
>>259 るりさま
友達とのコミュニケーションの手段と思っているみたいですね。
あと、自己研鑽のためみたいな。
とりあえず、ここまでレスで失礼します…
>>260 ホラフキンさま
そうですね、私も昔友達に急に無視されたことがあったっけ、なんて思うと、
どういう解決策があるか悩んでしまって。。。
ただ、「ちょっとやめてみたら？」とアドバイスしたところ、
その週は遊びに来なかったけれど、その次にはもう来ていたという前科があるんです（笑）
>>261->>263さま
GMに告白していることがすでに数回あるみたいです。プレイヤーが。
変なところでプライドが高かったり、人の多様性を許さないような固いところがあるので
（２ちゃんねるみたいなところを見ると怒り狂うタイプです）
やっぱり難しいですかねぇ。。。はう。
>>264-265 げすさま
彼女はそんな辛い状況でもゲームやりたいみたいです。私はもちろんやりたくありません（笑）
ちょっと考えて、彼女とはしばらく同じ卓を囲むのやめようと思っています。
ちょっと家庭の事情があって、彼女は自分の女性性は否定したいみたいです。
昔はよく「ボク」とか言ってました（聞き苦しいのでやめさせましたが）。
少なくとも女なのを使って甘えてるのは見たことないです。
どっちかというと。。。さみしんぼう？
>>267->>271さま
甘え方にもよりますよね。
>>272 ジェイガンさま
甘すぎですか。。。そうかもしれません。
>>273さま
みなさんの意見で心が決まりました。
もうちょっといろいろやってみます。最期にパンチで。
>>274->>275さま
人の心って微妙ですね。。。
>>276 逃亡者さま
はい、帰りました。
レス遅くなってすみません。
そうですね、私も昔友達に急に無視されたことがあったっけ、なんて思うと、
どういう解決策があるか悩んでしまって。。。
ただ、「ちょっとやめてみたら？」とアドバイスしたところ、
その週は遊びに来なかったけれど、その次にはもう来ていたという前科があるんです（笑）
>>261->>263さま
GMに告白していることがすでに数回あるみたいです。プレイヤーが。
変なところでプライドが高かったり、人の多様性を許さないような固いところがあるので
（２ちゃんねるみたいなところを見ると怒り狂うタイプです）
やっぱり難しいですかねぇ。。。はう。
>>264-265 げすさま
彼女はそんな辛い状況でもゲームやりたいみたいです。私はもちろんやりたくありません（笑）
ちょっと考えて、彼女とはしばらく同じ卓を囲むのやめようと思っています。
ちょっと家庭の事情があって、彼女は自分の女性性は否定したいみたいです。
昔はよく「ボク」とか言ってました（聞き苦しいのでやめさせましたが）。
少なくとも女なのを使って甘えてるのは見たことないです。
どっちかというと。。。さみしんぼう？
>>267->>271さま
甘え方にもよりますよね。
>>272 ジェイガンさま
甘すぎですか。。。そうかもしれません。
>>273さま
みなさんの意見で心が決まりました。
もうちょっといろいろやってみます。最期にパンチで。
>>274->>275さま
人の心って微妙ですね。。。
>>276 逃亡者さま
はい、帰りました。
レス遅くなってすみません。
>>277->>282さま
遅くなってすみません。ご心配おかけしました。
きちんと日程を書き込めばよかったですね。すみません。
みなさん、ありがとうございました。
新しい質問が出たみたいなので、私の質問は一段落させていただきます。
彼女とゲームの卓は離れて、もうちょっとがんばってみます。たぶん。
遅くなってすみません。ご心配おかけしました。
きちんと日程を書き込めばよかったですね。すみません。
みなさん、ありがとうございました。
新しい質問が出たみたいなので、私の質問は一段落させていただきます。
彼女とゲームの卓は離れて、もうちょっとがんばってみます。たぶん。
とりあえず、30分は長いな。
とりあえず、sage。
とりあえず、sage。
308 ：げす：2001/08/17(金) 03:36
性別以前の所で甘えてるんすね。
ストレスや不安の逃げ場にしている以上
ゲームは即刻やめさせるべきすね。
ゲームが逃避先になって
依存している気があるようす。
自立を自覚できるといいすね。
でもパンチが一番早いっすよ。
ストレスや不安の逃げ場にしている以上
ゲームは即刻やめさせるべきすね。
ゲームが逃避先になって
依存している気があるようす。
自立を自覚できるといいすね。
でもパンチが一番早いっすよ。
309 ：277：2001/08/17(金) 03:42
前言撤回します。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
他のところでゲームすれば？
良いサークルスレで 新天地を紹介してやれば？
良いサークルスレで 新天地を紹介してやれば？
311 ：逃亡者：2001/08/17(金) 07:10
CREA さんお帰りなさい。
いろんな意味でご苦労様（笑）
ところで本人はみんなから、どう見られてるか知ってるんだっけ？
少なくてもCREA が思ってる事だけでも話したほうがいいと思うよ。
いろんな意味でご苦労様（笑）
ところで本人はみんなから、どう見られてるか知ってるんだっけ？
少なくてもCREA が思ってる事だけでも話したほうがいいと思うよ。
312 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 09:40
正直、俺にはその女が人格障害としか思えない。
akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
313 ：ジェイガン：2001/08/17(金) 19:00
その女とは実はこの俺だがそれが何か？
>>313 嘘つけ
久しぶりに仕事にったら机の上に仕事がたくさん…
>>308 げすさま
はい、多分甘えてるんでしょうね。甘えてる状態は嫌なようですが、
脱却のしかたが解らなくてあがいて、ますますドツボにはまっている気もします。
>>309さま
え、いえ、ここは２ちゃんねるですから。。。
>>310さま
そうですね。ありがとうございます。
いってみようかなあ。一人じゃちょっと怖い気もするんですけど。
>>311 逃亡者さま
ありがとうございます。本人は被害妄想が激しいので、
周りの人間が自分のことを激しく嫌って排斥されてると思っているような節もあります。
>>312さま、>>315さま
思い込みというか、被害妄想が激しいあたりは、ちょっとあるかも。。。です。。。
人の数だけ心の問題はあるようにも思いますが。
>>313 ジェイガンさま
！！そんな。。。まさか。。。！？
>>314さま
ナイスツッコミです。
>>308 げすさま
はい、多分甘えてるんでしょうね。甘えてる状態は嫌なようですが、
脱却のしかたが解らなくてあがいて、ますますドツボにはまっている気もします。
>>309さま
え、いえ、ここは２ちゃんねるですから。。。
>>310さま
そうですね。ありがとうございます。
いってみようかなあ。一人じゃちょっと怖い気もするんですけど。
>>311 逃亡者さま
ありがとうございます。本人は被害妄想が激しいので、
周りの人間が自分のことを激しく嫌って排斥されてると思っているような節もあります。
>>312さま、>>315さま
思い込みというか、被害妄想が激しいあたりは、ちょっとあるかも。。。です。。。
人の数だけ心の問題はあるようにも思いますが。
>>313 ジェイガンさま
！！そんな。。。まさか。。。！？
>>314さま
ナイスツッコミです。
317 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 22:19
知り合いにキャラチャット的なストーリーと
ゲーム性の崩壊したマスタリングしか出来ない奴がいるのですが、どうしたら良いのでしょう？
……すみませんごめんなさい、これは知り合いでなく俺の事です。
ゲーム性の崩壊したマスタリングしか出来ない奴がいるのですが、どうしたら良いのでしょう？
……すみませんごめんなさい、これは知り合いでなく俺の事です。
318 ：ＮＰＣさん：2001/08/17(金) 22:23
スマソ、マスタリング技術用のスレがもう有ったな。
逝ってきます。
逝ってきます。
319 ：ジェイガン：2001/08/18(土) 02:14
313と314は俺の自作自演だがCREAの言う女が若ハゲでダメオタでヒッキーで三歳児の男なら確実に俺で間違い無いがそれが何か？
ジェイガンはウザい嵐と思うがそれが何か？
321 ：ジェイガン：2001/08/18(土) 02:26
320は俺の自作自演だがそのとおりだと若ハゲだけにハゲしく同意だがこりゃまたオヤジギャクで面白くもなんともないし場が白けるだけだがそれが何か？
ジェイガンはウザい嵐と思うがそれが何か？
323 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 02:38
ジェイガンのような困ったちゃんが身内だったら痛いよな
324 ：逃亡者：2001/08/18(土) 06:10
CREAさんへ
被害妄想でプライドが高いっていうのはかなりきついね。
さらに女である事を認めないで（一部自己嫌悪）で
優しくしてくれる異性に惚れやすい‥‥
なんか悪いところしか言ってないけど、
彼女のいいところとかないの？
その辺をもっと知りたいと思う。
＞ジェガンさん
つまらない上にしつこくて、かなりうざいと思うけどそれが何か（まねまね）
遊ぶんだったらもっと面白いことかいてよ（笑）
被害妄想でプライドが高いっていうのはかなりきついね。
さらに女である事を認めないで（一部自己嫌悪）で
優しくしてくれる異性に惚れやすい‥‥
なんか悪いところしか言ってないけど、
彼女のいいところとかないの？
その辺をもっと知りたいと思う。
＞ジェガンさん
つまらない上にしつこくて、かなりうざいと思うけどそれが何か（まねまね）
遊ぶんだったらもっと面白いことかいてよ（笑）
「ジェガン」じゃなくて「ジェイガン」だろ？
もうちょっとよく読むように。
といっても、相手が女だとはしゃぎたくなるの年頃じゃあ無理な話か？
もうちょっとよく読むように。
といっても、相手が女だとはしゃぎたくなるの年頃じゃあ無理な話か？
あんなのはジェガンで十分だ。
327 ：ジェイガン：2001/08/18(土) 12:10
324は俺の自作自演だが俺が面白い事が書けるような立派な脳味噌持ってるわけでない事はこの板の住人全員がわかりきっている事だが何か？
328 ：ジェイガン：2001/08/18(土) 12:11
ジェイガンよりジェガンの方がはるかにでかくて強いが何か？
329 ：ＭＥ：2001/08/18(土) 12:56
初めてココにカキコします。私の所属しているサークルにもどうしようもない人が
いて困っています。
どう、どうしようもないかというと、ゲーム中にダイスをごまかしたり、イカサマ
をするんですよ。当人以外の皆がその事実を解かってはいるのですが、全体の和を
考えると中々言い出せないみたいで誰も注意していません。
代表に話をしてみても「彼は子供だからいつか気づく時が来るだろう。我々が全員
で彼を責めてしまったら、サークルを辞めた上で恨まれるだろうし、たとえよそに
行って同じ事を繰り返すだけだろうから、今はそっとしておこう」と答えられたの
のですが、それから３ヶ月が過ぎました今でも相変わらず彼はイカサマを続けてい
ます。代表も回りの人も日和見を決め込んでいるらしくて、何も変わらずにゲーム
をして苦痛な時間を過ごさざるを得ない状況が続いています。
サークルの代表を含めイカサマをする彼以外の方はとても素晴らしい方たちばかり
なので逃亡者さんの事も私にとって他人事とは思えませんでした。
こういう場合はどうしたものでしょうか、良いお知恵はないでしょうか？
」
いて困っています。
どう、どうしようもないかというと、ゲーム中にダイスをごまかしたり、イカサマ
をするんですよ。当人以外の皆がその事実を解かってはいるのですが、全体の和を
考えると中々言い出せないみたいで誰も注意していません。
代表に話をしてみても「彼は子供だからいつか気づく時が来るだろう。我々が全員
で彼を責めてしまったら、サークルを辞めた上で恨まれるだろうし、たとえよそに
行って同じ事を繰り返すだけだろうから、今はそっとしておこう」と答えられたの
のですが、それから３ヶ月が過ぎました今でも相変わらず彼はイカサマを続けてい
ます。代表も回りの人も日和見を決め込んでいるらしくて、何も変わらずにゲーム
をして苦痛な時間を過ごさざるを得ない状況が続いています。
サークルの代表を含めイカサマをする彼以外の方はとても素晴らしい方たちばかり
なので逃亡者さんの事も私にとって他人事とは思えませんでした。
こういう場合はどうしたものでしょうか、良いお知恵はないでしょうか？
」
332 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 13:46
>>329
自分以外の人間が注意する気がないなら、自分が注意するしかないな。
そうしないなら君も日和見の一員だからね。
現行犯でないと注意しづらいだろうから、自分の目が届かない範囲でやる分は
割り切って放置。
自分以外の人間が注意する気がないなら、自分が注意するしかないな。
そうしないなら君も日和見の一員だからね。
現行犯でないと注意しづらいだろうから、自分の目が届かない範囲でやる分は
割り切って放置。
333 ：ＭＥ：2001/08/18(土) 13:50
おおマジです。
｜>>329 彼がダイスを握ったら全員で注目することだな。
｜ それでも如何様するようなら罪の意識が無い可能性があるので
｜きちんと言ってやるべきだな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪ ｵｵｶﾚｽｸﾅｶﾚ ｲｶｻﾏﾊ ｵｺﾅﾜﾚﾃｲﾙﾉﾀﾞｶﾞﾅ
( ﾟДﾟ) ♪ Let's dice control，Yeah !
| つ[|lllll］) ♪
〜| |
∪∪
｜ それでも如何様するようなら罪の意識が無い可能性があるので
｜きちんと言ってやるべきだな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪ ｵｵｶﾚｽｸﾅｶﾚ ｲｶｻﾏﾊ ｵｺﾅﾜﾚﾃｲﾙﾉﾀﾞｶﾞﾅ
( ﾟДﾟ) ♪ Let's dice control，Yeah !
| つ[|lllll］) ♪
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336 ：ＭＥ：2001/08/18(土) 13:53
>332さん
私は個人的には注意をしましたが、彼はとぼけてシラをきりました。
新参者のくせにとも言われました。正直くやしいです。無力な自分が。
私は個人的には注意をしましたが、彼はとぼけてシラをきりました。
新参者のくせにとも言われました。正直くやしいです。無力な自分が。
正直、なんでそんなのを相手にしなくちゃいかんのか分からん。
代表氏がかばってやっているということですか？
そういうのは放逐する以外に無いと思うのだが。
代表氏がかばってやっているということですか？
そういうのは放逐する以外に無いと思うのだが。
｜>>334 自分にも他人にも厳しい奴は確信犯だから手に負えないよな。
｜ 要は遊ぶのが下手なんだが、その辺りを指摘するしかないかもな。
｜ 役割、演技、意思決定、システム把握みたいなテクニックな側面では
｜なく、他人と一緒に楽しむと言うメンタルな側面で著しく劣っていると
｜告げれば、或いは楽しむための努力を始めるかもな。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪ ｶｸｼﾝﾊﾝｯﾃ ﾎﾝﾗｲﾊ ｺｳｲｳ ﾂｶｲｶﾀﾀﾞﾖﾅ
| つ[|lllll］) ♪
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｜ 要は遊ぶのが下手なんだが、その辺りを指摘するしかないかもな。
｜ 役割、演技、意思決定、システム把握みたいなテクニックな側面では
｜なく、他人と一緒に楽しむと言うメンタルな側面で著しく劣っていると
｜告げれば、或いは楽しむための努力を始めるかもな。
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( ﾟДﾟ) ♪ ｶｸｼﾝﾊﾝｯﾃ ﾎﾝﾗｲﾊ ｺｳｲｳ ﾂｶｲｶﾀﾀﾞﾖﾅ
| つ[|lllll］) ♪
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>>338 ネコさま
最近は、本人が一生懸命すぎて痛々しいです。
真面目だから、遊ぶのも必死で遊んでるんですね。
それで、
よくしたい＞努力する＞でも見当違い＞失敗＞落ち込む＞よくしたい
の無限ループにはまり込んでるんでしょう。。。きっと
最近は、本人が一生懸命すぎて痛々しいです。
真面目だから、遊ぶのも必死で遊んでるんですね。
それで、
よくしたい＞努力する＞でも見当違い＞失敗＞落ち込む＞よくしたい
の無限ループにはまり込んでるんでしょう。。。きっと
340 ：ジェイガン：2001/08/18(土) 14:16
柄にも無く真面目に話をすると大切なのは力を抜いて気楽にプレイできる環境（多少痛くてもをれを許容できる包容力のある雰囲気）を周囲が作ってやる事かもしれないし周囲の引いてしまった奴等もその辺をもうちょっと配慮してやるべきじゃないかと思うがそれが何か？
341 ：ジェイガン：2001/08/18(土) 14:21
努力の上の失敗を否定したり引いたりするような集団の中では苦しむだけ
だと思うし多分CREAは俺の自作自演とはいえその中では度量の広い方だと
思うからもうちょっとその彼女だけを問題とするのではなく環境そのもの
を問題としてその彼女が失敗しても激しく落ち込まないようなフランクな
雰囲気に持っていけるよう皆で努力してみたらどうかと思うが何か？
だと思うし多分CREAは俺の自作自演とはいえその中では度量の広い方だと
思うからもうちょっとその彼女だけを問題とするのではなく環境そのもの
を問題としてその彼女が失敗しても激しく落ち込まないようなフランクな
雰囲気に持っていけるよう皆で努力してみたらどうかと思うが何か？
342 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 14:22
イカサマが悪い悪くないつうよりも
サークルっていう内輪で
文句の一つも言えないってのはどうかと思うなぁ
そりゃ和が壊れるのが嫌だっていうよりも
サークルが「極度の面倒はごめん体質」だと思う
しかも、最終的に３２９のサークルがやろうとしてる注意って
イカサマ師に数の暴力で・・いや「みんな」で（藁
文句つけようとしてない？
それをいきなりやれば、当然もめ事が大きくなるし恨みも深くなるよ
公の場所ではない飯屋だの、飲み屋だの、男子トイレだので
個々人がまったりイカサマ師に喚起を促すのが
一番丸く収まると思うんだが、個人的に恨みを買うかもしれない
その貧乏くじを誰も引きたがらないと（藁
周りは「素晴らしい方たちばかり」なのに変だねぇ（藁々
俺なら、割り切って
そのサークルの人々とマンションに住んでる隣人位のつきあいにする事にするな
でも、ゴミ出しの時の挨拶位は忘れない事にするさ
多少は宅急便預かって貰ったりするしな
サークルっていう内輪で
文句の一つも言えないってのはどうかと思うなぁ
そりゃ和が壊れるのが嫌だっていうよりも
サークルが「極度の面倒はごめん体質」だと思う
しかも、最終的に３２９のサークルがやろうとしてる注意って
イカサマ師に数の暴力で・・いや「みんな」で（藁
文句つけようとしてない？
それをいきなりやれば、当然もめ事が大きくなるし恨みも深くなるよ
公の場所ではない飯屋だの、飲み屋だの、男子トイレだので
個々人がまったりイカサマ師に喚起を促すのが
一番丸く収まると思うんだが、個人的に恨みを買うかもしれない
その貧乏くじを誰も引きたがらないと（藁
周りは「素晴らしい方たちばかり」なのに変だねぇ（藁々
俺なら、割り切って
そのサークルの人々とマンションに住んでる隣人位のつきあいにする事にするな
でも、ゴミ出しの時の挨拶位は忘れない事にするさ
多少は宅急便預かって貰ったりするしな
343 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 14:25
前にみんなで、いかさまをやること前提で、遊んだけど面白かった。
でも、幸運の女神にすべてをまかすのが、一番スリルがあって楽しい。
でも、幸運の女神にすべてをまかすのが、一番スリルがあって楽しい。
｜>>339 面白くないのは努力が足りないからだと思い込んでいるのだな。
｜ 努力の方向性が間違っていることを教えてやれれば良いんだけどな。
｜ 取り敢えず、前に言ってた彼女が嫌いな奴を受け入れる努力をさせる
｜べきなのだろうが・・・協調性とか寛容さとかが欠けてるっぽいしな・・・
｜基本路線は君が友人同士の付き合い方を教えてやるしかないと思うぞ。
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪ ｳｴｶﾗﾐﾙﾄ ｽﾅｵﾅﾖｲｺ
( ﾟДﾟ) ♪ ｼﾀｶﾗﾐﾙﾄ ｼｯｶﾘﾓﾉ
| つ[|lllll］) ♪ ｼﾞﾂﾊ ｱﾘｶﾞﾁﾅ ﾀｲﾌﾟｶﾓﾅ
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∪∪
｜ 努力の方向性が間違っていることを教えてやれれば良いんだけどな。
｜ 取り敢えず、前に言ってた彼女が嫌いな奴を受け入れる努力をさせる
｜べきなのだろうが・・・協調性とか寛容さとかが欠けてるっぽいしな・・・
｜基本路線は君が友人同士の付き合い方を教えてやるしかないと思うぞ。
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∧_∧ ♪ ｳｴｶﾗﾐﾙﾄ ｽﾅｵﾅﾖｲｺ
( ﾟДﾟ) ♪ ｼﾀｶﾗﾐﾙﾄ ｼｯｶﾘﾓﾉ
| つ[|lllll］) ♪ ｼﾞﾂﾊ ｱﾘｶﾞﾁﾅ ﾀｲﾌﾟｶﾓﾅ
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345 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 14:30
言葉の遊びをしているのに、話し合いで解決できない。
サークルみたいだね。
どこが、立派な人がいるサークルなんだが。
ちなみに、僕らはいきなり鉄拳制裁です。
サークルみたいだね。
どこが、立派な人がいるサークルなんだが。
ちなみに、僕らはいきなり鉄拳制裁です。
｜ イカサマっつーても放置できる場合とゲーム性が損なわれる場合が
｜あるよな。パワーゲームでのイカサマは万死に値するが、ストーリー
｜志向が強い場合敢えて出目を無視する場合もあるよな。ﾏｽﾀｰ ﾄｶ
｜ 君のサークルがイカサマ容認なのは他のメンバーも多かれ少なかれ
｜イカサマをしてる（もしくはする可能性があると自覚している）のかも知れ
｜ないのだが、そこんところ話し合ったことがあるのか？
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪ ROCﾅﾝﾃ ｶﾝｶﾞｴｶﾀﾏﾃﾞ ﾃﾞｷﾀｼﾅ
| つ[|lllll］) ♪
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｜あるよな。パワーゲームでのイカサマは万死に値するが、ストーリー
｜志向が強い場合敢えて出目を無視する場合もあるよな。ﾏｽﾀｰ ﾄｶ
｜ 君のサークルがイカサマ容認なのは他のメンバーも多かれ少なかれ
｜イカサマをしてる（もしくはする可能性があると自覚している）のかも知れ
｜ないのだが、そこんところ話し合ったことがあるのか？
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>>329
うちにもそういうのがいた。今もやってるかどうかは知らん。
で、そいつがイカサマしてるという話を聞いたので注意してみてみると確かににやってるようだった。少なくとも、疑わしいことはやってた。
で、俺もそいつにむかついてたんだけど、事なかれ主義の俺には、さすがに「イカサマ止めろよ」とは言えなかったので、キャラ作成の時は、そいつの近くに座って、ダイスを振るたびに「お、いい出目だねー」とか「ありゃ、こりゃひどい」とか言ってやった。
ゲーム中は、俺がGMの時は「ダイスはみんなに見えるように振ってね。あと、振った後は出目をそのまま残しておいて」と宣言した。
あと、俺がプレイヤーの時はそいつが振るときにあからさまにダイスに注目してやった。
まぁ、これだけやって「俺、疑われてるな。もうイカサマやめよ」と思わないヤツだったら、もう諦めるよ。
なんだかんだ言って、イカサマに嫌悪感を抱くのは「フェアじゃない」「ゲームバランスを崩す」とかいうこともあるけど、「あいつだけ出目が良くなるのは気に入らない」という利己的な理由だしね。それが当然だし、悪いとは思わないが。
先輩にそれとなく話し振ってみたときに、「いいじゃん、そいつはそれで楽しいんでしょ。それに、GMはどうせプレイヤーに楽しんでもらってシナリオをクリアして欲しいわけだし」と言われたときにそう思った。
俺はそこまで達観できないけどね。
どうしても気になるのなら、そいつに直接言うんじゃなくて、みんながいるときにそれとなく話題にしてみるとかすれば？
言えるんだったら直接言った方がいいと思うけどね。あとは先輩に相談するとかさ。
うちにもそういうのがいた。今もやってるかどうかは知らん。
で、そいつがイカサマしてるという話を聞いたので注意してみてみると確かににやってるようだった。少なくとも、疑わしいことはやってた。
で、俺もそいつにむかついてたんだけど、事なかれ主義の俺には、さすがに「イカサマ止めろよ」とは言えなかったので、キャラ作成の時は、そいつの近くに座って、ダイスを振るたびに「お、いい出目だねー」とか「ありゃ、こりゃひどい」とか言ってやった。
ゲーム中は、俺がGMの時は「ダイスはみんなに見えるように振ってね。あと、振った後は出目をそのまま残しておいて」と宣言した。
あと、俺がプレイヤーの時はそいつが振るときにあからさまにダイスに注目してやった。
まぁ、これだけやって「俺、疑われてるな。もうイカサマやめよ」と思わないヤツだったら、もう諦めるよ。
なんだかんだ言って、イカサマに嫌悪感を抱くのは「フェアじゃない」「ゲームバランスを崩す」とかいうこともあるけど、「あいつだけ出目が良くなるのは気に入らない」という利己的な理由だしね。それが当然だし、悪いとは思わないが。
先輩にそれとなく話し振ってみたときに、「いいじゃん、そいつはそれで楽しいんでしょ。それに、GMはどうせプレイヤーに楽しんでもらってシナリオをクリアして欲しいわけだし」と言われたときにそう思った。
俺はそこまで達観できないけどね。
どうしても気になるのなら、そいつに直接言うんじゃなくて、みんながいるときにそれとなく話題にしてみるとかすれば？
言えるんだったら直接言った方がいいと思うけどね。あとは先輩に相談するとかさ。
これだからサークルってのは嫌だね。
おいらは気ままな１匹ゲーマー♪
おいらは気ままな１匹ゲーマー♪
349 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 14:46
モロばれな、４しか出ないサイコロで遊ぶ笑われた。
｜>>349 せめてシゴロダイスにすれ
..＼
♪..￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪ ｲｾﾞﾝ ｼﾊﾝｻﾚﾃﾀﾝﾀﾞﾖﾅ ﾂｰｶ ﾓﾚ ﾓｯﾃﾙ
| つ[|lllll］) ♪
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∪∪
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∧_∧ ♪
( ﾟДﾟ) ♪ ｲｾﾞﾝ ｼﾊﾝｻﾚﾃﾀﾝﾀﾞﾖﾅ ﾂｰｶ ﾓﾚ ﾓｯﾃﾙ
| つ[|lllll］) ♪
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351 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 14:53
>>336
たとえシラを切られても、イカサマをやめて欲しいと言う意思表示にはなっているわけだ。
根気強く言い続けるべし。
「新参者のくせに」なんて論理もへったくれもないような戯言など痛くも痒くもないだろ？
イメージ戦略としては、口うるさい奴と思われないように
イカサマ以外に関してはなるべく鷹揚に構えておくとベターかもしれない。
たとえシラを切られても、イカサマをやめて欲しいと言う意思表示にはなっているわけだ。
根気強く言い続けるべし。
「新参者のくせに」なんて論理もへったくれもないような戯言など痛くも痒くもないだろ？
イメージ戦略としては、口うるさい奴と思われないように
イカサマ以外に関してはなるべく鷹揚に構えておくとベターかもしれない。
352 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 14:55
６しか出ないやつで、ガープス。
353 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 14:58
イカサマの技術って、どんなのがある。
トランプしか知らない。
トランプしか知らない。
354 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 14:58
355 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 15:14
ベガスのギャンブラーに聞きな
356 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 15:19
現代物のゲームやって、現実の宗教戦争持ち込んだやつがいた。
357 ：ＮＰＣさん：2001/08/18(土) 15:36
カソリックとプロテスタント 勘弁してクレ〜
>>329-336
＞ＭＥ氏
取り敢えず下らん煽りは気にしない方がいいな。
さて、出来ればこういうのはイカサマくんが無碍に出来ない相手に説教してもらえるといいんだが。
>>342の言うことも半分は正しくって、そういう説教は別の場所でしずしずとやるのがよかろう。
心理的かつ物理的に逃げ道を塞いでおかないとな。
相手をまともな人間扱いして段階を踏む。
それで駄目なら他の会員も君の味方をしてくれるだろう。
＞ＭＥ氏
取り敢えず下らん煽りは気にしない方がいいな。
さて、出来ればこういうのはイカサマくんが無碍に出来ない相手に説教してもらえるといいんだが。
>>342の言うことも半分は正しくって、そういう説教は別の場所でしずしずとやるのがよかろう。
心理的かつ物理的に逃げ道を塞いでおかないとな。
相手をまともな人間扱いして段階を踏む。
それで駄目なら他の会員も君の味方をしてくれるだろう。
360 ：逃亡者：2001/08/18(土) 20:07
まずはジェイガンさんごめんなさいｍ（ーー）ｍ
名前を間違えるなんていうは最悪な失礼をしてしまいました。
本当にごめんなさい。
名前を間違えるなんていうは最悪な失礼をしてしまいました。
本当にごめんなさい。
技術のいらないイカサマなら、いくつかありますが対策を。
１.既出ですが、全員テーブルの中央でダイスを振ってもらう
２.行動の宣言→マスターの指示→ダイスロールをきっちり守る
３.マスタースクリーンに、当ててダイスロールしてもらう
１．で、ダイス目と別の目を申告、ダイスロールしない、
複数のダイスでダイス目をゴマカスがある程度防げます。
２．で、イカサマの先振りを防げます。
宣言もマスターの指示もなしに、ダイスロールされる状況は
イカサマし放題なんですよね。悪用すると。無意識にやる方多いですが。
３．ダイス目をコントロールするのが難しくなる（ジゴロサイは除く）
１.既出ですが、全員テーブルの中央でダイスを振ってもらう
２.行動の宣言→マスターの指示→ダイスロールをきっちり守る
３.マスタースクリーンに、当ててダイスロールしてもらう
１．で、ダイス目と別の目を申告、ダイスロールしない、
複数のダイスでダイス目をゴマカスがある程度防げます。
２．で、イカサマの先振りを防げます。
宣言もマスターの指示もなしに、ダイスロールされる状況は
イカサマし放題なんですよね。悪用すると。無意識にやる方多いですが。
３．ダイス目をコントロールするのが難しくなる（ジゴロサイは除く）
362 ：逃亡者：2001/08/18(土) 20:28
>ＣＲＥＡさん
もしかすると、一度サークルのみんなでパーティーをやったらどう？（誰かの誕生日とか）
そこでTRPGの事とか話して、みんながTRPGのどんなところに魅力を感じてるかを話し合っ
てもいいと思う（「あの時○○のやった事面白かったよ」とか）
努力して変えようと思ってるんだったら、他の人がどうやってるのかぐらいは参考にすると思う。
＞ＭＥさん
イカサマについては>>347さんに賛同。
イカサマをするのは、たぶん人一倍活躍したい（目立ちたい）人だと思うから、
周囲の人たちと前もって裏あわせして、ロールプレイで目立つ事や肝心なときに
失敗した時のリアクションの面白さを教えてあげれば、たぶんやらなくなると思う。
（「肝心なときにイカサマして失敗しろ」って言うわけじゃないよ（笑い））
まあ、ほっといてもイカサマってＰＣがやっててもすぐに飽きると思うけどなあ。
あと、シラを切ったことや文句をいったことが許せる範囲なら
その人のことをサークルの人に話したりして刺激しない方がいいかな。
僕だったら騒ぎが大きくなっちゃうから、解決が難しくなるかも‥‥。
もしかすると、一度サークルのみんなでパーティーをやったらどう？（誰かの誕生日とか）
そこでTRPGの事とか話して、みんながTRPGのどんなところに魅力を感じてるかを話し合っ
てもいいと思う（「あの時○○のやった事面白かったよ」とか）
努力して変えようと思ってるんだったら、他の人がどうやってるのかぐらいは参考にすると思う。
＞ＭＥさん
イカサマについては>>347さんに賛同。
イカサマをするのは、たぶん人一倍活躍したい（目立ちたい）人だと思うから、
周囲の人たちと前もって裏あわせして、ロールプレイで目立つ事や肝心なときに
失敗した時のリアクションの面白さを教えてあげれば、たぶんやらなくなると思う。
（「肝心なときにイカサマして失敗しろ」って言うわけじゃないよ（笑い））
まあ、ほっといてもイカサマってＰＣがやっててもすぐに飽きると思うけどなあ。
あと、シラを切ったことや文句をいったことが許せる範囲なら
その人のことをサークルの人に話したりして刺激しない方がいいかな。
僕だったら騒ぎが大きくなっちゃうから、解決が難しくなるかも‥‥。
２．については補足説明します。
ＳＷの戦闘シーンにてシャーマン・レンジャーの場合
行動宣言がない場合のイカサマ
行動の宣言なく いきなりサイコロを振る
↓ ↓
出目が高い場合 出目が低かった場合
↓ ↓
宣言スリープを敵ボスに唱えたよ 宣言雑魚Ａに矢を打ったよ
意識していないと気がつかないイカサマです。
ごめん宣言忘れたと言えば、証拠も悪意も残さない
心理的なトリックです。
ＳＷの戦闘シーンにてシャーマン・レンジャーの場合
行動宣言がない場合のイカサマ
行動の宣言なく いきなりサイコロを振る
↓ ↓
出目が高い場合 出目が低かった場合
↓ ↓
宣言スリープを敵ボスに唱えたよ 宣言雑魚Ａに矢を打ったよ
意識していないと気がつかないイカサマです。
ごめん宣言忘れたと言えば、証拠も悪意も残さない
心理的なトリックです。
っつーか、>>347の対応でいいんじゃない。
ＧＭの時なんかは「ゴメン、振り直して。オレ、見てなかったから」で問題ないと
思うんだけどな。
ちなみにイカサマを日和を決め込むことでしか対応しないヤツらを「素晴らしい方」と
呼ぶのは、雑巾を飾る行為の一種だな。イイ感じにナイスだ。
ＧＭの時なんかは「ゴメン、振り直して。オレ、見てなかったから」で問題ないと
思うんだけどな。
ちなみにイカサマを日和を決め込むことでしか対応しないヤツらを「素晴らしい方」と
呼ぶのは、雑巾を飾る行為の一種だな。イイ感じにナイスだ。
365 ：ホラフキン：2001/08/19(日) 00:33
＞ＭＥ
日和見決め込んでいる素晴らしい代表や、他の素晴らしいメンバーにも問題があるナ。
ちゃんと場所と時間とって全員で話し合うべきだナ。
話し合った上で日和見を決め込むようなら、その素晴らしい方々と付き合う距離を取った方が良いと思うが、どうカ？
もし、キミ達のサークルがコンベを開いているなら、この問題は早急に解決せねば不味いゾ。
既に３ヶ月も放置しているなら、手遅れかもしれないガ･･･。
「あのサークルではイカサマを許可しているらしい。」って噂が流れたら嫌だロ？
日和見決め込んでいる素晴らしい代表や、他の素晴らしいメンバーにも問題があるナ。
ちゃんと場所と時間とって全員で話し合うべきだナ。
話し合った上で日和見を決め込むようなら、その素晴らしい方々と付き合う距離を取った方が良いと思うが、どうカ？
もし、キミ達のサークルがコンベを開いているなら、この問題は早急に解決せねば不味いゾ。
既に３ヶ月も放置しているなら、手遅れかもしれないガ･･･。
「あのサークルではイカサマを許可しているらしい。」って噂が流れたら嫌だロ？
366 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 08:40
>>365
＞ちゃんと場所と時間とって全員で話し合うべきだナ。
それができりゃ苦労してないんじゃない？
それは既に、イカサマが問題であるとサークルの大半の人が認めた状態な訳だから。
どうやってそういう状態に持っていくかが難しい。
一人ずつ個別に全員に訴えることは可能だけどかなりウザがられるだろうし
（下手すると私怨に見られかねない）。
＞ちゃんと場所と時間とって全員で話し合うべきだナ。
それができりゃ苦労してないんじゃない？
それは既に、イカサマが問題であるとサークルの大半の人が認めた状態な訳だから。
どうやってそういう状態に持っていくかが難しい。
一人ずつ個別に全員に訴えることは可能だけどかなりウザがられるだろうし
（下手すると私怨に見られかねない）。
367 ：ジェイガン：2001/08/19(日) 11:25
340と341は他人の自作自演だがイカサマの問題も同じように環境が問題なのはMEの
発言を見ても明らかなので困ったチャン１人を問題視するのは間違っていると思った
りもするわけだがそれはそれとして逃亡者はこんな若ハゲの三歳児相手に失礼もクソ
もないだろうがと思うがそれが何か？
発言を見ても明らかなので困ったチャン１人を問題視するのは間違っていると思った
りもするわけだがそれはそれとして逃亡者はこんな若ハゲの三歳児相手に失礼もクソ
もないだろうがと思うがそれが何か？
368 ：ＭＥ：2001/08/20(月) 14:03
先日サークルの定例で集って問題の彼以外のメンバー全員で話し合いをしました。
結果、極力イカサマを出来ないようダイスを目の前で振らせたりとか、工夫しよう
というふうにして対応しました。
彼はいつもどおりの活躍が出来なくなって終止ふてくされていました。代表を始め
他のメンバーも実はかなり腹に据えかねていたようです。（ゲームが終わってから
食事に行った際に聞いたのですが。ちなみに例の彼は食事会は欠席しました。）
彼にイカサマをする余地を与えないようにして今回プレイをしてくれました。ただ
彼は自分の居場所を今回で完全になくしてしまったようにも見えました。
私の行っているサークルの代表さんは「彼はもう来ないかもしれないね」と言って
いました。実際にかなり集中的に彼の怪しい行為を、ほぼ全員で追求したカタチに
なってしまいました。それでもスキあらばウソの判定値を言って失敗した判定を成
功とか言って、「ちょっと判定値を見せて」とか言われたら「見まちがえてた」と
か言ってました、例の彼は。
私の場合はこういうかたちで一応の解決を迎えた？ようです。結果彼の居場所を私
が奪ってしまったようになりました。
結果、極力イカサマを出来ないようダイスを目の前で振らせたりとか、工夫しよう
というふうにして対応しました。
彼はいつもどおりの活躍が出来なくなって終止ふてくされていました。代表を始め
他のメンバーも実はかなり腹に据えかねていたようです。（ゲームが終わってから
食事に行った際に聞いたのですが。ちなみに例の彼は食事会は欠席しました。）
彼にイカサマをする余地を与えないようにして今回プレイをしてくれました。ただ
彼は自分の居場所を今回で完全になくしてしまったようにも見えました。
私の行っているサークルの代表さんは「彼はもう来ないかもしれないね」と言って
いました。実際にかなり集中的に彼の怪しい行為を、ほぼ全員で追求したカタチに
なってしまいました。それでもスキあらばウソの判定値を言って失敗した判定を成
功とか言って、「ちょっと判定値を見せて」とか言われたら「見まちがえてた」と
か言ってました、例の彼は。
私の場合はこういうかたちで一応の解決を迎えた？ようです。結果彼の居場所を私
が奪ってしまったようになりました。
369 ：ジェイガン：2001/08/20(月) 14:38
やったなMEどんな結果にしろ行動を起こしたお前は偉いので偉くない俺の自作自演で
無い事は確実だが更正でなく追放を取った事に関しては対応が急すぎたかもしれない
と感じたがまあ俺同様失ってもどうでもいいつうか寧ろ消えてくれ的人間相手の時は
そうやって追い払うのが手っ取り早いかもしれんが俺レベルのトンチキなら次回に何
事も無かったように涼しい顔してあらわれるだろうから何度か戦いは続くかもしれな
いのでその辺の覚悟＆先んじた対処（根回しともいうな）を行っておくとベストだがそれが何か？
無い事は確実だが更正でなく追放を取った事に関しては対応が急すぎたかもしれない
と感じたがまあ俺同様失ってもどうでもいいつうか寧ろ消えてくれ的人間相手の時は
そうやって追い払うのが手っ取り早いかもしれんが俺レベルのトンチキなら次回に何
事も無かったように涼しい顔してあらわれるだろうから何度か戦いは続くかもしれな
いのでその辺の覚悟＆先んじた対処（根回しともいうな）を行っておくとベストだがそれが何か？
370 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 14:54
>>368
ちょっと露骨すぎたのかもしれないけど、しゃあないでしょ。
ムカムカしたりイカサマずっと気にしながらゲームするよりは、ちょっと後味悪くても消えてもらった方がいいよ。
まぁ、人数的に彼が消えるときついとか言うのであれば別だが。
もし彼がまた現れてイカサマやったら、その団結力で今度こそ消してやれ。
イカサマやらないようなら、暖かく迎えてやれ。
ちょっと露骨すぎたのかもしれないけど、しゃあないでしょ。
ムカムカしたりイカサマずっと気にしながらゲームするよりは、ちょっと後味悪くても消えてもらった方がいいよ。
まぁ、人数的に彼が消えるときついとか言うのであれば別だが。
もし彼がまた現れてイカサマやったら、その団結力で今度こそ消してやれ。
イカサマやらないようなら、暖かく迎えてやれ。
372 ：ＭＥ：2001/08/20(月) 15:11
≫371さん
そうですね代表は、やはり彼の事を気にしていましたし、心を入れ替えて
くれれば私としても楽しく遊べるようになるかも知れませんから、そのよ
うになってくれることを願います。
そうですね代表は、やはり彼の事を気にしていましたし、心を入れ替えて
くれれば私としても楽しく遊べるようになるかも知れませんから、そのよ
うになってくれることを願います。
めでたし、めでたし
374 ：逃亡者：2001/08/21(火) 13:13
>>372 ＭＥさんへ
適切な対処法だったんじゃないかな。
悪いことしてる奴に悪いって言うのは、いけないことじゃないと思う。
今回のことで、イカサマ君が心を入れ替えたら、逆に感謝されてもいいと思うよ。
心を入れ替えてくれればいいんだけどね。
あとは彼が戻ってくれば、めでたし、めでたし
適切な対処法だったんじゃないかな。
悪いことしてる奴に悪いって言うのは、いけないことじゃないと思う。
今回のことで、イカサマ君が心を入れ替えたら、逆に感謝されてもいいと思うよ。
心を入れ替えてくれればいいんだけどね。
あとは彼が戻ってくれば、めでたし、めでたし
375 ：ジェイガン：2001/08/21(火) 13:18
心を入れ替えて戻ってくる可能性は低いので戻ってこない方がめでたしめでたしの円谷プロ理論だがそれが何か？
376 ：ＮＰＣさん：2001/08/21(火) 14:24
377 ：蝗：2001/08/21(火) 14:31
ＭＥからすると追い出すことは不本意なのでそれをしつこく推奨する奴は他の奴がどう思うか俺の知った事では無いが俺から見たら厨房だがそれが何か？
378 ：ジェイガン：2001/08/21(火) 14:52
376は俺の自作自演だがイカサマは怖いとゆうかそこまで排他的な行動を
繰り返すその集団が怖いので行き着く先は新入生離れと内ゲバ追放大会だ
ろう事は目に見えているがそれが何か？
｜
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／＼ ∧ ／＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
／＼( ）／＼ ＜ ソレガナニカ？
／＼(・ム・)／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
繰り返すその集団が怖いので行き着く先は新入生離れと内ゲバ追放大会だ
ろう事は目に見えているがそれが何か？
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／＼( ）／＼ ＜ ソレガナニカ？
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379 ：イカサマ対策について：2001/08/21(火) 17:32
RolemasterのＦＡＱに書いてあったことがあって、
独自の乱数表を用意するという面倒な方法が紹介されていました。
複数の乱数表を予め用意して適当な時間毎に使いまわせば
完璧かも。でもそういうＴＲＰＧはやりたくないのが本音。
独自の乱数表を用意するという面倒な方法が紹介されていました。
複数の乱数表を予め用意して適当な時間毎に使いまわせば
完璧かも。でもそういうＴＲＰＧはやりたくないのが本音。
380 ：ＮＰＣさん：2001/08/21(火) 17:53
マジックの話題ですが、身内にこういう人がいます。
知り合い以外が対戦していても、背後にはりついて
観戦してあーだこーだと、講釈たれます。
試合が終わると、デッキに手を伸ばして
次のドローカード確認して、またどうこういいます。
どう説明すればやめてくれるでしょうか。
公認トーナメントじゃないから、いいだろうが彼の意見です。
知り合い以外が対戦していても、背後にはりついて
観戦してあーだこーだと、講釈たれます。
試合が終わると、デッキに手を伸ばして
次のドローカード確認して、またどうこういいます。
どう説明すればやめてくれるでしょうか。
公認トーナメントじゃないから、いいだろうが彼の意見です。
381 ：ＮＰＣさん：2001/08/21(火) 17:55
イカサマして活躍できないとふてくされるていような奴は
ゲームをやる資格なんてなし、逝ってよし！
ゲームをやる資格なんてなし、逝ってよし！
382 ：ＮＰＣさん：2001/08/21(火) 17:59
383 ：蝗：2001/08/21(火) 18:00
380には彼を含めて4人ぐらいでバトルロイヤルをやって集中攻撃で最初に倒してその時点でデュエルを終了してあんたは弱くて話にならないから講釈垂れなくてよしと言って凹ましてやれと言いたいがそれ以前に飯を食いに行った時にでも指摘してやれよと思うが ﾐ(, ,)ﾐ＜ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ?
385 ：蝗：2001/08/21(火) 18:04
381にはイカサマの楽しみを覚えさせてしまった環境がすでにヤバげだと言いたいが ﾐ(, ,)ﾐ＜ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ?
386 ：ＮＰＣさん ：2001/08/21(火) 18:12
>>380
そいつが自負する最強のデッキで対戦するよう提案する。
自分は、島×60、サイドボード：山×15 を用意する。
１ターンにつき5〜10分ぐらい長考する。適当なところで
投了。
おそらく終了後そいつは「デッキの診断をしてやる」と自身満々
に持ちかけてくるだろう。そこで一言、
「君のナイスな助言を是非伺いたいね。」
そいつが自負する最強のデッキで対戦するよう提案する。
自分は、島×60、サイドボード：山×15 を用意する。
１ターンにつき5〜10分ぐらい長考する。適当なところで
投了。
おそらく終了後そいつは「デッキの診断をしてやる」と自身満々
に持ちかけてくるだろう。そこで一言、
「君のナイスな助言を是非伺いたいね。」
387 ：ＮＰＣさん：2001/08/21(火) 18:28
じゃ、次はジェイガン対策について意見をどーぞ。
ジェイガンが発言した後には必ず「うんこはげ」とレスを付けてみましょうか。
ジェイガンが発言した後には必ず「うんこはげ」とレスを付けてみましょうか。
蝗も頑張ってるなぁ・・・
389 ：ジェイガン：2001/08/21(火) 18:35
387は板を更に盛りあげようとする俺の自作自演だが講釈野郎に関しては
俺と同じ扱いつまり「うぜえからテメエ喋るな」という旨をハッキリ伝え
ておけばそれでも講釈垂れるようなら俺並みの三歳児なので以後関わらない
方がいいと思うが
｜
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／＼( ）／＼ ＜ ソレガナニカ？
／＼(・ム・)／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
俺と同じ扱いつまり「うぜえからテメエ喋るな」という旨をハッキリ伝え
ておけばそれでも講釈垂れるようなら俺並みの三歳児なので以後関わらない
方がいいと思うが
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／＼( ）／＼ ＜ ソレガナニカ？
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390 ：混物：2001/08/21(火) 21:47
391 ：げす：2001/08/22(水) 05:37
イカサマ…しょっちゅう使ってるす。
そもそもダイスの目なんて見とらんし、
自分の振った目も平気でごまかしてるす。
無論、使い所は考えてるつもりす。
別に文句が出たこともないすよ。
脱税も見つからなければ節税…技術の範疇じゃないんすか？
そもそもダイスの目なんて見とらんし、
自分の振った目も平気でごまかしてるす。
無論、使い所は考えてるつもりす。
別に文句が出たこともないすよ。
脱税も見つからなければ節税…技術の範疇じゃないんすか？
392 ：ＮＰＣさん：2001/08/22(水) 09:03
ジェイガンは煽りに敏感だねーもしかして乳首も起ってる？
>>392は俺の自作自演で煽られると激しく喜ぶ厨房で乳首が勃っている若ハゲの三歳児でしかも巨乳でついでにいい加減sageておくが ﾐ(, ,)ﾐ＜ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ?
395 ：ＮＰＣさん：2001/08/22(水) 14:11
397 ：ＮＰＣさん：2001/08/23(木) 01:54
398 ：イカサマ対策について：2001/08/23(木) 16:21
話題がずれてるが一応。
うちの場合サークルの主催者がかなり厨だった。
叩き出して自分が主催者に納まった。おしまい。
今はサマ話っぽいのでsage
うちの場合サークルの主催者がかなり厨だった。
叩き出して自分が主催者に納まった。おしまい。
今はサマ話っぽいのでsage
400 ：1D100：2001/08/23(木) 17:23
401 ：３９７：2001/08/24(金) 01:01
みるまでもない場合ってあるじゃん。
そういった場合は大して重要視しないけど、
ダイス目が重要になる局面は判ってるつもり。
いくらなんでも全部見ないってことはない。
少なくとも俺は…だけどね。
そういった場合は大して重要視しないけど、
ダイス目が重要になる局面は判ってるつもり。
いくらなんでも全部見ないってことはない。
少なくとも俺は…だけどね。
>>401
う〜ん……なんとなく分かった。
俺は見るまでもない場合は、初めからサイコロを振らせもしないけど。
「ああ、この程度だったら失敗しっこないから振らなくても成功するよ」って言って。
失敗が伴う場合、あるいは失敗しっこないけどＰＬをハラハラさせるときにサイコロを振らせる感じかな。
う〜ん……なんとなく分かった。
俺は見るまでもない場合は、初めからサイコロを振らせもしないけど。
「ああ、この程度だったら失敗しっこないから振らなくても成功するよ」って言って。
失敗が伴う場合、あるいは失敗しっこないけどＰＬをハラハラさせるときにサイコロを振らせる感じかな。
403 ：逃亡者：2001/08/25(土) 06:16
マスターで、むきになってサイコロイカサマする人がたまにいるよね。
プレイヤー全員で文句いうと場が白けてどうしようもなくなる……
レス見て、ちょっと思い出したので書き込みしてみる。
プレイヤー全員で文句いうと場が白けてどうしようもなくなる……
レス見て、ちょっと思い出したので書き込みしてみる。
404 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 08:01
そのＧＭはオープンダイスだがイカサマをするのかね？
結構イカスＧＭだな、
クローズで振らない所になんか博徒の美学を感じちまった
ちんちんの先が塗れ塗れだぜぃ
結構イカスＧＭだな、
クローズで振らない所になんか博徒の美学を感じちまった
ちんちんの先が塗れ塗れだぜぃ
405 ：ＮＰＣさん：2001/08/25(土) 09:06
濡れ濡れ ワッショイ！！
＼＼ 濡れ濡れ ワッショイ！！ ／／ +
+ + ＼＼ 濡れ濡れ ワッショイ！！／+
+ . ／⌒＼ ／⌒＼
. + ／⌒＼（（ ; 三 ,,）） +
. + + （ ） ヽ （ / ミ +
｜ ｜ キ .メ ./ +
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（＿ﾉ⌒￣ し（＿） (（＿_)⌒￣ ((（⌒ﾉ⌒(＿）
＼＼ 濡れ濡れ ワッショイ！！ ／／ +
+ + ＼＼ 濡れ濡れ ワッショイ！！／+
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｜ ｜ キ .メ ./ +
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((（ ^人^ ） .（・∀・∩） （・∀・ ） ((（・∀・ ） +
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（＿ﾉ⌒￣ し（＿） (（＿_)⌒￣ ((（⌒ﾉ⌒(＿）
406 ：逃亡者：01/08/27 21:21 ID:dC.vfmaI
隠してるけど、ＰＣのクリティカルを食らいたくないから、自分もクリティカルだって言い張るの。
それを１セッションで3回くらいやられて、その時はどうしようか本当に困った。
それを１セッションで3回くらいやられて、その時はどうしようか本当に困った。
408 ：げす：01/08/29 00:17 ID:8tzesfJ2
>>368
368に限った事じゃないすけど、
追い出した奴の逆恨みって怖いすよ。
間接的に陰湿な手段で攻撃してくることって多々あるすから…
ヘンなところで団結する事もありえるすし、
逆恨みするような連中に目をつけておくことと
個人情報を押さえておく事をお薦めするす。
…無論、防衛のためっすよ。
368に限った事じゃないすけど、
追い出した奴の逆恨みって怖いすよ。
間接的に陰湿な手段で攻撃してくることって多々あるすから…
ヘンなところで団結する事もありえるすし、
逆恨みするような連中に目をつけておくことと
個人情報を押さえておく事をお薦めするす。
…無論、防衛のためっすよ。
410 ：ＭＥ：01/09/01 09:49 ID:HSVC8ux6
久しぶりにココにカキコします。明日にサークルの定例会があります。
408さんのおっしゃるとおり、既に逆恨みされているようです。昨日の
夜に「例の彼」より電話があって「なめた事しやがって、タダで済まさ
んぞ」とか言われました。どうやら、サークルメンバーの誰かから私が
イカサマの件で彼を告発した事を聞いたらしく、すさまじく怒っていま
した。
この事を代表を始めとするサークルメンバーに話をしましたら
「明日はサークル休んだ方がいいんじゃないかな。」
との返事がかえってきました。何だか誰も信じられなくなってきました。
結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか？
先日安易に喜んでいた私がどれだけお人よしであったかを思い知ってしまいました。
ゲームサークルは怖いところです。
私はもうＴＲＰＧからは足を洗うことを考えています。
408さんのおっしゃるとおり、既に逆恨みされているようです。昨日の
夜に「例の彼」より電話があって「なめた事しやがって、タダで済まさ
んぞ」とか言われました。どうやら、サークルメンバーの誰かから私が
イカサマの件で彼を告発した事を聞いたらしく、すさまじく怒っていま
した。
この事を代表を始めとするサークルメンバーに話をしましたら
「明日はサークル休んだ方がいいんじゃないかな。」
との返事がかえってきました。何だか誰も信じられなくなってきました。
結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか？
先日安易に喜んでいた私がどれだけお人よしであったかを思い知ってしまいました。
ゲームサークルは怖いところです。
私はもうＴＲＰＧからは足を洗うことを考えています。
411 ：NPCさん：01/09/01 10:08 ID:HxdTALU2
そんなイカサマやろーのためにTRPGまでやめることはないって。
つーか、休むと二度と行けなくなっちゃうから今回は這ってでも行くべき。
欠席裁判みたいにしちゃったところはME氏側の手落ちだったと思うけど
今からでも代表か誰かを交えて「例の彼」と徹底的に話し合えたらいいかもね。
ただ、男性ゲーマーの中には女性に意見される事を ひ ど く 嫌う人もいるし
まわりの男性ゲーマーもヘンな所で「和を大事にする」ことがあるから
ME氏の状況が苦しいのは事実。立ち向かうには強靭な精神力が必要っす。
私のMP分けてあげるから頑張ってみて。
つーか、休むと二度と行けなくなっちゃうから今回は這ってでも行くべき。
欠席裁判みたいにしちゃったところはME氏側の手落ちだったと思うけど
今からでも代表か誰かを交えて「例の彼」と徹底的に話し合えたらいいかもね。
ただ、男性ゲーマーの中には女性に意見される事を ひ ど く 嫌う人もいるし
まわりの男性ゲーマーもヘンな所で「和を大事にする」ことがあるから
ME氏の状況が苦しいのは事実。立ち向かうには強靭な精神力が必要っす。
私のMP分けてあげるから頑張ってみて。
412 ：ＮＰＣさん：01/09/01 10:23 ID:HSVC8ux6
≫411さん
お気遣いありがとうございます。
私は前の時で精一杯でした。これ以上は精神的にもつらすぎてダメそう
です。怖いです。
お気遣いありがとうございます。
私は前の時で精一杯でした。これ以上は精神的にもつらすぎてダメそう
です。怖いです。
413 ：イカサマ対策について：01/09/01 10:26 ID:G0ZQxVVM
>410
そのサークルがＭＥさんにとって初めてのサークルなのかい？
どんなジャンルでも行きつけの店を作るときは、何軒かまわって
見るだろ。ＴＲＰＧを続ける気があるのなら、別のサークルを探す
という選択肢もある。
そのサークルがＭＥさんにとって初めてのサークルなのかい？
どんなジャンルでも行きつけの店を作るときは、何軒かまわって
見るだろ。ＴＲＰＧを続ける気があるのなら、別のサークルを探す
という選択肢もある。
ゲームを楽しむためにサークルに入ったんでしょ？
そのサークルでゲームが楽しめないのなら、他を探した方が早いよ。
そのサークルでゲームが楽しめないのなら、他を探した方が早いよ。
415 ：ＮＰＣさん：01/09/01 10:43 ID:UgJxLpeE
>>410
オレも>>413の意見に同意。
別に「そのメンバー」である必然が無いなら、他所に行くというのはありだと思う。
厳しい表現すると、当の本人に告げ口するような連中でしかも
結果としてみんなで告発した責任を一人に転嫁するような連中とは
スッパリ縁を切ったほうが良いと思う。
あとＴＲＰＧなんて所詮遊びなんだから、辛い思いをしてまでするものでは無いよ。
その反面、どこの誰かわからない人でも、嫌な思いをして去っていかれるのは
悲しいので、ＴＲＰＧが楽しめる環境に落ち着けることを願ってるよ。
オレも>>413の意見に同意。
別に「そのメンバー」である必然が無いなら、他所に行くというのはありだと思う。
厳しい表現すると、当の本人に告げ口するような連中でしかも
結果としてみんなで告発した責任を一人に転嫁するような連中とは
スッパリ縁を切ったほうが良いと思う。
あとＴＲＰＧなんて所詮遊びなんだから、辛い思いをしてまでするものでは無いよ。
その反面、どこの誰かわからない人でも、嫌な思いをして去っていかれるのは
悲しいので、ＴＲＰＧが楽しめる環境に落ち着けることを願ってるよ。
416 ：ＮＰＣさん：01/09/01 11:33 ID:zEtSOg7c
>>410
取り敢えずサークルの他のメンバーにも相談したらどうでしょう。
つうか、ここに不信感をぶちまけるても肝心の相手には伝わらないです。
でも正直なとこ、「ゲームサークルは怖いところ」なんて妙な一般化はして欲しくないですね。
まるで煽られてるような気分です。
「素晴らしい人たち」と言っていたのに……
取り敢えずサークルの他のメンバーにも相談したらどうでしょう。
つうか、ここに不信感をぶちまけるても肝心の相手には伝わらないです。
でも正直なとこ、「ゲームサークルは怖いところ」なんて妙な一般化はして欲しくないですね。
まるで煽られてるような気分です。
「素晴らしい人たち」と言っていたのに……
>>410
なめた事してるのはそいつです。
でも色んな人が言ってる様に、そのサークルの連中とても「良い人」とは思えんが？
んなカス共、あんたの方から切っちゃえ！
それと、そんなゴミどものせいでＴＲＰＧやめるなんてりは勿体無いと思うぞ。
なめた事してるのはそいつです。
でも色んな人が言ってる様に、そのサークルの連中とても「良い人」とは思えんが？
んなカス共、あんたの方から切っちゃえ！
それと、そんなゴミどものせいでＴＲＰＧやめるなんてりは勿体無いと思うぞ。
＞410
でも、ここでビビッてそのサークルをぬけるとなると
サークルを騒がすだけ騒がして自分はオサラバ、という雰囲気もする。
（その後のサークルはしばらくギクシャクが残るな）
かといって「例の彼」がどのくらいヤバイ人物が知らないから
おそれずに堂々とサークル行け、とも言えないしなあ。
他のメンバーが頼りにならないのなら休んで様子をうかがうのも手かもね。
でも、ここでビビッてそのサークルをぬけるとなると
サークルを騒がすだけ騒がして自分はオサラバ、という雰囲気もする。
（その後のサークルはしばらくギクシャクが残るな）
かといって「例の彼」がどのくらいヤバイ人物が知らないから
おそれずに堂々とサークル行け、とも言えないしなあ。
他のメンバーが頼りにならないのなら休んで様子をうかがうのも手かもね。
419 ：ＭＥ：01/09/01 14:13 ID:5Mrnkwdo
今の所に入る前にも２箇所ほど別のサークルに行っていた事があります。
最初は女性onlyサークルでした。そこは代表の方が辞めてしまわれてなく
なりました。
次に行ったサークルでは、会長、副会長とサークルメンバー合わせて４人
から告白されて、交際を迫られました。そのときも怖い思いをしました。
それが原因で辞めて今のサークルで仲間にいれてもらいました。
今のサークルには、一番最初に入った女性onlyサークルの方が所属されて
いて、その方の紹介でゲームを一緒にしてもらったのがキッカケでした。
でも、実際に入ってみないとわからない事、見えない事というのがありました。
今回の件でイヤというほどそれがよくわかりました。
確かに代表さんも他のメンバーさんも「いい人」たちばかりです。ゲームは
面白いし紳士的な方が多いです。でも、だからこそ「古株のメンバー」を優
先して考えてしまうのでしょうね。もし、ココをメンバーの誰かが見ていた
ら、私だとスグにわかると思います。
私は、ただゲームを楽しく遊びたかっただけです。それだけです。
ＴＲＰＧを始めてから、人間関係でイヤな事やつらい事ばかりです。いい人
たちもいるし、イヤな人、ひどい人もいる。世の中そういうものだと割り切
って考えて生きていけたら楽なんでしょうけど、私には出来ないみたいです。
運が悪いんですね、きっと。
でもココでは意見をくださったり、前向きに励ましてくださる方もいる。
表面的にいい人ではなく本当の意味で自分にあった居場所が見つかればいいの
ですけども、今は少し充電期間がほしいです。
ひょっとしたら、私にも悪いところがあったのかもしれません。
いろいろとアドバイスをいただきありがとうございました。
最初は女性onlyサークルでした。そこは代表の方が辞めてしまわれてなく
なりました。
次に行ったサークルでは、会長、副会長とサークルメンバー合わせて４人
から告白されて、交際を迫られました。そのときも怖い思いをしました。
それが原因で辞めて今のサークルで仲間にいれてもらいました。
今のサークルには、一番最初に入った女性onlyサークルの方が所属されて
いて、その方の紹介でゲームを一緒にしてもらったのがキッカケでした。
でも、実際に入ってみないとわからない事、見えない事というのがありました。
今回の件でイヤというほどそれがよくわかりました。
確かに代表さんも他のメンバーさんも「いい人」たちばかりです。ゲームは
面白いし紳士的な方が多いです。でも、だからこそ「古株のメンバー」を優
先して考えてしまうのでしょうね。もし、ココをメンバーの誰かが見ていた
ら、私だとスグにわかると思います。
私は、ただゲームを楽しく遊びたかっただけです。それだけです。
ＴＲＰＧを始めてから、人間関係でイヤな事やつらい事ばかりです。いい人
たちもいるし、イヤな人、ひどい人もいる。世の中そういうものだと割り切
って考えて生きていけたら楽なんでしょうけど、私には出来ないみたいです。
運が悪いんですね、きっと。
でもココでは意見をくださったり、前向きに励ましてくださる方もいる。
表面的にいい人ではなく本当の意味で自分にあった居場所が見つかればいいの
ですけども、今は少し充電期間がほしいです。
ひょっとしたら、私にも悪いところがあったのかもしれません。
いろいろとアドバイスをいただきありがとうございました。
420 ：NPCさん ◆ioLs.Y.6 ：01/09/01 14:18 ID:AhlTtB0w
＞418に追加
>結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
>たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか？
ここらへん。
女性ゲーマーの中には、こういうこと考えて
サークルでの発言を控えたり、疎外感を味わったりする人がいるらしいが
逆にそういう考え方や１歩退いた態度が「サークルに踏みこんでこない人」という認識を生んで
よそよそしさなどを生む原因になることもあるんで。
ゲーマーは結構男女区別なく考えてる奴も多いよ。
（勘違い男尊女卑ヤローもそれなりにいる、と言うのもヤヤコシイところなんだけど…）
>結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
>たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか？
ここらへん。
女性ゲーマーの中には、こういうこと考えて
サークルでの発言を控えたり、疎外感を味わったりする人がいるらしいが
逆にそういう考え方や１歩退いた態度が「サークルに踏みこんでこない人」という認識を生んで
よそよそしさなどを生む原因になることもあるんで。
ゲーマーは結構男女区別なく考えてる奴も多いよ。
（勘違い男尊女卑ヤローもそれなりにいる、と言うのもヤヤコシイところなんだけど…）
421 ：げす：01/09/01 17:18 ID:cmNeut7Q
>>410
問題の彼は自分が悪いのにその非をMEさんに向けようとしているっす。
それこそまさに「逆恨み」っす。
怖くなって、孤立して、逃げ出してしまっては
それこそ相手の思う壺っす。
今度は仕返しとばかりにMEさんを不在裁判に上げるかもしれんっす。
続けるも辞めるも可能なら会員達との話し合いで
問題の彼と役職持ちの面々を交えて決着付けることをお勧めするっす。
そこで不快感を得た事情の説明をしておかないと
今度はMEさんが（不在裁判などで）悪者（今度は加害者）にされかねないっす。
下手をするとその後も誹謗中傷の対象として論われるかもしれないっす。
もし内部に通じ合える相手がいるなら
その人間にだけでも事情を説明しておくべきっす。
今後、問題の彼がMEさんを攻撃することがあるかもしれないっす。
（その時こそ正に警察らの出番なのっすけど）
その時に被害者としての正当性を持たせるためにも
きっちりけじめはつけておくべきっす。
（あと、相手方の情報収集もね）
問題の彼は自分が悪いのにその非をMEさんに向けようとしているっす。
それこそまさに「逆恨み」っす。
怖くなって、孤立して、逃げ出してしまっては
それこそ相手の思う壺っす。
今度は仕返しとばかりにMEさんを不在裁判に上げるかもしれんっす。
続けるも辞めるも可能なら会員達との話し合いで
問題の彼と役職持ちの面々を交えて決着付けることをお勧めするっす。
そこで不快感を得た事情の説明をしておかないと
今度はMEさんが（不在裁判などで）悪者（今度は加害者）にされかねないっす。
下手をするとその後も誹謗中傷の対象として論われるかもしれないっす。
もし内部に通じ合える相手がいるなら
その人間にだけでも事情を説明しておくべきっす。
今後、問題の彼がMEさんを攻撃することがあるかもしれないっす。
（その時こそ正に警察らの出番なのっすけど）
その時に被害者としての正当性を持たせるためにも
きっちりけじめはつけておくべきっす。
（あと、相手方の情報収集もね）
ちょっと驚いた。今回はまともな対処法を書いてるじゃない。＞げす
423 ：げす：01/09/01 18:22 ID:cmNeut7Q
オレ…いつも正攻法を書いてきたつもりっすけど…
ポイントは常に正“攻”法だったあたりだな。
しかし自分のＰＣが活躍できなくなったからって、自らライブＲＰＧで活躍しなくてもいいのに。
ＭＥ氏には頑張って欲しいところ。ＣＰ譲歩しよう。
ＭＥ氏には頑張って欲しいところ。ＣＰ譲歩しよう。
427 ：ＮＰＣさん：01/09/02 06:35 ID:l1yxTZ4o
428 ：ＮＰＣさん：01/09/02 06:56 ID:xZjPqpT6
個人的感想。
……出目をごまかしておいて逆ギレ？
俺なら、そいつを叩き殺す。
ドすげぇむかついた。
繰り返すが、あくまで個人的感想。
……出目をごまかしておいて逆ギレ？
俺なら、そいつを叩き殺す。
ドすげぇむかついた。
繰り返すが、あくまで個人的感想。
429 ：こっちはからめてから：01/09/02 08:55 ID:T2Nk1ZlU
いかさま師は分かりやすい位の直情的逆ギレぷりだな
こっちの問題は頭チンチンに沸いてるだけだから
しばらくほっておけば問題なしと思われ
＞結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
＞たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか？
私よりあいつをとったのね！じゃなくて
必ずしも「明日はサークル休んだ方がいいんじゃないかな」って言葉は
明らかに、「面倒はごめんだ！」
というサークル体質と意志は感じられるんだが（藁
貴方を排除する意志のニュアンスが込められてるかどうか
ちょっと把握できない部分があるのよね
後は俺の推測なんだけど、
サークルはイカサマ師も貴方も
両方面倒なんで蓋してしまおうと思ってるんじゃないのかなぁ
とにかく味方じゃなかったら敵、敵じゃなかったら味方！
ってのは２ｃｈの一部地域とネタを除いて
ＴＲＰＧって事より人生損する考え方だから（横山やすし位）
中立ってのその間にいれといた方が
色々選択肢も思考法も増えると思うよ
４１９の文とか見てると、
ナイーブさとそこら辺の危うさをバリバリに感じるんだよな
ま、いい充電期間になるといいね
こっちの問題は頭チンチンに沸いてるだけだから
しばらくほっておけば問題なしと思われ
＞結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
＞たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか？
私よりあいつをとったのね！じゃなくて
必ずしも「明日はサークル休んだ方がいいんじゃないかな」って言葉は
明らかに、「面倒はごめんだ！」
というサークル体質と意志は感じられるんだが（藁
貴方を排除する意志のニュアンスが込められてるかどうか
ちょっと把握できない部分があるのよね
後は俺の推測なんだけど、
サークルはイカサマ師も貴方も
両方面倒なんで蓋してしまおうと思ってるんじゃないのかなぁ
とにかく味方じゃなかったら敵、敵じゃなかったら味方！
ってのは２ｃｈの一部地域とネタを除いて
ＴＲＰＧって事より人生損する考え方だから（横山やすし位）
中立ってのその間にいれといた方が
色々選択肢も思考法も増えると思うよ
４１９の文とか見てると、
ナイーブさとそこら辺の危うさをバリバリに感じるんだよな
ま、いい充電期間になるといいね
430 ：ＮＰＣさん：01/09/02 09:36 ID:rQ192dTQ
＞429
楽観的過ぎない？
わざわざ電話してきて「タダで済まさんぞ」とか言ってんだぜ？
サークルのメンツも余り親身になってくれないようだし、
勝手なことを言わせない、或いは、少なくとも何を喚いているのか知っておく必要がある。
100%縁を切るつもりなら構わないかもしれないが…
そもそもこの状況で中立じゃだめじゃん（面倒事に蓋ってのがダメだと最初からレスされてる）。
力になってくれるとは期待できない、と言っているのであって、これは敵と見なしてるわけじゃないだろ？
中立ってのを考えているじゃないか。十分に。
それから、"いい"充電期間になどなるはずがない（気になるだろ）。
しかし419には、そのくらいの摩擦には耐えて欲しいような気がしなくもない。
傍から見てると、そのイカサマ野郎はどうにも許せんわけよ。
そいつが涼しい顔してこれからものさばり続けるかと思うとやりきれない。
しかしそいつをどうにかできるのは419しかいないわけで…
勝手なこと言ってスマン。
楽観的過ぎない？
わざわざ電話してきて「タダで済まさんぞ」とか言ってんだぜ？
サークルのメンツも余り親身になってくれないようだし、
勝手なことを言わせない、或いは、少なくとも何を喚いているのか知っておく必要がある。
100%縁を切るつもりなら構わないかもしれないが…
そもそもこの状況で中立じゃだめじゃん（面倒事に蓋ってのがダメだと最初からレスされてる）。
力になってくれるとは期待できない、と言っているのであって、これは敵と見なしてるわけじゃないだろ？
中立ってのを考えているじゃないか。十分に。
それから、"いい"充電期間になどなるはずがない（気になるだろ）。
しかし419には、そのくらいの摩擦には耐えて欲しいような気がしなくもない。
傍から見てると、そのイカサマ野郎はどうにも許せんわけよ。
そいつが涼しい顔してこれからものさばり続けるかと思うとやりきれない。
しかしそいつをどうにかできるのは419しかいないわけで…
勝手なこと言ってスマン。
>>429
脅迫電話を掛けてくるヤツを見逃すのヤツの立場が中立なわけないじゃん。
でも、サークルがサマ師と糾弾者の両方を消しにかかってるという発想は好きだ。
そして、ソレを敵ではなく中立と呼ぶキミは･･･パラノイアで遊び過ぎだＹＯ！
>>430
ゲームでサマ師のうえに脅迫→リアル犯罪者。
つーか、オレ的には警察に税金分の仕事をしてもらいたくなってくるカンジ。
脅迫電話を掛けてくるヤツを見逃すのヤツの立場が中立なわけないじゃん。
でも、サークルがサマ師と糾弾者の両方を消しにかかってるという発想は好きだ。
そして、ソレを敵ではなく中立と呼ぶキミは･･･パラノイアで遊び過ぎだＹＯ！
>>430
ゲームでサマ師のうえに脅迫→リアル犯罪者。
つーか、オレ的には警察に税金分の仕事をしてもらいたくなってくるカンジ。
432 ：430：01/09/02 10:40 ID:Tkb3pjSQ
＞431
そうか？ 漏れは一応、「中立」と呼んでみたが…
まだ認識の甘さ、という要素もあるので敵と呼ぶのはどうかと思う。
しかし大半が中立なら自体はさほど悪い方にはいかない、と思っている429は楽天的過ぎ。
とは言え、具体的な暴力などを示唆しない限り脅迫とは言えないはず
（あれ？どうだっけ？）。
見た感じまだ身の危険を感じるレベルではなさそう。
そうか？ 漏れは一応、「中立」と呼んでみたが…
まだ認識の甘さ、という要素もあるので敵と呼ぶのはどうかと思う。
しかし大半が中立なら自体はさほど悪い方にはいかない、と思っている429は楽天的過ぎ。
とは言え、具体的な暴力などを示唆しない限り脅迫とは言えないはず
（あれ？どうだっけ？）。
見た感じまだ身の危険を感じるレベルではなさそう。
>>431
心情的には同意だが、Ｋ冊がでてくると
ＴＲＰＧ全体に影響がでるのでそこまでは逝ってほしくない。
ただ、個人の安全の危機があるなら、そうなってもしかたないか…
たしか今日がその例会の日らしいから、
オレらはもううまくコトが運ぶのを祈ってるしかないよ。
心情的には同意だが、Ｋ冊がでてくると
ＴＲＰＧ全体に影響がでるのでそこまでは逝ってほしくない。
ただ、個人の安全の危機があるなら、そうなってもしかたないか…
たしか今日がその例会の日らしいから、
オレらはもううまくコトが運ぶのを祈ってるしかないよ。
おいおい、TRPGのためなら個人の安全を脅かすものを容認するつもりかい？
＞434
誰に逝ってんだ？
430=432はまだ安全が脅かされるレベルじゃない、と見ているし
433は個人の安全の危機がない場合の話に限定している。
誰に逝ってんだ？
430=432はまだ安全が脅かされるレベルじゃない、と見ているし
433は個人の安全の危機がない場合の話に限定している。
436 ：逃亡者：01/09/02 14:54 ID:oa04w/TA
>>410 >>419
電話で相談した人全員に「明日は休んだ方がいいと思うよ」っていわれるのは
もしかして、前もって裏あわせしてるんじゃない？
この問題に、全員消極的なのはなんか不自然な気がする。（不安を煽るようでごめん）
誰か１人くらい味方についてくれてもいいと思うんだけどなあ……
あと、「明日は休め」の理由ってなんだろう？
ＭＥさんのことを会議するなら当事者は必要だし、
現状況で、知らん振りしてゲームするのもどうかと思う。
女性onlyの頃のメンバーには相談した？
巻き込むのが嫌かもしれないけど、サークルに残りたかったら、
一人でも多くの味方を作っておいたほうがいいよ。
電話で相談した人全員に「明日は休んだ方がいいと思うよ」っていわれるのは
もしかして、前もって裏あわせしてるんじゃない？
この問題に、全員消極的なのはなんか不自然な気がする。（不安を煽るようでごめん）
誰か１人くらい味方についてくれてもいいと思うんだけどなあ……
あと、「明日は休め」の理由ってなんだろう？
ＭＥさんのことを会議するなら当事者は必要だし、
現状況で、知らん振りしてゲームするのもどうかと思う。
女性onlyの頃のメンバーには相談した？
巻き込むのが嫌かもしれないけど、サークルに残りたかったら、
一人でも多くの味方を作っておいたほうがいいよ。
437 ：逃亡者：01/09/02 15:15 ID:oa04w/TA
問題を大きくするようだけど、脅迫は立派な犯罪行為です。
男が女に脅迫するなんて最低野郎だと思うので、警察沙汰も考えた方がいいと思う。
少なくともサークルメンバーにもこのことを理解させて、
サークルの管理体制をもう少し話し合ったほうがいいよ。
第二百二十二条 【 脅迫 】
第一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し
害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
第二項
親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し
害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、
前項と同様とする。
男が女に脅迫するなんて最低野郎だと思うので、警察沙汰も考えた方がいいと思う。
少なくともサークルメンバーにもこのことを理解させて、
サークルの管理体制をもう少し話し合ったほうがいいよ。
第二百二十二条 【 脅迫 】
第一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し
害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
第二項
親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し
害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、
前項と同様とする。
438 ：ＮＰＣさん：01/09/02 18:41 ID:eHXCSnlc
イカサマ野郎を放置し続けてきたサークルの面々がアホだ。
でも、最終的に影でこそこそ打ち明けた形の419もいかんかったね。
初心者ということなので天然っぽく
「あれ、○○さんの出目って××じゃありませんでした〜？」
などと指摘しつづければよかったかもね（とはいえ済んだ事さね）。
でも、最終的に影でこそこそ打ち明けた形の419もいかんかったね。
初心者ということなので天然っぽく
「あれ、○○さんの出目って××じゃありませんでした〜？」
などと指摘しつづければよかったかもね（とはいえ済んだ事さね）。
439 ：４２９：01/09/02 19:04 ID:k3TVj8JM
やくざの脅しの常套句なんだけども
「ただではすまさんぞ！」「おとしまえつけてもらうぞ！」「誠意を見せろ！」
「ケジメをつけろ！」
では脅迫罪にはあたらない
従ってこのまま警察さん行ってもにべもない対応とられちゃう
ストーカー行為にしてもその行動の実証例が無い限り
迷惑防止条例あたりでしょっぴくわけにもいかない
もっと「殺してやる！」とか「ぶっ殺す」「いてまうぞ！」までいけば
逆にいいんだけど（非常に危険な状態ではあるが
中立って言葉には語弊があったか
とにかく言いたい事は
敵の反対が味方、味方の反対が敵じゃなくて
その間にいくつか段階があるんだから、
自分とサークル個人個人の関係性を
いくつか段階を踏まえて知り、整理していく事が重要だと
そんなニュアンスで一つ
＞サークルがサマ師と糾弾者の両方を消しにかかってるという
まぁ、こう推測しているので
＞中立なら自体はさほど悪い方にはいかない
こうは思っていないぞ（藁
「ただではすまさんぞ！」「おとしまえつけてもらうぞ！」「誠意を見せろ！」
「ケジメをつけろ！」
では脅迫罪にはあたらない
従ってこのまま警察さん行ってもにべもない対応とられちゃう
ストーカー行為にしてもその行動の実証例が無い限り
迷惑防止条例あたりでしょっぴくわけにもいかない
もっと「殺してやる！」とか「ぶっ殺す」「いてまうぞ！」までいけば
逆にいいんだけど（非常に危険な状態ではあるが
中立って言葉には語弊があったか
とにかく言いたい事は
敵の反対が味方、味方の反対が敵じゃなくて
その間にいくつか段階があるんだから、
自分とサークル個人個人の関係性を
いくつか段階を踏まえて知り、整理していく事が重要だと
そんなニュアンスで一つ
＞サークルがサマ師と糾弾者の両方を消しにかかってるという
まぁ、こう推測しているので
＞中立なら自体はさほど悪い方にはいかない
こうは思っていないぞ（藁
440 ：土理者海苔：01/09/02 21:09 ID:5UCC9kF2
どうでもいいが、定期的に遊べる相手がいるだけでも幸せなんじゃん、キミ
達ってばって思う今日この頃。
田舎に戻ってこっち、遊び相手がいなくて苦労しまくってるから、正直な所
どんなﾄﾞｷｭｿ君でもカムって感じ。ボクがイチから育てなおしてやるってく
らいの心意気で接したげましょぅ。
まあ、そんな力量ありゃしないんだけどね（苦笑
それはそうと、昔頻繁に遊んでいた頃は、確かにこいつぁなんてわけわから
ん思考概念に基づいて行動してんだぁ？って感じることは多々ありました。
以前、持ちこみキャラのスペックがほぼ最高値で、まあとりあえず無下に断
わるのもあれかと思って使用を許可したら、知覚判定などで「絶対音感を持っ
ているから、敵の接近に気付かないはずが無い」などと言い出したりとか、
よぉわからんアイテム持ってたりとかで、なんだぁ？って感じだった事もあっ
たし、別の奴で、ゲーム中にシナリオがおもろくないからってマスター変えろ
って言い出す奴がいたりとか。。。
達ってばって思う今日この頃。
田舎に戻ってこっち、遊び相手がいなくて苦労しまくってるから、正直な所
どんなﾄﾞｷｭｿ君でもカムって感じ。ボクがイチから育てなおしてやるってく
らいの心意気で接したげましょぅ。
まあ、そんな力量ありゃしないんだけどね（苦笑
それはそうと、昔頻繁に遊んでいた頃は、確かにこいつぁなんてわけわから
ん思考概念に基づいて行動してんだぁ？って感じることは多々ありました。
以前、持ちこみキャラのスペックがほぼ最高値で、まあとりあえず無下に断
わるのもあれかと思って使用を許可したら、知覚判定などで「絶対音感を持っ
ているから、敵の接近に気付かないはずが無い」などと言い出したりとか、
よぉわからんアイテム持ってたりとかで、なんだぁ？って感じだった事もあっ
たし、別の奴で、ゲーム中にシナリオがおもろくないからってマスター変えろ
って言い出す奴がいたりとか。。。
441 ：ＮＰＣさん：01/09/02 22:03 ID:l4FgqAHg
440さんの書き込みを読んでふと思ったのだけど、ＭＥさんのその
サークルってのはどこにあるの？ もちろん、どこのなんてサークル
かはさすがに言えないだろうけど、そんなイヤそうなサークルが
ある場所を多少なりとも意識したいので。（ちなみに自分は関東
在住です）
サークルってのはどこにあるの？ もちろん、どこのなんてサークル
かはさすがに言えないだろうけど、そんなイヤそうなサークルが
ある場所を多少なりとも意識したいので。（ちなみに自分は関東
在住です）
442 ：ＮＰＣさん：01/09/02 22:21 ID:oHJRBKGc
さーて、これまでの情報から、厨房サークル割りだすか。
どこまでできるかな？
シャーロ起案におまかせ
どこまでできるかな？
シャーロ起案におまかせ
443 ：ＮＰＣさん ：01/09/02 23:34 ID:v3We1fvU
444 ：ＮＰＣさん：01/09/02 23:44 ID:M9HoUjcc
ホームズの推理は当てにならんからなぁ（笑
とりあえず、ＭＥ氏の無事を祈る。今頃どえらい事になってなきゃいいんだけど・・・。
>445
禿同。
禿同。
447 ：土理者海苔：01/09/03 01:00 ID:FVDhsA/k
どうでもいいが、なんでこうﾄﾞｯｷｭﾄﾞｷｭな奴が多いんだぁ？
TRPGゲーマーってのは。
一般社会にも当然いるが、比率的にえらい高いよーな気が
するのは、ボクだけだろぅか。。。
TRPGゲーマーってのは。
一般社会にも当然いるが、比率的にえらい高いよーな気が
するのは、ボクだけだろぅか。。。
ﾄﾞｯｷｭﾄﾞｷｭな奴の対策を話し合うスレだから。
450 ：逃亡者：01/09/03 01:36 ID:FUGM87Ro
ﾄﾞｷｭﾄﾞｷｭが多い理由（あくまで一個人の意見）
自分でキャラクター作って演技するってところが、
自分だけの世界を作りやすいんじゃないかな？
だから周りが見えなくなったりする人になりやすいんだと思う。
１人じゃなく、みんなでやる遊びじゃないのに……
自分でキャラクター作って演技するってところが、
自分だけの世界を作りやすいんじゃないかな？
だから周りが見えなくなったりする人になりやすいんだと思う。
１人じゃなく、みんなでやる遊びじゃないのに……
TRPGは同じ卓に入ったが最後、最低５時間はＤＱＮとコミュニケーションを
取らないといけないからな･･･。それで余計にそう感じるんだろ。
一般社会にもいるけど、そいつらは無視してればいいし、ＴＣＧですら
ルール通りこなすだけで十分だってのにな（それでもムカツクバカはいる）。
取らないといけないからな･･･。それで余計にそう感じるんだろ。
一般社会にもいるけど、そいつらは無視してればいいし、ＴＣＧですら
ルール通りこなすだけで十分だってのにな（それでもムカツクバカはいる）。
452 ：ＮＰＣさん：01/09/03 02:00 ID:RqPoRlNw
＞みんなでやる遊びじゃないのに……
ﾊｧ？
ﾊｧ？
453 ：ＮＰＣさん：01/09/03 05:05 ID:RF3D7KSQ
447に激しく同意。
450にも同意だがコレに関しては
複数人でやるゲームにも関わらず
いくらでも逃げのスタンスでゲームが出来るところも
その理由と思われ。
そのうち逃げのスタンスで仲間が固まって
現実逃避然としたドキュを肯定したセッションが形成され
やがてはサークル…コンベンション…地域勢力へと
発展する恐れありありで…萎え。
450にも同意だがコレに関しては
複数人でやるゲームにも関わらず
いくらでも逃げのスタンスでゲームが出来るところも
その理由と思われ。
そのうち逃げのスタンスで仲間が固まって
現実逃避然としたドキュを肯定したセッションが形成され
やがてはサークル…コンベンション…地域勢力へと
発展する恐れありありで…萎え。
454 ：ＮＰＣさん：01/09/03 09:38 ID:H607Y9jY
>>447
ＴＲＰＧの場合、（普通は）少なくともマスターがドキュソの
話を聞いてくれるからだと思う。しかも、そいつの妄想話を。
あるいはドキュマスターの自己満足設定をとりあえず、プレイヤーは
聞くからだと思うよ。ＴＲＰＧの構造上、「ヤバイ」と思っても
原則としてセッション終了まで、それから逃れられないし。
その結果被害をこうむるのは「話をよく聞く良識派」なわけで
彼らが耐え切れずに内輪でするようになるかゲームから離れていく…。
その結果、オープンサークルやコンベには
「他人のことを気にしないプレイヤー」「自分しか見えていないマスター」
などしか残らなくなって、ドキュソ率が高まっていくって寸法じゃない？
そして、それが>>453の言うように地域勢力に…
打つになってくる…
ＴＲＰＧの場合、（普通は）少なくともマスターがドキュソの
話を聞いてくれるからだと思う。しかも、そいつの妄想話を。
あるいはドキュマスターの自己満足設定をとりあえず、プレイヤーは
聞くからだと思うよ。ＴＲＰＧの構造上、「ヤバイ」と思っても
原則としてセッション終了まで、それから逃れられないし。
その結果被害をこうむるのは「話をよく聞く良識派」なわけで
彼らが耐え切れずに内輪でするようになるかゲームから離れていく…。
その結果、オープンサークルやコンベには
「他人のことを気にしないプレイヤー」「自分しか見えていないマスター」
などしか残らなくなって、ドキュソ率が高まっていくって寸法じゃない？
そして、それが>>453の言うように地域勢力に…
打つになってくる…
455 ：ＮＰＣさん：01/09/03 09:51 ID:20d8JRns
オープンサークルやコンベンションにも参加せず、
内輪ともプレイをしていない状況が何年もつづいているにもかかわらず、
新作を買い、システムとシナリオだけを読んでレビューをあぷするような
タイプも増えてきた。
だいたいにおいて、他人のプレイスタイルにも手厳しいが、最近ではなく昔の経験を
とつとつと語るだけ。
ゲームヒッキーは…
増えて…
撃つ…
内輪ともプレイをしていない状況が何年もつづいているにもかかわらず、
新作を買い、システムとシナリオだけを読んでレビューをあぷするような
タイプも増えてきた。
だいたいにおいて、他人のプレイスタイルにも手厳しいが、最近ではなく昔の経験を
とつとつと語るだけ。
ゲームヒッキーは…
増えて…
撃つ…
456 ：逃亡者：01/09/03 19:26 ID:FUGM87Ro
>450
みんなでやる遊びじゃないのに……
見事に間違えました。しかも日本語になってない（；；）
正しい書き込み。
みんなでやる遊びなのに……です。
すみません。結構打ち込みミスがあるので気をつけます。
みんなでやる遊びじゃないのに……
見事に間違えました。しかも日本語になってない（；；）
正しい書き込み。
みんなでやる遊びなのに……です。
すみません。結構打ち込みミスがあるので気をつけます。
457 ：土理者海苔：01/09/03 19:45 ID:.KvFHrGc
>452
おまえ、ﾄﾞｯｷｭﾄﾞｷｭｗ
こまけーつっこみ一々すんなｳﾞｫｹ、前後の文面よみゃ理解でき
んだろ？
その程度もわからん園児ﾁｬﾑﾃﾞｽｶ？
おまえ、ﾄﾞｯｷｭﾄﾞｷｭｗ
こまけーつっこみ一々すんなｳﾞｫｹ、前後の文面よみゃ理解でき
んだろ？
その程度もわからん園児ﾁｬﾑﾃﾞｽｶ？
ｱﾝｻﾞｲｾﾝｾｲ、ﾄﾞｯｷｭﾄﾞｷｭｶﾞｻﾑｲﾃﾞｽ
あ、あのさぁ・・ＭＥちゃん、私は何よりあなたの身が心配だよぉ。
ＴＲＰＧに限らず「逆ギレして脅迫まがいの電話してくる男」なんて、とにかく
関わらない方がいいよ。たとえ今回は丸く収まったとしても、また何か問題が
起きた時、同じ様な事態になるかもしんないし。あと、もしその男が執念深い
奴だったら、何されるかわかんないよぉ。それが一番心配。
逃げと思われようが何だろうが、とにかくその男とは今後関わらない様に
した方がいいとおもうの・・・
ＴＲＰＧに限らず「逆ギレして脅迫まがいの電話してくる男」なんて、とにかく
関わらない方がいいよ。たとえ今回は丸く収まったとしても、また何か問題が
起きた時、同じ様な事態になるかもしんないし。あと、もしその男が執念深い
奴だったら、何されるかわかんないよぉ。それが一番心配。
逃げと思われようが何だろうが、とにかくその男とは今後関わらない様に
した方がいいとおもうの・・・
で、結局首尾のほうはどうなったんだろう？
なんらかの形で無事に済んだのならそれでいいのだけれども…
書き込みが無いのは解決したからだと思いたい。
それはともかく、件のヤツがここを見ているって可能性はどうだったんだろう？
当事者だったら、わかるでしょ？
なんらかの形で無事に済んだのならそれでいいのだけれども…
書き込みが無いのは解決したからだと思いたい。
それはともかく、件のヤツがここを見ているって可能性はどうだったんだろう？
当事者だったら、わかるでしょ？
465 ：ＮＰＣさん：01/09/07 14:39
よくしらん奴に、電話番号とか個人情報垂れ流す奴がマヌケなんだろ。
自業自得さ。
自業自得さ。
サークルで名簿やら連絡先教えるってのはよくあるからなぁ
とりあえず今言えるのは
４６５はなんらかの関係者（ぷ
とりあえず今言えるのは
４６５はなんらかの関係者（ぷ
467 ：逃亡者：01/09/07 16:06
僕が前いたサークルは連絡先の公開は本人の許可を取ってました。
でも、連絡網を作るんだったら、ある程度、運営側に責任は持ってもらいたい。
ＭＥさんのサークルでは、それを感じていないような気がする。
でも、連絡網を作るんだったら、ある程度、運営側に責任は持ってもらいたい。
ＭＥさんのサークルでは、それを感じていないような気がする。
今更ですがＭＥさんはサークルの体質を見誤っていたと見るべきですね。
露骨なイカサマ野郎が存在できる土壌があったのですから。
露骨なイカサマ野郎が存在できる土壌があったのですから。
>>467
それはそのサークルでどういう風に言っているか次第で、一概にその
サークルに責任があるとは言い切れないだろう。
公開を前提に名簿を作ってるんだったら、当然リスクは会員側が承諾
しているものとみなして当然だろうから。
第一、連絡先を漏らされた結果に起きたトラブル程度を対処できない
のは大人として恥ずかしいぞ。
もし大人じゃないんなら、大人を頼るべきだね。
それはそのサークルでどういう風に言っているか次第で、一概にその
サークルに責任があるとは言い切れないだろう。
公開を前提に名簿を作ってるんだったら、当然リスクは会員側が承諾
しているものとみなして当然だろうから。
第一、連絡先を漏らされた結果に起きたトラブル程度を対処できない
のは大人として恥ずかしいぞ。
もし大人じゃないんなら、大人を頼るべきだね。
大人って誰だ？お前か？
471 ：ＮＰＣさん：01/09/07 20:20
470は煽りにもセンスが必要だと言う金言をかみ締めるべし。
>>469
件のサークル関係者か？
個人情報を漏らさずに、遠隔地でもほぼ確実に連絡をとりあえる方法があったら教えてくれよ。
そうすれば、無意味なリスクを侵す事もなくなるから。
聞いてばかりでは芸がないので、漏れからも１つ。
・フリーのメアドを取って、連絡はメールのみで済ます。
・プリケーなどを利用して、捨て番の携帯を一台用意する。
これでなんとかなるんじゃないか？
件のサークル関係者か？
個人情報を漏らさずに、遠隔地でもほぼ確実に連絡をとりあえる方法があったら教えてくれよ。
そうすれば、無意味なリスクを侵す事もなくなるから。
聞いてばかりでは芸がないので、漏れからも１つ。
・フリーのメアドを取って、連絡はメールのみで済ます。
・プリケーなどを利用して、捨て番の携帯を一台用意する。
これでなんとかなるんじゃないか？
今更って感じもするが、私書箱つかうって
てもある。手紙・・・なんかみょ−に懐かしい響きだな(藁
てもある。手紙・・・なんかみょ−に懐かしい響きだな(藁
メンバー全員がネット環境を整えられるのならば
サークルメンバー専用の掲示板を用意することで連絡が取れると思う。
サークルメンバー専用の掲示板を用意することで連絡が取れると思う。
あと、会員全員が全員の連絡先を知ってる必要もないんだよな。
代表・副代表ぐらいが責任をもって管理するだけでも、今回の様なリスクは減る。
まあ、代表とかの負荷はＵＰするけど、元から雑用係をご大層に言っただけの
役職だから、パシリ仕事の一つや二つ関係あるまい。
もちろん、代表・代表がダメなら、それでおしまい、だけどさ。
代表・副代表ぐらいが責任をもって管理するだけでも、今回の様なリスクは減る。
まあ、代表とかの負荷はＵＰするけど、元から雑用係をご大層に言っただけの
役職だから、パシリ仕事の一つや二つ関係あるまい。
もちろん、代表・代表がダメなら、それでおしまい、だけどさ。
サークルって友達の延長だと思ってるので
そういうので、携帯の番号も教えられない環境というのはチト寂しい。
でも、そんな危険なやつらが徘徊してるんだったら
個人情報どころか参加するのも恐ろしくなるよ…＞サークル
オレ今探してる途中なんだけど…
そういうので、携帯の番号も教えられない環境というのはチト寂しい。
でも、そんな危険なやつらが徘徊してるんだったら
個人情報どころか参加するのも恐ろしくなるよ…＞サークル
オレ今探してる途中なんだけど…
>475
現実的な力関係が ＤＱＮ≧代表 だったりすると今回のようなことになるぞ。
つーかなんとなく今回のケースはそのまま当てはまっているような気がする。
現実的な力関係が ＤＱＮ≧代表 だったりすると今回のようなことになるぞ。
つーかなんとなく今回のケースはそのまま当てはまっているような気がする。
>>472
えーと、意味がわからんのだけど？
「個人情報を漏らさずに、遠隔地でもほぼ確実に連絡をとりあえる方法があったら
教えてくれよ」
なんて何でオレに言うの？
あと、件のサークルの関係者も何も、そのサークルの名前出てないから判断の
しようもないんだけど……少なくともうちでそんなトラブルが起きたという
話は聞いたことないんで悪しからず。
えーと、意味がわからんのだけど？
「個人情報を漏らさずに、遠隔地でもほぼ確実に連絡をとりあえる方法があったら
教えてくれよ」
なんて何でオレに言うの？
あと、件のサークルの関係者も何も、そのサークルの名前出てないから判断の
しようもないんだけど……少なくともうちでそんなトラブルが起きたという
話は聞いたことないんで悪しからず。
お前がトラブルを対処できる大人だからだよ
482 ：逃亡者：01/09/09 00:38
ま、煽ってだけだあね。
今我々は１人のゲーマーを失った。
それは何故か？
この世にドキュソがはびこっているからだ！
我々は自由と平和を手に入れるためにドキュソに戦いを挑まなければならない！
立てよゲーマー！
それは何故か？
この世にドキュソがはびこっているからだ！
我々は自由と平和を手に入れるためにドキュソに戦いを挑まなければならない！
立てよゲーマー！
１人のゲーマーの悲しみを利用してゲーム業界の改革を計るなんて。
これが我々の仲間なのか？
これが我々の仲間なのか？
坊やだからさ・・
一人のゲーマーを虐げておいて何を言う！
それはそれとして、左舷、弾幕薄いよ。
それはそれとして、左舷、弾幕薄いよ。
>>484
まて、そのストーリーラインで逝くとドキュソは我々の３０倍はいることになるぞ
藁
あと、主催しているコンベがうまくすすんで、
「圧倒的じゃないか、我がサークルは」
と言った直後にドキュソの乱入でコンベ無茶苦茶…。
スマソ、オレらにはもう帰るべき場所（板）は無いのね。
まて、そのストーリーラインで逝くとドキュソは我々の３０倍はいることになるぞ
藁
あと、主催しているコンベがうまくすすんで、
「圧倒的じゃないか、我がサークルは」
と言った直後にドキュソの乱入でコンベ無茶苦茶…。
スマソ、オレらにはもう帰るべき場所（板）は無いのね。
それはエゴだよ！シャアｾﾝﾖｳﾊﾞﾝ！！
困ったチャンのサンプル増殖中。
テメエらプレイの最中までそんなノリじゃねーだろーな。
シラネー奴相手だと寒いぞ（俺もよく知らない）。
テメエらプレイの最中までそんなノリじゃねーだろーな。
シラネー奴相手だと寒いぞ（俺もよく知らない）。
492 ：ＮＰＣさん：01/09/13 12:14
>491
んな事言ってると「２ちゃんに兵無し」とか言われちゃうぞ（藁
んな事言ってると「２ちゃんに兵無し」とか言われちゃうぞ（藁
我々はガンダムネタを知らない人々にまでガンダムネタを振ってしまう。
寒いゲーマーだとは思わんか…
寒いゲーマーだとは思わんか…
494 ：ＮＰＣさん：01/09/13 15:08
認めたくないものだな・・厨房故の過ちというものを・・・
あえて言おう厨房はカスである。
あえて言おうオマエモナー
>496
よくわかってない者は口出さない（苦藁
よくわかってない者は口出さない（苦藁
鉄 拳
∧＿∧ ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；ＴДＴ(⊂(ﾟДﾟ,,) ＜ そんな大人修正してやるぅ！！
＼つ つ ヽ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
修 正
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これが困ったチャンかっ・・・・
∧＿∧ ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；ＴДＴ(⊂(ﾟДﾟ,,) ＜ そんな大人修正してやるぅ！！
＼つ つ ヽ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
修 正
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これが困ったチャンかっ・・・・
一番悪いのは、２ちゃんに魂を惹かれたゲーマー達なんだ！
500 ：げす：01/09/14 04:25
バカに対して立ちあがった結果…げすになったっす。
取り敢えずやられたらやり返すを基本に
痛い目を見合うってのはどうっすか？
少なくともオレと同類の何人かは
そっとやちょっとじゃ倒れない程度に
身体鍛えてるっす。
その他は今にも死にそうな奴ばっかっすけどね。
取り敢えずやられたらやり返すを基本に
痛い目を見合うってのはどうっすか？
少なくともオレと同類の何人かは
そっとやちょっとじゃ倒れない程度に
身体鍛えてるっす。
その他は今にも死にそうな奴ばっかっすけどね。
臭い人に対抗するために臭くなってみようか・・・
503 ：Ｅ・Ｊ：01/09/14 15:05
口の臭い人への対処方
良い例：クロレッツ等のガムを多めに購入、口の臭い人そうでない人かかわらず
配ってみる。いらないと言う場合でも、周りがその人の口臭に気づけば
食べる様勧めるだろう。
悪い例：おもむろにモンダミン、ストロングミント（お徳用）を卓の中央に
置く。（体臭の場合はトイレの臭い消しラベンダー）
もしくは「おめー臭せーんだよー！」の一声でガンダムファイトを
始める。
良い例では、相手に不快な思いをさせずに周りにも悪影響が出ない。しかし、
相手がガムを噛んでくれるとは限らない。さらにガム噛んでも更に臭い者もいる。
これは強者である。こういった敵には最終手段の悪い例で一発カマすべきである。
ここまですればさすがに自覚をするだろう。ただ、場が妙に寒くなるのは仕方の
ない事ではあるが・・・
良い例：クロレッツ等のガムを多めに購入、口の臭い人そうでない人かかわらず
配ってみる。いらないと言う場合でも、周りがその人の口臭に気づけば
食べる様勧めるだろう。
悪い例：おもむろにモンダミン、ストロングミント（お徳用）を卓の中央に
置く。（体臭の場合はトイレの臭い消しラベンダー）
もしくは「おめー臭せーんだよー！」の一声でガンダムファイトを
始める。
良い例では、相手に不快な思いをさせずに周りにも悪影響が出ない。しかし、
相手がガムを噛んでくれるとは限らない。さらにガム噛んでも更に臭い者もいる。
これは強者である。こういった敵には最終手段の悪い例で一発カマすべきである。
ここまですればさすがに自覚をするだろう。ただ、場が妙に寒くなるのは仕方の
ない事ではあるが・・・
504 ：ＮＰＣさん：01/09/14 15:11
シャア専用板復活したから帰れよ、お前ら
>>504
僕には還れる所（板）があるんだ・・・・めぐりあい宇宙・完
ガンダムネタ終了
>>503
口臭のひどいやつに限って、フリスクやクロレッツを配っても
断る、どうしてよ？
逆に問題のない人ほど、喜んで食べる。
僕には還れる所（板）があるんだ・・・・めぐりあい宇宙・完
ガンダムネタ終了
>>503
口臭のひどいやつに限って、フリスクやクロレッツを配っても
断る、どうしてよ？
逆に問題のない人ほど、喜んで食べる。
506 ：ＮＰＣさん：01/09/14 16:05
自分の口臭に自己陶酔して、それを邪魔するものは嫌いなのだろう。
507 ：まだまだ終わらんよ：01/09/15 06:11
よく言うＪＡＮ！
臭い物にはフタって！
つまりフタでぶん殴れば（ダメージ１ｄ２）
手は汚れないって事さ！
俺ならスパイクで更に追加２ダメージ狙うよ！
臭い物にはフタって！
つまりフタでぶん殴れば（ダメージ１ｄ２）
手は汚れないって事さ！
俺ならスパイクで更に追加２ダメージ狙うよ！
>505
っつーか、断るようなヤツだから臭いんじゃん。
口臭なんて生活習慣から来るもんだからさ。
っつーか、断るようなヤツだから臭いんじゃん。
口臭なんて生活習慣から来るもんだからさ。
生活習慣を改めても身体的に臭ってしまう奴もいるので、臭う奴ら全員を「生活習慣から来るもの」と
一括りにするのは可哀想だろう。
しかし臭うゲーマーの多くは、生活習慣を改めれば臭わなくなるのも事実だな。
俺的には、ゲーマー（友人ではない）を失うぐらいなら、臭いに堪える方を選ぶだろう。
それが、臭うゲーマーを蔓延らせる原因かもしれないな。
一括りにするのは可哀想だろう。
しかし臭うゲーマーの多くは、生活習慣を改めれば臭わなくなるのも事実だな。
俺的には、ゲーマー（友人ではない）を失うぐらいなら、臭いに堪える方を選ぶだろう。
それが、臭うゲーマーを蔓延らせる原因かもしれないな。
510 ：ＮＰＣさん：01/09/15 17:20
コンベンションだと、食後に歯磨きする人少ないですよね。
自分の場合も口臭が気になるので、お昼は早めに食べて、「ちょっと失礼
します」とソッコートイレに駆け込んで、歯磨きタイム。歯磨き後はしばらく
お菓子を食べないか、コンベ終了まで何も食べないようにして、口臭予防に
心がけています。ポーチにはデオドラントスプレーも入ってるので体臭対策も！
実は今月末にコンベ逝ってマスターやろうと思ってます。もしそういう人が
いたら「私、口臭が気になるから歯磨いてきますね」とか強調して言ってみよう
かと思います。あと、ヘックスシートで使う駒にさりげなくミントタブレット
容器を使い、さりげなく全員に薦めるとか（上で誰かカキコしてますね）。
自分の場合も口臭が気になるので、お昼は早めに食べて、「ちょっと失礼
します」とソッコートイレに駆け込んで、歯磨きタイム。歯磨き後はしばらく
お菓子を食べないか、コンベ終了まで何も食べないようにして、口臭予防に
心がけています。ポーチにはデオドラントスプレーも入ってるので体臭対策も！
実は今月末にコンベ逝ってマスターやろうと思ってます。もしそういう人が
いたら「私、口臭が気になるから歯磨いてきますね」とか強調して言ってみよう
かと思います。あと、ヘックスシートで使う駒にさりげなくミントタブレット
容器を使い、さりげなく全員に薦めるとか（上で誰かカキコしてますね）。
気にし過ぎもアレだが、気にしさな過ぎなのもアレだな。
同じアレなら、気にし過ぎの方が（・∀・）ｲｲ!
同じアレなら、気にし過ぎの方が（・∀・）ｲｲ!
最初から延々と読んでた。
でも、イカサマの奴には腹が立った。
自分ならさっさと注意して、それで聞かないようならこんなとこ出ていっている。
まあ、これが普通か。(ﾜﾗ
情緒不安定の奴の件も、どうしようもなく甘いと見るな。
現状の問題を全て話して、それで駄々をこねるのなら、さっさと突き放す。
自分の回りにもこういう人達がいたが、これで事態が全て好転した。
まあ、こんなの状況次第だから、参考程度にな。じゃ！
でも、イカサマの奴には腹が立った。
自分ならさっさと注意して、それで聞かないようならこんなとこ出ていっている。
まあ、これが普通か。(ﾜﾗ
情緒不安定の奴の件も、どうしようもなく甘いと見るな。
現状の問題を全て話して、それで駄々をこねるのなら、さっさと突き放す。
自分の回りにもこういう人達がいたが、これで事態が全て好転した。
まあ、こんなの状況次第だから、参考程度にな。じゃ！
514 ：ＮＰＣさん：01/10/12 12:55
・・・なんか、こう・・・
初心者さん？厨房？
初心者さん？厨房？
515 ：ＮＰＣさん：01/10/15 01:08
多分、両方。
気を取り直して、タイトルの話題に。
いや、困ったちゃんが出たんですよ身の回りに。
新しいルールが発売される度にキャンペーンを群立してくれて、
そのどれも終わってないってゆうか、もう内容忘れたよってな感じなんですが…
２，３話にして中断？ おまけに、そのシステムはそれ以来遊ばない…
会費もったいねぇよ…
小話でした。age
気を取り直して、タイトルの話題に。
いや、困ったちゃんが出たんですよ身の回りに。
新しいルールが発売される度にキャンペーンを群立してくれて、
そのどれも終わってないってゆうか、もう内容忘れたよってな感じなんですが…
２，３話にして中断？ おまけに、そのシステムはそれ以来遊ばない…
会費もったいねぇよ…
小話でした。age
516 ：ドキュソ侍：01/10/22 23:08
＞515
そいつのはシステムのお試しキャンペーンだと思えば余裕！
そいつのはシステムのお試しキャンペーンだと思えば余裕！
自分、横浜でピコ手サークルに居たんですけれど、そこにいた古株の一人に
ファンタジー物はハイファンタジー至上主義、ライトノベル系世界は絶対認めない。
Gurpsは上級ルール至上主義、簡易ルールでサクサク進めたり、状況に応じて
ターン中の会話（どのRPGシステムでも良くある）が発生するたびにブーたれる。
何から何までがんじがらめな考え方の人が居て、人数問題でその人と一緒になる
度にムチャクチャ険悪な雰囲気になってしまいます。
結局、僕とぶつかるせいで全体の空気が悪くなるというのが辛くて、もう最近は
サークルに顔出さなくなりました。
だったら必要な友人だけから面子集めてやった方が楽ですけれど…
それでもまたみんなでワイワイやれたらな…と思ってます。
誰か、上↑に挙げたような〜至上主義者との衝突対応策などございましたら
お知恵を拝借ください…
ファンタジー物はハイファンタジー至上主義、ライトノベル系世界は絶対認めない。
Gurpsは上級ルール至上主義、簡易ルールでサクサク進めたり、状況に応じて
ターン中の会話（どのRPGシステムでも良くある）が発生するたびにブーたれる。
何から何までがんじがらめな考え方の人が居て、人数問題でその人と一緒になる
度にムチャクチャ険悪な雰囲気になってしまいます。
結局、僕とぶつかるせいで全体の空気が悪くなるというのが辛くて、もう最近は
サークルに顔出さなくなりました。
だったら必要な友人だけから面子集めてやった方が楽ですけれど…
それでもまたみんなでワイワイやれたらな…と思ってます。
誰か、上↑に挙げたような〜至上主義者との衝突対応策などございましたら
お知恵を拝借ください…
518 ：ＮＰＣさん：01/10/25 17:30
ピコ手サークル?
なにそれ？
なにそれ？
519 ：ＮＰＣさん：01/10/25 20:07
520 ：殺人だいす：01/10/25 23:11
その古株のもとでプレイヤーやるときは、可能な限りそいつにあわせるのが
衝突を避ける最善の策だと思うな･･楽しくはないコトのほうが多いけど･･
じゃなけりゃ、アンタがかいたように必要な友人だけから面子集めてやった方がいいよ
･･〜至上主義者の相手はむずかしいよなぁ
そうだなぁ、衝突を避けたいだけなら相手に合わすしかないなぁ。
みんなとワイワイやれたら……ってのの「みんな」の中にはその至上主義者は入ってないんだろ？
じゃあ他の連中と遊ぶしかないな。
それとも、他の連中は至上主義者を「良し」としてるわけ？
それなら……もうダメかもな。新しい仲間を探す旅に出るのだ、若者よ。
みんなとワイワイやれたら……ってのの「みんな」の中にはその至上主義者は入ってないんだろ？
じゃあ他の連中と遊ぶしかないな。
それとも、他の連中は至上主義者を「良し」としてるわけ？
それなら……もうダメかもな。新しい仲間を探す旅に出るのだ、若者よ。
522 ：ドキュソ侍：01/10/26 03:56
＞517
そいつに精密にマスターやらせれば余裕！
マスターでンな事やってたらダルくなってくるって！
そうなりゃサクサク進めたくなるよ！これで楽勝！
そいつに精密にマスターやらせれば余裕！
マスターでンな事やってたらダルくなってくるって！
そうなりゃサクサク進めたくなるよ！これで楽勝！
523 ：517 ◆R8K0Mqj2 ：01/10/26 08:52
>>520-521さん
有難うございます。やはりムリをせずに、仲間をまた求めて旅に出ようと
思います。ご指南有難うございました。
>>522さん
精密にマスターを本当にやってしまうんです。これがまた…
しかも本人は凄く楽しそうに（鬱
やはりスタンスが明らかに違うので、ウーン…という所です。
有難うございました。
有難うございます。やはりムリをせずに、仲間をまた求めて旅に出ようと
思います。ご指南有難うございました。
>>522さん
精密にマスターを本当にやってしまうんです。これがまた…
しかも本人は凄く楽しそうに（鬱
やはりスタンスが明らかに違うので、ウーン…という所です。
有難うございました。
ふと気がついたら、自分が至上主義者になってたりして…
自分が身内の困ったチャンになっている自覚が出来た場合、
どう対処するべきなんだろう…
自分が身内の困ったチャンになっている自覚が出来た場合、
どう対処するべきなんだろう…
自覚があるのなら自我を抑制すればいいだけだと思うが何か？
>524
一度その道を極めてみれば
新しい展望が開けるかモナー。
一度その道を極めてみれば
新しい展望が開けるかモナー。
527 ：ドキュソ侍：01/10/27 00:04
＞523
そりゃキツイな！そいつダルくならないのかな！
プレイヤー全員で思いっきりダルい時は意思表明したらどうだ？！
くそ！こうなったら皆で困ったちゃんプレイヤーぶってみろ！
「そんなのダリいよ！さっさと戦闘しようぜ！サクサク進めろって！」
とかな！
そりゃキツイな！そいつダルくならないのかな！
プレイヤー全員で思いっきりダルい時は意思表明したらどうだ？！
くそ！こうなったら皆で困ったちゃんプレイヤーぶってみろ！
「そんなのダリいよ！さっさと戦闘しようぜ！サクサク進めろって！」
とかな！
528 ：み：01/10/27 06:50
＞524
自覚があればまだマシ。直す努力をすればかなりよし。
流されて妥協し、自覚する自我が消えた時点でDQNですな。
要はどこかで自分をかえりみて、それを糧に成長すれば問題なしです。
……えらそうな事言いましたが、自分が気付かずDQNになってそうでやだ・・・・
＞526
極めた先が見えてるからダメでしょ（ｗ
自覚があればまだマシ。直す努力をすればかなりよし。
流されて妥協し、自覚する自我が消えた時点でDQNですな。
要はどこかで自分をかえりみて、それを糧に成長すれば問題なしです。
……えらそうな事言いましたが、自分が気付かずDQNになってそうでやだ・・・・
＞526
極めた先が見えてるからダメでしょ（ｗ
529 ：90年度港湾委員：01/10/27 11:13
>527
いや待つんだ。
517の書き方を見てたら、どうもサークルのみんなは至上主義者のやり方を認めてるみたいだ。
ていうか、「それもアリ」くらいに思ってて不満には思ってないのかな。
で、『不満に』思ってるのは、どうも517だけのようだ。
もしまだ話し合いとかしてないなら、517は至上主義者を「交えないで」みんなと至上主義者の件で話し合った方がいいんじゃないか？
で、みんなが『不満に思ってない』なら、517はやっぱり旅に出るしかないだろう。
……まぁ、人はいつか卒業していくもんだ。
いや待つんだ。
517の書き方を見てたら、どうもサークルのみんなは至上主義者のやり方を認めてるみたいだ。
ていうか、「それもアリ」くらいに思ってて不満には思ってないのかな。
で、『不満に』思ってるのは、どうも517だけのようだ。
もしまだ話し合いとかしてないなら、517は至上主義者を「交えないで」みんなと至上主義者の件で話し合った方がいいんじゃないか？
で、みんなが『不満に思ってない』なら、517はやっぱり旅に出るしかないだろう。
……まぁ、人はいつか卒業していくもんだ。
530 ：ＮＰＣさん：01/10/27 12:32
シンプルに余所でやるってのがいいんじゃない
至上主義ならまだいいよ、何したいのか分かりやすいんだし
そこはそんな遊び場だと思って諦めたら？
ルール厨に見えて都合悪い事はルールに従わない、
ルール外の行動は、突発的ＧＭ裁量でその場その場判定したがる奴こそ
真の困ったちゃんだと思うﾈ
至上主義ならまだいいよ、何したいのか分かりやすいんだし
そこはそんな遊び場だと思って諦めたら？
ルール厨に見えて都合悪い事はルールに従わない、
ルール外の行動は、突発的ＧＭ裁量でその場その場判定したがる奴こそ
真の困ったちゃんだと思うﾈ
531 ：ドキュソ侍：01/10/27 13:15
＞90年度港湾委員
なるほど！そういう考えもあるな！
そこまでは考えてなかったよ！くそ！鋭いな！
なるほど！そういう考えもあるな！
そこまでは考えてなかったよ！くそ！鋭いな！
533 ：ドキュソ侍：01/11/01 02:45
平和じゃなくてドキュソな世の中になるよ！
くそ！そうなったら俺は真っ先に逃げ出すよ！
くそ！そうなったら俺は真っ先に逃げ出すよ！
534 ：ＭＥ：01/11/06 17:39
やっと身の回りが落ち着きましたので久しぶりにカキコします。
ＭＥです。あれからいろいろありまして、自宅を引越しました。
例の彼から執拗な嫌がらせに合いました。自宅の前まで来られた事も
あって親元に相談して実家に帰ることにしました。
結局、親に警察に連絡すると彼に伝えてもらって事なきを得ました。
かなり怖い体験をしました。ネットへのカキコも危険だと言われまし
たので別のところからカキコしています。
その節は色々とご心配をかけてしまいすいませんでした。何とか無事
に日々を過ごしています。最近はオンラインゲームをはじめましてＴ
ＲＰＧからは少し遠ざかっていますが、また何とか機会をつくって遊
びたいと思っています。女性ｏｎｌｙのサークルなどに参加してみよ
うと考えています。ココのスレッドの皆さんには色々と励ましていた
だいたり、ご意見をいただいて本当にありがとうございました。
ココにカキコする事はもうないでしょうけども、どこかでお会いでき
たらいいですね。ではさようなら。長文でスミマセン。
ＭＥです。あれからいろいろありまして、自宅を引越しました。
例の彼から執拗な嫌がらせに合いました。自宅の前まで来られた事も
あって親元に相談して実家に帰ることにしました。
結局、親に警察に連絡すると彼に伝えてもらって事なきを得ました。
かなり怖い体験をしました。ネットへのカキコも危険だと言われまし
たので別のところからカキコしています。
その節は色々とご心配をかけてしまいすいませんでした。何とか無事
に日々を過ごしています。最近はオンラインゲームをはじめましてＴ
ＲＰＧからは少し遠ざかっていますが、また何とか機会をつくって遊
びたいと思っています。女性ｏｎｌｙのサークルなどに参加してみよ
うと考えています。ココのスレッドの皆さんには色々と励ましていた
だいたり、ご意見をいただいて本当にありがとうございました。
ココにカキコする事はもうないでしょうけども、どこかでお会いでき
たらいいですね。ではさようなら。長文でスミマセン。
535 ：ＮＰＣさん：01/11/06 18:34
誰か、”例の彼”を晒せ。
536 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：01/11/06 19:01
＞534
お疲れ様でした。
＞535
晒すのはまずいでしょう。 ＭＥ さんが無事？で済んだのに、ここで蒸し返したら
大変な事になりかねないです。誰かが”例の彼”に、ここの事を伝えたりしたら・・・
お疲れ様でした。
＞535
晒すのはまずいでしょう。 ＭＥ さんが無事？で済んだのに、ここで蒸し返したら
大変な事になりかねないです。誰かが”例の彼”に、ここの事を伝えたりしたら・・・
……どうしていつもいつもちょっとピントがずれてるんだろう……
・・・・・・どうしていつもいつもコテハンのレスに余計な茶々を入れる名無しさんがいるだろう・・・・・・
539 ：ＮＰＣさん：01/11/06 20:17
この場合「晒すかどうか」を決める権利があるのはＭＥ氏であって
アンタや「誰か」じゃないだろう。
アンタや「誰か」じゃないだろう。
541 ：音缶 海月：01/11/06 20:29
>>534
なんともはや救われぬ話じゃのう。
ＭＥ殿が良いお仲間を見つけらるることを心より祈って居るぞ。
そはさておき、今更ながらに“例の彼”を晒す事ができる者が居るのであれば
何故、ＭＥ殿の力になってやれなかったかと問い詰めたいものじゃ。
なんともはや救われぬ話じゃのう。
ＭＥ殿が良いお仲間を見つけらるることを心より祈って居るぞ。
そはさておき、今更ながらに“例の彼”を晒す事ができる者が居るのであれば
何故、ＭＥ殿の力になってやれなかったかと問い詰めたいものじゃ。
542 ：ＮＰＣさん：01/11/06 20:30
ふーん、誰かが晒すのを止める権利がＭＥにあるみたいな物言いだな。
晒すどうこうは正直>536の言う通りだと思うぞ。
“例の彼”。どうしようもないゲス野郎だが
だからといって晒してどーなるという話でもねーだろ。
まーえの話の蒸し返し＆げすな手段の応酬になっちまうよ。
やるならすっぱり警察沙汰にしたほうがまだまし。
“例の彼”くん、立派にストーカー防止法にひっかかってることだしなー。
“例の彼”。どうしようもないゲス野郎だが
だからといって晒してどーなるという話でもねーだろ。
まーえの話の蒸し返し＆げすな手段の応酬になっちまうよ。
やるならすっぱり警察沙汰にしたほうがまだまし。
“例の彼”くん、立派にストーカー防止法にひっかかってることだしなー。
>541
>そはさておき、今更ながらに“例の彼”を晒す事ができる者が居るのであれば
>何故、ＭＥ殿の力になってやれなかったかと問い詰めたいものじゃ。
俺も小一時間ほど問い詰めたい。
>そはさておき、今更ながらに“例の彼”を晒す事ができる者が居るのであれば
>何故、ＭＥ殿の力になってやれなかったかと問い詰めたいものじゃ。
俺も小一時間ほど問い詰めたい。
545 ：ＮＰＣさん：01/11/06 20:46
>>539
全然文章を見ないで煽ってない？よく彼に憑いていた粘着？
本人が”何とか無事に日々を過ごしている”と言っているのに？
それに”無事？”と書いてあるよ。
“例の彼”を晒す事ができる人は居ないんじゃないかな？
居たらこんな危険な所に書かないって。
全然文章を見ないで煽ってない？よく彼に憑いていた粘着？
本人が”何とか無事に日々を過ごしている”と言っているのに？
それに”無事？”と書いてあるよ。
“例の彼”を晒す事ができる人は居ないんじゃないかな？
居たらこんな危険な所に書かないって。
546 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：01/11/06 21:06
>>540＆>>542
あくまで意見として言っただけで、極論で言うなら「“例の彼”を晒す」行為を
誰か がした場合、その 誰か の行為を止める事自体は誰にもできないと思います。
>540＆>542も意見の一つ、でいいじゃないですか？
あくまで意見として言っただけで、極論で言うなら「“例の彼”を晒す」行為を
誰か がした場合、その 誰か の行為を止める事自体は誰にもできないと思います。
>540＆>542も意見の一つ、でいいじゃないですか？
547 ：ＮＰＣさん：01/11/06 21:11
548 ：ウニは広いな大きいな：01/11/06 21:28
つーか晒すなよ！
どんな理由があってもそれは決して褒められた行為じゃねーぞ！
どんな理由があってもそれは決して褒められた行為じゃねーぞ！
次は>>539はＳｙｏｊｉ ◆4NSoBFYoの自作自演と言い出すのかな？
それとも、ただの煽り逃げだから、無反応かな？
それとも、ただの煽り逃げだから、無反応かな？
550 ：ＮＰＣさん：01/11/06 21:32
>>539
私怨かい？粘着なのもいい加減にしろよ！
私怨かい？粘着なのもいい加減にしろよ！
>>539
いつも煽ってばかりだね。
いつも煽ってばかりだね。
煽りは放置することぐらい覚えろよ…
大勢で叩いたり煽り返したりしてたら煽りと同類に見えるよ。
大勢で叩いたり煽り返したりしてたら煽りと同類に見えるよ。
553 ：ＮＰＣさん：01/11/06 21:48
Syoji◆4NSoBFYoに対する煽りは、以前からずっと続いていたから、
それこそ連中の方を晒しあげないと終わらないのじゃないか？
晒す行為はそんな状況であってもまずいけどな。
それこそ連中の方を晒しあげないと終わらないのじゃないか？
晒す行為はそんな状況であってもまずいけどな。
554 ：ＮＰＣさん：01/11/06 21:50
ちくしょう・・・
何で涙が止まらないんだよ・・・・
ＴＲＰＧ、プレイサイドからはもう足を洗ったつもりだったてのに・・・・
別れを告げた世界の話が、何でこんなにも胸に痛いんだ････
なんつーか言葉もないけど、ただ、ＭＥさんには辛い思いをした分だけ、これから幸せな出会いがあると祈りたい。
はあ、また仲間探して始めようかな････
このスレじゃ新参なんだけど、自分の甘ったれた愚痴なんぞ書く気が失せたよ。
まず自分がまともなプレイヤーの一例になることから考えるべきだよな。
なんか唐突に、わき合い合いと楽しんでたころのことが思い出されてさ、また楽しんでみたいなあって、ふと思った。
ああ、しょうもない自己完結な独白長文スマソ
何で涙が止まらないんだよ・・・・
ＴＲＰＧ、プレイサイドからはもう足を洗ったつもりだったてのに・・・・
別れを告げた世界の話が、何でこんなにも胸に痛いんだ････
なんつーか言葉もないけど、ただ、ＭＥさんには辛い思いをした分だけ、これから幸せな出会いがあると祈りたい。
はあ、また仲間探して始めようかな････
このスレじゃ新参なんだけど、自分の甘ったれた愚痴なんぞ書く気が失せたよ。
まず自分がまともなプレイヤーの一例になることから考えるべきだよな。
なんか唐突に、わき合い合いと楽しんでたころのことが思い出されてさ、また楽しんでみたいなあって、ふと思った。
ああ、しょうもない自己完結な独白長文スマソ
556 ：煽りです、無視したら（藁：01/11/06 23:03
５３９は叩きたいなぁ
つうか殺したい
っていうかしとめたい？
っていうか息の根を止めたい？
っていうかぷぅ（藁
つうか殺したい
っていうかしとめたい？
っていうか息の根を止めたい？
っていうかぷぅ（藁
558 ：ドキュソ侍：01/11/07 06:20
＞ME
過去ログ読んだけどイカサマを晒し挙げただけでそんな対応されると正直いやになるよな！
そいつも男らしくないつうか周囲の奴もそこまでやってる奴ならどうにかすりゃ良かったのにな！
つうか嫌がらせしてくるような情けない奴だからイカサマもするって事か！
まあそれを野放しにしてる時点で周囲にも気合が足りなかったんだろうな！
そんなサークルは放れて正解だけど引越しを強要されたのはキツいな！
まあオンラインゲームでも変なの居るから気をつけとけよって事だ！
女性onlyのサークルとか見付かるといいな！
過去ログ読んだけどイカサマを晒し挙げただけでそんな対応されると正直いやになるよな！
そいつも男らしくないつうか周囲の奴もそこまでやってる奴ならどうにかすりゃ良かったのにな！
つうか嫌がらせしてくるような情けない奴だからイカサマもするって事か！
まあそれを野放しにしてる時点で周囲にも気合が足りなかったんだろうな！
そんなサークルは放れて正解だけど引越しを強要されたのはキツいな！
まあオンラインゲームでも変なの居るから気をつけとけよって事だ！
女性onlyのサークルとか見付かるといいな！
559 ：逃亡者：01/11/07 07:12
久しぶりに書き込みします。＾＾；
>>534
相当困った人だったんだね。（例の彼もサークルの人たちも）
いくらなんでも自宅に押しかけるのは止める筈だよね……
サークルに入らなくても、友達を誘ってＴＲＰＧできればいいんだけどね。
>>534
相当困った人だったんだね。（例の彼もサークルの人たちも）
いくらなんでも自宅に押しかけるのは止める筈だよね……
サークルに入らなくても、友達を誘ってＴＲＰＧできればいいんだけどね。
560 ：ドキュソ侍：01/11/07 07:16
＞逃亡者
俺はそればっかりだよ！
くそ！基本的に友達と遊ぶ手段の１つがTRPGってだけって事だな！
俺はそればっかりだよ！
くそ！基本的に友達と遊ぶ手段の１つがTRPGってだけって事だな！
561 ：ＮＰＣさん：01/11/07 17:46
５３９はもし５３６を煽るつもりで書いたのでなければ、素直に謝る事だな。
５５５には同意したいな。
５５５には同意したいな。
”例の彼”も”明☆コンピューターサークルアングラ告知板の人間”も晒しちまえよ。
被害者達は止めやしないさ。
被害者達は止めやしないさ。
被害者達でも止めることはできやしないさ、じゃないの？
晒すのは止めて、と言っても普通は止められないからさ。
晒すのは止めて、と言っても普通は止められないからさ。
>560
うらやましきことであるな。
親しき友人たち、それこそがＴＲＰＧを遊ぶ最良の環境であるのだから。
うらやましきことであるな。
親しき友人たち、それこそがＴＲＰＧを遊ぶ最良の環境であるのだから。
566 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：01/11/08 18:53
＞562
晒されたら困ります。あそこに書き込んでいるうちの何人かは、ここで書き込んでいると
思いますし、＞539を含むいくつかの煽りを見ると、ある程度知っている人間相手にしか書
かないような書き込み（例：彼はそういう人だから）もあります。以前、向こうの掲示板で
２ちゃんねるの事に詳しそうな書き込みも見かけました。（過去ログへ流れましたが）
でも、彼らがＮＰＣさんで書いている（と思われる）以上、そのうちの誰か、を特定でき
ません。だからもし、彼らの事を晒せる人がいても、煽りに参加していない（というより２
チャンネルに書き込んですらいない）他の人を巻き込みたくないので、しないで下さい。
下手な長文ですいません。
晒されたら困ります。あそこに書き込んでいるうちの何人かは、ここで書き込んでいると
思いますし、＞539を含むいくつかの煽りを見ると、ある程度知っている人間相手にしか書
かないような書き込み（例：彼はそういう人だから）もあります。以前、向こうの掲示板で
２ちゃんねるの事に詳しそうな書き込みも見かけました。（過去ログへ流れましたが）
でも、彼らがＮＰＣさんで書いている（と思われる）以上、そのうちの誰か、を特定でき
ません。だからもし、彼らの事を晒せる人がいても、煽りに参加していない（というより２
チャンネルに書き込んですらいない）他の人を巻き込みたくないので、しないで下さい。
下手な長文ですいません。
被害者でも止める事があるのか？
>>567
更なる被害の拡大を食い止めるためなれば、私怨を棄て止める者もあるであろ。
そもそも Syoji 殿は書き込みからしてイイ人っぽいしの。
Syoji殿に敬意を表してsageのままでおくぞよ。
更なる被害の拡大を食い止めるためなれば、私怨を棄て止める者もあるであろ。
そもそも Syoji 殿は書き込みからしてイイ人っぽいしの。
Syoji殿に敬意を表してsageのままでおくぞよ。
569 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：01/11/10 18:46
自分でいうのもなんですが、あまりいい人ではないです。いい歳してすぐ感情的に
なって無茶をしますし・・・
なって無茶をしますし・・・
いな感情的になれることこそがイイ人である条件の一つじゃ。
Ｓｙｏｊｉ殿に著しくかけておるは場の雰囲気を読みとる能力じゃ。
思いついた事を口に出す前に一度反芻することを勧めるぞよ。
かく申すわらわも人のことは言えぬがのう・・・。
すまぬ、己を省みずに偉そうな事を申してしもうたのじゃ、赦してたもれ。
Ｓｙｏｊｉ殿に著しくかけておるは場の雰囲気を読みとる能力じゃ。
思いついた事を口に出す前に一度反芻することを勧めるぞよ。
かく申すわらわも人のことは言えぬがのう・・・。
すまぬ、己を省みずに偉そうな事を申してしもうたのじゃ、赦してたもれ。
しょーちゃんは、しょーちゃんのままでいいと思うにょ。
正直最初のころは、なんかこう不器用なやっちゃなあ・・・
と思って呆れてたけど、めげずに書き込み続けてるのみてると
いつのまにか好感をいだいてしまった(藁
これからも、思いついたことぽろっと口に出すあなたでいて（無責任
正直最初のころは、なんかこう不器用なやっちゃなあ・・・
と思って呆れてたけど、めげずに書き込み続けてるのみてると
いつのまにか好感をいだいてしまった(藁
これからも、思いついたことぽろっと口に出すあなたでいて（無責任
だそうじゃ。
たしかにもうＳｙｏｊｉ殿の個性として卓上板の者に
受け入れられておるようじゃしのう。
うむ、570の書き込みは読み飛ばすが良い。
たしかにもうＳｙｏｊｉ殿の個性として卓上板の者に
受け入れられておるようじゃしのう。
うむ、570の書き込みは読み飛ばすが良い。
しかし、書いてから思ったがしょーちゃんって
他にもいたよな(笑）自己つっこみしちゃった。てへ（はぁと
他にもいたよな(笑）自己つっこみしちゃった。てへ（はぁと
574 ：ＮＰＣさん：01/11/15 15:44
はげ！しく！不！同意！いいいいーーーーーっ！
コテハン達がこんなに連続で書き込んでるスレがあるのか‥‥‥
Ｓｙｏｊｉはなんつーかあからさまな煽りに反応するのをやめなよ。
＞荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。
これ覚えようよ。
＞荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。
これ覚えようよ。
577 ：コルク：01/11/15 20:29
ドキュソがいたらさ、そのサークルの会長とかに言えばいいんでない？
そんでもって、そいつをやめさせないようなサークルだったらさ、やめりゃあいいし。
メンバーいっぱいいるなら無視すりゃいいし。
サークルなんか探せばいくらでも他にあるんだからさ。
無理していることないって。
そんでもって、そいつをやめさせないようなサークルだったらさ、やめりゃあいいし。
メンバーいっぱいいるなら無視すりゃいいし。
サークルなんか探せばいくらでも他にあるんだからさ。
無理していることないって。
578 ：ＮＰＣさん：01/11/15 20:53
>>577
甘いよ。まずはこのスレッドを頭から呼んでみな。
甘いよ。まずはこのスレッドを頭から呼んでみな。
579 ：コルク：01/11/16 02:51
＞５７８
えええっ、そうなのかなあ・・・
いっそTRPGから足洗っちまうとか・・・
それじゃ解決してないか（笑）
えええっ、そうなのかなあ・・・
いっそTRPGから足洗っちまうとか・・・
それじゃ解決してないか（笑）
581 ：星歩きの猫：01/11/16 23:56
いっそのこと「腐れＴＲＰＧゲーマーを追放する会」を結成しよう！！
と、いうのを作らない限り腐れゲーマーはいなくならないような気がしてきた……
と、いうのを作らない限り腐れゲーマーはいなくならないような気がしてきた……
582 ：ＮＰＣさん：01/11/17 00:00
なるほどね。
で、その会員を皆殺しにすれば、攻撃的な腐れゲーマーは撲滅できるわけだ。
で、その会員を皆殺しにすれば、攻撃的な腐れゲーマーは撲滅できるわけだ。
>いっそのこと「腐れＴＲＰＧゲーマーを追放する会」を結成しよう！！
で、この会員を殲滅すると腐れゲーマーが半分は片づく気が（笑
で、この会員を殲滅すると腐れゲーマーが半分は片づく気が（笑
ぐはっ、ｹｺｰﾝだ
585 ：星歩きの猫：01/11/17 00:05
＞＞５８２
なるほど、そんな手段もあったか！
……冗談は置いておいて
これ以上困ったチャンを増やさないようにするのが現実的な手段ではないでしょうか。
なるほど、そんな手段もあったか！
……冗談は置いておいて
これ以上困ったチャンを増やさないようにするのが現実的な手段ではないでしょうか。
毒をもって毒を
げすをもってげすを
後はポイ
げすをもってげすを
後はポイ
教育委員会に相談してみるかい？
588 ：ＮＰＣさん：01/11/17 00:16
590 ：ＮＰＣさん：01/11/17 00:25
>>589
それ、悪者の自滅パターンだよ
それ、悪者の自滅パターンだよ
591 ：星歩きの猫：01/11/17 00:28
＞＞５８８
ここを見ている私たちは困ったチャンにならないように気をつける
（できれば他人に自分の行動を見てもらう）ことと、新しくＴＲＰＧを
始める人間に困ったチャンがいかに有害であるかを教えることでしょう。
ここを見ている私たちは困ったチャンにならないように気をつける
（できれば他人に自分の行動を見てもらう）ことと、新しくＴＲＰＧを
始める人間に困ったチャンがいかに有害であるかを教えることでしょう。
593 ：joi：01/11/17 01:47
594 ：Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte：01/11/17 01:59
すさまじい事がおこってたんですな……
595 ：どこぞの缶詰作戦：01/11/17 02:09
銀の駄目シールを３個集めると
もれなく除名になるサークルシステムはどうだろう？
金なら一枚で（藁
もれなく除名になるサークルシステムはどうだろう？
金なら一枚で（藁
596 ：ＮＰＣさん：01/11/17 03:24
>>595
エンゼルは銀５枚だと思わ
エンゼルは銀５枚だと思わ
597 ：がれっと@スケルトン：01/11/17 04:44
598 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/11/17 14:56
僕は男の子用の除名が欲しいかなー
599 ：joi：01/11/17 16:13
＞５９５
ははは（爆笑）
みんな最高ー！
しっかし、常識を持って行動すりゃあいいだけなのにな
（２チャンに来てる俺もどうかと思うが）
わかんない奴が多すぎるよ。
ははは（爆笑）
みんな最高ー！
しっかし、常識を持って行動すりゃあいいだけなのにな
（２チャンに来てる俺もどうかと思うが）
わかんない奴が多すぎるよ。
600 ：ＮＰＣさん：01/11/17 19:18
「○ョロちゃんが…怒ってる！みんなが常識やマナーを忘れてしまったからだわ！」
２ちゃんに来てるのは非常識？（藁
602 ：ＮＰＣさん：01/11/18 18:23
サークルで鉄の掟を明文化しておけばよい。
困ったチャンが何か困った事を起こしても、
「それは我々の鉄の掟に反する行為だ。」
といえば、人間関係の和を乱すこともあるまい。
困ったチャンが何か困った事を起こしても、
「それは我々の鉄の掟に反する行為だ。」
といえば、人間関係の和を乱すこともあるまい。
一、慢恥菌ナル、遊戯者(以下、甲)ノ演ズルトコロノ仮想人物(以下、乙)ニオイテ
甚ダ強力ナル道具、武器、防具等を所持シ、甲集団及ビ乙集団或イハ
遊戯監督者ニ迷惑行為ヲ及ボスコトヲ禁ズ。
甚ダ強力ナル道具、武器、防具等を所持シ、甲集団及ビ乙集団或イハ
遊戯監督者ニ迷惑行為ヲ及ボスコトヲ禁ズ。
604 ：ＮＰＣさん：01/11/18 20:23
それ以前にサークルの鉄の掟を作ろうとする連中が
困ったチャンだったりすると、何ともしようが無い。
困ったチャンだったりすると、何ともしようが無い。
そんなサークルには入らないことだ。
間違って入ってもすぐにやめることだ。
間違って入ってもすぐにやめることだ。
自分で新たなサークルを作って、まともな奴だけ引っこ抜け。
609 ：ＮＰＣさん：01/11/18 23:07
RPGゲームマスター大全には、ゲームサークルやマナーの話も載っていてよかった。
ゴミ問題と騒音が良く問題になる。
公共施設を使う場合は、借りている部屋以外で雑談する人間が困る。
自分ではマナーがいいつもりの、比較的イタクないメンバーにもよくいるので注意。
ロビーや会場外や会場周辺で、雑談するのはできるだけ避けた方がいい。
ゴミ問題と騒音が良く問題になる。
公共施設を使う場合は、借りている部屋以外で雑談する人間が困る。
自分ではマナーがいいつもりの、比較的イタクないメンバーにもよくいるので注意。
ロビーや会場外や会場周辺で、雑談するのはできるだけ避けた方がいい。
>602
鉄の掟を明文化する過程でサークル内の人間関係の和が乱れるのでは？
そんな馬鹿馬鹿しいことまで明文化するな、とか。
鉄の掟を明文化する過程でサークル内の人間関係の和が乱れるのでは？
そんな馬鹿馬鹿しいことまで明文化するな、とか。
611 ：joi：01/11/20 01:34
>610 そうだよ、いらねえじゃん、そんなの。
本当、馬鹿馬鹿しいよな。
常識を守ってください！
これだけでいいんだよ。
守れない奴は、どんどんやめさせろ。
常識云々についてうざいこと抜かして反論してきても、
頑としてやめさせろ。
>607 そうだよ、まともな奴だけ引っこ抜けばいいんだよ。
つーか、面接するとか、１回だけお試し参加させるとか、お試し期間を設けるとか、
いくらだってやり口はあるだろうによ。
・・・まあ、これらのやり口はめんどくさいけどね。
本当、馬鹿馬鹿しいよな。
常識を守ってください！
これだけでいいんだよ。
守れない奴は、どんどんやめさせろ。
常識云々についてうざいこと抜かして反論してきても、
頑としてやめさせろ。
>607 そうだよ、まともな奴だけ引っこ抜けばいいんだよ。
つーか、面接するとか、１回だけお試し参加させるとか、お試し期間を設けるとか、
いくらだってやり口はあるだろうによ。
・・・まあ、これらのやり口はめんどくさいけどね。
誰もが夢見る専制君主制
ナオンとわしらだけの絶対王政
これぞまさしく神聖モテモテ王国
ナオンとわしらだけの絶対王政
これぞまさしく神聖モテモテ王国
>>610
多人数の常識のコンセンサスを得るための手段としての明文化なんだけどね。
鉄の掟を作るってのも目的ですが、意識合わせをするというのも目的ですよ。
>>611
では、その常識を守らせ、グループから強制的に外す権力を得る人間は誰がなるんだ？
そこに異論はでないのか？それほど明確に白黒がつけられるのか？
異論が出た場合は誰が決定権を持つんだ？話し合いが必要じゃないのか？
多人数の常識のコンセンサスを得るための手段としての明文化なんだけどね。
鉄の掟を作るってのも目的ですが、意識合わせをするというのも目的ですよ。
>>611
では、その常識を守らせ、グループから強制的に外す権力を得る人間は誰がなるんだ？
そこに異論はでないのか？それほど明確に白黒がつけられるのか？
異論が出た場合は誰が決定権を持つんだ？話し合いが必要じゃないのか？
611へのレスの書き方がどうもよくないと気になって眠れなかったので訂正する。
論旨としては610へのレスの通りで自分の思っている常識が
必ずしも他人の常識とは限らない危険性があるので各人の意識を合わせ、
自分の意見を知ってもらい、他人の意見を聞くことにある。それと、
…もう遅いので反応があるようなら明日書く。
論旨としては610へのレスの通りで自分の思っている常識が
必ずしも他人の常識とは限らない危険性があるので各人の意識を合わせ、
自分の意見を知ってもらい、他人の意見を聞くことにある。それと、
…もう遅いので反応があるようなら明日書く。
615 ：joi：01/11/20 18:00
＞６１３
それがサークルの責任者ってもんだろ？
会長がやるんだよ。
サークルやるんだったら、会員に対しても責任持て。
責任持てないならやめろ。
辛くても、横暴でも会長がしっかりしないでどうするんだ？
人集めている以上、しっかりと責任を持て、放棄するな。
それがサークルの責任者ってもんだろ？
会長がやるんだよ。
サークルやるんだったら、会員に対しても責任持て。
責任持てないならやめろ。
辛くても、横暴でも会長がしっかりしないでどうするんだ？
人集めている以上、しっかりと責任を持て、放棄するな。
616 ：ＮＰＣさん：01/11/20 18:05
>615
……まぁ現実的には難しいだろけどな。誰も悪役になりたくないしな。
言いにくいことを言う役って難しいからな。
でも、どっかで誰かが言わないと腐っていく一方だけどな。
……まぁ現実的には難しいだろけどな。誰も悪役になりたくないしな。
言いにくいことを言う役って難しいからな。
でも、どっかで誰かが言わないと腐っていく一方だけどな。
>613
でもなぁ、皆で仲良くやりましょう、みたいなことを明文化されてもなぁ。
あんまり意味ないんじゃない？
でもなぁ、皆で仲良くやりましょう、みたいなことを明文化されてもなぁ。
あんまり意味ないんじゃない？
618 ：ＮＰＣさん：01/11/20 22:34
>>615
そもそも責任をいうならば先にサークル内のメンバーを教導するのが筋だ。
それでも集団行動に難があったり、故意に困らせるような真似が
止まないのであれば、やむを得ず辞めさせるものだ。
権力を持つ者はそれを行使することに極端に慎重にならなければならない
のはリーダーシップを行うものの常識だろう？
人間は環境に左右されて良くも悪くもなる生き物なのだから、
悪い行動がやまないのはサークル内に根本的原因がある。
良いサークルにはメンバー間に信頼があるし、
互いに足りないものを補い合ったり、良いところを高めあうことができる。
初め困った人間であっても修正することができる
自浄作用を持っているものだろう。
615は困ったチャンというのが全く修正不能な存在そのものが邪魔としか
思っていないからそういう結論に至るのではないのかと思うがどうか？
そもそも責任をいうならば先にサークル内のメンバーを教導するのが筋だ。
それでも集団行動に難があったり、故意に困らせるような真似が
止まないのであれば、やむを得ず辞めさせるものだ。
権力を持つ者はそれを行使することに極端に慎重にならなければならない
のはリーダーシップを行うものの常識だろう？
人間は環境に左右されて良くも悪くもなる生き物なのだから、
悪い行動がやまないのはサークル内に根本的原因がある。
良いサークルにはメンバー間に信頼があるし、
互いに足りないものを補い合ったり、良いところを高めあうことができる。
初め困った人間であっても修正することができる
自浄作用を持っているものだろう。
615は困ったチャンというのが全く修正不能な存在そのものが邪魔としか
思っていないからそういう結論に至るのではないのかと思うがどうか？
>>617
仲良くなることが目的とは書いたつもりはない。
サークルの行動目的と問題意識、価値観を共有し是正することで
サークル内の活動意義や(内部あるいは対外的に)望まない行動を
明らかにして、それを目指して外れない為の原則を作る。
その作業は集団においてコンセンサスの取れたいくつかの結果を
取り出すことにあって、相手と議論したりディベートすることが目的ではない。
どちらかといえばプレイヤー間の交渉を行うに近い。
また、普段語られることのない部分に対しての意思疎通を行うことが重要。
そんなことはいちいち語るまでもないと思っていたり、
面倒くさいと思っていても、行って損は絶対にない作業だと思う。
むしろ、思わぬ人物から思いも寄らないよい発言が出てきたり、
尊敬できる人物から意外とがっかりするような発言が出てきて
人物を再認識して改めて評価する契機になる。
確かアメリカではTRPGは一生ものの趣味として遊ばれているほどだと
いうのがどこかのスレに書いてあったが、それは単純に邪魔なものを
切り捨てたり、刹那的に享楽に耽るだけで続けられるものではないと
思っている。
仲良くなることが目的とは書いたつもりはない。
サークルの行動目的と問題意識、価値観を共有し是正することで
サークル内の活動意義や(内部あるいは対外的に)望まない行動を
明らかにして、それを目指して外れない為の原則を作る。
その作業は集団においてコンセンサスの取れたいくつかの結果を
取り出すことにあって、相手と議論したりディベートすることが目的ではない。
どちらかといえばプレイヤー間の交渉を行うに近い。
また、普段語られることのない部分に対しての意思疎通を行うことが重要。
そんなことはいちいち語るまでもないと思っていたり、
面倒くさいと思っていても、行って損は絶対にない作業だと思う。
むしろ、思わぬ人物から思いも寄らないよい発言が出てきたり、
尊敬できる人物から意外とがっかりするような発言が出てきて
人物を再認識して改めて評価する契機になる。
確かアメリカではTRPGは一生ものの趣味として遊ばれているほどだと
いうのがどこかのスレに書いてあったが、それは単純に邪魔なものを
切り捨てたり、刹那的に享楽に耽るだけで続けられるものではないと
思っている。
うん、わかった。とりあえずお前とはやりたくない（ｗ
そんな事をいちいち杓子定規にやりたがるような人とでは漏れはゲーム以前に
疲れ果ててしまいそうだよ・・・。
そんな事をいちいち杓子定規にやりたがるような人とでは漏れはゲーム以前に
疲れ果ててしまいそうだよ・・・。
まあ、人間腹を割って話せばよほどのことでない限り分かり合えるし、
相手に不満があっても友好的に指摘すれば、
相手もカチンとせずに素直に申し訳ないと思ってくれるはずだ。
相手を尊重した上で言うべきところは言い、妥協できるところ妥協する。
コミュニケーションの達人といってもよいこのスレの
TRPGゲーマー諸士には難しい道理ではないと思うぞ、俺は。
相手に不満があっても友好的に指摘すれば、
相手もカチンとせずに素直に申し訳ないと思ってくれるはずだ。
相手を尊重した上で言うべきところは言い、妥協できるところ妥協する。
コミュニケーションの達人といってもよいこのスレの
TRPGゲーマー諸士には難しい道理ではないと思うぞ、俺は。
622 ：らんばらる：01/11/20 23:20
>618
じゃあお前がやれよ。
迷惑かかって困ってる奴がいるのにそりゃないんでないかい？
悠長な事言ってると、ゆっくり腐っていくぞ。
じゃあお前がやれよ。
迷惑かかって困ってる奴がいるのにそりゃないんでないかい？
悠長な事言ってると、ゆっくり腐っていくぞ。
そして自身が腐っていることに気付かないのであった。
−完−
−完−
626 ：joi：01/11/21 02:43
駄目な物は駄目！って言える奴がいねえから駄目なんだ！
大人が駄目！って叱らないからバカなガキが最近増えてるし。
サークル内に大人が居てしっかり叱ってやらないと！
（って、サークルでそこまでせにゃならんのか・・・みんな大人だったら楽なのにな）
大人って、精神的なことな、２０になったからって大人じゃねえぞ。
大人が駄目！って叱らないからバカなガキが最近増えてるし。
サークル内に大人が居てしっかり叱ってやらないと！
（って、サークルでそこまでせにゃならんのか・・・みんな大人だったら楽なのにな）
大人って、精神的なことな、２０になったからって大人じゃねえぞ。
なぜ駄目なのか？の説明できない大人が増えてんだもん。仕方ねーよ。
なかなか香ばしくなってきましたね（ｗ
『身内の困ったチャン対処法』スレではなく、『困ったチャン大集合』スレの様相を
呈してまいりました。
『身内の困ったチャン対処法』スレではなく、『困ったチャン大集合』スレの様相を
呈してまいりました。
629 ：ドキュソ侍：01/11/21 13:57
くそ！超小型内輪サークルな俺には考えた事も無い話だな！
つうか他人に迷惑がかからない範囲で好き勝手やって楽しめばいいんだよ！
いちいちそんな事考えてやる事じゃないだろ！
＞619
何も考えずに刹那的に楽しんでると思うけどな！アメリカン人は！くそ！
つうか他人に迷惑がかからない範囲で好き勝手やって楽しめばいいんだよ！
いちいちそんな事考えてやる事じゃないだろ！
＞619
何も考えずに刹那的に楽しんでると思うけどな！アメリカン人は！くそ！
630 ：ＮＰＣさん：01/11/21 15:24
>>608
あれ？ そうやって蒸留していくのが普通じゃないの？(藁
あれ？ そうやって蒸留していくのが普通じゃないの？(藁
>619
ああ、別に613に対する反論のつもりの617じゃなくて、
613の主張はもっともだと思うさ。
617は実際そういうこと(｢みんなで仲良くやりましょう｣)を
サークルの鉄の掟として明文化しているサークルがあるって
ことを言いたかったのさ。
ああ、別に613に対する反論のつもりの617じゃなくて、
613の主張はもっともだと思うさ。
617は実際そういうこと(｢みんなで仲良くやりましょう｣)を
サークルの鉄の掟として明文化しているサークルがあるって
ことを言いたかったのさ。
>>626
精神的に大人って難しいね。
僕のところで問題になった人は、３０過ぎて変な常識で頭を堅くしてる人だったよ。
人の話は聞かないし、目的のためなら人を傷つけても構わないって方針でね…。
まあ、当時のサークルがマンネリ化してたのは事実だけど、やっていいことと悪い事
が判断できてないのは痛いな……
精神的に大人って難しいね。
僕のところで問題になった人は、３０過ぎて変な常識で頭を堅くしてる人だったよ。
人の話は聞かないし、目的のためなら人を傷つけても構わないって方針でね…。
まあ、当時のサークルがマンネリ化してたのは事実だけど、やっていいことと悪い事
が判断できてないのは痛いな……
633 ：ナザレのイエス：01/11/28 18:22
俺の経験で言うんだけど、年齢的に大人であればあるほど凝り固まった頭や心をほぐすのは難しいもんだ。基本的には、な。
だから、３０過ぎて困ったちゃんやってるような奴を修正するのは難しい。
腹を割って話し合ったら、次から来なくなりました……ってこともある（まぁ、それはそれでひとつの解決にはなってるかもしれんが）。
だからさ。
すごい常識みたいなことを明文化して「みんなで守りましょう」ってのは、結構有効な策なんではないか、と思う。
いちいち話し合う前に、突っ込むのも馬鹿らしいようなまともな事を紙に書いてみせてやれば、大概の困ったちゃんも反論したりしない。……ような気がする。わかんないけど。
どうだろうな。
俺の仲間内では、そんなにひどい困ったちゃんがいないからなぁ……。
多少困ったちゃんならいたが……周りとそりが合わないことに気づいて自ら来なくなったしなぁ。
だから、３０過ぎて困ったちゃんやってるような奴を修正するのは難しい。
腹を割って話し合ったら、次から来なくなりました……ってこともある（まぁ、それはそれでひとつの解決にはなってるかもしれんが）。
だからさ。
すごい常識みたいなことを明文化して「みんなで守りましょう」ってのは、結構有効な策なんではないか、と思う。
いちいち話し合う前に、突っ込むのも馬鹿らしいようなまともな事を紙に書いてみせてやれば、大概の困ったちゃんも反論したりしない。……ような気がする。わかんないけど。
どうだろうな。
俺の仲間内では、そんなにひどい困ったちゃんがいないからなぁ……。
多少困ったちゃんならいたが……周りとそりが合わないことに気づいて自ら来なくなったしなぁ。
634 ：ドキュソ侍：01/11/29 00:38
俺は精神的な部分では常に幼児！くそ！馬鹿だけどまあ余裕！
やわっこいよ頭！でも頭突きには自信がある！ブラジル級！どうだか！
やわっこいよ頭！でも頭突きには自信がある！ブラジル級！どうだか！
OBのご機嫌とるの疲れちゃったよ…
そんなこと今さらいわれなくても、ってことをえらそうに語ってきてさ。
でもってそんなファクター検討済みということで放置すると怒るわけね。
別に意見を聞く気がないわけじゃなくて、
検討に値する意見をいってほしいだけなんだよね…
そんなこと今さらいわれなくても、ってことをえらそうに語ってきてさ。
でもってそんなファクター検討済みということで放置すると怒るわけね。
別に意見を聞く気がないわけじゃなくて、
検討に値する意見をいってほしいだけなんだよね…
アフォなOBのご機嫌とり
実に日本人的だ
実に日本人的だ
637 ：ＮＰＣさん：01/11/29 21:39
鉄の掟ねぇ、、、
明文化された常識なんてあるのか？ 聞いた事ないぞ（笑）
鉄の掟が有っても、その解釈で紛糾することも目に見えるよ（苦笑）
だけどまぁ、鉄の掟を決める際の議論や労力は無駄ではないと思うよ。
議論することで分かることっていっぱいあるしね。
明文化された常識なんてあるのか？ 聞いた事ないぞ（笑）
鉄の掟が有っても、その解釈で紛糾することも目に見えるよ（苦笑）
だけどまぁ、鉄の掟を決める際の議論や労力は無駄ではないと思うよ。
議論することで分かることっていっぱいあるしね。
638 ：ドキュソ侍：01/11/30 02:39
くそ！口煩いOBは蹴り出しとけって！老兵は静かに消えろ！ってなもんだ！
つうかOBってなんだ？！くそ！大学のサークルなのか？！
つうかOBってなんだ？！くそ！大学のサークルなのか？！
639 ：ＮＰＣさん：01/11/30 02:54
大人厨房はタチが悪いよ。
ガキが生意気なのやウルサイのや、元気でマナー悪いのは治る可能性もあるが
30過ぎて治ることはほとんどあるまいよ。
よほど痛い経験するか人生観変らない限り。
注意してもルール守らないのや、なあなあですますのはオヤジが多い。
ワガママなやつはトコトンわがままだからなあ。いい人間ももちろん多いが。
違法駐車して定例会参加したり、タバコやゴミを近隣に捨てたり
注意しても会場で騒ぐ馬鹿は、おっさんが多かったなあ。
ガキは未成年で喫煙したり、ナイフやエアガン持って来たりと
厨房っぽいのが多かった。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991084617/131-
ガキが生意気なのやウルサイのや、元気でマナー悪いのは治る可能性もあるが
30過ぎて治ることはほとんどあるまいよ。
よほど痛い経験するか人生観変らない限り。
注意してもルール守らないのや、なあなあですますのはオヤジが多い。
ワガママなやつはトコトンわがままだからなあ。いい人間ももちろん多いが。
違法駐車して定例会参加したり、タバコやゴミを近隣に捨てたり
注意しても会場で騒ぐ馬鹿は、おっさんが多かったなあ。
ガキは未成年で喫煙したり、ナイフやエアガン持って来たりと
厨房っぽいのが多かった。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991084617/131-
>639
悪いが言ってる事がさっぱり分からん。
悪いが言ってる事がさっぱり分からん。
641 ：ＮＰＣさん：01/11/30 18:18
なんで困ったチャンを再教育してやらんといけないんだ？
そんな奴は叩き出してしまえ！ 時間の無駄ってやつだ。
腐ったミカンは他のミカンを腐らす。
身内でどうしても再教育する必要があるときは、、、、合掌（ー人ー）
そんな奴は叩き出してしまえ！ 時間の無駄ってやつだ。
腐ったミカンは他のミカンを腐らす。
身内でどうしても再教育する必要があるときは、、、、合掌（ー人ー）
すーっ（鼻から息を吸う音）
う〜ん、なんて香ばしい匂いなんだ。
みんな頑張れYO!
う〜ん、なんて香ばしい匂いなんだ。
みんな頑張れYO!
643 ：逃亡者：01/11/30 20:03
>>641
「縁を切られる方も最低だけど、切る方も最低だ」
みたいな事を誰かが言ってたけど、結構大切だと思う。
（誰が言ったか探してみたんだけど、目が痛くなって止めてしまった（；；））
話を聞いてもらえないとどうしようもないけどね…
「縁を切られる方も最低だけど、切る方も最低だ」
みたいな事を誰かが言ってたけど、結構大切だと思う。
（誰が言ったか探してみたんだけど、目が痛くなって止めてしまった（；；））
話を聞いてもらえないとどうしようもないけどね…
644 ：ＮＰＣさん：01/11/30 20:54
645 ：joi：01/12/01 22:44
そう、順番な。
話をする わかってもらえたらOK
わかってもらえなかったらKILL
話をしないでKILLのは駄目だぜ。
で、話を聞かない奴をKILLのは全然オッケー
話をする わかってもらえたらOK
わかってもらえなかったらKILL
話をしないでKILLのは駄目だぜ。
で、話を聞かない奴をKILLのは全然オッケー
646 ：星歩きの猫：01/12/03 23:44
647 ：ＮＰＣさん：01/12/04 00:03
俺がグラランならゲーム内で反撃するし、仲間なら切りつけてでも止める。
プレイヤーとしてなら、
その彼と席をはずして、不愉快であることをつげる。
スタッフの前で。
こりゃ犯罪だ、プレイヤーもＰＣも。
もしくは「グラスランナーを倒して欲しい依頼」でも
そいつにだけ渡して、パーティーから離れてもらうね。
プレイヤーとしてなら、
その彼と席をはずして、不愉快であることをつげる。
スタッフの前で。
こりゃ犯罪だ、プレイヤーもＰＣも。
もしくは「グラスランナーを倒して欲しい依頼」でも
そいつにだけ渡して、パーティーから離れてもらうね。
648 ：NPCさん：01/12/04 00:08
>「グラスランナーを倒して欲しい依頼」
いわゆる放置プレイって奴ですな。
いわゆる放置プレイって奴ですな。
649 ：ＮＰＣさん：01/12/04 00:17
そのリンク先の通りなら、プレイヤーをつまみ出すのが正解だと思うぞ。
650 ：ＮＰＣさん：01/12/04 00:19
てか最初の口論中に「こいつはヤヴァイ」と思わなかったのか？
それでもグラランやったってことは気付かなかったのかな。
それでもグラランやったってことは気付かなかったのかな。
651 ：NPCさん：01/12/04 00:24
＞彼は激昂して、私の前髪を右手でつかみ、引き寄せて顔を近づけさっさと開けろと強い口調でいいました。
こいつ危なすぎるよ・・・。人格的に問題ありだな。
こいつ危なすぎるよ・・・。人格的に問題ありだな。
652 ：NPCさん ：01/12/04 00:29
この話ネタじゃなくってマヂなの？
653 ：さんだーす軍曹：01/12/04 00:36
困ったちゃんで済んでないようだ（過激過ぎ）
654 ：ＮＰＣさん：01/12/04 00:40
つか、なんでこんな暴力的で横暴なやつが
ＴＲＰＧに迷い込んできたんだろう？
ＴＲＰＧに迷い込んできたんだろう？
星歩きの猫さん山口の人だろ？
コンベンションだから「身内の困ったチャン」
とは違うような。
とは違うような。
657 ：逃亡者：01/12/04 06:55
身内になりたくないな…（ガクガクガク…）
どこにでもいるな、キチガイってのは…
こうしてコンベンションは怖いという都市伝説が
660 ：ＮＰＣさん：01/12/04 19:16
都市伝説ではなく事実じゃん（藁
661 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：01/12/04 20:36
＞646
このリンク先の隠密突撃隊出版局に書かれていたＴＲＰＧトラブルシューター
（現在は閉鎖中）に「どうしてこんな状態（グラスランナー許すまじ、という妄執
に取り憑かれる）になるまで 周囲が止めなかった のでしょう？その事実も気に
なります。」と書き込んだ覚えが・・・
そのプレイヤーの周囲にも（そのコンベンションの事ではなく、普段一緒にプレイ
している仲間達のこと）問題があったのでは、と思っているのですが・・・
このリンク先の隠密突撃隊出版局に書かれていたＴＲＰＧトラブルシューター
（現在は閉鎖中）に「どうしてこんな状態（グラスランナー許すまじ、という妄執
に取り憑かれる）になるまで 周囲が止めなかった のでしょう？その事実も気に
なります。」と書き込んだ覚えが・・・
そのプレイヤーの周囲にも（そのコンベンションの事ではなく、普段一緒にプレイ
している仲間達のこと）問題があったのでは、と思っているのですが・・・
662 ：星歩きの猫＠山口県民：01/12/04 21:06
＜＜ＡＬＬ
ここに書き込んだ理由は一番注目が集まりそうだったからです。
（マンチキンスレッドはルールの読み込みに関する話題で盛り上がっていたので書き込みを止めた）
「コンベンションで見かけた強烈キャラ」スレッドに書き込んだほうが良かったですか？
スレ違いだったらすみません。
＜＜６５５
よく見てますね。
＜＜逃亡者／６５７
私もそう思います。
ここに書き込んだ理由は一番注目が集まりそうだったからです。
（マンチキンスレッドはルールの読み込みに関する話題で盛り上がっていたので書き込みを止めた）
「コンベンションで見かけた強烈キャラ」スレッドに書き込んだほうが良かったですか？
スレ違いだったらすみません。
＜＜６５５
よく見てますね。
＜＜逃亡者／６５７
私もそう思います。
663 ：ＮＰＣさん：01/12/06 17:29
山口県民ってことがわかると結構簡単に身元が割れるよな（ｗ
664 ：星歩きの猫 ◆SR.aaBVg ：01/12/06 18:20
＞＞６６３
私を知っている人がここを見たらすぐに分かると思いますね。
２ＣＨ以外でもこのＨＮを使ってますし。
私を知っている人がここを見たらすぐに分かると思いますね。
２ＣＨ以外でもこのＨＮを使ってますし。
666 ：星歩きの猫 ◆SR.aaBVg ：01/12/06 23:39
＞＞６６５
＞その話は山口県のイベントだが？
本当ですか！？
今度コンベンションに行った時友人に話を聞いてみようと思います。
（はっきりいって寝耳に水でした）
＞その話は山口県のイベントだが？
本当ですか！？
今度コンベンションに行った時友人に話を聞いてみようと思います。
（はっきりいって寝耳に水でした）
知ってて話題振ってたわけではなかったのか…
山口県東部の軍事都市
山口県東部の軍事都市
668 ：星歩きの猫 ◆SR.aaBVg ：01/12/07 21:04
＞＞６６７
もう２年位そこで行われているコンベンションには行ってないのでぜんぜんわからなかったです。
そこのコンベンションの情報も入ってこないので……
（特定のサークルではなくそこの地方の事）
なんにせよ知り合い（かもしれない）人がそんな事件を起こしたなんて……
鬱だ……
もう２年位そこで行われているコンベンションには行ってないのでぜんぜんわからなかったです。
そこのコンベンションの情報も入ってこないので……
（特定のサークルではなくそこの地方の事）
なんにせよ知り合い（かもしれない）人がそんな事件を起こしたなんて……
鬱だ……
669 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：01/12/18 21:25
＞646 のリンク２つ先、１１月３０日の『グラスランナー殺し』は過去ログに
行ったので、見るときは注意してください。
行ったので、見るときは注意してください。
670 ：星歩きの猫 ◆SR.aaBVg ：01/12/20 22:51
こういうまじめな話をするスレッドがＤＡＴ落ちするのは嫌なのでageとく。
ＴＲＰＧをより楽しむために様々なＨＰ、そしてこのスレッドが少しでも役に立つことを
祈って……
ＴＲＰＧをより楽しむために様々なＨＰ、そしてこのスレッドが少しでも役に立つことを
祈って……
671 ：信用ちんこ：01/12/22 21:23
おら！年末だぞ！
いらない奴を切って新しい年を迎えようぜ。
１月からメンバー再構成して再スタートだ。
いらない奴を切って新しい年を迎えようぜ。
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672 ：ＮＰＣさん：01/12/22 21:25
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673 ：ＮＰＣさん：01/12/26 18:53
>671
皮は切り過ぎると困った事になるＹＯ！
要らないと思う連中も切り過ぎないでＮＥ！
皮は切り過ぎると困った事になるＹＯ！
要らないと思う連中も切り過ぎないでＮＥ！
674 ：ＮＰＣさん：01/12/26 20:38
ｍ
／ ＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ スレ違いだよ。帰っておいで
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
チンコスレ
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／ ＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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675 ：ライダー1号：01/12/29 01:32
身内で問題児が居るのは世の常、仕方ないとは思うのだが、集まるにしても
ゲームするにしてもその1人のためにぶちこわれてサークルとして成り立たなく
なる恐れがあるばやい、、、仕方が無いがその人は外れてもらうのが正しい
でしょう。冷たいとか思われるでしょうがその人の後々の人生を考えてみ
ればここで勉強してもらわないと。
ゲームするにしてもその1人のためにぶちこわれてサークルとして成り立たなく
なる恐れがあるばやい、、、仕方が無いがその人は外れてもらうのが正しい
でしょう。冷たいとか思われるでしょうがその人の後々の人生を考えてみ
ればここで勉強してもらわないと。
676 ：ぱいおーつ：01/12/30 20:13
>675
嘘つけ、その人の後々の人生なんて考えてないだろ。
どーだっていいんだよ。 困った奴には出てってもらえ。
コンベとかに放り込んでおけばOK
嘘つけ、その人の後々の人生なんて考えてないだろ。
どーだっていいんだよ。 困った奴には出てってもらえ。
コンベとかに放り込んでおけばOK
677 ：龍騎：01/12/30 20:20
そう。
そういう奴は何を言ってもダメな場合が多い。
何の反省もできてないんだ。
さしずめおまえなんかそんな感じだろ、ライダー１号よ。
そういう奴は何を言ってもダメな場合が多い。
何の反省もできてないんだ。
さしずめおまえなんかそんな感じだろ、ライダー１号よ。
自覚がないから、困ったちゃんはいつまでも困ったちゃんなんですよ。
このスレにいる人で例えればラ（以下略）
このスレにいる人で例えればラ（以下略）
679 ：ＮＰＣさん：01/12/31 15:01
困ったチャンの集団から見れば、そこから浮いている人間が困ったチャンなのかな？
680 ：ぱいおーつ：01/12/31 17:42
人間合う奴、合わないやつがいるんだって。
類は友を呼ぶんだよ。
そいつらにとっては困ったチャンでも、他所に絶対合う奴がいるってばよ。
サークルなんだから、合う奴らで作ればいいじゃん？
で、合わない奴とも一緒にゲームするのがコンベな。
自分のことを考えてみろよ？ すべての奴が友達じゃないだろ？
いくらか気の合う奴がいて、そいつが友達だろ？
合わない奴には出てってもらえって。 なあに心配すんな。
サークルは他にもいっぱいあるじゃんか。
どこか入れてもらえるからさ。
類は友を呼ぶんだよ。
そいつらにとっては困ったチャンでも、他所に絶対合う奴がいるってばよ。
サークルなんだから、合う奴らで作ればいいじゃん？
で、合わない奴とも一緒にゲームするのがコンベな。
自分のことを考えてみろよ？ すべての奴が友達じゃないだろ？
いくらか気の合う奴がいて、そいつが友達だろ？
合わない奴には出てってもらえって。 なあに心配すんな。
サークルは他にもいっぱいあるじゃんか。
どこか入れてもらえるからさ。
681 ：ぱいおーつ：01/12/31 18:00
>680 うわ、俺えらそう。 すまそ
とにかく合わない奴は出てってもらおうって事だけ言いたかった。
とにかく合わない奴は出てってもらおうって事だけ言いたかった。
682 ：ＮＰＣさん：01/12/31 18:06
出てってもらう
じゃなくて
追い出さなきゃ
じゃなくて
追い出さなきゃ
683 ：ＮＰＣさん：01/12/31 18:26
684 ：ライダー1号：01/12/31 23:18
>677 678
おいおい想像で人の事言うなよ。まあお前らも学校なり会社なりではぶられてる
方なんだろ？
おいおい想像で人の事言うなよ。まあお前らも学校なり会社なりではぶられてる
方なんだろ？
685 ：吉ＧＵＹ：02/01/01 19:12
お前らもう少し落ち着けや
そんなに荒れた話がすきなのか？
人を嫌うのは簡単だけどよ、
他人の事を非難できる程完全無欠な存在か？
馴れ合うのは良くないが、
同じ趣味を持つ同士なら、建設的に盛り上げてくれや。
そんなに荒れた話がすきなのか？
人を嫌うのは簡単だけどよ、
他人の事を非難できる程完全無欠な存在か？
馴れ合うのは良くないが、
同じ趣味を持つ同士なら、建設的に盛り上げてくれや。
686 ：ＮＰＣさん：02/01/01 22:49
TRPGにも段位とかあればなー。
初心者や厨房とやるときもはじめから覚悟ができるし・・
無理？
初心者や厨房とやるときもはじめから覚悟ができるし・・
無理？
687 ：ＮＰＣさん：02/01/01 22:52
無理でしょうなー。
むしろ下手にそんな段位とかつけたらかえって増えるだろう。困ったチャン。
むしろ下手にそんな段位とかつけたらかえって増えるだろう。困ったチャン。
688 ：ＮＰＣさん：02/01/01 23:00
中級者育成こそが大事……
689 ：686：02/01/01 23:03
いやーなるべく同じ段位で卓を囲むの。
段が下の人は段が上の人と卓を囲みたいから努力するようになるかも。
段が下の人は段が上の人と卓を囲みたいから努力するようになるかも。
690 ：ＮＰＣさん：02/01/01 23:09
段位の高い人が厨だと・・・
あ〜？ なに？ チミ２級？
ダメダメ話にならない。
有段者の僕からいわせてもらえばそもそもファンタジー世界における冒険者ってのは・・・・（以下略）
ダメダメ話にならない。
有段者の僕からいわせてもらえばそもそもファンタジー世界における冒険者ってのは・・・・（以下略）
692 ：686：02/01/02 08:28
>690 そうだね・・
>691 どこにでもいるねそういう人・・仕事でも、スポーツでも。
自分の精神と技術を鍛えたほうがよさそうだ・・
厨房プレイヤーに負けないようにガンバルゾ―
>691 どこにでもいるねそういう人・・仕事でも、スポーツでも。
自分の精神と技術を鍛えたほうがよさそうだ・・
厨房プレイヤーに負けないようにガンバルゾ―
693 ：がれっと@スケルトン：02/01/02 11:06
自分の段位を高く見積もる奴自体がかなり痛い気もするがよ。
694 ：白帯（686）：02/01/02 11:21
がくっ、そうですね・・
「今年こそ厨房プレイヤーから脱却するぞ―」にしときます。
「今年こそ厨房プレイヤーから脱却するぞ―」にしときます。
695 ：H：02/01/02 20:03
>686
プレイヤーにランクや段とか付けたら多分喧嘩になるんじゃないかな？
プレイヤーとかって自分と他人の比較とか気にする方だと思う。
プレイヤーにランクや段とか付けたら多分喧嘩になるんじゃないかな？
プレイヤーとかって自分と他人の比較とか気にする方だと思う。
マスターもな。
697 ：ＮＰＣさん：02/01/03 01:02
フォーチュンクエストの冒険者カードみたいなのはどーだろーか？
遊んでると突如音が鳴って皆で段位アップおめでとうの歌を・・・。
遊んでると突如音が鳴って皆で段位アップおめでとうの歌を・・・。
>>697 (・∀・)ｲｲ!
699 ：白帯：02/01/04 02:50
言い出しといてなんですが、やっぱり駄目ですね。
勝負事じゃないしプレイスタイルもさまざまなわけですから。
それはそうと697はいいなー。
勝負事じゃないしプレイスタイルもさまざまなわけですから。
それはそうと697はいいなー。
700 ：逃亡者：02/01/05 18:55
そう言えば、経験年数を自慢する人もいるよね、
だからなに？そんな事より、俺のプレイを見ろ！！
って言えるようなプレイ（＆マスタリング）がしたいなぁ（爆）
もし、段位をつくるとしたら
段位＝どれだけ人と楽しくプレイできるか、かな？
だからなに？そんな事より、俺のプレイを見ろ！！
って言えるようなプレイ（＆マスタリング）がしたいなぁ（爆）
もし、段位をつくるとしたら
段位＝どれだけ人と楽しくプレイできるか、かな？
まぁでも、俺みたいに「初心者でーす」ってなコト言うと突き上げがキツいわな。
「よーし可愛がってやろう」ってな感じで手をワキワキさせてたマンチキン連中が後でぶっ倒れてるんだからな(藁
「よーし可愛がってやろう」ってな感じで手をワキワキさせてたマンチキン連中が後でぶっ倒れてるんだからな(藁
702 ：ＮＰＣさん：02/01/06 01:24
10人位の内輪サークルに入った。
サークルメンバー全員と馬が合わなかった。それって自分に原因があるのか？！
皆セッション中も宙を見つめて自キャラの話しかしない方々だったんだが。
サークルメンバー全員と馬が合わなかった。それって自分に原因があるのか？！
皆セッション中も宙を見つめて自キャラの話しかしない方々だったんだが。
>>702
ドワーフに馬は無理だ。
ドワーフに馬は無理だ。
705 ：白帯：02/01/06 08:37
>701
そう言えば昔「黒帯持ってるとチンピラが因縁つけてこないから。」とか言って
ずーと昇段試験受けなかった空手家と知りあいだったけど・・・
白帯巻いた胴着をかばんに入れずに持ち歩いてたりしてたな〜
毒を持って毒を制すは良いんだけど、周りは迷惑だよ〜
実はがれっとさんも「目に凶がヤドッテル」困ったチャンデスカ？（泣
そう言えば昔「黒帯持ってるとチンピラが因縁つけてこないから。」とか言って
ずーと昇段試験受けなかった空手家と知りあいだったけど・・・
白帯巻いた胴着をかばんに入れずに持ち歩いてたりしてたな〜
毒を持って毒を制すは良いんだけど、周りは迷惑だよ〜
実はがれっとさんも「目に凶がヤドッテル」困ったチャンデスカ？（泣
>>701
お兄さん、ネタに決まってますがな(藁
マジレスすると、実際に初心者のふりする時は徹底的にやります。下手なことすると
いらん勧誘受けたりするし。GMが横暴そうだったり、初心者っぽい時は迷わず初心者のふり。
ただ、「ゴブリンってどんなんですか？」とか「魔法使いってどんなことできるんですか？」
とか聞くと引かれることも多いわな。最近は何も言わずに裏方が多いです。はい。
お兄さん、ネタに決まってますがな(藁
マジレスすると、実際に初心者のふりする時は徹底的にやります。下手なことすると
いらん勧誘受けたりするし。GMが横暴そうだったり、初心者っぽい時は迷わず初心者のふり。
ただ、「ゴブリンってどんなんですか？」とか「魔法使いってどんなことできるんですか？」
とか聞くと引かれることも多いわな。最近は何も言わずに裏方が多いです。はい。
707 ：ＮＰＣさん：02/01/07 20:05
>>688
厨級者は中級者育成の失敗例ですか？
厨級者は中級者育成の失敗例ですか？
裏方のお仕事ご苦労様です、オスッ！
これからも自分ら厨級者を支えてやって下さい！オスッ！！
＞707 もともとの素質の可能性が・・・
bokuga,kounattanomo,papatomamanoseida...
これからも自分ら厨級者を支えてやって下さい！オスッ！！
＞707 もともとの素質の可能性が・・・
bokuga,kounattanomo,papatomamanoseida...
709 ：信用ちんこ：02/01/10 23:44
なあ、それよっかよう、ゲーマーの段位よっかよう、
人間のランクつけたほうが面白くねえ？
相手をガープスのキャラにしてみたりさ。
点数は、CPで評価
お前なんて３０CPだ！ そういうお前は２５CPだ！
そして喧嘩。 サイコー
どうよ？
人間のランクつけたほうが面白くねえ？
相手をガープスのキャラにしてみたりさ。
点数は、CPで評価
お前なんて３０CPだ！ そういうお前は２５CPだ！
そして喧嘩。 サイコー
どうよ？
710 ：ウニは広いな大きいな：02/01/11 00:36
２ちゃんねらーは最低ランク決定だな！
貴様もだよ！
漢らしく俺様も最低だ！
最低万歳！
貴様もだよ！
漢らしく俺様も最低だ！
最低万歳！
みんな最低か！
ランクつかねえよ！（藁
ランクつかねえよ！（藁
712 ：逃亡者：02/01/11 06:56
みんな最低ランクだと平和でいいね。（藁
みんな一緒だと心が安らぎますね、たとえそれが最下層だとしても・・・
それで良いのか分かりませんが。
それで良いのか分かりませんが。
714 ：星歩きの猫 ◆SR.aaBVg ：02/01/11 22:50
他人に嫌われる（自称）上級者よりはみんなに愛される最低プレイヤーになりたい……
715 ：ライダー1号：02/01/12 23:32
最低と言うとどのくらいの基準ですかね？
716 ：ＮＰＣさん：02/01/12 23:36
>>715
最低だからどの基準でも最低
最低だからどの基準でも最低
717 ：ライダー1号：02/01/12 23:40
>>716
最低でもランクが付くとヤダナ。
最低でもランクが付くとヤダナ。
718 ：ＮＰＣさん：02/01/12 23:44
ショッカーの戦闘員ぐらいです。
奴らパンピーにしばかれます。
奴らパンピーにしばかれます。
719 ：ＮＰＣさん：02/01/12 23:48
・Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte ：STRが最低
・にけ ：INTが最低
・ウニは広いな大きいな ：SANが最低
・がれっと＠アンデッド ：DEXが最低
・ダガー+○ ：CONが最低
・o) nira. ：APPが最低
・ＦＥＡＲの狂信者 ：EDUが最低
・にけ ：INTが最低
・ウニは広いな大きいな ：SANが最低
・がれっと＠アンデッド ：DEXが最低
・ダガー+○ ：CONが最低
・o) nira. ：APPが最低
・ＦＥＡＲの狂信者 ：EDUが最低
720 ：ＮＰＣさん：02/01/12 23:54
・逃亡者 ：SOCが最低
・ライダー1号 ：WISが最低
・白帯 ：PERが最低
便乗してみた（ｗ
・ライダー1号 ：WISが最低
・白帯 ：PERが最低
便乗してみた（ｗ
721 ：阿鼻教官：02/01/13 00:02
貴様ら連帯責任で銃殺じゃあ！
722 ：ＮＰＣさん：02/01/13 00:05
>>721
モテモテ王国？
モテモテ王国？
>>721
自分のクソスレへ(・∀・)ｶｴﾚ!
自分のクソスレへ(・∀・)ｶｴﾚ!
724 ：サイボーグ001：02/01/13 00:07
オマエラミナゴロシ。オマエラミナゴロシ。オマエラミナゴロシ。
オマエモナー。
726 ：阿鼻教官：02/01/13 00:28
>>726
でも、∀（ターンエー）をターンさせたら、ただのＡじゃないの？
でも、∀（ターンエー）をターンさせたら、ただのＡじゃないの？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
729 ：阿鼻教官：02/01/13 00:35
わからなんだか、、
ターン＝帰れ、
∀＝あの世、
ターン＝帰れ、
∀＝あの世、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
731 ：サイボーグ001：02/01/13 01:04
ワレワレノナカマノコマッタチャンハ003
ここは「卓上ゲーム板の困ったチャンスレ」じゃないんだよね。
あびきょーかんクンはスレ違いだな。
あびきょーかんクンはスレ違いだな。
733 ：白帯：02/01/13 11:45
と言うかずいぶん前からスレ違いな事を話してますよ〜
特に自分が出てきたあたりから・・・躁→鬱→逝ってきます
特に自分が出てきたあたりから・・・躁→鬱→逝ってきます
sage忘れた・・・逝く前にsage
735 ：信用ちんこ：02/01/23 20:24
うおい、ずれてるぞ。
身内の困ったチャン対処法
メールか手紙を送る。
・あなたをサークル除籍処分とします。
・次回から会場に来ても入れません。
・さようなら。
・どこか他所のサークル、コンベンションを紹介する。
てな感じで、一方的に首の通知をするとよいYO！
身内の困ったチャン対処法
メールか手紙を送る。
・あなたをサークル除籍処分とします。
・次回から会場に来ても入れません。
・さようなら。
・どこか他所のサークル、コンベンションを紹介する。
てな感じで、一方的に首の通知をするとよいYO！
紹介されたサークルが哀れだね。
737 ：ライダー1号：02/01/24 11:59
738 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：02/01/24 17:50
＞735
そんなやり方を本当にしている所があったら、嫌ですね。逆にそのサークル自体
が周囲の他のサークルから「さようなら」されるかも・・・
そんなやり方を本当にしている所があったら、嫌ですね。逆にそのサークル自体
が周囲の他のサークルから「さようなら」されるかも・・・
好きで転々としている輩もここにおるのだが。
740 ：ＮＰＣさん：02/02/11 10:07
123
さすがに「他所のサークルを紹介」ってのはないが、
サークル内の困ったチャンを
メールで除籍処分通知であぼーん、ってのはやってる。
やりたかぁ無いけどな。
周りに迷惑かかってる以上、場をあずかるものとしてはやらざるをえんよ。
逆に多サークル／コンベを紹介なんてのは出来ないな。
736じゃないけど、紹介されたサークルの方に迷惑かかるしな。
サークル内の困ったチャンを
メールで除籍処分通知であぼーん、ってのはやってる。
やりたかぁ無いけどな。
周りに迷惑かかってる以上、場をあずかるものとしてはやらざるをえんよ。
逆に多サークル／コンベを紹介なんてのは出来ないな。
736じゃないけど、紹介されたサークルの方に迷惑かかるしな。
743 ：信用ちんこ：02/02/18 21:27
ごめん、他のサークルを紹介はダメだな。
問題の解決になってないものな。
自分の所で迷惑なんだから、きっと他所でも迷惑かけるだろうし。
まあ、メールで除籍通知あぼーんがいいな。
でも、口で言って治る奴なら、きちんと言ってやらなきゃダメだぜ。
治らない奴だけ、除籍しよう。
問題の解決になってないものな。
自分の所で迷惑なんだから、きっと他所でも迷惑かけるだろうし。
まあ、メールで除籍通知あぼーんがいいな。
でも、口で言って治る奴なら、きちんと言ってやらなきゃダメだぜ。
治らない奴だけ、除籍しよう。
744 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：02/02/19 19:12
＞自分の所で迷惑なんだから、きっと他所でも迷惑かけるだろうし。
ＴＲＰＧに対する姿勢等が、元のサークルと合わないだけなら、他所では迷惑には
ならないかも・・・
ただ、友好的な交流のあるサークルというのは、ＴＲＰＧに対する姿勢等も似てい
る事が多いから、その人に合った他所のサークルを紹介するのは難しいでしょうか？
サークルというモノには、もう所属していない人間なので解らないです・・・
ＴＲＰＧに対する姿勢等が、元のサークルと合わないだけなら、他所では迷惑には
ならないかも・・・
ただ、友好的な交流のあるサークルというのは、ＴＲＰＧに対する姿勢等も似てい
る事が多いから、その人に合った他所のサークルを紹介するのは難しいでしょうか？
サークルというモノには、もう所属していない人間なので解らないです・・・
745 ：ＮＰＣさん：02/03/17 05:31
メールであぼーんする時の良い文例があったら教えて下さい
メールであぼーん自体良い方法でない気もするが･･･。
ありがちだが･･
｢もう来るな ヴォケ 首吊って市ね｣
…でいかがか
｢もう来るな ヴォケ 首吊って市ね｣
…でいかがか
748 ：ＮＰＣさん：02/03/18 22:06
>>746
の言うのは尤もなのだが、口頭ではなかなか言いづらいってことは多々あるし。
手段としては止むを得ないな。と容認派。
>>745
実際にクレームのあった事例を、可能な限り書く。その際クレーム内容は
できるだけ具体的、なおかつクレームを出した人の名は伏せて。
実際複数人から同じクレームが出てた場合、
「あなたと一緒にセッションを行った*数名の方々から*」と言うと効果的。かな？
あとはなるべくフォーマルな文体がいいんじゃないか。
あまり砕けた文体で文句言うと、
「誹謗中傷だ！」とか言われかねないし、実際にこれはあった話だけど
「このプレイスタイルはオレのアイデンティティだ。それを否定するということは
俺の人権人格を否定する侵害行為だ！」とかいうｳﾞｧｶも稀にいるので
注意されたし。
とかく自分の権利を声高に叫ぶ奴ほど、他人の権利をまったく考慮しないもの。
の言うのは尤もなのだが、口頭ではなかなか言いづらいってことは多々あるし。
手段としては止むを得ないな。と容認派。
>>745
実際にクレームのあった事例を、可能な限り書く。その際クレーム内容は
できるだけ具体的、なおかつクレームを出した人の名は伏せて。
実際複数人から同じクレームが出てた場合、
「あなたと一緒にセッションを行った*数名の方々から*」と言うと効果的。かな？
あとはなるべくフォーマルな文体がいいんじゃないか。
あまり砕けた文体で文句言うと、
「誹謗中傷だ！」とか言われかねないし、実際にこれはあった話だけど
「このプレイスタイルはオレのアイデンティティだ。それを否定するということは
俺の人権人格を否定する侵害行為だ！」とかいうｳﾞｧｶも稀にいるので
注意されたし。
とかく自分の権利を声高に叫ぶ奴ほど、他人の権利をまったく考慮しないもの。
749 ：ＮＰＣさん：02/03/18 22:52
>745
748氏とほぼ同意見だが
「来て欲しくない」ならその旨をはっきり書くべき。
もしその人間が問題を起こしているのなら尚のこと
理由を明確にして改善を求めるべき。
もっともそれでも直らないクズであると大いに考えられるので
君が寛大ならその勧告をもって最後通告とし
再度問題を起こしたらそれを理由に締め出せばいい。
君が寛大でないか皆の我慢が限界なら
最後通告なしで締め出せばいい。
それでも駄目な時には戦いを挑む時だ。
権利を主張する輩なら言ってやれ
まず義務を全うしろと。
748氏とほぼ同意見だが
「来て欲しくない」ならその旨をはっきり書くべき。
もしその人間が問題を起こしているのなら尚のこと
理由を明確にして改善を求めるべき。
もっともそれでも直らないクズであると大いに考えられるので
君が寛大ならその勧告をもって最後通告とし
再度問題を起こしたらそれを理由に締め出せばいい。
君が寛大でないか皆の我慢が限界なら
最後通告なしで締め出せばいい。
それでも駄目な時には戦いを挑む時だ。
権利を主張する輩なら言ってやれ
まず義務を全うしろと。
>>745
「＊＊さんへ
いつもサークルに来てくれてありがとう。
でももう来ないで下さい。
あなたが来ることで迷惑に感じる会員が多いので、
来て欲しくありません。
理由については、先だっての件と言えばお分かりいただけると
思います。
あなたに合ったサークルが見つかることを願っております。
サークル代表 ＊＊」
「＊＊さんへ
いつもサークルに来てくれてありがとう。
でももう来ないで下さい。
あなたが来ることで迷惑に感じる会員が多いので、
来て欲しくありません。
理由については、先だっての件と言えばお分かりいただけると
思います。
あなたに合ったサークルが見つかることを願っております。
サークル代表 ＊＊」
751 ：某チャットの常連：02/03/19 02:04
“議長”さんへ。もう２度と顔を出さないでください。
ＴＲＰＧとは何だ？！（根本命題）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014113207/l50
からの話題移動だす。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
ええと、最初に言っとくことは、「離婚したくなったら、離婚しろ」ね。
子供いないんだろ？保護者もいらない年だろ？じゃあ、いいじゃん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014113207/296
＞ そのプレイ中に特に目立った事を２・３点指摘し、「最終的にどうあるのが望ましいか」「とりあえず
＞ どういうところからはじめればいいか」を伝えるやり方でやってた。ちょっと違うかな。
全然違う。
”最終的”なんて話は飲み会でもなきゃするなよ。
歩く為の練習してる人間にマラソン選手やアルピニストの話をしても萎えるだけだよ。
＞ で、それを達成できる事はまずないので、課題が溜まっていくのよ。だから、本人は忘れてしまう。
＞ 一応、リストを作ってあげて、「全てやろうとしないで、自分で何か一つ目標を立てたら？」とも言ってる。
これも経験上でダメなパターンの代表例だね。
っつーか、小学生のときに夏休みの宿題の日記をつけてなかった時の画期的なまでの
絶望感を思い出すのだ。萎え萎えで、ヤル気起こんないだろ？
＃「そんなのｵﾏｴにしかわかんねーよ」とか言われたらヤダなぁ･･･
むしろ大事なのは、最初の１つ２つの技術課題をやり遂げることなんだよ。
やり遂げたことに対する「達成感」と「自信」が、”次”を作るんだから。
＞本人が楽しめた時は、「TRPG最高」みたいな態度を取る。
いやでも、大事だろ、これ。
急に調子にのって言い出すんで、気に入らないんだろうけど、これが無くなったら、「それでおしまい」だよ。
いじょお
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014113207/l50
からの話題移動だす。
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
ええと、最初に言っとくことは、「離婚したくなったら、離婚しろ」ね。
子供いないんだろ？保護者もいらない年だろ？じゃあ、いいじゃん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014113207/296
＞ そのプレイ中に特に目立った事を２・３点指摘し、「最終的にどうあるのが望ましいか」「とりあえず
＞ どういうところからはじめればいいか」を伝えるやり方でやってた。ちょっと違うかな。
全然違う。
”最終的”なんて話は飲み会でもなきゃするなよ。
歩く為の練習してる人間にマラソン選手やアルピニストの話をしても萎えるだけだよ。
＞ で、それを達成できる事はまずないので、課題が溜まっていくのよ。だから、本人は忘れてしまう。
＞ 一応、リストを作ってあげて、「全てやろうとしないで、自分で何か一つ目標を立てたら？」とも言ってる。
これも経験上でダメなパターンの代表例だね。
っつーか、小学生のときに夏休みの宿題の日記をつけてなかった時の画期的なまでの
絶望感を思い出すのだ。萎え萎えで、ヤル気起こんないだろ？
＃「そんなのｵﾏｴにしかわかんねーよ」とか言われたらヤダなぁ･･･
むしろ大事なのは、最初の１つ２つの技術課題をやり遂げることなんだよ。
やり遂げたことに対する「達成感」と「自信」が、”次”を作るんだから。
＞本人が楽しめた時は、「TRPG最高」みたいな態度を取る。
いやでも、大事だろ、これ。
急に調子にのって言い出すんで、気に入らないんだろうけど、これが無くなったら、「それでおしまい」だよ。
いじょお
753 ：ＮＰＣさん：02/03/19 12:58
>>752
で、あなたは十年以上ほとんど変わらないというヘタレに遭遇した
ことはあるのですか？ 実際の経験に基づかない架空の話をされて
もね。何でＲＰＧで学生じみた教育論ぶたれなくちゃならない。そ
のコストがあったらシナリオにつぎこみたいね。
もの凄く違和感のある奴でも三年もあれば普通は何とかなる。しか
し、例外もありますよ。
日本的コミュニティなら実はどこにでもありうる話だと思うがね。
で、あなたは十年以上ほとんど変わらないというヘタレに遭遇した
ことはあるのですか？ 実際の経験に基づかない架空の話をされて
もね。何でＲＰＧで学生じみた教育論ぶたれなくちゃならない。そ
のコストがあったらシナリオにつぎこみたいね。
もの凄く違和感のある奴でも三年もあれば普通は何とかなる。しか
し、例外もありますよ。
日本的コミュニティなら実はどこにでもありうる話だと思うがね。
754 ：ＮＰＣさん：02/03/19 13:10
>>753
しかし、遭遇してたら、それはそれで説得力無いよな(藁
しかし、遭遇してたら、それはそれで説得力無いよな(藁
755 ：ＮＰＣさん：02/03/19 13:16
＞もの凄く違和感のある奴でも三年もあれば普通は何とかなる。しか
し、例外もありますよ。
＞日本的コミュニティなら実はどこにでもありうる話だと思うがね。
煽りたいだけだろ、文章に意味がないし……
し、例外もありますよ。
＞日本的コミュニティなら実はどこにでもありうる話だと思うがね。
煽りたいだけだろ、文章に意味がないし……
757 ：ＮＰＣさん：02/03/19 13:46
というか、俺らのところは国立大学のＲＰＧサークルが母体だから
ねえ。それこそ色々な奴らが来る。
そして、下手にプライドが高いから色々とね……。
いわゆるテストには強いのだけれども社会的常識はゼロというタイ
プ。これが結構多くてＲＰＧサークルで何が悲しくで新入社員研修
みたいなことを毎年しなければならんと思いつつ、最低限の社交儀
礼だけは懇切丁寧に教えてあげるんだが……。
まともに話をすることも出来ない。普段のプレイの時は寝ていて戦
闘の時だけムクリと起きてくるというレベルのプレイヤーでも何と
か成長していってもらってるけど。例外はやっぱりあるんだよね。
ねえ。それこそ色々な奴らが来る。
そして、下手にプライドが高いから色々とね……。
いわゆるテストには強いのだけれども社会的常識はゼロというタイ
プ。これが結構多くてＲＰＧサークルで何が悲しくで新入社員研修
みたいなことを毎年しなければならんと思いつつ、最低限の社交儀
礼だけは懇切丁寧に教えてあげるんだが……。
まともに話をすることも出来ない。普段のプレイの時は寝ていて戦
闘の時だけムクリと起きてくるというレベルのプレイヤーでも何と
か成長していってもらってるけど。例外はやっぱりあるんだよね。
758 ：ＮＰＣさん：02/03/19 14:05
>>757=753？
759 ：ＮＰＣさん：02/03/19 16:35
馬場秀和＞人数(略)age
760 ：ＮＰＣさん：02/03/19 17:18
そんな屁たれ、さっさと あぼーん しちまえよ。マジで。
761 ：ＮＰＣさん：02/03/19 17:19
そんな人数(略)、さっさと あぼーん しちまえよ。マジで。
762 ：ＮＰＣさん：02/03/19 17:25
ライトゲーマーを大切にしよう
システムを提供してくれるデザイナーを食わせるには
ライトゲーマーの存在が不可欠だ
システムを提供してくれるデザイナーを食わせるには
ライトゲーマーの存在が不可欠だ
>762
そりゃすれ違いじゃよ〜
そりゃすれ違いじゃよ〜
TRPGとはナンダ…の125氏へ
TRPGとはナンダ…の293を見て思ったんすけど
件の彼って精神病とかの気はないっすか？
周囲の人間関係や仕事上のストレスから
物覚えが悪くなったり（何度も質問したり設定やルールを忘れたり）
思考が短絡的になったり（キャラクターの設定を見失ったり）
周囲にも伝わるほど鬱的な感情を振りまいたり（どんよりした空気）
…10年もその関係が続いてるんなら彼も心苦しいと思ったんす。
もし…そうだったなら彼に必要なのは精神科医っすよ。
でもそんなに凄い状況なら彼を呼ぶ日と呼ばない日を設定すべきっすね。
（125氏の分類で言えばオレは排斥派っすかね…住み分けを推めるっすけど）
TRPGとはナンダ…の293を見て思ったんすけど
件の彼って精神病とかの気はないっすか？
周囲の人間関係や仕事上のストレスから
物覚えが悪くなったり（何度も質問したり設定やルールを忘れたり）
思考が短絡的になったり（キャラクターの設定を見失ったり）
周囲にも伝わるほど鬱的な感情を振りまいたり（どんよりした空気）
…10年もその関係が続いてるんなら彼も心苦しいと思ったんす。
もし…そうだったなら彼に必要なのは精神科医っすよ。
でもそんなに凄い状況なら彼を呼ぶ日と呼ばない日を設定すべきっすね。
（125氏の分類で言えばオレは排斥派っすかね…住み分けを推めるっすけど）
765 ：ＮＰＣさん：02/03/19 19:02
ｷﾃｨｻﾝﾃﾞｽｶ?
766 ：信用ちんこ：02/03/19 20:21
＞７５０ いいねえ
今まで遊びに来てくれてありがとうございました。
大変申し訳ないのですけれども、あなたを○月○日を持ちまして
除籍処分といたします。
理由は、当サークルの方針に合わないからです。
尚、次回から会場に来られましても、会場の中に入る事をお断りしますので
予めご了承下さい。
それでは、よいTRPG生活を。
とゆうふうに、一方的に通知する方がいいよ。
話し合うとこじれるからね
今まで遊びに来てくれてありがとうございました。
大変申し訳ないのですけれども、あなたを○月○日を持ちまして
除籍処分といたします。
理由は、当サークルの方針に合わないからです。
尚、次回から会場に来られましても、会場の中に入る事をお断りしますので
予めご了承下さい。
それでは、よいTRPG生活を。
とゆうふうに、一方的に通知する方がいいよ。
話し合うとこじれるからね
767 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：02/03/19 20:51
＞766
話し合ってこじれるのは、まだ話し合いの余地があるくらいの接点があった、と
いうことでは無いのでしょうか？それに”一方的に”は 余計な恨みを買う だけで
他のメンバーが納得していない限り、後々に残るのでは？（明日は我が身？等）
＞752 人数(略) さん
＞むしろ大事なのは、最初の１つ２つの技術課題をやり遂げることなんだよ。
＞やり遂げたことに対する「達成感」と「自信」が、”次”を作るんだから。
これができなくて、なかなか”次”へ進めなかった人に心当たりが・・・
話し合ってこじれるのは、まだ話し合いの余地があるくらいの接点があった、と
いうことでは無いのでしょうか？それに”一方的に”は 余計な恨みを買う だけで
他のメンバーが納得していない限り、後々に残るのでは？（明日は我が身？等）
＞752 人数(略) さん
＞むしろ大事なのは、最初の１つ２つの技術課題をやり遂げることなんだよ。
＞やり遂げたことに対する「達成感」と「自信」が、”次”を作るんだから。
これができなくて、なかなか”次”へ進めなかった人に心当たりが・・・
>>753
ゴメンゴメン、語り過ぎたね。
つい焼けぼっくいに火がついちゃったのさ。
ちなみにオレの経験は、アミバ級だ。
ソコんとこよろしく。
っつーか、悪いコト言わんから、コレ読んでる暇があったらシナリオ書いとけ。
>>767
で、「それで？」って聞いたら、前のサークルの話が始まるの？
何しても相手を投げ飛ばせる合気道の達人みたいだな(ﾜﾗ
ゴメンゴメン、語り過ぎたね。
つい焼けぼっくいに火がついちゃったのさ。
ちなみにオレの経験は、アミバ級だ。
ソコんとこよろしく。
っつーか、悪いコト言わんから、コレ読んでる暇があったらシナリオ書いとけ。
>>767
で、「それで？」って聞いたら、前のサークルの話が始まるの？
何しても相手を投げ飛ばせる合気道の達人みたいだな(ﾜﾗ
769 ：信用ちんこ：02/03/20 02:05
>767 話合いの余地がある人にはこんなメールしないよ。
話し合ってもわからない人に対する 最後の手段だと思ってください。
話合っても分からない人には、こうするしかないんです。
痛みを恐れていては前に進めないよ。
なんだかこ○ずみみたいだな（藁
恨まれるのが怖いならサークルなんてやめちまえ
多少の恨みは覚悟してサークルをやれ。
責任を持たなきゃだめだぞ。
話し合ってもわからない人に対する 最後の手段だと思ってください。
話合っても分からない人には、こうするしかないんです。
痛みを恐れていては前に進めないよ。
なんだかこ○ずみみたいだな（藁
恨まれるのが怖いならサークルなんてやめちまえ
多少の恨みは覚悟してサークルをやれ。
責任を持たなきゃだめだぞ。
770 ：ＮＰＣさん：02/03/20 02:09
>>770
そうだそうだ！
俺なんか恨まれまくりだよ。汚れ仕事は俺の担当、それで他の皆は
楽しく偽善者ができてる。俺のこと、リストラ推進役とでも思って
るかもしれない。
今さら、ツライとは言えないしな、トホホ。
そうだそうだ！
俺なんか恨まれまくりだよ。汚れ仕事は俺の担当、それで他の皆は
楽しく偽善者ができてる。俺のこと、リストラ推進役とでも思って
るかもしれない。
今さら、ツライとは言えないしな、トホホ。
向こうの125です。気付くのが遅れた。
スレ移動すると、移動先で迷惑がられないかなと思ったけどそうでもないね。
向上優先か楽しさ優先かの流れからとは言え、スマソ。＞向こうのスレの、特に302
>>752
>歩く為の練習してる人間にマラソン選手やアルピニストの話をしても萎えるだけだよ。
なるほど。
しかし、「それをやってどうなるのさ？」と、理想を聞いてくるのは彼なんだよね・・・
奥深さを匂わせないと、食い付きそうにないというか・・・
>リストに絶望
>むしろ大事なのは、最初の１つ２つの技術課題をやり遂げること
なるほど。
リストというのは、「形にしないと忘れてしまうから意味がない、同じ事を繰り返すから
意味がない」と考えての事だけど、忘れるのをいっそプラスに考えて許容してしまえ、と。
うーん・・・多分、これで正解なんだろうけど。
・周りが感じるストレスをどうするのか。
・状況として後期の人間の方が的確にプレイできる環境である以上、彼自身のストレスは
なくならないのでは。
この辺りが難しい。
>急に調子にのって言い出すんで、気に入らないんだろうけど
その心理は、正直言ってあると思う。自分にも周囲にも。感じ取られてもいるだろう。
総括的に人数(略)さんとしては、周囲に問題があるので周囲が変われ、という主旨かな。
拝聴させてもらいました。
>>764
>件の彼って精神病とかの気はないっすか？
うーん、素人としてどうとも判断付かないけど、言われてみるとそんな気も。
>>767
>これができなくて、なかなか”次”へ進めなかった人に心当たりが・・・
それは、私のところのやり方が駄目という事か、人数(略)さんのやり方でも駄目な
場合はあるという事か、どっちの意味？
>>768
アミバ級というのは？
スレ移動すると、移動先で迷惑がられないかなと思ったけどそうでもないね。
向上優先か楽しさ優先かの流れからとは言え、スマソ。＞向こうのスレの、特に302
>>752
>歩く為の練習してる人間にマラソン選手やアルピニストの話をしても萎えるだけだよ。
なるほど。
しかし、「それをやってどうなるのさ？」と、理想を聞いてくるのは彼なんだよね・・・
奥深さを匂わせないと、食い付きそうにないというか・・・
>リストに絶望
>むしろ大事なのは、最初の１つ２つの技術課題をやり遂げること
なるほど。
リストというのは、「形にしないと忘れてしまうから意味がない、同じ事を繰り返すから
意味がない」と考えての事だけど、忘れるのをいっそプラスに考えて許容してしまえ、と。
うーん・・・多分、これで正解なんだろうけど。
・周りが感じるストレスをどうするのか。
・状況として後期の人間の方が的確にプレイできる環境である以上、彼自身のストレスは
なくならないのでは。
この辺りが難しい。
>急に調子にのって言い出すんで、気に入らないんだろうけど
その心理は、正直言ってあると思う。自分にも周囲にも。感じ取られてもいるだろう。
総括的に人数(略)さんとしては、周囲に問題があるので周囲が変われ、という主旨かな。
拝聴させてもらいました。
>>764
>件の彼って精神病とかの気はないっすか？
うーん、素人としてどうとも判断付かないけど、言われてみるとそんな気も。
>>767
>これができなくて、なかなか”次”へ進めなかった人に心当たりが・・・
それは、私のところのやり方が駄目という事か、人数(略)さんのやり方でも駄目な
場合はあるという事か、どっちの意味？
>>768
アミバ級というのは？
772 ：ＮＰＣさん：02/03/20 04:19
＞アミバ
北斗の拳じゃないの？
北斗の拳じゃないの？
773 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo ：02/03/20 18:34
＞766＆769 信用ちんこ さん
最後の手段だったら仕方ないと思います。＞769の最後の３行にその想いを読み
取りました。まだ途中の事だと思っていたので・・・
＞771
貴方の所のやり方ですら思い付かずに、なかなか”次”へ進めなかった人がいた、
と言ったら 人数(略) さんが喜びそうですが（＞768のレス参照）。
ここまで他人の事で考えている人がいるという事自体が思い至らなかった、とい
うのが正直なところです。（少しは考えるのですが、諦めてしまって・・・）
最後の手段だったら仕方ないと思います。＞769の最後の３行にその想いを読み
取りました。まだ途中の事だと思っていたので・・・
＞771
貴方の所のやり方ですら思い付かずに、なかなか”次”へ進めなかった人がいた、
と言ったら 人数(略) さんが喜びそうですが（＞768のレス参照）。
ここまで他人の事で考えている人がいるという事自体が思い至らなかった、とい
うのが正直なところです。（少しは考えるのですが、諦めてしまって・・・）
Syojiたんはｈｏｍｅｐａｇｅ設立きぼーん。
長い話になりそうだし
長い話になりそうだし
馬場理論でなくて Syoji理論で 迷える困ったちゃんを抱える人々をお導きください
>771
件の彼と付き合うい…辛そうっすね。
それに彼の興味も薄くなってるように感じられるっす。
オレは一緒にゲームをすべきで無いと思うっす。
周りの皆と一戦越えてリアルファイトになったりしたら
それこそ目も当てられんっす。
彼を呼ぶ機会を徐々に減らしながら最終的には呼ばなくする…
って感じにはいかないんすか？
件の彼と付き合うい…辛そうっすね。
それに彼の興味も薄くなってるように感じられるっす。
オレは一緒にゲームをすべきで無いと思うっす。
周りの皆と一戦越えてリアルファイトになったりしたら
それこそ目も当てられんっす。
彼を呼ぶ機会を徐々に減らしながら最終的には呼ばなくする…
って感じにはいかないんすか？
777 ：信用ちんこ：02/03/21 02:59
＞彼を呼ぶ機会を徐々に減らしながら最終的には呼ばなくする…
いいねえ
あんまり急いでないんなら、ずるい手があるよ。
・個人的に、どうでもいい事でその人と喧嘩をする。
アニメの話だってなんだっていい、モー娘の誰が好き？ とか、くだらない事で
真剣に喧嘩して、まじぎれして、個人的に喧嘩してやめてもらおう。
TRPGのどんなシステムが好き？嫌い？ とかでも良いしね。
本当はサークルの事で追い出すのだけど、そうじゃなくて、あくまでも個人の喧嘩
ってことで片付ければ、周りにもOKだし。 恨みを買うような事もそんなにないよ。
大事なのは、くだらない事でまじぎれすること。
個人的な意見の食い違いに見せかけようね。
いいねえ
あんまり急いでないんなら、ずるい手があるよ。
・個人的に、どうでもいい事でその人と喧嘩をする。
アニメの話だってなんだっていい、モー娘の誰が好き？ とか、くだらない事で
真剣に喧嘩して、まじぎれして、個人的に喧嘩してやめてもらおう。
TRPGのどんなシステムが好き？嫌い？ とかでも良いしね。
本当はサークルの事で追い出すのだけど、そうじゃなくて、あくまでも個人の喧嘩
ってことで片付ければ、周りにもOKだし。 恨みを買うような事もそんなにないよ。
大事なのは、くだらない事でまじぎれすること。
個人的な意見の食い違いに見せかけようね。
自己変革能力のない人間ってのはいるから。
共存とか、自分たちが悪いとか下手に平和的に考えずに排除した方がいい。
共存とか、自分たちが悪いとか下手に平和的に考えずに排除した方がいい。
>778
この2行だけで見ると人非人にしか見えんな（藁
一応は共存っつーか、そいつの可能性を模索した上での話だよな？
そうでないと困るが。
この2行だけで見ると人非人にしか見えんな（藁
一応は共存っつーか、そいつの可能性を模索した上での話だよな？
そうでないと困るが。
>777
そうっすね。
性格の不一致なら対個人間の感情の問題っすから
サークルに付く傷は少なくて済むっすね。
（まぁ誰かしらヨゴレ役はいるんすけど…）
ちなみに>776はキャンペーンの主軸から外れてもらう…
って感じに機会を軽減していくことへの提案っす。
そうっすね。
性格の不一致なら対個人間の感情の問題っすから
サークルに付く傷は少なくて済むっすね。
（まぁ誰かしらヨゴレ役はいるんすけど…）
ちなみに>776はキャンペーンの主軸から外れてもらう…
って感じに機会を軽減していくことへの提案っす。
781 ：ドキュソ侍：02/03/22 16:56
なんか大変だな！くそ！俺はTRPGやる為に集まった集団じゃなくてさ！
結果として集まった集団の遊びの１つとしてTRPGやってるから余裕！
こういう苦労とは無縁なんだよ！くそ！御愁傷様だな！
結果として集まった集団の遊びの１つとしてTRPGやってるから余裕！
こういう苦労とは無縁なんだよ！くそ！御愁傷様だな！
782 ：ＮＰＣさん：02/03/22 22:22
>771
ｿﾚｶﾗﾄﾞｰﾅﾀ?ｼｮｳｻｲｷﾎﾞﾝﾇ。
ｿﾚｶﾗﾄﾞｰﾅﾀ?ｼｮｳｻｲｷﾎﾞﾝﾇ。
>>781
遊び友達でＴＲＰＧしてて、ゲームスタイルがズレると辛いやね。
軽い気持ちで（？）あぼーん もできないし。
>125
これほどの奴の場合なら、あぼーん も止む無しだが（笑
まぁ少なくとも一緒にTRPGしない方がいいよ。
無理なら「お豆さん」扱いかな、俺なら。
遊び友達でＴＲＰＧしてて、ゲームスタイルがズレると辛いやね。
軽い気持ちで（？）あぼーん もできないし。
>125
これほどの奴の場合なら、あぼーん も止む無しだが（笑
まぁ少なくとも一緒にTRPGしない方がいいよ。
無理なら「お豆さん」扱いかな、俺なら。
歩み寄りを見せて駄目、やるだけやって駄目なら、に決まってるだろう。
その時、鬱が移らないように、自己正当化するのも必要という事。
自己変革能力のない人間ってのがいるのは事実なんだから。
ない、というと語弊はあるかも知れんが。
その時、鬱が移らないように、自己正当化するのも必要という事。
自己変革能力のない人間ってのがいるのは事実なんだから。
ない、というと語弊はあるかも知れんが。
>>784
ここの板を見ていると自己変革能力のない人間の集団の方が、
自己を正当化して排除していた実例がありそうで怖いのだけど。
それでも、集団側からみれば排除された側が困ったチャンなんだよな。
本当に困った事なんだが。
ここの板を見ていると自己変革能力のない人間の集団の方が、
自己を正当化して排除していた実例がありそうで怖いのだけど。
それでも、集団側からみれば排除された側が困ったチャンなんだよな。
本当に困った事なんだが。
>>785
同意。
１度、教えてダメだった。
２度、教えてダメだった。
３度、教えてダメだった。
悪いのは、覚えられない人？それとも教え方？って話。
っつーか、オレは同じ説明を３度するヤツが大嫌いだ！
うし、ちょっと、スッキリ(ﾜﾗ
同意。
１度、教えてダメだった。
２度、教えてダメだった。
３度、教えてダメだった。
悪いのは、覚えられない人？それとも教え方？って話。
っつーか、オレは同じ説明を３度するヤツが大嫌いだ！
うし、ちょっと、スッキリ(ﾜﾗ
787 ：ドキュソ侍：02/03/25 00:11
788 ：ＮＰＣさん：02/03/25 00:39
>>ドキュス侍うざいよ。
あんたが幸福なのはいい加減分かった。
あんたが幸福なのはいい加減分かった。
789 ：ドキュソ侍：02/03/25 00:43
うざいか！やっとまともな反応がきたな！
くそ！久しぶりだよ！もっと叩いてくれ！多少難癖でも構わないからさ！
幸福かといえば幸福であるようにしているだけで幸福であるとは云えないんだこれが！
くそ！久しぶりだよ！もっと叩いてくれ！多少難癖でも構わないからさ！
幸福かといえば幸福であるようにしているだけで幸福であるとは云えないんだこれが！
>789
違うぞドキュソ！
叩かれてるのは「ドキュス侍」だ！
違うぞドキュソ！
叩かれてるのは「ドキュス侍」だ！
791 ：ドキュソ侍：02/03/25 00:50
しまった！勘違いかよ！くそ！うっかり屋だな俺！
792 ：ドキュス侍：02/03/25 00:52
あっホントだ！？ 俺か！？
まぁいい！余裕だ！
まぁいい！余裕だ！
ああ、なんかまた適当なコテハンが発生している。
･･･いや、まあ、好きだけどさ。
･･･いや、まあ、好きだけどさ。
794 ：げす：02/03/25 04:36
>人数（略）氏とか
オレ等は3回同じ話をする前にケンカになるっすよ。
ケンカ→解消（改善）→仲直り…って構図は無いんすか？
オレ等は3回同じ話をする前にケンカになるっすよ。
ケンカ→解消（改善）→仲直り…って構図は無いんすか？
>>794
有りだよ＞ケンカ(略)構図
まあ、誰とでもケンカできるわけじゃないけどさ。
っつーか、３回同じ話は、オレの”横”でやってることが多かったコトっす。
で、聞いたあとは「くかー！オレは同じ説明を３度するヤツが大嫌いだ。ちなみに
聞くヤツも嫌いだ」と割って入るっすよ。
有りだよ＞ケンカ(略)構図
まあ、誰とでもケンカできるわけじゃないけどさ。
っつーか、３回同じ話は、オレの”横”でやってることが多かったコトっす。
で、聞いたあとは「くかー！オレは同じ説明を３度するヤツが大嫌いだ。ちなみに
聞くヤツも嫌いだ」と割って入るっすよ。
796 ：げす：02/03/25 14:46
確かに…のべつまくなしにケンカしてたらただのバカっすからね。
でも身内とはケンカできるくらい親しくしたいっすね。
もちろん解消（改善）から仲直りできるくらいのケンカっすよ。
暴力沙汰の後ケンカ別れじゃ目も当てられんっすから…。
でも身内とはケンカできるくらい親しくしたいっすね。
もちろん解消（改善）から仲直りできるくらいのケンカっすよ。
暴力沙汰の後ケンカ別れじゃ目も当てられんっすから…。
797 ：ＮＰＣさん：02/03/26 18:44
今更だけど、経験がアミバ級って結局どういう意味？
１：天才だとうぬぼれて、認めてもらえずに（サークルを？）転々とした。
２：人体実験で何人も（ＴＲＰＧユーザーを？）再起不能にした。
３：（「指が無くては秘孔が突けない」→転落死？）理想論を語っているが、実際は実行前に（以下略）。
１：天才だとうぬぼれて、認めてもらえずに（サークルを？）転々とした。
２：人体実験で何人も（ＴＲＰＧユーザーを？）再起不能にした。
３：（「指が無くては秘孔が突けない」→転落死？）理想論を語っているが、実際は実行前に（以下略）。
>>797
いや、特に意味は･･･。
いや、特に意味は･･･。
799 ：ＮＰＣさん：02/03/26 22:34
人数動揺age
>797
ふぁんろーど参照（藁
ふぁんろーど参照（藁
801 ：ＮＰＣさん：02/03/26 22:51
ど〜〜〜い〜〜〜つ〜〜〜も〜〜〜こ〜〜〜い〜〜〜つ〜〜〜も〜〜〜
バ〜〜〜カ〜〜〜ば〜〜〜か〜〜〜り〜
バ〜〜〜カ〜〜〜ば〜〜〜か〜〜〜り〜
＞その後、どうなったと聞いた人
＞その他、レスくれた人
スマソ・・・もう疲れた・・・
＞その他、レスくれた人
スマソ・・・もう疲れた・・・
人数(略)氏の路線でとことん譲歩して、「みんなお気楽な空気で行こう」と持ちかけたけれど。
「それじゃ面白くない」とフテ腐られては、 もう何をどうすりゃいいのか・・・限界。ギブアップ。
ゲーム以前のマナー、最低限の連絡としてメール黙殺は止めよう、遅刻は止めよう、プレイ中に席を
外さずその場で携帯使うのは止めよう、事前にセッションに被っている用事は説明しよう、急用が
入ったと言って一人で帰るならまだしもセッション自体を終わりにしようと主張するのは止めよう。
こういう事さえも明確な返事がもらえないし。
「それじゃ面白くない」とフテ腐られては、 もう何をどうすりゃいいのか・・・限界。ギブアップ。
ゲーム以前のマナー、最低限の連絡としてメール黙殺は止めよう、遅刻は止めよう、プレイ中に席を
外さずその場で携帯使うのは止めよう、事前にセッションに被っている用事は説明しよう、急用が
入ったと言って一人で帰るならまだしもセッション自体を終わりにしようと主張するのは止めよう。
こういう事さえも明確な返事がもらえないし。
>771
お疲れさま。
まずはぐっすり寝れ。
お疲れさま。
まずはぐっすり寝れ。
>803
楽観論過ぎたっすね…すまんっす。
理想的な解決は無理そうなんで一口に言わせてもらうっすけど
お別れした方が皆の為っすね。
楽観論過ぎたっすね…すまんっす。
理想的な解決は無理そうなんで一口に言わせてもらうっすけど
お別れした方が皆の為っすね。
806 ：ＮＰＣさん：02/03/27 00:59
>806
てめえが言うなよ。
てめえが言うなよ。
>803
キミ、嫌われてるということはないか？
キミ、嫌われてるということはないか？
特定個人を嫌いなので、サークル全体に迷惑を掛けます、オッス！
それを認めてくれる人もいるのです、オッス！
個人に責を問わず、環境が悪い社会が悪いという言い訳が通じるのが
今の左な世の中です、オッス！
それを認めてくれる人もいるのです、オッス！
個人に責を問わず、環境が悪い社会が悪いという言い訳が通じるのが
今の左な世の中です、オッス！
論議すると喧嘩になり
同情すると同情するなとふてくされ
黙ると無視するな！俺の話を聞けと叫びあげ
自分の人生が如何に悲惨で、如何に世の中が間違っているか
ずっとブツブツ言っている、そんな
「のんだくれじいさん」見たことありますか？
対策は肯定して、お前は間違ってないと
彼の意見をひたすらひたすら肯定しましょう
ご機嫌になった所でそっとフェードアウト
慣れてくると誰でも簡単に抜けれます
これでしつこいエロ上司も、喋り好きの近所のばばあもシャットアウト！
今すぐお電話を！
同情すると同情するなとふてくされ
黙ると無視するな！俺の話を聞けと叫びあげ
自分の人生が如何に悲惨で、如何に世の中が間違っているか
ずっとブツブツ言っている、そんな
「のんだくれじいさん」見たことありますか？
対策は肯定して、お前は間違ってないと
彼の意見をひたすらひたすら肯定しましょう
ご機嫌になった所でそっとフェードアウト
慣れてくると誰でも簡単に抜けれます
これでしつこいエロ上司も、喋り好きの近所のばばあもシャットアウト！
今すぐお電話を！
811 ：ＮＰＣさん：02/03/27 02:04
>810
山手線でそういうオヤジが殴られてた。
山手線でそういうオヤジが殴られてた。
812 ：ＮＰＣさん：02/03/27 02:13
>809-810
言いたいことがある時はきちんと人に伝わる文章にしましょうね♪
言いたいことがある時はきちんと人に伝わる文章にしましょうね♪
あれで伝わらない方がどうかしてる。
814 ：ＮＰＣさん：02/03/27 02:18
だから、５W1Hとか、そういうことを意識してくれ。
誰かに話し掛けてるんならその相手もちゃんと指定しような。
誰かに話し掛けてるんならその相手もちゃんと指定しような。
全ての文章が特定個人のみに向けられていると
勝手に決め付けるのも自意識過剰。
勝手に決め付けるのも自意識過剰。
816 ：ＮＰＣさん：02/03/27 02:25
>815
特定個人とか言っているのではなく、どのレスに対して言ってるのか明白にして欲しいということだよ。
結構微妙な話題だからな。
む、ちょい待ち。
その「決め付け」は一体全体「誰」に対して向けられたと思ってることになってるの？
特定個人とか言っているのではなく、どのレスに対して言ってるのか明白にして欲しいということだよ。
結構微妙な話題だからな。
む、ちょい待ち。
その「決め付け」は一体全体「誰」に対して向けられたと思ってることになってるの？
5W1H信者にも困ったもんだ。
RQの能力値欠けと同じように、指定が欠けている事によって意味されるものもあるだろう。
端的に言えば、一般論であることを示すとか。
RQの能力値欠けと同じように、指定が欠けている事によって意味されるものもあるだろう。
端的に言えば、一般論であることを示すとか。
818 ：ＮＰＣさん：02/03/27 02:31
>815-816
809-810は今までの流れに対するネタ交じりの個人意見だと思うが
…どうよ？
809-810は今までの流れに対するネタ交じりの個人意見だと思うが
…どうよ？
819 ：ＮＰＣさん：02/03/27 02:32
820 ：ＮＰＣさん：02/03/27 02:34
>>818
そういう当たり前のことを堂々と言われると赤面するね(ﾜﾗ
そういう当たり前のことを堂々と言われると赤面するね(ﾜﾗ
821 ：ＮＰＣさん：02/03/27 02:35
>820…まったくだ！
対象を指定してください！対象を！その呪文には対象が必要です！
ｹｯｶﾝﾏｯｶｯｶで叫ぶ奴を思い出した
とりあえず短歌でも作って落ち着けや（ﾌﾟ
ｹｯｶﾝﾏｯｶｯｶで叫ぶ奴を思い出した
とりあえず短歌でも作って落ち着けや（ﾌﾟ
>>803
遅レスだけど、お疲れさまっす。
っつーか、なんでそんなヤツと10年もTRPGやってんだよ(ﾜﾗ
普通のことができないヤツにTRPGは出来ないよ･･･悲しい話だけどさ。
まあ、そいつのコトは、頑張って過去の想い出にして下さい。
>>806
ばーか！ばーか！
遅レスだけど、お疲れさまっす。
っつーか、なんでそんなヤツと10年もTRPGやってんだよ(ﾜﾗ
普通のことができないヤツにTRPGは出来ないよ･･･悲しい話だけどさ。
まあ、そいつのコトは、頑張って過去の想い出にして下さい。
>>806
ばーか！ばーか！
ちょっとヘコんでしまったので、慰めの言葉が嬉しかったよ。ありがとん。
一応、断っておくと、少なくとも人数(略)氏は>>752で「離婚したくなったら、離婚しろ」と
（ものの喩えとして）言ってるし、その上でできる範囲の手段について助言してもらった
わけで。謝ってほしいなどとは思ってないので。
その人数(略)氏の、なんでずっと付き合っているのか、という問いに答えれば、
・前も言ったように、最初はいい友人だったから。それを惰性で引き摺っていたから。
・前も言っように、どんどん悪化したプロセスがあって、最初からコモンセンスまで
異常なわけではなかったから。
・彼が態度的能力的に後退した早い時期から、彼自身を困ったチャンと疑う一方で、
同時に（主に善意的な解釈から）原因を周囲の方に求めていた面もあるから。
周囲との能力的・嗜好的・姿勢的な乖離がストレスを与えているのではないか、
恣意的な不満表明ではないか、など。
これらの要因からくる複合的なもので、みなが「切る」という決断に対して及び腰だった
からだと思う。構造改革を早いうちにやっておけばというか、失われた10年みたいなもので・・・
一応、断っておくと、少なくとも人数(略)氏は>>752で「離婚したくなったら、離婚しろ」と
（ものの喩えとして）言ってるし、その上でできる範囲の手段について助言してもらった
わけで。謝ってほしいなどとは思ってないので。
その人数(略)氏の、なんでずっと付き合っているのか、という問いに答えれば、
・前も言ったように、最初はいい友人だったから。それを惰性で引き摺っていたから。
・前も言っように、どんどん悪化したプロセスがあって、最初からコモンセンスまで
異常なわけではなかったから。
・彼が態度的能力的に後退した早い時期から、彼自身を困ったチャンと疑う一方で、
同時に（主に善意的な解釈から）原因を周囲の方に求めていた面もあるから。
周囲との能力的・嗜好的・姿勢的な乖離がストレスを与えているのではないか、
恣意的な不満表明ではないか、など。
これらの要因からくる複合的なもので、みなが「切る」という決断に対して及び腰だった
からだと思う。構造改革を早いうちにやっておけばというか、失われた10年みたいなもので・・・
一連のやり取りで得た結論としては、いったん彼にTRPGから離れるのを奨めて、
またゆっくりと話し合おうと思う。自分から見ても、彼は冷静に客観視できてないけど、
状況が変われば落ち付いて受け入れる事ができるかも知れない。何が原因だったのか、
それぞれがどう相互関係を持ち、どう干渉し合ってこういう結果になったのかが分かれば、
またやり直せるかも知れない。そういう感じの希望的観測で。
まだ懲りねぇのか、と言われそうだが。
あと、スレの流れに対して自分が感じた事は、集団内で問題が起こった時、「特定個人が
困ったチャン」なのか「周囲が困ったチャンなのか」をニュートラルな立場からそれぞれの
可能性を検討するのは難しいのだな、という事。
いずれの意見にしても、個人を擁護して周囲に懐疑的、周囲を擁護して個人に懐疑的、という
立場、それぞれの経験が透けて見えるわけで。
それに対して、自分に都合のいい意見だけを受け取ろうとしたり、自分に懐疑的な意見に
ネガティブな印象を持ったり、という事のないよう、結構苦労したよ。
このあたりを踏まえて、助言する側に回った時は、自分のバイアスで判断しないように
注意すべきだと強く思う。
最後に。ほんと、色々とありがと。>>ALL
またゆっくりと話し合おうと思う。自分から見ても、彼は冷静に客観視できてないけど、
状況が変われば落ち付いて受け入れる事ができるかも知れない。何が原因だったのか、
それぞれがどう相互関係を持ち、どう干渉し合ってこういう結果になったのかが分かれば、
またやり直せるかも知れない。そういう感じの希望的観測で。
まだ懲りねぇのか、と言われそうだが。
あと、スレの流れに対して自分が感じた事は、集団内で問題が起こった時、「特定個人が
困ったチャン」なのか「周囲が困ったチャンなのか」をニュートラルな立場からそれぞれの
可能性を検討するのは難しいのだな、という事。
いずれの意見にしても、個人を擁護して周囲に懐疑的、周囲を擁護して個人に懐疑的、という
立場、それぞれの経験が透けて見えるわけで。
それに対して、自分に都合のいい意見だけを受け取ろうとしたり、自分に懐疑的な意見に
ネガティブな印象を持ったり、という事のないよう、結構苦労したよ。
このあたりを踏まえて、助言する側に回った時は、自分のバイアスで判断しないように
注意すべきだと強く思う。
最後に。ほんと、色々とありがと。>>ALL
826 ：ＮＰＣさん：02/03/30 20:32
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お祭り会場
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| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
良いサークル 悪いサークル（北海道編）
|http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982706890/l50
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827 ：ＮＰＣさん：02/04/01 18:56
ニュートラルな立場を大きな掲示板の住人に求めると、あれこれ煽りを入れてくるんだよな・・・
828 ：げす：02/04/02 00:49
>824-825
>いったん彼にTRPGから離れるのを奨めて
どんなゲーマーであれ「お前はゲームをするな」と強制はできないっす。
先にも書いたっすけどオレが言いたいのは双方が距離を置くってことっす。
性格や人間性や取り組みの姿勢など問題はどちらにもあるんすよ。
立場や善悪観の問題以上にTRPGというホビーで楽しむための
それこそ双方が傷つかないための方法の提案として距離を進めるっすよ。
良くも悪くもケンカは両成敗っすからそれで引き分けにしてやるべきっすよ。
>いったん彼にTRPGから離れるのを奨めて
どんなゲーマーであれ「お前はゲームをするな」と強制はできないっす。
先にも書いたっすけどオレが言いたいのは双方が距離を置くってことっす。
性格や人間性や取り組みの姿勢など問題はどちらにもあるんすよ。
立場や善悪観の問題以上にTRPGというホビーで楽しむための
それこそ双方が傷つかないための方法の提案として距離を進めるっすよ。
良くも悪くもケンカは両成敗っすからそれで引き分けにしてやるべきっすよ。
829 ：信用ちんこ：02/04/02 21:04
＞８２８ 禿堂
サークルにいるのが迷惑なだけであって、
そいつがTRPGやってはいけない理由にはならないよ。
絶対よそにいけば合う奴らがいる！
NEXTだってCPUだって、いっぱい来てるじゃないか！
そういういっぱいいる所紹介してやれよ。
きっと気の合う仲間がいるはずさ。
サークルにいるのが迷惑なだけであって、
そいつがTRPGやってはいけない理由にはならないよ。
絶対よそにいけば合う奴らがいる！
NEXTだってCPUだって、いっぱい来てるじゃないか！
そういういっぱいいる所紹介してやれよ。
きっと気の合う仲間がいるはずさ。
「奨める」を「強制」と読み替えてないか？
それと、「いったん」＝「一時的に」を読み飛ばしてもいる。
それと、「いったん」＝「一時的に」を読み飛ばしてもいる。
831 ：ＮＰＣさん：02/04/03 04:20
>830
828は825が話を持ちかけることに対しての一般論だろ？
828も829も825が問題の人物への対応と応援をしてるんだし
妥当な対応だと俺は思うよ。
話の流れや行間からわからないかなぁ？
828は825が話を持ちかけることに対しての一般論だろ？
828も829も825が問題の人物への対応と応援をしてるんだし
妥当な対応だと俺は思うよ。
話の流れや行間からわからないかなぁ？
>831
んー。830も疑問形で書いているんだし。
828-829が一般論ではないように読めるのも確かだ。引用してるし。
一般論でもあり個別論でもあり、という事かも知れない。
そういうグレーな時に、最後の一文のような挑発的な印象を与える
事を書くと煽りと誤解されかねないよ。830も挑発的に見えなくもないな。
マターリな。マターリ。
んー。830も疑問形で書いているんだし。
828-829が一般論ではないように読めるのも確かだ。引用してるし。
一般論でもあり個別論でもあり、という事かも知れない。
そういうグレーな時に、最後の一文のような挑発的な印象を与える
事を書くと煽りと誤解されかねないよ。830も挑発的に見えなくもないな。
マターリな。マターリ。
おっと。そんな事を言ってる832が挑発的に見えたらｽﾏｿ
834 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/04/03 04:48
「彼」が他所でRPGすることは止めない。
仲間内ではRPG以外のことで一緒に遊ぶ。
ということですよねえ？
仲間内ではRPG以外のことで一緒に遊ぶ。
ということですよねえ？
>834
この場合そういう関係になれたら最良だろうね。
この場合そういう関係になれたら最良だろうね。
836 ：信用ちんこ：02/04/05 18:24
＞８３４
「彼」が他所でRPGやっても別にいい。 知ったこっちゃない。
仲間内ではもう会いたくないし、縁切りたい。
ということですよ。
だから”身内”の困ったチャンなんだよ。
あくまでも”身内”の中に限って困った存在のことだよ。
「彼」が他所でRPGやっても別にいい。 知ったこっちゃない。
仲間内ではもう会いたくないし、縁切りたい。
ということですよ。
だから”身内”の困ったチャンなんだよ。
あくまでも”身内”の中に限って困った存在のことだよ。
837 ：H：02/04/05 21:04
私のサークルでやる気も無ければカリスマも無い奴がいてね、
そのくせリーダーやりたがるんですよ。
あんまりしつこいんでそいつに一度コンベの運営をまかせたら結局その月は
コンベ開けなかった、、。
本当役に立たないしゲームもつまらないんですよ。
死んで欲しいデス。
そのくせリーダーやりたがるんですよ。
あんまりしつこいんでそいつに一度コンベの運営をまかせたら結局その月は
コンベ開けなかった、、。
本当役に立たないしゲームもつまらないんですよ。
死んで欲しいデス。
838 ：ＮＰＣさん：02/04/05 21:22
むかし…だけどね
サークルに入会希望してきた問題児がいて
その希望からものすごく間を開けて連絡が来た。
「まだ除名されてませんよね」って…
きちんと参加の表明もらってなかったし
サークルの運営形態も変わってたから断った。
そしたらRPGマガジンに捏造投書されちゃって
サークル吊るし上げ状態にされちゃった。
言いたいのは「逆恨みは怖いね」ってコト
sage
サークルに入会希望してきた問題児がいて
その希望からものすごく間を開けて連絡が来た。
「まだ除名されてませんよね」って…
きちんと参加の表明もらってなかったし
サークルの運営形態も変わってたから断った。
そしたらRPGマガジンに捏造投書されちゃって
サークル吊るし上げ状態にされちゃった。
言いたいのは「逆恨みは怖いね」ってコト
sage
840 ：ＮＰＣさん：02/04/05 21:43
>839
どこのサークル？知ってるかも。
どこのサークル？知ってるかも。
841 ：おにまる：02/04/05 21:52
＞８３７ あんまりしつこいんでそいつに一度コンベの運営をまかせたら結局その月は
コンベ開けなかった。
ずるい手なんだけどね、わざと責任ある仕事（始めから失敗する事を予想して対策は
立てておくべき＜代理を内緒で予め用意するとか。＞）
をやらせて、わざと失敗させて、その事を理由に辞めさせる事ができるよ。
コンベ開けなかった。
ずるい手なんだけどね、わざと責任ある仕事（始めから失敗する事を予想して対策は
立てておくべき＜代理を内緒で予め用意するとか。＞）
をやらせて、わざと失敗させて、その事を理由に辞めさせる事ができるよ。
842 ：マンチキマシーン：02/04/09 13:53
あのう・・・ 漏れのサークルにどうしてもうざくて辞めさせたいやつがいるのだが、
・そいつは他のメンバーと仲がよくて、そいつを辞めさせると、仲の良い奴ら
まで辞めそうで怖い。 どうにかそいつだけ辞めさせるいい案はないだろうか？
簡単にメールで除籍できるんだが・・・
・そいつは他のメンバーと仲がよくて、そいつを辞めさせると、仲の良い奴ら
まで辞めそうで怖い。 どうにかそいつだけ辞めさせるいい案はないだろうか？
簡単にメールで除籍できるんだが・・・
843 ：ＮＰＣさん：02/04/09 14:05
別に困った人じゃないんだけど
大学のサークルでやってる一つのキャンペーンに関する連絡の
ために掲示板を作った。そしたら、俺の知らない奴が次回のセッション
の参加希望のレスをつけてた。
てっきり誰かの友達だと思ってキャラの希望とか聞いて調製したものの、
直前で急用でキャンセル。
で、セッション当日、彼は誰の友達かと聞いてみたら、なんと誰とも
知り合いではなく、ゲーム名でリンクたどって見つけてきた一ファン
ではないかとのこと。
うーむ、明らかに内輪でやってるセッションにコネも無くいきなり参加
希望を送りつけるとは、積極的なのか…
大学のサークルでやってる一つのキャンペーンに関する連絡の
ために掲示板を作った。そしたら、俺の知らない奴が次回のセッション
の参加希望のレスをつけてた。
てっきり誰かの友達だと思ってキャラの希望とか聞いて調製したものの、
直前で急用でキャンセル。
で、セッション当日、彼は誰の友達かと聞いてみたら、なんと誰とも
知り合いではなく、ゲーム名でリンクたどって見つけてきた一ファン
ではないかとのこと。
うーむ、明らかに内輪でやってるセッションにコネも無くいきなり参加
希望を送りつけるとは、積極的なのか…
844 ：げす：02/04/09 18:40
>842
そんなに都合のイイ話は普通ないっすよ。
どうしてもと言うのなら
彼以上に周りの人間達と仲良くなることっすね。
>843
まず関係者以外が書き込める時点でその板のセキュリティに問題があるんす。
書き込まれたという事はフリーの募集板と誤解されたってことっす。
当日まで解らなかったのは管理の危機感も足りなかったということっす。
相手も後から解ってキャンセルしたんじゃないんすか？
オレならそういう板の方が困るっすよ。
そんなに都合のイイ話は普通ないっすよ。
どうしてもと言うのなら
彼以上に周りの人間達と仲良くなることっすね。
>843
まず関係者以外が書き込める時点でその板のセキュリティに問題があるんす。
書き込まれたという事はフリーの募集板と誤解されたってことっす。
当日まで解らなかったのは管理の危機感も足りなかったということっす。
相手も後から解ってキャンセルしたんじゃないんすか？
オレならそういう板の方が困るっすよ。
845 ：ＮＰＣさん：02/04/09 19:34
つまり見た目「明らかに内輪」じゃなかったってことだな。
846 ：ウニは広いな大きいな：02/04/09 20:24
>>842
その情報だけだと、お前が一番排除されるべきなんじゃないかと思っちまうけどな！
他の奴はそいつと仲がいいってことは、お前が1人阻害されているってことじゃないのか！？
よーく自分の胸に手を当てて考えてみるんだな！
その情報だけだと、お前が一番排除されるべきなんじゃないかと思っちまうけどな！
他の奴はそいつと仲がいいってことは、お前が1人阻害されているってことじゃないのか！？
よーく自分の胸に手を当てて考えてみるんだな！
>>846
笑いながら、同意。
笑いながら、同意。
848 ：げす：02/04/09 21:41
>846 それ、言いたかったっす。
>>842
俺も846に同意（笑
嫌いな奴を追い出したいなら、844が王道かな。
>>843
積極的なんじゃないの？
内輪でも楽しそうだから参加してみたいってありえるじゃん。
オカシナ奴なら掲示板のやり取りで判りそうなもんだし。
俺も846に同意（笑
嫌いな奴を追い出したいなら、844が王道かな。
>>843
積極的なんじゃないの？
内輪でも楽しそうだから参加してみたいってありえるじゃん。
オカシナ奴なら掲示板のやり取りで判りそうなもんだし。
850 ：ＮＰＣさん：02/04/09 21:47
でも、サークルの全員がその人と仲が良いとは一言も書いていないし・・・
たとえば、サークルの人間が半減してしまうかも知れないからどうしよう、とか？
たとえば、サークルの人間が半減してしまうかも知れないからどうしよう、とか？
>>850
”半分から疎外されてる”ヤツと”半分から疎外されてるヤツから嫌われてる”ヤツのどっちがマシだと思う？(ﾜﾗ
”半分から疎外されてる”ヤツと”半分から疎外されてるヤツから嫌われてる”ヤツのどっちがマシだと思う？(ﾜﾗ
852 ：げす：02/04/09 21:58
>850
>サークルの人間が半減してしまうかも知れないからどうしよう
842氏は正にそう言ってるんす。
一人だけ痛みナシに切ろうとしてるんすから
どちらにせよ都合のイイ話っすよ。
サークルなんかじゃままある問題っすけど
ココまでの情報じゃヤレともヤメロとも言えんっすよ…。
>サークルの人間が半減してしまうかも知れないからどうしよう
842氏は正にそう言ってるんす。
一人だけ痛みナシに切ろうとしてるんすから
どちらにせよ都合のイイ話っすよ。
サークルなんかじゃままある問題っすけど
ココまでの情報じゃヤレともヤメロとも言えんっすよ…。
853 ：ＮＰＣさん：02/04/09 22:00
>851
バーカ！
バーカ！
＞842
自分が出て行けば？結構、それでも何とかなるよ。
自分が出て行けば？結構、それでも何とかなるよ。
855 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo：02/04/10 19:03
＞842 にはもう少し詳細を語って欲しいですね・・・本当に辞めさせたい相手が
他のメンバーと仲が良いのか、と＞842 が辞めさせたい相手以外のメンバーとの仲
はどうなのか、ぐらいは・・・
ただ、このスレッドを最初から見ると似たような話があるのでは？
他のメンバーと仲が良いのか、と＞842 が辞めさせたい相手以外のメンバーとの仲
はどうなのか、ぐらいは・・・
ただ、このスレッドを最初から見ると似たような話があるのでは？
856 ：マンチキマシーン：02/04/10 19:28
＞８４６ 言葉が不十分ですまん
いや、俺の方が 困ったチャンと仲の良い奴ら とは仲がよいぞ。
時々サークル以外でも遊んだりする。 結構仲良し
俺が言った、困ったチャンが仲が良いのは２，３人くらい。
他にもメンバーがいるけど、俺は仲悪くないし、
・・・困ったチャンは 他のメンバー達にもすごく嫌われてる。
困った奴は、そいつらとはまあ、そこそこ仲が良いかなって感じ。
＞８４４
う〜む、思い切ってそいつらに相談してみっかなあ。
みんなありがとう、思い切って相談してみる決心がついたぞ。
いや、俺の方が 困ったチャンと仲の良い奴ら とは仲がよいぞ。
時々サークル以外でも遊んだりする。 結構仲良し
俺が言った、困ったチャンが仲が良いのは２，３人くらい。
他にもメンバーがいるけど、俺は仲悪くないし、
・・・困ったチャンは 他のメンバー達にもすごく嫌われてる。
困った奴は、そいつらとはまあ、そこそこ仲が良いかなって感じ。
＞８４４
う〜む、思い切ってそいつらに相談してみっかなあ。
みんなありがとう、思い切って相談してみる決心がついたぞ。
この流れで決心がついたと言うことは、
お前初めから結論決めてただろ？
お前初めから結論決めてただろ？
どーでもいーけどSyojiってこの手のネタ好きねー
859 ：ＮＰＣさん：02/04/11 00:15
>858
そういうアンタも弄るのスキね。
そういうアンタも弄るのスキね。
860 ：信用ちんこ：02/04/11 02:34
＞８５６
ったく、嫌なやつがいたら嫌って言ったらいいんだよ。
辞めて欲しかったら辞めてくれって言えばいいんだ。
嫌がらせや、復讐、私怨なんかに負けるな。
自分にやましいことがないのなら正々堂々としていやがれ。
痛みを恐れていては前に進むことはできないぞ（純一
ったく、嫌なやつがいたら嫌って言ったらいいんだよ。
辞めて欲しかったら辞めてくれって言えばいいんだ。
嫌がらせや、復讐、私怨なんかに負けるな。
自分にやましいことがないのなら正々堂々としていやがれ。
痛みを恐れていては前に進むことはできないぞ（純一
自分が傷付かずに前に進むことは不可能ではない。
他人を傷付けることを厭わなければね。
他人を傷付けることを厭わなければね。
862 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo：02/04/12 18:40
＞858
別にこの手のネタが好きな訳ではないですが・・・
この手の話には大抵対応策の類が出ますよね？以前の 彼ら の話もそうですが、
「次に自分が巻き込まれたとき」にうまく対応する方法は無いかな、と考えてみて、
・・・淡々と実例だけ挙げられれば、対処法が出たかもしれませんが・・・
マンチキマシーン さん、今回の結果報告お願いしますね。
別にこの手のネタが好きな訳ではないですが・・・
この手の話には大抵対応策の類が出ますよね？以前の 彼ら の話もそうですが、
「次に自分が巻き込まれたとき」にうまく対応する方法は無いかな、と考えてみて、
・・・淡々と実例だけ挙げられれば、対処法が出たかもしれませんが・・・
マンチキマシーン さん、今回の結果報告お願いしますね。
>>862
この手のネタにおけるあなたの話って結局自分の愚痴になっちゃって
有効なアドバイスとか全然できてないですよ。
862の書き込みだって「彼ら」なんて文章を入れる必要性はかけらも
無いのですが。そんなことだから私怨とか言われちゃうんです。
それとあなたがこの手の話に入ってくるとたいてい荒れるんで、その
辺自覚して欲しいなぁ。（ってこの発言ももしかして煽り？）
この手のネタにおけるあなたの話って結局自分の愚痴になっちゃって
有効なアドバイスとか全然できてないですよ。
862の書き込みだって「彼ら」なんて文章を入れる必要性はかけらも
無いのですが。そんなことだから私怨とか言われちゃうんです。
それとあなたがこの手の話に入ってくるとたいてい荒れるんで、その
辺自覚して欲しいなぁ。（ってこの発言ももしかして煽り？）
864 ：ＮＰＣさん：02/04/13 14:07
ようするにSyojiって彼が青春だったんだろ
モーホーかYO！（藁
みんなにうざいからやめろって言われても理解できない頭みたいだし
ここはお前のＨＰでも掲示板でもねーぞー！
あっちでやれ！
ってあっちで追い出されたのか！（藁
Syoji自信が身内の困ったチャンなのは良く理解したYO！
Syojiに我慢してた彼らをソンケーしちゃうね漏れ
お願いだからここに来させないで＜彼ら
モーホーかYO！（藁
みんなにうざいからやめろって言われても理解できない頭みたいだし
ここはお前のＨＰでも掲示板でもねーぞー！
あっちでやれ！
ってあっちで追い出されたのか！（藁
Syoji自信が身内の困ったチャンなのは良く理解したYO！
Syojiに我慢してた彼らをソンケーしちゃうね漏れ
お願いだからここに来させないで＜彼ら
865 ：ＮＰＣさん：02/04/13 14:36
>>863
うん、その発言は煽り。
>>864
そういう864の今の書きこみもどうかと思う。
>>863->>864みたいにSyojiを叩きたい人は、
最悪板に逝ってやってきたら？
どうにも、このスレは対処法から叩きへ移行しかけるな。
うん、その発言は煽り。
>>864
そういう864の今の書きこみもどうかと思う。
>>863->>864みたいにSyojiを叩きたい人は、
最悪板に逝ってやってきたら？
どうにも、このスレは対処法から叩きへ移行しかけるな。
866 ：ＮＰＣさん：02/04/13 21:53
よーするに短絡的なんだろ？
貴様らは本当のＳｙｏｊｉを知らない。
奴はＲ・Ｅ・ハワード似のどこか影のあるナイスガイなんだぞ。
奴はＲ・Ｅ・ハワード似のどこか影のあるナイスガイなんだぞ。
知らないほうが幸せなことが世の中にはあるのです。
>>864
おまえが言える立場かＹＯ！
ここはお前のＨＰでも掲示板でも無い！
要はお前が見なければいいんだＹＯ！
ここで匿名で書き込むときくらいしか誰も相手にしてもらえないのかい？
お前の様な存在に我慢している人間を激しくソンケーしちゃうね漏れ
おまえが言える立場かＹＯ！
ここはお前のＨＰでも掲示板でも無い！
要はお前が見なければいいんだＹＯ！
ここで匿名で書き込むときくらいしか誰も相手にしてもらえないのかい？
お前の様な存在に我慢している人間を激しくソンケーしちゃうね漏れ
＞みんなにうざいからやめろって言われても理解できない頭みたいだし。
やめろといっているＮＰＣさんのほとんどが>864とそのシンパである可能性に一票。
大体ヤメテ、じゃなくてヤメロと命令する事自体ナンセンス。ここは２ｃｈだぜ（藁）
煽るときだけ吠えるくらいなら永遠に黙ってて！→>864とそのシンパ
やめろといっているＮＰＣさんのほとんどが>864とそのシンパである可能性に一票。
大体ヤメテ、じゃなくてヤメロと命令する事自体ナンセンス。ここは２ｃｈだぜ（藁）
煽るときだけ吠えるくらいなら永遠に黙ってて！→>864とそのシンパ
871 ：ＮＰＣさん：02/04/15 18:14
止めろと言っているのは、ほんの一部･･･ありえん話じゃ無いよな･･･
見たくない話なら読み飛ばせばいいだけなのに、
わざわざ文句をつけるのは例のサークルの人間か、
同じような行為をしていて、叩かれたら存在自体がやばい連中･･･
>>797の２みたいな人間かな･･･
見たくない話なら読み飛ばせばいいだけなのに、
わざわざ文句をつけるのは例のサークルの人間か、
同じような行為をしていて、叩かれたら存在自体がやばい連中･･･
>>797の２みたいな人間かな･･･
872 ：ＮＰＣさん：02/04/15 18:39
名無しで書けば何書いても許されると思っている困ったチャン多くない？
(・∀・)
875 ：ＮＰＣさん：02/04/15 18:47
余所まで荒らすな>874
876 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo：02/04/15 21:16
＞863
＞864 のような煽りが出る、ということですか？つい、書いてしまうんですよね。
以前、と書くだけで充分でしたが。
やたらとこちらを貶めて、自分たちの事を正当化しようとする魂胆が見え見えの
書き込みがこうも出てくるのは何故だと思います？
＞864
誤字脱字が・・・それ以外はまるっきり（中略）みたいですね。
まあ、自分達と違う意見が出たら徹底的に排斥する人達にとっては困ったチャン
なのは認めます。自分達のペースを崩さなかった後輩（同じ学年）を失われた環と
揶揄したり、他の人間と同じ事をしても、平然と「おまえだけ悪い」等と言い放ち、
我が侭し放題なのをたしなめたら「究極の自分勝手」と言うような人達にとっては、
「少し考え方が違う人」は困ったチャンですから。
＞864 のような煽りが出る、ということですか？つい、書いてしまうんですよね。
以前、と書くだけで充分でしたが。
やたらとこちらを貶めて、自分たちの事を正当化しようとする魂胆が見え見えの
書き込みがこうも出てくるのは何故だと思います？
＞864
誤字脱字が・・・それ以外はまるっきり（中略）みたいですね。
まあ、自分達と違う意見が出たら徹底的に排斥する人達にとっては困ったチャン
なのは認めます。自分達のペースを崩さなかった後輩（同じ学年）を失われた環と
揶揄したり、他の人間と同じ事をしても、平然と「おまえだけ悪い」等と言い放ち、
我が侭し放題なのをたしなめたら「究極の自分勝手」と言うような人達にとっては、
「少し考え方が違う人」は困ったチャンですから。
構っちゃって失礼、あたくしが悪うございました。
わかったからもうそのネタのカキコはやめて頂戴。お願いよ〜。
わかったからもうそのネタのカキコはやめて頂戴。お願いよ〜。
エサを与えるとこうなるから怖い。（あえてどちらがとは書かないでおきます）
881 ：ＮＰＣさん：02/04/15 23:15
別スレのＳｙｏｊｉの発言の真似だろうが、こういう粘着が野放しになっているのが怖い。
（あえて誰が、とは書かないで……無意味か）
（あえて誰が、とは書かないで……無意味か）
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
883 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo：02/04/15 23:31
＞879
こっちだけに言っても止まらないです。（ちょっとした失言で＞864みたいなレスを
返す人間が居るから。）
＞880＆＞881
例の（中略）みたいな書き方を・・・
こっちだけに言っても止まらないです。（ちょっとした失言で＞864みたいなレスを
返す人間が居るから。）
＞880＆＞881
例の（中略）みたいな書き方を・・・
884 ：ＮＰＣさん：02/04/15 23:38
>879
お前何様？ ぬりえ様？
嫌なら読むのやめろよ。
勝手に仕切んな。
氏ね。
お前何様？ ぬりえ様？
嫌なら読むのやめろよ。
勝手に仕切んな。
氏ね。
あーあ。またSyojiの長話が始まったよ。（きっとこのレスも関連付けられるんだろうな）
こういう困ったチャンを排除する方法はないでしょうか？
こういう困ったチャンを排除する方法はないでしょうか？
>886
君は間違っている。
敢えて「排除する」必要は無い。
長話を止めてもらえばいいだけだ。
違うかね？
君は間違っている。
敢えて「排除する」必要は無い。
長話を止めてもらえばいいだけだ。
違うかね？
>886
世の中は貴方中心に回っている訳ではないので、脳内アボーンのスキルを修得してみてはいかがでしょう？
世の中は貴方中心に回っている訳ではないので、脳内アボーンのスキルを修得してみてはいかがでしょう？
読まない。
相手にしない。
調子に乗るけど徹底的に無視しろ。
帰れ。
相手にしない。
調子に乗るけど徹底的に無視しろ。
帰れ。
890 ：ＮＰＣさん：02/04/15 23:49
＞887-890
壮観だ。
壮観だ。
イヤなモノをイヤと言う権利を否定すんのウザいな(ﾜﾗ
890は、厳しさの中にも優しさが垣間見られる大人な意見だと思う。
みんな見習うべし。
みんな見習うべし。
ヒャッホゥ！
宴会会場ってここか？
宴会会場ってここか？
>892
NGワードが入ってたからなあ。
NGワードが入ってたからなあ。
∴゜; ∵ ﾞ\ \: ´，; ∴ ﾞ
；:( (＼ （´∀｀ ）／) )):.,∴ﾞ゜.´ 毒粉だァ
; (（◎＼(＿)／◎）)゜; ゜´.,
ﾞ。；│≫ﾟ (＿) ﾟ≪│, ，;.ﾞﾞ
∵((（⊆／(＿)＼⊇） )∵∴;:.,
;∵ ゜； ，ﾞ ´: .∵。 ´, ,
；:( (＼ （´∀｀ ）／) )):.,∴ﾞ゜.´ 毒粉だァ
; (（◎＼(＿)／◎）)゜; ゜´.,
ﾞ。；│≫ﾟ (＿) ﾟ≪│, ，;.ﾞﾞ
∵((（⊆／(＿)＼⊇） )∵∴;:.,
;∵ ゜； ，ﾞ ´: .∵。 ´, ,
ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾉ >>1が
＿＿＿＿
∧＿∧ ∧_∧ 三/
（ ・∀・） (ﾟーﾟ*) 三/l::
（ ） (⊃_ ⊂) 三/_l:::
｜ ｜ ｜ （ ｀ _/ ／
（＿_）＿） ／ ∪^∪ ／
ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧ
＿＿＿＿
ﾄﾞﾝ! /∧_∧ 三/
∧＿∧ /(*｡Д ﾟ) /l::
（ ・∀）人人_ ⊃つ ./_l:::
（ つ 三 つ .＞ﾐ )）/
γ ノヽ ヽ ＷＷﾐ )）／
し' （_＿）∪^∪／
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∧＿∧ ∧_∧ 三/
（ ・∀・） (ﾟーﾟ*) 三/l::
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ｷﾞｬｧｧｧｧｧｧｧ
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（ つ 三 つ .＞ﾐ )）/
γ ノヽ ヽ ＷＷﾐ )）／
し' （_＿）∪^∪／
ナチュラルにキレてる奴だったら、「氏ね」じゃなくて「死ね」と書くと思うけど。
-＝ ∧＿∧
-＝≡ （;・∀・） 時速30ｋｍだぞ〜。
-＝（ つ┯つ ビュンビュン！
-＝≡ / ┃/
-＝≡ / / ┃）
◎━＼ )━┻◎
-＝≡ （;・∀・） 時速30ｋｍだぞ〜。
-＝（ つ┯つ ビュンビュン！
-＝≡ / ┃/
-＝≡ / / ┃）
◎━＼ )━┻◎
900ｹﾞｯﾄ!
>>901
一発変換で「氏ね」と出ますが、ナニか？
一発変換で「氏ね」と出ますが、ナニか？
-＝ ◎
-＝≡ ┃
-＝ ┃ヽ
-＝≡ ┃ヽヽ ｀｀) ｳﾜｱﾝ！ｺﾛﾝﾀﾞ！
-＝≡ ┣━━┨｀)⌒｀) （ ∧∧
◎ ≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡⊂´⌒つ´Д`)つ
;⌒｀)⌒｀)
-＝≡ ┃
-＝ ┃ヽ
-＝≡ ┃ヽヽ ｀｀) ｳﾜｱﾝ！ｺﾛﾝﾀﾞ！
-＝≡ ┣━━┨｀)⌒｀) （ ∧∧
◎ ≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡⊂´⌒つ´Д`)つ
;⌒｀)⌒｀)
無意味なAAは荒らし行為です。
あまり酷いようだと、アクセス制限してもらえるよう依頼しますよ。
あまり酷いようだと、アクセス制限してもらえるよう依頼しますよ。
例の長話続けてるよりは許せるなぁ。＜ＡＡ
どっちもどっちだけど。
どっちもどっちだけど。
908 ：脊椎反射している皆さんへ：02/04/16 00:10
眠くなってきたので、そろそろ寝ます。
続きは明日の今頃ということで。
ではまた。
続きは明日の今頃ということで。
ではまた。
明日もお祭りですね。
楽しみにして自分も落ちます。
楽しみにして自分も落ちます。
明日もか･･･
荒れたのか、荒れなかったのか、よくわからない展開だ。
どれとどれがSyojiですか？
＞912
＞886-909
＞886-909
人数(略)お前が言えた義理か？と言ってみるテスト。
よく読み返してみなよ…
とりあえず上げないようにしとけよ。
オッス。
祭はまだか？
祭はまだか？
918 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo：02/04/17 18:29
＞913
かなり違う、というか２人程コテハンの人が混じっていますが・・・
かなり違う、というか２人程コテハンの人が混じっていますが・・・
919 ：ＮＰＣさん：02/04/18 15:06
>>1
既に最後の手段「退会勧告」を告げる状況か見えないんで、一応話し合い
ってか、そのキチに自分のやった事（やってる事？）が理解できているか
確認した方が良いかと。
・コンベンションの最中に大声で怒鳴り散らし、自卓どころか
他の卓にまで影響させた事が、一般客でも問題なのにスタッフと言う
立場で行った事をどう考えているのか？
・例え稚拙な設定やマスタリングでも、ルール上の問題でない限り、
マスターに従わなければ、ゲームは進行しない。
そういうＴＲＰＧでは当たり前の事を理解しているか？
こまった事に、キチはキチであるが故に、自分がキチである事に気付いて
いないから、説明する必要がある。
まず、問題を明確化。んで解決策をとり、解消不可能の場合、
責任者と相談（本人？）の上、脱退勧告。
責任者が事なかれ主義なら、どう思うか他の会員に相談。
全員、参加者の迷惑を考えない人達なら、>>１が言うほど良い人とは
思えないね。そう言う連中と付き合っていける程（ようするに自分も
参加者の迷惑を考えないようにする事）図太くなれないなら、
辞めちゃった方がいい。気分が悪いだろうし。
既に最後の手段「退会勧告」を告げる状況か見えないんで、一応話し合い
ってか、そのキチに自分のやった事（やってる事？）が理解できているか
確認した方が良いかと。
・コンベンションの最中に大声で怒鳴り散らし、自卓どころか
他の卓にまで影響させた事が、一般客でも問題なのにスタッフと言う
立場で行った事をどう考えているのか？
・例え稚拙な設定やマスタリングでも、ルール上の問題でない限り、
マスターに従わなければ、ゲームは進行しない。
そういうＴＲＰＧでは当たり前の事を理解しているか？
こまった事に、キチはキチであるが故に、自分がキチである事に気付いて
いないから、説明する必要がある。
まず、問題を明確化。んで解決策をとり、解消不可能の場合、
責任者と相談（本人？）の上、脱退勧告。
責任者が事なかれ主義なら、どう思うか他の会員に相談。
全員、参加者の迷惑を考えない人達なら、>>１が言うほど良い人とは
思えないね。そう言う連中と付き合っていける程（ようするに自分も
参加者の迷惑を考えないようにする事）図太くなれないなら、
辞めちゃった方がいい。気分が悪いだろうし。
>912
869=871=876
869=871=876
921 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo：02/04/26 18:49
＞919＆＞920
何故に今更？
何故に今更？
うにゃ。
過半数がマスターの粉砕を画策していた場合マスターを殴り殺して別のゲームに変更しても良い。
力は正義.
過半数がマスターの粉砕を画策していた場合マスターを殴り殺して別のゲームに変更しても良い。
力は正義.
>>923
いい加減巣へ帰れ。
いい加減巣へ帰れ。
困ったチャン目
926 ：ＮＰＣさん：02/05/18 09:25
コンベンション会場でスタッフが集合時に抜き身の武器を並べたり、会場外で衣装を着用、騒ぐ、叫ぶ、走り回るのは、困ったちゃんと認定してよろしいでしょうか？
>296 困ったちゃん通り越してるでわ？
会場側の利用規定を参照するっす。
下手すると次がなくなるパターンっすからね。
あと銃刀法と迷惑関連の条例にも照らし合わせてみるべきっす。
最悪は警察さんのご厄介になると思うっすから…。
会場側の利用規定を参照するっす。
下手すると次がなくなるパターンっすからね。
あと銃刀法と迷惑関連の条例にも照らし合わせてみるべきっす。
最悪は警察さんのご厄介になると思うっすから…。
928 ：ＮＰＣさん：02/05/19 03:11
＞926
それってどこ？
それってどこ？
929 ：ＮＰＣさん：02/05/19 03:34
>>928
凶痕
凶痕
>>926
通報しる！
通報しる！
>>926
凶器準備集合罪に問われたりして。
凶器準備集合罪に問われたりして。
凶コンに限ったことじゃないと思うが。
コンベの会場の外で暴れたり、大騒ぎってのは。
コンベの会場の外で暴れたり、大騒ぎってのは。
マジな話になるけど、最近身内の
非常識パンク野郎に困り果てています。
「秩序なんてクソッタレ」なスタンスが強くて
どのゲームでもパンカーっぽく遊ぶんですよ。
そりゃシャドウランとかならいいんですが
ＳＮＥファンタジーなんかでムカツクから領主殴る〜は困る、と。
非常識パンク野郎に困り果てています。
「秩序なんてクソッタレ」なスタンスが強くて
どのゲームでもパンカーっぽく遊ぶんですよ。
そりゃシャドウランとかならいいんですが
ＳＮＥファンタジーなんかでムカツクから領主殴る〜は困る、と。
そういうﾔｼはﾌﾞｯｺﾛﾇに限る。
キャラの方をな。
キャラの方をな。
とにかく自分世界から出ないところがあって、
例えばワイアー系の武器が大好きなんですよ。
モノフィラメントウィップとかギャロットとか。
そこであるとなるとルール的な側面無視して取って
ルール的な不都合（組みつかないと使えないとかアーマー２倍とか）
にぶつかると「うわ、使えねー」とか大騒ぎする。
･･･文句があるなら取るな、覚悟してとったなら騒ぐなっての（藁
例えばワイアー系の武器が大好きなんですよ。
モノフィラメントウィップとかギャロットとか。
そこであるとなるとルール的な側面無視して取って
ルール的な不都合（組みつかないと使えないとかアーマー２倍とか）
にぶつかると「うわ、使えねー」とか大騒ぎする。
･･･文句があるなら取るな、覚悟してとったなら騒ぐなっての（藁
とか書いたが一番の問題は、彼が日常までパンクしてるところ。
･･･とにかく「開始時間」とか「日程」とか言う予定を無視するねん。
遅刻はデフォルト、ドタキャン・無断欠席は日常茶飯事。
何せ連絡なしにダンジョンのど真ん中かつ予定時間の半分くらいで
「あ、俺バイトあるんでそろそろ帰らないと」と言い出して文句をつけた先輩に平然と
「いやー、困るのは途中で遊べなくなる俺だけですし別にいいでしょう」
とか言い出す始末。
ダンジョンのど真ん中で前衛の戦士が抜けたら皆大いに困るってーの。
･･･とにかく「開始時間」とか「日程」とか言う予定を無視するねん。
遅刻はデフォルト、ドタキャン・無断欠席は日常茶飯事。
何せ連絡なしにダンジョンのど真ん中かつ予定時間の半分くらいで
「あ、俺バイトあるんでそろそろ帰らないと」と言い出して文句をつけた先輩に平然と
「いやー、困るのは途中で遊べなくなる俺だけですし別にいいでしょう」
とか言い出す始末。
ダンジョンのど真ん中で前衛の戦士が抜けたら皆大いに困るってーの。
と言うわけで聞きたいが
世の中の時間や約束を守る事を重要と思っていないタイプの人間に
大勢が時間を決めて集まる約束を守らないと遊べないと言う
ＴＲＰＧの仕組みをわかりやすく教えてあげるすべは無いものか。
ちなみに「こっちがドタキャンする」は余所に行って同じ事するだろうから不可。
同じ事余所でやってると思ったら罪悪感で寝れなくなるからね（藁
世の中の時間や約束を守る事を重要と思っていないタイプの人間に
大勢が時間を決めて集まる約束を守らないと遊べないと言う
ＴＲＰＧの仕組みをわかりやすく教えてあげるすべは無いものか。
ちなみに「こっちがドタキャンする」は余所に行って同じ事するだろうから不可。
同じ事余所でやってると思ったら罪悪感で寝れなくなるからね（藁
もう遊ぶな
いきなりはなんなので徐々に疎遠になるように
いきなりはなんなので徐々に疎遠になるように
>937
それって、人間じゃないので、いくら言っても何をしても無駄。
938のように対応するのが吉。
それって、人間じゃないので、いくら言っても何をしても無駄。
938のように対応するのが吉。
一応マジレス。
そいつがいなくてもシナリオが成り立つようにして、
遅刻してきたら待たずにさっさと始めちまえ。
後から来たらペナルティつけて合流させる。
早退の場合はそいつが帰る前に50回ぐらいダイスを振らせて
出目を順番にメモって、その後判定が必要になるたびに
その数字を使ってキャラを動かす。
次会った時に「いやー活躍したよお前のキャラ」とでも言ってやれ。
そいつがいなくてもシナリオが成り立つようにして、
遅刻してきたら待たずにさっさと始めちまえ。
後から来たらペナルティつけて合流させる。
早退の場合はそいつが帰る前に50回ぐらいダイスを振らせて
出目を順番にメモって、その後判定が必要になるたびに
その数字を使ってキャラを動かす。
次会った時に「いやー活躍したよお前のキャラ」とでも言ってやれ。
941 ：ＮＰＣさん：02/05/25 01:44
>937 今度遅刻してきたら、もう今日はこなくていいですよ、と、冷たい対応をしようで
ごわす。
毎回の遅刻に毎回冷たく対応するとよかですばい。
そいつがそれでも遅れてきたら、そいつのことは無視して勝手にゲームを進めるでごわす。
きちんと時間を守れる奴だけでゲームしたらよいでごわす。
守れない奴の事なんか無視してしまえ。
そうすりゃそのうちこなくなるですたい。
断固として毅然とした対応をとるべし 負けるな！がんばれ！どすこーい！
ごわす。
毎回の遅刻に毎回冷たく対応するとよかですばい。
そいつがそれでも遅れてきたら、そいつのことは無視して勝手にゲームを進めるでごわす。
きちんと時間を守れる奴だけでゲームしたらよいでごわす。
守れない奴の事なんか無視してしまえ。
そうすりゃそのうちこなくなるですたい。
断固として毅然とした対応をとるべし 負けるな！がんばれ！どすこーい！
942 ：ウニは広いな大きいな：02/05/25 02:53
>>937
理屈で考えるな！
そんな仕打ちをされて最初にどう感じた！？
何をしたかった！？
貴様の熱い思いこそが答えだ！
貴様は自分で答えを出しているはずだ！
漢ってのは自分で決めた道を孤独に突き進むものだ！
理屈で考えるな！
そんな仕打ちをされて最初にどう感じた！？
何をしたかった！？
貴様の熱い思いこそが答えだ！
貴様は自分で答えを出しているはずだ！
漢ってのは自分で決めた道を孤独に突き進むものだ！
944 ：げす：02/05/25 11:43
>937 なんで殴んないんすか？
サンクス
＞940
まとめて振らせるは、嫌味としても実用性としてもいいかもしれぬ。
どうせいてもろくでもないロールプレイするんだしな（藁
＞943
いい切り返しです
＞940
まとめて振らせるは、嫌味としても実用性としてもいいかもしれぬ。
どうせいてもろくでもないロールプレイするんだしな（藁
＞943
いい切り返しです
946 ：ヴァニラ H：02/05/26 06:02
>942
いい加減その喋り方何とかしろよ！
口臭対策で逃げていった腰抜けが何時までもいきがってんなよ！
またいじめんぞ。
いい加減その喋り方何とかしろよ！
口臭対策で逃げていった腰抜けが何時までもいきがってんなよ！
またいじめんぞ。
時間にルーズな困ったチャンが来るまで、いつまでも開始しないで待ってた、
かつての身内。今でも同じ事を繰り返しているのだろうか？
そのくせに、他の人間には時間通りに来ても文句を言ってたな・・・
かつての身内。今でも同じ事を繰り返しているのだろうか？
そのくせに、他の人間には時間通りに来ても文句を言ってたな・・・
↑ていうか、身内の方が困ったちゃん？
うちの大学サークルにこびり付いたＯＢがウザイ。
俺が入学した年にＯＢとして参加してて
去年卒業したけど今年もＯＢとしてやってきてるんだよな（藁
未だにＴＲＰＧはＧＭに考えつかない奇策を弄しながら
口先三寸と少数特化の技能で抑えこむゲームと勘違いしてるわ
古いスタンスの小言をＦＥＡＲゲーに言って
だから昔はよかった、的な愚痴をアクト最中にデカデカと叫ぶわ…
俺が入学した年にＯＢとして参加してて
去年卒業したけど今年もＯＢとしてやってきてるんだよな（藁
未だにＴＲＰＧはＧＭに考えつかない奇策を弄しながら
口先三寸と少数特化の技能で抑えこむゲームと勘違いしてるわ
古いスタンスの小言をＦＥＡＲゲーに言って
だから昔はよかった、的な愚痴をアクト最中にデカデカと叫ぶわ…
Ｄ＆Ｄとか古いゲーム与えて隔離しとけ
>951
版は？
プレイするのは大まけにまけて新和版だな。
版は？
プレイするのは大まけにまけて新和版だな。
こびりつくOBはキッツイな。
現会員だけでやる企画なので。
現会員の育成が目的なので。とかいって隔離してみてはどう。
現会員だけでやる企画なので。
現会員の育成が目的なので。とかいって隔離してみてはどう。
954 ：Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo：02/06/10 19:15
＞947と＞949の下２段以外、あの人達に通じるものがあるのですが・・・
>Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYo
もう過去は忘れて前向きに生きる頃合いなんじゃないの。
もう過去は忘れて前向きに生きる頃合いなんじゃないの。
さて、もう困った人はいないのかな？
困っている人がいたら書き込んでくれ。相談にのるよ。
困っている人がいたら書き込んでくれ。相談にのるよ。
>957
う る ち ゃ ー い ！
とＳｙｏｊｉに干渉をする955に干渉をしてみる957を迎撃してみるテスト。
う る ち ゃ ー い ！
とＳｙｏｊｉに干渉をする955に干渉をしてみる957を迎撃してみるテスト。
次スレどうする？
「身内の困ったチャン対処法２ 愚痴ってすっきり」とかにして
前向きにしてみるテスト（w
「身内の困ったチャン対処法２ 愚痴ってすっきり」とかにして
前向きにしてみるテスト（w
「恨み晴らします 愚痴ってすっきり」に1ﾋﾟｮｰｳ
>960
そのスレタイトルじゃあ、全ジャンルから私怨厨が集まる上に
ゲーム噛んでないから板違いなんでないの？
そのスレタイトルじゃあ、全ジャンルから私怨厨が集まる上に
ゲーム噛んでないから板違いなんでないの？
>962
ｱﾝﾀｺｿﾅｰ
とＳｙｏｊｉに干渉をする955に干渉をしてみる957を迎撃する958にちょっかいを出してみる962を反撃してみるテスト。
正直ｵﾏｴﾓﾅｰの返し方を知らんのですまそ。
ｱﾝﾀｺｿﾅｰ
とＳｙｏｊｉに干渉をする955に干渉をしてみる957を迎撃する958にちょっかいを出してみる962を反撃してみるテスト。
正直ｵﾏｴﾓﾅｰの返し方を知らんのですまそ。
文章はこれを基本にしてはどうか。↓
サークル内で嫌な奴がいたら、そのサークルをやめるしかないのか？
この問題に遭遇している人は多い。仲の良い友達と以前のように遊びたい。
だがある者を批判し追い出したがために脅迫やストーキングを受けた人間が
いる。サークルの仲間達は事なかれで、遠くから成り行きを見守るだけ。私
達はそんな困っている人間に助言を与え、厳しい忠告を与える必要がある。
困ったチャンがいて弱っている人。仲直りをしたい人。
喧嘩をしている者達の仲裁をしたい人。何が問題なのかわからない人。
気軽に相談してくれ。煽りつつ、悩みつつ、みんなで共に考えよう。
■前スレ： http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996127554/
サークル内で嫌な奴がいたら、そのサークルをやめるしかないのか？
この問題に遭遇している人は多い。仲の良い友達と以前のように遊びたい。
だがある者を批判し追い出したがために脅迫やストーキングを受けた人間が
いる。サークルの仲間達は事なかれで、遠くから成り行きを見守るだけ。私
達はそんな困っている人間に助言を与え、厳しい忠告を与える必要がある。
困ったチャンがいて弱っている人。仲直りをしたい人。
喧嘩をしている者達の仲裁をしたい人。何が問題なのかわからない人。
気軽に相談してくれ。煽りつつ、悩みつつ、みんなで共に考えよう。
■前スレ： http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996127554/
正直、重複っぽいから、↓のに統合でどうか？
＞「あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987515479/l50
＞「あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987515479/l50
「コンベンションで見かけた強烈キャラ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968952759/l50
と
「あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987515479/l50
のような報告スレ同士は統合するべきだと思うけど、
相談スレは報告スレとはまた内容、意味が違うと思うよ。
相談スレでも雑談するから少し似ちゃうのも無理ないけどね。
なんにせよ、困ってる人の力になれる相談スレは残すべきかと。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968952759/l50
と
「あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987515479/l50
のような報告スレ同士は統合するべきだと思うけど、
相談スレは報告スレとはまた内容、意味が違うと思うよ。
相談スレでも雑談するから少し似ちゃうのも無理ないけどね。
なんにせよ、困ってる人の力になれる相談スレは残すべきかと。
君の言う「報告スレ」で相談のってやればいいじゃん。
似たスレ多いし統合した方がいいね。
てことでこのスレの２はいらないと思う。
てことでこのスレの２はいらないと思う。
970 ：ＮＰＣさん：02/06/14 17:51
祭りの会場はここか？ 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども！
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小笛ﾀﾝｽﾚ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023893679/l50
良いサークル 悪いサークル（北海道編）その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019610491/
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小笛ﾀﾝｽﾚ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023893679/l50
良いサークル 悪いサークル（北海道編）その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019610491/
971 ：ＮＰＣさん：02/06/14 21:17
八王子の洗脳が上手なｻｰｸﾙに捨ててくる。
お久しぶりですが･･･彼がまたやらかしてます。ではお望み通り毛色の違う奴。
３人のＧＭ連動でキャンペーン×３。
ＰＬの希望に合わせて各ＧＭの中から選べる「冒険者の集う酒場方式」
そんな企画をやってるのですが。
３人のＧＭ連動でキャンペーン×３。
ＰＬの希望に合わせて各ＧＭの中から選べる「冒険者の集う酒場方式」
そんな企画をやってるのですが。
彼、途中の話し合いとか一切しようとせず
当日いきなり遅刻して登場。
どたばた始めるわ、世界観丸無視だわ、
挙句の果てに他の卓と経験点・報酬点が全然違う。
当日いきなり遅刻して登場。
どたばた始めるわ、世界観丸無視だわ、
挙句の果てに他の卓と経験点・報酬点が全然違う。
ＧＭ間で移動が出来るのだから経験点が大体同じなのは
予め打ち合わせているはずなんだが、
彼･･･もう奴でいいや。
奴は適当に経験点言ったあとで周囲に確認とる。
で、他は
「成功を基準に設定、想定外に上手くいったら＋、失策で失敗したら-」
となってるんだが
奴のシナリオは目一杯成功してやっと基準点に追いつくありさま。
予め打ち合わせているはずなんだが、
彼･･･もう奴でいいや。
奴は適当に経験点言ったあとで周囲に確認とる。
で、他は
「成功を基準に設定、想定外に上手くいったら＋、失策で失敗したら-」
となってるんだが
奴のシナリオは目一杯成功してやっと基準点に追いつくありさま。
しかもシナリオもひたすら自分の萌えＮＰＣが強くて
それが強過ぎたら適当にお助けキャラ出せばいいや･･･って感じ。
正直、立場とかサークル員の反応とか無かったら来週は
遅れてやってきた時点で靴脱いで投げつけたいですわ（藁
それが強過ぎたら適当にお助けキャラ出せばいいや･･･って感じ。
正直、立場とかサークル員の反応とか無かったら来週は
遅れてやってきた時点で靴脱いで投げつけたいですわ（藁
＞933
絵に描いたようなへたれマスターやな。
なぜ残りの２マスターはそのＧＭを殴らないんだ？
933が靴投げる前にそれが疑問。
絵に描いたようなへたれマスターやな。
なぜ残りの２マスターはそのＧＭを殴らないんだ？
933が靴投げる前にそれが疑問。
＞976
去年入ったから、こまめに注意すればそのうち･･･ではや１年。
そろそろ･･･流石にね。
去年入ったから、こまめに注意すればそのうち･･･ではや１年。
そろそろ･･･流石にね。
ここでよりもメンバーの人に相談しなさい
979 ：ＮＰＣさん：02/06/22 21:23
一緒に遊んでいる奴が一言言うべき。
悪い点があるならはっきり注意してやれ。
そいつだけが悪いと注意するのではなく
自分や他の遊んでいる奴も含めて
悪いところは治していこうという結論にするのがポイント。
そいつだけ責めても話きかなそう。
臆病者には楽しいセッションが出来にくい。
悪い点があるならはっきり注意してやれ。
そいつだけが悪いと注意するのではなく
自分や他の遊んでいる奴も含めて
悪いところは治していこうという結論にするのがポイント。
そいつだけ責めても話きかなそう。
臆病者には楽しいセッションが出来にくい。
980 ：ＮＰＣさん：02/06/22 22:16
統合案、かなり古いスレッドだけどここに合流、というのは？
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/l50
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/956674160/l50
981 ：⊂⌒｀つ｀Д´）つ ◆DQNj7k.Q：02/06/22 22:35
僕なら殴るな〜
言って聞くような人ならそんなことしないと思うしねぇ〜
言って聞くような人ならそんなことしないと思うしねぇ〜
とりあえず、1に対する返答としては、
「ﾒﾝﾊﾞｰに相談して、それでも駄目なら本人に相談、それでも駄目なら違うｻｰｸﾙへ」
という方向で完結なのか？
番外編...殴ﾙ。（脳内ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝの結果、あまり賢い行動ではないとｵﾓﾜﾚ）
「ﾒﾝﾊﾞｰに相談して、それでも駄目なら本人に相談、それでも駄目なら違うｻｰｸﾙへ」
という方向で完結なのか？
番外編...殴ﾙ。（脳内ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝの結果、あまり賢い行動ではないとｵﾓﾜﾚ）
まあ、本人が困ったチャンでなければ、どこに行っても暖かく迎えてくれるだろうよ。
本人が困ったチャンの場合はどこに行ってもアレだろうが...
いや、似たような属性の人間でサークル作って、落ち着くかもしれんが。
本人が困ったチャンの場合はどこに行ってもアレだろうが...
いや、似たような属性の人間でサークル作って、落ち着くかもしれんが。
984 ：ＮＰＣさん：02/06/24 04:45
>>980の言う通り、次のスレに移動しよう。
まずは１に相談しないと、１は解答を貰い損ねちゃうよ！